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【朝日】白村江 part…いくつなんだ?【朝日】

1 :最低人類0号:05/02/17 03:02:54 ID:KyZ3jVBT
在日ループ電波の例のアレだ。

2 :最低人類0号:05/02/17 03:08:56 ID:4PV6BJDr
>>1
モツカレー& 2ゲトー

3 :最低人類0号:05/02/17 03:13:36 ID:4PV6BJDr
   ∧∧   ∬ lこのスレは「在日光」と一緒にちょうせんを勉強し、
  ( ,,゚Д)y-=┛ <わかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
 く y i,_ノ     l*12.15条約に批准しています。 
 (_/つ__)i⌒i   l隔離スレです。他スレに沸いたらここに閉じ込めてください。

初期データ保管庫(経済)
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html
白村江の戦/ザイニッチ君ログ保管庫
http://www.geocities.jp/twochanel/


4 :最低人類0号:05/02/17 03:16:16 ID:4PV6BJDr
テンプラ、これでよかったっけ?
(・A・)イクナイ!!  なら、誰か修正しておいて下さい。

5 :最低人類0号:05/02/17 03:51:15 ID:4PV6BJDr

   ∧∧   ∬ |このスレは在日光氏を隔離し           
  ( ,,゚Д)y-=┛ < 人間が通常おさめている知識の範囲で
  く y i,_ノ    |腹や頭を抱えながらも忍耐力を訓練し、在日光氏の
  (_/つ__)i⌒i    |ループをせせら笑うスレッドです。
■質問者は、主語と述語の明瞭な問題を、さんさいじにもどっかいかのうな
 わかりやすい言葉で、 簡潔に書くことを心がけてください。
 また、回答不能の事態によりブチ切れることは控えてください。
*12.15条約(http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050302941/2-5/)に批准しています。



こっちだっけか・・・?

6 :最低人類0号:05/02/17 10:58:14 ID:uOcuXulq

   ∧∧   ∬ lこのスレは金属活字で「朝鮮人失格」の烙印を押された
  ( ,,゚Д)y-=┛ <「在日光」を、せめて朝鮮人の水準まで引き上げるべく
 く y i,_ノ     lみんなで生暖く眺めつつ叩くスレです。
 (_/つ__)i⌒i   l隔離スレです。朝鮮のことわざの様に、おぼれる光をブッ叩いて楽しみましょう

#12.15条約を批准するかは別途決めて下さい。


http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108107160/

だったかな

7 :最低人類0号:05/02/17 15:09:49 ID:9kA9lFSc
ここは領土問題でスタートしような。

8 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 15:10:47 ID:v5k0U+AO
文部省とは民間だったと?そしてその文部省が近隣諸国条項を?


9 :最低人類0号:05/02/17 15:10:48 ID:uOcuXulq
お出掛けします。
先生方ガンバ!
(^^)/〜〜

10 :最低人類0号:05/02/17 15:11:21 ID:uOcuXulq
>>8
一回、死ねよwww

11 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 15:15:29 ID:v5k0U+AO
確か政府は検定は民間だと言っていただろ?


12 :最低人類0号:05/02/17 15:15:34 ID:KyZ3jVBT
1000 名前:最低人類0号 投稿日:05/02/17 15:09:27 ID:uOcuXulq
1000だったら・・・・在日光は愚か者決定!

…いや、そんな事は既決事項であって(ry

13 :最低人類0号:05/02/17 15:16:15 ID:KyZ3jVBT
>>11

おもしろい、ソース出せ。

14 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 15:17:12 ID:v5k0U+AO
ソースはないが、おまえらも知っているだろ?
教科書問題の時に、政府は干渉できないと
韓国などに言っていた。


15 :最低人類0号:05/02/17 15:19:33 ID:9kA9lFSc
いや、正直知らんかった。
ソースくれ。

16 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 15:20:07 ID:v5k0U+AO
>>15
政府は検定に口をはせめないとか
そういうのなかったか?

17 :最低人類0号:05/02/17 15:22:21 ID:KyZ3jVBT
>>16

日本の教科書制度は…
民間が作成した教科書を、文部省が認定する事になってると思うが?
「国が教科書を作成する」ことはしないが、その事か?

18 :最低人類0号:05/02/17 15:23:05 ID:9kA9lFSc
いや、文部省とやらが民間ってソースくれ。
俺の知らない集団だ。

19 :最低人類0号:05/02/17 15:24:46 ID:uOcuXulq
>>18
もしかしたら、第3セクターで運営してるとか?w <文部省(旧)

20 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 15:25:14 ID:v5k0U+AO
>>17
なるほど、しかしなぜ教科書には文部省の許可が必要なんだ?
メディアには、そういうのがないのに。

21 :最低人類0号:05/02/17 15:25:45 ID:4PV6BJDr
こらヒカル!
スレ立ててくれた人のお礼言いなさい!

今日は時間がありません。
先生方、宜しく。このバカはいつまで経っても、礼を自分から言えないようですからw

22 :最低人類0号:05/02/17 15:26:59 ID:uOcuXulq
お先に失礼致します。

23 :最低人類0号:05/02/17 15:29:56 ID:KyZ3jVBT
>>20

そ れ は 教 科 書 と メ デ ィ ア が 違 う も の だ か ら ♪

24 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 15:31:02 ID:v5k0U+AO
>>23
なぜ違うと?同じ民間なのに、一方では政府のそういう許可が必要とか。


25 :最低人類0号:05/02/17 15:33:28 ID:9kA9lFSc
教科書は公立学校で使われるものだからだよ。
これで分からなきゃ生涯分からん。

26 :最低人類0号:05/02/17 15:33:50 ID:KyZ3jVBT
自転車に乗るには免許がいらないが、同じ国民なのに車に乗るには免許が要る。

これと一緒だ。

27 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 15:37:31 ID:v5k0U+AO
なるほど。しかしこれまで南京大虐殺などの記述もあったようだが
こういうのが認められていたのはなぜなんだ?
事実かどうかは分からないはずなのに。


28 :最低人類0号:05/02/17 15:42:59 ID:tmUAZgqY
文部科学省に電話で聞け。

29 :最低人類0号:05/02/17 15:45:36 ID:KyZ3jVBT
文部科学省
03(5253)4111(代表)

30 :最低人類0号:05/02/17 15:47:02 ID:9kA9lFSc
流行りだったんじゃねーの?

31 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 15:48:34 ID:v5k0U+AO
ちょっと待てよ。という事は、新しい歴史教科書がでてくる前には
アジアでの行動を肯定する教科書はなかったと?
それとも、文部省が認めなかった時期があったと?


32 :最低人類0号:05/02/17 15:53:07 ID:9kA9lFSc
あったかどうかくらいネットで調べられるだろ?
それすら出来ないのか?

33 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 15:56:17 ID:v5k0U+AO
>>32
その辺は得意ではない。


34 :最低人類0号:05/02/17 15:57:50 ID:9kA9lFSc
これは得意・不得意の問題じゃない。
調べろ。

35 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 16:00:16 ID:v5k0U+AO
>>34
分からないんだよ、その事は。
新しい歴史教科書までの間はいったいどうだったんだろうか?


36 :最低人類0号:05/02/17 16:03:02 ID:9kA9lFSc
じゃあ不明で良いだろ。
知らない事を前提には話は進められないからな。

37 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 16:04:44 ID:v5k0U+AO
>>36
じゃあそもそも近隣諸国条項ができた時に
問題になった教科書は修正されたと?


38 :最低人類0号:05/02/17 16:06:11 ID:KyZ3jVBT
>>37
近隣諸国条項ができた時に、何が問題になったんだ?

これは絶対に朝日新聞に聞くべきだと思うぞ?
…なんせ、当事者だからな♪

39 :P-∞ ◆F4GUINRhvw :05/02/17 16:06:50 ID:qgzXmXbo
2月18日午後8時に1000ゲットするスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1108623240/l50


40 :最低人類0号:05/02/17 16:07:43 ID:9kA9lFSc
前スレに書いてあるんじゃないか?
見直して来たらどうだ?


41 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 16:13:51 ID:v5k0U+AO
前スレを読んだが、修正していないのかな?
817 名前:最低人類0号 投稿日:05/02/16 15:44:19 ID:Hjjh1wDD
>>810
どこに中朝韓の望み通りに教科書の改訂に応じたと書いてある?
そもそも、ソレならその段階で教科書問題は終わってるだろう?w
ガタガタ五月蠅いから、玉虫色の条項作ることで誤魔化されたダケだろ?w
現に、後からナンとでも成るワケで、新しい教科書もOKだしな。
中朝韓は、実効性の無い飴玉で引き下がった馬鹿って事か?w


42 :最低人類0号:05/02/17 16:13:55 ID:KyZ3jVBT
コッチのスレにも貼っておいてやろう。

朝日新聞社東京本社 03-3545-0131
毎日新聞東京本社  03-3212-0321



43 :最低人類0号:05/02/17 16:16:43 ID:9kA9lFSc
読んだだけでも成長したな。
その結論も前スレにあるから呼んで来い。

44 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 16:16:44 ID:v5k0U+AO
新しい教科書とあるわけだから、それまでの教科書は
左翼的だったと見るべきでは?
つまり一時期中国などの抗議がなかったのは
それに応じて、左翼的な教科書しか文部省が合格に
してこなかったとは言えないか?

45 :最低人類0号:05/02/17 16:18:49 ID:9kA9lFSc
新しい教科書は右翼的なのか?

46 :最低人類0号:05/02/17 16:19:50 ID:KyZ3jVBT
>>44

いえない。

政治的にでも、経済的にでも、国内情勢が不安定な時期にリンクしてるな。

47 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 16:19:53 ID:v5k0U+AO
>>45
日本人にしてみれば違うだろう。
しかし新しいと書かれているのだから
それまで左翼的だったという事では?
この会の主張もそのように言っているんだから。


48 :最低人類0号:05/02/17 16:20:23 ID:KyZ3jVBT
>>44

そもそも、オマエは「新しい歴史教科書」を読んだこと…ないよな?w

49 :最低人類0号:05/02/17 16:20:57 ID:KyZ3jVBT
>>47

日本人にしてみれば違うなら、誰にとって右翼的なんだ?w

50 :最低人類0号:05/02/17 16:22:48 ID:9kA9lFSc
話の根本が違っている。
「新しい教科書」と「それまでの教科書」を読んでから出直せ。

51 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 16:23:10 ID:v5k0U+AO
>>46
どうして言えないんだよ?突然新しい歴史教科書に
抗議してきているぞ?
その教科書が特別でないなら、抗議はしてこないんじゃないか?
つまりそれ以前には左翼的だった、しかし突然新しい歴史教科書の
ような左翼的でない教科書が登場したので、中国は問題化したん
じゃないか?
>>48>>49
在日や韓国にとってみれば右翼だ。
新しい歴史教科書とは、侵略を進出にしたり、南京事件にしたり
そういうものだよ。



52 :最低人類0号:05/02/17 16:28:13 ID:KyZ3jVBT
>>51

在日にも韓国にも日本の教科書は関係無い。
大きなお世話だ♪ …違うか?

53 :最低人類0号:05/02/17 16:29:14 ID:9kA9lFSc
>>52
提案があるんだが、教科書問題についてはこの戯けが
自分で問題提起出来るまで放置しないか?

54 :最低人類0号:05/02/17 16:29:57 ID:KyZ3jVBT
>>53

52の答えだけ貰いたいが、その方針で合意する。

55 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 16:30:15 ID:v5k0U+AO
どういう意味だ?


56 :最低人類0号:05/02/17 16:34:52 ID:9kA9lFSc
お前が自ら何が理由で何が問題かを理解するまでは
教科書問題について返事してやらん。
勉強してこい。

57 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 16:37:43 ID:v5k0U+AO
>>56
だから新しい歴史教科書がでるまで、抗議がなかっただろ。
条項ができた時の教科書問題以降でだ。


58 :最低人類0号:05/02/17 16:41:35 ID:9kA9lFSc
それは何が問題でどこからどこへどういう批判が上がったんだ?
・問題点:
・どこから:
・どこへ:
・どのような批判:
・結果:
全部埋めろ。


59 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 16:49:41 ID:v5k0U+AO
>>58
問題:教科書を修正するよう、抗議があった。
    突然新しい歴史教科書に対して。
どこから:中国や韓国から
どこへ:日本へ。
どのような批判:それは新しい歴史教科書が、過去を美化しているから。
          という事は、新しい歴史教科書がでる前は、左翼的だったと
          いう事じゃないと、矛盾する。
          それは抗議が来ていないから
結果:新しい歴史教科書に対して、何も修正しなかった。


60 :最低人類0号:05/02/17 16:52:35 ID:9kA9lFSc
修正しないなら問題ないだろ。
何か問題があるのか?

>>54
暫く任せた。

61 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 16:54:28 ID:v5k0U+AO
>>60
だから、新しい歴史教科書以前は、それらの左翼的でない
教科書を合格にしなかった事の表れじゃないか?という事だよ。
突然中国が抗議してきているからだ。


62 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 17:01:46 ID:v5k0U+AO
いるか?


63 :最低人類0号:05/02/17 17:02:53 ID:KyZ3jVBT
>>61

おまえが間違ってるのは、
1.新しい歴史教科書以前にも、中朝韓はウダウダと文句を言い続けていた事。
2.新しい歴史教科書以前にも、『新編日本史』のように、お前らが「右翼的」とする教科書問題が存在した事。
3.日本の教科書問題は、根本的にオマエら在日や中朝韓には関係ないこと。


64 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 17:07:17 ID:v5k0U+AO
>>63
そういった問題は近隣諸国条項がでる前や、できた時期じゃなく
それ以降にあっていたと?


65 :最低人類0号:05/02/17 17:08:28 ID:KyZ3jVBT
>>64

オマエの主張がおかしい。
「近隣諸国条項」と「新しい歴史教科書」は同時期なのか?

66 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 17:12:53 ID:v5k0U+AO
>>65
いや違う、その新しい歴史教科書の前にも
教科書問題があったんだろ?
その問題が、近隣諸国条項の前とか、その時期のものではなく
かなりたった後に、そういう問題が起きていたと?
という事だよ。


67 :最低人類0号:05/02/17 17:14:48 ID:KyZ3jVBT
>>66

自分で検索してみろ。

68 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 17:17:07 ID:v5k0U+AO
>>67
その頃も内政干渉といって応じなかったと?


69 :最低人類0号:05/02/17 17:19:27 ID:KyZ3jVBT
>>68
だから、自分で検索してみろよ。

70 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 17:21:42 ID:v5k0U+AO
>>69
検索って何を書いて検索するんだ?


71 :最低人類0号:05/02/17 17:24:01 ID:KyZ3jVBT
>>70
だぁ〜もぉいい

ttp://www.tsukurukai.com/02_about_us/03_move_02.html

72 :最低人類0号:05/02/17 17:27:37 ID:ajiKR6FQ
>>71
戻って来たが、このままフェードアウトして良いか?

73 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 17:29:35 ID:v5k0U+AO
なるほど。しかし文部省が修正していると書かれているぞ?
これは政府による干渉では?


74 :最低人類0号:05/02/17 17:29:34 ID:KyZ3jVBT
>>72

ご随意に(苦

75 :最低人類0号:05/02/17 17:30:44 ID:KyZ3jVBT
>>73

>>23

76 :最低人類0号:05/02/17 17:31:36 ID:ajiKR6FQ
>>74
話がループしてるから本当に放置した方が良いかもな。

77 :最低人類0号:05/02/17 17:36:53 ID:KyZ3jVBT
>>76 ですね。

>光

おまえに聞きたい。

「政府による教科書への干渉は悪か?」

78 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 17:37:43 ID:v5k0U+AO
何かおかしいな。教科書に対しては政府は干渉できるなら
それは国定教科書と同じじゃないのか?


79 :最低人類0号:05/02/17 17:39:15 ID:ajiKR6FQ
自分で調べろ。
そして自分で考えろ。

80 :最低人類0号:05/02/17 17:39:59 ID:KyZ3jVBT
>>78

違うね。
現にイロイロ存在するだろう?

で、政府による教科書への干渉は悪か?

81 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 17:42:56 ID:v5k0U+AO
しかしhttp://www.tsukurukai.com/02_about_us/03_move_02.html
これを見ると、文部省は相手の抗議に応じているようにしか
見えないぞ?


82 :最低人類0号:05/02/17 17:44:52 ID:KyZ3jVBT
>>81
で、ナンだ?


83 :最低人類0号:05/02/17 17:49:44 ID:tmUAZgqY
まだやってるの?w

84 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 17:49:44 ID:v5k0U+AO
>>82
宮沢喜一官房長官が、政府の責任において、修正すると
言っていた。


85 :最低人類0号:05/02/17 17:53:00 ID:ajiKR6FQ
>>59によると何も修正しなかったらしいが。

86 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 17:55:05 ID:v5k0U+AO
>>85
新しい歴史教科書についてはな。
しかしそれ以前に修正したと書かれていたのは
ようするに進出表現を認めなかったという事では?


87 :最低人類0号:05/02/17 17:55:41 ID:ajiKR6FQ
意味が分からない。
年代をはっきりさせろ。

88 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 17:59:10 ID:v5k0U+AO
だから新しい歴史教科書については、修正しなかったが
それより昔に起きた教科書問題では、左翼的に
修正しているじゃないか。
57(1982)年
08月 宮沢喜一官房長官が、「政府の責任において、教科書の記述を是正する。今後は近隣諸国との友好、親善が十分実現するように配慮する」と発言
09月 鈴木善幸首相、訪中。トウ小平氏に謝罪。
ちょっと飯を食べてくる。

89 :最低人類0号:05/02/17 18:03:06 ID:ajiKR6FQ
どこに修正したと書いてあるんだ?

90 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 18:06:59 ID:v5k0U+AO
>>89
修正=訂正。

91 :最低人類0号:05/02/17 18:13:32 ID:ajiKR6FQ
訂正もどこに書いてあるんだ?

92 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 18:15:24 ID:v5k0U+AO
>>91
>>88に書いているじゃないか。
政府の責任において、教科書の記述を訂正と。
サイトならhttp://www.tsukurukai.com/02_about_us/03_move_02.html

93 :最低人類0号:05/02/17 18:16:45 ID:ajiKR6FQ
すまん、マジで>>88に見当たらないんだが、どこに書いてあるんだ?

94 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 18:17:39 ID:v5k0U+AO
>>93
08月 宮沢喜一官房長官が、「政府の責任において、教科書の記述を是正する。

95 :最低人類0号:05/02/17 18:17:55 ID:ajiKR6FQ
だからどこによ?

96 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 18:23:19 ID:v5k0U+AO
>>95
教科書の記述を訂正すると書かれているだろ。


97 :最低人類0号:05/02/17 18:25:10 ID:ajiKR6FQ
書いてないだろ。

98 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 18:27:46 ID:v5k0U+AO
>>97
教科書の記述を是正する。
書かれているだろ、何を言っているんだ?


99 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/17 18:28:24 ID:v5k0U+AO
カムサハムニダありがとう、また明日。


100 :最低人類0号:05/02/17 18:29:00 ID:ajiKR6FQ
やっと気付いたか。
お前もっと文章を良く読め。

101 :最低人類0号:05/02/17 18:30:55 ID:MQvJAyhC
いらないAV機器くれ/やるスレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1052659755/184


iPod放出神降臨!!!!

102 :最低人類0号:05/02/17 21:34:52 ID:5om/Z6wF
ひょっとして在日光君は、教科書の「検定」と「採用」を混同していないか?

教科書の「検定」は文部科学省(もちろん官庁だ)が実施する。実行者が政府なんだから干渉もへったくれもない。

そして検定に合格した教科書(何種類もある)から、どれを使うかは各学校、または地域の教育委員会がが決める。
政府は「検定に合格した教科書であるかぎり、どの教科書を使うかに干渉することは出来ない」

つまり、「新しい歴史教科書」が教科書の基準に合っているかどうかは政府が検定するが、合格後、学校に対して
「新しい歴史教科書」を使えとか使うなという干渉は出来ない。

103 :最低人類0号:05/02/18 00:35:28 ID:1bYD1ire
教科書が使用されるまで
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/gaiyou/04060901/002.htm

表2 諸外国における教科書制度の概要
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/gaiyou/04060901/003.htm

教科書検定の方法
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/gaiyou/04060901/004.htm

図2 教科書検定の手続き
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/gaiyou/04060901/005.htm


104 :最低人類0号:05/02/18 00:48:25 ID:1bYD1ire
教科書が使用されるまで
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/gaiyou/04060901/002.htm
2.  検定
 図書は、文部科学大臣の検定を経てはじめて、学校で教科書として使用される資格を与えられます。
発行者が検定申請すると、その図書は文部科学省内の教科書調査官の調査に付されるとともに、文部科
学大臣の諮問機関である教科用図書検定調査審議会に諮問されます。
審議会から答申が行われると、文部科学大臣は、この答申に基づき検定を行います。
教科書として適切か否かの審査は、教科用図書検定基準に基づいて行われます。

注)発行者:韓国の国定教科書の発行者は「国」であるようだが、日本に於ける「発行者は国ではない」
      日本に於ける「発行者」とは、出版社(本を出版する民間会社)のことだ。
  
 

105 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 10:04:42 ID:y9ygRECf
カムサハムニダおはよう。
じゃあ是正したり、修正したりしたのは
左翼的な教科書しかいけないと、政府が干渉したのと同じ
事では?
これはやはり波風立てないように、異例の措置をとっただけだと?
例の国益を考えて。

106 :最低人類0号:05/02/18 10:10:45 ID:8EtzSkiD
お早う。
前スレとこのスレを読み返せ。

107 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 10:16:23 ID:y9ygRECf
>>106
読み返してもない。


108 :最低人類0号:05/02/18 10:22:49 ID:1bYD1ire
>>107
そうですか(苦

では、放置しますね。

109 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 10:24:12 ID:y9ygRECf
>>108
何を言ってるんだ。
だから修正とかしたのは、政府が干渉しないという事に
矛盾するじゃないかよ。


110 :最低人類0号:05/02/18 10:24:25 ID:8EtzSkiD
では説明は不可だ。
お前に理解出来ない話って事だから、あきらめろ。


111 :最低人類0号:05/02/18 10:24:27 ID:Gfy/In/M
(´-`).。oO(溜息しか出ない)


112 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 10:26:34 ID:y9ygRECf
理解できると言っているだろ。


113 :最低人類0号:05/02/18 10:27:09 ID:1bYD1ire
このスレは、これ以降「在日光」が妄言を垂れ流すだけのスレに移行します。

在日光の妄言を楽しみましょう。w

114 :最低人類0号:05/02/18 10:36:43 ID:8EtzSkiD
理解出来るなら前スレ読めば理解してる筈だ。

115 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 10:45:40 ID:y9ygRECf
それじゃ理解できない、突き詰めていって矛盾をついていかないと。



116 :最低人類0号:05/02/18 10:46:38 ID:8EtzSkiD
なら無理だ。
あきらめろ。

117 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 10:47:54 ID:y9ygRECf
突き詰めていって理解するんだろ?


118 :最低人類0号:05/02/18 10:51:11 ID:8EtzSkiD
それだけの資料も説明も前スレ(若しくはそれ以前)で出た。
あれで理解出来なきゃ無理だ。
あきらめろ。俺はあきらめた。

119 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 10:53:56 ID:y9ygRECf
>>118
まだ大丈夫だ。矛盾があるんだよ。
まだでたようででていないんだ。
矛盾を見つけている。

120 :最低人類0号:05/02/18 10:55:49 ID:8EtzSkiD
何がどう矛盾してるのか言ってみろ。
場合によってはスルーするが。

121 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 10:57:48 ID:y9ygRECf
>>120
政治介入をしていないといっていたのに、しているんだよ。
修正とか是正とか書かれていたので。
これは左翼的な教科書しか合格にしなかったので
政治介入と同じだという事だ。



122 :最低人類0号:05/02/18 11:00:33 ID:8EtzSkiD
その説明は既に出ている。
自分で探せ。

123 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 11:07:00 ID:y9ygRECf
でていないはず、どこらへんにあるんだ?


124 :最低人類0号:05/02/18 11:08:33 ID:8EtzSkiD
単語が変わったらもう理解出来ないのか?
前スレを読め。

125 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 11:10:33 ID:y9ygRECf
近隣諸国条項の配慮に違反していないという事しか
書かれてないぞ?


126 :最低人類0号:05/02/18 11:11:45 ID:8EtzSkiD
あっそ、ならそれで良いんじゃない?
説明は無駄だって事だからな。

127 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 11:15:14 ID:y9ygRECf
そうじゃない。いいか?
近隣諸国条項には違反していないのは
配慮には色々あるからだ。
新しい歴史教科書も、配慮していると言える要素があるからだ。
それは納得した。
しかし政治介入をして、新しい歴史教科書のようなものは
それ以前には認められなかったという事だ。
政府が修正していたんだから。


128 :最低人類0号:05/02/18 11:16:20 ID:8EtzSkiD
教科書とは何か、と言う意味の説明が前スレで出てる。
そこから読み直せ。

129 :最低人類0号:05/02/18 11:16:32 ID:nRTobhSY
朝日に電話して聞け。
こっちに聞くな。

130 :最低人類0号:05/02/18 11:18:54 ID:nRTobhSY
>政府が修正していたんだから。
やっぱりリンク先を読みもせずに、指摘された誤解もスルーしっぱなしか。

以後お前に答える口はない。
全部読み直して自分で理解をまとめるまで一週間でも二週間でも放置。

131 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 11:20:16 ID:y9ygRECf
ようするに前までは、政府に干渉されたので
合格できなかったんだろ?


132 :最低人類0号:05/02/18 11:24:32 ID:nRTobhSY
>>131
1000字以下の光の発言は、以後自動であぼーん(非表示)にします。

133 :最低人類0号:05/02/18 11:24:40 ID:8EtzSkiD
政府とは何で教科書とは何で干渉とは何で合格とは何の事だ?

134 :最低人類0号:05/02/18 11:25:12 ID:8EtzSkiD
>>132
スペース大量に入れてきたりしてw

135 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 11:27:46 ID:y9ygRECf
政府は修正したんだよ。つまり新しい歴史教科書のようなものは
合格にしなかった時期があるという事になるだろ?
修正したんだから。
これは左翼的なものしか認めなかったのと同じになるからだ。


136 :最低人類0号:05/02/18 11:30:55 ID:nRTobhSY
さっそく、「あぼーん」がはいりまつた。
どんな馬鹿なこといっているかわからないのが残念。

137 :最低人類0号:05/02/18 11:31:46 ID:8EtzSkiD
高校卒業まで座ってただけヤツが教科書の内容を理解してるのか?
>>133に答えろ。
政府:
教科書:
干渉:
合格:


138 :最低人類0号:05/02/18 11:33:23 ID:kY5D3GDb
学習指導要綱について調べてみれ

139 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 11:39:06 ID:y9ygRECf
>>137
政府: 宮沢喜一官房長官、文部省
教科書:昭和58年度用高校社会科教科書、新編日本史
干渉:是正や修正
合格:修正した後に合格。

140 :最低人類0号:05/02/18 11:42:15 ID:8EtzSkiD
殆ど間違ってるってのも凄いなw
やり直せ。

141 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 11:43:09 ID:y9ygRECf
間違ってない。あっているぞ。
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/03_move_02.html
これを見ていたんだ。


142 :最低人類0号:05/02/18 11:49:15 ID:8EtzSkiD
事例の具体例を書いたのか、これはすまん、なら正しいな。

俺の質問は、
政 府:何をするものか
教科書:何をするものか
干 渉:上記を踏まえた上で何をしたのか
合 格:誰が何を何にどう合格させたのか

書けって事な。
自分なりに整理してみ。

143 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 11:52:13 ID:y9ygRECf
>>142
難しいな
政府:管理する
教科書:民間が作り、政府の許可を得る
干渉:政府が左翼的なものしか認めなかった。修正。
合格:文部省が、教科書を左翼的に修正して合格させた。

144 :最低人類0号:05/02/18 11:53:39 ID:8EtzSkiD
難しいものなんだよ、まだ理解したいか?
その記述なら何も問題ないじゃないか。
何が問題なんだ?

