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NHK番組への政治家による介入問題スレ

1 :右や左の名無し様:05/01/20 19:37:25 ID:???
安倍氏面会の圧力を否定 元放送総局長が会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000004-kyodo-soci

NHK元総局長、発言翻す 朝日新聞抗議「報道に根拠」
http://www.asahi.com/national/update/0119/042.html

朝日新聞が週刊新潮の広告掲載拒否…NHK巡る記事で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000503-yom-soci

前スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1105524645/

2 :右や左の名無し様:05/01/20 19:43:19 ID:???
朝日のでっち上げでした。
本田雅和記者は捏造で有名です。
【極左】朝日新聞 本田雅和 記者について【狂犬】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106066839/





〜  糸冬  了  〜

3 :従軍慰安婦なるものが存在しなかった証拠:05/01/20 19:46:04 ID:???

■ 正論 2003年6月号 P.116 台湾人評論家 黄文雄氏 

「慰安婦」の「強制連行」の嘘については改めて言うまでもないが、朝鮮は農政
が崩壊した「三政紊乱」の十九世紀には、すでにアジア最大の「慰安婦」(売春婦)
輸出国になっている。
朝鮮人慰安婦は中国商人によって安く買い取られ、満州を初め中国各地、そして
台湾にまで売られている。 台韓関係史などは、十九世紀に台湾北部の石炭採掘
現場に朝鮮人売春婦が入ったことに始まっている。 彼女たちは終戦まで、台湾の
地方にまで広がっていた。

私の故郷でも最大の売春宿は朝鮮人の経営で、朝鮮人売春婦たちが働いていた。



4 :従軍慰安婦なるものが存在しなかった証拠:05/01/20 19:46:50 ID:???
金学順さんの証言 
(従軍慰安婦だと最初に名乗り出た慰安婦第一号)
1991.8.10 ソウル発朝日新聞
「女性の話によると、中国東北部で生まれ、十七才の時騙されて慰安婦にされた。200人から300人の
部隊がいる中国南部の慰安所に連れて行かれた」

1991.12.25 朝日新聞
「私は満州の吉林省で生まれました。父が、独立軍の仕事を助ける民間人だったので満州にいたのです。
私か゛生後100日位の時、父が死にその後、母と私は平壌に行きました。貧しくて学校は普通学校(小学校)
四年で止めました。その後は子守りをしたりして暮らしていました(中略)そこへ行けば金儲けが出来る、こん
な話を地区の仕事をしている人に言われました。仕事の中身は言いませんでした。近くの友人と二人、誘い
に乗りました。十七才の春でした」


と証言しているのだが・・・・・・

5 :従軍慰安婦なるものが存在しなかった証拠:05/01/20 19:47:32 ID:???
1991.8.14ハンギョレ新聞
「生活が苦しくなった母親によって十四才の時平壌にあるキ−センの検番に売られて行った。三年間の検
番生活を終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父に連れられて行った所が、北中国の日本
軍三百名余りがいる部隊の前だった」

東京地方裁判所訴状
「十四才からキ−セン学校に三年間通ったが、1939年、十七才の春「そこへ行けば金儲けが出来る」と
説得され(中略)養父に連れられて中国へ渡った。」


後になってこんな事を言い出していましたとさ。


6 :従軍慰安婦なるものが存在しなかった証拠:05/01/20 19:48:14 ID:???
朝鮮の伝統的な公娼制度

「醜い韓国人」 朴泰赫 1993年 光文社
李朝時代には、両班、中人、奴婢の他に、妓籍(キジョ)という戸籍があった。妓生(キーセン)が妓籍に属した。
両班であれば、もちろん金を払わねばならなかったが、妓生とはいくらでも寝ることができた。両班が妓生を呼
びだして、一夜をともにすることを「守庁」(スチョン)といった。庁は役所のことである。役所を守るといって、妓生
を呼んで家に帰らなかったのだから、ユーモアがあった。妓生側からは「スチョントゥンダ」(官庁に入る)といった。
夜、一人で役所を守るのは寂しいのだ。そこで妓生と役所で一夜を楽しんだ。役所では「守庁」は公認された。

妓生を愛人として生まれた子は、庶属(ソージョク)となった。庶属は常人扱いだった。両班は、妓生との間に
できた娘が年ごろになると、親しい友人に贈ったり、自分の上司の長官に貢ぎ物として棒げた。「肌の若いのが
よいだろう。君、持っていって遊ベ」というようなことを言って、友人に進呈したから、もう人間扱いではない。韓国
は好色な文化である。日本よりも、もっと陽気であけっぴろげだ。



7 :従軍慰安婦なるものが存在しなかった証拠:05/01/20 19:49:09 ID:???
「いい加減にしろ韓国」 豊田有恒 平成6年 詳伝社
妓生は”中国人接待担当”国家公務員

卑近な例をあげると、妓生というサービス嬢が、韓国に存在する。大方の日本人は、
日本でいえば、吉原の遊女みたいなものだと思っているらしいが、大間違いだ。本来、
妓生とは、外務省の儀典局の職員みたいな資格なのだ。中国からやってきた天使
(エンジェルという意味ではない。天とは、中国という意味なのだ。つまり、中国の使者
という意味)を応接するために、存在している。詩歌管弦の道に秀でていて、中国語が
ぺらぺらで、頭もよくないと勤まらない役職なのである。しかも、接待する相手の中国人
の好みに合わせて、美人でないといけない。たまたま使節の中国人が、旅の無聊
(ぶりょう)を訴えれば、夜伽の相手もするというわけだ。いわゆる売春婦ではない。
れっきとした国家公務員なのだ。現在はともかく、日本の遊女より、はるかに格が上なのだ。

韓国で、有名な暴君の燕山君(在位1494〜1506)は、名刹円覚寺を破壊して、その跡地に
妓生の養成所を建てた。この場所が、今のパゴダ公園なのだが、韓国人は、このエピソード
については、あまり語りたがらない。パゴダ公園は、日本に対する3・1運動の発生地として
有名だから、そっちの由来を紹介しておいたほうが、ジャパン・バッシングの役に立つわけ
だろう。対中国というケースでは、よりすぐりの美女に教育を施して、高級コールガールみた
いなこともさせた。このように、中国に対しては、徹底的に卑屈になりきった歴史を、長いあ
いだ継続してきた。

妓生は、官庁に制度的に設置された朝鮮の伝統的な芸妓で、歌舞をもって遊宴にはべら
なければならなかった。また、両班に侍寝するすることもあり、これを守庁といった。身分的
には官庁の所有になる「公奴婢」であり、妓生の娘は「奴婢制度」によって母の身分を継承
せねばならなかった。まさしく性奴隷といえよう。

現在、キーセン従事者がなぜか「日本軍に強制連行された」事となって被害者と言い張っている。

8 :従軍慰安婦なるものが存在しなかった証拠:05/01/20 19:50:14 ID:???
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/green/etv2001.html

韓国のソウル大学の安垂直教授は、彼がコンタクト出来た40人以上の女性の証言を
検討した所、半数以上の証言は矛盾していたり、時代背景と違っていたり、事実を歪
められていたと言っています。
彼はそのうち19人の証言をまとめて発表していますが、その内日本軍に強制されて
慰安婦にさせられたと言っているのは、僅か4人に過ぎません。しかもその内の一人
は釜山で働いたと言い、他の一人は富山で働いた、と言っていますが、釜山にも富山
にも軍の慰安所はなかったのです。
残る2人の内一人は前述の金学順であり、今一人は文玉珠(下記参照)です。文玉珠は
日本政府に対する訴訟で、当初は娼婦として売られたと言っています。日本政府はこ
の問題について厳密な調査や適切な裏付け捜査を行わず、日本の伝統的な手法と「N
O」と言えない性格により、「政治的」に丸く収めようとし、恥ずべき河野声明を出
したのです。それは軍に責任をかぶせる、信じられない程の官僚的な、無責任なもの
した。左翼新聞の朝日新聞は事態を悪化させる重要な役割を果たしました。
というのは彼女らの最初の証言である「娼婦として売られた」といった、大変重要な
証言を報道しなかったのです。慰安婦問題は貧困と悪徳業者による悲劇でした。軍に
は何の責任もありません。この問題における朝日新聞の責任は極めて重大です。
しかし今日までこの歪められた報道に対し、全く謝罪していません。(例えば「衝撃
的な吉田清治の告白は嘘であった」等は決して報道されません)
更にJapan Times、The Times、Washington Postといった英字紙の重要なニュースソー
スとなっているからです。



9 :従軍慰安婦なるものが存在しなかった証拠:05/01/20 19:50:56 ID:???
そして比較的まともな証言と呼ばれるものがどんな物かと言えば

全世界に従軍慰安婦の実像を暴露したチョン・ソウン氏死去

13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければ
ならなかった「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、26日未明、慶尚南道鎮海(キョンサンナムド・チンヘ)
の自宅で老患で亡くなった。80歳。

http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html

2004年80歳で死亡。= 1924年産まれ。
13歳から7年間インドネシアで慰安婦 = 1937年〜1944年までインドネシアで慰安活動。
日本軍がインドネシアを占領していたのは、1942年〜1945年までの3年間。
1942年以前のインドネシアは、オランダの植民地でした。



10 :従軍慰安婦なるものが存在しなかった証拠:05/01/20 19:52:15 ID:???
呉善花 「反日韓国に未来はない」
私は韓国で生まれて二十六歳まで韓国で生活していた間、村の女を軍や総督府の官憲が強制的に連行し
たといった話はいっさい耳にしたことがありません。また、私が『生活者の日本統治時代』で、インタビューし
た植民地世代の韓国人の誰一人として、そのような光景を見たことも聞いたこともないといっていますにも
かかわらず、最近になってそうした話が出るなんて、まったくおかしなことだというしかありません。
日本の左翼活動家が反日民族主義の活動家に入れ知恵して以来、「そういうことがあったらしい」「そういう
ことがあったに違いない」「そういうことが事実あった」というようにエスカレートしていったことは明らかです。
こうして「従軍慰安婦」問題は、女子挺身他(女性の徴用者たち)と意図的に混同させられ、大量の女たちが
「従軍慰安婦」させられた、強制連行でそうさせられた、という物語がつくられ、それがあたかも真実であるか
のように韓国国内で信じられるまでになってしまったのです。



11 :従軍慰安婦なるものが存在しなかった証拠:05/01/20 19:53:03 ID:???
(毎日新聞1992年5月22日)
そもそも「慰安婦強制連行」なるものが存在したなら、60年代の日韓交渉の時に話題に上るはず。
朴大統領始め韓国軍幹部の中には、日本軍、満州軍経験者が少なからぬ人数いた。
彼らは当然慰安所自体の存在は知っているはず。もちろん娼婦の募集過程についても。

朴正煕元大統領(日韓条約時の大統領)
終戦時、満州軍歩兵第八団の団長副官 満州国陸軍中尉

朝鮮戦争当時の韓国軍人の出身

開戦時の陸軍参謀総長
蔡少将
陸士49期 終戦時砲兵少佐

その次の参謀総長
丁一権
満州国軍官学校卒業後、陸士騎兵55期

金錫源将軍
陸士27期、終戦時少将
日中戦争時大隊長として金し勲章受章

金白一将軍
満州国軍出身

白善Y将軍
満州国軍出身


12 :従軍慰安婦なるものが存在しなかった証拠:05/01/20 19:53:48 ID:???
金東祚氏(キム・ドンジョ=元韓国外相)死去、86歳。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20041209000487
記事によると、
日本の植民地時代に九州大を卒業し、日本の厚生省、内務省に勤務。
植民地支配からの解放後、韓国の外務次官、駐日大使、駐米大使を歴任だと。


李承晩ラインを引き継ぎ日本人を3000人以上人質にし、日韓交渉での材料にした韓国が、日本に配慮してこの
問題を取り上げなかった可能性などあり得ない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/exdpm/19650926.S1J.html


13 :従軍慰安婦なるものが存在しなかった証拠:05/01/20 19:54:48 ID:???
##以下はすべて黄錦周さん一人による証言です。##

(1)「生活は貧しく12歳の時100円で売られてソウルの金持ちの家で小間使い。1938年に威鏡南 道ハムン郡で
女中をしていた時にその家の娘の身代わりとなって満州に連行され慰安婦となる」「従軍慰安婦と戦後補償」高木健一著)

(2)国連・経済社会理事会 クマラスワミ報告 1996年1月4日  17歳のとき、日本人の村の指導者の妻が、未婚の朝鮮人
少女全員に日本軍の工場に働きに行くように命じました。そのとき私は労働者として徴用されたのだと思いました。
 http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/center/library/cwara.HTM#testify

(3)「私は19歳で学校を卒業する25日前に日本軍に引っ張りだされ仕方なく慰安所に行ったんだ!」(TBS「ここが変だよ日本人」より)

(4)[日韓社会科教育交流団韓国を訪問]1997.夏期 「満18歳になった時のある日、男がやって来て村から娘を出すように伝達をしました。」
 http://www2.nkansai.ne.jp/users/peace/heiwanews%EF%BC%95.htm#

(5)元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会 1997年12月5日 村の班長(日本人)に「一家に一人は行かなくては」と脅かされ、
1941年、二十歳で国を離れましたが、ついた所は慰安所でした。
 http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6904.html

(6)「黄錦周さんの証言を聞く会]2001.07.17東京大学にて 「14歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、皇軍兵士
のセックスのはけ口にされたつらい体験を語りました。」
  http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23174.html



14 :右や左の名無し様:05/01/20 19:55:35 ID:???
こんな人物を従軍慰安婦と認定してしまう集団が、従軍慰安婦は「あった」と
主張しても全く説得力が無いわけで。
はっきり言わせて貰えば、事実関係を全く調べず調べる考慮すらしていない
のに、証言があると全部真実と決めてしまっているだけ、こんな状態だから
調べてみたら戦後生まれだった自称慰安婦なんて人物まで登場したし。
しかも、広義の強制連行と呼ばれるものを批判していたとすると、これを
全く批判しない韓国人は何なのだろうね。


InternetTimes 平成14/3/10(日)
 韓国軍に慰安婦制度朝鮮戦争当時慶南大客員教授が発表
関係者によると、朝鮮戦争当時、韓国軍にいわゆる慰安婦制度が存在していたことがこのほど分かったという。
これは二月二十三日に、立命館大学で開催された「東アジアの平和と人権」国際シンポジウム日本大会で、
韓国・慶南大学客員教授の金貴玉さん(40)が明らかにしたもので、韓国軍の慰安婦制度が公になったのは今
回が初めて。金さんは離散家族の取材を進めるなかで、九十六年に「五十年十月、韓国軍の捕虜になり軍慰
安隊の女性と出合った」という証言を得たという。その後「慰安所を利用した」「軍に拉致されて慰安婦にされか
かった」という男女八人の証言を聞いたという。さらに金さんは、韓国の陸軍本部が五十六年に編纂した「後方
戦史(人事編)」に、「固定式慰安所−特殊慰安隊」の記述をみつけたという。これまで日本軍イコール慰安婦
という図式で、大きく取り上げられてきたが、韓国軍の慰安婦制度が判明したことで、慰安婦問題についての
新たな論議が注目されている。



15 :右や左の名無し様:05/01/20 19:57:48 ID:???
朝鮮総連が、北朝鮮の”公人”があの魔女狩り裁判に関与していたと公式に
認めてしまいましたw
朝日伝聞さん、後ろから援護射撃のつもりの人に撃たれてしまいましたね。

総連反論 安倍氏に謝罪要求

 在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)中央本部の徐忠彦国際局長は18日会見し、
安倍晋三自民党幹事長代理が民放のテレビ番組で、黄虎男朝鮮対外文化連絡協会
局長ら2人について「いわゆる工作員」などと発言したことについて「事実無根であり安倍
氏に撤回と謝罪を要求する」と述べた。

 総連によると、安倍氏はNHKの従軍慰安婦特集番組改編問題について反論するため、
複数の民放テレビ局に出演した際、NHK番組中の模擬裁判で検事役を務めた黄局長と
鄭南用朝鮮国際法学会常務委員を名指しして、北朝鮮の工作員と発言した。

 徐局長は「黄氏は2度の日朝首脳会談で通訳を務めた公の人物。工作員呼ばわりは
わが国への冒とく」と話した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005011801003305


16 :右や左の名無し様:05/01/20 19:58:33 ID:???
どんなに詭弁を使っても、あの番組そのものに問題があるのが明白だからTBSのアンケート
ですらこの結果。

TBSラジオ アクセス
2005年01月18日(火)のテーマ
NHKの番組改変問題で考える。
権力を持ってる政治家が、放送前の番組に
「公正中立を求める」と意見することに賛成?反対?

A 賛成 371
B 反対 100
C − 50

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm


17 :右や左の名無し様:05/01/20 19:59:34 ID:???
第3条の2
放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、
次の各号の定めるところによらなければならない

1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。


明らかに放送法に抵触した違法番組だな。


18 :右や左の名無し様:05/01/20 20:01:10 ID:???
さて、亀は予想通り逃亡したようだし、S-RAMと同様に弁護人無しの
欠席裁判でロリペド性犯罪者と判決を下してみましょうかw

19 :ご意見番:05/01/20 20:01:12 ID:uUFyQw9j
敵国での戦時下において、従軍慰安婦は誠に尊敬すべき存在だ。
彼女らは日本軍の蛮行を制御してくれたのだから表彰ものである。
勿論、強引に従事させたであろう事は疑いがない。日本の性欲を
処理して自国民の被害を最小限にとどめる作業は困難を極めたに
違いない。様々な要求に応じなければ即、射殺されるのである。
なにしろ、征服されているのだ。おっきいとか、ちっさいのレベル
ではないし、そんな余裕もない。性交の快楽を堪能する余裕も
制限されたし、M的人間のみが享楽を享受したものと考えられる。

20 :右や左の名無し様:05/01/20 20:02:57 ID:???
>>18
ご意見番ID:uUFyQw9jも追加でw

21 :右や左の名無し様:05/01/20 20:04:22 ID:???
つーかやたらと朝鮮人は従軍慰安婦ネタで日本を叩いて、あたかも日本人の
モラルが自分達に比べて無いかのように言っているけど。そもそも現在の
韓国からして、当時の価値観から全然抜け切れていないのだが。
あいつら本気で日本人の事を道義的責任から叩いているわけではない、ただ
「日本人だから」叩いているだけ。
従軍慰安婦ネタで騒ぐ日本人て、この事を全く理解していないのだが。

韓国、アダルトサイトの接続率「アジアトップ」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=030000&biid=2001020632980
韓国、インターネットユーザーの15%が「サイバーセックス中毒」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001040306430
韓国女性の過半数が男兄弟からセクハラを経験
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=22269
韓国のGDP5%を売春が占める
http://japanese.joins.com/html/2003/0206/20030206152238400.html
韓国人女性の25人に一人が売春婦
http://japanese.joins.com/html/2003/0224/20030224164518400.html
セックスマニアックな韓国人
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
陵辱地獄大韓民国
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
性奴隷、人身売買を容認する韓国
http://japanese.joins.com/html/2002/1018/20021018211630100.html
児童ポルノサイト数、韓国2位、日本8位
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/9.html



22 :右や左の名無し様:05/01/20 20:05:11 ID:???
74 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 05/01/19 07:52:52 ID:Lyy88zh8
>>73
サヨクは自分勝手にやること、つまり独裁が民主主義だと思ってるんだよ。
だから、北朝鮮のような金正日のやってることにたいする批判がない。

自分勝手に報道することは他人の知る権利の侵害になるという
構造が理解できないというのは
実は、社会主義の独裁批判が批判できないのと同じ構造なんだ。

だから、放送法3条の2の立法趣旨も理解できない。

サヨクは年寄りに多いけどそういうやつはもう時間が解決するしかないね。
いまさら、議論しても理解できない人は理解できないし。
75 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 05/01/19 07:58:06 ID:Lyy88zh8
>>73
サヨクは自分たちが権力になれば問題は解決されると
思ってるんだろうけど、社会主義権力の独裁の問題も理解できてない奴らの
政府が最悪のものになるだろう事はまちがいないね。
金正日おとなじだ。

放送法3条の2はアメリカの連邦通信法の流れをくむもので
独占企業であるテレビ局の国民の知る権利にたいする侵害の可能性を
抑止するためのものだってことが、理解できないやつらは、
民主主義も理解できないと思う。
真実は動的に発見されるもので与えられるものではないのだ。
情報を偏らせたらそれだけで、民主主義にたいする脅威だ。



23 :右や左の名無し様:05/01/20 20:05:56 ID:???
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

>スエノ社会大臣が、すぐにマスコミ関係者を集め、次の見解を明らかにした。
> 1) インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはない。
> 2) しかし日本政府(村山首相)が元慰安婦にお詫びをしてお金を払いたいというので、
>   いただくが、元慰安婦個人には渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う。
> 3)日本との補償問題は、1958年の協定により、完結している。

>インドネシア政府の毅然たる姿勢で、高木弁護士らのたくらみは頓挫した。この声明の後で、
>取材した中嶋氏は、数名のインドネシア閣僚から、次のように言われたという。

>今回の事件の発端は日本側だ。悪質きわまりない。だが、我々は日本人を取り締まる
>ことはできない。インドネシアの恥部ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、
>両国の友好関係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。
>あなた方日本人の手で何とかしてください。

何を恐れてではなく、「女性国際戦犯法廷」は友好関係を破壊しようする国際問題だ。



24 :右や左の名無し様:05/01/20 20:06:41 ID:???
927 名前: 右や左の名無し様 [sage] 投稿日: 05/01/20 05:37:43 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050118it13.htm
NHK、朝日新聞に抗議…「政治介入」取材過程報道で
(要旨)
 NHKは、朝日新聞の取材を受けたとされる「NHK幹部の1人」から事情を聞いた。
 この幹部は「安倍氏とは会った。中川氏については、 記 憶 は 定 か で は な い と回答した」と聴取に答えた。

 また、朝日新聞によると、同紙記者が両議員に取材したのは今月10日だった。しかし、NHKの聴取に対しこの幹部は、
 「9日に自宅で取材を受け、記者から『面談のやり取りのすべての取材は終わって知っている』と
  事 実 確 認 を 迫 ら れ た 」と説明した。

 さらに、同紙ではこの幹部が「(政治的な)圧力と感じた」と証言したと報じているが、
 幹部は「記者から『政治的な圧力があったのではないか』と
  何 度 も 聞 か れ た が 、 そ の 度 に 否 定 し た 」としている。


928 名前: 右や左の名無し様 [sage] 投稿日: 05/01/20 05:40:56 ID:???
>>927に関連して
これを保存しておいたほうがいい、朝日が何も無かったかのようにシラを切る可能性がある。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:FMt42jvSwlYJ:www.asahi.com/national/update/0112/006.html+&hl=ja&lr=lang_ja


25 :右や左の名無し様:05/01/20 20:08:17 ID:???
河野談話について

<97年数カ月におよぶ産経、朝日社説の応酬>
93年の「河野談話」について、当時官房副長官として補佐した石原信雄氏の
「いくら調べても日韓双方に強制連行を示す証拠がない」という発言を載せ、日
韓関係を考慮した「政治的判断」で河野談話が生まれた事を報じた。
櫻井よし子氏のインタビューで、櫻井氏の「もし、日本政府の個人補償を求めると
いう話になるとしたら、強制性を認めなかったということですか?」という質問に
対して、石原氏は・・・・・
「それはそうです。国家補償の前提としての話だったら、通常の裁判同様、厳密な
事実関係の調査に基づいた証拠を求めます」と答えている。
また、「では、そうではないという前提で、強制性はいわば善意で認めたのですか?」
という質問には・・・
「そうです。両国関係に配慮してそうしたわけです」と発言している。
慰安婦問題について産経、朝日両紙が社説で応酬。事実上朝日が打ち切り惨敗。

詳しくは以下で
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

平成09年01月30日参 - 予算委員会 - 2号
会話140より先


26 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :05/01/20 20:11:58 ID:???
慰安婦の輸送に関しては、業者が慰安婦等の婦女子を船舶等で輸送するに際し、
旧日本軍は彼女らを特別に軍属に準じた扱いにするなどしてその渡航申請に許可を与え、
また日本政府は身分証明書等の発給を行うなどした。また、軍の船舶や車輌によって
戦地に運ばれたケースも少なからずあった他、敗走という混乱した状況下で
現地に置き去りにされた事例もあった。

27 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :05/01/20 20:14:52 ID:???
拝啓

 このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。

 いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を
深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる
従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われた
すべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

 我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。わが国としては、
道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、正しくこれを
後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に
取り組んでいかなければならないと考えております。

 末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、
心からお祈りしております。

敬具
平成13(2001)年
日本国内閣総理大臣 小泉純一郎



28 :右や左の名無し様:05/01/20 20:15:50 ID:???
>>26
売春業そのものは、当時としては世界的に合法ですが?
しかも、戦場売春婦なら朝鮮戦争ですら存在していますが?
>>14良く読めよ。

29 :右や左の名無し様:05/01/20 20:17:13 ID:???
>>27
だから、証拠が一切存在しないのに、当時の外務省が韓国の言い分をそのまま認めてしまったと
言う事実をなぜ無視するのかな?

30 :右や左の名無し様:05/01/20 20:19:04 ID:???
つーか、是非とも亀には>>11-12と自分の主張が、どう矛盾しないで成り立つ
のか教えてもらいたいね。

31 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :05/01/20 20:20:52 ID:???
○政府委員(平林博君) お答えを申し上げます。
 政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしました。
一部資料、一部証言ということでございますが、先生の今御指摘の強制性の問題でございますが、
政府が調査した限りの文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すような記述は
見出せませんでした。
 ただ、総合的に判断した結果、一定の強制性があるということで先ほど御指摘のような
官房長官の談話の表現になったと、そういうことでございます。


32 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :05/01/20 20:24:27 ID:???
性懲りもなく私の主張と云っているが、私が示しているのは国の認識なのだが?
更に云えば>>11>>12の内容と慰安婦との因果関係は憶測でしかないだろう。

33 :右や左の名無し様:05/01/20 20:24:38 ID:???
>>31
つまり、公式記録には日本軍の関与は無いと言うことだろ?
つーか外務省が認めたのは、そこの後の方に出ているが、韓国政府の要請と
自称被害者の証言だけですよ?

34 :右や左の名無し様:05/01/20 20:25:15 ID:???
>>32
日韓”国交正常化”交渉ですよ?w

35 :右や左の名無し様:05/01/20 20:29:21 ID:???
というか、NAVERの有志によって、当時の日本軍にも日本政府にも
そんな証拠が存在しない事は、ここをくまなく調べて証明されて
いるのだがな。

国立公文書館 アジア歴史資料センター
http://www.jacar.go.jp/


36 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :05/01/20 20:29:37 ID:???
>公式記録には日本軍の関与は無いと言うことだろ?
正確に表現するなら「関与を示す資料が発見できなかった」だろう。

37 :国境の無い世界から来た少年:05/01/20 20:32:36 ID:???

    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . ‘體醴醴廴,。r、':'`‘「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「
    . ;tqi_゚゚¶醴†`      } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' .   .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁 同志亀哲人 ◆Y/iFN9LABc !安倍を追放せよ!
    . ゙}}' ゙マl'. ¶$.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬  今こそ祖国北朝鮮への忠誠を示す時だ!!
    、 !) .:..jg_゚[Ii;. .                  _,     . `?)j、         . ._,(,(:ア       戦え!偉大なる将軍様の子供達!!
      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.  
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' 
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝




38 :右や左の名無し様:05/01/20 20:41:09 ID:???
.>亀哲人 ◆Y/iFN9LABc

だからさ、日本政府が根拠無しに認めた事自体が、いま問題になってんでしょうが。
日本政府が認めれば「真実」なのか?



39 :右や左の名無し様:05/01/20 20:44:43 ID:???
併合時の軍属が多数存在した時期の日韓国交正常化交渉ですら、娼婦の日本軍に
よる強制なんて話題は一切上がっていない(強制連行は話題になっている)のに、突然
’90年代に入ってから騒がれ出すなんて不自然すぎるんですが。

しかも、この問題を最初に公表した吉田清治は自ら嘘をついていたと認めているし。

40 :ご意見番:05/01/20 20:46:33 ID:uUFyQw9j
従軍慰安婦最高!一度お相手してもらいたいよ。という事で、従軍慰安婦は
占領国の正当な権利なのですよ。文句を言えば殺されますから・・・従わざ
るを得ないのですよ。当時は日本のために被占領国は存在しました。女も子
供も全部日本のものなのですよ。それを、「慰安婦は倫理上問題があるので
いけませんねー」と主張する人が居るでしょうか?。勿論、大半は銃を突き
つけ強制連行しました。

41 :右や左の名無し様:05/01/20 20:48:28 ID:???
>>40
と、サヨクが自らの性的願望を投影して悦に浸っているようです。

42 :右や左の名無し様:05/01/20 20:55:29 ID:???
>>21
朝鮮人は今も昔も最低ですね。

43 :右や左の名無し様:05/01/20 21:55:55 ID:???
朝日が週刊新潮の広告掲載断る

 NHKの従軍慰安婦特集番組の改編問題をめぐり、20日発売の「週刊新潮」(1月27日号)の
新聞広告の見出しが事実に反するとして、朝日新聞が掲載を断っていたことが分かった。
この新聞広告は「朝日『極左記者』とNHK『偏向プロデューサー』が仕組んだ『魔女狩り』大虚報」とする
見出しを載せたもの。これに対し朝日新聞は18日、「見出しは事実に反する」として広告代理店を通じて
掲載を断ったという。新潮社は「見出しに偽りはないので、見出しを変えるような措置はしなかった」(宣伝部)
と話している。この広告は20日、在京の新聞などに掲載された。朝日新聞広報部は「広告内容が虚偽で、
かつ当社を意図的にひぼう中傷する文言だったため、当社の広告掲載基準に照らし、掲載を見合わせた」
と説明している。(共同)

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050120-0020.html

44 :右や左の名無し様:05/01/20 22:32:34 ID:HVSePAVK
テレ朝のNSの古館と加藤が論点をすり替えて政治家のNHKへの政治的圧力の問題
としているが、マスコミの指摘する初歩は嘘記事はいけないだろう事をまず問わない
と嘘は朝日の始まりと言われかねないですぞNSも嘘の上塗りですぞ古館さん、あなた
は早くNSを辞めて元のタレント業に戻りなさい。政治を語る玉じゃない。
加藤も北朝鮮や共産中国と全く発想が同じなのには感動します。誤魔化し評論ばかり
で論点・ポイントを意識的にぼかしているのか、本当にポイントが解っていないのか
ああいうのが論説委員だとホントに朝日新聞は末期症状ですな。

45 :右や左の名無し様:05/01/20 22:42:20 ID:???
サヨクは頭悪りいな。
自分たちの主張すら満足にできんか。俺が代弁してやるよ。
今のサヨク側の従軍慰安婦に関する立ち位置は、以下のとおり。

・従軍慰安婦は存在した。 それだけだと「それが何か?」って言われちゃうから「性奴隷は存在した」に言い換えるのが流行。
・強制連行を支持した証拠は無いが、業者が強制連行をしてしまうような状況を作ったこと、
 強制連行をやる業者を充分に取り締まれなかった怠慢。
 これらは、日本政府の「人道に対する罪」であり、「広義の強制連行」である。
・国際法における「人道に対する罪」は、証言だけで成立し、証拠は必要無い、当然時効も無い。 国家間平和条約や経済援助も、賠償したことにはならない。
・個人賠償、国家間賠償が終わってるとかも関係無い。「女性のためのアジア平和国民基金」も不十分であるし。日本政府が払ったわけでは無いから無効。
・国連人権委員会・ILO(国際労働機構)・国連の差別防止・少数者保護小委員会全て、日本に謝罪と賠償を要求している。
 (これらの団体に、「日本を叩け」と主張したのが、売国日本人弁護士であることは有名。
 国際社会にとって見れば、日本人が自分の罪を裁けと言ってるのだから、疑わない。 売国奴が堂々と行動できることが国際社会には理解できないのだ。)
・日本が悪いことしたのだから、新しい被害者が出てくるたびに、無限に永遠に賠償しる。 本人じゃなくても、遺族にも賠償しる。

こんなところか

46 :右や左の名無し様:05/01/20 22:48:32 ID:???
あ、忘れてた
・慰安婦制度は国家と金銭によるレイプである。
・日本兵士が戦場でレイプした事件があるのも、慰安婦制度から来る弊害であるから、これも「人道に対する罪」である。
・金目当てで名乗り出る慰安婦もいるかも知れないが、証拠を調べられない以上、日本が悪いことしたのだから仕方が無い。これも賠償しとけ。
などなど、ステキ強弁
女性法廷もこの趣旨だ。

47 :右や左の名無し様:05/01/20 23:23:17 ID:41Tla1Bq

NHKへの政治圧力のスレなのになんで慰安婦問題にすりかわってんの?
朝日の捏造が確実になったので問題点のすり替えですか?

48 :右や左の名無し様:05/01/20 23:53:46 ID:???
>>47
あんな魔女裁判批判されても当然でしょ、な流れの時に、
ヘンな左翼が現れて、従軍慰安婦は日本の責任、強制連行もあった「はず」だと
噛み付いてきたのでそういう流れになりました。

49 :右や左の名無し様:05/01/21 00:09:28 ID:RPU938kn
誘導
NHK圧力問題では左派の勝利は確実!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1105870443/l50

50 :右や左の名無し様:05/01/21 01:01:07 ID:QnE3FnTP
>>45-46
そんなに明確に論点をはっきりさせてしまったら、都合が悪い情報が出てきた
時に論点逸らしができないじゃないかw
彼らは逃げ道や論点変えをしやすいように、あえてああやって具体的部分を
見えにくくしているのですよ。

51 :右や左の名無し様:05/01/21 01:04:08 ID:K+AGLKE7
              ∧_∧
             (    )
────-o────/   \────────
       \\   //\   \
..        \\//   \   \
          \/      ) ∴)ヾ)
                  /  / ⌒ヽ
                  /  /| |   | ← 松井やより
                  / / .∪ / ノ
                 / / . | ||
                ( ´|   ∪∪
                 | |   | |
                 | |   | |
                 | |   | |
                 | |   | |
               (´ ノ  (´ ノ



52 :右や左の名無し様:05/01/21 01:08:05 ID:???
>>47
出そうな意見はもう出切った感があるし
新しい燃料が投下されないと、
「言った、言わない」では議論にもならん。

53 :ジョン・レノン:05/01/21 01:23:41 ID:???
;;;;;;;;;;;;,!;;l;;;;;彳/'";;;t///イ  丿/'  \ミ;;;;litヽ、;;;;;/i;};;;;;l';;;
;;;;;;;;;;;;|;;ソ;;;;/{;彡イ丿/ 人  〃    ヽミ;;!;;ーヽ;;;;;;;;;;;;;`i;;;;  想像してごらん
;;;;;;;;;;,i;;;;, ;;-‐ ',;/彡} .{{   ヽ ||      \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;松井やよりが北朝鮮の工作員に洗脳されている姿を
;;;;;;;;;|;i;;;!;;リ7;;;,、、| }   ゛           ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;|;;i!;{;;;; 反日に染まっていく
;;;;;;;;;}i';;;; ト ;;;;;i'i!ハ,!‐----、、     ,,..-‐−−-、;}、;;;;;;;;;;;゙::!:::};; 日本への憎しみが増幅していく
;;;;;;;;;{;l;;;;;;ヽヾ;;|  ,r‐''''=-、゙}   |;;;;;;,r‐''''=-、;;;;;;ヽ;;;;;;;;;i、;;;}; 日本が憎い 憎い 憎い 憎い・・・
;;;;;;;;;`!;;、;;;;;;;;/ト、,/ ィi、。テ>`i==== /,ri、。テ>;;ヽ-="l、;;;|;;;`;/;; そしてもうそこにいるのはもう日本人じゃない・・ 
;;;;;;;;;;ヽ;ミ;;;;彳|.  i. '' ""゙゙ i'   〕i.  ""゙  .i' l;;;;|ノ;;、;__゙}; 僕は夢想家かもしれないけど
;;;;;;;;;;;;ィノ;;;从'i   ヽ、_  _,ノ     } ヽ、_  ,,ノ,ノ;;;;|;;'';;;;;、;{;; 僕は一人じゃないよ
;;;;;;;;;;彡'{;;冫;;;',     ̄       };;ヽ  ̄,,,;;;;;;;;;;;;{;;;;”;;;;,|;
;;;;;;;;;;;;;;乂;;く;;;;|       ,_    |;;;;;}   };;;;;;;;;;;;|;;;;゙;;;;;;/;
;;;;;;;;;;;;;;;;ゞ;;;彡;|       `゙丶,,,,r‐''"   };;;;;;;;;;;;|`;;;';;;/;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、;;i、         `丶;;;;;ヽ、_丿;;;;;;;;;;,ヽ;ヽ;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ    〃,,__、,,__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;i;;};
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`、        ---";;;,,,,,,;;;;;;;;;;;;/;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,-!\       '''''''''''';;;;;;;;;;;/‐-、_;


54 :学級委員長:05/01/21 02:53:58 ID:???
みんなさよちゃんをいじめるなよ!
ちょっとだけみんなよりたりないだけなんだ!
みんながあまりにもいじめるから、とうとう「なかみち」なんてつうめいをなのりだして
しまったじゃないか!

55 :右や左の名無し様:05/01/21 03:16:12 ID:???
朝日とはこんな会社

>ある日の朝刊に、わたしが親しくしていただいていた某漫画家のコメントが掲載されていた。
>その内容を読み、わたしは驚愕した。とてもじゃないが、その漫画家が言うような言葉ではなかったからである。

>新聞のコメントについて尋ねたところ、「でたらめだよ。あの記事は」と即座に言い、
>「朝日の記者が電話をかけてきて、『これこれに関して、あなたは古臭い因習だと思ってますよね』と訊いてきたので、
>『そんなことはない。ぼくは、それはいいことで、美談だと思っている』とはっきり答えた。
>なのに、新聞には正反対のことが書かれている。これはひどい。だから、さっきマネージャーに抗議をしてもらった」と、つづけた。
>「それで、どうなったんです?」とわたしは問うた。「記者はコメントをねじ曲げたことを認めたよ」と漫画家は答えた。
>「じゃあ、訂正が載るんですか?」
>「それが、だめなんだ」漫画家は言った。「記者が言いきったよ。『誤りは認めるが、朝日は訂正を載せません』と」
>「そんな馬鹿な!」とわたしは叫んだ。だが、それは事実だった。朝日は訂正を載せなかった。
http://www.takachiho-haruka.com/


56 :右や左の名無し様:05/01/21 03:17:01 ID:???
朝日とはこんな会社

朝日新聞の中田代表引退報道まとめ
FIFAワールドカップと朝日新聞(http://www.asahicom.com/soccer/)より

ワールドカップ、日本×ベルギー戦翌日の朝日一面
「ヒデ最後の『W杯』チームに献身」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~asapy/soccer02.jpg
「日本代表でプレーするのはこのW杯が最後だと、中田英寿が周囲に伝えた。決意は固い。」
「国の名誉という鎧を着せられた国対抗の代表戦は、チームのために働くことが優先される。」
「W杯を最後に日本代表のユニホームを脱ごうと胸に秘め、中田はチームの先頭に立った。」

その翌日、読売新聞による中田インタビュー
http://www5f.biglobe.ne.jp/~asapy/soccer01.jpg
――W杯後に代表からは引退するという一部報道について。
「皆が盛り上がっている時に、憶測や嘘の記事が出ることは残念なことです」

中田の所属事務所が「全くない話、訂正を求める」と朝日新聞に抗議文を送る

朝日新聞反応せず


ワールドカップ後のジャマイカ戦で中田が代表入り

朝日新聞「読者のみなさまへ」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~asapy/soccer11.jpg
「数ヶ月の取材に基づく報道で、中田選手の決意が
チームリーダーとしての活発なプレーに繋がっていることを描こうとしたものでした。」
「しかし、今回、再び代表のユニフォームを着ることになりました。」
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」


57 :右や左の名無し様:05/01/21 03:18:55 ID:???
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」

記事が間違っているのではなく、あたかも中田が記事と異なる事を
したのがおかしいとでも言いたげな文章ですねw

58 :右や左の名無し様:05/01/21 03:42:45 ID:???
76 :名無しさん@5周年 :05/01/20 00:03:31 ID:Zf2XdxBO
NHK「抗議汁」
朝日「報道内容には明確な根拠がある。ok」
NHK「ソースは(w」
朝日「報道内容には明確な根拠がある。ok」
NHK「ソースまだ?(w」
朝日「報道内容には明確な根拠がある。ok」
NHK「だ・か・ら ソース キボーンヌ(w」
朝日「荒らさない下さい。キチガイ。ok」


kouei大人気だな、おいw

59 :右や左の名無し様:05/01/21 03:51:18 ID:???
409 名前: 文責・名無しさん 投稿日: 05/01/20 17:42:50 ID:2U9YkpVz
【動画】元朝日記者が朝日新聞を大批判!!
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1340.wmv
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload114456.wmv
http://ranobe.com/up2/updata/up16495.zip.html  pass→nurupo
全て同ファイルです
・朝日の意向に反した記事を書くと弾圧される事を暴露!
・文化大革命を賞賛した朝日を批判
・サンゴ礁捏造事件を批判etc...

「似非インテリの集団じゃないかと思ってるんですね。似非インテリの特徴って
のはいろんなごまかしのレトリックを使いますが何ら真実、基礎がないんですよね」

動画追加1.1MB、1分7秒
http://www.70i.net/data/70i3759.wmv.html

渡部氏「朝日は日本の人民日報か、そういう言い方にしましょう(笑)」
稲垣氏「そうすっと逆に喜ぶんじゃないですかね。だって朝日はですね
そのうち日本は中国の属国になるだろうと思ってますからね。」


60 :右や左の名無し様:05/01/21 03:53:13 ID:???
>>52
朝日は自分達が捏造した事がばれそうなもんだから、必死になって言った言わない
議論に持って行こうとしていますな。

フジテレビの取材に対して、一切のソース公開を拒否したし。

61 :右や左の名無し様:05/01/21 04:06:58 ID:???
自分の気に入らない意見は、たとえそれで公平性を欠いたとしてもお構いなしで掲載拒否

611 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:05/01/20 22:40:12 ID:NoZZ5A07
◎朝日の体質
中越地震で原発を止めるべきだという意見が
朝日新聞「声」欄に載ったことに対して
東京電力が安全性は確保されているという意見を出したら
朝日新聞はその意見を掲載することを拒否しました。

http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/04111501-j.html
H16.11.8/朝日新聞/10面「声」欄
11月8日付朝日新聞「声」の欄に寄せられた、読者からのご意見に対する弊社の考えについて

 11月8日付朝日新聞「声」の欄に寄せられた、読者からのご意見に対する弊社の考えに
ついて、以下に掲載いたします。
 なお、11月12日に、朝日新聞「声」担当の方に、弊社の考えを掲載いただくようお願い
いたしましたが、残念ながら下記の内容では掲載いただけない旨の回答をいただき
ましたので、弊社ホームページへ掲載いたしました。


62 :4号機:05/01/21 14:10:07 ID:7EIaE9Oo
まず、原発というものの性質について考えて見ましょう。原発の安全性は従来より低下している事実があります。
言うまでもなく、チェルノブイリ、スリーマイルそれに国内でも死者を出す事故がありました。稼動当初の推進
派の意見は、こぞって原発は100%安全であるというものでした。しかし時が流れ、真実が明らかになるにつれ当
初の見通しが甘かったことに皆、気がついたのです。そう、安全性100%の神話は崩壊したのです。・・・その時
に大地震が起こった。震源地の住民の恐怖はいかばかりでしょう。そんな時に・・しかも余震の影響で稼動がSTO
Pしたにも関わらず、臆面もなく・・・空気も読めず・・・経済的合理性を優先するとの申し入れが・・平然と行
えるものでしょうか?でも実際に新聞に掲載依頼したのですから恐れ入ります。そして当然のごとく断られると、
不満感を滲ませる。掲載依頼を断った事は知性以外の何物でもないのですよ。朝日新聞の判断は正常なものであ
り評価できるものであるが、当たり前のことをしたと考えるのが妥当かも知れません。このように、ひたすら生産
性を優先する姿勢に、日本の惨状を重ね合わせてしまう私は異常でしょうか?

63 :右や左の名無し様:05/01/21 14:21:24 ID:i1C4aMjG
日本マスコミ「臆病」の構造―なぜ真実が書けないのか ベンジャミン・フルフォード
http://satou-labo.sci.yokohama-cu.ac.jp/041206asyura-benjaminfulford.htm
(貼り付け)
取材生活を通じて次第に分かってきたことは、まず、記者クラブというギルドを形成し、政・官・業と度を越した馴れ合い関係を持っているメディアの癒着構造。
もうひとつは、日本の社会には書いてはならない「タブー」が驚くほど多いということだった。
具体的に言えば、皇室、警察、ヤクザ、検察、被差別部落や在日韓国人など差別に関すること、創価学会など。
しかし、それらに切り込まない「真実の報道」などフェイクに過ぎないと分かっていても、あえてそれには触れない。
これは読者、国民に対する重大な裏切りと言わざるを得ない。

これまでにも何度か書いてきたように、私はかつて日経の英字紙「The Nikkei Weekly」で仕事をした経験がある。
だが、不良債権とヤクザに関する記事などに対し、「もうそのような記事は書かなくてもいい」という上司からストップをかけられるようになった。
「なぜお前はこのような記事を書かなければならないのか」と問われ、「正義のためです」と答えたとき、彼らは笑った。「正義ってなんだ?」。
私はその極度の「事なかれ主義」を軽蔑し、それ以来、日本の大手新聞、テレビの報道にかけるスピリッツをさほど信用しなくなった。
だからいまでは、日本で信頼できるのは、まず右翼の街宣車。次に週刊誌と夕刊紙。そして大手紙や民放テレビ、最後がNHKという、一般的日本人とはかなり異なる基準を持っている。
(貼り付け終わり)

もうどんどん外国にばれ始めています。
ベンジャミン・フルフォードはもうはっきり言っちゃってますし。
日本で信頼できるのは、まず右翼の街宣車、次に週刊誌と夕刊紙だって。

64 :右や左の名無し様:05/01/21 14:46:25 ID:???
>>63
そのコピペもう飽きた

65 :右や左の名無し様:05/01/21 14:51:40 ID:???
朝日新聞報道「虚偽」と表示 NHK、朝日新聞の抗議後、削る
ttp://www.asahi.com/national/update/0120/038.html

>これに対し、NHKは本社の抗議の後、同夜10時からのニュースで、テロップから「虚偽」の文言を削った。

朝日新聞は司法の場にもちこむつもりのようだ
NHKは敗北への道を突き進んでますな

66 :ご意見番:05/01/21 16:35:06 ID:+G0iDSeX
NHKの信頼は地に堕ちた。
こういう体質ですから政治家に
なめられるのですよ。
郵政民営化より、NHKの
民間会社化が先では?小泉さん。


67 :右や左の名無し様:05/01/21 19:25:48 ID:???
>「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」

これ凄いねw
妄言とか迷言とか通り越して電波の域に達してるよ、大丈夫か?朝日伝聞さんw


68 :右や左の名無し様:05/01/21 19:56:31 ID:i5485XDa
世論が朝日消滅を望んでいますw
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1106114993

安倍・中川両氏      0.7%(50)
NHK             0.8%(57)
朝日新聞 86.4%(6135)
安倍・中川両氏とNHK   1.5%(104)
安倍・中川氏と朝日新聞 0.2%(17)
朝日新聞とNHK 9.3%(657)
三者とも悪い 0.8%(60)


69 :◆r0FmiN9ADk :05/01/21 20:04:52 ID:???
【マスコミ】"具体的な証拠を" NHK、朝日新聞に公開質問状を送付★2 [01/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106303142/l50

「、▽松尾氏が3日前に朝日新聞の記者と電話で話をした際、この記者は、

「証言の内容について腹を割って調整をしませんか」

「すりあわせができるでしょうから」

などと繰り返したことを指摘し、
記事を掲載した後になって証言内容を調整したりすりあわせたりする必要が
あったのかと質しています。



70 :右や左の名無し様:05/01/21 20:18:56 ID:i5485XDa
ttp://www.asahi.com/national/update/0119/042.html
>  中川氏の発言内容について松尾氏は「明確に一つひとつ記憶にない」としながらも
> 「全体の雰囲気として、注意しろ、見ているぞという示唆を与えられた」と語っていた。
『語っていた』  (01/19 23:23)

ttp://www.asahi.com/national/update/0120/001.html
>  中川氏の言葉について松尾氏は「明確に一つひとつ記憶にない」と言いながらも、
> 「全体の雰囲気として、注意しろ、見ているぞという示唆を与えられた」と表現していました。
『表現していました』  (01/20 00:33)

朝日マジックキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!


71 :大和の民草:05/01/21 20:40:26 ID:dZbbIR64
共産主義は遠の昔に破綻してるのに、
朝日新聞未だ夢から覚めやらず。

72 :ご意見番:05/01/21 20:44:01 ID:+G0iDSeX
今の時代にタカ派はいらないよ。だって戦争ができないんだから。
例えるならば、江戸時代に信長タイプの人物が役に立たないのと
同じこと。安倍・中川と見事にタカ派が正体を現したというのが
今回の騒動。北朝鮮問題で生きてるような政治屋だからね。
北朝鮮なんか相手にするなって!!

73 :右や左の名無し様:05/01/21 20:53:46 ID:???
>>72
非常に解りやすい論点逸らしと負け犬の遠吠えですね。

朝日から取材を受けた松尾氏本人が、「朝日に書かれているようなことは言っていない」と
断言していますがw

74 :右や左の名無し様:05/01/21 21:01:47 ID:3Xf5ENWo
>>69
朝日は、NHKに、そのやり取りが事実で改竄が無いとするする根拠、を提示すべきだな。

もし証拠があるなら、事前にそれを取る合意を得なかった点で、倫理上問題があるw

75 :右や左の名無し様:05/01/21 21:02:40 ID:3Xf5ENWo
おっと訂正
朝日は、NHKに、そのやり取りが事実で改竄が無いとするする根拠、を提示の要求をすべきだな。

もし証拠があるなら、事前にそれを取る合意を得なかった点で、倫理上問題があるw


76 :右や左の名無し様:05/01/21 21:05:55 ID:zYzQ7Cua
ここ一気に過疎化したねー、必死に阿部叩いてた奴とか何処行ったん?
あまりの朝日の胡散臭さに擁護しきれなくなったか、そもそも未だに朝日の主張信じてる奴居るの?w

77 :右や左の名無し様:05/01/21 21:17:06 ID:???
>>76
都合の悪い事は彼らはすぐに「見えなく」なりますよw
彼らにとっては、自分達に気に入らない発言をする人々を叩ければ
なんでもいいのです。都合が悪くなれば見なかった事にして、暫く
すれば今までの事をすっかり忘れて別の事で同じ事を繰り返す。

だからいわゆる「内ゲバ」と呼ばれる泥仕合の内紛がしょっちゅう起きる
わけです、散々煽った側にいた人間が、都合が悪くなると当事者置いて
逃げ出すからw
今回は伝統的な内ゲバの、社民系(朝日)と共産党が泥仕合を
すでに始めていますよw

78 :右や左の名無し様:05/01/21 21:21:55 ID:???
>>76
さすがにこの状況で朝日の応援はしようがないでしょ。

NHKが公開質問状を出して王手を掛けたことだし、明日の朝刊が楽しみ。

79 :狼少年:05/01/21 21:54:03 ID:???
この状況っていうのが不明。

NHKと自民党は共に朝日の記事を否定したいという点利害が一致しているわけで、これがどんな態度に出ているかというのは
真実が何であるかを検証する上で参考にならない。
公開質問状でNHKは、記事の根拠として、録音テープの提出を求めているわけだが、一見、強気の態度に見えるが
出てきた時の為に「取材相手に合意を採らない録音は問題がある」などと、それこそ「魔女裁判的論理」
を展開し、保険もかけている。
「録音テープそのものが存在するはずがない」という態度ではないわけだよ。(w




80 :右や左の名無し様:05/01/21 22:00:28 ID:???
>>76
数日前に
安倍、というより中川のセリフの変更疑惑と
また、政治家に陳情しに行くNHKの性質を叩いていた者だが

もはや、最近の朝日の受け答えから、当初の報道そのものが信用できなくなった以上
「検閲」「圧力」という方向での疑惑は、もう、グレーではなく白と言ってしまっていいね。
その朝日の問題は誰でもわかるだろうから、放置。

あとは、そのあまりのバカっぷりの陰に隠れてしまった
「なんでNHKは、番組内容を政治家に説明して質問するのか?」

という部分
「圧力」でない以上、NHK自身の意思で修正し、NHKの意向で政治家に接触していることになるが
それってどうなん?
という疑問は残る。
「予算を出すのが政治家だから」というのは、この際、問題じゃない
予算の話なら、予算会議で話せばいいのだ。
会議ではなく、私的にコメントを求めることの意味は?

そも、「NHK内部告発」というのはそこが焦点なハズだ。
朝日が勝手に、「政治の積極的介入」という論点にしてしまった。
本来は「NHKの腐敗構造」が告発内容だ。

81 :大和の民草:05/01/21 22:05:30 ID:dZbbIR64
報ステに出ていた堀田力弁護士。なんなのありゃ。
見損なったな。

82 :右や左の名無し様:05/01/21 22:13:28 ID:???
女性法廷;偏向報道をNHK内部問題へ、すり替え

長井:NHK内部告発で、女性法廷を援護射撃

朝日:安倍・中川の「検閲」疑惑。NHKを無視し、自民叩きという「すり替え」

安倍:北の関与、偏向報道への、すり替え

NHK:朝日の伝聞、先走り報道への、すり替え

朝日:証明出来ない癖に、政治介入の話への、すり替え(すり戻し?)

・・・誰一人自分の非を認めず、かといって、掘り下げるて釈明することも無く、隣人に罪をなすりつける構図w

「誰が黒いと思うか?」
って聞かれたら、おれは、迷わず「全員」と答えるよw

83 :右や左の名無し様:05/01/21 22:18:34 ID:fOCAhB6w

珊瑚を汚したK・Yって誰だ・・・日本人とはなんと醜い民族か。
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/picture/p4-20-1.jpg
          ↓
本社取材に行き過ぎ(一部朝日の捏造でした)
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/picture/p5-16-1.jpg
          ↓
全て朝日の捏造でした。
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/picture/p5-20-1.jpg
          ↓
朝日新聞社社長辞任
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/picture/p5-27-1.jpg





過去の例


84 :右や左の名無し様:05/01/21 22:42:17 ID:zYzQ7Cua
>>79
>「録音テープそのものが存在するはずがない」という態度ではないわけだよ。(w
誰もそんな事思ってネーヨw皆朝日がテープ持ってるだろうと思ってるし朝日も否定してない以上実際持ってるだろう
それを出せば一発なのになぜ出さないのか?まさか取材手法を公にしたくないだのという朝日の主張を信じてないだろーね?w
>>80
>その朝日の問題は誰でもわかるだろうから、放置。
その当の朝日が完全否定して提訴も辞さずと言っている以上現在の争点は朝日の報道が捏造かどうかの一点
NHKの内部告発も当然それに則したものなので阿部、中川が事前にNHKを呼びつけて番組内容を変えさせたかが焦点。

85 :右や左の名無し様:05/01/21 23:18:05 ID:???
>>84
>NHKの内部告発も当然それに則したものなので阿部、中川が事前にNHKを呼びつけて番組内容を変えさせたかが焦点。
それは間違い。
内部告発は、安倍中川を個人的に叩いたものではない。そういう報道をしたのが朝日なだけ。

あの内部告発は、常習的な政治の介入までをも内封している、
安倍・中川が白でも、それで解決する性質のものではない。
NHK自信が内部で定めているように、審査をするべき。第三者機関でな。
それは、朝日が捏造をやってようがやってまいが、関係無い。

86 :右や左の名無し様:05/01/21 23:37:08 ID:???
だって会見で阿部、中川が呼びつけて訂正させた(らしい)って言ってるじゃん?



87 :右や左の名無し様:05/01/22 00:07:11 ID:???
>>86
「らしい」を断定に変えたのは朝日。
内部告発は元々、「上司から聞いた」という話なのだから、正確さを欠いても、証拠が無くても不思議じゃない
そのための第三者の必要性だろ、
今のNHKに「実は内部が腐ってました」なんて自分で言えると思うか?

まあ、実際のところ、証拠も揃えずに告発するのはバカだと思うがな、握りつぶされて終わりだろう。

88 :右や左の名無し様:05/01/22 00:22:12 ID:???
>>84
>まさか取材手法を公にしたくないだのという朝日の主張を信じてないだろーね?w
いや、俺はそれを信じてるよ

 「圧力かけたんですよね!!??」
 「はい?」
 (よし!「はい」と圧力を認めた!)

こういう取材方法は公にしたくないだろうよw

89 :右や左の名無し様:05/01/22 02:19:58 ID:KoKcpjwp
朝日はとうとうカルトに成り下がりましたねw

http://news.fs.biglobe.ne.jp/politics/
NHK番組内容への政治的圧力についてどう思う?

