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いわゆる右翼な人たちの言い分を検証する

1 :石原慎太郎、渡辺昇一、藤岡信勝・・・:04/11/23 16:35:07 ID:UqabD9cK
一般的にウヨと呼ばれている人間たちの主張を検証し論議したい。

憲法改正や靖国参拝はもとより核武装論なども展開する
これらの方々の主張を真面目に検証するのが目的です。


2 :右や左の名無し様:04/11/23 16:35:43 ID:ijFXVflr
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ヽ./       |        \/     \/        ノωヽ   只ヽ....
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    //      ‖  ギッシ  \\      \\
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ヽ./       |        \/     \/     ▽ ノω ヽ    /⌒\
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3 :右や左の名無し様:04/11/23 16:36:30 ID:UqabD9cK
石原慎太郎公式ウェブサイト
http://www.sensenfukoku.net/



4 :右や左の名無し様:04/11/24 02:06:50 ID:qKkRDI2c
右翼は靖国参拝を迎合してるけど、
無批判な参拝はされるべきではないのでは?


5 :右や左の名無し様:04/11/24 09:45:00 ID:V6xiMgNJ
戦死者を悼む行為について批判があるほうがおかしい。
これは批判者が黙ればそれでいいというわけではなく、戦没者慰霊に
万人に受け入れられるものではない性格を持たせた者にも責任がある。


6 :右や左の名無し様:04/11/24 13:23:01 ID:???
小泉首相個人が任期中の靖国神社への参拝を一切止めることを高らかに宣言して、
その返す刀で対中ODAの更なる見直しと尖閣諸島に近づく外国船に対する撃沈指示と
中国油田開発停止要請し適わなければ日本の大規模採掘調査と資源取得開始を宣言すればいい。
靖国に行かないだけで中国の日本批判カードがなくなるんだからこんな簡単なことはない。

7 :右や左の名無し様:04/11/24 16:33:10 ID:HlPDWLZ2
>>6
別に、相手にしなければ、そもそもカードにはならない。
マスゴミも政治家も、「内政干渉するな」の一言で終わり。

8 :右や左の名無し様:04/11/24 19:41:36 ID:IF3sG4Of
>>1
わざと?
(誤)渡辺昇一⇒(正)渡部昇一

9 :右や左の名無し様:04/11/24 19:59:17 ID:qKkRDI2c
>>8
ほんまや。
あと西村幸祐とかも同じ部類じゃない?
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

10 :右や左の名無し様:04/11/24 20:43:54 ID:ApMdQITk
西村幸祐は出版不況のしのぎで右翼やってるんだろう

11 :右や左の名無し様:04/11/25 12:52:12 ID:927niOn4
靖国参拝、首相の職務行為と認定…千葉地裁

 2001年8月の小泉首相の靖国神社参拝を巡り、千葉県内の戦没者遺族や宗教家ら63人が
「政教分離を定めた憲法に違反し、精神的苦痛を受けた」として、小泉首相と国を相手に
慰謝料計630万円を求めた国家賠償請求訴訟の判決が25日、千葉地裁であった。

 安藤裕子裁判長は、参拝について「内閣総理大臣の職務行為」と公的性格を認めたが、
「政教分離規定は私人の法的利益を保障するものではなく、賠償の理由には当たらない」と請求を棄却した。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000003-yom-soci

12 :右や左の名無し様:04/11/26 01:54:06 ID:RRnpBUn8
右翼の主張って読んでるとなるほどと思っちゃうことが多いんだよね。



13 :右や左の名無し様:04/11/26 10:36:53 ID:vhkj1Z0X
ヒットラー石原慎太郎の右翼テロリズム奨励発言
http://www.ne.jp/asahi/den-so-min/kinefuchi/nsk/maji/maji10.html

2chで「右翼テロは在日や日教組の自作自演」と書き込みしてた
生長の家の門下「刀剣友の会」の連中の結末
http://www.yomiusa.com/blog/archives/000358.html

日本における「宗教右翼」の台頭と「つくる会」「日本会議」
http://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1179.html

日本会議系右翼団体「救う会」が、朝鮮人強制連行がなかったと雄叫びをあげ、
大日本帝国時代の日本軍の侵略戦争があたかもなかったように宣伝。
http://www.tsukurukai.com/


14 :右や左の名無し様:04/11/26 10:44:13 ID:???
>>12
左翼の主張も、情報を遮断してそれだけ読むと「なるほど」と思えることもある。
ただ、左翼の主張の場合、情報を遮断していてもそれだけで「おかしいな?」と思うものが多いのも残念ながら事実。

15 :右や左の名無し様:04/11/26 22:17:50 ID:???
☆共同通信社世論調査(8月18・19の両日の全国緊急電話世論調査);5割が「13日参拝」支持(内閣支持率79・5%・不支持率13・4%)

 1.「13日の参拝でよかったと思う」===50・5%(「15日の参拝にこだわる必要はないから」が41・0%と最多で、「首相が熟慮した結果を尊重したいから」が30・0%、「中国や韓国などとの友好関係に配慮できたから」は27・5%)

 1.「15日に参拝すべきだったと思う」==23・6%(戦争の犠牲者に哀悼の意をささげるのにふさわしい日だから)が46・3%、「首相の当初の姿勢を貫くべきだった」が33・5%)

 1.「参拝すべきではなかったと思う」===23・2%(「中国や韓国などとの友好関係に影響する」が44・6%と最も多く、次が「A級戦犯がまつられている」の25・3%)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yasukunihatugenn2.htm


16 :右や左の名無し様:04/11/27 00:31:05 ID:Uz82qPj7
ウヨは日米安保賛成なのかぁ?

17 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/11/27 06:46:51 ID:???
>>16
俺ら新右翼は、安保条約にもサンフランシスコ講和条約にも
反対だよ

18 :右や左の名無し様:04/11/27 17:54:09 ID:???
>>16-17
あとワシントン条約にも反対だよなw

19 :右や左の名無し様:04/11/27 23:59:40 ID:Uz82qPj7
>>17
じゃあサヨと主張が被るんだねw


20 :右や左の名無し様:04/11/28 00:15:15 ID:???
「尖閣諸島を中国に渡すな!」というのは、右翼?


21 :右や左の名無し様:04/11/28 00:55:50 ID:???
>>20
当然。
タバコポイ捨ても酔っぱらい運転も右翼だ。
この間幼女惨殺事件があったがあれもきっと右翼だな

22 :右や左の名無し様:04/11/28 01:22:50 ID:???
つまりウヨとは、
● 国旗国歌の価値を認める
● 首相の靖国神社参拝はするべきである
  靖国神社そのものも肯定の立場である
● アメリカが大嫌いである
  当然GHQは日本をアメリカの属国に仕上げた悪魔である
● 「日本」の「侵略した悪」の面にはあまり関心がない
● 「南京大虐殺」はうそでたらめである
● 憲法9条は当然廃止されるべきであり、日本国軍を持つべきである
  軍隊は必要なものであり、核武装は賛成である
● 戦争は手段の一つだというスタンスである
● 日本国憲法は押し付け憲法であって、正しい憲法ではない
  日本独自の憲法を作るべきである
● 日本のことが最大の関心事であり、日本国がいい国になって欲しいと
  願っているという意味で、愛国者である
● 日本の国益をまったく考えない外交に嫌気がさしている

このような思考形態のことをさすのですかい?

23 :右や左の名無し様:04/11/28 08:52:50 ID:???
>>22
こう並べてみると、日本の右翼って。
一部を除いて、普通の国では一般的な考え方なんだな・・・

24 :右や左の名無し様:04/11/28 10:33:52 ID:???
>>23
まったく同意。
普通だったら、コレは、右翼の条件じゃなく、愛国者の条件じゃないか。
● 国旗国歌の価値を認める
● 首相の靖国神社参拝はするべきである
  靖国神社そのものも肯定の立場である
● 日本のことが最大の関心事であり、日本国がいい国になって欲しいと
  願っているという意味で、愛国者である
● 日本の国益をまったく考えない外交に嫌気がさしている


この辺もかなり微妙。
● アメリカが大嫌いである
  当然GHQは日本をアメリカの属国に仕上げた悪魔である
● 「南京大虐殺」はうそでたらめである
● 戦争は手段の一つだというスタンスである
● 日本国憲法は押し付け憲法であって、正しい憲法ではない
  日本独自の憲法を作るべきである

普通の右翼って、コレくらいじゃネ?
● 「日本」の「侵略した悪」の面にはあまり関心がない
● 憲法9条は当然廃止されるべきであり、日本国軍を持つべきである
  軍隊は必要なものであり、核武装は賛成である


25 :右や左の名無し様:04/11/28 10:45:58 ID:qnnV1gvC
>>24
つーか、逆なんだよね。
>「日本」の「侵略した悪」の面にはあまり関心がない
に関しては、あまりに日本の悪事に関してだけ、嘘を捏造してまで関心を持って居る存在が左翼と言うだけで。
ここで「右翼」と呼ばれているのは、その左翼の嘘を指摘しているだけ。

ほかにも
> 憲法9条は当然廃止されるべきであり、日本国軍を持つべきである
>軍隊は必要なものであり、核武装は賛成である
しかし、どこの国の左翼が、自国を守る軍隊に反対してるんだ?



26 :右や左の名無し様:04/11/28 10:55:49 ID:5Ga+cChe

● 国旗国歌を居丈高に号令することに憧れ、国民が国旗国歌を敬愛し、
  自発的に国旗を掲げ国歌を歌うことには価値を認めない
● 靖国を掲げたお涙頂戴の殉国をことさらに賛美し、安全保障上の問題について
  国民のあいだに賛否両論が存在することを嫌悪する
● 日本が優越していることが最大の関心事であり、改善の必要性を唱えることは
  陰謀に基づく虚偽であると決め付ける
● 日本の国益を盾に強者への迎合を唱え、他の意見を理想論だと馬鹿にして悦に入る

27 :右や左の名無し様:04/11/28 11:23:37 ID:???
>>26
何だこのアホは?
> 国旗国歌を居丈高に号令する

日本語になってないぞ。

> 国民が国旗国歌を敬愛し、自発的に国旗を掲げ国歌を歌うことには価値を認めない

国を嫌っているやつの条件か?


> ● 安全保障上の問題について、国民のあいだに賛否両論が存在することを嫌悪する
> ● 日本が優越していることが最大の関心事であり、改善の必要性を唱えることは
> 陰謀に基づく虚偽であると決め付ける

国を嫌っているやつの条件だな?
日本を滅ぼそうとしているやつの条件かもしれんが。

> ● 日本の国益を盾に強者への迎合を唱え、他の意見を理想論だと馬鹿にして悦に入る

強者への迎合を唱えるほどの馬鹿がいるのか?
と思ったがいたな。
中国様に追従するサヨクのことか?


28 :右や左の名無し様:04/11/28 11:52:03 ID:???
>>24
>>憲法9条は当然廃止されるべきであり、日本国軍を持つべきである
>>軍隊は必要なものであり、核武装は賛成である
>しかし、どこの国の左翼が、自国を守る軍隊に反対してるんだ?

どの国の左翼でも自国を守る軍隊を廃止させようとしてはいないが、
軍の拡張<国民生活の充実
くらいは、主張してないか?

軍事力に関しては、こんなもんじゃネ?

馬鹿ウヨク:世界最強軍を持つべし。
右翼:近隣諸国を攻め滅ぼすくらいの軍事力は必須。
左翼:近隣諸国が攻め込むのに躊躇するくらいの軍事力は要る。
馬鹿サヨク:国民生活をまったく圧迫しない程度の軍事力。
論外:軍事力いらね。


29 :28:04/11/28 11:54:50 ID:???
すまん、>>25 だった。

30 :右や左の名無し様:04/11/28 11:57:59 ID:GbD6djUG
>>28
>右翼:近隣諸国を攻め滅ぼすくらいの軍事力は必須。

いもしない人間のありもしない発言を批判してるの?キミ



31 :右や左の名無し様:04/11/28 12:06:39 ID:???
>>27
つまり2ch右翼は日本国が嫌いだということだな

32 :右や左の名無し様:04/11/28 12:29:34 ID:???
>>28
『左翼』のうち、旧ソ連や北朝鮮と、西欧社会民主主義国と
どちらがより軍事予算で国民生活を圧迫しているのかね。
君の主張だと、日本が北朝鮮のようになればいいと
いうことになるんだが。

33 :右や左の名無し様:04/11/28 12:50:51 ID:qnnV1gvC
>>31
キミの脳内に棲んでいる「2ch右翼」だけだけどなw

34 :右や左の名無し様:04/11/28 12:52:38 ID:???
>>28
さすがにその定義だと、

ここで言われている右翼ってのは「左翼」レベルだし。
日本の一般的な左翼ってのは「論外」になってしまうねぇ・・・(とほほ

35 :右や左の名無し様:04/11/28 13:59:41 ID:qTnB4Xkh
>>28
その定義の「左翼」ですら一般的な左翼からは一般的な右翼だと思われています
そもそもすべてを右と左に振り分けようというほうが間違っている
しかも、右翼と左翼を振り分ける定義は軍事のことだけではないはず
教育方針や、国政のあり方でも意見は食い違っている
軍事という一点だけで議論してほしくない。

36 :右や左の名無し様:04/11/28 15:06:58 ID:E1O8XYja
スターリンとアナーキストがともに左翼扱いなんだから
左翼の定義なんてでたらめだ

37 :右や左の名無し様:04/11/28 15:16:07 ID:???
ウヨってアメリカが嫌いなんか?

38 :右や左の名無し様:04/11/28 15:16:37 ID:???
>>37
両極端がいる

39 :右や左の名無し様:04/11/28 15:26:16 ID:???
>>37
当然色々居るんじゃない?
ソレが現実世界でしょ。

40 :右や左の名無し様:04/11/28 18:03:53 ID:???
一般に右翼はアメリカ好きじゃなかったっけ?
嫌いなのは左翼でしょ?


41 :右や左の名無し様:04/11/28 18:27:49 ID:C4g3l/W/
右翼よりも保守って言った方がいいな、親米は。

42 :右や左の名無し様:04/11/29 00:12:56 ID:o+OhJi9/
石原慎太郎のメルマガとってるやつはおらんのか?

43 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/11/29 06:59:14 ID:???
>>40
俺ら新右翼は反米だ

44 :右や左の名無し様:04/12/02 23:45:33 ID:NdCtWld3
押し付け憲法論は、高校教科書ですらハッキリと否定している論法です。
.......................................................................................................................................
解説 「押し付けられた憲法」論

 日本国憲法は,GHQによって松本案が拒否され,マッカー
サー草案に沿って政府案が作成されたという経緯がある。この
ため,日本国憲法はGHQによって「押し付けられた」もので
あるという考え方がある。
 戦後の日本の出発点となったのはいうまでもなく,ポツダム
宣言である。この宣言では,日本に対して@軍国主義の除去と
平和的傾向を有し,かつ国民が自由に表明した意志に基づく政
府の樹立,A民主主義的傾向の復活強化,B言論,宗教及び思
想の自由並びに基本的人権の尊重の確立を要求していた。日本
が同宣言を受諾したということは,これらの内容を誠実に
履行する義務を負ったことを意味し,これに適合しない大日本帝国
憲法及びその考え方は,当然破棄される運命にあった。当時の
日本の支配層には,この点の認識が欠けていたと言わざるを得
ない。なお,ポツダム宣言に盛られた内容は,そのまま日本国
憲法の基本原理となることがわかるであろう。
 制定過程でも次のようなことがいえる。第一に当時の進歩的
知識人がメンバーとなっていた憲法研究会による憲法草案要綱
が,GHQ案作成の際に参考とされた。第二に20歳以上の男女
による普通選挙が初めて実施され,それによって選出された議
員で構成する衆議院で約2か月,貴族院でも約1か月半にわた
って審議され,いずれも圧倒的多数で可決された。第三に当時
さまざまな困難に耐えていた国民の多くが,象徴天皇制,戦争
の放棄,国民の権利・義務などの内容を支持していたということ
から,裏がえせば,新憲法は国民の意思の表明であった。以上
の視点から,「押し付けられた憲法」論は,制定過程の理解が
不十分なために起こる議論ということができる。

(2004資料政治・経済 清水書院)

45 :右や左の名無し様:04/12/02 23:47:52 ID:NdCtWld3
ウヨの主張は高校レベル以下?w

46 :右や左の名無し様:04/12/03 00:02:10 ID:???
押し付けだろうが偽造だろうが悪法だろうが、
天皇の名で公布された日本国憲法を無効だとかいう奴は
全員、非国民だな。

47 :右や左の名無し様:04/12/03 03:46:20 ID:???
「押し付けられた憲法」論は,制定過程の理解が不十分なために起こる議論ということができる。

・・・・・・・・・・・

・・・・・制定過程の理解が不十分なために起こる議論ということができる。

・・・・・制 定 過 程 の 理 解 が 不 十 分 な た め に 起 こ る 議 論


 制  定  過  程  の  理  解  が  不  十  分  ! ! ? (藁
        

           ど   っ   ち   が   だ  ! ! !

48 :右や左の名無し様:04/12/03 04:16:01 ID:???


49 :右や左の名無し様:04/12/03 09:13:13 ID:???
無効ではないので改憲を望んでる訳だな。
無効であれば、廃止して新しいのを作るだけで良い。

50 :◆r0FmiN9ADk :04/12/03 10:33:23 ID:???
無効なものは廃止できない。
はじめからない(無効な)ものをどうやって廃止するんだろう????????

51 :右や左の名無し様:04/12/03 10:56:43 ID:OF3Hg6mz
>>50
少なくとも、実施はされてるもんね。


52 :右や左の名無し様:04/12/03 15:01:59 ID:3TyP+mH3
石原慎太郎氏は、もう一度憲法の有効性からきちんと考え直すべき、見たいな事を言っていたと思います。
少なくても日本人が考え作り上げたものではありません。

するべきなのは改憲というより、憲法の作り直しの作業でしょう。

53 :右や左の名無し様:04/12/03 15:06:09 ID:???
>>52
それは、「改憲」でしかない。

一部変えるか、全部変えるかの違いだけ。

54 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/12/03 18:42:27 ID:B4VC/LEq
改憲は法理論上不可能です。ok



55 :右や左の名無し様:04/12/03 19:05:56 ID:???
日本国憲法に定められている改正手続はとらないということか?
しかし一から制定するとしても具体的にどういう手続をとるのかが
問題だと思う。結局日本国憲法の改正規定を借用(?)せざるを
得ないのではないか。


56 :亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes. :04/12/04 00:11:59 ID:???
こんなことも知らずにアメリカ民主党シンパやってる馬鹿が日本に多くて困る。
きっと日本人じゃないんだろうな。

●日本に原爆落としたのはアメリカ民主党
  空襲で日本国土を焼け野原にしたのもアメリカ民主党
  日系人を強制収容所に送り込んだのもアメリカ民主党
  そもそも日本を開戦に追い込んだのもアメリカ民主党

●民主党には反日・侮日が多い。戦後一貫して日本叩きしてきたのもアメリカ民主党

ルーズベルト(民主党)
「普通の日本人は知性が低く、無知である。
たぶん人間なのだろうが、人間であることを示すような点はどこにもない。」
アイゼンハワー(共和党)
「原爆投下の決定を聞かされた軍部指導者の中には嫌悪を催した者もいた。」

●そんな反日民主党を必死に応援していたのが中国、韓国、および日本民主党w ←ここ重要

というわけでブッシュ当選おめでとう。ケリーだったらイラクに原爆落としてただろう。
さっさとイラク片付けてもらって、次は北朝鮮・中国だな。


57 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/12/04 00:15:22 ID:s634ari2
>>56
ヤパーリそうか? そんな気がしていた。英会話スクールの豪人インストラクタ
とブッシュでよかったとやりあってきたわいな。

58 :右や左の名無し様:04/12/04 01:16:29 ID:???
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20041118
 共和党のバービー人形アン・コールター
我々は第二次大戦ではヒットラーとその閣僚だけを懲らしめるのではなく、ドイツ全土を絨毯爆撃して一般市民を殺した。それが戦争ってものよ。今回も戦争なの。だからやるしかないの。
日本を爆撃して、原爆を落として、いっぱい殺したら日本人は羊みたいに従順になったわ」

59 :亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes. :04/12/04 03:57:48 ID:???
>>58
バービー人形が何言おうが興味は無いが
人類が戦争をやめることは永遠にないということが良く解かった。
大切なものを守る為に戦う勇気の必要性を感じたよ。




60 :右や左の名無し様:04/12/05 02:56:41 ID:7LOI20SO
そんで、やっぱり日本国憲法は押し付けなんですか?右翼さん。
日本国憲法のおかげで日本人は◎(*(x)*)◎メェ~~みたいに従順になったんですよね〜w

61 :右や左の名無し様:04/12/05 03:00:18 ID:7LOI20SO
◎(*(x)*)◎メェ~~
   ↑
   羊ね

62 :右や左の名無し様:04/12/05 05:06:30 ID:???
>>60
そうよ。 もう最近の日本人はだんだん解ってきたから、そろそろ日本国憲法は変えるべき。
左翼なんかやってても、誰にも相手にされませんよw

63 :右や左の名無し様:04/12/05 16:23:05 ID:???
国民投票が憲法改正に必要だっていう議論自体おかしい。
あんなものはアメリカが日本に憲法を勝手に変えられないように押し付けただけだろ。

64 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/12/05 16:33:05 ID:dFw4tMBq
憲法? そんなもの破棄すりゃええやんけ? 実際にアメコロの高官も
そう言っているだろうが?

65 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/12/05 16:54:10 ID:dFw4tMBq
>>1
300年、400年続いた世界地図が書き直されたな。わずか数年にして。
あふぉサヨクが1億人惨殺しても成し遂げられなかった偉業を日本は
200万以上の犠牲のもとに成し遂げたわけだ。

66 :右や左の名無し様:04/12/05 21:36:30 ID:ZYvHBKgm
何言ってんだか。2ちゃんはサヨクばっかりだろ?
いろんな板見てみろよ。
金欲しい、地位が欲しい、人に誇りたい、学歴だ、女だ。でも楽したい、公務員最高。
不当なことしてでも儲かり、安定するのが勝ち。たとえ国家の負担になっても。批判
するヤツはその立場を手に入れられなかったやつの僻みだ。
他人を批判したい。優越感に浸りたい。掲示板の匿名性を利用して好き放題。
犯罪者だ、吊るし上げろ。法?関係ないね。それが間違っててもダレがやったか分
かるまい。自分も批判する側に回ればまた批判できて気持ちいいだけ。
ダブルスタンダードを指摘されても、ここは匿名掲示板、自分ではないといえば済む。
権利だ。発言する権利だ。義務?そんなの知らない。ない。自由を守るんだ。自由は
権利だ。書き込みに分別つける義務なんて果たさない。面白ければ何でもいいだろ?

こういう連中の叫ぶ「愛国」。これは肥大化した自己を国家に重ねて、反論しにくいよ
うに相手を否定し、また仮に反駁されてもそれは自分にではなく、国家に対する反駁
として扱える、とっても便利な言葉に過ぎない。

67 :右や左の名無し様:04/12/06 03:05:01 ID:F6p41AEa
330 :右や左の名無し様 :04/12/04 20:33:50 ID:???
南京大虐殺についての見解

小林よしのり氏・渡部昇一教授他
⇒南京大虐殺はでっち上げ。

秦教授他
⇒いわゆる南京大虐殺というものは無かった。
 しかし、便衣兵掃討の際、結果として極めて多くの民間人を巻き込んで殺してしまった。

井沢元彦氏他
⇒南京大虐殺はあった。
 しかし、中国の言う30万人というのは明らかにおかしい。

朝日新聞他従来の通説
⇒残虐な日本人によって、30万人の善良な中国人が虐殺された。


68 :右や左の名無し様:04/12/06 03:18:56 ID:???
産経新聞
南京虐殺40万人説 (『蒋介石秘録』)

69 :右や左の名無し様:04/12/06 04:57:22 ID:???
犠牲者の数がどんどん増えてるな。
天国で増殖してるのか?

70 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/12/06 06:44:30 ID:aLhpnD9S
南京事件?

49人じゃねーのか? 

71 :右や左の名無し様:04/12/06 21:46:36 ID:???
アンチ巨人とネット右翼は同じ哲学を持つ

72 :右や左の名無し様:04/12/07 18:04:11 ID:JLo7F1aS
この前のテレビタックルで核武装は可能だという解釈を言っていたが
どこをどう解釈すれば核武装が可能になるの?
現実味がない話ではあるが聞かせてちょんまげ。

73 :右や左の名無し様:04/12/07 18:58:03 ID:???
政府解釈も核兵器は憲法上必ずしも所持は禁止されていないと
しているんじゃなかったっけ?


