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【30万人ほどではないにせよ】南京虐殺はありました

1 :右や左の名無し様:05/03/04 10:19:50 ID:bSeuG15S
「30万」というのはアメリカや中国のプロパガンダ
を含むでしょうが、「不法殺害はなかった」なんていう
日本のプロパガンダの方が極端です。

やったことはやったと素直に認めるのが大人。
やったけど、戦争ってそういうもんだろとか、侘びてるんだから
いい加減許してくれと言うならわかりますが、

「や っ て ま せ ん」

なんて開き直るのは小学校の問題児以下です。

ttp://128.206.143.120:8080/ramgen/352/nanking_atrocities.rm
南京戦の動画。


2 :釣られズキ:05/03/04 10:23:32 ID:???
まず、プロパガンダを外した全体像をはっきりさせましょう。

話はそれからですね。


全体像がはっきり示されても居ないのに

「ご め ん な さ い」

では、それこそ小学校の問題児以下です。

3 :右や左の名無し様:05/03/04 10:24:42 ID:???
又、能無しが一匹出た!
誰もやってないと思ってないしやったとも思ってない。
なんせ、中国側が共同調査を拒否してるので調査しようがない!
よって南京なんて今更持ち出すなって事だ!



ーーーーーーー   このスレ終了!   ーーーーーーー

4 :ふざけた奴:05/03/04 10:28:32 ID:iXMZYpj3
今まで嘘を付いて来た、中国政府と同調したサヨクに心からの謝罪を求める。

5 :もっとふざけた奴:05/03/04 10:54:37 ID:???
今まで嘘を付いて来た、国粋主義者と同調したウヨクに心からの謝罪を求める。

6 :さらにもっとふざけた奴:05/03/04 11:17:34 ID:qiI500H8
それもこれも金持ちの為にやったんだ
金持ちが責任を取って斬首される事を求める。

7 :右や左の名無し様:05/03/04 11:55:26 ID:qiI500H8
金持ちが30万人死ねば良かったのに
金持ちは死んでも文句言えないからなあ

8 :右や左の名無し様:05/03/04 11:56:42 ID:qiI500H8
金持ち30万人大虐殺が起きる事を祈ってる
その為には、軍拡しないと
もっと鉄砲を蔓延させなきゃ

9 :ふざけた奴:05/03/04 12:04:33 ID:iXMZYpj3
サヨは一皮剥けば醜い、しかも社会依存だけならまだしも、
名前まで依存症、独立心なんてさらさら無い。

10 :右や左の名無し様:05/03/04 12:09:46 ID:qiI500H8
見難いのは目が悪いからだろ

11 :右や左の名無し様:05/03/04 13:35:55 ID:DJQ6hygM
虐殺する人より虐殺される奴が悪い

12 :右や左の名無し様:05/03/04 13:36:57 ID:???
>>11
まぁ、虐殺自体が嘘だけどな。

13 :右や左の名無し様:05/03/04 13:57:21 ID:Yg9ZZlBQ
「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」 上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

(資料) 
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

(CNN紙に掲載された虐殺光景)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg


14 :右や左の名無し様:05/03/04 17:03:49 ID:???
戦争あるいは戦争的行動があれば当然死者が発生する。
虐殺は平時に於いて故無く行われる殺人である。
現代の戦争乃至は戦争的行為に於ける対象人員は
老若男女を問わずその地に存在する全ての人員である。
軍隊が派遣され、戦闘が行われた以上当然死者が存在するが
それらの死は虐殺とは呼ばない。
虐殺と呼びたければ呼んでも構わないが
それらの死を与えることこそが戦争乃至は
戦争的行為の目的そのものなのである。
他国との戦いの死者だけが虐殺ではなく
同国人同士の戦いによって生じた死もまた虐殺なのだが。
彼等は蟻一匹殺さなかったとでも言うのだろうか。
だとするなら、余程の役立たずか何の戦いも無かった
からであろう。
戦いが無いのに死者が存在するなら、それらの死者は
病死か餓死であろう。
何千何億死のうがそんなものは虐殺とは呼べないのだ。

15 :人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たち<6:05/03/04 17:45:44 ID:PE1dRuAW
英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
未決の犯罪者のまま兵士たちを、何処にいかなる祀り方をしようが
「英霊たちと英霊たちに殺された被害者の死を冒涜する」ことにしかならない。
自分の土地で家族を殺されたアジアの怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』 永六輔1987〕
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm
沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/aum/
オウム帝国の兵士たちも裁かれている、
長く厄介な裁判だが


16 :右や左の名無し様:05/03/04 17:52:31 ID:???
>>15
お前が、その人達に代わって謝罪しろよw
他人に言うだけで自分では何もしないくせよw

17 :ふざけた奴:05/03/04 18:12:06 ID:iXMZYpj3
>>14 三十万って言ってたのが、蟻一匹に成っちゃったよ、蟻は殺したろうな
中国大陸にも蟻はいるだろ、それより、上海での日本人捕虜虐殺事件はどうすんだよ。

18 :右や左の名無し様:05/03/04 18:17:17 ID:???
そもそも、便衣兵なんてゲリラ戦を仕掛けたのだから民間人に
死者が出るのは当たり前、大体からして当時の日本が侵略者
なら毛沢東と蒋介石はなんだ?

1928年 「日本論」 戴天仇(中国人)
 清国はアロー戦争でフランスに敗れ、ロシアは満州を征服して日一日と南下政策を続けた。
もし日本が北進に努力しなければ、ロシアは必ずや朝鮮を侵略したであろう。腐敗せる朝鮮
王室と両斑ががどうして露国を一掃し得たであろうか。故に日本の北進はやむを得なかった
のである。日清・日露の両大戦は、日本にとって民族の興亡、国家の存亡を賭した戦いであった。
中国とロシアはともに世界の大国である。小をもって大を抗す、しかも十倍の大に抗するので
ある。日本人が気狂いでない限り、一歩退いて考えざるを得なかっただろう。<前進は生路であり、
後退は絶路である>ということを彼らはよく承知していたのである。


19 :右や左の名無し様:05/03/04 18:19:57 ID:???
いい加減バカサヨは現実を見ろよw

中華民国 『三民主義』 著者 孫文(中国革命の父)
ベルサイユ講和会議で、日本は五大国の一員として席に着いた。日本はアジア問題代弁者だった。他のアジア諸国
は、日本をアジアの「先頭馬」として認め、その提案に耳を傾けた。白人人種にできることは日本人にもできる。人間
は肌の色で異なるが知能に違いはない。アジアには強い日本があるから、白人人種はアジアのいかなる人種も見下
すことはできない。日本の台頭は大和民族に権威をもたらしただけではなく、アジア全民族の地位を高めた。

中華民国 汪兆銘(孫文の第一後継者にして中華民国南京政府主席)
「(日露戦争に対して)中国国民のこぞって願ったのは、日本の勝利だった。今日の現状をみて中日両国はとうてい心
から相和することはできないという説をなすものがあると、私はその度に、昔東京で過ごした日露戦争当時のことを想
い起こす」


20 :右や左の名無し様:05/03/04 18:23:49 ID:???
『祖国と青年』平成6年2月号、アラムシャ陸軍中将の大東亜戦争肯定論 中島慎三郎より)
インドネシアの元復員軍人省長官で東欧大使を歴任したサンバス将軍
 「日本の戦争目的は植民地主義の打倒であった。その目的の大半は達成したが、南アフリカ、アジアにまだ残っ
ている。そんな時に行った村山演説は、植民地主義打倒の悲願を放棄したことになる。村山さんは日本の果たし
てきた歴史を踏まえ、A・A(アジア・アフリカ)の悲願を代表して、まだ残る植民地主義を攻撃すべきであった。かつ
ての日本は、スカルノ、ハッタ、バー・モウ、ラウレル・アキノ、汪兆銘、チャンドラ・ボース等を応援したのに、たった
一度の敗戦で大切な目的を忘れてしまったのは遺憾である」


名越二荒之助著『世界から見た大東亜戦争』展転社刊より
昭和63年(1988年)9月 マレーシア ガザリー・シャフェ外相 謝罪する日本の政治家に対して
 とくに私(ガザリー・シャフェ外相)が惜しいと思うのは、日本くらいアジアのために尽くした国はないのに、それを日本
の政治家が否定することだ、責任感をもった政治家だったら、次のように言うだろう。
「その頃、アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、独立国はないに等しかった。日本軍は、その欧米の勢
力を追い払ったのだ。それに対して、ゲリラやテロで歯向かってきたら、治安を守るために弾圧するのは当然でないか。
諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか忘れたのか?日本軍が進撃した時には
あんなに歓呼して迎えながら、負けたら自分のことは棚に上げて責任をすべて日本にかぶせてしまう。そのアジア人
のことなかれ主義が、欧米の植民地から脱却できなかった原因ではないか。」


21 :右や左の名無し様:05/03/04 20:39:58 ID:???
「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」 上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

(資料) 
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

(CNN紙に掲載された虐殺光景)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg


22 :右や左の名無し様:05/03/04 21:39:29 ID:fKLg2fZW
裁判がいかに一方的だったにせよ、やってなければあくまで認めなきゃいい。
やってない人殺しを認めるバカはいない。
なのに極東裁判では全員が否認したわけでもなく、認めたくせに、
あとでグダグダ言っても説得力ゼロ。裁判そのものがインチキだと言うなら、日本の冤罪と裁判のやり
直しを日本政府が本気で訴えるべきなのに、そんな動きは全く起こらない。
そりゃ、自らの正当性に自信のない証拠。

23 :右や左の名無し様:05/03/04 21:58:41 ID:JtDykg6H
あーあ、もう絶叫状態だよ、誰?こんなにしたの?政治家のすることが信じられる程純粋なのに。

24 :右や左の名無し様:05/03/04 22:29:48 ID:???
>>22
条約結んでこれ以上日本にカネをたからないと認めたくせに
あとでグダグダいってる中国や朝鮮人にいってください。

25 :右や左の名無し様:05/03/04 22:41:08 ID:???
>やったことはやったと素直に認めるのが大人。


いいかげん左翼と中国人は日本を悪者にするために捏造しましたと認めるべきだな。

26 :右や左の名無し様:05/03/04 23:17:58 ID:fKLg2fZW
>>25
小学生のあげあし取りより幼稚だねw

27 :右や左の名無し様:05/03/05 00:40:13 ID:bgapZmZ/
>>1
は30万人の大虐殺が捏造だって自分で認めてんだから、それでいいや。
ぷ、サヨ必死だな。

28 :右や左の名無し様:05/03/05 00:42:12 ID:???
25を書いたのはおれ。
南京大虐殺の証拠だと左翼や中国人がだしてきたものが、
完全に悪意をもって作為的に行われた捏造だったというケースはたくさんあるけど
それで左翼や中国が謝罪したケースってあるの?
人口20万人の都市で30万人殺しただのいわれても、
やってないから認められないだけで逃げてるわけじゃない。
捏造だらけのインチキ証拠を持ってきて素直にやったと認めろ!って
いわれても、アンタがインチキしてると素直に認めろよとしか言えんね。
なんか間違ってる?


29 :右や左の名無し様:05/03/05 00:42:31 ID:???
いや、ウヨの方が必死でしょ。

30 :右や左の名無し様:05/03/05 01:09:36 ID:bgapZmZ/
自分は右翼ってほどでもないんだけど、
捏造だってことを、サヨクの脳みそでも理解できるように説明するのに必死だったかもね。
でも、ようやくわかってくれたみたいで安心したよ。

31 :右や左の名無し様:05/03/05 04:04:47 ID:???
まあバカサヨちゃんは、都合の悪いレスが見えなくなる便利な目を持っているから、
何を書いても無駄かとw
自分達の主張に反する情報は脳が認識拒否してしまうしw

32 :右や左の名無し様:05/03/05 04:39:59 ID:???
>>28
日教組系の教師で朝日新聞を取っている漏れの親でも、
南京40万人説なんて中国が日本からたかる為の言いがかりだと思っている。
今時中国の言い分をそのまま認めているような連中は、本物の売国奴くらいの
もんだ。

33 :右や左の名無し様:05/03/05 04:50:44 ID:???
まあ「虐殺」って言い方そのものがおかしいのだけどね。
これに反論があるなら、ゲリラ戦を仕掛けられて民間人に死傷者を
出さずに、ゲリラのみを掃討する方法を教えてくれ。
しかも、当時は国民党軍にも共産党軍にも兵員も物資も十分に
ある「正規兵」が、ゲリラ兵をしていたわけだからな。

34 :右や左の名無し様:05/03/05 04:57:00 ID:???
中国がより一層反日政策の強化をするんだって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000170-jij-int

35 :右や左の名無し様:05/03/05 05:01:33 ID:???
「相手がゲリラ戦をしてきているから」が言い訳にならない常軌を逸した虐殺ってのは、こんなのの事を言うのだけどね。
当時の南京ではこんな事は起きていない。

'99年5月256号ハンギョレ21
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
(写真/'忘れたい戦争' 韓国軍に殺されたベトナム人の数は、公式統計だけでも4万1450名だ。)

韓国軍は残酷な大量虐殺を行ったため、南ベトナム民族解放戦線(NLF)さえ、できるだけ直接的な交戦
は避けようとした程だったと伝えられる. 前線もなく、敵が誰なのかもわからないベトナム戦でベトコンの
根拠地を捜索, 破壊するという作戦上の名分が老若男女を区別しない虐殺行為を正当化させた. 筆者が
持っている記録は、その内容が非常におぞましく、詳細に明らかにするもので、負担がなくはなかったが,
その一部をここに紹介する。


36 :右や左の名無し様:05/03/05 07:59:40 ID:X+/0W03w
http://www2.gazo-box.com/nazo/img/5904.jpg

でも、こんなことしてたわけだし。

37 :右や左の名無し様:05/03/05 08:01:15 ID:X+/0W03w
http://www.geocities.jp/uso888/nankin1.html
http://www.geocities.jp/uso888/nankin2.html
第13師団山田支隊長日記抜粋
[12月14日]
他師団に砲台をとらるるを恐れ、午後4時半出発、幕府山砲台に向かう。
明けて砲台の付近に到れば投降兵莫大にして仕末に困る。
捕虜の仕末に困り、あたかも発見せし上元門外の学校に収容せしところ、14777名を得たり。
山田支隊第65連隊大寺上等兵の陣中日記
[12月18日]
昨夜まで殺した捕リョは約二万、揚子江に2ヶ所に山のように重なっているそうだ。
七時だが未だ方付け隊は帰ってこない。
[12月19日]
午前七時半整列にて清掃作業に行く。揚子江の現場に行き、折り重なる幾百の死骸に警く。
石油をかけて焼いたため悪臭はなはだし、今日の使役兵は師団全部、午後二時までかかり作業を終わる。
昼食は三時だ。」

山田支隊第65連隊遠藤少尉の陣中日記
「捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し第一大隊において射殺す。
一日二合宛給養するに百俵を要し兵自身徴発により給養しおる今日、到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるもののごとし。」

引用元、偕行社の資料
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E5%81%95%E8%A1%8C%E7%A4%BE+%E5%8D%97%E4%BA%AC%E6%88%A6%E5%8F%B2%E8%B3%87%E6%96%99%E9%9B%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www13.ocn.ne.jp/~kaikosha

38 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :05/03/05 08:11:35 ID:???
くだんねースレだな。
まず、何十万人も殺戮したアメリカの原爆や空襲を問題にしろ
殺された人には支那人もいるぞ

39 :右や左の名無し様:05/03/05 08:31:53 ID:FPZI8rKH
日本側も虐殺の事実自体は大部分の識者が肯定している。
小林よしのりとか、極端な連中のように完全否定派の方が稀だが
中国の主張に辟易してそっちに流れる人間が増えてきたのは事実だな

40 :右や左の名無し様:05/03/05 09:01:49 ID:dejhN6yS
金持ちが虐殺されてほしい

41 :右や左の名無し様:05/03/05 10:00:54 ID:???
数千、数万人規模以上の虐殺があったとしたら、遺体の処理はどうしたんだ?

42 :右や左の名無し様:05/03/05 10:20:32 ID:???
>日本側も虐殺の事実自体は大部分の識者が肯定している。

その認めてる程度の虐殺なんて世界各地でいま現在でも行われてるんだが。
中国も日本人を虐殺してるのに左翼ってなんで日本だけを攻撃するの?
日本を差別してるの?

43 :右や左の名無し様:05/03/05 16:53:26 ID:bgapZmZ/
今まで必死こいて『○○万人の大虐殺があったんだ!』なんて妄想を叫んでたサヨクの皆様が、
ようやく少しだけ現実を受け入れはじめたんだから…
もうちっと泳がせとこうよ。


44 :右や左の名無し様:05/03/05 17:40:25 ID:???
>>41
アフリカ(スーダン?)で何万人規模で虐殺があったそうな。
ほんまに死体の処理はどうしたんでしょうね。

45 :右や左の名無し様:05/03/05 17:45:42 ID:N5q76GiA
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



46 :右や左の名無し様:05/03/05 18:00:26 ID:K1jHBB9K
サヨクたちに狂言者、売国奴の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
未決の犯罪者のままサヨクたちを、何処にいかなる逃げ方をしようが
「左翼たちとサヨクたちに侮辱された被害者の死を冒涜する」ことにしかならない。
自分の土地で子孫達に侮辱された日本人の怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
サヨクたちに売国奴の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
「サヨクの母っていうのは、無責任に子供達をサヨクにした左翼でしょう。
その母親たちが平和主義者なのかと思ったら、違うんですね。
息子をサヨクにして、平和主義者じゃない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、サヨクの母って

47 :右や左の名無し様:05/03/05 18:16:59 ID:N5q76GiA
>>46
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



48 :右や左の名無し様:05/03/05 18:20:49 ID:SxHA1xQu
>>42
中国大陸での事実だからです
侵略行為による大虐殺だからですよ

49 :右や左の名無し様:05/03/05 18:27:43 ID:TDNZMRvR
>>47
では逆に、今でも30万人の大虐殺があったと主張している学者はどなたですか?
過去、「30万人の大虐殺の証拠」として提出され者が「捏造」であったことが証明され、
謝罪した学者はいますか?もし実在するなら名前を挙げて下さいd(^-^)ネ!
・・……(-。-) ボソッ 学者が言えば正しいらしい

50 :右や左の名無し様:05/03/05 18:27:47 ID:K1jHBB9K
>>47 >>48 周りから嘘つきって言われて育つと君達みたいになるの?

51 :右や左の名無し様:05/03/05 18:29:41 ID:N5q76GiA
>>49
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>50
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



52 :右や左の名無し様:05/03/05 18:30:12 ID:TDNZMRvR
>>48 侵略行為?
現在の中国は侵略行為を行わずに建国されたらしい…(藁

53 :右や左の名無し様:05/03/05 18:32:39 ID:K1jHBB9K
>>51 嘘は良く有りませんよ、おやつはあげません!

54 :右や左の名無し様:05/03/05 18:32:43 ID:???
koueiかよ!

55 :右や左の名無し様:05/03/05 18:33:32 ID:TDNZMRvR
>>ほう 順番だということかな?
なら >>18の質問に先に答えてくれ。ok

56 :右や左の名無し様:05/03/05 18:34:33 ID:N5q76GiA
>>53
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



57 :右や左の名無し様:05/03/05 18:34:55 ID:TDNZMRvR
>>55
失敬 >>51ですわ<(_ _)>

58 :右や左の名無し様:05/03/05 18:35:25 ID:N5q76GiA
>>57
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



59 :右や左の名無し様:05/03/05 18:38:16 ID:TDNZMRvR
>>58
先に出ている質問に答えてから質問してください。ok
・・……(-。-) ボソッ 学者が言えば正しいらしい

60 :右や左の名無し様:05/03/05 18:39:26 ID:N5q76GiA
>>59
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



61 :右や左の名無し様:05/03/05 18:41:43 ID:???
>>58
ここはお前が金を出して運営している板ではない。
質問に答える順序なぞお前が決めることでも何でもない。
わかったか、キチガイ

誠意のカケラも無い、koueiのキチガイぶりが分かるサイト↓
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

62 :右や左の名無し様:05/03/05 18:45:30 ID:EHmQr94k
>>60 んー見事な基地害っぷりだ、まあ基地害だからしかたないw

63 :右や左の名無し様:05/03/05 18:45:35 ID:TDNZMRvR
・・……(-。-) ボソッ
ねぇねぇ >>60は結局>>18に答えられないらしいよ…
いや〜〜 必死ですねぇ〜〜〜

64 :右や左の名無し様:05/03/05 18:45:59 ID:N5q76GiA
>>61
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



65 :右や左の名無し様:05/03/05 18:54:37 ID:TDNZMRvR
>>64
先に出ている質問に答えてから質問してください。ok
以後 永遠にループ。>>64が主導権を取れない理由は…
「だって先に答えられないんだもん」


66 :右や左の名無し様:05/03/05 18:58:04 ID:EHmQr94k
>>64 基地害の管轄は保健所だぞ、自虐行為があまり酷いと措置入院になっちゃうぞ、悪いこと言わないから、早く病院で診てもらえ。

67 :右や左の名無し様:05/03/05 19:17:07 ID:???
日本の行為は「侵略」だと言っているやつは、>>18-19を読んだうえで、毛沢東
と蒋介石、それにソ連とアメリカは何で、汪兆銘は何なのか具体的に答えて
貰おうか。

当然日本に対しては「断言」しているのだから、他も「断言」して答えれるよな?

68 :右や左の名無し様:05/03/05 19:46:00 ID:???
>中国大陸での事実だからです
>侵略行為による大虐殺だからですよ

中国に日本軍がいたのは侵略じゃなく租界の警備とかそんなんじゃなかった?
先に発砲したのも中国側だし。
もしかして左翼って、中国に日本が侵略のために兵を送り込んだから
戦争になったとかカンチガイしてんの?

それに大虐殺でもなんでもないことはもう明らかになってるでしょ。
君らの捏造があばかれまくったおかげで。

で、なんで中国がおこした日本人虐殺は問題にならないの?答えてよ。
人種差別してるの?キミ?

69 :右や左の名無し様:05/03/05 19:49:35 ID:???
>>68
連中は、アメリカもソ連も当時中国の租借地に軍隊を駐留させていた事も
知らないんだろうね。

70 :右や左の名無し様:05/03/05 20:18:31 ID:???
>>11
虐殺するほうが悪いに決まっている。頭悪すぎだよ君。

それはそうと、南京大虐殺はおそらく捏造、もしあったとしても蒋介石の
白色テロレベルだろう。

71 :右や左の名無し様:05/03/05 21:26:59 ID:AT0/8lh2
南京虐殺を全否定している歴史学者は皆無です。

72 :右や左の名無し様:05/03/05 21:29:55 ID:???
>>71
東中野修道センセイがいるぞw

73 :右や左の名無し様:05/03/05 22:16:20 ID:???
>>68
OK、居留民保護に兵を駐屯させていたのは、認めよう。当時の中華民国政府の治安維持能力は悪かったのだから、仕方ない。
でもね、何故に奥地へ進軍したのかね。八路軍の挑発に乗ったと言うだけなら、日本軍の単細胞の証明にしかなれない。

OK、中国も日本人を虐殺していたのは認めよう。植民地支配している奴らを殺したいと思い、実行するであろう事は当然だ。
でもね、それが日本の行為の免罪符になる筈は無い。強盗の家に強盗に入っても、それは罪である。

>>69
揚げ足取りですまないが、ソ連も租借地持っていたかな?

74 :右や左の名無し様:05/03/05 22:28:57 ID:EHmQr94k
>>73 やっぱ基地害だお前、言ってる事が変。

75 :右や左の名無し様:05/03/05 22:37:33 ID:EHmQr94k
>>73 日本はアメリカに占領されてるから、アメリカ人を殺してもいいの?

76 :73:05/03/05 22:53:46 ID:???
>>75
自己責任において

77 :右や左の名無し様:05/03/05 23:01:11 ID:???
>>76
はは、アホだこいつ。みんなスルーしようぜ

78 :右や左の名無し様:05/03/05 23:01:51 ID:EHmQr94k
>>76 俺はアメリカ人を殺さないけど、お前は病院でちゃんと診て貰え OK

79 :右や左の名無し様:05/03/05 23:54:43 ID:???
>強盗の家に強盗に入っても、それは罪である。

中国も虐殺したから日本の虐殺も無実といいたいんじゃなくて、
日本を虐殺で非難するなら中国も非難しろといってるだけ。

強盗が日本人なら罪で、中国人なら罪に問わないと言ってるのが左翼。
はやく中国の虐殺も非難しろよ。

80 :右や左の名無し様:05/03/05 23:59:01 ID:TDNZMRvR
>>18 は自然にスルー?

81 :右や左の名無し様:05/03/06 00:03:25 ID:???
事実を事実と受け入れ、論理的に現実的に歴史を考えれば考えるほど
左翼は不利になるね。

82 :右や左の名無し様:05/03/06 00:07:42 ID:???
現実とは無関係な抽象の世界で生きている人たちなので関係ありません。

83 :右や左の名無し様:05/03/06 02:01:08 ID:44h792Bb
☆★人権擁護法案粉砕作戦総司令部★☆
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110006114/l50
〜内藤ホライゾンンでもわかりそうなQ&Aコーナー〜
Q.人権擁護法案ってなんやねん?
A.人権擁護委員会が差別だと認めたものを裁く法律です
人権擁護委員会は5名からなるそうですが、これを抑制する機関も委員を選択する選挙もないため
この機関を使えば人権擁護の名目を使い情報操作・反対者の逮捕も思いのままです。
また、この委員会のメンバーは被差別者を中心に選ばれるそうなので、在日が選ばれても文句は言えません。

Q.可決されるとどうなるんじゃぃ?
A.まずネット上の情報が規制されるため、予防処置として2ちゃんねるが潰されるかもしれません。
また、情報操作ができるためマスコミを利用することも可能です。更に反対者は人権擁護の名目があるので
言い訳もし放題で告発・反対もできません。このため、政治家や企業の上層部が金を積み情報をもみ消す
といったことがありえます。

原案http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15405056.htm



84 :右や左の名無し様:05/03/06 02:51:00 ID:qi180kF4
>【30万人ほどではないにせよ】南京虐殺はありました
これほどみっともないスレタイはないね。

南京で30万人の大虐殺があったと主張するサヨクの皆様
ここに裏切り者がいますよ?
30万人の大虐殺を勝手に否定しちゃってますよ?
いいんですか?

85 :右や左の名無し様:05/03/06 03:08:32 ID:???
>>84
最新の中国の研究(言掛かり)の結果、その数は40万人になっている。スマトラ島沖地震の総死者数の
約2倍である。こんな莫大な数の遺体の処理を、日本軍はどうやってこなしたのかとても不思議だ。

86 :右や左の名無し様:05/03/06 03:09:17 ID:BBxTJgdA
>>1
1の映像は、アメリカ軍のプロパガンダフィルム「バトルオブチャイナ」
の一部分だよ。でもってナレーションでは、「4万人以上が死んだ」
って言ってるけど、「30万人」なんて言ってないね。
さらにこの「バトルオブチャイナ」だけれども、
田中上奏文というのに言及して、「日本は世界征服をもくろんでいる」
なんて言っちゃってますが・・・これが信頼できるドキュメンタリー?

アホか!


87 :右や左の名無し様:05/03/06 08:20:18 ID:???
>>84
内に対しては中国の主張そのままに、外に対しては>>1のように主張して、定義を
曖昧なまま言い逃れの口実にするためだよ。
定義を曖昧にしておけば、反論されたときにいくらでも後付けの理由で逃げれる
からね。

88 :右や左の名無し様:05/03/06 09:34:04 ID:???
>>37
やはり、一般市民を虐殺したというのは嘘だったようだな。

89 :右や左の名無し様:05/03/06 09:40:56 ID:???
>>88
たしかに、肯定派の反論を聞くと
「30万人の大虐殺だなんて言っている学者は存在しない」
「一般市民が虐殺の対象だとは誰も言っていない」
って主張だもんなw

90 :右や左の名無し様:05/03/06 15:47:19 ID:???
本当に一般人はまったく死んでないの?
近代装備の米軍ですらイラクで民間人に誤爆したり間違って射殺したりしてるだろ
なんで日本軍だけが完璧に一般人とスパイをより分けられ占領に際して一切の不手際がなかったと断言できるの?

91 :右や左の名無し様:05/03/06 17:57:09 ID:???
>>90
 それがネットウヨクオリティーって奴だ。そのうち第二次世界大戦なんて
なかったとかヒトラーは朝鮮人だったとか言い出しかねないからな。

92 :右や左の名無し様:05/03/06 18:27:23 ID:???
>>91
ヒトラーにあやまれ、このチャンコロ

93 :右や左の名無し様:05/03/06 19:14:41 ID:???
>>90
それで一般人が死んだとなると「虐殺」になるのか?

94 :右や左の名無し様:05/03/06 20:00:37 ID:???
>>90
そうそうそのとおり。
一般人とスパイをよりわけて戦闘なんて、現代でも不可能。
おまけに中国人は便衣兵という、兵士が軍服も着ずに一般人の不利をして戦争をしたり無茶苦茶やってた。
問題は次。

→一般人にも被害がでるのは仕方が無いと考えるのが常識人

→ほらみろ一般人だってぜったい死んでるはずだから大虐殺やってるのとおなじじゃないか!と無茶苦茶言い出すのが左翼

95 :右や左の名無し様:05/03/06 20:04:50 ID:???
>>90
なんで日本軍だけが
完璧に一般人とスパイをより分けられず、
占領に際して一切の不手際がなかったわけじゃないからといって
大虐殺したなどと言いがかりをつけられなくちゃならないの?


96 :右や左の名無し様:05/03/06 20:55:29 ID:???
事実上の領土拡張戦争で一般人に被害者を出して
戦争中だから仕方がなかったとか言ってもやられた方は納得しないわな

97 :右や左の名無し様:05/03/06 21:18:14 ID:???
戦時でもないのに、一方的に日本人の一般市民を大量虐殺した
中国の方がはるかに悪質なんだけど、あった派ってそのへんはどう思ってるの?

98 :右や左の名無し様:05/03/06 21:49:36 ID:???
>>97
もちろん、彼らは日本人の生命と財産に糞ほどの価値もないと思っていす。

99 :右や左の名無し様:05/03/06 21:56:40 ID:QahAI/y4
→一般人にも被害がでるのは仕方が無いと考えるのが常識人
→一般人は殺してません。皇軍がそんなことするわけないでしょう。
被害者ゼロです、なんてアリエナイことを平気で口走るのが右翼。

100 :右や左の名無し様:05/03/06 22:01:13 ID:MdCWRewA
キキキタタタ------(((゚゚゚∀∀゚゚゚)))------!!

101 :右や左の名無し様:05/03/06 22:20:33 ID:mNPZXcqz
「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」 上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

(資料) 
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

(CNN紙に掲載された虐殺光景)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg



102 :右や左の名無し様:05/03/06 22:54:09 ID:???
>被害者ゼロです、なんてアリエナイことを平気で口走るのが右翼。

いもしない相手にケンカ売ってるんだ、左翼って。

103 :右や左の名無し様:05/03/07 00:26:44 ID:???
>>102
>いもしない相手にケンカ売ってるんだ、左翼って。
それを正面から叩き潰す事に快感を覚える右翼。

104 :右や左の名無し様:05/03/07 01:13:07 ID:???
>>96
なら十分に戦える正規兵がいるのだから、民間人を盾にして戦うような
ゲリラ戦をしなければいい。

そんな簡単な事も理解できないの?

105 :右や左の名無し様:05/03/07 01:14:44 ID:???
まあ日本が侵略者なら、孫文の第一後継者だった汪兆銘は何になるのだろうねw

106 :右や左の名無し様:05/03/07 10:08:11 ID:gx3jNWiY
南京大虐殺について異端的学説や妄想が飛び交ってますが、
日本のフォーマルかつ学術的な見解を知りたければ辞書を引きましょう。

南京大虐殺
ナンキンだいぎゃくさつ

日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた
大規模な残虐行為。1937年(昭和12)8月,日中戦争は華北から華中
に拡大,日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し,大きな損害
を被った。11月上旬ようやく中国軍を退却させると,中支那方面
軍(軍司令官松井石根大将)は,指揮下の上海派遣軍(軍司令官朝香
宮鳩彦王中将)と第10軍(軍司令官柳川平助中将)を,与えられてい
た任務を逸脱して国民政府の首都南京に向かって急進撃させた。上
海戦で疲労し,凱旋の期待を裏切られた日本軍兵士は自暴自棄とな
り,補給がともなわず現地徴発に頼ったこと,中国侮蔑感情や戦友
の仇を討つという郷党意識にとらわれていたことなども加わって,
南京への進撃途上ですでに略奪・強姦・虐殺・放火などの非行が常態化
する状況となった。12月13日,南京占領に際しては,17日の入城式
に備え,徹底的な掃討を行い,投降兵・捕虜を長江沿岸などで大量に
処刑し,多数の一般市民をその巻添えにし,略奪・強姦・放火を重ね
た。さらに12月22日,佐々木到一少将が城内粛清委員長に就任,中
国兵の狩出しと処刑を続け,38年2月初めに及んだ。犠牲者数につい
て中国側の公式見解は30万人とするが,戦闘行為による戦死者を除
き,上海から南京への進撃途上から38年2月初めまでの期間をとれ
ば,10数万人から20万人前後に達するとみられる。この事件は〈《
シカゴ・デイリー・ニューズ》〉(1937年12月15日付),〈《ニューヨ
ーク・タイムズ》〉(1937年12月18日付)などによって報道され,国
際的非難を浴びたが,日本では厳重な報道管制を受け,日本国民は
敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。同裁判
の結果,松井大将が大虐殺の責任者として死刑に処され,南京での
裁判で第6師団長であった谷寿夫中将らが処刑された。     
          (平凡社『世界大百科事典』「南京大虐殺」)

107 :右や左の名無し様:05/03/07 10:27:27 ID:???
>>104
へえ〜?
それって殺された民間人のせいなわけ?

108 :右や左の名無し様:05/03/07 10:41:45 ID:WtH4zaxW
>>106 お前の様な思考を停止した馬鹿な奴が、虐殺とか起こすんだよ。

109 :右や左の名無し様:05/03/07 10:42:16 ID:???
>>107
民間人と偽装し、民間人を盾にした、卑怯者のせいだろうな。

110 :右や左の名無し様:05/03/07 10:43:10 ID:???
>>107
民間人を盾に戦ったり同じ中国人から略奪したり同じ中国人をレイプしたりしてた
中国人兵士の責任ですな。

111 :右や左の名無し様:05/03/07 10:44:21 ID:???
>>106
>日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた
>大規模な残虐行為。

完全に論破されとるやん

112 :右や左の名無し様:05/03/07 11:30:34 ID:???
>>109-110
なにせ東京裁判では、○○が盗まれたとか○○が殺されていたとか、火事場泥棒だか
なんだかわからないものまでなんでも日本軍のせいにされたらしいからねぇ。
中国は今でも「あの程度」の民度、半世紀以上も前の中国軍にどこまで人権意識や順法精神
があったのやら。

113 :右や左の名無し様:05/03/07 11:31:01 ID:???
日本軍が侵略しなけりゃそういう事態になることもなかったねえ
アメリカのようにファシストの打倒みたいな大義名分でもあったっけ?

ところで広島長崎や東京大空襲も民間の住宅街に工場を忍び込ませていた
日本政府という卑怯者のせいだよね?

114 :右や左の名無し様:05/03/07 11:32:50 ID:???
↑君の脳内でね(Pu)

115 :右や左の名無し様:05/03/07 11:42:50 ID:???
>>113
このスレをCtrlキー+Fで「孫文」で検索してみたら?

116 :右や左の名無し様:05/03/07 11:45:22 ID:???
>>113
凄いねw
工場が住宅地の近くにあったら、それは忍び込ませていた事になって、住民もろとも
まとめて殺してもいいのかw

117 :右や左の名無し様:05/03/07 12:06:30 ID:995Cw/EA
>>113 ちゃんと考えてから、発言しろ、この知恵遅れ!

118 :右や左の名無し様:05/03/07 12:20:02 ID:???
凄いねw
中国みたいなおいしい領土があったらそこに侵略してスパイもろとも民間人を殺しても合法ですって言い張れるのかw

119 :右や左の名無し様:05/03/07 12:23:20 ID:???
>>118
民間人を意図的に盾にするゲリラ戦を仕掛けたのは何処の誰かな?
当時の中国軍には、すでに戦える正規兵が存在しなかったのかな?

120 :右や左の名無し様:05/03/07 12:23:35 ID:???
>日本軍が侵略しなけりゃそういう事態になることもなかったねえ

はじまりは中国が日本軍に発砲したからだし、日本軍が中国にいたのは
侵略じゃなく警備のため。
なんせ中国兵はすぐに虐殺事件を起こすからねぇ(通州事件)


121 :右や左の名無し様:05/03/07 12:24:30 ID:???
民間人を盾にしたために被害が広がったにもかかわらず
それを日本のせいだと言い切るサヨクと中国人の頭の悪さってどうにかしてほしい。

122 :右や左の名無し様:05/03/07 12:30:16 ID:???
戦時中でもなく、完全に一般市民とわかっている日本人を大量虐殺した中国人が
自分らが一般市民のフリしたせいで一般市民に被害がでたにも関わらず、
(つーか、中国兵が中国の一般市民を殺すケースがかなり多いんだが)
日本は大量虐殺した謝罪と賠償しろと言い張るんだから頭狂ってるよね。

近代になったいまでも日本の資源を横取りしようとしてるし、領海侵犯もしてる
どうしようもないクズ国家なんだし左翼は中国を攻撃すればぁ?
おまえら左翼の大嫌いな右翼ですよ中国はw

123 :右や左の名無し様:05/03/07 12:31:57 ID:995Cw/EA
>>118 中国の領土なんて、おいしくもなんとも無い、石油もアルミも
取れないし、邦人の安全を脅かす、毛沢東と蒋介石の挑発に乗った
だけだ。

124 :右や左の名無し様:05/03/07 12:41:55 ID:???
>>122
日本の周囲にある中国・韓国・北朝鮮、どれも極度の民族主義ファシズム国家なんだよな。

125 :右や左の名無し様:05/03/07 13:05:01 ID:???
日本も国際社会に習いファシズム国家の
構築を目指すべきなのだが。
これからの国際社会はファシズムしか存在し得ないのだが。

126 :朝鮮人参:05/03/07 19:22:18 ID:yCVXASAh
ファシズムが人権擁護法案を生み出すのでは?

127 :右や左の名無し様:05/03/07 19:29:23 ID:pnkx4h6Y
 ハン   /⌒ヽチョッパリ
⊂二二二(^ω^)二⊃
    |   /
 ブーン( ヽノ
    ノ >ノ
`三  レレ

128 :右や左の名無し様:05/03/07 23:12:30 ID:pGDvpJzY
南京虐殺訴訟: 被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定

・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
 として、中国人女性の李秀英さん(故人)が、著者で歴史研究家の
 松村俊夫氏らに1200万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
 第1小法廷(島田仁郎裁判長)は20日付で、松村氏側の上告を
 退ける決定を出した。松村氏らに150万円の賠償を命じた1、2審
 判決が確定した。

 松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」(展転社)は、南京虐殺被害を
 訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
 クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。

 1、2審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
 棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。
 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20050125k0000m040037000c.html



129 :右や左の名無し様:05/03/07 23:27:17 ID:8j93UOEt
例え事実を言っても、その根拠が薄いと名誉毀損に該当することがある。
李さんの訴えを認めたからと言って、李さんが南京での被害者であると
決まった訳ではない。


130 :ふざけた奴:05/03/07 23:43:05 ID:WtH4zaxW
>>128 くだらねー、馬鹿に付き合ってらんねー、南京虐殺なんて偽造だっつーの政治的配慮でしょ、本当の歴史と政治家の作った歴史は違うんだよ、ボーヤ。

131 :右や左の名無し様:05/03/07 23:51:43 ID:???
>>128
すごいね、歴史をねじまげて歴史家の人権をふみにじってるよ、この裁判官。
左翼はこういう裁判を攻撃すればいいのに。

132 :右や左の名無し様:05/03/07 23:52:56 ID:???
>「証言のたびごとに内容がクルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」

ウソをついて日本人の名誉を毀損するのはOKらしい。


133 :右や左の名無し様:05/03/08 01:31:06 ID:???
歴史を振り返ってみると、人類史上最悪の発明は共産主義だって事が
よくわかるな・・・・
共産主義が存在しなければいったいどれだけの人が死なずに済んだか、
どれだけの戦争が防げたか、どれだけの冤罪が発生せずに済んだか、
どれだけの民族が弾圧されずに済んだか・・・・
第二次大戦から今現在に至るまで、共産主義が直接関わらなかった
戦争は無い、戦後アメリカ人も言っているが「アメリカは戦う相手を間違えた」
と言っていた、70年代には外に向けて軍縮平和を訴えながら、共産圏内部
ではせっせと軍拡していたなんて出来事まである。
資本主義国家が全てまともだとは言わないが、共産主義国家に比べたら
どの国も全然マシなのは確実、マルクスはほんと罪深いな・・・・

134 :右や左の名無し様:05/03/08 02:35:25 ID:???
それを言うなら宗教のほうがむしろ大罪だ
自分の考えしか容認しないから争いが絶えない

135 :右や左の名無し様:05/03/08 04:21:42 ID:???
>>106
おんりょう をんりやう 0 【▼怨霊】
うらみをいだいて、たたりをなす霊。

[ 大辞泉 提供:JapanKnowledge


怨霊の存在を否定する日本の辞書は皆無。
霊は存在します!


136 :右や左の名無し様:05/03/08 04:29:21 ID:???
>>134
宗教は多種多様、弾圧や虐殺・戦争をした宗教やカルトのようなものもあれば、それらと
全く関係ない宗教だってあるぞ。
宗教=戦争・虐殺・弾圧に当てはまる宗教はある事にはあるが、それが全てではない。
宗教の場合は、教義より中の人の問題である場合が多い。
例えば自爆テロのイメージばかりが強いイスラム教にしても、本来のイスラム教の
教義では自殺を禁じている。

しかし
共産主義=戦争・虐殺・弾圧に当てはまらない事例ってある?

注:どちらも国家規模で見た場合ね。

137 :右や左の名無し様:05/03/08 04:51:18 ID:TlK2/wPh
>>135
辞書に「記述があるか否か」が問題なんじゃなくて、
「どういうものとして記述されているか」が問題なんだろ。
否定論をベースに書かれてる辞書はあるのか?
せめて一行だけでも触れてる辞書とかw

138 :右や左の名無し様:05/03/08 05:14:05 ID:???
>>137
なら「怨霊なんて存在しませんよ」と書かれている辞書を先に書かなくてはいけないのでは?
証明責任はあなたにありますよ、何せ「無いこと」を証明させるのは詭弁ですから。


139 :右や左の名無し様:05/03/08 05:22:49 ID:DFrCuAi4
辞書は単語の意味と定義を書いているだけであって、存在を証明する根拠
とはなり得ない事すら理解できないバカがいるんだなw

140 :右や左の名無し様:05/03/08 08:46:50 ID:???
大虐殺があったというなら、ちゃんと証拠をだしゃいいのに……

まぁ辞書に載ってるから大虐殺はあったんだもん!とかいっちゃってる
キチガイはほっときましょ。




141 :右や左の名無し様:05/03/08 10:01:28 ID:???
日本が侵略したおかげで中国が共産主義化したんだろ
日本人は中国共産化の責任を取れ

142 :右や左の名無し様:05/03/08 10:05:44 ID:???

>で、なんで中国がおこした日本人虐殺は問題にならないの?
>人種差別してるの?キミ?


これに逃げずにちゃんと反論できるサヨっていないの?
まぁ自己の論理矛盾に気づくアタマをもってりゃサヨになんてならないか。

143 :右や左の名無し様:05/03/08 10:09:54 ID:???
現地人の感情も考えずに植民してでかい面してりゃ痛い目にもあうわな
馬鹿が調子にのって他所の土地に行かないで日本に住んでりゃ良かったんだよ

んで現地人との小競り合いがあったら即侵略ですか?
竹島で小競り合いがあったら韓国人は日本に侵略してもいいわけですね

144 :右や左の名無し様:05/03/08 10:50:54 ID:???
戦後だって金にあかせて幼女買いあさるって評判悪いよな。
なんか戦前と精神構造はたいして変わらないよ。恥ずかしいったりゃないね。

145 :右や左の名無し様:05/03/08 11:08:55 ID:4UsmFChY
>140 同感。

南京大虐殺などデマもいいとこだ!

30万人という人が殺されたと主張するのに何も証拠(歴とした)がないじゃ話にならん!

シナ人と反日分子の扇動に迷わされるな!