145 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 11:57:27 ID:y9ygRECf
>>144
左翼的な記述しか認められないというのは
それは干渉と同じじゃないか?


146 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 11:58:25 ID:y9ygRECf
ちょっと飯を食べてくる。

147 :最低人類0号:05/02/18 11:59:38 ID:8EtzSkiD
政府の許可を得るなら干渉されて当然だろう?
何か問題か?

148 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 12:55:30 ID:S1iS019M
>>147
だから進出とかそういう表現は、修正されたという事は
そういう表現は認められないという事だぞ?
つまり左翼的なものしか認めないという事だろ?


149 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 13:24:22 ID:S1iS019M
いるか?

150 :最低人類0号:05/02/18 13:26:38 ID:RQnxu8ld
>>148
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog044.html

151 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 13:33:39 ID:S1iS019M
>>150
それは分かるが、修正したんだろ?

152 :最低人類0号:05/02/18 13:37:55 ID:1bYD1ire
■6.中国の抗議をひっこませた産経の誤報訂正■

 朝日とは対照的に、第一面トップの大見出しで、「読者に深くお
わびします」と誤報を訂正したのが、9月7日付けサンケイであっ
た。4段抜きで「『侵略』→『進出』誤報の経過」との見出しをつ
け、これなら見過ごす人はいない。

 翌8日には、「教科書問題・中国抗議の土台ゆらぐ」と5段抜き
大見出しをつかい、さらに「発端はマスコミの誤報からだった」と
4段抜き2行の見出しで報じた。[3,P304]

 自分の主張が事実に基づかない事をここまで明らかにされては、
中国政府も「ここまで」と思ったのか、翌9月9日には、日本政府
の説明を突如受諾し、教科書問題は急転直下、決着を見た。サンケ
イの大々的な「誤報訂正」が効いたのである。

153 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 13:38:53 ID:S1iS019M
>>152
修正した事に対してはどうなんだ?


154 :最低人類0号:05/02/18 13:38:54 ID:1bYD1ire
 参議院文教委員会で小川文相が「侵略を進出に換えた例はない」
と表明したのが7月30日、朝日がこれを認めて「誤報訂正」をし
たのが、8月25日。宮沢官房長官は、これらの事実を知りながら、
あえて中国側の抗議を全面的に受け入れたのである。[2,P232]

155 :最低人類0号:05/02/18 13:39:35 ID:1bYD1ire
 一方で文部省は、一連の国会審議を通じて、以上のような具
体例と、検定意見をつけた理由を説明することは終始、避けな
がらも、「今回の検定で、日中戦争に限ってみると、変更され
たのは四カ所だけ。中国が指摘しているような、日本軍の華北
への侵略、中国への全面侵略の「侵略」を「進出」などに書き
換えた例は、いまのところ見当たらない。

156 :最低人類0号:05/02/18 13:42:13 ID:1bYD1ire
■1.CNN誤報事件に見るアメリカ・マスコミの自己責任■

 ベトナム戦争中に米軍が、逃亡した米兵を殺害する目的でラ
オスでサリンガスを使用したとのCNNの鳴り物入りの調査報
道について、CNNはその後の独自の調査の結果、「サリンを
使ったことも、米兵をターゲットにしたことも確証はない」と
して報道を取り消し、謝罪するとともにプロデューサーを解雇
した。(中略)

 CNNは処分については明らかにしていないが、NBCテレ
ビによると、中心のプロデューサーのエイプリル・オリバーさ
んが解雇、番組プロデューサー一人が辞職し、もう一人も辞職
すると伝えられている。[1]

 最近起こったアメリカでの誤報事件であるが、これが報道責任追
及の正常な姿である。自動車会社が不良車をリコールするのと同様、
誤報、虚報については、きちんと訂正記事を出して、読者に謝り、
責任者を処罰することが、企業としての社会的責任である。ところ
が、日本では明らかな誤報と分かっても、責任追及どころか、訂正
記事もこっそりとしか出さない例が少なくない。その代表例を以下
に紹介しよう。

157 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 13:42:15 ID:S1iS019M
>>155
修正というのは、しかし左翼的に修正したんじゃないのか?


158 :最低人類0号:05/02/18 13:43:07 ID:1bYD1ire
■2.新聞報道に基づく中国の抗議■

 昭和57年6月26日、朝日新聞は一面トップで、「教科書さら
に『戦前』復権へ」と題した記事を掲載、その中で、「とくに『侵
略』にからんでは、『侵攻』といい換えるほか(中略)、一段とき
め細かな検定ぶりが目立つ」と報じた。そして検定前と検定後の相
違例を一覧表にし、次のような例を挙げている。

「日本軍が華北を侵略すると」→「進出すると」
「中国への全面侵略」→「全面侵攻」

 その二日後、6月28日には、朝日は「中国侵略をわい曲」<新
華社通信 教科書検定に反発>と題して、「中国側の公式論評はま
だ出ていないが、新華社の素早い報道ぶりから見て、中国側が強く
反発していることを示している」と外交問題に発展する気配を報じ
た。

 中国政府からの公式の抗議は7月26日に来た。北京の日本大使
館に尚向前外務省第一アジア局長から、「華北侵略を『進出』と改
めるなど、歴史教科書の改竄を行っている」旨の抗議があったので
ある。「華北侵略」の例をそのまま使い、朝日などの新聞報道に依
拠したものであることは明白であった。[2,p226]



159 :最低人類0号:05/02/18 13:44:46 ID:1bYD1ire
■3.侵略を進出に書き換えた例はない■

 南京事件などに関する緻密な事実調査を行っている研究家・板倉
由明氏は、「はてな」と考えた。マスコミが大騒ぎをしているのに、
「どの教科書がそれをやったか」という具体的な名前が出てこない
のである。(このあたりは事実調査の重要ポイントだろう)

 さっそく、7月27日に朝日新聞に「どの教科書か」と電話で問
い合わせをすると、社会部栗田氏は、「今、探しているが、侵略を
進出と換えた例はあるはずである」と回答した。

 また文部省検定課に電話して聞いてみると、なんと「そういう例
はありません」との答だった。


今、探しているが、今、探しているが、今、探しているが、今、探しているが、
今、探しているが、今、探しているが、今、探しているが、今、探しているが、
今、探しているが、今、探しているが、今、探しているが、今、探しているが、

160 :最低人類0号:05/02/18 13:46:07 ID:1bYD1ire
  翌28日に、再度朝日に問合せをすると、「今回の検定におい
ては、”侵略”を”進出”に変えた例はなかったが、過去において
はそういう書き換えの例がいくつもあった。問題にすべきは字句で
はなくて、これまで引き続き行われてきた文部省の右傾化政策であ
る。」[3,p237]

 過去に書き換えの例があったというのなら、その事実を示さねば
ならず、また過去からの「右傾化政策」が問題なら、なぜ今それを
問題にするのか、という事になる。これは論点のすり替えである。
ともあれ、朝日はこの時点(7月28日)で、「華北侵略」を「進
出」に書き換えさせたというのは、誤報であると気が付いていたこ
とになる。

 さらに7月30日、参議院文教委員会で小川文相が「侵略を進出
に換えた例はない」と発言。しかし文相が明らかにし、朝日新聞も
確認した事実が、いっこうに表に出ないまま、教科書問題の火は燃
えあがっていく。

侵略”を”進出”に変えた例はなかったが
侵略”を”進出”に変えた例はなかったが
侵略”を”進出”に変えた例はなかったが
侵略”を”進出”に変えた例はなかったが

161 :最低人類0号:05/02/18 13:47:22 ID:1bYD1ire
過去に書き換えの例があったというのなら、その事実を示さねば
ならず、また過去からの「右傾化政策」が問題なら、なぜ今それを
問題にするのか、という事になる。これは論点のすり替えである。
ともあれ、朝日はこの時点(7月28日)で、「華北侵略」を「進
出」に書き換えさせたというのは、誤報であると気が付いていたこ
とになる。

 さらに7月30日、参議院文教委員会で小川文相が「侵略を進出
に換えた例はない」と発言。しかし文相が明らかにし、朝日新聞も
確認した事実が、いっこうに表に出ないまま、教科書問題の火は燃
えあがっていく。

誤報であると気が付いていた。誤報であると気が付いていた。誤報であると気が付いていた
誤報であると気が付いていた。誤報であると気が付いていた。誤報であると気が付いていた

162 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 13:47:52 ID:S1iS019M
だから、文部省が修正したなら、ようは中国的が認めるような
表現した許さなかったという事だろ?


163 :最低人類0号:05/02/18 13:49:18 ID:1bYD1ire
■4.扇動の陰のひそやかな訂正■

 書換えの事実がないことが分かってから、朝日は巧みに軌道修正
していく。板倉氏に「今回はそういう事実はなかったが」と回答し
た7月28日には、「侵略、こうして侵入に」と大見出しで報道し
た。これは「侵略→進出」という事実が見あたらないので、「侵略
→侵入」と修正したという「教科書執筆者の談話」を持ち出したも
のである。

「侵略→侵入」では、同じような言葉で、これでは中国政府もクレ
ームをつけられなかったろう。これも「すり替え」の手口である。

 8月22日にテレビで、上智大・渡部昇一教授が、「侵略→進出
の事実はない」と発表した。その3日後、25日に朝日が出した記
事が、「『侵略』抑制、30年代から一貫」と題する9段もの長文
記事である。

「すり替え」の手口。「すり替え」の手口。「すり替え」の手口。「すり替え」の手口
「すり替え」の手口。「すり替え」の手口。「すり替え」の手口。「すり替え」の手口
「すり替え」の手口。「すり替え」の手口。「すり替え」の手口。「すり替え」の手口
「すり替え」の手口。「すり替え」の手口。「すり替え」の手口。「すり替え」の手口

164 :最低人類0号:05/02/18 13:50:01 ID:1bYD1ire
>>162
日本語書け、愚か者!

165 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 13:50:53 ID:S1iS019M
>>164
だから中国が認めるような記述しか、文部省は認めなかったんだろ?
修正しているんだから。


166 :最低人類0号:05/02/18 13:52:39 ID:1bYD1ire
>>165
愚か者>>150のリンク先を200回読み返せ!

それまで放置ケテーイ! www

167 :最低人類0号:05/02/18 13:53:42 ID:8EtzSkiD
>>165
そんなことはない。以上。

168 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 13:54:37 ID:S1iS019M
>>166
読み返している。それは問題じゃない。
中国からの批判がこなくなったのは
中国にとっての、嫌な記述が見られないからだろ。
そして見られるところは、修正した事になる。


169 :最低人類0号:05/02/18 13:55:35 ID:1bYD1ire
>>168
アホ、極悪紙に振り回されたからだ!

170 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 13:56:51 ID:S1iS019M
>>169
じゃあhttp://www.tsukurukai.com/02_about_us/03_move_02.html
これの修正とかそういうのは何を意味するんだよ?


171 :最低人類0号:05/02/18 13:58:07 ID:8EtzSkiD
在日、>>170の質問こそ朝日新聞に聞くべきものだ。
これは冗談やお前を馬鹿にして言っているのではない。
真面目な話だ。

172 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 13:59:11 ID:S1iS019M
>>171
朝日新聞じゃなくて、このサイトに書かれているじゃないか。
続日本史に対して異例の修正を行ったと。


173 :最低人類0号:05/02/18 14:00:08 ID:1bYD1ire
>>170
事の張本人は朝日新聞だ。
>>171氏がおっしゃる様に、朝日新聞に問い合わせて事実関係を洗ってみろ。

174 :最低人類0号:05/02/18 14:03:31 ID:1bYD1ire
>>172
お前、そこのサイトが、どの様な性格を持っているか知ってるか?
そのサイトを運営している団体に、事の真相を聞いてみるが良い。w


175 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 14:05:39 ID:S1iS019M
>>173
是正していると書かれているんだから、官房長官が是正したんだろ。
進出の問題は、また別で、こういったのは朝日の問題だ。
しかし是正したと書かれているんだから、進出の問題とは
別の項目を是正した事になるが
これは4箇所ほど是正したと書かれているので
このことだろう。
とにかく中国が気にさわるような事はなくなったという事を
意味するのだから、左翼的な表現以外なくなったという事だろ?




176 :最低人類0号:05/02/18 14:07:29 ID:1bYD1ire
>>175
それほどまでに、日本の教科書の行く末を案じるのであれば、、、、入会する良い。

入会案内
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/07_join_01.html

177 :最低人類0号:05/02/18 14:08:59 ID:1bYD1ire
出掛けます。
じゃね〜!

178 :最低人類0号:05/02/18 14:09:33 ID:8EtzSkiD
>>175
これは冗談で言っているのではない。
本当に朝日新聞に問い合わせろ。
それで全ての疑問は氷解する筈だ。

179 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 14:12:52 ID:S1iS019M
電話してまで聞く必用はない。
修正していると書かれているんだから、修正していると判断すればいいだろ。
じゃあその修正は、どうなのかという事だ。
中国の反発がないようにするという事は左翼的な記述だと
いう事だろ。
ようするに修正とは、中国から見て美化しているような
表現だという事であって、仮に進出と書かれていたなら
それを修正するという事だろ?

180 :最低人類0号:05/02/18 14:13:02 ID:nZ2jcOqZ
http://corn.2ch.net/geino/kako/1022/10222/1022247438.html

181 :最低人類0号:05/02/18 14:15:29 ID:8EtzSkiD
聞く必要がないならここで聞くな。
聞きたいなら朝日新聞に聞け。

182 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 14:19:49 ID:S1iS019M
だから新しい歴史教科書を作る会に書かれているだろ?
それでいいんだよ。


183 :最低人類0号:05/02/18 14:21:34 ID:8EtzSkiD
そうかそれで良いのか。
じゃあ良いじゃないか。

184 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 14:26:46 ID:59mc7zkk
だから、修正したなら、左翼的な表現しかなかったんだろう。
それは政治介入じゃないのか?
という事だよ。


185 :最低人類0号:05/02/18 14:29:53 ID:8EtzSkiD
お前はこの話の根本が全く分かっていない。
どういう事件なのか、朝日新聞に聞け。
修正した、とか訂正した何て問題じゃないんだ。
それ以前の話だ。

186 :最低人類0号:05/02/18 14:31:52 ID:tZjhyY+N
きりがないな。
はっきり言おう。君が言う「左翼的な内容に政府が修正させた」という記事自体が
朝日新聞の誤報なの。問題の部分ははじめから出版された時と同じ文章だし、
文部省(当時)も当然そのまま合格にした。

つまり君が言う「左翼的に修正させた圧力」事態が存在しなかった。朝日がなんで
このような訳のわからない誤報をしたかについては俺も知らないので、必要なら
諸兄が言うように朝日新聞に問い合わせてくれ。

187 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 14:34:09 ID:59mc7zkk
>>185
進出という表現はなかったというのが、朝日と例の官房長官の
問題だ。
しかし4つほど修正した以外に、進出という表現は元から
なかったとあるのだから、この4つは修正した事になるだろ?
新しい歴史教科書のサイトと矛盾しない。
この4つこそ、中国に配慮したものと言えるだろ?
また、それ以外にも続日本史に関して、異例の修正をしているとも
書かれているだろ。
そして問題解決しているんだから、中国などに
違和感がない状態に修正したという事で
ようは左翼的な表現しかないという事になるだろ?


188 :最低人類0号:05/02/18 14:35:12 ID:8EtzSkiD
>>186
やっぱ耐えられなかった?
普通は耐えられないよなぁ、こんなダブルで馬鹿馬鹿しい会話。

189 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 14:36:19 ID:59mc7zkk
>>186
違う。
侵略を進出に変えたというのが、朝日の記事だ。
これは左翼から右翼に変換させたと言っているんだろ。
これが存在しなかったという事だ。
しかし問題は、文部省などが左翼に変化させたというものだぞ?


190 :最低人類0号:05/02/18 14:39:17 ID:8EtzSkiD
>>186の記述に何か間違いがあるなら自分達の知らない事件だ。
何があったのか是非教えてくれ。

191 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 14:45:41 ID:59mc7zkk
いいか?まとめるぞ?
なぜ中国は抗議してくるんだ?
それは右翼的な表現が気にいらないからだろ?
そしてこの進出という右翼的表現は朝日の間違いだった。
しかしそれじゃあ新しい歴史教科書のサイトには
なぜ官房長官が中国の抗議を受けて是正したと書かれているのか?
それは進出という朝日の間違いとは別に、4つほど是正した
からだろう。
それに中国からの抗議がなくなった事こそ、左翼的表現以外になく
なったからだと考えられるだろう。
進出という表現に抗議してくるぐらいだ、その表現自体なかったと
いう事は、侵略とか、そういう左翼的表現だらけだったから
中国は抗議をやめたんだろう。
また後に起きる、続日本史に関しても、文部省が
中国の抗議により修正しているのだから、左翼的表現に
修正したとしか言えない。


192 :最低人類0号:05/02/18 14:46:37 ID:8EtzSkiD
そうか、良かったな。
で、その事件はいつ何時起こって、何という記述をどう変更したんだ?

193 :最低人類0号:05/02/18 14:51:42 ID:tZjhyY+N
>>188
ごめんなさい

194 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 14:51:55 ID:59mc7zkk
>>192
そこが分からないんだよ。
しかし言える事は、中国や韓国が嫌な表現はなかったと
いう事だろう。
あったなら抗議しているからだよ。
修正しているのも、進出以外はあったからであり
それを修正によりなくしたから、抗議がおさまったんだろ?
もちろん進出の件は、ウソだったから、中国が抗議しなくなったんだろうが
ウソというのも、本来右翼的な表現がないという事なので
ようは教科書は左翼的表現ばかりだったという事だろ?
もしもそうじゃないなら中国は
朝日のウソ以外にも右翼的表現があると主張して
抗議していただろう。



195 :最低人類0号:05/02/18 14:57:04 ID:8EtzSkiD
>>193
何一つ謝る必要何かないよ。
気にしないでくれ。
むしろこの痴呆の態度にむかついてないか心配だ。

>>194
修正された記述の修正前と修正後が具体的に分かるまでこの話は中断な。
何という言葉をどう変えたかも分からないのに話なんか出来ないだろう。

196 :最低人類0号:05/02/18 15:00:17 ID:tZjhyY+N
朝日新聞、誤報
 ↓
中国、朝日がこのような報道をしているが事実なら遺憾だ、と抗議
 ↓
官房長官「指摘のような事実があれば政府の責任で是正する」と回答
 ↓
文部省の調査により朝日が言うような事実は存在しないことが判明
(君の言い方に従えば「はじめから左翼的な文章」だった)
 ↓
この調査結果に中国は納得。当然この後抗議はない
(中国政府が朝日に「いらん恥をかかせた」と抗議したかは不明)
 
以上、政府は圧力をかけてないし、中国政府も納得した教科書の
顛末概要でした。

これ以外のケースがあるなら、いつ、どこの教科書のどの部分か明示してから
お願いします。

197 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 15:03:02 ID:59mc7zkk
>>195
具体的に分かる必用がないんだよ。
中国は進出という表現がなかったのに、あったという誤報だけで
抗議しているんだぞ?
中国にとって右翼的表現がなかったなら、抗議する必要はないだろ?
つまり進出と変えた事実がないなら、抗議するのは
おかしかったと態度を変えた。
という事は、これだけでも日本の教科書には、そういう右翼的
表現がなかったという事を意味するだろ?
あったなら、進出が誤報だとしても、他の右翼表現に話題を向けるからだ。
それ以降の続日本史のおいても、修正しているんだから
つまりは、左翼的表現しか文部省は合格にしなかったと
結論できるだろ?


198 :最低人類0号:05/02/18 15:05:16 ID:8EtzSkiD
具体的に分からなきゃ話し合いようがないだろ。
>>196に心からのお礼を言いなさい。

199 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 15:07:43 ID:59mc7zkk
>>196>>198
まあ待て、進出という表現はなかった。
だからこの問題は訂正していないんだろう。
しかし進出という表現があったなら、訂正すると言っているんだぞ?
分かるか?
つまり政府は修正する気があったという事だろ?


200 :最低人類0号:05/02/18 15:08:19 ID:8EtzSkiD
知らんな。政府に聞いたらどうだ?
>>196へのお礼はどうした?

201 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 15:17:01 ID:59mc7zkk
>>196
ありがとう。
>>200
訂正すると言っているんだから、左翼的表現しか
文部省は許さなかったという事だろ。


202 :最低人類0号:05/02/18 15:18:28 ID:8EtzSkiD
だから知らんな。
修正する気があったのかどうかすら俺には分からん。
だから政府に聞け。

203 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 15:20:53 ID:59mc7zkk
61(1986)年
05月 高校教科書『新編日本史』(原書房刊)が内閣本審査に合格
06月 「『新編日本史』は不快」と中国および韓国が抗議。
    文部省は超法規的措置をとり、数度にわたり異例の修正を行った
07月 『新編日本史』検定に最終合格


204 :最低人類0号:05/02/18 15:22:16 ID:8EtzSkiD
修正してないんだろ?
したのか?

もう一度言うが、修正したというのなら、
修正前の表現と修正後の表現を提示しろ。

205 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 15:26:33 ID:59mc7zkk
>>204
これは例の官房長官の件とは別だぞ?


206 :最低人類0号:05/02/18 15:38:05 ID:8EtzSkiD
別だろうが何だろうが何をどう変えたのかを提示しろ。
気を使ったらしい、じゃ、ああそうですか、としか言いようがない。

207 :最低人類0号:05/02/18 15:46:47 ID:oxhp55HY
オマエの祖国の馬鹿議員が、また内政干渉はじめたぞ。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/18/20050218000014.html

208 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 15:49:02 ID:59mc7zkk
これはどうだ?
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk07/kk7001.htm

209 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 16:01:09 ID:59mc7zkk
いるか?


210 :最低人類0号:05/02/18 16:05:39 ID:woCX4VkT
>>209

これはどうだ?って中身も読まずにリンク張ったのか?

誰に対するレスなんだ?

211 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 16:06:43 ID:59mc7zkk
だから修正はしているが、何を修正したかは分からない。
抗議がこなくなったんだから、修正したんだろ?
例の進出とは別の事件だよ。


212 :最低人類0号:05/02/18 16:10:12 ID:woCX4VkT
>>201
ゴメン、>>208から10レス前までしか読んでないから話が見えない。
君が理解している範囲でいいから簡単にこれまでの話書いてくれない?

213 :最低人類0号:05/02/18 16:11:08 ID:woCX4VkT
↑間違った>>211

214 :最低人類0号:05/02/18 16:11:21 ID:8EtzSkiD
同じ返事しか出来ないぞ。
「気を使ったらしい」
「ああそうですか」
これ意外にどう返事しろと言うんだ。

215 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 16:11:50 ID:59mc7zkk
>>212
これだよ。
61(1986)年
05月 高校教科書『新編日本史』(原書房刊)が内閣本審査に合格
06月 「『新編日本史』は不快」と中国および韓国が抗議。
    文部省は超法規的措置をとり、数度にわたり異例の修正を行った
07月 『新編日本史』検定に最終合格




216 :最低人類0号:05/02/18 16:18:13 ID:8EtzSkiD
だから何だと聞いている。
何があったんだ?どう決着が付いたんだ?
具体的に書け。

217 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 16:22:50 ID:59mc7zkk
>>216
その辺は分からん、しかし修正したんだろ?
左翼的に。


218 :最低人類0号:05/02/18 16:27:34 ID:8EtzSkiD
分からんものは語れないな。
分かるまで調べてこい。

219 :最低人類0号:05/02/18 16:27:54 ID:1bYD1ire
ただいまぁ〜
パソコン教室逝ってきました!

220 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 16:29:51 ID:59mc7zkk
その辺は分からん。しかし修正したとあるだろ?


221 :最低人類0号:05/02/18 16:31:07 ID:1bYD1ire
「その辺は分からん。しかし修正したとあるだろ?」

これをあと何回繰り返すのかな?

222 :最低人類0号:05/02/18 16:33:59 ID:8EtzSkiD
あるな。だから何だ?
分からんものは語れない。
調べてこい。

>>219
お帰りなさい。今日学んだ事でもこいつに教えてくれ。

223 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 16:36:06 ID:59mc7zkk
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk07/kk7001.htm
ここに書き返させられていると書いているだろ?
つまり中国などに聞こえのいいという事では?
他には探しても見つからないのだから
これを使うしかないだろ。


224 :最低人類0号:05/02/18 16:36:53 ID:1bYD1ire
えーと、メモ帳の起動と、入力モードの切り替え。
それから、、、テンキーからの数字入力。w

225 :最低人類0号:05/02/18 16:37:31 ID:8EtzSkiD
使うものがないなら使うな。
>つまり中国などに聞こえのいいという事では?
証拠がないから語れない。以上。

226 :最低人類0号:05/02/18 16:38:04 ID:1bYD1ire
>>223
>ここに書き返させられていると書いているだろ?
ここに書き換えさせられた・・・。
はい、書き直しw

227 :最低人類0号:05/02/18 16:38:51 ID:8EtzSkiD
>>224
途中から別の事しなかった?
ソリティアとかw

228 :最低人類0号:05/02/18 16:39:53 ID:1bYD1ire
>>227
最初の回でスパイダー起動しましたよ。
遊ばせてくれなかったけどw

229 :最低人類0号:05/02/18 16:43:21 ID:8EtzSkiD
だよねぇ。
出来る人は遊ばせるか先に進めてくれりゃ良いのに。

230 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 16:49:40 ID:59mc7zkk
こういうのはどうだ?
http://www.ddt.or.jp/~m777/network6.html

231 :最低人類0号:05/02/18 16:49:46 ID:1bYD1ire
次回の「パソコンの選び方」はパスして良いそうです。


232 :最低人類0号:05/02/18 16:57:57 ID:1bYD1ire
>>230
パソコンが上手じゃないから、音読してくれ。

233 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 17:01:43 ID:59mc7zkk
うれしい。やっとあった。
http://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/newpage8.htm
これを見ろ!!!


