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なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?7

1 :右や左の名無し様:04/09/23 13:33:27 ID:ZmCjUxxs

こういうスレタイですが、実態はどうも違うみたいです。
北朝鮮のような、国家への忠誠心の表明を義務付け、
政府の行なった政策を批判する行動を法で制限し、
国益を優先するため近代的価値観による人権を制限する
という体制に反対するのが「2ch右翼」らしいです。


ということは私も「2ch右翼」なんですかね??


なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094482861/
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094036324/
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1093275717/
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1089795497/
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082675742/
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの???
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/

2 :右や左の名無し様:04/09/23 13:33:55 ID:???
リベラルな団体が北朝鮮シンパの怪しい団体ばかりだと言うのは
たまたまメディアで目立つのがそういう団体だけと言うことじゃないの?
リベラルの定義から考えても、社会主義や戦争責任問題と不可分ではないのだから
まともな団体が存在しないと言うのは考えにくい。
全部が全部怪しい団体だと言うのは、ありえないことを妄想してるだけだよ。

3 :右や左の名無し様:04/09/23 13:37:44 ID:O7AInUqv
北朝鮮や韓国の核実験に反対を唱えた反核団体って聞かないな。
中国の軍拡政策を批判する反戦団体ってのもあんま聞かないな。

4 :基礎知識:04/09/23 13:38:33 ID:???
悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面、
「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である。
なぜならば、この世の全ての可能性、或いは森羅万象、を完全に調査しなければならない
からである。
(以下略)

5 :右や左の名無し様:04/09/23 13:42:27 ID:???
児童30人、国旗降ろさせる 国立の小学校  校長に土下座要求
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/0405tok001.htm

日本以外の国でこの手の事件ってあるの?

6 :右や左の名無し様:04/09/23 13:43:40 ID:???
>>2
じゃあまともなの出してよ。

7 :基礎知識:04/09/23 13:46:10 ID:???

学習指導要領における国旗,国歌の取扱い
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906f.htm

諸外国における国旗,国歌の取扱い
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

平成10年度卒業式及び平成11年度入学式における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施状況
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906e.htm

8 :右や左の名無し様:04/09/23 13:46:58 ID:???
>>6
「まともなの」とやらが出ないからと言って皆無だと断言できるの?

9 :右や左の名無し様:04/09/23 13:49:46 ID:???
>>5
国民が建国の英雄や大統領の像を引き倒した国もある

10 :右や左の名無し様:04/09/23 13:51:23 ID:ho4plSqX
>>5
アメリカのデモ行進じゃ大統領の人形を焼いたりとか当たり前なんだが

11 :右や左の名無し様:04/09/23 13:51:42 ID:???
>>9
それは>>5の学校で起こったこととは関係ないのでは?


12 :右や左の名無し様:04/09/23 13:52:55 ID:???
>>8
悪魔の証明?

悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面、
「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である。
なぜならば、この世の全ての可能性、或いは森羅万象、を完全に調査しなければならない
からである。
(以下略)


13 :右や左の名無し様:04/09/23 13:53:03 ID:???
>>9
それは国家が崩壊した場合じゃない?
例えば旧ソ連とかイラクとか。

14 :右や左の名無し様:04/09/23 13:56:01 ID:???
>>10
小学生が学校の式で自国の国旗引きずり下ろすのと、
デモで自国の執政者を罵倒するのとを一緒にはできないと思うが…

15 :右や左の名無し様:04/09/23 13:56:58 ID:???
悪魔の証明っていけないことなの?

16 :右や左の名無し様:04/09/23 13:57:45 ID:taRGgV3M
>13
じゃあ、日本とかいう国もきっと崩壊してるんだろま。

17 :右や左の名無し様:04/09/23 13:58:09 ID:O7AInUqv
ブッシュ大統領の人形を燃やしたりするのも
往々にして反戦主義者とかなんだけどね。
なんだか本末転倒だと思うんですが。

18 :右や左の名無し様:04/09/23 16:33:31 ID:NHfdJRgj
決行日時 
9月26日 日曜日 午後2時

集合場所
東京メトロの四谷三丁目の下車のお岩稲前

詳しくはこのスレで!

緊急!協力要請!
【日本を】アンチ創価デモOFF【取り戻せ】 〜2回目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095347171/


19 :右や左の名無し様:04/09/23 16:40:24 ID:???
小学生が学校の式で自国の国旗引きずり下ろすのなんて教師の煽動でしょ?