『左翼教師はウソを垂れ流すな!』



146 :名無し:05/03/08 14:13:40 ID:NxnydLkW
>1:嘘は突き通すことで人を騙せる嘘になる。三十万人を値引きする弱腰
では虚偽と判明してしまう。戦術として既に破産だね。大体証拠一つ無い
のに宣伝だけでやってきたこと自体たいしたものだ。普通は証拠を求める
からすぐにウソとわかってしまう。三十万人といえば大変な人数だ。
アウシュビッツをみても巨大な設備が必要だ。それが何も無い。
日本にも支那にも何一つ証拠が無い、施設の釘一本ない。日本軍は原爆を
持っていない。はっきりいってどんな馬鹿でも騙されない大ウソだよ。
ヒットラーは大衆はウソは大きいほど騙されると述べているが、大衆には
想像できないからだろう。南京事件を実話と判断することは人類としての
恥といえる。猿以下の知能である。

147 :右や左の名無し様:05/03/08 19:25:12 ID:???
村山内閣が従軍慰安婦の国家責任を認めたとき、
オレはアメリカにいたんだが、アメリカの新聞もテレビもそれに非常に好意的だった。
「あの逃げまくってきた卑怯者の国もとうとう反省して謝ったか」っていう感じ。
だから自民党に金を貰ってるらしいここのウヨちゃんたちのプロパガンダがうまくいって、
日本人が声をそろえて、「従軍慰安婦は朝鮮人が勝手にやったこと」「南京大虐殺はなかった」
「大日本帝国に戻って外国を侵略しよう」なんていい始めたら、アメリカはそりゃとんがるだろ〜な。びんびんに。
なにしろ民主主義にこりかたまった「世界の憲兵」を自称する国だし。
そのとき世界には日本の肩を持つ国なんかひとつもないだろう。
当然、禁輸措置で石油も食料品も手に入らなくなるよな。
中東の産油国は、民衆は大の反米だが政府は全部親米。
ロシアも中米も、アメリカ様のご機嫌を損ねてまで日本に味方する理由などなにもない。
みんな日本なんて嫌いだし軽蔑してるし、経済力もひでえ落ち目。
だもんで日本は逆ギレして国連を脱退し(常任理事国?うそだろう)、
破れかぶれの戦争を始める。たった一人の戦争。
一ヶ月もしないうちにめぼしい都市は焼け野原になって、
市民は何万・何十万も「誤爆で」死ぬし、みじめに降伏して終わりだね。
「こいつら何度ひどい目にあっても馬鹿だからこりないんだよ」とアメリカは笑っていうだろう。
それだけの話。つまんね。



148 :右や左の名無し様:05/03/08 19:41:26 ID:DIuxAyHw
つまらん。

149 :右や左の名無し様:05/03/08 19:52:58 ID:???
日本は他国の人間が兵のレイプ被害に遭わないようにと、自分たちで金を払って
日本人や朝鮮人の売春婦をやとった。
それに対して、アメリカは戦後日本政府にオレたちのために売春婦を用意しろ、と命令していた。
これこそまさに左翼の主張する強制連行だし、自分らのことを棚にあげて日本を悪者にして
優越感にひたるアメリカのこういう態度は『右翼』的な行為にも関わらず左翼は誰も批判しない。
おまけにアメリカの右翼を批判するどころか一緒になって日本ザマーミロ、といった論調。

(まあアメリカでもすでに強制連行はデマと報道されていて朝日新聞が意図的にデマを流したと
朝日の責任も言及されていたりする。
でもアメリカは左翼のいう「アホウヨ」ばかりなので147のアメリカの言動も本当なんだけどね)

それにぶっちゃけ、>>147みたいにアメリカの言動をひきあいにして日本を中傷するのは在日に多い。
祖国の韓国と日本を比較したって逆にバカにされるのが目に見えてて勝ち目ないからね。
まさに虎の威を借る狐。

まあ結局、147とかがわかりやすいんだけど、こういった問題で日本を批判してる奴に
正義感や良心なんてある奴はいないんだよね。単なる反日。
事実や人権なんかどうでもよくって日本を攻撃する一手段くらいにしか思ってないんだろう。
そんな奴らが歴史を直視しろだの人権だのキャンキャン吠えるから左翼は見捨てられた。

本当に正義感や良心あるやつは、最初は無知で左翼に騙されていたとしても、
きちんと自分なりに調べて自分で考えて、その結果、左翼や韓国のその他の言い分はおかしいと気づくもんだ。


150 :右や左の名無し様:05/03/08 20:34:12 ID:???
だからウヨクは脳みそが豆腐だというんだよ。
南京虐殺や慰安婦は存在しなかったと主張して
日本に何のトクがある?
いってみろ。
世界全体を相手にして
最後の一兵まで戦って
日本人全員が死ぬべきだ
それが「日本の大義」だというのか?
それならウヨクの方がよっぽど「反日」だよな?

151 :ところで靖国の神の財布の中身は>147,149,150:05/03/08 21:04:26 ID:elg0q0Ql
名前:ミサイル利権と靖国の神さんの財布>112 :05/03/06

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
沖縄における日本皇軍の横暴は末端の兵隊だけのものではなかった。
 将校の中には「中国大陸や南方の占領地とでも錯覚したのか、軍政をしくなどと、とんでもない放言をする」者もいた。
(浦崎純『消えた沖縄県』四五頁)。
また皇軍将校たちが那覇の「辻遊郭で日夜飲み騒ぐのを見せつけられた住民は……この郷土沖縄がまるで外地同様植民地であって、
あたかも外国軍隊が駐留しているのではないかとの錯覚さえ感じ」た者もいた。
(『沖縄作戦における沖縄島民の行動に関する史実資料』24頁)。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
また日本軍の将校は、監督した沖縄地域の有力者に対して、女学生などの若い女性を自分の愛人にするために差し出すよう要求し、
実際に多くの女性が皇軍将校専属の慰安婦にされた(藤原編著前掲書、二二頁、川名紀美『女も戦争を担った』二一三頁)。


152 :右や左の名無し様:05/03/08 21:25:46 ID:???
>>150
>南京虐殺や慰安婦は存在しなかったと主張して
>日本に何のトクがある?
『人道に対する罪』という言い掛かりをつけて、日本の立場を
不当に貶めようとする連中を黙らせることができる。
このことにより、日本が国際社会の場でより動きやすくなる。

>世界全体を相手にして
>最後の一兵まで戦って
>日本人全員が死ぬべきだ
意味不明

153 :右や左の名無し様:05/03/08 21:26:57 ID:BaXu1XsO
 __ _________
      r | |――┐  r――  ヽ    すいません、ちょっと糞スレ立て無いでよ・・・
      L.! !__./⌒ヽ Li__   \
       ._| | / ´_ゝ`) ||____    \_              (~ヽ       .. .
     (_| | |   /⊃⌒ヽ i     \)         /⌒ヾ .\\_   :・:∵:
        \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"''' - ..,,  人 /⌒ヾ / \\ヽ∴: >>1
      _  \_/⌒ヽ________/⌒ヽ  て   / ノテ-ヽ( 。Д。)二二つ
        ヽ      _ノ r―――─―――┐ _ノ ドカッ/ / /   ∨ ̄∨
         |  ____| 三三三三三三三.|__l__    / / | |
      | ._|--[_______________] / __) ノ )
     ノ.|  |    ===========[___]======='   ー'    し'
   ヽ_ノ_ノ               ヽ__ノ_ノ


154 :右や左の名無し様:05/03/08 21:48:35 ID:???
>>150
冤罪をみとめてなんのメリットがあるんだろう?タカられるだけでしょう。

それに世界全体っていうのも、「?」。騒いでいるのは韓国や中国だけ。

冤罪をみとめなきゃ、世界中が日本の敵になるぞ!って、アホすぎ。
脅迫するにしてももうちょっとまともな事いえ。

そういえば、従軍慰安婦強制連行なんてデマをまにうけて
復讐だといって日本人女性をレイプした在日が捕まったよね。
こういうやつらをのさばらせないためにも、しっかり内外に強制連行は
在日や朝鮮人売春婦のウソでしたと広めなければね。



155 :右や左の名無し様:05/03/08 21:49:46 ID:c/lMqkfB
たとえば、あなたの父親が殺人犯として逮捕されたら。
まず、真実を知りたいと思うのではないでしょうか?

156 :右や左の名無し様:05/03/08 21:50:07 ID:???
>>150
アジアには日本の味方をする人も大勢いますけどね。

「韓国人の「反日」台湾人の「親日」/黄文雄」より

第二次大戦末期、厳しい試験で合格し、台湾から多くの少年工が来日した。
彼らは日本人の友人との絆が強く、
94年大和市の大会では二千人以上の会員(彼らは、高座会、という団体を作っている)が台湾から来日した。
それを朝日は、韓国マスコミの捏造記事を鵜呑みにし、「強制連行」と報じたため、
高座会の全会員が新聞社へ抗議に訪れた。

インドネシアで日本軍が炭鉱で労働者を酷使して大勢殺した という話を検証に行った大学教授が、
現地の古老から 「死者は一人も出ていない」 という話を聞いていたのに、
日本に帰ってから 「多数の死者が出ていた」と証言をでっち上げた上に
「死体を放り込むために掘られた穴もあった」(本当はただの防空壕) とウソの報告した挙句、
「この事実を直視せねばならない」と書いていたことがあります。


157 :……なにが世界全体を敵にして、だか(笑) :05/03/08 21:58:45 ID:???
>>150
高木弁護士なる人物が、インドネシアで200万円をエサに元従軍慰安婦を集めたところ、
22000人(笑)も集まったことがあります。
それがインドネシア政府の怒りを買ってしまったんですよね。以下引用。

「今回の事件の発端は日本側だ。悪質きわまりない。
         ~~~~~~~~~~~~~~~
だが、我々は日本人を取り締まることはできない。
インドネシアの恥部ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、
両国の友好関係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなた方日本人の手で何とかしてください。」


それから英字紙「インド ネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長。


「ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦がいたというのか。
どうしてインドネシアのよいところを映さない。
こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。
我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『お金をくれ』などとは、360年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

158 :右や左の名無し様:05/03/08 22:04:07 ID:???
>>152
しょーがねーな。これが最後。
日本人が動く「国際社会」というのは、朝鮮と中国だけがいるんじゃないのだよ。
わかる?
中国だの朝鮮だのは、どうだっていいの。
所詮はマイナーな国だから。当然日本も含めて。
ボランティアで養護学級の先生するなんてさ!

159 :右や左の名無し様:05/03/08 22:05:09 ID:???
>>158
意味不明

160 :右や左の名無し様:05/03/08 22:26:36 ID:???
>>158
だったら、中国や朝鮮の不当な要求や犯罪に対して厳しい態度を取ることに
何の問題も無いわけだね。

161 :右や左の名無し様:05/03/08 23:03:30 ID:/xDxnJWS
ユダヤ人ホロコーストも
なかったことが証明されてるしね。

162 :右や左の名無し様:05/03/08 23:05:45 ID:???
李秀英裁判は、松村さんの著書の発禁までは認められなかったんですか?
そんなことまで通ってしまったら日本も終わりですな。

163 :右や左の名無し様:05/03/08 23:31:38 ID:???
日本批判はどれだけいい加減な証拠でも、時には証言だけでもOKで、
日本が他国や外国人を批判するときはどれだけ十分な証拠があっても許さないなんて
普通に差別じゃないのかな?

164 :右や左の名無し様:05/03/09 02:48:11 ID:???
>>158
オレは幸いにも日本に住んでないんでねwwwwww
一生こんなアホな日本には帰らないと思うよ。
世界地図に中国と朝鮮しか載ってないような国には。

165 :右や左の名無し様:05/03/09 06:16:17 ID:???
>>164
意味不明。

166 :右や左の名無し様:05/03/09 17:28:16 ID:???
ループ開始ww
んで、どこにも「南京大虐殺があった」証明できる人はいないの?


167 :右や左の名無し様:05/03/09 18:43:51 ID:???
間違いや個人の暴走や戦闘に巻き込まれたにせよ南京で日本人が中国人を殺したのは間違いないだろう
一人殺せば虐殺だし五人も殺せば大虐殺と言って良い
従って大虐殺はあったし戦争犯罪である

168 :右や左の名無し様:05/03/09 19:03:03 ID:???
>>167
福岡では中国人による大量虐殺が行われました。

【中国人被告に死刑求刑 福岡の一家4人殺害事件】
福岡市の一家4人殺害事件で、強盗殺人罪などに問われた
中国人元専門学校生魏巍被告(25)の論告求刑公判が1日、
福岡地裁(川口宰護裁判長)で開かれ、
検察側は「人間性のかけらもない殺りく者と化し、冷酷性、残忍性は矯正不可能」として
死刑を求刑した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050201/20050201a4230.html


この福岡大虐殺を、日本と中国の教科書に載せましょう!!

169 :右や左の名無し様:05/03/09 22:16:14 ID:rKAORCzb
【戦後処理】
南京大虐殺を日本法廷で証言
 共同通信によると、1937年の南京大虐殺でひん死の重傷を負ったとして
中国人女性李秀英さん(77)ら10人が日本政府に総額1億円の損害賠償を
求めている東京地裁(伊藤剛裁判長)の裁判で12日、原告の本人尋問が行わ
れ、李さんが日本兵に銃剣で刺された状況などを陳述した。
 弁護団によると、南京大虐殺の被害者が日本の法廷に立つのは初めて。「『
南京大虐殺はなかった』という日本人がいると知ったことが訴訟を起こす大き
なきっかけになった」という李さんは、法廷で「虐殺は事実です。加害行為は
なかったという人には怒りを感じる」と涙ながらに訴えた。
 陳述によると、李さんは37年12月、南京市内の小学校で避難生活を送っ
ていたが、同18日に日本兵が校舎内に立ち入り、まず中国人男性を連れ去っ
たのに続き、翌19日には若い女性も連行。当時妊娠中だった李さんは「暴行
されるくらいなら自殺した方がいい」とコンクリートの壁に頭をぶつけて気絶
した。
 その後、日本兵に抵抗する他の女性の声で意識を取り戻し、自分も1人の兵
から暴行されそうになったためその兵の腰から銃剣を奪ったところ、別の2人
から目やほお、足など全身37カ所を刺され、流産したという。
 李さんは「顔にもひどい傷を負い、その後の人生は大変な苦労をした。今
でも顔を洗うたびにほおが痛む」、「日本政府にはぜひとも謝罪し賠償して
ほしい。戦争は残酷そのものです。2度と起こしてはいけない」と陳述を締
めくくった。
 この訴訟は李さんや、731部隊で細菌戦の人体実験をされたとする被害
者の遺族らが昨年8月提訴。被告の日本国側は「賠償請求権は時効で消滅し
ている」などとして、事実関係については認否の必要がないと主張している。


170 :右や左の名無し様:05/03/09 22:19:14 ID:rKAORCzb
 毎日新聞によると、この日、弁護側が米国人牧師が当時の状況を撮影した
記録映画のビデオを証拠申請し、法廷でビデオが上映された。傷だらけのま
まベッドに横たわった女性の映像を見て、李さんは「あれが私です」と述べ
た。
 記者会見した李さんは「大虐殺はなかったと言う人が日本にいると聞き、
証言を決意した。運び込まれた病院には暴行後首を切られた女性もいた。事
実は事実として伝えねば真の友好は築けない」と語った。


171 :右や左の名無し様:05/03/09 22:46:54 ID:b7X++Xol
>>168←ウヨはすぐムキになるな( ´,_ゝ`)プッ

172 :右や左の名無し様:05/03/09 23:02:50 ID:???
>>169
>>170

李秀英の証言。
『日本兵に強姦されそうになり抵抗、その銃剣を奪って格闘して追い払った。
しかし37ヶ所も刺されて気絶していたのを、親族の者達に助けられた』


当時の日本兵は現役バリバリで士気も高く、女性と格闘して銃剣を奪われ、
尻尾を巻いて逃げ出すような情けない兵士がいる訳がありません。
37ヶ所も刺されて失神した者が、また蘇生するなどという事があり得るでしょうか?
どれ1つ取ってもすぐウソだと判る事ばかりです。

「南京大虐殺」はなかった 森王琢


173 :右や左の名無し様:05/03/09 23:03:32 ID:???


李秀英裁判 仕掛人は井上久士駿河台大学助教授

松村俊夫氏の著書『「南京虐殺」への大疑問』が誹謗したとして李秀英が訴えた裁判で、
井上久士駿河台大助教授が中国に提案、李をけしかけ、訴訟を仕組んだことが明らかになった。

平成11年9月、南京事件と慰安婦の研究会が南京で開かれた際、
その席上、井上が松村氏を訴えるよう中国に提案した。

井上は藤原彰を中心とする南京事件調査研究会の一員で、藤原彰、本多勝一らが
年を取ると共に台頭してきた若手の一人という。

南京事件論争がじり貧となる中、訴訟によって反対論者を黙らせようとし、
その標的に選んだのが松井氏だと事情筋は言う。

李秀英裁判では、南京事件調査研究会の一員である渡辺春巳が弁護団主任を務め、
同じ一員の本多や笠原十九司らも法廷に意見書を提出するなど同研究会ぐるみで中国に
注進したとみられる。


174 :( ´,_ゝ`)プッ:05/03/09 23:22:44 ID:???
167 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:05/03/09 18:43:51 ID:???
間違いや個人の暴走や戦闘に巻き込まれたにせよ南京で日本人が中国人を殺したのは間違いないだろう
一人殺せば虐殺だし五人も殺せば大虐殺と言って良い
従って大虐殺はあったし戦争犯罪である


168 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:05/03/09 19:03:03 ID:???
>>167
福岡では中国人による大量虐殺が行われました。

【中国人被告に死刑求刑 福岡の一家4人殺害事件】
福岡市の一家4人殺害事件で、強盗殺人罪などに問われた
中国人元専門学校生魏巍被告(25)の論告求刑公判が1日、
福岡地裁(川口宰護裁判長)で開かれ、
検察側は「人間性のかけらもない殺りく者と化し、冷酷性、残忍性は矯正不可能」として
死刑を求刑した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050201/20050201a4230.html

この福岡大虐殺を、日本と中国の教科書に載せましょう!!


171 名前:右や左の名無し様 投稿日:05/03/09 22:46:54 ID:b7X++Xol
>>168←ウヨはすぐムキになるな( ´,_ゝ`)プッ

------------------------------------------------------------
左翼の吐く負け犬の捨て台詞っていつもこんな感じで笑えます。

175 :右や左の名無し様:05/03/10 00:15:06 ID:???
ウヨ坊は日本の戦争犯罪から逃げるのに必死だな
一生逃げてろよ
お前の人生みたいになw

176 :右や左の名無し様:05/03/10 00:25:10 ID:???
歴史認識は政治思想とは関係ないからゴーマニズムか各種歴史板で聞くこと。

177 :右や左の名無し様:05/03/10 07:50:54 ID:???
>>175
反論できないなら黙っててね。
サヨや朝鮮人の捨て台詞なんか聞き飽きてて誰も聞いてないから。

178 :右や左の名無し様:05/03/10 11:07:02 ID:???
結局都合の悪い事は無視して話をループさせ続けるしかできないのな。

1:日本が侵略者なら汪兆銘と蒋介石と毛沢東、それに旧ソ連(ロシア)とアメリカはなんだ?
2:虐殺云々を言うのなら、何故正規兵が存在するのにゲリラ戦をして意図的に民間人を
  巻き込んだ中国を叩かない?
3:人道的な意味から日本を叩いているのなら、中国側と違って民間人と兵士の区別が容易
  だったにも関わらず、日本の一般人を虐殺した中国をなぜ批判しない?

これらに何一つ答えられないんだよな、こいつらあたかも当時の日本は人道に反する行為を
していたから、自分達は人道的な見地から批判しているとでも言いたげだけど、実際には
何の事は無い、ただ単に中国の政治的プロパガンダを代弁しているだけなんだよな。
そうで無いのなら、上記1,2,3には簡単に答えが出せるはずなのだから。

まあやつらはこのレスも普通にスルーするか、答えられる所だけを抽出して言い訳するか、
或いは意図的に誤訳して見当違いの事を書くかどれかだろうがな。

179 :右や左の名無し様:05/03/10 11:12:53 ID:x/R71Yxh
…で、南京大虐殺の証明は?
証明できないなら、スレ主も「証明できません」って削除すりゃいいのに…

180 :右や左の名無し様:05/03/10 11:36:02 ID:???
ウヨが調子こいてるな
侵略したのは日本
侵略しなけりゃそもそも起きなかったの
土下座して謝れ

181 :ふざけた奴:05/03/10 12:10:53 ID:XSMHBQ5P
>>180 お前が勝手に土下座して謝まって来い、で報告しろ、笑ってやるから。

182 :右や左の名無し様:05/03/10 12:14:58 ID:???
>>178
見事に予言が的中しましたねw

183 :ふざけた奴:05/03/10 12:31:11 ID:XSMHBQ5P
漏れ、この敗北宣言スレ好き。

184 :右や左の名無し様:05/03/10 12:44:02 ID:???
>>180>>178に答えられないのかねぇ…
だったら出てこなきゃいいのに…

185 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/10 12:58:47 ID:AHRnsNPU
確かに捕虜の処断はあったけど、一般市民の殺害など誰も命じていない。
ところで、今日は何の日か知ってるか? まぼろしの南京大虐殺でなくて
確実にあった東京大虐殺の日だわ。黙祷

186 :ふざけた奴:05/03/10 13:05:15 ID:XSMHBQ5P
黙祷。

187 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/10 13:09:33 ID:AHRnsNPU
おりの誕生日は、阪神大震災、二度のロサンゼルス大地震、湾岸戦争開戦日。
で、おかんの誕生日は東京大虐殺の日。ついでに松田聖子の誕生日でもあったか。
なにか因縁めいとるな。


188 :ふざけた奴:05/03/10 13:26:48 ID:XSMHBQ5P
漏れの母親は、太平洋戦争当時、まだ子供だったが、B29のエンジン音
が忘れられないと言っていた、ゴンゴンゴンって飛んで行ったらしい、
60年前の日本なのに、市街地を無差別爆撃されたたなんて、考えたくない、
なのにサヨクは知らんぷり、今日も元気に反日運動厨、卒業式でもやりたいほうだい、
ご先祖様は馬鹿にしやがるし、歴史は捏造しやがるし、敵討ちじゃ。

189 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/10 13:39:21 ID:AHRnsNPU
大阪市生まれで後に祖父の故郷に移住した母親の言によると、大阪大虐殺
の日は西の夕空が真っ赤に染まったそうな。で、PLの花火の打ち上げ音
は焼夷弾落下の音を彷彿させるそうな。って、言ってしまうとおかんの実家
がどこいらあたりかヴァレてしまうけど。

190 :右や左の名無し様:05/03/10 18:43:19 ID:Lozw3aCH
>>178
1:侵略者です。
2:いえ、中国「も」叩きます。
3:いえ、批判します。

さて、南京虐殺はありましたが何か?

191 :ふざけた奴:05/03/10 19:34:35 ID:XSMHBQ5P
>>190 こいつって何の病気かな?

192 :右や左の名無し様:05/03/10 20:22:33 ID:???
>ふざけた奴
正常な人の文章を読んでそう感じるあなたが病気です。

193 :右や左の名無し様:05/03/10 20:24:39 ID:???
>>192
と言うより、名前の通りふざけているだけでしょ。
出なければ確実に病気。

194 :ふざけた奴:05/03/10 20:30:12 ID:XSMHBQ5P


 南 京 大 虐 殺 捏 造 事 件 が 有 り ま し た 。

 南 京 大 虐 殺 捏 造 事 件 に 加 担 す る 方 は

 偽 証 罪 と わ れ る 可 能 性 が 有 り ま す 。


                      by ふざけた奴

195 :右や左の名無し様:05/03/10 20:30:50 ID:???
やっぱり病気のようですねw

196 :ふざけた奴:05/03/10 20:35:49 ID:XSMHBQ5P
>>195 反日サヨクの厨房に病気と言われてもね、先生の言う事が正しい良い子なんだね
少し自分で考えたら?

197 :右や左の名無し様:05/03/10 20:43:08 ID:soINGDEg
どこの国でも虐殺するさ戦争だもの み○お というわけで人数は捏造だが、まぁ双方ともに一部の軍人は民間人を殺害したであろうからドローだね!

198 :右や左の名無し様:05/03/10 22:47:12 ID:???
>>196
少しは自分で調べる事、覚えたら。
厨房は自分で調べない−>事実を知らない−>存在しない
と単純に考えるみたいだな。

>>197
確かに戦争だから虐殺は多少あっただろうが、南京事件だけ特に問題になっているのは
規模が格段に大きかった点だ。
日本側でも当時の言葉で軍紀紊乱、つまり兵士の不良行為頻発が問題になっていて、
南京攻略戦では特に酷かった。
その為、南京陥落直後に司令官の松井大将は責任取らされて解任されている。
次の徐州会戦ではわざわざ「民間人への略奪、強盗、強姦、虐殺等の禁止」命令が出ている。
ちなみに松井大将の後任は朝香宮大将、つまり皇族軍人だ。
通常、皇族が最前線に来ることはまず無いから、騒ぎの鎮圧に閑院宮参謀総長か昭和天皇
自身が乗り出していた可能性が強い。
結局、帝国陸軍恥さらし事件なので厳しい報道管制の元で闇に葬ったみたいだが。



199 :右や左の名無し様:05/03/11 00:22:11 ID:wYUrLIrq

> 昭和12(1937)年12月13日、南京事件が起きたとされる時期である陥落以降に撮影された写真ばかりを集めました。
> 陥落当時には120名をこえる報道陣が南京に滞在していました。(外国人記者達を含めて)
> 彼らの多くは戦争が終わり、南京が平和に復興する様子を写真などによって撮影、記録しています。
> 日本兵と中国人との心温まる交流も多数記録されているのです。

http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html



200 :ふざけた奴:05/03/11 00:40:01 ID:1wJspH0+
>>198 君は事実を知ってるの?

201 :右や左の名無し様:05/03/11 00:47:29 ID:???
198とか見てると、とりあえずあったはずっていう思い込みがまずあって、
あとからなんだかんだと理屈をつけてるだけだったり、
あれだけ30万人虐殺と言いふらしたもんだから、いまさら後にもひけないし
謝罪するのもいやだから無理矢理日本を有罪にして自分たちの罪をもみけしたいだけなんだよな。

202 :ふざけた奴:05/03/11 00:52:01 ID:6qI48N4p
サヨは無責任だから嫌い。

203 :右や左の名無し様:05/03/11 01:00:00 ID:???
>>200
とりあえず、君よりは調べているな。

>>201
終戦直後の昭和30年代に書かれた本では、東京裁判では14万人になっているが
それは多すぎで実情は2万ぐらいじゃないかとなっている。


204 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/11 01:00:59 ID:???
どこにでもありそうなことに意味づけしてあったとな? 南京事件って
それ以上のものだっけ?

205 :203:05/03/11 01:02:51 ID:???
ついでに事件直後の陸軍発表では、遺棄死体8万となっているが、
これは手柄を多く見せようとサバ呼んでいる可能性が高いと見ている。


206 :ふざけた奴:05/03/11 01:05:30 ID:6qI48N4p
そんくらい、知ってるつーの。

207 :ふざけた奴:05/03/11 01:14:50 ID:6qI48N4p
しかも、大本営発表だったり、金の欲しい厨獄のプロパだったり、統制の取れた物資の足りない日本軍だったり、 加味して自分で考えろよ。

208 :右や左の名無し様:05/03/11 01:17:29 ID:???
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209 :右や左の名無し様:05/03/11 01:20:47 ID:???
>>204
ところがなだ阪京、この件についてはどの資料を見ても関係者の口がかなり重い上に、
それまであった陸軍内部の皇道派・統制派の軍閥闘争もこの時を境にぴたりと収まっている。
直後から事件の張本人と噂されていた、「陸軍の暴れん坊」長勇あたりも以後はおとなしいもんだ。
長の弟子だった人物の、戦後のインタビューでは「あの時は他の師団長も賛成していたし、
長だけの責任ではない」とか言っているし、なにか相当なことがあったのは見えてくる。
最も終戦時に陸軍省の資料を全部燃やしたので真相は闇の中だがな。

まあまともに歴史を勉強しようとしない阪京に取っては関係のない話かもしれないが。



210 :右や左の名無し様:05/03/11 01:30:39 ID:???
2万人か。
それでも十分たいした虐殺だわな。

211 :右や左の名無し様:05/03/11 01:33:12 ID:???
>>210
それもこれも、中国人が便衣兵なんて卑怯なことをするからだよ。
反省しろ、中国。

212 :右や左の名無し様:05/03/11 01:36:07 ID:???
>>210
2万人は南京攻防戦だけで、日本軍は上海を出発した時点から軍紀紊乱が問題になっているので、
合わせると4〜5万人ぐらいじゃないかがまともに研究している人の説だ。

ちなみに東京裁判では南京攻防戦で10万で、そこまでに4万だったかな。

213 :右や左の名無し様:05/03/11 01:37:04 ID:???
>>190が、南京肯定側からすらスルーされてる件について。
まあ当たり前の事だがw

214 :右や左の名無し様:05/03/11 01:38:05 ID:???
>>212
出典の明確な一次資料があるんだよな?

215 :右や左の名無し様:05/03/11 01:39:09 ID:???
で、陥落当時120名程の外国人記者がいて、数万人もの虐殺の目撃者はおらんの?
数万人分の死体や焼却された白骨はどこで発見されたの?
虐殺された人数が減っていくのは、新しい証拠が発見されたからなの?

216 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/11 01:45:51 ID:???
シナコロって、その大東亜戦争の後にそれ以上の人間を虐殺してなかったけ?
それを誤魔化したいんだろ?


217 :右や左の名無し様:05/03/11 01:46:19 ID:???
>>214
当時の関係者の推定だよ。昭和30年頃の日本側の資料には、東京裁判では10万人になったが
実情は2万人ぐらいだろうとなっている。
皆行社(陸軍の親睦団体)の資料でもそうなっていた。


218 :右や左の名無し様:05/03/11 01:46:20 ID:???
>>210
その二万人のうち、一般市民は何人なの?


219 :右や左の名無し様:05/03/11 01:49:00 ID:???
つぅか、肯定側の言い分がどんどん変わっていってて信用できん。
30万人もの大量虐殺をしたって話だったから問題にされただけじゃん。
それがウソなら、御幣があるかもしれんが、なんの問題もない。
日本以外でその程度の虐殺で罪なんてとわれてないんだから、人種差別じゃん。
日本の罪を問いたいなら他の国の罪も追及してくれ。

220 :右や左の名無し様:05/03/11 01:51:58 ID:???
>>218
当時の資料は全て遺棄死体何人となっているので区別している様子は全くないな。
それとこの手の数字は、日中戦争の後半になると何十何人までの数字になっているが、
南京戦あたりの始まって半年も経っていない時点あたりでは相当おざっぱな数字に
しか書いていない。

221 :右や左の名無し様:05/03/11 01:52:51 ID:???
>>217
それは民間人を民間人とわかっていて殺した数字かな?それともゲリラ兵掃討
の過程での犠牲者かな?
しかもそんな書き方じゃ出典も不明確だし、一次資料ですらないのだが。
せめて資料名と正確な日付くらい出せよ。

222 :中国人留学生:05/03/11 01:54:05 ID:D2EgjPUb
この前関西ローカルの「たかじん委員会」で南京事件に疑問を呈した番組が放送されたけど、
あれ以来、大阪の街の人は我々に対し急に態度が冷やこくなりました。
大阪だけで放送されれば良いものを、京都や神戸にも向けて電波を発信した事から、
近畿地方にいずらくなってきました。
中国語で話をしていると、いきなり高校生に後ろから怒鳴られたり、
以前から大学で日本の過去の歴史で、を話し合っていた友達がいたのですが、
そいつも急に下目に見るようになりました。その友達と二人で梅田を歩きながら
この前の番組のことで、「日本は中国に対し、もっと配慮しなければいけない」と言ったとたんに
目の前がフラッシュし途端に激痛が走り鼻から血が出てきました。
その友達に顔面パンチされてしまいました。
今風のジャニーズ系の友達で結構カッコよく喧嘩をするような人間には見えなかったのですが、
全く大阪民国人は何をしでかすか分からない人達です。
言葉では無く行動を先にします。侮れません。
先日、大阪にある中国の総領事館には右翼の街宣車が突っ込みました。
とある日には、コリアタウンの狭い商店街に、大きい街宣車が爆音で「チョン人は出て行け!」と軍歌を流しながら、
行進していました。尖閣諸島は日本の領土とか馬鹿なことを言いながら、大通りを行進していました。
大阪民国は右翼の集団です。近隣諸国への配慮が無いです。
大阪民国人は老若男女問わず目が血走ってて訳が分かりません。
その点、東京は皆が優秀で、私達に同情してくれます。
今は東京に住んでいます。朝鮮人や中国人にもとても親切です。
決して大阪の番組みたいにアホな右翼が出てくる番組もありませんし、南京事件は無かったとか言い出す知的障害者もいないです。
さすがは首都だなと思いました。


223 :右や左の名無し様:05/03/11 01:56:40 ID:???
>>219
サヨクの馬鹿共が言い始めた30万人説なんて、まともに研究している者の間では誰も
相手にしていなかったよ。
無かった説も誰も相手にしていないが。
結局、サヨクとウヨクがどちらが馬鹿か競い合っているだけ。

224 :右や左の名無し様:05/03/11 01:56:45 ID:???
>>222
>大阪にある中国の総領事館には右翼の街宣車が突っ込みました。

右翼団体幹部ら2人逮捕=中国総領事館の街宣車突入−大阪府警

・大阪市西区の中国総領事館正門に先月、右翼の街宣バスが突っ込んだ
 事件で、大阪府警警備部は25日、器物損壊容疑で同市北区天満橋、
 右翼団体「日本皇民党」幹部で韓国籍の高鐘守容疑者(40)ら2人を逮捕した。
 2人は黙秘しているという。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000943-jij-soci

右翼団体「日本皇民党」幹部で韓国籍の高鐘守容疑者(40)
右翼団体「日本皇民党」幹部で韓国籍の高鐘守容疑者(40)
右翼団体「日本皇民党」幹部で韓国籍の高鐘守容疑者(40)
右翼団体「日本皇民党」幹部で韓国籍の高鐘守容疑者(40)

225 :右や左の名無し様:05/03/11 02:01:35 ID:???
>>222
そりゃ大阪は大阪民国なんて言われるくらい朝鮮人の割合が多いからなのだがw
大阪在住なのに生野の荒れっぷりとか知らんのか?

226 :右や左の名無し様:05/03/11 02:01:50 ID:???
>>221
この時点でゲリラ戦は行われていない。
ゲリラ戦が始まるのは南京戦の一件で住民の反発買ったこの後からだ。

227 :右や左の名無し様:05/03/11 02:02:17 ID:???
>>211
卑怯?
右翼ってのは面白い考え方をするもんだねえ。
自分の国に攻め込んできた相手がいれば防衛するのは当たり前の反応じゃないかい?
中国はいうに及ばずベトナムだってベトコンとなって防衛、反撃したぜ?
日本を挑発する北朝鮮に対して、制裁を加えるべきだとか国防を強化しろとかいうわりに
てめえのことは正当化するのかねえ。不思議な精神構造だねえ。

>>215
日本が攻めてくるからって在留外国人はみんな避難したんじゃなかった?
ラーベは貿易の関係でたまたま居留していたから目撃証言できたって話しだと思うけど。

228 :右や左の名無し様:05/03/11 02:03:23 ID:xvaDamif
ネパールを護ろう
http://blogs.yahoo.co.jp/matchanbravo660

229 :右や左の名無し様:05/03/11 02:08:31 ID:???
>>226
>この時点でゲリラ戦は行われていない。
>ゲリラ戦が始まるのは南京戦の一件で住民の反発買ったこの後からだ。

ソース出せと何度言われたら理解できる?
日本軍の軍規が乱れていた、って根拠の出典も不明確だぞ?


>>227
ゲリラ戦とは民間人のふりをして民間人を盾にする戦術なのだが、これが卑怯
とならないんだw

230 :右や左の名無し様:05/03/11 02:08:59 ID:???
否定側はこのスレのタイトルが読めないのかな。
30万人は嘘と何度も繰り返してるが。

231 :右や左の名無し様:05/03/11 02:13:39 ID:???
>>230
きみは>>178が読めないようだがw

232 :右や左の名無し様:05/03/11 02:14:40 ID:???
>>229
軍紀紊乱については全ての資料でこうなっているのだが、詳しいのは少し待て。
もう眠いから寝る。

233 :右や左の名無し様:05/03/11 02:20:01 ID:???
>>229
ならないでしょ
自分の国に武器もって他国の軍隊が攻めてきたらゲリラ戦をしてでも守るんじゃないの?
それについて卑怯だとかいろいろ理由つけようとしてるけど、国際的な評価はどうなんだろうねえ。

普通に人の国に攻め込んできた方が悪いって意見の方が多いとおもうけどねえ。

234 :右や左の名無し様:05/03/11 02:21:09 ID:???
>>232
軍規が乱れていたと、大量虐殺があった、を直接的に結び付けられる資料なんだよな?

235 :右や左の名無し様:05/03/11 02:47:42 ID:???
>>231
>>190

236 :右や左の名無し様:05/03/11 02:50:53 ID:???
>>235
北京政府は違法な政府とでも言いたいのか?

237 :中国人留学生:05/03/11 02:55:11 ID:D2EgjPUb
http://hiroki2003.at.infoseek.co.jp/6006.zip

たかじん委員会は極右勢力しか見ない番組。
全くこんな馬鹿な番組を放送できるのは大阪くらいでしょう。
昔は私達の住みやすい所でしたがね。
今じゃ神戸も京都もすっかり辺鄙な所になってしまいました。
今時、南京事件は捏造とか叫ぶ
こんな右翼番組見て、喜ぶなんて大阪民国人です!

東京には裏切られたくありませんね。


238 :中国人留学生:05/03/11 02:56:50 ID:D2EgjPUb
ttp://hiroki2003.at.infoseek.co.jp/6006.zip

239 :右や左の名無し様:05/03/11 03:07:27 ID:ZmdxQmQi
>>229
民間人が望んで盾になったのなら卑怯ではないな。
しかし、民間人が犠牲になったのは盾となった(された)為だな。
それとも、何?戦闘中に民間人と民間人の服装をしてた軍人をより分けて撃てと?w
第一、自分の国にと言うが、その彼らにとっての自分の国とは、どこの政府を指してるの?


240 :右や左の名無し様:05/03/11 03:14:49 ID:???
結局話をはぐらかしてるのは否定派の方だな。

241 :右や左の名無し様:05/03/11 03:17:36 ID:???
>>240
で、>>178については答えてくれんの?

242 :右や左の名無し様:05/03/11 03:26:37 ID:gjNs9Lje ?#
>>239
ダブルスタンダード。
日本でも自民支持か民主党支持か、それ以外支持かで意見は分かれるだろうが
いざ、侵略されて戦えば「日本のため戦う!」と考えるだろうよ。
分裂していたからと言って、民族意識が無かった。とはいえない。
当然、民族意識が無かったから、野蛮で、侵略されても文句が言えない
などという論理はない。

243 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :05/03/11 03:43:46 ID:gjNs9Lje ?#
どうしても答えて欲しいようだから、俺が変わりに答えよう。 一応左派を自負しているし。
1、他の対外勢力は、中国の各派閥に進出、協力はしていても、
 「次々と征服していく」 などという反論の余地のない侵略はやっていない。
 この辺は、「日本の外交・政治の下手さ」というべきだな。
 理性的に支配下におく方法を考えず、「とりあえず攻めて勝て! でも宣戦布告はしない」
 このような行為は、他の親中国政策と比較しても正当化できない。

2、ゲリラ戦は決して誉められた戦術ではないが、だから虐殺していい、などという法はない。
 中国の人道的、戦術的不明を責めることと、日本が正しいということは別のステージ。
 両方責めればよいだけで。相殺することは出来ない。
 ベトナム・イラクがいい例だ。テロリストがいるから民間人に被害が出る!とアメリカは主張するが。
 そこまでして、攻めて来られたくない国に、ごり押しで攻めるのが侵略でなくて何?
 ゲリラが生まれる背景を無視して、ゲリラの不当性だけを責めるのは、独善に過ぎない。

3.この事例は知らないから何ともいえないが。そんな事実があるのなら、むしろ日本が声高に主張すべきだろう。
 サヨク、ウヨクの話ではなく。中韓のように外交カードに使えばよい。
 あるいは、「そんな事件があったけど、日本は気にしないよ。中韓も過去のことは気にしない方が得じゃない?」
 と主張するのが、外交カウンターでしょう。サヨク叩きの道具にするのは、本末転倒。


244 :中国人留学生:05/03/11 03:46:01 ID:D2EgjPUb




でも・・・・



   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |    _つ /       、 (_/    ノ
 |  /UJ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)


大阪に居た時は毎日が楽しくてしょうがなかったな・・・

245 :右や左の名無し様:05/03/11 03:56:16 ID:???
>>241
>>190

246 :右や左の名無し様:05/03/11 03:58:06 ID:???
>>178は南京虐殺があったかどうかに何の関係もない。
完全に話をはぐらかしてるな。

247 :右や左の名無し様:05/03/11 04:19:59 ID:???
>>243
>>18-19

248 :右や左の名無し様:05/03/11 04:23:47 ID:Qv2DB7We
>>247
>>243は孫文と汪兆銘が何者でどんな志を持っていたのかも理解していないのだよ。

249 :右や左の名無し様:05/03/11 07:09:50 ID:u08oqzq5
>>190なんて開き直ってるだけじゃないか。
中国も批判するサヨクなんて殆ど見たことないし。
最近は更に「勝手にサヨクなんて決めつけるなよ」なんて開き直りの詭弁が流行ってるようだな。
自分達の過ちは断固として認めず、嘘と開き直りを繰り返すサヨクに、バカウヨの不誠実さを笑う
資格なんてあるのかねえ。

250 :ふざけた奴:05/03/11 08:08:59 ID:1wJspH0+
自分達の意見がなんにも聞いて貰えないからって、厨獄のプロパまで持ち出して、
嘘でもいいから、意見を聞いて貰おうといる、反日嘘つきサヨクなんて大嫌い、
そんなに、日本がいやなら、日本人なんて辞めれば良いのに、嫌いな日本国にも
税金を払わなくて住むし。

251 :右や左の名無し様:05/03/11 08:10:27 ID:???
>自分の国に武器もって他国の軍隊が攻めてきたらゲリラ戦をしてでも守るんじゃないの?
>普通に人の国に攻め込んできた方が悪いって意見の方が多いとおもうけどねえ。

基本知識すらない人が何を言っても説得力なし。

68 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:05/03/05 19:46:00 ID:???
>中国大陸での事実だからです
>侵略行為による大虐殺だからですよ

中国に日本軍がいたのは侵略じゃなく租界の警備とかそんなんじゃなかった?
先に発砲したのも中国側だし。
もしかして左翼って、中国に日本が侵略のために兵を送り込んだから
戦争になったとかカンチガイしてんの?

それに大虐殺でもなんでもないことはもう明らかになってるでしょ。
君らの捏造があばかれまくったおかげで。

で、なんで中国がおこした日本人虐殺は問題にならないの?答えてよ。
人種差別してるの?キミ?


69 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:05/03/05 19:49:35 ID:???
>>68
連中は、アメリカもソ連も当時中国の租借地に軍隊を駐留させていた事も
知らないんだろうね。

252 :右や左の名無し様:05/03/11 08:14:57 ID:???
>>222
>「日本は中国に対し、もっと配慮しなければいけない」

配慮ってどういう意味?
南京大虐殺なんてデマを利用して日本にカネをたかってたら軽蔑されて当然だし、
ウソをウソというのは悪いことでもなんでもない。

中国は日本にさんざんカネを恵んでもらっておいて、領海侵犯したり
資源を横取りしようとしてる国なんだから、配慮しなければならないのは
キミら中国人のほうだよ。

おれが中国人なら日本人に申し訳なく思うし、自分の国が中国みたいな悪行を繰り返していれば
反省して個人的にでも日本の皆様に謝罪してまわったと思う。
歴史問題を抜きにしても中国人は日本で犯罪ばかりおこしてるんだからね。

253 :ふざけた奴:05/03/11 08:33:42 ID:6qI48N4p
漏れは日本が好きだから住んでるんだ、日本が嫌いなら出てきゃ良いたろ、
嘘は付くし、馬鹿だしどーしょもねーな。

254 :右や左の名無し様:05/03/11 09:41:40 ID:dfa0BA5j
たかじんの委員会見てプロパガンダが多いというのを知ったが
南京で虐殺が無かったというのは、それは脳障害者の言う事だと思うよ
戦争だからな。そういうのもひっくるめてな
沖縄でも在日朝鮮人が虐殺されてるし
万でも千でも百でも虐殺は虐殺

255 :右や左の名無し様:05/03/11 10:09:40 ID:cVb8WHd5
いろいろ言われてるけど、実のところ、肯定派否定派含めて、日本人の認識って
9割方このスレタイで一致するんじゃない?

【30万人ほどではないにせよ】南京虐殺はありました

つまりあったかなかったかといえばあったろうが、30万人もないだろうということで。

256 :右や左の名無し様:05/03/11 10:16:25 ID:ZmdxQmQi
>>255
【30万人ほどではないにせよ】南京虐殺はありました
   ⇒【人数に関わらず】戦争中は各地で虐殺がおこりました
でしょ?

257 :朝鮮人参:05/03/11 10:26:47 ID:Oy3bxtJR
なんだか総菜屋の量り売りを見てるみたいで・・www

客;その秤、狂ってるんじゃないの? 目盛りが6g
  になってるじゃないのよー
  おばちゃんは300g欲しいのよー<<

国粋惣菜店;いぇいぇ おば、お客様。。
      当店の惣菜は超高級品です
      なので、市価の50倍の値段に、させて頂いております。
      お気に召さなければ、隣の強酸惣菜店に行っていただければとw



258 :右や左の名無し様:05/03/11 10:52:56 ID:???
>>257
違うような希ガス。

客:から揚げ300グラムちょうだいと言って居るんだが。

右屋:3キロ買うか?それとも買わないか?どっちだ?

259 :右や左の名無し様:05/03/11 12:30:55 ID:cVb8WHd5
>>256
いや、南京大虐殺論争なわけだから、南京大虐殺はあったのか、なかったのか、
に対して、「虐殺は世界中でありまして…」なんて答えるのは、
自民党風の「はぐらかし」にほかならない。

まずはズバリと
 「あ り ま す た、南京大虐殺」
と答えて、「ただし、虐殺は世界中にありましたけど」

と付け加えるならよろしい。


260 :右や左の名無し様:05/03/11 12:57:47 ID:???
>>259
逆でしょ?
「虐殺は世界中であった」加えて「対日本への虐殺はスルー」なのに、
「南京での虐殺」だけをピックアップするのが、ナンセンスだと言っているのさ。
加えて、あった証拠はないけど、どうもあったようだから… じゃ、なおさらナンセンス

261 :右や左の名無し様:05/03/11 13:14:50 ID:???
このスレは南京虐殺があったかなかったかを論じるスレです。
このスレは南京での虐殺だけをピックアップするスレです。

262 :右や左の名無し様:05/03/11 13:32:30 ID:???
では、虐殺の定義を教えてくれ。
このスレのどこで虐殺の定義がされている?
定義も出来ない虐殺が南京であったとはこれいかに?w

263 :右や左の名無し様:05/03/11 13:56:10 ID:???
なんでも「定義」しないとものごとを考えられないのか?
じゃあ聞くが、「定義」とはそもそもなんだ?