234 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 17:05:04 ID:59mc7zkk
そのサイトの6〜7あたりにある。


235 :最低人類0号:05/02/18 17:05:45 ID:1bYD1ire
>>233
リンク先に逝くのが面倒だから(在日光的スタンスw)このスレに全部コピペしてくれ。

236 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 17:10:40 ID:59mc7zkk
E「近隣諸国条項」で変貌させられた教科書検定
問 新編日本史への検定作業は、どんなものだったのか?
答 昭和六一年五月二七日、文部省が新編日本史を検定合格と決定。
  五月三十日、文部省が新編日本史の検定合格を出版元へ通知。
  六月七日以降、中韓両国が、新編日本史への非難キャンペーン開始。
  両国の内政干渉に対し、文部省が、検定合格後にもかかわらず
  あえて新編日本史を再検定し、書き直させるという作業を
  六月十日以降、四次にわたり実施。
  文部省が、外圧に屈して、書き直させたのは、南京事件を大虐殺にする
  日華事変を侵略戦争とするなど、計一三七カ所に及んだ。
  この間、外務省は、教科書検定に何の権限がないにも関わらず
  新編日本史の書き直しを、指導したといわれている。




237 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 17:12:24 ID:59mc7zkk
F「新編日本史」への内外の干渉
問 日本の外務省が、「新編日本史」の書き直し作業を指導したという
   証拠は何か?
答 昭和六一年六月三十日の執筆陣と文部省検定官の協議の席上
  文部省側は「(この異例の修正について)これまでの制度からすれば
  特別の例で、申し訳なく思っている。マスコミに取りざたされ
  外交上の問題となっている。」と述べている。
  この発言は、「新編日本史」への修正要求が、外国の干渉によって
  日本の外務省から出てきたものであることを認めたものである。
  さらに、昭和六一年七月一日の協議の際、文部省側は
  「(第三次修正は)向こうからいってきているものですから」
  と発言した。執筆者側が「向こうとは誰か?」と聞くと文部省側は
  「お察しの通りです」と発言して、外務省主導による修正であることを
  暗に認めている。




238 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 17:14:35 ID:59mc7zkk
問 中韓両国が、昭和六一年六月、「新編日本史」を非難したのはなぜか?
答 やはり、朝日新聞の記事がきっかけである。
  この新聞報道に呼応した、中韓両国が日本政府へ抗議したという
  図式までも、昭和五七年と昭和六一年とは、全く一致する。
  昭和六一年五月二四日の朝日新聞は、まだ検定作業中で公になって
  いない、新編日本史を「復古調の日本史教科書」であると批判する
  記事を書いている。
  この記事に呼応するように、昭和六一年六月七日、中国外務省揚振亜
  アジア局長が、股野大使に、「昭和五七年の宮沢官房長官声明の
  精神を尊重せよ」という覚え書きを手渡し抗議した。
  中韓両国が、読んでいるはずもない、「新編日本史」を一斉に非難する
  キャンペーンを始めたことは、両国に言いつけた日本人がいることを
  示唆するものだ。
  ともかく、両国の非難に耐えきれない文部省は、十日前にすでに
  検定に通ったはずの「新編日本史」を徹底的に書き直させた。
  昭和五七年からわずか四年間で、日本の教科書を守ろうとする
  文部省の姿勢は、変貌してしまったのだ。





239 :最低人類0号:05/02/18 17:20:37 ID:fi3/kIpT
ゴラ!光!!!

問 「侵略」を「進出」に書き直させた事実がないことが明らかになっても、日本政府はなぜ中国に謝罪したのか?

答 日中両国の政府首脳の考えが一致したことによる。中国政府は、この教科書問題を対日外交の切り札にしよう
と考えていた。この中国政府の考えを、日本のマスコミは後押しした。日本政府は、九月の鈴木総理の中国訪問を
控えて、この問題を穏便かつ早急に解決したかった。実は、首相と同行予定の小川文部大臣は、すでに八月に、中
国政府から中国招待を取り消されていた。鈴木首相は、中国訪問という外交日程を大事にするあまり、中国と安易
な妥協を図ったと云われても仕方がないだろう。日本政府の毅然とした態度の不足が、今日まで続く教科書問題の
発端となった。

ここを飛ばすんじゃない!!
ここには事実が無かった、中国訪問を控えて、穏便に早急に解決したかったと書いてある。
どこにも左翼的だと右翼的だのとないが、どうなんだ?


240 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 17:22:40 ID:59mc7zkk
>>239
だからそれじゃない。新日本史の事だろ。
それは朝日の捏造だ。


241 :最低人類0号:05/02/18 17:23:16 ID:1bYD1ire
>>234
http://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/hyousi.html の一番下を見てごらん。


242 :最低人類0号:05/02/18 17:25:06 ID:wJdpOekH
>>241
よっ、ID変わったけどウリだよウリ。
何?この無意味極まりないソース群は?

243 :最低人類0号:05/02/18 17:25:09 ID:fi3/kIpT
まず、確認だ、侵略を進出に書き換えたと言うことは無かったでいいな?

その上でお前は何がききたいのだ?


244 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 17:29:26 ID:59mc7zkk
>>241
一番下とは?
チベットか?
>>243
>>236>>237>>238を見ろ。


245 :最低人類0号:05/02/18 17:30:22 ID:fi3/kIpT
>>236-238
見たがどうすればいいんだ?


246 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 17:31:38 ID:59mc7zkk
>>245
だから左翼的に修正しているだろ?
つまり文部省は左翼的以外は認めなかったという事じゃないか。


247 :最低人類0号:05/02/18 17:33:48 ID:wJdpOekH
だから何をどう修正したのか具体的に書け。
単にウヨサヨ言われても「そうですか」以外言いようがない。

248 :最低人類0号:05/02/18 17:34:21 ID:fi3/kIpT
>>246

修正したとは書いてあるがどこにも左翼的に修正したとは書いてないが。
おまえには書いてあるように見えるのか?

日本、中国、双方とも納得のいく範囲で変更したんだろう。
しかしそれは左翼的に変更したとは必ずしもならない。
もしそれが左翼的に変更したと、お前が主張するのであれば、その変更した部分を
お前が示さなければ俺には判断がつかない。


249 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 17:37:02 ID:59mc7zkk
書いていただろ。
ほら
文部省が、外圧に屈して、書き直させたのは、南京事件を大虐殺にする
日華事変を侵略戦争とするなど、計一三七カ所に及んだ。
  

250 :最低人類0号:05/02/18 17:38:58 ID:fi3/kIpT
>>249
それがお前には左翼的だと思うのだな
ふーん、それならそうなんだろう。俺は違うと思うけどな。

=============終了=============


251 :最低人類0号:05/02/18 17:39:29 ID:Gfy/In/M
みなさん根気強いですね。

昨日からあれほど朝日に問い合わせろと言ったのに・・・
それもせずにのらりくらりと・・・

252 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 17:40:18 ID:59mc7zkk
>>250
だから修正したという事は、南京事件ではいけないという事なんだろ?
しかもあったか定かではないのに、虐殺と書くんだぞ?


253 :最低人類0号:05/02/18 17:41:14 ID:wJdpOekH
今更ながら左翼の意味を知らん奴だなぁ…

254 :最低人類0号:05/02/18 17:42:09 ID:fi3/kIpT
>>251
いや、単なる暇つぶしです。
もう結論はでてるし、俺も放置させてもらいます。

ちょっと前の箸、フォーク、石鹸、赤いてぬぐいが懐かしいw


255 :最低人類0号:05/02/18 17:43:31 ID:fi3/kIpT
光、完全放置前の最後に一つだけだ。

答えが知りたければ朝日に聞け。
ここではもう結論が出ている。


256 :最低人類0号:05/02/18 17:50:09 ID:1bYD1ire
>>242
ウリウリ詐欺のマニュアルでんがな! w

257 :最低人類0号:05/02/18 17:57:10 ID:wJdpOekH
>>256
多分ウリウリ詐欺のマニュアルの方が出来は良いぞ…

在日、仮に配慮したとして、何よ?
結論から言え。

258 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 17:59:25 ID:59mc7zkk
>>257
だから南京事件というものを認めなかったという事だろ?
つまりこれは弾圧と同じじゃないか?



259 :最低人類0号:05/02/18 18:01:40 ID:wJdpOekH
中国・朝鮮半島による弾圧だな。
つくづく野蛮な奴等だ。

で?

260 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 18:02:01 ID:59mc7zkk
>>259
違う文部省による弾圧では?


261 :最低人類0号:05/02/18 18:02:59 ID:wJdpOekH
何が違うんだ?
発端はどこだ?

262 :最低人類0号:05/02/18 18:03:14 ID:1bYD1ire
内政干渉の責任転嫁をするとは・・・・全く信用出来ない3馬鹿国だな。

263 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 18:04:59 ID:59mc7zkk
発端は中国などだが、ようは日本の中の問題だ。
文部省のやったのは、政治介入と同じでは?という事だ。
そして弾圧と。


264 :最低人類0号:05/02/18 18:05:58 ID:1bYD1ire
うーん、変な書き込みをした・・・ _| ̄|○

ケンチャナヨ〜! って事で、

265 :最低人類0号:05/02/18 18:06:49 ID:wJdpOekH
発端が朝鮮・中国なら外交問題だろう。
正確に言えば外交問題に端を発する内政問題だな。

本当に野蛮な連中だ。最低だな。

で?

266 :最低人類0号:05/02/18 18:07:50 ID:wJdpOekH
>>264
気にするな、在日のカキコに比べりゃなんでもない。
比べて欲しいかどうかは聞かない。

267 :最低人類0号:05/02/18 18:08:12 ID:1bYD1ire
>>263
・・・・・・? 要するに、不逞鮮人はフクロにして良いのか? っと。

268 :最低人類0号:05/02/18 18:09:16 ID:1bYD1ire
>>266
 m(__)m

269 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 18:09:29 ID:59mc7zkk
>>265
だから文部省のやった修正とは、南京事件を認めてないという
事だから、弾圧と同じでは?という事だ。


270 :最低人類0号:05/02/18 18:09:51 ID:kY5D3GDb
どういう意味?検定制度そのものが批判対象だと言うことか

271 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 18:11:38 ID:59mc7zkk
>>270
だから南京事件を南京大虐殺に修正したという事は
南京事件という表現を認めなかったという事だろ?
弾圧と同じでは?という事だよ。


272 :最低人類0号:05/02/18 18:12:44 ID:1bYD1ire
>>271
もしかして、極悪紙による弾圧てことかしら?

273 :最低人類0号:05/02/18 18:12:49 ID:wJdpOekH
発端が朝鮮と中国なんだから弾圧したのは朝鮮・中国だな。
言ってみればその手先が文部省かもな。

朝鮮・中国はヤクザか?最低だ。

274 :最低人類0号:05/02/18 18:16:01 ID:Gfy/In/M
きのうも言ったが、文部科学省に電話で聞け。

275 :最低人類0号:05/02/18 18:18:36 ID:wJdpOekH
文科省のお役人さんもびっくりするだろうなぁ。
話が通じないんだもん。

276 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 18:19:35 ID:59mc7zkk
文部省の弾圧ではないのか?
南京事件を認めないのだから
書きかえられたんだろ?


277 :最低人類0号:05/02/18 18:20:16 ID:wJdpOekH
発端はどこだ?
それすら理解出来ないのか?

278 :最低人類0号:05/02/18 18:20:29 ID:1bYD1ire
>>276
外務省じゃないの?

279 :最低人類0号:05/02/18 18:21:32 ID:wJdpOekH
>>278
ウリは道路公団だと思ってたニダが…

280 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 18:22:13 ID:59mc7zkk
外務省でも文部省でも、とにかく南京事件という表現が
認められなくなったんだろ?という事だ。


281 :最低人類0号:05/02/18 18:22:45 ID:wJdpOekH
あぁ、朝鮮と中国の弾圧によってな。
で?

282 :最低人類0号:05/02/18 18:22:51 ID:1bYD1ire
あっ! ムネちゃんがイチバン悪い事にしておこう!

283 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 18:23:23 ID:59mc7zkk
>>281
それで文部省が修正しただろ?
それだよ。


284 :最低人類0号:05/02/18 18:23:35 ID:wJdpOekH
牧子の方が悪くないか?

285 :最低人類0号:05/02/18 18:24:00 ID:1bYD1ire
>>283
可哀想な文部省 (TOT)

286 :最低人類0号:05/02/18 18:24:23 ID:wJdpOekH
どれだよ?

修正したとして、結論はなんだよ?

287 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 18:24:47 ID:59mc7zkk
だから文部省により弾圧と同じでは?
そういう虐殺しか認めないという事と同じなので。


288 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 18:25:27 ID:59mc7zkk
>>286
これだ。>>236>>237>>238

289 :最低人類0号:05/02/18 18:25:46 ID:wJdpOekH
何が同じなんだ?
日本にはその一冊しか歴史の教科書はないのか?

290 :最低人類0号:05/02/18 18:25:52 ID:1bYD1ire
>>284
そのオヤジも、国交正常化なんかしなければ・・・・。


291 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 18:26:38 ID:59mc7zkk
>>289
あるだろうが、修正しているんだから
そういう表現しか認められなくなっていたという事では?


292 :最低人類0号:05/02/18 18:27:32 ID:wJdpOekH
あるんなら単に教科書の多様性って話で終わりだな。

293 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/18 18:29:01 ID:59mc7zkk
>>292
違う。色々あるというだけで、そういう表現以外の
南京事件などは認められないという事だぞ?
わざわざ中国などが抗議しているんだから。


294 :最低人類0号:05/02/18 18:29:33 ID:wJdpOekH
>>290
そろそろ落ちますんで、後宜しく。
尚暫らく来れない上に来る気も余りありません。
ノシ

295 :最低人類0号:05/02/18 18:29:57 ID:1bYD1ire
>>294
おつかれ〜 ノシ

296 :最低人類0号:05/02/18 18:30:30 ID:wJdpOekH
>>293
あるならその当時の全教科書が同じ話をどの様に表現してるのか調べて来い。
話はそれからだ。

297 :最低人類0号:05/02/18 18:30:58 ID:1bYD1ire
>>293
やだねぇ、内政干渉してくる国は嫌いだよ。
で?

298 :最低人類0号:05/02/18 18:31:36 ID:1bYD1ire
飯だ、落ちるよん

299 :最低人類0号:05/02/18 19:10:09 ID:HnHUDIDO
遅いな。
調べてる・・・・・わけないか。

300 :最低人類0号:05/02/18 21:20:24 ID:VKQ7eBB5
今日は礼も言わずに落ちたかw

ヒカル、落ちるときはちゃんと言う事、って教えられただろw

301 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 09:02:12 ID:wpFgexS1
カムサハムニダおはよう。
だから文部省は南京事件を許さなかった。
これはそういう表現は認めないとしたんだぞ?
弾圧と同じというか
立場を悪用したといえるのでは?


302 :最低人類0号:05/02/19 09:21:32 ID:eFPcb/sB
光おはよう。
まず、行政とは何か?政府とは何か?国会とは何か?
これらはどう関わっているのか?
これらび主体は誰か?
についてどう認識しているか答えてみて。

303 :最低人類0号:05/02/19 09:24:58 ID:eFPcb/sB
× これらび主体は
○ これらの主体は

単なるタイプミスだ、B・IはN・Oの隣なんだよ。
なるべくキーボードと書き込み画面見るようにします。謝罪。

304 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 09:30:29 ID:wpFgexS1
>>302
政府は干渉できないんだろ?
そして行政とはおそらく、政府ではないが、色々実行したりできる
文部省のようなものだろう。
そして国会とは、国の方針を考える場所だろう。


305 :最低人類0号:05/02/19 09:43:41 ID:eFPcb/sB
>>304
はいダメ。
行政(各省庁)は行政の長(政府・閣僚)たる政府の方針で動くもの。
政府は国会(国民)の定める範囲で独自の判断で国の方針を定める。
わかる?主体は国民であり、全て表裏一体なわけだ。
文部省がやる事は政府の指示であり、国民の意思って事になるの。

306 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 09:45:05 ID:wpFgexS1
>>305
それじゃあ文部省に支持して修正させたという政府の対応は
別におかしくないと?


307 :最低人類0号:05/02/19 09:53:39 ID:eFPcb/sB
>>306
おかしいとかじゃなく、政府の政策を具現化するのが省庁の仕事だよ。
政府は行政なの。
おまえは以前、三権分立っ何か知らなかったけど、その後理解できた?
その三権の長って誰か知ってる?

308 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 09:56:57 ID:wpFgexS1
>>307
三権の長は知らないが、教科書においては
政府は干渉できるので、国定教科書になりかねない
という事でもあるんだろ?
つまり色々な国定教科書と。

309 :最低人類0号:05/02/19 10:02:45 ID:eFPcb/sB
>>308
まず三権分立に始まる国家の仕組みを理解しなさい。
それが理解できてないから変な質問ばっかりするんだよ。
おまえの質問は政治に関わる事が多いが、基礎を理解してないからどんな説明をしても理解できないんだよ。
今後も政治関連の質問をする気なら、まず憶えろ。

310 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 10:05:49 ID:wpFgexS1
>>309
司法、立法、行政
それぞれ権力を持たないように、三つに分かれているんだろ?

311 :最低人類0号:05/02/19 10:13:06 ID:eFPcb/sB
>>310
それぞれ権力を持たないようにではなく、それぞれが権力を持っていて干渉はされないの。

312 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 10:14:48 ID:wpFgexS1
>>311
教科書については、ある程度干渉できるが
必用以上できないのに、この時はそれを悪用して
必用以上に干渉したと?

313 :最低人類0号:05/02/19 10:21:17 ID:eFPcb/sB
>>312
教科書検定は国民に共通の最低限の知識を与える為の制度なの。
制度上干渉して当たり前なの。
干渉というより、国が決める事なの。

314 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 10:22:05 ID:wpFgexS1
>>313
それじゃあ国定を批判しているが、これも国定では?

315 :最低人類0号:05/02/19 10:23:50 ID:IFNJEp+H
お早う。
で、今何の話?

316 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 10:24:37 ID:wpFgexS1
>>315
文部省の中国の抗議による歴史教科書修正は
結局国定教科書と同じじゃないか?


317 :最低人類0号:05/02/19 10:25:53 ID:eFPcb/sB
>>314
おまえ国定教科書って何か理解してる?

318 :最低人類0号:05/02/19 10:27:51 ID:IFNJEp+H
日本の教科書はどっちかってっと「国選」だな。
指定するんじゃなくて、一応の幅はある。

319 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 10:37:27 ID:meRFS1YR
国が定めるんだろ?
南京事件を大虐殺に修正するのは
干渉のしすぎになり、これは定めているのと同じじゃないか?


320 :最低人類0号:05/02/19 10:38:50 ID:eFPcb/sB
>>319
はいダメ。
国定教科書は国が著作権を有しているもの。
国が定めるのは検定教科書。

321 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 10:40:25 ID:meRFS1YR
>>320
いや、だから同じ事じゃないか?
どうせ合格するのは、許可が必要なのだから。


322 :最低人類0号:05/02/19 10:41:04 ID:IFNJEp+H
違うよ。
選べるんだから。

323 :最低人類0号:05/02/19 10:42:07 ID:eFPcb/sB
>>321
違う。

324 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 10:42:40 ID:meRFS1YR
>>322
いやいや、修正しているという事は
それ以外の教科書は合格しないし、南京事件という表現の
教科書を全て選べないという事だろ?


325 :最低人類0号:05/02/19 10:43:41 ID:eFPcb/sB
>>324
そうだよ。
それの何が問題なの?

326 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 10:47:26 ID:meRFS1YR
>>325
つまりは、国定教科書と同じ感覚になってしまっていたという
事になるだろ?
東アジア史に関しては。


327 :最低人類0号:05/02/19 10:50:39 ID:eFPcb/sB
>>326
選択肢があるのと無いのでは大きく違う。
あのな、世界の中で国が全く関与してない国なんかないぞ。
てか国が関与しないでどうやって平等な知識を授けるんだよ。

328 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 10:54:02 ID:meRFS1YR
>>327
しかし、選択肢があるといっても、結局は
南京事件の表示の教科書は一つもないという事であり
これは遠まわしに、国定教科書と同じ効果という
事じゃないかよ。

329 :最低人類0号:05/02/19 10:54:45 ID:eFPcb/sB
>>328
>>325

330 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 10:56:27 ID:meRFS1YR
>>329
それじゃあ韓国の国定教科書を批判できないのではないか?
結局は同じになってしまうのだから。
つまり文部省が南京事件だけではなく、ありとあらゆる事に
手をつけても問題ないので。

331 :最低人類0号:05/02/19 11:00:16 ID:eFPcb/sB
>>330
あたりまえだろ。
どこかの国と違って我が国は国家としては他国の教科書に注文なんかつけないよ。

332 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 11:02:43 ID:meRFS1YR
>>331
しかしよく日本人は、韓国は国定教科書だから
駄目だ、だから洗脳されるし、情報部門で
政府に権力があると言っているが
それは日本も同じなのに、そんな事を言っていたのか?


333 :最低人類0号:05/02/19 11:07:28 ID:eFPcb/sB
>>332
韓国は国定教科書だからダメって言ってるんじゃない。
妄想を教科書にしてるから批判されてるんだが。

334 :最低人類0号:05/02/19 11:09:53 ID:IFNJEp+H
選択に幅があるのと選択できない事の違いは分かるか?

335 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 11:12:29 ID:meRFS1YR
東アジアの件について選択の幅なんてあるか?
同じような表現で以外は認められないのに。


336 :最低人類0号:05/02/19 11:19:10 ID:eFPcb/sB
>>335
あるよ。
水準を満たしていれば合格だよ。

337 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 11:24:38 ID:meRFS1YR
>>336
いや、東アジアに関してはないも同然だっただろ?

338 :最低人類0号:05/02/19 11:28:31 ID:eFPcb/sB
>>337
>>336

339 :最低人類0号:05/02/19 11:28:54 ID:ga/DQtNF
おはやう、今日は何の話し?
パソコン教室初心者講座第3回は「パソコンの選び方」だった。


340 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 11:46:56 ID:07EXhntn
ちょっとレスが表示されなかったので再起動した。
あるよ?いや南京事件は認められなかったんだぞ?
南京事件が他の教科書では認められていたなら
多用な選択と言えるが、認められないなら
それは選択とは言えないだろ?

341 :最低人類0号:05/02/19 11:51:57 ID:eFPcb/sB
>>340
それは南京大虐殺とやらが事実であったかどうかの問題だろ。
事実でないものが筆者の意図で掲載されていればそりゃ検定は合格しないな。
それが事実であると証明されれば教科書になるんだよ。

342 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 11:59:48 ID:07EXhntn
>>341
それじゃあなぜ南京事件は事実とは認定されてないのに
文部省は南京事件を南京大虐殺と修正したんだ?
ちょっと飯を食べてくる。

343 :最低人類0号:05/02/19 12:10:49 ID:vQkDeN/o
>>340
少なくとも、「新しい歴史教科書」第1版では、南京大虐殺ではなく、「南京事件」と表現している。

344 :最低人類0号:05/02/19 12:11:12 ID:eFPcb/sB
>>342
大虐殺と訂正した教科書なんかあるのか?
どこの教科書だよ。
今の教科書はどう記載されているんだ?

俺は午後から居ないので誰か相手見つけてがんばってくれ。

345 :最低人類0号:05/02/19 12:12:09 ID:IFNJEp+H
>>339
お早う。
休めよw

346 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 13:14:23 ID:iYlRuyKQ
ここにある。
http://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/newpage8.htm
ここの6に書いてある。

347 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 13:41:12 ID:iYlRuyKQ
いるか?

348 :最低人類0号:05/02/19 14:05:07 ID:Q9Fpeep+
いないのか?

349 :最低人類0号:05/02/19 14:05:47 ID:vQkDeN/o
>>347
「南京大虐殺」と表記されているのが何冊、
「南京事件」と表記されているのが何冊かを調べてみたら。
少なくとも現在は、「南京事件」の表現で中学の歴史の本で認可されている。

350 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 14:09:34 ID:iYlRuyKQ
>>349
それはそうだが、その当時だよ。
その当時、そうやって修正しているという事は
国定教科書と同じ感じだったのでは?


351 :最低人類0号:05/02/19 14:09:40 ID:IFNJEp+H
つかよ、「当時そうだった(らしい)」
だから何?

352 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 14:15:18 ID:iYlRuyKQ
>>351
という事は、現在政府がそうやって修正しても
違反ではないという事なんだろ?

353 :最低人類0号:05/02/19 14:30:34 ID:IFNJEp+H
そうだな。で?

354 :最低人類0号:05/02/19 14:31:15 ID:Q9Fpeep+
>>352
何を言いたいのか解らん。

まとめて書いてくれ。

355 :最低人類0号:05/02/19 14:32:45 ID:5CiopFP8
「誤解を与える表現」「事実(通説)と違う記載」をなくすのが目的。

お前の言い方だと、右翼的でも、左翼的でも日本を悪者にしていようと
『内容に嘘がなければ』合格する。

そこら辺は、俺より朝日に聞いた方がいいぞ。

356 :最低人類0号:05/02/19 14:33:56 ID:5CiopFP8

「新編日本史」「新しい歴史教科書」と、公平主義の検定を攻撃して、
検閲にしろと言っていたのは朝日新聞。

左翼の学者が自説を元に書いた「家永教科書」が
通説と違う記述が多いとして不合格になったとき、
検閲だと言って攻撃したのは朝日新聞

朝日の矛盾した宣伝を両方一度に聞いて、
両方盲信したあげく、混乱して誤解しているのが今の光。

だから、朝日に電話するのが一番の解決。
だから俺は以後説明しない。」「新しい歴史教科書」と、公平主義の検定を攻撃して、
検閲にしろと言っていたのは朝日新聞。

左翼の学者が自説を元に書いた「家永教科書」が
通説と違う記述が多いとして不合格になったとき、
検閲だと言って攻撃したのは朝日新聞

朝日の矛盾した宣伝を両方一度に聞いて、
両方盲信したあげく、混乱して誤解しているのが今の光。

だから、朝日に電話するのが一番の解決。
だから俺は以後説明しない。

357 :すまん。再投稿:05/02/19 14:34:39 ID:5CiopFP8

「新編日本史」「新しい歴史教科書」と、公平主義の検定を攻撃して、
検閲にしろと言っていたのは朝日新聞。

左翼の学者が自説を元に書いた「家永教科書」が
通説と違う記述が多いとして不合格になったとき、
検閲だと言って攻撃したのは朝日新聞

朝日の矛盾した宣伝を両方一度に聞いて、
両方盲信したあげく、混乱して誤解しているのが今の光。

だから、朝日に電話するのが一番の解決。
だから俺は以後説明しない。

358 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 14:37:20 ID:iYlRuyKQ
だからウソの大虐殺とわざわざ書いて修正を加えたのだから
文部省は、間違いをわざわざ修正したんだろ?



359 :最低人類0号:05/02/19 14:38:09 ID:IFNJEp+H
何度言わせる。
だとしたら何だ。

360 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 14:42:55 ID:iYlRuyKQ
>>359
それじゃあ国定教科書と言ってもおかしくないような
状態で、違反ではないという状態もありえるんだろ?


361 :最低人類0号:05/02/19 14:45:18 ID:IFNJEp+H
あり得ないな。
そんな状態にしたいなら国定教科書にしてしまった方が話が早いからな。

362 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 14:47:48 ID:iYlRuyKQ
>>361
現段階では、大虐殺も南京事件も合格にされていると?