20 :右や左の名無し様:04/09/23 16:47:23 ID:???

みんな、もう >>8 みたいなのはスルーで行こうよ。

こいつ確信犯の煽り厨だよ。ハナから議論する気ない。

マトモな「自称リベラル」が全く見当たらないので、正しかろうが正しくなかろうが
「いないな」と結論づけているところにわざわざイチャモンをつけ、ではその具体例を
一つでも提示してくれるのかと思いきや、
7スレ目に突入しても、いまだにその提示義務を履行しない。
そして日本語の会話になっていないレスで質問返しループを性懲りも無く繰り返す。



21 :右や左の名無し様:04/09/23 17:01:46 ID:???
>>20
そのための>>4だ。
自作自演にもある程度これで対処できる。
前スレの900以降も参考になるだろうし。

22 :右や左の名無し様:04/09/23 17:12:38 ID:???
>>20
つまり、いないとは断言できないということでいいね?

23 :右や左の名無し様:04/09/23 17:15:31 ID:???
もうこんな無意味な議論いいだろ、前スレのこれが結論じゃないか、何か反論ある?

948 名前: 右や左の名無し様 [sage] 投稿日: 04/09/23 10:32:25 ID:???
ちなみに、2chにしか存在しないとなるとリベラルとか中道とかは、2ch内で妄想を垂れ流す
だけの取るに足らない存在となるな、2ch内のみでしか主張ができないのだから実社会
になんら影響力がないし、人権だの個人の権利など福祉だのも、ここに「書いているだけ」
なのだから。
つまり、全く無意味な烏合の衆で議論する価値もないいないと同義の存在となる。

それから、「お前らも同じ」は通用しないぞ
http://f57.aaacafe.ne.jp/~iraisyo/



24 :右や左の名無し様:04/09/23 17:27:13 ID:???
じゃあ新しい話題をふれ。

25 :右や左の名無し様:04/09/23 17:29:30 ID:???
2ch右翼の理想って、北朝鮮っぽくない?

26 :右や左の名無し様:04/09/23 17:30:24 ID:???
>>24
ここの自称リベラルは、スレタイの具体的根拠すら挙げられず、しかもいてもいなくても
大して変わらないどうでもいい存在なのだから、もうスレそのものが終了じゃないか。

27 :右や左の名無し様:04/09/23 17:44:25 ID:???
>>26
歴代スレの>>1にいろいろ書いてあったはずだが

28 :右や左の名無し様:04/09/23 17:46:13 ID:???
>>24
じゃあ燃料
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20040814

29 :右や左の名無し様:04/09/23 17:49:21 ID:???
>>28
自衛隊の地位の確立も在日の不正受給も、独裁志向とは直接関係ない。
北朝鮮の実態とか挙げてくれれば面白いのに。

30 :右や左の名無し様:04/09/23 17:52:08 ID:???
>>29
だからそもそもあんたら2chの自称リベラルに存在意義が無いじゃん。

31 :右や左の名無し様:04/09/23 18:23:17 ID:???
>>30
2chに書き込む自由もリベラルの範疇に入る。
将来書き込みを規制するような立法措置が検討された際、
それに反対する運動はリベラルの運動に分類される。



それとも、偉大なる自民党様は決して誤らないとでも?

32 :右や左の名無し様:04/09/23 18:26:45 ID:???
>>31
2ちゃんにしかいないことが問題なのだが、解ってる?>>23よく読め。

それと自称リベラル右翼だのなんだのとレッテル貼りしてることをこんな2ちゃんと関係なさそうな
所でも批判してるぞw
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20040723

33 :32:04/09/23 18:27:42 ID:???
○自称リベラルが
×自称リベラル

34 :右や左の名無し様:04/09/23 18:29:40 ID:???
>>32
福祉だの人権だの個人の権利だのを、ここで偉そうに「書いているだけ」の香具師に
何言っても無駄だって。

35 :右や左の名無し様:04/09/23 18:32:52 ID:???

…なぜ唐突に自民党???