264 :右や左の名無し様:05/03/11 14:12:31 ID:???
ぎゃくさつ 0 【虐殺】

(名)スル
むごい方法で殺すこと。
「一般市民を―する」

265 :903:05/03/11 15:01:16 ID:CrhffNMM
ていうか、南京戦のときは中国の指揮官(唐生智)が
「降伏」しないで逃げたんだよ。もっと細かく言えば
「無防備都市」化しないでにげたのよ。
だから国際法上(当時、今はしらんが)は
まだ「戦闘中」だったわけだよ。
そのうえ民間人も戦闘に参加しているのが普通の中国軍だったから
「南京にいる人間=交戦者」だったんだ。
そして南京で「捕虜(投降兵)、民間人」にたいする非人道的な虐殺
があったかというと、ない。南京にいたチャイニーズは国際法上、
「捕虜」の条件を満たしていないからだ。民間人なんてみんな便衣兵だし
兵士も指揮官が単独で逃亡したから、捕虜ではなく「投降兵」扱いだ。
投降兵には人道的処遇を与える義務はない。
だから、日本は法的に糾弾されるいわれはないのだ。

もちろん、人を殺すこと自体を正当化しているわけでもないけれど
人間が犬っコロみたいにぱたぱた死ぬのが戦争なんだと思う。
人(戦闘員も民間人も)が死なない戦争なんてありえない。
「虐殺があった」「かつて日本はわれらが同胞に酷いことをした!」
などといって金儲けに利用する立場はまったくもって理解できない。
だから日本は責められても、自分の国の残虐行為にはほっかむりなんだ

長文ですまん

266 :右や左の名無し様:05/03/11 15:38:37 ID:nUiYBrr2
南京小騒動とかわりました。
普通に戦争があっただけ。
おおげさに語るな。

267 :右や左の名無し様:05/03/11 15:52:21 ID:???
という事で、南京大虐殺は無かった。
普通に戦争があった。んで、死傷者が出た。
以上ですね。

268 :右や左の名無し様:05/03/11 16:34:34 ID:???
>>267
それが正解だね。


   |〜おわり〜

269 :右や左の名無し様:05/03/11 16:46:29 ID:???
まあ南京大虐殺は「あった」としている学者やらマスコミの中に、誰一人として
通州事件に言及している人物がいない事が全てを物語ってるよな。

中国近代史に詳しくて、「これは人道的にけしからん」として糾弾しているとの
前提ならば、通州事件を取り上げず、南京大虐殺は取り上げるってのは不自然
極まりない。

逆に、「中国の対日プロパガンダの手助けをしている」のなら、通州の事は一切
無視して南京の事は捏造写真まである事を無視して全面肯定しているのにも
十分説明が付くけどね。

270 :右や左の名無し様:05/03/11 16:47:10 ID:dfa0BA5j
戦争になれば虐殺なんて普通の出来事
日本は戦争についての反省が必要

271 :右や左の名無し様:05/03/11 17:29:48 ID:???
>>269
そんなら、イラクとベトナムと東京と広島と長崎と大阪と…

はあ麺毒犀

272 :右や左の名無し様:05/03/11 17:43:49 ID:xZCvI6fS
中国側は当時の日本軍が「組織的計画的に市民の大量虐殺を行った」と言って
いる訳で、前線での「多少の蛮行」をさして大虐殺と言っている訳ではない。

では組織的計画的に30万人もの虐殺を行ったか?

答えはもちろんノーだ。

当時の中国政府の宣伝部が、各国(特にアメリカ)の世論を味方につけるために
外国人ジャーナリスト(ティンパーリー)を買収して書かせたでっちあげの扇動記事。
それが膨らんだのがいわゆる南京大虐殺。

だからだ。


273 :右や左の名無し様:05/03/11 17:57:32 ID:xZCvI6fS
30万人虐殺説を100%認めさせる事が出来なくなったいま、
>>1のようにサヨクお得意の論点スリカエをもくろむ奴が多い。

が、忘れてはならない。
中国は日本に「組織的に30万人殺した」という罪をきせているのだ。
それに対する答えは「ちょっとは殺した」ではなく「それは明らかに嘘だ」が正しい。

274 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/11 18:02:28 ID:???
平和時に5,000万人殺したのがチャンコロ。それを誤魔化したいのだろ。

275 :右や左の名無し様:05/03/11 18:06:15 ID:QCvya5sy
>>106
その新聞記事は記者が直接現地で見たり聞いたりしたものじゃなく、「全て伝聞」なんですがそのことをお分かり?

276 :日本兵ってこんなだけどね:05/03/11 18:14:40 ID:???
輪姦
−三姉妹を輪姦後、焼殺する−
中間清
「ウフフ、こいつは近いうちに嫁入りするんだとさ。こりゃおもしろい。
まずこっちからいただきだ!」
 私は勝ち誇ったようにこう言うと、初めて入口の扉に赤い紙の張ってある
意味が分かった。だが、既に野獣に成り下がった私の耳には、両手を合わせ
て頼みこむ姉の言葉も届かなかった。嫁入りの日を指折り数えて待っている
愛する妹を、野獣の毒牙からわが身を捨てても必死になって守ろうとする姉
の目には、抑え切れない悲しみと恨みの涙がとめどもなく流れていた。
 だが、今まで既に、幾多の戦場で若い女を見れば強姦し、「駐屯地」では
慰安所に監禁された若い女たちを辱かしめ、人間としての良心を失ってしま
っていた私は、今では男を知った女では満足できなくなり、男を知らない女
をとまでに逆上し切っていたのだった。
「おい、本岡、石田やるんだ!」私が姉妹に向かって顎をしゃくると、二人
の同年兵は、二人の姉妹に獣のように飛ぴかかり、殴る、蹴る、突き倒す。
【略歴】
本籍 広島県
出身階級 農民
所属部隊名 第39師団第232連隊
        第2大隊第2機関銃中隊
職務階級 分隊長・陸軍兵長
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/06/nakama_rinkan.htm

277 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/11 18:19:09 ID:???
何兵でもそんなのだと思うけど。汝らのうちに罪無きものまず石もて打て。

278 :右や左の名無し様:05/03/11 18:30:18 ID:wYUrLIrq
>273
が、なにげにいいこと書いてる

279 :右や左の名無し様:05/03/11 18:47:11 ID:wYUrLIrq
孫・・・通州事件って何ですか。

私・・・通州事件というのはね、蘆溝橋事件から三週間後の七月二十九日に、
北京の近くの通州で起きた中国兵による大規模な日本人虐殺事件で、
二百数十名の日本の子女達が、見るも無残に虐殺された事件だよ。

孫・・・へー、そんなことがあったんですか、そこに日本軍は居なかったんですか。

私・・・居たことはいたんだ。しかし偶々守備隊の大部分が別の場所へ戦闘に行っていて、
通州にはごく僅かの留守部隊しか残っていなかった。
通州には親日的な殷汝耕氏を委員長とする自治委員会が昭和十年十一月から
出来ていて、中国の保安隊も形の上ではその隷下にあったわけだから、
日本軍も或る程度安心していたのではないかな。
それが日本軍の手薄を知って突然寝返ったわけだ。

孫・・・飼い犬に手を咬まれたというところですね。

私・・・飼い犬とまでは行かなかったかも知れないが、とに角多勢に無勢、日本軍は死力を尽して
戦ったものの、それ以上は何も出来なかった。
その間に殷汝耕氏は拉致されるは、日本の子女達は虐殺されるは・・・・で、
大変なことになってしまったわけだ。

孫・・・虐殺って、どんなことをしたんですか。

私・・・うん、あんまり凄いんで、言うのも憚られるんだがね。女という女は全部裸にされて辱しめを受け、
その上、局所を切り取られたり、箒を押し込まれたりしていたそうだ。
そのほか鼻に牛のように針金を通された子供や、目玉をくり抜かれた人など、見るも無修な情況だったようだ。

http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM


280 :右や左の名無し様:05/03/11 18:58:20 ID:???
>>271
いつからそれらは中国の近代史になったのですか?

281 :右や左の名無し様:05/03/11 20:22:56 ID:???
戦勝連合、特に中国が「南京大虐殺三十万」と主張してたのを良いことに、「三十万以上説」を大喜びで
広めてきた勢力が、まず謝罪と訂正をすべき。
話はそれからだ。

282 :右や左の名無し様:05/03/11 21:28:06 ID:???
三十万じゃなかった三十万じゃなかったって
南京大虐殺がなかったといってる奴はいつもそればっかり。

じゃあ、三十万じゃなったら許されるのかよw
三十万じゃなったら大虐殺じゃないのかよw

283 :右や左の名無し様:05/03/11 21:35:44 ID:???
>>282
だったら中国人留学生による日本人の一般市民大量虐殺である
福岡大虐殺の謝罪と賠償を中国に要求してくれ。
あと、両国の教科書にも載せないとだめだな。
中国人留学生は30万人日本人を殺したってな。


【中国人被告に死刑求刑 福岡の一家4人殺害事件】
福岡市の一家4人殺害事件で、強盗殺人罪などに問われた
中国人元専門学校生魏巍被告(25)の論告求刑公判が1日、
福岡地裁(川口宰護裁判長)で開かれ、
検察側は「人間性のかけらもない殺りく者と化し、冷酷性、残忍性は矯正不可能」として
死刑を求刑した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050201/20050201a4230.html


284 :右や左の名無し様:05/03/11 21:45:02 ID:???
>>282
三十万という嘘を広め、またどのくらいの虐殺があったかを調べようとも、調べさせようともしないのは
中国ですよ?
そんな中国を道理を曲げて奉る連中こそが、問題解決を遠のかせているわけだが?

285 :右や左の名無し様:05/03/11 21:56:01 ID:???
ん?日本の誰が調べようとして、調べさせてもらえなかったの?
ソースは?

286 :右や左の名無し様:05/03/11 22:34:48 ID:???
30万というのは嘘でしたすみません悪かったです。
本当は4万の南京大虐殺がありましたw

287 :右や左の名無し様:05/03/11 22:36:11 ID:???
>>285
●日中友好協会の孫平化会長

「30万虐殺は政治的に決まっている事実だ。
そのために記念館を建ててある。
日中共同調査のプロジェクトなど受け入れる余地など無い」

と、日本側の提案を峻拒したという。

(丹波春喜・京都産業大教授著「孫平化氏との激論3時間」−「正論」昭和63年7月号)。


政治的に決まってるという発言がすべてを物語っていますねw

288 :右や左の名無し様:05/03/11 22:39:28 ID:???
>日本の誰が

とは?

中国が本気で南京大虐殺を証明する気があるなら、信頼できる国際機関あたりに調査させると思うがな。
東京裁判とかは論外だし。

おれは「多分あった」派なんだが、こんな状態じゃ「多分あったと思う」としか言えん。
ましてや規模になんかとても言及できん。

289 :右や左の名無し様:05/03/11 23:22:05 ID:???
またループ?サヨしつこいねw
>>265 で南京虐殺はなし。
戦争中に南京で先頭が起きて、死傷者が出ました。
これ以上、何が必要なの?

290 :右や左の名無し様:05/03/11 23:42:18 ID:NFdOnATf
南京大虐殺は日本人が作ったフィクションです。

291 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/11 23:45:36 ID:???
馬鹿左翼今日はどこまで逝ったやら。左翼につける薬あったらおしえてくれ。

292 :ふざけた奴:05/03/11 23:47:24 ID:6qI48N4p
馬鹿に付ける薬は無い。

293 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/11 23:54:09 ID:???
平時に5,000万人殺し、4,000万人殺したのがチャンコロ。それがばれるのが
怖くて日本をスケープゴートにしてるのだろ?

294 :【奉祝】産経バイバイ〜:05/03/11 23:56:20 ID:+VeGBfCQ
ところが、南京「大」虐殺否定派は、コヴァおよびその周辺のみ。

秦センセもあったといっておる。

295 :右や左の名無し様:05/03/12 00:08:08 ID:???
俺は「政治的に外国に利用されている限り、そのカウンターパンチとしての物言いをせざるを得ない、
本当は一次資料をもとにした学問的追求を外国の学者も交えてしたいのに、残念」派

人数の観点からいうと、「人道的に明らかに非難されるべきと確定できる数は絶対に万単位ではない」派

296 :右や左の名無し様:05/03/12 07:37:18 ID:???
289が言うように、
大半のウヨの虐殺否定説の立場は、

人をたくさん殺したのは認めるが、戦争なんだから仕方がない 

ということでOK?
中には、物理的に「死体がない」とか、言うやつもいるようだが。


297 :右や左の名無し様:05/03/12 12:07:58 ID:+g2QWrKu
とんまが多いなあ

298 :右や左の名無し様:05/03/12 12:22:24 ID:???
>>296
ゲリラ戦を仕掛けられた場合(しかも仕掛けた側には正規軍が存在)、ゲリラと民間人
をうまいことより分ける良い方法を教えてください。

答えれたら世界中の軍隊から感謝されると思うぞw
当時の日本軍は、それができなかったわけです、そして、民間人を盾にして戦えば
有利になるとおもって当時の国民党は行ったわけです。

299 :右や左の名無し様:05/03/12 12:27:45 ID:GZQl5Hac
他国が攻め込んでくれば「レジスタンス」が発生するのは当たり前

300 :ふざけた奴:05/03/12 12:41:11 ID:yCK5HTc1
普通のレジスタンスは同郷の人を盾にしません、親兄弟だから、
確か国民党軍は、南京周辺の出じゃ無かった気がする
しかもレジスタンスじゃ無くて、正規軍の便衣兵、南京の人なんてどーでも良かったんだよ国民党軍は。

301 :右や左の名無し様:05/03/12 12:42:47 ID:???
ベトナム戦争での「タイガーフォース」住民虐殺事件に関するリンク集/記事一部抜粋
ttp://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000138234.html

韓国軍は残酷な大量虐殺を行ったため、南ベトナム民族解放戦線(NLF)さえ、
できるだけ直接的な交戦は避けようとした程だったと伝えられる。
前線もなく、敵が誰なのかもわからないベトナム戦でベトコンの根拠地を捜索、破壊するという
作戦上の名分が老若男女を区別しない虐殺行為を正当化させた。

1965年 12月22日。
韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後、
“きれいに殺して、きれいに燃やして、きれいに破壊する”というスローガンの下、捜索掃討作戦を繰広げた。
彼らはこの村で12歳以下の22人の子供、2人の女性、3名の妊産婦、
0歳以上 6名の老人を含む、50余名を超える良民を虐殺した。

"… などは、子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました。
彼女の子供は軍靴で踏み潰され、まだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました。
妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり、子宮が外に出ていました。
韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して、子供の頭を切り取って地面に放り投げ、
あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました。
彼らはまた、二歳の子供の首を折って殺し、 ある子供のからだを持ち上げて、樹に投げつけて殺した後、
焚き火に乗せました。そして、12歳の私は脚を射たれて倒れ、くぼみに捨てられたのです…"


302 :右や左の名無し様:05/03/12 12:43:21 ID:GZQl5Hac
>>300 盾にしたという「一次資料」どぞ。

303 :右や左の名無し様:05/03/12 12:45:10 ID:???
▼「南京大虐殺なかった」なんて言う人たちの神経をさかなでするまとめリンク(笑 
http://ch.kitaguni.tv/u/8016/%a1%da%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%db/0000189465.html 
当時の南京にいた祖父(戦後は地方派保守)から、虐殺の話は聞いています。
いまさら「なかった」なんていう人がいるのは、戦争を知らない子供たちが
増えたせいでしょうか? あるいは自分で情報を比較検討検証せず、うのみに
する人が増えたせい?

リンクより一部紹介・・・

▼[情報]南京大虐殺&百人斬りFAQ 
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
▼「南京大虐殺なかったで厨」の新ネタが登場するたび音速で論破されてしまう掲示板(笑)東中野教授も一撃!!
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/index.html
※さまざまな史料が紹介されている。
▼東中野教授の資料盗用ばれたw http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html
▼と学会・山本弘先生からのお手紙とご意見 http://d.hatena.ne.jp/claw/20041028#p4
※山本弘氏先生は、と学会編『トンデモ本の世界R』(太田出版、2001年)に
おいて、南京大虐殺を否定する東中野修道氏の著書を批判的に扱っておられます。
▼たかじんの、そこまで逝って委員会:この番組の正体とは? 
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041018
▼[まとめページ]本宮ひろ志『国が燃える』への言論弾圧・政治的圧力を許すな。 
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

304 :右や左の名無し様:05/03/12 12:46:28 ID:???
>>299
正規兵がいるのだから正規兵で戦えば良いだけの事だろ?
しかも蒋介石も毛沢東も、孫文の意思を足蹴にして欧米勢力を引き込んだ人物だぞ?
当時孫文の意思を継いでいたのが、孫文の第一後継者の汪兆銘で、それを支援して
いたのが日本だぞ?

305 :右や左の名無し様:05/03/12 12:54:07 ID:GZQl5Hac
>>304 盾にしたという「一次資料」どぞ。

盾になっているから「無差別に殺していい」というなら
それは、解っていながら民間人を殺した、ということで
故意的虐殺。

で。民間人が攻撃してきたのか、軍が民間人に化けたのか、
どーやって区別すんの?

どっちも区別せず、やったからこそ問題になっとんでは
ないのか?

306 :ふざけた奴:05/03/12 12:55:21 ID:yCK5HTc1
正規軍の便衣兵が市街地で暴れれば、当然民間人に死傷者が出る
盾に取るのと一緒だ、南京の人に死傷者を出さないように、するなら、正規兵の服装で戦わないと、
民間人に死傷者が出た場合、責任問題に成る。

307 :右や左の名無し様:05/03/12 12:56:07 ID:???
※国民新聞(平成15年9月25日、月刊毎月25日)
http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501030811-472902,00.html

スタンフォード大学歴史学部長 デービット・ケネデイ教授
アイリス・チャン氏の最大の意図はどこにあると思うかの質問に対して

 オランダ人の日本研究家イアン・ブルマ氏の著書などを読むと、南京事件に関わったという中国側の人たちは皆奇妙
なほど同一の証言をする。当時の回想でも日本側への要求でも、皆同じだ。その点に背後の中国の政治的な組織の
存在を感じさせられる。チャン氏も米国内の中国系政治組織に支えられているようだ。この書の執筆にもそんな政治的
な動因が大きいと思う。


308 :ふざけた奴:05/03/12 12:58:18 ID:yCK5HTc1
ソースの問題じゃ無いんでつけど。

309 :右や左の名無し様:05/03/12 13:00:10 ID:???
>>305
「区別できないようにする」のがゲリラ戦の目的なのだが?
それを正規軍がもう無く、いた仕方なくやったのならまだ理解の範疇だが、当時の
国民党軍にはまだ十分な正規軍が存在した。

それと、民間人を装って攻撃してくる相手に対して、どのように戦えば良いのかな?
更に、民間人とゲリラ兵をちゃんとよりわけて攻撃できる軍隊がいるならその事例も
含めて教えてくれ。

310 :右や左の名無し様:05/03/12 13:00:38 ID:GZQl5Hac
>>正規軍の便衣兵が市街地で暴れれば

で、軍服を着ていない民間人が全て「便意兵」であり
自発的レジスタンスではないということを
証明する資料はどこに?

便意兵が「民間人であるかもしれない」という危惧や認識を
持たないで、正規兵同様に攻撃していいといって認識をもち
えなったという根拠は?

むしろ、便意兵もレジスタンスも混在していたというのが
正しいのではないか?

どちらでもかまわん、コロセ、となったからこそ、大問題に
なっているのでは?

>>307 それが一次資料?

311 :右や左の名無し様:05/03/12 13:01:48 ID:GZQl5Hac
>>309 区別できないから「民軍まとめて殺してよい」と
逝っているに等しい。

312 :ふざけた奴:05/03/12 13:05:25 ID:yCK5HTc1
民に紛れ混む、国民党軍が問題です。

313 :右や左の名無し様:05/03/12 13:05:45 ID:???
>>310-311
で、民間人を装うゲリラ兵に対して、どのような戦いをすれば良いのかな?
歴史上俺の知る限り、ゲリラ戦が行われた戦争ではどれも多数の民間人死傷者が
出ているのだが。

314 :右や左の名無し様:05/03/12 13:07:34 ID:GZQl5Hac
>>313 
 区別できないから「民軍まとめて殺してよい」と
逝っているに等しい。
 「区別しようとした」という根拠ドゾ

315 :ふざけた奴:05/03/12 13:08:35 ID:yCK5HTc1
皆殺しにしなかった。

316 :右や左の名無し様:05/03/12 13:12:17 ID:???
>>314
だから、ゲリラ戦が行われた戦闘で民間人とゲリラ兵をしっかりとわけて戦闘を行った
事例は、有史以来一度でも存在するのかな?

ちなみに、近代戦が行われるようになってからで、ゲリラ戦が行われていないにも関わらず
民間人の死傷者が大量に出た事例は、日本やドイツに連合国が行った無差別爆撃と、朝鮮
戦争で韓国軍が行った、国民補導連盟事件や済州島事件などのみ。

317 :右や左の名無し様:05/03/12 13:14:40 ID:GZQl5Hac
>>313 
 区別できないから「民軍まとめて殺してよい」と
逝っているに等しい。
 「区別しようとした」という根拠ドゾ

>>民間人の死傷者が大量に出た事例は、日本やドイツに連合国が行った無差別爆撃と、朝鮮
戦争で韓国軍が行った、国民補導連盟事件や済州島事件などのみ

嘘こけ。ソンミ


318 :右や左の名無し様:05/03/12 13:17:23 ID:???
>>317
>嘘こけ。

ならそれ以外のソースよろしく。

それから、ゲリラ戦が行われた場合、どのように民間人とゲリラ兵を区別して戦闘するのか
早く教えてくれ。
まさか、答えが無いのにそんな事言っているわけではないよな?

319 :右や左の名無し様:05/03/12 13:19:15 ID:???
>>314
なんでそんなに必死に詭弁を繰り返す?煽ってるつもり?
ブサヨの煽りはワンパターンだ。常に一辺倒の詭弁を繰り返す。

320 :右や左の名無し様:05/03/12 13:27:14 ID:GZQl5Hac
>>318 うそこけ ソンミ

これでわからんのかヴォケ

>>313 
 区別できないから「民軍まとめて殺してよい」と
逝っているに等しい。
 「区別しようとした」という根拠ドゾ

>>319 おれが「ワンパターン」な糞ウヨではないから。

321 :右や左の名無し様:05/03/12 13:28:18 ID:???
あ、済州島事件は厳密には違うか。
共産主義勢力が島の軍事基地乗っ取って武装蜂起していたからな。

ただし、それとは明らかに無関係な島民が地域差別感情で犠牲になっているが。

322 :右や左の名無し様:05/03/12 13:28:34 ID:???
ベトナムのソンミ村焼き討ち虐殺事件は有名なんだけどなあ。

323 :右や左の名無し様:05/03/12 13:33:45 ID:???
>>320
全く意味が解らんのだがw
ソースって言葉の意味理解してる?

>区別できないから「民軍まとめて殺してよい」と
>逝っているに等しい。

だ・か・ら、それならばどうしていたらよかったのかを聞いているのだが?
解があるからそう質問しているのだよな?
何も解が無いのに、そんな質問しているわけではないよな?

ちなみに、ゲリラ戦をされると民間人との区別がつかないから、南京に限らず
どの戦争でもゲリラ戦が行われると多数の民間人死傷者が出るのだが。

324 :右や左の名無し様:05/03/12 13:34:47 ID:???
>>322
へぇ〜
ベトナムではゲリラ戦が行われていなかったんだw

325 :右や左の名無し様:05/03/12 13:40:47 ID:???
>>324
頭の悪そうなレスだねえ。
ソンミ村虐殺事件はベトコン掃討作戦の流れで行われたんだよね。
アメリカ兵は必要以上にベトコンを恐れていて、その心理状態が
ただの農村でしかなかったソンミ村を襲った、って程度の知識くらいは持っている。

326 :右や左の名無し様:05/03/12 13:42:44 ID:???
>>325
その判断が正しいか正しくないかは別として、ベトコンがゲリラ戦を仕掛けていたから
疑われて襲撃されたのだろ?
俺の出した「 大 前 提 」は、ゲリラ戦が行われていない戦争ですよ?

327 :右や左の名無し様:05/03/12 13:43:53 ID:???
>>324
無駄ですよ〜
だって、>>316からの文章の流れも読まんで、
煽ってるだけの人ですものw
相手にして欲しくてあがいているだけの哀れな方なのです…

328 :右や左の名無し様:05/03/12 14:02:22 ID:???
まあゲリラ戦とは、戦力的に不利な相手が敵と対等に近く渡り合う事ができる便利な
戦術なのだが、これは必ず民間人に多大な負担を強いる非人道的な戦術でもある。
これを行った軍隊や、それを支持した国民は絶対に相手国が民間人を殺したからと
言って批判できないし、本来はそれが原因で国民が全滅するくらいの覚悟が無ければ
やってはいけない行為なんだけどね。

安易で便利なものには必ずリスクがある、そのリスクを自覚せず短絡的に安易な道を
選ぶ事ほど愚かな事は無いのだが。

329 :右や左の名無し様:05/03/12 14:39:27 ID:???
ゲリラ戦をやった方も悪いかもわからんが、侵略してきた方も悪い。

330 :右や左の名無し様:05/03/12 19:36:59 ID:???
>一般人と兵士をみわけられなかったのが大問題


一般市民と兵士を見分けられなかったらなんて理由で国際社会の場では言ってないでしょ。
なんだかいうことが肯定派に都合よく違ってきてますが、まあそこはおいといてw

もし仮に、ここでなんだかんだと騒いでる左翼な人が、
一般市民と兵士を見分けることができないのが問題と本気で思ってるなら、
中国兵が一般市民のフリをしたために一般市民にも被害がでてしまった南京の事件なんかよりも、
完全に一般市民とわかっているのに中国兵が日本人を殺した通州事件とか、
日本の市街地への爆撃や原爆の方をまず叩くでしょう。
これらこそが、本当の大量虐殺なんだから。

自分たちの捏造を見抜かれてどうにもならなくなったから、重箱の隅をつついて
なにがなんでも日本を有罪にしたいだけ。
こいつらに理屈いっても意味ないとおもうよ。
頭悪いし、それを認めるだけの良心もないからね。



331 :右や左の名無し様:05/03/13 12:48:42 ID:???
>>329
ゲリラ戦という戦術と、政策としての侵略行為って
そもそも相殺の対象にはならんだろ。
たとえ自衛の戦争でもゲリラ戦の是非は問われるわけで。

332 :右や左の名無し様:05/03/13 13:12:20 ID:???
なんだかなぁ・・・
たとえば、日本は無条件降伏をしてゲリラ戦による徹底抗戦なんてしていないし、どんなに
不利な状況でも民間人と兵士の区別はしっかりとしていて、沖縄戦ですらそんな事はして
いないのだよな。
逆に日露戦争では民間人が兵士を助けてゲリラ戦に近いことをしているけど、そのために
ロシア兵が民間人を殺しまくったけど、だからと言ってそれを非難したりはしていない、なぜ
ならゲリラ戦の弊害をちゃんと理解していたから。

まあ根本から連中がおかしいのは、戦争を善悪で判断しようとしている事なんだけどね。
戦争なんてのは、結局は主観の善対主観の善の戦いでしかない、だから勝てば官軍なんて
言葉が生まれる。今現在の北京政府がこの事を理解していないはずが無いんだよな、その
事をちゃんと解ってたうえで、南京”大虐殺”なんて政治プロパガンダを行うような厚顔無恥
な事をして、それに踊らされているやつが多数いる事が大問題。
過去の日本は「悪」、連合国と中国は「善」なんてしてしまったら、ハルノートや孫文や汪兆銘
の事がどうやっても説明できなくなるし、現実にこのスレでもちゃんと説明できるやつがいない
のに、なんで自分達の間違いに気付けないのだろうね。

333 :右や左の名無し様:05/03/13 13:35:44 ID:???
>>328
するとソ連軍と戦ったアフガンゲリラも「悪」ということになるんですかね?


334 :右や左の名無し様:05/03/13 13:38:23 ID:???
ついでにナチスドイツと戦ったフランスの「マキ」などのパルチザンも「悪」なの?

335 :右や左の名無し様:05/03/13 13:40:30 ID:???
>>332
侵略した側(日本)が、抵抗した側(中国)に、「抵抗の仕方」が良くない!といって
難癖を付けるのも変な話だよね・・・

336 :右や左の名無し様:05/03/13 14:26:23 ID:???
>>333-335
まさにお前の「善悪二元論」「したされた二元論」でしか把握できない発想が批判されてるんだろ。
そんなんだから>>328読んでゲリラ=悪なんてトンデモな読解になるんだよ。

二元論って言ってて楽だよね。アホ扱いされることに気付かなければ。

337 :右や左の名無し様:05/03/13 14:28:21 ID:???
アホ扱いして
議論から逃げ出すより遙かにマシな態度だと思うけどね。

338 :右や左の名無し様:05/03/13 14:33:28 ID:???
サヨクのやっている事はまさにこれなわけだが

>安易で便利なものには必ずリスクがある、そのリスクを自覚せず短絡的に安易な道を
>選ぶ事ほど愚かな事は無いのだが。

そういえば、蒋介石と袂を分けた汪兆銘は、蒋介石にこんな内容の手紙を出しているらしいな。

「あなたは安易な道を選んだが、私は苦難の道を行く」


339 :右や左の名無し様:05/03/13 15:13:50 ID:rjeewTjW
>>337
議論の前提として、相手の主張を脳内変換するなっていってんの。
書いてもいないことで論われてどう反応すりゃいいのよ。

340 :右や左の名無し様:05/03/13 16:16:48 ID:0hJ3KuFW
>>339
言っても無駄

341 :右や左の名無し様:05/03/13 17:21:46 ID:???
>>336
>>328が正しいと思ってるイタイ発言だからダメなんじゃないの?
>安易で便利なものには必ずリスクがある、そのリスクを自覚せず短絡的に安易な道を
>選ぶ事ほど愚かな事は無いのだが。
てのが正しいかどうか無批判であることと、「安易である」とする短絡性が問題なんだが。

チェ・ゲバラのことば
軍命に必要なすべての諸条件がゲリラ活動の衝撃によってつくり出されると考えてはならない。
最初のゲリラ中心地の確立と強化のために、欠くことのできない最低限の条件があることには、
つねに留意しなくてはならない。すなわち、市民的討議のワク内で社会的目標のためのだたかいを
維持していくことが無益であることを人民がハッキリ理解していなくてはならない。そして
抑圧者側の軍隊が法律に反して権力を維持するに至ったときは平和はすでに破られたと考えてよい。
「ゲリラ戦争」より

342 :右や左の名無し様:05/03/13 17:43:15 ID:???
>>341
同じこといわすな…
>>328の中にはどう読んでもゲリラ行為の正邪についての価値判断は含まれていない。

この脈絡でなんでチェ・ゲバラの引用が反論になると思うのかもわからん。
これじゃいくらなんでも議論なんてしてもらえないよ。

343 :右や左の名無し様:05/03/13 18:09:10 ID:???
>>342
話しを逸らすなよw
正邪について云々じゃなくてて最後の二行、「短絡的で安易」ってのは批判じゃないのかよw

344 :右や左の名無し様:05/03/13 18:43:42 ID:???
>>328
>安易で便利なものには必ずリスクがある、そのリスクを自覚せず短絡的に安易な道を
>選ぶ事ほど愚かな事は無いのだが。

当方が興味があるのは、328がアフガンゲリラやフランス・マキを「短絡的で」「安易な」
道を選択した「愚か者」と思っているのか否かという点なのだな…


345 :右や左の名無し様:05/03/13 18:51:02 ID:8eFjdmQw
アフガンゲリラやフランス・マキは正規軍なのに便依兵に成ったり、
わざわざ一般市民のいる、街中でゲリラ活動は慎んだと思うな、
アフガンゲリラが、山の中で、岩陰からソ連軍のヘリコプターを打ち落とす
のは有名だけど、わざわざ市街戦をして、一般市民を故意に巻き込むの聞いた
事が無いな、そんな事をしたら、一般市民に嫌われちゃうもん。

346 :右や左の名無し様:05/03/13 19:01:00 ID:8eFjdmQw
便依兵って短絡的な安易で愚かな行為だな、アフガンゲリラでさえしなかったのに。

347 :右や左の名無し様:05/03/13 19:07:42 ID:???
>>345
>街中でゲリラ活動は慎んだと思うな、

思うだけですか?
別に君の「感想」に興味は無いのです。
アフガンゲリラもマキも制服は着用していないし、徽章も付けていない。
典型的な便衣兵だよ。写真を見たことがないのかな。
特にマキの場合はヴィシー政権への嫌悪感から政府軍を脱走して、
マキに転身した人も大勢いたんだよ。
ロンドンからの地下放送によるド・ゴールの呼びかけに応えてね。
ちなみに彼らが都市でゲリラ活動をしなかったというソースは何ですか?
良かったら教えてください。


348 :右や左の名無し様:05/03/13 19:14:00 ID:???
というか、日本軍南京攻略時の国民党軍は命令系統も切断されていて
相当混乱した指揮系統だったといわれている。そうした状況は勘案されるべきだと思うよね。

349 :右や左の名無し様:05/03/13 19:14:23 ID:???
>>343-344
だからどう読んでも

ゲリラ戦は短絡的で安易

とは言ってないんだってば

ゲリラ戦のリスクとリターンは〜だ

だろ。

なんでこんなとこから話さにゃあかんのよ
国語の授業で要点を抜き出す練習とかしなかったか?

350 :右や左の名無し様:05/03/13 19:15:55 ID:???
>>345,346
それから「便依兵」ではなく、便衣兵ですよ。
どういう変換をしたらそんな誤字が出るんだか…

351 :右や左の名無し様:05/03/13 19:19:50 ID:8eFjdmQw
てか、便依兵は、元々兵隊だから、決められた制服を着用しないといけないでしょ、
アフガンゲリラもマキは元々ゲリラ活動、元々違うんじゃないの?
しかも、わざわざ一般市民まで巻き込んだのも余り聞かない、ソース
と言うなら、そっこそ一般市民をわざわざ巻き込んだそーすを呉れ
たとえ有ったとしても、便依兵は擁護出来ないと思うがね。

ドイツ軍が、アメリカ軍の制服を着て作戦した事が有ったよ確か。

352 :右や左の名無し様:05/03/13 19:22:15 ID:8eFjdmQw
依って、やべー、馬鹿なのがばれるじゃん。

353 :右や左の名無し様:05/03/13 19:24:25 ID:???
>>349
>328 名前:右や左の名無し様 メェル:sage 投稿日:05/03/12 14:02:22 ID:???
>まあゲリラ戦とは、戦力的に不利な相手が敵と対等に近く渡り合う事ができる便利な
>戦術なのだが、これは必ず民間人に多大な負担を強いる非人道的な戦術でもある。
>これを行った軍隊や、それを支持した国民は絶対に相手国が民間人を殺したからと
>言って批判できないし、本来はそれが原因で国民が全滅するくらいの覚悟が無ければ
>やってはいけない行為なんだけどね。

>安易で便利なものには必ずリスクがある、そのリスクを自覚せず短絡的に安易な道を
>選ぶ事ほど愚かな事は無いのだが。

この文面にはハッキリと「ゲリラ戦は・・・便利な戦術」で文脈からして「安易で便利なもの」
「短絡的に安易な道」とはゲリラ戦を指すと解せるけど?どう読めば言ってないとなるのやら。

354 :右や左の名無し様:05/03/13 19:27:09 ID:???
>>351
最初にアフガンゲリラやマキが一般市民を巻き込まなかったという主張をしたのは
君なのだから君に挙証責任があるのだが…

>てか、便依兵は、元々兵隊だから、決められた制服を着用しないといけないでしょ、
>アフガンゲリラもマキは元々ゲリラ活動、元々違うんじゃないの?

知らないの?彼らの出自の多くはナチス側やソ連側に付いた政府軍からの転身組だよ。

それから便依ではなく便衣だって。どうしたらそういう変換になるんだか。



355 :右や左の名無し様:05/03/13 19:31:11 ID:xseRAASc
>>335
>侵略した側(日本)が、抵抗した側(中国)に、「抵抗の仕方」が良くない!といって
>難癖を付けるのも変な話だよね・・・

すべて日本軍の責任だと思うよ。

356 :右や左の名無し様:05/03/13 19:48:18 ID:???
>>353
いいかげん他人の文章の代弁をいちいするのもバカらしいんだが

一文ごと必ずリスク・リターンの対比が入ってるだろ
で、この戦術はとることは無条件にダメ・短絡的に安易とは書いてない
ゲリラ戦そのものへの価値判断はなくて、ゲリラ戦術の性質の陳述してんの
最後の文は、戦術の性質の無理解に対する批判でしょ
「そのリスクを自覚せず」って部分見えてるよね

357 :右や左の名無し様:05/03/13 19:54:53 ID:???
あ、一文ごと→段落ごと

358 :右や左の名無し様:05/03/13 19:59:22 ID:???
>>356
>戦術の性質の無理解に対する批判でしょ
>「そのリスクを自覚せず」って部分見えてるよね

当事者が「無理解」で、「…自覚せず」という状態であった
という証拠はあるのですか?


359 :右や左の名無し様:05/03/13 20:05:03 ID:???
>>358
当事者って誰?
>>328の読解と何の関係があるん?

360 :右や左の名無し様:05/03/13 20:24:18 ID:???
>>359
328の立論の前提だと思うが…

361 :右や左の名無し様:05/03/13 20:53:20 ID:b7WvmyVn
便衣兵
 軍隊に所属する兵隊が、市民の危険も顧みず、民間人のふりをする、卑劣な行為
安易で市民の被害は無視した行為。(市民のリスクは無視)

ゲリラ
 個人が自発的に蜂起した、集団で、元軍人でも、制服は無い、親や兄弟のいる
市街地での戦闘は基本的に避けるのが一般的(市民のリスクは考えてはいる)

元々一緒にする事が違うと思うのだが。

誤字は直しときました。

362 :右や左の名無し様:05/03/13 20:53:38 ID:???
>>360
前提じゃないだろ、要確認事項
書いていないことを予断で脳内変換するなよ
そんなやつと議論したがる物好きはいない

363 :右や左の名無し様:05/03/13 21:00:04 ID:???
>>361
やれやれ、そんなオレ流勝手な説が出ると思ったからゲバラの発言をハリコしたんだが。

>チェ・ゲバラのことば
>軍命に必要なすべての諸条件がゲリラ活動の衝撃によってつくり出されると考えてはならない。
>最初のゲリラ中心地の確立と強化のために、欠くことのできない最低限の条件があることには、
>つねに留意しなくてはならない。すなわち、市民的討議のワク内で社会的目標のためのだたかいを
>維持していくことが無益であることを人民がハッキリ理解していなくてはならない。
これは市民に自覚を求めることであり、この担保がなければゲリラ戦は成功しないんだよ。

364 :右や左の名無し様:05/03/13 21:04:44 ID:???
…ん?
「南京大虐殺」とかいう妄想を否定されて、
見苦しい難癖を付けてるサヨがいるのはここですか?w

365 :右や左の名無し様:05/03/13 21:05:32 ID:b7WvmyVn
>>363 それは、共産主義の人は一般市民の損害をまったく無視して、戦闘活動
を行うと言う事ですか?

366 :右や左の名無し様:05/03/13 21:07:59 ID:???
>>361
国際法ではゲリラと便衣兵は同義語なんだよね。

ゲリラ 英・独guerrilla 仏guerilla
a分散し、かつ移動性の高い軍事組織が軽火器を使用して奇襲・待ち伏せ等によって行う交戦行為(非正規戦)、又は、
bこれらの戦闘方法で戦う集団。かつては外国の侵入軍に抗する場合に、この語が用いられたが、現在ではこのような
状況に限られない。また、不正規軍に限ってゲリラの語が用いられたこともあったが、現在では正規軍についても上述
の戦闘方法を使う場合にはゲリラ(行為)というのが一般的である。わが国では、上記bの意味で、遊撃隊・便衣隊の
表現があるが一般化していない。
『国際法辞典』(有斐閣)p81

>>364
逆じゃないの?
間違いが認められないウヨが言い訳してるスレだよ。

367 :右や左の名無し様:05/03/13 21:08:48 ID:b7WvmyVn
>>364 そーです、もー自爆してるけど。

368 :右や左の名無し様:05/03/13 21:13:31 ID:???
>>365
共産主義者にとって、市民は共に戦う同胞という考えだからね。
征服者と被征服者という彼らの視点からすれば市民を代表して戦うのがゲリラ。

それに、南京の敗残兵を便衣兵として認識したのは当時の日本軍だが、
指揮系統が錯綜していた南京の敗残兵が正規軍が便衣兵として市民に紛れた
ってのは正確な表現じゃない。
まあ、掃討作戦遂行の便宜的な理由付けが必要だったのだろう。

369 :右や左の名無し様:05/03/13 21:14:30 ID:b7WvmyVn
>>366 よーするに、君はもし戦争に成ったら、一般市民も巻き込むし、
盾にすると言う事なのね、人として駄目じゃん、最低な人間だよ、
酷すぎるよ、屑だよ、サヨクだよ。


370 :右や左の名無し様:05/03/13 21:16:07 ID:???
>>369
アフォ?
オレは共産主義者じゃない。
国際法上のゲリラと便衣兵の定義を書いただけ。

371 :右や左の名無し様:05/03/13 21:18:56 ID:b7WvmyVn
>>370 もーいい、君が非道なのは良く判った、西側でもいらない。

372 :右や左の名無し様:05/03/13 21:20:32 ID:???
>>371
どうして定義や考え方を書くとオレが非道だってなるんだよw
個人の人格と定義を混同されても・・・

373 :右や左の名無し様:05/03/13 21:22:46 ID:???
結局、大量虐殺がウソだからいろんな屁理屈をかさねてるだけだよね。
まず、デマを流した中国とサヨクが国際社会の場でキチンと謝罪してから議論を続けるべきだろ。

374 :右や左の名無し様:05/03/13 21:35:59 ID:???
つうかどっち派にも聞きたいが
もまいら南京論争の基礎知識ってどうなん?

せめておおまかにいくつの説に分かれてて
それぞれの説の人数とそのカウント条件(犠牲者の定義・時間・場所の範囲とか)
学術的にはもう数年前に議論が尽くされてる状況とか
くぐればどんなシロウトでも数時間で把握できることは
前提と考えていいんだよね

375 :右や左の名無し様:05/03/13 21:43:03 ID:???
大量虐殺が嘘なんていってる人は学会でも相手にされてないんでしょ。
人数が少ない人でも一万人くらいは見積もってるし。

376 :右や左の名無し様:05/03/13 21:48:00 ID:???
>>375
いいからぐぐれ

377 :右や左の名無し様:05/03/13 22:05:58 ID:???
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans1.html
>南京で戦闘後に殺害された虐殺数についての代表的な諸説は、以下の表の通り
>主唱者 殺害人数 備考
>板倉由明 1万 捕虜の殺害を違法としない
>秦郁彦 4万 捕虜の殺害を違法とする
>笠原十九司 10数万
>東京裁判 20万


378 :右や左の名無し様:05/03/13 22:09:43 ID:b7WvmyVn
見苦すい、戦時なら即銃殺だなこんな馬鹿なスパイがいたら。

379 :右や左の名無し様:05/03/13 22:12:39 ID:???
1万人だとしても阪神大震災の死者の約倍の人数だからなぁ。
そう考えてもすさまじい。

380 :右や左の名無し様:05/03/13 22:22:58 ID:???
>>377
要はネットを流し見した程度の認識で話してるってことね…
昔あれだけ行われた議論はなんだったのやらorz

381 :右や左の名無し様:05/03/13 22:38:45 ID:b7WvmyVn
>>380 暇だから茶番に付き合ってあげよう、君は色々とボロを出して
いるが、>>372 の文章は、特に悲しかった、個人の人格と定義を混同されても
と、書いたね、定義は個人個人に有る、その定義にしたがって、その個人
は行動する物と漏れは考える、だから君は、人として駄目じゃん、
最低な人間だよ、 酷すぎるよ、屑だよ、サヨクだよ、と成る。

 一 人 芝 居 と 呼 ば な い で 。

 面白いから国際社会で謝罪しろよ。

382 :右や左の名無し様:05/03/13 22:43:50 ID:???
>>381
>定義は個人個人に有る、
はぁ〜?
国際法が個々人で勝手に定義していちゃ法規として通用しねえだろうw
自分がおかしなこと言ってるのがわからない?

383 :382:05/03/13 22:45:10 ID:???
それに、オレは372だけど380じゃない。
別人なんだけど?