363 :最低人類0号:05/02/19 14:49:05 ID:IFNJEp+H
調べてみたらどうだ?
週明けに文部科学省に電話してみろ。

364 :最低人類0号:05/02/19 14:49:51 ID:5CiopFP8
>>360

修正されるのは通説の範囲にない記述だけ。
それぞれの教科書がバラバラの学説をバラバラに採用していたら、大学入試で、有利不利が出るから。

それ以外の記述は自由。
入試で不利にならない範囲なら、事件を書く書かないも自由。
それを学校が使うか使わないかも自由。

どこが国定だ?

で、朝日には電話したのか?

365 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 14:51:12 ID:iYlRuyKQ
そうか。結論からすると
その当時は、まだ中国がカードとして利用するとは
思ってもいなくて、日本との戦争で多大な被害がでたのは
中国なので、中国の感情に配慮したのかもしれないと?


366 :最低人類0号:05/02/19 14:51:16 ID:vQkDeN/o
>>352
>という事は、現在政府がそうやって修正しても

だから一番新しいと思われる、「新しい歴史教科書」では「南京事件」で認可されている、
修正もされていない。

扶桑社の「新しい歴史教科書」の「南京事件」に関する件↓

 同年8月,外国の権益が集中する上海で,二人の日本人将兵が射殺される事件がおこり,
これをきっかけに日中間の全面戦争が始まった。
日本軍は国民党政府の首都南京を落とせば蒋介石は降伏すると考え,
12月,南京を占領した(このとき,日本軍によって民衆にも多数の死傷者が出た。南京事件)。
しかし,蒋介石は重慶に首都を移し,抗戦を続けた。



367 :最低人類0号:05/02/19 14:51:46 ID:5CiopFP8
朝日に「検定についての貴社の見解を教えろ」といえば、
一通り教えてくれる。

お前の信じている誤解は、朝日が発信源だから、そっち電話するのが一番。

368 :最低人類0号:05/02/19 14:52:04 ID:IFNJEp+H
何の結論だ?
何一つ分かってない事は分かったから、前スレから読み返せ。

369 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 14:53:15 ID:iYlRuyKQ
>>364
南京大虐殺に修正したんだぞ?
これは説にもなりえない段階なんだろ?



370 :最低人類0号:05/02/19 14:55:07 ID:IFNJEp+H
「南京大虐殺」がメインテーマでセンターに出題されたって話は
寡聞にして聞かないが。

重要項目なのか?

371 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 14:59:00 ID:iYlRuyKQ
南京大虐殺という表現がなぜ合格できる?


372 :最低人類0号:05/02/19 14:59:05 ID:5CiopFP8
>>369
昔、そういう「政治的圧力によるルール違反」が一回あった。
その後ばれたので、二度とできない。

なにか、「今」問題があるのか?

373 :最低人類0号:05/02/19 14:59:39 ID:5CiopFP8
で、朝日には電話したか?

374 :最低人類0号:05/02/19 15:00:46 ID:5CiopFP8
本人に電話せずに、なぜ素人に聞く?

以後電話するまで俺は意図的に嘘を混ぜる。

他の人も混ぜてくれると嬉しい。

375 :最低人類0号:05/02/19 15:01:20 ID:5CiopFP8
「新編日本史」「新しい歴史教科書」と、公平主義の検定を攻撃して、
検閲にしろと言っていたのは朝日新聞。

左翼の学者が自説を元に書いた「家永教科書」が
通説と違う記述が多いとして不合格になったとき、
検閲だと言って攻撃したのは朝日新聞

朝日の矛盾した宣伝を両方一度に聞いて、
両方盲信したあげく、混乱して誤解しているのが今の光。

だから、朝日に電話するのが一番の解決。

376 :最低人類0号:05/02/19 15:01:24 ID:IFNJEp+H
受験に関係ない部分における表現の自由ってヤツだな。
日韓併合を是とする本だけで著者が捕まる国とは違う。

377 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 15:03:23 ID:iYlRuyKQ
>>372
その頃の政府は、なぜそこまで中国に気を使っていたのかというと
単純に、中国がカードにするとはまだ思っていなかった。
ただ、あの戦争では日本が有利だったので
中国に多大な被害がでたので、中国が感情的になっているから
単純に配慮したと?


378 :最低人類0号:05/02/19 15:06:00 ID:5CiopFP8
>>377
しるか。外務省に聞け。
それと、首相と幹事長が誰だったか調べろ。

379 :最低人類0号:05/02/19 15:06:14 ID:IFNJEp+H
だから配慮したら何なんだ?

380 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 15:07:10 ID:iYlRuyKQ
なぜそこまで配慮したんだ?という事だよ。
常識を覆したのだから、圧力に負けたのか?


381 :最低人類0号:05/02/19 15:07:46 ID:IFNJEp+H
それこそ週明けに文部科学省と外務省に聞け。

382 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 15:09:31 ID:iYlRuyKQ
いつかし負けたんじゃない。建前上謝罪しているだけだと言っただろ?
こういう検定の常識を覆したのは、やはり負けていたのでは?
つまり恐れたから。


383 :最低人類0号:05/02/19 15:13:35 ID:IFNJEp+H
一時の勝ち負けでしか物事を見れないなら負けかもな。
で?

384 :最低人類0号:05/02/19 15:14:30 ID:5CiopFP8
答えを言えば、当時は親日派の胡耀鋒が保守派と戦って失脚し掛けていたから。

次の中国国家主席が、保守派からでるか、親日派かは日本の国益に関わる問題。

中国共産党保守派が、「敵である日本」をネタにして、胡耀鋒を潰すことのないように、
政府がこっそり中国のイチャモンのネタを潰しまくっていた時期だ。

恐れていたわけでは全然無い。

385 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 15:16:05 ID:iYlRuyKQ
>>383
いや、あれは勝ち負けではないか?
謝罪なら建前上とか分かる。
しかし制度をわざわざ変えるほどなんだから。

386 :最低人類0号:05/02/19 15:17:53 ID:5CiopFP8
>>385
制度は変えていない。こっそりルール違反をした。
ばれて問題化したので、もう、することもできないし、する理由もない。

387 :最低人類0号:05/02/19 15:18:40 ID:IFNJEp+H
いやだから負けだとして何よ?

388 :最低人類0号:05/02/19 15:20:57 ID:vQkDeN/o
新しい歴史教科書の検定が終了したとき、すぐ中国から、扶桑社の教科書に何ページのどこ、
何ページのどこ、と細かい修正要求が来た。
しかし合格前で非公開のはずだから、どこから資料を手に入れたのか問題になった。

そこで資料を提供しているのが「朝日新聞」と判ったとき、当時ずいぶんあちこちから突き上げられている。


389 :最低人類0号:05/02/19 15:23:52 ID:5CiopFP8
胡耀邦(漢字ミスだった・・・)は、当時(とう)小平につぐNo2。
しかし、民主化に寛容だったので、党内の保守派から敵視されていた。
彼が日本と仲がいいのに目をつけて、保守派は「敵である日本と仲がいい売国奴」と
宣伝して潰そうとしていた。

だから、日本はなんとしてでも彼を護りたかった。
彼がトップになれば、中国の民主化の芽も見える。

でも失脚。胡耀邦を支持していた学生が天安門事件を起こして、
中国は保守派支配の国になるわけ。

日本への圧力だのはそれ以後のこと。

390 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 15:24:24 ID:iYlRuyKQ
>>384
それはつまり、日本が謝罪していると
中国政府もあまり反日感情がないので、時期の主席に
親日派を選びやすいと?

391 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 15:26:20 ID:iYlRuyKQ
>>389
つまり日本が謝罪すれば、敵ではないという事だから
中国の政治家の日本への反発もないと?


392 :最低人類0号:05/02/19 15:26:59 ID:5CiopFP8
>>390
謝罪?どこに書いてある?
よく読め。
あき盲。

393 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 15:27:45 ID:iYlRuyKQ
>>392
朝日の誤報だろうと、何だろうと謝罪していたんだろ?
中国で。
誤報なのに、そんな事をしていたと色々書いてあっただろ。


394 :最低人類0号:05/02/19 15:28:31 ID:5CiopFP8
「中国の政治家」は今みたいに一枚岩では全然無い。

当時は派閥争いのまっただ中だ。

まず、ここわかっていない。

395 :最低人類0号:05/02/19 15:28:45 ID:IFNJEp+H
先に負けだとしたら何なのかを答えて欲しいのだが。

396 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 15:30:08 ID:iYlRuyKQ
>>394
それがどうして日本が謝罪したりして配慮すると
親日派への悪影響が薄らぐんだ?


397 :最低人類0号:05/02/19 15:31:15 ID:5CiopFP8
>>393

どうでもいいが、意味のわかる文を書け。馬鹿の戯言としか読めない意味不明の文を書くな。

398 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 15:31:15 ID:iYlRuyKQ
>>395
つまり日本は恐れていたという事になるからだよ。
いつも格好つけて、配慮したとか、謝罪パフォーマンスとか
言うからだ。


399 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 15:32:11 ID:iYlRuyKQ
>>397
だから日本は例の朝日の誤報の時に、誤報だと知りながら
政府は中国で謝罪しているという事だ。


400 :最低人類0号:05/02/19 15:34:51 ID:5CiopFP8
>>396
そのまま何も問題がおこらなければ、現時点で「次期主席」に内定している胡耀邦の勝ち。
何か問題が起きて、胡耀邦が責任とらされることになれば、数の多い保守派の勝ち。

時間を稼げば勝てるはずだった。しかし、保守派は次から次に問題を起こしては
胡耀邦の責任にしようとした。

結局日本の配慮にもかかわらず、それとは無関係の理由で失脚。

401 :最低人類0号:05/02/19 15:36:16 ID:IFNJEp+H
馬鹿だ…
譲った先に何があるのが考えつかんのだな。
安心しろ、日本も十分格好悪いぞ。

402 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 15:39:14 ID:iYlRuyKQ
>>400
なるほど。一発で理解した。
快く次にいける。
それじゃあそういう日本との摩擦により
政治家が過去を美化する発言をした時に
竹下政権に影響がでる事を懸念して、辞任したとあるだろ?
日本に影響があるからなら、分かるが
竹下政権に影響がでるというあたり
世論が左翼に影響されていたという事だと?


403 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 15:41:28 ID:iYlRuyKQ
>>401
そうか。

404 :最低人類0号:05/02/19 15:46:02 ID:5CiopFP8
>>402
>>>400
> なるほど。一発で理解した。
> 快く次にいける。

礼の言葉が全くなかったので、以後放置。

ふざけるな勝手に悩め。
そして死ね。

405 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 15:46:40 ID:iYlRuyKQ
>>404
カムサハムニダありがとう。

406 :最低人類0号:05/02/19 15:49:15 ID:IFNJEp+H
だから昔そうだったら何なんだ。
昔朝鮮は日本領土だったからもう一度そうなるかも知れない。
こんな話に意味があるのか?

407 :最低人類0号:05/02/19 15:50:01 ID:5CiopFP8
>>405
遅いわ。ボケ。

そもそも感謝の気持ちがないから、こういう事をするんだ。
もうしばらくここには来ない。

408 :最低人類0号:05/02/19 15:51:19 ID:IFNJEp+H
>>407
長文お疲れ様でした。
こちらも楽しく読んでましたよ。

お疲れ様、良い週末を…

409 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 15:52:05 ID:iYlRuyKQ
>>406
左翼に影響されていたという事は、こうなる。
村山が女性基金に何億か注ぎ込んだだろ?
この場合対して事はないと言える金額だが
元々世論が左翼に流されなければ
そのような金さえ支出する必要などなかったはず。
国民が反発するから。


410 :最低人類0号:05/02/19 15:52:40 ID:IFNJEp+H
ああそうなのか。
で?

411 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 15:54:46 ID:iYlRuyKQ
>>410
利害関係がでているという事だ。
それでなぜ過去の歴史観の左翼の行動を放置できるんだ?
利害関係がでないなら、日本の巧妙な操作といえるが
そうじゃないだろ。

412 :最低人類0号:05/02/19 15:55:46 ID:twS/Ggtr
まだやってるの?(w

絶対に勝てる話題とやらマダー?(AAry

413 :最低人類0号:05/02/19 15:56:01 ID:Oq8TtGLd
まだループしてるw

414 :最低人類0号:05/02/19 15:56:46 ID:IFNJEp+H
日本では他人に被害を与えない限り思想や行動は制限されないからだ。

415 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 15:58:50 ID:iYlRuyKQ
しかし利害関係がでないので、歴史認識を放置しても大丈夫だと
言っていたが、現に色々と支出されていたんだぞ?
こういう事に国民からの反発がないんだぞ?
歴史認識を放置したからだろう。


416 :最低人類0号:05/02/19 15:59:33 ID:IFNJEp+H
日本では他人に被害を与えない限り思想や行動は制限されないからだ。
で?

417 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 16:00:36 ID:iYlRuyKQ
そうじゃない。どうして歴史認識が重要ではなかったかだ。
その理由に利害関係がでないからだといっていた。


418 :最低人類0号:05/02/19 16:01:36 ID:Oq8TtGLd
歴史認識は重要だよ。

419 :最低人類0号:05/02/19 16:01:45 ID:IFNJEp+H
日本では他人に被害を与えない限り思想や行動は制限されないからだ。
後何回貼れば良い?

420 :最低人類0号:05/02/19 16:03:04 ID:Oq8TtGLd
>>412
そういえばそんなこと言ってたねぇ。
気になるなあ〜w

421 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 16:05:38 ID:iYlRuyKQ
>>418>>419
それは分かるんだよ。
しかしどうして愛国者は左翼の歴史攻撃に反発しなかったのかだ。
なぜ放置したのかだよ。
政府が謝罪してみたり。
左翼的に国民がなっても問題なかったという事だろ?
しかしそうする事で色々と支出ができた。



422 :最低人類0号:05/02/19 16:06:44 ID:IFNJEp+H
日本では他人に被害を与えない限り思想や行動は制限されないからだ。
誰か被害を訴えたのか?

423 :最低人類0号:05/02/19 16:08:38 ID:Oq8TtGLd
>>421
>左翼的に国民がなっても問題なかったという事だろ?

思い込みだな、お前の。
それに、極右から極左まで、常にいろんな意見が出ている。

424 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 16:10:14 ID:iYlRuyKQ
>>422
国益の観点だろ?
どうして左翼の主張を訴えなかったのか?と言っているのではない。
例えば愛国者が「最近南京大虐殺とか言われているが
これはそもそも証拠がない、なのに盛んに左翼的な人達が
そのような事を言っている」などと言えば、国民は
ああ、そんな事をしていたのかと、色々気づけるだろ?
しかしもちろん愛国的な宣伝はあるが、左翼への摩擦になってない。
という事は、悪い事をしていたという左翼の主張は
そのまま受け入れられるだろ?



425 :最低人類0号:05/02/19 16:12:01 ID:IFNJEp+H
日本では他人に被害を与えない限り思想や行動は制限されないからだ。
反発はあった。お前が無知過ぎて知らないだけ。

426 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 16:12:15 ID:iYlRuyKQ
>>423
しかし全然左翼の主張の摩擦となるような事などはないじゃないか。


427 :最低人類0号:05/02/19 16:12:36 ID:Oq8TtGLd
南京事件に関しては、まさにいろんな意見が出ていて、
それはテレビなどでも取り上げられているが?

428 :最低人類0号:05/02/19 16:14:02 ID:IFNJEp+H
>>427
観るわけないじゃんw

429 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 16:14:20 ID:iYlRuyKQ
>>425
いいや、反発はなかった。
例えば日韓併合、韓国のウソとかいう番組なんてあったか?
そんなのを見たことはない。
政府が併合は合法などと、最近以外で公式に発表したり
していたか?


430 :最低人類0号:05/02/19 16:15:19 ID:Oq8TtGLd
>>426
そんなことはない。
テレビしかソースがないようだが、テレビでもいろんな意見が取り上げられている。

431 :最低人類0号:05/02/19 16:15:50 ID:IFNJEp+H
お前が知らないだけだ。
それに媒体はTVだけじゃないぞ?

432 :最低人類0号:05/02/19 16:16:17 ID:Oq8TtGLd
>>428
やっぱりですか・・・_| ̄|○
タコーだけなのかな・・・?

433 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 16:16:43 ID:iYlRuyKQ
>>430
なかった。南京大虐殺のウソとかデカデカと番組があったか?
逆は色々あったぞ。


434 :最低人類0号:05/02/19 16:18:06 ID:IFNJEp+H
あった、お前が観てないだけ。
これ以外の返答をする気はないぞ。

435 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 16:18:15 ID:iYlRuyKQ
>>431
いや、TVがまず一番の世論操作媒介だろう。

436 :最低人類0号:05/02/19 16:18:58 ID:Oq8TtGLd
_| ̄|○

437 :最低人類0号:05/02/19 16:19:17 ID:IFNJEp+H
TV以外の媒体もみろ。
2ch以外の文字も読め。

438 :最低人類0号:05/02/19 16:19:40 ID:Oq8TtGLd
で、何が言いたい?

439 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 16:20:34 ID:iYlRuyKQ
ネットがなければやばかったと言っているだろ。


440 :最低人類0号:05/02/19 16:21:11 ID:Oq8TtGLd
2ちゃんも、いろんな板覗けば、それなりに情報収集はできるんだけどねー♪

441 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 16:22:19 ID:iYlRuyKQ
>>440
過去の事だぞ?
今現在のことではない。

442 :最低人類0号:05/02/19 16:24:08 ID:IFNJEp+H
だからなんだ?
つまりもうやばくとも何ともないんだろ?
だからなんだ?

443 :最低人類0号:05/02/19 16:25:30 ID:Oq8TtGLd
でも、そうはなっていないな。
これも何回も言った。


444 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 16:25:31 ID:iYlRuyKQ
>>442
だから過去において、左翼の自虐歴史認識の主張が
蔓延していたから、村山の女性基金への支出に対する
反発がなかった。
つまり歴史認識が重要ではないというのはおかしいのではないか?
という事だ。

445 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 16:27:22 ID:iYlRuyKQ
>>443
なっていたし、今も左翼的認識ではないとは言えない。
女性基金に対する反発が国民からなかった。
あれだけNHKに対して怒る国民が
税金が従軍慰安婦につかわれる事に対して
従軍慰安婦がウソではないと思っていたからだろ。


446 :最低人類0号:05/02/19 16:27:29 ID:Oq8TtGLd
歴史認識は重要だよ。

447 :最低人類0号:05/02/19 16:27:33 ID:IFNJEp+H
日本では他人に被害を与えない限り思想や行動は制限されないからだ。
反発はあった。お前が無知過ぎて知らないだけ。

以下無限ループ。

448 :最低人類0号:05/02/19 16:28:41 ID:Oq8TtGLd


449 :最低人類0号:05/02/19 16:29:46 ID:IFNJEp+H
>>448
平行して何か別の話しようか?
17:30くらいが限界だけど。

450 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 16:30:48 ID:iYlRuyKQ
だからTVではなかったんだろ?どうしてTVでなされないんだ?


451 :最低人類0号:05/02/19 16:30:48 ID:twS/Ggtr
少なくとも、俺は反発したし、怒ったがな。

452 :最低人類0号:05/02/19 16:31:19 ID:Oq8TtGLd
>>449
そうですねぇ。
ぢゃ、何か話題をw

453 :最低人類0号:05/02/19 16:31:52 ID:Oq8TtGLd
>>450
いろいろやっているが?

454 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 16:33:39 ID:iYlRuyKQ
やってなかっただろ。南京大虐殺はウソとかいう
番組があったか?


455 :最低人類0号:05/02/19 16:34:07 ID:IFNJEp+H
>>452
何にしようかね?
ウリは朝鮮より宗主国様に優遇されていた南国の民ニダが、そちらは?

456 :最低人類0号:05/02/19 16:37:04 ID:Oq8TtGLd
>>455
先祖が朝鮮征伐にも行ったことのある武家の出でございますw

457 :最低人類0号:05/02/19 16:38:41 ID:IFNJEp+H
>>456
何だ、お互いこの馬鹿とは出自も格も違いますなぁ〜w

>在日
お前、俺達に質問する時には敬って諂え。
この白丁が。

458 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 16:43:21 ID:iYlRuyKQ
だから歴史認識をなぜ軽視したのかという事だ。
利害関係が発生しているのに。


459 :最低人類0号:05/02/19 16:44:57 ID:IFNJEp+H
日本では他人に被害を与えない限り思想や行動は制限されないからだ。
後何回くらい貼れば良いんだ?
前もって貼っとこうか?

460 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 16:47:48 ID:iYlRuyKQ
>>459
だからそうじゃないといっているだろ。
どうして軽視したのか?という事だ。
左翼が何を主張しようと自由だ。
しかしどうして放置してきたのか?という事だ。
どうして対抗主張をしてこなかったのか?という事だぞ。
違法だと訴えてさばくという意味ではない。
どうしれ左翼歴史観に対抗する番組がたくさん作られ
そして政府も重要視して、謝罪を一切避けるとか
そういう対抗戦略をとらなかったのか?という事だ。


461 :最低人類0号:05/02/19 16:50:06 ID:IFNJEp+H
>しかしどうして放置してきたのか?という事だ。
日本では他人に被害を与えない限り思想や行動は制限されないからだ。
>どうして対抗主張をしてこなかったのか?という事だぞ。
反発はあった。お前が無知過ぎて知らないだけ。




462 :最低人類0号:05/02/19 16:50:20 ID:Oq8TtGLd
>>457
ところで、ホリエモン騒動はどうなりますかねぇ?
株式のことはよくわからないんで、専門的なことは言えませんが・・。
ヤツはやはりリーマンに踊らされているだけなんでしょうかね?

463 :最低人類0号:05/02/19 16:51:11 ID:vQkDeN/o
さっきから村山の「女性基金」と、何度も出てくるが、村山は創設しただけ。
政府はそれに基金をしていない。
村山とか、土井が個人として基金をしたかどうか知らんが。

464 :最低人類0号:05/02/19 16:51:33 ID:twS/Ggtr
進展しそうにないので去ります。

465 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 16:51:40 ID:iYlRuyKQ
>>461
対抗主張はしていない。
政府は謝罪していたし、TVでは摩擦はなかった。
TVタックルでもタブーのようになっていた。


466 :最低人類0号:05/02/19 16:51:54 ID:Oq8TtGLd
>>460
軽視していたわけでも、他に何も主張がなかったわけでも
ダンマリを決め込んでいたわけでもないがなw

467 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 16:53:19 ID:iYlRuyKQ
>>463
違う。政府が支出したんだよ。
何億円かは、政府の支出金からでている。
確かにそれらは施行されなかったが
施行されてもおかしくなかったという事だ。

468 :最低人類0号:05/02/19 16:53:37 ID:Oq8TtGLd
>>463
それもさんざん前スレあたりでやっていますw
理解できないなら覚えればいいんだが、それすらしようとしないんでw

469 :最低人類0号:05/02/19 16:53:45 ID:IFNJEp+H
>>462
どっちかってぇと構造改革を体現した嫌われ者(失礼)って感じですね。
個人的には膿を出したヒーローなのですが…
このまま潰されてしまうんですかね?

470 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 16:54:26 ID:iYlRuyKQ
>>466
いいや、摩擦を避けただろ。
政府は実際に謝罪をしてきたんだぞ。


471 :最低人類0号:05/02/19 16:54:36 ID:IFNJEp+H
>>467
具体的なソース出せ。でなきゃこの話ここまで。

472 :最低人類0号:05/02/19 16:55:10 ID:Oq8TtGLd
>>465
ま た タ ッ ク ル か w

473 :最低人類0号:05/02/19 16:58:57 ID:Oq8TtGLd
>>469
しかし、やり方がまずかったですね。それに、殴りこみかける業界も間違ったかもしれん。
一石を投じてくれたことは間違いないようですが。

474 :最低人類0号:05/02/19 17:01:47 ID:vQkDeN/o
>>467
どこに政府が棋譜を出したと書いてある。
      ↓
 ttp://www.awf.or.jp/index.html

475 :最低人類0号:05/02/19 17:01:56 ID:IFNJEp+H
>>473
それはありますね、手順が拙かった。
不景気の時代において突破口になってくれそうな人ではあるんですが…
何とも言えませんな。

ところで好きな野球チームは?

476 :最低人類0号:05/02/19 17:02:27 ID:vQkDeN/o
>>474
棋譜×
寄付○


477 :最低人類0号:05/02/19 17:05:17 ID:Oq8TtGLd
>>475
阪神タイガースです。
大阪民国人なものでw

そちらは?

478 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 17:06:00 ID:iYlRuyKQ
>>471
http://www.awf.or.jp/fund/subject.html
ここの下から8行上らへんから読んでみろ。
政府から補助金を計上し、と書かれているだろ?
ここにはそこまで書かれていないが
新聞ではこれが数億と書かれていた。



479 :最低人類0号:05/02/19 17:06:53 ID:IFNJEp+H
>>477
原ファンですw
考えてみると、一番好きな野球チームは森西武でしたね。
あれは最高の野球チームだった。

480 :最低人類0号:05/02/19 17:07:48 ID:IFNJEp+H
>>478
どこが具体的だ?
どんな名目で何の予算がどこに対していくら計上されたのか
具体的なソースを探してこい。

481 :最低人類0号:05/02/19 17:11:08 ID:Oq8TtGLd
>>478
政府からは、様々な団体に補助金が出ているんだよ。
その団体だけが特別じゃない。

>>479
巨人の中では、桑田が好きですね。
ああいう、本当にプロとしての意識を持っている選手が少なくなってしまったのは残念です。

482 :最低人類0号:05/02/19 17:13:05 ID:IFNJEp+H
>>481
あぁ、良く分かりますよ。
自分も大好きです。

阪神…
槇原の敵を討たねばならんのかしら?w

483 :最低人類0号:05/02/19 17:16:46 ID:IFNJEp+H
>>481
そろそろ時間ですので前置きなしに落ちると思います。
その後は頑張って下さいね。

484 :最低人類0号:05/02/19 17:18:05 ID:Oq8TtGLd
>>482
受けて立ちますよ、と自信を持って言えないところが辛いw

>>483
了解しました。


485 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 17:19:20 ID:iYlRuyKQ
見つからん。政府から補助金がでたというだけでいいだろ。
新聞には数億かかれていた。
とにかくあったという事だけわかればいいだろ。


486 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 17:20:32 ID:iYlRuyKQ
>>481
補助金がでているなら、利害関係があるという事で
歴史認識は重要じゃないかよ。
それなのに軽視してきたんだろ?

487 :最低人類0号:05/02/19 17:21:14 ID:IFNJEp+H
駄目だな。
そんな何に使われたかもわからん様な前提じゃ何も語れない。
調べてこい。

488 :最低人類0号:05/02/19 17:21:18 ID:Oq8TtGLd
じゃ、それでいいんじゃないか?
何か問題でもあるか?

489 :最低人類0号:05/02/19 17:22:10 ID:Oq8TtGLd
だから何が言いたい?
わかるように纏めろ。

490 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 17:24:54 ID:iYlRuyKQ
つまり、国民が左翼的認識ではないなら
女性基金に強く反発しただろう。
そして利害関係にはならなかったはず。
しかし政府は歴史問題で謝罪を繰り返していた。
これは歴史認識よりも、女性基金程度の金額の支出の
方を選んだという事なのか?