36 :右や左の名無し様:04/09/23 18:44:40 ID:???
>>35
自分たちの事が話題にされて都合が悪いから必死に話題逸らししているんです、察して
あげてください。

37 :右や左の名無し様:04/09/23 18:49:00 ID:???
今後リベラルとか中道を自称する人達はとりあえず>>23を念頭に
おいてから書き込んでくれるとありがたいな。


38 :右や左の名無し様:04/09/23 19:34:19 ID:qyRqcgyE
>>32
2ちゃんにしかいないのなら、それは民主主義や人権を尊重するあなたがたにとって
喜ぶべきことではないはずだが

39 :右や左の名無し様:04/09/23 19:37:54 ID:???
>>37
「北朝鮮を支持していたのは左翼」という言い訳が論破されたと思ったら
今度は「右翼的書き込みなどしてない。証拠を出せ」
それが通用しなくなって、こんどは苦し紛れに新ルールですか…

40 :右や左の名無し様:04/09/23 19:50:20 ID:???
>>39
>「北朝鮮を支持していたのは左翼」という言い訳が論破されたと思ったら

はぁ??

41 :右や左の名無し様:04/09/23 19:51:53 ID:???
【北朝鮮/日本】山本晋也監督「平壌映画祭はアジアの誇り、アカデミー賞とは歴然の差」[09/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095909165/

w

42 :右や左の名無し様:04/09/23 19:53:21 ID:???
>>39
●田英夫【元社会民主党参議院議員】
「金日成時代の1972年に旧社会党の同期の人間と初めて訪朝し、これまでに10回くらい行った。
金日成主席とは3回会ったが、人間としてリーダーとしてすごいやつだと思った。
独裁者という感じではなく、北朝鮮の人たちが尊敬するのも無理ないと思った。
それだけに世界から親しまれない国になっているのは惜しまれる」

●日教組の元委員長・槙枝元文氏  「金正日総書記誕生六〇周年祝賀」に寄せて
「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人は誰ですか』と聞かれると、
真っ先に金日成主席の名前をあげることにしています。(中略)主席に直接お会いして、
朝鮮人民が心から敬愛し、父とあおぐにふさわしい人であることを確信したからでした」

●土井たか子:87年北朝鮮にいった時のコメント
『朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、
アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、
万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます』

●土井たか子ら九人の社会党議員連名
『私たち日本社会党(現社民党)は、金日成主席の懸命な指導のもとに、朝鮮民主主義人民共和国の人民が
社会主義建設でおさめている輝かしい成果を評価します。』
『尊敬する金正日書記におかれましては今後もご健壮で、共和国の発展と祖国統一事業のため
活躍されることを喪心から祝願申し上げ感謝の意を表します』

43 :右や左の名無し様:04/09/23 19:53:48 ID:???
>>39
●久保田真苗【社会党参議院議員】
「行ってみての驚きは予想を超えていました。これまでの社会主義建設で最も成功しているのは、
世界中でもおそらくこの朝鮮民主主義人民共和国ではないでしょうか」

●嶋崎譲・社会党代議士 大韓航空機爆破事件に際して
「朝鮮労働党はマルクス主義政党であり、マルクス主義政党がテロを行うはずがない」


●拉致被害者の人権を踏みにじった社民党

二〇年前に少女が行方不明となったのは、紛れもない事実である。
しかし、それが北朝鮮の犯行とする少女拉致疑惑事件は新しく創作された事件というほかない。
証拠は何一つない事件、本当にいるかはっきりしない元工作員の又聞き証言だけが根拠となっている事件、
その証言内容も矛盾だらけの事件、そして新しい意味付与がなされている事件、
それが拉致疑惑事件の実態である。
拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、
最近になって考え出され発表された事件なのである。

(社民党機関誌「月刊社会民主7月号」1997より抜粋)


44 :右や左の名無し様:04/09/23 19:54:43 ID:???
>>39
アベック拉致事件で、スパイ防止法が制定されそうになったときも、
反対しまくってそれをつぶしたのが共産党に社会党(今の社民党)だよ。あと朝日新聞。

共産党は「国家機密法対策委員会」を設置して党ぐるみで反対運動に取り組むことを決定。
社会党は朝鮮労働党と友党関係なんで、スパイの仲間は当然スパイ防止法に反対。
共産社会党系のスパイ防止法反対派労組は座り込みで議員の入場を妨害など嫌がらせ。

朝日新聞も、社を上げてスパイ防止法潰しに動いていた。
86年11月25日朝刊では紙面の半分を埋め尽くしてスパイ防止法案反対特集を組んだり、
スパイ防止法に賛成している市町村が圧倒的に多数なのに、
「増える反対議会」、「スパイ防止法促進議決は小さな町村に偏っている」と捏造記事をのせたりもしてた。
(スパイ防止法促進決議:27都道府県、145市区、1146町、407町
(スパイ防止法反対決議:0都道府県、82市区、93町、35村