384 :右や左の名無し様:05/03/13 22:48:50 ID:b7WvmyVn
定義は個人個人に有るから、ウヨクがいてサヨクが居るんだろ?
定義が一緒と思っているのは、共産主義者の悪い癖か?違うと粛清
するんだろ?嫌だな共産主義者は、見苦しい。

385 :右や左の名無し様:05/03/13 22:50:10 ID:b7WvmyVn
おやつみ、あんまり分裂しちゃうと病院に入れられちゃうぞ。

386 :右や左の名無し様:05/03/14 00:11:01 ID:???
虐殺の定義がわかれるのはいいとしても、、、、、、

戦時中でもないのに、日本人の完全な一般市民を一方的に殺したことはまったく非難せず、

戦争中のどさくさの時、兵士が軍服を着ないで戦うという便衣兵をおこなったせいで
中国の一般市民にも被害がでた南京事件は非難する、、、、

ってやつの頭の構造が理解できません。誰か納得のいく説明お願いします。

387 :右や左の名無し様:05/03/14 03:17:28 ID:???
第一次大戦以降は兵も市民も攻撃の対象。
戦闘における死者を虐殺といっているようだが。
虐殺と呼ぼうが戦死と呼ぼうが死者いたのだから戦闘があった
ことを認めている訳だな。
戦闘があったのなら当然日本側にも死者つまりは虐殺された者がいる。
日本の戦死者が150万、中国の戦死者は50万、市民死者100万で合計150万。
双方殺したり殺されたりトントンだな。しかも向こうは内戦状態でもあったの
だから、日本側との戦闘による死者は少なくなるな。
人口比で0.3%しかないな。
当時の東京市内の人口300万東京大空襲での死者10万(アレだけの空襲で10万だよ)
人口比3%だな。
南京の人口100万、銃火器による死者30万?
人口比30%だぜ。そんなことあるわけないだろうが。

死者がいるのは戦闘があった以上当然のこと。戦闘などしないで
無条件降伏していれば良かったろうにな。

結局のところ死者数は大疑問。間違いない数字だとしても
死者が出るのは当然の帰結。同時にそれは自己責任。
たとえ何千何億いようがこちらの知ったことではないわいな。

388 :右や左の名無し様:05/03/14 09:51:55 ID:???
>>118
っていうか、当時中国などという国はありませんでしたが?

389 :右や左の名無し様:05/03/14 09:57:05 ID:???
>>379
うむ、それが戦争の惨さ、恐ろしさではあるな。

390 :右や左の名無し様:05/03/14 15:15:48 ID:???
「日本軍、南京の行き過ぎを抑制」 ニューヨークタイムズ 
一九三七年十二月十九日 ハレット・アベンド

 日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮
を速やかに終息させるため、遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始
めた。たけり狂った部下が、数百人の非武装の捕虜、民間人、婦女子
をでたらめに殺害するという衝撃的な不行跡が、中支方面軍司令官松
井岩根大将にはいっさい知られないようにするために、必死の努力が
為されているものと思われる。ところが、この狡猾な老武将は、下級
将校の中にはもみ消し工作に関与しているものがいることを、すでに
うすうす気付いている模様である。
 指揮の手腕を心からほめたたえられるはずの正当な南京入城は、パ
ナイ号攻撃で台なしになってしまい、さらには、中国の元の首都に到
着するや、包囲が完了してからの出来事を知ったとき、落胆はパナイ
号を凌ぎ、恐怖と恥辱の色を濃くした。日本の国も国民も、武勇と義
侠の誉れ高い陸軍を長く誇りにしてきた。が、中国の大略奪集団が町
を襲うときよりひどい日本兵のふるまいが発覚したいまや、国家の誇
りは地に墜ちてしまった。

391 :右や左の名無し様:05/03/14 15:48:32 ID:???
>>390
>たけり狂った部下が、数百人の非武装の捕虜、民間人、婦女子
>をでたらめに殺害する
いったい、それの何処に問題があるのヨ。
現代の戦争は、非武装だろうと、民間人だろうと、婦女子だろうと
全てが抹殺の対象なのだけれどネ。
時代に先行し過ぎたってこともでもないしサ。
誇りにこそなれ咎めを受ける言われは何一つないのだガ。
何で隠そうとしたりしたんだろうネ。田舎モンは嫌だネ。

392 :sage:05/03/14 17:19:12 ID:Y5eOvalk
>>381
だから、>>366はただ単純に
「国際法上でのゲリラの定義」を紹介してるだけだろ。
誇大解釈しすぎ。なんで個々人の人格面の話になるんだ。
ウヨってアタマわるいのな

393 :右や左の名無し様:05/03/14 18:13:09 ID:6O2akHAs
30万人虐殺説を100%認めさせる事が出来なくなったいま、
>>1のようにサヨクお得意の論点スリカエをもくろむ奴が多い。

が、忘れてはならない。
中国は日本に「組織的に30万人殺した」という罪をきせているのだ。
それに対する答えは「ちょっとは殺した」ではなく「それは明らかに嘘だ」が正しい。

矮小で日和見的で先を考えない奴はとにかく謝っておこうと思い、そこを利用される。
ちょっとでも謝罪をとりつければ十分という訳だ。

394 :右や左の名無し様:05/03/14 20:51:19 ID:???
>>390
何がおかしいって、現地の外国人記者は誰一人虐殺など目撃していない
事がはっきりしているのに、この手の記事では「まるで見て来たかのように」
事細かに描写されてる謎。
情報ソースはどこからなのだろうねw

395 :右や左の名無し様:05/03/14 22:30:17 ID:???
  30万というのは南京攻略戦だけでなく、上海事変に派遣された日本軍が,参謀本部の命令を無視して南京まで攻めのぼった
過程全体で死亡した将兵を含めての数字であって、南京占領後の敗残兵狩りで殺害された人数ではない。
 南京で戦闘後に殺害された虐殺数についての代表的な諸説は、以下の表の通り

主唱者 殺害人数 備考
板倉由明 1万 捕虜の殺害を違法としない
秦郁彦 4万 捕虜の殺害を違法とする
笠原十九司 10数万
東京裁判 20万

 秦郁彦氏が日本軍の戦闘詳報を元に、敗残兵狩りで殺害された中国兵捕虜と民間人を約4万人と推定している。
すでに、複数の実証的な研究(板倉由明氏による1万人説、秦氏による4万人説、笠原氏による10数万説、
東京裁判は20万人)が存在しているのに、それらを無視して「30万人説」しか存在していないかのように言う相手には
気をつけた方がいい。
 板倉氏や秦氏の説を知らなかったり、東京裁判で30万人とされたと主張する人物は、実際には南京事件について
実際にはなにも知らず、自由主義史観や小林よしのりらの著作を鵜呑みにしていると思ってよい。

ポイント
(1)30万人説しか言わない相手は信用しない。
(2)実証的な研究がすでに行われており、中国の主張を鵜呑みにしているというのは嘘。

396 :右や左の名無し様:05/03/14 22:34:53 ID:???
サヨクは、もとから30万人説ばかりを主張してたわけじゃないらしいな。
ウヨクがサヨク批判をするためにことさら30万人説ばかりを取り上げてたわけだw

397 :右や左の名無し様:05/03/14 22:37:01 ID:???
>>394
>現地の外国人記者は誰一人虐殺など目撃していない
>事がはっきりしているのに

なぜそういいきれるんだ?証拠はあるのか?w

398 :右や左の名無し様:05/03/14 22:59:11 ID:5Jw9WsYw
>>397
あー確かに言いきれないですね。

虐殺があったことを立証する上で、
虐殺を目撃した外国人による証言ってのは、
非常に重大な意味をもつと思うのですが…
そういう証言ってないんですか?

いない事を立証するより、いた事を立証する方が楽だと思うんだけど…

399 :382:05/03/14 23:09:49 ID:???
>>398
ラーベの証言じゃダメなのかい?

400 :ふざけた奴:05/03/15 00:48:24 ID:hkwdmrXe
400ゲッツ 嘘つきも怠け者も漏れは嫌い、昔からの美徳が嫌いだから、
サヨクは、昔の日本を拒否するのかな?

401 :右や左の名無し様:05/03/15 00:55:50 ID:kKJxn5vF
>>1
嘘いっちゃ〜いけない。300万殺したんだ!!!!!!

402 :ふざけた奴:05/03/15 01:05:16 ID:hkwdmrXe
嘘つきは舌を抜かれる、働かざるもの食うべからず、きっとサヨクの
嫌いな言葉だ。

403 :嘘つきは舌を抜かれる:05/03/15 01:10:28 ID:???
>>1
嘘いっちゃ〜いけない。3億殺したんだ!!!!!!




404 :382:05/03/15 01:10:41 ID:???
>ふざけた奴
オマイ、オナニーしてないでスレタイに合ったレスしろよ。

405 :ふざけた奴:05/03/15 01:20:19 ID:hkwdmrXe
悪かったな、30万人南京大虐殺なんて嘘なんだから、こんな馬鹿で
恥ずかしい、スレ自体無意味だ。

406 :ふざけた奴:05/03/15 01:27:17 ID:I1D4pao/
大体、【30万人ほどではないにせよ】南京虐殺はありました 、って
どう政治思想なんだ?売国奴って政治思想か?だったら売国奴と言う
政治思想ですから言い分を聞いて下さいってスレ立てろ。

407 :右や左の名無し様:05/03/15 01:33:16 ID:???
>【30万人ほどではないにせよ】

ぶっちゃけ、これって敗北宣言だしw 
左翼見苦しすぎ。

408 :右や左の名無し様:05/03/15 02:28:32 ID:???
30万だと言ってるのは左翼の中でもごく一部です。

409 :右や左の名無し様:05/03/15 03:17:58 ID:???
>>1
30万?30万だろうと30億だろうと別にイインジャナイ。
不法殺害?殺害は不法でショ。でも戦争の目的って殺すことジャナイ?
出来るだけ沢山。だったら幾ら人が死んでも
目的に合っているから殺『害』じゃないから、不法でもなんでもないんジャナイ?
向こう様もこちら様を不法に殺『害』してるんジャナイ?
やったことはやったのよネ。
戦争ってそういうもんジャナイ。
詫びることなんてないんジャナイ。
許すとか許さないとか関係ないジャナイ。
お互い様ってだけジャナイ。

これで良い訳ネ?気が済んだ?OK?
これでこのお話は御終いネ。
目出度し目出度しジャナイ。

410 :右や左の名無し様:05/03/15 04:03:54 ID:???
ほんと右翼って、ただあったと言ってるだけのスレでも30万という人数ばかり攻撃するんだなw

411 :右や左の名無し様:05/03/15 04:07:49 ID:ialD6lzY
チャンは2000万人殺したからチャンの勝ちだな

412 :右や左の名無し様:05/03/15 08:10:13 ID:9C+gk/Vq
30万人という数字はサヨクの中ではどうでもいい訳だ?
国家が国家に対してきせた人殺しのレッテルだぞ。何より中国の公式見解なんだぞ。
南京大虐殺記念館にもハッキリ書かれているんだぞ。
まずは日本人として腹をたてるのが当たり前なんじゃないのか。

30万人という数字がトンデモ説だとサヨクにも認識できるならばなぜ怒らない?

413 :右や左の名無し様:05/03/15 08:51:06 ID:???
>>410
だから、数は問題じゃないなら福岡大虐殺も南京並に非難しろよw


【中国人被告に死刑求刑 福岡の一家4人殺害事件】
福岡市の一家4人殺害事件で、強盗殺人罪などに問われた
中国人元専門学校生魏巍被告(25)の論告求刑公判が1日、
福岡地裁(川口宰護裁判長)で開かれ、
検察側は「人間性のかけらもない殺りく者と化し、冷酷性、残忍性は矯正不可能」として
死刑を求刑した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050201/20050201a4230.html


414 :右や左の名無し様:05/03/15 09:44:14 ID:9C+gk/Vq
30万人はさすがに言い過ぎで訴求力が無い。
もはやその数字はサヨクにしても足枷でしかないのでスリカエに必死。
「ひとりでも殺したなら謝るべきだ」
厚顔無恥なサヨクは、つきつめるとそう言い出しかねない。

415 :右や左の名無し様:05/03/15 09:49:43 ID:???
ていうか、30万人にこだわってるのは中国と右翼だけじゃねえの?

416 :右や左の名無し様:05/03/15 10:16:46 ID:u+K0Fzo5
蔵王で遭難の韓国人一行、捜索費用の支払い拒む

 山形市の蔵王温泉スキー場で韓国人客5人が遭難した事故をめぐ
り、一行が捜索費用の支払いを拒否していることが14日、分かっ
た。一行は実名報道されたことを理由に、損害賠償を請求する姿勢
もちらつかせている。文化の違いが根本にある問題とも言えそうだ
が、外国人誘致に力を入れている県や山形市を含め関係機関に波
紋が広がっている。
(後略)

一行はその後も、日韓両国の懸案でもある「竹島問題」を持ち出して
支払い拒否の姿勢を変えていない。



http://yamagata-np.jp/kiji/200503/15/news00816.html



417 :右や左の名無し様:05/03/15 10:27:30 ID:/BRCAUz7
言って来いよ、お前ら、
中国へ行って半島へ行って
その意見を日本国民に成り代って
ガンガン叫んで来いよ
応援するぜ!

418 :右や左の名無し様:05/03/15 10:39:47 ID:???
>「韓国人客を積極誘致しながら、ハングルでの案内板や放送がないといった落ち度もあった」
>としている。
県もスキー場側の落ち度を認めてるみたいだね。

419 :右や左の名無し様:05/03/15 10:53:19 ID:???
410 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:05/03/15 04:03:54 ID:???
ほんと右翼って、ただあったと言ってるだけのスレでも30万という人数ばかり攻撃するんだなw

415 名前:右や左の名無し様 投稿日:05/03/15 09:49:43 ID:???
ていうか、30万人にこだわってるのは中国と右翼だけじゃねえの?



え?じゃあ左翼はいったい、なにについて騒いでいるの???
それをまずはっきりさせてくれないと話にならないよ。


420 :ふざけた奴:05/03/15 11:03:06 ID:Q8cRynHv
ぷぷぷ。

421 :右や左の名無し様:05/03/15 11:31:48 ID:???
>>413 >>419
  30万というのは南京攻略戦だけでなく、上海事変に派遣された日本軍が,参謀本部の命令を無視して南京まで攻めのぼった
過程全体で死亡した将兵を含めての数字であって、南京占領後の敗残兵狩りで殺害された人数ではない。
 南京で戦闘後に殺害された虐殺数についての代表的な諸説は、以下の表の通り

主唱者 殺害人数 備考
板倉由明 1万 捕虜の殺害を違法としない
秦郁彦 4万 捕虜の殺害を違法とする
笠原十九司 10数万
東京裁判 20万

 秦郁彦氏が日本軍の戦闘詳報を元に、敗残兵狩りで殺害された中国兵捕虜と民間人を約4万人と推定している。
すでに、複数の実証的な研究(板倉由明氏による1万人説、秦氏による4万人説、笠原氏による10数万説、
東京裁判は20万人)が存在しているのに、それらを無視して「30万人説」しか存在していないかのように言う相手には
気をつけた方がいい。
 板倉氏や秦氏の説を知らなかったり、東京裁判で30万人とされたと主張する人物は、実際には南京事件について
実際にはなにも知らず、自由主義史観や小林よしのりらの著作を鵜呑みにしていると思ってよい。

ポイント
(1)30万人説しか言わない相手は信用しない。
(2)実証的な研究がすでに行われており、中国の主張を鵜呑みにしているというのは嘘。

422 :右や左の名無し様:05/03/15 11:34:23 ID:???
30万ばかり攻撃したと思ったら、今度は5人の事件を出してみたり、
ウヨクは極端が好きですねw

423 :右や左の名無し様:05/03/15 11:40:48 ID:???
>え?じゃあ左翼はいったい、なにについて騒いでいるの???
人の国で地元住民を虐殺したことじゃねえの?

424 :右や左の名無し様:05/03/15 11:42:20 ID:???
個人の強盗殺人事件じゃなくて、南京事件は日本の正規軍による
地元民虐殺だから問題なんだろう?

425 :右や左の名無し様:05/03/15 11:47:30 ID:???
>422 名前:右や左の名無し様 投稿日:05/03/15 11:34:23 ID:???
>30万ばかり攻撃したと思ったら、今度は5人の事件を出してみたり、
>ウヨクは極端が好きですねw


イヤミもわからないバカ発見。極端なサヨがバカにされてるだけ。


>167 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:05/03/09 18:43:51 ID:???
>間違いや個人の暴走や戦闘に巻き込まれたにせよ南京で日本人が中国人を殺したのは間>違いないだろう
>一人殺せば虐殺だし五人も殺せば大虐殺と言って良い
>従って大虐殺はあったし戦争犯罪である


426 :右や左の名無し様:05/03/15 11:51:10 ID:???
>>425
それ、嫌味になってねえよw
正規軍の無差別殺戮と個人がおこした殺人事件はべつものだからな。

427 :右や左の名無し様:05/03/15 11:52:44 ID:???
南京事件は、少ない見積もりでも一万人だろ。


428 :ふざけた奴:05/03/15 11:53:27 ID:Q8cRynHv
>>423 自分の糞な能力を認めて貰えない日本社会への、復讐だから、
上海事変でも南京攻略でなんでも良いらしいですよ、幸せそうな
少しお金持ちの家族は、サヨクにとっては憎むべき敵です。

429 :右や左の名無し様:05/03/15 12:11:31 ID:???
>>426
中国の兵士が日本市民を殺戮したことはスルー?

430 :右や左の名無し様:05/03/15 12:15:22 ID:???
>>426
中国人が日本でよく犯罪を起こすのは、中国政府が行っている反日教育があり
中国政府にはその責任がある。
これはかなり重大な問題なんだけど、左翼はぜんぜん騒がないね。
最近も台湾への反国家分裂法制定にもな〜〜〜〜んにもいわないし。


431 :右や左の名無し様:05/03/15 12:15:48 ID:???
>>428
オマイはコテを「ダメな奴」くらいにしておいた方がよさそうだw

432 :ふざけた奴:05/03/15 12:24:28 ID:Q8cRynHv
>>431 基地害すぎて、意味がわからないぞ、お前。

433 :右や左の名無し様:05/03/15 12:25:57 ID:???
>>432
>意味がわからないぞ、
頭が悪いからだろうw

434 :ふざけた奴:05/03/15 12:29:30 ID:Q8cRynHv
>>433 だから何が言いたいんだお前?図星付かれてうろたえてんじゃ
ねーぞ、2chの板上で、ったくサヨクは見苦しい。

435 :右や左の名無し様:05/03/15 12:39:07 ID:???
>>434
悔しそうだなw
もすこし脳味噌使って書けよw

436 :ふざけた奴:05/03/15 12:45:04 ID:4GNXayo2
>>435 お前の脳味噌の使い方って妄想厨だろ?
あーあ、基地外しか居なく成っちゃったよ。

437 :右や左の名無し様:05/03/15 12:46:38 ID:???
>>436
自分の間抜けな書き込みをたどって読んでみなよw
頭が悪くなきゃ書けないような作文だぜ?

438 :ふざけた奴:05/03/15 12:49:26 ID:4GNXayo2
>>437 あーあ、論破されて、逆切れだよ。

 みっともねー、サヨクは。

439 :右や左の名無し様:05/03/15 12:53:20 ID:???
論破w

440 :ふざけた奴:05/03/15 13:03:10 ID:4GNXayo2
>>439 で、南京の話はどーしたのよ、自分の糞な能力を認めて貰えない日本社会への、
復讐が目的のサヨク君?

441 :右や左の名無し様:05/03/15 13:12:31 ID:???
ところでこのスレには、自分の祖父や曾祖父が南京に駐留してたっていう
香具師はいないの?

442 :右や左の名無し様:05/03/15 13:31:56 ID:fedtEQ3S
手詰まりの時の人格攻撃や話題スリカエはサヨクの常套手段。
釣られてはいけない。

で、30万人虐殺説は信憑性が無いとサヨクも認めた訳だ。
そんな不確かな情報に国家が謝罪する理由は見当たらないのだが
どうしたらいい?

443 :右や左の名無し様:05/03/15 13:36:44 ID:kKJxn5vF
10マンでもすげ〜数だぜ、ヴァカじゃねぇ〜のか(w

444 :ふざけた奴:05/03/15 13:54:34 ID:4GNXayo2
>>443 また嘘ですか?サヨクの人は嘘ばかり付くから、信用出来ないんですよ。

445 :右や左の名無し様:05/03/15 13:59:43 ID:s/2QpE6o
接待スキーヤーの本勝が言っても説得力無いよなぁ。本勝は中国株でも
つかまされてるんじゃないの?

446 :右や左の名無し様:05/03/15 14:25:27 ID:???
>>442
その手はウヨクの常套手段でしょ。どっちもどっち。

モノの正しい売り方を知っているかい?
相手に頭を下げないとモノを買ってくれないよ。

447 :右や左の名無し様:05/03/15 14:28:50 ID:jCvfturD
南京戦のときは中国の指揮官(唐生智)が 「降伏」しないで逃げたんだよ。
もっと細かく言えば 「無防備都市」化しないでにげたのよ。
だから国際法上(当時、今はしらんが)は まだ「戦闘中」だったわけだよ。
そのうえ民間人も戦闘に参加しているのが普通の中国軍だったから
「南京にいる人間=交戦者」だったんだ。
そして南京で「捕虜(投降兵)、民間人」にたいする非人道的な虐殺
があったかというと、ない。南京にいたチャイニーズは国際法上、
「捕虜」の条件を満たしていないからだ。民間人なんてみんな便衣兵だし
兵士も指揮官が単独で逃亡したから、捕虜ではなく「投降兵」扱いだ。
投降兵には人道的処遇を与える義務はない。
だから、日本は法的に糾弾されるいわれはないのだ。




448 :右や左の名無し様:05/03/15 15:44:58 ID:???
>>446
どこが?
左翼のスリカエはいつものことだし、このスレでもそうだよね。スリカエばかりしてる。
第一30万人も大量虐殺したと騒いだのは日本の左翼で、中国はそれに引きずられたかんじだよ。
いまさら30万人なんて誰も問題にしてないなんて、都合よすぎるだろ。

強制連行で日本を非難してたのに、それがウソとバレて、慰安所での待遇を問題にしていると
ぜんぜんちがう話にスリカエて逃げた従軍慰安婦問題と同じ。

449 :右や左の名無し様:05/03/15 15:54:05 ID:kKJxn5vF
>>447
>投降兵には人道的処遇を与える義務はない。

ほぅ?
ならば、法を変えるべきだな

450 :右や左の名無し様:05/03/15 15:56:53 ID:???
>>448
都合よすぎるって何が?
30万人だろうが1万だろうが、大虐殺はなかったんでしょ?

それとも、大虐殺があったんですか?

451 :右や左の名無し様:05/03/15 15:58:34 ID:???
30万人を誰も相手にしてないとはいってない。
30万人説を唱える人も中にはいるってだけ。
ただし、これは南京に攻め上る過程も含んだ数字。

452 :右や左の名無し様:05/03/15 16:10:14 ID:???
日清戦争での日本が侵略者なら、孫文とその第一後継者の汪兆銘は侵略者の
手先ですか?

453 :右や左の名無し様:05/03/15 16:18:18 ID:???
>>452
おーい、話をすりかえるなよ。
日清戦争は朝鮮の支配権を駆けた戦争で、中国大陸自体には関係ないよー。
台湾をもらったけど、辛亥革命とは関係ない話だよー。

454 :右や左の名無し様:05/03/15 16:47:06 ID:jCvfturD
>>449
投降兵と捕虜の違いはご存知?
国際法はご存知?
南京の指揮官が逃亡した時点で、捕虜となれる条件が無くなったのはご存知?
さて、その上で南京での戦闘行為が国際法のどこに違反しているのかね?
「30万であろうが少なかろうが、虐殺があった」って主張する人は説明せい

455 :右や左の名無し様:05/03/15 16:54:55 ID:???
仮に捕虜資格がなかったとしても、日本も批准していたハーグ陸戦条約上、人道的取り扱いが要求される

456 :右や左の名無し様:05/03/15 16:57:17 ID:???
本来便衣兵とは、民間人の服装をした上で武装し戦闘を行う兵のことを指します。
 国民党兵の場合は武装を放棄し、戦闘能力を持たなかった上、実際に戦闘行為を
行っていないのですから便衣兵と呼ぶことはできませんし、たとえ軍服を
着ていなくても正規兵であることには変わりありません

457 :右や左の名無し様:05/03/15 16:57:43 ID:???
>>455
第二次大戦で人道的な戦争をした国を教えてください。

458 :右や左の名無し様:05/03/15 16:58:39 ID:???
>>453
>>18-19

459 :右や左の名無し様:05/03/15 16:58:59 ID:???
>>457
他者の行為を引き合いに出しても、そのことにより、行為そのものの不当性は何ら変わりません

460 :右や左の名無し様:05/03/15 17:08:10 ID:???
>>459
あの〜、中国や韓国が日本になにか悪いことをしでかして
それを日本が非難しようとすると、「日本は戦争で悪いことをしただろ!」といい続けてきたのは
左翼と中国と朝鮮人じゃなかったですか?


461 :右や左の名無し様:05/03/15 17:08:43 ID:???
>>459
他国の非人道的行為は許されて、日本の「疑わしい」事は非難されないといけない理由は?
実際米軍の捕虜に対する非人道的行為や、中国の日本人の民間人に対する虐殺行為は
一切裁かれていないのだが?

462 :右や左の名無し様:05/03/15 17:09:01 ID:???
>>459
他者とくらべてはるかに多い30万人も殺したんだから日本は悪い国だ!と
主張してたの左翼でしょ。

463 :右や左の名無し様:05/03/15 17:10:11 ID:???
>>459
不当性がどうのじゃなくて
中国人の被害はとりあげて、なぜ日本人の被害は取り上げない人種差別をとりあげてるの。
どうして通州事件は非難しないのかな?

464 :右や左の名無し様:05/03/15 17:14:32 ID:???
まあ常識的に考えるなら、「非人道的行為」としての立場でやるなら「どちらも批判」しないと
おかしい罠。

非人道行為「全て」を非難するなら解るんだけどね、特に自称”地球市民”を名乗ってる
やつとかw

それができないのならば、「どちらも批判しない」が普通なのだが。

465 :右や左の名無し様:05/03/15 17:22:57 ID:fedtEQ3S
当事者である中国が公式に30万人と訴えてるのに、それを無視してまで
持論を通そうとするサヨクの言動はもはやまともとは思えない。
まずは謝罪ありきで諸説はどれでも構わない、と聞こえるのだが。
それって因果関係おかしくないか?

466 :右や左の名無し様:05/03/15 17:23:18 ID:???
>>464
ごく普通に考えて、
すごく悪いやつ→悪いやつ→少し悪いやつの順番で非難するよね。
そうすると日本より前に欧米や中国を非難しないといけなくなる。

現実離れした左翼がよく言う
「ほかがどれだけ悪くても、自分に少しでも悪いところがあったら言い逃れできない」説を
とるとしても、中国を非難しない理由にはならない。
中国も日本も非難するならわかるが。

常識でいえば、
1、極悪な欧米、中国を非難し、日本にも悪いところがあったのだから非難する。
2、欧米も中国も日本も非難する。
3、どこも避難しない。
のうちどれかだろ。

日本はどれだけ些細な罪でも非難し、時には捏造も辞さない
これは完全にマチガイだね。


467 :右や左の名無し様:05/03/15 17:28:02 ID:???
>>547
第二次大戦参戦国のなかで、最も人道的だったのは日本軍と言う事実は秘密です。
例えば米軍の場合、捕虜をとらないことが有名で、投降しても英語を話せる一部の
兵士以外は全て殺されていたそうです、だから、特に南方での米軍の捕虜収容
キャンプ等の話は殆ど無い、大部分が殺されているから。
当時の日本軍が玉砕戦をしていたのは、投降しても殺される事がわかっていたから
なわけです。

沖縄戦で有名になった「ヒメユリの塔」の悲劇も、当時の米軍が防空壕に手榴弾を
投げ込んだり火炎放射器で焼き払っていたために起きた悲劇。
まあそれは当時としては当たり前の事だったのだけどね、人権意識の進んでいると
言われるアメリカですら、公民権運動が本格的に始まったのは60年代で、それ以前
は有色人種は同じ人間とみなされていなかったのだし。

468 :右や左の名無し様:05/03/15 17:29:44 ID:???
話のすり替えに必死だなw
南京事件はあったの?なかったの?w

469 :右や左の名無し様:05/03/15 17:33:41 ID:???
>>465
中国の30万人は、京まで攻めのぼった 過程全体で死亡した人々、
そこで戦死した兵士も含まれている。
日本にある諸説はそれらを含んでいない。

470 :右や左の名無し様:05/03/15 17:39:20 ID:???
>>468
ゲリラ戦が行われたために民間人の被害者が多数出たのは事実だろうね。
民間人の被害者云々を持ち出すなら、まだ十分に戦える正規兵も物資も
あったのだから、初めからゲリラ戦なんてしなければ良い。
ただそれだけの事。

>>469
それ中国の学者が矛盾を出され続けた結果、最近になって苦し紛れに言い出した
事なのだがw
初めからそんな話があったわけでは無いのだよ、矛盾を指摘されるまでは「南京市内」
とはっきりと断定していたのだから。
つまり、都合が悪くなって定義を変えるなんて詭弁を使ってしまった良い例なわけだ。
だからその説って、中国政府は一切関知していないのだよ、あの説を支持したら詭弁
がばれるからw

471 :右や左の名無し様:05/03/15 17:50:21 ID:???
>>470
日本が殺したのは、実際に戦闘行為を行っていなかったゲリラ。
あと、中国は最初から戦死者を含めてる。

472 :右や左の名無し様:05/03/15 17:59:54 ID:???
続ければ続けるほど左翼がいかに頭わるいかわかるな。
もうあきらめて謝罪しろよ・・・

473 :右や左の名無し様:05/03/15 18:03:28 ID:???
南京は攻略された後はほとんど中国軍は抵抗してないわけだが。
戦闘もしてなかった民間人を多数殺したのは虐殺に他ならない。

474 :右や左の名無し様:05/03/15 18:05:21 ID:???
>>472
続けても続けても、

30万人は嘘だ!
他の国はもっと酷いんだ!

と最初からこのスレの論点でないものに必死に論点を摩り替えようとしてる右翼の
馬鹿さ加減が目立ちますな。

475 :右や左の名無し様:05/03/15 18:09:16 ID:???
>>471
>日本が殺したのは、実際に戦闘行為を行っていなかったゲリラ。
>あと、中国は最初から戦死者を含めてる。

当然ソース出せるよね?
信頼できる一次資料の。

476 :右や左の名無し様:05/03/15 18:19:15 ID:???
>>474
>30万人は嘘だ!

まったくの正論だし、30万ほどの大量虐殺でなければ、日本だけを非難する理由がわからない。


>他の国はもっと酷いんだ!

はい、そのとおりですよ。事実じゃないですか。日本ははるかにマシです。
で、なんであんたらは日本だけを非難するという人種差別を続けるの??
逃げてないでいいかげん答えろよ。



477 :右や左の名無し様:05/03/15 18:22:54 ID:???
>>476
だから、タイトル読めないの?
30万人とか他の国とかこのスレはそういう論点じゃないから。
事実でも何でも論点じゃありませんからw

478 :右や左の名無し様:05/03/15 18:24:08 ID:???
>>475
「わたしの知る限り、彼らのほとんどは戦意を完全に失って、ただ生きるために軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。」

奥宮正武著/私のみた南京事件、PHP研究所


479 :右や左の名無し様:05/03/15 18:25:30 ID:???
>>478
つまり、個人の主観くらいしかソースが無いとw

480 :右や左の名無し様:05/03/15 18:34:29 ID:???
>>479
南京軍事裁判の判決文

谷壽夫は作戦期間中、兵と共同してほしいままに捕虜および★非戦闘員★を虐殺し、
強姦、略奪、財産の破壊を行ったことにより死刑に処す。


481 :右や左の名無し様:05/03/15 18:37:16 ID:???
>>480
やっとそれで”個人の行い”は証明できたね。
だから?

しかも、それって当時の日本軍は虐殺行為を軍規違反として厳しく取締まっていたって証明に
なってしまうが?w

482 :右や左の名無し様:05/03/15 18:43:28 ID:9pnrgLcr
>>480
あっちを立てればこっちが立たず、こっちを立てればあっちが立たずに右往左往。
ほんと面白い人たちですねw

483 :右や左の名無し様:05/03/15 18:46:16 ID:???
>>481
おいおい、当時の軍規で厳しく取り締まってたとどうして証明になってしまうんだ?w

484 :右や左の名無し様:05/03/15 18:48:16 ID:???
>>482
論破されまくって苦し紛れの論点ずらしに右往左往。
本当に面白い人たちですねw

485 :右や左の名無し様:05/03/15 18:50:36 ID:???
>>483
南京軍事裁判は誰が開いたのですか?
谷壽夫は何の罪で死刑になったのですか?

486 :ふざけた奴:05/03/15 19:03:24 ID:HDMmuYGQ
劣勢サヨクがサヨク色を消して、必死でがんばってる、見てると楽しい、
でも、言い訳は見苦すいし、戦争中に卑劣な事をして、言い訳した人達に
良く似てる、日本には何割か、こういう卑劣な奴が居るんだなと。

邪魔してすいませんね、どうぞ言い訳を続けて下さい、どうぞ。


487 :右や左の名無し様:05/03/15 19:09:22 ID:???
>>485
連合国だろ?
しかも戦後。

488 :右や左の名無し様:05/03/15 19:17:29 ID:???
NHKの受信料不払いは70万人ですっ!

489 :右や左の名無し様:05/03/15 19:22:07 ID:???
>>487
極東軍事裁判の事を言ってるのか?

490 :右や左の名無し様:05/03/15 19:46:26 ID:???
「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」 上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

(資料) 
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

(CNN紙に掲載された虐殺光景)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg


491 :右や左の名無し様:05/03/15 19:51:06 ID:NC/78n6f
>>1
正解。

492 :右や左の名無し様:05/03/15 19:56:10 ID:???
南京軍事裁判て何?

493 :右や左の名無し様:05/03/15 20:00:16 ID:???
>>490
へい、いっちょ上がりw

http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/cgi-bin/mondou/html/026291.html
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/cgi-bin/mondou/html/026302.html
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/cgi-bin/mondou/html/026325.html

>以上を総合してしてみると、これらの残虐写真は1920年代以前に撮影された可能性が高いといえます。

494 :右や左の名無し様:05/03/15 20:03:26 ID:jCvfturD
さっさと、国際法に照らし合わせた上で、
南京で「非合法な虐殺」があったって証明してくれ。
まだかよ?ブサヨ

495 :右や左の名無し様:05/03/15 20:09:53 ID:???
裁判でとっくに証明されて谷さんが処刑されてますw

496 :右や左の名無し様:05/03/15 20:30:08 ID:???
>>495
南京軍事裁判て何?

497 :右や左の名無し様:05/03/15 21:13:32 ID:???
>南京軍事裁判て何?
南京軍事法廷のことだろ

498 :右や左の名無し様:05/03/15 21:34:39 ID:kKJxn5vF
>>494
合法な虐殺、非合法な虐殺?
いい加減、目を覚ませや。
国際法でしか論じられない?(w
その法が普遍的理性の下位に位置することを
理解できてるのかな?(w

499 :右や左の名無し様:05/03/15 22:05:47 ID:9C+gk/Vq
当事者である中国が公式に30万人と訴えてるのに、それを無視してまで
持論を通そうとするサヨクの言動はもはやまともとは思えない。

まずは謝罪ありきで諸説はどれでも構わない、と聞こえるのだが。
それって因果関係おかしくないか?

誰か答えてくれないかなサヨクの方々。

500 :右や左の名無し様:05/03/15 22:18:26 ID:???
人数とは別に、虐殺があったかなかったかを議論してるだけ。
因果関係も何も論点が違うだけ。

501 :右や左の名無し様:05/03/15 22:18:38 ID:???
>>499
ウヨクは、謝罪ナシであれば何でも良い、じゃないの?
何で事実がどうのこうの言うの?

これも答えてちょうだい。

502 :右や左の名無し様:05/03/15 22:20:59 ID:???
加害者である日本が公式に南京事件はあったと訴えてるのに、それを無視してまで
持論を通そうとするウヨクの言動はもはやまともとは思えない。

まずは30万人の否定ありきで、30万人が嘘ならば虐殺はなかった、と聞こえるのだが。
それって因果関係おかしくないか?

誰か答えてくれないかなウヨクの方々。

503 :右や左の名無し様:05/03/15 22:24:06 ID:jCvfturD
>>498
プププ
普遍的理性?? ←意味わかって使ってる??
しょうがないなぁ… 特別に教えてあげるよ^^ 
「普遍的」=「すべてのものに共通している」
さて、全人類に共通した理性ってのを説明してごらんw
南京云々、歴史云々、思想云々言う前に、まず日本語を勉強しようね(はあと


504 :右や左の名無し様:05/03/15 22:28:20 ID:???
>>502
三十万人説否定=南京大虐殺否定
だから。
三十万人説否定≠南京事件否定

ちなみに主だったのは便衣兵狩りであったわけで
犠牲になったのも圧倒的に成人男性が多い。

便衣兵狩りとそれによる勘違いでの殺害を虐殺と呼ぶべきなんでしょうかね。

505 :右や左の名無し様:05/03/15 22:31:18 ID:???
>>504
例えば、十万人説が正しかったら、南京大虐殺はなかったんですか?w

506 :右や左の名無し様:05/03/15 22:32:46 ID:???
本来便衣兵とは、民間人の服装をした上で武装し戦闘を行う兵のことを指します。
 国民党兵の場合は武装を放棄し、戦闘能力を持たなかった上、実際に戦闘行為を
行っていないのですから便衣兵と呼ぶことはできませんし、たとえ軍服を
着ていなくても正規兵であることには変わりありません

507 :右や左の名無し様:05/03/15 22:38:49 ID:???
>>501
>何で事実がどうのこうの言うの?

事実かどうか、はっきりさせるのは当たり前だと思うが・・・
左翼って捏造が当たり前になってるから常識がおかしくなってきてんじゃないのか?

508 :右や左の名無し様:05/03/15 22:43:27 ID:???
>>505

論破されて開き直ってるとしか思えんな。
いままで中国や左翼が南京大虐殺は30万人もの一般市民を一方的に虐殺したと
宣伝してまわってたのはなんだったんだ

509 :右や左の名無し様:05/03/15 22:47:48 ID:???
>>505

単に一般市民が便衣兵のせいでまきぞえになって被害がでたってだけの話なら
虐殺でもなんでもない、たんなるよくある出来事でしかない。

ほかの戦争と違って、明らかに日本側に悪質な行為がないにもかかわらず、、
南京大虐殺などとおどろおどろしい名前をつけてそれを喧伝するのはプロパガンダでしかないわけ。

わかった?

それとここであったあったってほえてるやつはなんで通州事件を叩かないのかいいかげん教えてくれ。
お前ら単なる反日の人種差別主義者なのか?

510 :右や左の名無し様:05/03/15 22:49:59 ID:???
>>507
日本の国益にならないことを、何で検証する必要がある。
謝罪要求なんぞ無視すれば良い。

511 :右や左の名無し様:05/03/15 22:54:56 ID:???
>>508
左翼が宣伝してきたと宣伝して回ってるのがウヨクだろw
もとから
板倉由明 1万 捕虜の殺害を違法としない
秦郁彦 4万 捕虜の殺害を違法とする
笠原十九司 10数万
東京裁判 20万

の諸説があるのにな。

512 :右や左の名無し様:05/03/15 22:57:47 ID:???
>>509
通州事件は批判するよ。
南京大虐殺があったかなかったかにとって、全く関係のない話だが。

これでいいかい?

513 :右や左の名無し様:05/03/15 23:03:00 ID:jCvfturD
>>506
だから何?
正規兵であるなら、尚更なのよw
当該戦闘員の指揮官が正式に降伏し、双方の合意があって始めて「捕虜」になれるの。
んで、指揮官は誰にも指揮権を委譲しないで逃げちゃったの。
おわかり?つまりずっと戦闘中だったのよ。
もうちょっと勉強しようねw

514 :右や左の名無し様:05/03/15 23:12:02 ID:???
>>513
指揮官うんぬんが関係してくるのは、「民兵及び義勇兵団」の場合。
正規兵の場合は無条件に交戦兵としての資格を得るの。
おわかり?
もうちょっと勉強しようねw

515 :右や左の名無し様:05/03/15 23:14:47 ID:???
ところで、処刑された兵隊は全員便衣兵だった証拠はあるのか?

516 :右や左の名無し様:05/03/15 23:19:52 ID:???
>>514
プププ
無条件で交戦兵としての資格を得るからこそ、
指揮官が正式に降伏しないと、捕虜になれないのよw
おわかり?
もっともっと勉強しようねw

517 :右や左の名無し様:05/03/15 23:32:18 ID:???
>>515
南京事件での死者が、全員便衣兵だと誰かが言ってるのか?w

518 :右や左の名無し様:05/03/15 23:53:49 ID:???
>>511
はい、バカ発見。諸説あるにもかかわらず、中国の主張する30万人説をかたくなに
支持し続けてきたのがサヨ。
笠原十九司みたいに30万があまりに荒唐無稽と知れ渡ったために、後から
「市外の周辺地域も含めて30万」とか情けない言い逃れしてるやつとかもいるけどね。


519 :右や左の名無し様:05/03/15 23:58:22 ID:YGkn3iTG
あった派の反論空回り続きだな

相手の主張を理解してから反論しないと議論にならんよ
がんばれ

520 :右や左の名無し様:05/03/16 00:10:37 ID:???
>>516
基本的なことが何もわかってないんだな。
捕虜になるための条件としてまず、交戦兵の資格がないといけない。
正規軍は交戦兵としての資格を得る。
そして民兵及び義勇兵団が交戦兵となるための条件が
指揮官がいることなど4つの条件。
これを規定したのがハーグ陸戦条約の第一条。
ハーグ陸戦条約の第一条をよく読もうね。


521 :右や左の名無し様:05/03/16 00:11:59 ID:???
>>518
その証拠は?

522 :右や左の名無し様:05/03/16 00:16:58 ID:???
笠原十九司ってサヨじゃなかったんだな。
サヨじゃない奴ですら十数万人殺されたって言ってるんだ。

523 :右や左の名無し様:05/03/16 00:22:24 ID:???
南京大虐殺って、日本を悪者にすることで、自分たちの大量虐殺の罪から目をそむけたい
アメリカが作り出した単なる冤罪なんだけど、左翼はなぜか
嫌いなはずのこのアメリカの「ウヨ的行為」を非難しないよな。
結局反日がいちばんこいつらのやりたいことなんだろな


524 :右や左の名無し様:05/03/16 00:25:09 ID:???
>>522
彼の本みたらわかるけど、必死になってあったことにしようって態度が見えて笑えるよw

525 :右や左の名無し様:05/03/16 01:20:38 ID:BWoHXmmf
三十万てのが嘘っぱちだと気付きながら喧伝してきたのはサヨクなんだから、それについては率直に
過ちを認めるべき。

他人に「非は非として認めよ」なんて言っておきながらこれでは、嫌われて当然だと思わないのかなあ?

と、社民主義者で虐殺あった派の俺は思います。
だってそうしないと、ちょっと「虐殺はあった」とか言っただけでもバカウヨ(ウヨが全部バカって言いたい
わけじゃないよ)に叩かれるし、全然信用されないからまともな議論もできんのよ。
バカウヨを産み出してるのはサヨクだってことに、そろそろ気付くべき。

526 :右や左の名無し様:05/03/16 02:00:25 ID:???
>>525
> 三十万てのが嘘っぱちだと気付きながら喧伝してきたのはサヨクなんだから、それについては率直に
> 過ちを認めるべき。

って、喧伝してきたなんて事実あるのかね?
そもそもそこばっかりを責めるから三十万人という数字がクローズアップされてきたんではないのか?
おそらく虐殺数が問題になり始めたのは、八十年代の教科書騒動が発端だろう。
要するに30万人も殺せないから嘘だと言い始めたんだ。

だから、三十万人虐殺がどうのこうのと否定的な批判が続く限り、ずっと三十万人ばかりが
クローズアップされるというジレンマに陥ってるんだよ、否定論は。

527 :右や左の名無し様:05/03/16 08:02:26 ID:???
>>526
意味不明

528 :499:05/03/16 08:11:24 ID:rrTi6zTY
30万人という数字がサヨクも擁護できないようなトンデモな数字で、むしろ
「否定派の否定材料だ」とサヨクがお得意のスリカエをしたいのはよく分かった。

ttp://www.tanken.com/gyaku.html
南京大虐殺記念館のこの記述はサヨクから見ても間違ってる訳だな。

あんたらの言うところのバカウヨの俺が言いたいのは、今のところどこまでも
グレーな諸説しか無いのに、なぜ「あった」と結論づけるのかという事。
しかも便衣兵と市民の線引きもあいまいだし、事実とプロパガンダの線引きも
できてない(できない)。

確かな事と言えば、30万人という数字が悪意をもって日本に突きつけられた
捏造だという事くらいなんだろ?何に対して謝れと言うんだ。

529 :右や左の名無し様:05/03/16 09:00:32 ID:???
>何に対して謝れと言うんだ。
虐殺したこと

530 :ふざけた奴:05/03/16 09:05:53 ID:BSiJqXOk
>>529 虐殺は捏造だが、捏造は事実だ、必要なのは心からの謝罪だ。

531 :右や左の名無し様:05/03/16 09:17:25 ID:???
虐殺といえば日本より中国のほうがよほどヒドイのに何をいってるんだろね、サヨは。
今現在でも中国はチベットでも大量虐殺してるし、領海侵犯を繰り返して戦争を起こしたがってるウヨ国家だよ?
中国を叩けばいーじゃん


532 :右や左の名無し様:05/03/16 09:20:16 ID:W9ezE8Xj
「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」 上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

(資料) 
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

(CNN紙に掲載された虐殺光景)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg



533 :ふざけた奴:05/03/16 09:36:06 ID:BSiJqXOk
ほんと、中国人と左翼&サヨクには呆れる。

534 :右や左の名無し様:05/03/16 10:51:48 ID:???
詭弁のみ抜き方

>>530
>虐殺は捏造だが、捏造は事実だ
資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>531
>虐殺といえば日本より中国のほうがよほどヒドイのに
一見関係ありそうで関係ない話を始める



535 :右や左の名無し様:05/03/16 10:52:54 ID:???
詭弁のみ抜き方

>>533
>ほんと、中国人と左翼&サヨクには呆れる。
レッテル貼りをする

536 :右や左の名無し様:05/03/16 10:53:58 ID:???
>>534
中国兵は残忍ですぐに略奪や虐殺、レイプを繰り返してたらしい。
中国兵が南京市民を殺すこともよくあったらしいがあった派には関係ない話なんだろうなぁ


537 :右や左の名無し様:05/03/16 10:54:56 ID:???
>詭弁のみ抜き方

日本語の不自由な在日の方ですか?(笑)

538 :右や左の名無し様:05/03/16 11:02:47 ID:???
詭弁のみ抜き方

>>536
>中国兵は残忍ですぐに略奪や虐殺、レイプを繰り返してたらしい。
ごくまれな反例をとりあげる

>中国兵が南京市民を殺すこともよくあったらしいがあった派には関係ない話なんだろうなぁ
一見関係ありそうで関係ない話を始める
ごくまれな反例をとりあげる
資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>537
>日本語の不自由な在日の方ですか?(笑)
自分の見解を述べずに人格批判をする

539 :右や左の名無し様:05/03/16 11:04:33 ID:???