74 :右や左の名無し様:04/12/09 00:06:31 ID:zzUVxpm6
>>73
だとすれば次の自民党政権あたりで実現してしまうかもね

75 :右や左の名無し様:04/12/09 08:35:42 ID:2yVKPC5V
SSNの保有を頑張ってほしいな、


76 :右や左の名無し様:04/12/09 09:40:29 ID:???
>>74
アメリカ様が認めない限り無理w


77 :右や左の名無し様:04/12/09 15:45:54 ID:???
アメリカ様が認める程なら
核兵器自体が不要と思われ。

78 :右や左の名無し様:04/12/09 23:33:15 ID:zzUVxpm6
そんなもんわからんぞ。


79 :右や左の名無し様:04/12/09 23:37:08 ID:???
露中朝と周辺を核武装してる反日国家に囲まれてるんだから、
そろそろ日本も現実的に核武装を論議する段階に入るべきだね。

80 :右や左の名無し様:04/12/09 23:40:37 ID:ZCyhiVLu

http://ririkadesu.fc2web.com/20/aar/ 最近、この子に萌え。


     まじヤバイ・・

                リリカぁ、俺とも頼む・・・



81 :右や左の名無し様:04/12/10 14:12:00 ID:???
小泉に深い考えがあって、わざと制裁しないとか本気で思ってる信者って池沼だよな。
あいつにそんな脳みそがあるわけないだろw
ま、信者にはそれの脳みそも無いわけだが
(笑



82 :右や左の名無し様:04/12/11 00:00:18 ID:???
>>81
小泉信者はサヨですよね?

83 :右や左の名無し様:04/12/11 03:35:29 ID:K8T4Zu/A
>>44

たしかにアメリカが「一方的に憲法を押し付けた」との考え方には問題がある。
しかし、
1・GHQによる憲法草案はアメリカの中でも特段にリベラルな人物によって起草されたこと。
2・当時の日本に選択の余地はなったこと。
3・当時の日本国民は戦争によって精神的に疲弊しきった状態であったこと。
は頭においておいてよかろう。

日本固有の秩序原理・日本の国柄を反映したものでない以上、現憲法は「正統な日本の憲法」とは呼べないと考える。
もっとも、それをいってしまえば(明治期に制定されたものも含めて)民法・刑法も同じかも知れぬが・・・。

84 :右や左の名無し様:04/12/11 08:34:14 ID:???
右も左も『一般人と議論できる人間』が求められるだろうね。
仲間内だけで悦に入っちゃおしまいだ。
しかし自己陶酔というものは、右や左に被れる『議論好き人間』の資質みたいな面もあるんだよな……

>66
同意。



85 :右や左の名無し様:04/12/11 08:39:19 ID:???
>>84
右も左も、その多くが一般人というのを忘れてはならない。

86 :右や左の名無し様:04/12/11 16:39:15 ID:SDyNVhn1
>>83
じゃあ、今の日本国憲法はどうするべきだと思う?
一部改正じゃ満足できないわけでしょ?

87 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/12/11 16:51:14 ID:???
>>85
右は一般人だが、左は、、、、、、、

88 :右や左の名無し様:04/12/11 22:05:10 ID:???
>>85
なんでIDが表示されてないんだ( ゚Д゚)

89 :右や左の名無し様:04/12/11 22:51:50 ID:???
>>88
メアド欄に何か入れるとIDは表示されないんだわ。知らなかったか?

90 :右や左の名無し様:04/12/12 21:59:29 ID:CgANKmaQ
ウヨは何が起これば満足なんだ

91 :右や左の名無し様:04/12/12 22:04:01 ID:W8ogTAKJ
>>90
日本が中国に占領支配されるとか、
日本が北朝鮮の攻撃で大きな被害に遭うとか、
日本に共産党一党支配の独裁政権ができるとか、

そういう事が起これば「俺達の主張が正しかった」と
満足すると思う。

他には、ウヨの満足しそうな未来って無いな

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :右翼も左翼も皆あぼーん:04/12/13 05:05:20 ID:???
------近未来の極東アジア予想------

21世紀初頭から徐々に動き始めた日本国内での米軍軍縮に伴い、
台湾や尖閣諸島、沖の鳥島に対する中国の発言は徐々に強気になっていった。
日本自衛隊は憲法を改正し国防軍に改名するも、伸び悩む経済、税収、そして国内の大批判もあり、
実質的な軍事力強化には繋がらず、逆に米中軍事同盟を結んだ米軍との連携は悪くなっていた。
そして遂に2016年、在沖縄米軍基地の70%軍縮が完了し、沖縄県民は快哉の声を上げた。
しかし二年後の某日、在沖縄米軍の脅威が排除された中国は、独立色を強めていた台湾に突如侵略を開始。
この時、既に日本は沖の鳥島の実効的支配権を失っており、中国がいち早く当該地域に
差し向けた原潜に、米海軍の先行原子力潜水艦及び艦隊は足止めを強いられ、たった三日の後には
台北において中共が準備していた「中国人民共和国への台湾完全復帰に関する条約」、所謂台北条約が締結された。
それをもって米海軍は軍事作戦を一時中止。中国への国際的批判が高まるも、政治、経済、軍事における
一流国となっていた中国には、既に単独主義に耐えうる国力が備わっていた。
しかも米国は経済的にも軍事的にも関係の深いパートナー中国への軍事オプションはあり得ないと明言し、
この瞬間から極東アジアは中国一国の思いがままとなったのである。
続く-

94 :右や左の名無し様:04/12/13 05:06:48 ID:???
-続き
2021年、台湾はテロが頻発する危険地帯となっていたが、人民解放軍は大幅な海軍力の強化を達成し、
加えて台湾を手に入れたことで完全にシーパワーとしても日本を圧倒することとなった。
折しも中国政府は「正視歴史」による沖縄帰属の問題を国際的に提言し、沖縄諸島の領有権を主張。
2年の後、中国海軍が沖縄近海で大規模訓練を行ったことで日本国内の世論が高まり、日本国防軍は
今後領海を侵犯した外国籍船舶に対し強硬に対応すると発表。一気に日中間の軍事対立が鮮明となった。
追い打ちをかけるかのように、その年米国は新時代軍事戦略を発表し、その中で米中軍事同盟を強化し、
相互に軍を駐留させて東アジア・太平洋地域の安全を確保すると共に、
中国内陸部と台湾、及びイスラム圏で頻発するテロに対応するとぶち上げた。
このような強力な外圧に加え、日本では2013年の難民受け入れから、難民が陸続と流入し、
国内にも難民問題という大きな爆弾を抱えることとなっていた。
至る所で雨後の筍のごとく、ナショナリズムを唱える新党が設立された。
しかし政府は実質的に増税をもってしか難民問題に対処できず、難民への報復的犯罪が
社会問題となるに至って、遂に中華系難民による組織的なテロが連続して発生。
追い詰められた日本には、厳罰主義と言論統制により、全体主義へと走る以外の道は残されていなかった。
そしてついに2028年、日本が核武装の完了を発表し、中国との間に〇六二条約-尖閣諸島以西を
中国の領土とし、沖縄を永劫日本に帰属させると定めた条約-を締結することに成功した。
しかし経済的にも没落した「全体主義国家」日本に対し、国際社会の目は冷たく、
日本は完全に世界で孤立することとなった。

2030年、日本を除く極東アジア諸国及び旧ASEAN諸国、そしてネパールを加えた新たな地域連合
『Association of Asian Nations』、通称AANが発足、中国がその実効的支配権を持つに至った・・・・・

95 :右や左の名無し様:04/12/13 17:05:33 ID:wIrR/rJH
埼玉県の上田知事は高橋史朗氏を教育委員に任命するな!

教科書採択は不偏不党の人事で
知事の地位を利用して、特定の教科書監修者への利益誘導は許せない
http://www.geocities.jp/saitamakyoiku/index.html


96 :右や左の名無し様:04/12/13 17:39:23 ID:???
漏れは右翼だって言い張って、偉そうにしている畜生を見ると、甚だ腹が立つ。
自分がモノホンだと思ってるんなら、今、敵国に脅かされている日本固有の領土に上陸して
行動を起こすべきだ━━━━(´ι _`  )━━━━!!

97 :右や左の名無し様:04/12/13 17:51:03 ID:???
>>91
まぁ逆にサヨはそうやって日本が潰れる事を願ってるワケだが・・・

98 :右や左の名無し様:04/12/13 19:47:48 ID:???
>>93>>94
想像力が豊かですねw

99 :右や左の名無し様:04/12/13 22:59:40 ID:Xb5hLm57
左翼が政治家になってもろくなことにはならない

100 :右や左の名無し様:04/12/14 00:55:25 ID:5K6di9oL
安倍晋三氏はウヨですか?

101 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/12/14 01:16:19 ID:???
>>100
あんなポチ、左翼だよ。

102 :右や左の名無し様:04/12/15 16:29:49 ID:???
国益を考えられないのはウヨでもサヨでも駄目だ。

103 :右や左の名無し様:04/12/16 03:55:13 ID:/0reXcKR
>>97
北が暴発して日本にミサイル打ち込むの「期待」してんのは
どうみてもN速あたりのウヨなんだが。
たぶん職なし財産なし将来なしで戦争待望してんだろうけど。


104 :右や左の名無し様:04/12/16 04:04:06 ID:???
>>103
ああいう馬鹿はどうにかならないものかな。

サヨは日本が吸血され続けることを望むから
日本が滅んでしまっては困る

105 :右や左の名無し様:04/12/16 04:13:44 ID:fBXAhzFi
地震予知しますいって、
天皇批判する東海アマというのがいるけどね。
散々天皇コケにしてるし、日本人のくせに、
日本のこと散々ばかにしてるし、あやつは日本人なのか?
まあ、父親が社会党員だったらしいが。

106 :右や左の名無し様:04/12/17 00:12:18 ID:Rg1DQjwF
自民党がウヨだとすればウヨがこの国を駄目にしてきたんだな。


107 :右や左の名無し様:04/12/17 01:42:26 ID:BGHLs4XV
金帝国を倒して北朝鮮人民を解放しろ。
と思う私は右翼なのでしょうか?

108 :右や左の名無し様:04/12/17 12:43:02 ID:Zli5BgpP
>>107
>北朝鮮人民を解放しろ

左翼

109 :右や左の名無し様:04/12/17 12:45:52 ID:???
>>107
基本的にそれだけで、右翼か左翼か決めてしまう方がおかしいw

110 :右や左の名無し様:04/12/17 12:56:06 ID:PLcccCfd
日本の「ウヨ」は、外国では「右翼」のカテゴリーに入らない人々です。

例。日本で「わが国は軍隊を持つべきだ」と言ったら、「ウヨ」になります。
でも、外国で「わが国は軍隊を持つべきだ」と言ったとしても、別に「右翼」
でも何でもありません。

111 :右や左の名無し様:04/12/17 12:58:32 ID:???
>>110
基準はアンチウヨの脳内にしかないんだよねw

112 :右や左の名無し様:04/12/17 13:13:27 ID:???
>>1

難しいな。

憲法改正したがっている人間、靖国神社に参拝する人間、核武装を唱える人間が
同じ人である確率はどれくらいなんだろう?

113 :右や左の名無し様:04/12/17 13:27:06 ID:???
>>112
少なくとも、核武装を唱える人間の多くは当然憲法改正はしたがっているだろう
靖国神社については、同じであっても違っていてもおかしくないな。

114 :右や左の名無し様:04/12/17 17:32:29 ID:xdLfpEs2
核武装を唱える人間は憲法改正には賛成だろうけど
憲法改正に賛成な人間が核武装まで賛成とは限らないだろうね。
便宜上右とか左とか言ってるだけで、ここの思想はそれぞれ違うのは
当たり前といえば当たり前だろうけど。

ところで、武器の製造や輸出についてはどう思ってるんだろう?
読売新聞あたりがいたずらに制約するな、見たいなことを言ってたけど
やっぱり国防を考える上では避けられないのかな。
世間では反対な人も多いみたいだけど。
http://www.kojii.net/opinion/col040726.html

115 :◆r0FmiN9ADk :04/12/17 17:35:59 ID:???
まぁ、普通に考えれば同盟国と相互の武器輸出入は当然だ罠。

というより、他国に作ってもらって輸入している身分で、作ることはいけない
というなら、まず「買うなよ!」と言われるだろう。

116 :右や左の名無し様:04/12/17 17:43:38 ID:???
>>115
買うなよどころか、持ってもいけないが彼らの主張かとは思うw



117 :◆r0FmiN9ADk :04/12/17 18:07:46 ID:???
>>116
武器製造という「穢れた仕事」は他人に任せ、輸入した武器で自分たちの安全を
守ってもらいながら、「戦力という穢れ」を排除しようと、躍起になっている人
は、未だにいるわけだ。

118 :右や左の名無し様:04/12/17 18:12:05 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1043863706/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102691249/l50
↑政治版。
見てみれば分かるけど,武器輸出が国益にならないと考えてる人間は多い。
>>114のリンク先と同じようなことを言ってる人間が約一名頑張ってるようだ。






119 :右や左の名無し様:04/12/17 21:25:17 ID:???
>>117
国には「非武装で話し合えば解る、兵力なんて要らない」といってる人が
自分の身辺には、ボディーガードをつけて警護させている例はいくらでもあるねw

120 :右や左の名無し様:04/12/17 21:56:53 ID:???
もっと言えば、軍隊は必要ない、外交努力が足りない、と叫ぶ一般のおっさんだって
警察等の国家の組織に頼ってるわけで、滑稽な話だよ。


121 :亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes. :04/12/17 23:15:02 ID:???


ジョン・レノンの日記に「権力との戦いは無意味」という記述が発見されました。





アメリカで話題になってます。






122 :右や左の名無し様:04/12/17 23:59:03 ID:???
ジョンレノン自体、麻薬におぼれた逝っちゃってる人なのですが
左翼は大好きなようです。


123 :右や左の名無し様:04/12/18 00:06:30 ID:???
>>122
人間の盾のジャミーラさんを思い出しました。

124 :右や左の名無し様:04/12/18 01:04:34 ID:E6he3iut
日本が武器を輸出することに対して「死の商人」というフレーズを用いるのは左翼ですか?
だとすれば右翼は日本の武器輸出に賛成なのでしょうか。
例え「死の商人」になろうとも?自国が儲かりさえすればよい?

125 :右や左の名無し様:04/12/18 01:23:04 ID:L/ib/R1S
右翼の人は当然イラク戦争は反対されましたよね?
民族自決権は右翼的思想の基盤ですよね?
アメリカ軍に対するレジスタンス活動は当然支持ですよね?
オレはこの辺りで既に日本の右翼はアヤシイと思う。

126 :右や左の名無し様:04/12/18 01:40:08 ID:???
街宣してるヤツが知りあいに居るが、ロクなもんじゃねえ。
車両の改造と、あとは風俗ぐらいしか興味が無い。
漢字もろくに読めない。
日教組を非難する前に小学校からやり直せと。

127 :右や左の名無し様:04/12/18 03:16:13 ID:E6he3iut
何が右翼の主張なのかハッキリしないのが問題だ。

128 :右や左の名無し様:04/12/18 03:56:24 ID:???
>>126
それは元々日本語どころか国籍が不自由なやつの溜まり場
だからな(w

★右翼団体幹部ら2人逮捕=中国総領事館の街宣車突入−大阪府警

・大阪市西区の中国総領事館正門に先月、右翼の街宣バスが突っ込んだ
 事件で、大阪府警警備部は25日、器物損壊容疑で同市北区天満橋、
 右翼団体「日本皇民党」で韓国籍の幹部高鐘守容疑者(40)ら2人を逮捕した。
 2人は黙秘しているという。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000943-jij-soci



129 :右や左の名無し様:04/12/18 19:26:58 ID:???
新しい歴史教科書をつくる会/西尾幹二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない」


130 :右や左の名無し様:04/12/19 16:18:45 ID:gz/LFGaI
どうして日本の政治家はこうもルールの曲解・拡大解釈を繰り返すのだろう?
今回の件も憲法9条の拡大解釈を押し通してきた政治家たちが、
軍拡に都合の悪いルールを排するために既成事実を積み上げようとしているとしか思えない。
「武器輸出三原則は産業発展の妨げになる」という主張も、自ら死の商人にならんと欲する企業経営者の詭弁に過ぎない。

 地域紛争が多発している要因の一つとして、小型火器(小銃などの扱いが簡単な小型兵器)の蔓延が指摘されている。
女子供にも簡単に扱える武器が大量に出回ったことで、大規模な軍備が無くとも簡単に攻撃を仕掛けることが出来る世の中になってしまったのだ。
無秩序な兵器拡散が紛争の火種になっていることは疑いようがなく、
こんな状況下で武器輸出を解禁するということは火に油を注ぐ行為と言わざるを得ない。

 おそらく武器輸出容認派の人達は「ちゃんとした管理の下に輸出を行えば大丈夫」と考えているのだろう。
しかし、いったん手元を離れた武器がどこでどう使用されるかを100%把握することなど事実上不可能だろう。
武器輸出を解禁するということは、好むと好まざるとに関わらず日本が「地域紛争をもたらす悪魔」になってしまうことを意味している。

 第二次大戦後、日本はどうにかこうにか直接的に地域紛争に加担することなく世界各国と付き合ってこれたわけで、
これは日本外交の数少ない評価点だと私は思っている。
「日本は我が国に災いをもたらした」などという非難を浴びるような愚行はどうか謹んで欲しい。
今日本が行うべきは、災いではなく幸せをもたらす道具・技術を諸外国に供与していくことではないだろうか。

131 :右や左の名無し様:04/12/21 18:40:32 ID:WHOa6k8K
>>130
戦後憲法ははじめは日本帝国とGHQとの妥協の産物としてはじまり
そのまま国内の左右両派の妥協の結果として「護憲の連帯」できてしまったから
厳密に原理を追求できず玉虫色の有耶無耶な運用しかできないんだよ。

132 :右や左の名無し様:04/12/21 23:01:36 ID:53inL+7U
結局、憲法改正反対、とかいってる人間はろくなもんじゃねーってコトだな。
日本が軍備増強したりするだけでヒステリー起こす人種はいったい何人なんだろうか。

133 :右や左の名無し様:04/12/21 23:19:33 ID:CPEQzfBA
>>132
軍備増強どころではないよ。
サヨは「武器」って聞くだけで泡吹いて倒れるから。>>130みたいに。
アメリカから「死のアイテム」を購入してることは許せても、自国で作って防衛費を安く上げることは不満らしい。
いつも「防衛費下げろ」ってうるさいのはサヨなのにな。
米国製って売るときは、めちゃくちゃ高いんだけどねぇ
そもそも日本の国防費が異様に高いのは、米国製の無駄なもんを単品発注して買ってるからだし。

134 :右や左の名無し様:04/12/22 02:44:55 ID:???
>>1 それも大切だけど、ともかく・・・

「満足に性欲の管理もできない性犯罪者予備軍」と化した

馬鹿サヨク教員共を何とかしないとね。


何が国旗国歌強制反対だよ!
まぁ〜た茨城県で性犯罪サヨク教員発生してんのw
ガキでもオナニーで性欲管理してんのにさ。

まったく国家運営に噛み付く前に
シモの管理くらいやれよな。犬畜生並だよ。


135 :右や左の名無し様:04/12/23 00:01:17 ID:y7FA5KjN
つーか、サヨは必死に自民党が極右だ、極右だ!と叫んでるけど
グローバルな視点で見たら普通だろ?
日本には極左は居ても極右は居ないじゃん。
だから極右の検証なんて不可能。


136 :右や左の名無し様:04/12/23 00:30:35 ID:???
まぁ、日本で右翼といわれてるのも世界で見れば中道だからな。
日本の左翼が異常なだけ。

137 :右や左の名無し様:04/12/23 04:05:21 ID:6KoxuE2p
落ち武者みてぇな顔面してる糞野球が大好きな「キムコ勝君」見てますか〜〜
おまえさんは左翼なのか!ん!ん!反米か!
アメリカ嫌いなの!ん!ん!野球ってアメリカのスポーツですよ
矛盾だらけですね、先輩!!ねえ!先輩ってば!!アハハハ ハハ ハハハ
ドーピング検査とかやらないんですか??「キムコ勝」先輩!
その変はやっぱりスルーですか、キムコ先輩!

おまえの大好きなプロ野球選手が強盗殺人したね! あれ!あれ! あれれ!!
野球馬鹿じゃ引退したあとうまくやれないのかな! あれ! あれれれ!あれれれ!
あああ!あれ!どっかのコラムにおかしなこと書いてあったな!あれれ!あれれれれ!!

ん!ん!ん!!え!え!え!えええーーー!えええーー!あれれれれれ!!
気のせいでチュカ!チュカチュカ〜〜〜キムコ君〜〜〜(ラーメン屋顔)(大爆笑)

おまえさえない喫茶店でコップとか拭いてそうな面してんな(ゥゥゥ腹イテー

ほれほれ!おまえの大好きな北朝鮮にブーイングしちゃうぞ!!!
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー うっきゃきゃきゃ

ほれ!ん!どうなの!ん! お〜い〜キムコ〜どうなのよ〜(キムコ笑)

顔まっかっかにしながら毛の無い頭をカリカリ!ボリボリ!
   かいてんじゃないの!ん!!どうなの!ん!ん!ん!ん!勝君(クク
しかも両手でキーキー言いながら<あひゃひゃひゃ
      
      ばっかでーーーーーーーーーーーーす<毛毛毛毛毛毛毛

おまえの頭にゃ毛がねえな〜〜〜ププププ ぎゃははは

ほんま馬鹿なオッサン相手にするのは疲れるわ〜〜〜嫌やわ〜〜
「キムコ勝」君〜〜 ネットの見すぎやで〜〜 病気やでへへへ〜〜

138 :右や左の名無し様:04/12/23 11:28:39 ID:???
>>136
最近はその右翼も左翼をひっくり返しただけで本質的に
変わらないってことが明らかになってきたけどな。
左翼は中韓。右翼はアメリカ。事大する相手が違うだけ。

139 :右や左の名無し様:04/12/23 11:59:58 ID:???
>>138
そうか? 右翼の場合事大(そもそもこの用語って・・・)よりも、利用の側面が高いとは思うがw



140 :右や左の名無し様:04/12/23 16:49:46 ID:???
>>139
右翼や保守の本来の意味を考えれば、反共であり反米でなければおかしい。
なのに思想家や知識人の分際でアメリカへの批判すら許さないとする自称保守のなんと多いことか。

141 :◆r0FmiN9ADk :04/12/23 17:23:44 ID:???
まぁ、中国やソ連を批判する左翼もいるし。
北朝鮮に経済制裁を・・・という戦争覚悟の意見を言う平和主義的共産主義者も居るわけで。


142 :右や左の名無し様:04/12/23 21:31:48 ID:???
右翼の主張って結局何を目的にしてるのかがよく見えない。
まあ左翼もそうだが。

143 :右や左の名無し様:04/12/24 00:00:58 ID:???
あげ

144 :右や左の名無し様:04/12/24 01:37:26 ID:dso3b3RC
くくく・・・
まさか唯物論がな、かっぱ君・・・
土台とかいって・・・
あんまり唯物論のことをなあ・・・
・・・
・・・
かっぱ君、本当は唯物論のことを知っているんだろう?

145 :右や左の名無し様:04/12/24 15:50:08 ID:9Hg/WjCu
>>142
理想の無い人間にもの語る資格無し!

146 :右や左の名無し様:04/12/24 16:22:17 ID:???
>>140
お前みたいなブサヨクには参っちゃうよ・・・
左翼・共産主義者の言い分だと、「中共の反日と同じように、日本も反米やれ」って事だろ?
バカだね。

147 :右や左の名無し様:04/12/24 16:32:06 ID:???
>>146
あ? 誰がんなことやれといったんだ?

148 :右や左の名無し様:04/12/24 16:43:54 ID:???
>>142
極右・極左でなければ、色々とバランスを考えているのは当たり前。
右寄り、左寄りにも当然そのバランスによって色々あって当たり前。

この辺の大前提が崩れて、右なのに左なのにと悩んでる馬鹿が多すぎるのが、この板の最大の問題か



149 :右や左の名無し様:04/12/24 16:44:48 ID:???
>>140などは良い例か・・・(とほほ

150 :右や左の名無し様:04/12/24 17:07:16 ID:???
右も左もいろいろあっていいんじゃな〜い?
…って価値相対主義じゃねーか。

151 :右や左の名無し様:04/12/24 21:23:16 ID:s+TM5m5B
何言ってんだか。2ちゃんはサヨクばっかりだろ?
いろんな板見てみろよ。
金欲しい、地位が欲しい、人に誇りたい、学歴だ、女だ。でも楽したい、公務員最高。
不当なことしてでも儲かり、安定するのが勝ち。たとえ国家の負担になっても。批判
するヤツはその立場を手に入れられなかったやつの僻みだ。
他人を批判したい。優越感に浸りたい。掲示板の匿名性を利用して好き放題。
犯罪者だ、吊るし上げろ。法?関係ないね。それが間違っててもダレがやったか分
かるまい。自分も批判する側に回ればまた批判できて気持ちいいだけ。
ダブルスタンダードを指摘されても、ここは匿名掲示板、自分ではないといえば済む。
権利だ。発言する権利だ。義務?そんなの知らない。ない。自由を守るんだ。自由は
権利だ。書き込みに分別つける義務なんて果たさない。面白ければ何でもいいだろ?

こういう連中の叫ぶ「愛国」。これは肥大化した自己を国家に重ねて、反論しにくいよ
うに相手を否定し、また仮に反駁されてもそれは自分にではなく、国家に対する反駁
として扱える、とっても便利な言葉に過ぎない。

152 :右や左の名無し様:04/12/24 22:08:55 ID:EXrUxP8z
>一般的にウヨと呼ばれている人間たちの主張を検証し論議したい。
>憲法改正や靖国参拝はもとより核武装論なども展開する
>これらの方々の主張を真面目に検証するのが目的です。

日本のウヨは正常な人々です。わが国でのウヨ・サヨの色分けは
異常です。
日本のサヨとは、自国(特に過去)を罵る人たち。中韓に媚び、
日本を過度に断罪する人たち。
日本のウヨとは、これらに反発している人たち。

153 :↑基地外?:04/12/24 22:56:07 ID:???