●現在の集計結果です(有効票数:5014票)。

誤報だったと思う 83.2%(4171票)
本当だったと思う 15.7%(787票)
わからない 1.1%(56票)




90 :右や左の名無し様:05/01/22 02:38:15 ID:???
>>88
>「圧力かけたんですよね!!??」
>「はい?」
 (よし!「はい」と圧力を認めた!)
初めて聴いたな。ソースは?

>>89
無作為抽出でなく、重複もあり得るネットアンケートは、統計を取る上で全くあてにならない。
それに「事実」を争っている問題で「世論」は全く意味をもたない。

91 :右や左の名無し様:05/01/22 02:58:13 ID:???
>>90
朝日の取材方法は、>>55-56を見る限り「取材をした」と言う事実以外取材相手の意見をそっくり
そのまま正反対にしたり、言っていないことを勝手に付け足したりしているわけでw
しかも嘘がばれても訂正も謝罪もしないし。

その程度のことはあっても全然不思議じゃないなw

92 :右や左の名無し様:05/01/22 02:59:13 ID:???
>>90
「喩え」て言葉の意味わかりますか?

93 :右や左の名無し様:05/01/22 03:02:11 ID:???
>>91
朝日や毎日系列のアンケートは、無作為抽出で公式にやったと言いながら、10人
程度にアンケートを取って%だけ表示したり、円グラフで20%を60%よりでかい割合
にして放送したり、ネットでの投票より全然信用なりませんが?w

94 :右や左の名無し様:05/01/22 03:08:42 ID:KoKcpjwp
>>90
>「事実」を争っている問題で「世論」は全く意味をもたない。

朝日新聞は自分達の報道した内容に対して、説明責任がありますね。
それなのに、取材テープを出さないどころか、もう一方の当事者である
NHKの公開質問状すら無視するって何様のつもりですか?

だからありとあらゆるアンケートで「朝日が悪い」とか、「圧力は虚報」
なんてものに票が集まっているのだがね。

95 :右や左の名無し様:05/01/22 03:12:38 ID:???
>>91
>その程度のことはあっても全然不思議じゃないなw
この件に関しては、そういう事実を確認しているわけじゃなく、単に妄想だと。
>>92
>「喩え」て言葉の意味わかりますか?
俺が逆に言いたいよ「喩え」だとしたら何の「喩え」なんだよ(w
>>93
少なくとも世論調査であるなら、その方法を公開している。
調査において君が指摘するような「誤り」が在ると分かったのは何故かね?
上の問題と、調査方法そのものに信頼性が無いというのが同質の問題だとおもうのかな?


96 :右や左の名無し様:05/01/22 04:51:01 ID:???
2005年1月21日
富士通株式会社

1月21日付け朝日新聞の報道について
富士通日立プラズマディスプレイ株式会社の事業展開については、合弁のパートナーである株式会社
日立製作所と常に話し合っておりますが、記事に言及されているようなことは何も決定しておりません。

以上


もうなんか朝日ボロボロですね、しかも今回の事で朝日社内でも政治部が社会部に対して「余計な事をした」
と怒り狂って内紛状態だとかw
中朝韓の広報の一角が完全に崩壊したな、次は毎日とTBSと共同だ。

97 :右や左の名無し様:05/01/22 06:38:50 ID:e9BwaKWL
どっちも嫌いだけど、今回の件がエビジョンイル事件の
スケープゴートにされてるとしたら嫌だな。
一事件としては規模が違いすぎるし。

98 :右や左の名無し様:05/01/22 07:35:15 ID:???
朝日新聞がNHKに抗議したみたいだね
ジャーナリストと告発者の涙の会見
政治介入は決定的と相成りました

99 :大和の民草:05/01/22 10:22:03 ID:Lgc8V17L
>>98
朝日も記者会見を開きながら、肝心の質問(例えばテープの
存在の有無等)に「裁判があるから答えられない」だって。
何のために記者会見やってんの。馬鹿丸出しだな。
朝日もここまで馬鹿とは思えわなかった。

100 :右や左の名無し様:05/01/22 10:34:08 ID:???
原則は公開の裁判で決着をつければいい。
録音テープがプライバシー等に触れる内容で、公開されなくても
法的拘束力のある場所で検証されることになる。

101 :98:05/01/22 10:34:30 ID:???
>>99
質問した記者はベテランだし信用も出来ると言っているからね
NHKが嘘を言っているのは間違いはないよ

102 :ご意見番:05/01/22 11:06:43 ID:HdxHOp0W
みんな、何も論争するような類のネタでもないよ。
ある方向の思想を持っていると認識される政治家
(公人)が政治的中立性を要求されるメディアに
接触を図った事実がある。
これで充分だね。無言の圧力には私たちが日常生活の
さまざまな場面で遭遇するが、今回の事件がまさに
それだね。会話の内容や、なんだかんだには
あまり関心がありませんね。

103 :右や左の名無し様:05/01/22 11:20:47 ID:g7O++OS0
>>102
つまりNHKが予算編成時に政治家詣していた慣習が
大スクープだったというわけでつか?

これずーっと前からやってて、今もやってますよね?
与党政治家だけでなく当然野党政治家にも詣てますよね?
なぜ突然安倍中川名指しで大問題化するんですか?
あくまで「元総局長の取材発言真偽は関係ない」という
あなたの前提で、説明してください


104 :右や左の名無し様:05/01/22 11:30:12 ID:QQ6m80jA
>>102
つまりあれだ、朝日が有力政治家を追い落としたければ
自社の報道の内容を、自らバラして、コメントを求めればいいってことだな?
「公平公正に」と、答えても
記者が「全体の雰囲気として」圧力があると感じれば、報道の自由を妨げているわけだ?
何一つ答えなくても、無言の圧力があるわけだ?

こりゃ、政治家狩りができるぞヤッホウ!

105 :右や左の名無し様:05/01/22 11:30:43 ID:gMK8OgSH
日を極左と決め付け、レッテルを貼るのは危険である。

軍国主義の復活を懸念する国民も多い事だろう。

米国でも赤狩りの政策の元、言われ無きレッテルを貼られた

国民が多く居るのである。日本の現状はもっと深刻であるのだ。

過去の過ちを繰り返しかねないからなのだ。


106 :ご意見番:05/01/22 11:33:06 ID:HdxHOp0W
予算とは別の次元ですよ。それに
番組の修正がなされたという点。
客観的に考えて見てください。

107 :104:05/01/22 11:43:42 ID:QQ6m80jA
>>106
104は半分ネタだが、「無言の圧力」なんて詭弁は通用せんよ、という皮肉だ。

修正がされたのは、議員と会うずっと前から、放送直前まで修正していた(あるいは内部で揉めていた)
わけで、もし、安倍が影響を与えたとしたら最後の4分カットだけ。
そして、その証拠もまるで無い。
それで「安倍が圧力を与えたと、客観的に推測する」のは、いくらなんでも、無理があるだろ
そも、NHKの説明だと、番組の説明をするのは日常的で、他の議員にも説明している
と堂々と言ってる。

圧力を与えるまでもなく、NHKが積極的に政治家の意見を欲しがっている
このことのほうが問題だと思うのだが

108 :右や左の名無し様:05/01/22 11:45:08 ID:MdYRRAYf
仮にNHKに圧力をかけたとしてもその圧力が
妥当であれば問題なし。
ある程度の意見主張は大事だがあまりに
偏向的な報道は逸脱。

朝日は普段言論の自由報道の自由知る権利と
あほみたいに言っているが朝日を批判した
週刊誌の広告断った、報道表現の自由も
朝日の思うまま。

最悪だな、朝日。

109 :ご意見番:05/01/22 11:56:18 ID:HdxHOp0W
NHKに圧力をかけても問題なし!これですよ!これ!
妥当な圧力とはどんな按配なのかサッパリ解りませんね。
NHKの番組内容に関して最終的な評価を下すのは
視聴者(国民)なのですよ。公人ではありません。
あなたがたは証拠を示せという。しかし都合の悪い証拠は
賞味期限が短いことをお忘れなく。

110 :右や左の名無し様:05/01/22 11:59:53 ID:QQ6m80jA
>>106
まあ、議員側で問題があるとすれば中川
NHK側が「放送後か放送前か、記憶が定かではない」とコメントしたのを朝日が断定に変えた
ということだが
そのコメント自体おかしい、日時を忘れるのは良くあることだが、意図が明らかに違う、前と後は忘れないだろう。
疑わしきは罰せず、とはいえ、そうとう疑わしい。
そして、そうやって曖昧に答えたり
問題になってから、ぴたりと口裏あわせをやってるのも、疑わしい。
自分に問題があるとわかってるから、口裏あわせをするわけで。

NHKを第三者機関で調べる価値はある。
なのに、むしろ、朝日は捏造問題で「NHKの論点ずらし」の援護射撃をしている形になってる
敵に回しても、味方に回しても、朝日は道化にしか
ならんということだな。

最大の道化は内部告発者、もはや話題にも上らん。

111 :右や左の名無し様:05/01/22 12:05:48 ID:QQ6m80jA
>>108
アホ
妥当な圧力も、妥当でない圧力もあるかボケ。
放送されなかった部分が妥当であったか無かったかを、見たんか?
諸所の報道からの憶測だろ。
実は削られた部分が「政治家の汚職」だったらどーすんだ

圧力は、知る権利自体を侵害する。
どんな、内容であっても、政治家が事前検閲することは出来ない。
「差し止め」が必要なほど、違法で、誰かの権利を侵害するものであれば
裁判所に、差し止め要求する権利が、政治家にもキチンとある。
その制度を使用せず、放送内容を変えさせる圧力が会ったのなら、100%問題だ。

だから、焦点が「圧力があったか無かったか」なのであって、
報道の内容は問題にすべきではない。それはNHK内部の派閥争いに過ぎん。



112 :狼少年:05/01/22 12:06:13 ID:???
>>108
>仮にNHKに圧力をかけたとしてもその圧力が
>妥当であれば問題なし。
これは論外だな。
例え後に放送法の趣旨にあったものであると判断できるものであっても
事前検閲は認めら無い点は、立場違いに関わらず一致してるだろ。



113 :右や左の名無し様:05/01/22 12:08:57 ID:5lu4XN3o
中国、朝鮮からの「貴重なご意見」

114 :右や左の名無し様:05/01/22 12:12:51 ID:QQ6m80jA
>>108
また、朝日が自社批判広告を拒絶したものの
その内容は公にしてるし、出版まで差し止めたわけではない。
いたって合法。
まあ、「自社批判に寛容ではない」という性質は、批判されても仕方が無いが
法の問題は無い。

また、朝日が自社批判を許さない性質だからと言って
NHKの政治癒着を相殺することはできない。 それは詭弁である。
それとも、「朝日も悪いから、NHKが悪いのは別に問題じゃないね。」
とでもいいたいか?

115 :108:05/01/22 12:20:45 ID:qBimvJt2
>>112 >>114
では何でもかんでも好き放題報道できるのか?
そんな権利国民は与えてないぞ。
検閲の問題はそもそも戦前戦中の行き過ぎた検閲の
防止であって、全てに適用できるわけではない。
偏向報道は是正して当然。



116 :108:05/01/22 12:22:47 ID:qBimvJt2
>>また、朝日が自社批判を許さない性質だからと言って
NHKの政治癒着を相殺することはできない。 それは詭弁である。
それとも、「朝日も悪いから、NHKが悪いのは別に問題じゃないね。」
とでもいいたいか?

そんなことは言っていない、法の問題しかないのか?
道義的責任を負う必要のない程朝日は零細会社で社会的
影響ないか?

立場や社会的影響力によっては道義的責務、あるだろう。

117 :右や左の名無し様:05/01/22 12:24:12 ID:QQ6m80jA
>>115
>>111
>偏向報道は是正して当然。
そうだな、そのとおりだ。 ただ、裁判所を通してくれ。

118 :右や左の名無し様:05/01/22 12:25:38 ID:???
>>112
そういう発言がごまかしと誘導だと気づいている?
圧力と事前検閲は違うね。

最終的には視聴者が判断するからこそ、意見の対立がある事項については出来得る限り
その論点を提示して放送しなければならない。それはNHKの義務であり、義務を果たすよう
圧力をかけることは、別に不当でもなんでもない。其れも不当というなら、逆に、検閲に
よって改変されようとしている番組について、政治家が「検閲を拒否すべきだ」と圧力を
かけたとしても「不当である」という本末転倒の結論になってしまう罠。

放送後に判断できるというのは、そういう意味で詭弁なんですよ。



119 :108:05/01/22 12:25:59 ID:qBimvJt2
>>111圧力は、知る権利自体を侵害する。
偏向報道も知る権利を侵害するだろう、そんなことも
分からないか?

今回の圧力が妥当か否かは内容見ないと
判断できないが、一般的に偏向過ぎる報道には
報道の自由の行き過ぎとして介入良し、ということだよ。

120 :右や左の名無し様:05/01/22 12:30:29 ID:QQ6m80jA
>>116
今、朝日を弁護してる奴がどっかにいるか?
思う存分朝日を叩けばよろしい。
だが、朝日が叩かれるべきは捏造であって、自社批判広告を載せなかったことではない
こんなの、当然の権利です。
ただ、「載せたほうが、大衆に対して公平感を与えてよかった」とは思うけどな
でも、どっちを選ぶかは朝日の自由。

で、法に触れてる可能性のあるNHKは? そっちは野放し推奨ですか?

121 :右や左の名無し様:05/01/22 12:31:36 ID:QQ6m80jA
>>119
そうだな、そのとおりだ。 ただ、裁判所を通してくれ。


122 :108:05/01/22 12:37:36 ID:EzN8q5lm
>>120朝日が叩かれるべきは捏造であって、自社批判広告を載せなかったことではない
こんなの、当然の権利です

普段基地外のように報道の自由といいまくってるのに当然の権利か?



123 :108:05/01/22 12:38:51 ID:EzN8q5lm
>>121 全て裁判所を通す必要があるなら偏向報道したい放題だな。
柔軟な対応・思考君には無理か?

124 :右や左の名無し様:05/01/22 12:39:40 ID:EzN8q5lm
ついでに事前に偏向報道の内容が分からなければ
裁判所通すと言っても放送後になるぞ。


125 :右や左の名無し様:05/01/22 12:41:38 ID:QQ6m80jA
「裁判所に、差し止め要求する」
ってことの意味がわかるか?
放送すべきか、否か、という部分で何が問題とされているのかが、国民にも放送前にわかる。
それが一番大事。

政治家個人が内部で正してしまったら、今回のように、取材対象が告発したり、内部告発が無いかぎり
「何が問題となって、何が放送されなかったのか」が一切判らない
「良い圧力だったか、悪い圧力だったか」の判断すら国民は出来ない、ということだよ。

126 :右や左の名無し様:05/01/22 12:42:56 ID:QQ6m80jA
>>122
それは法律の話だ。
俺個人の感想としては「アチャー、バカじゃねーの?」

127 :右や左の名無し様:05/01/22 12:44:48 ID:Asqx6zcH
朝日新聞の伊藤律インタビュー記事を思い出すな。

128 :108:05/01/22 12:45:58 ID:VigWpwCE
>>125裁判所に、差し止め要求する」
ってことの意味がわかるか?
放送すべきか、否か、という部分で何が問題とされているのかが、
国民にも放送前にわかる

放送前に分からないじゃない。なにいってんの。

>>126それは法律の話だ。
俺個人の感想としては「アチャー、バカじゃねーの?」

法律だけクリアーしてれば良いのかって言ってるのが
分からない?



129 :ご意見番:05/01/22 12:53:58 ID:HdxHOp0W
108さん
変わった意見ですね。報道の自由の行き過ぎって?
表現の自由では?
それに偏向報道はどの新聞社も避けて通れないの
ですよ。それが各新聞社の社風を形成して、それ
ぞれの購読者がいるのです。
新聞社に絶対的中立性など無いことは、今時の
ガキでも知ってるのでは?


130 :右や左の名無し様:05/01/22 12:58:42 ID:QQ6m80jA
>>123
俺が言ってるのは全て原則論だから、頭が固くも見えるだろうよ。
他の問題なら俺も、柔軟に考えるが、だが、これは、他の問題とはちと違う。
原則論を固持しなくてはならん問題なんだ。
「国民の目を潰す行為」は、いかなる論理、いかなる道義、いかなる慣習によっても肯定されてはならない。

一方の法では、「内部で厳しく公正であれ」と規定し
もう一方で、「政治家の事前介入を否定する」とある
この両方が守られる必要があり、前者を破れば、放送局が罪に問われ
後者を破れば、政治家が罪に問われる。

「公正であれと法にあるから、政治が介入する」というのは認められていない。
それを許せば、北朝鮮と同じだ
政治家に都合のいい放送しか出来なくなる一歩手前。

まあ、実際のところ、政治の放送介入は行われているわけだがな
「二つの中国を認める報道」
は、外交レベルの問題なので、放送局も外務省から圧力を受けている。
例外が認められるのは、こういう外交がらみのときのみ。(認められるといっても、これは超法規的措置だが。)

131 :狼少年:05/01/22 13:01:53 ID:???
>>118
>圧力と事前検閲は違うね。
こういう発言こそが、ごまかしだと思う。
>其れも不当というなら、逆に、検閲に よって改変されようとしている番組について、
>政治家が「検閲を拒否すべきだ」と圧力をかけた
この政治家が対決すべきは、圧力をかけようとしている、公権力だと思うが?(w
どうして圧力をうけてるNHKに圧力かけちゃうんでしょうか? というか こういう言い回しをしている
段階で「言葉遊び」だよ。


132 :右や左の名無し様:05/01/22 13:08:01 ID:QQ6m80jA
>>128
>法律だけクリアーしてれば良いのか
そうです。
モラルの問題はモラルで叩けばよろしい。
だが、今回は法律が問題とされている事件なのだから、そこは切り離すべきだと
そういう理論です。
過去の問題も、モラルの問題も、周辺関係も、事実も、疑惑も
全部一緒くたにして批判したり肯定するのは理論では無いからね。
あくまで、事実は事実、疑惑は疑惑、モラルはモラル、法律は法律、分けてくれ。

それがわからないのなら、感情のままに言いたいことを言えばいい
俺は「理論のような感情」を否定しているだけで、ただの感情なら勝手に垂れ流してくれればいい。
同じようなタイプにしか、相手にされんだろうがな。

133 :右や左の名無し様:05/01/22 13:13:40 ID:QQ6m80jA
>>128
>放送前に分からないじゃない。なにいってんの。
言葉尻を取るのがお好きだな

確かに文法がおかしいが。
「放送されるはずだったものが、何であるかを国民が知ることができる」
という意図で言ったんだよ。
で、どうなの?
それは、それを避けて政治家が圧力をかけることを正当化する根拠になるの?

批判するときは自分の論点を明らかにね。文章ミスだけを叩いても、なんも話は進まないよ。

134 :右や左の名無し様:05/01/22 13:15:58 ID:ug40jcln
すくなくとも放送の差し止めは、司法の手によって、具体的な判例や法律に基づいて理由も公開され、事後検証可能。
電波使用の許認可にしても、専門に選抜された審議会で具体的理由が公開され、事後検証可能。
特定の団体や個人が、その権力を持って、非公開の場所で何らかの規制をかけるなど、もってのほか。

135 :大和の民草:05/01/22 13:26:34 ID:Lgc8V17L
自ら意見を言う権力がある言論機関が、
ましてや大朝日が、裁判の力を借りなきゃ
火の粉を振り払うことができないとは・・・。
まさに言論機関としての終焉を意味してる。

136 :108:05/01/22 13:31:09 ID:5FjcNJ0K
>>129 それに偏向報道はどの新聞社も避けて通れないの
ですよ。それが各新聞社の社風を形成して、それ
ぞれの購読者がいるのです。
新聞社に絶対的中立性など無いことは、今時の
ガキでも知ってるのでは?

行き過ぎの場合を言ってるのだが分かりませんか?


>>133>放送前に分からないじゃない。なにいってんの。
言葉尻を取るのがお好きだな

言葉尻ではなくて、いったん偏りすぎた報道された場合の
影響って考えないか?とにかく報道して後で問題ないかでは
取り返しのつかないこともあるだろう。そういうことも
分かりませんか?

>>134一般論ではそうだろうけれども
メディアの影響力を考ええると
司法の判断だけでしか規制をかけられないとするのは
あまりに硬直。
今回また前回の朝日テレビの石原の発言を
意図的にねじ曲げた件、相手にも力があるから
裁判もできるし是正も後からでも間に合う、そうでない
一般人の場合弁護士頼む金もない人は
あなた方の理屈では泣き寝入りだね。






137 :右や左の名無し様:05/01/22 13:42:16 ID:QQ6m80jA
>>136
話がループしてる
頭から読み直せ。
あまりに片寄ったものを是正する必要について、誰も否定していない
ただ、その場合は差し止めの裁判を起こせと言ってるのだ。
>メディアの影響力を考ええると
(以下略)
そうですね、お金のない人は、個人では訴えるのは難しい
でも、報道による人権侵害を専門にしている機関があることをお忘れですか?
また、それは、放送局の公正の問題と、司法の問題であって、
政治家が介入することとは何の関係もありません。

個人の人権を守るために、政治家の無法を許すなどという論理は、飛躍しすぎですし
何より今回は、個人を守るためにやったことでも何でもありません、二重の飛躍です。

138 :108:05/01/22 13:50:24 ID:QfRv+45I
>137話がループしてる
頭から読み直せ。
あまりに片寄ったものを是正する必要について、誰も否定していない

そもそもあまりに偏ったものの是正しか俺は言っていない。
そこに多少の偏りを前提としていちいち屁理屈を言うので
同じことを何度も書いてるだけ。
読み返すのは君らでしょう。

>>でも、報道による人権侵害を専門にしている
機関があることをお忘れですか?

国民皆が知ってると思っているのですか?

>個人の人権を守るために、政治家の無法を許すなどという論理は、飛躍しすぎですし

個人の人権守らずして政治家いらんでしょう、何いってんだか。






139 :右や左の名無し様:05/01/22 13:52:23 ID:???
短絡的に
「超法規的手段を用いても正義を貫く政治家! 正義の味方! カッコイイ!」
と思う人もいるのかもしれんが、一旦、その力を手に入れた「正義の味方」が
市民に牙を向けたらどうなるかを想像できないのだろうね。

よく言われることだが、民主主義+法治国家より
独裁政治+人治国家のほうが、効率が良いし、不正を正すのに向いている
だが、不正を加速させるのにも、非常に向いている。

何がいいたいかというと、
政治家の力が強いということは、常に、善悪両方への傾きを加速する意味がある。
「正しいことだ」と思ったとしても、権力を肯定する時には、
いくら慎重であっても、慎重であり過ぎる事はない。

140 :108:05/01/22 13:52:26 ID:QfRv+45I
皆こんがらがって適当な屁理屈を言うので整理しておきます

1.報道の自由(表現の自由とのこと)を盾に何を言ってもいいわけではない
2.あまりに偏った報道は是正すべき
3.裁判のみでしか是正規制できないというのは頭が固い。


141 :右や左の名無し様:05/01/22 13:53:12 ID:g7O++OS0
NHK職員には全ての政治家・政党職員が会ってはならない
といことにすればいいのでわ?

でも、あくまで今後のことね。いままではそんな決まりないん
だからそれを責めるのは酷でしょ>ご意見番さん

142 :右や左の名無し様:05/01/22 13:53:56 ID:QQ6m80jA
屁理屈言ってるやつが屁理屈とは・・・
もう、詭弁のガイドラインが必要になってきたな。

143 :108:05/01/22 13:54:59 ID:QfRv+45I
>>142頭悪いやつの相手は疲れるよ

144 :右や左の名無し様:05/01/22 13:56:28 ID:QQ6m80jA
>>個人の人権を守るために、政治家の無法を許すなどという論理は、飛躍しすぎですし
>個人の人権守らずして政治家いらんでしょう、何いってんだか。
ええそうですね。
でも、法律にのっとって守ってください
あるいは法律が不十分であるなら、法律作ってください。
それが政治家の仕事です。
政治家を警察官か何かと勘違いしませんか?

145 :右や左の名無し様:05/01/22 14:03:14 ID:WfWy0k0K
>>144正論でしょうが、世の中正論だけではうまくいかないことも
ありますよ、社会勉強してください。
法律は万能ではなく、万能である必要もありません。


146 :右や左の名無し様:05/01/22 14:03:45 ID:WfWy0k0K
>>145=108です。

147 :右翼やゴロツキの世界だ。 :05/01/22 14:04:24 ID:BwgJpHv5
http://zenkyoto68.tripod.com/senpan01.htm
清沢冽『暗黒日記』
昭和一七年一二月一二日
 右翼やゴロツキの世界だ。
東京の都市は「赤尾敏」(代議士)という反共主義をかかげる無頼漢の演説のビラで一杯であり、新聞は国粋党主(国粋同盟総裁)という笹川良一(代議士)という男の大阪東京間の往来までゴヂ活字でデカデカと書く。
こうした人が時局を指導するのだ。
昭和一九年八月七日
 頭山満に対する批難、その方面の陣営から聞く。
臼く、巨額の金を東条は与えていたとか、日く、その長男秀三は特殊技能者ということで徴兵を逃れているとかいうのである。頭山自身も憂国者顔などできた義理でなく、軍部もおべんちやらをいっているというのである。
ゴロつき万歳の世だ。
笹川良一とかいう国粋同盟の親分は何千万円の財産家だという。 右翼で金のうならぬ男なし。これだから戦争はやめられぬ!
同年九月二一日
 今回の戦争で儲けたものは右翼団で、彼らは支那、内地、どこでも鉱山その他の権利を得て、大金を儲けているそうだ。
彼らは軍人と連絡があるからだ。
その一例として児玉誉士夫という大森区から代議士に立候補した右翼の男 国粋会の何かだ−が今日の『毎日新聞』によると福岡で水鉛鉱山を経営しており写真入りでで紹介している。


148 :右や左の名無し様:05/01/22 14:09:40 ID:QQ6m80jA
>>140
1、2に関しては、特に否定する意見も無いし、俺も否定しないので置いておく。
>3.裁判のみでしか是正規制できないというのは頭が固い。
じゃあ、法治国家である日本で、何を持って規制するのだ?
そこで、「政治介入の肯定」となるのは問題がある、ていうか違法だ。

そもそも、今回のは編集後に報道する番組だったが
「女性法廷の生中継」
だったら?
それを報道した放送局の責任でしかないだろ。
同じことなんだよ。左に傾いたのは放送局の責任でそれを是正するのも放送局の責任
それに失敗すれば、後で批判され、視聴率の低下、謝罪、処罰、ヘタすると賠償
という「罰」が待っている。
それだけのことなんだよ。

また、事前に何らかの理由で報道のことを知った政治家以外の人間が圧力かけるのは
違法ではない。
実際、右翼団体がNHKに放送中止を求めていたし。
あくまで、「政治家が、事前に、圧力を」という3つの条件が揃ったときにのみ
違法性があるの、わかりる?


149 :108:05/01/22 14:16:31 ID:ITgWzco7
放送局の責任でそれを是正するのも放送局の責任
それに失敗すれば、後で批判され、視聴率の低下、謝罪、処罰、ヘタすると賠償
という「罰」が待っている。

そういう罰がこれまで放送局を懲らしめるようなことが
ありましたか?
放送局メディアはとてつもない権力をもっているし
その権力行使を恣意的に行っても国民の
批判にさらされにくいという面もあるでしょう。

オウム事件で批判されたTBS未だに社会的
制裁受けましたか?
社長テレビで頭下げましたか?代表取締役
全員辞任しましたか?

いい放しで責任を問われないメディアどう国民は
コントロールするのですか?

偏向報道、見て国民がすべてあまりに偏向だと
判断できますか?




150 :108:05/01/22 14:18:08 ID:ITgWzco7
>>148
裁判で訴えるには訴えの利益がいりますよ
原告適格充たしてない人は偏向報道
是正できませんね。


151 :右や左の名無し様:05/01/22 14:28:43 ID:QQ6m80jA
>>150
誰の人権も侵害していないのであれば、放送してもいいのでは?
でも、それは人権問題ではなく、政治的公平公正に反するから、NHKは内部で修正する義務があった。
そして、そのとおりにした。
でも、それは政治家の指示でやることでは無いのです。絶対に。
まあ、現状では、そのような証拠はありませんから、何の問題も無いのですが。

問題があるのは、「あなたの」主張です。
「片寄ってれば、政治家の圧力も肯定する」というのが、正しいことならば
・NHKと中川が「放送後だった」と釈明する必要もありませんし
・安倍が「呼びつけたのではなく、予算会議で、たまたま会ったときに説明されただけだ」と釈明する必要はありません。

はっきりいって、安倍もNHKも、政治介入は全否定してるんだよ。「やってはならんことだ! 当然やってない!」とね。
事実はともかく。

152 :108:05/01/22 14:33:31 ID:3vFuDbtI
>>151 誰の人権も侵害していないのであれば、放送してもいいのでは?

では何でも放送していいわけですね。
問題があるのは、「あなたの」主張です。
「片寄ってれば、政治家の圧力も肯定する」というのが、正しいことならば
・NHKと中川が「放送後だった」と釈明する必要もありませんし
・安倍が「呼びつけたのではなく、予算会議で、たまたま会ったときに説明されただけだ」と釈明する必要はありません。

今回の是正が妥当かどうかは分からないと言っているし、
俺が言いたいのはあまりに偏り裁判という後での判断では
とりかえしがつかないケースでは事前に是正するのが妥当だし
そうすべきと言うこと。

あなたの理屈少し論点がずれてきてますよ。


153 :右や左の名無し様:05/01/22 14:45:13 ID:QQ6m80jA
そも、中立や公平の判断をするのはあくまで国民、
政治家は、その判断は出来ないんだよ。
NHKが説明してコメントを求めたのが、辻本清美だったら?
「左よりの公平」を求めて来たら?
それでも、君は「圧力は妥当だ」というかね?

それとも、辻本なら不当で、安倍・中川なら妥当か?
政治家の思想・資質によって変化する類の圧力を、肯定することは出来んのだよ。

メディアの権力は大きい、不当な報道が見過ごされるかも知れない
でも、それは、国民とメディアの問題だね
考えない国民と、それによってつけあがったメディア
反吐が出るね。

でもな
それを正そうと政治家が立ち上がったとき。その国は言論コントロール国家になる。韓国と同レベル。
それなら、民度が低く、メディアが腐ってるほうが「まだマシ」なんだよ。

154 :右や左の名無し様:05/01/22 14:51:16 ID:e8Fvj6GS
というか、法に基づかないでも、統制、強制してもいいとの考え方が理解できない。
無政府主義者のたぐいかな?

155 :右や左の名無し様:05/01/22 14:57:55 ID:???
>>115
>では何でもかんでも好き放題報道できるのか?
>そんな権利国民は与えてないぞ。
ここまでピントがずれてると議論にならない。
そもそも当該番組は報道番組ではなく教養番組だ。
なおかつ知る権利は国民がどこかのメディアに与えるものではなく
国民の権利として成り立つものだ。

156 :108:05/01/22 15:00:57 ID:QRecMeVK
>>そも、中立や公平の判断をするのはあくまで国民

一昔前北朝鮮の方が韓国より豊かで自由と朝日を先頭に
あおったときに全国民は中立公平な判断できたの?
あおられて悲惨な結果になった人大勢いるだろう。
そういう報道に対する自己批判、朝日したか?
大多数の国民に対しさも公平な報道を装い偏向報道する
メディアどうすればいいの?君は司法司法と言うが司法は
完璧か?

メディアの権力は大きい、不当な報道が見過ごされるかも知れない
でも、それは、国民とメディアの問題だね

国民の問題をサポートするのが政治家だろう。

それとも、辻本なら不当で、安倍・中川なら妥当か?
政治家の思想・資質によって変化する類の圧力を、肯定することは出来んのだよ

今の日本が残念ながら社会主義国で君の言うとおり
辻本が圧力をかけたとしたらそれが左寄りであるとして
妥当になるだろうね。現体制で判断するしかないだろう。





157 :108:05/01/22 15:03:42 ID:QRecMeVK
>>155過去スレ読んでから書き込め。
ずれてるぞ。



158 :右や左の名無し様:05/01/22 15:05:49 ID:QQ6m80jA
もう反論する気無くした

「民主主義とはなにか」
とか、そういう本一冊読んできてくれ

あと、「詭弁論理学」もな、
自分がいかに卑怯な論点ずらしをしてるかわかると思うので。

159 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :05/01/22 15:07:54 ID:???
>>152
>俺が言いたいのはあまりに偏り裁判という後での判断では
>とりかえしがつかないケースでは事前に是正するのが妥当だし
>そうすべきと言うこと。
NHKは公共放送ではあるが国営放送ではない。先ずは此処は抑えて置くべきだ。
更に番組の是非の判断をするのは君でもなければ、勿論政権与党幹部でもない。
視聴対象者の判断を差し置いて事前チェックなどしていはいけないんだよ。

160 :右や左の名無し様:05/01/22 15:08:59 ID:???
>>157
読んでる。
君の発言が余りにもピント外れの論拠だから指摘して上げたのさ。

161 :右や左の名無し様:05/01/22 15:10:45 ID:???
>>158
論点ずらしじゃなくて「民主主義」そのものを分かってないんじゃない?
読んでるとそうとしか思えん。

162 :右や左の名無し様:05/01/22 15:12:57 ID:???
>>158
左翼の考えは「目的が正しいならあらゆる手段は正当化される」
なのでそんなこと言っても無駄です。

163 :右や左の名無し様:05/01/22 15:15:19 ID:HHgbzgG9
>>158
君との違い分かってるよ、君は司法に従え、どんなときも
司法に間違いあっても。
俺は例外あり、その違い。

>>160>>161君はいいよ。
全く分かってないから。

164 :右や左の名無し様:05/01/22 15:16:45 ID:HHgbzgG9
>>163=108
それと>>162俺はどちらかというと右だけどな。

165 :右や左の名無し様:05/01/22 15:18:44 ID:???
>>163
分かってないのは君のようだ。
これ以上恥をさらすなよ。

166 :右や左の名無し様:05/01/22 15:30:16 ID:WYlt8yB+
>>165具体的なことも書けないひよっこがID隠して
1人前か?

167 :ご意見番:05/01/22 15:41:55 ID:HdxHOp0W
>>166
IDを表示させるかどうかは個人の判断だから
議論とは別の次元ですよ。
必ずしもID表示する人間が、それ以外の人間より
立派ということじゃないでしょう。

168 :108:05/01/22 15:46:29 ID:x3nn01FS
>>167真面目にコメントされても困るのですが。


169 :国境の無い世界から来た少年:05/01/22 15:48:46 ID:???

 川川川 朝 ┃                            _) 朝
 川川川 日 ┃                            _) 日   あ
 川川川 先 ┃                            _)  ィ   ・
 川川川 生 ┃                            _) |  ・
 川川川 の ┃                            _) |  ・
 川川川 次 ┃                            _) |  ・
 川川川 回 ┃                            _)  !!!
 川川川 作 ┃      ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,       _) 
 川川川 に ┃   ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \     ⌒Y⌒Y⌒Y
 川川川 期 ┃  (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
 川川川 待 ┃   `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
 川川川 く ┃      !       '、:::::::::::::::::::i
 川川川 だ ┃     '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ    
 川川川 さ .┃      \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ  
 川川川 い ┃                   ``"      \>
 川川川 ! ! ┃   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 川川川   .┃ 
 川川川.   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 川川川          - ASAHIの無謀な挑戦 -   * お わ り *
 川川川_____________________________

170 :大和の民草:05/01/22 17:37:05 ID:Lgc8V17L
どっちにしろ問題は朝日の虚報だ

171 :愛子様の弟:05/01/22 18:44:42 ID:Beye8kFl
>>170
そのとおり。
4年前の事実関係の大まかな流れの認識は皆同じで、どっちかと言うと解釈論になっている。
大体NHKの予算は国会議員が審議して承認する決まりである以上、彼らがNHKに業務計画等を質すのは当たり前の話。

だから当然仕事として影響力を及ぼしており、
アカ日は、「それに紛れて良からぬ要求をしているはずだ、間違いない!」というお得意の見込み捜査ならぬ
見込み取材で暴走してしまい、NHKと日本政府を敵にまわすという、普通だったら死刑宣告を受けたも同然の
状態に陥ってしまった。
どう考えても左翼偏向番組を編集しまくったことに対する反発は少ないだろう。真っ赤な奴ら以外は。

それに松尾局長が「圧力があった」なんて、実際に圧力受けてても言うわけが無い。
勿論安倍議員が乗り出すまでもなく相当再編集は進んでいたし、自主的な判断のはずだが、
そこを印象操作して歪曲を狙ったのがアカ日。
もし本当にアカ日の目論見どおりの事を言っていたのであれば、彼も長井の同類だと言う事だから
最初からこんな困った事にはならないのだ。
そんなこんなで彼らは嘘つきのレッテル貼られた以上、誰も取材に応じなくなり、
紙面がどんどんつまらなくなるだろう。そしてそれを補うためまた捏造に走って悪循環という
構図が見えてきた。

今回の件は結局、自由を主張するばかりで、義務を果たそうとしない餓鬼左翼どもの根本的な欠陥が露呈して
彼らが自滅したと言うことだ。
公務員なのに国旗・国歌を蔑ろにする奇妙なアカ教師も良く似た構図だ。




172 :大和の民草:05/01/22 19:03:57 ID:Lgc8V17L
故山谷親平が言ってたな。
「大っ嫌いなもの。日教組と日弁連と朝日新聞」

173 :右や左の名無し様:05/01/22 19:19:29 ID:b1X3cxR1
ところで亀頭鉄人はこの前の逃亡以来全く出てこない?

174 :右や左の名無し様:05/01/22 19:30:20 ID:???
朝日の社説凄いなw
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

自分の所の報道は信用できると言っていたはずなのに、中川氏の
話はいつの間にやら消えてるし、「政治家がNHKを呼びつけた」はず
なのに、「NHK幹部が訪問した」となっているし。

これはもう一番最初の「圧力疑惑」そのものが嘘でしたと言っているような
ものだな。

175 :右や左の名無し様:05/01/22 19:47:19 ID:???
まああれだ、どこかにも書かれていたと思うけど。朝日の報道が真実かどうか
が問題ではなくて、政治家が介入しうる状況があるのが問題と言っている香具師
って、それを一番初めに安倍氏が出演した報ステ以前から主張していれば
説得力があるけど、そんな書き込みも報道各社のコメントもどこにもそんなの
無いんだよな。

つまり、こいつらのやっていることは、朝日の言っている事が後になって矛盾だらけ
とどんどんバレ始めたから、慌てて論点逸らしのためにそんな事を言い出している
だけ。
時系列で追っていけばこんな事すぐにバレるんですが?

176 :右や左の名無し様:05/01/22 20:33:34 ID:QQ6m80jA
>>175
>朝日の報道が真実かどうか
>が問題ではなくて、政治家が介入しうる状況があるのが問題と言っている香具師
多分、それ俺のことだな。 俺は常にNHKの構造問題がある、キチンと調べて明らかにすべきだって言いつづけてる。
他に同じ論陣の奴がいるかどうかはしらんが、何度も色んなスレに書いたから、複数人にも見えたかも
だけど、俺は最初っからそのスタンスだよ
周りが、北の工作員だの、朝日の捏造だので論点がグダグダになってるころ
何度、俺がNHK構造問題論を唱えても、賛同者はほとんど居なかったと記憶してる。
自分が無視して忘れたから、最初から居なかったって言われても困る。

ついでに、匿名だから、「朝日側の論客」「政府・NHK側の論客」
みたいな区分けをして、「朝日側の言い分が変わった」と思ったんだろうが
俺は最初っから朝日もNHKも信用してない、
君がそう感じたのは、朝日シンパの数が減って、朝日支持で無い俺みたいなのが残ったから
「朝日側の論調が変わった」
と思っただけ
朝日側の論客なんぞ、とっとと逃げちまったよ。

177 :大和の民草:05/01/22 21:26:30 ID:Lgc8V17L
>>176
馬鹿な朝日が勝手に走って、死せるNHKを生き返らせたんだよ。

178 :右や左の名無し様:05/01/22 22:13:36 ID:RPxwqPLj
あの馬鹿プロが言っていた「右翼」とはどこなのでしょうか?

179 :右や左の名無し様:05/01/22 22:38:39 ID:gMK8OgSH
本質から目を反らすな! 問題の本質は政治家がNHKに圧力をかけていた
と言う点なのだ。朝日がどうのこうのじゃなく、政治家とNHKが嘘を
付いているのか、付いていないのかが問われるべき点である。


180 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/01/22 23:13:55 ID:QLnHEzwt
>>179
そうだね。そのとおりだよ
でもNHKも政治家も圧力はなかったっていってるんだよ
それが嘘だっていうならば、大新聞「朝日」が言い出したんだから
朝日の名誉にかけて証明してね
証拠だよ証拠!!
南京大虐殺の証拠!・・・じゃ・・なかった
圧力があったって証拠!



181 :右や左の名無し様:05/01/22 23:16:28 ID:???
>>179
で、政治家とNHKが嘘を 付いていないと判明した場合の
朝日新聞の捏造又は誤報問題による名誉毀損の件はどう考えるのよ?


182 :狼少年:05/01/22 23:20:30 ID:???
>>181
そりゃアンタが心配しなくても、当事者が司法の場にでも訴え出るだろう(w

183 :右や左の名無し様:05/01/22 23:35:34 ID:9Z2PUB39
朝日擁護は無職で50代が多い・・・という判りやすい結論に愕然
ttp://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no439/vote_result.cgi


184 :革命的ばか:05/01/22 23:35:41 ID:h5qOKl2n
俺からすれば、どっちも嘘つき。


185 :狼少年:05/01/22 23:53:55 ID:???
>>184
嘘かどうか印象で言っても仕方無いだろう(w 事実か否かが問題なのであって。
もう、此処まできたら法廷でやるしか無だろ。

186 :右や左の名無し様:05/01/23 01:17:53 ID:aLgJr6yW
>>179
だから、それを1月17日の報捨てだっけ?それ以前から主張してれば
説得力があるけど、その後に朝日に都合が悪い情報が出まくった
あとで言い出しても、ただの論点逸らしにしか見えないって話だろ?

あんたのような主張て、最初に報道された時からあったっけ?
知っている限りどこにもそんな主張無かったのだが。

187 :右や左の名無し様:05/01/23 01:28:43 ID:???
>>186
>>179は朝日と同じだなw
自分が首尾一貫して同じ主張を最初からしていた、或いは同じ主張のやつが
いて、間違っても論点逸らしの為ではないと主張するなら、そのログをここに
貼ればいい、それが一番の証拠になるのだから。

でもそれを全くしないで、同じことの焼き回しをひたすら繰り返す、全く朝日と
やっていることが同じだな。
ちなみに、個人で2ちゃんの全ログを保存しているサイトもあるし、俺はギコナビ
使いだから、今回の件で立てられたスレのログは大部分が残っている、検証してやる
から報ステに安倍氏が出演以前の、該当スレのレス持って来て欲しいなw

188 :ご意見番:05/01/23 01:38:13 ID:wBV11XAi
右翼には朝日の良さが理解できないだろう。永遠に・・・
せいぜい産経と睨めっこするんだね。

189 :右や左の名無し様:05/01/23 01:54:32 ID:???
朝日の良さを是非聞かせて頂きたい。

190 :右や左の名無し様:05/01/23 02:14:31 ID:???
>>189
朝日の特技=火の無いところに火をおこす
(例:珊瑚事件)

191 :ご意見番:05/01/23 02:39:39 ID:wBV11XAi
>>188
別のところで入力したので2度はメンドイ・・・です。スンマセン。
>>189
そんなことがありましたね。でも現在、法令順守は徹底している筈・・
と思います。一流企業でも未だに、大きな問題を起こす企業が
絶えませんね。怪しげな人間は次々と出てくるものですね。

192 :右や左の名無し様:05/01/23 02:44:31 ID:???
そんな事言わずに是非聞かせて頂きたい。

193 :右や左の名無し様:05/01/23 03:21:42 ID:???
そろそろサヨクとか自称中道とかの皆さんは、自分達が何故『バカサヨ』とか
『ブサヨ』なんて言われてコケにされるのか理解した方が良いかと。

解りやすくなぜコケにされるのか説明するとね、ここでも論破されていたけど、
従軍慰安婦とか強制連衡とか中国侵略とか南京大虐殺とか、どれも全て
正確なソースが出されて論破されて最後には逃げ出すのに、暫くすると
脳内にリセットがかかるのか何度でも同じ事繰り返すでしょ?これらの事に
限った事ではなくて、2ちゃん内で話題にされる事全てに対してそうなんだよ。

つまり、全く過去の議論や反省が生かされず、自分達が論破されて逃げ出した
事から現実逃避して、学習しないから傍から見てて「こいつアホか?」と
どうやっても見えてしまうわけ。

このスレでの亀哲人だってそうだろ?従軍慰安婦ネタなんてすでに数年前に
論破されてるような超既出の話題じゃないか、それにわざわざ噛み付いて、
案の定ボコボコにされて逃げ出してるし、あんたらこんな風に今更噛み付いて、
結果が自分達に有利になると本気で思ってるわけ?

これは、旨い事詭弁を使って逃げ切れるようにしろよ、と言っているわけでは
無いからな、そんな事をしても結局ボコボコにされるまでの時間を延ばしているだけだし。
『あんたらの主張は既に完全敗北している』のだから、無駄な足掻きで恥の上塗りをするな、
と言っているわけ、お分かり?

194 :193:05/01/23 03:34:34 ID:???
ああ、それからね。
よくこの板では「自分はサヨクじゃないが」なんて前置きして話を始める
バカが結構いるけど、こんなの「私サヨクだけどサヨクと呼ばないでね」
と言っているようなものだから。

そもそも、自分の考えはサヨク的じゃないし偏ってもいないと自認できて
いたら、そんな前振りが頭に浮かぶ事は無いから。

他にも、「ウヨもサヨも〜」なんて言っているやつが湧いて出る事があるけど、
そんな時って必ずサヨクが不利になっている時なんだよね、自分達が
不利で不味い状況だから、相対化して打ち消そうって魂胆が見え見えだから。

自分達の言動を、今までして来たレスできる限り遡って、自分のしたレス
ではないと考えて客観的に見直してみな、きっと顔から火が出るほど恥ずかしく
なるから。

195 :右や左の名無し様:05/01/23 08:23:43 ID:???
ウヨ・サヨ議論ならよそでやってくれ。
ここはNHKと政治家の介入、それを伝えた朝日の報道を語るスレだ。

196 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/01/23 08:37:32 ID:WeaW4hHn
しかしアカヒはまたやってくれました。懸命に圧力を感じていないと主張
するNHK関係者に最初から「感じた」と決めつける態度で接し、NHK関係者
の主張とは全く逆の記事書いたというのだから。ま、いつものことだが、
慰安婦インティキ裁判の後押しをしたかったのだろう。

197 :右や左の名無し様:05/01/23 08:37:39 ID:???
>>152
ここで「安部先生は『公平公正』と言ったのだから問題ない」などというのは詭弁にすぎない。
ヒトラーがマスコミに「その番組は偏向しているから公平公正に作り直せ」と言って作り直された番組が、客観的に見て公正中立になりえるか?
あるいはスターリンの場合は? もしくは金正日やブッシュならどうだ?
政治家が「公平公正にしろ」と言ったとしても「公平公正」はその政治家の思想的立場から見た公正中立に過ぎず、
客観的な公平公正や放送法の公正中立とはまるで別の意味合いにしかならぬことは言うまでもないだろう。
これこそ政治的圧力以外の何ものでもない。
つまり、安部の行ったことは誰でもわかる明白な政治介入であり圧力であって、
それはいかなる論理によっても覆ることはありえない。

作られた結果の産物である番組が偏向しているのか、あるいはおおむね公正中立であると許容するのか、それは視聴者が決めるのだ。
今回の番組は私の目から見ても明らかに偏向している。
ならば、番組放送後に視聴者がNHKに抗議をすればよいではないか。

メディアは「視聴者のために番組を作っている」わけであり、
当然、公正中立か否かを判断するのは視聴者の側である。

メディアは決して「政治家のために番組を作っている」わけでもないし、
政治家に番組が放送される前に注文をつける権限があるはずもない。
仮に番組が政治問題になるのなら、放送後に公の場で批判するべきであり、
これを番組放送前に密室で注文をつけるなどとは言語道断と言わざるを得ない。

今回NHKは説明は当然、などと開き直っているが、
それはNHKが視聴者のためでなく特定政治家のために番組を製作していると公言したも等しい。


198 :右や左の名無し様:05/01/23 08:38:19 ID:???
さらに異常なのは、例の番組の放送前に右翼団体がNHKに街宣車で脅迫的行為をさかんに行っていたことに関する不自然さである。
普通は放送当日以降になって初めて街宣車による妨害が起こるのだが放送当日以降はパタっと止んでいる。
それどころか、右翼団体は放送が改変されたことを知っており、
放送が終わると右翼側に有利な改変が行われたことに対し勝利宣言をしている(!)
これは明らかに右翼団体と安部・中川など「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」が
共謀したのであり、もっと言えば、右翼団体側から国会議員に政治介入の要請あったのである。
さらにネット上や集団的な電話・投書による中傷運動などあまりに露骨な自民党擁護工作の存在も大きな問題であろう。
今回の改変事件はNHKと自民党の癒着だけでなく、安部・中川他自民党保守議員と
「維新政党新風」「日本世論の会」「大日本愛国党」など右翼暴力団体が
マスメディアに対し表裏一体となった圧力を加えていることが明らかになったと言えるし、
さらには自民党広報部主体の自民党の右翼団体連合「日本世論の会」による極右運動工作による世論の煽動と、
それによるマスメディアバッシングも衆愚的右傾化工作の典型であって、見過ごせない問題と言えるであろう。

199 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :05/01/23 09:04:16 ID:???
>>193
>それにわざわざ噛み付いて、案の定ボコボコにされて逃げ出してるし、
私は別に噛みついたのではないし、逃げ出した訳ではないが?
国の公式見解を紹介しただけなんだが。其れより何より此の話題に以上に執着する
人が複数居ることは良く分かった。

>あんたらこんな風に今更噛み付いて、結果が自分達に有利になると本気で思ってるわけ?
有利不利ではなく、国の公式見解と云う「事実」を掲出している。

200 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :05/01/23 09:10:19 ID:???
もう一つ付け加えておくと、慰安婦問題を扱いしすぎると此のスレのテーマからずれる為
一定の紹介をした後に話題からフェードアウトしたと云う事。馬鹿からすれば、この姿勢が
ボコられて逃げ出すと写るらしいが、偏った価値観の人間は何処までも偏ってると云う証左だろう。

201 :右や左の名無し様:05/01/23 09:14:55 ID:jjxr1+LT
>>197 >>152って俺じゃない。君ID:QQ6m80jAだろ。
懲りないな、君の屁理屈はもういいよ。



202 :右や左の名無し様:05/01/23 09:18:57 ID:jjxr1+LT
>>197これこそ政治的圧力以外の何ものでもない。
つまり、安部の行ったことは誰でもわかる明白な政治介入であり圧力であって、
それはいかなる論理によっても覆ることはありえない

政治家の事前の政治介入がなぜいけないか、君説明できないだろう?


203 :◆r0FmiN9ADk :05/01/23 09:31:19 ID:???
事前にその裁判モドキがあったこと、そして其れが靖国会館で行なわれていたことは
周知の事実であり、主催者も、右よりの思想を持つ人たちへの挑発的意図を有し、それ
がマスコミの話題に上ることは、彼らの意図と合致していた、というより目的そのもの
だったかもしれない。(反対者がいない裁判は、審議し結論を出すことを目的としてお
らず、主張を表現する目的であると考えて差し支えない)

であるなら、其れがどういったものであるかは、政治家は知っているだろうし、右翼団体
も知っている罠。で、それが公共放送で流れると知れば、当然、偏向しない取り扱いに
なるかどうか危惧するだろうし、そのことについて意見を言うことは、別に何の問題も
ない。
で、事実その危惧が現実のものだったわけで、NHKは偏向を修正したに過ぎず、其れも短時
間で行なわれたから充分ではなかった。
で、天下(転化?)の朝日新聞サンは、「偏向した放送をしようとしたプロデューサー等」
を批判しないわけだ。政治家の要請を圧力と捉えて問題視することも必要ではあるあろう
し、その事実関係が究明されることも必要だろう。
が、事の大きさから言えば、右だろうと左だろうと、「偏向した放送をNHKのような公共放
送が行なうこと」のほうがはるかに重大な問題でしょうよ。右に偏向しようと左に偏向し
ようと、直前まで偏向した放送がされる危機があったんでしょ?

まぁ、そのアタリについて批判しない「亀哲人」も、他の人も、信用に値しないなぁ。

204 :ジョン・レノン:05/01/23 09:31:49 ID:???
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (-@∀@) < 月曜日に結論決めてぇ〜♪
 (.  ∞ )  \____________
 
                  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
                  ||  呼び出して      ∧_∧
                  ||   圧力かけた  \ (@∀@-)
         了解!    ||________  ⊂  朝 )
          ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ 
          (    )(    )(     ) ヤッタルデー

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (-@∀@) < 火曜日に恫喝取材〜♪
 (.  ∞ )  \____________
                      ピンポーン♪  ピンポーン♪
               ピンポーン♪ .      |     ピンポーン♪
                  ピンポーン♪ .   |ピンポーン♪  ピンポーン♪
                  ∧_∧  ピンポーン♪ ピンポーン♪
                 (-@Д@) ─┐ < おらおら〜
                 (  朝つ))O│    出て来い〜
                 | | | .─┘ 
                 (__)_)
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  ∧_∧  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (-@∀@)<=(@∀@)  | ちゅら ちゅらちゅらちゅらちゅらちゅらら〜
  ∧_∧  ∧_∧  < ちゅらちゅらちゅら ちゅ〜ら〜ら〜♪   
 (-@∀@)(-@∀@).  \___________________  
 (.  ∞ )(.  ∞ ) 

205 :右や左の名無し様:05/01/23 09:47:18 ID:KPLUcXci
>>202政治板だったかな、頭のバナーを見たろ、嘘でも100回言うと本当になるって、
いくら報道は自由であるべきだといっても、大マスコミが変な報道すること自体が罪なんだよ。


206 :ID:jjxr1+LT:05/01/23 09:53:56 ID:aAoHn9iO
>>205
>>202に言ってるの?