あーあまたファビョりだしたよ・・・ 

540 :右や左の名無し様:05/03/16 11:10:50 ID:???
>>532
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/cgi-bin/mondou/html/026291.html
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/cgi-bin/mondou/html/026302.html
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/cgi-bin/mondou/html/026325.html

>以上を総合してしてみると、これらの残虐写真は1920年代以前に撮影された可能性が高いといえます。

541 :右や左の名無し様:05/03/16 11:59:45 ID:daBh2Zgm
低次元な争いを煽って話題をそらそうとしていますが
>>528に対する反論をお願いしますよ

542 :右や左の名無し様:05/03/16 12:31:51 ID:???
>>528
30万が「捏造」という確たる証拠はないよ。

30万という数字が示されるのは、南京軍事法廷で判決文にあるから。
当時の南京軍事法廷で罪業調査委員会が調べてあがってきた数字を
足しただけ。弁護側は有効な根拠のある反論はしなかった。
なので確定されてしまった。それだけ。
だから、中国側としては30万は権威のある数字になっちまったので、
この数字に拘らざるを得なくなった。
まぁそんな流れだと思うがね。
もちろん、子細に検討した数値とはとても思えるものではない。
実のところ中国人だって、学者レベルの人に突っ込むと、
どうやら、30万人を信用していない感じもある。
しかし、かの国でそれを言ったらかの国では非国民になるから表だっては言えないだろう。

感情として原爆被害者はもっと少ないっつったら、日本でも非国民とまでは行かないが
印象良くないのと一緒さ。被害は大きかったと拘りたい感情があるからな。

その逆で、加害をあまり認めたくない側としては、過少に見たいと言うのも常だ罠。

だから、結局数字に拘ると不毛な論争になるだけ。

ともあれ、この議論に客観性を求めるのは不可能。
便衣兵にまつわる国際法議論でも一緒。
見かけ上永遠に平行線w

543 :右や左の名無し様:05/03/16 13:09:38 ID:???
左翼「人数には諸説あるが、南京大虐殺はあった」
右翼「いや!そんなことはない!30万人は嘘だ!したがって南京大虐殺は嘘だ!」

544 :右や左の名無し様:05/03/16 13:10:11 ID:???
左翼と中国が30万という荒唐無稽な数字にこだわり続け宣伝し続けたんで、
それを徹底的に論破し否定してやると数字にこだわるのはおかしいとか言い出すんだもんな(笑)


545 :右や左の名無し様:05/03/16 13:12:35 ID:???
>>544
左翼と中国を論破されたようでおめでとうございます。
さて、1を読みましょう。左翼と中国は知りませんが、
少なくともこのスレは最初から人数を問題にしていません。
あなたはスレ違いです。

546 :右や左の名無し様:05/03/16 13:47:31 ID:???
左翼がみんな宣伝し続けたという証拠を出せよ。
社会党、共産党、民主党、社民党などが、なんかの文献でそう言ってたのか?
だったらいくらでもソース出せるよな?

547 :ふざけた奴:05/03/16 16:19:55 ID:gGWx75+H
>>546 うわ、逆切れしてるよ、最後は何時何分何十何秒地球が何回回った時とか言うのかな?

548 :右や左の名無し様:05/03/16 16:41:59 ID:???
日本人の歴史学者で、南京死者数30万人という説を唱えている事例は実際にはない。
もしいるのであればお教え願いたい。
いわゆる(右翼の決め付ける)「大虐殺派」の代表格の笠原教授にしても
殺害数は最大で20万人(ソース岩波新書「南京事件」)で、しかも南京-上海間の
死者数を入れているので南京及び近郊での実数はもっと低くなるだろう。
笠原教授にしても中国の30万人説には否定的だった。
したがって右翼は幻と戦っているんだろうね。
一方、いわゆる「中虐殺派」の秦教授は、約4万人(ソース中公新書「南京事件」)。
秦教授は、中国側が主張する30万人説が複数の殺害現場の重複によるものと分析して、
慎重に重複を省いた結果、約4万人の市民を含む不法殺害数として算出した。
秦教授の推計値と笠原教授の推計値は南京とその近郊に限定すると接近してくるので
この辺が妥当な不法殺害の数値ではないかな。
ちなみに秦教授は、4万人であっても大虐殺は大虐殺であると
明確に主張しています(ソース文春文庫「昭和史の謎」)。
秦教授の指摘を右翼はどう考えているんだろう?
右翼にとっては秦教授もサヨクなのかな?
秦教授は新しい歴史教科書をつくる会の確か会員なのだが・・・


549 :右や左の名無し様:05/03/16 17:43:01 ID:???
>>548
細かいことだけど秦先生は計算を間違えてるんだよね
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/7/hcwqrf/hcwqrf.html

550 :548:05/03/16 17:49:03 ID:???
>>549
了解。約5万人に上方修正ですね。
確か秦教授はその後別の歴史研究誌で独自の修正をしていませんで
したっけ?(手元に資料なくてスマソ)

551 :549:05/03/16 17:55:12 ID:???
修正したっつーか『現代史の光と影』で
「犠牲者数を四〜六万とすれば、この種の矛盾は起きず、むりのない説明が可能である」
とか仰ってますが、これは計算したものではないからねぇ。
上方修正される、みたいなことは仰ってましたが。

552 :右や左の名無し様:05/03/16 18:38:54 ID:???
30万ってところしか攻撃できないんだろうなw
大虐殺がなかったなんて言ったら論破されちゃうからw

553 :右や左の名無し様:05/03/16 18:46:34 ID:dDinTNQ1
いいや、無かった。


554 :右や左の名無し様:05/03/16 18:53:44 ID:???
問題なのは、ナンキンダイギャクサツの有無ではない。

問題なのは、
戦時下どこの国でも起こるような事故を「ナンキンダイギャクサツ」とかいうプロパ用語で宣伝していることだ。サヨどもがな。
ナンキンダイギャクサツの有無の議論で言えば、「無かった」に決まってんだろ。
あったのは戦時下どこの国でも起こるような事故。
サヨはそれを「ほら、やっぱりナンキンダイギャクサツはあったんでしょ」とすりかえる。

ナンキンダイギャクサツの有無の議論が発生している時点でサヨの戦略は成功してるんだよ。
それに気付けってこと。

555 :右や左の名無し様:05/03/16 19:13:52 ID:???
万人規模の虐殺は南京大虐殺、東京大空襲、原爆投下、中国のチベット侵攻など、数えるほどしかないから問題なんだろ。

556 :右や左の名無し様:05/03/16 19:17:29 ID:???
>どこの国でも起こるような事故w

557 :右や左の名無し様:05/03/16 19:18:41 ID:???
「左翼が30万と宣伝してきた!」ってのが論破されたら
次は「左翼が南京大虐殺という用語で宣伝してきた!」ですかw

前者については率直に 過ちを認めるべき。
他人に「非は非として認めよ」なんて言っておきながらこれでは、嫌われて当然だと思わないのかなあ?

なんて自民支持者で虐殺なかった派の俺は思いますw


558 :右や左の名無し様:05/03/16 19:38:25 ID:YtNEKxui
>>503
おまい、大したことないな。
「普遍的理性」という用語も知らんとは(w

おまいの言葉をそのまま返すよ(禿藁

559 :右や左の名無し様:05/03/16 20:03:15 ID:???
南京”大虐殺”と呼ばれるものが、人道的な意味からの批判でなはく中国の対日プロパガンダ
の理由。

1:今まで大虐殺はあったとしている側で、中国やアメリカの行った(両方無いと無意味)虐殺
  を批判した人間がいない
2:便衣兵がゲリラだと言う一般論に対して、便衣兵は戦力を持っていなかったとする具体的
  根拠が出されていない
3:どんな理由があれ侵略だから悪い、としながらそれならば孫文や汪兆銘は侵略者の手先
 なのか?と言う問いに一度も答えていない
4:1の理由から、「自分は批判している」との反論は反論にならない、なぜなら、ここで書くだけ
  なら誰でもできる、「批判している」との証明をしたければ、1は間違いだとの具体的根拠を
  出す必要がある
5:2に関連して、ゲリラ兵は一般的に民間人の被害者を増やす非人道的な行為であって、
  それを行うなら相手国が一般人を殺そうと本来は批判できない、ゲリラ戦を行うならその
  リスクと責任も行った側が自覚するべき
6:現在ですらモラルの欠如した事件が多数起きる中国が、当時の南京で犯罪行為や戦闘を
  行わなかったとする根拠は何も無い(日本軍の行った事は、戦時の治安維持の可能性も
  十分にある)

以上の理由から、南京大虐殺なるものは中国の対日プロパガンダで、それを支持する人間は
中国の国益に合うように踊らされているだけ。

560 :右や左の名無し様:05/03/16 20:29:24 ID:???
先生、虐殺は悪だから中国もアメリカも、そして日本も虐殺を行ったのは悪いと思います!

561 :右や左の名無し様:05/03/16 20:36:06 ID:Aq2f75S9
中国やアメリカの悪に比べたら日本の悪なんてクソみたいにちっぽけで恥ずかしくなるな

562 :右や左の名無し様:05/03/16 21:23:26 ID:???
>>559
とりあえず1、3、4についてコメント。

>1:今まで大虐殺はあったとしている側で、中国やアメリカの行った(両方無いと無意味)虐殺
>を批判した人間がいない

あのー。社民党と共産党は大虐殺は「あった派」ですよね。この前提はOK?
社民党系の原水禁も、共産党系の原水協も少なくとも50年前から(最初はこの二つの団体は一つだった
60年代初頭に社共の対立で二つに分裂した)、アメリカの原爆による広島長崎の大量虐殺に抗議して
粘り強く運動を続けて今日に至りますが・・・・
また40年前から原水禁(社民党系)はソ連中国の核実験にも抗議していますが(そもそも、それが原因で共産党
と袂を別たったのだからねえ)また原水協も遅ればせながら60年代後半からは、
ソ連中国も批判の対象にしていますが・・・
それも原因となって日本共産党関係者は30年以上中国への入国を、中国共産党の圧力で禁止されていたんだけどね。
どこから1のようなトンデモ理論が出て来るんだか・・・

3について:孫文が何で侵略者の手先なの?錯乱してるの?
 汪兆銘は、実際に傀儡政府の首班になっているから、もし日本降伏後も生存してたならばその責任は
 問われただろうね。フランス・ヴィシー政府のラヴァルやペタン、ノルウェーのクヴィスリングの責任が問われたようにね。

>6:現在ですらモラルの欠如した事件が多数起きる中国が、当時の南京で犯罪行為や戦闘を
>行わなかったとする根拠は何も無い(日本軍の行った事は、戦時の治安維持の可能性も
>十分にある)

行ったという根拠も何も無い。「〜可能性は十分にある」って君の推測なんて誰も聞いてないよ。
それより可能性を裏付ける具体的根拠を示して下さいよ。







563 :562:05/03/16 21:34:27 ID:???
続き
>2:便衣兵がゲリラだと言う一般論に対して、便衣兵は戦力を持っていなかったとする具体的
>根拠が出されていない

どういう一般論なのですか?誰がいつ提起したのですか?便衣兵がゲリラなの?
ゲリラなら戦力は持っていたでしょう。しかし本当にそういうゲリラがいたんですか?
ソースは何ですか?
制服を脱着した敗残兵と混同していませんか?
どうも、
1指揮命令系統が崩壊し戦意を喪失したが降伏しないで逃走を図る敗残兵。
2意図的に民間人を偽装する(沖縄戦での日本軍の参謀の逃走の事例)、
 または交戦相手の兵士を偽装する(ドイツのオットスコルツェニー率いる
 偽装米軍MPの事例)等の便衣兵の事例
3国際法に定めるゲリラ兵士
 を混同しているようですが・・・・


564 :右や左の名無し様:05/03/16 22:29:47 ID:Xbmyn5w2
いわゆる虐殺事件ってのは大抵殺された人数の大体はわかっているものなんだがな。
カチンの森でも、ソンミ村とかでも。どう考えても万単位の誤差は出るわけもない。

何人殺されたかも0〜40万まで実に幅広い人数で語られる虐殺というのも興味深い。
中国で一時100万とか言ってなかったっけw
まー神学論争みたいなもんだがら、日本が謝罪する必要はまったくなさそうだ。

565 :ふざけた奴:05/03/16 22:38:55 ID:R4a6HcND
疑問なんだけど。

 便衣兵やゲリラや虐殺は、理由が有ればして良い事なの?
旧日本軍のでっち上げ虐殺は、どんな理由を付けても、責めるけど、
世界中で起こった、共産主義者が行った、大虐殺は責めて無いよね、
他の虐殺も責めますなんて、口先だけで、スレも無いじゃん。

 これって、自分の都合に合った虐殺は認めてる訳でしょ、怖いよね
自分の都合に合った虐殺は認める人達、これから先、戦争にでも
成ったら、自分の都合に合った虐殺はするし、便衣兵やゲリラ活動
もするって事だよね、自分だったらすると思ってる訳だ。

 これに対して、ウヨクの言い分は、虐殺は無かったし、世界中の
虐殺を非難しろって言ってるよね、これって自分だったらしないと思う
から言ってる訳だよね。

ウヨクにも、サヨクにも、色々極端な人もいるけどさ。

なんか、おかしくない?

566 :右や左の名無し様:05/03/16 22:39:28 ID:???
そういや、原爆の死者ってアメリカでは数万人、日本では20万人とされてるなあw

567 :右や左の名無し様:05/03/16 22:40:55 ID:???
>>565
日本の掲示板だから日本のスレが多く立ってるのは当然だろw

568 :右や左の名無し様:05/03/16 22:43:55 ID:R4a6HcND
>>567 言い訳はそれだけか、虐殺肯定人間。

569 :右や左の名無し様:05/03/16 22:49:23 ID:???
じゃあ、なんで貴様は他国の虐殺のスレ立てないんだい?
虐殺のスレ立てない奴は虐殺肯定人間なんだろ?w

570 :ふざけた奴:05/03/16 22:54:34 ID:R4a6HcND
サヨクが虐殺を肯定するから、怖いと思って反論してるんだよウヨクの人達は、
虐殺肯定人間がいると、怖いから、普通の人はそんな怖い事考えたく無いの、
マジでサヨクの考え方は怖いよ、虐殺を肯定するのが普通だと思ってるから。

571 :右や左の名無し様:05/03/16 22:57:59 ID:???
虐殺を明確に否定してるじゃん。
スレ違いにもかかわらず、虐殺を否定すると、
今度はスレが立ってないから肯定だと言い出す。

右翼はアホですね。

572 :右や左の名無し様:05/03/16 23:01:21 ID:???
ここの右翼って右翼としてもレベル低いよ。
左翼は中国の行った虐殺を非難してないと思い込んでるし。
無知もいいとこ。

573 :ふざけた奴:05/03/16 23:02:16 ID:R4a6HcND
>>571 意味が良く解らない、動揺してるの?君。

574 :右や左の名無し様:05/03/16 23:02:31 ID:???
>左翼は中国の行った虐殺を非難してないと思い込んでるし。
>無知もいいとこ。

たとえば誰・どこの団体が非難していますか?


575 :右や左の名無し様:05/03/16 23:07:30 ID:R4a6HcND
>>572 極少数派より大多数サヨクが問題だ、無知と言われりゃ、
それまでだが、知名度の無い行動を自慢されても。
で?どんな事したの?

576 :右や左の名無し様:05/03/16 23:15:35 ID:???
>>574-575
例えば、日本共産党は文化大革命や天安門事件を真っ向から非難してるな。


577 :ふざけた奴:05/03/16 23:21:48 ID:R4a6HcND
>>576 ソースはよ?しかもそれだけかよ。

578 :右や左の名無し様:05/03/16 23:30:12 ID:???
>>576
それ左翼にありがちな単なる内ゲバだからw
虐殺を非難したというよりも、路線の違いの争いでしょ。あれは。



579 :右や左の名無し様:05/03/16 23:32:59 ID:???
中国が日本人の一般市民に行った大量虐殺『通州事件』を左翼は非難しているのか?って
きいてるんだが。


580 :右や左の名無し様:05/03/16 23:33:50 ID:???
社会党も批判してるな。


http://www.leftalone.biz/nenpyo.html
>日本共産党が中国共産党と国内の「毛沢東一派」を名指しで批判

http://www.seko-yukiko.gr.jp/profile/profile05.html
>本共産党は天安門事件に対する厳しい声明を発表しました

http://www.t-ichida.gr.jp/teirei/teirei_data/2005/teirei2005_01_17.html
>1989年に起こった天安門事件にふれて、天安門事件が起こった時に、
>わが党は「平和的な運動を武力行使で押さえることは社会主義的民主主義とは
>両立しえない暴挙だ」と指摘した

http://www.ann.hi-ho.ne.jp/h-ishimaru/calendar/05/0519.html
>1990 平成2
> 05/19
> 社会党の訪中団(団長は山口鶴男書記長)が北京で中国側に対し天安門事件を批判する

581 :右や左の名無し様:05/03/16 23:35:04 ID:???
「しんぶん赤旗」(日本共産党の機関紙)は、南京の捏造マンガを擁護してたんだけど???

582 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :05/03/16 23:58:01 ID:???
 宮本顕治は「前衛」49号で、「同志スターリンに指導され、マルクス・レー
ニン・スターリン主義で完全に武装されているソ同盟共産党が、共産党情報局の
加盟者であることを、銘記しておく必要がある」と述べて、スターリンへの忠誠
を表明しているな

583 :右や左の名無し様:05/03/17 00:00:05 ID:???
その後共産党は自己批判して反スターリンに立場を変えてるな。

584 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :05/03/17 00:06:00 ID:???
だけど、しばらくは中共と仲が良かったな。
何故だろう?

585 :右や左の名無し様:05/03/17 00:11:11 ID:???
つまり、左翼は中国の虐殺を批判してるということでFAですね?

586 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :05/03/17 00:16:43 ID:???
20世紀以降、世界の虐殺の大半は左翼とアメ公がやったもの
ではないか


587 :右や左の名無し様:05/03/17 00:26:59 ID:ydCwN9pD
>>580 >>585 120万とも250とも言われてるチベットでの虐殺は社共共、非難してないの?
駄目じゃん、そんなの建前上非難した、だけじゃん、只の言い訳じゃん。

大体サヨクは、でっち上げ南京大虐殺以外、行動してないじゃん。
やっぱ虐殺肯定派だよサヨクも左翼も。

588 :ふざけた奴:05/03/17 00:27:53 ID:ydCwN9pD
>>587 俺俺。

589 :ふざけた奴:05/03/17 00:45:12 ID:ydCwN9pD
ソースと言うか、此処でのサヨクの発言に、虐殺を肯定したり、
便衣兵や市内での、ゲリラ活動が普通と言う、カキコが多いのが
問題なんでつけど。

590 :右や左の名無し様:05/03/17 01:11:55 ID:???
>>587
社会党の見解は知らんし、日本共産党はチベットについては完全に沈黙してるらしいが、
だからと言って、なんで文化大革命や天安門事件を非難したのが建前になるんだ?
行動してるし。

591 :右や左の名無し様:05/03/17 01:16:27 ID:???
右翼の人って意外と敵を知らないのね。

592 :右や左の名無し様:05/03/17 01:39:43 ID:???
>>589
>ソースと言うか、此処でのサヨクの発言に、虐殺を肯定したり、
>便衣兵や市内での、ゲリラ活動が普通と言う、カキコが多いのが
>問題なんでつけど。

どのカキコ?それとも君の妄想?


593 :ふざけた奴:05/03/17 01:45:01 ID:ydCwN9pD
>>590 社会党や共産党がチベットについて知らない筈は無いよね、
北朝鮮の拉致事件は知らなかったなんて、後で社民党は言ってたけど、
知らないで済まないでしょ、あれだけ騒ぎに成ってたのに、
特に社民、拉致事件を否定すらしてたよね、漏れは信用してない。

チベットも、知ってて知らないふりしてる、としか社共共に思われても、
仕方ないよね、文化大革命の時は知らないけど、天安門事件は、
テレビとかでも流れたし、非難しないと、自分達が非難されるでしょ、
建前上非難してると言われても仕方ないよね。

行動してるなら良いんじゃないの?

594 :右や左の名無し様:05/03/17 01:47:29 ID:???
>>562
アメリカと”中国”の、と言っているのに、なんでアメリカの事しか例を出さないんだ?
それから>>18-19読め、しかも原水協も原水禁も韓国の核開発にはダンマリなのだから、
あの組織も反核が主目的の団体ではないな。
ちなみに孫文の第一後継者の汪兆銘が傀儡ならば、傀儡の定義と蒋介石及び毛沢東が
傀儡でない根拠、それと汪兆銘が傀儡の具体的根拠を出してもらおうか。

595 :右や左の名無し様:05/03/17 01:54:11 ID:???
人数が問題では無いはずなのに、南京で虐殺があったと主張している論文でも書籍でも書いている
人物で、中国の日中戦争前後の虐殺行為(通州事件・日本人帰国事業でのロシア兵とつるんでの
略奪・暴行・殺人・強姦等)に触れて批判しているやつが「一人もいない」、この時点で対日プロパガンダ
以外の何物でも無いと証明されているのだが。

人道的な見地からの批判で、何処の国の意図とも関係が無いのなら、問題視された当初から「両方」
批判していないとおかしいわな。


596 :右や左の名無し様:05/03/17 01:55:27 ID:???
日本の左翼で、新も旧も含めて親中国派というのは、1972年以降、
殆ど存在しないけどね。1972年まではブントML派とか、赤軍派、
毛沢東思想研究会とか、極少数の親中派はいたことはいたけど、
新左翼の中では圧倒的に少数派だった。特に72年に赤軍派が連合赤軍事件を起こして
自滅してからはほとんど見かけなくなったな。
日本共産党も1966年以降、中国共産党と袂を別たっているし、
その過程では赤旗北京支局員の紺野特派員などは興奮した毛沢東の紅衛兵に半殺しにされた事件まで
起きている。
共産党以外の反スターリン主義を背骨にする大抵の新左翼(中核、革マル、第四インター
解放派等)は先ず反北京官僚という点では一致している。北京官僚の行った
文革や天安門事件などは批判の対象になっている。
ここの右翼は本当にものを知らないな。



597 :右や左の名無し様:05/03/17 02:02:22 ID:???
>>595
孫文が第一後継者に指名したから汪兆銘は傀儡でないとおっしゃる。
しかし人間は変わるからね。
フランス・ヴィシー政権の「主席」を勤めたペタン元帥だって、
第一次世界大戦時には、ドイツ軍に包囲されたベルダン要塞を
守り抜いた紛れも無い英雄だった。しかしヴィシーの主席を勤めたことで
第二次大戦後傀儡としてドゴール政権に裁かれたんだよね。
それと同じことでしょう。





598 :右や左の名無し様:05/03/17 02:04:50 ID:???
>>597
>ちなみに孫文の第一後継者の汪兆銘が傀儡ならば、傀儡の定義と蒋介石及び毛沢東が
>傀儡でない根拠、それと汪兆銘が傀儡の具体的根拠を出してもらおうか。


599 :右や左の名無し様:05/03/17 02:13:10 ID:???
>>595
仮に宣伝だとしても、事実は事実。宣伝なら全部嘘なのか?
そうじゃないだろう。

600 :右や左の名無し様:05/03/17 02:16:29 ID:???
人数にこだわろうとしてみたり、別の事件を取り上げてみたり
論点をずらそうと右翼は必死だからな。

601 :右や左の名無し様:05/03/17 02:25:43 ID:???
>>599
質問
どのような目的で南京大虐殺を問題にし、当時の日本を批判しているのかな?

602 :右や左の名無し様:05/03/17 02:32:20 ID:???
声のでかい方が勝ちっつーか、世論に取っちゃ、たかじんの番組みたいなもんだと思う。
右派の戦略はその意味では成功してる。

領土問題でも歴史問題でも、自国を悪く言うのは極端な言い方をすれば非国民
という扱いになってしまう流れはどうしてもあるね。感情としてね。
それが当たり前だという認識が実は危険なんだが、冷静になれない人が多い。

正論が大事なのではなく、むやみに争わないことが重要だと思うんだけどなぁ。
吠える犬より吠えない犬の方が強いんだが・・・・

603 :右や左の名無し様:05/03/17 02:36:01 ID:???
>>602
何一つ質問に答えないでおいて、唐突に脳内理論で演説されても困るんだがw

604 :右や左の名無し様:05/03/17 02:58:32 ID:kMmUQmSo
>>601のような単純な質問にすら即答できないって、もう答えは出てるなw

605 :右や左の名無し様:05/03/17 02:59:16 ID:???
>>601
他の左翼は知りませんが、私個人は人道的な観点から批判しています。


606 :右や左の名無し様:05/03/17 02:59:37 ID:???
601なんかスレ違いだし。

607 :右や左の名無し様:05/03/17 03:00:04 ID:if9xDaw4
言いたいことを言うだけじゃ、だめよ。

608 :右や左の名無し様:05/03/17 03:01:21 ID:???
>>601
唯一神、中国共産党を賛美し、日本を中華思想に洗脳するためです。

で、南京大虐殺はありましたが何か?

609 :右や左の名無し様:05/03/17 03:08:46 ID:???
質問です!
「虐殺」の定義って何?
教えてエロイ人!

610 :右や左の名無し様:05/03/17 03:12:24 ID:???
>>605
>人道的な見地からの批判で、何処の国の意図とも関係が無いのなら、問題視された当初から「両方」
>批判していないとおかしいわな。

お前個人がここで何を書こうと、書くだけならどうとでも書けるなw

611 :右や左の名無し様:05/03/17 03:17:13 ID:kMmUQmSo
>>608が、「自分は中国産反日カルトであり、人道的な事などどうでもいい、それが日本人の不利益に
なるからやっているんだ!」と認めましたw

バカの開き直りって凄いね、その場で言いつくろえれば自分の発言の持つ意味なんてどうでも良いんだw

612 :右や左の名無し様:05/03/17 03:21:40 ID:???
で、南京大虐殺があったかなかったかと何の関係があるんですかね?

613 :右や左の名無し様:05/03/17 03:24:26 ID:???
601の質問なんて100人左翼に聞いたら100人が人道的な観点からって
答えると思うが。
今更何を聞いてるのか。

614 :右や左の名無し様:05/03/17 03:28:18 ID:???
>>612
南京大虐殺なるものは存在しない、ゲリラ戦による人的被害である南京事件なら
ありました。
人道的な意味から当時の日本軍を批判するなら以下の通りにならないとおかしい、
そうでない理由は、元々人道なんてものはどうでもよくて、日本の不利益になるよう
行われた対日プロパガンダだからです。

>人道的な見地からの批判で、何処の国の意図とも関係が無いのなら、問題視された当初から「両方」
>批判していないとおかしいわな。

違うなら、南京大虐殺は”あった”としている学者でもジャーナリストでもなんでも良いから、
通州事件なり敗戦後のソ連兵と中国人及び朝鮮人が日本人に対して行った、虐殺や略奪
を批判している証拠、それと、それらを東京裁判のようなやりかたで断罪した国際法廷なり
なんなりを教えてください。


615 :右や左の名無し様:05/03/17 03:47:09 ID:???
>>614
「ゲリラ戦による人的被害」が虐殺とは違うとする理由は?
根拠なり証拠を挙げてください。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-19/0919_faq.html
>この問題は無法な抑留をしたソ連に決定的責任があります

616 :右や左の名無し様:05/03/17 03:52:49 ID:???
>>615
民間人と兵士の区別のつかなくする戦術であるゲリラ戦に対して、ゲリラ兵のみを
完全に区分けして叩く方法を知っていると言う事かな?
だとしたら是非とも教えてくれ、多分世界中の軍隊や国家がその方法を知りたいと
思うから。

で、下のリンクでは、なんで中国人や朝鮮人の行いが抜け落ちているのかな?
しかも、時期的にさほど変わらない通州事件て虐殺行為があるにも関わらず、南京で
虐殺が「あった」としている学者は誰一人として問題にしていないよな?
人道的な意味からの批判のはずなのにおかしいねw

617 :右や左の名無し様:05/03/17 04:06:31 ID:???
>>616
南京大虐殺の被害者とされてるうちのかなりの部分は
南京陥落後の被害者であることはご存知?
それとも、あなたは、民間人の服を着て武器も持たず、攻撃して
こない人間を、勝手に虐殺しても問題ないという考え?
だとしたら、多分世界中の軍隊や国家が敵の国民を皆殺しにして
も問題ないと考えないとおかしいですね。

>下のリンクでは、なんで中国人や朝鮮人の行いが抜け落ちているのかな?

webでは短時間で探せなかったから。
右翼も含め、各党のサイトを通州事件で検索してもヒット数0だったし。
通州事件は、ソ連のシベリア抑留や中国の文化大革命などに
比べて結構マイナーだからね。
あと、朝鮮人については拉致事件は、左翼のほとんど全ての党が
批判してるんじゃないかな。

618 :右や左の名無し様:05/03/17 04:07:05 ID:TaDqiMsl
ゲリラ戦に対する画期的な対抗策マダー?

まさか対抗手段が何も無いのに、ゲリラ戦仕掛けられた側が非人道的だ!許せない!
なんてお花畑な主張しているわけでは無いよね?
普通に考えたら、民間人が殺されるのは非人道的行為だと思っているなら初めから
ゲリラ戦なんてしなければ良い、て結論になるし。

619 :右や左の名無し様:05/03/17 04:10:41 ID:???
ゲリラ兵なら殺しても正当防衛なの?
武器持ってなくて捕らえられた人でも?

620 :右や左の名無し様:05/03/17 04:15:30 ID:???
>>617
軍服を着ない中国国民党兵が、無抵抗で何一つ戦闘行為も略奪も殺人もせず、しかも
なおかつ降伏もせずにおとなしくしていたと言いたいのかな?
だとしたら当然の事だけど、それを証明する明確な一次資料があるのだよね?

>通州事件は、ソ連のシベリア抑留や中国の文化大革命などに
>比べて結構マイナーだからね。

マイナーだからどんな非人道的な行為でも批判しないで良いんだ。
それと、朝鮮半島にはなんで残留孤児が存在しないかご存知ですか?
ちなみに、中国に残留孤児が沢山存在した理由は、略奪や虐殺が横行
して着の身着のまま逃げ出した人が大部分だからです。
慌てて逃げなければ子供とはぐれたりせずに、戦争が終わったのだからゆっくり
帰れば良いだけなのだし。
ちなみに、朝鮮に孤児が存在したって話聞いた事あるかな?
あるわけないよな、帰れなかった日本人の大部分が虐殺されてるから。

621 :右や左の名無し様:05/03/17 04:19:45 ID:???
>>619
ジュネーブ協定での捕虜規定では、傭兵とゲリラ兵に関しては協定適用外ですが?
ちなみに軍服を着ていない+正式に降伏していない兵士=ゲリラです。




622 :右や左の名無し様:05/03/17 04:32:39 ID:???
>>620
>マイナーだからどんな非人道的な行為でも批判しないで良いんだ。

そんなことは言ってない。マイナーだから探せなかったと言っただけ。
例えば自民党もホームページで批判してないようだけど。

もちろん、直接質問したら批判する人は多いだろうね。

>だとしたら当然の事だけど、それを証明する明確な
>一次資料があるのだよね?

>>478
>>480

623 :右や左の名無し様:05/03/17 04:40:07 ID:???
>>622
>そんなことは言ってない。マイナーだから探せなかったと言っただけ。
>例えば自民党もホームページで批判してないようだけど。

同時期に起きていて、なおかつ数年前に中国軍が軍の命令として虐殺を
指示したとの決定的な文書が発見されているのだが、どうして人道的
な意味から批判しているはずの学者やらジャーナリストは、これらを批判
しないのかと聞いているのだが?
サヨク学者やジャーナリストは、非人道的な「虐殺」を批判しているのだよな?
まさか、決定的な証拠が最近発見されているのに「知らなかった」なんて
言い出すわけでは無いよな?

南京軍事裁判とは、誰がどのような目的でいつ行った裁判ですか?
東京裁判のように、冤罪でもなんでも初めから結論あり気で本来
証拠にならないような、証言だけで犯罪行為も不確かな人間を
私刑にした裁判とは、当然別なんだよな?

624 :右や左の名無し様:05/03/17 04:52:09 ID:???
>>623
> どうして人道的 な意味から批判しているはずの学者やらジャーナリストは、これらを批判
> しないのかと聞いているのだが?

,批判してないと断定できるのが凄いね。
悪魔の証明でもやったんでしょうか?w
まあ批判してると断言することも出来ませんが。残念です。

少なくとも、自民党の誰かの議員は批判していると思われます。
それでも、自民党のHP検索しただけじゃ見つからなかった。
見つからなかったというだけのことで、批判してないとは断定できないって事。

>南京軍事裁判とは、誰がどのような目的でいつ行った裁判ですか?

連合国が戦争犯罪者を裁くために1947年に行われたようです。

>東京裁判のように、冤罪でもなんでも初めから結論あり気で本来
>証拠にならないような、証言だけで犯罪行為も不確かな人間を
>私刑にした裁判とは、当然別なんだよな?

では、谷に対する証拠が不十分だという証明をお願いします。

625 :右や左の名無し様:05/03/17 04:59:33 ID:???
>>624
>では、谷に対する証拠が不十分だという証明をお願いします。

では、どのような証拠に則って有罪と宣告されたのか教えてもらおうか。
当然の事だけど、それが解っているからそう書いているのだよな?

ちなみに東京裁判に関しては

オランダ レーリング判事
 「我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしているはずだったのに、連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじった事を、
毎日見せつけられていたのだから、それは酷いものだった。もちろん、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。東
條が東京裁判は勝者による復讐劇だと言ったのはまさに正しかった」

パール判事(インド人)
「日本は国際法に照らし、全被告は無罪である」

英国枢密院顧問官国際法権威ハンキー卿 『戦犯裁判の錯誤』より
裁判官パール氏の主張が絶対に正しいことを、「私は全然疑わない」

英法曹界重鎮FJPビール 『野蛮への接近』
「東京裁判は戦勝者が敗戦者に加えた野蛮な行為にほかならない。」

626 :右や左の名無し様:05/03/17 05:01:35 ID:???
>>624
>批判してないと断定できるのが凄いね。
>悪魔の証明でもやったんでしょうか?w
>まあ批判してると断言することも出来ませんが。残念です。

なかった事を証明させるのが悪魔の証明だが?
この場合、こちらは「無い」と言っているのだから、「あった事」を証明しない限り
「無い」となるわけだが。


627 :右や左の名無し様:05/03/17 05:37:48 ID:???
つーか、いい加減結論ありきで「こうに”違いない”」て極論が先行しているから、そうやって
何度も書いた後に証拠の提示を求められて反論に詰まっている事に気が付いてくれよ。
一度「過去の日本は悪かった」て結論を頭からなくして、まっさらな中立の状態で証拠の
精査を行ってみたら良い。
孫文は日本を手本にして中国を改革しようとし、人種差別の横行する欧米列強に対抗
できるよう願っていた。だからこそ>>19のような事を書き、その後継者となった汪兆銘は、
蒋介石の下を離れ日本軍と協力し合ったのだが。
そのうえでなぜ中国が「南京」に拘っているのか考えて見たら良い。
北京政府は、孫文の意思を足蹴にし、対抗しなければいけないはずのソ連と結託し今現在
の地位を得たから、どうしても日本を悪としないと自らの正当性を主張できない、だから
数々の戦争犯罪をでっち上げて来たのだが。


628 :右や左の名無し様:05/03/17 06:13:34 ID:???
>>625
624じゃないが、裁判で立証されてることを、証拠が不十分だと主張したのはそちらだろ。
じゃあ調べる義務はそちらにある。

>>627
日本の左翼がソ連や中国を支持してるに”違いない”と思い込むことをまずやめて
みたらどうだろうか?

629 :右や左の名無し様:05/03/17 06:14:06 ID:???
>>626
「無い」ことの証明とはならない。
「あったのかなかったのかわからない」となるだけ。
無いことを証明したかったら悪魔の証明をするしかない。

630 :右や左の名無し様:05/03/17 07:38:44 ID:cd8lxB/g
あったかないか分からないなら謝るのはおかしいだろ

631 :右や左の名無し様:05/03/17 09:55:04 ID:if9xDaw4
>>630
だよね


632 :右や左の名無し様:05/03/17 10:25:34 ID:MDYl2DoY
中国人による日本人虐殺はありました。

謝罪しろ!
「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」 上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

(資料) 
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

(CNN紙に掲載された虐殺光景)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg



633 :右や左の名無し様:05/03/17 10:44:25 ID:???
いま現在虐殺をおこなっている中国を批判するべきだろ。
こういうことをいうと、日本の罪を軽くしたいウヨといわれそうだけど
たとえオレが中国人でも中国を批判するべきだと言ってただろうな。

634 :右や左の名無し様:05/03/17 11:34:44 ID:???
糞否定論の特徴
・「通州事件」などで相対化を計ろうとする。或いは中国人が残虐だと話を逸らそうとする。
ちなみに、通州事件は日本の傀儡自治政府の保安隊が起こした事件で
いわば、飼い犬に噛まれたようなもの。日本の恥であり、当時の軍部ですら
一旦は事件を隠そうとしたのである。恥を知れ恥を!w

635 :右や左の名無し様:05/03/17 13:02:39 ID:???
反ソ連や反中国の左翼の存在すら知らないのか。
ほんとに何にも知らないんだな。

636 :右や左の名無し様:05/03/17 13:26:04 ID:???
糞サヨでも恥って言葉を知ってるんだな。

637 :右や左の名無し様:05/03/17 15:09:27 ID:???
>>635
へーそうなんだ。
どこの個人名もしくは団体名かをおしえてくれるかな?

638 :右や左の名無し様:05/03/17 15:27:57 ID:???
個人名も何も多数派。
中核・革マルなどの新左翼、日本共産党など。
最近日本共産党は中国共産党が謝罪して和解したけどね。

639 :右や左の名無し様:05/03/17 15:49:20 ID:???
>>596が詳しいな。

640 :右や左の名無し様:05/03/17 15:59:39 ID:???
今の左翼の多くが反スターリン主義のトロツキー主義ってのも分かってねえで
イメージだけで左翼を攻撃してるから、ネットウヨはダメダメなのさ。

641 :右や左の名無し様:05/03/17 16:11:11 ID:???
>>638
で、そいつらは通州事件を批判してるの?

642 :右や左の名無し様:05/03/17 16:13:05 ID:???
>最近日本共産党は中国共産党が謝罪して和解したけどね

単なる内ゲバの例をだしてきて、中国を批判してるぢゃないか!
と言い出すんだから左翼は無知ってか強引すぎ。



643 :右や左の名無し様:05/03/17 16:16:54 ID:???
>>640
日本の左翼の大半は思想もなくとりあえず反日ってやつが多数派だからねぇ

644 :右や左の名無し様:05/03/17 17:27:27 ID:???
>>642
単なる内ゲバで、何十年も対立してたのかw

645 :右や左の名無し様:05/03/17 19:08:22 ID:???
>>627
まああの国にとっては反日が唯一国を纏める手段だからね。
民族紛争や軍閥の暴走を、反日する事でなんとか綱渡り的に必死で押さえ込んでいる
のだし。
80年代までは親日政策を取っていたのに、共産国家が次々と崩壊し始めた途端に
南京だのなんだのと言い出したからわかり安すぎw

646 :右や左の名無し様:05/03/17 19:19:41 ID:???
>>645
仮想敵をつくることで内部の不満をそらすって手口は、左翼がもっともウヨ的だと嫌う
行為なんだけど、それに対して中国を非難したりしないことがすべてを物語っているね。
通州事件や領海侵犯、資源問題、チベット問題でちゃんと批判してる左翼を目にしない。
(いるのかもしれないが、ほかの反日活動とくらべてぜんぜん目立ってないし)



647 :右や左の名無し様:05/03/17 19:24:18 ID:???
>>646
基本的に中国・韓国・北朝鮮て極右の民族主義国家だしw
それに加えて中国の場合には、侵略の野心持った覇権主義国家なんだよな、第二次大戦後に
7,8回も戦争してて、そのうち自衛目的とはっきりと言えるのは旧ソ連との国境紛争のみだし。

なんか書いてて思ったのだが、誰かさん達が「軍靴の音が〜」とか言って批判している事そのまま
の事している国だなw

648 :右や左の名無し様:05/03/17 19:26:11 ID:???
覇権主義に関しては共産党とかが批判しまくってるじゃん。

649 :右や左の名無し様:05/03/17 19:32:09 ID:???
>>647
核を背景に乞食外交してる北朝鮮は言うまでも無く、韓国も竹島侵略してるし
昔から対馬も侵略しようとしてる、まあ極右の民族主義国家だから当然と
言えば当然か。

650 :右や左の名無し様:05/03/17 19:45:58 ID:???
中国みたいな軍事国家を批判しないで、その軍事国家の脅威に晒されてる被害者の日本を
いちいちしょうもないことをあげつらって批判するんだから
左翼が支持を得られないのは当然だな。

651 :右や左の名無し様:05/03/17 20:03:57 ID:???
いくら言ったらわかるんだろうか。
中国やソ連は左翼に批判されてるってw

652 :右や左の名無し様:05/03/17 20:05:34 ID:???
相当強い固定観念があるんだろうな。
「左翼は中国やソ連を支持してるに違いない」って。

653 :右や左の名無し様:05/03/17 20:06:43 ID:???
>>650
彼らの脳内には、日本:加害者、中朝韓:被害者でなければならない
って言う、謎の鉄の掟が存在するのですよw
この掟にそぐわない内容は、脳が受け付けないのですw

654 :右や左の名無し様:05/03/17 20:09:05 ID:???
>>651
右翼の脳内には「日本:加害者、中朝韓:被害者という鉄の掟が存在する」っていう
謎の鉄の掟が存在するのですよw
この掟にそぐわない内容は、脳が受け付けないのですw


655 :右や左の名無し様:05/03/17 20:24:27 ID:???
ここの右翼のレベルが低いだけ。
右翼でももっとレベルの高い右翼は、日本の左翼と中朝ソの対立ぐらいは
知ってる。

656 :右や左の名無し様:05/03/17 20:34:55 ID:???
過去に一大勢力を築き、今は民主党にポジションを奪われた社民党(社会党)が、
あたかも無かったとこになっている件について。
ちなみに、今は社民党が過去にやっていた事を民主党がそのまま引き継いでやっているな。

657 :右や左の名無し様:05/03/17 20:38:52 ID:???
>>655
もっとレベルの高いやつはそれが人道的見地から中国に対立しているのではなく
共産主義社会主義の思想の対立からきてると知ってる。
いわゆる内ゲバ。
何度いわれたらわかるのかな?

658 :右や左の名無し様:05/03/17 20:46:34 ID:???
>>657
ソ連や中国が一番左翼に批判されてる点は、軍隊や官僚主義などによる侵略や抑圧に関することなんだけど。
人道的見地でもあり、共産主義社会主義の思想の対立とも言えるな。

659 :右や左の名無し様:05/03/17 20:47:48 ID:???
>>656
あれはどっちつかずな感じだったな。
割とソ連には好意的だった感じだが、軍事拡大競争や天安門なんかは批判してたしな。

660 :右や左の名無し様:05/03/17 20:53:35 ID:???
>>659
1 名前:華亨φ ★ New! 投稿日:04/09/29 12:53:11 ID:???
 礼儀知らず冷酷な新人類党首

 台湾の新しい駐日代表(大使に相当)である許世楷氏は9月22日、民主党本部の
岡田克也代表を訪問したことを、当日のNHKBSニュースで報道された。

 終始にこやかな態度で会見に臨んだ許代表とは対照的に、岡田代表は傲慢な態度で
「台湾の独立を支持しない」「(台湾の将来のあり方については)中国と話しあって解決
すべきである」と言い放った。着任の挨拶で表敬訪問した許代表に対し、なんという無礼な
発言だろうか。

 台湾に対し、まるでかつての宗主国としての意識が抜け切れていないかのようだ。

 しかも許代表は独立運動に生涯を捧げてきた人物であって、岡田代表の人間性を疑わ
ざるを得ない。テレビカメラを招き入れながらのこの言明は、やはり中国側の歓心を買うことを
視野に入れていたものと思える。

(以下長文のため省略しました)

ソース:時局心話會
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/commentaly.html
※URLが移動する可能性が有ります。記事が見当たらない場合は、
 お手数ですがTOPページ↓よりお探し下さい。
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/index.html


661 :右や左の名無し様:05/03/17 20:54:14 ID:???
本当に左翼が戦争をやめようとか、人道的見地から言ってないと思ってるの?
彼らの多くは、本気で人道的見地から平和を願ってるんだよ。
正しいかどうかはともかくね。

662 :右や左の名無し様:05/03/17 20:59:22 ID:???
岡田代表 (尖閣諸島周辺の東シナ海資源問題について・27日銀座)
「資源を見つけた中国を見て、政府は駄々をこねているだけ。資源は中国のもの」
「先に発見したのは中国であって、日本にまたがっていようが資源は中国のもの。
それでも文句を言う政府は泥棒そのもの。」
「発見したののは中国なのに政府はくれという。盗人猛々しいとはまさにそのこと。」

新権利を明文化、提唱へ…民主の憲法改正案中間報告
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040617i401.htm
「地球市民的」権利の保障を提唱した。
在留外国人についても「政府は地球市民として、基本的権利を保護する義務がある」とした。

民主党衆議院議員 たけまさ公一
国会リポート
12号 日本の通商・産業政策の転換を!