154 :右や左の名無し様:04/12/24 23:57:18 ID:/1IuPTqo
>>153
くくく・・・
まさか唯物論がな、かっぱ君・・・
土台とかいって・・・
あんまり唯物論のことをなあ・・・
・・・
・・・
かっぱ君、本当は唯物論のことを知っているんだろう?

ウヨってウヨウヨしてる?

155 :右や左の名無し様:04/12/25 00:27:47 ID:???
ウヨって言うか、憲法を改正すべきだとか、
軍隊の地位をもっとあげるべきだとか、
日本の国益をもっと考えろだとか、
そういうのがすべてウヨの思想だとしたら
サヨというのはどういう存在になるのか逆に気になるな。
だって、今挙げたことと逆のことをしても
何一つ得にならないじゃない。

156 :右や左の名無し様:04/12/25 00:39:12 ID:???
>>147
言ってるじゃなーい♪
「中国には言えるのになぜ米には何も言えない?」ってな。
はっきり言って、三馬鹿に比べりゃ米なんて全然マシよ。


157 :右や左の名無し様:04/12/25 00:46:59 ID:???
>>155
自虐教育してるにも関わらず、
サッカーやオリンピックの時に、日の丸振ったり君が代斉唱したりする人が最近増えてるよな。
国とかの話じゃなくても、やっぱ自分の仲間を応援するってのは当たり前…むしろ本能だと思うんだよなw
いくら歴史を捏造して自虐させたって、「自分の国は過去に悪事を犯したから応援しない」なんてバカはさすがに作れないわwww
サヨクなんて限界がみえみえw つーかもう崩壊が始まってる・・・w

158 :右や左の名無し様:04/12/25 01:27:24 ID:???
>>156
>中国には言えるのになぜ米には何も言えない?
それだとちょっと意味が違ってくるよw
正確には「中国に言うなら米にも言え」だろ?

159 :右や左の名無し様:04/12/25 03:17:26 ID:DCX3tzef
>>158
それをサヨクが言うときの問題点て、暗に中国には何も言うなって事柄を
踏まえた部分が大なり小なり言っている事の中に散りばめられてる事
なんだよな。

「中国に言うなら米にも言え」が目的では無くて、「だから中国にも何も言うな」
が一番に言いたいことだってのが常に見え隠れしてるし。

160 :右や左の名無し様:04/12/25 11:09:39 ID:???
>>150
ちょっと違うな、
「人間は自分が右か左かと決めてから、自分の思想を形作るものではない」
ということ。

ある人間が形作った思想のそれも、その集合から適当に「右」や「左」と言う
レッテルを作っただけ、レッテルを基にして人間を解釈しようと言うのが間違っている。

どれだけお勉強すると、>>150はその認識にたどり着けるだろう?
これも戦後教育の失敗の一例ではあるか・・・(とほほ


161 :右や左の名無し様:04/12/25 11:11:53 ID:???
>>155
それどころか、
「実際に軍事力を持つ集団を、せめてきちんと「軍隊」として認識し
                それをコントロールするための決まりを作ろう」
と言う意見にまで反対なのが、いったい何考えてるんだ?って感じだよなw

162 :右や左の名無し様:04/12/25 15:40:29 ID:???
>>159
中国に言うなら米にも言え、ってのが保守だろ。
米に言えないなら中国にもいうな、なんて誰が言ったんだ?

163 :右や左の名無し様:04/12/25 21:12:47 ID:???
左翼は去勢された宦官のような醜い生き物です。

164 :右や左の名無し様:04/12/25 22:27:34 ID:???
右翼は国民を宦官にしようともくろむ情けない生き物です。

165 :右や左の名無し様:04/12/25 22:32:49 ID:wcOuMjNE
    /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
    i ノ       `ヽ'
    /  `●   ●´i、   ネコー!!
   彡,   ミ(__,▼_)彡ミ  
    ,へ、,   |∪|  、`\
 _ / .___'  ヽノ `/´>  )
( (___)    / (_/
 ゝ.,__|        /
    |  /\ \
    | /    )  )  ニャア
    ∪    (  \   ニャア
           \_)

166 :右や左の名無し様:04/12/25 23:09:51 ID:???
と言うより「左翼」って日本には居ないよなw
左翼ってのはもともと国を良くしようとする人間の事であって、
「中共、北朝鮮、南朝鮮に謝罪しろ」とか「共産主義にしろ」とか言わないんだよな。
ましてやこの国において「君主制を廃止しろ」なんて トンデモ売国奴 だなw

167 :右や左の名無し様:04/12/25 23:13:04 ID:???
>>166
>トンデモ売国奴
売国奴自体が「トンデモ」だろーがw

168 :右や左の名無し様:04/12/26 03:17:54 ID:vAfTNzxc
>167
禿童

ヨウチエンカラヤリナオセ

169 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/12/26 07:46:45 ID:QEgDD9rH
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



170 :右や左の名無し様:04/12/26 08:14:22 ID:Pc6wTqJf
また、koueiか? 
>右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

こういうレッテルを貼り付けることで、自らの主張の根拠のなさを
暴露しているのが分からないのか?

171 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/12/26 08:57:21 ID:QEgDD9rH
>>170
主張じゃなくて質問をしています。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



172 :右や左の名無し様:04/12/26 09:18:27 ID:???
>>171
そんな能天気な方法は存在しません。

現実は映画や漫画ではないのです。


173 :右や左の名無し様:04/12/26 12:02:06 ID:???
ウワワ
頼むから別スレ行ってくれ。


174 :右や左の名無し様:04/12/26 14:27:58 ID:l12kK27t
>>173
>頼むから別スレ行ってくれ。
突如自分の家の前に置かれた汚物を二軒先の玄関先に置くようなことだゾ、それは

175 :右や左の名無し様:04/12/26 14:39:56 ID:???
>>174
つうか、汚物が汚物を嫌ってどうする?

176 :右や左の名無し様:04/12/26 15:55:14 ID:mRNVLv8Z
ウワァァァン\(`Д´)ノモウコネェYO!!

177 :右や左の名無し様:04/12/26 16:05:55 ID:eQJ+tveS
世界情勢が戦争に向かってる古今、右傾化は当然の事であり
キチガイ右翼はアレはアレで戦争時にはヘタレ左翼より役に立つのだ。

178 :右や左の名無し様:04/12/27 01:24:20 ID:Y8vgwRFh
そもそも戦争は避けるべきものだが、
絶対悪だという見方は間違っていると思う。
サヨ、特に感情論振り回す連中は、戦争という言葉に異常なまでに反応して
軍国主義の足音が聞こえる!天皇制の復活だ!復活だ!ハァハァ...
と必死にまくし立てるが、戦争は手段の一つであるという認識は
ウヨサヨ問わず持っていないといけないのではないかな、と思うんだが・・・。

まあ、世界中のデモとか見ても戦争反対一色なところがあるみたいだし
なかなかどこも難しいとは思うんだけどね。。。

179 :右や左の名無し様:04/12/27 03:08:22 ID:???
>>169
いい加減とっとと死ねよバ〜カ♪

日本人をなめるな
>>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1099222893/71

日本に戦争責任なし!
>>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1095688703/210

180 :右や左の名無し様:04/12/27 03:45:46 ID:???
>>179
これもなw

左巻きの人が理想とする国はどこですか?
>>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1103770775/89



>>169
ちゃんと学校逝け、バ〜カ

181 :右や左の名無し様:04/12/27 04:14:41 ID:VRjtNp5M
自作自演ご苦労さん

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~

182 :右や左の名無し様:04/12/27 04:43:54 ID:???
>>181
>>179>>180は俺ですw すいません・・・w

183 :右や左の名無し様:04/12/27 05:11:12 ID:???
なにか世界で問題があるたびにジョンレノンのイマジンが取り上げられます。
不思議な現象です。

184 :右や左の名無し様:04/12/27 05:29:09 ID:???
58 :右や左の名無し様 :04/12/25 01:02:38 ID:???
左翼ってエグればエグるほど捏造なんだもんなw
右翼はエグられればエグられるほどいくらでも回答選択ができる。
だって右翼は事実を言ってんだもんw 左翼は聞かれた瞬間、まず捏造してから答えなければならない。
ま、それだけ回転の速い頭脳を持っていればなんとかなるかもしれんが・・・
ってさすがに無理か・・・w

185 : :04/12/27 05:51:01 ID:???
日本をよい国にしないように頑張ってる人が居るのが不思議なんだよな。
平和主義は正しいと思うが、国益や主権国家といった概念が抜け落ちてるんだよね。
基本的にどんな崇高なポリシーよりも大切なのは国益なわけで
文学部の学生じゃあるまいし、能天気な人間が政治に関わってると思うとぞっとするよ。

186 :右や左の名無し様:04/12/27 05:59:36 ID:???
ま、せいぜいクラウゼヴィッツでも読んでることだな。

で、前線でてめえが真っ先に死ぬことを前提にな。

どこにでも口だけ番長で、想像力にかけるバカが多いわ、2ちゃんは。

187 :右や左の名無し様:04/12/27 07:09:15 ID:5uDLrq0/
>>186
お前を筆頭に、だろ。
本当に読んでるのかもあやしいねぇプッ

188 :右や左の名無し様:04/12/27 08:27:21 ID:???
戦争の現実ってイラク侵攻の米軍兵士の嘆きや、殺されていく住民の怒りでわかるようにシャレじゃないのにな。
民間人10万の犠牲者ってことをリアルに想像できないんだろうな。
聞きかじりの日本軍万歳、戦争OKみたいな馬鹿は直らないさ。
2ちゃんで無責任なことをとなえてるような一生。

189 :右や左の名無し様:04/12/27 09:10:53 ID:???
>>188
戦争が軍事だけ、人が死ぬ悲惨な状況は軍事によってのみもたらされる
と考え違いしてるよりはマシかもしれないな。

190 :右や左の名無し様:04/12/27 09:13:06 ID:???
それって話そらしてるだけだろ。つまんねーやつ。

191 :右や左の名無し様:04/12/27 09:17:12 ID:???
おっ、>>1とその仲間の一人が 「話をそらしてる」 という言葉を覚えたな

たまにはオリジナルも考えないと想像力がないの丸見えだよ(藁

192 :右や左の名無し様:04/12/27 09:23:34 ID:???
何を一人でよがって妄想してんだか。へんなやつ(微苦笑

193 :右や左の名無し様:04/12/27 09:25:51 ID:???


194 :右や左の名無し様:04/12/27 14:54:04 ID:???
>>189
戦争が国家として大きな代償を伴うという現実は放置?

195 :右や左の名無し様:04/12/27 14:58:24 ID:???
>>189
わかったから自分の家族が死ぬことを想像してみろ

196 :◆r0FmiN9ADk :04/12/27 15:07:48 ID:???
戦争は時として大きな代償を得ることもあるな。
戦争じゃなくとも確実100%家族は死ぬ。

197 :右や左の名無し様:04/12/27 15:09:02 ID:???
>>195
だね、家族を守るために何をしなければならないかは考えないとね(・д・)b

198 :右や左の名無し様:04/12/27 16:22:59 ID:???
>>197
それは言外に
「政府が唱える戦争に常に賛成していれば家族の生命の安全は最大限確保される」
と言ってるの?

199 :右や左の名無し様:04/12/27 16:56:15 ID:???
戦争についての認識の違いが右翼と左翼の最大の違いなのかもな。

200 :右や左の名無し様:04/12/27 17:14:54 ID:ZT0FNDIv
副島隆彦の思想系統

ソビエト共産主義(ただし、反スターリン主義)―――――↓
ヨーロッパ左派―――――――――――――――――↓
親中、親韓、親朝派―――――――――――――――↓

☆(日・左派)丸山真男――吉本隆明―――――――副島 隆彦
☆(日・右派)小室直樹――片岡鉄哉――岡田英弘/

(日本原理主義者)三島由紀夫――北一輝―――――↑
(日・反ユダヤ)広瀬隆――太田竜―――――――――↑
(米・右派)シカゴ学派―――アイン・ランド――――――↑
リバータリアニズム―――――――――――――――↑
(米・極右、反ユダヤ)ジョン・バーチ協会――――――↑


201 :◆r0FmiN9ADk :04/12/27 17:27:35 ID:???
>>198
戦争に反対していたって、戦争になる場合がある。
わが国は自衛戦争以外しないのだから「政府の唱える戦争」とは
他国からの侵略に対応する戦争に他ならず、概ね(国民が政権選択を
誤らない限りにおいて)侵略に対応することは、家族も含めた国民の
安全に寄与する。

202 :右や左の名無し様:04/12/27 17:28:34 ID:???
>>198
ただ単に
      家族を守るためなら「戦争」と言う選択肢すら除外しない
だな。

203 :右や左の名無し様:04/12/27 17:32:22 ID:???
>>201
でもそれは、すべての場合じゃないよね?

204 :右や左の名無し様:04/12/27 17:32:38 ID:???
>>202
それなら我々と同じだ。

205 :右や左の名無し様:04/12/27 17:36:51 ID:???
>>204
そう、それがキミら(アンチ右翼・反戦平和至上主義者)が
「右翼」と言うレッテルを貼ってる者の正体。

206 :右や左の名無し様:04/12/27 17:49:44 ID:???
>>203
そう、もちろんすべての場合じゃありませんよ。

従って、「すべての戦争に反対する!」という態度は、

「何か問題が起きたらすべて戦争で解決する!」という態度と同様に

異常な考え方なんですよ。

必要な戦争は断固やるべきだし、不必要な戦争には断固反対すればいい。




207 :◆r0FmiN9ADk :04/12/27 17:54:48 ID:???
>>203
すべての場合ではないことは其の通りだが、其れは国民の選択でしょ。

まぁ、日本の左翼に限っては「自衛隊や日米安保という国策への批判」が
日本人の「言霊主義的平安志向」というマインドに合致して、賛同と支持を
得やすかったから、批判のための「言霊的非武装中立妄想」なんかが出てく
るわけで、其の伝統が「戦争反対は左翼」という印象をもたせているわけだが、
伝統や常識を重んじる保守は、言霊的戦争反対には批判的だが、戦争を積極的に
推進するという立場はとらない。

言霊信仰的な戦争忌避は単なる現実からの逃避であるということを指摘すると
戦争推進派であるかのごとき印象をもつかもしれないが「現実にある脅威に備
える必要性」は認めつつも、仮に其れが現実になり自衛戦争が行なわれ、軍
備が拡大した以降、其の拡大した軍備を以下に現実の脅威に沿って縮小できる
かは結局国民にかかっているのであって、他国への嫌悪や敵対心は、其れを疎外
する。つまり、「民族的な理由によって価値観違うこと」を知らないから、
敵愾心や嫌悪は生じるのであるという立場を私はとる。概ね違いを認めないのも
「世界は一つ国境のない人類地球号」を目指す、保守に批判的な人たちである。


208 :右や左の名無し様:04/12/27 19:16:00 ID:rE102Rya
日本の将来について真剣について考えるのが右翼

209 :右や左の名無し様:04/12/27 22:41:58 ID:7LzoD6u0
>>208
伝統を温存しながらよりよい社会を求めるのが右翼
よりよい社会のために根本から変えようとするのが左翼

伝統的権威をかさに着て尊大に振る舞い私利私欲に走るのが糞ウヨ
理想を掲げて尊大に振る舞い何もかも破壊するのがブサヨ

210 :右や左の名無し様:04/12/28 00:22:20 ID:???
海外では徴兵制のある国が珍しくない。
その国ではウヨもサヨも関係なく兵隊に行く。

日本は自衛隊に押し付けてるおかげで真剣に考えるきっかけが
失われてるのかもしれないな。

211 :右や左の名無し様:04/12/28 00:26:26 ID:???
西村信吾やハマコーのいい分はどうなのよ?
今日テレビタックル見たけど朝日にしてはまともな議論だとおもた

212 :右や左の名無し様:04/12/28 05:16:32 ID:???
>>210
そんなに軍隊が好きなら、外人部隊にでも行って来い

213 :◆r0FmiN9ADk :04/12/28 09:49:31 ID:???
>>208
現実に裏打ちされた知識の集積である常識とか慣習とか伝統を保守しようと
するから、当然に保守は現実主義であり、進歩の最終系である理想を目標に
論理で、実験主義的に現実を変革しようとする進歩主義者は、確かに「非現実的」
に陥りやすい。
現実的でない人をして「真剣に考えていない人」と表現するのは、確かに妥当である。

214 :右や左の名無し様:04/12/28 10:05:39 ID:???
「なりゆき」を放置することが時としてファンタジーをも凌駕する異常な世界を生むこともある。
歴史は決して手放しで悪いものを淘汰するのではない。

215 :右や左の名無し様:04/12/28 11:06:21 ID:zSF8IMpc
歴史が悪いものを淘汰しようがしまいがどーーでもいーーw
( ´∀`)


216 :和田です(エレミア):04/12/28 11:29:30 ID:imd5wd4J
28:39 ID:b2QUuhLU
革命はおこしてはいけません。
神は日本のみかたです。
新たな地を用意しているそうです。

団魂世代の方も主言葉を聞け!
「わたしたちの日本は荒野であったろうか?
暗黒の地であったろうか?」

217 :右や左の名無し様:04/12/28 14:45:09 ID:???
>>210
 先進国のろくに運動もしていないような連中など足を引っ張るだけで
何の役にも立たん。もっとも自衛隊員の中にもひ弱な連中が結構いるけ
どな。(朝礼で立ちくらみ起こしたりな。)

218 :右や左の名無し様:04/12/28 15:08:17 ID:???
>>215
しかし、理屈ではなく歴史をよりどころにして国を考える右翼にとって
それは重要なこと。
たとえば北朝鮮において、建国時に日本領時代の価値観を捨てて
キム王朝の成立を図ったのは革命であり左翼。しかし現在において
主体思想やキム王朝を不動のものとし、あくまでもその制約下で
国を考えようとするのは右翼に当たる。
たとえばアメリカの右翼には、メイフラワー号以来のキリスト教的価値観
をもとに中絶の禁止などの道徳を語り、開拓時代の自衛の習慣から銃の所持
を主張するという価値観があるように、右翼というものはその属するものが
たどってきた歴史によって規定される。

219 :右や左の名無し様:04/12/28 15:53:59 ID:Pof+r7aN
ったく、ソクラテスだって祖国の為に兵士として勇敢に戦ったというのに・・・
┐(´ー`)┌

220 :右や左の名無し様:04/12/28 17:24:38 ID:???
>>212
「軍事力の必要性を説く奴は、軍隊が好きなんだろ!」

って思ってるところがサヨの救い難くバカな点ですね(w

221 :右や左の名無し様:04/12/28 18:03:46 ID:???
日本は国防や国益に対しての意識が低すぎる。

そう言う馬鹿が日本は金持ちなんだからODAくらいバンバンあげちゃえばいいとか
軍隊なんかなくたって話し合いで解決すればいいとか
人殺し犯罪者ブッシュに追随するなとか、
訳の分からないことをほざく。

222 :右や左の名無し様:04/12/28 18:11:13 ID:???
ODAで儲けた奴出てこい!

223 :右や左の名無し様:04/12/28 18:23:05 ID:???
>>221
誰?モリタクの事?

224 :右や左の名無し様:04/12/28 20:10:17 ID:???
平和憲法の存在と、戦後のわが国の立場というものを既定のものとし、
その枠内で政治を考えるのは右翼といえる。
一方、体制を根本から変革し、憲法も日米安保も一から見直して
欧米軍事大国と同じ負担を背負い、国際問題に干渉していく国にしよう
というのは革命であり左翼である。

225 :右や左の名無し様:04/12/28 20:17:13 ID:YsJeo3VW
>>219
ソクラテスなら、非常時であっても憲法(の下で作られた法律)を遵守し、
法の制約で人命救助が十分にできなかったとしてもなお法の枠内で
最善を尽くしたであろう。

226 :右や左の名無し様:04/12/29 00:56:27 ID:???
age

227 :右や左の名無し様:04/12/29 02:26:08 ID:???
軍事を語るのなら、それが反戦であれ侵略であれ防衛であれ。
軍事が単体で存在するものでないと言う「事実」を知るべきだ。
軍事、経済、外交。この3者を一つのカタマリとして見ることが出来なければ、意味が無い。

軍事と、経済が、外交を有利にし
経済と、外交が、軍事を有利にし
外交と、軍事が、経済を有利にする

一つだけ悪だと考えるのは欺瞞だ。
「経済」で侵略し蹂躙することも可能なのだ。合法的にな
アメリカが、今アジアにやっていることだ。
今の日本の正義とは。アメリカからアジアを救うこと、経済でな。
つまり、「アジア経済ブロック」という大東亜共栄圏だ!
第二のEUとならねば、アジアに明日はない!
そのためには軍隊というカードは絶対に必要。

228 :227:04/12/29 02:32:52 ID:???
という、ウヨッた思想を検証して見てください。
やっぱ穴あるよな?
自己分析的には。
1、アジア経済は弱すぎてブロック成立してもEUほどではない
2、既にアメリカがその動きを嫌って牽制している。
3、中国と共同歩調を取れるか?
4、朝鮮半島の有象無象…
5、アジア諸国との立場関係(ASEAN諸国のGNPは、合計でも日本より低い、「盟主無き同盟」でないなら、支配関係となり崩壊するのではないか?)
6、たとえすべての条件を満たしたとして、アメリカ、ロシアとの関係は?
むずかしいっす。


229 :右や左の名無し様:04/12/29 02:47:06 ID:R66ME5/1
精神病の真実 (政治板)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典 精神分裂病と向精神薬 より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族,あらゆ
る時代を通じ不変で, 0.7 〜 0.9 %程度とされ,日本でも同様だが,
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく,近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが,あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ,作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」


230 :右や左の名無し様:04/12/29 04:55:38 ID:???
>>227->>228
あんたサヨクなの? どっちにしても、なんとなく共感する気がする・・・w

231 :右や左の名無し様:04/12/29 07:07:03 ID:???
誰がなんと言おうと、憲法9条があったおかげで日本はこの長い間戦争に関わらずに済んだんですよ。
憲法9条を改正するということは日本が戦争に加担することを認めるということに他なりません。

憲法改正を叫んでるのはおそらく右翼だけでしょうが、
右翼の人たちは戦争肯定論ばかりを叫ぶだけで何一つ具体的に戦争を避ける方法を提示してはいません。
日本が戦争へ関わる道を再び歩むとすれば、そこにいたる道筋をきちんとシュミレーションして
国民に示し、国民の理解を得られてからにするべきです。
憲法改正を叫ぶ右翼の皆さんは、以上のことが出来るでしょうか?

232 :右や左の名無し様:04/12/29 10:28:13 ID:???
>誰がなんと言おうと、憲法9条があったおかげで日本はこの長い間戦争に関わらずに済んだんですよ。

ばかか
憲法に関係なく 戦争なんて金儲けにならんことをだれがやるか?
>>231 平和の状態がつづいたのは、国民がはたらいて経済が向上した成果だよ

北をみろ
戦争か 乞食か 餓死かの道しかのこっていないではないか?


233 :右や左の名無し様:04/12/29 11:35:59 ID:/u4yvi5f
日本をアジアから脱却させたい。

234 :右や左の名無し様:04/12/29 13:25:09 ID:???
>>231
「戦争に関わらずに」
ってのはビミョウだな、朝鮮戦争にもベトナムにも大いに協力してるぞ、日本は
人的関わりだけが戦争関与だと言うのがすでに欺瞞
戦争特需で儲けまくって今の暮らしがあるんだ。

だが俺も今のやり方は嫌いだね
500人程度の自衛隊を後方に送り込み、兵隊を輸送する
そんなもん、ゼンゼン金にならん。
統一の名のもとに朝鮮で南北戦争させて北をぶっ潰す。
そうやって外交と経済で戦わないと

235 :右や左の名無し様:04/12/29 13:32:22 ID:???
>>234
戦争を利用して経済的に利益を得つつ、日本人戦死者をださないように
したのは歴代の日本の首脳部の賢さだよな。
イラクに派兵せず、中国やアジア諸国の不安も払拭しながらアメリカとも
もちろん揺るがない同盟関係を構築する、そういう発想がいまの日本政府には
ないし、その技量もない。
日本の外交能力は残念ながら劣化しつつある。

236 :227-228:04/12/29 13:53:46 ID:???
>>230
「軍事を肯定し、アジアの真の独立を」って考えてるから
恐らく右翼だろう。右翼から見れば違うと言われ、
左翼から見れば、これまた違うと言われるかもしらんが・・・
てか、俺はイデオロギーより実質論が欲しいのだ
完全平和?無理。
だが、なるべく戦争せずに防衛と独立を考えるのなら
>>227のような方向性しかないと思うのだ

イギリスがそうであるように、経済ブロックに参加しながら親米で居ることも、可能なら別に構わない。
反戦夢想家の「米帝は悪」という立ち位置もまた、結局は戦争へ繋がってしまうのだから。

そも、経済戦争を反戦家は無視し過ぎる。
アジアが今、アメリカのファンド攻撃でどこまで火の海になっているのか知っておくべきだ
餓死者だって出ている国もあるんだ。
それを見て見ぬ振りすることこそが不正義だろう。
「アジア諸国は、今も日本を嫌い、軍事の保有を許さない」と言うのは反日売国奴のデマゴーグにすぎん。
いま、日本を頼り、盟主として欲している現実をしらず何の意味がある。
日本「侵略戦争ごめんなさい」
マレーシア「うっさい、昔のことはいいから、今のアメリカの経済攻撃をなんとかしろ! でないと中国を盟主にするぞ!」
実状はこんなところだ。


237 :右や左の名無し様:04/12/29 22:07:16 ID:???
用語に乱れがあるようなので提案。

大衆=自分の頭で考えない怠惰な人間
左翼=自分で考えてると勘違いしてる人間
右翼=自分で考えることを放棄した人間

238 :右や左の名無し様:04/12/29 23:31:30 ID:???
>>237
それって大衆と右翼が重複してるぞw

239 :右や左の名無し様:04/12/30 01:37:00 ID:???
>>238
左翼さんは、世間から取り残されちゃったので右翼も大衆も一緒くたにしたいんじゃない?