207 :愛子様の弟:05/01/23 10:10:30 ID:KPLUcXci
205は俺だけど、他にも同じレスしたいのがいっぱいいるな。
政治介入が良くないなら、NHKが暴走して変な報道し続けた時、
誰が直接ストップかけられるんだい。いつものとおり代案なしでは只の無責任だぞ。

208 :右や左の名無し様:05/01/23 10:26:08 ID:jVGrKa4v
NHKを見ない。受信料拒否。NHKの改編法案を提出する議員の選出。
被害を受けたなら裁判。BRO、放送許認可を判断する審議会への意見etc...
自由意志による行動ができる。しかし強制をともなうなら、法的な裏付けが必要。
まあ、政治家、行政に判断を全面委任したいとか、フリーハンドを与えたいにしても
それを可能にする法案を通してからにしてくれ。

209 :愛子様の弟:05/01/23 10:31:37 ID:KPLUcXci
205は俺だが他にも同じレスしたいのがいっぱいいるな。
政治家が口出しするなというなら、NHKが暴走して変な報道続けたとき、
誰が直接ストップかけるんだい?
いつものごとく代案なしでは只の無責任だろ。

210 :大和の民草:05/01/23 10:35:07 ID:lW9UyiuH
NHKの会見は結構具体的だったのに対して、朝日のは
ベテラン記者だから信用できる、といった抽象論ばかり。
「テープ」の存在等、肝心なところは「訴訟が予想される
から答えられない」だって。
少なくとも会見合戦では朝日の完敗だ。

211 :108:05/01/23 10:40:22 ID:v/0i3V45
>>208 「受信料拒否」は立派な法律違反ですが、君の好きな「法律」
に違反だよ。結局のところ君は法律に書いてあることに
従うしか脳がないんだな。思考停止だろ。

212 :愛子様の弟:05/01/23 10:46:10 ID:KPLUcXci
>>208
それらは圧力にはなるだろうが、
NHKは番組ごとにスポンサーがつく民放と違って年間予算で運営されてるから、
その気になれば、同じ傾向の放送を1年間ぐらいは続けられるな。
大マスコミがそれをやれば、世論自体が変わってしまって、批判勢力を押し込められる。
だから放送法の遵守がNHKの場合強く求められるのであって、
何が本当に大事かをすり替えてるぞ。


213 :右や左の名無し様:05/01/23 11:05:46 ID:???
>>211
違憲であれば法に従う必要はないな。

214 :右や左の名無し様:05/01/23 11:06:08 ID:ldjoCYOB
>>211
NHKの受信料は法的な拘束力は何もないよ。
だからこそ、徴収に苦労してるわけダロ。
頭使えよ。

215 :狼少年:05/01/23 11:16:11 ID:???
>>210
会見合戦で勝ち負けを論じても仕方あるまい。(w

取材テープは、存在するかどうか分からないわけだが
存在しないなら出てこないだろうし
存在するとしても、NHK自身がそう指摘しているように
取材相手がオフレコを要求してる以上は、あの場で出てくるわけがない。


216 :右や左の名無し様:05/01/23 11:22:54 ID:???
受信料問題に関する公開質問

 私たちのホームページ「法、納得!どっとこむ」では、11月2日から約1か月にわたり、
NHKの受信料について、法的根拠・各国の制度との比較・受信料支払の現状について
まとめた記事を掲載するとともに、読者の方からも意見を募集してきました。
この結果、6,600人あまりの投票者の約半数が受信料を支払っておらず、また9割以上が
受信料制度に納得がいかないと回答されました。さらに、430件以上の意見が寄せられました。
http://www.hou-nattoku.com/enq/archive/01_open_letter.php

217 :ご意見番:05/01/23 11:37:37 ID:wBV11XAi
右翼の理論は極めて単純である。軍備増強を強力に推し進め
軍事大国になること。それに反対するものは全て敵とみなし
細部のみをひたすら食い散らかす。総合的なビジョンなどは
なきに等しいくらい貧困だ。彼らはそれで悦に入っている。

218 :大和の民草:05/01/23 11:56:46 ID:lW9UyiuH
>>215
なら、「テープはない」と名言すりゃよかったもものを・・・。
「答えられません」なんて黙秘するから、心証が悪くなるばかり。

219 :右や左の名無し様:05/01/23 13:03:46 ID:???
バウネットからNHKとNHKエンタープライズ21、及びドキュメンタリー・ジャパンを訴えた民事訴訟において、
訴えられた側の当事者たる「NHKの長井」「NHKエンタープライズの池田恵理子(バウネット側の人間!)」は本件訴訟において、
どのような証言をしたのか?誰か教えて。

220 :右や左の名無し様:05/01/23 13:25:51 ID:???
>>207
他の新聞社なりTV局なりが叩くだろ
判ってるか? 報道は全て「民間」だよ。他社が傾けば自分のところの利益になるの。
だから、自浄作用以外に、他社からの批判のために、放送局は複数ある。

また、スポンサーが居なければ放送できないから暴走は出来ない。
その点はNHKは予算が1年は持つ、と言ってるが、そんなもの何の根拠にもならない
だれが自分たちが倒れることを前提に、おかしな報道をするかよ。
NHK社員にもモラルもあれば生活もあるの、どっかの国の工作員者ねぇんだ。
仮定にしてもセンスが無い。

ていうか、実際、NHKは中道な番組にしたわけでしょ
それを朝日が「途中まで左に傾いていたとは何事だ!」って怒ったらアホでしょ

だいたい「暴走」とか「ウソも繰り返せば本当になる」というなら
いつも暴走してウソばっか流してるのはNHKではなく、朝日だがな。
法律で完全に禁止されているということまで、放棄して「政治介入肯定論」なんてバカな論を唱えるのなら
まず、朝日に政治家介入するべきだなww

まあ、アカも休み休み言えってこった。

221 :220:05/01/23 13:31:01 ID:???
>それを朝日が「途中まで左に傾いていたとは何事だ!」って怒ったらアホでしょ
この部分は
>>203への反論だな、ごっちゃになってた。


222 :慰安婦の「強制連行」はあったか?:05/01/23 13:32:46 ID:DK7aJRVd
 現在の法常識では、時効の問題を抜きにしても日本国が金銭的補償義務を負うのは、
元慰安婦たちが「官憲の組織的強制連行」によってリクルートされたことが立証された場合に限られる。
 ところが、鄭鎮星でさえ「今までに発見された軍文書のうち、慰安婦の動員方法を具体的に
説明するものは一件もない」と断定したのに、韓国や日本の運動家は「強制連行」の神話を
ふくらませ、それに押される形で日韓両政府とも黙認してしまった(第八章参照)。
 国連のクマラスワミ報告も、「強制連行の証拠は見つかっていない」と述べつつも、
河野官房長官談話を援用する形で「強制連行」はあったと結論し、責任者の処罰を日本政府へ
勧告した(第九章参照)ので、国際的にも定着してしまった感がある。
 しかしながら、学術的レベルでは「強制連行はなかった」とする視点が滲透しつつあるので、
運動家たちは次に示すような論拠で再構築をはかろうとしている。
(1)未発見の証拠文書に期待 (2)監督責任を問う
(3)「強制連行」の定義を拡大 (4)挙証責任の転換

「慰安婦と戦場の性」秦郁彦著(新潮選書) p.377
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106005654/

223 :朝日新聞と慰安婦問題:05/01/23 13:33:19 ID:DK7aJRVd
 そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。「私は
韓国済州島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり
朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に
大々的に報道した。
 ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった
途端、朝日はどうしたか?
 「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである(1997年3月31日付朝刊)。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。
だから人殺しに違いない」と言うのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
 ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」とウソをつくことが「良心」だと
錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が報じた通り「河野談話」には証拠がなかった。
それなのに「やりました」と河野氏は言った。これはほかならぬ河野氏自身が認めていることなのである。
このような自虐体質は国民を愚ろうするものであり、一刻も早く正されるべきだと私は考える。

「読売VS朝日 社説対決50年」読売新聞論説委員会編集、井沢元彦解説(中公新書ラクレ) p.239
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500156/

224 :右や左の名無し様:05/01/23 13:40:41 ID:6x2QQFPr
問題の本質は、政治家が番組改正を行なうようにNHKに圧力を
かけたか、かけていないかにあるのです。NHKが嘘を付いているのか?
政治家が嘘を付いているのか? 双方が共謀して国民世論を公共の電波で
リードしようとしたのか? 真実は、NHKの中になる。


225 :220:05/01/23 13:41:45 ID:/E9eWleV
まあ、自己批判というか、日本の報道の問題も指摘しておくか。
実際のところ、欧米に比べ、日本の報道は信用出来ない
なぜか?
簡単な話。TVと新聞が「同じ系列」だからだ
「新聞社とTV局は経営および資本で繋がってはならない」という法律一つで
もっと報道は健全になる
「朝日新聞を朝日放送が弁護する」などと言う醜いものを見なくて済むし。
弁護する報道機関が自社以外に無ければ、恐ろしくて偏向できないだろう。
民主主義の基本、「権力分散」の理念が日本の報道には欠けているのさ。
NHKと政治のつながりもまた然り。



226 :右や左の名無し様:05/01/23 13:45:23 ID:/E9eWleV
>>222-223
前から思ってんだけど、この手のいきなり文脈無視して
イデオロギー丸出しのコピペするやつって
やっぱ、自民党工作員?
単なる、右翼志向の一市民とは到底思えないんだが。
まあ、聞いてもせんなきことか。

227 :◆r0FmiN9ADk :05/01/23 13:47:58 ID:???
>>221
ん?きちんと放送されたんだったら、「政治介入による改変」などないと言うこと
になるわけで、きちんと本来の放送がされなかったことについて、NHK上層部と政
治家の行為がその原因だとして、批判しているんだろうよ、朝日は。

それとも「きちんと放送された」「きちんと放送されたのは政治家の圧力による」
だから「政治家が悪い」と言っているのか、朝日は?w
バカボンのパパじゃないんだから、そこまでじゃないだろう、朝日も・・・え?違うの?

228 :右や左の名無し様:05/01/23 13:48:33 ID:qJmJxXio
>>117
>117 名前: 右や左の名無し様 投稿日: 05/01/22 12:24:12 ID:QQ6m80jA
>>115
>>111
>偏向報道は是正して当然。
そうだな、そのとおりだ。 ただ、裁判所を通してくれ。

バカなことを言うな!いちいち裁判で是正しろと法律で決められているのか?違うだろう。
やりたい放題の偏向捏造をしても、裁判以外に批判意見を言うことも出来ないと言うのか。
お前の意見はそう言うことだろう。


229 :ご意見番:05/01/23 13:50:43 ID:wBV11XAi
>>225
あなたが認識している偏向の定義を教えていただけませんか?
よろしくお願いします。

230 :ご意見番:05/01/23 13:53:51 ID:wBV11XAi
>>226
まあ、ネット荒らしの類でしょうな。


231 :右や左の名無し様:05/01/23 14:00:19 ID:/E9eWleV
>>227
「本来の放送」の意味が迷走して、サッパリ意味がわからん。

>きちんと本来の放送がされなかったことについて、NHK上層部と政
>治家の行為がその原因だとして、批判している
から、「本来の放送であるところの左偏向の製作者も同時に批判しろ」
と、そういうこと?

それなら、筋違いだよ、個人が偏向してて、偏った番組を制作しようと意図することは、放送法には触れない
あくまで、放送してしまったものが中立性を保っているかどうかだ。
事後でなければ、叩けないよ。

232 :右や左の名無し様:05/01/23 14:01:11 ID:qJmJxXio
>>222-223
わかった。
話を朝日の捏造報道と政治介入批判に話を戻してくれ。

233 :右や左の名無し様:05/01/23 14:02:47 ID:4/XY9OS5
>>225
新聞社とテレビ局の資本系列より、記者クラブによるギルド的系列のほうが日本の報道を歪めてるんじゃないかね。

234 :右や左の名無し様:05/01/23 14:03:26 ID:ucuaAkeE
NHK、朝日新聞、自民党の諸君馬鹿げた小競合いやめましょう
見てて見苦しい

235 :右や左の名無し様:05/01/23 14:12:49 ID:/E9eWleV
>>229
偏向とは相対的なものだ
思想も流動的だし、各社の特性があってもいい。そんなものは批判するに当らない。

だが、絶対的なものが一つある、それは「事実」だ
複数の事実があるなら、その多くの事実を報道しなくてはならない。
ジャーナリストは、少なくとも「事実を報道する」という部分だけは絶対正義として
考えなくてはならない。
それが「偏向しない」ということだ。
つまり、偏向する、とは事実を曲げるということだ。
(報道した一つの事実が本当でも、もう一つの事実を意図的に隠蔽したなら、偏向だ。)


236 :ご意見番:05/01/23 14:15:00 ID:wBV11XAi
全く、質問は多いがこちらの質問には
答えてくれないんだからさ。

237 :右や左の名無し様:05/01/23 14:18:08 ID:IINfT8Kl
本田雅和をさっさとクビにしろ

238 :偏向:05/01/23 14:21:23 ID:/E9eWleV
書き忘れ、字義的な、「偏向」も、含む
だが、「思想的に偏りすぎたもの」ってのは判断が難しいわけで
実際問題として、表に出るのは「事実関係」ということね。


239 :右や左の名無し様:05/01/23 14:26:04 ID:/E9eWleV
>>233
ごもっとも、でも、記者クラブの存在そのものを叩けないのも、
資本的つながりが強すぎるせいだと思うけど
どっかのコピペじゃないが、スポーツ新聞や、ゴシップ雑誌のほうが、大手新聞社より
たまに真相に迫ってたりするのと同じ理屈。

240 :右や左の名無し様:05/01/23 14:28:21 ID:???
朝日新聞が「明確な根拠」を出せばすぐに終わる話じゃないのコレ?

241 :ご意見番:05/01/23 14:31:13 ID:wBV11XAi
>>225
ご回答に感謝!
すると、事実は全て報道しなければならないんですね?
ひとつの事象の背景とか時系列とかその人物(公人)の
過去の言動とか経歴あらゆるものを羅列しなければいけ
ないのですね?  フーッ。
これでは新聞が電話帳になってしまいますな。
《うん? ワシはいま朝日の666ページに入っておるワ》
《そうですか。私は産経の444ページですよ。おとーさん》
というような会話が日常的な世界ですね?

242 :右や左の名無し様:05/01/23 14:41:54 ID:/E9eWleV
>>241
ケチつけるのが趣味なのは良くわかった
>意図的に隠蔽したなら、偏向だ。
わかる? 『意図的に』

「事実」も、「起こった事全ての事実」ではなく「その報道において重要な事実」という修飾語がつくことぐらい
普通わかると思うが。
あ、君のように、そういう当たり前のことが判らない人が居るから、
電話帳のような報道が必要なのか
日本の報道機関も大変だな、バカが多いと。

243 :ジョン・レノン:05/01/23 14:48:33 ID:???
─────────┐
:日:::::新:::::聞:::::社 ::::   |
──────┬──┘
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\      そ う 、 こ の 会 社 は
::口::口::口::口::口::口::口::  | 
:                   |       こ う し て 最 後 の 日 を 迎 え た の で す
::口::口::口::口::口::口::口::  | 
:                   |       
::口:: 从 ::口::口:      人,
:    ヘ::人     人,,   从)::::::(
 从 ゴ オ オ ォ ォ ォ … ::::(::    
人 (:::::ヘ::::)  ):::::::)ノ:::|  人 (:::火::::) 
):( )::ゝソ::(   ):( )::ゝソ:::(  ボ オ オ ォ ォ …
(::::)::(  )::::) )::(::::) (::::(  (::::)::(  )::::)


        ∧_∧
        ( ´∀`) \きゃほー、ちょっと通りますよ
 ‐=≡t─‐/ヽ、_つ) __s)
‐=≡(ニニ(  ) /\\-.\
 ‐=≡( (ニ:(/  | (O)T
 ‐=≡ヽ、__,ノ ̄ ̄ヽ、_,ノ


244 :◆r0FmiN9ADk :05/01/23 14:49:40 ID:???
>>231
ん?本来の放送と言うのは「放送法に触れない内容」のことだと思うが・・・。
偏向した放送とは、その逆で「論点が多数ある事項について一方的な視点に
偏っている放送のことだろうし・・・。
で、製作しようとするのは自由だろうけれども、製作現場に直接働きかけがあ
ったわけではないんだろう?つまり、NHK変の介入とか圧力があった事を、朝日は
問題にしていると言うことじゃないの?そう認識しているんだけど・・・。

で、事後じゃなければ叩けないと言うのは詭弁。事前にその裁判モドキは
主催者の意図によって各方面が知るところになっているのだから。
(放送法に反する番組になる恐れがあると言う危惧は合理性がある。)

245 :右や左の名無し様:05/01/23 14:56:14 ID:4/XY9OS5
>>239
いやいや、資本的つながりが強すぎるからではなく、取材への便宜供与&新規参入規制を通じた中央・地方政府との癒着が強すぎるからでしょう。
朝日vs.NHKの一件がマスメディアの構造改革につながることを願いたいものです。

246 :ご意見番:05/01/23 15:01:41 ID:wBV11XAi
>>242
重要な事実の判断基準はどーなのですか?
何を基準としますか?
ある事象について、全てのマスコミが
一致した記事でないと偏向なのですね?
という事は新聞社はひとつで事足りますね?


247 :右や左の名無し様:05/01/23 15:05:45 ID:6x2QQFPr
問題の本質は、政治家が番組改正を行なうようにNHKに圧力を
かけたか、かけていないかにあるのです。NHKが嘘を付いているのか?
政治家が嘘を付いているのか? 双方が共謀して国民世論を公共の電波で
リードしようとしたのか? 真実は、NHKの中になる。


248 :右や左の名無し様:05/01/23 15:05:46 ID:/E9eWleV
>>228
アンカーが多すぎて、誰に言ってるのかわからんかったではないか。
>バカなことを言うな!いちいち裁判で是正しろと法律で決められているのか?違うだろう。
>やりたい放題の偏向捏造をしても、裁判以外に批判意見を言うことも出来ないと言うのか。

「政治家が、報道に差し止めをするときは、裁判所を通さなくてはならない」
というだけの意見を、「全ての人間」に適応せんでくれ。
政治家でなければ、裁判所以外の手段でも合法だよ、実際、多くの圧力団体
「部落差別開放同盟」「朝鮮総連」「創価学会」他、多くの市民団体、活動家、運動家などなどが
報道に文句をいったり、出版を差し止め要求したりする事例は多くある。
通るかどうかは、最終的に、出版社、報道機関自身の判断だがな
出版前でも、後でも、両方事例がある。

それは、報道機関が自ら受け入れているのだから、正当な行為なんだよ。
「開放同盟に、差別用語指定されたので、自主的に差し止めました」とか、そういう文法ね。

だが、これをやるのが政治家だったらヤバイ。(実際にはやってるんだろうが、公に出来ることじゃない)
という話です。
政治家は公権力、個人や団体は別、しっかり認識しろよ。

また、出版社の自主判断に圧力をかけるのでなく「強制」をしたいのなら、これはもう、誰であれ裁判所以外に無いだろう。
それが法治国家というものだ。

249 :右や左の名無し様:05/01/23 15:09:01 ID:/E9eWleV
>>246
あっそ

250 :大和の民草:05/01/23 15:09:43 ID:lW9UyiuH
ご意見番さんよ。
共産主義はすでに崩壊してんだぜ。
その崩壊した左翼の思想を後生大事に
偏向だの何だの言ったって始まらねえよ。
昔は自民対社共で左右対立してたが、
今じゃ自民対民主(昔の民社党よりまだ右だ)の時代やで。



251 :右や左の名無し様:05/01/23 15:09:55 ID:???
>>247
お前他の板でもそればっか言ってないか?

252 :右や左の名無し様:05/01/23 15:13:42 ID:/E9eWleV
>>248
あ、意図を組み違えてるか
「政治家が批判することすら出来んのか?」
ということね、
批判はしてもいい、だが、それが密室で行われれば、事前検閲との疑惑を受けるのは当然だ
多くの第三者が見ている場所で、それは発言されなくてはならない。


253 :◆r0FmiN9ADk :05/01/23 15:33:08 ID:???
意見を常に第三者の見ている前で言えというなら、取材も常に第三者が
同席する必要があるなぁ。それで困るのは報道機関だろうよ。

254 :大和の民草:05/01/23 15:34:21 ID:lW9UyiuH
>>252
それが朝日の誤報(虚報)にどうつながるのだ。

255 :右や左の名無し様:05/01/23 15:42:24 ID:/E9eWleV
>>240
もし、明確な証拠、つまり録音テープだとかがあった場合
「録音は取材時に了承していない」とNHKが主張しているので
「盗聴だ! 朝日が盗聴した! 報道倫理も知らない朝日の暴走だ!」と騒げるわけ、
・出せば、とも倒れ
・出さなければ、水掛け論
NHKも上手いことやるよw 核抑止力のようだw
朝日を倒しても何の利益もない、理想は、痛くもない腹を探られないことだからな。
NHKも、うやむやにしたいのが本音だろう。

そして、残りの可能性
「証拠が無いのに、朝日がでっちあげてた」場合と
「証拠は無いが、朝日が正しいことを言っていた」場合
これはどっちだろうと、水掛け論を続けるしかない、証拠が無いんだから。
もうグダグダ。

256 :右や左の名無し様:05/01/23 15:44:51 ID:/E9eWleV
>>254
興味があれば、108からの流れを読んでくれ
>>108が「良い政治介入なら、やっていいはずだ!」と主張していたのを
「んなわけあるかボケ」と、やり取りしていた流れの残りカスなんで。
NHK、朝日は関係ないっす。

257 :右や左の名無し様:05/01/23 15:49:47 ID:ECusuNRZ
ウヨサヨは別として、記者たる者が証拠も無しにストーリーをつくる朝日体質は問題。

珊瑚礁ヤラセ発覚などで、一体何を反省したのだろう・・・・


258 :ジョン・レノン:05/01/23 15:53:43 ID:???

                     〇
               // /       \
             /             \\
              今回の安部作戦は失敗したアル。
             朝曰には悪いが全て罪をかぶってもらうアル
                     ∧∧
                    / 中\
                    (  `ハ´)
             ∧∧    ⊂ . ^ ヽ  ∧_∧
           /<、`∀>   |   ∪ <    >
         ∧∧ '⌒  ) ̄ ̄ ̄ ̄∧_∧∩/⌒/|
       ./( `∀´)/       <    > ィ |   |
      | ′  つ          /⌒ / |l  |
      | l∪./          ./ /| . |」/ ||
      | `/           .ι ゝ | . | ||  ||
       、 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l/ _」 /|| ||



259 :108:05/01/23 15:56:32 ID:0EAyZmbV
>>256君まだいたの?あいかわらずトンチンカンナこと言ってるね。
今回の件結局法律の建前として
メディアの暴走に政治家は事前介入
できない、しかしすべき時もあるでしょう、ということ。


260 :右や左の名無し様:05/01/23 15:58:23 ID:/E9eWleV
>>253
「政治家が」「放送前に」「批判する」ならば、
(番組を修正させる意図があるとみなされるため)第三者が必要
という、会話の流れ。
別に、その3条件が揃ってなければ、いちいち第三者なんていらんでしょ。

261 :右や左の名無し様:05/01/23 16:00:42 ID:/E9eWleV
>>259
だからそれを否定してるんだつーの
「その意見が、おかしい」と思うなら政治家になってそれをやってみろ、一発で辞職だ。
「それもおかしい」と言うのなら、君は単なる独裁志向者

262 :み108ID:0EAyZmbV:05/01/23 16:01:34 ID:0EAyZmbV
>>ID:/E9eWleV君の>>225だけは評価できるね。資本関係を
持つなと言うのはなるほど、そう言う手もあるなと
関心。

263 :み108ID:0EAyZmbV :05/01/23 16:03:34 ID:0EAyZmbV
>>だからそれを否定してるんだつーの

その否定の理由がよく分からない、昨日から同じこと
言ってるよ。いろいろ書く割に結局なんで
否定かはっきりしないよ。
政治家は公権力、それぐらいか?

264 :右や左の名無し様:05/01/23 16:15:20 ID:/E9eWleV
>>263
すっごく判りやすい構図にして説明するとな。

俺が大物政治家で大多数の政治家が、自分に協力的で心酔してるとする。ヒットラーのように。
そして、その報道を圧力で封殺する権利があるとする。
そしたら俺は、まず、「自分に永久独裁権を与える法案」を提出し
それを報道しようとする機関を全て検閲し密室で封殺する。国会も全て報道させない。
これで、国民が知らないうちに独裁者が誕生する。

あまりに簡単な構図にしすぎて、現実的ではない、と思うかもしれんが、
それと同じ方法で、報道を操作すれば、雪ダルマ式に、どんなことでも出来るようになってしまうんだよ。
政治家が、全員モラルに富み、公平な判断の出来る優れた人しかいないのなら
こんな心配は不要だが、現実にはそうではない。

だから、「投票」という世論で選出される政治家と、
「世論」そのものを形成するメディアは、決して繋がってはいけない。
その二つがタッグを組めば、何でも出来る。

ただ、「差し止められているものが何か」を国民が知ることが出来るのなら、それは検閲ではない。
それが、裁判による差し止めだ。

265 :右や左の名無し様:05/01/23 16:22:49 ID:/E9eWleV
ちなみに、ヒットラーを例に出したのは
まさに、ヒットラーこそが民主主義の政治家からスタートし
「そうやって」独裁者になった人間だからだ。
個人の資質に心酔して、「そんな権利を与えたら、その後どうなるか?」
を想像できなかった民衆の末路があれだ。

266 :ななし:05/01/23 16:40:13 ID:ES8f2nch
某県庁時代に、新聞屋さんと付き合わされた。
朝日の記者が最悪。

何様だと思うような態度。
他の新聞社は、それなりに礼をわきまえていた。
ひとにもよるのだろうが、朝日記者に碌な人格の奴は居ないと
云うのが、俺の感想だ。

267 :み108ID:0EAyZmbV :05/01/23 16:41:32 ID:Hxl5xBlI
>>264 そして、その報道を圧力で封殺する権利があるとする。
そしたら俺は、まず、「自分に永久独裁権を与える法案」を提出し
それを報道しようとする機関を全て検閲し密室で封殺する。国会も全て報道させない。
これで、国民が知らないうちに独裁者が誕生する。

極端すぎるよ、君の考え方は。話にならん。
4年前に阿部も中川もNHKに圧力かけたんだろう、それが
裁判でどう判断されるかは今後次第だが。実態として圧力を
4年前にかけて、今の日本は君の言う独裁者
いないだろう。

1の次は2だよ、君の場合1の次にいきなり100だね、
そのやり方は朝日と似てる。
現実の社会経験がないのが原因だろうけど、君の場合は。



268 :◆r0FmiN9ADk :05/01/23 16:42:13 ID:???
>>260
なにいってんの?
「政治家が」「マスコミに出る前に」「ある事象について意見を言う」場合も、
その意見が
「その意見と異なる論拠で行なう報道に対する規制・介入・圧力」と取られないためには
第三者が必要だ、と言っていることと同じだ罠。

例えば、元首相の一億円授受について、朝日新聞が元総理に取材したとする。
「私は其れを覚えていない。覚えていないわけはないと言われても困る」と言いたい
としよう。元総理は次のように言うべきなのか?
『朝日新聞において「覚えていないわけがない」と報道しようするだろう。わたしの意見を
圧力・報道への介入の意図があるとみなされかねないので第三者を同席させたい。』と・・・。

それじゃ,すべての政治家へのインタビューは「誰かへの圧力と取られかねない」のだから
困るのは報道機関だろうよ。政治家だろうが誰であろうが、誤解される可能性は常にあるわ
けで、誤解するにあたって政治家の過失がないなら、誤解するほうがだめじゃない。
ましてや報道機関だぜ、言語のプロが「誤解するかもしれない様な香具師」を記者にしてい
るほうが、はるかに問題だわさ。

というかそもそもこの裁判もどきは既にニュースになっているわけでしょうよ。其れに関
する意見なのか、それとも其れをNHKが放送することへの意見なのか、放送内容への意見な
のかによって、妥当性は変わる罠。
そもそも放送すること自体への言及は、内容を知らずともできるわけで、其れは確定的なの
だろうから「事前に」という前提は崩れるしねぇ。

269 :ジョン・レノン:05/01/23 16:50:02 ID:???

 | 大変なことになったな。まさか捏造報道がばれるとは
\_____  _________________/
            ∨
     ______    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ  | |  ∧_∧ D < 長井てめえ、大丈夫っていたじゃねえか
  |ヽ  | | (;@Д@ ○ | どうしてくれるんだよ !何?大事な会議だから切るだと。
  |ヽ  | |_ (_朝___D___ \____________
  ⊥  |___| _|____              
_|__|___◎__|__|_____|  




270 :右や左の名無し様:05/01/23 17:18:00 ID:6x2QQFPr
問題の本質は、言論の自由が守られるか、守られないかにある。

守れなければ、民主主義の終焉である。問題はNHKの姿勢に

かかっている。


271 :右や左の名無し様:05/01/23 17:20:41 ID:???
>>270
問題の本質は、捏造報道が許されるか、許されないかに有る。

許されるのなら、民主主義の終焉である。問題は朝日新聞の姿勢に

かかっている。


272 :ご意見番:05/01/23 17:23:33 ID:wBV11XAi
失点を徹底的に叩く!重箱の隅をいじくり回して
あらっ!重箱が壊れちゃったー。
今日はごはん抜きねー!  ウウッ (;O;) ←ウヨク

|__|←カラッポ
                 ○

273 :み108ID:0EAyZmbV :05/01/23 17:25:59 ID:5td5+mh6
>>272 あなた大丈夫?

274 :右や左の名無し様:05/01/23 17:31:05 ID:IINfT8Kl
>>272
> 失点を徹底的に叩く!重箱の隅をいじくり回して
> あらっ!重箱が壊れちゃったー。
> 今日はごはん抜きねー!  ウウッ (;O;) ←ウヨク
> |__|←カラッポ
>                  ○

                   ↑これはなに?

275 :右や左の名無し様:05/01/23 17:38:28 ID:???
政治家は完全に清廉潔白でなくてはならないが、マスコミは事実を何十倍も歪曲し
捏造記事を垂れ流して国民を欺いても構わないという思想の人間が居るようだ。

276 :大和の民草:05/01/23 17:48:08 ID:lW9UyiuH
>>270
ことの発端は朝日の記事だ。事実であるのかないのか。

277 :右や左の名無し様:05/01/23 19:13:12 ID:khCWpQW6
なんかさあ、過去ログにも出ていたけどこの手の掲示板で最も必要なのは、
客観的整合性なわけだけど、今回の朝日が報道した問題にしても従軍慰安婦
そのものにしても。肯定する側に何も客観的な整合性が無く、どんな形の
反論をしても返って来るのが今までに主張していた事の焼きまわし。今回の
事に関しては「政治家が呼びつけて圧力をかけた」事が問題だったはずなのに、
調べてみれば呼びつけたわけでは無く、しかも言った事は圧力をかけられたはず
の相手はすでに安倍氏と合う前から問題にしており、しかも発言は「公平中立に」
のみ、最初に「問題だ」と投げかけられた話とは明らかに違うのに、それが判明
すると定義を拡大して誤魔化し。

従軍慰安婦問題にしても同じ、初めは軍による強制が「あった」としていたのに、それに
都合が悪い情報が出てくると、最初の問題提起を逸脱して「広義の強制」なんてもの
に論点を逸らし、最初の話題からは明らかに逸脱して全然見当違いの内容に話を
逸らす。

こんなもののどこに「客観的整合性」があるの?

278 :右や左の名無し様:05/01/23 19:16:26 ID:???
【社会】「イラク戦犯民衆法廷」集会で、小泉首相ら有罪に…京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106473732/

279 :右や左の名無し様:05/01/23 19:23:36 ID:???
>>277
従軍慰安婦の広義の強制なんてものは、簡単に言うと現在の価値観で過去を
裁く「事後法」ってやつだからな。
馬鹿馬鹿しいにも程がある、当時売春業は世界的にも合法だったにも関わらず
日本軍が売春業を「禁止しなかった事」を以って「有罪」なんて言っているのだから。

280 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :05/01/23 19:50:34 ID:???
軍隊とか、若い男がいっぱい集まれば、セックスの問題が起きるのは
当たり前だ。
ホモになるわけにもいかないし。

281 :右や左の名無し様:05/01/23 20:14:04 ID:/E9eWleV
>>267
「検閲は国民を盲目にする」、と言うのをわかりやすく説明しただけだが…
誰が今すぐ独裁者が生まれるなんていっとるねん。
「たとえ」も理解できんのか

>実態として圧力を4年前にかけて、今の日本は君の言う独裁者はいないだろう。
・・・・本物のバカか?
「そんな法律があれば、いつ、そういう自体になってもおかしくはない」という仮定の話なのだが、
今や4年前の日本にそんな法律があるのか?
たとえ、あったとしても、今すぐ恐ろしいことになる、なんて言ってねぇよ
「権力の強化、集中」は、それ自体は悪ではない、だが、それは危険だから取り扱いを止めましょう
というのが民主主義なのだ。

俺の言葉の隅っこに反論することに夢中で、何を議論しているのかを忘れているのではないか?
話がズレまくってる上に、社会原則を理解してない。

俺は9年働いて色んな職場を知ってるが、政治を語るのに、ここまで政治を知らないやつは見たことが無い
バカはたいてい政治を語らないからな。
もう検閲やメディアへの政治介入の怖さを説明するのも疲れた、民主主義の本を読んでくれよ、頼むから。

282 :右や左の名無し様:05/01/23 20:28:13 ID:???
いまの時代にサヨクがいるのは
あたりまえなわけで
極右的な価値観で
事後法的に裁くのは意味がない。

283 :右や左の名無し様:05/01/23 20:35:29 ID:???
>>278
まだやってたのか。市民裁判。
オモロ

284 :右や左の名無し様:05/01/23 20:36:00 ID:???
まだ108いたのか
法で明確に禁止されてることを、「やっていい」と主張する奴に、
なに言っても無駄だと思うぞ。
「なぜ人を殺してはいけないの?」
と聞かれて真面目に答えるようなものでしょう
反論は「法律ですから」それだけでいい。 相手にするだけエネルギーの浪費。

285 :右や左の名無し様:05/01/23 20:53:36 ID:lspo0/US
>>284
とりあえず君から、
「なぜ人を殺してはいけないの?」
と聞かれて真面目に答えるようなものでしょう
反論は「法律ですから」それだけでいい

なぜ人を殺してはいけないのかと聞かれ
答えるのが思想(らしきもの)、
法律に書いてあるから、そういう答えは
お子様。

>>281
君のたとえ、仮定があまりに馬鹿馬鹿しくて、
君のレベルで答えてあげたんだけどな。
仮定の仮定のそのまた仮定は妄想だろ。
それも被害妄想だよ。
そしてその前提は国民はあほで自分だけが賢い、
そういう匂いがぷんぷん、気分悪いな。

君のように反論されると極論を持ち出しムキになる
ようなやつと、議論避けるだろう、それで
また周りを馬鹿扱いか。
どうしようもないな。

程度の話だろ、介入についても程度、どの程度なら
必要あるのかないのか、それは現行法にあてはめ
どの程度許容されるのか、君のように1OR100
白 黒 そんなんでは話にならないというのが
まだ分からないかな?

286 :右や左の名無し様:05/01/23 20:57:02 ID:03bJHtyx
佐伯祐里かな?

287 :右や左の名無し様:05/01/23 20:57:58 ID:/E9eWleV
>>275
そういう論法を「相殺法」という、一種の詭弁だ。
スピード違反で捕まったやつが
「みんな違反してるのになんで俺だけ捕まえるねん! 全員捕まえるんなら、罰金払うたるわ! 俺だけ払うのはいやじゃ!」
「俺がウソをついたといって皆で責めるがな。 おまえらの中に、生まれてから一度もウソをついてないやつがいるとでも言うのか!!!」
というのと同じ、いわゆる「ガキの論理」ってやつだ。

「朝日は捏造してるのに、政治家が圧力かけて何が悪いねん!」
「政治家を叩くんなら、その前に朝日を叩け!」
「朝日を叩かないのなら、政治家も叩くな!」
・・・スピード違反より、意味がわからんな。
違うものの違う罪なのだから、別個に叩けばいいだけだろう。

まあ、相殺できるような話でないものを並べんな、つーこった。

288 :右や左の名無し様:05/01/23 21:19:51 ID:/E9eWleV
>>285
別に「周り」を馬鹿にしてなどいないよ
「君一人」を馬鹿にしているのだ。
他人に責任をなすりつけるのはいただけないな。

介入の程度の話??
おかしいな、君は、「程度の話」などしていなかったはずだが。
「偏向報道を政治家が正すのは当然だ」
と、明確に主張していたが
>>108
>>115

それに対して、
「それは違法で、そんなことを認めたら検閲社会になるから、
 裁判所から、法律にのっとって差し止めの手続きを行えばよい」
といったら、「裁判ではダメだ、それでは個人の人権は守れない、政治化が介入するべきだ」
と君が言い出したと記憶してるが、てか、ログにも残ってるが。
介入の程度の話なんか出てないぞ、明確な違法を許すべきだと、君は発言してる。
>>140
>>163

289 :右や左の名無し様:05/01/23 21:28:37 ID:???
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093324245/l50
ご協力お願い致します。

290 :右や左の名無し様:05/01/23 21:31:54 ID:/E9eWleV
まあ、程度の話なら
>>130
>>151
が、俺の答えであり、「NHKと安倍・中川の答えでもある」
「程度が小さくても介入は絶対許されない」
と、彼らも考えているようだね。


291 :狼少年:05/01/23 21:36:42 ID:???
>>218
そりゃ解釈の仕方がおかしい。
「テープの存在を否定しない方が朝日にとって、まだ有利な条件だ」
というだけの話だろう。

理由はいろいろ考えられるがな。(w


292 :108:05/01/23 23:36:08 ID:QdmEPz7E
>>287
全くお話にならない、君の言うガキの理屈。

>>288
最初に「あまりに偏向な」と程度の話を前提にしていると
思うけどね。

極端すぎる君には理解できいだろう、仕方ないね。

>>俺の答えであり、「NHKと安倍・中川の答えでもある」
「程度が小さくても介入は絶対許されない」
と、彼らも考えているようだね

阿部と中川、そんな甘ちゃんじゃないよ。
口に出す言葉と本音と、その違いも
分からないの????

脳が????????だな。



293 :右や左の名無し様:05/01/23 23:39:21 ID:4/6S3eph
小説家高千穂遥(クラッシャージョウ、ダーティペアの作者)HPより
http://www.takachiho-haruka.com/koujitu/koujitu.htm BCC
例の、NHKの番組に対する朝日の報道姿勢である。きょうのNHKによる検証報告で、誰がどう見ても、もう決着はついたね。
朝日はさっさと白旗をあげ、全面敗北を認めるべきだと思う。にしても、松尾武元放送総局長と安倍晋三自民党幹事長代理
が、ともに「朝日の記者は、はじめに結論ありきで、それに沿った談話を得ようとしてひっかけるように質問をしてきた」
と言っている部分は、ひじょうに興味深かった。これ、朝日の本質そのものって感じなんだよね。

 まだ大学生だったから、30年以上前のことである。わたしは当時、朝日新聞の読者であった。ある日の朝刊に、わたしが
親しくしていただいていた某漫画家のコメントが掲載されていた。その内容を読み、わたしは驚愕した。とてもじゃないが、
その漫画家が言うような言葉ではなかったからである。わたしはアパートをでて、その漫画家のもとに向かった。

 漫画家の仕事場に着くと、かれは硬い表情で、わたしを迎えてくれた。新聞のコメントについて尋ねたところ、「でたらめ
だよ。あの記事は」と即座に言い、「朝日の記者が電話をかけてきて、『これこれに関して、あなたは古臭い因習だと思って
ますよね』と訊いてきたので、『そんなことはない。ぼくは、それはいいことで、美談だと思っている』とはっきり答えた。
なのに、新聞には正反対のことが書かれている。これはひどい。だから、さっきマネージャーに抗議をしてもらった」と、つ
づけた。
「それで、どうなったんです?」とわたしは問うた。
「記者はコメントをねじ曲げたことを認めたよ」と漫画家は答えた。
「じゃあ、訂正が載るんですか?」
「それが、だめなんだ」漫画家は言った。「記者が言いきったよ。『誤りは認めるが、朝日は訂正を載せません』と」

「そんな馬鹿な!」とわたしは叫んだ。だが、それは事実だった。朝日は訂正を載せなかった。

 わたしが朝日新聞の購読をやめたのは、その日のことである。



294 :ジョン・レノン:05/01/23 23:39:27 ID:???
     ∧∧ 
     / 支\ 
    ( `ハ´)  ・・・・
  (( ┯つ╋つ┯ ))
   | |  |  |
   | |  |  |
   | |   l .  |
   | !∧__!_∧ .|    キョキョキョキョキョ♪
   |. <丶`∀´>  < ウリナラのオペレーションは完璧ニダ!
.  (( !_┯つ╋つ┯ ))
   (,,_|_._ |ノ.|
   | | ~し|'  |
   | |   l   .|
   | ! ∧_!_∧ .|   NHKに政治的圧力が
   | ∩-@Д@)! < あったに違いない!
   !__y 朝 つφ
   (,,_._   ノ
     `l,_,ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


295 :右や左の名無し様:05/01/24 00:15:44 ID:???
もう一度書くが、
ここで「安部先生は『公平公正』と言ったのだから問題ない」などというのは詭弁にすぎない。
ヒトラーがマスコミに「その番組は偏向しているから公平公正に作り直せ」と言って作り直された番組が、客観的に見て公正中立になりえるか?
あるいはスターリンの場合は? もしくは金正日やブッシュならどうだ?
政治家が「公平公正にしろ」と言ったとしても「公平公正」はその政治家の思想的立場から見た公正中立に過ぎず、
客観的な公平公正や放送法の公正中立とはまるで別の意味合いにしかならぬことは言うまでもないだろう。
これこそ政治的圧力以外の何ものでもない。
つまり、安部の行ったことは誰でもわかる明白な政治介入であり圧力であって、
それはいかなる論理によっても覆ることはありえない。

作られた結果の産物である番組が偏向しているのか、あるいはおおむね公正中立であると許容するのか、それは視聴者が決めるのだ。
今回の番組は私の目から見ても明らかに偏向している。
ならば、番組放送後に視聴者がNHKに抗議をすればよいではないか。

メディアは「視聴者のために番組を作っている」わけであり、
当然、公正中立か否かを判断するのは視聴者の側である。

メディアは決して「政治家のために番組を作っている」わけでもないし、
政治家に番組が放送される前に注文をつける権限があるはずもない。
仮に番組が政治問題になるのなら、放送後に公の場で批判するべきであり、
これを番組放送前に密室で注文をつけるなどとは言語道断と言わざるを得ない。

今回NHKは説明は当然、などと開き直っているが、
それはNHKが視聴者のためでなく特定政治家のために番組を製作していると公言したも等しい。

296 :295=197:05/01/24 00:17:34 ID:???
>>202
NHKが視聴者のためでなく特定政治家のために番組を製作しているのが問題だ、と書いてあるだろうが。

>>203 (れ氏)
>「偏向した放送をNHKのような公共放送が行なうこと」のほうがはるかに重大な問題でしょう

おいおい、偏向しているかどうかは視聴者が決めるのであって、右翼団体や右翼政治家の指示と、放送法的な意味での公正中立をごっちゃにするのはウヨ厨の常套手段だな。
偏向が問題なら、放送法に照らして公の場で批判すればいいのであって、
番組放送前に右翼政治家が密室で注文をつけることが、放送法に照らして偏向の是正になるはずがない。
そんな論理的な問題点も理解できないとはれ氏もヤキが回ったようだ……

>>207
>政治介入が良くないなら、NHKが暴走して変な報道し続けた時、
>誰が直接ストップかけられるんだい。
最初から偏向か否か判断するのは視聴者しかいない。
政治介入の結果、今回のようにマスメディアが政治家の私物と化すことが最大の問題だ。
古今東西と問わず、政治家のマスメディアへの政治介入こそが言論の自由を破壊してきたというのに、
ウヨ厨さん達はいまだにこの教訓から学ぶところがないらしい。

297 :右や左の名無し様:05/01/24 00:46:38 ID:t3pYfzpA
>>292
本音と建前の両方が存在するのが、民主主義の美点だと、俺は認識しているがね
独裁なら、タテマエなんぞ必要無い
堂々と「俺は正義のために検閲する」って言えるのだから
それが言え無いからこそ、安倍・中川は矢面に立たされたのであり、
自分のやったことの大きさに慄然として、口を閉ざしたのだ。
もしこれが、合法だったなら、彼らは、何ら気兼ねもせず、「NHKを修正して何が悪い!」と居直ることが出来ただろう
それが、民主主義とそうで無いものの、最大の違い。

「たとえ本音がどうであれ、タテマエをないがしろに出来ない」というのは、
政治権力への抑止力として役に立っているのだよ

撃たないからといって核に意味が無い、とは君も思わんだろう
同じことだ、タテマエを堅守せざるを得ないということが、民主主義の「力」なのだ。


>最初に「あまりに偏向な」と程度の話を前提にしている
あっそ、それは済まなかった、程度の問題を最初から提示していたと認めます。
でも、俺の答えは
>>290
だ、偏向の度合いがどうであるかは、国民が決めること、
安倍に決められてはたまったものではない。

むろん、朝日にしてもそうだな、朝日に、国民意思の代弁など許すつもりは無いし。
事実、多くの人が賛同していないな。それが民主主義だ、覚えとけ。
権力者にも、メディアにも、判断のよりどころを譲り渡してはならん。
それは国民が持つ、絶対の権利だ。

298 :右や左の名無し様:05/01/24 00:48:33 ID:0jUJwAlS
報道2001でフジは自分側と安心したからか中川大爆発w

フジアナ「NHKの方と合われてどんな話しをされたんですか?」
中川「女子の方を紹介されて、この人は誰ですか?と聞いたら番組ディレクターですと言われ
   今こういう番組をこのような形で検討しています、と言われた」
フジ「えっ?放送後に「検討しています」はおかしくないですか?そんな事いう必要ないですよね」
中川「えっ、あの、それは、あれ・・・」
フジ「放送前ならともかく放送後に検討としている番組とは・」
中川「あの、それは、私も記憶がはっきりしてるとこと曖昧なとこがありまして」
フジ「どうなんですか?」
中川「あれ・・・その・・・こういう放送がありました、と言われたんですかね」

299 :右や左の名無し様:05/01/24 01:37:02 ID:???
>>295
その前提のためには、安倍氏=ヒトラーとの根拠が必要になるわけだがw
ほんとあんたら結論ありきの妄想するのが好きだね。

300 :右や左の名無し様:05/01/24 01:40:12 ID:t3pYfzpA
>>298
ぎゃははは
もう、中川には喋らせるなw
疑惑としては、もう黒に限りなく近いグレーなんだから「ノーコメント」で封殺すれば良いのに
口が軽い奴は、表に出ないほうが良いわ
これも、「状況証拠」あつかいで、叩かれないんかねぇ?
正直、口の上手い安倍はともかく、中川はもう辞任で良いと思うんだが。


301 :右や左の名無し様:05/01/24 01:40:28 ID:???
>>299
脊髄反射レスだな。
よく読め。
政治家が政治介入する例としてヒトラー、スターリン、金正日、ブッシュを出したのであり、
ヒトラーだろうと誰だろうと政治家が事前に密室で注文をつけるようなことは言語道断だと言っている。

302 :右や左の名無し様:05/01/24 01:51:29 ID:t3pYfzpA
>>299
検閲、報道へ圧力、ってのは、どんな人格の人間がやったか
ってのは、問題では無いんだよ。
「まっとうな人間に権力与えれば国が良くなるじゃないか」ってのは「人治国家」の考え方
「法治国家」では、「完全無欠の善人でヒーロー」だったとしても、法を犯せは退場なの。
安倍がリンカーン、ワシントン級の大政治家であるか、それとも、ヒットラーやスターリンやポル=ポトであるか
なんてのは論点ですらないんだよ。

それは、ジョージ・ワシントン自体が言及している。
彼は、議会が混迷を極め、解決策が出なくなってきたとき
他の議員から、「もう、ワシントンを国王として擁立しようでは無いか、それで全て上手くいく」
と言われ、それに、ほとんどの議員が賛同し、王制に復古し様とした時、彼はこう言った
「「王」などというものは、自由には必要無い、制度が国を治めるのが民主主義というものだ、
 私を崇め、全てを委ねようと考えるものがいるならば、今すぐ、この席から退場しなさい」
議会は、シンと鎮まり、民主主義というものがなんであるかを、あたらめて悟ったという。
そして、また、議会は長々と検討を続けた。
たとえ効率が悪くとも、その個人が信用に値したとしても、個人の権力を拡大させることを否定するのが
民主主義であり、自由の名に値する。
そんなに、英雄に支配されるのが好きなら、北に行って来い。 法ではなく人が治める世界がそこにある。

303 :277:05/01/24 02:04:57 ID:JryV6Kt2
>>277だが、何か反論ある?
そもそも、NHKが問題ありとしているところに、「公平中立に」と言ったら、
何がどう具体的に圧力や介入になるのかな?

本当に圧力をかけるなら、あんな非常識な魔女狩り裁判など放送中止
にすると思うのだが。

304 :302:05/01/24 02:12:01 ID:t3pYfzpA
そういう意味で、アメリカはジョージ・ワシントンに従って
どんなに腐った野郎でも、民主的に選出した大統領を指導者として認める、という制度を堅守したと言える
民主主義は万能ではない
法治国家も万能ではない
それは、間違い無い、国民がバカなら、民主主義は腐る、「衆愚政治」といわれるゆえんだ。

だが、その責任を、独裁者に転嫁し、国民が被害者として責任を放棄できない
という意味で、非常にまっとうなのだ。
アメリカが腐っているのは、ブッシュの責任ではない、アメリカ国民の責任だ。
日本もまた然り、小泉が、安倍・中川が腐っていたとしても、それは国民の責任であり
それが気に入らないなら、リコールするなり、選挙で落とすなり
世論で辞任に追い込むなりすればいいのだ。
それを望まず、国民が腐敗を望むなら、そうすればいい、それもまた民主主義だ。

政治の腐敗は国民の責任、政治の活躍は国民の功績。
政治家は、国民に使役される公僕に過ぎない。
だが、そのタテマエを捨てた時。 その国の主人は国民ではなくなる。
ヒットラーはそうやって生まれた、民主主義のヒーローなのだ。
ドイツ国民は、「ヒットラーにだまされた」と言っているが、そうではない
自分たちを利するからといって、どんな権力でも与えた国民に、問題があったんだ。

305 :右や左の名無し様:05/01/24 02:15:33 ID:JryV6Kt2
>>304
74 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 05/01/19 07:52:52 ID:Lyy88zh8
>>73
サヨクは自分勝手にやること、つまり独裁が民主主義だと思ってるんだよ。
だから、北朝鮮のような金正日のやってることにたいする批判がない。

自分勝手に報道することは他人の知る権利の侵害になるという
構造が理解できないというのは
実は、社会主義の独裁批判が批判できないのと同じ構造なんだ。

だから、放送法3条の2の立法趣旨も理解できない。

サヨクは年寄りに多いけどそういうやつはもう時間が解決するしかないね。
いまさら、議論しても理解できない人は理解できないし。
75 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 05/01/19 07:58:06 ID:Lyy88zh8
>>73
サヨクは自分たちが権力になれば問題は解決されると
思ってるんだろうけど、社会主義権力の独裁の問題も理解できてない奴らの
政府が最悪のものになるだろう事はまちがいないね。
金正日おとなじだ。

放送法3条の2はアメリカの連邦通信法の流れをくむもので
独占企業であるテレビ局の国民の知る権利にたいする侵害の可能性を
抑止するためのものだってことが、理解できないやつらは、
民主主義も理解できないと思う。
真実は動的に発見されるもので与えられるものではないのだ。
情報を偏らせたらそれだけで、民主主義にたいする脅威だ。


306 :右や左の名無し様:05/01/24 02:25:03 ID:JryV6Kt2
客観的整合性も何も無く、唯々自分の脳内に理想の敵を作りそれを相手に
当てはめて見当違いのレッテル貼りをし続ける。
それが>>302に代表されるようなサヨクのやっている事、だから当初問題と
して提起された事に綻びが生じても、自らの間違いを認める事も気が付く事も
出来ずに、次々と論点を変えてレッテル貼りと決め付けをし続ける。

論点も定義も明確にせず、ひたすら叩くために叩く、完全に目的と手段が
入れ違っているのだが、こんな理屈がまかり通るなら、「何が罪か」を問う裁判
のようなシステムは成り立たないのだが。

307 :右や左の名無し様:05/01/24 02:31:33 ID:???
>>306
裁判中または追求中に、後付けで罪を作り出しても良いのなら、この世の中に無罪は
存在しなくなるな。
裁判なり追求が始まった時点で、有罪なり黒と決定されてしまうわけだ。

308 :右や左の名無し様:05/01/24 02:34:51 ID:t3pYfzpA
>>277
なんか君が勝ち誇ってる理由がわからんが・・・

安倍は、現在の答弁では、違法性はないと思うよ、
「NHKが自ら説明に来て、些細なコメントをした」それで終わり。
編集も、安倍のコメント以前に終わっていた。
それでは、圧力とは言えないね、現状の答弁では、違法性は、まずないと思われる。
本当のところどうだか知らんが、現状では、ね。

でも、中川は違うだろう。明らかに黒い。
NHKの構造問題はやはり「ある」と見るのが、普通の見方だと思うが。

>本当に圧力をかけるなら、あんな非常識な魔女狩り裁判など放送中止(略)
そうしたかったけれども出来なかった、という見方もできるよ
圧力が不法なものである以上、堂々と完全中止などできん。
NHK内部、朝日、主催団体、監視者は多く居たのだ、
ゴリオシで放送中止など、そうそうできるものじゃない。
まあ、これは推測なので、「またサヨクが、推測を断定口調で言ってる」といわれても困るが。
疑わしさは十分だと思う。
よって、第三者機関による調査を切に希望する。

何より、中川の面会時期は、「不明」だ。「二日後だった」なんてのが、
ただの口裏あわせなのは、答弁を見てても、そう思わざるをえない。
多くの修正が誰の指示だったのかなんて、まだわからんよ。
それとも、君は、中川も完全な白だと思うのかい? あれだけボロだしてるのに。


309 :右や左の名無し様:05/01/24 02:44:42 ID:JryV6Kt2
>>308
それも過去ログにあるが、それを問題提起された当初から主張していれば
説得力もあるし納得できるのだが、そんな話は1月17日以前にはどこにも
無い、つまり、都合が悪くなったから論点逸らしをしているだけ。

そもそも、予算関連でNHKが政治家へ面会に行くのは、安倍氏と中川氏
だけでも無ければ自民党だけでもない。野党に対しても説明のために
面会に行く。
結果としてこれが真実であると証明する方法は、朝日の取材テープなりなんなり
を公開すれば済むはずなのに、もっとも有力となる証拠を朝日自身が出そうとも
しない。

ちなみに、>>308のような憶測を断定的に語っても良いのなら、実は朝日は
取材テープを公表されると自分達の嘘がばれてしまうから公表できない、と
断定的に語っても良くなるな。

310 :公正男:05/01/24 02:45:52 ID:YhTxP71c
国賊朝日の陰謀にすぎない。

311 :右や左の名無し様:05/01/24 02:48:25 ID:JryV6Kt2
ちなみに、これから先も朝日が取材テープも出さずNHKの公開質問状にも
明確な返答をしないまま法的解決の方法を選択するならば、そのときは
この憶測が限りなく正しくなるのだが。

なぜなら、NHKも安倍・中川両氏も、朝日の報道を全面否定しているうえに、
この事件の発端そのものとなったバウネット自体に朝日関係者が大勢
関与しているのだから。

312 :右や左の名無し様:05/01/24 02:50:21 ID:t3pYfzpA
>>306
ウヨともサヨとも言ってないのに勝手にレッテル貼りしてるのは
まさに、君なんだが・・・

民主主義の原則を説いているのを、勝手に批判を受け付けない全体主義だと解釈して
反論を封じ込めているのは
まさに、君なんだが・・・

そも、俺の論陣は、サヨクではない、
今の日本では右翼よりだと思われるだろうが、主軸はリベラルだ、どんな思想にも依存しない。
民族主義大いに結構、南京や慰安婦などの捏造は拒絶する、自衛隊の国防軍化にも賛成だ

しかし、政治と金、権力とメディアの癒着は否定する。
当然だろ、右翼思想を一部肯定するからといって、右翼政治家の不正まで肯定するいわれない無い。

「右翼なら右翼政治家を守れ」「左翼なら、左翼政治家を守れ」
などという論点で、俺は動かない、
俺の敵は、右でも左でもなく、民主主義の敵だ。 朝日もNHKもメディア権力を暴走させるのなら敵だ。
政治家の不正を、法律を無視して見逃そうとする勢力も敵だ。
リベラルとはそういうものだ。 リベラルに味方など居ない。
反日サヨクと一緒にするな。

>305
なんかのコピペ?
さっきは、「社会経験の無い人間」だと罵倒され、今度は「年寄り」か、やれやれ・・・
よほど、レッテル貼りがお好きなようだ。 罵倒できればなんでもいいのだな。
放送の偏りは問題だよ、で、それがどうしたと?
それを、放送に政治家が介入すべきだと、そう言うのかね?
この偏向に、政治がやるべきことは、制度の見直しであろう、NHKとの癒着の改善であろう
介入の肯定では無い。

313 :右や左の名無し様:05/01/24 02:54:22 ID:JryV6Kt2
>>312
ほんとうに中立を保ったままの議論をするのならば、一番重要なのは
そもそもの問題の始まりである、朝日の報道の信憑性が一番重要
となるはずだが?

今の段階では「政治家の圧力があった」として論を進めるのは、完全に
結論ありきの極論でしかないのだが。

314 :右や左の名無し様:05/01/24 02:55:42 ID:t3pYfzpA
>>313
そもそもの始まりは、「NHK内部告発」だ
朝日は「便乗」しただけ、朝日こそが門外漢なんだよ。


315 :右や左の名無し様:05/01/24 02:57:47 ID:???
>>313
あいつらのおかしいとこって、朝日の報道の信憑性がかなり
様々なソースから疑われていて、しかも朝日側はそれに
対する明確な反論もできていないのに、朝日の「圧力があった」
を何も疑わずに政治家批判をしている事なんだよな。

316 :右や左の名無し様:05/01/24 02:58:51 ID:t3pYfzpA
>>313
また、俺は、「安倍は現状では問題なし、中川はボロだし過ぎで疑わしい」としか言ってない
そして実際に問題があったとき、どうすべきかを言っている。
てか、あんた、中川信じるの? 状況証拠、十分過ぎなんだけど…。
まずそれが知りたいんだが?

俺は、到底信じられん。

317 :右や左の名無し様:05/01/24 03:00:21 ID:JryV6Kt2
>>314
その内部告発をした長井は朝日の顧問弁護士とともに記者会見に出席
し、しかもこれを取り上げた記者はバウネットの魔女狩り裁判参加者。
さらに、バウネットそのものの設立に朝日関係者が関与していて、そのうえ
嘘つき吉田を使って「従軍慰安婦問題」を捏造したのも朝日。

どこが門外漢????

318 :右や左の名無し様:05/01/24 03:02:41 ID:???
>>316
同じような質問をNHKの訪問を受けている野党議員にしてみろよw
必ず何人かは同じように「矛盾があるように見える」受け答えをする
から。

そもそも、NHK自身が放送法第3条の2に基づいて、あの番組の
再編集を行ったと言っているのに、何が一体圧力なんだ?