>●石油備蓄は日本政府90日、中国政府3日!
>朱首相には私から石油公団の民営化に伴い、
>日本の石油備蓄基地の一部を中国の備蓄分として使用する提案を行いました。
http://www.takemasa.org/



663 :右や左の名無し様:05/03/17 21:58:47 ID:???
>本当に左翼が戦争をやめようとか、人道的見地から言ってないと思ってるの?

人道的見地に立っているわりには日本人被害者には冷たいですよね。


664 :右や左の名無し様:05/03/17 21:59:56 ID:???
例えばどのように?

665 :右や左の名無し様:05/03/17 22:00:09 ID:???
>>658
土井たかこが中国の軍事パレードを絶賛してましたがw

666 :右や左の名無し様:05/03/17 22:08:19 ID:???
>>661
本気なら余計にたち悪いよ。
平和を願ってようが、左翼が頭わるいことにかわりはないんだから、おとなしくしていればいい。
どうしてもいいことをしたいなら、近所でゴミひろいでもしてればいいんだよ。

軍事知識どころか、基本的な歴史も知らないで、その手の問題に無責任に口をだすからウザい。
日本は悪い国なんだからとりあえず反省するのが正しいことだ、とか、
外国人の人権(それが特権だということには気づかない)はできるだけ認めてあげるのがいいことだ、とか、
日本が頭をさげて譲歩すればなんでもうまくいくとか、
日本人なのに日本が不利になることをいえる俺かっこいい!とか、
その程度の考えしかできてない。

間違ってる部分を指摘してやっても、もっと勉強しなきゃ、なんて思わないで
正義の味方の俺に意見しやがってこの右翼!みたいな逆ギレを起こす。
素直に反省しない。

結局、左翼って反省させるのが好きなだけで自分は反省しないからまったく成長しないんだよね。

667 :右や左の名無し様:05/03/17 22:21:11 ID:???
左翼について基本的なことを何にも知らないくせに左翼に無責任に口を出すからウザい。

668 :右や左の名無し様:05/03/17 22:22:17 ID:???
>>665
社民党・特に土井たか子は確かに中国・朝鮮マンセー

一応、非武装中立とか言ってるけどな。
天安門事件の時はさすがの社会党も結構批判してたのにな。

669 :右や左の名無し様:05/03/17 22:25:28 ID:???
日本共産党が反省・自己批判をして反スターリンに路線変更したことも知らんらしい。
めちゃくちゃ基本的なことなんだがな。

670 :右や左の名無し様:05/03/17 22:34:32 ID:???
なんつーかとんでもない馬鹿左翼が吠えてますな。
日本共産党を擁護するなんて実態しらなさすぎるだろ。


「したがって、民主主義的スロ−ガンは、日本共産党にとっては、
天皇の政府とたたかうための一時的な手段にすぎないのであって、
この闘争の過程で当面直接の任務−現存の政治体制の廃止−が達成されるやいなや、
無条件に放棄されるべきものである」


日本共産党『綱領文献集』





671 :右や左の名無し様:05/03/17 22:41:27 ID:???
>>670
1920年ごろだっけ?結党時の綱領草案だろ。
自己批判のはるか前だし。
いつの話だよw

672 :右や左の名無し様:05/03/17 22:49:48 ID:???
自己批判した割にはその綱領を絶賛していたようですが?

「この綱領草案は(中略)、科学的社会主義の理論にもとづいて日本の情勢を分析し
日本の革命運動の方向と目標をしめした日本共産党の最初の綱領的文書として
大きな歴史的意義をもつものであった」 日本共産党の七十年・上』(一九九四年刊)

これで自己批判したといえるのかね?

673 :右や左の名無し様:05/03/17 22:52:47 ID:???
>>672
綱領草案自体を絶賛したからと言って、その部分まで絶賛してるとは限らない。

つか、何にも知らないんだな。
自己批判の内容は主に暴力路線の批判。
今の共産党は暴力路線を厳しく批判してる。

674 :右や左の名無し様:05/03/17 22:53:51 ID:???
ここの右翼って公明党と同レベルだなw

675 :右や左の名無し様:05/03/17 22:58:25 ID:???
>>673
さすがに暴力路線なことをおおっぴらに言ってたら相手にされないからごまかしてるんでしょうな。
根底には日本の社会主義化と天皇制廃止の目的があり、民主主義や人権は目的ではなく
そのための手段でしかないことは一貫してるようだし。

676 :右や左の名無し様:05/03/17 23:00:19 ID:???
昔の南京事件を捏造までして利用するわりには
共産党のことをバカにされると昔のことだから知らないも〜ん今は違うも〜んって…
左翼はラクでいいなァ

677 :右や左の名無し様:05/03/17 23:02:04 ID:???
>>675
「今の」綱領でも読んだら?
共産党が民主主義や人権を放棄しようとしてるなんて言ったら笑われますよw

678 :右や左の名無し様:05/03/17 23:03:02 ID:???
>>676
知らないんじゃなく、ちゃんと批判して方針転換してるだろ。
これ以上何をしろと?w


679 :右や左の名無し様:05/03/17 23:09:45 ID:???
>>678
日本は中国に謝罪もしてるし経済援助も行ってきてやったのだが。
これ以上中国に何をしろと?


680 :右や左の名無し様:05/03/17 23:13:27 ID:???
>>679
俺の意見か?何もしなくていいんじゃないか?
政府は南京大虐殺があったことを認めてるし、謝罪してるし、経済援助も行ってる。
大変よろしい。

きっと共産党はまだ不十分だ。個人補償をしろと言うだろうけどね。



681 :右や左の名無し様:05/03/17 23:14:04 ID:???
>>678
捏造とばれちゃった南京大虐殺をいつまでも取り上げるわりには
共産党のことをバカにされるとちゃんと批判してるも〜ん方針転換してるも〜んって…
左翼はラクでいいなァ


682 :右や左の名無し様:05/03/17 23:15:24 ID:???
>>681
今も話に上がれば昔の過ちを取り上げるんじゃない?w

683 :右や左の名無し様:05/03/17 23:20:19 ID:???
>>682
意味不明

684 :右や左の名無し様:05/03/17 23:24:51 ID:???
あれだけ昔のことでごちゃごちゃ騒いでた左翼が日本共産党の前科をからかわれると
今は方針転換してるからいいだろ!と開き直るからオモシロイよね。
あげくに日本は何もしなくていいとか言い出すし。じゃあお前は何がしたかったんだ(笑)

685 :右や左の名無し様:05/03/17 23:26:32 ID:???
>>683
そうなのか。おそらく、681の意味を俺が取り違えてるんだろう。
俺は、681の「わりには」という単語の前後関係がよくわからないのだが、
無理矢理解釈した俺は、

>捏造とばれちゃった南京大虐殺をいつまでも取り上げるわりには

つまり、「いつまでも取り上げてるわりには」

>共産党のことをバカにされるとちゃんと批判してるも〜ん方針転換してるも〜んって…

批判してるから「とりあげなくてもいいも〜ん。」
って意味かな?

と思い、

今も話に上がれば、(共産党は)昔の過ちを取り上げる(反省の弁を語る)んじゃない?
とのレスをしたわけだが。

とりあえず、681の「わりには」の意味を教えてくれ。

686 :右や左の名無し様:05/03/17 23:28:05 ID:???
>>684
良いとは言って無いだろ。依然として過ちは過ち。悪いものは悪い。
共産党だってそう言ってるだろw

687 :右や左の名無し様:05/03/17 23:30:25 ID:???
>>680
>きっと共産党はまだ不十分だ。個人補償をしろと言うだろうけどね。

ほうほう、なるほど。
その、方針転換して民主主義と人権が大好きになった日本共産党は、
虐殺にたいしては個人補償までしなければいけないという立場をとっている、と。
実際はともかく、少なくともキミは日本共産党に対してそういうイメージを持っているわけだ。

…で、日本共産党は中国に対し、通州事件の日本人への謝罪や個人補償を要求しているのかな?
してないよね。これってなんでなのかな?





688 :右や左の名無し様:05/03/17 23:35:50 ID:???
今は方針転換してるだろ!っていうのは反省じゃないよね。ただの開き直り。
暴力を肯定してきた共産党の過去をほじくり返してネチネチ批判したら?
キミら左翼はそういうの得意でしょ。

689 :右や左の名無し様:05/03/17 23:36:33 ID:???
>>687
確かに俺の知る限りじゃ謝罪や個人補償を要求して無い。
(もし要求してたらすまんが)とりあえず、要求して無いと仮定して意見を述べると、

これは俺の推測にすぎず、実際とは違っているかもしれないが、
おそらく、日本軍にも非がありそちらの罪の方が重いと考えていることが
挙げられると思う。
あくまで推測だが。

690 :右や左の名無し様:05/03/17 23:39:34 ID:???
>>688
意味不明。昔の過ちを認めていないのならたとえ方針転換しても開き直りと言えるが、
この場合、認めてるんだから、開き直りではないはずだが?


691 :右や左の名無し様:05/03/17 23:46:08 ID:???
おいこら、南京事件が捏造だとばれたなんて事実は存在しないぞ

692 :右や左の名無し様:05/03/17 23:57:37 ID:???
日本軍が通州の保安隊兵舎などにも誤って爆弾を投下したことの報復と言われます。
殷汝耕主席も保安隊に連れて行かれました。日本国内では第2の尼港事件と言われ、
大々的に取り上げられました。30日、日本軍が出動してこれを鎮圧、
殷汝耕も解放されました。殷は辞任し、その後日本に対し賠償が行われようとするが、
むしろ、日本はこの事件を心理的に利用しました。つまり、
日本国民の敵愾心を煽るために利用されたのですが、
現代においても未だに利用されている方がいらっしゃるようです(苦笑)。

693 :右や左の名無し様:05/03/18 00:00:22 ID:???
>>691
捏造だったのは、「南京事件」じゃなく「南京大虐殺」ね。
勝手に話をすりかえるなよ。

694 :1:05/03/18 00:01:34 ID:???
南京虐殺はありました。

695 :右や左の名無し様:05/03/18 00:01:40 ID:???
>>689
なるほど。日本のほうが悪者だから、日本は中国に補償しなければいけないけれど、
中国にはその必要はない、と。で、ここでちょっとキミに質問。
共産党のものでない、キミ個人の意見でもいいから以下の質問に答えてね。


・日本軍の非の方が中国のそれより重いとする理由

・たとえば、「中国は通州事件を起こしているのだから南京事件をとやかく言うな」
といった、いわゆる「相対化」を左翼は批判しているのだから、中国に対しても
日本のほうが悪者だからといって中国の罪が許されるわけではない、と非難するべきではないのか。

・「個人補償」の意義は、個人の被害を国家間で解決してしまうのではなく、
被害者個人が請求権を行使しようという動きから来ているのに、
日本国の非の方が重いのだから日本の個人は黙ってろ、と言うのは
その個人補償の考えに矛盾してはいないか


696 :右や左の名無し様:05/03/18 00:05:41 ID:???
>>691
『捏造とばれちゃった南京大虐殺』という文章の「南京大虐殺」を、
『おいこら、南京事件が捏造だとばれたなんて事実は存在しないぞ』と
コッソリ「南京事件」と書き換えて非難するあたり卑怯だよな。

強制連行はなかった、を従軍慰安婦はいなかった、とすりかえて、
日本は従軍慰安婦がいた事実すらみとめない!と攻撃した左翼の手口そのままだな。

697 :右や左の名無し様:05/03/18 00:07:18 ID:???
>>695
共産党の意見は知らん。
俺個人の意見はこう。

中国が賠償しようとした、賠償は既に行われた、賠償は行われていない。
通州事件に関してはこれら3つの立場が存在する。
賠償が行われていないのが真であれば過去に賠償しようとした、してないに関わらず
改めて賠償を要求するべきである。
例え、そのことによって日本の悪行が露見しようとも、要求するのは正しい。

賠償が行われたのが真ならば、もちろん賠償を請求するのは間違い。


698 :右や左の名無し様:05/03/18 00:09:15 ID:???
>>687
>…で、日本共産党は中国に対し、通州事件の日本人への謝罪や個人補償を要求しているのかな?
>してないよね。これってなんでなのかな?

ヲイヲイじゃあ自民党はしてるのか?してないだろ。
してないよね。これってなんでなのかな?
自民党に限らず国会議員を選出している政党で
批判している政党はあるのかね?ないだろ?
そもそも通州事件を引き起こしたのは日本軍の傀儡である冀東防共自治政府保安隊であって、
現在の中国共産党政府ではない。
いわば日本軍の別働隊が引き起こした事件なのだが。
そういう意味では批判されるべきは保安隊を組織し育成した日本軍にあるともいえるのだが。



699 :右や左の名無し様:05/03/18 00:34:38 ID:???
南京大虐殺と呼ぼうが南京事件と呼ぼうが『捏造』が『ばれた』事実などない

700 :695:05/03/18 00:38:01 ID:???
>>697
こちらの質問の答えに全然なっていないのですが…。
もう一度、>>695をよく読み、3つの質問にちゃんと答えてください。


701 :695:05/03/18 00:44:18 ID:???
>>697
>中国が賠償しようとした、賠償は既に行われた、賠償は行われていない。
>通州事件に関してはこれら3つの立場が存在する。

少なくとも共産党は賠償は行われていないという立場をとるはずですね。
なぜなら、日本人への個人補償が行われていませんから。

そのことを念頭においてから、もう一度>>695の質問にちゃんと向き合って答えてくださいね。

702 :697:05/03/18 00:50:33 ID:???
>>700
すまん。悪かった。

>・日本軍の非の方が中国のそれより重いとする理由

重いかどうかはわからない。詳しいことを知らないから。

>・たとえば、「中国は通州事件を起こしているのだから南京事件をとやかく言うな」
>といった、いわゆる「相対化」を左翼は批判しているのだから、中国に対しても
>日本のほうが悪者だからといって中国の罪が許されるわけではない、と非難するべきではないのか。

中国(当時の冀東防共自治政府)の罪は許されるわけではない。

>「個人補償」の意義は、個人の被害を国家間で解決してしまうのではなく、
>被害者個人が請求権を行使しようという動きから来ているのに、
>日本国の非の方が重いのだから日本の個人は黙ってろ、と言うのは
>その個人補償の考えに矛盾してはいないか

その通りと思う。すなわち、もし日本の共産党がそうした考えならば
俺の意見とは食い違う。

703 :右や左の名無し様:05/03/18 04:55:39 ID:???
サヨが30万人虐殺といい続けてきた


これに関しては「南京大虐殺の証明」他
朝日新聞社や岩波から出版された南京大虐殺関連の本を読んでいただければ
わかることと思う。

ちなみにそれらのうちのどれかで彼らは
「南京大虐殺否定派は最初はまぼろし派(南京大虐殺は無かった。まぼろし)だった。
しかしその主張が論破されると、今度は数万人などと数を減らしてきた」
などと書いております。

つまり、サヨは南京大虐殺は30万人。と昔から言い張っているわけであり
さらには、南京大虐殺否定派はまぼろし派から数万派に鞍替えしたと述べているわけです。
しかしここで考えて欲しいことが一つ。

なぜ南京大虐殺は無かった。という人がいるのかということです。
南京大虐殺が無かった≠過剰な便衣兵狩りが無かった
ということを念頭においてください。

すなわち、南京大虐殺完全否定派と数万人殺害はあった派は両立します。

704 :右や左の名無し様:05/03/18 04:58:22 ID:???
>>696
厳密には従軍慰安婦がいたわけではない。
いたのは女子挺身隊。

安全な後方にて売春を行う女たちの隊があったと。
そう考えていただければわかりやすいかと。

中には身売りされた人もいたとかで・・・。

705 :右や左の名無し様:05/03/18 05:24:06 ID:???
>>703
> サヨが30万人虐殺といい続けてきた
> これに関しては「南京大虐殺の証明」他
> 朝日新聞社や岩波から出版された南京大虐殺関連の本を読んでいただければ
> わかることと思う。

具体的に何の本の何ページのどういう文章でそう判断したの?

大体、サヨにもいろいろいるわけで、サヨとひとくくりにしたかったら
メジャーな共産党なり社会党なり、社民党なり民主党なりが全て
30万人だとはっきり主張していたという文章出しなさいよ。
一部の主張にすぎないものを「サヨ」と一まとめにしてるのは
間違い。

706 :右や左の名無し様:05/03/18 06:06:50 ID:???
俺の予想では民主党と共産党は30万人とは主張してなくて、社会党と社民党は30万人と主張している。
そしてなぜか右翼の一部も30万人と言っている。

確かな根拠は何も無いけどそんな気がするw

707 :右や左の名無し様:05/03/18 06:49:04 ID:JpAyzTGp
中国の嘘だらけプロパガンダや朝日の捏造記事の問題と南京事件の話しとは別の話し。
中国人は自分が大量に人を殺しても何とも思わないから(というより、自国内でそういう戦争ばかりしてきたから)他人の話しでも己がするであろうスケールに誇張しても恥ずかしいとも何とも思わない。
中国がこのスタンスを変えなければ、総括はできないままズルズルいくのだろうと思う。
ちなみに、中国よりのスタンスに立つ方たちは、アメリカの行った無差別爆撃をどう考えるのだろう。60年経ち、どっちが悪いという時期ではないと思う。

708 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/18 08:12:49 ID:DZ4yUblr
シナは1937年の夏頃に戦時プロパガンダ「南京大虐殺」を開始した。インティキ写真に暖かい
時期の写真が多いのもそのためだとされる。

社民党(旧社会党)は確実に30万人だと思ってるだろ。なんせ、連中の作らせた「侵華日軍南京
大屠殺遭難同胞紀念館」には「犠牲者数30万人」と大書してあるのだから。あと、多くの自虐
歴史教科書には何の注釈も異論もなく30万人と記されているのだから、教科書執筆陣もその
説を支持しているか、もしくは連中の運動に利用しようとしているのだろ。だから、社民(旧
社民)と関係の深い官公労組、日教組あたりも30万説だろ? なにせ、昨今シナ各地に作られ
ているインティキ戦争記念博物館の類には設立資金の提供者として元官公労で後に民営化され
た企業の名が羅列されているらしい。

だいたいが、最初にシナの公式報告書に示されたのが4万人。ところがプロパガンダにあたって
はそれではインパクトがないと判断したのか、その数字はことごとく削除されている。

それとバカ山とかいう東大教授に至ってはとうとう150万人虐殺説を数年前にとなえだしたとかで
笑いものになってたかな。

709 :右や左の名無し様:05/03/18 09:14:56 ID:???
左翼は30万人説を支持していないなら、教科書を批判するべきだよな


710 :右や左の名無し様:05/03/18 09:50:32 ID:OD9RtAAZ
何万人か正直な数字を出してもらわないと認めようがない

711 :右や左の名無し様:05/03/18 10:41:13 ID:???
>>709
書いてないものを批判しようがないw
俺サヨじゃないけど、教科書いっぺん見てみろ。

712 :【祝】産経バイバイ【寿】:05/03/18 12:26:58 ID:PaNIu5vo
>>108 Had you involved in a circle-jark last night?
Come on,Yo.Shake your dingle and put it away.

713 :右や左の名無し様:05/03/18 12:50:11 ID:???
>>708
> シナは1937年の夏頃に戦時プロパガンダ「南京大虐殺」を開始した。インティキ写真に暖かい
> 時期の写真が多いのもそのためだとされる。

具体的に何がプロパガンダだったのかね?
「インティキ写真」とは具体的にどれのことかね?

> 社民党(旧社会党)は確実に30万人だと思ってるだろ。なんせ、連中の作らせた「侵華日軍南京
> 大屠殺遭難同胞紀念館」には「犠牲者数30万人」と大書してあるのだから。あと、多くの自虐

旧社会党が作らせたという一次ソースが欲しいな。これもそう言われてるだけで見たことがない。

> 歴史教科書には何の注釈も異論もなく30万人と記されているのだから、教科書執筆陣もその

書いてないんだが。知らないの?

> だいたいが、最初にシナの公式報告書に示されたのが4万人。ところがプロパガンダにあたって

公式報告書? 何それ? 

> それとバカ山とかいう東大教授に至ってはとうとう150万人虐殺説を数年前にとなえだしたとかで
> 笑いものになってたかな。

となえだした? ほほう、これも具体的にソースを示して貰おうか。

714 :【祝】産経バイバイ【寿】:05/03/18 13:31:20 ID:PaNIu5vo
× >>108 Had you involved in a circle-jark last night?
Come on,Yo.Shake your dingle and put it away.

○ >>708 Had you involved in a circle-jerk last night?
Come on,Yo.Shake your dingle and put it away.


715 :右や左の名無し様:05/03/18 14:23:04 ID:???
>>708
阪京さん、樺山が唱えたのは「現代用語の基礎知識 1996年版」での
「一説によれば百万」
で、150万じゃないでしょう?
しかも、この件はテレビで採り上げられ、産経新聞が報道して、狼狽した樺山は、翌年の版からは南京大虐殺の項目自体を消したんですよね。
違ったら指摘よろしく。

716 :右や左の名無し様:05/03/18 15:07:25 ID:???
結局、捏造が得意なのは右翼のほうでしたw

717 :右や左の名無し様:05/03/18 15:30:55 ID:???
通州事件
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm
(前略)
 戦後の東京裁判で、弁護団は通州事件についての外務省の公式声明を証拠として提出しようとしました。しかし、
ウェッブ裁判長によって、その申し出は却下されました。この事件にふれてしまうと、日中戦争は日本だけが悪いと
言えなくなってしまうという判断があったからでしょう。ただ、通州事件の目撃者による口述書だけは受理されました。
あまりに残虐な内容ですが、その一部を引用します。
(後略)


東京裁判ウェッブ裁判長は、裁判後数年経って「東京裁判は誤りであった」と認めている。
まあそれどころか、孫文や汪兆銘が、人種差別の横行する欧米列強に対抗するため、
日本政府と組んで、欧米列強に切り売りされていた中国を改革しようとしていた事そのもの
を隠蔽しているけどな。
ちなみに、1920年代に当時の国連で日本代表の新渡戸稲造が、国連憲章に「人種差別撤廃」
を盛り込もうと提案し、何の議論もされないまま却下されているしな。

718 :右や左の名無し様:05/03/18 15:36:13 ID:???
一九五一年九月、サンフランシスコ対日講和会議の席上 
セイロン(現スリランカ)代表のJ・R・ジャヤワルダナ蔵相の発言
 「アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望しているのか。
それは、アジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきのゆえであり、また、植民地として従属的地位にあったアジア
諸国民が、日本に対して抱いている深い尊敬のゆえである。
往時、アジア諸民族の中で、日本のみが強力かつ自由であって、アジア諸民族は日本を守護者かつ友邦として、仰ぎ
見た。
私は前大戦中のいろいろな出来事を思い出せるが、当時、アジア共栄のスローガンは、従属諸民族に強く訴えるもの
があり、ビルマ、インド、インドネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解放されることを希望して、日本に協力した
者がいたのである」。

719 :右や左の名無し様:05/03/18 16:04:18 ID:???
>>717
>  戦後の東京裁判で、弁護団は通州事件についての外務省の公式声明を証拠として提出しようとしました。しかし、
> ウェッブ裁判長によって、その申し出は却下されました。この事件にふれてしまうと、日中戦争は日本だけが悪いと
> 言えなくなってしまうという判断があったからでしょう。ただ、通州事件の目撃者による口述書だけは受理されました。

「からでしょう」だから完全な推測だねw

> 東京裁判ウェッブ裁判長は、裁判後数年経って「東京裁判は誤りであった」と認めている。

これも嘘だよ。嘘じゃないっつーんなら一次資料な。

720 :右や左の名無し様:05/03/18 16:08:28 ID:???
>>719
その前に、嘘だとするなら嘘と言う根拠を出さないといけないことは理解できるかな?
一次資料の意味理解してるか?
一次資料てのは、当事者がその場で発言及び書き記した内容を指す、>>718の場合
の出典は「一九五一年九月、サンフランシスコ対日講和会議」であり、それが間違いだと
するなら、それを覆す根拠が必要になる。
嘘だと言えば嘘になるわけではないのだよ、厨房w

721 :右や左の名無し様:05/03/18 16:10:33 ID:???
>>719
それならば、通州事件が取り上げられなかった理由を説明してくれないかな?

722 :右や左の名無し様:05/03/18 16:18:29 ID:???
英国枢密院顧問官国際法権威ハンキー卿 『戦犯裁判の錯誤』より
彼は、パール判事の「日本は国際法に照らし、全被告は無罪である」
を受け、こう著書に書き記している。
「裁判官パール氏の主張が絶対に正しいことを、”私は全然疑わない”」

英法曹界重鎮FJPビール 『野蛮への接近』
「東京裁判は戦勝者が敗戦者に加えた野蛮な行為にほかならない。」

米国国際政治評論家ラティモア 『白人の侵略の終着点』
「日露戦争の勝利がアジア民族解放運動の出発点であり、終着点はまさしく大東亜戦争であった。」

アメリカ人 C・A・ウィロビー(GHQ 参謀第二部長) 『The Tokyo Trial and Beyond』より
「この裁判は歴史上最悪の偽善であった。こんな裁判が行われたので、息子には軍人になることを禁ずる」

元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」日本教文社・昭和六十三年・119ページ
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりは毛頭ないが、占領地域で最も嫌われていたのは、このころ日本国籍を持っ
ていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。


723 :右や左の名無し様:05/03/18 16:24:04 ID:???
日本のサヨクが人道目的から南京を批判しており、人権意識を持った平和主義者で
どこの国家の思惑とも関係が無いのならば、これを大々的に批判して島根県を支援
するなり、韓国大使館前で抗議デモしないのは何故だろうね。
今島根県があれだけ騒ぎになっているのに静かなもんだw

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/hannichi.html
承晩ライン(李ライン)
************************************************************
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺(最大二百マイル)の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を
利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが
廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
 ・李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
   抑留者数:3929人    拿捕された船の数:328隻
   死傷者数:44人
死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
************************************************************


724 :右や左の名無し様:05/03/18 16:29:47 ID:???
>>720
こら、すり替えすんなよ。俺が言ってるのはウェッブ判事。
それに、718なら、その出典があるはず。通常それを一次資料という。
こう言うのが右翼から良く貼られるが、一次資料が示されるケースはほとんどない。

>>721
知らんがなw

725 :右や左の名無し様:05/03/18 16:36:44 ID:???
>>723
左翼が竹島問題で韓国を批判してることも知らないの?

726 :右や左の名無し様:05/03/18 17:13:24 ID:???
>>725
だから、どこの左翼?

727 :右や左の名無し様:05/03/18 17:39:00 ID:???
>>726
だから、多分ほとんど全部。

728 :右や左の名無し様:05/03/18 20:35:33 ID:???
みんなわかって無いな、サヨにとっては

日本→加害者 
中朝韓→被害者

とならない構図はどんな事であれ脳が受け付けないんだってw
逆が起きると見えなくなるんだよ、現状どころか過去も日本が被害者の場合の
方が圧倒的に多いのだけどね。

ちなみに、今現在反日しているアジア周辺諸国は中朝韓のみ、アジアに『侵略戦争』を
しかけたならこれはおかしいよね。
なぜかといえば、中国の場合には孫文の目指した「人種による優劣の無い社会」を、
事もあろうに共産主義国家で、尚且つ覇権主義を露骨にしているソ連と組んで政権を
得たために、どんな事をしてでも日本=悪としないと自らの政府の正当性を証明できない
ため。
韓国と北朝鮮の場合には、もっと単純にずばり「敗戦国民」になりたくなかったから、構図
としては、明と清が戦争をして清が中原の支配権を得たときと同じ、要するに日本が負けた
から連合国(特にアメリカ)に事大したと。

729 :728:05/03/18 20:37:23 ID:???
訂正
○孫文の目指した「人種による優劣の無い社会」と言う理想を足蹴にして、
×孫文の目指した「人種による優劣の無い社会」を、

730 :右や左の名無し様:05/03/18 21:22:47 ID:???
>>728
へーそうなんだ。
じゃあ、きっと「拉致被害者」なんて言葉は一切使って無いんだろうね?w
社民党のHPでも共産党のHPでも。
すごいんだな。左翼ってw

731 :右や左の名無し様:05/03/19 01:05:45 ID:???
ん…  
反論に対しては「一次資料の提出よろしく」と言いつつ、
南京大虐殺の存在証明をする「一次資料は全く提出できない」
サヨがいるスレってここですか?

732 :右や左の名無し様:05/03/19 01:11:39 ID:???
>>731
何言ってんの?
>>711はただ純粋に、そのウェブ判事が「「東京裁判は誤りであった」と認めている」
ということが書かれてある準拠資料を出せ、つってるだけだぞ。

おまい、意味分かって言ってるの?
南京大虐殺の一次資料を出せ、って意味分かんないよw

733 :右や左の名無し様:05/03/19 01:12:09 ID:???
準拠資料、じゃねぇな、依拠資料だ

734 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/19 05:39:46 ID:W/PRMuCr
>>713
>具体的に何がプロパガンダだったのかね?
>「インティキ写真」とは具体的にどれのことかね?
南京事件「証拠写真」を検証するを読んでくらはい。なお、写真はティンパーリ編「戦争とはなにか」
の漢訳版「外人目撃中の日軍暴行」および「日寇暴行実録」を初出とする143枚の南京事件の証拠と
される写真。

>旧社会党が作らせたという一次ソースが欲しいな。これもそう言われてるだけで見たことがない。
おりは中村粲センセの正論誌連載「電波は歪む」か「NHKウォッチング」で知ったが、國民新聞に
掲載されていたらしい。どうぞ探してくだせー。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/index7/00710propaganda.html

>公式報告書? 何それ?
国民党政府の出した"China Year of the Book"だったかな。詳細は「南京事件の徹底検証」でどうぞ。

>となえだした? ほほう、これも具体的にソースを示して貰おうか。
いつぞやの中村粲センセの「NHKウォッチング」に「昨今東大教授のレベルが低下したといわれているが
ここにいたって感極まった。樺山なる教授はとうとう150万人説を唱えだしたと紹介しては私は学生の
嘲笑をさそっている」というような文章があった。こりはおおむかしの「新潮」「文春」の類でないから扶桑社か中村センセにでも問い合わせてくり。はいここにセンセのメアドがあります。
http://www.interq.or.jp/asia/showashi/n_h_k.htm

735 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/19 05:42:48 ID:W/PRMuCr
阪京さん、樺山が唱えたのは「現代用語の基礎知識 1996年版」での
「一説によれば百万」
で、150万じゃないでしょう?
しかも、この件はテレビで採り上げられ、産経新聞が報道して、狼狽した樺山は、翌年の版からは南京大虐殺の項目自体を消したんですよね。

736 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/19 05:48:48 ID:W/PRMuCr
>>715
>阪京さん、樺山が唱えたのは「現代用語の基礎知識 1996年版」での
>「一説によれば百万」
>で、150万じゃないでしょう?
>しかも、この件はテレビで採り上げられ、産経新聞が報道して、狼狽した樺山は、翌年の版からは南京>大虐殺の項目自体を消したんですよね。
そうかも知れません。私は中村センセの「NHKウォッチング」で知ったうろおぼえの知識なんで。

737 :右や左の名無し様:05/03/19 05:51:16 ID:QTqDJv2S
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
みんな仲良くやってんじゃん

738 :右や左の名無し様:05/03/19 06:07:55 ID:???
南京陥落後、最初は歓迎ムードすらありました。
しかし、日本軍による虐殺や略奪が始まると、やがて、歓喜は一転して
底知れぬ恐怖へと変わっていくのです。

739 :右や左の名無し様:05/03/19 07:17:18 ID:???
さすが大本営発表の報道管制をした戦時報道でつね。
大日本帝国マンセームードで満載。

740 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/19 07:34:07 ID:W/PRMuCr
>>737
シナ人はシナ政府の清野作戦から解放されたんでホッとしてんだろ。
「国人の一人をも、一塊(ひとかたまり)の土をも、灰燼(かいじん)に帰さしめて、
敵の手に渡さぬ決意である」つーのがシナ軍の方針。日本軍の手に渡さぬために
皆殺しにするつーんだから。最近、ライブドア関係で焦土作戦つーのが出ているが
同義語。三光作戦ともいうシナの伝統的戦法。

741 :右や左の名無し様:05/03/19 09:28:54 ID:???
日本のメディアが日本軍の殺戮やレイプの様を伝えると思うか?

イラク戦争がアメリカでどう報道されてるか知らんのか?

ウヨって頭悪すぎ


742 :右や左の名無し様:05/03/19 09:33:03 ID:???
熱烈歓迎とか言って迎えた村を全員虐殺したこともあったそうな。

743 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/19 10:36:55 ID:W/PRMuCr
え? パーロ軍というのは自らシナ人の村落を皆殺しにして隣村に駆け込み
「日本軍がやった〜」ってやってたのしらんのか? 

744 :右や左の名無し様:05/03/19 10:45:19 ID:???
>>734
> 南京事件「証拠写真」を検証するを読んでくらはい。なお、写真はティンパーリ編「戦争とはなにか」
> の漢訳版「外人目撃中の日軍暴行」および「日寇暴行実録」を初出とする143枚の南京事件の証拠と
> される写真。

はいこことかでソッコー反論されてますよ。上のは元発言なのでツリー辿って色々読んで下さいねー。
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/11/dgrseh/dgrseh.html
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/nankin01.html

> >旧社会党が作らせたという一次ソースが欲しいな。これもそう言われてるだけで見たことがない。
> おりは中村粲センセの正論誌連載「電波は歪む」か「NHKウォッチング」で知ったが、國民新聞に
> 掲載されていたらしい。どうぞ探してくだせー。
> http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/index7/00710propaganda.html

なんだぁ、ソースはウヨクの誰かが言っていたレベルでしたか。残念。

> >公式報告書? 何それ?
> 国民党政府の出した"China Year of the Book"だったかな。詳細は「南京事件の徹底検証」でどうぞ。

ただの年鑑が公式報告書ですかw
徹底検証なら『否定論13のウソ』でもお読み下さいねー。
東中野の徹底検証のインチキぶりはここでもみてくださいねー
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano0.html

> いつぞやの中村粲センセの「NHKウォッチング」に「昨今東大教授のレベルが低下したといわれているが
> ここにいたって感極まった。樺山なる教授はとうとう150万人説を唱えだしたと紹介しては私は学生の
> 嘲笑をさそっている」というような文章があった。こりはおおむかしの「新潮」「文春」の類でないから扶桑社か中村センセにでも問い合わせてくり。はいここにセンセのメアドがあります。
> http://www.interq.or.jp/asia/showashi/n_h_k.htm

実際には単に間違えただけのものだったようですねー
もう載ってないですからー、残念!

745 :右や左の名無し様:05/03/19 10:47:26 ID:???
>>740
はーい、それも東中野の電波ですねー。ここでも見てくださーい
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano1.HTML
残念!

746 :右や左の名無し様:05/03/19 14:09:33 ID:???
いいかげん、中国のほうがもっとひどいことやってるぞ!って
論法やめようぜ。
話そらしてるだけだもんな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1083914923/736

747 :右や左の名無し様:05/03/19 15:05:52 ID:Re5+W9+o
じゃ、日本だけを非難するのもやめてください

748 :右や左の名無し様:05/03/19 19:28:32 ID:???
>>746
人道的な意味から出の批判なら、両方抗議していないとおかしいと言っているだけだが?

749 :右や左の名無し様:05/03/19 20:24:15 ID:???
それはそれ、これはこれ。
話を逸らそうとするからいかがわしいわけ。

750 :右や左の名無し様:05/03/19 20:45:37 ID:???
>>749
人道的な意味からの批判では無く、政治的メリット(中国の)のためだから
関係ないと言いたいのかな?
サヨちゃんにとっては、中国や朝鮮が加害者で日本が被害者の出来事は
触れるきも無いようだし。

751 :右や左の名無し様:05/03/19 22:18:07 ID:???
そのどうしようもない無知を何とかしたら?
左翼の多くが中国やソ連を厳しく批判してるのは常識。
あと、利権ばかりの右翼と違って、左翼は人道的にしか物事考えて無いから。

752 :右や左の名無し様:05/03/19 22:21:34 ID:???
文化大革命や天安門事件での批判
竹島の韓国の武力占拠について批判
北方領土問題でのソ連への批判
ソ連のシベリア抑留に関して批判

下から三つは日本が被害者だとはっきり言ってるし。

753 :右や左の名無し様:05/03/19 22:29:25 ID:???
>>751
>左翼は人道的にしか物事考えて無いから。

笑うところですか?

754 :右や左の名無し様:05/03/19 22:30:55 ID:???
>>753
きっと右翼には想像できないんだろうね。
真剣に人道的にしか物事考えてない人たちの存在が。

755 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/20 02:27:03 ID:gvnL68ve
>>744
>映像資料の検討は、タラリさんなり渡辺さんなりja2047さんなりにお任せするとして、ただまあ、
>いくら「写真の問題」を暴いたところでそれは別に「南京虐殺」を否定する材料にならないのは、
>あちこちで言われている通り。
あのなぁ、コヤツちゃんと本読んだのか? センセは写真を検証したのであって、事件の有無には
突っ込んでないと書いてたぞい。

>断るまでも無く、南京大虐殺はありました。
肥やしこそ断定しているが、挙げているのは名うてのトンデモ本ばかりでねーの?
話にもなんねーな。ほれ!

>「南京事件」笠原十九司(とくし)著 岩波新書(1997年)
>「中国の旅」本多勝一著 朝日文庫
>「中国の日本軍」 本多勝一著 創樹社(1972年) *
>「南京・広島・アウシュビッツ」 黒田秀俊 太平出版社(1974年) *
>「新版 南京大虐殺」 藤原彰著 岩波ブックレット(1988年)
>「外国人の見た日本軍の暴行」 ティンバリイ著 訳者不詳 評伝社(1982年

なんたる非論理的思考。

>なんだぁ、ソースはウヨクの誰かが言っていたレベルでしたか。残念。
いや、國民新聞のホムペで確認したのだけど、今回URL辿れなかった。こっちが残念だわ。なお、これを
事実として書かれていたのは中村粲センセ、小堀桂一郎センセ、八木秀次センセ。あるセンセは有名な
話だがと枕詞を打たれていたからその筋では周知の話らしい。

>ただの年鑑が公式報告書ですかw
発行者がそうだからだろ? それにティンパーリの初版にあった4万人説もその後は意図的に
削除されることになる。

756 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/03/20 03:16:59 ID:gvnL68ve
捕捉すると、東中野本をトンデモ本と決めつけているヤシは、それまでのトンデモ本に
よってアプリオリに南京大虐殺を肯定してしまっていて、そのプラットフォームでしか
東中野本を評価していないのだから話にもならないつーこった。それとおまいそんな
つまらん長文読ませずに略して記せ。

757 :右や左の名無し様:05/03/20 05:32:11 ID:???
>>730
出た!極論。
そりゃ典型的な詭弁のやり方ですね。

極論化して、ほんの少しでもその極論から逸れた部分があると
相手の主張を全面的に否定できると思っている。

「拉致被害者」という言葉を社民党、共産党が一度であろうとも使っていたとしたら>>728の主張は崩れる

という根拠を提示してください。

758 :右や左の名無し様:05/03/20 05:37:49 ID:???
竹島の歴史的経緯
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

759 :右や左の名無し様:05/03/20 07:40:33 ID:???
>>757
>一度であろうとも使っていたとしたら

一度?w

760 :右や左の名無し様:05/03/20 11:24:36 ID:???
写真は中国人の残虐行為を映し出している。

事実は否定できないな。
「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」 上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

(資料) 
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

(CNN紙に掲載された虐殺光景)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg



761 :右や左の名無し様:05/03/20 12:33:33 ID:???
野坂参三【共産党議長:故人】
「たとえ『死の灰』の危険があっても、(引用者注:ソ連の)核実験の再開という手段に訴えるのはやむをえないことです。
『小の虫を殺して大の虫を生かすというのはこのことです』」
出典元:1961年9月9日『アカハタ』より
【踊る埴輪より】これはソ連の核実験を擁護する発言で、原水協が分裂したのも共産党がイデオロギー優先の顰蹙を
買うような行動を取り続けたのが原因です。

和田俊【朝日新聞記者】
「アジア的優しさ持つ カンボジア解放勢力のプノンペン制圧は、武力解放のわりには、流血の跡がほとんど見られな
かった。入城する解放軍兵士とロンノル政府軍兵士は手を取り合って抱擁。政府権力の委譲も平穏のうちに行われた
ようだ。しかも、解放勢力の指導者がプノンペンの裏切り者たちに対し、「身の安全のために、早く逃げろ」と繰り返し忠
告した。「君たちが残っていると、われわれは逮捕、ひいては処刑も考慮しなければならない。それよりも目の前から
消えたくれた方がいい」という意味であり的を遇する上で、きわめてアジア的な優しさにあふれているようにみえる。
〈中略〉カンボジア人の融通自在の行動様式から見て、革命の後につきものの陰険な粛清は起こらないのではあるま
いか。」
出典元:1975年4月19日『朝日新聞夕刊』より
【踊る埴輪より】「カンボジア解放勢力」とは、自民族大量虐殺を犯した悪名高き「ポルポト派」のことです。


762 :右や左の名無し様:05/03/20 12:36:31 ID:???
本多勝一【朝日新聞記者】
「例によってアメリカが宣伝した『共産主義者による大虐殺』などは全くウソだったが(それを受けて宣伝した日本の反動
評論家や反動ジャーナリストの姿はもっとこっけいだったが)、しかし末端にはやはり誤りもあったようだ。」
出典元:1975年10月号『潮』より
【踊る埴輪より】この大虐殺隠蔽発言のトンデモ度もさることながら、後で『貧困なる精神4集』に編集する際に、この発
言を勝手に修正していることが発覚し、良識的左翼の人からも顰蹙をかっています。

飛鳥田一雄【社会党委員長】
「同じ武力といっても、社会主義国と日本のような資本主義とでは違う。日本のような資本主義国では、防衛力を充実し
軍備を拡大することになれば、それは軍国主義につながる危険性があり、ひいては日本における社会主義の到来を遅
らせることになる」
出典元:1978年3月ケ小平との会談での発言

辛淑玉【人材育成コンサルタント】
「自衛官は普通の仕事に就けなかった人たちなので、治安維持をまかせると危険」
出典元:2000年3月、文化放送「梶原しげるの本気でDONDON」より
「戦争になったら韓国と日本のどちらにつくんだと聞く人がいるけど、戦争が起きたら、在日は真っ先に殺されますよ。」
出典元:2000年4月25日『ふぇみん』の編集後記より
【踊る埴輪より】つまり、この2番目の発言は「日本人は殺人鬼だ」と言っているのと同然であり、前代未聞の差別発言で
す。これらの発言は、辛淑玉が石原発言を偉そうに批判する資格がないことを如実に示しています。

和田春樹【東京大学教授】
「マルクス主義が実現すべき目標としたユートピアはスターリンのソ連においてともかくも実現された。」
出典元:1990年1月号『世界』より


763 :右や左の名無し様:05/03/20 12:40:07 ID:???
吉田康彦【埼玉大学教授】
「疑惑発覚のタイミングがあまりにも絶妙で、正体不明の亡命工作員の証言なども信ぴょう性に乏しくいい加減だ。きわ
めて政治的な色合いの濃い仕掛け爆弾、政治工作だと考えられる」
出典元:1997年5月27日、国際紛争予防研究機構主催「岐路に立つ日本外交」での発言
「ら致疑惑は二十年前の「事件」であり、必要とあれば二国間で解決すべき問題である。そのために、中断状態にある
とはいえ、日朝国交正常化交渉があるのだ。わけても、横田めぐみさんという新潟の十三歳の少女の失そう事件は、
韓国に亡命した北の工作員がピョンヤンで聞いたという伝聞に基づくものであり、しかもその亡命工作員が特定されて
おらず、韓国安企部の情報操作に躍らされたというのが実態である。大量の飢餓発生阻止のための緊急人道援助を、
日本政府が拒むべき理由とはならない。」
出典元:1997年7月1日「民族時報 第824号」より

渡辺武達【同志社大学教授】
「20年前にあった『新潟少女の行方不明』については、なぜ『北朝鮮に拉致された』と断定するのか、その根拠が何もな
い。逆に『北の犯行ではない』という証明も難しい。KAL機行方不明事件もそうだったが、明らかに共和国のイメージを
ダウンさせる情報操作の一環として使われている。」
出典元:1997年6月26日『朝鮮時報』より

伊藤成彦【中央大学教授】
「日朝国交正常化交渉の中断は、日本側が共和国にたいして、『核疑惑』や大韓航空機爆破犯の女性の日本語教師だ
ったとされた『李恩恵』など何の根拠もない問題をもちだした結果でした」
出典元:1999年10月号『キムイルソン主義研究』より
「(国交正常化交渉で)もう一つ懸念されるのは、行方不明者の問題、日本政府が主張しているいわゆる『拉致問題』で
す。『拉致問題』にはいっさいの証拠がないため、これをとりあげてハードルを高くしようと思えば無限に高くしていけま
す。」
出典元:2000年7月号『キムイルソン主義研究』より


764 :右や左の名無し様:05/03/20 12:45:51 ID:???
菊地昌典【東京大学助教授】
「今の中国のような状態が、素朴で原始的な形態ではあるが、徹底した民主主義のあらわれ方ではないかと考えます。」
出典元:1967年3月増刊号『中央公論』より