このときの左翼のなりふり構わぬヒステリックな反対活動とスパイ防止法への異様な憎悪は
見てて背筋が寒くなったよ。北朝鮮そのものだったね、あれは。

まぁスパイ防止法が制定されたら自分たちが捕まるから必死だったんだろうけどね。

45 :右や左の名無し様:04/09/23 19:57:40 ID:???
論破された言い訳をまだ使うんだね

46 :右や左の名無し様:04/09/23 20:00:58 ID:???
>>45
どこが論破されたのか、なににたいする言い分けなのか、説明よろしく。


47 :右や左の名無し様:04/09/23 20:14:18 ID:???
>>39
「北朝鮮を支持していたのは左翼」なのは歴史的事実なのだが、まだ現実から逃げるのかね?

●奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
「『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。
キム・イルソン主席を父として、すべての人民が一軒の家族のように、ぴったりと呼吸を合わせ、
輝かしい未来に向かって。チョンリマのようにかけつづけている。」

●久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
「この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に世界の平和を願い、
日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。
日教組の任務と責任は大きい。5年、10年と経てこの国がチョンリマの発展をとげることを確信し、
滞在中に寄せられたさまざまの心づかいに深く感謝して帰途についた。」

●藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
「各界の指導者が30歳〜40歳が中心で若さのあふれた国だけに、
10年後の共和国は南半分の統一も含めてすばらしい社会主義国として発展するであろうと確信した。」

●本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…
とも強く感じるのである。
ほんとうによい学習の機会を与えていただき感謝にたえない。」

48 :右や左の名無し様:04/09/23 20:16:18 ID:???
●槇枝元文【日本教職員組合委員長】
「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
この国には泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。
交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。」

●安井郁【チュチェ思想国際研究所前理事長:故人】
「われわれの共通の偉大なマルクス・レーニン主義者、
金日成主義の創始者であるその方(引用者注:金日成)の懐に、
いつでもとびこんでいけばすべて解決してくれる、偉大な人にたいしてたいへん失礼だが、
わたしはそんな気持ちになり、非常に感激したのである。」

●深田肇【社民党参議院議員】
「日本の新政権(引用者注:羽田内閣)は共和国の『核疑惑』を口実に『有事立法』云々し、
海外侵略の企図を露にしています。」

「共和国が最高人民会議第10期第1回会議を前に人工衛星打ち上げ(テポドンのこと)に
成功したことをまず評価したい。」


49 :右や左の名無し様:04/09/23 20:18:23 ID:???
ここで粘着してる自称リベラルは釣りのつもりでやってるのか
だとしたらなおさら痛々しいが

50 :右や左の名無し様:04/09/23 20:21:02 ID:kExns5sU
言い訳をまだいっておるわw



51 :右や左の名無し様:04/09/23 20:21:47 ID:???

これがもっとも重要かな。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

●岩井章【日本教職員組合制度検討委員】
「教育というものについて私がたえず思っているのは、教育は思想と関係ないといういわば
『教育の中立性』をどうしても主張せざるをえないという面もあるが、
しかしこれはじつは非常に大きな偽りで、教育はやっぱり思想の問題だということです。
日本は資本主義の国だからそういう『中立性』によって反動思想の及んでくるのを食い止めるのが精一杯。
だがあの国(引用者注:北朝鮮のこと)では根本的に知育、体育、徳育の三つを強調する。
その根本になっているのは人間の尊重だ。
そして社会主義、共産主義の思想を子供のころからほんとうにあらゆる形で討論したり、議論したりしている。私はこのことをまず非常に印象深くみたのです。」
出典元:1972年12月号『世界』より

(教育とは共産主義思想を注入することだという本音を図らずも暴露)


52 :右や左の名無し様:04/09/23 20:22:56 ID:???
>>49
もう、意地になってるんじゃないの?
右翼を悪者にして現実から目をそらしてないとアイデンティティ崩壊しちゃうだろうからね。

53 :右や左の名無し様:04/09/23 20:34:05 ID:kExns5sU
>>52
ウヨはリベラルまで敵なのか。周りが敵だらけで大変だねww
いつごろからアイデンティティ崩壊したの?