319 :右や左の名無し様:05/01/24 03:04:55 ID:t3pYfzpA
ほんと、朝日嫌いうぜぇ
朝日が信用できないことぐらい、とうの昔からわかってんだよ
その上で、朝日のソースだけに寄らない、関係者の生の報道、発言をベースに話をしてんのに
単に、「朝日が叩いた」だから、「反朝日の論陣を張ろう」そういう論点じゃ無いの?
NHK問題なの! 朝日は問題に関係無いの!

何を言っても、「サヨク」だの「朝日シンパ」だの、いってて恥かしく無いか?
議論の中心がどこにあって、誰がどの程度疑わしくて、圧力の問題はなにか
そう言う話なのに、あっという間に、「サヨク」と「朝日」の話に戻る。
朝日もウザイが、反朝日もうぜぇ。

320 :右や左の名無し様:05/01/24 03:06:56 ID:t3pYfzpA
>>317
はいそれは、反朝日が主張する、「状況証拠」ですね。 しかもかなり「薄い」
中川の失言は直接的なのに、その状況証拠は、単なる「人脈」でしかない
出直せ。


321 :右や左の名無し様:05/01/24 03:10:29 ID:JryV6Kt2
>>319
何の反論にもなっていないが?
NHK側の主張は、放送法第3条の2から見ても政治的に公平中立でなく、客観的
でも無いから再編集させた。
これに何の矛盾もおかしなところも無いし、あの茶番の裁判はどこをどう見ても
放送法に接触するのだから、NHKが独自に問題ありとして動いていてもなんら
不思議は無い。

で、当事者がそう言っているのにも関わらず、朝日やあんたはそれを真っ向から否定して、
「政治家の圧力があった」としているわけだ。

何がおかしいかまだ理解できないか?

322 :右や左の名無し様:05/01/24 03:12:59 ID:t3pYfzpA
で、政治家とNHKを弁をする人たちよ

中川の失言はどう考えるの???
まだ返事を貰ってないんだが。
「全く疑わしくない」「おそらく無実」と、そう言えるひと居るの?
口開くたびに失言してるけど、取り繕うってことはそれが違法だと思ってるってことだよね。中川も。

>>316
はい、相殺法でましたー。
他にもやってる奴が居るから違法では無い?
違うだろ。

NHKが政治と癒着してるのは、誰が見ても明らかなんだから、そりゃ言うでしょ「自分の意思でやった」とね
でも、その言葉でも取り繕えないのが、中川の失言な訳
「指示した」ってことを何度も溢しちゃってるんだから。

323 :右や左の名無し様:05/01/24 03:14:10 ID:???
>>320
偶然朝日の顧問弁護士が長井の傍らにいて、偶然この4年も前の
問題を取り上げたのも朝日記者で、更に偶然この記者はバウネット
の関係者で、またまた更に偶然バウネットを立ち上げた人物も
朝日関係者で、更に更にまたまた偶然、バウネットが問題視した
この従軍慰安婦問題を捏造して国際問題にしたのも朝日とw

凄いな、天文学的な数字の偶然が重なったのですねw

324 :右や左の名無し様:05/01/24 03:14:43 ID:t3pYfzpA
>>318だった
相殺法ね。

325 :右や左の名無し様:05/01/24 03:16:49 ID:JryV6Kt2
>>322
つまり、NHKがあの番組を放送法第3条の2の観点から見て、自ら問題視
するのはおかしい、あの番組は放送法から見ても全く問題の無い中立的な
番組だったと言いたいわけね?

326 :右や左の名無し様:05/01/24 03:18:36 ID:JryV6Kt2
>>323
まあ、「確率としては」無いことも無いですな。
現実的に見て可能性は0と言っても良いほどだけど。

327 :右や左の名無し様:05/01/24 03:20:56 ID:t3pYfzpA
>>323
「元朝日」がほとんどだろ、サヨクよりの番組なんだから、
元朝日記者が多くても不思議は無いわな、人脈つながりもあるんだから、弁護士が居ても不思議では無いし
まあ、正直、俺も黒そうだと思うが、状況証拠に過ぎん、

しかも、完全な関与が会ったとしても、それは思想的繋がりであって、犯罪的つながりでは無い。
中川の状況証拠とは、似て非なるものだと思うが?
朝日の人脈が全部繋がったとして、なんかの罪になるのか?


328 :右や左の名無し様:05/01/24 03:25:12 ID:???
>>327
北朝鮮強硬派潰しのためのマッチポンプ。

同一の現象に偶然が3つも4つも重なる場合、それは偶然足りえない、
必ずそこには必然が生じる。
朝日は過去に北朝鮮賛美を繰り返し、しかも今回の魔女狩り裁判
には北朝鮮工作員が検事役と言う重要なポストで参加し、それに
加えて従軍慰安婦問題そのものが朝日の捏造から出発したもの
だから。

329 :右や左の名無し様:05/01/24 03:27:07 ID:???
>>321
>NHK側の主張は、放送法第3条の2から見ても政治的に公平中立でなく、
>客観的でも無いから再編集させた。

ずーと事件の内容を理解していないウヨ厨が一匹いるようだな。
いいか、もしNHKが公平中立な視点を持っていたなら、
政治家に意見を聞きに行かず自分で再編集しているだろうが。
お前の言うとおりなら、幹部がNHKに伺いを立てるという行動の必然性がないんだよ。

NHKが政治家に説明に出向いた以上、それは改変が必要かどうかの指示を仰ぐという意味であり、
その後の改変はNHKの自主判断ではなく政治家の指示による結果だということだ。

ちなみに、右翼政治家である安倍が指示した「(安倍の考えるところの)公平公正に改変しろ」という指示が、
放送法でいう公正中立という概念とまったく関係ないことはさんざん繰り返された通り。

そして、番組が放送法の視点から偏向しているなら、放送後に公の場で批判するなり法的措置を取ればいいだけの話。
安倍の行動がNHKへの圧力であるという事実は残念ながら揺らぐことはないよ。



330 :右や左の名無し様:05/01/24 03:29:41 ID:JryV6Kt2
>>329
順番が逆だろ?
NHKが放送法に基づいて問題ありとして再編集を行っていた、その最後の
段階で、政治家に会っていた。

これが全てなわけだが、それ以外の情報ってなんかあるか?

331 :右や左の名無し様:05/01/24 03:33:12 ID:???
>>329
その理屈は、NHKが再編集作業を始めた1月19日以前に、政治家との面会
なり圧力があった、とする具体的証拠が無いと成り立たないわけだが。

332 :右や左の名無し様:05/01/24 03:34:40 ID:t3pYfzpA
>>325
論理の飛躍。
NHKが左翼偏向を問題視していたとしても
それを中川に相談し、中川が「当然正すべきだ、あるいは放送すべきでない」と言ったのなら
政治介入なのよ。

中川が政治的中立を守ったかどうかと、NHKが中立であったかどうかは
同じテーブルに載せる話じゃない。
この場合、中川の態度だけが問題なの。
可能性は4パターンあって、
1、NHKも偏向を問題にしていて、かつ中川がさらに圧力かけて修正させた場合
2、NHKが偏向を問題にしていて、かつ中川が無視した場合
3、NHKが偏向を気にしていなくて、中川が圧力かけて修正させた場合
4、NHKが偏向を気にしていなくて、中川も無視した場合

4はありえない、現実に、修正されてるんだから。
では、問題が無いのはどれか? 2だけです。
でも、無視していないことは。失言から推測できます。
で、1でも、3でも、問題なんだよ、

だから、そこんところの時系列と、発言内容を、NHKと中川は、必死で隠蔽して口裏あわせをしてる。
しかも、その口裏合わせも失敗して、ボロも出してる。
どうかんがえても黒いだろ、てかさ、何で中川やNHKを弁護しようと思うの?
それが知りたいわ。
朝日が嫌いだから? 右翼だから?

333 :右や左の名無し様:05/01/24 03:35:51 ID:???
>>332
>>328

334 :右や左の名無し様:05/01/24 03:38:11 ID:JryV6Kt2
>>332
1月19日以前に、中川氏がなんらかの形でこの番組編集に関与する発言を
していない限り、それはNHKに同調しただけに過ぎないが?

そもそも、朝日が「圧力があった」とする具体的な根拠を全く未だに出していない
のに、なぜ「圧力があった」という結論ありきの話が先行するのかな?

335 :右や左の名無し様:05/01/24 03:41:16 ID:???
>>332
>そこんところの時系列と、発言内容を、NHKと中川は、必死で隠蔽して口裏あわせをしてる。

下手な事を言うと、また朝日が誇張して断定的に報道しかねないからだろ?
マスコミは、過去に石原知事発言捏造やら、’95年の官房長官辞任騒ぎまで起こしている
前科があるからな。

336 :右や左の名無し様:05/01/24 03:41:27 ID:tbE4PRRa
>>332
政治的中立義務を求められてるのはNHKとテレ朝だよ。
法律上の義務を求めるのは当然だし、
NHKは国民の代表としての国会議員は監視する義務がある。

それに、中川が何を言っても、それが介入になるためには
因果関係が無ければならない。
因果関係がない場合をあげてないよ。

337 :右や左の名無し様:05/01/24 03:42:29 ID:t3pYfzpA
>>329
安倍叩きはやめたほうがいいよ

法的には白に限りなく近い。
NHK予算の会合で、NHKが勝手に説明したのを「(NHKの判断で)公平公正にお願いします」と言った
と証言されたら、圧力は成り立たない。
ていうか、それを計算して、安倍は報道ステーションの時から延々、それしか言ってない。
それ以外は、「北の工作員」とか、「茶番裁判」とか、内容のバッシングで論点をずらしてる。
法廷に出ても、おそらく安倍は白だ。 狡猾だね。

338 :右や左の名無し様:05/01/24 03:44:43 ID:t3pYfzpA
>>335
>>298
これも捏造?

339 :右や左の名無し様:05/01/24 03:44:48 ID:JryV6Kt2
>>335
あんなことが起こり得ると言う事は、それだけマスコミが本来持っては
いけない筈の過剰な権力を持ってしまっていて、しかもそれを押さえ込む
物が全く存在しない、無批判の権力者って事なんだよな。

340 :右や左の名無し様:05/01/24 03:45:13 ID:tbE4PRRa
そもそも、放送法3条の報道の独立の保証のもとに
制度が構成されている以上、事前に政治家が何をいっても
それをNHKが聞くか聞かないかはNHKが決めることで
問題などまったくないよ。

NHKが独立して決定できないようならもんだいだけどね。

だいたい、話を聞くのが圧力なら、テレ朝のアナウンサーが
明言したように、朝鮮総連に事前に相談したということじたいが
圧力で問題になるだろう。

テレ朝のダブルスタンダードにはあきれかえる。

341 :右や左の名無し様:05/01/24 03:47:03 ID:JryV6Kt2
>>338
だから、朝日が何も根拠を示していないのに、なんで結論だけが先行
しているの?
まずは、朝日に対して「圧力があった証拠を出せ」と言うのが先じゃないのか?
朝日は「政治家が呼びつけて圧力をかけた」と「断定」しているのだから。

342 :右や左の名無し様:05/01/24 03:48:00 ID:tbE4PRRa
テレ朝は朝鮮問題で放送する前に朝鮮総連に相談したと
アナウサーガはっきり述べたのが記録されている。

相談するのが圧力ならそれ自体が放送法3条違反だろうが。

テレ朝よ。おまえら、国民の代表に意見を聞くのが違法で
侵略者に意見を聞くのは合法なのか?

なめんのもいい加減にしろよ。

343 :右や左の名無し様:05/01/24 03:49:06 ID:???
>>341
朝日が断定して報道したのだから、朝日に明確なソースが無いことには
本当はどうにもならないはずなんだがね。
なんでこんな単純な事が理解できないのでしょう。

344 :右や左の名無し様:05/01/24 03:50:16 ID:tbE4PRRa
>>343
朝日は誤報をしたじ点で、名誉毀損が成立している。

だから、彼らが誤報は仕方なく起こったということを
証明しない限り名誉毀損は成立してるよ。

345 :右や左の名無し様:05/01/24 03:51:44 ID:tbE4PRRa
恥も外聞もなく、朝鮮総連の番組をつくる前に
事前に朝鮮総連に相談したなどと
テレ朝は言っておいて、
NHKが国民の代表に相談したら違法ですか?

頭おかしいんじゃないか?>テレ朝

346 :右や左の名無し様:05/01/24 03:51:54 ID:JryV6Kt2
>>342
それどころか、バウネットは北朝鮮の工作員を介入させ(北朝鮮や総連の言い分からしても
彼らは北朝鮮の公人であることは間違いない)おいて、何が権力側からの圧力なんだろうね。

347 :右や左の名無し様:05/01/24 03:52:54 ID:t3pYfzpA
まったく、結局朝日叩きに戻るだけか、
飽きないなおまえらも、いっつも同じことをオウム返しにして

朝日が無意味な政治家叩きを繰り返したせいで、
朝日が動いた時は、「政治家より朝日を叩くべきだ」と反射が形成されてるんかね
そう言う意味で、朝日の罪は重すぎる。
自分の身を呈して、政治家を救っているわけだから。

皮肉なもんだ。

348 :右や左の名無し様:05/01/24 03:53:06 ID:tbE4PRRa
>>346
北朝鮮も権力だってことが、あいつらにはわからないらしい。

死ななきゃだめだろ。

349 :右や左の名無し様:05/01/24 03:54:23 ID:tbE4PRRa
>>347
当たり前だろう。北朝鮮という権力を批判できない奴らに
権力批判などできるわけがないだろ。

朝日新聞は名誉毀損をしたんだから起訴されればいい。

350 :右や左の名無し様:05/01/24 03:55:16 ID:JryV6Kt2
>>347
だ・か・ら、朝日が何も客観的な証拠を出していないのに、なんで
「圧力があった」とする結論だけが先行しているの?

と、何度も聞いているだろ?

351 :右や左の名無し様:05/01/24 03:56:34 ID:tbE4PRRa
>>350
朝日の誤報による名誉毀損事件から目をそらしたいだけだろ。

意図的なら誤報じゃないけどね。

352 :右や左の名無し様:05/01/24 03:58:08 ID:JryV6Kt2
本来ならば、政治家或いは権力からの圧力とやらを叩くなら、日本の
政治家と同時に北朝鮮の行いも同時に叩かないとおかしなはず
なのに、その片一方の当事者である北朝鮮批判が全く出てこない
時点で矛盾しているんだよね。

353 :右や左の名無し様:05/01/24 03:58:51 ID:t3pYfzpA
>>341
>>343
延々とループするな。
だから、話は「NHK内部告発」なの、朝日は関係無いの

また、朝日が関係あるとしても、それは報道と、報道過誤の問題であって、
「朝日が証明」するというのは、朝日の報道に対する責任。

その過程で、一般市民が、自分の目で見た情報をもって、どう考えるかは別。
報道でしか真実が判らないと思ってるのなら、それこそメディアに洗脳されるぞ。

354 :右や左の名無し様:05/01/24 04:00:28 ID:tbE4PRRa
>>353
内部告発が誤報だったんだろ。

だから朝日の名誉毀損事件なんだよ。
すでに。

355 :右や左の名無し様:05/01/24 04:01:09 ID:???
本来圧力があったとして報道するなら、論点は北朝鮮と日本の政治家双方
からなんらかの圧力や介入があったと、するべきなはずなんだよな。

356 :右や左の名無し様:05/01/24 04:01:56 ID:tbE4PRRa
>>353
内部告発などすでに些末だよ。

放送法3条の問題は制度の構成原理と
政治責任の問題は生じるが
それ以上のではない。
しかし、誤報が意図的であるなら
それはまさに犯罪だからね。

これは朝日新聞事件だよ。

357 :右や左の名無し様:05/01/24 04:03:09 ID:tbE4PRRa
真実をゆがめてでも自分の主張を通そうとするような
報道機関はいらない。
朝日には消えてもらう。

358 :右や左の名無し様:05/01/24 04:03:41 ID:???
>>353
話をループさせてるのはお前だろw
一つの現象に偶然が3つも4つも重なるのは、そこに必然が存在
するから。

朝日が当事者で無いとするなら、この事件に生じる「必然」とは
なんだ?説明がつくか?

359 :右や左の名無し様:05/01/24 04:04:48 ID:t3pYfzpA
>>352
はい、また相殺法きましたー
関係無い話に持ち込んでなんか逸らしたい話でもあるの?
北が悪党なら、安倍中川NHKの問題は相殺されるの?

北叩きはほかで十分やってるから、それで十分、これは国内問題。
まともな証拠も無く、北叩きが出てくるほうが、おかしいですな。

ていうか、昔からバンバン出てるけどw 過去ログを見て無いんだね、このスレの。

360 :右や左の名無し様:05/01/24 04:05:42 ID:tbE4PRRa
>>359
これは朝日新聞の名誉毀損事件だ。

お前が些末なことを持ち出すから問題がこじれるんだろ。

朝日はルールを破った。消えてもらう。

361 :右や左の名無し様:05/01/24 04:07:35 ID:JryV6Kt2
>>359
相殺しろなんて誰も言っていないが?
政治的公平性や中立性が朝日に存在するなら、双方の圧力があったと
報道しないのはおかしいと言っているだけだが?
これはあんたらにも言えることだが。

362 :右や左の名無し様:05/01/24 04:08:57 ID:t3pYfzpA
>>358
「内部告発を仕組んだのが朝日」
こう言いたいんだろ、だったら何? 仮にそうだったとしても

それで、本当に問題があるのなら、叩かれる側に責任があるだろ。
最初っから完全な捏造なら、そりゃ朝日だけの問題だけど、
中川がボロ出しちゃってるよ?

363 :右や左の名無し様:05/01/24 04:09:07 ID:tbE4PRRa
まじで、朝日もういらないだろ。
これだけ意図的に見える誤報をして
それを謝罪もしないなら
知る権利を害し民主主義の阻害物以外の何者でもないし。

不買運動してつぶそうぜ。

364 :右や左の名無し様:05/01/24 04:10:30 ID:tbE4PRRa
>>362
誰が自分の意見を言っても
NHKが独自に決められるようになってるんだから
関与ではないよ。
だいたい朝鮮総連の代表をいれてるような
番組構成で
なにがいいたいわけ?

これは朝日問題だよ。

365 :右や左の名無し様:05/01/24 04:10:47 ID:JryV6Kt2
>>362
それの信憑性が全く存在しない事を問題にしているのだが?
それを裏付けるのが長井の証言だけで、他は全ての当事者が
それを否定する証言をしているのが現実だぞ?

366 :右や左の名無し様:05/01/24 04:11:18 ID:t3pYfzpA
>>260
>些末なこと・・・・・・
このスレの題名、「NHK番組への政治介入」だよね・・・
朝日の報道の成否だけが問題で、内部告発も、NHK内部構造も、政治家の介入疑惑も
全部瑣末なことか・・・・

朝日の逆洗脳恐るべし。

367 :右や左の名無し様:05/01/24 04:12:19 ID:tbE4PRRa
>>366
北朝鮮の番組への介入はどうでもいいのか?
お前はもしかして朝鮮人か?

368 :右や左の名無し様:05/01/24 04:12:25 ID:???
>>362
その「中川のボロ」とやらは、1月19日以前にNHKに権力を行使して介入したと
言う趣旨のものなのか?
そうでないなら、NHKの証言と合わせると「同調しただけ」にしかならないぞ?

369 :右や左の名無し様:05/01/24 04:13:22 ID:tbE4PRRa
>>366
朝日と北朝鮮はちょうど、プラウダとソビエトのように同時に消えるんだろう。

370 :右や左の名無し様:05/01/24 04:15:35 ID:t3pYfzpA
>>365
内部告発が、朝日の捏造だとする証拠もないね。
政治介入報道も、水掛け論でわけわからんし。

現状では、判らない部分は司法や当事者に任せ、
見えてる情報だけで、話をするべきでしょ。
で、見えてる部分として、中川の失言はどう思うの?
まだ誰も返事してくれて無いんだけど・・・・。

371 :右や左の名無し様:05/01/24 04:17:01 ID:tbE4PRRa
>>370
事前に話をしていようと,NHKが実際に決める権限があるなら
問題などないよ。
だいたい、NHKを監査するのは国会議員の義務だぞ。

372 :右や左の名無し様:05/01/24 04:18:07 ID:JryV6Kt2
>>370
圧力や検閲を伴う介入があったか無かったか、これを決定付けるのは
1月19日以前にそれらがあったか無かったか、なわけだ。
で、現在出ている情報は長井の証言以外の当事者は全てそれ以後
となっているわけだ。

この状況では、朝日が取材ソースを全て明らかにし、19日以前に介入が
あったとする根拠を出さない限り捏造となってしまう事は理解してる?

373 :右や左の名無し様:05/01/24 04:18:45 ID:tbE4PRRa
>>370
事前にあってるなら問題なら、テレ朝が朝鮮問題を報道する前に朝鮮総連に
事前にあってるのは違法なのか?

374 :右や左の名無し様:05/01/24 04:19:43 ID:t3pYfzpA
>>368
残念、彼は安倍と違って、「当然、放送するなといった」「修正するからといわれても、だめといった」と言ってます。
その発言内容への否定は無く、ただ、それは2日後だった、と訂正されました。
でも、2日後に、「当然、放送するなといった」「修正するからといわれても、だめといった」はおかしいですよね?
で、その後。
>>298
です。 明らかに、放送前に差し止め要求してますね。
「実際。差し止められなかったからok」 なんていう詭弁は無いよ
差し止めようとしたこと自体が問題です。

375 :右や左の名無し様:05/01/24 04:20:16 ID:tbE4PRRa
>>372
それは、圧力の有無の問題と名誉毀損の問題と両方あるよね。
すでに圧力じゃなくて名誉毀損の問題でしょ。

まじ朝日つぶしたい。こんな情報操作する奴らは
まさにファシストと同じだ。

376 :右や左の名無し様:05/01/24 04:21:50 ID:tbE4PRRa
>>374
差し止める権限がないだから単なる意見にすぎない。
それに事前にあって無いっていうのが相互の証言から出てるだろ。
お前の言ってることは印象操作だよ。

377 :右や左の名無し様:05/01/24 04:22:21 ID:t3pYfzpA
>>373
また相殺か…
そっちはそっちで問題にしろ
NHKや政治家の問題とは関係無い。

朝日を好きに叩けばいい。
だが、朝日が総連に圧力受けてるから、NHKもOKなんて言いたいのなら
鼻からカレー出して死ね。

378 :右や左の名無し様:05/01/24 04:23:59 ID:tbE4PRRa
>>377
そもそも、政治家の倫理責任などすでに問題ではない。

これは朝日の謀略事件だよ。多分北朝鮮の命をうけた。

だから、朝日不買がその帰結だ。


379 :右や左の名無し様:05/01/24 04:24:16 ID:JryV6Kt2
>>374
それで放送が差し止められたのかな?
現実に何も変わっていないのに「存在した圧力」とは何?
あの番組の実態を知ったら、そりゃまともなバランス感覚の持ち主
なら「言う」だろ。

圧力があったとするなら、1月19日以前にそのような話があり、現実に
放送が止められた場合だけだ。
中川氏の証言は、そういってもNHK側は何も方針を変えなかった=圧力
が圧力足り得なかった証拠となるが?

380 :右や左の名無し様:05/01/24 04:24:39 ID:???
>>367
北朝鮮や、朝鮮総連自体が、日本国内において権力を担う存在ではないので
「圧力」には成り得ないだろ(w





381 :379:05/01/24 04:26:17 ID:JryV6Kt2
言い方を変えよう。

中川氏のそのNHKへの発言は、NHKに対してなんら圧力足り得なかった
証拠となるわけだ。

実態を伴わない、現実に何も変わらないのに圧力なんて馬鹿げているからな。

382 :右や左の名無し様:05/01/24 04:26:30 ID:tbE4PRRa
>>380
>北朝鮮や、朝鮮総連自体が、日本国内において権力を担う存在ではない

お前の権力って概念はかなり特殊だな。それは国家権力のことだろ。
朝鮮総連も北朝鮮も権力だよ。

北朝鮮も朝日ももう終わりだ。

383 :右や左の名無し様:05/01/24 04:30:18 ID:t3pYfzpA
>>379
これは朝日のソースになるから、どこまで単語単位で信用できるかどうかはしらんが
「ダメだ」と言った後に「○○を修正しますから」と説明されて、「それでもダメだといった」
これが本当なら、内容を変える圧力だよ。
最後の最後まで修正は続いていたのだから、本当は流されるはずだttものが、流されていないかもな。
これは不明瞭。

また、時系列もはっきりしない、ていうか、「2日後」、に口裏合わせてるが
そうでないことは明白で、でなければいつだ? というのが、誰も言わない(当たり前だが)
ここから先は司法に任せるしか無いが。

黒いでしょ、これは

384 :右や左の名無し様:05/01/24 04:30:19 ID:???
>>382
>それは国家権力のことだろ
そらそうだよ。(w
>朝鮮総連も北朝鮮も権力だよ
日本国民にとってか???




385 :右や左の名無し様:05/01/24 04:32:15 ID:JryV6Kt2
>>383
だから、圧力とは圧力と相手が感じて自らの意図とは違う方向に
変えられる事だろ?
で、中川氏が「放送するべきではない」と「言って」何も変わらない上に、
NHK側も圧力を受けたと認識していないわけだ。

何が問題なのかな?

386 :右や左の名無し様:05/01/24 04:34:50 ID:t3pYfzpA
>>382
中国がNHKに圧力かけて、台湾を報道させない
ってのは有名な話だ。これは、NHKの判断ではなく外務省からの要請だという説がある。
こういう、外交問題の場合は、外国の圧力に屈するのも、まあ、良いと思うがね。
マスコミが「事実」を貫いて戦争が起きたらシャレにならん。
総連も、外国圧力という意味で、違法では無い。
圧力を受けたマスメディアの自己判断だ。

朝日に限らず、在日特集なんて組もうものなら、他の新聞社にも、総連が押しかけるよ。
圧力団体と、政治家は別。

387 :右や左の名無し様:05/01/24 04:35:04 ID:???
まああの番組の実態を知っていたら、政治家どころか一個人としても
「放送するべきではない」「非常識」と思うのが普通の思考の持ち主
なら当たり前だな。

388 :右や左の名無し様:05/01/24 04:37:37 ID:tbE4PRRa
>>384
そうだよ。
国内で拉致をされて、事件も解決してないだろ。


389 :右や左の名無し様:05/01/24 04:37:46 ID:???
ID:t3pYfzpAに聞きたいのだけど、VAWW-NETがやったあの女性なんがら法廷は、
常識的に見て「まとも」だと思えるかな?
更に、「従軍慰安婦問題」そのものも、あれは真実で当然の事だと思うかな?


390 :右や左の名無し様:05/01/24 04:38:59 ID:t3pYfzpA
>>385
「○○を修正しますから」って言ったのなら、放送はされても、内容が変わったということだろ。
証拠ではないが。そうさせることを示唆する、文面ではあるな。

てか、なんで、NHK職員が、放送許可を求めてるの??
「修正しますから」とまで懇願して、許可を求めてるの?
これは、朝日報道だから、完全に真実だとは思わんが、もし事実なら問題だろ。

それとも、これが事実でも問題でないとまで言うのか?

391 :右や左の名無し様:05/01/24 04:39:56 ID:tbE4PRRa
>>390
>てか、なんで、NHK職員が、放送許可を求めてるの??

これはあきらかに嘘だろ。
すでに、朝日新聞名誉毀損事件なんだよ。

392 :389:05/01/24 04:40:06 ID:???
>>390
とりあえず>>389に答えてくれないか?

393 :右や左の名無し様:05/01/24 04:40:36 ID:tbE4PRRa
朝日をつぶそうぜ。

394 :右や左の名無し様:05/01/24 04:43:06 ID:t3pYfzpA
>>389
カケラも思わん、だが、「絶対に報道してはいけないもの」だとも思わん。
「こういう人たちも居ますよー」という趣旨のドキュメンタリーなら、別に公平公正に反しない。
また、NHKが修正したいのならすれば良いと思う。
つまり、早い話、どうでもいい。

そこにおいて、政治家とNHKがどういう意図で、どう行動したのかが問題なのだ。
議題が「カードキャプチャーさくらは子供向けアニメとしては過激だ!」
というものだったとしても、論点は同じ。


395 :右や左の名無し様:05/01/24 04:44:10 ID:???
>>388
>国内で拉致をされて、事件も解決してないだろ
それが北鮮の「権力」によるものだと?
その「権力」が自分に及ぶことを日本国民は認めているのかね?(w

396 :右や左の名無し様:05/01/24 04:46:02 ID:???
>>394
つまり、ノンフィクションのドキュメンタリーでしかも公共放送で
放送するものに、嘘や誇張が露骨に入っていて、しかも
特定の政治イデオロギーに偏っていても良いと言う認識で
いいかな?

397 :右や左の名無し様:05/01/24 04:47:12 ID:JryV6Kt2
>>394
それは、明らかに放送法の「政治的中立性」から逸脱しているけど、あんた
どこが中立の立場なんだ?

398 :右や左の名無し様:05/01/24 04:52:51 ID:???
>>394
あれのどこが「こんな人たちもいますよ」て紹介する趣旨なんだよw
モロに捏造史観をあたかも真実であるかのように語っている政治的
プロパガンダだろうがw
とうとう化けの皮が剥がれたなw

399 :右や左の名無し様:05/01/24 04:55:39 ID:t3pYfzpA
>>396
良いんじゃ無いか?
ただ、それを流したことによって、放送法に触れると司法判断されたなら、NHKは罰を受けるな。
それだけのことだ。
また、編集の方法にも寄るが「ウソを流す人をそのまま撮って放送するノンフィクション」は放送法に触れない。
だって、居るんだから現実に。その人たちは。

政治介入するようなことじゃない。

400 :右や左の名無し様:05/01/24 04:59:01 ID:???
>>399
>「絶対に報道してはいけないもの」だとも思わん。
>「こういう人たちも居ますよー」という趣旨のドキュメンタリーなら、別に公平公正に反しない。

魔女狩り裁判や従軍慰安婦問題に対するあんたの認識が良く解ったよw
全く中立でない事もなw

401 :右や左の名無し様:05/01/24 05:01:19 ID:t3pYfzpA
>>398
俺はその番組を見てないし、当然、編集前も知らない
女性裁判がどんなものかを伝え聞いてるだけだ。
酷い裁判だと想像できるが、それをどう見せるかは、NHKの判断でしょ
その判断が間違ってたら、放送法に触れる、妥当なら触れない
それだけ、俺の見解を効いてどうするねん。
サヨクのレッテルでも貼りたいかねw

仮に俺が放送させたいと主張するサヨクさんだったとしたら、
それで今まで言ってきたことは相殺されてしまうのかな?
ふん、バカらしい。 そこまでして自分の意見を通したいか。

あいにく俺は、右も左も偏向しない、政治とカネ、不正と違法が許せないリベラリストだと、
そう言った筈だがな。

402 :右や左の名無し様:05/01/24 05:02:23 ID:JryV6Kt2
>>399
それならば、この裁判には弁護人も被告人もいない魔女狩り裁判で、
しかも従軍慰安婦問題自体非常に根拠が怪しいが、との前置きが
必要になるが、それを全くやっていないな。
要するに、カルト団体としてバウネットを紹介しなければおかしいわけだ。

本当に圧力があったのなら、これくらいのことは最低限口出しされても
おかしくないのに、それすら全くやられていないわけだ。

どこが圧力?

403 :右や左の名無し様:05/01/24 05:03:44 ID:JryV6Kt2
>>401
>それをどう見せるかは、NHKの判断でしょ
だから、それをNHKがやって、中川氏はそれに同調しただけだろ?
それ以上の事を何かしたか?具体的に何か変わったか?

404 :右や左の名無し様:05/01/24 05:06:45 ID:t3pYfzpA
もうループがうざすぎ
明日仕事もあるし寝るわ。
質問は該当の前レスを吟味してくれ
納得できないなら、屁ェこいて寝ろ

405 :右や左の名無し様:05/01/24 05:07:17 ID:???
>>402
団体を紹介するための番組なら、あれは極左系カルトとして、団体そのものに
インタビューするなり内情を紹介するなりの番組にならないとおかしいよな。

406 :右や左の名無し様:05/01/24 05:07:48 ID:???
>>404
来ましたw
反論できなくて勝利宣言w

407 :右や左の名無し様:05/01/24 05:11:14 ID:???
>>404
随分と時間的にもタイミング的にもあなたに都合よく時間オーバーになりましたねw

408 :右や左の名無し様:05/01/24 05:20:50 ID:???
ID:t3pYfzpAは、朝日すら引っ込めてしまった中川ネタを引きずって何がしたかった
のだろう・・・・・


409 :右や左の名無し様:05/01/24 05:26:32 ID:???

N+で拾ってきた

辛坊「今回の事で一番ね、一番最初のやりくちで朝日新聞が卑怯だなと思ったことは、この
   朝日が一言もいっていないのは、もともとの模擬法廷をやっているNGOというのを
   主催していたのはもともと朝日のOGの記者なんです。NHKのチーフプロデューサーが
   記者会見をしたときに横についていた弁護士というのは、朝日がいろんなときに裁判を
   するときに使っている朝日の弁護士なんです。全部発端から朝日ぐるみの話なんです。
   これは報道するときに言っておかないとマナーに反するのではないか。」

宮崎「そのNGOを主催していた朝日のOGという人の弟子が今回の記事を書いたんです。」

映像ファイルはこちら
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=15048
pass=[takajin]



410 :右や左の名無し様:05/01/24 05:42:23 ID:???
>>408
まあ中川氏は、NHKが再編集をしたとされる期間の大部分海外にいたわけだがw

411 :右や左の名無し様:05/01/24 05:44:20 ID:???
740 名前: 文責・名無しさん 投稿日: 05/01/24 04:13:36 ID:+pXaybcp
毎日の編集局は、「従軍慰安婦」を提起したのは朝日新聞というが、
金学順さんが最初に露出したのは、毎日系のテレビであったと思う。
彼女は、メディアに乗っかり露出した動機は、韓国のマスコミに、
その原因があります。韓国のマスコミが、事実を歪曲して、慰安婦の
事を報道していたから、金学順さんは、慰安婦の生き証人として、
名のり出たのです。韓国のマスコミは、日本政府が慰安婦は存在しなかった
と言っていると、韓国内で報道したものですから、それを否定する為に、
慰安婦を行っていたと、生き証人として名のり出たのです。
つまり、勘違いであったのです。
日本政府は、慰安婦の存在自体の否定はしておりませんでした。
慰安婦に関する経営などに、軍や政府は、関わりが無かったと言っていたに
すぎないのに、韓国のマスコミは、慰安婦というものが、そもそも存在していなかったと、
日本政府が言っていると、韓国内で報道したのです。
金学順さんが名のり出た動機では、駄目であると、日本の左翼が
作為し、強制連行された事に、後でなったのです。
そして、金学順さんは、日本で裁判しますが、負けます。
金学順さんは、義理の父に、売春婦として売られ、満州で、売春をやらされますが、
つらいので、逃げ帰った人です。まあ、その際の女衒も朝鮮人でしょうし、
日本軍による慰安婦狩りとか、強制連行とかには関係がありません。
金学順さんに、ウソを付かしたのは、日本の左翼です。
この金学順さんが、いわゆる「従軍慰安婦」第一号なのです。
つまり、日本の左翼のロボット第一号なのです。


412 :右や左の名無し様:05/01/24 08:43:00 ID:???
>朝日およびその信者が使う、論点ずらしの手口

>A 「お前は人殺しをした。 証言も取ってある」
>B 「してませんけど? 証拠はあるのですか?」
>A 「Cから聞いた」
>C 「えぇ? そんな事言っていませんけど?」

>A 「言ったかどうかは問題ではない。 重要なのはBが殺人犯だという事だ」



413 :右や左の名無し様:05/01/24 16:58:35 ID:H7X84m9I
>A 「言ったかどうかは問題ではない。 重要なのはBが殺人犯だという事だ」

証拠はあるのですか?

>A 「Cから聞いた」
>C 「えぇ? そんな事言っていませんけど?」




414 :右や左の名無し様:05/01/24 18:14:41 ID:???
BとCが共犯で、Cが嘘をついている可能性もあるよ。

415 :◆r0FmiN9ADk :05/01/24 18:24:15 ID:???
>>414
証拠はあるのですか?


416 :大和の民草:05/01/24 18:37:09 ID:egfzu8/b
朝日はNHKの「摺りあわせ」発言に対して、何も反論していない。
この一点をもってしも、朝日の完敗だ。

417 :右や左の名無し様:05/01/24 18:46:49 ID:???
>>414
共犯なら、初めからCがBに不利な証言するメリットが何もねーよw

418 :大和の民草:05/01/24 20:58:12 ID:egfzu8/b
悪あがきはやめろ。朝日に勝ち目はない。

419 :狼少年:05/01/24 21:31:10 ID:???
>>415
可能性に対して証拠を求めるなよ(w
可能性で論じる上は、それが存在する合理性があるか否かが問題だろう。

>>416
そりゃ、在ったと考えるのが合理的だな。NHKはやり取りを記録してるんじゃないか?

>>417
安部、中川は認めてるぞ!ゴラァ と騙したんじゃないの?(w


420 :右や左の名無し様:05/01/25 00:58:23 ID:???
事実が記事と違っていた場合、事実がまちがっていると考えるのが朝日式

>>56
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」
「記事内容と異なる結果になったことをお詫びします。」


421 :ジョン・レノン:05/01/25 02:02:54 ID:???
まかせとけ  
  ∩_∩__ ∧_∧ __  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (-@∀@)::::::::(@д@-):::::::::| <言い訳が苦しいから違うスクープで
 (テレ朝)::::::⊂ 本田 ):::::::::| \ 捏造を忘れさせようと思うんだけど
∧_∧  ∧_∧ ̄ ̄ ̄,///| \  なんか ネ タ ( 捏造 ) ない?
社民) <総連 >  /┃| | |   \ __________
   ̄ ̄ ̄\ )_/;;;;;┃|_;;|/      
 ::::::::::::::::::::::|| ┃
  :::::::::::::::::::::::|_,).┃\ 拉致隠しではみんなにはお世話になったから
            \ 協力してやるニダ
 
   
        ↑ 只 今 す り 合 わ せ 中

422 :右や左の名無し様:05/01/25 02:33:33 ID:???
1945前:時の政権に迎合するのを正義と思っていたアサヒ。
1945後:時の政権を批判するのを正義と思っているアサヒ。
愚か者に、何言っても無駄ってことだな。

何があってもアサヒに着いてゆくアホサヨ。
馬鹿はしななきゃ・・って事だな。

423 :右や左の名無し様:05/01/25 03:20:28 ID:???
>>422
朝日が軍部に協力的な記事を書き始めるのは、満州事変後、これに批判的だったのを叩かれて、内務省の
検閲を受けるようになった以後の話だと 井沢、稲垣の本にも書いてあるはずなんだが?
その前は睨まれてテロられてたわけで。この姿勢が変わったのは、正義というより、「生きてゆく上の都合」って話だ。

戦前軍部に好意的だったのは、御用新聞と言われた「毎日」と内務省官僚に買収されたエログロの「読売」。

424 :右や左の名無し様:05/01/25 03:43:47 ID:4E1w/ekM
>>423
同意
「戦前、戦中」について多くの誤解があるのは
まず、日本は立憲君主制+議会制民主主義であったこと
民主社会だったんだよ、戦前は、

それが幾たびの戦争において徐々に軍事独裁に性質を変えていき、
結果、検閲が幅を利かせ、自由な報道は失われた

もっとも、現在の朝日を弁護する気は無い。今の朝日は腐ってる。
だが、そのために、戦中の朝日まで叩こうというのは、まさに南京や慰安婦と同じ論法だ。
朝日の欺瞞を叩くのなら、むしろ、同じやり方ではなく、堂々と今の姿勢を叩けばいいのだ。
過去の、「それ以外に選択肢が無かった」事など持ち出すのはナンセンス。

朝日のやり方を批判するために、昔の朝日を問題にするのは、
「ガキのケンカに、大人が殴りこむ」行為に等しい。

425 :右や左の名無し様:05/01/25 04:07:58 ID:???
>>423
>>424
戦前・戦中の朝日の記事は、検閲でイヤイヤ書いてた記事かね?

まあ、朝日を弁護したいサヨは、
1945前の記事を話題にされるのがイヤらしいが、
そんなつまらん事をどうたら言ってるつもりはないのんよ。

朝日とそのシンパ諸君に、
「アホはいつまでたっても直らんね」。
と、言いたかっただけね。

まあ、せいぜい朝日の弁護団をつとめてくれたまえ。
直らん君!

426 :右や左の名無し様:05/01/25 04:28:52 ID:???
>>425
政府が風評被害を必死に抑えようと努力して朝鮮人を保護していたのに、デマ交じり
に朝鮮人がテロを起こそうとしていると煽って、結果的に扇動された自警団が
朝鮮人を殺してしまった、なんて事が関東大震災でもあったね。

427 :右や左の名無し様:05/01/25 08:17:12 ID:???
ネット上やウヨク雑誌「諸君!」などでチョンなどと平気でわめいている中宮が、筑紫に圧力かけられたとか騒いでいる。
決して中宮の掲示板を荒らしてはいけません。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

掲示板
http://cgi.members.interq.or.jp/world/mado/cgi-bin/minibbs.cgi

428 :らいらい:05/01/25 09:56:48 ID:6xPe5jqN
今回の問題は、そもそも検閲の禁止は戦時下において政治家・軍人が自分にとって都合の悪い報道を禁止し(検閲)、負けている戦を勝っているかのように虚偽の
報道を強制した、戦後はこの教訓をいかし、政治家の介入を一切禁止するというものがそもそもの立法趣旨。前提としてメディアはある程度真実を報道する、というもの。
しかしながら今日においてはメディアが自発的に・政治家の介入を待つまでもなく自分の都合の良い報道しかせず、それに対する牽制機能が働かなくなっているという
こと。そうであるならば、戦時下の教訓、それに基づく立法趣旨も修正されメディアの行き過ぎた報道、例えば今回のNHK,数年前の朝日の行った
自民に勝たせないように報道を行えという報道倫理の欠如、放送法違反につき、何らかの事前規制、公には出来ないとしても、検閲の禁止という
条文について解釈を持ってメディアの偏向報道を阻止する手段が必要と言うこと。その手段を論議しないとこのスレの意義がない。
NHKが嘘をついている、いや朝日だ、という表面的な、しかも、一般人には判断のつかないことを延々と水掛け論のような
言い分を言っても意味がない。




















429 :右や左の名無し様:05/01/25 10:16:43 ID:???
検閲の禁止とメディアの偏向報道とを結びつけるとは驚くべき飛躍。
唖然として開いた口が塞がらないわ。

430 :らいらい:05/01/25 11:14:09 ID:rCbG8Ioz
>>429目的は同じだろう、権力を持たない国民に対し世論操作を許さないというのが
検閲の禁止。立法時は世論操作を行うのは政治家ということであったが
現在では朝日に代表されるメディアも世論操作の脅威。検閲の禁止の立法趣旨に
照らしていけば偏向報道もなんらかの、特に事前規制が認められてしかるべき。
そのあり方として検閲の禁止の解釈を新たに考えるのか、それとも
それ以外の手段を講じるのかは意見の分かれるところであって、様々な意見議論があって
もよく、とりあえず俺は検閲の禁止の条文解釈を持ってきただけ。
他に方法があれば>>429 示してくれ。そちらの方がより実効性があれば
俺はそれでも構わないので。ただ批判ではなく、自分の意見を言ってくれよ。

431 :らいらい:05/01/25 11:20:33 ID:rCbG8Ioz
朝日が数年前に行った自民を勝たせないよう報道せよ、というものは
どう考えてもメディアの権限を超えている。結局幹部が国会に呼ばれたが
朝日のたくらんだのは、大げさに言えば政権交代をメディアが主導で行おうというもの。
幹部が国会に呼ばれたのも、その選挙で自民が勝ったから。もし朝日の応援した
政党が勝っていれば表に出ず、朝日のたくらみは国民には分からず、
秘密裏の中でメディアが政権転覆を出来たと言うこと。
その勝った政党は今後朝日に頭が上がらないことになり、政治をメディアが
ある程度支配できかつ国民はその背景を全く知らないという
とんでもないことになってしまう。そういう報道はすでに放送法に抵触するわけだが
朝日法人としてたいした行政処分は出来なかった、これはかなり危険なことだよ。

432 :らいらい:05/01/25 11:24:44 ID:CErTJn2h
そういったメディア主導による政権交代を防ぐ手段として
検閲の禁止の条文の解釈を変えていくのが一番かと俺は思うけど
代替案があれば示してくれ、そういったことを議論することが
こういったスレでの有意義な議論だろう。反対のための反対、意見なしの
批判はもうやめようよ。
有意義な議論をしたいものだ。

433 :429:05/01/25 11:34:19 ID:???
>>430
>目的は同じだろう、
違うね。

前者(権力の検閲の禁止)は国家権力のディスクローズとも関連する重要なテーマを含んでいる。
そこには報道機関が国家権力の介入を排して、国民の知る権利を侵害しないという意図もあり
これを侵害することは何人もあってはならない。何故なら国家運営の主権者は国民であり、
それを運営する国家権力者側が恣意的に世論操作をしてはいけないのは、そうした構造によるものだから。

後者(報道機関による偏向報道)については現在賛否があって、自民党はアメリカのFOXテレビの様な
CS局を開設したいという意図の元に放送法の改正を目論んでいるのだが、報道の中立が壁となって
思うに任せないという現実がある。それに民間報道機関が独自性を持つことは決して悪いことではなく
左よりの朝日と毎日、右寄りの産経と読売(やや大雑把に図式化しているけど)、独自に中道路線の
東京などがある。そうした報道姿勢を選択するのは読者であって、何らかの権力によって強制をするのは
それこそ権力の御用メディアになる可能性があるわけで看過できないよ。

434 :429:05/01/25 11:36:22 ID:???
>>431
そんなことを言い出したら、読売の憲法草案だって充分メディアの権限を逸脱してるよ。

435 :らいらい:05/01/25 12:08:12 ID:CErTJn2h
>>433 なるほどあなたの意見も拝聴に値すると思います。
メディアが独自性を持つことは否定しませんよ。その独自性が行き過ぎた場合
それが読者・視聴者に判断できるようになっているか、そこをもう少し詳しく
教えて下さい。

>>434 読売独自のということがきちんと読者には認識できるような記事になっていましたよね。
問題はやや大げさだが朝日の行った政権交代をもくろむ報道がなされ
それがうまくいった場合、その背景を国民は知ることが非常に難しいということですよ。



436 :右や左の名無し様:05/01/25 12:08:38 ID:???
>>434
ぜんぜん違うw 
詭弁ならべてなにをそこまで朝日を擁護する理由があるんだろ。関係者の方ですか?

437 :右や左の名無し様:05/01/25 12:11:38 ID:???
>朝日およびその信者が使う、論点ずらしの手口

>A 「お前は人殺しをした。 証言も取ってある」
>B 「してませんけど? 証拠はあるのですか?」
>A 「Cから聞いた」
>C 「えぇ? そんな事言っていませんけど?」

>A 「言ったかどうかは問題ではない。 重要なのはBが殺人犯だという事だ」


他にも、

A「なんだと!お前は殺人を悪いことだと思ってないのか!お前は殺人を正当化するんだな


っていうのもあるね

438 :らいらい:05/01/25 12:11:42 ID:8HYnWK3D
>>436  ぜんぜん違う という理由を書きましょうよ。
反論するならその理由を書かないと批判合戦になり、結局建設的な議論になりませんよ。

439 :右や左の名無し様:05/01/25 12:12:43 ID:???
>>424
>朝日のやり方を批判するために、昔の朝日を問題にするのは、
>「ガキのケンカに、大人が殴りこむ」行為に等しい。

意味不明


440 :◆r0FmiN9ADk :05/01/25 12:18:29 ID:???
【国会議員に対する言論統制を許してはならない】
既に、裁判モドキが行なわれた後において、しかも其れを放送することが
決定しているにも係らず、国民の利益保護を目途とした「放送法に違反しな
いように」と国民の代表である国会議員が意見を述べることは、極めて当然
な行為であり、「マスコミに対する意見を国民のために言うこと」は、すでに
マスコミが一つの権力と捕らえられる時代において、当然である。
放送後に、国民が判断すればよいと言うのはまさに詭弁で、権力たるマスコミ
の放送には「一定の信頼性がある」からこその放送法の決まりが存在する。
国民の判断を左右する力が放送にあるからこそ、その放送法に基づいた適正な
内容にすることが必要なのであり、そのことについて国会議員や政治家が
意見を述べてはならないと言うのは、まさに戦前の言論統制を、国家権力では
なく、マスコミと言う権力によって行なうことになる。

言論統制は、あってはならない。それは「政府からマスコミ」「マスコミから
政治家や国会議員、私人」でも、同様である。
仮に、国家機関たる政府としてマスコミに関与すれば前者となるが、そういっ
た事実はない。

441 :436:05/01/25 12:18:42 ID:???
>>438
「自民を勝たせないよう報道せよ」というのは、
自由意志によらなければならないはずの選挙を
イデオロギーに基づく世論操作で妨害するという、民主主義を踏みにじる悪質な行為。
対して憲法草案は自社のスタンスを明らかにした上で読者に提示しているだけ。
そもそも、どこがどうメディアの権限を逸脱しているのか434が理由を書いてないので議論できないのは当然。



442 :429:05/01/25 12:24:25 ID:???
>>435
>それが読者・視聴者に判断できるようになっているか、
正直いってそうした判断は読者が下すしかないと思っている。
もちろん不正や捏造などは論外だけど、報道姿勢やメディアの偏りに神経質になるのは間違い。
特に社説などはその新聞社の姿勢が出る部分だけど、じゃ公平中立を厳しくするとそうした
姿勢までも禁止することになるだろう。そういう主張に賛同するか反対するかは読者に委ねられる。
イヤなら読まなきゃいいんであって、例えば保守志向が強い人は産経や読売を読めばいいし
(別に読まなくてもいいんだけど)それが自己責任と自由というもんだと解釈してるけどね。

>その背景を国民は知ることが非常に難しいということですよ。
メディアに誘導されて国政が決まるなら、日本の民度がその程度だったってだけだよ。
朝日がどんなキャンペーンを張ろうが決めるのは国民なんだから。

443 :らいらい:05/01/25 12:25:11 ID:DnQVSb4o
>>441 なるほどその通りですね、理由を述べるのは>>434でしたね。

444 :429:05/01/25 12:27:38 ID:???
>>436>>441
つまり、オレの考えはどちらもあって良いし
別に目くじらを立てて騒ぐ程の問題じゃないってこと。

445 :らいらい:05/01/25 12:29:31 ID:DnQVSb4o
>>442 なるほど社説についてはその通りですが、それは社説と言うことで
読者には分かりますよね。問題なのは不正やねつ造が視聴者・読者に分かりますか?
判断できますか?ということですよ。そこのところの説明が、「読者に任せる」という
のでは、ちょっと心許ないですね。不正ねつ造を読者が判断できるようになっているか
その仕組みや過去の例でも良いのでもう少し説明して下さい。


446 :429:05/01/25 12:31:45 ID:???
日本のメディアが朝日しかないのなら由々しき問題だと思うよ。
でも、報道機関は多々あるし我々はインターネットやその他で
情報を得る手段は持っている。問題があるとしたら、それを何らかの
権力が圧力を掛けることであって別に朝日が反民主キャンペーンをしようが
読売が憲法改正草案を発表しようが好きにやればいい。

447 :らいらい:05/01/25 12:33:47 ID:DnQVSb4o
>>442 その背景を国民は知ることが非常に難しいということですよ。
メディアに誘導されて国政が決まるなら、日本の民度がその程度だったってだけだよ

そういう言い方をしてしまうと話は終わりですね。メディアに支配される民主主義も
国民の性というなら、政治家に支配される民主主義も仕方ないと言うことになりますよ。

448 :429:05/01/25 12:33:52 ID:???
>>445
>問題なのは不正やねつ造が視聴者・読者に分かりますか?
その為に司法制度があるんじゃないの?
不正や捏造によって著しく利益や権利が侵害されれば司法制度に訴えればいい。

449 :らいらい:05/01/25 12:35:40 ID:DnQVSb4o
>>448
司法にゆだねるには、まず不正ねつ造が国民のもとに明らかになるのが
前提ですよね、その前提となる国民に明らかになるよう制度が担保されているのか?
というところが問題・議論の本質だと思うのですが。

450 :429:05/01/25 12:37:05 ID:???
>>447
>メディアに支配される民主主義も国民の性というなら、
>政治家に支配される民主主義も仕方ないと言うことになりますよ。
民主制度ってのはそういう性質のもんだ。対象者(つまりここでいう国民)以上の
理想型を作り上げることはできないんだよ。ムネオを選んだのも民主制の仕組みだし
朝日に多くの読者がいるのも民主制で認められてるから。

451 :429:05/01/25 12:38:26 ID:???
>>449
全て国民に還元される問題であるケースばかりじゃあるまい。
被害対象者(つまり原告)が司法制度を利用すればいい。

452 :右や左の名無し様:05/01/25 12:39:00 ID:DnQVSb4o
>>448また司法といいますが、どのような訴訟を念頭に置いているか分かりませんが
報道がねつ造・不正が明らかになったとして、一般視聴者はどのような訴訟を提起できますか
?教えて下さい。この報道は不正・ねつ造だから訴えるというのでは
裁判所は受け付けてくれませんよ。

453 :429:05/01/25 12:42:36 ID:???
>>452
知る権利を侵害されたとして訴えることは可能だろうな。

454 :右や左の名無し様:05/01/25 12:48:47 ID:DnQVSb4o
>>453 知る権利の侵害で公判維持は難しいと思いますよ。
また知る権利の侵害では訴えの利益はないと思いますし。
また一般市民がそういった訴訟を提起するのは現実として
難しいとも思いますし。

455 :◆r0FmiN9ADk :05/01/25 12:48:56 ID:???
司法で解決するなら、放送法はいらないだろう。
誰も被害者ではない中で、思想信条を誘導されることが問題なはずだが。

456 :らいらい:05/01/25 12:51:50 ID:exMgnKwZ
>>455 そのとおりですね。

>誰も被害者ではない中で、思想信条を誘導されることが問題なはずだが

そういったことを防ぐ手だてを議論しましょうよ。


457 :429:05/01/25 13:10:30 ID:???
>>454
可能だよ。オレも司法はそれ程詳しくはないけど、
このような判例が存在するんだから
「真実と内容が違うもの」
>読売新聞は,昭和41年6月3日付の都内番社会面に「ビル建設でサギ,もと刑事ら二人書類送検」
>という見出しで,記事を掲載報道した。(中略)これについて裁判所は,この記事が単なる風聞と
>私的な情報をもとにして作成されたものであるとして,担当記者に過失があったものとし,
>名誉毀損を認めたのである。
まあ、知る権利の侵害は判例が見あたらないから難しいのかもしれないけど(特に前例主義が司法の
立脚点だから)違憲行為として提訴することは可能だと思うよ。

458 :右や左の名無し様:05/01/25 13:11:16 ID:???
>>440
国会議員は「議会において」その言論は保護されるんだよ(w
>>455
放送法に違反したかどうかを判断する権限は司法にしかねーだろ(苦笑

れは相変わらずだな。




459 :429:05/01/25 13:13:19 ID:???
>司法で解決するなら、放送法はいらないだろう。
日本は法治国家なんだけど?
何のために司法制度が必要なのか、それじゃ説明にならんだろ
それに放送法自体が法治主義に則った法律なんだが

460 :◆r0FmiN9ADk :05/01/25 13:15:19 ID:???
>>456
>>440で言論統制はイクナイ!と書いてある罠。

放送法と言うくくりについて理解している?言論や表現の手段は様々だし自由だが
放送と言うのは、誰にでもできるわけではない。
だから、少なくとも「論点をなるべく多角的に提示する」という中での、
言論や表現が行なわれる必要がある。
そのことについて「権力であるマスコミ」が、我々の代表者に「言論統制をする」
なんてことは許してはならないだろう。
朝日の今回の主張などを許さないことが、「そういったことを防ぐ」第一歩だね。

461 :◆r0FmiN9ADk :05/01/25 13:18:58 ID:???
>>458
いや、国会議員は議会以外でも言論の自由はあるぞ。新宿の駅前あたりでも
国会議員は活動している罠。
放送前に「違反しているかどうか」を司法は判断できない。無論意見を言う人も
・・・である。違反していなくとも、違反しないようにしようと意見を言うこと
は許される。
君、言論は、相手の人権を侵害しない限り自由だぜ。

相変わらず糞七誌には程度の低い香具師もいるなぁ。

462 :429:05/01/25 13:19:42 ID:???
>我々の代表者に「言論統制をする」
いっておくが、安倍はオレの代表者じゃないよ。
安倍を選んでいるのは安倍の支持者だ。
国会議員は各種の地域や利益の代表者であって一人一人が
国民の代表者ではないって基本は押さえておくべきだな。

463 :◆r0FmiN9ADk :05/01/25 13:24:54 ID:???
>>459
良く考えろや。「論点を多角的に提示する」と言う部分について、そうしなくとも
誰の権利も侵害しないだろうよ。権利侵害がない以上、国民が訴訟をおこすことは
できない。だからその部分については司法になじまないわけだ。
司法で片をつけると言う主張は、司法になじまない部分の放送法の決まりは無用と
言っているに等しい。そだろ?