この人たちってわかりやすいなぁw

240 :右や左の名無し様:04/12/30 23:24:05 ID:L40akvDb
>>236
他の国家の事なんか構ってられるか!
まず日本を立て直してから他人のこと心配しろ!


241 :右や左の名無し様:04/12/31 05:07:49 ID:R+fP5ftI
西村幸祐さんの話題の本。
面白かったが、この本の1章「反日ファシズムの襲撃」を読むと、ここの議論
が虚しくなるよ。右、左なんて分類は時代遅れ、ってことになる。

「反日」の構造
中国、韓国、北朝鮮を煽っているのは誰か

拉致問題、領土問題、安全保障問題、歴史認識問題、という国外からの攻撃
は、韓国、北朝鮮、中国の <反日トライアングル> から向けられたものだが、その
<反日トライアングル> に攻撃の武器を供給し、援助し続けているのが日本なのだ。

つまり、この三年間の出来事は朝鮮半島ダブルショックが日本を襲い、そこから戦
後日本の常識を崩壊させていく新しい時代の幕開けとなったのだ、そんな時代の
波を感知した人は、日本をせめて普通の国にしようという新鮮な意欲に駆られて
いるはずだ。
http://nishimura.trycomp.net/works/011.html


242 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/12/31 06:50:12 ID:HCs1StFR
>>241
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



243 :大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U :04/12/31 06:52:15 ID:???
koueiというロボットには、大晦日もなにもないらしいな。


244 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/12/31 06:59:40 ID:HCs1StFR
>>243
私は応え(リアクション)を求めているんじゃなくて答え(アンサー)を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



245 :右や左の名無し様:04/12/31 08:03:10 ID:???
>>244
横から失礼。
他国からの攻撃を軍事力以外で守る方法があるのかね?

246 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/12/31 09:19:30 ID:HCs1StFR
>>245
君が言わんとしているその状況は戦争ですね? だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



247 :右や左の名無し様:04/12/31 09:49:38 ID:RUEAIZ7U
>>235
戦後日本がおかれた状況から必然的にそうなっただけ。

248 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :04/12/31 11:23:01 ID:???
>>12

そりゃ、君が右翼の卵だからだ。

249 :右や左の名無し様:04/12/31 12:37:43 ID:???
これを読んだ後で

「韓国政府、韓日会談で個別請求権放棄」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000026.html

ウリ党議長、実父の日本軍服務事実を認める
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000088.html

「日本統治時代、辛基南議長の父から拷問受けた」
http://japanese.joins.com/html/2004/0818/20040818152856200.html


これを読んでみましょう。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/30/20041230000057.html


250 :右や左の名無し様:04/12/31 12:51:39 ID:???
>>248
まぁ、いじめてやるな。

右翼だ何だと言ったところで、今の日本人で自衛官でも無い奴に何が出来るってもんでもないしな。

そんなに武力が好きなら、てめえで戦場にでも行けと思うネ。

ネット上でウジウジ発言してるだけの弱虫なんぞ、無視でいいのさ。


251 :右や左の名無し様:04/12/31 13:14:49 ID:PhOkR/9Z
>>220
>「軍事力の必要性を説く奴は、軍隊が好きなんだろ!」
>って思ってるところがサヨの救い難くバカな点ですね(w

そうだね。そのくせ、北朝鮮や中国や韓国のような(国力不相応な)大きな軍事力を
もつ国々にはシンパシーを抱いている! w

252 :右や左の名無し様:04/12/31 13:17:15 ID:???
>>251
それを匿名でしか言えないのが右ヨの右ヨたる所以だったりもするw

253 :右や左の名無し様:04/12/31 13:21:06 ID:???
結局左翼ってのは、自分達の捏造や過去の北朝鮮・中国賛美が
ばれだして、それを取り繕うために自分達の批判側に右翼との
レッテルを貼って、相手の主張を貶めて相対的に自分達の立場
を上げようと必死になっているだけんだよな。

喩え根拠があっても相手を批判する事が自分達の地位向上に
繋がる事は絶対にあり得ないのに、ましてやそれが無根拠の
ただのレッテル貼りではねぇ。

254 :253:04/12/31 13:23:50 ID:???
せめて批判するならこれに相当するくらいの根拠を持ってきて欲しいものだw

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html


255 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/12/31 13:24:07 ID:HCs1StFR
>>253
どこに左翼がいるんだよキチガイ(藁

256 :右や左の名無し様:04/12/31 13:24:44 ID:JdZuAXtW
>>253
スターリン主義に反対してきた左翼も大勢いるぞ。
そういうのは無視するのか。ご都合主義だね。

257 :右や左の名無し様:04/12/31 13:25:37 ID:???
>>256
それと同時にこんな人たちもいますが?w

最近行われた民主党首藤議員のテレビ朝日の番組内での主張

「北朝鮮への経済制裁は違法行為」「経済制裁は無意味」

以前の首藤議員の主張

010/017] 154 - 衆 - 外務委員会 - 25号
平成14年07月26日

○首藤委員
 国際社会で名誉ある地位を占めたいと思う私たちの努力、そしてパレスチナに
つぎ込んだ膨大な私たちの税金、これを考えれば、人道的な見地からも、
そして、小渕総理から、前からつながっている人間の安全保障の見地からも、
真っ先に日本が出ていって、イスラエルの方にどういう理由があろうが、
人道的な視点からこれは好ましくないとどうして言えないのですか。

 私は、これに対しては、この機会ですから、イスラエルに対する経済制裁を

ぜひ日本としても発表していただきたいと思います。


258 :右や左の名無し様:04/12/31 13:28:40 ID:JdZuAXtW
>>257
俺の質問に答えずに、別の事例を持ってきてごまかすような姿勢は
誠実さのカケラもないな、君は。

259 :右や左の名無し様:04/12/31 13:30:23 ID:???
>>258
素晴らしいダブスタぷりですね、相手に掛かることは全て全体の責任で、
自分達に掛かる事は全て戸別の責任てかw

260 :右や左の名無し様:04/12/31 13:34:32 ID:???
>>258
>>256と反論するなら、せめていわゆる左翼側と呼ばれる「議員」の、そのような
発言をソース付きで持ってこないと何の反論にもならないよ?

261 :右や左の名無し様:04/12/31 13:35:11 ID:JdZuAXtW
>>259
例えば、ハンガリー事件でソ連批判の姿勢を明確にした黒田寛一や
埴谷雄高の姿勢はどう考える?
黒田のその後の軌跡は俺は感心しないが、革共同発足当時の
「米ソ核実験反対」は高く評価してもいいと思っている。

262 :右や左の名無し様:04/12/31 13:38:23 ID:???
>>261
冷戦時代から現在に至るまで、ずっと現役で意見を変えてない
人物はいないの?
しかも北朝鮮批判や中国批判、特に明確な北朝鮮批判の
ソースが無いと無意味ですよ?

263 :右や左の名無し様:04/12/31 13:40:34 ID:???
>>261
つーかそのような発言をした人物がいたとしても、いわゆる左翼側の
人物に北朝鮮や中国賛美していた人物や、首藤議員のような露骨な
ダブスタをしている人物が大勢いる事になんら変わりが無いのだけど?

264 :右や左の名無し様:04/12/31 13:43:23 ID:JdZuAXtW
>>262
いや、黒田は意見を変えていないよ。ずっと反スタの姿勢を貫いてるよ。
ただ、革共同革マル派の党派としてのあり方(組織づくり重視・運動軽視・
内ゲバ路線)が俺は気に食わない。
明確な北朝鮮批判を貫いてる人物としては、「拉致・異論」の著者、太田昌国
さんがお勧め。RENKや佐藤勝巳のように、北朝鮮批判=反動への転落という
図式から免れている。

265 :右や左の名無し様:04/12/31 13:43:47 ID:???
つーかさ、ここで右翼だの左翼だの言うことに何か意味でもあるのか?w

暇人の暇つぶしなら、偉そうに議論したところで、滑稽なだけだぜ。


266 :右や左の名無し様:04/12/31 13:44:47 ID:???
>>264
>>263が読めませんか?


しかも>>249みたいな事を批判できるどころか、韓国擁護を
必死にしている人物ばかりな現実を覆す事もできないし。

267 :右や左の名無し様:04/12/31 13:46:21 ID:???
>>266
暇人なんですね、キミw

268 :右や左の名無し様:04/12/31 13:46:33 ID:JdZuAXtW
>>263
当然、それは認めるし、こちら側として真摯に反省すべき部分だと思うよ。
左翼すべてがそうだったというのは事実に反するといいたいだけだ。
俺は以前から中国や北朝鮮の人権侵害の酷さは克服されるべきだと
思っていたし、人権NGOにも参加してきた。
ただ、首藤は左翼じゃないな。

269 :右や左の名無し様:04/12/31 13:48:16 ID:2sWAu3OV
>>263 「イスラエル」への制裁は当然。だが朝鮮は日帝の被害者であり、制裁はありえない。
加害者が被害者を制裁してどうする。制裁する前に、まず植民地支配・強制連行の賠償をしろ。

270 :右や左の名無し様:04/12/31 13:51:33 ID:???
>>268
首藤は旧社会党系でしょ?
それに、韓国核開発騒動での反核・平和団体が象徴するように、状況
状況で基準が変わるいわゆるダブルスタンダードばかりの人物が
大勢いるよね?

左翼が全てそうでは無い、これは当然で人間十人十色だからね。
ただし、左翼と呼ばれる人たちの大部分がこの二重基準で動いている
現状では、一部にまともな人物が仮にいたとしても、それはただ」そんな
変わり者もいる」と言う事にしかなりませんよ?

271 :右や左の名無し様:04/12/31 13:52:06 ID:JdZuAXtW
俺が太田さんの「拉致・異論」を勧めるのは、>>269のような硬直した
左翼の見解(多分にこれはネタくさいが)を明確に左翼の立場から批判している
から。

272 :右や左の名無し様:04/12/31 13:52:50 ID:???
ID:JdZuAXtW氏は>>269のようなのをどう思う?
こんなのがいる限り左翼側には不信感しか生まれませんよ。

273 :右や左の名無し様:04/12/31 13:55:15 ID:???
>>271
批判している側がいたとしても、大勢は>>269のようなしょーもない
香具師が最も多いのが現実でしょ?
これが変わらない限り何の説得力も無いって事。
言うだけなら誰でもできるからね。

274 :右や左の名無し様:04/12/31 13:56:59 ID:JdZuAXtW
>>270
だから、俺自身はその点、誠実にありたいと思ってる。
保守の諸君も、韓国や台湾、チリのかつての独裁政権は支持しつつ
旧ソ連や東欧の人権侵害を主張するようなダブスタはやめようじゃないか。

俺は、普遍的な人権擁護こそが大事だと思うし、死刑を乱発する中国の
あり方は厳しく批判すべきだと考えている。

275 :右や左の名無し様:04/12/31 14:00:00 ID:???
>>274
ぶっちゃけ国にとってもっとも大切なのは、自分達の国にとって味方と
なりえるか得ないか、歩調をあわせていける相手かそうでないか、利害
が一致できるかできないかでしょ?
わざわざ捏造までして日本を批判するような側に組するような香具師
ばかりでは、誠意とか誠実以前の問題だって事。

276 :右や左の名無し様:04/12/31 14:02:57 ID:???
ウヨの基本は「保守」だから一枚岩とは言わないまでもある程度団結してるし
国益というのが独善的でも理論体系があるから理性側の押さえも効く。
が、サヨは「反体制」ゆえに一枚岩になりえない。内ゲバだらけ。
内部で「左翼の指導者」がいれば、それに対する「反体制」が出来てしまう。

サヨの主張の内容が、もともと感情論的というのもある、理論は統一できるが、感情は統一できない。
だからこそ、左翼が出発点だった共産主義は革命という暴力で完成し、粛正という暴力で安定させるしかなかった。
平和思想の革命家が政権を取れば、暴力が吹き荒れるという矛盾がここにある。

左翼内の左翼批判を容認できるのなら、まだ左翼も捨てたもんじゃない。
まあ、ネットとメディアの左翼を見ている限り、それは遠い未来のことに思えるが。

277 :右や左の名無し様:04/12/31 14:05:16 ID:JdZuAXtW
>>275
なるほど、確信犯的なダブスタ容認論だね。
自国(といっても支配層だが)にとって有益な国家であれば独裁国で
あっても容認し、敵国については、その国内の人権侵害を批判の理由と
するわけか。

お互いのスタンスの違いがはっきりした以上、この辺で俺は退散するよ。

278 :右や左の名無し様:04/12/31 14:09:46 ID:???
>>276
いわゆるあんたらの言うウヨって、特に2ちゃん内では変革を
求める側で、いわゆるサヨって側の方が現状を維持しようとする
逆転現象が起きてるよね。

ウヨだのサヨだの結局そんなものは、立場や状況を把握する
ための便宜上の物でしかなく、こんなスレタイでスレ立てまでして
レッテル貼りしようと必死なのを見ると、傍目から見て滑稽でならない
んだよ。

まあ便宜上「売国奴」なんて言い方を安易に使う事はしたくないから、あえて
左翼って言葉を使うけどね、俺は。

279 :右や左の名無し様:04/12/31 14:16:57 ID:???
>>277
最後に
思想統一の危険性は言うまでも無い事なのだから、世界政府なんて
ものはそもそもあり得ない、個人が集合できる最大部分は国家単位
でしかあり得ないのだから。
地球全体で統一政府ができる可能性があるとしたら、それこそSFの
世界のように地球の外に別の政府が誕生したとき。価値観の多様性
の余地が無い限り全てを同一の価値観でまとめることなんてガキ
みたいな理想でしかないって現実があるし、無理に異なる価値観を
統一させた結果が中国や旧ソ連で、それが何をもたらしたかは明白
なわけで。

だからこそ、日本であるなら日本人が最も特をする方向に、奇麗事
抜きで向かうしか選択肢は無いとは思わないかい?

280 :右や左の名無し様:04/12/31 14:33:30 ID:???
なんか未練たらしいが、もう一つだけw

この世の中の争い全ては
「主観の正義対主観の正義」であって絶対的正義など存在し得ない。
そして、白人も黒人もあらゆる人種・文明の間に優劣は無く「あり方が違うだけ」・・・・
それぞれ常識が異なるのだ、それを知らずに「野蛮だ」などと言うのは愚の骨頂
民族学者マリノフスキー

これが全てなわけで、「あり方の違い」を埋める事はできるようでできない、日本には
日本の、アメリカにはアメリカの、中国には中国の異なる「あり方=言い分」がある。
この違いをを全て問題なく埋める事はできるわけがない、特に現状ではね。
だからこそ、日本人なら日本人の「あり方=言い分」を通せるのに都合の良い
方を選択すれば良いだけでしょ?
それができなければ待っているのは、他のあり方に都合の良いように支配されるって選択肢だけ
なわけで。


281 :右や左の名無し様:04/12/31 14:51:50 ID:7PazaGmv
単純な事だな、台湾やアメリカとは日本はお互いにあり方は違うけど妥協しあえる部分がある
なぜならお互い国内に余裕があるから。でも中朝韓は捏造してでも反日していないと国内を
纏めれないから中朝韓の側に妥協の余地が無い。
なら日本はお互いで妥協して歩調を合わせられる相手と仲良くして、妥協し合えない相手
は突っぱねれば良い、日本は軍事力はそれほどでも無いけど、それをできるだけの経済力
と技術力って背景があるのだしな。
別に正論や善意が通じない相手に対して、日本が正論や善意”だけ”で対応する必要なん
か無い罠。


282 :右や左の名無し様:04/12/31 15:29:40 ID:???
>>277
余計なお世話かもしれないけどいい加減「労働階級と支配階級」って
古臭い考え方やめない?
この2つはそんな明確に分けれるものでは無いぞ、特に今のように
ネットで誰でもあらゆる情報を手に入れる事ができる時代は。
初めからレッテルありきでの考え方が正常とは思えない

283 :右や左の名無し様:04/12/31 16:50:08 ID:2qU++gq2
>結局左翼ってのは、自分達の捏造や過去の北朝鮮・中国賛美が
>ばれだして、それを取り繕うために自分達の批判側に右翼との
>レッテルを貼って、相手の主張を貶めて相対的に自分達の立場
>を上げようと必死になっているだけんだよな。

同意

284 :右や左の名無し様:04/12/31 23:50:46 ID:vXRAkxr7
・文化大革命(大虐殺)礼讃
・北朝鮮は地上の楽園と吹聴
・慰安婦「強制」連行を捏造
・南京大虐殺を誇大に捏造
・北朝鮮の拉致疑惑を隠蔽
・検定を通過した歴史教科書の採択を妨害

あとまだあるかな?

285 :右や左の名無し様:05/01/01 00:08:09 ID:???
カクマルナクナ

286 :右や左の名無し様:05/01/01 00:09:53 ID:???
>>283
性奴隷強制連行は立証されてますよ。宋神道さんの裁判でも、請求は棄却されたが、原告が性奴隷にされたことは認定された。
南京大虐殺の規模は明確ではないけど、少なくとも20万人規模の大量虐殺があったことは明白。

287 :右や左の名無し様:05/01/01 00:38:05 ID:InVDKPy/
20万人も死んだら処理するのが大変だったろうな。
腐敗臭もすごかっただろうし。

288 :右や左の名無し様:05/01/01 00:43:39 ID:???
>>282
右翼と左翼も明確に分けられるものではない。
既存の党派や国家のなかから選ばなければならないとすればさらに混乱する。

289 :右や左の名無し様:05/01/01 01:19:58 ID:???
>>282
>いい加減「労働階級と支配階級」って古臭い考え方やめない?

支配―被支配関係は私有財産の発生以来の営々たるものだぞ。しかし、人間の
あり方は多様なのに、支配―被支配関係だけに固執するパラノイアサヨクの了見は
狭い。そういう椰子らには、例えば科学者の単なる知へのパッションでさえ、
支配―被支配関係にかこつけて何か下心をもってしか見ることができないだろう。
つまり、支配―被支配関係だけに固執する態度は人間を卑しくする。ま、ここが
退廃したサヨクと脈のあるサヨクとの違いじゃな。そういうわけで、とにかく
「古臭い考え方」という部分は考えなおしていただきたい。
あ、ちなみにワシは今上のお天ちゃんマンセーw

290 :右や左の名無し様:05/01/01 02:46:20 ID:???
日本軍は1〜2年の間に、上海→南京などを侵略し、
南京だけで30万人、上海など、全ての地区での虐殺人数を合わせると、83万人にもなります。

291 :右や左の名無し様:05/01/01 03:16:19 ID:InVDKPy/
30万人ですか。相当な「名刀」があったのですかね。
普通は2〜3人斬れば刀は使い物にならなくなりますから。
それだけの死体の処理も大変でしょうね。
一気に処理しないと腐敗するでしょうし。

292 :右や左の名無し様:05/01/01 03:25:51 ID:???
>>291
> 普通は2〜3人斬れば刀は使い物にならなくなりますから。

まだこんなこと言ってるのかよ。
2−3人しか斬れないのは粗悪品だよ。ちゃんとした刀なら何十人も斬れる。
もちろん、続けて斬るのは難しいよ。血や脂で切れ味が落ちるからね。でも血や脂をふき取ればちゃんと斬れる。

> 一気に処理しないと腐敗するでしょうし。

死体の腐敗なんて記録はいくらでも残ってるが?

293 :右や左の名無し様:05/01/01 03:26:27 ID:???
殺すためのシステムを数年かけて構築したナチスドイツと
占領したばかりの日本では状況が違いすぎる。

294 :右や左の名無し様:05/01/01 03:30:04 ID:???
日本刀の殺傷能力
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/nihontou.htm

295 :右や左の名無し様:05/01/01 03:32:53 ID:???
>>293
もちろん違うよ。ドイツ軍は計画的に特定の人々を虐殺した。
日本軍は無計画に捕虜を片っ端から殺した。
どっちも虐殺であることには変わりないけど。

296 :右や左の名無し様:05/01/01 04:06:19 ID:???
>>294
こういうページって何で
同じところに通じているんでしょうかね。

女性差別問題のページと、平和団体のページと
在日韓国人差別反対のページと、旧日本軍の悪行がどーたらこーたら
というページは
なぜかリンクで結ばれていることが非常に多い。
というか結ばれていないページなど今までに見たことも無い。

平和・市民団体の影が後ろにあるような気がする。
そういうのとは関係なしに、純粋に真実を追究するページならば
少しは信用したかもしれない。
ただ、妙なつながりがある以上、
偏向的だったり意図的な取捨選択がなされている可能性をどうしても考えてしまう

297 :右や左の名無し様:05/01/01 05:52:25 ID:???
>>286
ほう、軍が関与したとされる証拠が見つかったのか?
ならぜひどんな証拠なのか教えて欲しいな、性病が万延しないように
売春婦の健康管理を軍医が無料で定期的に行えとか。悪徳業者が
はびこらないように憲兵が取り締まれ、とかの公文書を理由に
軍の関与があったと言っているわけでは無いよな?
もちろん、民間業者が親から子供を買ったり、同じく民間業者に騙されて
つれて来られて売春を強要された、と言う事例を軍の関与とこじつけて
いるわけでは無いよな?
勿論ちゃんとした関与の動かぬ証拠があってそう断言しているんだよな?

南京でも従軍慰安婦でも、どちらも「証言」以外の物的証拠が存在する
って事でいいのかな?
ちなみに、リットン調査団の「直接」の目撃報告は、ゲリラ兵か一般人か
判別不能の人物を撃ち殺したとされる2件しか無いのは知っているよな?

298 :右や左の名無し様:05/01/01 06:20:17 ID:???
ちなみに平成9年1月30日の衆議院予算委員会で、政府が強制性を
認めたとされる河野談話についての、片山虎之助議員と平林博氏の
やりとりの中で、根拠となる物的証拠は無いが韓国政府の要望で
存在すると認めたとはっきりと証言されている。

つまり、認めた当時には証拠が存在しなかった。その中で外務省側
は調査資料を公開すると公言したが、その後産経新聞が情報開示
を求めた際に最終的に公開を拒否している。

299 :右や左の名無し様:05/01/01 09:11:46 ID:???
>>297
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7486/
宋神道さんの裁判では、国の責任は認定された。日本の裁判所が強制性を認定したということ。これは非常に重い。

「軍の関与」については、インドネシアの白馬事件が、軍が直接強制連行を行った例である。
それ以外の場合は、軍が直接強制連行を行ってはいないが、軍が「慰安婦○名を送れ」といった指令を出していたり、深く関与している。

>もちろん、民間業者が親から子供を買ったり、同じく民間業者に騙されて
>つれて来られて売春を強要された、と言う事例を軍の関与とこじつけて
>いるわけでは無いよな?

これは直接には軍の関与ではないが、軍が黙認すれば責任を問われる。
当時の法律でも人身売買や、前借金による拘束は違法。業者がそのようなことを行えば、軍はその業者の営業許可を取り消さなければならない。
しかし、軍はそのような行為が行われていることを知りながら、それを阻止せず、営業許可の取り消しも行わなかったことが立証されている。
詳しくは大月書店『従軍慰安婦資料集』に載っている。

>南京でも従軍慰安婦でも、どちらも「証言」以外の物的証拠が存在する
って事でいいのかな?

証言も、一致する証言が多くあれば立派な証拠である。
南京大虐殺については、被害者だけでなく、加害者の日本軍側にも多くの証言がある。
また埋葬記録など膨大な証拠もある。
詳しくは柏書房『南京大虐殺否定論13のウソ』を読め。

300 :右や左の名無し様:05/01/01 09:15:49 ID:5e/ZOcoV
実は歴史の真実を追求するのは右翼左翼と関係ないし、
過去の政権を不当に貶めるのも右翼左翼と関係ないし、
反戦平和主義も右翼左翼と関係ない。
たまたま日本というローカルな場所で著名な左翼団体が
それをとなえていたというだけ。

301 :右や左の名無し様:05/01/01 09:41:27 ID:???
>>299
つまり、民間業者に悪質なのが居て当時の日本政府の取締りが甘かった
と言いたい訳ね?
まぁ、民間業者には特に悪質な民間業者は「半島出身者」が多かったそうだが
(これは、郡の通達を見てもわかるねw)その辺はきちんと明らかにしないと
間違った対象を裁いても、本当の慰安婦さんは救われないねw

もちろん売春婦にされてしまった女性を慰めようとするのは理解できるし
場合によっては、何かしてもいい(実際にそういう民間団体があったしねw)

ただ結局、従軍慰安婦とやらは「追軍売春婦」なんだよね。

302 :右や左の名無し様:05/01/01 09:50:08 ID:???
>>301
>つまり、民間業者に悪質なのが居て当時の日本政府の取締りが甘かったと言いたい訳ね?