54 :右や左の名無し様:04/09/23 20:38:39 ID:zMhN5XIY
ID:kExns5sU

いい電波出してるね。期待してるからもっと香ばしくしてくれ。


55 :右や左の名無し様:04/09/23 20:45:52 ID:qyRqcgyE
>>54
政治の話をしませんか?

56 :右や左の名無し様:04/09/23 20:51:43 ID:???
>>55
でもあなた政治の話できるんですか?

57 :右や左の名無し様:04/09/23 20:51:56 ID:zMhN5XIY
>>55
それは彼に言ってやってよ。
俺たちゃ相手次第だよ。


58 :右や左の名無し様:04/09/23 23:05:32 ID:???
自称リベラルのみなさん、こういうクズをどうにかしてください。



在日朝鮮人の本音
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
日時:2001年12月14日18時30分〜 場所:京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回
演題:在日韓国・朝鮮人と国籍 講師:李敬宰さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。 ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。 そうなれば、
日本で大和民族がマイノリティーになるのです。 だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても 日 本 人 を 差 別 し て 死にたいです。これが夢です(笑

59 :右や左の名無し様:04/09/24 01:31:38 ID:???
自称リベラル・中道の方は、>>4>>23をよく読んで、

>>42-44
>>47-48

について、自分の立場と比較して意見をお願いします。
自分達が「我々は左翼ではない。リベラル・中道だ」というのなら、これができないとお話になりません。


60 :右や左の名無し様:04/09/24 01:43:26 ID:???
>>58
>>59
まともな反論はこないに一億ウォン

61 :右や左の名無し様:04/09/24 07:21:55 ID:Sn2T+lYN
>>60
賭けというのは、反対側に賭ける者がいて成立するもんだ。これは賭けですらないぞ。


62 ::04/09/24 07:35:44 ID:???
前スレの988は,戦前の右翼といふものをを根本的に誤解してゐるやうに思ひます.

北一輝(やその他の昭和初期右翼)がめざした体制,すなはち,天皇を中心に労働者と農民とが
「一君万民」の理想のもと,きよらかにつどひ明るく行進する,平等で差別も無い豊かな社会.
つまり,いやしい華族やふんぞりかへった顕官らに天誅を加へてはじめて実現すべき社会であるが,
そんなものは,現実の戦前日本では,つひに実現などしなかった.

彼らの夢が実現したのは,戦後の朝鮮半島北部においてなのであった.

63 :右や左の名無し様:04/09/24 09:14:03 ID:6HH5gxqj
>>59
スレタイになぜ北朝鮮が入っているのか考えてみては?
君たちの言うようにリベラルが北朝鮮を賛美しているのなら、
2ch右翼は賛美されていることになるが?

64 :右や左の名無し様:04/09/24 09:22:23 ID:???
>>63
意味不明。


65 :右や左の名無し様:04/09/24 09:28:22 ID:???
>>63
社会主義はその体制自体が自由に対し抑圧的であり、行動も思想も束縛する。
北朝鮮は社会主義を唱えるが、社会主義が抱えるそういった抑圧的体質のみならず
古代の王制そのものの独裁国家となっている。
我々の対極に位置するものだ。


図にするとこのような感じ

                    ←好き勝手   統制監視社会→
無政府主義-----------------リベラル------------2ch右翼---社会主義---北朝鮮

66 :右や左の名無し様:04/09/24 09:32:25 ID:???
話そらしてないで質問にまっすぐこたえろよ。

●北朝鮮を賛美していたのは右翼ではなく、疑いようもなく左翼。

●2chで左翼がバカにされるようになりだしてから、2chに「自称リベラル」なるものが現れた。
この「自称リベラル」は人権擁護を謳う割にはなぜか、朝鮮人の行う人権侵害にはダンマリ。

●おまけにその「リベラル団体」なるものが実社会には存在しない。

●その「リベラル団体」の具体例すら提示できないのに、リベラルは存在すると主張できる悪い頭。

●「リベラル」が存在しないことを証明しろ、と逆切れ。


こんなところか? 
反論できなければ、完全に2ch左翼(orリベラル)の完全敗北なんだが。

67 :右や左の名無し様:04/09/24 09:33:39 ID:6HH5gxqj
>>64
じゃあ、このスレタイは2ch右翼を賛美ではなく非難しているものなの?