464 :右や左の名無し様:05/01/25 13:25:13 ID:???
>>460
>新宿の駅前あたりでも国会議員は活動している罠。
それは、『国民の代表としての活動』か?
オマイさんの法律に関しての仕入れた知識は、天皇の存在価値を
主張する上でしか発揮されないのか?(w

>君、言論は、相手の人権を侵害しない限り自由だぜ
言論の自由というのは思想信条の自由と結びついていて
国民の選択枝を国家が制限しない為に存在するのだ。




465 :◆r0FmiN9ADk :05/01/25 13:31:36 ID:???
>>462
馬鹿?国会議員は利益代表なの?誰の利益代表?国民の・・・じゃないの?
で、地域代表ではない。そこはあなたが間違っている。
全国区も小選挙区も、同等の全国民を代表する選挙された議員である。

466 :429:05/01/25 13:31:55 ID:???
>司法で片をつけると言う主張は、司法になじまない部分の放送法の決まりは無用と
>言っているに等しい。
なじむなじまないという問題じゃない。何のために司法制度があるかといえば
日本は法治国家だからだろう。国会が立法して行政が遂行し、司法がチェックする。

467 :429:05/01/25 13:32:41 ID:???
>そこはあなたが間違っている。
もう少し勉強してくれ。

468 :◆r0FmiN9ADk :05/01/25 13:34:05 ID:???
>>464
全国民を代表する選挙された議員としての活動もしているでしょうよ。
国会報告会など・・・。
国家だけが権力ではないと言うのは、既に常識じゃないの?マスコミも権力だよね。
芦部さんの「憲法」でも読んでみたら?

469 :らいらい:05/01/25 13:34:46 ID:UXojDqp/
>>457 ねつ造・不正報道がどの条文の違憲になるのですか?また知る権利の前例がないということが
すなわち司法では裁けないと言うことを現実として表していると思いますよ、こちらも法律には疎いので
違うかもしれませんが。また、あなたのあげた名誉毀損は権利を侵害された者が特定できている場合であって
それは裁判で解決可能ですが、>>455が言っている「も被害者ではない中で、思想信条を誘導されることが問題なはずだが 」
を今問題としているのですよ。

>>458放送法に違反したかどうかを判断する権限は司法にしかねーだろ(苦笑
それで本当に良いのかと言うことを議論したいのですよ。現行法にこう書いてある書いてないという
一般論建前論ではなくてね。

>>462 阿部に限らず政治家は確かに地域の代表であるとともに国民全体の代表というのが
確か法律的位置づけだったと思いますよ。昔読んだ初学者用法律書によれば、記憶違いがなければ。


470 :◆r0FmiN9ADk :05/01/25 13:37:07 ID:???
>>466
だから、今回のように、司法では裁けない(つまり訴訟を国民が起こせない事項)
と言うのはいっぱいあるし、司法の限界と言うものもあるだろう?
そういう事項までも「司法が判断するから意見は言うな」という主張はおかしい
だろうよ。少しは勉強制よ。
>>467
まぁ、間違っていないことを一度も主張することなくそう言うのは、議論放棄だから
なぁ。君が放棄するなら、別にこっちとしては義理はない罠。

471 :429:05/01/25 13:37:17 ID:???
勉強が必要なのは議会制民主主義ってもんに関してだよ。
利益代表者が相互の利益を調整するのが国会の場なんだ。
ひとりの議員が全ての国民を代表してるなんて妄想がどこから出てきてるんだ?

472 :右や左の名無し様:05/01/25 13:40:08 ID:???
>ひとりの議員が全ての国民を代表してるなんて妄想がどこから出てきてるんだ
れは、何故か、国家元首が天皇で無くてはならない
という主張をするときには、上をキチンと踏まえて発言します(w

473 :らいらい:05/01/25 13:42:54 ID:UXojDqp/
>>471 どのスレに言っているのか示してくれよ。>>469なら俺だが
>>ひとりの議員が全ての国民を代表してる
妄想ではなく、君の知識不足。読んだ本があれば引用してあげられるが、見つけるのも
じゃまくさい。国会議員は全ての国民のことを考えるから国全体にかかわることを
政策決定しているのだよ。政策決定が良いか悪いかは又別の問題。
まあ、相手をあまり挑発したりやゆるのはやめよう。感情論に流れ重箱の隅になってしまうよ。


474 :429:05/01/25 13:45:33 ID:???
>>469
法学者のシュミットによれば多数決や議会政治は、選挙民の意思をはなれた場所で「代表」が
駆け引きや妥協による無力を演じているという意味のことを書いている。理念として国民の
代表であるべきということと、仕組みとして利益代表者であることとの違いは理解できないか?

475 :右や左の名無し様:05/01/25 13:50:59 ID:???
ほう、検閲復活論者がいるのか。
圧力はなかった、とかほざいてる連中よりは素直でよろしい。

476 :◆r0FmiN9ADk :05/01/25 13:57:46 ID:???
まぁ憲法に書いてあることだから、別に良いじゃん。
全国民を代表するとはいっても、全国民の意思を代表するとは誰も言ってない。
問題は「そのような」全国民を代表する選挙された議員を、言論統制する行為が
よくないといっているわけだ。
無論国会議員だけじゃなく国民を言論統制するのはすべからくダメでしょうよ。

国会議員は「放送前にその放送について意見を言うな」などと言う妄言は、結局の
ところ「マスコミと言う権力による言論統制」だろうよ。

というか、なぜこんなことを言うかといえば「政府の人間としての発言」と「政治家
=議員」としての発言が同列に語られることが異常だからである。
政府がNHKの放送に関与するのは問題だと言うなら、理解はできる。無論所轄官庁に
事前相談があり回答する分には、政府であっても問題はない(というか相談するほうが
悪い)とおもうが・・・。


そのアタリを朝日シンパは巧みに混同させているよね。

477 :右や左の名無し様:05/01/25 13:58:33 ID:xiwMtdgA
>>474 理念と仕組みと共存できるだろう。>>471で君が言っているのはなるほど観念的というか
それ以前のスレとは関係ない国会議員の位置づけであって、国会議員が地域の利益調整のみならず
地域に関係ない(広義には関係あるが)国全体の政策決定をおこなうことまで否定はしていないと
読み取っていいんだね。それなら問題ないよ。国会議員の位置づけを論じているわけはないから。
それと>>462は俺じゃないし。追記しておくとシュミットがどういったかではなくて日本国憲法における
国会議員の位置づけを出さないとまずいとは思うが。

本題から離れたね、本題なんだっけ、しばし時間を。



478 :右や左の名無し様:05/01/25 14:00:09 ID:6f8kudFH
>>464
>国民の選択枝を〜

そのために多様な意見を放送番組に反映させなきゃいけないんじゃないか。
一方に肩入れというより同化して、茶番裁判ごっこをそのまま放送しようとした
長井のおっさんが異常。
>>471
あんたが支持する社民や共産よりは確実に多くの国民を代表してるよ。


479 :右や左の名無し様:05/01/25 14:01:02 ID:???
>というか、なぜこんなことを言うかといえば「政府の人間としての発言」と「政治家
>=議員」としての発言が同列に語られることが異常だからである。

議院内閣制である以上あたりまえのこと。異常でもなんでもない。

480 :らいらい:05/01/25 14:05:05 ID:xiwMtdgA
>>478 一方に肩入れというより同化して茶番裁判ごっこをそのまま放送しようとした長井のおっさんが異常。
そういった報道をそのまま流して良いのかsれとも政治介入はある程度認められるのか?認められるとしてその
根拠として法律若しくは解釈を新たに作るのか?基準はといった建設的な議論をしましょう。

あんたが支持する社民や共産よりは確実に多くの国民を代表してるよ
そう言うことを言い出すと枝葉末節、重箱になってしまうので出来ればご勘弁を。
それと>>471はそう言う意味で国民を代表しているとは言っていないので。

481 :◆r0FmiN9ADk :05/01/25 14:06:03 ID:???
>>479
プッ!ワロタ・・・。

482 :429:05/01/25 14:08:19 ID:???
>>477
オレは議員という存在が必ずしも我々の代表者ってことじゃないというコトを言ってるんだけどね。>>462

>>471
悪いがオレは1度も社民や共産に投票したコトはないんだ。
それに彼らも彼らの利益代表者として国会に代議士を送り出している。
数の論理の問題はシュミットも指摘しているがな。

483 :らいらい:05/01/25 14:08:27 ID:fG1+hyZ1
>>481プッ!ワロタ・・・。
そういうのやめようぜ。


484 :右や左の名無し様:05/01/25 14:10:13 ID:???
放送の公正中立を維持するための事前検閲は正当である!
今の憲法ないしその解釈の方がおかしい。

485 :らいらい:05/01/25 14:12:04 ID:fG1+hyZ1
>>482 前段了解 必ずしもというのは、議員は地域代表であると同時に国民の代表であることも要求されている
ということにまで全否定するわけではないということだね。
どちらにしても議員の位置づけはあまり本題に関係ないのでこれまでにしよう。
お互い法律には疎いのだし、君の言い分も分かるので。


486 :らいらい:05/01/25 14:15:30 ID:fG1+hyZ1
>>484 検閲が禁止というのは当たり前で憲法規制も当然で今の憲法で十分だけれども
ある特定の場合にメディアに対するチェックというものをどうすれば良いのか?
それが本題だったかな。そこで「解釈の方がおかしい」という君にどういう解釈論を
もって事前チェックをかけられるようにできるか提案してもらいたい。


487 :429:05/01/25 14:16:59 ID:???
>基準はといった建設的な議論をしましょう。
この発想でいえば、オレはNHKイラネって立場だな。
少なくとも今みたいに政治の場と密接に関わらざる得ないのなら、それを公共放送そいう
存在として維持するのは問題だし、必要ならペイドシステムとして残す手だてだってある。
見たい人が見た分だけ料金を払えばいい。そうしないとNHKは視聴者本位にはならないだろうし
いつまでたっても人事と予算を握られている政府の顔色をうかがうだけの存在のままだよ。
BBCみたいに政治批判ができないのはもう分かり切ってるんだから。

488 :らいらい:05/01/25 14:20:04 ID:6KzorJmF
>>487 なるほどNHK廃止、ないしは民営化?個人的にはNHKの番組見ることも多いので
廃止は困るな。しかし一考に値するね。
NHK以外の民報によるあまりに偏向報道については?

489 :429:05/01/25 14:22:51 ID:???
>>488
基本的には現状でいいんじゃないの?
テレ朝が朝日系、TBSが毎日系、日テレは読売という図式は皆知ってるんだし。
ましてや民放だって許認可なんだからキンタマ掴まれてるわけだ。

490 :◆r0FmiN9ADk :05/01/25 14:31:12 ID:???
制度に問題はないだろう。
放送法がある。誰でも放送に意見は言える。偏向した放送がされそうになれば意見
を誰もが言える。放送されてしまったら、批判は誰でもできる。
意見や批判に強制力はないから、自由は確保されている。
あまりにも偏向しすぎていたら、事後に管轄官庁からの処分がある。


491 :429:05/01/25 14:55:05 ID:???
>>488
個人的な意見なんだけど、オレは民放の偏向は別にかまわないと思っている。
(前にもレスしたと思うけど>>446)実際、Nステが主観を交えた報道番組をはじめて
賛否あったけど視聴率が後押ししたんだし、民放の利益構造からいえば必然だよね。
民度の話しを持ってきた理由は、そういった民放を過剰に信じ込むのが問題だとしたら
信じている側にも問題があるってコトなんだ。ザッピングしてニュースソースを検証するとか
受け手側も賢さが必要で(もちろんウソや捏造はダメだが)、その姿勢を信じるかどうかは
視聴者(読者)に委ねられると考えている。
もっとも民放も今後は現在の構造変化による対応(デジタル化とかCS多チャンネルとか)が
必要になるだろうし、そう考えると例えばスポンサーを気にしてばかりいると足元を
すくい取られかねない。実際にはオレも民放は余り観ないんだけどね、つまらないから。

492 :◆r0FmiN9ADk :05/01/25 16:09:11 ID:???
>>491
偏向の程度と事項の問題でしょう。

米国でも、出版社や放送局が、特定候補者への支持を表明しているわけで
そういうことがNHK以外で了承されるかどうかは、議論があってかまわない
と思うよ。
しかし、「議論が分かれている事項」について、なるべく多くの論点を添えるという
姿勢は必要だ罠。確定的事実とまでいえないことを、あたかも事実として放送すれば
問題はある。そういう意味での偏向はNGだろう。

493 :429:05/01/25 16:21:49 ID:???
>>492
アメリカは放送法から公平中立規定を削除してるからね。
その意図は報道の権利を優先させたからだけど、まあ、だから共和党支持の偏向報道が可能になっている。
日本とはそこが大きく違うよね。(つまり、法制度の違い)
事実かどうかは重要な問題で、事実と違うのなら(特に報道なら)指弾されるべきだな。
だけど確定していない問題を提起するという意味で、一定の主張するのはかまわないと思う。
(これはオレの考えね)

494 :◆r0FmiN9ADk :05/01/25 16:30:58 ID:???
>>493
事実である・事実でない、以外に「事実かどうかについて議論がある」というものが
多数あるし、其れがこういう問題をおこすことが多いわけで、確定しない事象について
「他の論点も提示しながら」問題提起をしなければ、問題提起じゃなく、不確定な事象
に関する主張の「垂れ流し」だと思うなぁ。

495 :429:05/01/25 16:36:00 ID:???
オレがかまわないといっているのは放送法規定内容も含めて考慮すべきって意味ね。
報道にしろ必ずなんらかの角度がでてくるわけで、全くの公平中立を目指すってのは
本質的には無理だと思うんだな。であれば、偏向することを前提として考えなきゃいけない
てのが主張なわけ。現実に今ですら朝日と産経とでは報道姿勢の違いが顕著だし
新聞社の系列で成り立ってる民放だってその文脈から解放されて全ての公平中立を守るのは
まあ、無理な相談だよな。だから、そろそろ公平中立なんて幻想からは送り手も受け手も
目を覚ましたほうがいいんじゃないかって思うよね。

496 :◆r0FmiN9ADk :05/01/25 17:08:30 ID:???
>>495
まぁ、つまるところ、「偏向という言葉」の問題か。
主義主張を持っていることは、わたし的には「偏向」とは思っていない。
というよりNHKが「与党に擦り寄った報道や番組を作る」という姿勢を持ったとしても
「反対意見があることも提示した上で」なら、何の問題もないし、事前に与党の
意向を聞いたところで、国民の多数を得ている政党に擦り寄るわけだから、べつに
彼らの表現・報道の自由の範疇だろうと思っている。

497 :右や左の名無し様:05/01/25 17:16:05 ID:???
朝日擁護しているやつの理屈だと、1995年の当時官房長官だった江藤氏の「日本は良い事もした」
発言で辞任させられた事件、あれのようなことが起きても、事前に止める事はできず事後にしか
何も動けないわけが。
これはマスコミは、相手が選挙で選ばれた政治家だろうが誰だろうが、やりたい放題できますね。
選挙で選ばれたわけでもなんでもないただの民間人が、1人の人生左右させるような特権持って
いるわけだ。

498 :右や左の名無し様:05/01/25 17:29:41 ID:???
十七年前の昭和六十一年、藤尾正行文相は文芸春秋のインタ
ビューで「日韓併合は韓国側にも責任がある」と発言。これに韓国
が反発し、藤尾文相は罷免された。昭和六十三年、奥野誠亮国土庁
長官は日中戦争の発端となった盧溝橋事件(昭和十二年)に関する
発言を中国から批判され、辞任した。その後も、永野茂門法相や桜
井新環境庁長官、江藤隆美総務庁長官らが、南京事件や日本の朝鮮
統治をめぐる発言で、次々と辞任した。

誰一人として間違った事など言ってい無いのに、これら全てはマスコミが
風評被害で選挙で選ばれた政治家を追い落とした先例なわけだ。
これを防ぐ具体的な方法が存在しない以上、マスコミは選挙で選ばれた
政治家を事実上解任させる「特権」を持っているようなものだな。

世間に最も広く主張を広める事ができるメディアがマスコミしか無い、事実上
の寡占体質なのだから、マスコミ自らが過ちを認めてメディアでそれを
しっかりと報道しない限り、後で間違いだった事が判明してもそれが公表
されず風評被害だけが残るわけだ。

499 :右や左の名無し様:05/01/25 17:54:09 ID:Xw0iQYrn
>>498
同意!

500 :右や左の名無し様:05/01/25 18:42:23 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
朝日新聞報道問題で、NHKが朝日新聞に出した18項目の公開質問状
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/

(18) さらに記者会見前日の電話で、松尾元放送総局長が、御社記者に対して
「私の証言と記事の内容が違っている」と抗議をした際に、御社記者は
「NHKにはもう話してしまいましたか」
「どこかでひそかに会えませんか」
「証言の内容について腹を割って調整しませんか」
「摺り合わせができるでしょうから」
などと繰り返しました。
 御社によると御社の記事は、「2人の記者が松尾元放送総局長に長時間会って取材した結果などを
正確に報じた、根拠あるもの」だということです。それではなぜ記事を掲載した後になって、
証言の内容を「調整」したり「摺り合わせ」たりする必要があったのでしょうか。
明確で納得のゆく回答を求めます。

※御社記者=朝日新聞記者


この質問に答えられないからって「逆ギレで訴える!」としたバカな朝日新聞
摺り合わせをしたい=朝日新聞が嘘をついていることの証明です

◆朝日新聞の反論◆
http://www.asahi.com/national/update/0122/001.html
――NHKの公開質問状への対応は。
 質問状の中にも虚偽が含まれていると考えています。詳しく吟味して対応を考えていきます。

501 :大和の民草:05/01/25 18:43:48 ID:FYZ0/68T
『司法の場ではなく報道で』
「疑われた側の安倍、中川氏らが法的措置をとることはあり得ても、
問題記事を掲載した側から提訴を持ち出すような対応は、聞いたことがない」
「自ら名誉回復の手段を持っていない人なら、司法の判断を仰ぐという救済
方法も考えられる。しかし、朝日は言論機関であり、自分たちの意見や取材
結果を伝える手段として、紙面を持っている。記事への反論に対しては、
堂々と紙面で反論すべきだろう」
              1月25日付産経「主張」より


502 :右や左の名無し様:05/01/25 18:58:00 ID:SeZpvrFy
本田は事件当初からこの事に関わっていた

今回の事件の詳細の2chログ発見される

http://natto.2ch.net/mass/kako/980/980506763.html
874 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/28(水) 20:27 ←日付に注意★
NHKがインチキ裁判を礼賛しようとして良識派の抗議を
くらって、放送内容を改めたことに関して、松井一派と
ツーカーの仲である朝日新聞の本田雅和記者が、
「右翼の脅しに屈したNHK」というスタンスで連載記事を
書くべく、いろいろとネタを漁りにうろつきまわっている
らしいぞ。
886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/03/01(木) 02:41 ←日付に注意★
>>874
本田雅和はイカサマ裁判ごっこの企画段階からやよりたちと行動を
共にしていて、裁判ごっこ開幕後、昭和天皇の戦争責任をダラダラ
と書き連ねた駄文を記事として出稿、本社デスクによって、余りに
見苦しいとして、その部分をカットされるハメに・・・
怒り狂った本田はそれをやよりたちに詳報。やよりたちは早速朝日
本社糾弾のメーリングリストをばら撒いたので、本田の行きすぎだ
と、朝日社内でも少々問題になったらしい。


503 :右や左の名無し様:05/01/25 19:10:47 ID:???
よくサヨクとか自称リベラルの皆さんは、「権力=悪」との意味不明の根拠を
出発点にして政府批判を繰り返しているけれど。マスコミは選挙で選ばれた
公人でも無いし国民の代表でも無く、世論を汲み上げる立場にあるにも関わらず、
自らの政治思想に反する政治家を追い落とす事ができる事実上の「解任権」という
強力な特権を持ってしまっているわけだ。
しかも、朝日系列や毎日系列は自らの行いで国際問題まで引き起こしたり、共同
通信のように特定政党と組んで自作自演の世論調査まで行っている。

これは本来「権力」では無いのかな?

504 :503:05/01/25 19:14:28 ID:???
別に漏れは権力だから悪いなどとは思っていない、「権力を持つ資格が無い」
組織が権力を持っているのが「問題だ」と言っているだけ。

505 :右や左の名無し様:05/01/25 20:02:50 ID:???
朝日は終わったな

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1106114993
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256


506 :右や左の名無し様:05/01/25 20:08:24 ID:???
本田って香具師は精神鑑定受けた方が良くないか?w
こいつやばいだろ。

捏造記事朝日記者本田雅和氏とはこんな男
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050124

>「貴様、新聞記者に取材するのか!」と凄い勢いで私をののしり始め
ました。



507 :大和の民草:05/01/25 20:59:11 ID:FYZ0/68T
朝日よ。くやしかったら何か言ってみろや。

508 :429:05/01/25 21:13:43 ID:???
>>496
>事前に与党の意向を聞いたところで、国民の多数を得ている政党に擦り寄るわけだから、
>べつに彼らの表現・報道の自由の範疇だろうと思っている。
何も分かってないようだな。
メディアには権力をチェックする機能がある。だから彼らにはそれを期待され、
権力に迎合するコトを受けては望まれないし、そうであるからこそメディアがもつ
ある種の特権的な立場も容認されるんだ。政党が多数に支持されているかどうかを容認するコトは
この機能からすればNHKはそうした機能を放棄したことになるわけだし、ハナから
政権与党に擦り寄ることが立脚点であるかどうかが問題なんだ。オレがいいたいのは
擦り寄るのなら(あるいはそれが余儀なくなれる存在なら)視聴料を聴取するのは
お門違いのはずだし、だから今みたいな仕組みで公共放送を続けるのは無理だっていってるわけ。
政権与党に迎合する存在なら、それに適合した仕組み(支持者によるペイドシステムとか)で
運営すればいいんだよ。

509 :金定徳夫:05/01/25 21:33:16 ID:???
朝日が無ければ今の日本の将来は暗い

510 :右や左の名無し様:05/01/25 22:09:58 ID:???
今の日本の将来ていつよ?ww

511 :大和の民草:05/01/25 22:26:25 ID:FYZ0/68T
>>509
まるで朝日新聞なみの文章力だな。

512 :右や左の名無し様:05/01/26 00:54:41 ID:???
>>508
同意、「メディアには権力をチェックする機能がある。」
そう、「朝日という権力」にも、ミスがあれば別のメディアが攻撃する
「朝日のせいで国民が左傾化」ってのは、むしろ昔の話で、今は朝日の力が弱まってきた状態だろう。
だから、今の状態は至って健全、社会全体が、昔より中立になってると言って良いだろう

当然、捏造は偏向とは、別の話ね。
それは、別件で叩けばいい。

また、これは犯罪にたとえてみればよくわかる
「犯罪者が居ない世界を作るために、国民の行動を監視する」と考えるのか
それとも
「犯罪者が、ちゃんと裁かれる社会を目指そう」と考えるのか。
俺は後者のほうが健全だと考える。

「被害者はどうするんだ!」という意見は当然あるだろうが
前者の社会が生み出す問題に比べれば、被害者には事後の裁判で我慢して貰うしかない

同様に、偏向番組に関しては、事後の判断を促すほうが
何らかの手段で、国民の目に触れないように消してしまうより、健全だと考える。
まして、悪用されやすい「政治検閲」など、到底許容できるものではない。

513 :右や左の名無し様:05/01/26 00:56:54 ID:+JAH3C5b
今回の件、アカ日は大マスコミだから自らの宣伝力をもってNHKに対抗すればいいものを
なぜか自分から仕掛けておきながら裁判に訴える等と支離滅裂な事を言い出したので既に明らかに敗北しています。
これではお先真っ暗なので、どうにかしてピンチを切り抜ける必要がありますが「トカゲの尻尾きり」が有力な方法でしょう。
つまり取材した本田雅和記者に全ての責任をかぶせてしらんぷりするのが見え見えです。
その予想経過は、

1.よく調べたら、本田記者がNHKの言うとおりのとんでもない方法で取材していたと判明、しかも上司はそんなやり方は命令もしていません、事後報告も受けてません。全て彼に騙されていたと、騙る。
2.調査結果を踏まえて本田記者をクビにする。
3.本田記者がアカ日相手に不当解雇だとして裁判所に提訴する。
4.しかしそれは出来レースの馴れ合い裁判で、しかも直後に本田記者が経歴を生かした他の左翼出版社に就職。
こうすれば内輪内の交渉だけで面子を保てるわけです。しかしこれでは面白く有りません。
これをやり難くするため、みんなでこの話を広めてください。


514 :中道 ◆zunft50hV6 :05/01/26 02:39:17 ID:???
最近、政治思想版ばっか見てたら妙に右傾化した意見ばっかりで
ちと恐れてたんだが、政治版はそうでもないな
やっぱ、ここはウヨ隔離板か…。


515 :右や左の名無し様:05/01/26 02:44:10 ID:???
漏れ右翼だけど、今回だけはなぜかアカ日が真実であってほしい。
なんつうと、フクロですか?

516 :右や左の名無し様:05/01/26 03:57:37 ID:???
ホーホーホー。フクロウです。

517 :右や左の名無し様:05/01/26 03:58:38 ID:???
>>514-515
お前らほんと学習能力ってものが無いのか?w
今更そんな白々しく騙りして誰か信じると思ってるわけ?

とりあえず>>498を100回くらい音読してから出直せ。

518 :429:05/01/26 04:25:08 ID:???
政治家の舌禍事件なんざ自業自得。100回読もうが結論は同じだよ。
馬鹿馬鹿しい。

519 :右や左の名無し様:05/01/26 05:46:58 ID:ThjllYMS
なんか必死な>517と捨てバチな>518のコントラストが笑えるのであげ。

520 :右や左の名無し様:05/01/26 06:38:48 ID:695hbiCR
正論までも舌禍としてしまうところに
ファシズム的な怖さを感じます(((( ;゚Д゚))))

521 :429:05/01/26 06:59:40 ID:???
おいおい、何をピント外れのコトいってんだ?
藤尾を辞めさせたのは中曽根で、問題視したのは韓国だ。
政治家が(しかも外務大臣だ)自分の発言でどれだけの影響があるのか分からないなら
まさしく当人の責任だよ。そんな不見識なら大臣なんぞは受けなければいいんだから。
つまり藤尾は政治家(あるいは外務大臣)としての適正がなかったってだけだろうが。

522 :右や左の名無し様:05/01/26 10:38:31 ID:tdPzxbAl
>>521
些末な発言を大事件に仕立て上げる朝日の偏向報道姿勢が問題だろう。
真意と違う解釈を意図的につぎはぎして、偏向発言に見せかける手段は捏造報道と言えるものだ。

523 :右や左の名無し様:05/01/26 10:49:31 ID:tdPzxbAl
朝日はマスコミとして自分の正当性を紙面で主張し、報道の妥当性を証明していくべきだ。
裁判に任せますなんて言いぐさは、真実を追求していく報道の使命を放棄する自殺行動だ。
誤報捏造があったか、無かったかを社内調査してその事実を紙面で克明に公表し疑惑を晴らす義務がある。
情報公開を政府や企業に要求してきた朝日が、自分の恥部を隠蔽しようとするなど絶対にあっては成らないことだ。

そうした行動が出来ない朝日は、大嘘つきの糞新聞社にすぎない。

524 :429:05/01/26 10:51:29 ID:???
>>522
は〜?藤尾発言の初出は文春だ。
メディアがどんな反応を示すのか理解できない様な馬鹿が大臣になったってだけだろう。

525 :右や左の名無し様:05/01/26 11:05:06 ID:tdPzxbAl
マスコミがバカだった。今から見れば其れが良くわかるだろう。
迎合することが正しいことではない。バカのテロリストの凶弾に撃たれたようなものだ。
大臣が悪いのではなく、凶弾を撃ったマスコミが悪い。

526 :429:05/01/26 11:38:25 ID:???
>大臣が悪いのではなく、
自分が考えてるコトをいってるんだから当人は悪いと思ってないんだろうな。
オレも別に悪いとは思わないよ、大臣という要職じゃなければね。
馬鹿であることは確かだけど。(確信犯じゃなければ)

527 :右や左の名無し様:05/01/26 14:10:30 ID:???
誰もマスコミ様には逆らうなってか?

528 :右や左の名無し様:05/01/26 15:12:04 ID:tdPzxbAl
大臣の発言としても不適切とは思わない。
人それぞれの評価があると思うが、おれ的にはOKだと思う。

529 :右や左の名無し様:05/01/26 17:19:27 ID:wlkYAZqr
放送法3条は「放送番組編集の自由」を謳っている。

然しながら、国家の最高規範である憲法であっても、必要とあらば
無視して、自衛隊を海外に平然と派遣する政府(小泉政権)が、憲
法の下位に位置付けられている放送法など、必要とあらば無視する
のは当然の帰結である。

洞察力のある諸賢であれば、政府(小泉政権)が圧力を掛けた為、
番組が修正再編されたことは用意に推測出来る事案である。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/




530 :右や左の名無し様:05/01/26 17:44:11 ID:???
当時は森じゃなかったか?>首相

531 :愛子様の弟:05/01/26 19:47:58 ID:+JAH3C5b
例の裁判は弁護人がいないのだが、主催者はそれに森首相がなってもらうはずだった
等とほざいてるな。よけいとんでもないじゃないか。


532 :右や左の名無し様:05/01/26 19:50:41 ID:pAz0QQ7u
2005年の3馬鹿は安倍中川松尾といわれないため頑張れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106736004/

533 :右や左の名無し様:05/01/26 19:52:54 ID:QSXhL6H5
本当の事をありのままに言っただけなのに、それをあたかもとんでもない暴言のように
取り扱って、選挙で選ばれた国民の代表を何の権限も無いはずの一民間企業が
好きなように追い落とす、こんなもの民主主義じゃないね。

真に民主的なマスメディアなら、その発言が真実かどうかを詳細に調べるわけで、
自分達の考えと違うからと言って煽って追い落とすような暴挙はしない。

つまり、日本のマスメディア(特に朝日とTBS)は、民主主義と全く相容れない独裁
政権向きのプロパガンダメディア。

534 :愛子様の弟:05/01/26 20:04:08 ID:+JAH3C5b
>>532
そりゃ長井本田加藤の間違いだろ

535 :右や左の名無し様:05/01/26 20:08:16 ID:???
>>533
マスメディアとは本来、情報を広めて「国民の判断材料を増やす」のが目的
なわけだが、あいつらのやっていることは、「自分達に都合のいい情報を与えて
ミスリード」させる事なんだよな。
どこかにコピペされてたけど、朝日の取材は「相手の意見を聞く」のではなく「自分達
に都合のいい言葉を言わせて言質を取る」だそうだ、しかも、言質が取れなければ
記事には本人が言っていないことを載せて、抗議が来ても訂正すらしない。
こんなの「報道」じゃないんだが。


http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
 NHKの放送総局長が「記者が何度も圧力を感じたでしょう」と聞いてくるので、繰り返し
「圧力は感じなかった」と言ったのに、反対のことを書かれたと怒りをあらわにして話していたが、
さもありなんと思える。というのは、私も同様のことを何度も経験しているからである。
私もインタビューを申し込まれて朝日の記者に会ったことが数回あるが、ほとんどが結論を持っていて、
それと違うことを言うと激しい論争になってしまう。いったい、こちらの話を聞きにきたのか、
そっちの考えを押し付けにきたのかどっちだと言いたくなるようなこともあった。


536 :右や左の名無し様:05/01/26 20:10:39 ID:???
>>535
まあ記事が真実と異なっていたら、真実の方が間違っていると言い張る基地外
メディアですからw

537 :大和の民草:05/01/26 20:55:34 ID:wimTMzR5
「右傾」なんて言うけど、すでに、ソ連・東欧・中国で
左翼(共産主義)は崩壊したんだから、しょうがないだろ。

538 :右や左の名無し様:05/01/26 23:52:58 ID:???
>>533
>選挙で選ばれた国民の代表を何の権限も無いはずの一民間企業が
>好きなように追い落とす

国民の代表たる資格は議員である事です。
大臣たる資格は、その任免権を持つ、首相の意思に過ぎません。

539 :右や左の名無し様:05/01/27 02:54:01 ID:???
朝日は異常だ
でも
>>524
を無視して朝日叩き「だけ」を繰り返すやつらが正常だとは俺は思えない
都合のいいことしか見ないという点で同じでは無いか

540 :右や左の名無し様:05/01/27 03:46:14 ID:???
>>539
お前の脳内では、史実を言う事が罪になるのか?
しかも、それをただの民間企業が政治家を追い落とす道具に使うのが
正常な事に見えるのか?

541 :中道 ◆zunft50hV6 :05/01/27 03:59:27 ID:???
>>517
白々しいと思うなら政治板見てくれば? ニュー速とか。
朝日叩きにのみ終始して、NHKの問題を考えなかったり、北工作員に全て押し付けたり
サヨク叩きに転嫁したり、はたまた検閲を是としたり
そんな板は、この板だけだよ。

>>537
左翼=革新・反体制・人権守護・少数派の擁護
という意味だったと記憶している。
共産主義がそのような思想を持っていたことは事実だが、左翼=共産ではないよ

むしろ、民主主義の中にあってこそ、左翼には意味がある、
右翼しかいない民主主義は、事実上の独裁だからね、与党として右翼があり、野党として左翼がある
与党が失敗すれば、政権交代もある。
それが健全な民主主義というものではないのか?

542 :右や左の名無し様:05/01/27 04:10:48 ID:???
>>541
そんなに言いたい事があるなら、こんな過疎板じゃなくてマス板言って来い。

報道テロ 朝日が極左と一緒に安部、中川を攻撃 3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105969958/


543 :右や左の名無し様:05/01/27 04:18:29 ID:???
他にも沢山あるぞ、さあそのコテで思う存分自説を主張して来てくれ。

【暴走】朝日新聞 本田雅和記者について 2【遁走】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106516237/

【朝日の】朝日はもうだめかも【社員だけど】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106477727/



544 :右や左の名無し様:05/01/27 04:22:32 ID:???
つーか>>541は、このスレで何を問題とし、何を批判しているのかが全く
理解できて無いだろ。

545 :右や左の名無し様:05/01/27 04:46:14 ID:S+T2hDvz
なんかNHKが公開質問状を出した辺りから、見事にこのスレでNHKや安倍・中川両氏
批判するやつが激減しましたねw

546 :右や左の名無し様:05/01/27 04:49:00 ID:S+T2hDvz
550 名前: 文責・名無しさん 投稿日: 05/01/27 01:15:37 ID:iYDMmKTJ
>>496
> 朝日は本田記者を切れないだろう。
> 朝日社会部と朝鮮総連、中国大使館、解放同盟の裏の関係を克明に知っていると思うぞ。
> こんな記者を切ればどこで内情をバラされるか判らない。
> その全ての内情が朝日の屋台骨を揺るがしかねない内容だろう。
> 手近に置いて監視せざるを得ない。

だから、朝日が生き延びるためには、本田に赤報隊でも差し向けないとね。
オウムの村井が在日右翼に殺されたのと同じだよ。


547 :大和の民草:05/01/27 18:30:38 ID:8pADyi7b
>>541の中道さんよ。
それは単なる理屈だぜ。現実には社共が左翼だったんだよ。
社会主義、共産主義が崩壊したものだから、人権だの反戦だの
フェミだのと衣替えしてるだけ。
日本国内においても、左翼過激派の内ゲバ、リンチ殺人等の結果、
国民から完全に見放されたし、社会党は崩壊したし、共産党は
長期ジリ貧だ。
すなわち、左翼は負けたんだよ。


548 :右や左の名無し様:05/01/27 18:56:18 ID:TAOTkz5m
右翼団体の事はそのまま呼ぶのに
どうして朝日は“左翼団体”の事を『市民団体』と呼ぶんですか?。


549 :大和の民草:05/01/27 20:00:59 ID:8pADyi7b
>>548
その答は、朝日自身が左翼団体だから。

550 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :05/01/27 22:36:29 ID:lhpZeJX+
>>549
なら、まだ生き残っているじゃん。

551 :右や左の名無し様:05/01/27 22:36:47 ID:pxTtGcf7
★朝日報道 捏造・偏向報道抗議OFF★

実施内容;抗議チラシ散布
     
>一般の方々に状況を周知し、注意喚起を呼びかけるためのビラ配りを実施
※道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は一切行いません。

実施日;    平成17年1月29日(土曜日)   1300時〜1700時迄      

場所;     六本木駅周辺(確定).テレ朝通り周辺(確定).築地周辺(確定).銀座周辺(確定)

費用;     印刷費 ・道路使用許可費がかかっていますので、カンパをお願いします。
         なお、カンパのみのご協力についての詳細は、
         http://mumeinokai.jp/
         の左下、「寄付金について」をご参照くださいm(_ _)m

参加資格;  日本の事考えている方で興味をお持ちの方なら、誰でも幾つでもOK

集合場所;  六本木駅 アマンド前(下記URL中心点)
       http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F44%2F07.169&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F39%2F35.119&  

詳細は    
◇◆放置していいのか!偏向報道抗議off其五◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093324245/

>>500以降参照

552 :右や左の名無し様:05/01/27 23:05:49 ID:Ba17SIUm

    /\        /\
    /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
   丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_       ,. 、       /   /
  / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ    ,.〃´ヾ.、  /  /
 / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::| / |l     ',  / / 理由は何でもいいんです!
 | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|r'´  ||--‐r、 ',    
 | .:::::.  ..: |    |ヽ   .,..ィ'´     l',  '.j '.    とにかく朝日がムカツク!
 | :::    | |⊂ニヽ| |  'r '´         ',.r '´ !|  \
 | :    | |  |:::T::::| !  l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
 \:    ト--^^^^^┤   ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ

553 :法律改正してNHKを民営化して欲しい:05/01/27 23:55:41 ID:McVKZd/a
笠井鉄夫・前副会長、関根昭義・前放送総局長の2人が、海老沢氏と同時に26日付けで顧問に就任。
受信料をお手当としてもらい続ける。部屋も用意されるそうです。
放送総局長代行となった出田幸彦理事は番組改変疑惑で、問題となった番組を放送した当時、番組制作局長。
つまり、自主規制しちゃった人。院政はひかれました。
渋谷の放送センターは公共放送じゃなくて、完全に海老沢商店になっちゃいました。

海老沢氏の全職員に対する一斉メールの一部がNNN21に掲載されてます。
「改革と実行、公開と参加の2つの経営理念を掲げ“聖域なき業務改革”を強力に推進してきました」
(国会中継しなかったじゃない....。公開番組の一部や東京のイベントは子会社の儲けになるんだよね。)
「NHKの躍進をねたむ、一部マスコミ等の言われなき誹謗(ひぼう)中傷や不当な攻撃に屈することはありません」
(ねたみじゃなくて、国民の期待に応える高い質の番組が減ったから文句言われてるんでしょう。)
「『何かあったらNHK』という、視聴者・国民の皆さまから寄せられる厚い信頼があります」
(台風と地震の時だけね。ちなみに先日の視聴率は
 ニュース10は6%、報道ステーションは15%だったらしい。)
「私は受信料制度は、歯を食いしばってでも維持しなくてはならないと考えております」
(松尾元局長が会見で税金をもらうためには自主規制するのは当然と言っている。
 公平中立を保つために受信料収入が必要という論法はもはや通用しないのじゃないかな。)

554 :中道 ◆zunft50hV6 :05/01/28 01:41:51 ID:???
>>547
そのとおり、左翼は負けた。
それは政党の吸いたいを見ても明らかだね
いや、その思想集団の偏狭さが招いた必然だといってもいい。
だからこそ、「そうではない左翼」が今必要になっていると俺は思う。
慰安婦とか、南京とか、在日参政権とか、そんなのは本来の焦点では無いんだ。
反日ではない、本来的な権力監視機構としての左翼が今の日本には無い。
だから、これから作っていくべきだ。
右翼だろうが、ウヨクだろうが、独裁を望むので無いかぎり、それを否定してはいけない。
まあ、その資質をもった、論理的で感情的で無い、公平な左翼論客、左翼政治家、ってのが今のところ少ないわけだが…。
新しい政党ではなく、現状で見るなら、もはや民主党しか無いのだが、それも、完全に賛同できるような政党ではなく…。

ただ、今、危険なのは与党経験豊富な自民より、自分勝手な公明党。
それを追い落とす政党として民主を奉じるのも手かな
と、個人的には感じてる。

555 :右や左の名無し様:05/01/28 01:50:19 ID:???
>>553
「受信料」という税金では無いカネを運用するのに
政府の判断が必要、と言う部分が間違ってる
「公平のための受信料」と言う概念そのものは間違ってない、
必要なのは政治との距離
スポンサー迎合のNHKも、政治迎合のNHKもどっちも必要無い
完全な独立報道機関を目指すべきだね


556 :右や左の名無し様:05/01/28 02:55:04 ID:VcPU79Qw
今一番必要なのは「マスコミを公正に監視できる第三者組織を早急に作る事」だが?
選挙で選ばれた政治家を、一企業の思想と合わないからと独断で辞任に追い込んだり、
今回のように、なんら客観的根拠の存在しない捏造で風評被害をもたらして、しかも
それが全く断罪されないような異常な状態を正すべき。

>>554
民主党が旧社民勢力あるいは、それと似通った思想の政治家を一掃できたら可能だろうな。
岡崎トミ子、円より子、首藤信彦、喜納昌吉、千葉景子など等言い出したらきりが無いが、それに
加えて明らかに民潭と韓国の利権のために動いている白眞勲、それとこんな非常識な代表、
こんな状態ではとても支持なんて不可能だな。

 礼儀知らず冷酷な新人類党首

 台湾の新しい駐日代表(大使に相当)である許世楷氏は9月22日、民主党本部の
岡田克也代表を訪問したことを、当日のNHKBSニュースで報道された。

 終始にこやかな態度で会見に臨んだ許代表とは対照的に、岡田代表は傲慢な態度で「台湾の独立を支持しない」「(台湾の将来のあり方については)中国と話しあって解決
すべきである」と言い放った。着任の挨拶で表敬訪問した許代表に対し、なんという無礼な発言だろうか。
 台湾に対し、まるでかつての宗主国としての意識が抜け切れていないかのようだ。
 しかも許代表は独立運動に生涯を捧げてきた人物であって、岡田代表の人間性を疑わ ざるを得ない。
テレビカメラを招き入れながらのこの言明は、やはり中国側の歓心を買うことを視野に入れていたものと思える。
(以下長文のため省略しました)
ソース:時局心話會
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/commentaly.html
※URLが移動する可能性が有ります。記事が見当たらない場合は、
 お手数ですがTOPページ↓よりお探し下さい。
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/index.html


557 :右や左の名無し様:05/01/28 02:58:21 ID:VcPU79Qw
これを読んでから

【政治】民主党:脱北者保護は国の責務 北朝鮮人権法案固まる[12/14]@東アジアnews+
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102978921/l50
民主党の北朝鮮問題プロジェクトチーム(中川正春座長)は13日、「北朝鮮人権侵害
救済法案」(仮称)の骨子案をまとめた。脱北者の保護や定住支援、拉致被害の全容
解明を「日本政府の責務」と規定。北朝鮮への経済支援などの可否を判断する基準と
して

これらを読んでみよう
脱北者の10.7%が海外での凶悪犯罪経歴者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/21/20041021000001.html
2000年から今年6月現在まで国内に入国した脱北者4080人のうち、
10.7%の436人が北朝鮮や中国など海外に滞在していた際、犯罪を犯した経歴を持っていることが分かった。
統一部が21日、国会・統一外交通商委員会所属のイ・ソングォン議員に提出した国政監査資料によれば、
国内に入国する前に犯罪を犯した脱北者の犯罪は、類型別に殺人10人、人身売買23人、
強姦および強盗・窃盗151人、麻薬密売および服用10人、暴力98人、公金横領21人などで、ほとんどが凶悪犯罪だった。
このような脱北者の犯罪経歴は入国時、情報機関と軍の合同尋問の過程で確認されたものだ。
続く

558 :右や左の名無し様:05/01/28 02:59:03 ID:VcPU79Qw
脱北者の大規模受け入れ、今後実施しない=韓国統一相

【ソウル 4日 ロイター】 韓国当局は4日、北朝鮮との対話再開を推進するため、脱北者
の大規模な受け入れを再び実施しない意向を明らかにした。
韓国政府は昨年7月、密かに旅客機を手配し中国経由でベトナムに逃れていた脱北者468
人を韓国に移送したが、これが契機となって北朝鮮は韓国との対話を中断した。
韓国の鄭東泳統一相はMBCラジオに対し、「北朝鮮はこの問題を体制の脅威と受け止めて
いる。今後再び脱北者の大量移送が行われることはないだろう」と述べた。
北朝鮮は脱北者の大量輸送を受けて、8月に予定されていた南北閣僚会議をボイコットし、
韓国政府を「邪悪なテロリスト」と非難。また、核問題をめぐる6カ国協議開催要請に応じて
いない。
統一相は、北朝鮮が脱北者問題に敏感になる理由について理解しているとの韓国政府の立
場を表明したうえで、韓国政府が対話再開に向けて既に遺憾の意を表明したことを明らかに
した。
韓国政府は先月、犯罪者や偽装脱北者の亡命を食い止めるため、脱北者の背景調査を今月
1日から強化する方針を表明済み。

2005/01/04 20:05

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2005-01-04T200512Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-166324-1.html



559 :右や左の名無し様:05/01/28 03:23:36 ID:???
私達がオランダ・ハーグ(アパートでも借りて)で裁判をやり勝手に日本は、正しい戦争をしたと判決を出してもNHKは、放送してくれるか?


え?日本を、悪く言わないと放送し無い
でわ、私達に歴史を捏造しろと

560 :右や左の名無し様:05/01/28 09:55:27 ID:DK7ScE9i
>>529
>放送法3条は「放送番組編集の自由」を謳っている。

自由とは無法をする事を許していると意味するものではない。

>洞察力のある諸賢であれば、政府(小泉政権)が圧力を掛けた為、
>番組が修正再編されたことは用意に推測出来る事案である。

2001年4月26日 小泉政権誕生
01年1月30日に放送

洞察力のある諸賢であれば、政府(小泉政権)が圧力を掛けたと言うことが不可能と理解できるだろう。

タイムマシンでも持っているというのだろうか?爆笑。



561 :右や左の名無し様:05/01/28 10:13:42 ID:???
>>560
彼らには事実を検証する作業などどうでもいいのだよ、まず結論があってそれに
都合よくストーリーができあがれば。


【朝生】金美麗さんが松井やよりを語る【動画】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106763501/

チャンネル桜で放送された渡部昇一氏と金美麗さんの
対談番組での動画です。

@朝生での松井やよりを語る(4.14MB)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1521.wmv

A松井やよりとの最初の出会いを語る(5.5MB)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1520.wmv

B所謂従軍慰安婦について渡部昇一氏が語る、朝日も河野も批判(11.8MB)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1522.wmv


562 :右や左の名無し様:05/01/28 12:59:50 ID:???
>>556
>今一番必要なのは「マスコミを公正に監視できる第三者組織を早急に作る事」
『第三者』というのは、何か問題が発生した場合、これとは無関係な立場にいる
という事で『事後』でしかあり得ない立場。
メディアが「第四の権力」だとしても、それは特定企業が独占していないし、
本物の権力が三つ別に存在してるわけで 相互抑止が成立している。

>選挙で選ばれた政治家を、一企業の思想と合わないからと独断で辞任に追い込んだり、
当然一企業にこういう権限は無い。大臣の任免はあくまで首相の職権。
首相の都合が悪くなったら何時でもクビにできるのが大臣。

>今回のように、なんら客観的根拠の存在しない捏造で風評被害をもたらして、しかも
>それが全く断罪されないような異常な状態を正すべき。
司法に訴えるという手段があると思うが?



563 :右や左の名無し様:05/01/28 13:02:21 ID:???
なんか最近書き込みが、子供っぽいのが多くなったな・・・

564 :右や左の名無し様:05/01/28 13:51:58 ID:???
>>562
>『第三者』というのは、何か問題が発生した場合、これとは無関係な立場にいる
という事で『事後』でしかあり得ない立場。

おもいっきり詭弁だな、そんな理屈が通るなら裁判なんて成り立たない、誰だって
「当事者」になる「可能性」はあるのだから。

>メディアが「第四の権力」だとしても、それは特定企業が独占していないし、
本物の権力が三つ別に存在してるわけで 相互抑止が成立している。

「寡占」て意味お分かり?それに今のメディアを見る限り相互抑止など働いていないし、
それに加えてすでに朝日などは完全に暴走している現状で、「メディアの抑止はメディア
自身の良識で」などと言っても何の説得力も無い。

>当然一企業にこういう権限は無い。大臣の任免はあくまで首相の職権。
首相の都合が悪くなったら何時でもクビにできるのが大臣。

現実に明らかなマスコミの風評被害で政治家が追い落とされ、直接解任しているのは
首相でも、その原因を世論のミスリードで作り出しているメディアの存在は無視ですか?

>司法に訴えるという手段があると思うが?

朝日珊瑚事件、TBSのオウム事件等、過去にとんでもない不祥事を起こしているにも関わらず、
今回もまた同じ事を繰り返しているうえに、従軍慰安婦や靖国問題等、明らかにメディアが
「作り出した」虚構の国際問題に対する直接的な断罪すらできていないが?



565 :右や左の名無し様:05/01/28 14:00:19 ID:???
>>562-563
詭弁のガイドライン

4:主観で決め付ける
5:根拠を示さず自論が支持されていると思わせる
9:相手の人格批判をする
15:自分が主張する概念が絶対に正しいのだとミスリードする


566 :右や左の名無し様:05/01/28 14:16:51 ID:???
メディア同志の相互抑止は成り立ってるし
朝日はそんなに暴走してないし
政治家が追い落とされるのはミスリードではなく正当な批判によるものだし
従軍慰安婦や靖国問題は別に虚構ではないよ

567 :右や左の名無し様:05/01/28 14:19:15 ID:???
>>564
>そんな理屈が通るなら裁判なんて成り立たない
裁判というのは露骨に「事後」だと思うんですけど?(笑
君の国では事前に裁判をやるのですか? 

>「寡占」て意味お分かり?
民間だけでも三大メディア 拡大して五大メディアと呼ばれている状況なわけだが
これを多いと思うか少ないと思うか・・・まあ「特定機関によるコントロール」しようってのは、この状況
以上に「権力」の集中を招くのは必至だね。(w 

>今のメディアを見る限り相互抑止など働いていない
本問題でメディア同士の立場が対立したわけだが?

>世論のミスリードで作り出しているメディアの存在は
ミスリードったってね。あの問題では現実に「内閣の見解」と異なる認識を示したのは
事実だぜ。
>明らかにメディアが「作り出した」虚構の国際問題に対する直接的な
>断罪すらできていない?
直接的断罪を期待しているのは君の願望に過ぎないだろ?

568 :右や左の名無し様:05/01/28 14:22:49 ID:???
なんか>>562はやたらと論点逸らしと仮定の話や、ただの建前論で有耶無耶にして
何一つまともに答えていないね。

マスコミに全く自浄作用が無いから、第三者の監視機関を必要だと言っているのに
誰でも「無関係でない立場になりえる」からできない、と何の解決にもならない事を
言って誤魔化しているだけだし。
マスコミがミスリードさせて辞任に「追い込まれている」事を問題にしているのに、「大臣
の任免権は首相にある」と、全く見当違いの事を言っているし。
現実に不祥事を過去に起こして批判されているにも関わらず、それでも何も変わらず
同じ事を繰り返している現実を無視して「司法に訴える手段がある」などと言っているし。

569 :右や左の名無し様:05/01/28 14:24:36 ID:???
>>566
>従軍慰安婦や靖国問題は別に虚構ではないよ

ほう、ではこのスレの>>3-14に具体的に反論してもらおうか。

570 :右や左の名無し様:05/01/28 14:25:17 ID:???
>>565
>4:主観で決め付ける
意見は主観でしかないはずですが?
>5:根拠を示さず自論が支持されていると思わせる
該当個所を指摘ください。
>9:相手の人格批判をする
印象を述べただけでありますが?
>15:自分が主張する概念が絶対に正しいのだとミスリードする
ミスリードという発想自体、既に正誤を決めつけている態度ですが?

571 :右や左の名無し様:05/01/28 14:27:45 ID:???
>>567の脳内では、裁判官とは事件が起きてから事後にその都度任命される
ものらしいw

572 :右や左の名無し様:05/01/28 14:32:22 ID:???
>>568
俺がなんで君の期待する回答をしなきゃならんのだよ。(w
>建前論で有耶無耶にして
回答は出しているのであって、有耶無耶になぞしていませんが?
>マスコミに全く自浄作用が無い
?メディア総体として在ると思いますけど?
>マスコミがミスリードさせて辞任に「追い込まれている」事を問題にしているのに
「内閣の見解」と異なる認識を示したって点で、ある意味辞職せざる得ない合理的理由はあったけどな。
>現実に不祥事を過去に起こして批判されているにも関わらず
不祥事っていいうのは根絶しようって姿勢が既に逝っちゃってます。
問題が発生したら、その都度対処すれば良いだけの話で、すでにそのシステムは在る。
君の提案するものは、現システムより優れていないというだけの話。





573 :右や左の名無し様:05/01/28 14:34:01 ID:???
>>571
裁判官とういのは「監視」なんぞしていませんが?


574 :右や左の名無し様:05/01/28 14:34:55 ID:???
>>571
と言うより、問題提起をする「検察」や「警察」は存在してはいけない事に
なっているらしいよ。

つまり、誰で当事者足りえるからマスコミが何をやってもそれを監視する
団体を作ってはいけない、全てマスコミの良心に期待しろ、と言う事らしいな。

575 :右や左の名無し様:05/01/28 14:36:14 ID:???
>>573
いいからおまえは>>566自分で言い出した事に答えろよ。
質問内容は>>569

576 :右や左の名無し様:05/01/28 14:38:57 ID:???
>>568
>マスコミに全く自浄作用が無いから、第三者の監視機関を必要だと言っているのに

検閲禁止の趣旨はメディアは「聴衆による監視」に委ねようというものだよ
マスコミ自体に自浄作用が無いことは問題ではないの

577 :右や左の名無し様:05/01/28 14:39:10 ID:???
>>574
>問題提起をする「検察」や「警察」は存在してはいけない事に
>なっているらしいよ。
検察や警察は、明らかに第三者じゃありませんけど・・・

一体「第三者機関」てのは「判事」なのか「検察」なのか サッパリその性格が
わからないのですが?

まあ何れにしても検察も警察も、活動するのは「事後」にだけどな(w


578 :右や左の名無し様:05/01/28 14:39:22 ID:???
>>572
>問題が発生したら、その都度対処すれば良いだけの話で、すでにそのシステムは在る。
>君の提案するものは、現システムより優れていないというだけの話。

対処できていたら今回のような事件は起こり得ないが?


579 :右や左の名無し様:05/01/28 14:41:42 ID:???
>>576-577
つまり、問題が起こらないようにする事前処置を第三者がすることは
許されないとw
マスコミはやりたい放題できますな、珊瑚事件やオウム事件を起こしても
何も変わっていないし。

それといいから自分の言い出した>>566にちゃんと答えを出せよ。

580 :右や左の名無し様:05/01/28 14:41:58 ID:???
>>575
良いからって、何だよそれ(苦笑

>>566俺の書き込みじゃないよ。 それとコピペに回答しろとかいう態度は
無礼だと思うぞ(w




581 :右や左の名無し様:05/01/28 14:44:28 ID:???
>>580
反論できず不味いと思ったらしく逃げに入ったかw

582 :右や左の名無し様:05/01/28 14:45:59 ID:???
>>581
ま、結論ありきでしか物を考えれない香具師はそんなもんでしょう。

583 :右や左の名無し様:05/01/28 14:48:57 ID:???
>>581
いや マジですが? 

君にとってはコピペとか、参考URLが沢山記録してあって、得意分野
なんだろうから(w そちらに土俵を移したいだろうけどね

584 :右や左の名無し様:05/01/28 14:50:06 ID:???
>>583
あのコピペがあたかも事実無根だとでも言いたげなレスですね。

585 :右や左の名無し様:05/01/28 14:52:05 ID:???
>>584
だから >>566は俺じゃねって(苦笑 
詭弁のガイドラインを、相手にばかりでなく自分に適応しろよ(w

586 :右や左の名無し様:05/01/28 14:53:52 ID:???
>>585
では聞くが、今回の事件の発端となった「従軍慰安婦問題」は、真実
だと思う?捏造だと思う?