単に甘いだけでなく、知りながら黙認していたということだ。
違法行為を知りながら営業許可を取り消さなければ、軍の法的責任は成立する。

> まぁ、民間業者には特に悪質な民間業者は「半島出身者」が多かったそうだが

もちろん業者も法的責任を問われるべきだ。

303 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :05/01/01 09:59:13 ID:X6Q3S5Z0
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



304 :右や左の名無し様:05/01/01 10:34:37 ID:???
>>302
しかし、その業者への追求が全く無いのはどういうわけかね?

305 :右や左の名無し様:05/01/01 10:36:44 ID:???
koueiちゃんへ

取り合えず軍事力を使わなくても、国民の生命・財産・自由を
破壊することが出来るのは、実証されたが。
どうやったらそれから「国民の生命・財産・自由」を守れるかな?

306 :右や左の名無し様:05/01/01 10:37:52 ID:???
>>304 時効だから。

307 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :05/01/01 10:42:25 ID:X6Q3S5Z0
>>305
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



308 :右や左の名無し様:05/01/01 10:52:49 ID:???
>>303
ごめんね、koueiちゃん
俺はキミが問いかけている
「右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたち」
のどれにも該当しないから、答える必要は無いんだよねw

と言うことで、質問に答えてくれたまえ>koueiちゃん

取り合えず軍事力を使わなくても、国民の生命・財産・自由を
破壊することが出来るのは、実証されたが。
どうやったらそれから「国民の生命・財産・自由」を守れるかな?

309 :アンカー間違ったw:05/01/01 10:53:36 ID:???
>>307
ごめんね、koueiちゃん
俺はキミが問いかけている
「右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたち」
のどれにも該当しないから、答える必要は無いんだよねw

と言うことで、質問に答えてくれたまえ>koueiちゃん

取り合えず軍事力を使わなくても、国民の生命・財産・自由を
破壊することが出来るのは、実証されたが。
どうやったらそれから「国民の生命・財産・自由」を守れるかな?


310 :右や左の名無し様:05/01/01 11:57:56 ID:j/Vqr7L5
コスタリカの例もあるように必ずしも軍事力を持たない独立国が
無いとはいえない。そばにある国が同じような政治体制なら
軍事力を持たない方がかえって安全で警戒心を呼び起こさず、経済発展と
観光立国を目指せるということもある。しかし日本には中国や
北朝鮮のような独裁国、軍事大国、覇権国家志向と
潜在能力を併せ持つ危険国家があるうちは陸軍力はともかく
海軍力と空軍力は必要。

ただ世界の中は言うまでも無くアジアの中ですらもはや日本は
一国での大国面は遠からずできないという現実から目を背けてはいけない。
結局アメリカにつくか、中国につくか、東南アジアとの経済協調を
強化するかしかない。仮にアホな一部の右翼のいうような
対米自立志向、大東亜戦争賛美、忠君愛国路線を突き進み
大国としての地位を独自で確立しようとすればするほど
軍事費は嵩み経済発展は妨げられ、いずれ今の北朝鮮のように
狭い地域でキャンキャン吼えても適当にあしらわれ続ける野良犬の
扱いになるだろう。

極左に任せてるとダメなのはダメなのだが極右に任せても
結局漁夫の利を得るのは中国であるという構図に変わりは無い。

311 :右や左の名無し様:05/01/01 12:56:07 ID:???
>>310
だから、対米協調を機軸としつつアジア諸国とも友好関係を
保つことが、日本によっていまのところ唯一の選択肢でしょ。
つまんねー結論だけどね。これしかないのよ。

312 :右や左の名無し様:05/01/01 13:28:21 ID:???
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

方法はありません。ok?



313 :右や左の名無し様:05/01/01 13:41:41 ID:???
>>310
ほぼ同意。ただ、コスタリカは軍隊と名乗ってないだけで実質周辺諸国なみに
軍事費出してる。

314 :右や左の名無し様:05/01/01 14:06:49 ID:???
コスタリカは武装した国境警備隊を保有しているから「非武装」ではない。
領空侵犯機に対して自力でなにも出来ないから隣国に戦闘機を出動してもらった事もある。
中南米は歴史的にUSAの『裏庭』扱いで大国の大規模侵略を受ける恐れがほぼ無い。
貧困や麻薬売春など社会的矛盾を多く抱え国内問題で手一杯
コスタリカマンセーの護憲作家が娘に学習させようと訪れたが、その娘の感想は
「薄汚い路地に売春婦やストリートチルドレンがたむろする貧しい国」といった良くない印象
を抱いたらしく「父と私とは価値観が違う」と公言したらしい

315 :右や左の名無し様:05/01/01 14:10:11 ID:???
>>314
父親も書物だけじゃなく実際に見て判断したほうがいいな。

316 :右や左の名無し様:05/01/01 15:17:15 ID:???
>>305 >>308 >>309
だからもうシカトしなさい。
こいつただの暇人だから。

↓過去の荒らしの形跡
>>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1099222893/71
>>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1095688703/210
>>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1103770775/89
>>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1101195307/169

317 :右や左の名無し様:05/01/01 15:39:39 ID:???
どんな筋道立ってる意見だろうが
(∩ ゚д゚)、アーアー聞こえない
な非と堕しな

318 :右や左の名無し様:05/01/01 16:23:53 ID:b7uzN5Aa
反戦運動でやってはいけない事

・違法行為及び公序良俗に反する行為

(個々人の解釈で勝手に法を破る事は目的の如何に関わらず許されない。
法治国家の否定でもある。また、公序良俗に反する行為は一般国民の反感をかうだけである。)

・力に対して力で対抗する行為

(力に対して力を行使するのは、戦争の論理を容認するのと同じ事である。
かつての学生運動が、暴力を手段に使うグループの出現により、
急速に一般国民の支持を失った事を考えると容易に理解できる事だ。)


いろいろ制約の多い反戦運動だが、そもそも反戦運動は楽してできるものではない。
がんばろう!


319 :305、308、309:05/01/01 19:05:31 ID:???
>>316
気にするな、おいらも彼に負けず劣らずの暇人だからw

320 :右や左の名無し様:05/01/01 21:23:42 ID:ee0T4wRB
>性奴隷強制連行は立証されてますよ。宋神道さんの裁判でも、請求は棄却されたが、原告が性奴隷にされたことは認定された。

宋さんの親が宋さんを売春斡旋業者に売り渡したんだろう?

>南京大虐殺の規模は明確ではないけど、少なくとも20万人規模の大量虐殺があったことは明白。

最新の研究によれば、「南京大虐殺」とは、中国国民党中央宣伝部によるプロパガンダ
だったと判明している。

321 :右や左の名無し様:05/01/01 21:27:17 ID:???
>>320
ネットウヨお得意の嘘ですか?

322 :右や左の名無し様:05/01/01 21:36:29 ID:Ft0xRmFd
南京の人口は20万、皆殺しにしたと言うのか?
それと虐殺を目撃したのは1人だけ、


323 :右や左の名無し様:05/01/01 21:53:21 ID:7iN1hW1j
>>321
真正面から反論出来なくなると、この手のレッテル張り! w

324 :右や左の名無し様:05/01/01 22:17:15 ID:???
>>323もレッテル貼ってるじゃねえかよ

決め付けもレッテル貼りも根底は同じだよ

分ったか、ガキ共

325 :右や左の名無し様:05/01/01 22:30:51 ID:???
認められたとか、認知されているとか証言があるとのレスはあるけど
肝心の一次資料となる物的証拠が出された事が一度も無いミステリー

326 :右や左の名無し様:05/01/01 22:32:42 ID:???
韓国政府から「公式に」慰安婦と認められた人物の証言

13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければ
ならなかった「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、26日未明、慶尚南道鎮海(キョンサンナムド・チンヘ)
の自宅で老患で亡くなった。80歳。

http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html

2004年80歳で死亡。= 1924年産まれ。
13歳から7年間インドネシアで慰安婦 = 1937年〜1944年までインドネシアで慰安活動。
日本軍がインドネシアを占領していたのは、1942年〜1945年までの3年間。
1942年以前のインドネシアは、オランダの植民地でした。


327 :右や左の名無し様:05/01/01 22:35:05 ID:???
同じく韓国政府公認の人物の証言

##以下はすべて黄錦周さん一人による証言です。##

(1)「生活は貧しく12歳の時100円で売られてソウルの金持ちの家で小間使い。1938年に威鏡南 道ハムン郡で
女中をしていた時にその家の娘の身代わりとなって満州に連行され慰安婦となる」「従軍慰安婦と戦後補償」
高木健一著)
(2)国連・経済社会理事会 クマラスワミ報告 1996年1月4日  17歳のとき、日本人の村の指導者の妻が、未婚
の朝鮮人少女全員に日本軍の工場に働きに行くように命じました。そのとき私は労働者として徴用されたのだと
思いました。
 http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/center/library/cwara.HTM#testify
(3)「私は19歳で学校を卒業する25日前に日本軍に引っ張りだされ仕方なく慰安所に行ったんだ!」(TBS「ここが
変だよ日本人」より)
(4)[日韓社会科教育交流団韓国を訪問]1997.夏期 「満18歳になった時のある日、男がやって来て村から娘を出
すように伝達をしました。」
 http://www2.nkansai.ne.jp/users/peace/heiwanews%EF%BC%95.htm#
(5)元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会 1997年12月5日 村の班長(日本人)に「一家に一人は行かなくては」
と脅かされ、1941年、二十歳で国を離れましたが、ついた所は慰安所でした。
 http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6904.html
(6)「黄錦周さんの証言を聞く会]2001.07.17東京大学にて 「14歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、
皇軍兵士のセックスのはけ口にされたつらい体験を語りました。」
  http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23174.html


328 :右や左の名無し様:05/01/01 22:35:53 ID:???
金学順さんの証言  
(従軍慰安婦だと最初に名乗り出た慰安婦第一号)
1991.8.10 ソウル発朝日新聞
「女性の話によると、中国東北部で生まれ、十七才の時騙されて慰安婦にされた。200人から300人の
部隊がいる中国南部の慰安所に連れて行かれた」

1991.12.25 朝日新聞
「私は満州の吉林省で生まれました。父が、独立軍の仕事を助ける民間人だったので満州にいたのです。
私か゛生後100日位の時、父が死にその後、母と私は平壌に行きました。貧しくて学校は普通学校(小学校
)四年で止めました。その後は子守りをしたりして暮らしていました(中略)そこへ行けば金儲けが出来る、
こんな話を地区の仕事をしている人に言われました。仕事の中身は言いませんでした。近くの友人と二人、
誘いに乗りました。十七才の春でした」

1991.8.14ハンギョレ新聞
「生活が苦しくなった母親によって十四才の時平壌にあるキ−センの検番に売られて行った。三年間の
検番生活を終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父に連れられて行った所が、北中国の
日本軍三百名余りがいる部隊の前だった」

続く

329 :右や左の名無し様:05/01/01 22:36:47 ID:???
続き

東京地方裁判所訴状
「十四才からキ−セン学校に三年間通ったが、1939年、十七才の春「そこへ行けば金儲けが出来る」
と説得され(中略)養父に連れられて中国へ渡った。」


330 :右や左の名無し様:05/01/01 22:40:40 ID:???
「従軍慰安婦があった」とした中央大学 吉見義明教授の調査結果を見てみましょう。
彼は、「従軍慰安婦資料集」の中で、こう述べています。
「一般には、強制連行というと人狩りの場合しか想定しない日本人が多いが、これは狭義の強制連行であり、
詐欺などを含む広義の強制連行の問題をも深刻に考えてしかるべきであろう」
この人はこれまで「強制連行はあった」と論じてきたのに、色々調べていった末、それを裏付ける資料がない
ことが分かると論点をすり換えています。


331 :右や左の名無し様:05/01/01 22:42:23 ID:???
慰安婦制度は、日本軍にのみ存在したのでしょうか。

結論から言うと、違います。戦地の部隊に随行して将兵を慰安した女性は、古今東西を
問わず、戦争と軍隊にはつきもので、日本軍だけの専有物ではありませんでした。
各国の事例
http://www.nc4.gr.jp/y-watch/jp.comfortwomen3.html

InternetTimes 平成14/3/10(日)
 韓国軍に慰安婦制度朝鮮戦争当時慶南大客員教授が発表
関係者によると、朝鮮戦争当時、韓国軍にいわゆる慰安婦制度が存在していたことがこのほど分かったという。
これは二月二十三日に、立命館大学で開催された「東アジアの平和と人権」国際シンポジウム日本大会で、
韓国・慶南大学客員教授の金貴玉さん(40)が明らかにしたもので、韓国軍の慰安婦制度が公になったのは
今回が初めて。金さんは離散家族の取材を進めるなかで、九十六年に「五十年十月、韓国軍の捕虜になり
軍慰安隊の女性と出合った」という証言を得たという。その後「慰安所を利用した」「軍に拉致されて慰安婦に
されかかった」という男女八人の証言を聞いたという。さらに金さんは、韓国の陸軍本部が五十六年に編纂した
「後方戦史(人事編)」に、「固定式慰安所−特殊慰安隊」の記述をみつけたという。これまで日本軍イコール
慰安婦という図式で、大きく取り上げられてきたが、韓国軍の慰安婦制度が判明したことで、慰安婦問題につ
いての新たな論議が注目されている。



332 :右や左の名無し様:05/01/01 22:44:29 ID:???
従軍慰安婦問題を韓国が言い出したのは、1991年末に朝日新聞が糾弾キャンペーンを行ってから。
このときの問題の根拠として取り上げたのが吉田清治『私の戦争犯罪−朝鮮人強制連行』という本。

しかし、その後に千葉大学の秦郁彦(はた-いくひこ)教授の実地調査で、吉田の著書は「捏造」である事が発覚
(その報告は『正論』1992年6月号 に詳しい)。又、『週刊新潮』1995年1月5日号 の取材結果でも、事実無根であ
る事が判明。
当の著者も「あれは創作だった」と認めた....。
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/ianfu.htm


333 :右や左の名無し様:05/01/01 22:46:44 ID:???
ウヨに知性も思想も感じない理由の一つがその南京虐殺を否定したり
大東亜戦争の過剰な肯定。別に言われっぱなしでいいと言うわけではないが
それをしたところで対抗すべき中国に味方となるべく台湾や東南アジア諸国に
警戒感を募らせ正当防衛論も過剰になると組むべきアメリカの保守層すら
敵に回すことになりかねない。

結局感情論で吼えてるにすぎず他人のせいにする精神がガキなDQNや
平和非武装、護憲を繰り返すだけの社民共産となんら変わらん。
写真の捏造の指摘程度などでムキになって否定しても
現在の歴史認定や国際社会の認知がひっくり返らないし国家にとって
なんらプラスになることがない程度のことが理解できない常識の持ち主が
中国との国取り合戦の足を引っ張るな。

334 :右や左の名無し様:05/01/01 22:48:13 ID:???
毎日新聞1992年5月22日)

そもそも「慰安婦強制連行」なるものが存在したなら、60年代の日韓交渉の時に話題に上るはず。
朴大統領始め韓国軍幹部の中には、日本軍、満州軍経験者が少なからぬ人数いた。
彼らは当然慰安所自体の存在は知っているはず。もちろん娼婦の募集過程についても。

朝鮮戦争当時の韓国軍人の出身

開戦時の陸軍参謀総長
蔡少将
陸士49期 終戦時砲兵少佐

その次の参謀総長
丁一権
満州国軍官学校卒業後、陸士騎兵55期

金錫源将軍
陸士27期、終戦時少将
日中戦争時大隊長として金し勲章受章

金白一将軍
満州国軍出身

白善Y将軍
満州国軍出身


335 :右や左の名無し様:05/01/01 22:50:00 ID:???
>>333
で、句読点も知らないバカには言われたくないと言うのが、多くの日本人の本音じゃないのかね。


336 :右や左の名無し様:05/01/01 22:52:56 ID:???
こんな人もいますね、なぜ当時一切話題に上がらなかったのか不思議でなりません。

金東祚氏(キム・ドンジョ=元韓国外相)死去、86歳。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20041209000487
記事によると、
日本の植民地時代に九州大を卒業し、日本の厚生省、内務省に勤務。
植民地支配からの解放後、韓国の外務次官、駐日大使、駐米大使を歴任だと。


337 :右や左の名無し様:05/01/01 22:53:04 ID:???
>>333
なんだ、
アメリカで、それまで話題にすら上らず、大して注意を払われていなかった
「南京大虐殺」とやらがその捏造写真や嘘の証言を集めた本によって
大きな問題として認知されるようになったと言うの知らないの?

まぁ、どっちにしろ、いや逆に「南京大虐殺」を真実として、反省しようと
思ってるなら、あやふやなものに基づかず真実を追究すべきなのだが
そういう真面目な態度を、こう云ういい加減な人たちに期待するのは
間違いなのかな(とほほ

338 :右や左の名無し様:05/01/01 23:01:16 ID:???
当の韓国人までこんな事を言い出しているのだが、この程度の知識も無さそうだね。

李栄薫ソウル大教授「従軍慰安婦は売春業」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000051.html
李教授は「過去史真相究明論争」をテーマに開かれたこの日の討論で、過去史に対する民間人レ
ベルの反省を強調する過程で挺身隊を商業的目的を持った売春業になぞらえたかのような発言を
したことで騒動を巻き起こしている。
李教授は2日の夜、「韓国戦争当時、韓国人による慰安所や米軍部隊近くのテキサス村に対する
韓国人の反省と省察がない」と日本軍従軍慰安婦を米軍部隊の売春業になぞらえた。
また「朝鮮総督府が強制的に慰安婦を動員したと、どの学者が主張しているのか」とし、「日本
は挺身隊を管理した責任があるが、韓国民間人の問題も取り上げるべきだ」と主張した。


339 :右や左の名無し様:05/01/01 23:03:02 ID:???
河野談話について

<97年数カ月におよぶ産経、朝日社説の応酬>
93年の「河野談話」について、当時官房副長官として補佐した石原信雄氏の
「いくら調べても日韓双方に強制連行を示す証拠がない」という発言を載せ、日
韓関係を考慮した「政治的判断」で河野談話が生まれた事を報じた。
櫻井よし子氏のインタビューで、櫻井氏の「もし、日本政府の個人補償を求めると
いう話になるとしたら、強制性を認めなかったということですか?」という質問に
対して、石原氏は・・・・・
「それはそうです。国家補償の前提としての話だったら、通常の裁判同様、厳密な
事実関係の調査に基づいた証拠を求めます」と答えている。
また、「では、そうではないという前提で、強制性はいわば善意で認めたのですか?」
という質問には・・・
「そうです。両国関係に配慮してそうしたわけです」と発言している。
慰安婦問題について産経、朝日両紙が社説で応酬。事実上朝日が打ち切り惨敗。


340 :右や左の名無し様:05/01/01 23:55:09 ID:???
>>333
感情論でレスしてるのはどっちだよw
そんなレスする暇があったら、なんでもいいから信用に足りる一次資料
を貼って自分達の主張に少しでも信憑性を持たせるよう努力したら
どうですか?

341 :右や左の名無し様:05/01/02 00:01:50 ID:34RMZAzL
南京大虐殺についての日本兵の証言が当てにならない理由

朝鮮戦争で捕虜になったアメリカ帰還兵の一部は、共産主義にかぶれて帰って来たそうだ。もちろん、
戦争犯罪も懺悔している。
アメリカでは、政治家もマスコミも全く相手にしなかったが。

日本にある兵隊の記録は二種類ある。一つは、本物だ。もう一つは偽者だ。偽ものには、中国共産党の
拷問と洗脳工作で書かれたでっち上げ本が入る。だから日本兵といっても拷問を受けたかどうかで、
価値が違う。共産主義者は気違いだから、我々の考えは通じない。スターリン、毛沢東、ポルポトを見
れば分かるように利益のためにはなんでもする犯罪集団だ。

また、東京大空襲での合計死者9万人、広島長崎への原爆投下での死者合計20万人。ABCD包囲網
で物資不足だった日本軍が行なったと言われる南京大虐殺が30万人・・・・・・・


342 :右や左の名無し様:05/01/02 00:06:17 ID:1Lo6Bwg5
中国の対日政治工作 70年代から本格化 CIA文書公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int
影響力阻止狙う「策略」
 【ワシントン=古森義久】中国が1970年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、
あえて日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ(政治宣伝)
工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局(CIA)の秘密文書から21日、
明らかとなった。


343 :右や左の名無し様:05/01/02 01:09:57 ID:???
「南京大虐殺」は果たしてあったのか?
1) 120人の特派員が誰ひとり目撃していない
 南京は近郊まで含めて40平方キロ、東京・世田谷区よりも狭い都市である。
12月13日の陥落と同時に入城した新聞・雑誌社の特派員やカメラマン
(外人記者5人を含む)は約120人もいた。
そのほか占領直後に入城した大宅壮一、西條八十、草野心平、小林秀雄、石川達三、
林芙美子といった著名は評論家、詩人、作家など10数名が取材に当たっているが
誰一人として死体の山も血の河も集団殺人場面も見ていない。
 現在の教科書では「国民には知らされなかった」とあるが、当時の軍も政府も
箝口令(カンコウレイ)などひいてはいない。記事も写真も自由だった。

2) あまりにも平和的な南京占領後の朝日記事
 南京に入った新聞社各紙は占領後の模様を本国に報道したが、特に、朝日新聞は
日本軍占領下の南京の情景を占領5日後の12月17日から1ヵ月間にかけて5回にわたり
半ページ大に4枚の組写真にして刻明に報道している。
 そのテーマは「平和甦る南京」「きのうの敵に温情」「南京は微笑む」
「手を握りあって越年」「南京復興の足どり」と平和そのものの報道である。
この写真が虚構というなら、「朝日」はこの時代からウソをデッチ上げる常習犯だったのか。


344 :右や左の名無し様:05/01/02 01:10:41 ID:???
3) 国民党も共産党も全く知らなかった大虐殺
 言うまでもなく、当時日本軍と戦ったのは、蒋介石率いる国民党政府とその軍隊である。
この軍司令官兼軍事委員長の何応欽(カオウウキン)上将がまとめた軍事報告書がるが
これは実に詳細を極めており、南京戦での死傷者は将校・下士官兵に分けて10の単位
まで些細に戦闘状況を記録した第一級の公的史料である。
 しかしここでは、「(12月)12日…ついに南京放棄を下命した。
敵は13日我が南京城を占領した」と報告があるだけで、虐殺やそれを匂わす記述は一切ない。
 では、当時の中共軍や中国共産党の記録はどうか。
当時の中共の『軍事雑誌』1938年6月20日刊行第109に初めて南京の戦闘記録が
でてくるが、こでは、蒋介石や何応欽が部下を置き去りにして南京を放棄したことを非難しているだけ。
 もし大虐殺が行われていたら、これこそ絶好の抗日宣伝の材料として戦闘を煽ったで
あろうが、南京虐殺にはなにも触れていない。
つまり中国側の国民党も共産党も南京大虐殺なるものを全く知らなかったのである。

4) 日本の「美挙」に感謝した国際委員会
 馬報俊・南京市長は陥落直前の12月1日、全市民に市中央に設けられた「国際安全区」に
避難するよう命令した。ここを管轄したのは、米・英・独人など15名が組織する
「国際委員会」である。
 南京占領後、日本軍はこの安全区に歩哨をたて手厚く保護した。
安全区内では砲爆撃も火災もなく、20万市民は全員安全であった。
このことに対して、国際委員会のラーベ委員長は次のような感謝の書簡を日本軍に送っている。

「拝啓 私共は貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して
また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、貴下と連絡を
とり得るようになりましたことに対して感謝の意を表するものであります。」


345 :右や左の名無し様:05/01/02 01:12:07 ID:???
5) 人権にうるさい欧米各国は虐殺を黙殺したのか
 人権にやかましい欧米の政府やマスコミが、何10万の大虐殺を見逃すはずがない。
当時、国際連盟は「対支援助小委員会」までつくり日本の軍事行動を監視したが
当時、南京・広東等の戦闘で、日本軍が絨毯爆撃をしたと非難決議したが
南京虐殺事件などは話題にものぼっていない。
わずか2人の記者が日本軍の暴行を記事にしたが、各国の大新聞が
南京でおこったはずの「大虐殺」を報じ、非難した形跡が全く残されていないのは
どういうわけであろうか。

6) 占領1ヶ月をたたず続々帰還する民衆
 占領10日後の12月23日には「南京自治委員会」が結成され、陶錫山(トウシャクザン)が
委員長に推された。
1月3日の結成大会には市民3千数百人が会場の鼓楼を取り巻いて、旗行列でこれを
祝福した。
 また、公称20万人の市民は、1ヵ月後の1月14日には25万人に増加した旨を
国際委員会は発表している。これは、南京の治安が回復し郊外に避難していた民衆が
正月を控えて続々帰還したためだ。
 大虐殺の地獄のような街に、自治委員会が結成されたり大量の市民が帰還したり
するだろうか。


346 :右や左の名無し様:05/01/02 01:14:02 ID:???
7) 目撃者のない「累々たる死体の山」
 東京裁判では、「南京城内は累々たる死体の山」「道路には2条の血の川が流れ」
「流血は膝を没し」といかにも凄惨な状況が次々証言された。
 裁判で「1万2千人の男女・子供が殺された」と証言した金陵大学のベイツ教授は
占領当時インタビューを受けた東京日々新聞の特派員に「秩序ある日本軍の入城で南京に
平和が早く訪れたのは何よりです。」と答えて居る。(同紙12・26)
 中国側証人でも直接の目撃者はいなく、当時の伝聞をもとにした証言しかない。
南京における中国側犠牲者には、南京攻防戦での戦死者や、掃討作戦による敗残兵や
市民を装った便衣兵の被処刑者、中国軍に協力して死亡した市民などがある。
 これらは純然たる戦死者及び準戦死者にあたるもので、戦時国際法で禁じている
戦争犯罪でもなければ、虐殺にもあたらない。

8) 1人で5万人以上の殺害を目撃した?
 「南京大虐殺」は東京裁判から始まった事件である。
その裏付け資料を作るため中国は戦後「南京敵人罪行調査委員会」を作り
14の団体を集まり、全市をあげての大々的な調査に乗り出した。
 ところが大虐殺の情報が少しも集まらず、手をかえ品をかえて募集した結果
1人の男が、私は日本軍が5万7418人を殺すのを見たと証言した。
この男は魯甦(ロセイ)という警察官だが、果たして、人間ひとりの力で一桁の端数まで
正確に数え上げることができるのかどうかー。


347 :右や左の名無し様:05/01/02 01:15:51 ID:???
9) 「大虐殺」を決めつけた埋葬数そのものも架空
 東京裁判の判決に決定的な証拠力をもっていたのが、南京における被害者の
埋葬数である。この埋葬にあたった団体の証言では、崇善堂が約11万2千体、
紅卍字会が約4万3千体、合わせて15万5337体処理したとなっている。
 ところが紅卍字会の報告も作文の部分が多く、崇善堂は、当時埋葬活動を
やっていなかったことが、中国側の資料(中華民国27年度〈昭和13年〉
南京市政概況ほか)でバレてしまっている。
 崇善堂は、事件後4ヵ間埋葬活動を行ったと証言したが、実際は事件8ヵ月後に
活動を再開した団体であり、埋葬11万2千体は全く架空の話であることが判明した。

10) どの証言にも出て来ない大虐殺の謎
 日本軍占領下の南京城内外を、自動車で自由に視察できたマギー牧師は、
東京裁判で2日間にわたり日本軍の残虐行為をあげつらった。
だが、弁護士の反対尋問に彼自身が目撃した殺人行為はただの一件のみ。
それも誰何(スイカ)されて逃亡したため撃たれたという事件だった。
 なお、当時の国際委員会が、YMCAや紅卍字会の青年を動員して占領下の南京での
日本軍の非行を調査した62日間の記録がある。
これによると殺人49件、障碍4件である。これをすべてクロと認めたとしても
どこから10万、20万という大虐殺の数字が出て来るのだろうか。


348 :右や左の名無し様:05/01/02 01:21:41 ID:???
南京大虐殺と従軍慰安婦の話はなぜかバブルの頃に急に浮上した
今なら金を盗れるとでも思ったんだろうね
本当に非道だと思っていたなら戦後一貫して抗議し続けていたはず

1 30万の死体をどのように弔ったのか?
2 なぜバブルの頃に急に抗議を始めたのか?