68 :右や左の名無し様:04/09/24 09:34:01 ID:???
>>65
好き勝手なはずのリベラルは、なぜか、朝鮮問題では統制監視を
よしとするから意味不明なんだよね。


69 :右や左の名無し様:04/09/24 09:46:00 ID:???
>>66
お勉強したければこのスレに行けばいいんじゃないかな?
リベラリズムって左翼なの?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1095643400/


>>68
リベラルがどこでそういうことを言ったの? ソースは?

70 :右や左の名無し様:04/09/24 09:51:27 ID:???
この板にも反右翼スレがかなりあるけど、スレタイも内容も
N速+などで正論を書き込んで妄執2ch右翼から感情的な罵倒を受けているような
本来の反右翼とは明らかに違うものばかりだね。
「2ch右翼が想定している左翼」そのもののような。

マッチポンプ?

71 :右や左の名無し様:04/09/24 09:59:33 ID:???
>>69
「日本は韓国にいいこともした」と発言した政治家が辞職に追い込まれた事件を
必死になってそんなの問題ないと擁護してたんだが。

なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1089795497/


あとこんなのもあったね


174 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/09/02 23:46 ID:???
私は左翼だけど、日本では野放図に言論の自由が許されすぎだと思う。
例えば、ハン板のような所は政府が徹底的に弾圧すべき。

欧米ではああいう人種差別的なサイトは民主主義、市民社会に対する脅威として
言論の自由の対象外となるのが常識。
ネット差別撲滅につながる人権擁護法の成立に期待します。

なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094036324/

72 :右や左の名無し様:04/09/24 10:00:50 ID:???
>>69
>お勉強したければこのスレに行けばいいんじゃないかな?

まーた話そらしてるよ。 >>66が図星過ぎて答えられないってことだな。


73 :右や左の名無し様:04/09/24 10:01:52 ID:+3rz2eIR
なぜ2ちゃんには右派やアンチ左派が多いのか
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1095514157/

6 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/09/18 (土) 23:30 :58 ID:???
「ゴー宣」などのわかりやすい入門書によって知識を得ることができ、容易に論じることができる。
伝統的権威というものへの憧れや、権威を身にまとうことによる優越感を満たすことができる。
東西冷戦の決着による左翼の誤りの露呈や北朝鮮というわかりやすい「悪」の存在によって
容易に非難できる格好の攻撃対象を得た。
北朝鮮と対極にあるリベラルな主張を左翼として同一視して叩くことができ、理想論への冷笑
という欲求を満たしてくれる。
自民党が長期にわたって与党であり、常に勝者の側にいられる。
財源問題の難しい福祉政策や開発との兼ね合いの難しい環境保護などを考える手間が要らない。

74 :右や左の名無し様:04/09/24 10:08:04 ID:???
>>72
あまりにも的外れで、答えられません

●北朝鮮を賛美していたのは右翼ではなく、疑いようもなく左翼。

  ああそのとおりですねと何度も言ってますが何か?

●2chで左翼がバカにされるようになりだしてから、2chに「自称リベラル」なるものが現れた。
この「自称リベラル」は人権擁護を謳う割にはなぜか、朝鮮人の行う人権侵害にはダンマリ。

  だんまりだという証拠はあるんですか? 朝鮮批判スレのIPを見たとでも?


●おまけにその「リベラル団体」なるものが実社会には存在しない。

  リベラルはすべて左翼のかくれみのだと唱えているのはそちらのほう

●その「リベラル団体」の具体例すら提示できないのに、リベラルは存在すると主張できる悪い頭。

  自民党自体日本国憲法の謳う自由や平等を否定していませんが

●「リベラル」が存在しないことを証明しろ、と逆切れ。

  そういうことにしたいのですね

75 :右や左の名無し様:04/09/24 10:10:23 ID:aWByswiA
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むのか?