これなら答えれるよな?

587 :右や左の名無し様:05/01/28 14:56:20 ID:???
>>586
慰安婦問題というのは二つあります

1 俗にいう強制連行問題 2 併合という建前を唱えながら植民地条項を適応して差別的に扱った道義的問題

捏造だというのはどちらですか? 俺は1の点では現在証拠らしいものは無いと考えます。


588 :右や左の名無し様:05/01/28 14:56:23 ID:???
>>585>>586に答えないとずっと疑われたままだぞ?いいのか?w

589 :右や左の名無し様:05/01/28 14:57:21 ID:???
>>587
>2 併合という建前を唱えながら植民地条項を適応して差別的に扱った道義的問題

もっと具体的に定義しないと答えようが無いが?

590 :右や左の名無し様:05/01/28 14:58:24 ID:???
>>589
あれで充分具体的だと思うが? オマエ慰安婦問題に詳しいみたいじゃん
何に対して植民地条項を適応したかなんかは知ってるんだろ?(w

591 :右や左の名無し様:05/01/28 14:59:07 ID:???
>>587
>植民地条項を適応して差別的に扱った道義的問題

意味不明。
戦場売春婦なら日本人にもいたし、そもそも大部分の売春宿経営者は、キーセン
の流れをくむ朝鮮人なのだが。

592 :右や左の名無し様:05/01/28 15:02:25 ID:???
>>590
「定義」の意味理解してる?
あんたが従軍慰安婦をどう定義しているのか、それが理解できなければ
答えようが無い問題だが?

というより、そんな抽象的な単語ではこちらが反論してもいくらでも
定義を誤魔化して逃げる事ができるな。
強制性を証明する事ができなくなったら、いきなり強制を「広義の強制」と
言い換えて誤魔化した朝日と同じ手法だな。

593 :右や左の名無し様:05/01/28 15:03:21 ID:???
>>591
それこそレスになってないじゃん、  なんかその台詞を繰り返してるのがミエミエだぞ。


594 :右や左の名無し様:05/01/28 15:05:36 ID:???
>>593
>植民地条項を適応して差別的に扱った道義的問題

なら、これが「具体的に」何なのかここに書いたらどうだ?


595 :右や左の名無し様:05/01/28 15:08:52 ID:???
>>594
だから アレで具体的だって、何に対して植民地条項を適応したか
というのは条約が絡むわけで(w

596 :右や左の名無し様:05/01/28 15:09:18 ID:???
>植民地条項を適応して差別的に扱った道義的問題

これって、もしかして現在の価値観を過去に適用して「道義的責任」と
言っているのか?

597 :右や左の名無し様:05/01/28 15:10:08 ID:???
>>595
だから、なにがどう「道義的責任」と定義しているのか聞いているのだが?

598 :右や左の名無し様:05/01/28 15:12:45 ID:???
>>596
もしそうだとすると、「過去の出来事は現在の法に遡及しない」と言う世界の
大原則を理解していないと言う事になるな。

599 :右や左の名無し様:05/01/28 15:15:14 ID:???
>>596
条約に対して植民地条項を適応したんだから「当時」の問題だよ。
>>597
植民地条項を適応したこと(苦笑

600 :右や左の名無し様:05/01/28 15:17:16 ID:???
>>598
道議的問題としているのに『現在の法』ってのは何だよ(w


601 :右や左の名無し様:05/01/28 15:17:50 ID:???
>>599
そきゅう ―きふ 0 【▼遡及/▼溯及】


(名)スル
(1)過去のある時点までさかのぼること。
(2)法律をその施行以前になされた行為や生じた事実にさかのぼって適用すること、または法律要件の効力をその成立以前にさかのぼらせること。さっきゅう。


意味理解した?
そのうえで聞きたいのだが、当時の何が問題なのかな?
それと、「植民地条項を適用した」の意味も理解できないが、それに加えて当時の国際法
と照らして何が問題なのかな?

602 :右や左の名無し様:05/01/28 15:21:08 ID:???
>>600
とりあえず「植民地条項の適用」これがどう具体的に「従軍慰安婦問題」と
関係するのか、それとそれに掛かる「道義的責任」とは何なのか、を
しっかりと定義してもらわないとな。

それと、当時常識で、現在は非常識となる価値観は娼婦制度には沢山ある、
当時の価値観として何が問題だったのかをはっきりさせないと、ただ単に
現在の価値観を過去に遡及して断罪している事になるな。

603 :右や左の名無し様:05/01/28 15:24:50 ID:???
>>602
>しっかりと定義してもらわないとな。
定義の問題ではなく知識の問題ではないか?

この問題が盛んに取り上げられて居た時には、論点の一つだったのだが?
ちなみ俺は当時は賠償必要なし、基金で充分って主張をしたよ(w

>現在の価値観を過去に遡及して断罪している事になるな
全然。 だから当時の問題だって(w


604 :右や左の名無し様:05/01/28 15:26:11 ID:???
>>603
意味不明

ていぎ 1 3 【定義】


(名)スル
(1)ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。また、
その限定。
「用語を―する」
(2)〔論〕〔definition〕ある概念の内包を構成する諸属性のうち、本質的な属性を挙げることによって、
他の概念から区別しその内包を限定すること。普通、定義は当該概念(例えば「人間」)の最近類
(この場合、人間の最近類は「動物」)と種差(この場合は人間を他の動物から区別する「理性的」
という種差)を挙げることによって成り立つ(この場合「人間は理性的動物である」が定義)。



605 :右や左の名無し様:05/01/28 15:27:44 ID:???
>>603
だから当時としては何が問題なのかを具体的に教えてくれと言っているのだが?

606 :右や左の名無し様:05/01/28 15:30:50 ID:???
>>603は厨房か?
お話にならんな、どうせなんとなく聞きかじった「植民地条項を適用」という言葉を、
意味も解らずつかって、それを追求されて誤魔化しているんだろう。

607 :右や左の名無し様:05/01/28 15:34:05 ID:???
>>606
意味が分からないと使えない言葉だと思いますけど(w


608 :右や左の名無し様:05/01/28 15:35:21 ID:???
>>607
なら、植民地条項とやらが従軍慰安婦にどう適用され、当時としてどう
問題なのか、「当然」答えれるよな?

609 :右や左の名無し様:05/01/28 15:37:58 ID:???
>>608
それが「定義する」と言う、議論するうえでの大前提なのだが>>607にそれが
理解できているとはとても思えない。

610 :右や左の名無し様:05/01/28 15:42:59 ID:???
>>608
教えてクンに答える義務無し。
>>609
>それが「定義する」と言う
だから定義じゃなくて知識の問題だろ

つか 俺の2の道義的な問題はあるという立場にも反論はできるし、俺もそれが来るかなと思ってたんだが・・
教えてクンになるとは思わなかった・・ ちょっと唖然としてるよ(w


611 :右や左の名無し様:05/01/28 15:48:54 ID:???
>>610
根拠も定義も出されていないのに、反証ができているとは凄い理屈だなw
>>604をよーく読め。

この場合の定義とは、その植民地条項と呼ばれるものと従軍慰安婦問題の
共通性、あるいはどう具体的に適用されどう問題なのか。
それと、それに掛かる「当時の価値観としてそれがどんな問題となるのか」
これらをはっきりさせ無いと、お前の言っている事に何の信憑性も無いが?

「植民地条項が適用された道義的責任」これだけでは全く意味不明なうえに、
問題の焦点が全く定まっていないから議論にならない。

612 :右や左の名無し様:05/01/28 15:52:14 ID:???
何気にロムっていたので、適当にググってみたのだが、それらしきものが
全くヒットしませんがw

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=DVXA%2CDVXA%3A2004-46%2CDVXA%3Aja&q=%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0%E6%9D%A1%E9%A0%85%E3%81%AE%E5%BE%93%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E3%81%B8%E3%81%AE%E9%81%A9%E7%94%A8&lr=

613 :右や左の名無し様:05/01/28 15:53:28 ID:???
>>612
どうやら>>610の脳内にだけ存在する根拠だったらしいw

614 :右や左の名無し様:05/01/28 15:56:20 ID:???
>>612
あ〜あ
やっちゃったみたいだな。

615 :ウソはいけないよ:05/01/28 15:58:12 ID:???
>>612
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&rls=DVXA%2CDVXA%3A2004-46%2CDVXA%3Aja&q=%90A%96%AF%92n%8F%F0%8D%80%81@%8F%5D%8CR%88%D4%88%C0%95w%81@%93K%97p&lr=

検索の仕方がわるい。

616 :右や左の名無し様:05/01/28 16:01:53 ID:???
>>615
あのさ、それ俺もググってみたけど完全に自爆ですよ?w
「植民地」と「条項」が別々に、双方が関係なくヒットするものはあるけど、「植民地条項」と
「従軍慰安婦」を完全に関連付けているHPは、ハン板や極東で散々既出で、数年前に
管理人が論戦挑まれて完全敗北して逃げ出した「半月城通信」だけなんですがw

617 :右や左の名無し様:05/01/28 16:04:58 ID:???
>>616
つーか、半月城に出てくる「植民地条項云々」て、何も具体的ソースが無い
のに唐突に出てきて、しかもそれを全く意味不明の根拠で従軍慰安婦と
関連付けているだけなんだよなw

しかもその関連付けの方法が、一次資料を何一つ使わずに脳内根拠だけで
決め付けてるし。

618 :右や左の名無し様:05/01/28 16:06:51 ID:???
>>616
>「植民地」と「条項」が別々に、双方が関係なくヒットするものはあるけど
(笑
なんか 植民地条項 てのが何かの法律か条約かとでも考えているのか(w
在る国際条約における植民地条項・・・植民地規定でも良いが それを適応したという話だよ

なんかスゲー話になってるな(w


619 :右や左の名無し様:05/01/28 16:07:21 ID:???
>>616
今更旬がとうに過ぎた半月城ですか、そうですかw

620 :右や左の名無し様:05/01/28 16:08:37 ID:???
>>618
>在る国際条約における植民地条項・・・植民地規定でも良いが それを適応したという話だよ

だからそれがどんな適用のされかたをして、どう問題なのかと聞いているのだろ?

621 :右や左の名無し様:05/01/28 16:10:41 ID:???
>>618
それを踏まえて、これがどんな意味なのか詳しく聞きたくなってきたな。


599 名前: 右や左の名無し様 [sage] 投稿日: 05/01/28 15:15:14 ID:???
>596
条約に対して植民地条項を適応したんだから「当時」の問題だよ。
>>597
植民地条項を適応したこと(苦笑


622 :右や左の名無し様:05/01/28 16:12:44 ID:???
>>618
>>616のカキコは、「植民地条項」と「従軍慰安婦」を関連付けて該当するのが半月城以外存在していないが?
と聞いているだけだろ?

623 :右や左の名無し様:05/01/28 16:17:53 ID:???
>>620
なんかkouei38歳みたいややつだなw

624 :右や左の名無し様:05/01/28 16:21:02 ID:???
そろそろ勝利宣言後の逃亡準備してる予感

625 :右や左の名無し様:05/01/28 16:22:53 ID:???
>>617
一次資料もなにも条約締結は検証する必要もない事実だったし(w
>>624
だってあんたら、土俵にも登る資格がないじゃん 相手に知識を乞うてるだぜ(w
強引な論法からしてマトモに議論する気も無いだろうし

626 :右や左の名無し様:05/01/28 16:24:46 ID:???
>>625
>一次資料もなにも条約締結は検証する必要もない事実だったし(w

ならその条約がどんなもので、従軍慰安婦とどう関係するのか書けよ。

627 :右や左の名無し様:05/01/28 16:26:33 ID:???
>>626
つーかそれググっても、それに関係するのが脳内理論の半月城しか
出てこないしw

628 :右や左の名無し様:05/01/28 16:29:08 ID:???
>>626
おしえてあげない〜 (笑

検索して調べりゃ良いじゃん 半月城だって条約の締結した事実まで主観で歪めようとはしないだろうよ。
で多少の脳味噌と努力がありや確実にたどり着けるわけだが俺の言っているのは
「植民地条項を適応した道義的問題」であって「違法性」ではないからな(w


629 :右や左の名無し様:05/01/28 16:31:44 ID:???
まあその「植民地条項を従軍慰安婦に適用した道義的責任」とやらが
何なのか、それすら全く説明できていないのに、何を勝ち誇っている
のやらw

630 :右や左の名無し様:05/01/28 16:32:51 ID:???
>>629
別に勝ち誇ってないよ。(w ただ2ちゃんも 子供が増えたんだな・・・と思っただけで。

631 :右や左の名無し様:05/01/28 16:33:55 ID:???
>>629
客観的に見て、それがどんなものなのかすら理解できていないのに、言葉だけ
聞きかじって書いているだけにしか見えませんな。

常識で考えても、こんな疑いもたれるくらいなら普通は>>626にしっかりと答えるし。

632 :右や左の名無し様:05/01/28 16:36:00 ID:???
>>631
まあこれは明らかに言い出した側に証明責任が存在するのに、それを
放棄して逃げ続けている時点で終わってるね。

633 :右や左の名無し様:05/01/28 16:40:38 ID:qQkDW/kf
植民地条項を適応した道義的問題 ok

「ソースは(w」

植民地条項を適応した道義的問題 ok

「ソースまだ?(w」

植民地条項を適応した道義的問題 ok

「だ・か・ら ソース キボーンヌ(w」

荒らさない下さい。キチガイ。ok

なんとなく当てはめてみた、まさにkoueiだなw



634 :右や左の名無し様:05/01/28 16:41:52 ID:???
>>633
ハゲワラ

635 :右や左の名無し様:05/01/28 16:53:53 ID:???
まあどんなに調べても>>561
B所謂従軍慰安婦について渡部昇一氏が語る、朝日も河野も批判(11.8MB)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1522.wmv

これ見れば一発で理解できるんだが、>>628の書いている事なんて証明できる
わけが無いんだよな、存在しないから。

636 :右や左の名無し様:05/01/28 17:50:30 ID:ROuiI3OJ
僕ってば 土浦市28歳 こう見えても 有名大卒 無職!
そんな僕の クールなフィロソフィーを 教えてあげちゃうんち
豊富な知識に 少ない経験 失敗するのが 嫌いな僕は 何もせず
何をやっても 負けるから やること自体を 無意味で負けと 負け惜しみ
そんな僕が 小学時代に 食べてたアイスは きつねとぶどう イソップ童話
中学時代は 帰宅部で 高校時代は おたくのクラブで 幽霊部員で 遊ぶだけ
大学時代は 同じ態度で サークル入り 呆れられ 居場所がなくなり すぐ退部
集団行動 したことなくて 友達うちでも 何もしないけど 僕の希望は 最優先
他人の厚意は 自分の実力 呆れた沈黙 黙認と 誤解をしていて エリート気取り 
電話やメールじゃ いつもと違って 強気で何でも あれこれ要求 バーチャル気分
みんなが誘え 僕はゲストだ いつも遅刻で 食事や飲みも お金がないで 相手のおごり
アニメのように 意味もなく ださい男に 女がたくさん よって来るのが 理想郷
僕がだまって ムスッとしてても みんなは笑顔で 僕を囲んで 話しかけて 気を使え
みんなは僕の 親代わり 見下されたら 切られる前に 先制攻撃 罵倒しまくり
優れた人を けなすときには 集団主義 僕のレベルに 合わせろ落ちろ 僕が標準
劣った自分を 言いつくろうなら 個人主義 僕は僕だよ 何をしようが 認めろよ
ペーパーテストの 答え合わせが 得意なだけで 自分は万能 妄想スタート 人生エンド
僕は物知り 常に周りは 自分以下 希望と現実 取り違え 気づいたときは 自分がビリ
社会のためと 相手のためと 言い替えて 説教かまして 自分のために ストレス解消  
悪口は 言うヤツよりも 言われる方が 偉いと知らず 言い過ぎ 自分にブーメラン
他人が悪い 親が悪い 社会が悪い 政府が悪い いつもとにかく ネガティブで
僕は正しい 僕は清い こんなになっても 自己肯定 こんなときだけ ポジティブで
そんなこんなで 友達ゼロで いつも返事の 年賀状 今年はおそらく ついにゼロ
親や兄弟 彼らが最後の 人間関係 僕の甘えを 認めないなら ニュースな事件!

637 :大和の民草:05/01/28 18:28:28 ID:bT9W5tTi
「植民地条項」とは具体的になんなの?
条約か? 法律か?

638 :右や左の名無し様:05/01/28 18:32:38 ID:???
>>635
渡部昇一の名がでてくるだけで限りなくバイアスが掛かってるんだが

639 :右や左の名無し様:05/01/28 18:34:44 ID:???
>>638
ここは2ちゃんなんだから、名前や権威に対してではなく内容に反論したら
どうかな?

640 :右や左の名無し様:05/01/28 18:40:04 ID:???
>>639
いや、言ってる内容はだいたいわかるから。

641 :右や左の名無し様:05/01/28 20:58:38 ID:???
>>640


>>639は、名前や肩書き批判には意味が無いから、話している内容に反論したら
どうか?と言っているのだろ?

642 :右や左の名無し様:05/01/29 09:38:09 ID:i0cL3xKp
 戦時中の慰安婦問題を扱ったNHKの特集番組が政治的圧力で改変されたと
朝日新聞が報じた問題に関連、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が傘下の
地方本部・支部に対し、自民党の安倍晋三幹事長代理と中川昭一経済産業相への
抗議活動を「ノルマ」を課して指令していたことが二十八日、分かった。

 安倍、中川両氏の事務所には抗議電話や同じ文面のはがきやファクスが
集中的に届き、「日常業務に支障が出ている」(安倍事務所)という。

 関係者によると、朝鮮総連は十三、十四両日に地方本部支部委員長会議を
開催。今回は十二日付朝日新聞の記事を受けて、安倍、中川両氏に対する
抗議活動を展開することが決まったという。

 その結果、全国に計約三百ある地方本部・支部に対し、「十四日から十八日まで、
集中的に電話、ファクス、メール、手紙、はがきで安倍と中川の事務所に五件以上、
強い抗議を行うこととする」との指令を通達。両氏の事務所には「両氏の言動に
激しい怒りを禁じえない」「公的に発言の誤りを認め、即刻謝罪することを求める」
などの文面の文書が大量に届いた。

 この問題をめぐって朝鮮総連は、十八日に国際局長名で談話を発表。「安倍氏と
中川氏の『圧力』と『政治介入』が取りざたされている」としたうえで、安倍氏が特集
番組が放送した「女性戦犯国際法廷」で検事役を務めた北朝鮮代表を「工作員」と
指摘したことについて、発言の撤回と謝罪を求めている。

 朝鮮総連は産経新聞の取材に「産経新聞の電話は広報につなぐことができない」
としている。

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_44_1.htm


643 :大和の民草:05/01/29 11:36:53 ID:IcNwdL1/
朝鮮総連がこの件に関し、もっと吼えりゃいい。
吼えれば吼えるほど、困るのは朝日だ。

644 :右や左の名無し様:05/01/29 18:10:24 ID:sHFBbzxT
もう朝日は終わりだな、即倒産に繋がる事は無いだろうが、近い将来極左系のカルト紙か
東スポ並みのゴシップ紙に成り下がるのは時間の問題。

645 :右や左の名無し様:05/01/29 19:21:30 ID:Xg7Du3T9
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?


646 :右や左の名無し様:05/01/29 20:21:57 ID:???
>>645
そんな事言っている赤はもう絶滅危惧種な
のに、良くがんばるねw
とにかく一度病院へ行って脳の検査くらいしてみたら?
お前がウヨクだと思っている人たちは、何の
りゆうも無く朝日を批判しているわけでは無いの
だよ?
なんかマジレスしてしまったw

647 :右や左の名無し様:05/01/29 20:30:22 ID:???
あらためて確認
報道2001
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1557.wmv

648 :右や左の名無し様:05/01/29 20:40:04 ID:???
テレビやラジオが国民への大きな支配力や影響力を持っているのは確か
放送に関わる人間たちの重大な責任の自覚のなさなども目にあまる昨今
議会制民主主義国の政府でもあるのだしもっと遠慮なく介入してもよし

649 :大和の民草:05/01/29 22:07:51 ID:IcNwdL1/
左翼は負けたんだよ。
朝日は負け組み。
悪あがきはやめよ。

650 :右や左の名無し様:05/01/29 22:23:34 ID:???
勝ち負けを語るのは下らないと思うが
あらゆる思想を「勝たせない」ことが民主主義なのだから
左翼が劣勢であるからといって、弾圧、迫害しようなどと考えるのは愚民
(間違いを指摘するのは堂々とやればいいが)

いつ左傾化してもおかしくないし、いつ右傾化してもおかしくない
そういう振り切らない振り子を運用するのが民主主義。
常に両方居て貰わないと困る。
まあ、それが朝日である必要はないがな。

651 :右や左の名無し様:05/01/29 22:36:16 ID:QtEvaBko
ここ2チャンでも、朝日の記事をソースにマジレスする厨っておるん?

652 :右や左の名無し様:05/01/29 22:58:13 ID:???
亀とRAMぐらいでFA?

653 :右や左の名無し様:05/01/29 23:04:28 ID:???
>>651
朝日ソースは日常ではできるが、”2ちゃん”では無理。

何せ、参考として示したHPのURLに「Asahi-ne」tの文字が含まれているだけで、
絡んでくるような「凄い奴」が沢山居るから ← 実話
リンクした先は「現代コリア」に論文載せてるような人のHPだったんだけどね(爆


654 :右や左の名無し様:05/01/30 01:47:04 ID:???
つーか「勝ち組」「負け組」といっている時点ですでに「負け組」なわけだが。

655 :◆r0FmiN9ADk :05/01/30 09:33:10 ID:???
>>646
私は>>645の主張に全面的に賛成する。


(もちろん、左側一列にだが・・・。)

656 :大和の民草:05/01/30 12:00:56 ID:fvK9iG1X
世界史の流れを見ろよ。
30年前に誰が、ソ連が崩壊し、東欧が民主化されると予測した。
毛沢東の中国が資本主義経済になると予測した。どころか当時、
資本主義から社会主義主義、共産主義へ移行するのは、歴史の必然
であり、それを称して進歩主義とも言った。メディアのなかでは
ただひとつ、産経新聞を覗いてはね。朝日と岩波は進歩主義の旗手を
任じてたんだ。
今となってははっきり結果出てるじゃないの。
産経は勝ち組であり、朝日・岩波は負け組みなんだよ。

657 :右や左の名無し様:05/01/30 13:52:54 ID:skSMP8as
こんかいの勝負 朝日の負け
で朝日はKY新聞と改名

658 :右や左の名無し様 :05/01/30 14:14:49 ID:???
朝日は金将軍様が健在なかぎり、安泰です。
2chのばかどもがそれをおもいしるでしょう


659 :右や左の名無し様:05/01/30 14:47:14 ID:???
>>658
つまりもう直ぐ終わると言う事ですね?w

660 :右や左の名無し様:05/01/30 15:05:07 ID:jRjVUbFD
2chの奴らって、金将軍様がいなくなったら、ネタ無くなって滅ぶんじゃないか?

661 :右や左の名無し様:05/01/30 15:47:57 ID:???
大丈夫。次から次へと生け贄探してネチネチたたいて惨めな自分の人生を
忘れる事が必要な連中だから。

662 :右や左の名無し様:05/01/30 17:55:56 ID:1YFnkpgR
あと1日で朝日がNHKを予定どうり提訴するでしょう!

NHKも真っ向から受けて立つでしょう。 裁判で勝つのは朝日です。


663 :裁判で勝つのは朝日です。 :05/01/30 18:05:31 ID:???
オレオレ詐欺だと思わなかん

664 :右や左の名無し様:05/01/30 19:04:02 ID:x8imUxr8
プロ市民が糞を垂れ流しているな。

665 :右や左の名無し様:05/01/30 20:00:52 ID:QNJuk9JJ
>>662
朝日は戦前から国民を平気で騙してきた。
戦後も文化大革命が異常な活動であると認識しながら、賞賛する報道を続けた。
朝日の報道は高校野球の結果以外信用するべきではない、他紙と比較すべきだ。
産経や読売と比較する読み方が必要だ.


666 :大和の民草:05/01/30 20:59:43 ID:fvK9iG1X
大虐殺者ポルポトがプノンペンを制圧した時、
「解放」と報じたのも朝日新聞。

667 :銀の鈴:05/01/30 21:09:32 ID:jRjVUbFD
何処の新聞読んでも所詮は人間が書いた物だから、多かれ少なかれ偏りを生じる。
>>665
>比較する読み方が必要だ
これには大いに同意
>>666
それほんと?他に新聞は違った?あと、その頃ポルポトが虐殺者だって言われてたっけ?

668 :大和の民草:05/01/30 21:26:51 ID:fvK9iG1X
>>667
言われちゃいなかったよ。しかし、朝日は
反米・親共だったからとにかく、親米のロンノル政権が
共産軍に解放されるのが、嬉しくてしかたなかったのさ。
これはベトナムでもいっしょでね。
「南ベトナムには北ベトナム軍は一兵もいない」という
北の宣伝を最後まで信じてたのも朝日。サイゴン陥落の時、
一斉に北ベトナム軍の戦車が踊り出たね。その後のボート
ピープル知ってるよな。今のベトナムは当時と違うよ。
ドイモイ政策による、実質資本主義だ。
そうした過去の反省はまるでないんだ、朝日は。

669 :右や左の名無し様:05/01/30 21:27:51 ID:???
ポルポトは中国の支援でカンボジアを”解放”したんだよ
朝日としては、解放と報道せざるをえなかった。 サイゴンもね

中国は、ポルポト支援を歴史上なかったと捏造しおり、朝日も一役飼っている。
中国の御用新聞の宿命だよ




670 :右や左の名無し様:05/01/30 22:32:29 ID:???
>>669
>親米のロンノル政権
これが事実上のクーデター政権(w
>ベトナムでもいっしょでね
ベトナム戦に関してカンボジアが協力的でなかったから
米は上を支援(というか唆したわけだ)

で、当時のポルポトというのは、後に対立する
シアヌークとも組んでいたわけで、解放時点での暴政は
まだ誰も予知できてないな。


671 :右や左の名無し様:05/01/30 22:35:24 ID:???
つまり 朝日の問題点は
この手の複雑な国際問題を、勧善懲悪調の単純な図式で論じる点にあり、
これは日本のメディアにおいて、別に朝日のみの特徴ではない。
と俺は思うねえ。

672 :右や左の名無し様:05/01/31 03:18:30 ID:???

いや〜、しかし1月30日の「報道2001」は興味深かった。


673 :右や左の名無し様:05/01/31 10:40:38 ID:???
806 文責・名無しさん 05/01/29 19:32:59 ID:j+1l0Adz
おいおまいら!これ↓読んでみれ。朝日酷すぎるぞヲイ

ねつ造の歴史を重ねる朝日新聞の新たなページ
http://www.history.gr.jp/nanking/books_bungeishunju875.html

「都城23連隊の戦史を汚すことは断じて許さぬ」
  (吉川正司 元都城歩兵第23連隊・中隊長)

朝日酷い!酷すぎる! 潰れろ、こんなくそ新聞は!


674 :右や左の名無し様:05/01/31 10:54:55 ID:???
朝日伝聞とその信者の馬鹿サヨちゃん、大変な事になってきてしまいましたねw

◇◆放置していいのか!偏向報道抗議off其五◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093324245/


675 :大和の民草:05/01/31 18:20:38 ID:bICeGg2f
当時のベトナム報道は、解放戦線に有利な、
米軍や南ベトナム政府軍に不利なニュース
ばかりが紙面に踊り、その逆の事案を現地の
特派員が送稿しても、本社のデスクは没にした。
例えば、毎日新聞のベトナム特派員だった、
古森義久氏はそうした状況に嫌気がさして、
産経に移籍した。

676 :右や左の名無し様:05/01/31 21:04:56 ID:tkGTTvQh
       \
 お そ .い ヽ                      ,. -~  ̄
 か の や  |                    /
 し  り  `  ,. -──- 、              /   安倍前幹事長がNHKに公平な報道を
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、           ノ   求めることは、たとえどんな極左番組で
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ          //~ヽ  あっても、圧力にあたり、問題がある
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、. ヽ  のであって・・・。
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_ ヽ
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ  `ー
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ



677 :胡乱な壁の緒 ◆ZQwFdMMZRs :05/01/31 21:11:00 ID:???
>676
のびた=エビ か

678 :銀の鈴:05/01/31 21:25:14 ID:FjqICrbZ
圧力をかけられていないと言うのなら、何でお伺いを立てる必要があったのかな。

679 :右や左の名無し様:05/01/31 21:49:22 ID:nhvp76yW
>>678だからそれがでたらめだって言うんだよ。
お伺いを立てになんていってはいない。
最初からデタラメ前提にしているんじゃないか。

680 :右や左の名無し様:05/01/31 21:51:47 ID:nhvp76yW
>>678具体的に何を根拠にどういう証拠を根拠に
NHKがお伺いにたてに行った、なんていうことになるんだ。

681 :右や左の名無し様:05/01/31 22:02:00 ID:???
>>673
印象操作乙。
都城23連隊問題は、日誌そのものは本物でそれは連隊会側も認めざるを得なかっ
たこと。
貼付されていた写真に誤用があったのが真相で、朝日が連隊史を汚したなんて言う
のがそもそも捏造。

ソースは「昭和史の謎を追う」秦 邦 彦 

682 :右や左の名無し様:05/01/31 22:27:19 ID:triTvNwN
朝日はNHKを提訴できるかね?

683 :どちらにしろ朝日は嘘つき:05/02/01 00:15:14 ID:Mv6AfdpA
>>681虐殺が本当なら、南京戦当時の朝日が嘘つき
(南京に平和が戻ったとして、自ら送った記者が、皇軍兵士と南京市民が
仲良く暮らす写真を大量に紙面に掲載)

当時の朝日の報道が本当なら、戦後の報道が嘘つき。
先ずは当時の取材資料を全部出せ。
どっちが嘘か確かめたい。

684 :神戸人 ◆S3//NYH/w6 :05/02/01 00:20:30 ID:???
>>683
戦前に関しては、「圧力の為に正しい報道ができない時代であった」で一蹴でしょう。

685 :右や左の名無し様:05/02/01 00:59:47 ID:???
>>683
朝日は肯定派なんだから、
肯定に都合が良い資料があればとっくに出してるはず、
ろくな証拠を出て来ないって事自体が、
なかった証拠と思うが、どうだろう。

686 :右や左の名無し様:05/02/01 01:03:08 ID:???
>>684
あまり短絡してるとバカと思われるだけだよ。

687 :右や左の名無し様:05/02/01 03:50:28 ID:???
朝日終わったね
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1106114993

915 名前: 文責・名無しさん 投稿日: 05/01/31 20:18:33 ID:lkT5ITy2
都市部を中心にかなりの購読中止が出ています。
各ASAには万が一この件で第三者から何か聞かれたら「読売の読者が数件『読売はNHKの味方をしすぎるから』として朝日に流れてきている」と答えるよう幹部から指示がでました。
まさに大本営発表です。


688 :右や左の名無し様:05/02/01 03:51:22 ID:???
南京に関しては、これに具体的に反論すれば良いだけだな。
できるならだけどw

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1101195307/341-351


689 :右や左の名無し様:05/02/01 03:57:29 ID:???
>>687
こんなのもあるね。

959 名前: 文責・名無しさん [sage] 投稿日: 05/02/01 02:16:53 ID:fYmTqOq5
つい先日朝日やめたのだが、
向こうのほうから やはり、記事ですか、と聞いてきた。
そーです、つったら
本社の広報で苦情は受け付けてますが、とか言うので
もうそういう次元じゃないですねー、、といったら
がっくりとうなだれて15秒ほど沈黙。
小さな声で残念です、と言って憔悴しきって帰っていった。
大分解約食らってる印象。



690 :右や左の名無し様:05/02/01 11:43:29 ID:???
【産経】南京大虐殺は捏造【キタ━(゚∀゚)━ !!】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107198566/27

「南京大虐殺」流布写真143枚、証拠として通用せず 東中野・亜大教授検証
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000021-san-soci

明らかな合成/日本兵と違う軍服
 「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた東中野修道・
亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、証拠写真として入手しうる百四十三
枚のうち、証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。
(後略)(産経新聞) - 2月1日2時57分更新

27 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 05/02/01 04:15:51 ID:7tP+TY6u
>>1
>さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、
>すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。

>朝日新聞記者だった本多勝一氏
>朝日新聞記者だった本多勝一氏
>朝日新聞記者だった本多勝一氏


うっかり見逃すとこだったー!



691 :右や左の名無し様:05/02/01 12:00:58 ID:???
>東中野修道氏は、安全区に中国将兵がいて反日攪乱行為をしていたと、驚くべき説をとなえている。
>「驚くべき」というのは、安全区の外国人はもちろん日本側にもそういう資料がない上、
>当時の状況からみて不可能と思えるからである。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/ousinrin.htm

↑東中野修道ってこんな香具師だから

692 :右や左の名無し様:05/02/01 17:50:09 ID:???
南京のことになるとネット右翼が必死だね。

>>688
リンク先のスレに書いてあることはもうずいぶん古いネタばっかり。
全部デタラメで話にならない。

693 :右や左の名無し様:05/02/01 19:03:45 ID:???
>>692
なら明確に具体的一次資料をもって論破しているスレなりレス番を
教えてくれよw

694 :右や左の名無し様:05/02/01 19:09:34 ID:???
>>692

詭弁の見分け方

5:根拠を示さず自論が支持されていると思わせる


695 :愛子様の弟:05/02/01 19:24:24 ID:Mv6AfdpA
南京戦の話は後30年もすれば消えてなくなるな。
なぜなら、ただの白兵戦で中国側は30万人も殺されて、
日本側には話題にも上らない位の損害しか出なかったなんて、
当事者が全員亡くなって完全に歴史上の出来事となったときには
中国人が情けないくらい弱かっただけって事で終わりになるだろう。

向こうの国歌に全くふさわしくない出来事だ。
つまりは 荒 唐 無 稽 な話だって事。



696 :右や左の名無し様:05/02/01 19:58:42 ID:OHPUeBsv
朝日「すりあわせ」の実体

 支局長「抗議の公文書、確かに受け取りました。その事ですが、
「お詫び」だけはご勘弁下さいませんか。その事を記事にすれば、
私は首になります」
 中山「首になる。仕方ないじゃありませんか。嘘の報道を大見
出しの記事として全国版に掲載したんですから。その責任をとっ
て首になるのが当然じゃありませんか」
 支局長「その責任は重々、感じています。しかし首になると私
は困ります。私の家族のために助けて下さい。お願いします。こ
の通りです(両手をついて頭をさげる)」

http://www.history.gr.jp/nanking/books_bungeishunju875.html



697 :右や左の名無し様:05/02/01 20:01:01 ID:???
>>693
とりあえず一個いこう。
(リンク先から)
このことに対して、国際委員会のラーベ委員長は次のような感謝の書簡を日本軍に送っている。

「拝啓 私共は貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して
また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、貴下と連絡を
とり得るようになりましたことに対して感謝の意を表するものであります。」

この「感謝状」は改ざんされてる。元ネタはたぶん田中正明(懲りないおじさん)。
正しくは
 拝啓
 貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げるとともに、安全区内に
居住する中国人一般 市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたいのであります。
 国際委員会は責任をもって地区内の建物に住民を収容し、当面 、住民に食を与えるために米と小麦
を貯蔵し、地域内の民警の管理に当たっております。
 以下のことを委員会の手でおこなうことを要請します。
(以下具体的提案つづく。外務省外交資料館所蔵記録)

「連絡を取れるようにしたい」が「連絡できるようになった」となっている。
具体的要求部分もトリミングしている。

なにが「明確に具体的一次資料で反論してみろ」だ。

698 :大和の民草:05/02/01 20:05:12 ID:Exsmjw/w
NHKは朝日に回答書を出した。
朝日のNHKへの回答書はまだか。

699 :右や左の名無し様:05/02/01 20:12:42 ID:???
>>697
要約の表現が違っているだけで、一番重要なのはここだろ?

>貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げるとともに


詭弁の見分け方

14:相手の論の細かいミスを指摘し、相手が無知と認識させる

700 :右や左の名無し様:05/02/01 20:15:34 ID:???
>>699
つーか、安全区に砲撃しなかった事実がはっきりと書かれているわけで、どちらにしろ
虐殺が無かった事の証明になっているのだから、何の反論にもなっていないしな。

701 :右や左の名無し様:05/02/01 20:29:36 ID:OHPUeBsv
>>697
たしかに引用の仕方が間違ってるね。




で、 だ か ら 何 ?

702 :右や左の名無し様:05/02/01 21:34:37 ID:???
>>699
南京のことになると右翼が必死だね。

>要約の表現が違っているだけで、一番重要なのはここだろ
重要なのはここ。
「改ざん板」 貴下と連絡をとり得るように な り ま し た ことに対して感謝の意を表す
「原本」   一般 市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたい

砲撃しなかった事への感謝が連絡が取れるようにしてくれた事への感謝に変わってしまっている。
この「感謝状」は「一般市民の保護についてのことで連絡を取れるようにしてくれ」
という要請状。

>>701
>たしかに引用の仕方が間違ってるね。
改 ざ ん は 「 引 用 ミ ス 」 じ ゃ な い よ 。

703 :右や左の名無し様:05/02/01 21:35:27 ID:???
>>699
南京のことになると右翼が必死だね。

>要約の表現が違っているだけで、一番重要なのはここだろ
重要なのはここ。
「改ざん板」 貴下と連絡をとり得るように な り ま し た ことに対して感謝の意を表す
「原本」   一般 市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたい

砲撃しなかった事への感謝が連絡が取れるようにしてくれた事への感謝に変わってしまっている。
この「感謝状」は「一般市民の保護についてのことで連絡を取れるようにしてくれ」
という要請状。

>>701
>たしかに引用の仕方が間違ってるね。
改 ざ ん は 「 引 用 ミ ス 」 じ ゃ な い よ 。

704 :右や左の名無し様:05/02/01 23:46:53 ID:???
>>700
>つーか、安全区に砲撃しなかった事実がはっきりと書かれているわけで、どちらにしろ
>虐殺が無かった事の証明になっているのだから
無知無知プリン。
南京砲撃は南京陥落 前 の話。
虐殺があったとされるのは陥落 後 の話。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:04:26 ID:EtxidYPd
NHKタクシー券年間43億円、顧問報酬は1千万円超

 麻生総務相は1日の参院総務委員会で、NHKが全国で2003年度に総額
43億円のタクシー券を使っていたことを明らかにした。

 現職のNHK顧問4人に対して、計5400万円の年間報酬が支払われてい
ることも明らかにした。

 非常勤にもかかわらず、1人あたり平均で1000万円を超える報酬が支払
われている計算だ。

 一連の不祥事をきっかけに受信料支払い拒否などが急増し、NHKの来年度
予算の事業収入は初めて前年度を下回る。NHKには約1万1000人の職員
がいるが、タクシー券利用の実態などが明らかになったことで、受信料で支え
られているNHKに対し、経費削減を求める声が一段と強まりそうだ。

 顧問4人はいずれも役員退任者で、週3、4日出勤しているという。海老沢
勝二前会長ら3人が辞任直後に顧問に就任して批判を浴びたことを機に、橋本
元一会長は顧問制度の廃止を検討する考えを示している。

(読売新聞) - 2月1日20時12分更新

706 :右や左の名無し様:05/02/02 03:26:41 ID:???
なんで南京大虐殺肯定派はこんなにアホなんだろう

707 :朝鮮人参:05/02/02 13:25:37 ID:kryMKoWK
しかし、NHKの新会長もどーにかならないものか?
海老沢が顧問を辞任したときのコメントは何だYO
「即座に了承しました。ええ、慰留はしませんでした」
そんなコメントが出る位なら何故、顧問就任に反対しな
かったんだ!「前例に従ったまで」
こんなジーさんでは、改革なんて絶対むりぽ。

708 :右や左の名無し様:05/02/02 13:28:33 ID:sSFVXjL6
>706
朝日と同じで
始めに結論を決めて、それにそった証拠しか認めないから

709 :右や左の名無し様:05/02/02 14:27:41 ID:BeV1v6Ze
>>671
>つまり 朝日の問題点は
>この手の複雑な国際問題を、勧善懲悪調の単純な図式で論じる点にあり、

其れが間違いだ、勧善懲悪の基礎となるべき視点が大きくずれている。
中国共産党の視点からはずれた価値判断が出来ないから問題なのだ。

産経新聞は北京支局を閉鎖するという代償を払っても事実を報道した。
朝日は他の新聞社も真実の報道のために中国から追放される道を選んだときに、
朝日だけが残って中国の御用新聞としての独占記事で虚偽の報道を日本に送り続けた。

心底中国マンセーが深く浸透している新聞社なのだ、共産党の赤旗新聞と同じくらい偏向していると知るべきだ。


710 :右や左の名無し様:05/02/02 16:09:49 ID:???
>>709
元々産経は、財界がバックについてる反共新聞だという明確な性格があったから
中国の報道をするために、そのプロパガンダを許容することなどできなかった・・・ というだけでしょ

真実の報道をするためってのは買いかぶり過ぎ。


711 :右や左の名無し様:05/02/02 17:58:15 ID:???
          |
          | アカは外! アカは外!
          |
          ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      ∧__∧
     ( *・Д・)彡.|l      。       {:::}
     / つ産 彡"   ヽ。    ゚ゝΑ__Α .}::{
     /  ,  )  \。    ヽ  (;@Д@)つ
    .(_ノー'     \/゚。 ゚  /つ朝 /◎
                   ムミミミミフ
                    L.,,フ

712 :真実の報道をするためってのは買いかぶり過ぎ。 :05/02/02 18:07:47 ID:???
大日本法正解をすくへ :05/02/01 13:10:38 ID:???
名前:大日本法正解中毒金談笑 :05/02/01 13:08:39 ID:???
大日本報靖會は日本の恥!英霊や先祖に失礼!
が書き込みなくなった。
だれか、 新すれをつくってくれ
題名はまかせるから



713 :包茎のためというのは皮かぶりすぎ:05/02/02 20:38:15 ID:BeV1v6Ze
>中国の報道をするために、そのプロパガンダを許容することなどできなかった・・・ というだけでしょ

「プロパガンダを許容することなどできなかった」つまり真実の報道をするからだろう。
産経以外が中国に、支局を開設することが出来たが産経だけが許されなかった歴史的事実がある。
プロパガンダに利用される道を選んだ報道機関よりましだろう。

そのときに毛沢東への賛歌を紙面で展開した破廉恥新聞社が朝日新聞だ。


714 :右や左の名無し様:05/02/02 20:46:52 ID:???
明日から朝日新聞購読中止や!産経新聞に切り替えや!

715 :右や左の名無し様:05/02/02 20:49:46 ID:cfLUS1VX
番組「改変」問題 朝日には立証責任がある

 慰安婦問題を扱ったNHKの番組が政治介入によって改変されたと朝日新聞が報じた問題で、同紙の取材を受けたNHKの元放送総局長が「発言をねじまげられた」と記者会見で朝日を批判した。
これに朝日が再反論し、メディア同士の論争になっているが、立証責任は最初にこの問題を報じた朝日新聞にあるといえる。
 発端となった朝日の十二日付記事は「中川昭一・現経産相、安倍晋三・現自民党幹事長代理が放送前日にNHK幹部を呼んで『偏った内容だ』などと指摘していたことが分かった。
NHKはその後、番組内容を変えて放送していた」などと報じた。
 これに対し、NHKは、中川氏と会ったのは放送三日後で、安倍氏とは放送前日に会ったが呼ばれたのではない、と朝日報道を否定した。
面会日の食い違いはともかく、問題はNHK幹部が安倍氏らに呼ばれて説明に行ったかどうかだ。
「政治的圧力」の有無を判断するうえで、一つの重要な材料になり得る。
これについて、朝日は十八日付朝刊の取材経過を含めた検証記事で、取材相手のNHK幹部の実名を伏せ、「この幹部は一貫して『自民党に呼ばれた』との認識を示し、これを『圧力と感じた』と証言した」と書いた。
しかし、これだけの材料では、安倍氏らがNHK幹部を呼んで圧力をかけたとする証明にはなっていない。
 しかも、NHK元総局長は朝日のいう幹部は自分だとし、「『圧力を感じた』とは言っていない」と朝日の検証記事も否定した。
朝日は記事の信憑(しんぴょう)性を裏付けるためのもっと説得力のある材料を示す必要があろう。
 朝日新聞社会部長は検証記事で、NHKが取り上げた民衆法廷(女性国際戦犯法廷)やNHK番組そのものへの批判について、「今回の報道とはまったく別次元の問題だ」としている。
この法廷は昭和天皇はじめ死者を弁護人なしで一方的に裁いた一種の人民裁判である。
それをNHK教育番組で放送した是非は、この問題の本質にかかわることである。決して別次元の問題ではない。
 今回の問題は、メディア全体の信頼性を失墜しかねない問題をはらんでいる。朝日の適切な対応が問われる。


716 :右や左の名無し様:05/02/02 20:54:11 ID:QtFp1Kyx
>>703-704
どちらにしても南京大虐殺があったとする根拠足りえてないじゃん。
本当に反論したいなら、もっと本質的な問題の>>690とか、>>688
スレの
「3) 国民党も共産党も全く知らなかった大虐殺 」
「6) 占領1ヶ月をたたず続々帰還する民衆 」
「7) 目撃者のない「累々たる死体の山」」
「9) 「大虐殺」を決めつけた埋葬数そのものも架空 」
それから
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1101195307/351
を否定できないと無意味だぞ?

ちなみに、南京大虐殺の一番の矛盾は、何十万にも及ぶ死体の処理そのもの。
これだけの数の死体が短期間のうちに発生した場合、いくら乾燥した冬とはいえ確実に伝染病の発生源となる、
それを防がないと、医療技術が当然今より遅れている当時としては、軍隊にとって致命的なダメージとなりその場に
駐留していられなくなる。それを防ぐには。

・全て燃やす:これが一番有効だが、水分を多量に含んだ死体を数十万人分燃やす膨大な量の燃料はどこから?
・地面に埋める:これをやったら火に油、一箇所に大量に埋めると確実に地下水を汚染して、結局軍隊が駐留不能に
・河に流す:これは下策中の下策、数十万の死体をこんな事をしたら汚染地域が拡大して自分で自分の首を絞める事に。

どちらにしても、当時南京周辺で伝染病が発生して死者が多数出たとの記録は何処にも無いな。
日本軍は、「ガソリン」でも使って数十万人分の死体を焼却でもしたんですか?w

717 :右や左の名無し様:05/02/02 20:59:49 ID:JL1GoQKP
林彪死亡を最後まで認めなかったのが朝日だ。

718 :右や左の名無し様:05/02/02 22:28:23 ID:???
>>716
南京のことになると右翼が必死だね。

>どちらにしても南京大虐殺があったとする根拠足りえてないじゃん。
論点はねぇ、否定派(田中正明ね)が「ラーベの感謝状」を 改 ざ ん して
南京大虐殺がなかったように見せかけていたこと、なんだよ。つまりね、南京大虐殺を
否定したかったら反論してみろ、と偉そうに貼り付けたリンク先の文には、「ウソ」が含まれていたこと、
あの文がウソを根拠にして南京大虐殺を否定していた事なのね。

改ざんを認めざるを得なくなったから、別の話にすり替えようって言うんだろうけど、まず
あのリンク先の「ラーベの感謝状は改ざんされていました」ということを認めろよ。次の話はそのあとなんだわ。
それが議論ってものだろ?

719 :右や左の名無し様:05/02/02 23:17:00 ID:???
>>713
>つまり真実の報道をするからだろう
何を子供じみたことを・・・・
『全ての情報にはバイアスがかかっている』程度のことは、散々朝日厨自身も言っていることだ。
これはメディアが情報を伝える段階で掛かるわけではなく、メディア自身が取得した段階で、既に掛かっているもん。
バイアスが掛かっていると承知しながらも、敢えてそれを伝えるという事は、寧ろ日常的なメディアの姿勢であると考えるべきで
官僚や政治家がリークした情報なんていうのは、その典型だろう。そんなものは常にメディアに溢れている。
何故そんなものが溢れているかといえば、そういうものでさえ、情報が無いよりは在った方がまだマシだからだよ。
その情報に対して評価を下す作業はまた「別の問題」で、これを自由にできることこそが自由主義国家の長所。

マスコミに価値判断してもらって「正しい報道」をしてもおうとかいう発想は、間が抜けてる。
そんなにメディアを信用しちゃってどうするの? (w

720 :右や左の名無し様:05/02/03 01:09:50 ID:???
>>718
それを言い出したら、>>690は何?と返されるだけだと思うが?

721 :右や左の名無し様:05/02/03 01:18:26 ID:???
ほらねまた話をずらした。
南京のことになると右翼が必死だね。
>それを言い出したら、>>690は何?と返されるだけだと思うが
返されないが?
問題は要するに田中正明がラーベの感謝状を改ざんしたかどうか。改ざんされた偽資料に基づいて
南京大虐殺はなかったのだ、といったかどうか。

改ざんしたことは、もう否定できないだろう?だからあっちこっちと別の話に引っ張ろうとするんだものな。

 必 死 に w 

722 :右や左の名無し様:05/02/03 02:34:56 ID:???
>>721
ここでは田中正明がラーベの感謝状を改ざんした事を問題だとしているのか?
それとも南京大虐殺はあったか無かったかを問題にしてるのか?

723 :右や左の名無し様:05/02/03 02:42:55 ID:???
というか、南京大虐殺肯定派は、数十万人もの死体の処理を無理なくする
事が物理的に可能なのか、物資不足の日本軍が、どうやって数十万もの
民間人を意図的に殺したのか。どちらも漏れから見ると物理的に不可能
な気がするのだが、この辺ちゃんと説明してくれる人を今まで見た事が
無いんだよね。

それであったあったとただ言われてもねぇ・・・・・

724 :右や左の名無し様:05/02/03 02:48:54 ID:???
>>721
そうだね、>>688のリンクにあるラーべの感謝状に関しては事実と違う
部分があった、これは資料として使えないね。

で、他は?

725 :右や左の名無し様:05/02/03 03:32:19 ID:???
まあラーべに関しては、国際委員会の代表としての報告が矛盾だらけ
だから、あった無かったのどちらの根拠にも使えないんだけどな。
彼は本国ドイツ政府には政治的な理由から大虐殺があったと報告して
いるけど、イギリス大使館には数百人と、日本大使館には49人と「公式」
に報告しているんだよね。
しかも南京にいたにも関わらず、本人が直接見たとする件が一つも無くて、
全て伝聞で構成されているし。

726 :右や左の名無し様:05/02/03 14:31:29 ID:???
715 名前:名無しさん@5周年 投稿日:05/02/01 23:12:35 ID:BkvOCoKT
本日議員会館で開催された
『「「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会』は
朝鮮総連主催だそうだ。
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/
議員会館を会場として手配したのは民主党衆院議員の石毛えい子だって。
総連と民主党はつるんでるんだぞ。こんなの許していいのか?


727 :右や左の名無し様:05/02/03 14:34:47 ID:???
黒幕はやっぱり総連(北朝鮮)
ttp://www.tarochan.net/

俺等を追い出したのが朝鮮総連の奴だからですよ。仮にも場所は、日本国民の
代表である、国会議員の事務所が集まる議員会館だよ。なんで日本国民の
俺が総連の奴に退室してくれと言われるんだ?なんだか目の前で国がレイプ
されてるようでたまらなかったな。まぁね、おかげ様でVAWW-NETや一連の
騒動の裏には、総連(=北朝鮮)がいたことがハッキリしたのは収穫だったけど。
だってそうでしょ?総連なんてなんの関係も無いわけじゃん。集会のタイトルは
「『女性国際戦犯法廷』に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急
集会」ですよ。発言者にも総連の名前はどこにもない。にも関わらず、俺たちの
対応に苦慮したババァが助けを呼んだのが総連中央本部の野郎。


「議員会館会議室で行われた緊急集会」という権威付けが欲しいだけで、
やってる事は秘密会議。民主党の石毛えい子が会議室をレンタルし、
朝鮮総連の指示の元、反日に凝り固まった連中が、反日の為に議員会館で
秘密会議を開催したって事だ。


728 :右や左の名無し様:05/02/03 14:35:40 ID:???
885 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 05/02/02 00:13:13 ID:UVS4yVid
VAWW−NETと朝鮮操練の関連が明かに
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=154269&log=200502

886 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 05/02/02 00:17:23 ID:L7hxUvVN
>>884
朝鮮新報に載ってた。これって総連の機関紙なの?参加者の香ばしいこと。

http://210.145.168.243/sinboj/%82%8a-2005/05/0505j0129-00002.htm
日朝女性の緊急集会

2月1日午後1〜3時、東京・衆議院第2議員会館第1会議室で「『女性国際戦犯法廷』
に対する冒とくと誹謗中傷を許さない 日・朝女性の緊急集会」が同実行委員会の主催で
開かれる。発言者は、西野瑠美子・VAWW−NETジャパン(「戦争と女性への暴力」
日本ネットワーク)共同代表、清水澄子・朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会代表、
金昭子・在日本朝鮮民主女性同盟中央本部委員長、梁美康・「アジアの平和と歴史教育
連帯」常任委員長(南朝鮮)。要請文も採択される予定。
12時30分集合。交通=営団地下鉄丸の内線・千代田線「国会議事堂前」1番出口、
有楽町線「永田町」1番出口。

[朝鮮新報 2005.1.29]


729 :右や左の名無し様:05/02/03 14:58:50 ID:???
電話番号に注目!
--------------------------------------------------

「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない
日・朝女性の緊急集会
http://www.worldcorea.net/modules/eguide/event.php?eid=6&PHPSESSID=39967d17f9e69ba645ba52ca3c5e4bec
事実歪曲発言について誤りを認め、謝罪することを求める!
2005年 2月1日(火)午後1時〜3時
日・朝女性の緊急集会実行委員会 ★03-3816-4344★(担当チョン)

--------------------------------------------------

総聯の各級機関
http://64.233.183.104/search?q=cache:m9fZotK0ubQJ:210.145.168.243/chongryon/org-ad.htm+03-3816-4344&hl=ja&lr=lang_ja
○在日本朝鮮民主女性同盟(女性同盟)
  947年10月12日結成
  在日同胞女性の意思と利益を代表する大衆団体
  (中央本部)
  〒112−0001 東京都文京区白山4―33―14
  TEL 03(3816)4344


730 :右や左の名無し様:05/02/03 17:50:19 ID:???
南京大虐殺のことになると右翼が必死だね。

>>722
>ここでは田中正明がラーベの感謝状を改ざんした事を問題だとしているのか?
田中正明の「「ウソを根拠にした南京大虐殺はなかった説」を鵜呑みにしてここに貼り付
けて朝日新聞を批判した右翼」の言うことが正しいかどうか、が問題。

>>723
>というか、
ほら話をずらした。

>南京大虐殺肯定派は、数十万人もの死体の処理を無理なくする
>事が物理的に可能なのか、
川に流したり埋めてしまったり。

>物資不足の日本軍が、どうやって数十万もの
>民間人を意図的に殺したのか。どちらも漏れから見ると物理的に不可能
>な気がするのだが、この辺ちゃんと説明してくれる人を今まで見た事が
>無いんだよね。
見たことがない気がするだけ。自分の勉強の足りなさを自慢しないでね。
物資不足ってあなた、南京は 首 都 だよ?

>>724
>そうだね、>>688のリンクにあるラーべの感謝状に関しては事実と違う
>部分があった、これは資料として使えないね。
ううん、「事実と違う」じゃ不正確。「 改 ざ ん さ れ た 」。
認めろよ。ごまかさずに。ほかの話はそれから。

731 :◆r0FmiN9ADk :05/02/03 17:52:08 ID:???
2ちゃんねらー南京虐殺〜アンケート
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1102741909/l50

南京の話題はこっちのほうがよろしいかと・・・。

732 :右や左の名無し様:05/02/03 19:09:20 ID:???
>>730
>見たことがない気がするだけ。自分の勉強の足りなさを自慢しないでね。
>物資不足ってあなた、南京は 首 都 だよ?