491 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 17:26:48 ID:iYlRuyKQ
それとも、自民党が連立を組んでいたので、
それを許したと?
元々社民党は支持されないので、この時以外に
そのような金が支出されることなど、この時以降
なくなるだろうと、余裕だったのか?


492 :最低人類0号:05/02/19 17:26:59 ID:IFNJEp+H
しらん。
・何が何という名目で何という省庁から何円計上されて何円使われたのか
最低限これぐらい具体的でないと話などできん。

493 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 17:28:17 ID:iYlRuyKQ
>>492
そんな事にこだわる必用はない。
ようは政府の支出金が数億でたという事で判断すればいいだろ。
問題は歴史認識が国の利害関係に発展していたという事なのだから。

494 :最低人類0号:05/02/19 17:29:42 ID:vQkDeN/o
>>486
女性基金の創設に補助金を出したのであって、
政府は寄付していない。

 ----  終 了 ----

495 :最低人類0号:05/02/19 17:30:57 ID:IFNJEp+H
阿呆。
「出たみたいだ」「そうですか」
これ以外どう答えられるか。

496 :最低人類0号:05/02/19 17:33:39 ID:Oq8TtGLd
この問題については >494 でお終いだな。

497 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 17:34:00 ID:iYlRuyKQ
>>494
補助金をだしているじゃないか。
国民が左翼的でなかったら、そのような基金の為に使われて
NHKのように反発するだろ?
そしたらそういう補助金すら支出しないですむだろ?


498 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 17:38:08 ID:iYlRuyKQ
そうか、じゃあどうして歴史問題で反発した後に
日本に影響がでるのを懸念してじゃなく、竹下政権に影響が
でるのを懸念して辞任したと?
政権に影響がでるという事は、支持率が落ちるからでは?
そして支持率が落ちるという事は、やはり世論は
過去に自虐に陥って、左翼は成功していたといえるんじゃ?


499 :最低人類0号:05/02/19 17:39:39 ID:Oq8TtGLd
つまり、アジア女性基金なんて設立されずに、自称慰安婦達にも何も支払われない方が
よかった、ということか?
それならそれに越した事はないがなw

500 :最低人類0号:05/02/19 17:40:29 ID:vQkDeN/o
>>497
あくまでも基金というのは「寄付」によって収入を得るのだが、
政府が「寄付」したという根拠は?

501 :最低人類0号:05/02/19 17:40:56 ID:Oq8TtGLd
>>498
自民党に聞いてこい。

502 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 17:42:18 ID:iYlRuyKQ
>>499
こう考えた。
おそらく自民党は、社民党の力が必要だったので
その支出を許した。
そして社民党なんて、国民から選ばれたわけじゃないので
どうせ失脚する。
そしてもう選ばれる事はなく、歴史認識を重要視せずとも
支出はなくなるだろうと。


503 :最低人類0号:05/02/19 17:44:08 ID:ga/DQtNF
あの頃、既に社民党になってたかな?(疑_惑)

504 :最低人類0号:05/02/19 17:44:13 ID:Oq8TtGLd
>>502
>>501

505 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 17:45:08 ID:iYlRuyKQ
>>500
収入を得る?それはどういう事だよ?
ボランティアのようなもので、収入なんてないぞ。


506 :最低人類0号:05/02/19 17:47:29 ID:Oq8TtGLd
収入のないところからどうやって支払いができるのか教えてほしいもんだ♪

>>503
<ヽ`∀´> チョパーリはいちいち細かいことに五月蝿いニダ

507 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 17:49:40 ID:iYlRuyKQ
いや、待てよ。あの頃の自民党は、社民党と連立を組んでいたが
すぐに社民党を切っても、大人数を集める事は可能だったのか?
心理としては、やはりこの先もどこまで社民党と
連立を組まなければいけないのか予測なんて立てられなかったのでは?
なぜなら公明党と連立をいつまで組む事になるのか
はっきり分からないだろ?
そうすると、あの時の心境としても、社民党の意見を
ずっと聞かなければいけないという事態も考えられたわけだ。
そうすると、社民党が色々左翼的に支出する行為を
許し続けるという事態が生じたいかもしれない。
つまり自民党は余裕の心理でも何でもなかったという事になる。
そう考えると、やはり歴史認識は重要になっていたんじゃないか?



508 :最低人類0号:05/02/19 17:53:28 ID:Oq8TtGLd
>>507
>>501

歴史認識は重要だよ♪

509 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 17:53:30 ID:iYlRuyKQ
>>506
それは募金だよ。
そして政府も補助金をだしていた。


510 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 17:56:33 ID:iYlRuyKQ
>>508
歴史認識を変えようと努力するどころか
謝罪しつづけて、左翼に拍車をかけていただろ。
歴史認識を重要視していなかった証拠だ。


511 :最低人類0号:05/02/19 17:57:45 ID:Oq8TtGLd
募金は収入じゃないのかw

512 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 18:00:56 ID:iYlRuyKQ
>>511
そうだ、しかしそれらは国の収入にはならないだろ?
そして補助金を政府がだせば、それは国は支出した事になる。


513 :最低人類0号:05/02/19 18:01:42 ID:Oq8TtGLd
>>510
それで?

いつまでこの話題を引っ張る気だ?

514 :最低人類0号:05/02/19 18:03:05 ID:ga/DQtNF
明明後日まで


515 :最低人類0号:05/02/19 18:03:38 ID:vQkDeN/o
>>509
募金の収入は寄付で補われる。
補助金の一部が寄付に回されたのなら、そのソースを。
収支にちゃんと記載されているはずだが?
dignity@awf.or.jp
に問い合わせてみろ!

516 :最低人類0号:05/02/19 18:04:07 ID:Oq8TtGLd
>>512
>しかしそれらは国の収入にはならないだろ?

あ  た  り  ま  え  だ  !  !

>そして補助金を政府がだせば、それは国は支出した事になる。

そうだな。だから?


>>514
もっと参加してくださいよ〜w

517 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 18:04:18 ID:iYlRuyKQ
>>513
だからどうして歴史認識が重要なのに、謝罪をしていたんだ?


518 :最低人類0号:05/02/19 18:07:05 ID:Oq8TtGLd
疲れてきたんで落ちます。
先生方、宜しく〜w

519 :最低人類0号:05/02/19 18:08:13 ID:N+fZeD7j
なぜ謝ったのかといえば、政治的配慮ってやつじゃないかな

520 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 18:08:32 ID:iYlRuyKQ
>>515
その被害者女性に渡す金は募金だろう。
しかしその女性基金制度の存続に政府の補助金が使われたんだろう。
しかしようは、でたらめなものに、そのような大金が使われていたんだぞ?
歴史認識が自虐に陥っても問題ないといっていたが
利害がでているので、問題だったはずでは?


521 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/19 18:20:50 ID:iYlRuyKQ
カムサハムニダありがとう、また明日。

522 :最低人類0号:05/02/19 22:45:41 ID:twS/Ggtr
また質問落ちか・・・

523 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 13:57:26 ID:CWM/JZj/
カムサハムニダ。
被害者への提供は募金だが、政府からその制度へ
補助金がでているという事で、結局政府の金は
それに使われているのと同じというわけだ。
左翼でない認識が国民に浸透していれば
こういうのに補助金もだせないだろ?
つまり歴史認識が、結局国益に反しているじゃないか。

524 :最低人類0号:05/02/20 14:33:51 ID:heVOx2zz
>>523
そうだね。で、君はアジア女性基金の末路は当然御存知なんだよね?

525 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 14:45:33 ID:ShwiIThh
>>524
終了している。
しかし歴史認識を無視しても大丈夫じゃなかったんだろ?


526 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 15:15:49 ID:ShwiIThh
いるか?

527 :最低人類0号:05/02/20 15:21:55 ID:VPbHrYvc
何だ?

528 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 15:44:30 ID:ShwiIThh
>>527
>>525はどうだと?

529 :最低人類0号:05/02/20 15:52:07 ID:VPbHrYvc
お前確か村山内閣について理解してる(筈)だよな。
それが分かっていれば答えは出る筈だが。

530 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 15:54:42 ID:ShwiIThh
>>529
左翼だ。その左翼も世論が左翼的でなかったなら
女性基金なんて設立できなかったはず。

531 :最低人類0号:05/02/20 15:56:33 ID:VPbHrYvc
いつも通り何も理解してないじゃないか。
村山内閣とはどうやってつくられた内閣だ?
絶対に教えてやらんので知らないなら調べて来い。

532 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 15:59:51 ID:ShwiIThh
>>531
自民党が分裂したので、社民党と連立した。


533 :最低人類0号:05/02/20 16:02:59 ID:VPbHrYvc
そうだな。
で、国民が何だって?

534 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 16:05:51 ID:ShwiIThh
>>533
社民党も国民がきちんと左翼的でない考え方が
浸透していたら、女性基金の制度に金を出す事に
反発したんでは?


535 :最低人類0号:05/02/20 16:06:42 ID:VPbHrYvc
反発あったぞ。
お前が無知すぎて知らないだけで。

536 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 16:10:25 ID:ShwiIThh
>>535
どのぐらいあったんだ?


537 :最低人類0号:05/02/20 16:16:14 ID:VPbHrYvc
どう言えば良いんだ?


538 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 16:17:41 ID:ShwiIThh
>>537
つまり世論調査で何%とか。


539 :最低人類0号:05/02/20 16:20:35 ID:VPbHrYvc
そんなソース知らん。
状況だけ簡単に説明すれば、反発し難い空気だった事は確かだな。
当時は朝日の捏造天国だ。
それがばれたから、今こうも叩かれている訳で。

540 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 16:23:04 ID:ShwiIThh
それじゃあ歴史認識は重要だったんだろ?
それなのになぜ謝罪したんだ?


541 :最低人類0号:05/02/20 16:24:09 ID:VPbHrYvc
金になるからだろ。

542 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 16:27:51 ID:ShwiIThh
>>541
金になるとは?


543 :最低人類0号:05/02/20 16:30:25 ID:VPbHrYvc
言い出した本人達がさ。
現実にそれだけで食ってるやつも居るし(マスコミとか言論とかな)、
社会党には何らかの形でキャッシュバックがあったに違いないからな。

544 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 16:32:58 ID:ShwiIThh
金になるなら国益に反することも
するんだろ?
そうすると、過去の日本は危機的な状況だったとも言えるのか?


545 :最低人類0号:05/02/20 16:33:03 ID:VPbHrYvc
中座するから気長に待てな

546 :のあ:05/02/20 16:35:14 ID:SeyluYht
このサイトってどの辺がウケんの?


547 :最低人類0号:05/02/20 16:35:16 ID:VPbHrYvc
危機と言う程の話ではないな。
現実にとっとと立ち消えてるからな。

金になるなら何でもする輩もいるが、それが国中を危機に追い込める程の
力があるとは限らないからな。
現実に社会党は消えかけてるし。

548 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 16:40:04 ID:ShwiIThh
>>547
なるほど。という事はある程度左翼の影響が強かった
時代が存在していたという事になると?

549 :最低人類0号:05/02/20 16:50:49 ID:VPbHrYvc
それを左翼とは言わないと思うがな。
正確に言えば偽善者集団(所謂サヨク)だろうな。
その影響力が大きな時代があった事は確かだ。

550 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 16:53:38 ID:ShwiIThh
>>549
しかしそれは相当大きい影響力じゃないか?
日本をそのように動かしていったんだから。
日本以外でアメリカとかで、同じようなおかしな行動は
存在すると?


551 :最低人類0号:05/02/20 16:57:08 ID:VPbHrYvc
大きいといえば大きいな。
バブル同様あっさり弾け飛んだがな。
アメリカどうこうの意味が良く分からんのだが、どういった例を挙げて欲しいんだ?

552 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 16:59:01 ID:ShwiIThh
>>551
つまり国家が、ありもしない事で他国に謝罪してみせたり


553 :最低人類0号:05/02/20 17:00:10 ID:VPbHrYvc
ないんじゃないか?俺が知らないだけかも知れんが。

554 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 17:06:27 ID:ShwiIThh
>>553
それじゃあ急に左翼から変化したのは、何らかの運動の成果だと?


555 :最低人類0号:05/02/20 17:07:55 ID:VPbHrYvc
お前が急に知っただけで、急に変化した訳じゃないぞ。

556 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 17:10:16 ID:ShwiIThh
>>555
じゃあ歴史認識を軽視なんかしてなく、地道に修正していって
徐々に変化して、現在に至っているだけで
何ら異常な事態に陥っていたわけではなかったと?


557 :最低人類0号:05/02/20 17:12:36 ID:VgphKZiD
俺は大人の時間えっちねたのチンポメイツ代表乳首男や!文句あるやつはかかってこいや!

558 :最低人類0号:05/02/20 17:13:49 ID:VPbHrYvc
異常事態とも言えるんじゃないか?
嘘が実しやかに流布されていた訳だから。

嘘は長続きしない好例だろうな。

559 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 17:17:07 ID:ShwiIThh
>>558
それじゃあ他国では、左翼により政府の金が
ありもしない事に使われてしまう事というのは
どこにでもあるようなものだと?



560 :最低人類0号:05/02/20 17:18:43 ID:VPbHrYvc
理由はさまざまだが知らんが公的資金流用のない国などないぞ。
あるなら実例を挙げて欲しいくらいだ。

561 :最低人類0号:05/02/20 17:19:13 ID:VPbHrYvc
>>560は「知らんが」を抜いて読めな。

562 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 17:22:24 ID:ShwiIThh
そうか、つまりはどの国も左翼の売国行動による
金の無駄使いを、完全に排除するのは無理だという事だと?
しかし日本のように、ありもしない事に対して
金が使われるようなことはないんじゃないか?
つまり偽被害者に対する償いの為の制度に、注がれるとか。


563 :最低人類0号:05/02/20 17:24:01 ID:VPbHrYvc
生活保護って知ってるか?
お前も受けてるかも知らんが。

これを騙し取る椰子はどこの国にも居る。
これと同じ事だな。

564 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 17:29:03 ID:ShwiIThh
>>563
例えば他国との関係では?
つまり戦争に関係する何らかの人々の、ありもしない問題で
それを支援する為の金とか。



565 :最低人類0号:05/02/20 17:33:29 ID:VPbHrYvc
ないんじゃないか?と言いたいが、難しいな。
これも言わば戦後処理だからな。
戦後処理の過程で全てを合理的に解決した国などないだろうしな。

過分に出すか、無視するかしかなかろう。

566 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 17:37:11 ID:ShwiIThh
>>565
なるほど。
それじゃあ過去に色々と左翼的な歴史観に反発しても
竹下政権への影響を懸念して辞任したりしていた
という事は、その頃の左翼により支持率の低下を
恐れたからだと言えるだろ?
それじゃあ最近になってどうして軌道修正する事に
成功できるんだ?


567 :最低人類0号:05/02/20 17:40:16 ID:VPbHrYvc
嘘がばれたら普通は戻るだろ。

568 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 17:42:22 ID:ShwiIThh
>>567
ウソがばれたとは、誰に?


569 :最低人類0号:05/02/20 17:45:43 ID:VPbHrYvc
日本人に

570 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 17:47:43 ID:ShwiIThh
>>569
つまり国民にばれたと?
そんなにたくさんバレているか?
この間韓国への親近感は過半数を超えていた。
しかも上がっていたぞ?


571 :最低人類0号:05/02/20 17:51:36 ID:VPbHrYvc
お前アンケートの問題作りした事あるか?
設問によってかなり誘導できるぞ。

572 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 17:55:03 ID:ShwiIThh
>>571
どういう意味なんだ?
つまり韓国はウソをついているか?と聞くと
めちゃくちゃそう思うという意見がでてくるだろうと?


573 :最低人類0号:05/02/20 17:57:33 ID:VPbHrYvc
アンケートを題材に話がしたいなら、設問事項・設問対象・回答方法・回答率etc・・・
これらが分からなきゃどんなアンケートかも分からないから話し様がないんだ。
あるなら説明してやるぞ。


574 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 18:01:42 ID:ShwiIThh
>>573
つまりは、親近感のみのアンケートなど、歴史認識の
問題が反映されなかったりするので、あてにならないと?


575 :最低人類0号:05/02/20 18:04:28 ID:VPbHrYvc
理由はともかくあてにならない事は確かだな。
アンケート結果だけじゃ判断出来ん。


576 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 18:10:58 ID:ShwiIThh
じゃあ国民が気づいたとは、いったいどういう事から
分かると?


577 :最低人類0号:05/02/20 18:14:17 ID:VPbHrYvc
お前自身TVが変わったとか昨日言ってたじゃないか。
お前レベルですら気付き始めたって事だな。


578 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 18:17:04 ID:ShwiIThh
>>577
なるほど。という事は、国民が変わらなければ政府は変わらなくて
政府から世論を変えようという展開などはないと?


579 :最低人類0号:05/02/20 18:21:41 ID:VPbHrYvc
ない事はないだろ。
互いに影響はあるからな。


580 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 18:23:28 ID:ShwiIThh
>>579
じゃあこの歴史問題については、国民が変化したので
政府が動いたんだろ?


581 :最低人類0号:05/02/20 18:28:18 ID:VPbHrYvc
村山内閣が暴走しただけじゃないか?
だから即刻駄目になったろ。


582 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 18:29:46 ID:ShwiIThh
>>581
小泉とか小渕とかも、謝罪していたので、何ら政府から
世論に訴えかけろうとはしていなかったのでは?



583 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/20 18:54:46 ID:ShwiIThh
カムサハムニダありがとう、また明日。


584 :最低人類0号:05/02/20 23:01:20 ID:MC/3K6It
ところであびるについてどう思うかの

585 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 09:45:12 ID:ZmeV70qF
カムサハムニダおはよう。
どうだ?


586 :最低人類0号:05/02/21 09:51:29 ID:5w+6DeZL
お早う。
今日は早いな。

靖国問題とこの問題をくっつけた考え方は出来ないのか?

587 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 10:00:54 ID:ZmeV70qF
>>586
それはできない。なぜなら謝罪して靖国参拝をすると
悪い事をしたのに、参拝しているという宣伝だからだ。
悪い事をしていないんじゃないか?という宣伝は
やはり同じ項目での主張だ。
例えばメディアが南京大虐殺を主張していると
他の主張では南京大虐殺なんてなかったとか。
そこで、いったいどっちなんだ?となるだろ?
しかし現在のように、分けて過去を美化しても
いい事もあったんだな、しかし悪い事をしていた事も
たくさんメディアで流れている。という浸透にしかならない。


588 :最低人類0号:05/02/21 10:06:52 ID:5w+6DeZL
総理大臣が参拝してるんだから、その相手は少なくとも悪人とは見なされないだろ。
より正確に言えば、日本としては戦没者を悪人とは見なしていない、
とのパフォーマンスにもなる訳だ。
好い事も悪い事も浸透するなら結構な事じゃないか。
どっちが正しいのか何て、個人個人が自分で判断する事だ。

589 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 10:10:40 ID:ZmeV70qF
>>588
いや、この場合は悪い事に焦点がおかれるだろう。
いい事は、普通の事として捉えられて
問題は悪い事をたくさんしているという風に。
例えば猟奇殺人者が、ペットをかわいがったり
日常で、親にやさしかったりしていたとしても
その殺人犯行に焦点が当てられて、怖がったりするだろ?



590 :最低人類0号:05/02/21 10:12:38 ID:5w+6DeZL
>>588の2行目から読み直せ。

591 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 10:17:02 ID:ZmeV70qF
>>590
しかし参拝はいいと思っても、中国や韓国はウソをついていると
は思われないだろ?
そうすると、やはり色々と女性基金のように金が使われるような
事もあるんじゃないか?


592 :最低人類0号:05/02/21 10:18:48 ID:5w+6DeZL
そうなってから心配したらどうだ?

593 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 10:21:56 ID:ZmeV70qF
>>592
つまり社民党政権は一過性のものだから大丈夫だったと
考えられていたと?
しかしいつまで連立組むのか予想なんて分からなかったのでは?


594 :最低人類0号:05/02/21 10:27:08 ID:5w+6DeZL
別にどことどこが連立しても分裂しても不思議はないけどな。
社会党(社民党)は政権についてしまった事で、政権担当能力が皆無で
ある事を証明してしまったからな。
次はないぞ。少なくとも四半世紀〜半世紀はこのままだろうなぁ。

595 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 10:30:33 ID:ZmeV70qF
>>594
政府は靖国参拝したいのであって、歴史認識にこだわってないんだろ?
そして女性基金は国民からの批判で解散したのではなくて
現地の人に批判されたので解散しているから
その間政府の金が投入されていたという事だぞ?


596 :最低人類0号:05/02/21 10:33:06 ID:5w+6DeZL
>政府は靖国参拝したいのであって、歴史認識にこだわってないんだろ?
意味が分からん。
適当な事で誤魔化したいなら俺も辞めるぞ。

597 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 10:37:59 ID:ZmeV70qF
>>596
つまり政府の心理としては、靖国参拝を
日本が悪くなかったからしたい。
しかし建前上の歴史認識にはこだわらないつもりだから
謝罪して、悪いと認めるそぶりをしている。
つまり、政府は世論に日本は悪くなかったと宣伝するつもりがないのでは?
例えば、何も悪い事をしていないのに、誰かが
悪い事をしたと批判すると、それを認めるので
じゃあここに行く事まで批判するんじゃない!と言っている感じで。


598 :最低人類0号:05/02/21 10:41:32 ID:5w+6DeZL
お前程度でも靖国参拝を知ってるじゃないか。
立派な宣伝だな。

599 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 10:46:59 ID:ZmeV70qF
>>598
違う。政府が参拝したからではない。
ここに来たから分かっただけだ。
もしも政府が参拝していただけを見ていた場合
悪い事をしたのに、参拝はいいものかどうかを判断する。
つまりおまえらが言うように、思想というものが日本にあるんだろうと。
だから政府も建前上の歴史認識にこだわってなくて
本音の部分で参拝はしたいので、参拝する為には
どうすればいいのかという部分で、思想を強調していると
言えるだろ?
つまり世論に、日本は悪くなかったんだという宣伝をしたいとは
思えないんだよ。
宣伝をしたいなら、そういう関連の主張をしていくだろう。
例えば参拝しながら、メディアに、最近は色々と左翼的なものが
減ってよかったとか。


600 :最低人類0号:05/02/21 10:50:11 ID:ix0SJqm8
なに言ってんだか分からない

601 :最低人類0号:05/02/21 10:50:49 ID:5w+6DeZL
言葉に出さなきゃ分からないのか?
最近は周囲にも増えたが、全く嘆かわしいな。
そういう情報全てを含めて自分で判断するのが思考・学習だろ。
そしてそれをどう考えるかは個人の自由だ。

602 :最低人類0号:05/02/21 10:51:35 ID:5w+6DeZL
>>600
凄く的確なレスだと思うw

603 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 10:54:27 ID:ZmeV70qF
>>600
いいか?俺は政府が参拝していたから、悪い事をしていなかったん
ではないか?とは思わなかった。
ここに来て初めて、悪い事をしていないと思っているからなんだなと
思ったんだよ。
政府はそもそも思想を協調しているのであって
悪くなかったんだという宣伝は一切していないんだぞ?
つまり建前上の歴史認識なんてどうでもいいと思っている。
そうすると、やはり世論に対する宣伝をしたいわけではない
だろ?
したいのは、参拝を支持してもらえるような宣伝だよ。
それが思想だ。



604 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 10:56:10 ID:ZmeV70qF
>>601
当然だ。そんな事言葉に表さないと、普通の人は
何の興味も持たない。
歴史学者だとか、歴史が好きな人以外
どうして歴史なんか調べようと思うんだ?
中国と認識面で摩擦があるなら、調べるだろうが
認識での摩擦なんかないんだ。


605 :最低人類0号:05/02/21 11:00:20 ID:5w+6DeZL
興味がないならどうでも良いじゃないか。
良いも悪いも興味がないだろ。

606 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 11:04:36 ID:ZmeV70qF
>>605
よくないんだよ。そこが政府は歴史認識なんて重要視していない
表れなんだ。
そうすると、女性基金など色々な資金投入に対しても
どうでもいいという事になるだろ?
NHK問題であれほど怒る、国民だ。
ありもしない事に金が注がれる事に対して、普通は怒るはずだ。
しかし素通りされて、資金投入されつづけていた。
女性基金がなくなったのは、国民からの批判ではなかったんだぞ?


607 :最低人類0号:05/02/21 11:10:01 ID:ix0SJqm8
日本は戦争によって他国に被害を与えたことは認めてるし反省もしてる。
ただWW2の諸外国との問題は法的に決着のついている過去の問題だ。


608 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 11:10:49 ID:ZmeV70qF
>>607
それは結局客観的に考えて、悪くなかったんだろ?


609 :最低人類0号:05/02/21 11:13:22 ID:5w+6DeZL
何度お前が知らんだけで批判はあったと言われれば気が済むんだ?
お前の祖国みたいに政府が見苦しく嘘の歴史を喧伝すれば気が済むのか?

610 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 11:17:53 ID:ZmeV70qF
>>609
批判はそんなにないから、女性基金が成立して
金が投入されていたんだろ?
そこまで批判があるのなら、メディアが問題となっているものを流すだろ。


611 :最低人類0号:05/02/21 11:18:59 ID:5w+6DeZL
だから基金について語りたいならその情報を全部探してこい。
女性基金とはそもそも何なのかすら分かってないだろう。

612 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 11:22:38 ID:ZmeV70qF
>>611
今年度予算は三億となっている。
今年度だから、前の年や、その前の年も予算に組み込まれるという事だろう。
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_13/news.html

613 :最低人類0号:05/02/21 11:24:59 ID:5w+6DeZL
お前はそのリンク先をきっちり読んだのか?
読んでないなら、きっちりと読んでこい。

614 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 11:28:42 ID:ZmeV70qF
>>613
読んだぞ、何がおかしいんだ?
ようするに終了したという事なんだろ?
しかし国民の反発ではない。

615 :最低人類0号:05/02/21 11:33:34 ID:5w+6DeZL
どんな活動をしている団体なのかをきっちりと読め。

616 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 11:35:13 ID:ZmeV70qF
>>615
それは分かっている。
従軍慰安婦被害者に対して、募金で集めた
金を提供しているんだ。
ようはこの維持費に、金が投入されているという事だぞ?


617 :最低人類0号:05/02/21 11:36:56 ID:5w+6DeZL
もう一度同じ事を言うぞ。
どんな活動をしている団体なのかをきっちりと読め。

618 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 11:44:39 ID:ZmeV70qF
>>617
なるほど。女性に対する人権の事か?
そして慰安婦に対しては募金しか使われてないので
結局はこのような団体は、日本だけではなく
どの国にもある事であり、歴史認識で利害関係なんか
発生していない。
こういう結論か?



619 :最低人類0号:05/02/21 11:48:28 ID:5w+6DeZL
慰安婦問題だけが理由ではない、というお話だ。

620 :最低人類0号:05/02/21 11:49:04 ID:hnisI42x
相変わらず、だな。

621 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 11:49:52 ID:ZmeV70qF
>>619
なるほど。だから政府は別に歴史認識を重要視しなくても
いいんだな。
もしも慰安婦だけを対象に作られた制度で
政府の金が投入されていたら
その時には、政府も歴史認識を重要視するだろうという事だと?