1に関しては明らかにした方が中国側も有利になるはず
早急に解明して欲しいのだが、なぜか中国側は国外研究者
の調査を頑なに拒否しているね。


349 :右や左の名無し様:05/01/02 01:30:34 ID:???
当時の記者が、「戦後に」証言した内容

当時は軍の検閲が厳しく真実を伝えられなかった、となどいう言い訳は通用しない、
南京取材記者のキャップであった橋本登美三郎氏

 (元佐藤内閣官房長官)は、
「何も不自由は感じていない。思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていたよ」
「とにかく軍のこれからの動きが分かるような記事はだめでした」
と本書の中で証言している。
 そもそも橋本氏はじめ記者自身が虐殺などという話はお互いの間でも聞いたこともなかったと
戦後になっていっている。
  (二人例外があるが、これは他の同僚から根拠無し、と否定されている。)


350 :右や左の名無し様:05/01/02 01:32:43 ID:???
>>349の出典
南京戦時に現場から報じた記事は嘘だったというのか
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/0306.html


351 :右や左の名無し様:05/01/02 01:38:55 ID:???
米陸軍ウェデマイヤー将軍著『第二次大戦に勝者なし』より
「中国共産党の主たる関心は、日本軍の攻撃によって国民政府軍が撤退したあとの地域を占領することにあっ
たので、毛沢東や周恩来などの中国共産党指導者たちが、日本軍との戦争に関心を持っていないことを、私は
知った。」

昭和十三年十月毛沢東が部下に与えた指令 
「中日戦争は、わが中国共産党にとって、党勢拡大のための絶好の機会を提供している。
わが党の一貫した政策は、その精力の七〇パーセントを党勢拡張に、二〇パーセントを国民党との取り引きに、
残る一〇パーセントを日本軍に対する抵抗にふり向けることである。」

中国共産党 ケ小平 
『中国との友好交流二十年の感想』三岡健次郎著 平成七年中国政経懇談会より
 「日本は中国を助けたことになっている。
・・日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。
・・皆さん(日本)だけ責めるのは不公平だと思う。」




352 :右や左の名無し様:05/01/02 01:44:38 ID:???
物的証拠に乏しく、明らかな捏造されたと解る「証拠」が多数発見されている南京大虐殺
に高い関心を示す皆さんは、なぜか確たる証拠のある大虐殺である通州事件には全く
関心を示そうとしませんね。

彼らの主張が、なんらかの政治的思惑や利害関係に関係なく、人道的見地からの批判
であれば、通州事件に何も関心を示さないのは非常に不可解な事ですね。

353 :右や左の名無し様:05/01/02 09:03:56 ID:???
>>348
無知を晒すのはみっともないよ。

>南京大虐殺と従軍慰安婦の話はなぜかバブルの頃に急に浮上した
南京事件が公式に公になったのは極東軍事裁判。松井石根陸軍大将がこの罪で死刑になっている。
ただアメリカ主導のこの裁判ではソ連や中共の主張は大幅に抑制され、南京事件問題は簡単に
決着させ(松井大将が責任者として罪を一身に背負った)天皇の戦争責任を求めるソ連の主張は
無視された。日中国交正常化に伴い周恩来が「過去にはこだわらない」といって日本の戦争責任を
求めなかったため追求が沈静化された。尤もそれ以前は国交がなく交流がなかったのだから
中共側が公式に日本に働きかけるわけがない。

354 :右や左の名無し様:05/01/02 09:23:32 ID:???
しかも当時としてはアメリカが仕切っていたこともあり、政治的な判断で、中国サイドも追及をあえてしなかったとも考えられる罠。

「過去にこだわらない」と言っている以上、過去に何も無かったわけではあるまい。


355 :右や左の名無し様:05/01/02 09:34:04 ID:???
>>354
>しかも当時としてはアメリカが仕切っていたこともあり
誰にレスしてるの?オレ(353)なら「アメリカ主導のこの裁判」とちゃんと書いてる。

>「過去にこだわらない」と言っている以上、過去に何も無かったわけではあるまい。
火のないところに煙はたたない。南京事件当時でも「シカゴ・デイリーニューズ」や
「ニューヨークタイムズ」でも記事にしている。ただ、事件当時は日本軍の侵攻に伴い
ジャーナリストなど南京を離れていたため実態の全貌を把握できている記録は少ない。
たまたま当地に駐留していたラーベや被害者、日本兵の証言などによって断片的に
実態が明らかになったというのが実情だ。

356 :右や左の名無し様:05/01/02 09:56:18 ID:???
>>355
いあ、責めるつもりではなかった、すまぬ。都合が良かったんで、付けさせてもらっただけだ。


357 :右や左の名無し様:05/01/02 10:10:39 ID:???
>>353
その当時言っていたのは蒋介石政権で、毛沢東たちは無関心どころか、
南京にいる敵である国民党員を殺してくれた、との認識でしたよ?

358 :右や左の名無し様:05/01/02 10:19:52 ID:???
>>357
キミは当時の側近か何かかい?

本人か知り合いでもないのに、心境が分るのかい?

キミ自身の感想や意見なんか誰も興味はないんだよ?


359 :右や左の名無し様:05/01/02 10:31:15 ID:???
左翼に逆に聞いてみたいが、
あの捏造写真の数々をいったい何だと思ってるんだ?

360 :右や左の名無し様:05/01/02 10:31:43 ID:???
>>358
中国共産党が極東軍事裁判当時に公式に南京での事を批判したとの
ソースがあって、当然言っているのだよね?

当時国民党と共産党は対立状態で、しかも日中戦争当時日本の南京後略戦
まではあの地域は国民党の支配地域、そもそも日本が戦っていたのは国民党
ですが?

361 :右や左の名無し様:05/01/02 10:50:33 ID:???
>>358
情況証拠で語るな、ヴォケが。

そんな頼りないもので人の批判をすんのか、オマエは。

362 :右や左の名無し様:05/01/02 10:57:31 ID:???
>>361
という事は、あんた極東軍事裁判当時に共産党が公式抗議したとの
ソースを持っているわけだ、是非とも見せてくれ、これは歴史的な
大発見になりますよw

363 :右や左の名無し様:05/01/02 11:07:17 ID:g23FBre3
>>361の資料期待上げ

まさかここで歴史的大発見に出会えるとはw
そんな資料、現在の北京政府ですら持ってませんよ。

364 :右や左の名無し様:05/01/02 11:12:00 ID:9JbX2rCk
オレも見たい!
期待あげ

365 :右や左の名無し様:05/01/02 11:18:25 ID:zq2U40cq
ウホッ!俺も見たいアゲ

>>361
逃げないで資料頼む

366 :右や左の名無し様:05/01/02 11:20:03 ID:???
基地外に刃物
右翼に軍隊
左翼に新聞

367 :右や左の名無し様:05/01/02 11:35:37 ID:g23FBre3
☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  >>361さんまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


368 :右や左の名無し様:05/01/02 16:12:24 ID:KAOYLJXk
>>333
南京虐殺があった信じている君。 否定論者はウヨなどとレッテル貼りしていないで、
343~347に挑んでみては?

369 :右や左の名無し様:05/01/02 16:15:47 ID:KAOYLJXk
>>361
>情況証拠で語るな、ヴォケが。
>そんな頼りないもので人の批判をすんのか、オマエは。

南京虐殺があったというのなら、論理的に根拠を示したまえ。

370 :右や左の名無し様:05/01/02 17:17:56 ID:???
とりえあえず、次期首相候補はいずれも右よりですから!
左翼の方残念!

371 :右や左の名無し様:05/01/02 19:35:25 ID:LxJkTWWP
>>370
次期首相候補のなかに、議会制民主主義の廃止を唱えている者はいる?
身分制の復活を唱えている者は? 言論統制を唱えている者は?
信教の自由を否定している者は? 

君たちから見れば、皆欧米の近代民主主義思想を絶対視し日本の伝統を否定する
左翼じゃないか。

372 :右や左の名無し様:05/01/02 19:53:53 ID:???
>>371
右翼だって、そこまで逝っちゃった奴はいねえだろ。
2chバカウヨならともかく、現実の政治を担おうとするんであれば。

373 :右や左の名無し様:05/01/02 21:35:35 ID:???
いいから早く資料見せろやボケが

374 :右や左の名無し様:05/01/02 23:23:06 ID:???
むなしい(´Д`)

375 :右や左の名無し様:05/01/03 04:43:49 ID:???
共産党や社民党のような、化石のような石頭左翼が居るのに比べたら、
現実に即した生き方をしている右翼の方が好感持てるよ。


376 :右や左の名無し様:05/01/03 04:48:04 ID:???
>>371
凄いね、ろくに資料も調べずに>>353>>361みたいなレスして無知を晒したかと
思えば、こんどは何も根拠を示さずに妄想でレッテル貼りしてそんな事言い出すし。
特に>>353はすぐ上の>>344も見ずにレスしてるんだろうか?
それとも世紀の大発見wの歴史資料を持っているんだろうか?

あんたらってなんでみんな似通った馬鹿なの?


377 :右や左の名無し様:05/01/03 06:50:55 ID:???
疑わしきは罰する

これが極東裁判の現実です。
証拠が見つからなくとも、たった数人、場合によっては一人の証言で
死刑が出されてしまった、近代でもまれに見る酷い裁判であったことは
間違いがありません。

左翼の方々は日々
「疑わしきは罰せずの精神で」と連呼なさいますが
それは旧日本軍や大日本帝国に関しては適用されないようです。

左翼のもっとも大きな特徴1
「自分の都合のいいように例外を適用させる。」

378 :右や左の名無し様:05/01/03 19:44:27 ID:???
中国政府すらも持っていない歴史資料期待age

379 :右や左の名無し様:05/01/03 19:45:25 ID:???
資料見たいよ。
頼むよ

380 :右や左の名無し様:05/01/03 19:47:09 ID:???
>>376
他人の発言に対してまで責任は負えない

381 :右や左の名無し様:05/01/03 19:47:43 ID:???
☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  >>361さんまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


382 :右や左の名無し様:05/01/04 14:41:53 ID:UcrtIM5+
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力と有り余る予備の日本刀をもち、
銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって
朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは
有史以来歴史上最大のミステリー。


383 :右や左の名無し様:05/01/04 20:05:45 ID:Nas96Zyc
>>382
痛快!
反日連中の矛盾を嫌というほどあげつらっている、希代の名文だ。

384 :右や左の名無し様:05/01/04 20:09:21 ID:???
UFOでも飛来してきて宇宙戦争でも起こらん限り負けることないな。
文献調べてみてもUFO飛来は見られんが・・・
誰かヤオイさんにでも聞いてくれ。

385 :右や左の名無し様:05/01/05 01:11:56 ID:???
左翼って駄目だね。
姜とかみずほの言ってることにはちっとも説得力がない。

やっぱり安倍や石原らの方が国を背負って立つにふさわしい人物だ。

386 :右や左の名無し様:05/01/05 01:37:25 ID:vahqO2hO
-----------------------------------------------
  ■■恐喝の疑いで右翼団体「防共挺身隊」構成員を逮捕■■

  警視庁公安部は2004年9月2日、恐喝などの疑いで、大田区田園調布本町、
右翼団体「防共挺身隊」幹部石田隆至容疑者を逮捕した。
調べによると石田容疑者は、今年1月23日から2月18日までの間、事務所兼住居マンションで
隣接する家屋の解体工事をしていた港区の建築土木解体会社の社員に
『工事で親分のお店の女が迷惑している。迷惑料を支払え!』などと3回にわたり脅し、
現金5万円を恐喝した疑い。
石田容疑者は「もらったが脅迫したことはない」と容疑を否認している。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku04-09.html
--------------------------------------------------


387 :右や左の名無し様:05/01/05 10:29:49 ID:???
街宣や復古主義者を批判する人の多くは、右翼に反対したからといって自分のことを左翼だとは思わないし、
社会主義を信奉しよう、旧東側諸国に親しみを持とうなどとは思わない。

ところが不思議なことに、2chで左翼団体の歴史捏造や破壊活動、共産国の人権抑圧やテロを批判する人は、
左翼に反対したからといって単純に自分を右翼と位置付け、右翼的アイテムを好んで自説にちりばめたがる。

388 :右や左の名無し様:05/01/05 11:16:56 ID:???
>>387
>>375が言っている様に、みんな同じような馬鹿カキコするから
馬鹿扱いされてるだけですよ?
論より証拠、このスレにはそんな馬鹿カキコが多数ありますな。
まさかとは思うけど、そこまで2ちゃん右翼と全体の責任であるかの
ような事書いておいて、自分達の側は「そんな他人の発言に責任〜」
とか個別のことで全体には関係ないなんてダブスタで自爆カキコ
しないよね?

そもそもそのレスは>>380と矛盾してるし。
とりあえず「このスレのカキコで」、どんなものを2ch右翼と定義して
いるのか教えて欲しいな、その書き方だとさぞ沢山いるんだよね?

389 :右や左の名無し様:05/01/05 12:24:59 ID:???
>>388
 >>380

390 :右や左の名無し様:05/01/05 12:37:40 ID:???
>>389
なんだ、お決まりのダブスタか。
相手のことは全体の責任、自分達の事は個別の責任ですか。
おめでたい脳みそお持ちですねw

しかも>>388でその事指摘してるのにw

391 :右や左の名無し様:05/01/05 18:39:51 ID:Rh+sMQ/m
>>390
社会主義を唱えている者、旧東側諸国への支持を表明している者を2chではまず見ない
というのは事実だから仕方ない。

392 :右や左の名無し様:05/01/05 21:05:43 ID:???
>>387
そもそも2chって右翼じゃないでしょ。
左翼があまりにも馬鹿だから、からかってるって奴が大半で。
その意味では「反サヨ」が主流だと思うけどね。
君みたいな馬鹿がいっぱいいるからさ。

393 :↑バカの叫び:05/01/05 22:00:13 ID:???
 

394 :↑バカの叫び:05/01/05 23:41:07 ID:???
プププ

395 :右や左の名無し様:05/01/06 00:08:46 ID:n+F+nqLp
>>387>>392
            ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ   <何つーか、もう必死でしょう
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/      最近のヴァカウヨ。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

396 :右や左の名無し様:05/01/06 00:09:52 ID:n+F+nqLp
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------


397 :右や左の名無し様:05/01/06 00:16:48 ID:hLN67xU8
>>393>>394>>395>>396
お前が必死だよw
どこの精神病院から書き込んでるの?

398 :右や左の名無し様:05/01/06 00:19:14 ID:n+F+nqLp
-------------------------------------------------------------
 昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉マッチョマンばかりだった。

 最近の右翼に走る暴徒の層は、主にヒキコモリ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で2chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道オナニーで、
マスコミ・世論に対しては2chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると2chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------


399 :右や左の名無し様:05/01/06 00:44:15 ID:GqKrCdWF
なんで2ちゃんウヨは男尊女卑思考なの?
本来の右翼にはそんな思考は含まれていないと思うのだが…

ウヨ(×右翼)→軍事力とかマッチョなものが好き→男らしさの勘違い
ということか?

400 :右や左の名無し様:05/01/06 00:50:47 ID:???
だから別に2ちゃんは「ウヨ」じゃないって。
お前みたいな馬鹿サヨをからかうのが面白いんだよ。
何、わけのわからない分析してんだってw

401 :右や左の名無し様:05/01/06 00:51:42 ID:???
イメージと脳内妄想で相手を断定して、キモヲタだのヒキだの
冷静に考えればなんの根拠も無いような事で相手を叩くのは、
叩く側に実力が無く、自分達の無能さを隠すためでしかない
んだよな。最悪ただの自己投影による現実逃避の可能性も
多分にある。

真に実力と才能のある人間なら、相手の何が間違っているかを
ちゃんと筋道立って、具体的に誰でも解る文章で説明できる、
「できる」人間というのはそういうこと。

402 :右や左の名無し様:05/01/06 00:55:25 ID:???
>>400
まあなんだ、いちいちこんなアホに突っ掛かる必要は無いかと。
こいつらそこら中で同じような内容書きまくっているけど、それは
すなわち自分達はまともに議論もできないアホです、と宣伝して回
っているようなものなのだから。

403 :右や左の名無し様:05/01/06 02:44:18 ID:C+Xx7lv7
>>399
男尊女卑じゃなくとも、
現実問題として、妥協と現実論を構築するのが右翼で、それは男性の能力に適応する。

また、感情で理想論を持ち上げ、扇動する左翼は、女性の能力に適応するし
被差別者であると思ってる女性や在日には左翼は受け入れやすい。
それだけのこと。

男尊女卑や、女尊男卑、被差別思想者が思想を形成するのでは無く、
思想と能力が支持層の傾向を形成するのだ。

404 :右や左の名無し様:05/01/06 03:05:43 ID:n+F+nqLp
ウヨの男色好み・兄貴ヲタも大変だなw ケツの穴、拭いといで(ワラ、

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
男色経験者がいる武士道集団=皇軍内務班では初年兵が鶏姦(肛門性交)の対象にされ肛門出血していた。
封建時代から明治、昭和、平成と、、、組み敷かれた若き日本男児の肛門出血は益々止まることがない。
武士道の経典とも言える「葉隠れ」には男性の同性愛を至高の愛の形態とする記述がある。
同性愛は武家社会に普及し「衆道」と呼ばれ、武家の一般的な風俗として盛んになった。
そこには年長者が年少者を愛し保護する一方、年少者は年長者からの愛を受けて忠義を尽くすという政治的な権力支配があった。
武士道とはまさに現代の「新宿2丁目のハゲオヤジと男子高校生」の援助交際そのものなのである。
武士道は源頼朝の鎌倉時代に生まれ主君を頂点とした封建体制を維持するための巧緻なマニュアルに過ぎない。
キリスト教信者新渡戸稲造が欧米説得の役割を担って英文で『武士道』を刊行したのはちょうど日本が
中国侵略を射程に日清戦争から日露戦争へと向かう明治33年であった。
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93

405 :右や左の名無し様:05/01/06 03:59:03 ID:Z7xfnOEp
NHK、人間講座、「国境を越えて」最終回
日本は天皇制のために戦争になった
NGO、反戦運動は素晴しい
外国人参政権を与えろ
国境をなくせ、アジアを一つに

406 :右や左の名無し様:05/01/06 10:47:57 ID:???
歴代政権をとってきた自民党
現在総理大臣の地位についている小泉
次の総理大臣候補である安倍、石原など
いずれも一般的には右側といわれる人間たちだ。
やはり信用があるのもこれらの人間の方だろう。

407 :↑バカの叫び:05/01/06 10:55:21 ID:???
 

408 :右や左の名無し様:05/01/06 11:22:09 ID:???
>>407
こういう方法でしか反論できないあたり、左翼の無能さを表している。

409 :右や左の名無し様:05/01/06 12:04:13 ID:???
自民党が信用されてきたのは、「右だから」じゃなくて「食わせてくれるから」
だろ。

410 :右や左の名無し様:05/01/06 12:18:37 ID:???
結果的に信用されていたということになるんだろうな。


411 :右や左の名無し様:05/01/06 12:21:45 ID:???
アメリカ好みのポチだからなwww

412 :右や左の名無し様:05/01/06 12:33:24 ID:???
自民以外信用できる政党がないのが問題なんだろうが。


413 :右や左の名無し様:05/01/06 12:35:09 ID:???
自民が一番信用できないのが問題なんだろうが。

414 :右や左の名無し様:05/01/06 12:48:56 ID:???
消去法。
結果的に生き残ったものが右よりだっただけの話では?

415 :右や左の名無し様:05/01/06 14:15:52 ID:???
まぁ、社会党党首が首相だった事もあるけどなw

それで出た結論が、やっぱり自民党だったりしてね。

416 :右や左の名無し様:05/01/06 21:47:18 ID:???
そう。社会党が滅びたのは、社会党が政権取ったらどうなるか、
実際に見せてしまったから

417 :右や左の名無し様:05/01/07 00:41:37 ID:???
中道左寄りの思想を持つ俺にとって
もう、社民はありえない
公明、共産はもっとありえない
自民は、まだ妥協可能だが、それでは何も変わらない。
もう民主党しかない…。なんという選択肢の無さ。

418 :右や左の名無し様:05/01/07 09:46:01 ID:???
>>417
社民はありえないのに、民主党が候補に挙がる不思議・・・

419 :右や左の名無し様:05/01/07 10:07:59 ID:???
>>416
村山政権は自民の傀儡だろ。勿論当時の社会党に政権担当能力がなかったことは
間違いないが。


420 :右や左の名無し様:05/01/07 10:12:09 ID:???
>>419
傀儡であろうとも、決定権は持っていた。

まぁ、傀儡にされるほどの実力しかなかったのは仕方ない事だが。
それでも、彼が首相として君臨した事で、日本はどれだけの損害をこうむった事か・・・

421 :右や左の名無し様:05/01/07 10:14:04 ID:???
民主党はパラノイアを飼ってるようですが?