首都だからなんなんだよw
>>723で質問されてる通り、どうやって伝染病を万延させずに死体を処理したのか
具体的に教えてくれよw

733 :右や左の名無し様:05/02/03 19:20:06 ID:???
>>730
>川に流したり埋めてしまったり。

それなら各地でチフスやコレラが蔓延して、日本軍にもかなりの打撃があったと
の報告や、近隣住民の間で伝染病が万延したとの報告が多数無いとおかしいな。

どんな事でもそうだが、大量の死者が出た場合、その処理には死者の数倍の
人員が当たる事になる、当時南京に駐留していた日本軍は約5万、明らかに
処理人数として足りないし、南京大虐殺が本当にあったなら、それを裏付ける
証言はその大部分が死体処理に関するものや二次被害である伝染病の蔓延に
ならないとおかしい。
なぜなら、死体処理や伝染病の蔓延など、大量の死体が発生した後に起きる
二次的な出来事の方が関わる人間が圧倒的に多いから。
しかし、なぜか南京大虐殺があったとする証言には、これらの割合が非常に少ない。
(伝染病に関しては皆無)

734 :右や左の名無し様:05/02/03 19:20:27 ID:LKAt5Vks
         ノニ三ミ、
       // 'ニ=ミ三ニ、
     ////,.-ニ ,-<、ミ`ヽ
    //////ノj,jj、川ハヾミ ヾミ `i
   /l{{ |、''"    `  `""ヾミミミ!
   |リノミ            ミミ|  圧力を感じたんでしょう?
   ヾ川 ∠二コ   に二ュ 川/  圧力を感じたんですね?
    !|||=| ,ィェァ |冖| yェュ |-|||!   いーや圧力を感じたに違いない、そうに決まった。
     ソ! ー--ノ :ヽ -一'゙ {リ
    〈 }   /ヽ_;ソヽ、   |〉
      ゙|  iilll||||||||||||||lllii   }
      ヽ.:: ヾ三三三ア | ノー- 、 _
    // l\  ¨゙゙゙¨  /ノ   l   ̄ -- _
  /   |  \}`ー-- '"//   |
      |`i /ヾ====ヘ、 /   /
      |{<  \__シj/ /    \
      | `   }州| /     /


735 :右や左の名無し様:05/02/03 19:25:55 ID:LKAt5Vks
       \
 た そ .う ヽ                      ,. -~  ̄
 だ の ん  |                    /
 し  り  `  ,. -──- 、              /   朝日新聞は国民新聞ではなく
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、           ノ   北朝鮮のプロパガンダを記事にする
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ          //~ヽ セクトの新聞にすぎないという
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、. ヽ  ことであって
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_ ヽ
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ  `ー
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ


736 :右や左の名無し様:05/02/03 19:31:50 ID:???
>>733
中国が主張するように、南京住民数十万が殺されたとすると、死体が腐敗して
伝染病が発生する前に処理するのが不可能になるし。逆にその処理に南京
住民を駆り出したとすると、一体誰を殺したかという矛盾が出てくるね。

南京住民の大部分を虐殺したとすると、どうやっても駐留している日本軍だけ
での処理は不可能になるわけで。

737 :右や左の名無し様:05/02/03 19:39:33 ID:???
一番必死なのが>>730な件について

738 :右や左の名無し様:05/02/03 19:58:20 ID:???
南京のことになると右翼がホントに必死だね。
>>732
>首都だからなんなんだよ
首都にはね、食料もガソリンもそれを売ってるスタンドもいっぱいあったのだ。
しらないの?
>具体的に教えてくれよ
その前に「田中正明はもと資料の改ざんをしました」←これ認めるってはっきり宣言しなさい。

>>733
>それなら各地でチフスやコレラが蔓延して、日本軍にもかなりの打撃があったと
>の報告や、近隣住民の間で伝染病が万延したとの報告が多数無いとおかしいな
おかしくないな。おかしいと思うならちゃんとした疫学上の説明よろしくね。

>大量の死者が出た場合、その処理には死者の数倍の人員が当たる事になる
どういう状況を想定して言ってる?片づけにどれくらいの期間をかけたとか。

という話にすり替えようとしても無駄。
「田中正明はもと資料の改ざんをしました」←これ認めろ。
>>736
その前に「田中正明は(略)」

739 :右や左の名無し様:05/02/03 20:05:51 ID:kIxd/UE4
朝日が捏造をいつもするからNHK問題も捏造だろうと誰も信じない。

南京報道でもたびたび捏造をした。

740 :右や左の名無し様:05/02/03 20:12:22 ID:???
>>738
>ガソリンもそれを売ってるスタンドもいっぱいあったのだ。

いつの時代の話ですか?w
当時の軍隊は、基本的に物資輸送に鉄道以外では人力と馬車や牛車を
使うのが普通の時代ですよ?
ちなみに、輸送を自動車などのガソリンや軽油で動く輸送手段を軍隊で使用
し始めたのは、ノルマンディー上陸作戦当時の米軍のいわゆる「機械化部隊」
が初。

>おかしくないな。おかしいと思うならちゃんとした疫学上の説明よろしくね。

あのさ、大量の死体から伝染病発生を予防する方法は、中世からずっと「焼却する」
というやり方を取ってきているんですが?第二次大戦中、ドイツで大量の死者を
焼却せずに埋葬した結果、近隣の井戸水全てがチフスに汚染されて二次被害を
起こしたって事例もあるんですが?

>どういう状況を想定して言ってる?片づけにどれくらいの期間をかけたとか。

スマトラ島沖地震で、どれだけ死体処理に神経を尖らし、大規模な人員を世界規模で
招き入れてるのはなぜか理解できないのかな?



741 :右や左の名無し様:05/02/03 20:36:57 ID:c90rPKMb
フォードが自動車の量産体制を確立する以前の南京に、ガソリンスタンドが沢山あった
とほざいている香具師が、資料の改ざんどうのこうのと言っている件について

742 :右や左の名無し様:05/02/03 20:42:58 ID:???
南京新事実!!!
http://www.sankei.co.jp/news/050201/morning/01na1003.htm

743 :田中正明はもと資料の改ざんをしました:05/02/03 21:24:43 ID:???
南京のことになると右翼が必死だね。
>>740>>741
「田中正明が資料の改ざんをしました」←いつになったら認める?
話をそらすなよ都合が悪いからって。

>いつの時代の話ですか?
1937年頃の話です。日本軍輜重隊だってトラックもってたのにしらないの?
>第二次大戦中、ドイツで大量の死者を
>焼却せずに埋葬した結果、近隣の井戸水全てがチフスに汚染されて二次被害を
>起こしたって事例もあるんですが?
資料の提示よろしくね。田中正明の話がすんだら。

>フォードが自動車の量産体制を確立する以前の南京に
フォードが自動車の量産体制を確立したの?それはT型フォードの時代だけど
T型フォードって1927年までに全世界で1500万台も生産されていますが。

で、田中正明は資料の改ざんを(略)  にげるなよぉ。

744 :右や左の名無し様:05/02/03 22:14:10 ID:???
あ〜じゅ

745 :右や左の名無し様:05/02/03 23:04:49 ID:???
>1937年頃の話です。日本軍輜重隊だってトラックもってたのにしらないの?
軍隊がトラック持ってるのと、南京にガソリンスタンドがたくさん出来るのか?
普通ガソリンスタンドって一般市民が利用する物では?
当時の南京はそんなに車が走ってたのか。
写真とかみるとそんな風に見えないけど、あれも捏造なのかなぁ。

746 :右や左の名無し様:05/02/03 23:06:49 ID:???
いろいろな 世界の偉人は 韓国人 だって本人 否定しないじゃん
日本の 優れた文化は 朝鮮起源 叫べばそのうち 認められるよね
朝鮮の 悪いところは 日本起源 ウリたち全然 悪くないもーん
夕方に なるとおかしな 日本語で 日本叩き 俺たちホロン部
日本は 哀れな国だ 涙も出ない だけど私は 日本に住む
俺らにも くれよ日本の 参政権 合法的に 乗っ取らせてよ

日本は 侵略したから 悪い国 侵略してでも 滅ぼすべきアル
ODA もらってやるんだ 感謝しろ 軍事に注いで アダで返すよ
虐殺を したいあなたは 南京おいで 全人口より たくさん殺せる
虐殺が あった証拠を 鑑定したら やっぱり捏造 昔も今も

ブサヨクは 声でかいだけ 中身なし 民主主義など 関係ないね
憲法は 国民よりも 大事なの これって結局 ファシズムと同じ
爆撃機 載せれる空母が どこにある 調べもせずに 拒否反応か



747 :右や左の名無し様:05/02/03 23:11:53 ID:???
数十万人分の死体を焼くのに一体どれぐらいの燃料がいると思ってるのかねぇ
ガソリンスタンドとか言ってる時点で規模が違いすぎw

748 :いつになったら田中正明が資料の改ざんしたの認めるの?:05/02/04 00:14:15 ID:???
南京のことになると右翼が必死だね。
>>745
田中正明が資料の改ざんしたの、認めるの? い つ ま で 逃 げ 回 る の ?
>軍隊がトラック持ってるのと、南京にガソリンスタンドがたくさん出来るのか
ほらまた話をそらす。南京にガソリンスタンドがあったのは認めるの?輸送隊はトラックつかって他のも認めるの?
南京大虐殺はフォードが自動車の大量生産体制が確立した遙かあとだったことも認めるの?
おまえ、人のいってることに根拠もなく難癖つけてるだけで、自分の言ったことに一つも責任とらないじゃん。

>写真とかみるとそんな風に見えないけど、あれも捏造なのかなぁ
現代の東京で、車が一台も走っていない写真だって撮れるんだがな。

>数十万人分の死体を焼くのに一体どれぐらいの燃料がいると思ってるのか
ではどれくらいのガソリンがあったって思ってるの? 一 滴 も な い の ?
それと田中正明の(略)

749 :右や左の名無し様:05/02/04 00:32:09 ID:???
たいへんだたいへんだそんなこと言ってる場合じゃないって。
なんでもある新聞によるとNHKの告発をした長井氏が公安の
かんし対象になって自宅にも帰れない有様らしい。
正しい事を言ったのに、何でそんなにひどい目に遭わなきゃならないのか。
明らかに安倍中川はうそをついているしNHKの上層部もそれに迎合している。そんな中
はじめて勇気を持って発言した人がひどい目に遭ってるのにそれを放置するようでは、人間の
資格がないと言われても仕方がないだろ?安倍も中川も、きっと今夜も
料亭でふんぞり返って自分らのまき散らしたうそを鵜呑みにする馬鹿ネット右翼
の2ちゃんねるでの工作員活動をにやにや眺めているに違いない。
改めていうけど、安倍中川にだまされてはいけない。だまされてたまるか。
ざけんな馬鹿野郎。俺たち国民は奴隷じゃないしお前らの家畜でもないぞ。たとえお前らがど
んなにうまく立ち回っても、きっとしっぽをつかんでやる。そしてお前らの悪事
を白日の下に晒してやるからな。お前らは自分の傲慢が故に間違った行為をしでか
したんだ。それを思い知るがいい。国民は見ているぞ。憲法と放送法を破っ
たんだ。国民はだまされないぞ。
だれが何と言おうと、真実にうそはつけないんだ。みんなでしっかり見ていこう。
ろくでなしどもの末路をな。

750 :右や左の名無し様:05/02/04 00:42:47 ID:???
縦読みとか面白がってやってる香具師の気がしれん。 ウヨ・サヨ関係無くな。

751 :右や左の名無し様:05/02/04 00:47:44 ID:???
>>748
自動車が金持ちの道楽から一般に広まったのは、フォードがライン生産のシステム
を確立させてから。
ログにもあるけど、なんでノルマンディー上陸作戦の輸送隊が「機械化部隊」と呼ばれた
かわかる?
ガソリンエンジンやディーゼルエンジンを使用して自動車での物資や兵員輸送を組織的に
行うってことが、『 非 常 に 画 期 的 』な事だったからだぞ?w 

日本軍にガソリン車があった=輸送は全てトラックで行われていた、では無い事に気付けw
そんな状態が当時として普通だったのに、南京にガソリンが豊富にあった????馬鹿
ですか?w

752 :右や左の名無し様:05/02/04 00:51:36 ID:???
>ほらまた話をそらす。南京にガソリンスタンドがあったのは認めるの?輸送隊はトラックつかって他のも認めるの?
トラックもあったし、ガソリンスタンドもあったかもしれないけど、30万人の死体を焼く程のガソリンを蓄える程の数のガソリンスタンドがあったとは思えない
具体的にガソリンスタンドいくつあったの?

>現代の東京で、車が一台も走っていない写真だって撮れるんだがな。
写真は撮れると思うけど、アスファルトでばっちり舗装してあるから、その写真を人に見せても東京に車が一台も無いとは思われないと思うよ。

753 :右や左の名無し様:05/02/04 00:53:54 ID:???
>ではどれくらいのガソリンがあったって思ってるの? 一 滴 も な い の ?
オマエ脳腐ってんの?一地域に数十万人の死体を焼く量のガソリンなんてあるわけ無いだろ
一滴もないの?なんて愚問は論点のすり替えだなw

754 :右や左の名無し様:05/02/04 01:00:04 ID:???
ちなみに、田中正明が資料の改ざんしたのを認めたら、南京にあったガソリンスタンドの正確な数とその根拠となる一次資料を出してくれるんだろうか?


755 :右や左の名無し様:05/02/04 01:13:28 ID:T86gV/k/
いつからここは南京スレに
専用スレに行け
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1102741909/l50

756 :右や左の名無し様:05/02/04 01:15:21 ID:???
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1897L036.html
伝染病予防法
第十一条

 伝染病患者ノ死体ハ市町村長又ハ予防委員ニ於テ充分ト認ムル消毒方法ヲ施シタル後ニ非サレハ埋葬スヘカラス

 伝染病患者ノ死体ハ医師ノ検案ニ依リ市町村長、検疫委員又ハ予防委員ノ認可ヲ経テ二十四時間以内ニ埋葬スルコトヲ得

これにもあるように、伝染病対策のためには死体を必ず「消毒後」に埋葬する事となっている、当時の中国では伝染病
はいつ発生してもおかしくない衛生環境。

ちなみに、中国は現在でもこの状態で、当時南京で大虐殺があった場合、1人でも保菌者が死体に混ざっていた場合
焼却せずに埋葬した場合どうなるか、当然2時被害で日本軍にも大規模な影響が出る。つまり、もし大虐殺があったならば
死体が腐敗し出す少なくとも1週間以内に全て「消毒後」埋葬しないといけない。
http://news.searchina.ne.jp/2004/0311/national_0311_004.shtml

757 :右や左の名無し様:05/02/04 01:25:06 ID:???
>いつからここは南京スレに
惜しい。
正確には南京のガソリンスタンドスレです。


758 :右や左の名無し様:05/02/04 11:45:54 ID:ZVYKxToj
>>743
南京防衛軍の戦力推計
戦車 24輌
車両 262輌
トラック 266輌
馬車 555輌
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page006.html

http://www5e.biglobe.ne.jp/~guuse/


759 :右や左の名無し様:05/02/04 11:51:42 ID:???




              2ちゃんねる掲示板七人の女性を監禁殺害
              
              犯人:西村博之
              
              http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1097592237/l50



              2ちゃんねる掲示板では
              内社人(1人)による書き込みで収益を拡大させています
              皆さん全文 自演なので 相手しないように
              
              通報するように
              
              東京プラス会社だけは 就職しないように 儲からんから






760 :右や左の名無し様:05/02/04 11:56:32 ID:ZVYKxToj
無駄なガソリンの消費などを許す余裕など無い。
自前の燃料輸送確保に苦労していた。

761 :右や左の名無し様:05/02/04 12:49:08 ID:MkjVci7F
NHK受信料徴収の公平化が喫緊の課題である

NHKの受信料徴収の不公平に対する不満は、民放開業以来燻り続け
ていた問題である。民放の社員で、自宅のテレビのNHK受信料を、
商売敵のNHKに支払う者は皆無であったことは周知の事実である。
今般の一連の不祥事を契機として不払い者の激増が予測されるが、こ
のままではNHKの経営が破綻することは明白である。

よって、受信料徴収の公平化を担保することが喫緊の課題とされる。
その方策としては現在、株式会社WOWOWが実施しているように、
「受信料を支払った者だけがデコーダ若しくはビーキャスカードを使
って視聴出来る」ようにする他はない。

つまり、「アナログ放送受信にはデコーダを使用する」、「ジタル放
送受信にはビーキャスカードを使用する」、このような方策を採れば、
料金無払いでNHKを受信する者を排除出来て、受信料徴収の公平化
が担保出来る。このことは、国民の信頼を取り戻す一助となるであろ
う。

憲法21条の保障は放送というメディアによる表現の自由にも及ぶ。
これを受けて放送法が立法された。民放のコマーシャルに辟易して、
NHKを主体に受信している国民も相当数にのぼるものと思われる。
NHKはこれ等受信者の付託に応えて、放送法第3条の立法趣旨で
ある「番組編成権の独立・放送番組編集の自由」の精神を踏まえて、
公平公正な報道に努めることで、国民の信頼を取り戻す必要がある
ことは論を俟たない。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/



762 :受信料徴収の公平化を担保することが喫緊の課題 ップ:05/02/04 13:21:33 ID:???
NHKは民営化すれば、すべてかたづく。
国民は余分な負担を背負わなくてすむ。
寄生虫が多すぎる!


763 :朝鮮人参:05/02/04 13:41:46 ID:Jk3Ng25w
NHK新会長は海老沢前会長の一部発言を不適切との見解。
「NHKが政治色の色合いの強い番組を放送する場合
政治家の意見を事前に求めても構わない」との前会長の
姿勢を非難する趣旨のコメントを残した。
しかし、これも前会長の影響力が消えてからの発言だし
新会長の選任に関して、前会長の影響が大であったことから
も伺えるように、この発言でNHKが正常に戻ったと判断する
訳にはいかない。
今後のNHKの報道姿勢は政治家に代わり視聴者(国民)が
監視しなければならない。

764 :右や左の名無し様:05/02/04 14:15:30 ID:???
女性国際戦犯法廷の運営に関わっていた
NHKの関連会社のプロデューサーって誰だ?

765 :日本を愛する会:05/02/04 15:31:53 ID:q9wgKWel
www.nihon-o-aisurukai.com


766 :右や左の名無し様:05/02/04 18:12:11 ID:???
>>758
守備隊5万人に対してトラック266台しか無いじゃねーかw

767 :右や左の名無し様:05/02/04 18:40:02 ID:QOjxRpEF
朝日珊瑚事件

平成元年4月20日付け夕刊 沖縄珊瑚落書き報道
自然環境破壊のモラルを世に問い正そうと、朝日記者が沖縄珊瑚に「KY」などと落書きされてるのを発見、
「観光客、ダイバー達の低モラルぶり」を取り上げる報道をする。
記事内容は、例によって、
「八〇年代の日本人の記念碑になるに違いない。百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷付けて恥じない、
精神の貧しさの、すさんだ心の。にしても、いったいK・Yってだれだ。」などという「説教」付きだった。
しかし、地元ダイバー達から、地理的にも人為的に珊瑚が傷つく事は有り得ないという声が上り、調査が始まる。

平成元年5月16日付け朝刊 上記報道への釈明報道
広報担当の青山昌史取締役(当時)は、既にあったKYの文字の上をなぞっただけの、「行き過ぎ取材」と釈明。
しかし、これがまた嘘であることが後に判明する。

平成元年5月20日付け朝刊 結局ねつ造記事を認めた再釈明記事掲載
ぬれぎぬを着せられた沖縄地元ダイバーの誇りをかけた綿密な調査により、朝日記者は既にあったものをなぞった
のでなく、記者自らストロボの柄で傷を付けたことが判明。ダイバーからの抗議に「朝日に限ってそんなことする
わけがない」などと無下もなかった朝日は、動かし難い証拠を突きつけられようやく真実を認め、謝罪する。
これは、朝日の誤報→報道被害者が情報源開示要求→取材情報源の秘匿を理由にした拒否→真相は朝日に隠される→
報道被害のみが残る。という朝日の得意技をやろうとしたが、ダイバーの供述があまりに信憑性の高いものだったため、
朝日の得意技に持ち込めなかった例だ。



768 :右や左の名無し様:05/02/04 18:54:16 ID:xTu571zU
 酒井信彦東京大教授の話


 「女性国際戦犯法廷」と名付けられた慰安婦裁判劇は、
日本の誇りと名誉を無茶苦茶に踏みにじり、共産主義国家で
ある中共、北朝鮮の悲惨な現実を隠蔽するために企てられた
国際的な一大謀略である。

 これによって日本人の魂を無残に虐殺し、日本国家を精神
面から破壊しようとしているのだから、これは紛れも無く
情報によるテロ行為である。

 すなわち松井やより一派は、卑劣極まりない情報のテロ
リストであり、これを積極的に支援する朝日新聞社は、神戸
支局襲撃事件でテロの被害者を装っているが、実は自分自身
が巨大な情報テロ機関であるのだ。


 テロと断乎戦うと大見得を切った小泉首相よ、情報テロと
戦う気概がないのなら、直ちにその職を去れ。



769 :田中正明の資料改竄の話は?:05/02/04 19:29:39 ID:???
南京のことになると右翼が実に必死だね。でもあれこれ言い訳していないで

田 中 正 明 の 資 料 改 竄 を 認 め ろ 。

>自動車が金持ちの道楽から一般に広まったのは、フォードがライン生産のシステム
>を確立させてから。
で、それはいつのことなの?南京戦の十年も前にT型フォードは世界で1500万台も(略)
>なんでノルマンディー上陸作戦の輸送隊が「機械化部隊」と呼ばれたかわかる?
こら中途半端な軍事オタク。電撃戦は機械化部隊がやったんじゃないのか。フォルクスワーゲンはいつ普及した。

>伝染病予防法
平時の基準の提示乙。でも南京戦は戦時の話なんだ。残念だな。で、田中正明の(略)

>>752
>30万人の死体を焼く程のガソリンを蓄える程の数のガソリンスタンドがあったとは思えない
「とは思えない」根拠は。具体的なものを出せ。
それと死体は全部焼いたんだ、という証拠も。出せ出せ出せ。田中正明の資料の改竄も認めろ。
ぐずぐずすんなよ。

770 :右や左の名無し様:05/02/04 19:38:48 ID:???
>>769
>T型フォードは世界で1500万台も

日本人の総人口ですら6000万人超えていた時代に、1500万台「世界に」普及したら
何だって?w

自動車があまり普及していなかったのは、「当時ガソリンの安定供給があまりできていなかった」
からですよ?

771 :右や左の名無し様:05/02/04 19:47:55 ID:???
>>769
へぇ〜、戦時だと平時より伝染病対策が甘くても伝染病万延を防げる
んだ、凄いなぁ。

当時の文献を調べても、伝染病万延で死者が多数出たなんて記述は無いし、当時の
日本軍は現在でも復元できないような凄い技術を持っていたのですねw

772 :右や左の名無し様:05/02/04 19:49:51 ID:6bDG+duP
>>770
T型フォードの80%が、当時事実上の敵国だった日本に供給されていた事でわかっています。

773 :田中正明の改竄認めるのまだ?:05/02/04 22:07:49 ID:???
>>770-771
機械化部隊ネタはあきらめたかw

>当時ガソリンの安定供給があまりできていなかった
えええええ???じゃあ普及しまくっていたT型フォードは何を燃料にして走ってたんだ?

>1500万台「世界に」普及したら何だって
南京戦の十年前の話だぞ。ちなみに1926年には、アメリカの家庭に対する自動車の普及率は
80%だ。1927年にはGMが大阪工場で生産を始めているしな。
>自動車があまり普及していなかったのは、「当時ガソリンの安定供給があまりできていなかった」
なんて、うそうそ。

>へぇ〜、戦時だと平時より伝染病対策が甘くても伝染病万延を防げるんだ
正露丸調べてごらん。

で、田中正明はどうなった?

774 :右や左の名無し様:05/02/04 23:36:58 ID:???
あらためて確認
「報道2001_0116」  動画10.2MB
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1557.wmv



775 :朝鮮人参:05/02/04 23:47:16 ID:Jk3Ng25w
安倍、中川らはNHKとぐるになって、NHKへの
圧力問題を回避しようとしている。
そこに見られるのは保身のみであり、とても国益とか
国民は眼中にない・・と受け止めざるを得ない。
これは政治家として最も相応しくないカテゴリに
属するタイプである。一刻も早く政治家を辞めるべき
である。いや、辞めてもらわねば困る。辞めても
誰も困らないどころか、これは国益につながる。

776 :右や左の名無し様:05/02/05 01:54:08 ID:???
>で、田中正明はどうなった?
文盲か?
>754 の質問に答えてくれ。
脳内資料しか無いクズが改ざんどうこう言うんじゃねぇよ。

777 :田中正明は資料を改竄しないとなにも言えないぞ:05/02/05 02:00:21 ID:???
南京のことになると右翼が必死だね。

>>776
>>で、田中正明はどうなった?
>文盲か?
答 え て な い だ ろ ?

>754 の質問に答えてくれ。
その前に田中正明の資料改竄を認めるのかどうなんだ。

>脳内資料しか無いクズが改ざんどうこう言うんじゃねぇよ。
は?外務省外交資料館所蔵であるとして正しい「ラーベ書簡」を上げていますが
文盲ですか?あ、いやいや答えられなくなって文盲のフリだな。

778 :右や左の名無し様:05/02/05 03:05:06 ID:???
>>773が、世界にたかが1500万台広まっただけで、自動車が普及していると
言っている件について

数万の日本軍にたった266台のトラックしか無いのに、南京にはガソリンスタンド
が沢山あった件について

779 :右や左の名無し様:05/02/05 03:11:47 ID:???
正露丸で伝染病対策がばっちりな件について

780 :右や左の名無し様:05/02/05 03:15:03 ID:Uf51LlyJ
どうやら>>773の脳内では、北アメリカで石油が掘れないらしい。

781 :右や左の名無し様:05/02/05 03:32:50 ID:???
つーか、もし当時の軍隊がすでに車両による機械化がされていて、石油の
供給が安定していたなら、馬車555輌なんて効率悪い輸送手段絶対必要ない
のだけどね。

まあまともに物を考えれる人間なら、数十万人分もの死体を屋外で焼却
できるほど豊富に石油を持っていたなら、こんなに沢山の馬車を使用するのは
おかしいと常識的に気が付くのだけどねw

782 :右や左の名無し様:05/02/05 03:56:25 ID:xj0z5TcR
>安倍、中川らはNHKとぐるになって、NHKへの
>圧力問題を回避しようとしている。

保守だけれど、同意。安部、中川には失望した。
タカ派の仮面をかぶったチキン法螺吹き政治家。

783 :右や左の名無し様:05/02/05 04:00:15 ID:???
>>782
「俺生粋の日本人だけど」と、どこかの国の人が言うのと同じ論法ですか?w

「政治的圧力の被害にあった」と朝日が言っていた当人のNHK自身が、「圧力は無かった」
朝日は言っていないことを捏造した、と言っていて、公開質問状まで出している
のですが。
そもそも、朝日の本田が「事前にすり合わせをしよう」と言っていたのは何なのだろうねw

784 :右や左の名無し様:05/02/05 04:07:57 ID:xj0z5TcR
>NHK自身が、「圧力は無かった」
だから、NHKがチキンをかばうために嘘言ってるのだよ。
あんな改変の仕方見たら、圧力がかかったのは明らか。
第一、NHKの内部告発(長井)が発端で、この人は「圧力がかかった」
とはっきりいったのが事の始まり。
この内部告発者が自分の職を危険にさらしてまで、
自分の雇用者や、政治家を嘘で嵌めるわけない。
誰が嘘を言ってるか明らか。チキン政治家とNHK。
特に安部には失望。こんなやつだったのかと思った。

785 :右や左の名無し様:05/02/05 04:30:48 ID:???
>>784
安倍氏があったとされるのは、問題の放送があったとされる1日前、中川氏
に至っては放送後(中川氏は編集が合ったとされる期間の大部分の期間海外にいた)
しかも、NHKは政治家と会う前から問題ありとして再編集作業を行っていた。

それに加えて、長井の会見にはなぜか朝日の顧問弁護士が同伴、これを記事にした
本田はバウネット関係者、しかもあの魔女狩り裁判には北朝鮮の公人が参加。

一番問題なのはどこで、一番おかしな事を言っているのは誰だろうね?
ちなみに、朝日は取材相手の言っていない事を取材記事として新聞に載せるのが
非常に得意な会社なんだよな。

786 :右や左の名無し様:05/02/05 04:38:44 ID:???
まあ、いくらおまえらが朝日を貶めようが、
新会長になって、既にNHKは政治家と距離が近いことを自己批判してるのだが。

圧力が会ったにせよ無かったにせよ、朝日が捏造してようがなんだろうが
「放送と政治家が癒着してる現状はおかしいだろ??」
っていう至極まっとうな意見を、NHKが受け入れてるわけよ。

朝日嫌いってのは、「敵の敵は味方」みたいな論理で、NHKや政治家を擁護するのやめれ。
朝日が間違ったことをしても、その取材対象が潔癖だということにはならんべさ。


787 :右や左の名無し様:05/02/05 04:39:44 ID:Uf51LlyJ
そもそも問題なのは、明らかに捏造であることがはっきりしている従軍慰安婦問題を、朝日が
あたかも真実であるかのように報道し。”あった”という結論ありきが出発点のバウネットの
裁判をまるで、「正しい事をしているのに政治家が圧力をかけて黙らせた」との論調で批判
している事なんだがな。

788 :右や左の名無し様:05/02/05 04:43:16 ID:???
>>786
野党議員にもNHKは安倍中川両氏に面会したときと同じように、予算の関連で
面会しているのですが?
この件でなぜ「安倍・中川両氏のみ」が問題なのかな?w

789 :右や左の名無し様:05/02/05 04:47:41 ID:???
>>787
朝日が慰安婦に拘ってるのは誰でも知ってる
それが真実では無いことも

だからといって、この報道が
「そもそも問題なのは」、朝日が〜、慰安婦が〜
と考えるのは、レンズが曇りすぎ。

「そもそも問題なのは」政治家とNHKの放送前の癒着です。
NHKの内部告発が、朝日が仕組んだことだと仮定しても、
それによって出た「膿」が綺麗だということにはならんよ。

790 :右や左の名無し様:05/02/05 04:54:59 ID:???
>>788
それはNHKに聞いてくれよ。
俺が言ってるわけじゃねぇw
http://www.asahi.com/politics/update/0204/007.html
亀井が
「国会議員が番組づくりにものを言うのは当たり前だ」
と言ったことに対し
「説明自体は悪いことではない。ただ、お伺いを立てるようなやり方はどうか」

君の言うとおり、予算で面会して説明すること自体は悪いことでは無いね。
でも、亀井が自爆。 国会議員が番組制作に口出すのが「当たり前」かよw
中川もそんな事言ってたな。

この事件はホントおもろい。
リトマス試験紙のように、政治家も、新聞も、言論人も、自分の民主主義に対する意識を披露してくれる。


791 :右や左の名無し様:05/02/05 05:01:50 ID:???
>>789-790
第3条の2 放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から
論点を明らかにすること。


NHKは国会の承認で予算を貰っている、そのNHKに対して国民の代表の国会議員が、「放送法に
則した公平な番組造りをして欲しい」と言って何がいけないのかな?
特定のイデオロギーから番組を変えさせようとしたなら問題だが、法に則って「公平に」と言ったこと
のどこが問題かな?
たとえば政治家が民間のタクシー業者でもなんでもいいけど「道交法を守って営業してくださいね」
と言ったら圧力になるのかな?

792 :右や左の名無し様:05/02/05 09:37:59 ID:???
>NHKは国会の承認で予算を貰っている
正確にゃNHKの予算が国会の承認を必要としている。
>言って何がいけないのかな
NHKが公正な放送を行うことは公に対する義務であり
立法府や、国会議員、政党に対して負っている義務ではないから。
>「道交法を守って営業してくださいね」と言ったら圧力になるのかな
圧力になる。(w が、運転手に注意を促すことは事前検閲に当たらないし
スピード違反が表現の自由と解釈される可能性はない。






793 :右や左の名無し様:05/02/05 11:27:31 ID:U86JfQMT
>>792
↑ ↑
こいつアホか?「道交法を守って営業してくださいね」、これが”圧力に感じる”と
言う事は、その業者は道交法を守る気が無い悪質業者って事だろうが。

これが放送法に変わっても同じだな、「公平中立に」が”圧力に感じる”と言う事は
放送法を守って公平中立にやる気が無いと言っているようなもの。

そして、NHK側は圧力ではなかったと言っているが、NHKエンタープライズの長井
やバウネットの面々、それに朝日は”圧力に感じた”わけだ。

圧力に感じるかどうか、これは極々主観的な認識で決まる事柄だから、”圧力に感じた”
という事はこの場合は感じた側に問題があることが明白なわけだ。
だからあらゆるアンケートで、「朝日が悪い」が80%超えている。

794 :右や左の名無し様:05/02/05 11:41:32 ID:r+94govT
>「道交法を守って営業してくださいね」と言ったら圧力になるのかな
>圧力になる。

政治家がタクシー会社や運送会社の運転手らに上記のように
言ったとしたら、圧力になる? そんな馬鹿な? 

795 :右や左の名無し様:05/02/05 11:46:21 ID:???
>>794
その理屈で行くと、辞書の「圧力の定義」ではこうなっているから、道交法にしても放送法
にしても、法律そのものが「不当な圧力」となってしまうなw


あつりょく 2 【圧力】


(1)二つの物体が互いに接触している時の接触面、または一つの物体の内部に仮定した面を境にして、両側の部
分が面に垂直に互いに押し合う単位面積当たりの力。その大きさの単位としては、Pa(パスカル)、N/m2(1Pa=
1N/m2)のほか、atm(気圧)、bar(バール)やミリバール、ヘクトパスカルを用いる。なお水銀柱の高さ mmHg も
用いる。
(2)他人を自己の意志に従わせようとする強い働きかけ。
「政府は世論の―に屈した」
――を掛・ける
(1)圧力を加える。加圧する。
(2)自分の意志に従わせようと相手に働きかける。威圧する。



796 :右や左の名無し様:05/02/05 11:54:22 ID:???
>>791
>特定のイデオロギーから番組を変えさせようとしたなら問題だが、法に則って「公平に」と言ったこと
>のどこが問題かな?
これがそもそものミスリード詭弁。

797 :右や左の名無し様:05/02/05 11:55:54 ID:U86JfQMT
まあ「権力=悪」とか「政治家が圧力をかけた」と言う結論ありきの論に凝り固まって、
他の可能性を考えないどころか。サヨク特有の自分達の望む妄想と現実を混同する
悪癖が重なって、こんな現実にはあり得ない非常識な結論を出してしまうのだろう。

だから朝日伝聞みたいに、取材相手の言っていないような事を平気で記事に
できたり、なんとかして自分の言わせたい事を言わせようと明らかに取材の域を超えた
誘導尋問をしたり、間違いを指摘されても一切謝罪どころか訂正すらしない、という
世間の常識からかけ離れた態度が取れるようになってしまうのだろう。

>>792はその典型だな、脳内妄想と現実の区別がつかなくなっているから、明らかに
社会の常識からかけ離れたような結論を平気で出せてしまう。

798 :右や左の名無し様:05/02/05 12:05:16 ID:???
>>796
朝日特有の、現実と記事内容が異なっていたら現実が間違っている、と思い込んで
しまう例と同じへ理屈だなw

そうならそう思っていてもいいが、具体的にどうしてそうなるのか具体的に説明しろよw

799 :右や左の名無し様:05/02/05 12:16:42 ID:???
>>797
>「政治家が圧力をかけた」と言う結論ありきの論
>他の可能性を考えない
>>792における、そう受け止められる表現の指摘をしてくれない?できるんなら(w


>>798
これは横レス。
既出すぎるが、「公平に」というのは、その立場にある人間における「公平」に過ぎない。
公平か否かを判断する資格があるのは、表現者であるNHK、国家として司法、最終的には国民。

800 :右や左の名無し様:05/02/05 12:39:04 ID:U86JfQMT
>>799
「道交法を守って営業してくださいね」と言ったら圧力になる
なんて結論を出してしまうような非常識な人間には、何を言っても理解できないだろうが、
NHKは政治家との面会以前から、この件を問題にしていたのは明白、そのうえで安倍・
中川両氏は放送法にも書いてある事を、「道交法を守って営業してくださいね」と全く
同じ常識的な事を言っただけ。

>既出すぎるが、「公平に」というのは、その立場にある人間における「公平」に過ぎない。
>公平か否かを判断する資格があるのは、表現者であるNHK、国家として司法、最終的には国民。

NHKは問題にしていたな、それに加えてその理屈だと、国会議員は国民ではないから
判断してはいけないと言っているようにしか取れないのだがw
しかも、おまえ自身は明らかにあの番組が公平中立だったのに、政治家が横槍を入れて無理矢理
変えさせた、と言っているようにしか見えないのだが。

801 :右や左の名無し様:05/02/05 12:46:31 ID:???
>>799
>既出すぎるが、「公平に」というのは、その立場にある人間における「公平」に過ぎない。

それが正しいなら、放送法そのものが主観でしか決めれない違法なものとの結論になってしまうなぁw
つまり、藻前は「放送法は違法だから撤廃しろ!」と言っているのかな?


第3条の2 放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から
論点を明らかにすること。


802 :右や左の名無し様:05/02/05 12:48:06 ID:???
>>800
>なんて結論を出してしまうような
「圧力」になると思うが?わざわざ運転手に自分の意志を「当たり前のこと」を、今更のように言ったのだから
コレに当たるでしょ>2)他人を自己の意志に従わせようとする強い働きかけ
で、以下だけど
俺の>>799上段への回答になってないね。

>NHKは問題にしていたな
編集権はNHKにあるのだから、問題にしていたことは確かだろう。その問題の仕方の質が問われているわけだ。
特定政治家にお伺いを立てていたのだと『したら(仮)』問題であるのは確か。
>国会議員は国民ではないから
国会議員は国民だと思うよ。(w
>おまえ自身は明らかにあの番組が公平中立だったのに、政治家が横槍を入れて無理矢理
>変えさせた、と言っているようにしか見えないのだが。
そう思われる>>792>>799における表現を指摘してください。





803 :右や左の名無し様:05/02/05 12:49:21 ID:???
>>801
>それが正しいなら、放送法そのものが主観でしか決めれない違法なものとの結論になってしまうなぁw
>つまり、藻前は「放送法は違法だから撤廃しろ!」と言っているのかな?

違法か否かを判断できるのは 司法だと指摘しているはずであるが?


804 :右や左の名無し様:05/02/05 12:54:18 ID:U86JfQMT
>>802
常識的な思考の持ち主なら、「道交法を守って営業してくださいね」は常識的な
事なのだから、そもそも圧力になど感じないが?
それに安倍・中川両氏とも、放送法に書かれている事と同じ事を言っただけで
具体的に番組の編集に介入して口を挟んだわけではない。
これを圧力と感じるとなると、それは圧力と感じた側が公平中立にやる気が無かった
としか考えられないが?

そもそも

>2)他人を自己の意志に従わせようとする強い働きかけ

これが成り立つのは、運転手が道交法を守る気が無かった場合だけなのだが。

805 :右や左の名無し様:05/02/05 12:56:21 ID:???
>>803
司法以外が常識の範囲内で法を解釈してはいけないとなると、たとえば
親や学校の先生が、子供に対して「物を盗んではいけません」とか、「道路
に飛び出してはいけません」と、法律を独自に解釈して子供に教えるのも
違法となってしまうなぁw

806 :右や左の名無し様:05/02/05 12:57:12 ID:???
>>801
>それが正しいなら、放送法そのものが主観でしか決めれない違法なものとの結論になってしまうなぁw
頭悪いなぁ、放送法が対象としてるのは政治家のそれじゃなく
放送する側が「公正中立につとめる」って意味だぜ?

807 :右や左の名無し様:05/02/05 13:00:19 ID:???
>>804
>常識的な思考の持ち主なら
車を運転する人間の常識からすれば、スピード違反等、特に意識しなくても道交法違反をしてしまう
ことは通常あり得ることだと思うけど?(w
君は車の運転をしたことが無いんじゃないか?

それに俺は、車の運転に関しては、注意を促す行為としての、その「圧力」を『問題無し』としているのだが?

>具体的に番組の編集に介入して口を挟んだわけではない
そこら辺のやり取りは俺は「事実」を知ってるような立場でないのだから何とも言えないねえ。
一般論として具体的に指示をしなくても、その人の立場が明らかであるなら、それに媚びるという
事はできるわけだけど?


808 :右や左の名無し様:05/02/05 13:02:48 ID:U86JfQMT
>>806
だから、彼らが言った事はNHKが問題にしていることに「同調しただけ」だろ?
運転手の場合も同じ、運転手の側が道交法を守る事を当然と思っていたなら、
誰から「道交法を守りましょう」と言われたとしても、それは自分の意思に反した
事を言われているわけではないので、「当たり前の事を言うな」と反発する
場合はあるかもしれないが、それを「道交法を守るよう圧力を受けた」と感じる
など常識的にあり得ない事だが?

809 :右や左の名無し様:05/02/05 13:04:40 ID:???
>>807
>車を運転する人間の常識からすれば、スピード違反等、特に意識しなくても道交法違反をしてしまう
>ことは通常あり得ることだと思うけど?(w

意識せずに道交法違反の行為をしただけなら、べつに道交法を守る気が無かったわけじゃ
無いだろうがw
頭大丈夫?

810 :右や左の名無し様:05/02/05 13:10:51 ID:U86JfQMT
>>805
それどころか、地方自治体が「交通安全週間」とか「防災月間」などの標語
の看板を作り、それに加えて司法や警察力が直接関与しない方法で活動
するのも、司法以外の独自の解釈だから違法となってしまうね。

811 :右や左の名無し様:05/02/05 13:13:30 ID:???
>>810
消防団の見回りなんて完全な違法行為になってしまうなw
消防法を、所属官庁の同伴も無しに独自に行っているのだからw

812 :右や左の名無し様:05/02/05 13:14:01 ID:???
>>808
安部自身がどういう態度を採ったかなどというのは、俺は君と違って断言できる勇気はないが(w
「相手の立場が明らか(例えば不満を表明している)」であるなら、「公平」といっても、その人間の立場に配慮した
「公平」という意味に取られると思うがね。

>>809
故意であろうが、過失であろうが、「道交法を守らなかった」という事実においては同じですけど?



813 :右や左の名無し様:05/02/05 13:15:41 ID:???
>>811
市町村の議員や役員が、消防団に入り見回りする事が「市民に対する圧力になる」件について

814 :右や左の名無し様:05/02/05 13:18:04 ID:???
>>810 >>811
>違法となってしまうね
>違法行為になってしまうな

違法の根拠。 司法がそういう判断を下したの?
『違法と判断できるのは司法だ』と俺は行ってるわけだが(w


815 :右や左の名無し様:05/02/05 13:19:48 ID:U86JfQMT
>>812
現在出ている情報を総合すると、安倍氏も中川氏もNHKの方針に同調しただけ
としか取れないが?
それ以上のものがあったとするならば、あったとするあんたがそれを証明せずに
こちらに「それ以外なかった事」の証明を求めるのは、「悪魔の証明」と呼ばれる
詭弁になったしまうが?

816 :右や左の名無し様:05/02/05 13:21:20 ID:???
>>814
だから、お前の考えだと司法以外が法解釈をしてはいけないのだろ?
>>813にあるように、市町村の議員や役員が消防団の活動をしたら
一般人への圧力になるから違法なんだよな?w

817 :右や左の名無し様:05/02/05 13:22:58 ID:???
>>815
>、「悪魔の証明」と呼ばれる詭弁になったしまうが?
悪魔の証明は「不可能」ではあるが、「詭弁」ではないな。
俺は安部は○○をした!
と主張しているかい? そう思わる解釈ができる表現があるなら、その部分の指摘してよ(w



818 :右や左の名無し様:05/02/05 13:24:52 ID:???
>>816
>司法以外が法解釈をしてはいけないのだろ
解釈は可能だよ? 判断はする資格ないけど(w

>一般人への圧力になるから違法なんだよな
圧力が不当である根拠は?(w


819 :右や左の名無し様:05/02/05 13:25:07 ID:U86JfQMT
>>817
だから安倍氏と中川氏は、NHKの方針に同調する以上の事をして「圧力をかけた」
とあんたは主張しているのだろ?
だったらその根拠を証明してくれと言っているのだが?

820 :右や左の名無し様:05/02/05 13:28:02 ID:???
>>815
本当なら、中川の「やめてしまえ」って同調レベルじゃないけど?

821 :右や左の名無し様:05/02/05 13:28:24 ID:???
>>818
>圧力が不当である根拠は?(w

>>813が不当な圧力で無いのなら、政治家が放送法に沿った形で「公平中立に」
と言うのも不当な圧力でもなんでもないが?

地方自治体の議員や役員が、消防団で防災活動をする。
国会議員が、NHKに対して放送法に則した活動をするように促す。

どちらも司法以外が、法に独自の解釈をして法に従うよう活動している例だが。

822 :右や左の名無し様:05/02/05 13:28:45 ID:???
>>819
>俺は安部は○○をした!
>と主張しているかい? そう思わる解釈ができる表現があるなら、その部分の指摘してよ(w

823 :右や左の名無し様:05/02/05 13:30:07 ID:U86JfQMT
>>820
中川氏がNHKと面会したのは、放送終了後の2月2日と、議員会館の面会記録からも
完全に証明されていますが?

事後に「やめてしまえ」と言っても。それは圧力になりえずただの感想だけど?

824 :右や左の名無し様:05/02/05 13:30:10 ID:???
>>821
>不当な圧力で無いのなら、政治家が放送法に沿った形で「公平中立に」
>と言うのも不当な圧力でもなんでもないが?
これは飛躍。
全然ケースが違う。 事前検閲があるとするなら、それは違法・違憲。

825 :右や左の名無し様:05/02/05 13:31:35 ID:???
>>822
じゃあ安倍氏と中川氏の何が問題なんだよw

826 :右や左の名無し様:05/02/05 13:32:32 ID:U86JfQMT
>>824
とりあえず、何が今回の件で事前検閲に当たるのか、具体的に定義してくれないか?

827 :右や左の名無し様:05/02/05 13:40:54 ID:???
>>823
>完全に証明されていますが?
やれやれ、中川がNHKと口裏を合わせて日時を変えた可能性はあるんだぜ?
当人だけの証言で証明っていうのは朝日の言い分だけを信用するのと同じくらい愚かだぜ?

828 :右や左の名無し様:05/02/05 13:42:23 ID:???
>>825 >>826
此処でやってるのは、NHK、中川、安部が○○という行為をしたと「するなら(仮)」 問題ありかなしか? 
って話しにすぎんでしょ
実際、中川、安部が何をやったのかは俺には、断定する資格が無いから何ともいえないよねえ(w

安部、NHKに関して言うなら、事前に会ってNHKが番組に対する説明をし、それに対して安部がコメントしたいうのは
『疑われても仕方ない』という程度のことは言えるけどね(w

829 :右や左の名無し様:05/02/05 13:44:54 ID:???
>>827
へぇ〜、議員会館の面会記録が改竄されたとの具体的証拠があるんだw

>>828
具体的証拠が無くても疑わしきは罰せ。ですか?
民主主義社会では、証拠が無いなら無罪のはずなんだがなぁw

830 :右や左の名無し様:05/02/05 13:47:22 ID:U86JfQMT
>>828
>それに対して安部がコメントしたいうのは
>『疑われても仕方ない』という程度のことは言えるけどね(w

これに対してNHK側と安倍氏の主張では、「公平中立に」とNHK側に同調した
だけでしかないとの証言しか無いのだけど?
それ以外に、具体的に番組編集に口を出したなら問題あるだろうが、勿論そう
言っているからにはその「証拠」があるんだよな?

831 :右や左の名無し様:05/02/05 13:51:08 ID:???
>>828
問題がある、圧力があった、事前検閲があった、として主張しているのは、朝日新聞と
朝日の顧問弁護士がなぜか同伴して記者会見した長井だけ。
しかも、朝日はこの件に関して「事前にすりあわせをしよう」とNHK側に持ちかけている
らしいな、真実を言っているならなんでこんな事をする必要があるんだろうねw
しかも、NHK側から証拠を出せと言われたら、取材テープを出せばそれで解決する
にも関わらず、なぜかそれをしないし。

832 :右や左の名無し様:05/02/05 13:56:48 ID:???
>>829
事後に会ったのかもしれないが事前に会った証明にはならねえぜ?

記者と中川との電話取材で
放送直前の1月29日に、NHKの野島、松尾両氏に会われたわけですね?
 「会った、会った。議員会館でね」
放送中止を求めたのですか。
 「まあそりゃそうだ」
報道や放送への介入にあたりませんか。
 「全然そう思わない。当然のことをやった」

とうてい事後に会ったときの内容じゃねえわw

833 :右や左の名無し様:05/02/05 13:59:10 ID:U86JfQMT
>>832
その取材テープを、朝日が出せば済む事なのに、なぜ出さないのかな?
しかも、朝日は取材相手の言っていない事を記事にする前科持ちなわけだが。

834 :右や左の名無し様:05/02/05 14:21:06 ID:???
哀れブサヨw

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1106114993


835 :右や左の名無し様:05/02/05 14:22:34 ID:HNTpeZgR
>>832
どうやってその会話から、呼びつけたって記事が書けるんだ?

836 :右や左の名無し様:05/02/05 14:33:15 ID:???
>>835
事実と記事が違っていたら、事実が間違っているとするのが朝日クォリティーだからですw

837 :右や左の名無し様:05/02/05 14:41:22 ID:qcTj3Vau
>>832
夜の料亭でひっそりと面談したならともかく、議員会館で公務で会ったんでしょ?
まさか議員会館って入管申請もなにも要らないフリーパスで入れるの?
そんな言葉のやり取りじゃなくて、日本が誇る朝日新聞なら証拠ぐらい簡単に見つけられますよね。

だいたい取材されたほうのNHK幹部が圧力を感じてないと国会でも会見でも言ってるのに、
「圧力を感じた」と報道する新聞社の記事を、よく信用できるねぇ。。

838 :右や左の名無し様:05/02/05 14:55:08 ID:???
>>829
>疑わしきは罰せ >証拠が無いなら無罪
裁判でもやってるつもりかな?(w
>>830
>だけでしかないとの証言しか無いのだけど
検閲があったとするなら、両者はそれを したがわ、許した側になるわけで
その当事者となる。 したがって証言は証拠としての価値は殆ど持たないとするのがふつーじゃない?
*贈賄と収賄の当事者の証言をそのまま信じるっていうのが成立すると思う?(w
>>831
>事前検閲があった、として主張しているのは、朝日新聞と
>朝日の顧問弁護士がなぜか同伴して記者会見した長井だけ。
俺が、その疑いを持たれても仕方ない として根拠に挙げてるのは、「朝日新聞」の記事かね?
>「事前にすりあわせをしよう」とNHK側に持ちかけている
どのように摺り合わせしようとしたのかが問題だろうね。
>取材テープを出せばそれで解決するにも関わらず、なぜかそれをしない。
出せない理由は質問状でNHK自体が指摘していると思うけど?(w
>>837
>議員会館で公務で会った
公務というのは、職権の範囲のことをいうのだよ。
>日本が誇る朝日新聞なら証拠ぐらい簡単に見つけられますよね。
こりゃ決めつけだな。
>取材されたほうのNHK幹部が圧力を感じてないと国会でも会見でも言ってる
→*へ

839 :訂正:05/02/05 14:56:42 ID:???
*贈賄と収賄の当事者の証言をそのまま信じるっていうのが成立すると思う?(w

*贈賄と収賄の疑いを持たれている当事者の証言をそのまま信じるというのは成立すると思う?(w

840 :右や左の名無し様:05/02/05 15:15:36 ID:LfB6QjvE
>>839
はぁ?それじゃぁ元々取材対象として成立しないじゃん

841 :朝鮮人参:05/02/05 15:21:11 ID:z4fX7ZDg
先ず、一言ご忠告を!
「安部」は誤りで「安倍」が正しいと思いますが如何?
さて元々、安倍氏はタカ派との評が高い政治家です。
つまり右よりです。
そのことはNHKの職員ならずとも周知の事実なのですよ。
そういう思想傾向にある、有力な政治家が、番組の中立性を
求める。これは明らかにNHKに対し「現状」より「右方向」
への番組内容に軌道修正することを求めていることに他ならな
いのですよ。これは、共産党や他の議員であっても同様ですね。
この程度のことは、しかし常識的なことだと思うのですが・・・
議員としての適性に関わってくることです。だから問題になる。

842 :右や左の名無し様:05/02/05 15:21:38 ID:9MRl+QGb
>>838
はぁ?w
「やった」って証言には信憑性があって、「やってない」には信憑性がねーってかw
ばっかじゃねーのお前。あったまわる過ぎ。
書いてて自分でもおかしいなーって思わねーの?
疑われても仕方がねーとか、単なるお前の思い込みじゃんw
この件に関しては、少なくとも朝日が記事の根拠を出せるまでは、「朝日の捏造」でいいじゃねーか。
なんで朝日を擁護する?
お前、安倍が嫌いなのか朝日信者か、どっちだ?w

843 :右や左の名無し様:05/02/05 15:22:23 ID:???
>>840
>元々取材対象として成立しないじゃん
? 意味がワカラン もっと具体的に頼む。

844 :右や左の名無し様:05/02/05 15:24:11 ID:???
>>842
>「やった」って証言には信憑性があって、「やってない」には信憑性がねーってかw
というような事は言っていないが? 疑いを持たれている当事者か否かを信憑性の基準にしている
のだが?



845 :右や左の名無し様:05/02/05 15:29:46 ID:9MRl+QGb
>>844
だーかーらー。
疑いをかけられてる人物の「やった」って証言には信憑性があって、「やってない」って証言には信憑性が無い。
好意的に見ても、お前の書き込みはそうとしか取れないんだよ。
そうじゃなきゃ、「そもそも当事者の証言には信憑性が無い」「当事者の証言には証拠能力が無い」って意味に
なっちゃうだろうが。
それじゃぁ、そもそもの朝日新聞の記事の立場はどうなっちゃうんだよ。
結局本田が憶測と電文だけで書いた記事ってことになっちゃうじゃん。
まぁ、その結論を良しとしてるっつーんなら話は別だけどさ。

846 :右や左の名無し様:05/02/05 15:32:14 ID:LfB6QjvE
>>843
なんでわからないんだ。。。
>>839の人は、贈賄と収賄の疑いを持たれている当事者の証言は信じられないと主張してるんでしょ?
だとしたら1次ソースとして適さないじゃん。

847 :右や左の名無し様:05/02/05 15:32:59 ID:9MRl+QGb
・・・・・・ってーか、俺の誤読だったな。
まさに「当事者の発言に信憑性は無い」「証拠能力は無い」っていってんのか。
お前は何を証明しようとしてるんだ?俺にはわからん。

848 :右や左の名無し様:05/02/05 15:33:42 ID:???
>>845
>「そもそも(疑われている)当事者の証言には信憑性が無い」「(左同)当事者の証言には証拠能力が無い」
こちらで結構。
>結局本田が憶測と電文だけで書いた記事ってことになっちゃうじゃん
安部、NHKに関しては、事前の接触があったことは、認めていて、事実として確定していると思うが?
その接触の意味について、我々がアレコレ「推測」しているわけだね。




849 :右や左の名無し様:05/02/05 15:36:16 ID:???
>>846
>1次ソースとして適さないじゃん
何について言ってるの?

850 :右や左の名無し様:05/02/05 15:36:41 ID:9MRl+QGb
>>848
あー、そういうこと。
朝日の記事の信憑性ほうはどうでも良いんだな。
俺が勘違いしてた。すまんな。

851 :右や左の名無し様:05/02/05 15:42:22 ID:LfB6QjvE
>その接触の意味について、我々がアレコレ「推測」しているわけだね。

そういうこと。今はその状態。
ついでに朝日が、圧力をかけたとすることが事実であるような報道をするのは大問題というわけ。

852 :右や左の名無し様:05/02/05 20:26:11 ID:O7M5OcTf
問題がある、圧力があった、事前検閲があった、として主張しているのは、朝日新聞と
朝日の顧問弁護士がなぜか同伴して記者会見した長井だけ。
しかも、朝日はこの件に関して「事前にすりあわせをしよう」とNHK側に持ちかけている
らしいな、真実を言っているならなんでこんな事をする必要があるんだろうねw
しかも、NHK側から証拠を出せと言われたら、取材テープを出せばそれで解決する
にも関わらず、なぜかそれをしないし。

853 :大和の民草:05/02/05 21:05:51 ID:Sah5+svL
もう勝負はついとろうが。
朝日の完敗に乾杯。

854 :右や左の名無し様:05/02/05 21:41:14 ID:q1y/KQhs
NHK「土曜リポート フィクサー児玉誉士夫」赤尾敏先生インタビュー
  
 「児玉さんは右翼じゃないんですかそうなんでしょう?」
 
 右翼じゃないよ!何んもやってせんじゃないか。何んかやったんですか?
 ネッ! 右翼なら、あんなんが右翼なら、右翼は悪いやっちゃと言うことになる。
 ネッ! 右翼じゃないですよ。 だ〜か〜らっ! 僕らとはあわんのです。

 「しかし、戦前は先生の所へ居て右翼だったんじゃないですか?
    先生の弟子筋じゃなかったんじゃないですか?」
 
 それはおることはおった。今日写真みせただろ。
 <<写真>>
 (建国会道場事務所前の写真。赤尾氏、児玉を含め10人ほど写っている)

 僕の三河島で、隣の自動車会社がストライキがあったんですよ。行きすぐ近くの
 バス会社。 そんで、あの辺の前を通るバス、ストライキがあってストップした。
 そんで、ぼくは、ストライキ反対をやっているからネ。
 そんで、同じ区内でストが起きたからストはよくないと。ストやってるとネ、共倒れ
 になるからそういうことは、い・か・んと、言ってこういうビラを貼ってネ。
 同じ町内だからスト反対をやったことがある。
 そのときネ、児玉は(僕の所に)おったんだが、僕に承諾もなんも得ないで、
 その向こうの会社だな、バス会社の社長に、
 (児玉が)「アンタのとこストやってるから、応援する」と、
 ネッ!応援するつもりでやってんじゃないんだこっち(僕)は、
 ネッ!そんだからネッ!(児玉が)「多少軍資金くれ」と言って交渉して金とって
 きたとゆうウワサを後で聞いたんだ、僕は!済んだ後で、機敏なんだそういうことは、
 ネッ!(児玉は)上手なんですよ。僕は、ボ〜ンヤリしてんだから。

 >>なお赤尾先生は、名古屋出身のため名古屋弁でした。<<



855 :右や左の名無し様:05/02/05 22:12:14 ID:q1y/KQhs

 「NHK土曜リポート フィクサー児玉誉士夫」田中清玄先生インタビュー

 <<記者>>
 生命の危険を冒してまでなぜ(児玉と)対立したのですか。

 <<田中清玄>>
 日本のためにならんからだよ。当たり前じゃないか!あれは、アンタ、
 (岸、児玉一派は)河野を首相にし(ようとし)て、児玉は、ヤクザと右翼
 集めて 突撃隊(青年思相研究会)を作った。
 何だこりゃ!ナチじゃないか。陛下なんかを如何に軍が利用してね。
 無心してきたか知ってるだろう。いやあ、もっと悪いじゃないか。
 こりゃあ、出方によっては、あいつらも生かしておかないつもり
 だった。向こうが先に手を出した。俺は、貸しがある。それだけだ。
 しかし、どういう理由でも、ああゆうお頭(おつむ)なやつは!
 (許さない)
 にもかかわらず叩く(報復する)のはご免だ。俺の心が許さない。
 これ会津武士。理屈ではない。(会津武士としての俺の)血(血統)が
 許さない。血が物を言うんだ。
 しかし、力(権力)に乗っかってきたら何時でもやるぜ。力に乗ってきやがった
 ら何時でもやるぜ。いっさい、(遠慮はいらない)何時でもいい(からかかって
 来い)。
 <<記者>>
 もうそんなこと無いんじゃないですか?
 