622 :最低人類0号:05/02/21 11:51:40 ID:5w+6DeZL
意味が分からん。
分かる様に書いてくれ。

623 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 11:55:42 ID:ZmeV70qF
>>622
この組織は女性の被害を扱った組織であり
慰安婦だけのための組織ではない。
だから人道的立場から、政府の金が投入されているのであって
これは別に批判されるようなことではない。
その一部として、慰安婦の問題があって
そこには募金で何とかしている。
その為、政府が歴史認識を過度に重要視しなくても
まだ左翼歴史認識が、利害関係に発展しているとは言えない。
もしも女性基金という組織が、慰安婦だけを対象としていて
そこで政府の補助金がだされるようになっていたなら
それは左翼歴史認識というものにより、立派な利害関係に
発展していることであり、政府も歴史認識を本格的に
正す主張をしていたかもしれないと?



624 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 11:56:32 ID:ZmeV70qF
ちょっと飯を食べてくる。


625 :最低人類0号:05/02/21 12:01:39 ID:5w+6DeZL
正すとかそれ以前に予算執行の理由付けが難しかったろうな。
戦後処理を含めて二重払いになる訳だから。

626 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 13:16:59 ID:Zz3yyHJ0
>>625
ではここの東南アジアの血債の塔とはいったい何なんだ?
http://www.s-kaikaku.com/Shinpo-Kaikaku/shohin/book/shucho-596.htm

東南アジアでは、日本は悪意で統治していたわけではなく
やむおえずその地を発展していこうとしていたはずなのに。


627 :最低人類0号:05/02/21 13:26:26 ID:CA00DpMd
>>626
なんなんだ?




絶対に勝てる話題待ってるんだけどぉ〜。

628 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 13:31:24 ID:Zz3yyHJ0
>>627
それは後だ。

629 :最低人類0号:05/02/21 13:55:04 ID:5w+6DeZL
お前これ社民党のHPか何かから拾ってきてないか?
なら社民党に聞け。

630 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 14:02:24 ID:Zz3yyHJ0
>>629
血債の塔とは、シンガポールは華僑がいるので
わざとそういうのを立てたと?


631 :最低人類0号:05/02/21 14:03:09 ID:5w+6DeZL
知らん。
だから社民党に聞け。

632 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 14:04:14 ID:Zz3yyHJ0
>>631
社民党じゃなく、どうなんだ?

633 :最低人類0号:05/02/21 14:07:05 ID:CA00DpMd
なら、シンガポール大使館にでも聞け。

634 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 14:08:10 ID:Zz3yyHJ0
>>633
ここで考えればいいだろ?


635 :最低人類0号:05/02/21 14:08:10 ID:5w+6DeZL
だから知らん。
適当に探した出自もわからん様なものを解説しろと
言われても解説出来ん。

636 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 14:14:33 ID:Zz3yyHJ0
>>635
ここに書いてある。
http://www.jca.apc.org/~tkopeace/mg29-2.html

637 :最低人類0号:05/02/21 14:18:30 ID:CA00DpMd
jca・・・_| ̄|○

638 :最低人類0号:05/02/21 14:18:46 ID:5w+6DeZL
尚更そこで聞け。
シンボリックなものの意義なぞ他人には分からん。

639 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 14:26:54 ID:Zz3yyHJ0
じゃあ今度は、以前ソニーがメモリーをサムスンから取り寄せていると
言っていただろ?
そしてそのメモリーをサムスンに売ったのは、日本の企業だと。
この企業は、なぜ日本に売らないで、サムスンに売ったのかというものも。
普通はその技術は、高価に売って、売れなくなってきたら
サムスンなどに売るのが普通なんだろ?
それなのに、どうして早々サムスンに売ったんだ?
最初は日本企業に売れば、ソニーはそこから仕入れる事になるはず。



640 :最低人類0号:05/02/21 14:33:01 ID:5w+6DeZL
お前本当に内弁慶だなぁ…
電話くらい出来ないのか?

経済において日本と韓国じゃ10倍の開きがあるからな。
人件費だけ見ても日本で作るより韓国で作った方が1/10の人件費で済むからだ。

641 :最低人類0号:05/02/21 14:33:52 ID:CA00DpMd
それが絶対勝てる話題?

642 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 14:36:21 ID:Zz3yyHJ0
>>640
違う。メモリーはサムスンのものになっているんだぞ?
日本の企業が韓国製として、ソニーに売っているのではない。
>>641
それはまだまだ違う。


643 :最低人類0号:05/02/21 14:40:54 ID:5w+6DeZL
日本企業には要らない、と言われたか、
単に入札でサムソンが買ったんじゃねーか?

詳しい経緯が知りたいならサムソンに聞けよ。

644 :最低人類0号:05/02/21 14:42:38 ID:CA00DpMd
まだカヨ・・・


今日は人がいないねぇ。

645 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 14:42:49 ID:Zz3yyHJ0
>>643
いやソニーが買うぐらいだから、いるんだろう。
小企業などに売ればいいのに、どうしてサムスンへ?



646 :最低人類0号:05/02/21 14:46:14 ID:5w+6DeZL
だから、ソニーが買うのは韓国産の方が安いからだ。
何か不思議か?

647 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 14:48:16 ID:Zz3yyHJ0
>>646
不思議だ。そのメモリー企業は、日本にあったんだぞ?
つまりその企業が、サムスンに売り渡したんだ。
どうして日本の企業に売らないんだ?
いつも高い値段で売って、その後他国に売るんだろ?


648 :最低人類0号:05/02/21 14:50:06 ID:CA00DpMd
>>647

>>643

649 :最低人類0号:05/02/21 14:52:52 ID:5w+6DeZL
お前、そもそも「メモリー」が何か分かってるのか?

650 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 14:55:54 ID:Zz3yyHJ0
>>648
いや普通こういう戦略では?
まず高級ブランドに対して売る、その後高級ブランドの
メモリーを使った製品が売れなくなってきたら
サムスンに売るというパターンでは?
最初からサムスンに売ると、それはソニーが新技術を
いきなりサムスンに売るのと同じで、利益が縮小されてしまうだろ?


651 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 14:58:06 ID:Zz3yyHJ0
>>649
メモリーは、何らかの技術だ。


652 :最低人類0号:05/02/21 14:58:54 ID:CA00DpMd
┐(´ー`)┌ヤレヤレ・・・

653 :最低人類0号:05/02/21 15:11:02 ID:5w+6DeZL
分かって無い事は分かった。

安い物を仕入れて高い物に加工して売るのが「貿易」っていう交流だ。
ソニーは貿易で利益を得てるんだよ。

654 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 15:20:54 ID:Zz3yyHJ0
>>653
そうじゃない、メモリー会社がだよ。
メモリー会社も、なぜそのように考えない?
高く売れる企業にまず売ればいいだろ?

655 :最低人類0号:05/02/21 15:24:21 ID:5w+6DeZL
買う方の会社は安く買いたいだろ。
そしてサムスンはそれを狙って技術自体は高く買ったのかもな。

その辺の経緯は知らん。
サムスンに聞け。

656 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 15:28:10 ID:Zz3yyHJ0
>>655
こういう事だ。
ソニーなどは、新技術で、まず高級品として売る。
そして売れなくなってくると、サムスンなどに古い技術を売る。

同じ論理で、日本のメモリー会社は、なぜ最初は
高い値段で高級品として売った後に
そのメモリーの版を、サムスンに売らないんだ?


657 :最低人類0号:05/02/21 15:32:20 ID:5w+6DeZL
だから日本の会社には売れなかったんだろ。
独自の技術を持っていたのか、単に利益が少ないと踏んだのか、
競争力で勝てないと踏んだのかその辺は会社毎に理由が違うだろうな。

658 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 15:34:37 ID:Zz3yyHJ0
>>657
しかし実際にソニーが購入している。
という事は、ソニーはサムスンだから買ったという程度の
メモリーだと?


659 :最低人類0号:05/02/21 15:36:19 ID:CA00DpMd
メモリが新しい技術で高級品だと思ってるのか?

660 :最低人類0号:05/02/21 15:36:27 ID:5w+6DeZL
ソニーが買っているのは「メモリ」と言う名前の「製品」な。
サムスンが買ったのは「メモリ」を作る為の「技術」な。

理解したか?

661 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 15:37:54 ID:Zz3yyHJ0
だからだな、メモリを作るための技術を
日本のメモリー会社は誰にも売らないとするだろ?
そしたら、ソニーなどはサムスンにはないので
その会社から買わざる終えないだろ?
他の企業も。


662 :最低人類0号:05/02/21 15:38:34 ID:7p4pMzKn
おまえ基本的な勘違いしてるぞ。
サムソンはメモリーを買っているんじゃない。
メモリー技術を買ったんだ。

例えば、技術を1億円で買って1個あたり1000円を上乗せする。
韓国では人件費が10000円とする利益5000円とする。
16000円で売れるわけだ。
日本製は人件費が20000円利益5000円がから26000円するんだ。
ソニーはどっちから買った方が得だ?品質の問題は抜きにしてだが。

663 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 15:42:19 ID:Zz3yyHJ0
だからだな?メモリーを作る技術がなければ
サムスンはメモリーを作れないだろ?
なぜサムスンに売らずに、自分で保有して
ソニーに売らないんだ?
ソニーもメモリーが必用なら買うだろ?


664 :最低人類0号:05/02/21 15:44:00 ID:7p4pMzKn
>>663
>>662

665 :最低人類0号:05/02/21 15:44:04 ID:5w+6DeZL
自分で売っても儲からないからだ。

666 :最低人類0号:05/02/21 15:47:24 ID:CA00DpMd
>>663

>>662で韓国が技術を2億で買ったとして考えてみろ。

667 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 15:47:59 ID:Zz3yyHJ0
おいおい、サムスンに売ればそりゃ〜サムスンから
買うだろうな。
しかし問題は、メモリーを作る技術を誰にも売らないとすると
メモリーを製品として買わないといけないだろ?
そうやって儲けた後に、売れなくなってきたので
メモリーを作る技術を売り渡したのか?


668 :最低人類0号:05/02/21 15:50:55 ID:5w+6DeZL
例えばたくわん(大根の漬け物)を売りたいとする。
しかし日本国内の大根は高いので韓国から仕入れたい。
しかし韓国には大根を作る技術がない。
そこで先ず大根を作る技術を韓国に売る。
そして韓国で出来る安い大根を仕入れて、たくわんに加工する。
こうして売れば日本国内で大根を作るより儲かる。

これで良いか?

669 :最低人類0号:05/02/21 15:51:39 ID:7p4pMzKn
>>667
技術は自社での生産が需要に追いつかない場合は自分だけで持っていても利益が薄い。
他に売ることで利益が増える。

670 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 15:53:20 ID:Zz3yyHJ0
>>668
それは分かるんだよ。
たくわん会社がソニーなんだろ?
しかしたくわんを作る技術を保有しているのは
日本の単独会社だ。
ソニーは韓国にその技術がない場合、日本のメモリー会社から
買わないといけない。
必用なら高値で買うだろう。


671 :最低人類0号:05/02/21 15:53:55 ID:CA00DpMd
おいおい、
メモリはサムソンだけが作ってるのか?
メモリ技術はサムソンに売った会社だけが持っていたのか?
競争力って知ってる?

672 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 15:55:27 ID:Zz3yyHJ0
>>669
ソニーは新技術を、いきなりサムスンに売るか?
一応最初は自分達で売るだろ?


673 :最低人類0号:05/02/21 15:55:58 ID:7p4pMzKn
>>670
サムソンが技術を売ってくれって言ったから売ってやった。
何か問題か?

674 :最低人類0号:05/02/21 15:57:04 ID:5w+6DeZL
日本の大根制作者も日本で作り続けるよりは
韓国に技術毎売ってしまった方が良い、と考えたんだよ。

手間がかかりすぎるとか、余り儲けがないとかな。

675 :最低人類0号:05/02/21 15:57:14 ID:7p4pMzKn
>>672
ソニーは技術を持っていない。
どこかから製品を買わないとダメなんだが。

676 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 15:57:33 ID:Zz3yyHJ0
>>671
それじゃあソニーは低技術のメモリーをサムスンから
買ったと?
>>673
問題だよ。なぜ急にサムスンに売るのか。


677 :最低人類0号:05/02/21 15:58:26 ID:7p4pMzKn
>>676
>>673

678 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 15:59:44 ID:Zz3yyHJ0
ソニーじゃなくても、古い技術を韓国に売る日本企業があるんだろ?
古くない時期に、急にサムスンに売らないだろ?


679 :最低人類0号:05/02/21 16:00:01 ID:ix0SJqm8
円高、人件費の高騰などへの対策

680 :最低人類0号:05/02/21 16:00:18 ID:5w+6DeZL
在日、お前何が言いたい。
言いたい事だけ書いてみろ。

681 :最低人類0号:05/02/21 16:00:56 ID:QrIBQ3vp
>在日光

あなたの言うソニーが三星のメモリーを買ったというのは
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a5y0k4tANc0w&refer=jp_asia
のこと?

682 :最低人類0号:05/02/21 16:01:15 ID:7p4pMzKn
>>678
売ってくれというサムソンに売って何が問題なんだよ。

683 :最低人類0号:05/02/21 16:04:56 ID:CA00DpMd
なんか・・・根本的に間違ってないか?

684 :最低人類0号:05/02/21 16:07:35 ID:5w+6DeZL
>>683
今に始まった事じゃないでしょ。

685 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 16:08:18 ID:Zz3yyHJ0
いいか?日本の企業が古い技術を韓国に売るのは
もう高級品として売れなくなったからだろ?
いきなり日本の企業は、新技術を韓国に売りはしないだろ?
これは、急に売ると利益が減るからだ。
そしてメモリー会社も、当然製品として売るだろう。
急にメモリーを作る技術を、韓国に売りはしないだろう。
それは安い製品になってしまい、高級層への利益を
だせないという事になるからだ。


686 :最低人類0号:05/02/21 16:08:28 ID:bnECoyOl
根本的にアッパラパー

687 :最低人類0号:05/02/21 16:09:03 ID:v+QwVfQ3
こいつが根本的に間違っているのはデフォ。

688 :最低人類0号:05/02/21 16:09:34 ID:CA00DpMd
>それは安い製品になってしまい、高級層への利益を
>だせないという事になるからだ。

分かってるじゃないか。w

689 :最低人類0号:05/02/21 16:11:25 ID:bnECoyOl
メモリね、、、、安ければ安いほど嬉しいな


690 :最低人類0号:05/02/21 16:11:45 ID:5w+6DeZL
あぁ、何を勘違いしてるのか分かったわ。
お前が新技術と呼んでいるのは、韓国にとっての新技術であって、
日本では別に新技術じゃないんだ。

691 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 16:12:01 ID:Zz3yyHJ0
>>688
という事は、もう高級層に売れなくなったので
メモリーを作る技術をサムスンに売ったと?
それじゃあソニーは一昔前の、メモリーをサムスンから
買ったという事じゃないのか?


692 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 16:13:27 ID:Zz3yyHJ0
>>690
じゃあやはり、俺の考えはおかしくないんだろ?
もう売り尽くした後に、メモリーを作る技術を韓国に売ったという事で。


693 :最低人類0号:05/02/21 16:13:45 ID:bnECoyOl
500ウォーンは、約50円

694 :最低人類0号:05/02/21 16:15:46 ID:5w+6DeZL
売り尽くした訳じゃないぞ。
単に旨味が少なくなった(日本国内での競争が激化した)から、
技術自体を必要とする韓国に売っただけだ。

695 :最低人類0号:05/02/21 16:16:30 ID:7p4pMzKn
>>691
メモリに古い技術が採用されていたら売れないわけだが。
どのくらいのスピードで進化しているか知ってるのか?
技術を買った企業はそのスピードについていけなければ終わりなんだが。

それよりおまえはメモリはどこの国のどの会社が特許を持ってるか知ってるのか?
そして共同開発をしている会社はどこだ?
それともう一つ、その技術を売ったのはどこの会社だ?

696 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 16:21:15 ID:Zz3yyHJ0
よく分からないが、ソニーは古いメモリーを買ったという事じゃないか?
サムスンに売られたんだから。
いい製品なら、自社で持っているはずだろ?


697 :最低人類0号:05/02/21 16:23:26 ID:5w+6DeZL
需要と供給の意味を理解(させる事が)出来るかどうか…

698 :最低人類0号:05/02/21 16:24:05 ID:7p4pMzKn
>>696
んなわけねーだろ。

まずサムソンはどこから技術を買ったか調べろ。
てか、メモリ市場がどういうシステムになってるか調べろ。

699 :最低人類0号:05/02/21 16:24:35 ID:CA00DpMd
(´-`).。oO(数年前の暴落とか、ダンピングとかも知らないんだろうなぁ・・・)

700 :最低人類0号:05/02/21 16:24:37 ID:v+QwVfQ3
ちゅうがくせいのこうみんのきょうかしょをよみきかせましょうw

701 :最低人類0号:05/02/21 16:26:08 ID:7p4pMzKn
>>700
まだ3歳児なのでこうみんは難しすぎます。

702 :最低人類0号:05/02/21 16:26:27 ID:5w+6DeZL
>>700
敷居が高くないかなぁ。
小学校の低学年で社会科に使う資料集何かから始めた方が良いと思う。

703 :最低人類0号:05/02/21 16:27:36 ID:v+QwVfQ3
じゃ、生活科からか・・・orz

704 :最低人類0号:05/02/21 16:28:27 ID:bnECoyOl
いえ、体育の時間から

705 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 16:28:37 ID:Zz3yyHJ0
おいおい、混乱してきたぞ。
古い技術じゃないというなら、サムスンに売らなくても
競争力があるという事だろ。
まだまだ売れる力があるというのに、サムスンに売って
高性能が安価でという構図はおかしいだろ?


706 :最低人類0号:05/02/21 16:30:29 ID:5w+6DeZL
混乱する程情報があるか?
技術ってのは進歩するんだ。
Aを売った後でも、日本ではA'→A''と進歩して来たって話だ。

此奴に「’」の意味が理解出来るだろうか…

707 :最低人類0号:05/02/21 16:31:35 ID:CA00DpMd
なんでRDRAMがDDRに負けたかってことだな。

708 :最低人類0号:05/02/21 16:31:44 ID:7p4pMzKn
>>705
あのなぁ、基本技術を買ったんだから後は自社(サムソン)で改良すれば良いんだよ。
さすがの韓国人でも考える事くらいできるだろ。
おまえは製品を買ったのと技術を買ったのとの違いもわからんのか?

709 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 16:32:53 ID:Zz3yyHJ0
>>706
だからだな、まだ競争力があるのに、サムスンに売るのはおかしいだろ?
もしもトヨタが新技術で売り上げている最中に
サムスンに売るというようなものじゃないか。
競争力がなくなって初めて、それじゃあサムスンに売ろう。
こうなるはずだろ?


710 :最低人類0号:05/02/21 16:33:40 ID:5w+6DeZL
「日進月歩」って言葉知ってるか?

711 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 16:34:05 ID:Zz3yyHJ0
>>708
だから技術だよ。その技術はを急にサムスンに売るのはおかしい。


712 :最低人類0号:05/02/21 16:34:26 ID:7p4pMzKn
>>709
何度も言うが、売ってくれと言ったから売ってやった。
製品じゃないぞ、技術だぞ。

713 :最低人類0号:05/02/21 16:37:53 ID:7p4pMzKn
さすが朝鮮人思考は違うな。
中国様から賜ったものは改良することもなくそのまま使い続けるんだろうな。
その点日本は独自改良という事を知っていたからな。
そういう意味ではサムスンは凄いよ、頑張って改良するって事を憶えたようだし。

714 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 16:38:38 ID:Zz3yyHJ0
>>712
それはトヨタの新技術も同じだろ。
製品をまず自社で売る、そして技術自体を、後で
サムスンに売る。


715 :最低人類0号:05/02/21 16:39:21 ID:5w+6DeZL
お前、「技術」って言葉の意味知ってるか?
何かの固体だと思ってないか?

716 :最低人類0号:05/02/21 16:40:28 ID:7p4pMzKn
>>714
サムソンはメモリ技術をいつ買ったか調べろ。
そしてその技術のまま発展させずに今まで作り続けてるのか?

717 :最低人類0号:05/02/21 16:41:09 ID:CA00DpMd
それより、トヨタの技術をサムソンが買っても、
サムソンは何も出来ないと思うが?

718 :ブラウン:05/02/21 16:42:55 ID:PZgClVlh
ケヴィンの弟ブラウンです。


719 :最低人類0号:05/02/21 16:43:43 ID:bnECoyOl
DDRRAMハイブリッド車を作ってみるとか? 

720 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 16:43:54 ID:Zz3yyHJ0
サムスンは独自に発展できないんじゃないのか?
日本の技術をそのままと言っていただろ。


721 :最低人類0号:05/02/21 16:47:24 ID:7p4pMzKn
>>720
サムソンではメモリ2M、HD80MB、のPCを未だに作ってるのか?

722 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 16:49:18 ID:Zz3yyHJ0
>>721
それは分からんが、ソニーが買っているんだから
古い技術という事なんだろ?


723 :最低人類0号:05/02/21 16:51:52 ID:7p4pMzKn
>>722
なんで新製品を作るのに古いもの買ってくるんだよ。
それならただの馬鹿じゃん。
俺なら最新製品の中で安い物を買ってくるが。

724 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 16:53:54 ID:Zz3yyHJ0
>>723
それじゃあ日本のメモリー会社はまだ競争力のある内に
韓国に売り渡したのか?
それが意味が分からない。
トヨタが新技術が競争力のある内に、韓国に売るようなものじゃないか。
つまり高級層目当てに売っている最中に、韓国に売り渡すような
ものという事になるぞ?

725 :最低人類0号:05/02/21 16:54:46 ID:7p4pMzKn
>>724
>>716

726 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 16:55:25 ID:Zz3yyHJ0
>>725
その辺はどういう意味なんだよ?


727 :最低人類0号:05/02/21 16:55:46 ID:CA00DpMd
競争力の意味を分からずに使っているにイピョーゥ

728 :最低人類0号:05/02/21 17:04:15 ID:7p4pMzKn
>>726
韓国では技術が古いと思っていても改良発展って事をしない民族なのか?
昔は中国様追従だったから賜ったものをそのまま使っていたようだが。

729 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 17:07:51 ID:Zz3yyHJ0
>>728
つまり改良されていたから、ソニーが購入したと?


730 :最低人類0号:05/02/21 17:12:07 ID:7p4pMzKn
>>729
今の平均水準に達していないものを買う馬鹿がどこにいるんだよ。
ソニーは平均水準のもので事足りるから価格の安い製品を買った。
何か問題有るか?

731 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 17:13:48 ID:Zz3yyHJ0
>>730
という事は、ソニーは一応高級層に売れなくなった
メモリーをサムスンから買ったという事なんだろ?
もちろん平均は満たしているが、貧乏層しか買わないようでも
平均的なメモリーを。


732 :最低人類0号:05/02/21 17:19:02 ID:7p4pMzKn
>>731
>>681にあるたかがゲーム機だろ。
高水準のメモリなんかいらねーだろ。
スペースシャトル作るんじゃねーんだから。
庶民が買える程度の価格に抑えるにはサムソン製のメモリで十分なんだよ。
同等メモリを日本で買ったら高いんだよ。

733 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 17:25:24 ID:Zz3yyHJ0
>>732
それは例えて言うなら、どういうものだと?


734 :最低人類0号:05/02/21 17:30:35 ID:7p4pMzKn
例えなんかねーよ。
これで十分だろ。

735 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 17:34:42 ID:Zz3yyHJ0
>>734
いや、いったいどういったものを言っているのか見えてこない。
ようは、例えば色々な道具に使われるネジのような存在だと?
それを別に普通のネジでいいとソニーは判断したようなものなのか?


736 :最低人類0号:05/02/21 17:41:47 ID:7p4pMzKn
>>735
見えてこないのは、おまえがメモリとは何か、そのメモリは何に使われてるか、を理解してないからだろ。
だから技術を買い発展させるという事がどういう意味なのかも理解できない。
サムソンという韓国企業名が目に入ったからネタにしただけだろ?
ならこの話はやめよう。

737 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 17:43:46 ID:Zz3yyHJ0
>>736
だからネジのような存在なのか?


738 :最低人類0号:05/02/21 17:46:56 ID:bnECoyOl
メモリをネジを言い切ったアフォを初めて見た。

739 :最低人類0号:05/02/21 17:46:58 ID:7p4pMzKn
>>737
メモリをネジに置き換えないとわからないなら今後一切サムソンの話題は出してくるな。
おれはメモリくらいは知ってると思って話していたが、それすらわからないなら無意味だ。

740 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 17:48:40 ID:Zz3yyHJ0
>>738
だから平均的なら何でもいいというあたり
そういうネジのような存在なんじゃないのか?
それとも、ビデオで言うと、どういう存在なんだよ?
時計か?


741 :最低人類0号:05/02/21 17:50:24 ID:bnECoyOl
在日光の頭は、128KbのHDと2MbのRAM、そして1MbのVRAMで構成されているのだろう。

742 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 17:51:31 ID:Zz3yyHJ0
>>739
何でもいいので、例えで表現してみてくれ。


743 :最低人類0号:05/02/21 17:52:16 ID:3cGSN00q
ビデオにもメモリはあるんだが…
つか時計にもメモリが入ってるものはあるだろ。

744 :最低人類0号:05/02/21 17:52:34 ID:CA00DpMd
>>741
そんなに高級か?

745 :最低人類0号:05/02/21 17:53:06 ID:7p4pMzKn
>>741
光にHDなんて記憶装置はありません。
すべてRAMですから電源を切ると消えてしまいます。

746 :最低人類0号:05/02/21 17:53:37 ID:bnECoyOl
>>744
え!? 高級すぎた?

747 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 17:54:48 ID:Zz3yyHJ0
だから何かの簡単な製品で例えると、どういうもののような
存在なんだよ?


748 :最低人類0号:05/02/21 17:55:44 ID:3cGSN00q
自分で調べろ。

749 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 17:57:43 ID:Zz3yyHJ0
>>748
それが分からないんだよ。

750 :最低人類0号:05/02/21 17:58:09 ID:bnECoyOl
机の上板

751 :最低人類0号:05/02/21 17:58:58 ID:3cGSN00q
分からないんじゃない。
分かろうとしてないんだ。
辞書ですら調べられる事だ。
とっとと調べて来い。

752 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 18:01:55 ID:Zz3yyHJ0
>>750
つまり、机の板が普通のものと、このようなものが塗られて
滑らなくなったとか、色々新技術ができているが
別に普通の板でいいと?
普通の板でいいなら、競争力はどこでもありそうだ。
もしかして、メモリーとは、どこでも本来知っている
技術だと?
つまり金槌の基本の作り方とか、包丁の作り方とか
そういう基本的なものなのか?


753 :最低人類0号:05/02/21 18:03:41 ID:7p4pMzKn
>>752
メモリが何かも知らないでソニーとサムソンの関係を議論してどうなるんだ?
例え話は理解できても本質は理解できないだろ。
無駄だよ無駄。

754 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 18:05:29 ID:Zz3yyHJ0
調べた。記憶能力だな。記憶しておく装置だ。
つまり、記憶しておくメモリーの技術ぐらいどこでも
知っているようなものだが、サムスンは知らなかったと?
つまり今色々とTVがあるけど、韓国はTVそのものの作り方が
知らなかったという事なのか?