最近行われた民主党首藤議員のテレビ朝日の番組内での主張

「北朝鮮への経済制裁は違法行為」「経済制裁は無意味」

以前の首藤議員の主張

010/017] 154 - 衆 - 外務委員会 - 25号
平成14年07月26日

○首藤委員
 国際社会で名誉ある地位を占めたいと思う私たちの努力、そしてパレスチナに
つぎ込んだ膨大な私たちの税金、これを考えれば、人道的な見地からも、
そして、小渕総理から、前からつながっている人間の安全保障の見地からも、
真っ先に日本が出ていって、イスラエルの方にどういう理由があろうが、
人道的な視点からこれは好ましくないとどうして言えないのですか。

 私は、これに対しては、この機会ですから、イスラエルに対する経済制裁を

ぜひ日本としても発表していただきたいと思います。


422 :右や左の名無し様:05/01/07 10:16:07 ID:???
ヤク中も飼ってるし主張が旧社会党と同じだし、何なのここ?w

喜納昌吉参議院議員の息子で指定暴力団稲川会系暴力団の関係者を恐喝容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20041103/20041103-00000954-fnn-soci.html


民主党「憲法提言中間報告」(要約版)
> 民主党
> -------------------------------------------
> I.文明史的転換に対応する創憲を
> 〜クローバル化・情報化の中の新しい憲法のかたちをめざして〜
> (6)外国人の人権
> 「地球市民」「連帯の権利」が主張されている現在の国際的な潮流に
> 鑑みても、外国人の人権についてその保障を明確にするために、憲法に
> 明文規定を設けるべきである。永住外国人の地方参政権を認めるべきである。
> http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html



423 :右や左の名無し様:05/01/07 10:17:30 ID:???
そもそも歴代党首が”あれな人”ばかりだしw

小泉総理の「人生いろいろ」発言を簡単に説明すると
小泉が勤務実体がなかったらしいのに厚生年金かけていた

小泉「それは社長の判断です。社長の言う通りに社員として行動しました」
岡田「そんな事はどうだっていい。勤務実体がないのに年金かけるってどういう事だ」
小泉「人生いろいろ。会社もいろいろ。社員もいろいろです。
 岡田さんの会社だって、社員全員が同じ仕事をしているとは思いませんが?」
岡田「えrjlkg¥gべうthjんdkjvづf!!!」(←火病)
小泉「?」

その数日後に岡田が公務員時代の兼職がバレる。

要するに、岡田の事を皮肉ったのに、小泉の失言として一人歩きしています。
もちろん、提供:イオングループでお届けしてます。





424 :右や左の名無し様:05/01/07 10:20:14 ID:???
1 名前:華亨φ ★ New! 投稿日:04/09/29 12:53:11 ID:???
 礼儀知らず冷酷な新人類党首

 台湾の新しい駐日代表(大使に相当)である許世楷氏は9月22日、民主党本部の
岡田克也代表を訪問したことを、当日のNHKBSニュースで報道された。

 終始にこやかな態度で会見に臨んだ許代表とは対照的に、岡田代表は傲慢な態度で
「台湾の独立を支持しない」「(台湾の将来のあり方については)中国と話しあって解決
すべきである」と言い放った。着任の挨拶で表敬訪問した許代表に対し、なんという無礼な
発言だろうか。

 台湾に対し、まるでかつての宗主国としての意識が抜け切れていないかのようだ。

 しかも許代表は独立運動に生涯を捧げてきた人物であって、岡田代表の人間性を疑わ
ざるを得ない。テレビカメラを招き入れながらのこの言明は、やはり中国側の歓心を買うことを
視野に入れていたものと思える。

(以下長文のため省略しました)

ソース:時局心話會
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/commentaly.html
※URLが移動する可能性が有ります。記事が見当たらない場合は、
 お手数ですがTOPページ↓よりお探し下さい。
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/index.html


425 :右や左の名無し様:05/01/07 10:21:04 ID:???
民主党の考える「慰安婦」法案などなど

個別政策ガイドで、民主党は、「旧日本軍による『慰安婦』問題の
解決を図るために『戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関
する法律案』の成立を急ぐ」「新たな国立追悼施設の設置に向けて
取り組みを進める」「ジェンダーフリー社会こそ、日本を再創造する
カギ」などとしている。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/29pol003.htm



「『世論操作政党』の正体を忘れるな」

民主党によるメディア操作、世論誘導疑惑が再燃
http://mother.s35.xrea.com/x/news/editrial/2004_0628politics.html


426 :右や左の名無し様:05/01/07 10:22:32 ID:???
【民主党 岡田代表名言集】

「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」
「イラクの子供は10年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
「200議席突破しない場合は執行部が責任を取る」※現実は180議席ですた(・∀・)ニヤニヤ
「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ(ファビョーン)」
        ※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる@2003年総選挙NHK
「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」
「私は戦争に責任を持つ人が一緒にまつられていることに非常に抵抗感を覚える」靖国問題@朝日新聞
「9月で解任してもらおうと思ったが(時期が)早まった。読みたい本もあるし、家族サービスもしたい」※代表固辞の理由w
「これ以上の計算は社会保険庁のスーパーコンピューターを使わせて貰わないと計算不可能なんですよ」
        ※民主党年金法案の現実性の無さのイイワケ@TV出演

(尖閣諸島周辺の東シナ海資源問題について・27日銀座)
「資源を見つけた中国を見て、政府は駄々をこねているだけ。資源は中国のもの」
「先に発見したのは中国であって、日本にまたがっていようが資源は中国のもの。
それでも文句を言う政府は泥棒そのもの。」
「発見したののは中国なのに政府はくれという。盗人猛々しいとはまさにそのこと。」


427 :右や左の名無し様:05/01/07 10:23:17 ID:???
【イラクへの自衛隊派遣反対12・14集会】 ジャスコとミズポの仲良しデモ行進写真あり
http://www.mkimpo.com/diary/2003/walk_03-12-14.html


新権利を明文化、提唱へ…民主の憲法改正案中間報告
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040617i401.htm

「地球市民的」権利の保障を提唱した。
在留外国人についても「政府は地球市民として、基本的権利を保護する義務がある」とした。


428 :右や左の名無し様:05/01/07 10:25:46 ID:???
民主党の議員には、法ってものがどんなものかも理解できない人も
いるようですね。
不法滞在は日本に居続ける限り現行犯ですよ?w

http://www.keiko-chiba.com/report/1999/19990414.html
民主党 千葉景子HP【神奈川県】
>殺人や強盗などの凶悪犯罪ですら時効にかかりますが、この新設される不法滞在罪
>は時効にかかりません。
>入国後一定期間を経過して、我が国社会に受け入れられている者までいつまでも犯
>罪者扱いすることは、その者や関係者の生活を不当に脅かすものです。




429 :右や左の名無し様:05/01/07 10:27:22 ID:???
■前党首 菅直人

・ 原敕晁さんを拉致した犯人、辛光洙(シン・ガンス)ほか
 北朝鮮スパイの釈放嘆願書に「土井たかこ」と一緒に署名し、釈放を韓国に要求
・ 北朝鮮工作船事件の際「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判。
・ 日朝国交正常化交渉について、拉致事件を棚上げし無条件で再開を主張(平成12年)
・ 在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
・ 北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した


430 :右や左の名無し様:05/01/07 10:30:32 ID:???
sankei web 平成16(2004)年4月3日[土]
岡崎参院議員の政治団体 北朝鮮男性から寄付
http://www.sankei.co.jp/news/morning/03na1001.htm
 民主党の岡崎トミ子参院議員(宮城選挙区)の政治団体が平成十三年、外国人からの寄付を禁止している政治
資金規正法に違反して、北朝鮮籍で朝鮮学校の理事長を務めている男性と、韓国籍のパチンコ店経営者の男性
から計四万円の寄付を受け取っていたことが二日、分かった。岡崎氏は「二人が外国籍であることは知っていた
が、政治献金の処理は会計担当者に任せているので、寄付を受けたことは知らなかった」と話している。


岡崎トミ子と言えば、”公費”で韓国の反日デモに大喜びで参加していたアホですね。

431 :右や左の名無し様:05/01/07 22:46:58 ID:E+m4DC2A
民主党は左翼だと言ってとにかく叩きまくる人がいるが、まず民主党が本当に左翼なのか検証するべき。

432 :右や左の名無し様:05/01/07 23:32:19 ID:???
>>431
きみは検証以前に、日本語をちゃんと読めるようにして、このスレのログを>>421-から
読んでみよう。

433 :右や左の名無し様:05/01/08 08:03:05 ID:L0/XafNn
http://henkyonews.cocolog-nifty.com/articles/

434 :右や左の名無し様:05/01/08 14:05:46 ID:XgCpxEp0
>432
>421以下にあることで左翼ということになるのか?
中国や朝鮮よりの発言をしているだけだが。
まあ最近の自称ウヨの脳内ではちょっとでも中韓シンパっぽいことを言うとサヨになるわけだがw

435 :右や左の名無し様:05/01/08 14:19:08 ID:???
-----------------------------------------------------
   < ネットブサヨの定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も共産啓蒙。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
朝日毎日などの極左報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・成功者・権力者に嫉妬を感じながら、
年中、やれ「人権だ! 強制だ! 不平等だ! 搾取だ!」と、
心にも無い反戦平和と共産主義を煽り立てながらラリってる街頭左翼や
カルト的市民団体と変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------



436 :右や左の名無し様:05/01/08 14:24:40 ID:???
-------------------------------------------------------------
 今も昔も左翼は、中国に忠実で反権力闘争がお仕事で、
左翼教員の説教ばかり聞いている引きこもりの低脳青瓢箪ばかりだった。

 最近の左翼に走る暴徒の層は、主にヒキコモリ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で2chねる用語を平気で使い、従来通りの反戦・人権オナニーで、
マスコミ・世論に対しては2chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
身内への内ゲバを行い、公安が自作自演をしていると2chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------



437 :右や左の名無し様:05/01/08 17:04:00 ID:fDPAbLM6
そういえば前に石原が、日本のお役所のせいでマイクロソフトに利権を奪われたみたいなこと言ってたな。
これってホントの話?

大阪の小さな工場がウィンに似たOSを開発したって話しは聞いたことあるけど。

438 :右や左の名無し様:05/01/08 17:09:41 ID:???
>>437
TRONの話なら有名じゃないか?

439 :右や左の名無し様:05/01/09 02:33:14 ID:NS0ZnSQH
こんにちは。
このスレ見るのは今日が初めてです。
僕は結構長く欧州に住んでいて、日本のコンテクストに疎いんだけど。
君達が右翼・左翼という、その根拠に少々面食らった。
僕自身は、今いる国では(といちいち書かないと朝鮮人だとか半島人だとか2CHでは言われてしまうみたいなので)
外国人だからというせいもあって、gauchiste(左翼)だと思うけど、
軍隊を持つのは当然で、以前日本に帰ったとき、社会党(もうないんだよね、確か)
の代議士が、「非武装中立を固持する」というのをきいて腰を抜かしそうになった。
全くこの爺さん、いい年をして何夢みたいなこと言ってるんだと思って。
赤ん坊じゃあるまいし。
南京大虐殺で30万人が殺されたというのも「?」だと思っている。
だけど、それが全くのでっち上げだとも思ってない。
君達は、中国と朝鮮半島のこと以外視野にないみたいだけど、
世界にはもっといろいろな国があるし、その国のできごとがある。
左翼=共産主義者でも、もちろんない。
社会主義は日本と違って欧州では健在だ。
日本には社会主義なんて、最初からなかったんだけどね。
これは欧州が長い長い歴史をへて練り上げた思想・行動だ。
共産主義の失敗についても、いやというほど考えられている。
僕は日本の現状に、結構眩暈がしている。
国際情勢版で、あまりに子供たちがバカを言うのであきれて(今の日本ってこんなに知的水準が低いの?)、
こっちをちょっと覗いてみたんだけど。
ま、もっとまともな議論を期待しています。



440 :右や左の名無し様:05/01/09 03:11:03 ID:HeOk1ZSk
2chが嫌う左翼(サヨク)とは筑紫のような
戦後民主主義的リベラル主義者のことでしょ。
左翼=共産主義者なんて誰も言ってないよ。


441 :右や左の名無し様:05/01/09 03:52:30 ID:5W052KoL
>>438
ヒトラー石原慎太郎はアメリカには尻尾を振ってるけど、
その企画、アメリカに潰されたんじゃないのか?
パソコンの基盤やCPUその他、すべて国内開発はきついかも・・・


442 :右や左の名無し様:05/01/09 04:38:08 ID:???
>>441
サヨクからは石原もヒトラーに見えるんだな。
それはともかく、石原は別に米に尻尾振ってないが何か?
まぁWindowsはそろそろ終わりそうだな。 問題多発しすぎだしなw

443 :右や左の名無し様:05/01/09 06:21:05 ID:BQJtxVQn
440君
本当にどうもありがとう。
リベラルって、欧州では、保守のことなんだ。
たとえばサッチャーは「ウルトラ・リベラル」と呼ばれていた。
弱者を守る社会主義政策に反対して、自由競争をあおる。
そうか、戦後民主主義が日本の「左翼」なのか!
それじゃ僕は絶対に左翼じゃないな、gauchisteであっても。
日本には左翼はいても、gauchisteはいないのだろうか。 

444 :右や左の名無し様:05/01/09 13:57:09 ID:eT3AE8mP
>>439
欧州では社会主義終わってないんだ。。。へぇ〜

まあ、社会主義とか共産主義の思想自体、西洋的なものだけどね。
日本人の気質には合わんでしょうな。

>>440
読売が言うところの“守旧”思考から脱却できてない人間かな?

445 :右や左の名無し様:05/01/09 17:14:10 ID:???
>>440
筑紫は、ただのアンチ政府にしか見えないが?

446 :右や左の名無し様:05/01/09 17:14:42 ID:???
>>441
ヒトラー知ってる?

447 :右や左の名無し様:05/01/09 18:44:35 ID:???
>>445
主演のブラッド・ピットを前にした筑紫の質問は、ほとんど全て荒唐無稽。
「映像がすばらしい」だの「演技がすごい」だのと、チベット侵略について全く触れることなく、何とかしてこの
映画を、単なる「アクション映画」であるかのように、巧妙に編集している。
 さすがにピットは、この大嘘つきの猿芝に付き合うのに嫌気がさしてきたのか、表情がだんだん険しくなってくる。
それを察した筑紫、コマーシャルを挟んでやっと、この映画の核心である、虐殺行為の糾弾に言及する。
もっとも、一分に満たない、ほんのさわり程度で何とかお茶を濁しただけであったが。
 筑紫の真骨頂は、インタビューの後に現われた。ピットの前では愛想笑いを振りまいて迎合していた筑紫は、
ピットがいなくなった途端、こう言い放った。

   中国の行為を悪と決め付けるのは難がある

http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/980112/NIMAIJI2.HTM


448 :右や左の名無し様:05/01/09 18:56:06 ID:XZswm3If
>444
日本人の気質にあうのは、戦後民主主義と右翼だけなのか。
軍備を持つのは自明のことと思う「左」の人間は日本にはいないのか。
サンマリノやアンドラみたいな極小国ならともかく、
日本みたいな国が軍隊を持たないなんて僕には信じられない。
アメリカに押し付けられた憲法第九条を後生大事に守ってるなんて。
僕はあれは「嫌がらせ」だと信じてた。
つまり「アメリカ様がそう命令されたんだから、日本は軍隊なんて絶対もてませんよ。
だからアメリカ様、アメリカのお金と米国民の兵隊で、僕らを守ってくださいねっ」という。
違うとしたら、まるで日本は玉抜きされた宦官だ。
大体自衛隊は、英語でもフランス語でも単に「軍隊」と訳されてて、
首相が、「軍隊が危険な地域にいるのが心配だ」なんて言うもんだから、
大爆笑されるんだよ(自衛隊がイラクでどれだけの兵器を持つのを許されてるのか、
誰か親切な人、教えてくれませんか)。
かといって、右翼と保守は、日本では全然違うらしい。


449 :右や左の名無し様:05/01/09 20:38:27 ID:0PQDruyR
そうなんです。
日本人はタマを抜かれたオカマなんです。
脳みそは、抜かれたんじゃなくて、もともとないんです。
だから民主主義とか社会主義とか共産主義とか、
そういうむずかしいことはわからないんです。

450 :右や左の名無し様:05/01/13 00:32:54 ID:NI5m/kG+
age


451 :右や左の名無し様:05/01/13 21:23:19 ID:???
>>438
めげずに開発続けて、MSから組んでくれっていわれたんだっけ?

452 :右や左の名無し様:05/01/15 16:08:48 ID:???
エセ右翼の言い分w

我々の業界―右翼は総合アウトローサービス業だ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872574990/250-2334438-7168233


453 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/01/16 19:15:14 ID:???
>>52

しかし、日本人議員の圧倒的多数が賛成してできた憲法だ。有効性については考え
直すまでもない。


454 :右や左の名無し様:05/01/17 05:00:52 ID:???
>>453
なんだ、時代・周りの環境の変化などは無いと思い込んでるのかw

さよく(?)非戦論者って・・・脳内お花畑の中で生きてる事が良く解るレスだw

455 :国境の無い世界から来た男:05/01/17 09:07:08 ID:???

おいサヨクども

神戸で慰霊祭やってるぞ
お経を上げてるぞ
お前らが許せない宗教行事を行政がやってるんだから
ちゃんと噛みつけよ 政教分離ハンターイってな



456 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/01/17 11:46:03 ID:???
>>56

アメリカ人のためにもいっておこう。

徴兵制を始めたのは民主党。
ベトナム戦争を始めたのも民主党。

ベトナム戦争を終わらせ、徴兵制をやらなくなったのは共和党
義務兵役登録を廃止することを公約として当選したのは共和党のレーガン。
東西対立の中でも徴兵制を拒んだのは共和党のレーガン。
湾岸戦争のときにも共和党ブッシュSr.は徴兵権を使わなかった。
対イラク戦争が行われている今も、共和党ブッシュJr.は徴兵権を使っていない。

457 :右や左の名無し様:05/01/18 11:28:35 ID:eUI3kv6g
>>448
南京30万人説を知っていながらそれに関して議論があることを知らぬものはわずかだし、
非武装中立主義者など滅多にいない。
「ネットウヨク」なるものが、自分たちの主張する人治主義やら人権軽視やら他国蔑視やらを
批判されたときに、正面から反論できず、相手にそういうレッテルを貼って済ませているに過ぎない。

458 :右や左の名無し様:05/01/18 11:41:24 ID:???
>>457
知らぬ者は僅かな筈なのに、TVでは平然と語られ
30が60になって記念館などが作られても、下手すると日本に呼んでしまうほど。
非武装中立主義者はめったに居ないはずなのに、自衛隊廃止論者は決して少なくない。

不思議やなぁ・・・


459 :右や左の名無し様:05/01/18 11:44:34 ID:707tlmAF
日本のシステム考え方は右翼です「封建国家」で国は消滅寸前
http://f54.aaa.livedoor.jp/~kakat/sub2.html
  アドレスが違って出る事が有ります直して見て下さい


460 :右や左の名無し様:05/01/18 12:41:40 ID:???
>>458
それらへの言及が微塵たりとも許せないという人にとっては
少しでもとり上げられれば非常に気になるのだろうが、
あからさまに事実、正義として語られる場合というのはかなり少ない。
「ある団体がこういうイベントを催した」という程度の伝聞として
ごくたまに報道されるだけであり、多くの場合批判的ニュアンスで
紹介されている。

461 :右や左の名無し様:05/01/18 13:22:18 ID:iK800Eex
>>460
そう云うものが、多くの場合批判的ニュアンスで紹介される、すなはち常識から行って
批判するのはおかしな事ではないと云うあなたの認識には賛成。

しかもどうやら、その批判は>>457で言うように
 >「ネットウヨク」なるものが、自分たちの主張する人治主義やら人権軽視やら他国蔑視やらを
 >批判されたときに、正面から反論できず、相手にそういうレッテルを貼って済ませているに過ぎない。
ということで、出て来たものではないとあなた自身認めてしまっている事に気付いていないようだw

南京30万人説を知っていながらそれに、それでも「大虐殺」を事実として扱う人間が居て
少なくとも非武装中立を唱える者が居るのも認めたようだが
その批判者達(批判的ニュアンスで紹介する者)は、どうやら>>457の理由で批判しているのではないと>>460で答えているw

462 ::05/01/18 16:43:00 ID:???
右翼は人の迷惑行為しかしません。
死んでください。
あなたたちは日本の癌です。

463 :右や左の名無し様:05/01/18 19:40:11 ID:???
>>426
左翼の人は他人に迷惑行為をします。
右翼の人は他人の話を鵜呑みにはしません。

464 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/01/19 11:34:35 ID:???
>>62

日本にゃ天皇ってのがいる。世界で一番だらだらと続いている世襲制君主だ。つまり、日本は
世界でもっとも右翼化しやすい国。

だから、日本にはゆるい雰囲気の憲法が似合う。

日本と逆の国がスイス。君主はいない。首相すらいない。政府の決定は閣僚の合議制。
行政のかなりの部分を一般市民が兼業で担ってる。こういう国では皆兵制って似合う。

アメリカも個人の自由が大きい国だ。何しろ、個人の自由で拳銃所持さえできる。2万を超える
民兵組織が日夜軍事訓練に励んでいる国でもある。こういう国って、Pledge of Allegianceが似合う。

国とか民族の特質を考えずに憲法を今より右よりにしてしまうと、日本は倒れてしまうぞ。

465 :右や左の名無し様:05/01/19 11:56:57 ID:???
日本は村社会として発展してきた地域であり
日本の戦前、戦後の飛躍はそれによるところが大きいことを考慮すれば
安易な自由主義は日本を衰退させるということがわかるだろう。

自由主義が悪いとは言わないが、西洋の絶対的な神の下での自由と
村社会の秩序を破壊する自由では大きな違いがある

466 :右や左の名無し様:05/01/19 12:53:34 ID:qjncWitm
>>464
そう云う話には、イギリスとかベルギーとか出てこないのなw

467 :右や左の名無し様:05/01/19 14:47:16 ID:???
イギリスやベルギーは「万世一系」じゃないからな。
ヘタすりゃ共和制移行、っていう危機感が君主の側にもあるだろうし。
それだけ日本が特殊だってことだとも言える。

468 :右や左の名無し様:05/01/19 16:09:58 ID:???
>>464
お前相当イタイな・・・

469 :右や左の名無し様:05/01/20 00:33:05 ID:c5nIP5+M
右翼には頑張ってもらいたいね。
この国をだめにしたサヨをいっそうして欲しい。
やっぱりカリスマ性を持った人間がリーダーになって
国を引っ張っていってもらいたい。

470 :国境の無い世界から来た少年:05/01/20 00:46:32 ID:???

サヨクはあらゆる嘘をつく。しかしやがて良識ある人々により往々に嘘を看破される。
いよいよ嘘をつき通すことができなくなる。そうするとサヨクはどうするか。
嘘をアジった人間を切り捨てるのだ。そして自分や自分の体質や考え、自分の属するサヨク組織の安泰を計る。
自分自身がその嘘を盲信した過去をころりと忘れて。というか誤魔化して。言うなればトカゲの尻尾切りみたいなものだ。



471 :右や左の名無し様:05/01/20 00:50:23 ID:0g5F7SyI
http://www.geocities.jp/tekina777/

ここ読んで勉強なさい

472 :右や左の名無し様:05/01/20 01:13:46 ID:dL/hTfsM
http://henkyonews.cocolog-nifty.com/

サヨクなんてこんなレベル。都合の悪い情報には一切触れない。
結論ありきで論理展開。

473 :右や左の名無し様:05/01/20 01:19:29 ID:sFH+86T0

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474 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/01/20 11:01:22 ID:???
>>63

憲法改正に国民投票を必要とする国は他にも色々あるぞ。

475 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/01/23 17:00:09 ID:???
>>64

んなこたぁいってないな。

憲法第9条が日米関係の妨げになっている、という発言はあったが、後になって撤回しているぞ。

476 :右や左の名無し様:05/01/23 17:14:21 ID:???
まぁ、別にどうでもいいんだが、「堀田大作 ◆HeKVCq2G2k 」君は随分とマイペースなんだな・・・

477 :右や左の名無し様:05/01/25 00:24:44 ID:QbJvY/HU
あげ

478 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/01/28 15:39:31 ID:???
>>106

戦前のウヨが日本を駄目にし、反省したウヨ = 自民党がそれを立て直した。

479 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/01/30 10:53:26 ID:???
>>110

日本の特殊性はやっぱり天皇があることだろうな。世界で一番長く続いている公的な
身分制度がある国で、「軍隊保有」を唱えればやっぱり右翼だろう。

一方、君主もいなけりゃ首相すらいないスイスで国民皆兵性があってもそんなに変じゃない。


480 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/02/02 18:56:25 ID:???
>>133

いや、違うだろう。

>>130が反対しているのは武器の輸出であり、製造ではないようだ。

481 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/02/03 11:51:30 ID:???
>>140

右翼と保守はちょっと違うんだろう。

昔の右翼、大川周明は日本最初のイスラム学者で、レーニン政権を正当と認知した
人物でもある。


482 :右や左の名無し様:05/02/03 23:24:03 ID:???
>日本の特殊性はやっぱり天皇があることだろうな。世界で一番長く続いている公的な
>身分制度がある国で、「軍隊保有」を唱えればやっぱり右翼だろう。
世界で何番目に長く続いてる公的な身分制度のある国なら、 「軍隊保有」を唱えても右翼にならないのですか?
具体的に何番目という数字とその根拠をお教えください。


483 :右や左の名無し様:05/02/04 02:39:54 ID:???
>>482
日本書紀に出てくる第十五代の応神天皇が即位したのが西暦270年。
それよりも古くから続く、家計図が残っている家をあなたはご存知か?
私は今のところその存在を知らん。

ttp://page.freett.com/keizusoko/keizu/keizu_tenno1.html
天皇家の家計図を引用。
ttp://www.logix-press.com/scriba/jm/tn010.html
ttp://www.logix-press.com/scriba/jm/tn001.html

484 :右や左の名無し様:05/02/04 16:49:59 ID:???
堀田ってかなりイタイな。。。

485 :482:05/02/05 22:59:04 ID:???
>483
すまん、俺の書き方が判り難かったみたいだね。

じゃあ仮にその天皇の家計図に嘘があって、世界で4番目くらいの長さになったら
「軍隊保有」を唱えても右翼にならないのですか?
4番目が駄目なら何番目なら良いの?