 <<田中清玄>>
 (引き続き抗争が)あっても結構だ。なくても結構だ。ないならなお良い。
 それだけの決心がなかったらこういうインタビュ−できるか!?

 注)昭和39年、田中清玄氏が対立する児玉の子分の暴力団員に拳銃で狙撃され
 重症を負わされた。

856 :右や左の名無し様:05/02/05 22:23:44 ID:q1y/KQhs

 NHK「土曜リポート フィクサー児玉誉士夫」
 国家社会主義者 津久井龍雄 先生インタビュー
  
 我々の運動は、あのう日本が戦争で負けた時にネ。一応その使命を、
 使命と言うか、まあ、終わったと。ほいで新しい物は起きてくるからいいんだと
 私は考えていましたですネ。
 
 そういう意味において、まあ、児玉君なんか、再建、右翼を再建すると言うのは
 いいとしても、そのためには、まあ、既成の勢力を利用しようとしたんでしょう
 けれども、それが、まあ、ミイラ取りがミイラになった所があるんじゃないかと
 思うんですネ。
 
 なにしろ金が無ければですネ、何一つ動くことができませんから、だから
 それがまあ児玉君なんかの頭を支配しているから、それでもう目的のためには、
 多少手段を選ばないという所があって金を何しに作るために奔走したと、
 それだけにまあ、あれでしょ、力も児玉君ができたわけでしょうネ。

857 :ウソつけ:05/02/05 22:43:19 ID:???
議員会館に、もともと記録など存在しない。だから中川は会った日付を言い替えることができると考えた。

でも最初のテレビ放送で「事前にあった」事を認め、その際の会話や「放送中止」にまでふれた部分ま
で説明しているのだから「単なる勘違い」ではすまない。

安倍も「公平にしてねと言っただけ」と 今 は 言っているが、一番最初の説明では
「そのころ永田町で話題になっていた番組内容があまりにもひどいようだから公平にしてくださいと言った」
と述べている。
つまり、すでに番組内容を知っていて、しかもそれを「ひどい内容である」と価値判断している。
だから「一般論として公平にといった」という説明はうそになる。

手っ取り早く言えば二人とも嘘つきだと言うこと。

858 :右や左の名無し様:05/02/05 23:43:28 ID:qcTj3Vau
>安倍も「公平にしてねと言っただけ」と 今 は 言っているが、一番最初の説明では
>「そのころ永田町で話題になっていた番組内容があまりにもひどいようだから公平にしてくださいと言った」

一番最初?一貫して話題になっていたと言ってたはずだが。

>議員会館に、もともと記録など存在しない。だから中川は会った日付を言い替えることができると考えた。

想像かよwマジでフリーパスではいれるん?

859 :右や左の名無し様:05/02/06 00:03:30 ID:???
>>858
安倍中川シンパが必死だね。
>一番最初?一貫して話題になっていたと言ってたはずだが
番組内容を な ぜ 事 前 に 知っていたのかが問題だ。
安倍中川の二人だけが接触したように見せかけようとしているからわからなくなるんだね。

それと、「番組の内容があまりにひどいようだから」をトリミングして「公平にね」を
「一般論としての公平」にすり替えようとしているのも悪質なんだがそれについてのコメントはないの?

>想像かよwマジでフリーパスではいれるん?
議員会館にNHKの幹部が来た場合はフリーバス。議員会館に確認してみるか?

860 :右や左の名無し様:05/02/06 01:01:28 ID:???
マスコミ関係者は普通にパス持ってる。

861 :右や左の名無し様:05/02/06 01:40:31 ID:pNZ2cPuT
>>859
右翼団体はおろか2ちゃんねらまで知っていたというのに、永田町で話題になっていたというのは捏造ですか。
┐(゜〜゜)┌

862 :右や左の名無し様:05/02/06 01:43:09 ID:???
>>861
安倍中川シンパが本当に必死だね。
>右翼団体はおろか2ちゃんねらまで知っていたというのに、永田町で話題に
>なっていたというのは捏造ですか。
安倍自身がテレビでそういってるんですが?
それと2ちゃんねらが知っていたとは何のこと?ひょっとして維新政党かどこかの
ネット工作員がいたと認めてるのかな?

863 :右や左の名無し様:05/02/06 06:46:50 ID:???
君、それより南京で数十万人分の死体そ焼却した大量のガソリンをどこから調達したのか
そろそろ説明してくれんかね。

864 :右や左の名無し様:05/02/06 09:41:16 ID:???
>議員会館に、もともと記録など存在しない。だから中川は会った日付を言い替えることができると考えた。


議員会館は、たちかに案外誰でも簡単に入る事ができますが
「入館時に、必ず氏名と所属を明記しないといけません」



865 :右や左の名無し様:05/02/06 09:46:20 ID:0Ds1wCUa
>>862
>>502読めw
本田雅和は当時から関わっていた事まではっきりしているんだがなw

866 :愛子様の弟:05/02/06 10:14:45 ID:WFrD9Af4
>>857
ウソツケ等とのたまい
本当に嘘100回で真実にする気なのかね。
2CHではたちまち論破されて逆効果だぜ。



867 :右や左の名無し様:05/02/06 11:01:10 ID:???
>>861-862
シンパ必死だねとか言いながら、この張り付き具合w

さすがにレスも出来なくなって来たか。
ちなみに安倍シンパじゃなくて、ただのアンチ朝日ですから!

868 :右や左の名無し様:05/02/06 12:03:28 ID:???
安倍中川シンパとネット右翼が必死だね。

>>865
>>502読めw 本田雅和は当時から関わっていた事まではっきりしているんだがなw
はっきりしていない。
リンク先には「らしいぞ」としか書いていない。 そ れ が 根 拠 か 。
>>866
>2CHではたちまち論破されて逆効果だぜ。
どう 論 破 ができるのかやってみればいいだろ。

>>864
>「入館時に、必ず氏名と所属を明記しないといけません」
でもマスコミはフリーパス。議員会館に問い合わせてみろ。

>>863
>南京で数十万人分の死体そ焼却した大量のガソリンをどこから調達したのか
>そろそろ説明してくれんかね
その前に田中正明は資料の改竄をして、それを根拠に南京大虐殺はなかったといったことを認めたまえ。

869 :右や左の名無し様:05/02/06 12:05:22 ID:???
というか>>502はネット右翼とNHKに抗議に押しかけてたリアル右翼が
つながっているかまたは同一であるという傍証になるな。

870 :右や左の名無し様:05/02/06 12:06:49 ID:???
まあ所詮は力も影響力もなんにもない維新政党あたりが世の中にアピールしようと思ったら
匿名マンセーで何でも無責任に書き込める2ちゃんねるあたりに巣くうしかないわけか。

 

871 :右や左の名無し様:05/02/06 12:56:51 ID:???
>>南京で数十万人分の死体そ焼却した大量のガソリンをどこから調達したのか
>>そろそろ説明してくれんかね
>その前に田中正明は資料の改竄をして、それを根拠に南京大虐殺はなかったといったことを認めたまえ。
おっけー、おっけー。
別に昔南京で何人殺されてようが俺には関係ないし。
大虐殺を公式に認めたら中国が海底資源の横取りを止めたり、北朝鮮が拉致被害者返してくれる訳でもないし。
それよりも、お前がどんな愉快な一次資料出すかの見る方がよっぽど楽しいしな。

田中正明は資料改竄して国民を惑わせたクソ野郎。お前は脳内資料でしか話を出来ないビチグソや野郎。

これでおっけー?

872 :右や左の名無し様:05/02/06 14:15:26 ID:???
なりふり構わずネット右翼が必死だね。

>>871
>田中正明は資料改竄して国民を惑わせたクソ野郎。お前は脳内資料でしか話を出来ないビチグソや野郎。
>これでおっけー?
田中正明についてだけおっけー。ではおまえ、田中正明の言うことを根拠にした南京大虐殺の否定論はすべてだめ
と認めるわけだね。

>それよりも、お前がどんな愉快な一次資料出すかの見る方がよっぽど楽しいしな
ガソリンの話か?
飯沼守日誌12月17日「南京の獲物は相当にあるらしきも未だ調査十分ならず「ガソリン」ドラム缶500を見つけたとのこと」
死体は全部焼いたわけじゃないからこれでも十分だろう。第一南京には飛行場もあったし港もあった。
燃料の備蓄がなくて運営できるとでも思ってるのか。
ところで何人分の死体があったと思うんだ?


873 :右や左の名無し様:05/02/06 15:09:33 ID:???
>>872
おまえいい加減こっち行けよ、ウザイ。

2ちゃんねらー南京虐殺〜アンケート
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1102741909/


874 :◆r0FmiN9ADk :05/02/06 15:21:14 ID:???
「自分はルールを守れない馬鹿です。」と晒しているような香具師の言説に
説得力を感じないのは当然だ罠。南京については「南京スレ」でやれ!

875 :右や左の名無し様:05/02/06 15:34:23 ID:???
872だけスケープゴートにしてるけど、散々南京問題やら慰安婦問題やらの
レス違いを張り付けてる香具師もいるだろうが。このスレのほとんどはそんなのばっかりだ。
いい加減な重信の関与なんてガセネタも何度みたことか。

876 :右や左の名無し様:05/02/06 15:48:51 ID:???
自分らのウソをウソだと指摘されると都合が悪いから別の場所に行け、ってことだろ。
>>874とかな。

877 :右や左の名無し様:05/02/06 16:02:15 ID:???
>>875-876
書くのをやめろと言っているわけでは無いんですよ?

ここのスレタイ読んでから、ちゃんとスレタイに合ったスレに行って書き込めと言っている
のが理解できませんか?

それから、従軍慰安婦ネタは「このスレでは」完全にスレ違いとも言い切れないが、南京
ネタは明らかにスレ違い。

878 :右や左の名無し様:05/02/06 16:07:35 ID:???
>>875-876
>>873のスレに良い事書かれてたな、このレスで南京ネタは 糸冬 了 だと思うのだが。
どちらにしてもこれ以上は専用スレあるんだからそっち行け、非常に迷惑。

320 名前: 右や左の名無し様 [sage] 投稿日: 05/02/06 10:45:46 ID:???
ゲリラ戦を仕掛ければ民間人に多数の被害が出るのは当たり前、相手国としても
「民間人を盾に戦っているから」と逃げ出すわけにはいかないのだから、そのまま
攻撃するしかどうしようもない。

正規軍が存在するにもかかわらず、しかも物資援助まで受けていた軍隊が、守るべき
国民を盾に戦争しておいて、後になって「南京大虐殺」ですかw
お目出度い脳みその持ち主ですねw
 

879 :右や左の名無し様:05/02/06 16:22:09 ID:???
>>877
それをいうなら、他の連中にもいってほしいね。
レスタイから激しくズレまくってるぜ?
カキコを流してみてみ。ほとんどはテーマと無関係な朝日の悪口だ。
無関係の珊瑚事件から、慰安婦はもとより(番組の主題だから微妙だけど)韓国の悪口等々
全体を読めばこのスレでカキコしてる香具師のどれだけがスレタイ通りなのかと
小一時間いいたいくらいだぜ。
オレは別に朝日シンパでもないし、NHK擁護者でもないがまともなレスがあまりないのは
何でだろうと思うよな。スレのが荒れていて、質が落ちてるのは872だけが原因じゃない。

880 :右や左の名無し様:05/02/06 16:26:31 ID:???
>>879
誘導が貼られてスレタイ通りのレスがついていたにも関わらず、またスレ違いの
話題を蒸し返したのはお前だろうがw
流れをぶった切って蒸し返したお前が言うな。

さっさと専用スレ行け、厨房。

881 :右や左の名無し様:05/02/06 16:29:51 ID:???
>>880
最初に誘導が貼られたのは>>731、それから徐々にスレタイ通りのレスに戻っていった
にも関わらず、>>872=878が全てぶち壊し。


882 :右や左の名無し様:05/02/06 16:31:00 ID:???
>>880
878がスレタイ通りのレスかよw
ただの煽りだろ


883 :右や左の名無し様:05/02/06 16:38:25 ID:???
>>882
さっさと専用スレ行けと何度書かれたら理解できる?

884 :右や左の名無し様:05/02/06 16:44:54 ID:???
>>878がいきゃいいんじゃねえの?
終了なんて書きながら南京について自説を開陳してるぜ?

885 :右や左の名無し様:05/02/06 16:45:02 ID:???
なんかスレ違いの話題が続いて流されてしまっているけど、>>726-728
かなり興味深いな。

朝鮮総連が関わっている時点で工作臭がプンプン臭ってくるうえに、民主党
議員まで絡んでるのか。

886 :右や左の名無し様:05/02/06 16:52:13 ID:???
>>885
安倍氏の報捨てでの北朝鮮工作員関与発言依頼、どんどんこの問題の
朝日新聞>VAWW-NETジャパン>総連・北朝鮮との繋がりがはっきり
してき始めてますな。

安倍氏のあのコメントで報捨ての解説員が北朝鮮工作員と顔見知りなんて
事まで判明したうえに、何を思ったか総連が魔女狩り裁判参加者の北朝鮮人
2人を北朝鮮政府の公人と認めてしまう発言してしまっているしw

887 :右や左の名無し様:05/02/06 16:55:52 ID:???
結局、安倍の呼びかけも不発。

NHK番組改変で公開討論会=安倍氏のみ出席、朝日批判

 NHKの番組改変問題をテーマとするジャーナリスト主催の公開討論会が4日夜、都内のホテルで開かれた。
主催者の依頼に応じて出席したのは安倍晋三自民党幹事長代理だけで、朝日新聞やNHKの関係者は欠席。
討論会は30分余りで終了した。
 この中で安倍氏は、番組改変への同氏の関与を指摘した朝日新聞の報道について「事実上の誤報、ねつ造だ」
と重ねて批判。討論会後も記者団に「(朝日新聞の記者は)取材したいときだけ夜中にやってきて、自分が質問を
受けるときは出てこないのでは少しひきょうではないか」と語った。 
(時事通信) - 2月4日23時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000131-jij-pol

888 :右や左の名無し様:05/02/06 17:07:49 ID:???
>>887
これを見る限り、朝日の本田や言い出した張本人の長井は、とてもジャーナリストやマスコミ
と呼べるような代物じゃない事がはっきりしたな。

ちゃんと公開の場ではっきりさせようと安倍氏が出てきたにも関わらず、言論で
食っているプロが逃げるって何よw

889 :右や左の名無し様:05/02/06 17:12:14 ID:???
>>888
まあ、安倍の土俵で戦いたくないってのが本音だろうな。

890 :右や左の名無し様:05/02/06 17:14:25 ID:???
>>889
安倍氏はサンプロにも報捨てにも出演していますが?

まかりなりにも、ジャーナリストの肩書きを持つプロが逃げるって何?w

891 :右や左の名無し様:05/02/06 17:15:19 ID:???
朝日新聞は安倍議員を呼んで公開討論会とか開かないのかなぁ。
事実関係確認する為なら、裁判するよりもよっぽど早そうだけど。

892 :右や左の名無し様:05/02/06 17:19:23 ID:???
>>890
いわゆる「ジャーナリスト」とか「知識人」と呼ばれてテレビや新聞に
出てくる人物が、自分の主張を一方的に垂れ流す場でしか何も出来ない
のは2ちゃんでは既出。

反論がダイレクトに返って来る場では、筑紫のようにお仲間に助け舟を
出されるまで黙り込んでしまうか、田原のようにみっともない詭弁で
逃げまくるかしかできない。
2ちゃんでも、記者らしき人物が過去に何度も来ているが、完全双方向型
の場では何も出来ずに逃走ってオチが毎回デフォ。

893 :ウソつけ:05/02/06 18:30:21 ID:???
>>857
は大いに関係があるはずなんだが、それを南京の話に引き戻したのが>>863
しかしそれを批判するものがいないと。

ネット右翼ども、隠蔽工作も大変だな。


894 :右や左の名無し様:05/02/06 18:47:04 ID:???
オマエがいつまでも答えないからだろ
ドラム缶500本で数十万人の死体が焼けると思ってるおヴァカさんw
他に燃やすものがあるならともかくそれだけじゃ500人も焼けないっての。

895 :◆r0FmiN9ADk :05/02/06 18:48:51 ID:???
>>894 うざい。

896 :右や左の名無し様:05/02/06 18:50:40 ID:???
>>894
ホントにネット右翼が必死だね。
>オマエがいつまでも答えないからだろ
田中正明の改竄をいつまでも認めなかったやつが何言ってる。

>他に燃やすものがあるならともかく
>>872の飛行場と港の話はスルー? 都 合 が 悪 い か ら 。

>それだけじゃ500人も焼けないっての
機械化部隊とフォードの普及に続いてまたまた珍説登場だな。
ドラム缶一本でガソリン200リットル入るんだが。

897 :右や左の名無し様:05/02/06 18:56:20 ID:???
燃焼装置があるならともかく普通にぶっかけて焼くのに200リットル程度で足りると思ってんの?
オマエ人体が火つけたら燃えるとでも思ってるんじゃないの?火葬場でどれだけの火力で焼いてると思ってんだか。

898 :右や左の名無し様:05/02/06 19:12:32 ID:???
ネット右翼というか、プライドが高いだけの馬鹿が必死だね。
>>897
>燃焼装置があるならともかく普通にぶっかけて焼くのに200リットル程度で足りると思ってんの
現代の火葬と同程度に焼かなければならないと思いこんでいるというか、そうでないと自分が負けて
しまうので必死なわけだね。よしよし。
一般的な火葬場ではガソリンより火力の低い白灯油40リットルで遺体一体を火葬するわけだ。
しかしこれは一体一体別に火葬する場合で、しかも完全にお骨にするまでのものだな。

戦場でまとめて焼くのにこんな量は必要ない。だいたい完全にお骨にする必要もない。
そもそも飛行場や港に備蓄されている燃料を無視してこんな話をしても仕方がない。
まだごたごた言うか?

899 :右や左の名無し様:05/02/06 19:20:47 ID:rL57GRtu
朝日は裁判を待っているんだよ。
取材の録音テープを公表できるのは「裁判所の命令があって、かつ取材当事者
が要求した場合」しかない。
NHKがなぜ最近、軌道を微妙に修正してきたか。裁判になったら大恥をかくことを知ったんだ。
安倍は朝日は裁判以外に録音を公表しない、と見て「証拠がない」と大口をこいている。
かつ、公表されても安倍は「NHKが勝手に圧力と思っただけ。俺は圧力はかけていない」
と逃げ切れると思っている。
うまくいけば、朝日とNHKが手打ちをして裁判にならなければ、がなっただけ得だ。

900 :900:05/02/06 19:22:43 ID:L1mo/qio
 


901 :右や左の名無し様:05/02/06 19:27:13 ID:L1mo/qio
世論は朝日が捏造報道したと理解している。

899は朝日の報道姿勢を適切な活動であり、今後の手本とするべきだと思っているのか?

902 :右や左の名無し様:05/02/06 19:30:05 ID:???
>>901
してないと思うw

903 :右や左の名無し様:05/02/06 19:30:33 ID:rL57GRtu
>>898
ネットウヨにプライドがあるの。おコメのため身も心も魂もアメリカさまや権力者
、財界にささげているのだろ。強気を助け、弱きを痛めつける卑怯者だよ。

904 :右や左の名無し様:05/02/06 19:37:26 ID:rL57GRtu
>>901
世論てなんですか。
朝日の報道姿勢が問題なの。
NHKの権力者におもねる報道姿勢や政治家の報道への検閲、介入疑惑
の存否が問題ではないの。朝日の悪口がいえれば何でもいのか。

905 :右や左の名無し様:05/02/06 19:40:21 ID:???
朝日を攻撃してる香具師も権力者におもねる姿勢は同じだから
NHKにシンパシーがあるんじゃないか?

906 :◆r0FmiN9ADk :05/02/06 19:47:15 ID:???
放送局の自由意志による「与党べったり報道」という姿勢も、報道の自由を
標榜する「朝日新聞」は、NHKの報道の自由として認めなければ矛盾だな。

公共放送としての公平性が、其れより優位であるというなら、公平になるように
番組を修正したこと似たい足手、非難するのは矛盾だな。

政治家が意見を述べることは問題だというなら、政治家に意見を求め其れをもとに
記事にした朝日新聞は、おかしいだろう。


907 :右や左の名無し様:05/02/06 19:47:48 ID:???
さ〜て、大河ドラマでもみるか。
今日は五条橋の場面だ。

908 :右や左の名無し様:05/02/06 19:49:59 ID:???
>>906
>政治家が意見を述べることは問題だというなら、政治家に意見を求め其れをもとに
>記事にした朝日新聞は、おかしいだろう。
あんたもそういうこというから電波って言われるんだ。
公共放送と私企業と同じにするなよ。

909 :ウソつけ:05/02/06 22:10:29 ID:???
政治家に限らず番組に事前に意見を言うこと自体が放送法で言う「干渉」に当たると考え
なければならない。

またそもそも安倍は、安倍によれば「NHK幹部から説明を受ける前に放送内容を知っていて」
かつそれに対して「相当ひどい内容になっているようだから公平にやれ」と言っている。

放送法でいう不偏不党とは、「うそはつかない」「事実を正確に報道する」である。そうでなけれ
ばいかなる放送もできない。
違うというなら、安倍の見解を一方的に垂れ流している今のマスコミの放送はすべて
放送法違反ということになる。

NHKの番組は、女性国際戦犯法廷で何がどのように裁かれたのか、を放送するものであるから、
法廷の性格がどのようなものであれ、ヒロヒト有罪であれ、事実をありのままに放送しなければならなかった。
それを「ひどい内容である」と言ってしまったのだから、安倍の「事前の意見」は
放送法で禁止されている事前干渉に当たる。

批判したければ、放送されたものに対して行わなければならない。なぜなら放送法の規定は憲法で保障されている
「表現の自由」「知る権利」という基本的人権の尊重に、その法源をもつからである。

安倍中川はじめ、右翼の馬鹿どもが行った事前の干渉と、それに負けて番組を改竄してしまった
NHKの「編集」は、女性国際戦犯法廷に対する国民の「何が起こったのかを知る権利」を奪った
重大な犯罪行為であるといわなければならない。

910 :右や左の名無し様:05/02/06 22:16:45 ID:???
たとえば「ひどい内容」が、女性国際戦犯法廷で何がどのように裁かれたのかを正確に伝えていないとか、
事実をゆがめて伝えている(主催者の松井やより、だとか「九段会館を選んだのは悪の巣窟に一番近いからだといった、
とかはじめに結論ありきだった、とか)というようなことに対して「事実を伝えていないじゃないか」というもので
あったとしても、放送法の規定で言う事前干渉に当たるとしなければならない。

番組に対する事前の批判は、放送法で規定されている4つの場合のうち、特に緊急性を要するもの、
たとえば放送してしまうことによって人権が著しく侵害されるなどの場合に限られるべきである。

それですら、判例によって「事前に差し止めるようなことは違法」とされている。

911 :右や左の名無し様:05/02/06 22:58:03 ID:???
批判したの?

912 :右や左の名無し様:05/02/06 23:02:29 ID:???
そのうち、「警察、検察は、捜査で国民の代表である政治家に伺いを立てるのは当然」とか言い出しそう。

913 :右や左の名無し様:05/02/07 00:43:11 ID:r/AC8ZDe
>>909
つまり、民主党は中国と北朝鮮の手先とか、朝日新聞を読んでいる購読者層は
共産主義者の基地外、なんて放送をしてもなんら問題は無いわけだw

914 :右や左の名無し様:05/02/07 00:47:08 ID:r/AC8ZDe
まあどちらにしても、そのレスに都合の悪い「4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。 」
を無視している時点でただの詭弁なんだがなw



915 :これ↓に答えてみろ。:05/02/07 00:53:47 ID:???
ネット右翼ってのは頭が悪いね。

>>913
>つまり、民主党は中国と北朝鮮の手先とか、朝日新聞を読んでいる購読者層は
>共産主義者の基地外、なんて放送をしてもなんら問題は無いわけだ
そういうことを、たとえばどこぞの右翼団体がほざいています、という放送であれば問題なかろうね。
事実似たようなことを、たいした根拠もなくメディアで垂れ流している政治家Aは、誰一人問題に
していないだろう?
党派制をすべて排除して、両論併記でなければならないというのであれば、安倍の意見を言う番組には必ず
一方の当事者である朝日やバウネットの主張も紹介しなければならないだろう。

はっきり言えば、安倍は「自分が不公平だと言っていた放送のやり方」を自分でしてしまっていると言うこと。
その点にまったくいいわけをしていない時点で安倍は 嘘 つ き 決 定 なの。

NHKの予定放送は、「ヒロヒトは有罪です」という放送じゃなかった。
従軍慰安婦問題と向き合ってきた国際的な取り組みである女性国際戦犯法廷で、国際法の専門家が
判事として審理した結果「ヒロヒトは有罪であるという結論を出しました」という放送だった。

わからないだろうからもう少し丁寧に言ってあげると、
「ヒロヒトは有罪」はNHKの立場じゃなくて女性国際戦犯法廷の立場なわけだ。
そういう主張をしている人々がいます、ということをNHKが放送することの、何が問題なのかね?

916 :右や左の名無し様:05/02/07 00:59:08 ID:???
誰か「バウネットの公開質問状」が、安部晋三の「アレは北朝鮮の陰謀で」
という意見を述べている番組で同時に取り上げられているの見たことあるやつがいるか?

不公平はいかんのじゃないのかね?

917 :右や左の名無し様:05/02/07 01:07:14 ID:???
>>915
>そういう主張をしている人々がいます、ということをNHKが放送することの、何が問題なのかね?
オレも同じ論旨の内容をレスしたんだけど、馬鹿右翼には全く理解できなかったようだw

918 :右や左の名無し様:05/02/07 01:29:18 ID:???
>>915
別にバランス取れてればいいと思うが?

919 :右や左の名無し様:05/02/07 01:35:43 ID:???
だからバランス取れていないからNHKが独自の判断で再編集したんだろ?

920 :右や左の名無し様:05/02/07 01:40:24 ID:???
>>919
>だからバランス取れていないからNHKが独自の判断で再編集したんだろ
NHK独自の判断ではないことは、安倍の発言や抗議に押しかけた右翼団体である
国民新聞の代表の発言で明らかなんだがな。

>>917
理解できないんじゃなくて、理解したくないだけだと思うよ。
だって理解しちゃったら安倍が悪者決定だから。

921 :右や左の名無し様:05/02/07 01:47:05 ID:???
>>920
つまり、NHKが再編集を決めた2002年の1月19日以前に、政治家の圧力が
あったとする証拠があるんだな?

922 :921:05/02/07 01:48:02 ID:???
訂正
○2001年
×2002年

923 :右や左の名無し様:05/02/07 01:50:06 ID:???
>>920
それから、1月29日に編集作業が行われた部分は、4分にも満たない、しかも
ドキュメント全体の流れからは全く関係無い部分である事が判明しているから。

924 :右や左の名無し様:05/02/07 01:55:22 ID:???
そういえばあの裁判が行われた当時、あたかもVAWW-NETジャパンがオランダのハーグ
国際司法裁判所と関係が有るかのように宣伝したために、ハーグで大規模な批判デモ
が起きてるんだよな。

本来公平中立に「紹介」するなら、これだってドキュメントに入れなければいけないはず
なのだが、NHKエンタープライズはこれを入れていないな。

925 :右や左の名無し様:05/02/07 02:01:13 ID:???
ネット右翼はいつでも必死だね。
>>921
右翼の発言「「法廷」の陰謀・欺瞞を一貫して糾弾・抗議を続け、NHKの放送を改変に
      導いた西村修平〜」
それと、NHKに面会したのは安倍中川だけじゃなく、もっと前に安倍中川が当時首脳を務めていた
「若手議員の会」の連中があったことを認めている。
>>923
ほう。どう関係ない事がはっきりしたのか、説明してもらおうか。

>>924
「妙に」詳しいねw
>あたかもVAWW-NETジャパンがオランダのハーグ
>国際司法裁判所と関係が有るかのように宣伝したために、ハーグで大規模な批判デモ
>が起きてるんだよな。
ではソース上げてごらん。

926 :右や左の名無し様:05/02/07 02:15:07 ID:???
>>923
>「若手議員の会」の連中があった

何のために合ったのか、それが圧力になったとする根拠、それと、お前もそのソース出せよw

>ほう。どう関係ない事がはっきりしたのか、説明してもらおうか。

NHKの公式記者会見



927 :右や左の名無し様:05/02/07 02:17:13 ID:???
>>925
当時はニュース記事もあったが、現在は当然4年も前の記事は無くなっている。
ただし、ググればいくらでも出てくるがw

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%88%A6%E7%8A%AF%E6%B3%95%E5%BB%B7%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%80%80%E3%83%87%E3%83%A2&lr=

928 :右や左の名無し様:05/02/07 02:25:39 ID:???
>>972
まあハーグの国連関連の裁判所は、伝統のある権威でハーグ市民は誇りに
思っているから、あんな無茶苦茶な魔女狩り裁判の出汁に使われたら
そりゃ怒る罠。

バウネットのやった事は、いわば「消防署の方から来ました」詐欺と同じなのだから。

929 :右や左の名無し様:05/02/07 02:32:14 ID:???
>>927-928
調べてみたけど、これは酷いな。
これじゃあ実情を知らない人間が見たら、確実にハーグの国際裁判所に「女性国際戦犯法廷」
てものがあると勘違いする。
公平中立にこれをドキュメントにするなら、これは絶対に入れておくべき事柄だよな。

>ハーグ判決概要(2001年12月4日発表)
>2001年12月4日にハーグでの最終判決において裁判官により口頭で読み上げられた「女性国際戦犯法廷」
>の判決概要です。判決の大要をコンパクトに参照することが出来ます。
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/womens_tribunal_2000/judgment.html


930 :右や左の名無し様:05/02/07 08:01:34 ID:???
>>925
>>921 の答えになってないだろ。ちゃんと答えろよ。

931 :右や左の名無し様:05/02/07 09:53:44 ID:SiL/DtW/
>>904
>世論てなんですか.
無視するなら気にすることはないよ。
>朝日の報道姿勢が問題なの。
簡単に記事を全否定されるような報道姿勢は、拙いだろう。不手際だ。手抜き取材だ。
記事を信用する事が出来ない、事実の検証と証明を裁判に委ねるなど速報性を放棄している。
記事を書いた後の事後処理として充分な対応が為されていない。
法廷闘争をするなら其れを克明に報道する位の公開性をもって正当性を証明して欲しい。
捏造の前科がある朝日新聞は、そうした疑惑がもたれないように報道する道義的な義務がある。

932 :右や左の名無し様:05/02/07 13:21:14 ID:???
815 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:05/02/04 21:14:29 ID:hb4CjZYI0
>>814
西村
「どうも民団が率先して、例の東京都の管理職裁判などを煽っているイメージがある。」
荒木
「民団のほとんどはノンポリでそういうことに関心がなくなっている人が多い。参政権問題なども
組織維持のためだった。あの人たちの言うことを額面どおり受け取ってもしょうがない。
よく見てみればその時その時で自分たちに都合のいいことを言っているだけ。」



933 :右や左の名無し様:05/02/07 13:22:27 ID:???
822 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:05/02/04 21:41:03 ID:hb4CjZYI0
書き忘れ
チャンネル桜 西村幸祐氏 ゲストは特定失踪者問題調査会 荒木さん

822 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:05/02/04 21:41:03 ID:hb4CjZYI0
>>820
西村
「関連して大事なことをお伺いしたい。NHK朝日バトルで、例の女性法廷を安倍晋三氏が
侮辱したとして日朝女性の集会というのが何と衆議院の議員会館で行われた。」
女性アシ「いつですかそれは?」
西村
「2月1日。そこに潜入した勇敢なブロガーたちが、民主党の石毛えい子が会場をセットしていた
ことを発見した。また彼らに出て行けと指図したのは朝鮮総連の男性。
なんと朝鮮総連が仕切りをやっている。私が民主党の石毛えい子氏に取材を申し込んだら
本人とは話せなくて『部屋を借りる手伝いをしただけなので話す事はない』とまだ取材できていない。
事務所の人によると清水という前議員がその法廷に参加していたんで手伝ったのだと。
その前議員は社民党(社会党?)。社民党ならわかるがそういう議員が民主党の中にもいる。
こういった非常におかしな状況をもっと国民は知らないといけない。
集会に参加していた人間には総連の女性幹部もいてそれは北朝鮮の国会議員。北朝鮮の
国会議員が日本の議員会館で集会を開いていた中にいたとはいったい何なんだと。」


934 :右や左の名無し様:05/02/07 13:23:29 ID:???
823 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:05/02/04 21:42:08 ID:hb4CjZYI0
>>822
荒木
「今は総連の力が弱くなっていて、これまでそういったことは隠すことができたがもう今は隠すことが
できない。だから自分たちでやるしかないということではないか。昔は社会党は総連が書いてきたものを
印刷などやっていた。」
西村
「こういったことは報じられないのでつまびらかにされていくべきだ。」

以上です。



935 :右や左の名無し様:05/02/07 13:33:41 ID:???
326 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:05/02/01(火) 23:20:51 ID:EqigrovN
2005/02/01 (火) 総連が仕切る集団●●●ー集会へ突撃
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/

記名して案内された席に着席すると、VAWW−NETのの中年女性が何度か
『あなた方はどういう方たちですか?』と聞いてくる。その度に事情を
説明。女性は納得したようだった。ところがである。小太りの男性が、
われわれの元に歩み寄ってきた。
『おまえらはどういう資格でやって来たのだ』。
挨拶もないままに、そう言わんばかりの威圧的な態度で誰何する。
経緯を説明しても聞く耳を持たない。先ほどのVAWW−NETの中年女性は、
応酬の側でおろおろするばかりである。

VAWW−NETとこの男の間の力関係は、明らかにこの男の方が上だ。いや、
実質的に今回の集会を取り仕切っているのは、この男の所属団体である
といっていい。VAWW−NETの女性は何ら決定権を持っていないのだ。
この男は誰か。そう。皆さん推察の通りである。われわれが問いただす
と、この男は『朝鮮総連広報担当者』だと堂々と名乗ったのだから。



936 :右や左の名無し様:05/02/07 14:04:49 ID:???
796 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 05/02/02 21:52:48 ID:QrTwx9DD
行方不明の長井の消息。諸君!に書いてあった。

地方国立大学助教授の女房が本を出すので忙しいため、「育児休暇中」。
NHKを首になったところで、家族を路頭に迷わせる心配などもとよりない。

記者会見で泣いてみせたのは、国民を欺くため。


937 :右や左の名無し様:05/02/07 14:06:26 ID:???
882 名前: 名無しさん@5周年 [sage] 投稿日: 05/02/03 00:56:44 ID:U5U9Vbc3
NHK長井Pの妻は、史学関係?の助教授(地方国立大)。
幼児が居るので、長井Pは男であるが育児休暇を取っている。
涙を流して「内部告発すれば職を失い一家が路頭に迷う」などと
同情を買うようなセリフを吐いたが、妻には生活力がある。

「諸君」記事からの情報


938 :右や左の名無し様:05/02/07 14:32:52 ID:???
222 名前:議員・選挙板よりコピペ[sage] 投稿日:05/02/03 19:15:44 ID:N5t+Lvfd
97 名前:無党派さん[] 投稿日:05/02/03(木) 16:17:40 ID:3Sokm4zi
●件の集会を主催した
「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日・朝女性の緊急集会実行委員会
http://www.worldcorea.net/modules/eguide/event.php?eid=6&PHPSESSID=39967d17f9e69ba645ba52ca3c5e4bec
はその電話番号(03-3816-4344)でぐぐると
在日本朝鮮民主女性同盟と同じ
http://www.chongryon.com/japan/dantai/d-body03.htm

●その在日本朝鮮民主女性同盟は総連の傘下団体
http://nyt.trycomp.com/hokan/sosikizu.html

-----ここまではよく知られているけど、そんなもんじゃない-----

●さらに同団体の委員長 金昭子 は総連・中央委員会副議長
http://www.chongryon.com/2004-20T/0-200405-T20/2004-T20-1j.htm

●挙げ句の果ては、なんと北朝鮮の国会議員
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/print.php?storyid=801

なんだ「総連の影」どころか、「北(=総連)」そのものじゃないか。
全体主義反日国家の国会議員が日本の議員会館を使う・・・。とんでもねー。
石毛えい子と民主党に投票した日本人は腹を切れ。
==========
総連だけじゃなく、本丸(北朝鮮)までつながったか。


939 :右や左の名無し様:05/02/07 15:47:49 ID:RGihW0Ug
民主党はどうして石毛えい子の辞職勧告しないのか、党組織レベルでのグルなのか

940 :右や左の名無し様:05/02/07 16:45:06 ID:???
党組織レベルでのグルです

941 :朝鮮人参:05/02/07 19:14:59 ID:IdwvtQOu
>>759
こういうことはしないほうがいいよ!
>>939-940
ちょっとお尋ねしますが、あなた方の思想は
石原都知事に近いですか?

942 :右や左の名無し様:05/02/07 19:45:53 ID:???
石原都知事の思想とはどのような思想か?

943 :朝鮮人参:05/02/07 20:01:33 ID:IdwvtQOu
>>942
私の認識では「アメリカとは一線を画し、中国・朝鮮嫌いで
日本の軍備優先論者」かな・・

944 :右や左の名無し様:05/02/07 20:08:49 ID:???
>>943
それと民主党議員が朝鮮総連と組んで集会を開いたのとどんな関係が?

945 :朝鮮人参:05/02/07 20:25:07 ID:IdwvtQOu
>>944
関連は無いです。ただ、私も僅かに参加させてもらって
いるので、自分の思想との違いを確認したかったのですよ。
答えられないなら構いませんよ。

946 :右や左の名無し様:05/02/07 21:03:35 ID:v/y++ejV
憲法21条の保障は放送というメディアによる表現の自由にも及ぶ。
これを受けて放送法が立法された。民放放送のテレビコマーシャルに
辟易して、NHK放送を主体に受信している国民も相当数にのぼるも
のと思われる。

NHKはこれ等受信者の付託に応えて、放送法第3条の立法趣旨であ
る「番組編成権の独立・放送番組編集の自由」の精神を踏まえて、不
偏不党公平公正な報道に努めることで、国民の信頼を取り戻す必要が
あることは論を俟たない。なお、不偏不党公平公正な番組・内容であ
るかどうかは、受信者である良識ある国民諸賢自身が判断すべきこと
である。これが民主主義の原点である。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/



947 :940:05/02/07 21:07:47 ID:???
>私の認識では「アメリカとは一線を画し、中国・朝鮮嫌いで
>日本の軍備優先論者」かな・・
まあ大体同じようなもんです、軍備は自衛に限るけど。
2chでのその国に対する好感度は相手国の国民感情に比例してるといった所では?

948 :朝鮮人参:05/02/07 21:13:55 ID:IdwvtQOu
>>947
答えてくださってありがとう。

949 :右や左の名無し様:05/02/07 23:11:46 ID:tDOhwaQy
>>927
>>928
>>929
同一人物の書き込み、(或いはそのコピペ)と思われソースとしては弱いね。

どういう抗議だったのか・・ やった日本人でさえ知らないもんを、なんでオランダの連中が知ることになったのか。
くらいは例え「ネットの書き込み」でも情報に含まれてないとな。

オランダっつーと、反日感情の強いところだから、裁判の趣旨を理解しちゃうと、逆に喜んじゃう気がするけどな(w

950 :右や左の名無し様:05/02/07 23:29:21 ID:???
相も変わらず右翼が必死だね。
>>927
>ただし、ググればいくらでも出てくるが
いくらでも出てこない。なんのソースの提示もない怪しげなブログが出てくるだけだ。
あとはそのブログからのコピペみたいな2ちゃんねるのスレッドが出てくるだけ。

ハ ッ タ リ だ ろ ?

951 :940:05/02/08 01:19:43 ID:???
>オランダっつーと、反日感情の強いところだから、裁判の趣旨を理解しちゃうと、逆に喜んじゃう気がするけどな(w
アフォサヨの妄想もついにここまで・・・

952 :右や左の名無し様:05/02/08 01:39:23 ID:cHoOJ8fd
>>951
>戦後もオランダでは反日感情が根強く、71年昭和天皇のオランダ訪問の際に卵が投げつけられたり、手植えの苗を引き抜かれ
>たりした。86年にはユリアナ女王の訪日が国内世論の反発により中止され、また91年に来日した女王は宮中晩餐会で日本の
>戦争責任に言及する異例のスピーチを読み上げた。95年村山首相は談話で「痛切なお詫びと反省」を発表。98年に橋本首相が
>改めて村山談話を再確認する書簡を送った
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80

953 :949:05/02/08 01:49:47 ID:???
>>951
71年の昭和天皇の訪問に対する「歓迎ぶり」は、鎖国時代の数少ない貿易国として、親しみを憶えていた
日本国民を失望させ、反動として、反蘭感情が高まったりしたそうだ。

まあ、最近は昔程ではないという話もあるけどな。

因みに私は>>927のソースは情報が少なく、「極めて弱い」とは思うが、その価値を全面的に否定はしない。
「もうちょっt、詳しく教えてくれないと評価できないよ」ということ。

954 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :05/02/08 02:32:03 ID:???
NHKみたいなポチ放送に受信料を払うのはやめませう

955 :右や左の名無し様:05/02/08 11:40:45 ID:???
>>950
まあ馬鹿サヨだから仕方が無いんだろうけど、お前おまえ自身もソース出せと>>926で言われて
何も出さずに逃亡してるのに、良くそんな事言えるな。
しかも、>>925のレスそのものが質問の答えになってないし。

956 :右や左の名無し様:05/02/08 12:40:39 ID:???
578 マンセー名無しさん 05/02/07 22:34:42 ID:fyXdQJoU
 VAWW-NETが朝鮮総連のダミー団体である証拠がまたまたまた発覚したようだ。
とりあえず、引用しておく。

<VAWW-NETの旧所在地と『宗教法人カトリック中央協議会』の
それとが同じであることが明らかになった。
同中央協議会傘下の『日本カトリック正義と平和協議会』の
高嶋たつ江氏がVAWW-NETの初代事務局長だったことも。
その『日本カトリック正義と平和協議会』の木邨健三氏は、
平成9年に訪朝してコメと現金を北朝鮮に渡したうえ、
こんな呼びかけにも参加
(→http://www.jyunrei.net/csigns/nkyoukyuh.htm)>。



957 :右や左の名無し様:05/02/08 17:21:36 ID:???
VAWW-NETジャパンのやった事は、ハーグの裁判所の権威を騙った詐欺行為
だと言う事を、NHKエンタープライズがドキュメントに盛り込まなかった時点で、
ここのブサヨが言っているような「こんな活動をしている団体の紹介」なんて理屈は
成り立たないんだがな。

958 :957:05/02/08 17:23:10 ID:???
それとVAWW-NETが「総連傘下」の団体だという事もね。

959 :右や左の名無し様:05/02/08 18:02:56 ID:???
685 名前: 文責・名無しさん 投稿日: 05/02/08 14:31:55 ID:6Jmksisy
2005.2.8 衆議院予算委員会 民主党辻惠氏の質問で「朝日新聞の記事によれば」
「朝日かよ!」と多数の野次と失笑が広がった。
辻氏も慌てて「読売もあります、産経もあります」と発言した。
既に国会審議で与野党を問わず朝日新聞の記事はまったく信用されていない事が
暴露された。
小泉総理答弁「私ももうあきらめてますけどね。」「せめて嘘の報道はしないで
      くれと記者さんにお願いしてるんですけど」



960 :右や左の名無し様:05/02/08 18:05:29 ID:QG4D+Xoy
産経かよ!
うけけけけけ

961 :右や左の名無し様:05/02/08 18:32:13 ID:???
産経ってどんな香具師が読んでるの?
オレは自分の意志で取ってるひとを見たことないんだけど。

962 :大和の民草:05/02/08 19:26:55 ID:jQSK0cIt
自民党が朝日の虚偽報道を認定したぞ。
どうする朝日。

963 :右や左の名無し様:05/02/08 19:45:07 ID:???
>>959
これから朝日社内では政治部と社会部の対立が更に激化しそうだな。
いくつかの雑誌に書かれていたようだけど、今回の捏造のせいで、朝日の
番記者は政治家から全く相手にされなくなってしまったらしい。

これから朝日の政治部はどうやって取材していくつもりなんだろうねw

964 :大和の民草:05/02/08 19:55:51 ID:jQSK0cIt
朝日の記者はしばらく四国巡礼にでも行ってこいや。

965 :右や左の名無し様:05/02/08 20:03:23 ID:+UIIErVV
>>963
別に構わないでしょ。
元々取材しても本人が言っていない事を脳内ソースで書いてるのだしw

966 :右や左の名無し様:05/02/08 20:26:58 ID:+UIIErVV
ところで、記者会見で「家族が路頭に迷う」とか涙ながらに語っていた長井ちゃんは、実は
会社役員を兼任していて、奥さんは東洋史の大学教授とばれてしまったのだが、まさか
このままdズラする気か?w

967 :大和の民草:05/02/08 21:53:48 ID:jQSK0cIt
北朝鮮に与して安倍、中川を攻撃した。
この一事をもって朝日は国民の逆鱗に触れた。

968 :右や左の名無し様:05/02/08 22:07:49 ID:5r7FYY0e
>>963
本人からの取材などなくても総合的な取材で何でも書ける捏造の名人がいくらでもいるのだろう。

969 :右や左の名無し様:05/02/09 05:06:52 ID:E1FpFWxd


2月4日に行われた『NHK番組「改変」報道の真実を求める会』関連の動画 
(チャンネル桜の番組が面白い)
ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1815.zip


ほかに朝日新聞の悪行について語られている動画
三輪和雄、西岡力、渡辺昇一、金美齢、稲垣武、東中野修道、稲田朋美等
ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1816.zip

970 :右や左の名無し様:05/02/09 13:16:09 ID:Ls3L0GtG
>>969
GJ でもちょっとタイトルが多いので、時系列のタイトルリスト(リンク付き)をindex.htmlで付けて欲しかった

971 :右や左の名無し様:05/02/09 14:46:57 ID:/S6LPSpA
NHK「フリーター漂流」より
http://ime.nu/white.kakiko.com/omeemona2005/furi_ta_.htm

輝けニッポン ¥はしかけさん計画発動中¥

1,所得税最高税率、70%(1986年)から37%(1999年)へ
 「金持ちほど金がたまるぜ、相続税ももっと下げろよ」

2、2003年労働基準法を改正し「原則解雇可能」へ→すんでのところで廃案に

3、2003年改正労働者派遣法で「物の製造」へも派遣可能へ

4、こうご期待。与党に投票しつつ待っててね。


972 :右や左の名無し様:05/02/09 16:36:57 ID:hoAE1Avx
石原慎太郎

973 :朝鮮人参:05/02/09 17:38:24 ID:WU2M6+P5
産経は右往左往で大弱り!!
堀江社長しかいないよ!いままで産経は政府広報紙だったが・・
この様な売国奴的新聞社を更生させる力を持っているのは!
産経はニッポン放送の三次団体なんだってね!
そのニッポン放送株式をライブドアが35%取得した!
これは何を意味するかというと、従来のように特定新聞社を
攻撃したり、日本の戦中・戦前を美化したり、復古主義へと
煽る行為が出来なくなると言う事。やれやれ(^○^)。ほっ
実際、日本を変革できるのは☆堀江 貴文氏☆しかいない!!!
頑張って、株式50%超の取得を目指して頂きたい!!

974 :右や左の名無し様:05/02/09 17:45:39 ID:xSRvhs9v
>>973
同胞ホリエラモンを連れて祖国へ帰れよ

975 :右や左の名無し様:05/02/09 18:08:52 ID:E27KfWLO
フジテレビも買ってしまえ。
女子アナが一番綺麗なところはフジテレビだ。どの子が欲しいの?
野望に萌える中野アナがおすすめだw。

976 :大和の民草:05/02/09 19:02:00 ID:g1OOIdFH
産経の「主張」(社説)にもあったが、朝日はこの問題を
うやむやにするなよ。許しまへんでー。

977 :朝日:05/02/10 01:08:07 ID:???
終わった話題をいつまでもグダグダとしつけーんだよ>産経

978 :愛子様の弟:05/02/10 02:01:15 ID:hmPq5vsN
>>952
オランダのインドネシア領有は当時約350年にも及び、日本が蝦夷地や琉球の正式な
領有を宣言するはるか前からであった。
オランダ人ながら現地に移り住み5代目以上の方などもいた思われ
そうなると
つまり固有の領土という感覚だったと思われ。

979 :右や左の名無し様:05/02/10 02:18:48 ID:???
>>978
 北海道の和人はそんなにもいなかったから、北海道はアイヌのものだ


980 :大和の民草:05/02/10 18:28:52 ID:TtUNsh0T
>>977
まだ終わってねーだろーが。
早く回答書出せよ、朝日。

981 :右や左の名無し様:05/02/10 18:35:10 ID:e3BYK66P
NHKの放送番組改変問題について政治的な介入の疑惑が問題視されて
いるが、もしも実質的な事前検閲に当たるが如き行為がなされておった
とすれば、民主主義に対する重大な冒涜である。

よって、国民の疑惑を払拭して信頼を取り戻すためには、宜しく、改変
前の番組を放送して、放送法44条3項3号に規定されている、「報道
は事実をまげないですること」の法律要件を充足しているか否かについ
て、国の主権者であり且つ受信者である国民諸賢の審判を仰ぐことが喫
緊の課題であると思料される。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/


982 :大和の民草:05/02/10 20:11:16 ID:TtUNsh0T
そもそもあの番組はNHK内部でも相当問題になってたのだ。
だから安倍に会うよりも前に、内部で編集について議論が
なされてるのだ。政治家の圧力以前に常識が働いたということだ。
朝日にはこの常識というものが無いわな。

983 :右や左の名無し様:05/02/10 20:42:17 ID:u8EAM7qF
>国民諸賢の審判を仰ぐことが喫 緊の課題であると思料される。

国会で監視し、議論して決められている。
国民の審判は選挙の時にするものだ。
いまさら国民の審判など全く必要ない。

984 :大和の民草:05/02/10 21:21:50 ID:TtUNsh0T
旧社会党や現社民党、それに共産党が何回選挙やっても
自民党に勝てんだろう。国民の審判は遠の昔に下っとる。

985 :右や左の名無し様:05/02/10 22:35:49 ID:ooclsFaD
 自由と民主主義のない日本共産党は早く消滅しほしい。共産党は
だましたり、利用したり、利用して切り捨てるのは平気だからね。 
北朝鮮も共産主義の国だから、いわなくても当然だと思うが。
 60年以上の前に日本が中国や東南アジアに侵略して、何十万人もの
人々を虐殺したのは、今の天皇の親の独裁者である天皇裕仁が最高指導者と
してして、やったから今の天皇は人殺しの子だよ。前の天皇はヒットラーと
同士で同じ部類になるんだね。天皇や皇族は自民党と親戚のような関係だよ。


986 :右や左の名無し様:05/02/10 22:37:52 ID:ooclsFaD
安部晋三はNHKに圧力をかけたと素直に認めたらどうだ。
圧力がなかったというNHKのいうことを信じるのは右翼と
自民党ぐらいのもんだ。安部晋三は責任を認めて、責任をとって死んだらいいのに。
見苦しいやつだ。


987 :右や左の名無し様:05/02/10 22:55:58 ID:u8EAM7qF
ボケ北朝鮮への批判勢力の中心となっている安倍氏を攻撃するのは利敵行為だ。

核兵器保有を宣言して六カ国協議を放棄した北朝鮮に味方する朝日新聞が、
経済制裁を叫ぶ安倍氏を潰すために安倍氏を個人攻撃しているだけだろう。
4年前の事を今出してきたのは、安倍つぶし以外の目的はない。

988 :S−RAM ◆nXT9l8d5qU :05/02/10 23:16:14 ID:IUjHG/1f
>>987
安部を倒したいのは、中二階じゃないの?

989 :右や左の名無し様:05/02/10 23:33:39 ID:ooclsFaD
安部晋三はNHKに圧力をかけたと素直に認めたらどうだ。
圧力がなかったというNHKのいうことを信じるのは右翼と
自民党ぐらいのもんだ。安部晋三は責任を認めて、責任をとって
死んだらいいのに。見苦しいやつだ。


990 :右や左の名無し様:05/02/11 02:47:32 ID:tQa7js82
>>986
そこまで言うからには、1月19日のNHKが再編集を行うと決定した日以前に、安倍氏
が介入したとする具体的根拠があって言っているんだろうな?w

>>988
ロリペド性犯罪者はさっさと自首しろよw

991 :右や左の名無し様:05/02/11 02:48:52 ID:tQa7js82
S−RAM ◆nXT9l8d5qUは、バウネットと同じやり方の裁判で、「ロリペド性犯罪者」であると
有罪が確定した社会の敵ですw

992 :右や左の名無し様:05/02/11 14:48:49 ID:XJm+aydR
朝日は心底日本が憎い
それだけ

993 :右や左の名無し様:05/02/11 15:24:36 ID:SHUi4321
朝日の連中は自分を日本人だと思ってないからな。

994 :右や左の名無し様:05/02/11 16:38:53 ID:fVb4pB2R
>>986
>安部晋三はNHKに圧力をかけたと素直に認めたらどうだ。

安倍さんは、「圧力かけてない」と言っていますよ。「圧力かけた」という
証拠はあるのですか?

>圧力がなかったというNHKのいうことを信じるのは右翼と
>自民党ぐらいのもんだ。

私は、右翼でも自民党でもありません。でも、「圧力がなかった」という
NHKのいうことを信じています。

>安部晋三は責任を認めて、責任をとって死んだらいいのに。
>見苦しいやつだ。

安倍さんらを失脚させようとした本田雅和記者や長井暁チーフ・プロデューサー
は責任をとらなくていいのですか?

995 :阪京:05/02/11 17:19:34 ID:XR2ln741
Are they of Asahi think that they themselves Earth citizen?
I cannot help laughing that!

996 :大和の民草:05/02/11 18:26:42 ID:SHUi4321
朝日はいいかげんに虚報を認めて謝罪したらどうだ。

997 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/11 18:29:50 ID:XR2ln741
おりは朝日新聞社に利益供与することは全て断ったけどな。

・出張先でいっさい朝日新聞買わない。

過去は、自分のポジションを勘案するために朝日新聞をこぞって買って
いた。

998 :右や左の名無し様:05/02/11 19:37:39 ID:???
http://www.asahicom.com/

ハゲワラw
スピーカーをオンにして閲覧しましょう。

999 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :05/02/11 19:45:56 ID:XR2ln741
朝日新聞社のかかわった出版物、いっさいゼニを出して買うべからず。
アカヒ新聞の定期購読もってのほか。いますぐやめよう。

1000 :右や左の名無し様:05/02/11 19:55:23 ID:???
阪京はホンモノのアフォということで、このスレ終了。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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