755 :最低人類0号:05/02/21 18:06:36 ID:bnECoyOl
>>752
机の上板の、表と裏とでお仕事が出来たら便利じゃないか。

756 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 18:06:59 ID:Zz3yyHJ0
ちょっと飯を食べてくる。


757 :最低人類0号:05/02/21 18:07:05 ID:3cGSN00q
何故例える必要があるのか分からん。
ネタを引っ張る準備か?

758 :最低人類0号:05/02/21 18:08:21 ID:7p4pMzKn
>>754
メモリのは色々あってな、用途は多種多様なんだが。
でソニーがサムソンから買ったメモリは何というメモリだ?
何をするもんなんだ?
PSPのどこに使われるメモリなんだ?

759 :最低人類0号:05/02/21 18:09:50 ID:3cGSN00q
戻って来たら即、話を変えるか、>>758「それは分からないが〜」って展開だな。
飯食うだけ資源の無駄だな。

760 :最低人類0号:05/02/21 18:11:31 ID:7p4pMzKn
>>757
単に、ソニーがサムソンから何かわからないけど買った。
韓国すげー。
その買ったメモリって何だ?
何かの部品らしい。
でもよくわからない。
って事でしょ。

761 :最低人類0号:05/02/21 18:13:30 ID:3cGSN00q
>>760
あぁ、そういうことか〜。
てっきり「ソニーはサムスンをパートナーだと見ている。」とか来るのかと思ってたよ。
買い被りだな過ぎだな、俺。orz...

762 :最低人類0号:05/02/21 18:18:29 ID:7p4pMzKn
>>761
ソニーという日本の代表企業が韓国企業の技術に頼ってる。
韓国>日本
という構図に快感。

763 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 18:19:26 ID:Zz3yyHJ0
どのようなメモリーなのか分からない。
どんなものなんだ?


764 :最低人類0号:05/02/21 18:23:16 ID:bnECoyOl
哀のメモリー

765 :最低人類0号:05/02/21 18:23:21 ID:7p4pMzKn
>>763
おまえパソコンってどうして動いているか知ってる?まあ知らないだろうな。
知らないなら深入りするな。
PC講座だけで数ヶ月はいくぞ。

766 :最低人類0号:05/02/21 18:25:12 ID:bnECoyOl
>>765
初心者コースは、マウスクリックからです。

767 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 18:25:34 ID:Zz3yyHJ0
>>765
競争が激化して売れなくなったので、サムスンに回したと?

768 :最低人類0号:05/02/21 18:29:05 ID:3cGSN00q
要は技術を有料で教えてあげて、そこから安く買い取ってるだけの話

…何だけどね。
一行で終わる話を半日続けるかぁ〜。

769 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 18:32:16 ID:Zz3yyHJ0
>>768
だからその製品を高く売れればその方がいいだろ?
それなのに、サムスンに売るのはどういう事なんだ?という事だ。


770 :最低人類0号:05/02/21 18:33:09 ID:7p4pMzKn
>>767
もうやめようよ。
おまえのわかる話題にしようよ。
おまえには高度すぎるよ。
どうしてもしたいというなら明日まで調べてこい。

調べる内容は、
・メモリって何?
・メモリって何に使われるの?
・メモリはどこの国のどこの会社が開発した?
・メモリに特許ってあるの?
・今は誰がメモリの開発してるの?
・共同開発?
・ライセンス生産?
・ライセンスを持っていなかったらどうすればいいの?

この辺を理解してからでないとなぜソニーがサムソンから買ったか理解できないよ。

771 :最低人類0号:05/02/21 18:33:16 ID:3cGSN00q
>>769
>>768

772 :最低人類0号:05/02/21 18:34:16 ID:5sW2hkp7
http://chobikouryaku.gozaru.jp/

773 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 18:36:03 ID:Zz3yyHJ0
>>771
それはこのように見えるんだよ。
トヨタの新技術車を、ヒュンダイに有料で売り
そこから安く手に入れられてうれしいと。


774 :最低人類0号:05/02/21 18:36:56 ID:3cGSN00q
あってるぞ。
但しその時にはトヨタには新しい技術があるって訳だ。

775 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 18:39:51 ID:Zz3yyHJ0
>>774
だから先ほども言ったように、もう高級層に売れなくなったから
サムスンに売ったという事なんだろ?
それじゃあソニーは、貧乏人が買うような古いメモリーを買っていたという事か?



776 :最低人類0号:05/02/21 18:41:20 ID:7p4pMzKn
>>775
だから違うって。

777 :最低人類0号:05/02/21 18:41:34 ID:3cGSN00q
技術というのは進歩するものだ。
サムスンも進歩させて、ソニーが満足するようなメモリを作り上げたというお話。

こんな感じで満足か?

778 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 18:43:35 ID:Zz3yyHJ0
それがおかしい。
元々サムスンは独自の技術がないと言っていただろ。
メモリーに関してはあったという事か?
しかし前に同じ話しをした時、日本の企業から技術を買って
それで作っていただけだといっていたぞ?


779 :最低人類0号:05/02/21 18:46:02 ID:7p4pMzKn
>>778
おかしいのはおまえの頭。
メモリ技術がわからないから理解できんのだ。

780 :最低人類0号:05/02/21 18:46:40 ID:3cGSN00q
どこまで落とせば理解出来るかな〜。

サムスンは字が書けなかった。
サムスンに字を書かせれば安く済むと考えたソニーはサムスンに有料で字を教えた。
サムスンは字が書ける様になった。
その後、サムスンは手本を見ながら、より上手な字を書く為に練習をした。
その結果、サムスンの書いた字は、ソニーを満足させるものとなった。

こんなもんか?

781 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 18:48:24 ID:Zz3yyHJ0
>>779
ようするにサムスンはメモリーを進化させるための
技術を、また日本から手に入れて、組み立てたので
進んだと?


782 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 18:50:43 ID:Zz3yyHJ0
>>780
以前話した時、メモリーはソニーとは関係なく
メモリー会社が売ったと言っていたが?


783 :最低人類0号:05/02/21 18:51:47 ID:DewcFQgI
>>781
Sony の playstation っていうパソコンを知っているか?


784 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 18:52:46 ID:Zz3yyHJ0
>>783
知っている。ゲームだろ?


785 :最低人類0号:05/02/21 18:53:17 ID:3cGSN00q
お前は例えを理解出来ないのか?それとも理解したくないのか?
教師の名前を好きに変えることすら自分では出来ないのか?

786 :最低人類0号:05/02/21 18:53:23 ID:bnECoyOl
>>783
お茶を吹いてしまった。

787 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 18:59:00 ID:Zz3yyHJ0
>>785
いったい何なんだ?どうしてメモリー会社はサムスンに売るんだよ?
売るのはもう高級層に売れなくなったからだろ?
そうすると、ソニーは古い技術のメモリーを購入していた。
しかしサムスンは独自に発展させていた。
サムスンは独自の技術がないといっていた事と矛盾するし
前回の同じ問題では、サムスンは日本のメモリー版を購入しただけで
全然独自の技術じゃないという結論だったはずだ。
いったいここにどうつじつまがあうんだ?


788 :最低人類0号:05/02/21 18:59:45 ID:QrIBQ3vp
誰も書いてないようなので一言
ソニーのPSPはバカ売れ状態でそれまでの購入先からの買い付け量では間に合わなくなったので
足りない分を三星から購入するようになった。
というのが真相です。

789 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/21 18:59:49 ID:Zz3yyHJ0
カムサハムニダありがとう、また明日。

790 :最低人類0号:05/02/21 19:01:09 ID:3cGSN00q
>売るのはもう高級層に売れなくなったからだろ?
ここから既に間違い。
技術がお客様に売れる訳ないだろう。
技術=製品ではない。

「大根」と「大根をたくわんにする方法」を同列では語れないのと一緒だ。

791 :最低人類0号:05/02/21 19:21:32 ID:7p4pMzKn
よし渾身の例え話してやるよ。
ここまでレベルを下げてやらんとならんのか・・・・。
おまえの好きなネジの話だ。

アメリカがネジを発明し、今は日本企業と共同で開発している。
韓国にはネジを作る技術がない。
韓国はネジを鉄の棒を削って作るもんだと思っていた。
ネジは金型を作ってそこに溶かした鉄を流し込んで固めるんだ、と有料で教える。
韓国はネジを作る事ができた。
だか、鉄で作ると錆びてしまう。
錆びると製品が分解できなくてメンテナンスに困る。
韓国でも錆びにくい鉄を開発し、錆びにくいネジを作る事ができた。
日本にも錆びにくい鉄ネジがあるが値段が高い。
日本にはアルミで作ったネジもある。軽量だが値段が高い。

全メーカ対応のTVリモコンを作る会社がある。
1000円くらいで売り出したい。
ネジを除くコスト(人件費・材料費・利益)は800円になった。
リモコンメーカーは自社でネジを作る事も考えたが、技術料や金型を作るとネジだけで500円以上になってしまう。
市販のネジを探した。
日本のアルミネジ1000円
日本の錆びにくい鉄ネジ500円
日本の錆びる鉄ネジ200円
韓国の錆びにくい鉄ネジ200円
韓国の錆びる鉄ネジ100円
リモコンメーカーは韓国の錆びにくい鉄ネジ(200円)のを買う事にした。

792 :最低人類0号:05/02/22 02:28:03 ID:VtvsVqCC
なんのこっちゃ・・・

もっとマシに話し合えるネタにすればいいのに>ヒカル

793 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 09:30:39 ID:7XDNS0C+
>>790
カムサハムニダおはよう。
いや、技術→サムスンだろ?
トヨタは製品を売り尽くして、サムスンに製品ではなく技術を
提供する。
>>791
なるほど。しかしなぜ韓国はサビにくい鉄ネジを
独自で作れたんだ?


794 :最低人類0号:05/02/22 09:54:26 ID:if8FVWKp
>>793
光おはよう。
日本で錆びにくい素材が開発されたと聞いて自分たちもやってみようって試行錯誤するもんだろ。
おまえのように全ての知識を授けられなければ変われないってタイプの人間ばかりじゃないって事だ。

795 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 09:59:59 ID:7XDNS0C+
>>794
という事は日本のコピーではなく、韓国の独自技術だと?


796 :最低人類0号:05/02/22 10:05:43 ID:t8LEm9d9
日本は外国から技術を仕入れてそれを独自に改良して、
その改良品を外国に売っていた訳だ。
これを今韓国もやってるって話。

797 :最低人類0号:05/02/22 10:07:19 ID:if8FVWKp
>>795
既に日本で錆びにくい鉄が開発されていて、それに追いついただけのことがどうして独自の技術になるんだよ。
独自ってのはどこもやっていない技術を開発することだ。

798 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 10:09:42 ID:7XDNS0C+
しかし提供されなかったという事は、違うやり方で
さびない釘を作ったという事じゃないか?


799 :最低人類0号:05/02/22 10:11:12 ID:t8LEm9d9
在日、簡単に行こうや。

何が言いたい。

800 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 10:13:52 ID:7XDNS0C+
>>799
ようするに、サビない技術を、日本とは違うやり方で
作り上げたという事では?


801 :最低人類0号:05/02/22 10:14:38 ID:t8LEm9d9
そんな話じゃない。
この話を通じて言いたい事は何だ?

802 :最低人類0号:05/02/22 10:14:53 ID:if8FVWKp
>>798
方法が違っても消費者には錆びにくい鉄ネジというだけの事で特徴は生まれていない。
そんなものは独自とはいえない。
それは工夫っていうものだ。

803 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 10:20:04 ID:7XDNS0C+
>>801
どうしてサムスンからメモリーを買うのか疑問だったんだよ。
>>802
という事は、ほとんど全ては日本からの技術提供で
サムスンはその質を上げていたと?
で、そんなものは誰でもできるようなものだと?



804 :最低人類0号:05/02/22 10:21:26 ID:t8LEm9d9
必要だから・足りないから・目的にあってたから…
いくらでも理由ならあるぞ。

805 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 10:26:44 ID:7XDNS0C+
>>804
誰でもできるようなものじゃないんだろ?


806 :最低人類0号:05/02/22 10:26:56 ID:if8FVWKp
>>803
メモリ業界ってのは処理速度や記憶容量の発展速度が速いんだよ。
それに追いついて来れないやつは淘汰されるの。
サムソンはそれに頑張って着いてきてるって事。
それは企業努力をするもので、他社から与えられるのを待っているものではない。
日米からメモリを作るって技術は与えられたが、処理速度を上げるのはサムソンがやること。

807 :最低人類0号:05/02/22 10:27:48 ID:t8LEm9d9
そら個人じゃ無理だろ。

808 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 10:29:13 ID:7XDNS0C+
>>806
じゃあサムスンはすごいじゃないかよ。
日本に依存しているだけではないという事だ。


809 :最低人類0号:05/02/22 10:30:34 ID:f4vKlBlR
おはやう
>>806氏のお話には、耳が痛くなりますねぇ・・・、 誰か・・・・。


810 :最低人類0号:05/02/22 10:31:54 ID:t8LEm9d9
ここで誰かサムスンは日本に頼り切りの企業だという話でもしたか?

811 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 10:33:44 ID:7XDNS0C+
>>810
韓国は対日赤字が増大していて、サムスンも例外ではなく
組み立て企業だと言っていただろ?


812 :最低人類0号:05/02/22 10:34:00 ID:if8FVWKp
>>808
そりゃ韓国企業の中では凄いかもしてないが、世界中のメーカーでは普通にやっている事であり、自慢に値しない。
日本企業はもっと上のレベルだし。

813 :最低人類0号:05/02/22 10:35:46 ID:t8LEm9d9
基本的にはその通りじゃないか。
ただ、その組み立て部分をかなり頑張ってると考えれば良いんじゃないか?
そして組み立てに際しても独自のノウハウがあるとかな。

814 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 10:36:18 ID:7XDNS0C+
>>812
なるほど。じゃあなぜ造船とかドリーム?とかが
未だに韓国は世界で優位なんだ?
技術はどんどん次に変わっていくのに。

815 :最低人類0号:05/02/22 10:37:50 ID:if8FVWKp
造船?ドリーム?
なんだそれ。

816 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 10:38:41 ID:7XDNS0C+
>>815
何かDRIM?やそういうのをいつも書いている。


817 :最低人類0号:05/02/22 10:41:07 ID:t8LEm9d9
お前自分が良く知らない物を誇りの対象にして楽しいか?

818 :最低人類0号:05/02/22 10:42:43 ID:if8FVWKp
>>816
メモリの話か?
もしかしてDRAMか?
メモリが何かも知らないやつにDRAMの話は無理。
で、造船は何の事?

819 :最低人類0号:05/02/22 10:43:57 ID:t8LEm9d9
>>818
造船業は韓国が世界でも結構な位置に着けてるのよ。
それを誇りたいんだと思う。

820 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 10:44:10 ID:7XDNS0C+
DRAMだ。これがサムスンが有利なのも
DRAMとは元々日本独自の技術だったが
それが流出してしまい、独自技術としての優位性がなくなってしまい
結局その質を上げる事に、さまざまな企業が展開しているので
安いサムスンが有利だと?


821 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 10:45:28 ID:7XDNS0C+
なぜ造船とかDRAMが未だに有利なのかという事だよ。
どんどん新たな技術が生まれているのだから
もう過去のものなんでは?


822 :最低人類0号:05/02/22 10:45:44 ID:t0Daot/Y
おはよう。
>>820
DRAMって何だか言ってみろ。

823 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 10:46:56 ID:7XDNS0C+
>>822
記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー


824 :最低人類0号:05/02/22 10:47:23 ID:t8LEm9d9
造船とDRAMが同列に語れるか戯け。

造船業は本腰入れてやってるトコが少なくて、
DRAMは人件費が安い為、韓国製品が売れてるって話だ。

825 :最低人類0号:05/02/22 10:48:26 ID:f4vKlBlR
>>823
主に何に使われいますか?

826 :最低人類0号:05/02/22 10:48:56 ID:t8LEm9d9
>>823
「記憶保持動作」とか、「随時書き込み読み出し」がどんな機能で
何の為に必要なのかちょっと語ってみw

827 :最低人類0号:05/02/22 10:49:07 ID:t0Daot/Y
>>823
で、それと昨日からの話とで大きく違うところはあるかな?

また、造船技術の発展速度と同列に語れるかな?

828 :最低人類0号:05/02/22 10:49:56 ID:t0Daot/Y
(´-`).。oO(どうせ、ググッてコピペしただけなんだろうなぁ・・・)


829 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 10:50:11 ID:7XDNS0C+
それは分からん、時間がかかるので、結局
なぜ今も有利なのかという点だよ。
普通は低所得層にも売り尽くして、もう古すぎる技術では?


830 :最低人類0号:05/02/22 10:51:45 ID:t8LEm9d9
造船業はいつからある産業で、DRAMってのはいつからある部品なのか
調べて来い。

831 :最低人類0号:05/02/22 10:51:45 ID:f4vKlBlR
>>829
お前のPCには、どれくらい積んでいる?

832 :最低人類0号:05/02/22 10:52:17 ID:if8FVWKp
おまえにこれが理解できるか?
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/09/05/09.html
理解できなくてもDRAMとは何かがわかるようになってから話しろ。

833 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 10:52:51 ID:7XDNS0C+
DRAMの技術がもれたことを悔やんでいただろ。その意味だよ。


834 :最低人類0号:05/02/22 10:55:54 ID:f4vKlBlR
>>833
ねえ、どんくらい積んでいるのよ?

835 :最低人類0号:05/02/22 10:56:00 ID:t8LEm9d9
誰が?

836 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 10:56:54 ID:7XDNS0C+
>>834
それは分からん。
仕組みじゃなくて、なぜ今も優位なのかという点だぞ?
まるで過去の車が今も優位みたいなものじゃないか?


837 :最低人類0号:05/02/22 10:58:14 ID:f4vKlBlR
>>836
バカ?


838 :最低人類0号:05/02/22 10:58:53 ID:t0Daot/Y
>>837
なにをいまs(ry

839 :最低人類0号:05/02/22 10:58:58 ID:t8LEm9d9
>>837
どっちかというと阿呆の類だな。

840 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 10:59:45 ID:7XDNS0C+
簡単でいいんだよ。なぜ今も優位になるんだ?
だからこうなんではないか?
その技術は元々日本独自のものだったが
もれてしまい、結局色々な企業が作るようになって
そこで質の向上にはげむしかなくなった。


841 :最低人類0号:05/02/22 11:01:05 ID:f4vKlBlR
さて、バカと話してもしょうがないので落ちます。ばいばいw

842 :最低人類0号:05/02/22 11:01:25 ID:t8LEm9d9
その妄想で押してみろ。
で、何が言いたい?

843 :最低人類0号:05/02/22 11:01:56 ID:if8FVWKp
>>836
車と一言で言っても色んな種類がある。
ラグジュアリー・スポーツ・ワゴン・ファミリー・軽、とな。
その中で何を得意分野にしていて、何が売れているかって事だ。
かつての日本がそうであったように、小型車部門で世界に対抗できた。
そして一流メーカーに発展した。
今の韓国のメモリ業界は、昔の日本の自動車業界のようなもんだ。
一つの部門が優秀だからと言って、自動車メーカーとして評価がどうって話ではない。

844 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 11:02:02 ID:7XDNS0C+
どうして今も優位なのかだ。


845 :最低人類0号:05/02/22 11:02:48 ID:if8FVWKp
>>844
安いから。

846 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 11:04:03 ID:7XDNS0C+
>>843
という事はDRAMというものも、日本の方が優れているものは
あると?


847 :最低人類0号:05/02/22 11:04:20 ID:t8LEm9d9
理解さえしてれば句読点まで入れても5文字で終わる話なんだがなぁ…

848 :最低人類0号:05/02/22 11:06:41 ID:if8FVWKp
>>846
あたりまえだろ。
どこが開発してると思ってるんだ。
いいか、開発だぞ。
処理速度や容量のUPという技術改善してるわけじゃないんだぞ。

849 :最低人類0号:05/02/22 11:07:59 ID:yFeNRonP
馬鹿と阿呆どっちがひどい言葉だろうか

850 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 11:08:04 ID:7XDNS0C+
開発という事は、すでにDRAMであって
DRAMではない領域に達するようなものがあるという事なのか?


851 :最低人類0号:05/02/22 11:09:43 ID:if8FVWKp
>>850
おまえはDRAMっていう部品があると思ってるだろ。
DRAMが何かもわからないやつに説明はできん。

852 :最低人類0号:05/02/22 11:12:25 ID:t8LEm9d9
>>849
馬鹿はにぶい人良い、阿呆は愚かな人を言う。
だからこいつは阿呆だと思う。

853 :最低人類0号:05/02/22 11:13:04 ID:t8LEm9d9
>>852
×良い
○を言い

854 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 11:13:38 ID:7XDNS0C+
>>851
なるほど、鉛筆がシャープペンシルや、木の鉛筆、クレヨンなど
さまざまあるように、鉛筆とまとめて言っているわけだな?
そしてサムスンは全然新しい部類のそういうものはないが
ソニーは、別にまともに動くメモリーなら
それでよかったので、サムスンに注文したと。
だからソニーの売りは、元々メモリーにあるわけじゃなかった。
こういう事なんだな?
つまり、例えばCDを吸い取るようになめらかに入れるデッキが
あるが、別にそこまで必用はない。
手で開け閉めできるものでいい、売りはそこではないのだから。
めとめると、こういう感じなんだな?


855 :最低人類0号:05/02/22 11:15:51 ID:t8LEm9d9
何で例える必要があるのか理解出来ん。

856 :最低人類0号:05/02/22 11:16:35 ID:if8FVWKp
>>854
なんかよくわからんが、そんな感じだ。

857 :最低人類0号:05/02/22 11:19:05 ID:t0Daot/Y
よしっ、終了な。

次!絶対に勝てる話題とやらщ(゚Д゚щ)カモォォォン

858 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 11:20:34 ID:7XDNS0C+
じゃあ今までに大きな謎だった事がある。
これを韓国が実践すれば、他国に技術を依存していても
大国になれるのでは?
それはロッテとソフトバンクがある。
ソフトバンクはインターネット業界であり
別に独自の技術じゃないだろ?
ネットを作り出したわけではない。
そしてロッテも、ビックリマンなどは、日本人が作ったと言っていた。
しかしそういう技術者がロッテの傘の下にいるんだ。
つまり技術者がロッテを動かしているのではなく
ロッテが技術者を動かしているんだよ。
まるでトヨタやソニーが大きな別の会社の傘の中にいるようなものだぞ?
そしてその大きな会社は独自の技術はないのに。


859 :最低人類0号:05/02/22 11:23:19 ID:t8LEm9d9
>これを韓国が実践すれば、他国に技術を依存していても大国になれるのでは?
それが戦後日本の姿だな。
今までそんな日本を「物真似」だの「パクリ」だの言って笑ってたのが
お前を含む朝鮮人や中国人だ。
やれば出来るんじゃないか?サムスンが良い例だろ。
国をあげて頑張ってみろ。

860 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 11:24:04 ID:7XDNS0C+
>>857
その件は、確証を得ようと独自で調べたら
違っていたようだ。しかしソースを根拠としていたので
俺もデタラメだったとは言えない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000029-kyodo-int
中国の主張正当と米専門家 沖ノ鳥島問題で米紙

【ニューヨーク16日共同】16日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルは、
沖ノ鳥島(東京都)が、周辺海域を排他的経済水域(EEZ)に設定できる
「島」でなく「岩」にすぎないと中国が主張している問題を一面で取り上げ、
同島は無人で経済活動もなく、米国などの海洋法専門家らが中国の
主張を正当とみている、と伝えた。

真実はこれだった。
ttp://nullpo.2log.net/home/boj/archives/blog/main/2005/02/18_012735.html


 




861 :最低人類0号:05/02/22 11:24:30 ID:t0Daot/Y
まだやるの・・・_| ̄|○

ビックリマンは技術者が作ったのか!?こりゃビックリ!!
それに、サービス業と製造業を同列に語られてもなぁ。

862 :最低人類0号:05/02/22 11:25:44 ID:t8LEm9d9
やっぱり駄目だと分かっての時間稼ぎだったのか。
素直に謝れば良いのに。

863 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 11:26:21 ID:7XDNS0C+
>>859
以前は他国に技術依存していては、無理と言っていただろ?
しかしロッテは、どうなんだ?
他国の技術者を雇い、そして作り上げればいいじゃないか。


864 :最低人類0号:05/02/22 11:27:02 ID:t8LEm9d9
だからやってみろ。
ここで仮定を展開して何の意味がある。

865 :最低人類0号:05/02/22 11:28:20 ID:if8FVWKp
どっちなのよ。
ロッテか沖ノ鳥島か。

866 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 11:28:53 ID:7XDNS0C+
じゃあそもそもなぜロッテは、他人の技術をを傘下におけるほど
巨大なんだ?
普通は技術者に左右されるものでは?
つまり音楽業界の会社みたいなものだと?
自分達で作るバンドがいるとすると、どこかの会社からデビューするような。


867 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 11:29:46 ID:7XDNS0C+
>>865
沖ノ島島が絶対に勝てる話題だったが、もくずと消えたという話しだ。
今の問題はロッテとソフトバンク。



868 :最低人類0号:05/02/22 11:31:57 ID:t8LEm9d9
>>866
それが「企業活動」というお話だ。

869 :最低人類0号:05/02/22 11:32:38 ID:t0Daot/Y
俺知らないんだけどさぁ、
ロッテって何か特別な技術もってるの?

870 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 11:34:17 ID:7XDNS0C+
企業活動といっても、巨大な会社はトヨタとか
自分達の技術だろ?
自分達の技術で大きくしていったんでは?
という事は、ビックリマンを作ったのも
ロッテの教育により日本人がという事か?


871 :最低人類0号:05/02/22 11:36:51 ID:t8LEm9d9
お前、ビックリマンが朝鮮人起源なら何か嬉しいのか?

>>869
グリコ・森永事件で何故か一社だけ話題にも上らなかったと言う
特殊能力を持ってるニダ。

872 :最低人類0号:05/02/22 11:37:39 ID:yFeNRonP
戦後の日本経済を引っ張ったのは自動車産業と電気電子産業だろ。
何でロッテの話を出す?

873 :最低人類0号:05/02/22 11:39:56 ID:if8FVWKp
どうも話が理解できない。
ロッテに技術ってなんだろ?
ビックリマンって技術なの?

874 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 11:40:16 ID:7XDNS0C+
だからなぜロッテは自分達で作り上げてないのに
技術者を傘下に入れられるんだ?という事だよ。


875 :最低人類0号:05/02/22 11:42:44 ID:t8LEm9d9
技術者が「雇って下さい」って応募に来たからだろ。

876 :最低人類0号:05/02/22 11:43:13 ID:t0Daot/Y
ロッテの技術者って何する人?

877 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 11:44:28 ID:7XDNS0C+
しかし技術者が自分で会社をおこせばいいじゃないか。
どうしてロッテに?


878 :最低人類0号:05/02/22 11:45:54 ID:t8LEm9d9
お前、資金もないのに自分で会社起こすのと、
技術を生かして企業から給料貰うのどっちが良い?