もっと極論を言えば、どっかの宗教家がクーデータ−を起こして自分を現人神とし
て政権を握ったとする。
彼が軍隊保有を唱えても右翼にはならないんだな?
世界で一番長く続いている公的な身分制度がある国じゃなくなった訳だし。


486 :482:05/02/05 23:00:30 ID:???
>もっと極論を言えば、どっかの宗教家がクーデータ−を起こして自分を現人神とし
ごめん、「クーデータ−」じゃなくて「クーデター」。
しあわせのかたちのネタみたいになってしまった。

487 :右や左の名無し様:05/02/05 23:22:53 ID:???
>>485
右翼を保守
左翼を革新とするならば
その場合それは右翼にはならないだろうね。

日本における右翼の定義は曖昧なところがあり
民族主義者のことを右翼と呼んだりすることもあるから難しいね。

>世界で何番目に長く続いてる公的な身分制度のある国なら
おそらく堀田大作氏は世界で一番長く続いているといわれるほど歴史的に"古い"
ということを言いたかったのだと思うが。
つまり、何番目であることが重要というよりも、一番古い家柄であるほど
長く天皇家が続いてきた、その歴史の長さを強調するために世界で一番長い家と言ったのでは。

つまり世界で4番目の家になろうとも、その歴史が充分に長ければ
「軍隊保有」を唱えた場合右翼に該当すると考えているのでは無いだろうか。
(私は堀田大作本人では無いので判らんが)
時間的な長さに関してだが
どれくらいの長さがあればそのようにみなされるかはわからないが
少なくとも130〜150年以上の歴史は必要だと思う。

つまり伝統とみなされるほどの家柄であれば、有効なのではないだろうか。

488 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/02/06 15:53:54 ID:???
>>152

日本の右翼の大部分は在日だが。

489 :右や左の名無し様:05/02/08 03:12:04 ID:???
ソースは?

490 :右や左の名無し様:05/02/08 05:19:15 ID:RrFV2+1Y
>>488
右翼団体の構成員に外国人がいることは確かだが、それが大部分かどうかはわからない

491 :右や左の名無し様:05/02/08 05:46:42 ID:???
根拠がないことはないが「街宣右翼は在日」というのは、もはや2ちゃんデマの類。
在日を反日で左翼呼ばわりする口で、街宣右翼は全部在日だと言ってみたり、無知で頭の悪い2ちゃんウヨ坊連中には困ったものだ。
大部分の右翼は日本人が構成してるのが当たり前だし、そも右翼を何だと思ってるのか。
右翼団体の主流は「街宣右翼」と言われるものだ。
おおかた街宣右翼のイメージが嫌いなネトウヨが懸命に自分たちを正当化するため流している妄想。

確かに戦後には、貧困や差別で職に就けなかったり、差別のせいで倒錯的、過剰に日本にアイデンティティを求めた在日も多い。
仲間だけで愚連隊をつくる偏差値の低い層において、そうした世代にはヤクザ、右翼へ入る在日は多かったであろう。

しかし、今の日本における在日韓国朝鮮人の人口比(約0.5パーセント、従ってネット上でも同様)を考えればわかるように、街宣右翼が即ち在日というのは妄想でしかない。
一般的な「職業」としては、その比率が多かった、としかいえない。
時代が何巡もし、皆が裕福な現在、右翼の若い世代のリクルート先は、ヤクザと同じくDQN、珍走であり、右翼の在日比率も年々0.5%に近づきつつあるだろう。

もちろん在日人口が比較的に多い関西地方ではその比率はあがる。
例えそれが他の「職業」の10倍20倍40倍60倍の、5%、一割、二割、三割であっても、到底2ちゃんで喧伝されるような、街宣右翼は在日という「確信犯的プロパガンダ」には繋がらない。
在日が少ない地方でも、街宣車も右翼もいる。
だがそれは、ほとんどヤクザや総会屋、土建業等の日本人の強面商売でもある

492 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/02/08 06:28:41 ID:???
>>161

単なる軍事力を持つ集団と軍隊は明確な違いがある。

軍隊には軍事裁判所や軍法会議のような、自らを律する機構を持っている。自衛隊にそんなものはないから、
自衛隊は実質的にも軍隊ではない。


493 :右や左の名無し様:05/02/08 23:00:05 ID:???
都合悪いレスは無視する馬鹿の言い分は、耳がくすぐったくて聞いてらんない。

494 :右や左の名無し様:05/02/08 23:42:55 ID:T7zx6WN/
テレ朝実況板にて。素人に教えてあげて下さいよ

【どっちが】自衛隊VS人民軍【強い?】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1107868647/


495 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/02/12 11:24:27 ID:???
>>184

右翼をえぐればえぐるほど、在日朝鮮系にたどり着く。

496 :検証汁:05/02/14 12:55:45 ID:???
朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト
宏遠ニ徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ
我カ臣民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心を一ニシテ
世々厥ノ美ヲ濟セルハ此レ我カ國體ノ精華ニシテ
教育の淵源亦實ニ此ニ存ス爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和シ
朋友相信シ恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓發シ
徳器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣メ世務ヲ開キ常ニ國憲ヲ重シ國法ニ遵ヒ
一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壤無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ
是ノ如キハ獨リ朕カ忠良ノ臣民タルノミナラス又以テ
爾祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシテ
子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ所之ヲ古今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ
悖ラス朕爾臣民ト倶ニ拳々服膺シテ咸其徳ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ    

                         明治二十三年十月三十日


497 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/02/15 10:04:38 ID:???
>>210

徴兵制のある国でも、先進国ではサヨが召集拒否できるところが多い。

最近、イギリスもフランスも徴兵をやめた。

498 :右や左の名無し様:05/02/15 20:41:34 ID:???
>>491
もっと話短くできねーのかよバカ

499 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/02/16 15:02:38 ID:???
>>213

全ての人が保守的だったら歴史はそこで凍りついてしまう。

俺たちが封建社会に生きていないのは、進歩的だった先祖のおかげだ。

500 :◆r0FmiN9ADk :05/02/17 11:10:16 ID:???
>>499
その進歩的だった人の残したものは「保守」するのか「革新」するのか
どっちなの?


501 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/02/17 13:43:52 ID:???
>>218

そういう意味では、ある種右翼的な性格を持っているのが日本の左
翼。例えば、共産党はもともと、憲法第9条に反対の立場だったが、
平和憲法として定着すると、それを擁護する側に回った。


502 :◆r0FmiN9ADk :05/02/17 14:18:58 ID:???
>>501
いや、君の事を聞いているんだが・・・。
その例えが貴殿を内包しているわけではないんだろ?

503 :【○】民族の歌:05/02/17 16:00:42 ID:GtPcBS1q
興亡常に定めなく 盛衰それも定めなし 誇りぞ高し日ノ本の 栄えし時は幾時勢ぞ
権勢上にはびこりて 暗雲国をおおうとき 民に救いの光なく 世は混乱の闇となる
天にこだまし地をゆする 怒りをこめた民の声 悪政にらむ銃口に 権力の座はくずれたり
昭和維新を目指しつつ 起ちし若人空しくも 事成らず牢獄に 流す悲涙を君知るや
春雪深き山王の 杜にわき立つ鬨の声 栄華の夢にふける身の 肺腑を抉ぐる響きあり
国を憂うる真心を 上に伝うるすべもなく 受けし汚名は反乱の 賊とよばれる名は悲し
代々木原頭声絶えて 従容死につく大丈夫が 「天皇陛下万歳」と 叫んだ願い忘れまい
昭和維新の雄叫びも 夜明けをまたず消え果てて 世は権勢の専横に 明日を開く道もなし
戦火ひとたび雲を裂き 戦雲国を襲うとき 誰か祖国を思わざる 誰か戦火を拒むべき
みじかき命知りながら 乙女の愛も受けずして 祖国の難に赴ける 男児を誰か称えざる
ガダルカナルや硫黄島 いくさ甲斐なき戦場に 倒れし屍同胞の 声無き声を誰が聞く
生きて帰らぬ強者が 死地に飛び立つ特攻機 後に続くを信ずると 残せし言葉君知るや
戦雲はれて敗残の 山河に空しい蝉時雨 敵に降する屈辱の この日を誰が想うべき
核の威力に勝利せる 勝者が振るうその鞭は 神の裁きにあらずして 敗者を裁く事にあり
勝者は永遠に勝者かや 敗者は永遠に敗者かや 雲は流れて時は去り 再び仰ぐ国の旗
民族の血を失いて 国の誇りは今いずこ 悲しかららずやはためける その旗風に旗勢なし
民族の自負今はなく 今日の栄えとその富は 腐肉に集う者たちの 己を保つ栄光ぞ
高楼天にそびえ立ち 大道国を貫けど 国を憂いて立ちあがる 我が同胞は幾人ぞ
赤旗の波叫喚に 国は嵐の中に立つ 誰が祖国を憂えざる 国の未来を憂えざる
聞け同胞よ若人よ 起て同胞よ若人よ 後に続くを信ずるの かの雄叫びを想起せよ
正義のこぶし振り上げて 今ぞ大地の声を聞け 汝の国土守れよと 大地の御霊は応うべし

504 :【○】民族の歌:05/02/17 16:01:56 ID:???
ぜひこの歌を検証してくれ

505 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/02/18 11:08:01 ID:???
>>221

国防意識は低くないよ。だから、日米安保があるんだ。国防のかなりの部分をアウトソーシングしているからといって、
国防意識が低いとは限らん。

国益意識はものすごく高い。だから、アメリカには逆らわない。だから、経済力もある。

506 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/02/19 13:31:01 ID:???
>>227

入っていることが矛盾しているように聞こえる。

経済で侵略が可能ならば、軍隊は必要がないことになるだろう。

実際、日本には今、軍隊がないが、経済はまあうまくいっているほう。


507 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/02/20 23:44:43 ID:???
>>228

アジア経済には日本と中国があるので、まとまればEUよりも大きくなる。

アジアがまとまればEUより大きくなるので、アメリカがそれを牽制したがる。

中国との共同歩調を取るには、まず中国が自由民主化する必要があると思う。自由民主家は
EUでも参加の条件だ。

朝鮮半島は後回しでいい。

アメリカは褐色化が進んでいるから、あと100年もすればアジア化する。


508 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/02/23 09:02:43 ID:???
>>231

憲法第9条があったから、ベトナム戦争に出兵しなくて済んだ。これは事実だろう。

温存しておいたほうが得だと思う、憲法第9条を。

509 :右や左の名無し様:05/02/23 10:07:36 ID:???
>>508
9条を若干変えて
国防のため、日本の領土、領空、領海および200海里経済水域内で
武力の行使は可能である。
ただしこれより外はその範疇で無い。

と規定したらどうだろうか。

510 :右や左の名無し様:05/02/24 19:32:41 ID:???
>>508
ベトナムで戦争があっても(米が戦争してても)、行きたくなきゃ行かなくて良いんだろーがバカ。
それより自分の国が戦争になっても戦争しないってマジキモイだろ。

511 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/02/26 22:48:52 ID:???
>>250

自衛官になりたい奴が自衛官になって国を守る。それで十分だと俺は思う。

株屋になりたい奴は株屋になって経済で頑張ればいい。

ところが、右翼って奴はそれが気に入らないらしい。だから、「国民に国防の義務を」なんて主張を
繰り広げたりする。そして、そんな主張に共感している奴らって、ある意味、自虐的だ。

512 :ご意見番:05/02/27 07:09:17 ID:???
>>511
別にそれだけが右翼ではないよ、残念だけどね。

ただ>>250みたいな奴は、「自衛隊を支える存在がなければ自衛隊は存続も活動も
出来ない」ことを認識していない場合が多いね。
上の理由により「国民に国防の義務を」って言うのは、別に軍隊だけの話じゃない
それこそ「株屋になりたい奴は株屋に」で十分なんだよね。

513 :ふざけた奴:05/02/27 08:11:34 ID:Y6DosuwA
基地外サヨクの、人達の基地外騒ぎに、普通の人達が右傾化したんだと
思います、天皇、国旗、国歌、靖国、自衛隊、もこのままで、いれば良いと、思って
いたのに、屁理屈付けて、文句言う人がいるので、周りの人が怒って
るんです、普通の人達はたぶん、君達より多いと思うし、少数意見で
天皇、国旗、国歌、靖国、自衛隊、の話を決めろと言うのですか?

自分達が、普通じゃ無いって、気が付いたなら、辞めれば?

514 :ふざけた奴:05/02/27 08:26:11 ID:Y6DosuwA
天皇家が朝鮮系と、言うのは興味が無いし、右翼に朝鮮系の人が多いの
も興味が無いです。

サヨクの人は人種差別するんですか?

515 :右や左の名無し様:05/02/27 15:41:33 ID:???
>>514
日本の右翼の中に外国人が多いというのは異常でそ?
その理由を考えると、なんだか胡散臭いよなあ、というものでしかないと思いますよ。
左翼なら外国人が多かろうが、外国向きだろうが、
その主張からして不自然ではないわけで

516 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/03/02 09:48:11 ID:???
>>276

ウヨ理性側の押さえが効くとは限らない。第二次世界大戦では効かなかった。

ウヨ暴走が悲惨なのか、サヨ暴走が悲惨なのか、民族的な特性も関係すると思う。
日本ではウヨ暴走は一億総オウム化、サヨ暴走は連合赤軍の浅間山荘事件。

規模が違う。

日本民族はもともとウヨ的なので、時代の流れがサヨ的なほうが均衡がとれている。

517 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/03/03 07:17:37 ID:???
>>279

個人が集合できる最大単位が国家だとしても、その国家が世界全体を実効支配する
可能性は残るだろう。

無理に異なる価値観を統一させた結果といえば、日本だってそうだ。アイヌや琉球など、
異なる価値観の民族を無理やり統合したし、それ以前にだって、大和朝廷による統合がある。

中国や旧ソ連は最近の出来事だから生々しいが、1000年後にはそれなりにしっくりしたものになるかもしれないぞ。

518 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/03/04 14:20:06 ID:???
>>280

大雑把に正しいが、細かくみれば間違いもある。

日本人は1億人以上いるんで、あり方にもかなりの多様性がある。

日米牛肉問題でも、吉野家と吉野家通いの連中にとってはさっさと輸入しろって
主張が「あり方」なんだが、一方で日本の畜産農家にとってはそうじゃない。

牛肉の生産だけじゃなくて、国防だって色々意見がある。アメリカに国防を任せればアメリカに
支配され続けることになるんだが、多分、コストの面ではそのほうが有利。つまり、日本にとって
都合が良いようにアメリカに支配してもらうって選択肢があることになる。

519 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/03/05 08:06:19 ID:???
>>281

中国と韓国には妥協の余地があるだろう。

もしも妥協の余地がなかったら、経済交流なんてありえない。


520 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/03/07 15:37:30 ID:???
>>282

「労働階級と支配階級」はまだまだ現在社会を考える上で意味を失っちゃいない。
大部分の人は労働階級に属している。

失業率が経済動向を考える上で大きな意味をもたなくなるまで、社会の構造はあまり
変わらないだろう。

521 :右や左の名無し様:05/03/07 16:33:10 ID:???
>>519
あほか。日中経済交流や中台経済交流はどうなるんだ?
そんな屁理屈が通るなら世界中に「妥協の余地のない国」なんてないだろうが。

522 :右や左の名無し様:05/03/08 00:58:38 ID:???
実際無いだろ

523 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/03/09 08:11:43 ID:???
>>290

無理があるな。

少なくとも20万人が米軍の保護下に入っていたから。

524 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/03/09 08:14:01 ID:???
>>291

単に素人を殺害するということなら、少なくとも20人/刀は可能。

使い物にならなくなるのは、武術家同士のぎりぎりの戦いにおいての話。

525 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/03/10 09:33:58 ID:???
>>297

強制連行の話と軍の関与の話は別だろう。

とりあえず、当時売春婦は警察署で登録されることになっていた。警察署に登録されていなかった
売春婦が軍人相手にセックスをしていたとしたら、濃厚な疑惑があることになる。

526 :無理があるな。:05/03/17 02:12:05 ID:???
無理があるな。

527 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/03/17 10:02:18 ID:???
>>351

なるほど。

中国共産党の勢力拡大のために絶好の機会を提供した旧日本軍の上層部は
結果として日本に大きな不利益をもたらしたんだな。馬鹿が権力を握るとロクなことがない。

528 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/03/18 08:06:28 ID:???
>>353

ということは、南京事件はやはり歴史的事実として存在が確定されたのか?

529 :右や左の名無し様:05/03/18 08:30:07 ID:???
>>528
勝者が敗者を裁いた復讐裁判を信ずるとすれば。

俺の場合、
南京大虐殺は無かっただろうが
南京事件はあっただろうと思っているよ。

一次資料も発見されていることだし。

530 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :05/03/20 15:30:39 ID:???
>>370

中道が一番いいんだけどね。

531 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/03/21(月) 09:26:29 ID:???
>>375

化石のような右翼もいるぞ、特に自民党に。

例えば、徴兵制をやりたい石破みたいな奴。

532 :右や左の名無し様:2005/03/22(火) 17:54:46 ID:???
>>529
南京事件どころか、いたるところで事件が起きていただろうよ、戦争だもの。

日本軍が起こしたとも限らないけどねw

533 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/03/23(水) 20:47:22 ID:???
>>385

彼らが国を背負うってのなら反対はしない。

彼らが俺に国を背負わせようとする ― つまり、徴兵制をやろうとする ― なら反対。

極右の危なさって結局そこだから。

534 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/03/28(月) 10:05:52 ID:???
>>418

そんなに不思議か?

俺に取っちゃ安全保障をしっかりやるというのには賛成できるが、天皇を元首にするなんてのには
賛成できない。国家主義はある程度認めるが、民族国家主義を支持するつもりはない。

そうなってくると、民主党しか選択肢がなくなってくるんだよ。

535 :右や左の名無し様:2005/03/28(月) 10:54:20 ID:???
>>534
ん? 民主党は天皇制反対の立場だったっけ?
マニュフェストにでも書いてあった?

536 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/03/31(木) 23:20:43 ID:???
>>444

いや、日本ほど共産主義や社会主義がにあっている国はない。おそらく、世界で唯一
成功した社会主義国だ。

何しろ、政府の特別会計が350兆円もあるからなぁ。GDPの半分以上だぞ。

537 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :ウヨサヨ歴2005/04/01(金) 12:49:00 ID:???
>>448

いや、もともと左の連中こそ軍備にこだわった。

日本国憲法が成立するとき、共産党だけが第9条に反対した。

べ平連の小田実は「民主主義だからこそ徴兵制がある」と語っている。

ところで、自衛隊は実は軍隊ではない。軍法会議や軍事裁判所のように、自らを律する
機構を持たない軍事組織は軍隊ではない。


538 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :ウヨサヨ歴2005/04/02(土) 09:54:34 ID:???
>>454

時代の変化が合っても、まだ変えられていないんだから、依然として有効だ。

この場合の「有効」とは「法律として有効」ということで、「時代の変化にうまく適応できて
いる」ということではない。

539 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :ウヨサヨ歴2005年,2005/04/04(月) 11:32:37 ID:???
>>465

どのような社会も村社会として発展してきたんだよ。

だから、日本の戦前、戦後の飛躍は村社会のおかげじゃない。

むしろ、飛躍の時代は村社会の否定だった。幕末の獅子たちもそうだし、高度成長期の
出稼ぎ労働者もそうだった。


540 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/05(火) 07:21:52 ID:???
>>539
>お互いに助け合い、団結するその力は異常なほどである。
>日本人はアメリカ大陸に大和民族を繁栄させようと決意している。
日本人はこのようにも書かれている。
日本人の、一つに団結する力こそ日本を発展させてきたパワーだ。

幕末はとてもではないが飛躍とはいえない。
江戸幕府が終わり、明治時代になって民が一丸となって
西洋列強に負けない国づくりを目指したことによって日本は発展した。
戦後も同じくだ。みんなで一丸になって復興を目指した。

日本国民としての誇りと団結が経済を成長させた。
日露戦争に勝ったのも日本の危機に国内が団結したため。
戦争中は誤った方向ではあったにしろ、団結力と精神力で日本は戦った。
イギリス兵やアメリカ兵は物資が断然乏しい日本軍の強さにおどろいたという。

541 :右や左の名無し様:ウヨサヨ歴2005年,2005/04/05(火) 07:28:18 ID:???
>>539
日本が村社会と呼ばれるのは
日本各地に村が点在するという意味ではない。

日本村という一つの村であるかのような団結力を
日本人がみせるからだ。
これは他国からあまり侵略されたことがなく
国境が長い年月、変化したこともなく
民族間の対立というものが存在しない(アイヌや琉球はあるが大和民族が圧倒的)
日本だからこそだ。

日本人は昔から、「人様」という言葉をよく使うし「世間」への配慮を常に考える。
それこそが村社会の象徴だが、最近は「自由」という言葉が
間違ったまま捉われ、恥の文化や「世間」に対抗する言葉として使われている。

この、間違った「自由」こそが日本人の足並みを乱している。

542 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/04/05(火) 09:14:52 ID:???
>>469

右翼団体の構成員の大部分は在日朝鮮系だ。

右翼に頑張ってもらいたいということは、在日に頑張ってもらいたいということとほぼ重なる。

543 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 18:34:29 ID:R96sc5GP
堀田くんって世間知らずのおこちゃまかね?

544 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 18:42:41 ID:???
>>542
街宣右翼=右翼と思っているようじゃ幼稚園行きだよ。

545 :右や左の名無し様:2005/04/06(水) 19:43:30 ID:???
街宣右翼でない右翼ってどういうの?

546 :右や左の名無し様:2005/04/07(木) 02:05:33 ID:???
>>541
ムラ社会は西日本。東日本はイエ社会。

547 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/04/07(木) 12:04:57 ID:???
>>472

具体的な批判を展開しろ。

548 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/04/11(月) 13:23:51 ID:???
>>485

4番目くらいでも結構危ないな。

宗教家のクーデターの話はいいところに目を付けていると思う。

その宗教家が軍隊保有を唱えても、基本的に、右翼にはならないだろう。ただし、その宗教家の
宗教が既存の宗教の焼き直しであった場合には事情は変わってくるかもしれない。

549 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/04/11(月) 13:24:28 ID:???
>>487

補足説明に感謝する。

550 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/04/12(火) 09:15:53 ID:???
>>491

右翼の大部分が在日朝鮮系だということを調査、報道したのはイギリスのBBC。2ちゃんデマでは
ない。

在日朝鮮系が右翼になった理由は、日本にアイデンティティを求めたからじゃない。戦前の
目的は、日本を暴走させ、世界で孤立させるためだ。彼らはその目論見に成功し、半島の
独立を勝ち取った。戦後は半島と日本で彼らはマッチポンプを作っている。

右翼に日本人のほうが多いという考えは、朝鮮総連に日本人が多いという考えと
同じようなものだ。どちらも的を射ていない。

551 :右や左の名無し様:2005/04/12(火) 16:03:45 ID:uzkE2cIN
学校のすぐ近くの赤信号で街宣車がとまっとたなぁ
耳を劈くキモイ軍歌は公害だろ
一般人が迷惑だと通報しても警察は動かんと聞く
やっぱ公安委員会や自民党は右翼と繋がってるのかな?

552 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 00:39:12 ID:BYlf23xr
右翼こそが朝鮮の工作員である。国家紛争を企み
日本を弱体化させ、破壊しようとしている。
売国右翼は朝鮮にでも出て行くが良い!

553 :右や左の名無し様:2005/04/13(水) 00:57:46 ID:???
左翼こそが朝鮮の工作員である。国家の切り売りを企み
日本を弱体化させ、破壊しようとしている。
売国左翼は朝鮮にでも出て行くが良い!

554 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/04/13(水) 08:55:12 ID:???
>>509

俺は田中角栄の「専守防衛」でそのあたりは既に半分解決されていると思ってる。

専守防衛力と武力は別の概念だと田中角栄が主張し、自民党はその後も政権を維持したから、
第9条のその解釈は政治的に通ったことになる。

>>509の意見では範囲が若干拡大され、200海里水域まで含むことにしようということだが、
200海里って一応は公海なんだよね。だから、俺としては、そこで武力を行使するとなると、
国連での何らかの合意形成が必要だと思う。

555 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/04/14(木) 13:18:06 ID:???
>>512

自衛隊国軍化の話が進んでいるが、一部の論客から「国民はこの軍隊への参加を
強制されない」という条文を憲法に加えようという意見が出たが、右派の石破あたりはそれすら
駄目だといってる。

これは、「株屋になりたい奴は株屋に」という自由主義的な発想と逆方向だろう。

556 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/04/15(金) 07:36:05 ID:???
>>514

右翼に朝鮮系が多いのは、右翼が朝鮮半島に利益をもたらすために
存在しているからだ。

戦前、右翼は日本を戦争に駆り立て、朝鮮半島の独立を勝ち取った。

また同じことをやろうとしているのかもしれないね。

557 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/04/18(月) 09:00:02 ID:???
>>535

天皇制を維持することと、天皇を国家元首にすることは違うだろう。混同しちゃ遺憾。

558 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/04/19(火) 08:56:40 ID:???
>>540

民が一丸となって ― ってのはものすごく主観的だ。

日本だってアメリカだって、他のどんな国だって、見方によっちゃ一丸となっているし、別の
見方ではそうじゃない。

日露戦争で勝てたのは、アメリカとイギリスが日本を支援したから。

外国の支援が乏しかった日中戦争は泥沼化したし、太平洋戦争では負けた。

イギリス兵やアメリカ兵は確かに各戦闘での日本兵の勇猛さに驚いたが、同時に、戦術や
戦略のレベルでの日本人の稚拙さにも驚いている。日本軍は全体としてのまとまりに欠けていた。

アメリカ軍では戦術、戦略の変化に応じて各軍の予算を臨機応変に調整したが、
日本軍では陸軍と海軍の予算は常にほぼ1 : 1だった。

559 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/04/21(木) 09:35:37 ID:???
>>551

常識だろう。

560 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :2005/04/22(金) 11:00:35 ID:???
>>552

その通り。

そして、そのように日本を侵食するのが大陸流のやり方なのだ。島国日本はどうもそれに免疫力が
ない。

困ったことだ。

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