井上清【京都大学教授】
「中国のプロレタリア文化大革命は、プロレタリア独裁の下で、人民の大民主を実行し、思いきり大衆を立ち上がらせ、マルクス・レーニン・毛沢東思想を堅持し実践して、
中国を永久に変色しない社会主義の国として発展させ、やがて共産主義に中国人民と全人類を導いていく前人未踏の大革命であり、それが大勝利のうちに発展しています。
…毛沢東思想万歳、万万歳!」
出典元:1967年8月1日号『日中文化交流』より
「頭のてっぺんから足のつまさきまで武装しているアメリカ帝国主義と日本独占資本、反動派のこの反革命の暴力を革命の暴力によって打倒する以外に権力をとる道はありえない。」
出典元:1968年6月5日『長周新聞』より
「文革の中国こそ現代の世界史の頂点である。そこから世界史を見て再構成されねばならないと歴史家として私は考えている。」
出典元:1971年9月号『現代の眼』より

清水正夫【日中文化交流協会理事】
「私たちは、毛主席の著作に導かれて、毛沢東思想の深さと偉大さを学ぶことができ心からよろこんでいます。特に江青同志が、あらゆる困難とたたかって中国文学・芸術界の
革命的伝統を守り発展させ、革命的芸術創造の民族化を見事に推し進めている姿に深く感動しましたが、時がたつにつれ、中国文化大革命の成功とあわせて、その感動はます
ます強まっております。」


出典元:1967年8月1日号『日中文化交流』より



765 :右や左の名無し様:05/03/20 12:49:10 ID:???
白石凡【朝日新聞社企画部顧問】
「『造反』は、ただ相手をたたき倒すのではなく、思想闘争によって、新しい形を生み出すためである。文化大革命は、
革命ではあるが血は流されない。批判されて、これまでの地位から去ることはあっても、生活の手だてを失うことはない。」
出典元:1967年3月増刊号『中央公論』より

河原崎長十郎【前進座幹事長:故人】
「毛沢東思想こそ、中国を統一し、人民を幸福な生活に導き、さらに世界に前例をみないプロレタリア文化大革命まで遂
行していく、世界の太陽であり、まさに現代の最高のマルクス・レーニン主義」
出典元:1967年11月号『毛沢東思想研究』より

竹内芳郎【哲学者】
「中国共産党の瞠目すべき特徴として、第一にそのすばらしい倫理性、第二にその徹底した『大衆路線』、という二つが
挙げられると思うのですが…今度の文化大革命ではそれが極端なまでに高揚させられている。つまり、第一の倫理性
は『毛沢東語録』という一つの聖典にまで結晶化され、第二の大衆路線は紅衛兵のいわゆる『造反有理』の蜂起にまで
徹底化されている。」
出典元:1967年11月号『展望』より

766 :右や左の名無し様:05/03/20 12:54:40 ID:???
奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
「『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。キム・イルソン主席を父として、すべての人民が一軒
の家族のように、ぴったりと呼吸を合わせ、輝かしい未来に向かって。チョンリマのようにかけつづけている。」
日本教職員組合編『発展するチョソンと教育』(1973年)より

久野忠治【日朝友好促進議員連盟会長代理】
「これ(引用者注:チュチェ思想)は苦難の歴史を経たチョソン民族の英知を反映したものであり、ひとりチョソン人民だけでなく、
われわれ日本国民にとっても非常に貴重で深奥な思想である。」
安井郁、高橋勇治編『チュチェの国・朝鮮を訪ねて』(1974年)より

大類純【東洋大学教授】
「欺瞞と虚偽と策謀と抑圧に満ちた権力支配階級による帝国主義・軍国主義・独占資本の残りかすは、今やまさに全面
的壊滅にひんしている。長い、暗い夜であったが、偉大なる首領キム・イルソン主席に導かれたチョソン人民に学び、全
世界の人民が手をとりあって進んでいく社会主義世界の黎明がわたしたちの頭上に輝きはじめている。」
外国文出版社編『偉大な人民の指導者キム・イルソン』(1977年)より

清水澄子【日本婦人会議事務局長】
「私たちは日本の婦人たちにこの学習、すなわちチュチェ思想の学習をひろめ、そして朝鮮人民に学ぼう、革命に学ぼうという運動をひろげている。」
チュチェ思想国際研究所編「金日成主席は世界の指導者」 (1982年)より

小田実【作家】
「第三世界にとって、かつては日本が進歩のモデルだった。 しかし、今、そのモデルは、例えばアフリカの多くの国にとって、 北朝鮮にとって代わられようとしている。」
出典元:小田実『私と朝鮮』(1977年)より



767 :右や左の名無し様:05/03/20 16:56:23 ID:???
「日本共産党は、科学的社会主義を擁護する自主独立の党として、日本の平和と社会進歩の運動にたいする
ソ連覇権主義の干渉にたいしても、チェコスロバキアやアフガニスタンにたいするソ連の武力侵略に
たいしても、断固としてたたかいぬいた。
 ソ連とそれに従属してきた東ヨーロッパ諸国で一九八九〜九一年に起こった支配体制の崩壊は、
社会主義の失敗ではなく、社会主義の道から離れ去った覇権主義と官僚主義・専制主義の破産であった。
これらの国ぐにでは、革命の出発点においては、社会主義をめざすという目標が掲げられたが、
指導部が誤った道を進んだ結果、社会の実態としては、社会主義とは無縁な人間抑圧型の社会として、その解体を迎えた。
 ソ連覇権主義という歴史的な巨悪の崩壊は、大局的な視野で見れば、世界の革命運動の健全な発展への
新しい可能性を開く意義をもった。」

出典元:日本共産党の"現在の"綱領より

768 :右や左の名無し様:05/03/20 18:10:35 ID:???
>>767
言い逃れできないほど証拠が揃ってしまったから、過去の悪行を隠して
手のひら返したようにしか見えませんがw
しかも中朝韓にはこの期に及んでもまだ触れようとしないのなw

769 :右や左の名無し様:05/03/20 18:54:09 ID:???
いつから、こういうこと言いはじめたと思ってるんだな。
無知って罪だな・・・・w


770 :右や左の名無し様:05/03/20 19:37:04 ID:???
日本共産党は1960年ごろまでは確かに親中ソ朝だった。
ただ、それ以降、明らかに対立してる。


1952 日本共産党、竹島の武力奪還を国内の党として唯一主張
1963 7月 中ソ共産党会談。会議を中断して途中帰国
1964 ソ連共産党と日本共産党の関係が断裂
1966 2月 文化大革命
 4月 日本共産党と中国共産党の会談決裂
1967 1月 日本共産党機関紙「赤旗」が中国共産党を批判
1970 3月 日本共産党による朝鮮労働党批判
1972 7月 朝鮮労働党と日本共産党が絶縁
1977 5月  日本共産党、ソ連に歯舞・色丹返還を求める
1998 2月 日中両共産党が関係正常化。30年にわたる断裂が終結

771 :右や左の名無し様:05/03/20 19:45:48 ID:???
1970年以降日本共産党だけじゃなく、左翼の圧倒的多数派は反毛沢東・スターリン主義。

772 :右や左の名無し様:05/03/20 21:56:57 ID:???
しかし国内で在日逆差別に加担し
日本人を迫害してきた歴史を忘れる者はいないであろう

773 :右や左の名無し様:05/03/20 22:16:19 ID:???
↑激しくスレ違いがつづいてるが…

774 :右や左の名無し様:05/03/20 23:01:33 ID:???
中華民国総統 蒋介石

「南京戦の直後、蒋は漢口にいてしきりに対日抗戦の声明文を発表したが、
〈虐殺事件〉など一言も触れていない。
何応欽軍司令官の『軍事報告書』の中にも一行もない。
それを東京裁判は、松井大将の責任で20万余を虐殺したと判決して、絞首刑に処したのである・・・」

南京事件当時の中国のトップが涙ぐみながら、
南京事件がでっち上げであることを訴えているんですが・・・・


775 :右や左の名無し様:05/03/21 00:31:10 ID:???
否定派のウソ 4
 「蒋介石も毛沢東も南京のことは問題にしていない」

「事実」 1938年7月(南京陥落後)???日中戦争1周年???に蒋介石は「日本国民に告げる書」で
日本軍の放火・略奪・虐殺を非難している。「南京」という名指しはないが、この時点で中国大陸に
おける大規模で集団的な略奪・虐殺は南京以外に考えられない。蒋介石はこのことを念頭に書い
ている。次のように書かれている「・・わが婦女同胞に対する暴行がある。10歳前後の少女から5,
60歳の老女までひとたび毒手にあえば、一族すべて逃れがたい。ある場合は数人で次々に辱め、
被害者は逃げる間もなく呻吟して命を落とし、ある場合は母と娘、妹と兄嫁など数十人の女性を
裸にして一同に並べ強姦してから惨殺した。・・・このような軍隊は日本の恥であるだけでなく、人
類に汚点をとどめるものである・・・」
毛沢東は1938年1月週刊誌「群衆」で「南京大虐殺は人類に対する犯罪」と述べている。その内容は
次の通りである。「・・・9・18に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、すでに世のともに
知るところとなっている。しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前
未嘗有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、
全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の
憤怒と憎悪をよびおこした。・・・」

776 :右や左の名無し様:2005/03/21(月) 14:38:34 ID:5/RQnFBO
>>770>>772
頭の中から、共産より明らかに勢力の大きい社民党(旧社会党)と民主党がすっぽり抜け落ちてるのは
何故ですか?

715 名前:名無しさん@5周年 投稿日:05/02/01 23:12:35 ID:BkvOCoKT
本日議員会館で開催された
『「「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会』は
朝鮮総連主催だそうだ。
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/
議員会館を会場として手配したのは民主党衆院議員の石毛えい子だって。
総連と民主党はつるんでるんだぞ。こんなの許していいのか?


777 :右や左の名無し様:2005/03/21(月) 17:06:53 ID:???
社民党はそうかもしれないが、民主党は民主党全体がつるんでるわけじゃない。


778 :右や左の名無し様:2005/03/21(月) 20:03:47 ID:???
なんだか、また左翼がゴニョゴニョ宿題忘れたガキみたいに言い訳してるね。
事実を捻じ曲げようとするからだ。
いいかげん罪を認めて反省しろ。

779 :右や左の名無し様:2005/03/21(月) 22:42:50 ID:???
なんだか、また右翼がゴニョゴニョ宿題忘れたガキみたいに言い訳してるね。
事実を捻じ曲げようとするからだ。
いいかげん罪を認めて反省しろ。

780 :右や左の名無し様:2005/03/21(月) 22:51:01 ID:???
南京の惨事が無かったなんてのは、アウシュビッツが無かったという
トンデモ説に匹敵するよな。同じ日本人として恥ずかしいよ。

781 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 01:14:01 ID:???
な〜〜んで、南京で惨事があったなんて嘘に疑いを持たないんだろ?
『リビング・ヒストリー』を勝手に改竄するような中国ジャーナリズムを、
信じるなんて、同じ日本人として恥ずかしいよ。

782 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 02:52:27 ID:???
>>776
馬鹿か?
誰も、民主や社民を擁護してるわけじゃないだろ。
共産党を非難する際は必ず、民主や社民への非難を付け加えなければならんのか?

民主も社民も自民も共産も、その他もろもろも信用してるわけじゃないよ。
あ。公明は論外ね。
数ある政党の中で、より信じられない政党や議員を
よりわけているだけだよ。

783 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 03:03:56 ID:???
>>782
このスレを見る限り、「サヨクが」とか「左翼が」って事は書かれているけど、「共産党が」と言及して
批判している書き込みは無いのだが、はて?w
「そうではない」と言っている側は「共産党」しか比較対照を出していないぞ?

784 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 03:31:33 ID:???
正直、民主は社民のページは検索しても全然見解がでてこんのよ。
共産はほとんどなんでもすぐ出てくるから引用しやすいんだが。

785 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 03:33:23 ID:???
とりあえず、民主党
ttp://www.dpj.or.jp/news/200503/20050316_04comment.html
>【コメント】「竹島の日」条例の成立を受けて
>竹島は歴史的にも国際法的にもわが国固有の領土であることから、竹島が属する県が条例を制定することについては理解できる。


786 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 03:37:42 ID:???
北朝鮮の六者協議参加中断と核兵器製造表明に抗議する(談話)
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/gaimu/BOX_GAI0038.html

北朝鮮や韓国に対して、悪いと思ったことは悪いと言ってるようですな。
左翼は北朝鮮や韓国の犬だから、日本が加害者と主張してるんだなんてのは
無知な右翼の幻想。


787 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 05:53:34 ID:???
>>786
社会党はかつて北朝鮮を賛美し
北朝鮮が拉致を行った可能性があると述べた人々を非難してましたけど・・・。


そうそう、急に思い出したけど
女子高生コンクリ詰め事件。
あれは酷かったね。某党の機関紙を通じて弁解をする加害者の家族・・・。
犯罪者、犯罪国家擁護はK党やS党の十八番だから
ま、予想の範疇ではあったんだけど

788 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 06:27:43 ID:???
汚職事件が数限りなくある自民党や、宗教の公明党をはじめ、どの党にも汚点はあるが、
南京大虐殺のスレで一生懸命汚点を指摘してるところが笑えるな。
話を摩り替えるのは右翼の十八番ですな。

789 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 07:59:09 ID:???
>>777
民主党は党としてその政策ガイドに
『戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案』の成立を急ぐ」とかやっちゃってるんだが。
しかも、日本人慰安婦の件で連合国も非難するならともかく
日本人慰安婦は対象にしないという人種差別もやってる。

いまさら魔女裁判に肩入れしてれば民主党もバカサヨといわれてもしかたがないね。


790 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 08:01:11 ID:???
>>780
人口20万の都市で30万人殺したトンデモ南京虐殺を信じられるご自分の頭の悪さを
恥ずかしがったほうがいいですよ

791 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 08:34:42 ID:???
人口20万なんて根拠がないんだが。

792 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 11:03:33 ID:???
南京大虐殺にも根拠がないんだが。

793 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 12:14:44 ID:???
>>792
そんな正論いったらまーた証言は証拠になる!とか頭の悪いことを言い出すよ、こいつら

794 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 12:34:08 ID:???
>>793
それに対して、東京裁判では偽証罪も問われていないんだぞ〜とか言う。
んで、正論を続けるんだけど、また無限ループに突入w

795 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 13:44:43 ID:???
>>794
その決着をつけるには
肯定派が一般民衆(老若男女)が30万人殺された証拠を提示すれば
それですむことなのにね

796 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 14:00:06 ID:???
30万人の証拠は無いかもしれんが、虐殺があった証拠なら文献が
山ほどあるのにね。

797 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 14:37:26 ID:htt+z2rN
>>796
日本語をまず覚えようd(^-^)ネ!
>>虐殺があった証拠なら文献が山ほどある
って意味不明。証拠となる文献って言いたいのかねぇ?
証拠が有るって書いてある文献を読んだだけでしょうにw
おっと、わちきの知らん文献が発見されたのかもしれん…
では、「虐殺の証拠」となる「文献」のご提示をどぞ〜〜〜〜


798 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 14:59:53 ID:???
【政治】民主党:脱北者保護は国の責務 北朝鮮人権法案固まる[12/14]@東アジアnews+
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102978921/l50
民主党の北朝鮮問題プロジェクトチーム(中川正春座長)は13日、「北朝鮮人権侵害
救済法案」(仮称)の骨子案をまとめた。脱北者の保護や定住支援、拉致被害の全容
解明を「日本政府の責務」と規定。北朝鮮への経済支援などの可否を判断する基準と
して

脱北者の10.7%が海外での凶悪犯罪経歴者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/21/20041021000001.html
2000年から今年6月現在まで国内に入国した脱北者4080人のうち、
10.7%の436人が北朝鮮や中国など海外に滞在していた際、犯罪を犯した経歴を持っていることが分かった。
統一部が21日、国会・統一外交通商委員会所属のイ・ソングォン議員に提出した国政監査資料によれば、
国内に入国する前に犯罪を犯した脱北者の犯罪は、類型別に殺人10人、人身売買23人、
強姦および強盗・窃盗151人、麻薬密売および服用10人、暴力98人、公金横領21人などで、ほとんどが凶悪犯罪だった。
このような脱北者の犯罪経歴は入国時、情報機関と軍の合同尋問の過程で確認されたものだ。


799 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 15:00:57 ID:???
民主党はうまいこと韓国と連携をとっていますねw

脱北者の大規模受け入れ、今後実施しない=韓国統一相

【ソウル 4日 ロイター】 韓国当局は4日、北朝鮮との対話再開を推進するため、脱北者
の大規模な受け入れを再び実施しない意向を明らかにした。
韓国政府は昨年7月、密かに旅客機を手配し中国経由でベトナムに逃れていた脱北者468
人を韓国に移送したが、これが契機となって北朝鮮は韓国との対話を中断した。
韓国の鄭東泳統一相はMBCラジオに対し、「北朝鮮はこの問題を体制の脅威と受け止めて
いる。今後再び脱北者の大量移送が行われることはないだろう」と述べた。
北朝鮮は脱北者の大量輸送を受けて、8月に予定されていた南北閣僚会議をボイコットし、
韓国政府を「邪悪なテロリスト」と非難。また、核問題をめぐる6カ国協議開催要請に応じて
いない。
統一相は、北朝鮮が脱北者問題に敏感になる理由について理解しているとの韓国政府の立
場を表明したうえで、韓国政府が対話再開に向けて既に遺憾の意を表明したことを明らかに
した。
韓国政府は先月、犯罪者や偽装脱北者の亡命を食い止めるため、脱北者の背景調査を今月
1日から強化する方針を表明済み。

2005/01/04 20:05

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2005-01-04T200512Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-166324-1.html


800 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/03/22(火) 15:12:27 ID:1TSwoMGK
>>791
多くの第三国が人口20万人として本国に打電してますけど?

801 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 15:18:51 ID:???
>>800
まともな戸籍も無いのに?

802 :ふざけた奴:2005/03/22(火) 15:19:19 ID:jH4C3n56
ぐぞー、未だ左翼&サヨクの奴等、革命とか粛清とかて、爺さん達だって
30万人位殺したんだから(殺してねーから)、俺達が殺しちゃいけねーのかよ、
って言い訳を先に作ろうと思ってやがる。

803 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/03/22(火) 15:21:43 ID:1TSwoMGK
>>801
は? 戦中に戸籍の有無なんか関係あるのかよ? 頭悪ぅー。戸籍係が
ちくいち死人の検体してるわけがあるのかよ? バカ丸出しだぜ、左翼。

804 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/03/22(火) 15:27:11 ID:1TSwoMGK
日本軍の南京入城前も後も約20万人。一ヶ月後には25万人に増えていた。
そりは虐殺が行われたのでなく、安全が保たれていたので難民が押し寄せた。

それとも拉致してきて安全区に押し込めたとでもいうのかw?

805 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 15:45:30 ID:htt+z2rN
あ…
>>796 …逃げた?w
早く文献〜〜〜〜〜

806 :ふざけた奴:2005/03/22(火) 15:57:12 ID:jH4C3n56
だってさ、革命とか、粛清とかいつかしたいんでしょ、左翼&サヨクの人達って?、
先に言い訳作らないと、言い訳出来ないよね、偽造でもなんでも良いから虐殺
が有ったって事にすれば、言い訳出来るじゃん、30万人位殺しても。

807 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/03/22(火) 16:40:56 ID:1TSwoMGK
なんどでも言うが、シナコロは平和裡に5,000万人を粛正(=虐殺)し、ルイセンコ学説の
実践による農業政策上の失敗により4,000万人を落命させた。これがマルクス主義の実体。

だいたいが「南京」って国民党に関わることであって"RED China"など日本とそうも変わら
ない第三者だろーに? そんな連中の宣伝工作に荷担するって、毎度のことながら左翼は
バカを実感するだけやな。

なんで左翼ってこうバカなんだろ?

808 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 17:46:02 ID:???
要するに「中国人を無差別に殺しまくったというのは嘘」ということだね?

809 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 17:53:08 ID:???
>>808
あえて「いつ」「どこで」「誰が」「何人を」「どのように」って
省いてるのかも知れんが…
釣りとしては…  プッ

810 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/03/22(火) 17:58:12 ID:1TSwoMGK
>>808
知らないことは"Yes"とも"No"とも答えようがない。シナ人"が"無差別に
殺しまくったのだろ?

便衣は殺されても文句は言えまい? 戦時国際法上。


811 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 17:58:37 ID:???
>>809
結局

先の戦争中に、南京大虐殺が在ったとされる時期に、南京およびその周辺で
「中国人を組織的かつ無差別に殺しまくったというのは嘘」ということだね?

812 :ふざけた奴:2005/03/22(火) 18:14:56 ID:WSU9IW0w
>>811 なんだよ、革命とかして、日本人を組織的かつ無差別に殺し
まくりたいのかよ、怖い怖い左翼&サヨクは、此のしつこさは、
言い訳が欲しいとしか理解出来ん。

 怖 え −



813 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 19:01:41 ID:???
>>811
だ〜か〜ら〜
「誰が」「何人を」って抜けてんじゃんw


814 :805−809:2005/03/22(火) 19:12:11 ID:???
おっと
ついでに「誰を」も抜けてるわ。。。
あんたの言う「中国人」を具体的に説明しとくれw
あと「組織的」でありながら「無差別」に「殺しまくる」ってのが、
どういう事か具体的に教えてくれ。

815 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 19:27:54 ID:???
殺したのが便衣兵だという証拠はあるのか?
便衣兵の疑いがあるというだけで殺したんだろ。

816 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 19:32:44 ID:???
>>815
そりゃ、こっちが殺される可能性もあるわけだしそれは仕方がないんじゃないのかな。

たとえば、お前が兵士で、戦場で軍服をわざわざ脱いで民間人のフリして撃ってくる奴いたらどうする?
民間人と思って油断してたらいきなり銃で撃ち殺されるかもしれないのに。
こういう悲劇があるから、国際法で便衣兵は禁止されてるんだが。
まずそういう中国兵を叩くべきだね。


817 :805−809:2005/03/22(火) 19:48:50 ID:???
>>815
プププ
そりゃ 
「便衣兵である可能性がない状況で故意に殺した」事を証明してから言えw
理由は:便衣兵は国際法で禁止されてるのに、無視する国だから

818 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 19:58:19 ID:???
>>816
撃って来たら正当防衛だろ。
殺した奴がみんな撃ってきたという証拠でもあるのか?

>>817
国際法上合法だと言いたいなら、まず、便衣兵である証明が必要だろ。
それとも、疑いがあるだけで殺したのが合法なのか?


819 :805−809:2005/03/22(火) 20:16:13 ID:???
>>818
逆だわw
南京で戦闘があったのは「事実」
その「事実」から日中問わず「死者」がでたと考えるのは相当。
それを、「無差別虐殺」って言葉に転換しようとしているのが、
「中華人民共和国政府」と「左翼」及び「サヨ」
ならば、「無差別虐殺」があった事を証明する為に、>>817の証明を先に
するのが正当な立場。
り・か・い・で・き・ま・す?

820 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 20:29:38 ID:???
>>819
「無差別虐殺」の定義次第だが、「国際法上合法とはいえない虐殺」が
行われたと言える。
なぜなら、合法であることが証明できないから。

821 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 20:36:07 ID:???
>>820
>なぜなら、合法であることが証明できないから。

これじゃ完全に魔女裁判。違法であることを証明するのが先。
こんなこともわからない奴が法を語るのはどうかと思うが。



822 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 20:43:21 ID:???
>>821
虐殺があったことまではわかってる。そしてその虐殺が合法であることが証明できない。
証明が必要なのはそっちだろ。

「俺は、交通事故で人を殺してしまった。だけど、そいつは殺人犯で俺を殺そうとしてた
から正当防衛だ。証拠はないけど。疑いはある!」

とかいう主張が通るとでも思ってるのか?

823 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 21:03:05 ID:???
>>822
通らないんじゃないですか?

「日本軍は、南京で人を殺してしまった。しかも、日本軍は軍ぐるみで一般人を30万人も殺した
から大量虐殺だ。証拠はないけど。疑いはある!」
という主張が通らないのと同じで。

824 :805−809:2005/03/22(火) 23:34:41 ID:???
>>822
あのな…
>>虐殺があったことまではわかってる。
いつわかったの?その根拠は?その証拠は?
まず、虐殺があった事を証明してくれ。

825 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 23:55:15 ID:???
城内掃蕩での虐殺(下)下関虐殺
 下関での処刑に加わった兵士の日記があるが、匿名でその要点だけを記してお
きたい。
【某一等兵の日記要点十六日】
衛生兵が交叉点で通行人や逃走者の監視にあたり、段々男たちが連行され溜まっ
たころ、中に四十位の大阪弁の日本語を使う男がいて、それを通訳として聞きた
だすことにする。一人一人訊問するが、大抵は電気職工とか米屋とか職業をいう。
年齢と職業だけ取調べが済んだ者から別の所に座らせておいた。
 小隊長とその四十男は一人一人訊問して、おびえている未調べの男たちには、
取調べて怪しくないものは釈放すると言いきかせると、取調べの済んだグループ
には安堵の色が漂った。十九か二十位の男が連れて来られて服装は支那軍のもの
で、答められると如何にも無実のように泣き出し、叱るとなお泣いた。取調べの
コツが分かってきたのではかどる。しかし次から次と連行して来るものだから、
残りは減らない。

826 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 23:55:46 ID:???
 ほとんどが職業年齢をスラスラ言う。支那人の巡査が来たので早速その中に敗
残兵はいるか、と聞いたところ、観察した結果ではすべて難民で敗残兵は一人も
いない、と言って敬礼して行ってしまった。
 全部取調べが終わったのは午後四時くらい、人数は二百十四、五名位いた。大
隊本部に連絡したところ全部処分せよ、という。自分たちは取調べの後は返すと
ばかり思って、手当たり次第に連れてきたのもので、明らかに良民と見られる中
年の男たちには気の毒な気がした。難民の母や妻が代わる代わる自分たちのとこ
ろに自分の子供や夫であるという嘆願にきた。しかし、もう処分することに定ま
ってしまったので一人でも返す事になれば、誰も彼もほとんど返すことになるだ
けにそれはできない。
 捕虜は宿舎の裏の葱畑におき、夕食後ものものしい警戒の中を夕暮れの中山北
路を連行する。隊伍が乱れると声高に叱唯し彼らは羊のように柔順だった。しか
しそれがかえって運命を知る自分たちを呵責した。日が暮れて把江門を通り下関
の埠頭に着いて、右に曲がり、葉の枯れたポプラ並木の下に捕虜を座らせ縄を集
めた。満月が晃々と江岸を照らした。先に来た部隊が刺殺処分を始めた。子羊の
群を五、六名ずつ江岸の柵に連れて行き刺殺する。初めて運命を知った彼らは俄
然殺気だって動揺したが、すでに手を縛られていた。

827 :南京事件の責任者が自分で認めてますから:2005/03/22(火) 23:55:59 ID:???
南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍し
たが、その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題になら
んほど悪いですね。日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシ
ア人に対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいか
なかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは
朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、
あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまったと。ところが、こ
のあとでみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ
」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く、
深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、
このまま往生したいと思っている。

(南京事件の罪で死刑になった松井石根の述懐)
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

828 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 23:56:20 ID:???
 処分を知った海軍士官や付近の部隊から見物や手伝いが多く、十名ばかりくれ
ないかと申し込んでくると、卵でも売るように繋がったまま十名でも十五名でも
分けてやった。目分たちはこの光景をみて戦敗国の悲哀を感じていた。晃々と輝
く月の下で、ヤッ、オーツと叫び声がとび、鬼気迫る思いであった。自分たちの
小隊だけでも二百名ばかり、他の中隊では五、六百名として、その総数は一万と
もいわれた。鹵獲した拳銃で撃ったり銃剣で突いたり、皆異常に興味をもってや
っているようだった。
 一通り終わったのは十一時頃で、柵から水面迄の間に息を殺して生き残ったの
が多数いた。支那軍の捨てた手榴弾に点火して投げる、小銃で狙撃する。最後に
積まれていた菅笠に火をつけて投げた。血なまぐささと衣服が焦げて凄惨鼻をつ
いた。それは生きながら見た地獄図絵だった。大体の後片付けが終えて宿舎に帰
ったのは一時過ぎだった。帰り道に月光の下で、小隊長が「これからの戦争は民
族と民族の戦いだから……」と自分らに、というより、自らを納得させるように
話されたのが印象に残っている。
−−−−

以上は、板倉由明,『本当はこうだった南京事件』,p169-171に記載されている。

829 :805−809:2005/03/23(水) 00:10:58 ID:???
>>825-828
コピ貼り付け乙w
で、これのどこが「虐殺の証明」になってるんだい?
この文面は「いつ」「どこで」「誰が」「どのように話し」「どのように記録されたか」
ついでに、そこにいたる「背景に証拠能力があるか」を説明してみなw

830 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 00:17:25 ID:???
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
 一九三七年十二月十八日
 ◇アメリカ大使館を襲撃
 ◇蒋介石総統のおそまつな戦術、指揮官の逃亡首都陥落を招く
             *
 F・ティルマン・ダーディン
 十二月十七日、上海アメリカ船オアフ号発ニューヨーク・タイムズ宛特電 南京にお
ける大規模な虐殺と蛮行により、日本軍は現地の中国住民および外国人から尊敬と信頼
が得られるはずの、またとない機会を逃してしまった。中国当局の瓦解と中国軍の崩壊
により、南京の大勢の中国人は、日本軍の登場とともにうちたてられる秩序と組織に応
える用意ができていた。日本軍が南京城内の支配を掌握した時、これからは恐怖の爆撃
も止み、中国軍の混乱による脅威も除かれるであろうとする安堵の空気が一般市民の間
に広まった。 少なくとも戦争状態が終わるまで、日本の支配は厳しいものになるだろ
うという気はしていた。ところが、日本軍の占領が始まってから二日で、この見込みは
一変した。大規模な略奪、婦人への暴行、民問人の殺害、住民を自宅から放逐、捕虜の
大量処刑、青年男子の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した。

831 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 00:17:55 ID:???
 民間人多数を殺害
 民間人の殺害が拡大された。水曜日、市内を広範囲に見て回った外国人は、いずれの
通りにも民間人の死体を目にした。犠牲者には老人、帰人、子供なども入っていた。と
くに警察官や消防士が攻撃の対象であった。犠牲者の多くが銃剣で刺殺されていたが、
なかには、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた。恐怖のあまり興奮して逃げ出
す者や、日が暮れてから通りや露地で巡回中のパトロールに捕まった者は、だれでも射
殺されるおそれがあった。外国人はたくさんの殺害を目撃した。 日本軍の略奪は、町
ぐるみを略奪するのかと思うほどであった。日本兵はほとんど軒並みに侵入し、ときに
は上官の監視のもとで侵入することもあり、欲しい物はなんでも持ち出した。日本兵は
中国人にしばしば略奪品を運ばせていた。なにより欲しがった物は食料品であった。そ
の次は、有用なもの、高価な物を片っ端から奪った。とくに不名誉なことは、兵隊が難
民から強奪を働くことであり、集団で難民センターを物色し、金や貴重品を奪い、とき
には不運な難民から身ぐるみ剥いでいくこともあった。アメリカ伝道団の大学病院の職
員は、現金と時計を奪われた。ほかに、看護婦の宿舎からも品物が持ち去られた。日本
兵はアメリカ系の金陵女子文理学院の職員住宅にも押し入り、食料と貴重品を奪った。
大学病院と金陵女子文理学院の建物には、アメリカ国旗が翻り、扉には、アメリカ所有
物であることを中国語で明記した、アメリカ大使館発行の公式布告が貼られていた。

832 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 00:18:30 ID:???
 アメリカ外交官の私邸を襲うアメリカ大使の私邸さえもが侵入を受けている。興奮し
た大使館の使用人からこの侵入の知らせをうけて、パラマウント・ニュースのカメラマ
ンと記者は、大使の台所にいた日本兵五人の前に立ちはだかり、退去を要求した。五人
はむっつりしながらおとなしく出ていった。彼らの略奪品は懐中電灯一本だけであった。
大勢の中国人が、妻や娘が誘拐され強姦された、と外国人に報告にきた。これら中国人
は助けを求めるのだが、外国人はたいてい無力であった。捕虜の集団処刑は、日本軍が
南京にもたらした恐怖をさらに助長した。武器を捨て、降伏した中国兵を殺してからは、
日本軍は市内を回り、もと兵士であったと思われる市民の服に身を隠した男性を捜し出
した。安全区の中のある建物からは、四〇〇人の男性が逮捕された。彼らは五〇人ずっ
数珠繋ぎに縛りあげられ、小銃兵や機関銃兵の隊列にはさまれて、処刑場に連行されて
行った。上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで二〇〇人の男性が処刑される
のを目撃した。殺害時間は一〇分であった。処刑者は壁を背にして並ばされ、射殺され
た。それからピストルを手にした大勢の日本兵は、ぐでぐでになった死体の上を無頓着
に踏みつけて、ひくひくと動くものがあれば弾を打ち込んだ。この身の毛もよだつ仕事
をしている陸軍の兵隊は、バンドに停泊している軍艦から海軍兵を呼び寄せて、この光
景を見物させた。見物客の大半は、明らかにこの見世物を大いに楽しんでいた。

833 :805−809:2005/03/23(水) 00:27:18 ID:???
>>830-832
おいおい まさか「新聞の記事だけが証拠」とか言い出さないよね?
で?F・ティルマン・ダーディン君は、東京裁判に出廷しましたか?
また、この記事のどこに「具体性」がありますか?
レベル低すぎw

834 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 00:41:23 ID:???
omaeganattokusinainara,siryouharimakutteyattemoiiga,boudaidazo?

835 :805−809:2005/03/23(水) 00:43:20 ID:???
>>834
要するに…
「決定的な資料はありません」って言いたいのねw

836 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 00:47:38 ID:???
ketteitekikadoukaha,omaegakimerukotodehanai

837 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 01:14:29 ID:???
中国建国の父、孫文の言葉
「あの戦争(日露戦争)のときの東洋民族全体の狂喜歓喜を、あなたは知っていますか。
私は船で紅海をぬけてポートサイドに着きました。そのときロシアの負傷兵が船で通り
かかりました。それを見てエジプト人、トルコ人、ペルシャ人たちがどんなに狂喜したことか」

「そして日本人に似ている私をつかまえて感極まって泣かんばかりでした。 “日本は
ロシアを打ち負かした。東洋人が西洋人を破った”。そう叫んで彼らは喜んだのです。
日本の勝利はアジアの誇りだったのです。日本は一躍にして精神的にアジアの盟主
となったのです。彼らは日本を覇王として東洋民族の復興ができると思ったのです」

(大正12年2月21日、第三次広東政府の大総統就任直後、鶴見祐輔との会談にて)


そして毛沢東はソ連について中国の支配権を得ましたとさ。


838 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 01:16:34 ID:???
南京大虐殺についての日本兵の証言が当てにならない理由

朝鮮戦争で捕虜になったアメリカ帰還兵の一部は、共産主義にかぶれて帰って来たそうだ。もちろん、戦争犯罪も
懺悔している。
アメリカでは、政治家もマスコミも全く相手にしなかったが。

日本にある兵隊の記録は二種類ある。一つは、本物だ。もう一つは偽者だ。偽ものには、中国共産党の拷問と洗脳
工作で書かれたでっち上げ本が入る。だから日本兵といっても拷問を受けたかどうかで、価値が違う。共産主義者
は気違いだから、我々の考えは通じない。スターリン、毛沢東、ポルポトを見れば分かるように利益のためにはなん
でもする犯罪集団だ。

また、東京大空襲での合計死者9万人、広島長崎への原爆投下での死者合計20万人。ABCD包囲網で物資不足
だった日本軍が行なったと言われる南京大虐殺が30万人・・・・・・・


839 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 01:22:06 ID:???
南京戦時に現場から報じた記事は嘘だったというのか
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/0306.html

一.本多勝一氏の「中国の旅」連載以来、朝日新聞は南京大虐殺について大々的に、執拗に報道してきた。都城二三連隊の元兵士のニセ日記
と中国軍が殺した満州馬賊の生首写真とを南京虐殺ストーリーに仕立て上げた(昭和五九年八月)のはその典型例である。

四.当時は軍の検閲が厳しく真実を伝えられなかった、となどいう言い訳は通用しない、南京取材記者のキャップであった橋本登美三郎氏
 (元佐藤内閣官房長官)は、
「何も不自由は感じていない。思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていたよ」
「とにかく軍のこれからの動きが分かるような記事はだめでした」
と本書の中で証言している。
 そもそも橋本氏はじめ記者自身が虐殺などという話はお互いの間でも聞いたこともなかったと戦後になっていっている。
  (二人例外があるが、これは他の同僚から根拠無し、と否定されている。)

五.世田谷区の五分の四くらいの面積しかない南京で、朝日も含めもしだれかが新聞には出せないような虐殺写真を撮ったとしたら、戦後になっ
て一つくらい出てきてもよさそうなものであるが、そのようなものは皆無である。

六.もし朝日新聞に良心があるならば、自社の現場報道記事のどこが間違っ ていたのかを具体的に説明すべきである。


840 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 03:16:51 ID:???
>>796
それは南京事件の資料でしょ。
南京大虐殺の資料をお願いしますよ。

841 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 03:21:10 ID:???
>>818
でた。極論化で反論。
>殺した奴がみんな撃ってきたという証拠でもあるのか?
典型的な詭弁の手口ですね。

>それとも、疑いがあるだけで殺したのが合法なのか?
つまりこれが南京事件であるわけで。理解できた?
>>829
一次資料ではないから
参考程度にしかならんよね。ぶっちゃけ。

>>833
彼はニュース映画とか戦時中にありがちな誇張、偏向報道すらご存知ではないらしい。

842 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 03:27:10 ID:???
>>841
極論ではない。撃ってきてもいないのを殺した場合、国際法上違法だ。
そうした虐殺は問題なわけだ。

>つまりこれが南京事件であるわけで。理解できた?

?疑いがあるというだけで殺したのが南京事件か。
酷い虐殺だな。

>>829 >>833
当時の新聞の記事や日本軍の証言までも証拠じゃないと言い切るのなら、
何が証拠になるんだい?
裁判でも証言や新聞記事は証拠として使えるわけだが。

843 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 05:27:56 ID:???
ていうか、幕府山で普通に捕虜を大量に殺してますが。

844 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 07:08:09 ID:???
>>842
情報は証拠になるけど、全ては裏付けとなる調査結果があってのこと。
上高森遺跡や座散乱木遺跡なんかは、形態は違えど好例。

845 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 08:16:05 ID:???
否定しようって頭から決めてかかってるヤツに何言っても
ムダだよ。
たぶん南京事件を自分で目撃したって「目の錯覚だ」「酔っぱらってた
のでオレの妄想」「変装した中国人がやってる」とか、ひたすら否定し
つづけるに決まってるし、その気ならいくらでも屁理屈は可能。
ただ否定するのは個人の自由だけど、公の場では全然通用しないけどな。
裁判で被告が否認し続けたところで死刑になるのといっしょ。


2001年12月06日
原告側の主張退ける 歴史教科書履修訴訟で東京地裁判決
 従軍慰安婦や南京大虐殺に関する記述がある中学校の歴史教科書が
「自虐的な歴史観に基づいている」として、
中学生や保護者ら300人余が国や自治体、出版社7社などを相手に、
この教科書での履修義務がないことの確認や記述の訂正などを
求めた訴訟の判決が6日、東京地裁であった。
市村陽典裁判長は原告側の訴えや請求をいずれも退けた。


846 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 08:31:44 ID:???
>>845
いや、客観的にみてもなかったとしか思えないのだが。


847 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 08:40:58 ID:???
>>842
あなたの言い分だと
近現代の戦争はすべて、違法なものになる。

なぜなら、誰もが必ずしも発砲したとは限らず
その裏づけを取ることは不可能に近いから。

殺された全員が全員、発砲したかどうかを確かめるのは数の問題からも不可能。
これが所謂悪魔の証明。

848 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 08:52:13 ID:???
どれだけへ理屈ならべても、「日本だけ」を執念深くいつまでも叩いてる時点でただの反日。
人種差別でしかない。

849 :ふざけた奴:2005/03/23(水) 09:34:26 ID:v9aO8aN7
自分を信じていばらの道を行くか、他人の話を信じて、お花畑のみちを行くかの違いだ、
でも自分を信じてあげないと自分が可哀想だ、他人の言うことをそのまま信じると、頭使わないから、どんどん馬鹿に成る。

850 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 09:43:55 ID:???
>>849
オマイのことじゃんw

851 :ふざけた奴:2005/03/23(水) 09:51:13 ID:e5ZIXg9V
>>850 他人を信じて徒党を組めれば、生きて行くのも楽だろう、
馬鹿は楽でいいな。

852 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 09:55:59 ID:???
>>846
あなたはそう思う。しかし、東京地裁では通用しなかった。
それだけのこと。

853 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 09:56:42 ID:???
>>851
オマイのことじゃんww

854 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 09:59:17 ID:???
>>813-814
先の戦争中に、南京大虐殺が在ったとされる時期に、南京およびその周辺で 日本軍が
「南京に住む一般人を、組織的かつ無差別に殺しまくった(人数は不確定)というのは嘘」
ということだね?

855 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 10:17:58 ID:???
>>854
組織的ということはあるまい、その時の日本軍は規律以前の状態だから。
が、無差別殺戮はありうる。

そう、ココで議論している気の奴は戦場を知らない甘ちゃんが多い。
いつ撃たれるか分からない、どこから来るか分からない、来る事は確かである。
こんな異常な緊張下で、理性を保って行動できると思っているのだろうか。

856 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/03/23(水) 10:24:57 ID:LHG8Jed7
組織的に南京で殺されたチャンコロなどただのひとりもおりません。
天皇ヒロヒトは南京で一般市民を殺せなどと命令した事実もありません。
すべて馬鹿左翼の妄想でし。


857 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 10:51:23 ID:???
まずは祖父か祖母に聞いてみるべきだな。
ちなみにウチの祖父に伺ってみたら
「そんな話聞いたことが無い」
だったよ。

858 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 10:59:02 ID:???
家庭の問題かよw
オマイのじいさんが知らないとなかったことになるのかよw

859 :805−809:2005/03/23(水) 10:59:09 ID:???
>>854
>>無差別に殺しまくった(人数は不確定)
はい ダウト
人数が不確定じゃ嘘か否かは答えられませんw
妄想サヨがどう証明しようしても、現地での共同調査を行わない限り、
虐殺があったという証明は出来ない事に気づけ。

>>845
この裁判は、「南京大虐殺」「慰安婦問題」を歴史的事実と認めた裁判でございません。
判決文などを読解する力も無い癖に、意味不なカキコすると恥じかくよww

860 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 11:11:22 ID:???
第114師団 歩兵第127旅団 第66連隊 第1大隊戦闘詳報
(12月13日)
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
      左記
 イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
   其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
 ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
 ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
   貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
  を附す
  午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
  したる結果各中隊(第一第三第四中隊)に等分に分配し監禁室
  より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
  露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
  しむることとせり
  但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
  知させさる如く注意す
  各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
  殺を終り
  連隊長に報告す
  第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
  敗せり
  捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
  乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
  願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
『南京戦史資料集1』P567-568

861 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :2005/03/23(水) 11:12:20 ID:LHG8Jed7
南京大虐殺?

たぶんそんなもの一笑に付されると思うけど。オリジンは東京裁判か
中国の旅か。

やって見れや。じいさん、ばあさんに。

862 :805−809:2005/03/23(水) 12:23:54 ID:???
>>860
今度は南京戦史かよ。。。
南京戦史がいつ、どうやって書かれたかご存知?
終戦から約40年も後に、現地調査も無しに、「証言」を集めて系統立てた「ひとつの資料」よ。
だから、「参考資料」としては高い価値を持つけど、「証拠能力」は無いぞ。
っつ〜か、知っててやってるでしょ… サヨってw

863 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 12:42:51 ID:???
南京大虐殺否定派って笠原十九司、吉田裕、藤原彰、洞富雄、秦郁彦、板倉由明などの
学者の虐殺があったという部分を、全て否定してるのか?

864 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 12:57:08 ID:???
うん、この人達は否定論に重大な働きをした板倉由明すら否定するお人達ですから、
始末に負えません。

疑えばそれで済むと思っている単細胞生物などは放っておけばいいでしょう。

865 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 12:57:55 ID:???
>>862
つか、オマイ南京戦史すら読んだこともない癖に良くそんなえらそうなことが言えるなw

866 :こっちにも書こう:2005/03/23(水) 13:03:22 ID:IRN1qTGd
現在日本国内で中国人による日本人虐殺事件が横行しています。
これをホロコーストと断定し、かつ、中国人は日本国内で30万人を虐殺した。
と大キャンペーンを展開しましょう。
この30万人を否定する人を中国人ウヨと認定し、
大虐殺というキャンペーンを否定する人を必死だなと笑いましょう。
「例えばここでは1家8人しか頃されてませんが」と言う人もいるでしょうが
かまいません。虐殺自体は確かにあったのですから。
当時の新聞等の証拠なんて無くてもかまいません。証言者がいれば有罪は確定らしいです。
ソース >>1
これを否定する人にはこういいましょう。
「虐殺自体を無かったとする学者を提示してください」と。
「数の問題ではなくあったかどうかが問題なのだが」と。
「人道上の問題で発言しています」と。
「なかったと言うなら無かった証拠を出せ」(引用>>37)と。
そして、私費で辞書や教科書を作成印刷し記入しましょう。
それで事実認定確定です。(ソース>>62

何か問題はありますか?

867 :805−809:2005/03/23(水) 13:04:58 ID:???
>>863
恥ずかしい言い逃れをしようとしている笠原氏は論外w
また、これらの学者の中心資料は「南京戦史」と「スマイス調査」であり、
そのどちらも「日本兵より中国民に対する不法殺害を証明」するものではない。
特に引用すれば、秦氏の「三・〇万+一・二万(八千)=三・八〜四・二万という数字なら、
中国側も理解するのではないか、と思うのである。」(中公新書「南京事件」)
まず、「虐殺があったとすれば…」って仮定の上で人数を推測しているに過ぎないぞw


868 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 13:10:30 ID:oUQpI4cz
横からごめん。
中国の言う大虐殺は怪しいけど、なかったと言うのも
自分の都合いい可能性ばかり見てるようで両方信じれん。
俺の見方どう思う?