ってかお前働け。

879 :最低人類0号:05/02/22 11:46:05 ID:if8FVWKp
>>877
会社起こすのにいくらお金がかかるの?

880 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 11:47:15 ID:7XDNS0C+
>>878
自分で会社を起こす。
そうじゃないと、売り出す時にロッテという名前で売るんだぞ?
トヨタが自分で作ったのに、サムスンという名前で売られたら
どうするんだ?


881 :最低人類0号:05/02/22 11:49:21 ID:t8LEm9d9
実際にそういう事もあるんだが。
親会社とか子会社って関係では普通の事だ。

882 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 11:49:58 ID:7XDNS0C+
>>879
その辺は分からないが、つまりロッテとは
何か大量のCDを提供してくれるような、音楽の会社と同じだと?
バンドが自分達で作った曲を、国民に提供するまでの
支援とか?
しかし音楽においては、そのバンド名を前面にだす。


883 :最低人類0号:05/02/22 11:50:26 ID:t0Daot/Y
何故トヨタという企業と、技術者個人を同列に扱うな。

トヨタの中の人のがかわいそう・・・

884 :最低人類0号:05/02/22 11:51:20 ID:if8FVWKp
>>880
そんな考え方なら世の中に会社に勤めるやつは居ないな。
会社起こせば良いんだから。
じゃ例えば会社起こしても社員は誰もいないよな。
みんな自分で会社起こすんだから。
で、誰が作るの?誰が売るの?
全部社長一人でやるのか?

885 :最低人類0号:05/02/22 11:53:09 ID:t0Daot/Y
しかし、まぁ、相変わらず話が見えない・・・

886 :最低人類0号:05/02/22 11:54:09 ID:if8FVWKp
>>882
わからないで軽々しく会社起こすなんて言うな。
会社を起こすには、社屋・工場・製造機械・倉庫・社員・備品が必要なんだが、それらを全部作るのにいくらかかるか想像しろ。
銀行は簡単に金なんか貸してくれないぞ。

887 :最低人類0号:05/02/22 11:54:57 ID:t8LEm9d9
LOTTEは韓国企業で、LOTTEの技術者はLOTTEが育てたもの、
だからLOTTEの技術は韓国起源とか言いたいんだろうなぁ。

888 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 11:57:32 ID:7XDNS0C+
それじゃあロッテがビックリマンを作ったのは
その個人の能力というよりは、ロッテの教育のおかげと
言っていいわけだろ?
トヨタも個人が作いあげたのに、トヨタはこのような製品を!
といわれるんだから。


889 :最低人類0号:05/02/22 11:59:15 ID:hxHSVjgI
>887
それ疑問なんだけど・・・ 在日光はロッテとソフトバンクは韓国企業で日本に進出したと思ってないかな?

どうですか? 在日光さん

890 :最低人類0号:05/02/22 11:59:21 ID:t8LEm9d9
GJ漏れ!

891 :最低人類0号:05/02/22 11:59:49 ID:t0Daot/Y
だからよぅ、ビックリマン作るのに何か特別な技術がいるの?


892 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 12:01:07 ID:7XDNS0C+
>>889
いや、そうは思ってない。
しかし朝鮮民族が作り上げた企業だと思っている。
ちょっと飯を食べてくる。

893 :最低人類0号:05/02/22 12:01:17 ID:t8LEm9d9
>>889
社長(若しくは創設者)が朝鮮人なら朝鮮企業だそうです。

894 :最低人類0号:05/02/22 12:06:54 ID:t0Daot/Y
挫けてもよかですか?

895 :最低人類0号:05/02/22 12:08:53 ID:t8LEm9d9
誇りたいなら最低限具体的な技術くらい調べてからにして欲しいけどね…
まぁ、読んでもない教科書でデモが出来る民族性だ、仕方あるまい。

896 :最低人類0号:05/02/22 12:15:30 ID:hxHSVjgI
やっぱ在日光さんは一度就職したほうが良いよ。
会社組織がどういったものかまったく分かってないでしょ?

>>893 
そうでした。起源に以上にこだわる朝鮮クオリティを忘れてました。


897 :最低人類0号:05/02/22 12:37:32 ID:2iEsqBwS
先にロッテの業績を貶すつもりは全くない事を断った上で…

・ロッテの成功が「韓国人の優秀さ」故なら、何故ロッテは韓国ではなく日本で生まれたのか?
 韓国本国で同じような企業が何故生まれないのか?
・発祥の地である日本では、ロッテは大企業ではあるが日本経済を動かす大財閥ではない
 身も蓋もないことをいえば「菓子屋の一軒」に過ぎない。しかし韓国では大財閥だ。この差はどこから来ると思う?
・ビックリマンというキャラクターを作り出したのは韓国人なのか?


898 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 13:01:38 ID:8U7pst+r
だからだな?ロッテとは、バンドでいうところの
CDを提供したりして、支援するような会社なのか?
それならバンド名を前面にだすような形で
ビックリマンのパッケージにどうして、日本人名を大きくのせずに
ロッテのみを強調するんだ?

899 :最低人類0号:05/02/22 13:04:40 ID:t8LEm9d9
LOTTEが発売してるからだ。
他に理由が必要か?

900 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 13:05:15 ID:8U7pst+r
>>899
じゃあ音楽業界のエイベックスとかと同じだと?


901 :最低人類0号:05/02/22 13:06:48 ID:t0Daot/Y
バンドとは同列に語れない。

以上。

902 :最低人類0号:05/02/22 13:11:12 ID:t8LEm9d9
お前昨日ソニーがサムスンから部品を買ってると言ってたろ。
それらを使って作った製品は「ソニー製品」だろ。
これと同じだ。

903 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 13:11:57 ID:8U7pst+r
じゃあ色々支援する会社だと?
しかしロッテのみが強調されるのはおかしいのでは?
あくまでサポートだろ?


904 :最低人類0号:05/02/22 13:15:17 ID:t8LEm9d9
>>903
>>902
これで分からなきゃLOTTEに電話して聞け。

905 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 13:15:43 ID:8U7pst+r
>>902
じゃあロッテの技術の方が比重を占めているというのか?
それならビックリマンはロッテの教育だと?


906 :最低人類0号:05/02/22 13:16:10 ID:t0Daot/Y
もう、なにがなにやら・・・・・・

907 :最低人類0号:05/02/22 13:18:46 ID:t8LEm9d9
もう良いからLOTTEに電話して確認しろ。
その結果を報告するまで待ってやるから。

908 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 13:20:38 ID:8U7pst+r
そのような事までする必要はない。
ここで聞ければ。


909 :最低人類0号:05/02/22 13:22:17 ID:t8LEm9d9
知らないから教えられない。
聞いてこい。

910 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 13:23:58 ID:8U7pst+r
さきほど。ロッテは日本だから優れていたようなことを言っていただろ?
それじゃあビックリマンは会社の教育というか
アイデアが比重をだいぶ占めていて、そして技術者は
あまり関わっていなかったという事は?


911 :最低人類0号:05/02/22 13:25:12 ID:t8LEm9d9
知らん。聞いてこい。

912 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 13:26:48 ID:8U7pst+r
何か分かるんだろ?


913 :最低人類0号:05/02/22 13:26:52 ID:t0Daot/Y
まずはお前が言ってる技術者とか教育の定義が分からん。

914 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 13:28:41 ID:8U7pst+r
>>913
なぜならその技術者の名前でビックリマンが売られてないからだよ。
バンドだと、そのバンド名で売り出すのに。
まるで音楽会社が前面にでていて、バンド名は調べないと
分からないようなものじゃないか。


915 :最低人類0号:05/02/22 13:28:52 ID:t8LEm9d9
>さきほど。ロッテは日本だから優れていたようなことを言っていただろ?
先ずこれは誰が言ったか分からん。

>それじゃあビックリマンは会社の教育というか
>アイデアが比重をだいぶ占めていて、そして技術者は
>あまり関わっていなかったという事は?
こんなもんはLOTTEの広報にでも聞け。
関係者以外わからんわ。

お前本当に引きこもりだな。真性だ。

916 :最低人類0号:05/02/22 13:33:11 ID:t0Daot/Y
>>914
だから、その技術者ってのが何だか聞いてるんだよ。

917 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 13:33:30 ID:8U7pst+r
>>915
韓国ではなぜロッテのようなものが生まれないのか?
と言っていただろ。


918 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 13:34:59 ID:8U7pst+r
>>916
例えばXとか。
Xがエイベックスで売り出すとすると
Xという広告ではなく、エイベックスとして
あのバンドが宣伝されるようなものだろ?


919 :最低人類0号:05/02/22 13:36:33 ID:t8LEm9d9
知らん。韓国人に聞け。

920 :最低人類0号:05/02/22 13:37:25 ID:t0Daot/Y
>>918
答えになってない。

921 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 13:37:44 ID:8U7pst+r
>>919
おまえらの考えでいいんだよ。
いつも言っていただろ。
こういうものだと。


922 :最低人類0号:05/02/22 13:42:59 ID:t8LEm9d9
そんな事聞いてどうすんだ?

923 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 13:43:24 ID:8U7pst+r
>>922
つまり韓国人の力かどうか知りたいんだ。


924 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 13:53:42 ID:8U7pst+r
どこ行った?


925 :最低人類0号:05/02/22 13:56:00 ID:hxHSVjgI
>>923

それこそ ロッテに電話して聞け、
関係者じゃなけりゃ分からない話だ。

926 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 13:57:33 ID:8U7pst+r
>>925
いや一般的なものでいいんだよ。
他の日本の企業でも同じだろ?


927 :最低人類0号:05/02/22 14:01:16 ID:hxHSVjgI
>>926
一般的って、俺の経験上からで良いのか?

928 :最低人類0号:05/02/22 14:02:20 ID:t8LEm9d9
一般的…
何が聞きたいか知らんが、現実として日本は世界に冠たる超大国、
韓国は日本におんぶにだっこの発展途上国(個人的には準先進国)。
これで良いか?


929 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 14:03:13 ID:8U7pst+r
>>927
そういう事だ。
色々支援する為のものは協力するが
あなたも、この会社からだしてくださいというものだと?
しかしただの支援なら、別にどこでもいいだろ?
これはJリーグとかと同じで、その通り
どこの会社でもいいというものだと?


930 :最低人類0号:05/02/22 14:05:35 ID:hxHSVjgI
>>929
ちょっと待て!
質問を整理しろ!
一般的(経験上)で答えてやるから箇条書きにしてくれ。
質問内容があっちこっちに飛び回って何を聞かれているのか分からないぞ!

931 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 14:05:51 ID:8U7pst+r
>>928
つまり日本人の発明だと言うんだろ?


932 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 14:08:46 ID:8U7pst+r
>>930
・ロッテというのは、技術者に対して何をしているのか?
・ロッテは技術者に対して、材料を支援したり、周りの事を
 支援しているだけにすぎないのか?
・支援だけなら、他の企業でもいいのではないか?
・これはサッカーのクラブと同じで、クラブ側はほとんど
 何でもいいが、ようは選手が大事であるのと同じだと?



933 :最低人類0号:05/02/22 14:17:42 ID:t8LEm9d9
全部LOTTEに聞けば良いだろ。

934 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 14:18:08 ID:8U7pst+r
>>933
それじゃ駄目なんだよ。


935 :最低人類0号:05/02/22 14:23:31 ID:hxHSVjgI
>>932

これまた幼稚園児並みの理解力しかないのがよく分かる質問だな。
こちらで有る程度勝手に解釈して答えるぞ!

>>・ロッテというのは、技術者に対して何をしているのか?

雇用契約を結び社員として雇用している。(当然、出来上がったものの所有権などはロッテに帰属する)
外部のものであれば研究委託契約を結ぶ。(これも当然、出来上がった物の所有権などは当然ロッテが所有する)

>>・ロッテは技術者に対して、材料を支援したり、周りの事を
 支援しているだけにすぎないのか?

材料を支援するってのは開発予算をつけるって事だな。

>>・支援だけなら、他の企業でもいいのではないか?

他の企業と共同で開発する場合も当然出てくる。
その際の所有権や予算の配分などはすべて契約によって取り決められる

>>・これはサッカーのクラブと同じで、クラブ側はほとんど
 何でもいいが、ようは選手が大事であるのと同じだと?

ロッテのたとえならクラブがロッテで選手がビックリマン、技術者がコーチなどの裏方、
無理やり言えばクラブのスポンサーが他の企業。

こんなもんでどうでしょう? >>光以外のALL
しかし在日光はビックリマンが一人だけで作られたって思っているのかな?

936 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 14:23:34 ID:8U7pst+r
どこに行ったんだ?


937 :最低人類0号:05/02/22 14:25:10 ID:t8LEm9d9
こっちは仕事中なんだ。
聞く身は気長に待て。

938 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 14:26:47 ID:8U7pst+r
>>935
技術者がコーチって、それじゃあロッテの首脳陣が
ビックリマンを生み出したのか?
選手が技術者なのでは?


939 :最低人類0号:05/02/22 14:26:59 ID:t8LEm9d9
>>935
お疲れ様です。
皆様といっても若干名でしょうが…
質問が質問だけに最後の答えが無理矢理ですなぁw

940 :最低人類0号:05/02/22 14:30:54 ID:if8FVWKp
>>938
さっぱりわからん話だ。

チームは会社(ロッテ)だ
選手は商品(ビックリマン)だ。
その選手を育てるにはトレーナーやらコーチやらが必要なんだ、それが技術者だ。

941 :最低人類0号:05/02/22 14:33:03 ID:hxHSVjgI
>>938
お前、会社組織がどういった仕組みなのかわかっていなけりゃ
サッカークラブの組織も分からないじゃあお前に分かる例えって
出来ないぞ。

自分で出した例えも何のことか分かってないだろう?

お前の言う技術者って何者だ?

ビックリマンって何人の人がかかわっていると思っている?


942 :最低人類0号:05/02/22 14:33:26 ID:t0Daot/Y
>>935


光の言う技術者と、我々のイメージしている技術者は、
違うものを指してるみたいなんだが、
質問しても返事がない。


943 :最低人類0号:05/02/22 14:34:55 ID:t8LEm9d9
>>941
シール作った人と、チョコ作った人の2人。

944 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 14:35:19 ID:8U7pst+r
>>940
待て、コーチとかトレーナーとかは一人か二人だ。
同一人物が、何度も発明していると?


945 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 14:37:53 ID:8U7pst+r
>>941
日本人なんだろ?


946 :最低人類0号:05/02/22 14:38:31 ID:if8FVWKp
>>944
トレーナーやらコーチが一人か二人ってどこの中学校のクラブだよ。
プロとも成ればその数は数十人に達するぞ。

947 :最低人類0号:05/02/22 14:38:43 ID:t8LEm9d9
全部まとめてLOTTEに聞け。
何でここで一企業の内情を知りたがってんだお前は。

948 :最低人類0号:05/02/22 14:39:15 ID:hxHSVjgI
>>944
 941に答えろ!!

ついでに若干名って何人か具体的な数字を上げて答えろ


949 :最低人類0号:05/02/22 14:40:11 ID:if8FVWKp
>>945
おまえに質問する。

商品を世に出すためのプロセスを書いてみろ。

950 :最低人類0号:05/02/22 14:42:27 ID:hxHSVjgI
>>945
すまん、質問の仕方が悪かった 
技術者とは何をする、行う、立場の人か?

sage忘れた

951 :最低人類0号:05/02/22 14:45:47 ID:if8FVWKp
ほら次スレだ
【技術者も】白村江【ビックリマン】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109051102/

952 :最低人類0号:05/02/22 14:46:44 ID:t8LEm9d9
>>950
ぐぁ、あれを「なにじん」と取ったのか?
在日、お前今年26とか27だろ?
大丈夫か?

953 :最低人類0号:05/02/22 14:46:52 ID:hxHSVjgI
これでも難しいか、

技術者とは何をする人で、ロッテの社員か?ロッテと関係ない人か?

”発明をする人で、ロッテは関係ない日本人だ”って答えたら笑い飛ばすぞ


>>951
次スレ 乙!

954 :最低人類0号:05/02/22 14:48:14 ID:t8LEm9d9
>>951
乙。
良いスレタイだw

955 :最低人類0号:05/02/22 14:48:46 ID:t0Daot/Y
そうか・・・それで、俺の質問もスルーだったわけか。

956 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 14:50:21 ID:8U7pst+r
>>948
>>945を見ろ。
まず、それじゃあ他のクラブに行っても、技術者が活躍できる
わけで、ロッテだからというわけではないんだろ?


957 :最低人類0号:05/02/22 14:51:52 ID:t0Daot/Y
_| ̄|○

958 :最低人類0号:05/02/22 14:53:54 ID:t8LEm9d9
お前、「技術者」とか、「技術」を辞書で調べる事から始めた方が良いぞ…

959 :最低人類0号:05/02/22 14:57:24 ID:if8FVWKp
>>956
当たり前だな。
ロッテの技術者も森永やら明治やらに好待遇で引き抜きがあったら移るよ。

で、商品開発のプロセスは?
まあ答えられないだろうからざっと書くが、その中でお前が言ってる技術者って誰よ?選択しろ。

商品を企画者
予算を確保する人
キャラクターデザイン
パッケージデザイン
チョコレートを作る人
おまけを作る人
箱を作る人
包装や箱詰めする人
宣伝する人
営業する人
出荷する人

もっといるだろうがこの辺で

960 :最低人類0号:05/02/22 14:59:50 ID:t8LEm9d9
多分、「そんな状況でLOTTEで働いてるならその人は在日に違いない」
ってくるんだろうなぁ。

誇らしいか?そんなの。

961 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 15:01:13 ID:8U7pst+r
>>959
ようするに技術全般だよ。
商品を作るアイデア、キャラクターなど。
こういうのに、在日は全然関与していないんだろ?


962 :最低人類0号:05/02/22 15:02:12 ID:hxHSVjgI
>>956

_| ̄|○

>952で、なぜあきれられているかも理解できないのか?
じゃあ950の答えは?

963 :最低人類0号:05/02/22 15:03:08 ID:if8FVWKp
>>961
全部に対して技術はいるのだが。
じゃあ全員って事で良いのか?

964 :最低人類0号:05/02/22 15:05:47 ID:hxHSVjgI
いかんなー sage忘れが多すぎる

自己反省・・・  コテつけた方が良いかな?

>>961 「技術」という言葉の使い方が間違っている  てか広すぎ
創業者や経営者も 創業する技術や経営する技術で技術者の中に入れてるんじゃないか?

965 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 15:07:37 ID:8U7pst+r
>>950
技術者とは、キャラクターとかだ。
>>963
つまり技術に関して、在日は関わってないのかどうかだよ。
ビックリマンなどの。



966 :最低人類0号:05/02/22 15:08:39 ID:t8LEm9d9
ビックリマンシールは「企画」であって通常言うところの「技術」じゃないぞ。
まぁ企画技術と言えなくもないかも知れんが。

967 :最低人類0号:05/02/22 15:10:17 ID:if8FVWKp
>>965
とかってなんだよ。
全部あけてくれよ。
企画者とキャラクターデザイナーだけか?
で、それに携わったのが在日かどうかなんか知るよしもない。
それこそロッテに聞け。

968 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 15:10:23 ID:8U7pst+r
>>964
いや、それは入れてない。
ようは商品に対する技術だ。
例えばチョコレートをこのように塗って、上にモナカをとか。
そして最大の技術である、キャラクターシールだ。
そういう商品の技術に在日は全然発明していないと?
>>966
それこそが最大の人気の秘密だっただろ?
つまりシールを生み出したのは、在日か?


969 :最低人類0号:05/02/22 15:10:59 ID:t8LEm9d9
だからLOTTEに聞け。
何でここで聞く。

970 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 15:16:41 ID:8U7pst+r
>>967
ようは商品のみだよ。
>>969
おまえらにでいい。


971 :最低人類0号:05/02/22 15:18:18 ID:bn8r270w
何の関わりもない。

理由は俺がそう思ったからだ。違うと言いたいなら、ロッテに電話して証拠もってこい。
それまで放置。

972 :最低人類0号:05/02/22 15:19:08 ID:t0Daot/Y
チョコウエハースはロッテの発明なのか?
シールは新しい技術か?


973 :最低人類0号:05/02/22 15:19:39 ID:yFeNRonP
そんなロッテの内情を知るわけないだろ

974 :最低人類0号:05/02/22 15:20:03 ID:if8FVWKp
>>970
だから>>959は一つの商品を開発するに当たって全員必要な人間だ。
誰一人欠けても商品はできない。

じゃあ在日かどうか調べてやるから、在日全員の住所氏名通名のリストとロッテの社員名簿を提出してくれ。
そうすれば調べてやる。

975 :最低人類0号:05/02/22 15:20:20 ID:bn8r270w
一般的に在日は、光を見てもわかるように何の技術もないから

そうじゃないと言いたいなら、ロッテに電話して証拠もってこい。それまで放置。

976 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 15:20:36 ID:8U7pst+r
シールは他のシールと違うだろ?
あのキャラクターのシールが人気になったんだ。
技術の一部に入れていい。
これは誰の発明だったんだ?


977 :最低人類0号:05/02/22 15:22:21 ID:bn8r270w
日本人。

証拠はないが一般的に人口比から言って確実だ。
否定したいなら、ロッテに電話して聞いてこい。

978 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 15:24:03 ID:8U7pst+r
>>974
そうじゃないのだ。宣伝するとかそういうのは商品に入れない。
ようするにサッカーで言うと、ジダンの才能はジダンしか
できないだろ?
ジダンを宣伝する人は、ジダンの才能そのものに関与してない。
つまりジダンの才能は、ジダンしかだせないだろ?
同じように、ビックリマンで言うと、キャラクターシールデザイン
チョコレートを作る人、パッケージデザイン。
こういうところまでだ。
そういう商品の技術に在日は関わっていると?


979 :最低人類0号:05/02/22 15:24:33 ID:hxHSVjgI
軽く調べたら ビックリマンのキャラクターデザインは外注みたいだね。

当然契約で著作権などはロッテが持っているだろうが
キャラクターデザインについては外注だからロッテに外注先を聞いて更にその外注先に問い合わせないと判明しないな
ビックリマン2000シリーズは間違いなく日本人のようだが・・・ 

980 :最低人類0号:05/02/22 15:26:01 ID:if8FVWKp
>>978
じゃあ在日かどうか調べてやるから、在日全員の住所氏名通名のリストとロッテの社員名簿を提出してくれ。
そうすれば調べてやる。

981 :最低人類0号:05/02/22 15:26:19 ID:bn8r270w
ロッテはサムスンと同じで技術を買っただけだとわかったな。

結局在日は影も形もありませんでした。
以上この話題終了。



982 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 15:26:35 ID:8U7pst+r
>>977
しかしなぜビックリマンを日本人が開発したと分かる?
>>979
なぜ著作権はロッテになるんだ?


983 :最低人類0号:05/02/22 15:27:52 ID:t0Daot/Y
どっきりシール

984 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 15:30:04 ID:8U7pst+r
不公平だ。
そんな簡単に儲けられるのか?
技術は他人でいい。
そして支援できるだけの態勢を整えたものが勝ちじゃないか。
それじゃあ借金して、支援できる態勢を整えればいい。


985 :最低人類0号:05/02/22 15:30:48 ID:bn8r270w
て、いうか在日なんてほとんどまともな教育を受けられていない(朝鮮学校のせいで)のに
日本人相手に誇るに足る人物がそうそういるはず無いだろう?

君見てもわかるように、まともな勉強しなくて卒業できる、日本だったら最低の底辺校と同レベル。
日本人なら中卒レベル以下の人間ばっかりじゃないか。

まず、勉強しろ。バイトでやってるにしろ、自分の意志でやってるにしろ、
まともな人生歩めないぞ。このままじゃ。

数年以内に、在日に対して厳しい社会に変わるぞ。日本は。
そうなりゃ総連も解散、君は飢え死にだ。それでいいのか?

986 :最低人類0号:05/02/22 15:33:11 ID:if8FVWKp
>>984
だれが金貸してくれんだよ。
商品は開発したら必ず売れるもんじゃねーんだぞ。
商品も売れずにどうやって借金返すんだよ。
おまえ世の中舐めすぎ。

987 :最低人類0号:05/02/22 15:33:36 ID:hxHSVjgI
>980に補足、ビックリマンの「天使と悪魔」編が1985年でそれ以前からビックリマンはあったので
創業時からのロッテの社員名簿と在日すべての通名、本名、住所(誕生から死亡までの全住所)のリストがいるな

988 :最低人類0号:05/02/22 15:34:14 ID:bn8r270w
その代わり、技術に金出して儲けられなきゃ借金だけ残って破産→心中。
そういう危険の責任をとる人と
技術を提供する人がそれぞれ相手を利用しあっているだけ。

989 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 15:36:55 ID:8U7pst+r
サムスンのように、ロッテの商品は日本人だと断定できないわけだろ?
それじゃあロッテの成果じゃないか?
いい商品を生み出しているのだから、ロッテの体質に
何か要因があるんじゃないか?
売れなければ借金を返せない。


990 :最低人類0号:05/02/22 15:37:20 ID:bn8r270w
こんな社会常識のない奴に何教えても無駄だな。

「学校いって勉強しろ」「電話して聞け」以外のレスつけるの辞めないか?

991 :最低人類0号:05/02/22 15:38:01 ID:bn8r270w
日本人だと断定したぞ?

992 :最低人類0号:05/02/22 15:38:51 ID:bn8r270w
断定はできるが証明しろと言うなら
お前が調べろと言っている。

993 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 15:38:54 ID:8U7pst+r
雪見大福も、ビックリマンも、チョコレートの新商品も
日本人か?


994 :最低人類0号:05/02/22 15:39:42 ID:bn8r270w
そうだよ。雪見だいふくは確実に日本人。チョコの新商品とは何か知らんがそれもそうだろう。

995 :最低人類0号:05/02/22 15:39:55 ID:t0Daot/Y
>>990
ノシ

>>993
電話して聞け。

996 :最低人類0号:05/02/22 15:40:56 ID:bn8r270w
大体、何を言いたいのだ?

在日がびっくりまんぶーむふぜいにかんよしていなかったからなにがもんだいなのだ?

997 :最低人類0号:05/02/22 15:41:30 ID:if8FVWKp
>>989
ロッテの体質ってなんだよ。
それとな、ロッテだけがヒット商品を作ってるんじゃねーんだよ。
森永にも明治にもヒット商品はある。
数あるヒット商品の中のひとつがビックリマンってだけだ。
一つの企業でも何十って商品は開発して、そのうち一つがヒットするんだ。
おまえはロッテで作ったものは必ず売れるって思ってるだろ。
ロッテは韓国企業だから何やっても売れない訳がないって。

998 :最低人類0号:05/02/22 15:41:51 ID:bn8r270w
自分で何もせずに知識が手にはいると思うな。

これをこのスレの最終書き込みにする。

999 :在日光 ◆JMXAX0/WUc :05/02/22 15:41:56 ID:8U7pst+r
いいや、おまえらは日本人だと断定できてないんだろ?
分からないんだ。
どうしてロッテは他会社と違い、優れた商品を生み出せるんだ?
優秀な技術者を見つけられるとでも?
透視しなければ分からないはず。
それとも同一人物がたくさん開発しているケースがあると?


1000 :最低人類0号:05/02/22 15:42:42 ID:bn8r270w



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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