869 :805−809:2005/03/23(水) 13:10:48 ID:???
>>865
あ〜たと一緒にしないでおくれw
これがサヨだよねぇ プププ
「南京大虐殺は証明されてないけどあった」という脳内結論
  ⇒「南京戦史すら読んだことない癖に」という脳内結論
思考のパターンは同じですなぁww

870 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 13:13:40 ID:IRN1qTGd
>>865
読むと862の認識以外に変わるのですか?
変わるとすればどの辺りでしょうか?

871 :866:2005/03/23(水) 13:16:09 ID:IRN1qTGd
>>866のテンプレは気にしないで。
他板に張ったやつそのまま持ってきたから。

872 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 13:20:46 ID:???
>>869
南京戦史は証言資料ではない。
だからお前は読んだことがないのがばれたのw

873 :805−809:2005/03/23(水) 13:20:57 ID:???
>>868
いいんじゃないっすか〜
漏れも「絶対無かった」などとは一言も言ってませんよ。
ただ、何の根拠も無く「南京大虐殺」を押し付ける中国政府や、
それを後押しするサヨのやり方がおかしいだけですわw
『「虐殺があった」って言いたいなら、根拠を示せ』当然の筋だわな。

874 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 13:24:55 ID:???
>>867
「数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が
起きたことは 動 か せ ぬ 事 実 であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に深く
お詫びしたい」
とも書いてあるわけだが。

まぁオマイの脳内結論をどうこうしたいわけではないがw

875 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 13:24:57 ID:???
>>873
レスありがと。
>>自分の都合いい可能性ばかり見てるよう
これについてはどうだろ?当時日本以外では報道されてるらしいけど
あれ、中国のプロパガンダに見事引っかかったちゅうこと?

876 :805−809:2005/03/23(水) 13:26:58 ID:???
>>872
プププ
南京戦史が何を元に書かれたかも知らんのw
読んだ事無い事だけじゃなく、理解力がないのもばれるぞww

877 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 13:28:43 ID:???
>>876
読んだことないなら読んだことないって素直にいえよ。

証言による南京戦史と、後に出来た南京戦史は別物だ。

878 :805−809:2005/03/23(水) 13:33:29 ID:???
>>877
なるほどね〜
では、後に出来た南京戦史は「何を元に書かれたか」説明してみなw

879 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 13:35:16 ID:???
>>878
はぁ? 意味不明w

880 :805−809:2005/03/23(水) 13:40:16 ID:???
>>874
都合の良い所だけ引用するねぇwさすがサヨw
んで、「動かせぬ事実であり…」といたった「根拠」はなんて書いてあった?

>>875
ぶっちゃけ 知らんw
ただ現在でも、中国は言論統制が進んでいる国。
そこから検閲もなしに海外新聞へ情報が流れるとは想像しずらいなぁ

881 :868、875:2005/03/23(水) 13:46:17 ID:???
>>880
俺の知る限りだと南京から脱出した人たちが情報源だと。
そういうの聞くとやはり中国の言う大虐殺でないにしても
南京事件(適当な表現かな?)はあったんじゃないかと思う。

882 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 13:53:44 ID:???
つか、『南京戦史資料集1』に>>860の戦闘詳報が載っているということであって、
南京戦史の成り立ちと戦闘詳報には何ら関わりはないのだがな。

軍の正式記録である戦闘詳報が虐殺の証拠にならない、とはたまげたよw
尤もこの戦闘詳報の記載は板倉由明氏によって疑問点があるとされている。
しかしその板倉氏でも虐殺の事実自体は否定していない。ただ、「捕虜は全部殺すへし」
という旅団命令の存在に疑問を投げかけているだけである。

何れにせよ捕虜の殺害はハーグ条約違反でありれっきとした戦争犯罪である。
それが軍の正式記録である戦闘詳報に記載されていたという事実は重く、
無視することは出来ない。

883 :805−809:2005/03/23(水) 13:54:03 ID:???
>>879
意味不明じゃないでしょ?
「理解する頭がありません」でしょw
「南京戦史」は機関連載された「証言による南京戦史」にその他、戦時日記などを加え、
それをたたき台にして書かれた事位知っとけ。。


884 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 13:54:50 ID:???
>>855
この平和な時代でも犯罪者が居るのですから、戦争中だけ犯罪者が居なかった
とは少しも思いませんし、またそういってる人も皆無です。

日本軍が組織的に虐殺したというのは嘘という事で良いですね?

>>859
よく読みましょうね ^ ^ b
漏れは、南京大虐殺といわれるような物は嘘だと言ってるのねw

>>863
って言うかね、少なくとも日本の学者に限ると、南京大虐殺を
「日本軍が組織的に一般人を虐殺した事件」
といってる人は肯定派の中にも居ないのよね。

885 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 14:00:51 ID:???
>>882
>捕虜の殺害はハーグ条約違反でありれっきとした戦争犯罪である。

だね、それを否定しようという奴は居ないよw
ただ単に、そう云うあってはいけない条約違反が戦争という場では
(日本に限らず)しばしば起こると言うのは紛れも無い事実だろう。

だからと言って、「『一般人を無差別に虐殺した』と言うのは嘘」という事実も無視できないんだよね。

886 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 14:04:07 ID:???
>>882
中国のやった便衣兵も国際法違反ですが?

887 :805−809:2005/03/23(水) 14:13:12 ID:???
>>884
ごめん(///o///)
言質を引っ張る釣りと…
深読みしすぎたw

888 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 14:38:20 ID:???
>>886
自分の家に入った強盗を殺すと、過剰防衛です。
更に、自分に直接の被害が無いのに殺せば、うまくいけば殺人罪。

サヨは、どうしても組織的な行動で無いといかんのだろうが、塵も積もれば山となる。
組織的でなくても、皆がやれば凄い数。

889 :805−809:2005/03/23(水) 14:56:16 ID:???
>>882
ほう!! 軍の戦闘詳報が発見されていたのか!!
これは歴史的発見。知らんかった。。。
で、どのような形で残ってたのかな?通電記録?
それとも発行場所と時期の特定できる紙面媒体?
まさか〜 口伝とか言わないよね〜(それはないかw)

>>888
自らの生命に危険を感じるだけの正当な理由があれば正当防衛でっせ
まぁサヨの100人切り伝説は論外だけどね。

890 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 14:57:58 ID:???
>>867
南京戦史は知らんが、「スマイス報告」については、すではティンパーリ本と同様に
国民党宣伝部がカネを使って依頼し、書いてもらったものだということが
判明しておりやす。よってこれらを種本にしてるサヨク南京本は一顧だに値しません。

891 :805−809:2005/03/23(水) 15:39:59 ID:???
>>890
え!?そうなの?
知らなかった… 
(できれば出典か出所教えて)
さて、サヨどうするww

892 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 16:13:12 ID:???
>>890
>南京戦史は知らんが、「スマイス報告」については、すではティンパーリ本と同様に
>国民党宣伝部がカネを使って依頼し、書いてもらったものだということが
>判明しておりやす。よってこれらを種本にしてるサヨク南京本は一顧だに値しません。

ソースの明示もない、信用のおけない虚言。


893 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 18:38:51 ID:???
ハロルド・テインパーレイの報告の詳細を読むと、日本帝国陸軍が1937年に南京を占拠した際に、同部隊が
「揚子江岸で30万人も」殺したと報告されているな。

30万と断言しているね。
あれあれ?どこかで見た事ある数字だね。

894 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 18:43:35 ID:???
>>890
北村稔が発見した曾虚白自伝でしょ。
しかし、ティンパレー本には、本を編集するにあたっての
ベイツとティンパレーの往復書簡が既にずっと前に見つかっており、
このやりとりからも、彼らは別にウソを書いているわけではないことが分かるし、
書かれている内容は、手紙や日記、暴行記録などの資料が中心で、
これらの原資料も多くが見つかっており、内容も一致している。

スマイス調査も国際救済委員会(安全区国際委員会)が依頼して
スマイスにまとめさせたものであり、曾虚白自伝といっていることが違う。

従って、仮に曾虚白が何らかの関わりを持っていたとしても、
それらがウソや捏造を伴っているとは断定することは出来ない。

895 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 18:45:53 ID:???
>>893
違う。書いてあるのは揚子江デルタ地帯。南京(近郊六県を含む南京特別市)よりずっと広いエリアだ。

896 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 18:49:13 ID:???
>>895
30万は政治的数字なんですよね?w

897 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 18:50:33 ID:???
>>893
それが何の資料か今ひとつ特定できないが、
今見たところでは『外国人の見た日本軍の暴行』には、
「華中の会戦だけでも、中国軍の死傷者はすくなくとも30万におよび、
一般市民の死傷者も同じくらいあった」
(『日中戦史資料集9』p21)
と書かれているので、死者ではないし、そもそも南京でもない。

揚子江デルタ地帯については、たしか日本が検閲して止めさせたティンパレーの電報だったと思うが、
これは俺は詳しく知らないので、要調査。

898 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 18:51:14 ID:???
>>895
そこまで言うなら原文原文のソースが必要になるが?

899 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 19:46:13 ID:???
893がろくに日本語も読めないのは確かだ(Pu)

900 :右や左の名無し様:2005/03/23(水) 22:07:48 ID:???
彼は長田君2世なんかね。

901 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 02:51:01 ID:???
>>894 
いろいろ言い訳をしてみても、国民党がカネを使って書いてもらったという事実は
変わらないわけで。信用度には相当まゆにつばをつけて見なければならないことは当然。
ちなみに曾の自伝から引用。

#「我々は目下の国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、我々の抗戦の真相と
#政策を理解する国際的友人を捜して我々の代弁者となってもらわねばならないと決定した。
#ティンパーリーは理想的な人選であった。
#かくして我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、
#日本軍の南京大虐殺の目撃記録として2冊の本を書いてもらい、印刷し発行することを決定した」

902 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 02:55:49 ID:???
サヨク轟沈w

903 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 03:15:27 ID:???
勝利宣言!出た!勝利宣言出た!得意技!勝利宣言出た!勝利宣言!これ!勝利宣言出たよ〜〜!

904 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 06:21:28 ID:???
南京大虐殺がなかったにしても他で日本軍,殺しまくってるんじゃ…

905 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 07:39:49 ID:???
>>894
>ベイツとティンパレーの往復書簡が既にずっと前に見つかっており、
>このやりとりからも、彼らは別にウソを書いているわけではないことが分かるし、

アノー両者とも国民党の関係者なわけで、そのことを正しいことだと思ってるわけだよ。
自分たちが宣伝部の片棒を担いで情報戦に荷担してるということを悪いと思ってないわけで。
その彼らが書簡の中で「さぁ一緒に捏造しようぜい!」なんて書くわけないでそ。
越後屋と悪徳代官の会話じゃないんだから。
「ぐぁははは、おぬしもワルよのう」とでも書くとでも思ってるんか。
カネをもらって書いてることが分かった時点で、信用がならないと考えるのが普通。

906 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 07:57:28 ID:???
894とか904はもう南京大虐殺はあったことが前提というか、なにがなんでも
あったことにしたいだけみたいだよね。


907 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 08:06:18 ID:???
>なにがなんでも
>あったことにしたいだけみたいだよね。
ていうか、スレタイからあったのは事実で人数を問題にしてるのが
間違いって主旨のスレなんだが。

908 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 08:57:44 ID:???
>>904
日本軍は世界で最も人道的な軍隊だった事はご存知かな?

909 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 09:01:23 ID:???
どこにそのような証拠が?

910 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 09:03:38 ID:???
まぁ何がどうあれ、南京虐殺が「嘘」として片付けられる事が日本人とし
ての悲願であるわけだが。

911 :908:2005/03/24(木) 09:51:14 ID:???
>>909
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00104.HTM
これを見ればよくわかるよ

912 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 10:10:05 ID:???
それのどこに証拠能力があるのかな?

913 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 10:31:52 ID:???
>>908
自軍を見捨てて、高級将校は保身を図る…
中央からの戦線不拡大の支持を無視して、進撃を続ける…
濡れ衣かぶせて、進撃する…

エライ規律正しく、人道的ですなぁ、ん?

914 :ふざけた奴:2005/03/24(木) 10:41:21 ID:1eTIOLMR
>>913 まるで、左翼&サヨクみたい、同じ日本人だから、血は争えないってか。

915 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 10:47:35 ID:???
>>907
ならいつまでも人数を捏造して問題にしている間違った中国や昔の左翼を批判すればいーじゃん。

916 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 10:54:33 ID:/rF1MKtx
なんにしろ旧軍と同じパターンの間違いは犯したくないな。
21世紀のイラクでさえあれだし。

917 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 11:32:12 ID:???
>>914
まるで君が日本人でないかのようだな。
日本がどうなっても、母国へ帰るのかい。

918 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 11:48:15 ID:???
>>901
>>905
メンドイが、その曾虚白爺さんの自分で書いた伝記が正しいという保証はどこにあるんだい?
一例を挙げると、曾虚白爺さんは南京事件の当時に南京にティンパリーがいたなどと書いている。
南京にティンパリーは当時いなかったというのは常識。
他にもスマイス調査(南京戦禍写真)も宣伝処が発行したと言っているが、
かの東中野先生の発見した宣伝所の印刷物の中にスマイス調査はリストされていない。

眉に唾つけねばならんのは曾虚白自伝じゃないのかね?
自伝で手柄を自分のもののように書くことは良くあることだ。
君らは一方で中国人は信用ならんと言いつつ、
曾虚白自伝は間違いなく真実だと主張するのかね?

919 :ふざけた奴:2005/03/24(木) 11:54:25 ID:BjfwnWUh
君は日本人って言うのは、君の様に無責任な人間だと思い込んでるると理解していいのかな?日本には左翼&サヨク以外の人達もいるんだよ、まー色々いるだろうけどさ。

920 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 11:56:36 ID:???
>>905
ティンパレーが宣伝処顧問だったことは有名な事実であるが、
ベイツと中国政府(国民政府や国民党)との関係は不明である。
東中野がほんとに小さな日付すらも分からない新聞の切り抜き、
しかも新聞社まで分からない切り抜きを元に顧問だったと言っているだけである。

なお、ティンパレーとベイツの往復書簡では、可能な限り事実にのみ立脚した
本にしようと考えていたことが分かる。知りたい人は
『南京事件資料集1 アメリカ関係資料編』を読めばいい。

邪推するのは自由だが、どんな話をしてたかも知らないのでは意味ないだろう。

921 :ふざけた奴:2005/03/24(木) 11:56:54 ID:BjfwnWUh
>>917 だからね。

922 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 12:41:42 ID:???
南京虐殺があったなんて本気で思ってるのはバカサヨだけw

923 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 12:45:00 ID:2YZCexrh
>>922
その立証責任も果たそうとしないのが、左翼とサヨクw

924 :ふざけた奴:2005/03/24(木) 12:54:10 ID:1eTIOLMR
>>932 まさに無責任。

925 :ふざけた奴:2005/03/24(木) 12:55:18 ID:1eTIOLMR
間違っちゃった、>>923 だ。

926 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 12:58:51 ID:nwi4vIq5
世界各国、ウヨはバカなのが定説。

927 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 13:01:01 ID:/rF1MKtx
>>922-925
中国の言うのは怪しいと分かるよ。でも南京事件と言われるものは
あったんじゃないの?全くなかった証拠もないんでは?


928 :ふざけた奴:2005/03/24(木) 13:04:59 ID:BjfwnWUh
自分は絶対に間違いが無く、利口だと思っていて、
間違いも認めないから、無責任なんだな、納得、でもそれじゃ本当に馬鹿じゃん。

929 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 13:07:28 ID:???
>>927
南京事件っていうのは、
1927年(昭和2)3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の
領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が
南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
の事だよ。

930 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 13:12:27 ID:/rF1MKtx
>>929
ありゃごっちゃになっとる、ごめん。日本軍の南京での虐殺、暴行ね。

931 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 13:14:24 ID:2YZCexrh
>>927
ついでに言うと、南京にて日本軍と中国軍が戦闘を行ったのは事実。
その後、虐殺と言えるものは「あったかもしれない」し「無かったかもしれない」
どっちとも言えない状況に「あったんだ!!違うと言うなら、絶対無かったことを証明しろ!!」
って言うのがサヨク。

932 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 13:19:33 ID:/rF1MKtx
>>931
日本軍は世界で最も人道的な軍隊だったというのがウヨクとも言える。
関東軍の撤退の仕方、現地調達なんか見ると
おーい、まてぃと言いたくなるよ。

933 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 13:24:10 ID:2YZCexrh
もっと言えば、東京裁判では40万人に対する虐殺って言ったんだっけ?
それが、30万に訂正されて、更に松井さんは20万人虐殺責任で死刑。
この10万人づつの差もわからんけど、また更に減ってんじゃんw
サヨクは南京虐殺に拘るなら、先に東京裁判の判決が間違いだ〜〜って
抗議しとけっつ事やね。

934 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 13:26:22 ID:???
>>933
減りに減って1万人になったとしても、南京虐殺は南京虐殺だろ。
無かったというからには、少なくとも数千人以下じゃないとな。

935 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 13:32:17 ID:/rF1MKtx
>>934
俺もそういう見方してる。まあ、いくら昔とはいえ数百人でも
南京虐殺だわな。

どうも右寄りの人は中国の説がおかしいからって自分の都合のいい可能性
ばかり見てるよ。結果として第二次大戦の教訓が活かせない国に
なってしまわないか不安だわ。

936 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 13:41:13 ID:2YZCexrh
>>934
あのなぁ
だったら「1万人以上の虐殺があった」事を先に証明しろw
ついでに、現在推定数を出してる学者の計算方法を知ってから言え。
ちなみに、数千人てのも意見としてあるけどな(自爆してんぞw

>>935
あのな… 中国がどんな要求をしているのか調べてから言え
今まで6兆円以上援助している日本に対して、南京虐殺の賠償を求めるべきだ!!
って世論まであるんだぞ。

937 :ふざけた奴:2005/03/24(木) 13:41:51 ID:BjfwnWUh
米軍や中国側より旧日本軍の方がが人道的だったって話に成るじゃねーか、
戦後教育ってマジ怖いわ、戦勝国側の言いなりだから。

938 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 13:44:50 ID:/rF1MKtx
>>936
いや中国の説は怪しいって分かってる。応じる必要なし。それにODAに
ついてあっちの人に知らせんと。

939 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 13:47:00 ID:???
>>936
南京虐殺は証明できないが、あったと推定されるっていう意見じゃ駄目なのか?
推定数を出してる学者のほとんどが、少なくともそういう意見なんだろ?
その中でもあったと言い切ってる学者がほとんどだろうが。

940 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 13:47:26 ID:???
ODAと賠償は別問題だろ。

941 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 13:51:55 ID:/rF1MKtx
>>940
あちらがODA卒業の件についてただの援助でなく日本企業も儲かってるし
賠償の意味をにおわせて反対したと新聞で読んだよ。

942 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 13:58:52 ID:2ufD3pns
あったのは便衣兵の即決処刑と一部の犯罪。
それを虐殺と呼ぶのなら、どこの軍隊にも虐殺はあったし、
通州事件や韓国軍のベトナムでの非道は、虐殺以上と呼ばなきゃならん。



943 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 13:58:25 ID:???
>>934 >>935
まぁ、戦争が虐殺を伴うって部分には全く異論は無いよw


944 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 14:06:33 ID:???
兵士以外の人間が1万人虐殺されたのなら、戦争でも、なかなかない
ほど人数が多いから問題なんだろ。
南京より酷い例も確かにあるが、南京も酷いことには変わりない。

945 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 14:08:10 ID:/rF1MKtx
>>942-943
どうも分からん。別に日本軍だけ悪いと言ってるんじゃないよ。
他の国は学習しないならその程度かとどうでもいいけど日本は
戦争放棄まで宣言できたんだから歴史の負の面から学習できない
ことはないでしょ。

他の国は学習できないから簡単に戦争、武力行使やって巻き添えで
犠牲者でても付随的被害と片付けてしまう。昔よりましとはいえ
歴史、自国、他の国の失敗から学習するのは難しいらしいね。


946 :ふざけた奴:2005/03/24(木) 14:20:45 ID:BjfwnWUh
だとすると、戦前の教育をしなきゃいけないの?旧日本軍は優秀だったんだから。

947 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 15:17:06 ID:???
まぁ何がどうあれ、南京虐殺が「嘘」として片付けられる事が日本人とし
ての悲願であるわけだが。

948 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 15:50:08 ID:???
>>947
と、言うより、ちゃんと調べて真実がわかるのが1番。
その上で、南京虐殺が嘘になれば、それにこしたこたぁない。
その為の共同調査さえ拒否されちゃうんだもんなぁ

949 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 16:00:53 ID:???
>>948
共同調査を拒否したという事実などない。
民間人の私的訪問で喧嘩腰に要求してはねつけられた事例ならあるが。
ちなみに、日本の南京事件調査研究会などは発掘現場に立ち会ったり、
研究交流したりしている。

どして、右翼側はデマばっかり言うのかね

950 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 16:25:53 ID:???
>>944
兵士も含めて1万程度だったような気がするが。

たとえば、イランイラク戦争では通常兵器による死者が双方合わせて100万人
に達しているようですし、アメリカのイラク戦争中の被害者は、最初の空爆だけ
で15万人と言われています。
戦争は、人と人とが殺しあうもの、それが現実でしょう。


>>945
巻き添えの被害の犠牲者が問題ではないなんて、言っている人を見た事も
在りませんが・・・
真に歴史の負の面を学習しようと思っているなら、起こってない事まで
「とりあえず謝って反省しよう」という態度の方が問題では無いかな?
きちんと歴史的事実を把握して、反省すべき点は反省し、そうでない
言いがかりの部分は、はっきりさせる、という態度こそ必要なはずだが?

951 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 18:35:10 ID:???
>>948
そ。真実がわかることがもっとも大切。
犠牲者0人というのも犠牲者30万人というのも
ウソだったとしたら、それは歴史に対する冒涜でしかない。

1万でも虐殺 という言い分は確かにわかるが
だからといって、30万と1万をごっちゃにするのは問題だよね。
残虐に殺したことは事実なんだから数はどうでもいい、なんてのは暴論だし
そのようなことをいいながらも30万人説を捨てずに押してくる妙な人もいるしね。

952 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 18:47:03 ID:???
>>918
自分に都合の悪い証言はなんでも信頼できないにするのがサヨクだからなぁ。
誰がどこにいたかについての錯誤はあっても、宣伝戦における一番のポイントの
誰にどのように宣伝を依頼したかまで間違えるとは考えられないし、
ウソをつく必要もない。自分の手柄云々はサヨの都合のいい解釈に過ぎない。

とにかくティンパーリとスマイスはもう誰もそのまんま受け取らなくなってるんだから
諦めろよ。そんなの持ち出して南京語ってるようでは笑われるぞ。

953 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 18:56:27 ID:???
よその国にもあったとか言ってる時点で、ウヨ=厨房 決定。

よその国にもあった=南京にもあったことには変わりない

954 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 19:15:24 ID:???
南京大虐殺(殺害数不明。ただし1万は越えない)は、福岡大虐殺(殺害数4名)で相殺されるな。
だって数の問題ではないそうだから。

955 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 19:21:53 ID:???
>>953
そういや日本人拉致が明らかになったとき、拉致など世界でめずらしくもないと
言ってた左翼がいたっけなぁ

956 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 19:24:17 ID:???
>>953

よその国は謝罪も賠償も要求されないどころか、非難すらされない。

日本は解決済みの謝罪と賠償をいつまでも要求され、捏造までされて非難される。


これはおかしいだろ?


南京をとやかく言うなら、日本人大量虐殺も問題にしろって話。
日本人の被害者を無視するくせに、南京だけをとりあげるのは人種差別。

957 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 20:07:35 ID:???
        坊主の世襲8        
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1111229613/

新「三ない運動」
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1111469589/

神社仏閣板に売国奴がいるようです。いまは三ない運動としていますが、
靖国も神社も天皇もいらないという運動だったようです。
仏事や祭事は日本の文化です。ただ「金を払いたくないから」という理由で
日本の文化を損ねるのはいかがなものでしょうか。

958 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 21:08:23 ID:???
>>942
>あったのは便衣兵の即決処刑と一部の犯罪。
>それを虐殺と呼ぶのなら、どこの軍隊にも虐殺はあったし、
>通州事件や韓国軍のベトナムでの非道は、虐殺以上と呼ばなきゃならん。

韓国軍や通州保安隊が残虐非道だから、日本軍の残虐非道も免罪されるというのも
おかしな理屈だなあ・・・








959 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 21:27:10 ID:???
話がかみ合っていないねぇ。

ウヨは最終的には中国人の虐殺を持ち出して、うやむやにしようとする。
サヨは数に関係なく事件が有ったと、必死に言う。

960 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 21:36:07 ID:???
>>956
よその国は謝罪も賠償も要求されないどころか、非難すらされない。

それってホントかね?
ベトナム戦争の米軍によるソンミ村虐殺事件は大問題になって、
責任者のカリー中尉は裁判にかけられて処罰されたし
歴史の年表にも残ったよ(ソース河出書房新社「世界史年表」改訂新版233頁)。
ユーゴやルワンダにおける虐殺事件の関係者は裁判にかけられているけどねえ。

>日本は解決済みの謝罪と賠償をいつまでも要求され、捏造までされて非難される。

1972年の日中共同宣言、78年の日中友好条約、95年の村山談話等で謝罪と賠償は
国家レベルでは解決済みで、その後中国政府から要求された事実はないはずですが。
あるというのであればソースをどうぞ。

>これはおかしいだろ?

上の二つの論点が妄想としか言えないので、おかしいのは君ですね。

>南京をとやかく言うなら、日本人大量虐殺も問題にしろって話。
>日本人の被害者を無視するくせに、南京だけをとりあげるのは人種差別。

日本人大量虐殺って具体的には何ですか?広島長崎?東京大空襲?通州事件?
広島長崎については杉並の主婦の運動から始まった原水禁の60年近い抗議の歴史があるし、
東京大空襲も早乙女貢など文化人による連綿とした抗議の歴史がありますが。
通州事件を引き起こした防共自治政府保安隊は日本軍が組織育成した武装組織なので
日本軍にも責任の一端はあるのですが。日本軍が組織しなければ存在しなかった
わけだからね。




961 :ふざけた奴:2005/03/24(木) 21:37:40 ID:K+eF9rGN
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < サヨクには感動した、
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │   国民は愛想を尽かし、
    ,.|\、    ' /|、    │ どんな法案を通そうが
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \   私を支持するだろう
    \ ~\,,/~  /       \___________

962 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 22:19:25 ID:???
>>952
> 自分に都合の悪い証言はなんでも信頼できないにするのがサヨクだからなぁ。
ひっくり返そうか?
「自分に都合の悪い証言はなんでも信頼できないにするのがウヨクだからなぁ。」

曾虚白自伝には信用出来ない部分もあるということについて、
一応論拠はしっかり示してある。

> 誰がどこにいたかについての錯誤はあっても、宣伝戦における一番のポイントの
> 誰にどのように宣伝を依頼したかまで間違えるとは考えられないし、

その肝心な部分で、間違ってるんだよ。
・ティンパリーは南京にいなかったのに南京にいたと書いている
・スマイス調査にも金を出して出版したと言っているのに、
宣伝所の出版物が載っている資料に出て来ない。

そもそもそれを言っているのは曾虚白自伝だけであり、他のどこにも出て来ない。
その内容は『外国人の見た日本軍の暴行』に関するティンパリーの出版意図、
『スマイス調査』は国際救済委員会が依頼したものであること、とも食い違っている。

> ウソをつく必要もない。自分の手柄云々はサヨの都合のいい解釈に過ぎない。

おいおい、都合のいい解釈も極まれりだな。中国人が日本軍からうけた加害を証言すると、
「金ほしさ・共産党がウソをつかせている」だのなんだのと理屈をつける癖に、
スマイス調査等の資料に疑問符を付けるためなら、同じ中国人である曾虚白自伝は
あくまで正しいとごねる。呆れたな、全く。

> とにかくティンパーリとスマイスはもう誰もそのまんま受け取らなくなってるんだから
> 諦めろよ。そんなの持ち出して南京語ってるようでは笑われるぞ。

誰も? 調査でもしたのかよw

963 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 22:55:39 ID:???
ティンパーリーとスマイスは左翼に残った最後の生命線だけに必死でつねw

はやく終了してることに気が付いた方が恥をかかなくて済むと思うんだが。


964 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 23:00:23 ID:???
>>960
>それってホントかね?
>ベトナム戦争の米軍によるソンミ村虐殺事件は大問題になって、

思ったとおり話すりかえてきたね。
ソンミ村での無抵抗な村民への一方的な大量虐殺と、戦争につきものの南京事件とは別物。
正直南京事件など、連合国や中国が30万人殺したなどと捏造しなければ、話題にも上らん程度のものだよ。
ここで取り上げられてるような、日本の些細な落ち度でここまで批判されてる国ってどこなのかな?


>その後中国政府から要求された事実はないはずですが

中国のサンフランシスコ駐在総領事が地元のシンポジウムで
日本は3500万人(笑)殺して謝罪も賠償もしていないと大嘘ついて、
日本政府に中国側へ賠償支払いまでを求めてるんですが。


>通州事件を引き起こした防共自治政府保安隊は日本軍が組織育成した武装組織なので
>日本軍にも責任の一端はあるのですが。日本軍が組織しなければ存在しなかったわけだからね。

そんなこと聞いてるんじゃなく、通州事件という大量虐殺をとりあげて批判している団体は
どこですかと聞いているんだが。
南京事件ごときで大騒ぎしてる団体なら、通州事件じゃもっと騒ぐはずなんだけどなぁ


965 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 23:10:13 ID:???
通州事件・・・犠牲者数推定:二百数十人
南京事件・・・犠牲者数推定:一万〜二十万諸説あり

南京事件ごときで大騒ぎしてる団体なら、通州事件じゃもっと騒ぐはずですw

966 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 23:15:00 ID:???
すり替え合戦

967 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 23:41:06 ID:???
>>963
何か勘違いしておられるようだが、ティンパリーの著書などいまどき証拠扱いする人はいないよ。
スマイス調査に関しては、有用な被害統計であることには疑いの余地はないが、
見聞の範囲が限られており参考資料でしかない。

・・・ああそうか、反論書かれると不味いわけかw

968 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 23:48:15 ID:???
いやもう単純にさぁ…
「南京で虐殺があった」っていう、キチンとした証拠を出してよ。
それが納得出来る内容なら、納得するしかないっしょ。
でも、「南京で戦闘があった」⇒「人が多数死んだ」⇒「虐殺もあったはずだ」
      ∴南京虐殺はあった!!
いやもう単純にさぁ…
「南京で虐殺があった」っていう、キチンとした証拠を出してよ。
それが納得出来る内容なら、納得するしかないっしょ。
でも、「南京で戦闘があった」⇒「人が多数死んだ」⇒「虐殺もあったはずだ」
      ∴南京虐殺はあった!!
これで納得できる人間は、どっかおかしいぞ。。

969 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 23:53:33 ID:I72LGpfI
/ ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
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    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
                      「うん、一緒にいこう!」


      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−                        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                       /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _                    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
 「中国軍による日本兵捕虜への虐殺のほうがよっぽど酷いよ・・・。」
                                     「左翼はなんで中国共産党の残虐性は言わないんだろう!」


970 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 23:55:53 ID:???
>>965
戦時中で、しかも指揮官が逃げ出し、便衣兵のせいで一般市民にも被害が出たって南京事件と、
戦争もしてないときに一般市民しかいないところにのりこんで一般市民とわかっててころしまくった中国とじゃ完全に中国のほうが悪いと思う

971 :右や左の名無し様:2005/03/24(木) 23:57:46 ID:???
>>968
証拠など出す必要はない。文献資料は大量に出版されてるから図書館ででも読めばいい。
お前がそれを見ても認められないなど、お前以外、乃至はお前と同じ考えのもの以外のものの
知ったことではない。

それらの資料などから、虐殺があったと推定される、といっているに過ぎない。
今起きている議論は、その推定が妥当かどうかだけである。

認める認めないといった個人の信条には関わりがない。

972 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 00:10:12 ID:???
>>971
なんだそりゃ。。
つまりは 『証拠などない』 って事ね。

あとついでにさ 南京について語る前に 『日本語勉強しとけ』ワルイコトイワナイ

973 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 00:16:17 ID:???
>>972
> つまりは 『証拠などない』 って事ね。

でたー!、脳内変換w
>>971はそんなこと一言も言ってないが。

> あとついでにさ 南京について語る前に 『日本語勉強しとけ』ワルイコトイワナイ

でたー!、窮すると罵倒w

で、反論はないわけね。

南京虐殺があったと推定することは妥当。結論はこれでいいね?

974 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 01:11:51 ID:???
>>954
事件そのものが無かったと思ってる、または主張している例はあまり無いんじゃないかな?
「南京事件」が反日プロパガンダとして今でも利用されつづけ、さらには大きく誇張された
嘘が流されていることに対しての批判があるだけでね。



>>958
その文章見ると、どっちも非道と呼びましょうといってるように見えるが・・・
キミには日本だけ免罪しろと書いてるように見えるの???
南京事件とは無関係だが「日本の残虐行為で、北朝鮮の拉致は免罪される」みたいな
おかしな論調はたくさん聞くけどね、日本人でも辻元さんとかが言ってたよねw



>>973
推定しか出来ない時点で証拠ではない気がする。

ちなみに、南京事件という事件があったことについては大きく反対する人は居ないだろう。
そろそろ、南京大虐殺から南京虐殺にトーンダウンしたように
本来の「南京事件」としたらどうかな?

975 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 01:14:19 ID:???
第二次大戦当時、連合軍はドイツと日本に「無差別爆撃」を行い、毛沢東と蒋介石は民間人も
兵士もお構いなしに殺しまくり、どちらもまともに捕虜も取らずに即処刑、しかも中国人と
朝鮮人は日本敗戦の際にはソ連兵と組んで暴徒と化し、引き上げる日本の民間人に対し
略奪・暴行・虐殺などの悪の限りを尽くしていた。
それが何一つ批判も断罪もされず、「普通の事」としてスルーされていた当時の「常識」を無視して、
何が「南京大虐殺」なのやら。
現在の価値観で過去を批判するのは、とても文明人のする事とは思えないな。
まあ、上記の事を国際司法の場で断罪し処罰した事例が一つでもあれば、「間違いでした、ごめんなさい」
と謝るガナー。

976 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 01:16:48 ID:???
>>975
>上記の事を国際司法の場で断罪し処罰した事例が一つでもあれば、

この一文を無視して反論してくると思うぞw

977 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 01:23:38 ID:???
>>975
そう考えていくと、東京裁判自体に元凶を求めちゃうんだよなぁ。。

978 :北朝鮮兵士はお構いなしに:2005/03/25(金) 01:25:39 ID:???
    ', :i   ` ‐、 r=二-‐、、-;;=ー'´   , ‐',,-'" {i;;;;;、
         ヽ、   /     R'   ,、‐'"_,,,、、r-‐'"~   _,∠,,;;;;;,=-、{,{,_ `''‐;,、、./⌒'、__
           `('",' ,'      :|、`‐i'/´ ,/ / ,、---=;、‐'"    `ミ;;、  ヾ~~`''>' ./、; `'r‐、
            `i       | `''y' /  ,、-‐'":::::::::::::::::::::.     ヾ)     (__.ノ  {  ,' .,':、
            |         .| .r',〆'"´         ''''''、:::::...     ‖   }:....    ヽ__) 、{、 ヽ、_
            |       ;;i、‐"            ` ‐ ゝ.     ‖   ノ"       `'''´ `、_) `'‐ 、
            |:::::::::::::::, -"                   ヽ   !. /                 `'‐ 、
            !::::::::; '                       \,',' ','/.                     `': 、
            |;/          .               ,'ヾ;;;ノ; ;  you are a son of bitch
            /                           ,',' Y υ                         `: 、
         /.               ι           ι  }
        /                              .    }::.       ι
      , '                                  ノ::::::
     , '                          υ      ,、‐' ヽ 、::::::::..... 、_
     , '                ι           ,∠, 、 -‐'´     ~`'' ‐ --‐‐`‐、_         ',',      υ
  

979 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 01:33:36 ID:???
>>977
東京裁判とは、勝者が敗者を公開リンチするために行ったものでしかないし。
南京「大虐殺」なんてものは、その公開リンチを正当化するための詭弁でしか
ないわけで。
仮に虐殺行為があったといても、それを行った当事者がいつまでも謝罪し続ける
なら誰も止める事はできないが、それ以外の人間で批判できるのは、「その他の」
虐殺行為を断罪できたものだけなんだよね。
現状そんなやつは一人もいないわけで、あったにせよ無かったにせよ、不言実行
の連中にどうこう言う権利は無い。
ちなみに、「今」の日本人は当事者では無い。

980 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 01:44:24 ID:???
>>964
>>960
>思ったとおり話すりかえてきたね。
>ソンミ村での無抵抗な村民への一方的な大量虐殺と、戦争につきものの南京事件とは別物。
>正直南京事件など、連合国や中国が30万人殺したなどと捏造しなければ、話題にも上らん程度のものだよ。
>ここで取り上げられてるような、日本の些細な落ち度でここまで批判されてる国ってどこなのかな?

すり替えているのは君だろう(笑)。他国の虐殺事件が問題にされていないという
かきこに対する反論なのだからね。
それと「日本の些細な落ち度」というけど、些細であると誰が決めたの?(君の主観だろ)

>中国のサンフランシスコ駐在総領事が地元のシンポジウムで
>日本は3500万人(笑)殺して謝罪も賠償もしていないと大嘘ついて、
>日本政府に中国側へ賠償支払いまでを求めてるんですが。

先ずはソースをお願いします。
それと総領事に日本政府への賠償請求権ってあるんですか?

>そんなこと聞いてるんじゃなく、通州事件という大量虐殺をとりあげて批判している団体は
>どこですかと聞いているんだが。

批判されなかったという根拠はあるのですか?当時日本では相当問題になって
反中感情が高まり、それが南京大虐殺の原因になってという指摘もあるけど・・・
(ソース:ウィッキペディア)

>南京事件ごときで大騒ぎしてる団体なら、通州事件じゃもっと騒ぐはずなんだけどなぁ

「ごとき」って?凄い表現だね(笑)

981 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 01:49:11 ID:???
>>980
>>975>>979をさらっとスルーしてるんですか?
中国の犬さんw

982 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 01:50:32 ID:???
>>974
>その文章見ると、どっちも非道と呼びましょうといってるように見えるが・・・
>キミには日本だけ免罪しろと書いてるように見えるの???
>南京事件とは無関係だが「日本の残虐行為で、北朝鮮の拉致は免罪される」みたいな
>おかしな論調はたくさん聞くけどね、日本人でも辻元さんとかが言ってたよねw

通州大虐殺が許せないのであれば、南京大虐殺だって許せないと思うほうが普通ではないかな。


983 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 01:52:24 ID:???
>>981
でた!決め付け!決め付けはいかんよ(Pu)

984 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 01:53:10 ID:???
>>979
そうなんだよなぁ。
「裁判」なんて形だけで、ただただ弾劾の場。
日本の弁護資料は却下され、検察側は偽証罪なしの証言だけ、
中には噂話が証拠にされたりとかね。。
いっその事、もう一度東京裁判をやり直せば良いんよ。
んで、当時(現在)の国際法に照らして、行き過ぎてたら賠償請求。
もちろん、原爆やら東京空襲やら、南京についても被害をきっちり調査してさ
。。。無理だよな。。。

985 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 01:56:44 ID:???
>>984
今更そんなもの無理だし、そんな事したら遡及法になってしまう。(まあ中国のポチさん達は
遡及の意味すら理解していないようだけど)
だから「今」の日本人は、中国から何を言われようと「だから何?」と普通にスルーしてれば
良いんだよね。

986 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 02:24:31 ID:YOQuJB23
>>973
確かにネ〜
>>971さんは、「証拠など出す必要はない」と述べているだけであって、「証拠な
どない」と述べているわけでないですね。

現在の時点で「南京虐殺」の有無については「推定」という域での議論であって、
「推定」には「証拠」は必要でなく、その根拠となる「文献資料」が重要なので
ある。現在、図書館などに存在する「文献資料」によって自分は「あった」という
推定に至ったにすぎない。
というのが>>971さんの述べていることではないかと思う。

これは、>>968さんへの反対意見という論調のため「南京虐殺」の有無について「
有った」という立場からの意見を述べているように見えるが、実はただ「証拠」と
いう言葉を否定しているにすぎない。

>>971さんの主張を認め、「証拠」が必要ないとしましょう。

図書館には、「有った」という推定を裏付ける「文献資料」だけでなく、「無か
った」という推定を裏付ける「文献資料」も多数転がっています。あなたが「有
った」という推定に至る根拠となった「文献資料」とはどの「文献資料」なので
すか?
と質問をしたらどのような返答をいただけるのでしょうか?

>>973
>南京虐殺があったと推定することは妥当。結論はこれでいいね?



987 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 02:44:21 ID:???
無かったという推定を裏付ける資料とあたっという推定を裏付ける資料。
一体どちらが信頼度が高いかという問題でしょう。

988 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 03:05:15 ID:???
>>987
資料の信憑性ないからねぇ


989 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 07:32:10 ID:???
>>982
どっちにしろ当然、虐殺は許せないね。
ということで、どっちも非道と言っているのではないかな?

とりあえず>>958での勘違いは改めた方が良さそうだよw

990 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 09:10:22 ID:???
>>971
>証拠など出す必要はない。文献資料は大量に出版されてるから図書館ででも読めばいい。
>それらの資料などから、虐殺があったと推定される、といっているに過ぎない。

バカ発見。
『推定無罪』という言葉も知らんらしい。わかりやすく言えば「疑わしきは罰せず」ね。
ちゃんとした証拠もないのにやってそうだからで有罪になんてできないの。

なんでこう、中世の魔女裁判みたいな思想をこの現代でももっちゃってる奴がいるんだろ?
あった派ってこういうバカばっかりだから笑われるんだよな。

991 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 09:21:00 ID:???
>>980
>他国の虐殺事件が問題にされていないというかきこに対する反論なのだからね。

どこにそんなこと書いてるんだよw 今ここで問題にされてる南京事件の話だろ。
南京程度の不可抗力でしかない、世界中いつの時代どこの場所でもあった程度の
虐殺が問題になってるなら無数に世界各地で問題にされてるはずがなってないよね。
現実を見ましょう。


>先ずはソースをお願いします。
>それと総領事に日本政府への賠償請求権ってあるんですか?

サンフランシスコ大学「日本の戦争記憶問題と対決する」シンポジウム。平成14年5月。
賠償請求権などありません。権利もないのに要求してくる中国を非難しましょう。


>批判されなかったという根拠はあるのですか?

だからさ、南京事件みたいに「今現在も」批判されてるのかって聞いてるんだが・・。
南京事件で騒いでる奴も正直にボクは反日でプロパガンダのためにやってるんですとでも
言えばまだ正直で許せるのに、左翼は人道的にしか物事考えて無いからとか言い出しちゃうから
笑ってしまうよw


>「ごとき」って?凄い表現だね(笑)

そりゃ通州事件の中国人の蛮行のすさまじさに比べればね。なにか反論あります?
中国人の蛮行ぶりならいくらでも提示できますが。


992 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 09:31:16 ID:???
だから、通州事件と南京事件じゃ人数が違いすぎるじゃん。
人数が多いから騒がれてるだけ。
東京大空襲や原爆だって騒がれてるだろ。

993 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 09:41:46 ID:???
人数は関係ないと言ったり、人数多いから騒がれてもしょうがないと言ったり、あった派ってアホなのか?

994 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 09:43:58 ID:???
あったかなかったかという点に関しては人数は関係ない。
酷いか酷くないかについても人数は関係ない。
ただし、酷さの程度については人数は関係ある。
騒がれる程度は酷さの程度に関係する。

995 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 09:44:36 ID:???
もともと反日プロパガンダで、完全に捏造で、南京事件は全くなかったと、仮にそういうことにしよう。
例えそうだとしても、教科書に載り、政府が認め、世界的にも常識となっているこの状況では、
あったと信じ込み、人道的な立場から日本を批判してる人が、たくさんいても全くおかしくない。
むしろ、たくさんいるに決まってる。仮にもともと完全に捏造でもな。

996 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 09:45:14 ID:???
>>992
んじゃぁものすごい人数の中国共産党とかロシアとか左翼の粛清を騒ぐはずなんだがw
わめけばわめくほど矛盾がでてくる左翼w

997 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 09:46:20 ID:???
>>994
>酷いか酷くないかについても人数は関係ない。
>ただし、酷さの程度については人数は関係ある。

・・・?

998 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 09:47:19 ID:???
>>996
自国の問題と他国の問題でもやはり騒ぐ度合いは違う。
ただ、それをさしひいても、騒いでる人たちは騒いでるだろ。

999 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 09:50:15 ID:???
>>997
酷いか酷くないかについても人数は関係ない。基本的に虐殺は一人でも酷い。
そこで、酷いとして、さらに酷さの程度はどの程度かという問題になると、人数が関係してくる。

1000 :右や左の名無し様:2005/03/25(金) 10:41:42 ID:???
>>993
>人数は関係ないと言ったり、人数多いから騒がれてもしょうがないと言ったり、あった派ってアホなのか?
人によって違うだけだろ。通州事件はおよそ200人、しかもいわば飼い犬に手を咬まれた的出来事。
南京虐殺は正規の日本軍による無差別殺戮。意味合いからしても違うよな。

>>996
>んじゃぁものすごい人数の中国共産党とかロシアとか左翼の粛清を騒ぐはずなんだがw
ってか、原爆についてどうして右翼はもっと指弾しないのか不思議。南京に対して不毛な無かった論を唱えるよりも
日本が受けた最大の虐殺行為なのに。左翼叩きに必死でそこまで気が回らないのかどうかは知らんが。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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