糞バカ集団だから。

76 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :04/09/24 10:10:26 ID:???
>>1
> 北朝鮮のような、国家への忠誠心の表明を義務付け、
> 政府の行なった政策を批判する行動を法で制限し、
> 国益を優先するため近代的価値観による人権を制限する
> という体制に反対するのが「2ch右翼」らしいです。

そういうのは右翼とはいわんだろう。

右翼はあくまで体制側であり、体制に反対する側は左翼だ。

「天皇陛下万歳」は右翼側のいうことで、「天皇制打倒」は左翼側のいうことだ。

仮に左翼が政権を奪取し、天皇制打倒などを実現すれば、「右翼」と「左翼」が指し示す対象が
入れ替わることになる。

だから、「右翼」「左翼」という言葉を俺は好まない。

「国家主義者」「国家民族主義者」「個人主義者」「共産主義者」「自由主義者」などの言葉を
使ったほうが混乱が小さくなるだろう。

77 :右や左の名無し様:04/09/24 10:23:38 ID:???
>>74
>だんまりだという証拠はあるんですか? 朝鮮批判スレのIPを見たとでも?

朝鮮人問題は嫌っそーにスルーするよね。話そらすし。
朝鮮人問題は政治に関係ないととんでもないこと言ってたやつもいたし。
それとダンマリじゃないないなら>>58に答えてくれないかなー、待ってるんだけど。
リベラルの口からはっきり、
人種差別だから在日朝鮮人の特権は取り上げるべきだ、
在日朝鮮人の人種差別的な思考は叩きなおすべきだ、くらいの発言が聞きたいんだけどねぇ。


>●おまけにその「リベラル団体」なるものが実社会には存在しない。
>リベラルはすべて左翼のかくれみのだと唱えているのはそちらのほう
>●その「リベラル団体」の具体例すら提示できないのに、リベラルは存在すると主張できる悪い頭。
>自民党自体日本国憲法の謳う自由や平等を否定していませんが

意味不明。何が言いたいのかさっぱりワカリマセン。
一言、リベラルの団体名を言えばいいだけじゃん。 あれ? できないの?



>●「リベラル」が存在しないことを証明しろ、と逆切れ。
>そういうことにしたいのですね

そういうことにしたいもなにも、実際そうでしょ。
存在すると主張する側に立証責任があるってこともわからないバカですか?

自信マンマンにリベラル団体は存在すると言い張ってるならはやく答えてほしいな、そのリベラル団体の名前を。


78 :右や左の名無し様:04/09/24 10:25:17 ID:???
右翼側が朝鮮人の悪事のみを書き連ねたビラを投函する運動を
立派な実践活動だとしているようなので、リベラルな活動の例を挙げる。

海外盤洋楽CD輸入禁止を断固阻止するデモOFFpart6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086721238/


政党や団体による大規模な政治運動が、利権とか、宗教や思想の妄執に毒されている
と言う点では、右も左も変わらないだろう。
私は例のやり取りの際、リベラルな団体の実例をいくつか挙げようとしたものの、
それら団体についてその内情までは知らず、左翼団体がバックについている可能性を
捨て切れなかったために例として挙げるのを控えた。
では右側の人たちは、どれほどの団体を街宣暴力団や全体主義者やt特定業界と関係のない
団体として挙げることができるだろうか?

79 :右や左の名無し様:04/09/24 10:31:33 ID:???
>>78
有志によるデモ活動をリベラル団体というのは無理ありすぎ。 

80 :右や左の名無し様:04/09/24 10:32:45 ID:???
>>77
>朝鮮人問題は嫌っそーにスルーするよね。話そらすし。
>朝鮮人問題は政治に関係ないととんでもないこと言ってたやつもいたし。

スレ違いをスルーするのはあたりまえですが何か?
我々のほとんどは、2ch右翼とは関係のない街宣について挙げることを控えていますが、
あなたがたは2chの反右翼と関係のない左翼団体や朝鮮について恥知らずにも挙げるので
叩かれるだけですよ。

>意味不明。何が言いたいのかさっぱりワカリマセン。
>一言、リベラルの団体名を言えばいいだけじゃん。 あれ? できないの?

>>78


>そういうことにしたいもなにも、実際そうでしょ。

逆切れというのはあくまでも主観にすぎないからねえ。
そういうことにしたいからとしか思えない。
話の流れと関係ない長文の批判コピペを貼り付けるような行為であれば
客観的に逆切れと判断してもいいんだろうが…


>>79
では右翼側には立派な団体とやらはあるの?

81 :右や左の名無し様:04/09/24 10:33:56 ID:???
>>78

別にバックがどこかなんてとりあえずおいといてさ。

「人権を守りましょう!」と言いつつ朝鮮人の日本人への人権侵害はダンマリだったり、
「核は許さない!」と言いつつ韓国の核実験にはダンマリだったりしない
団体をあげてくれないかな。


82 :右や左の名無し様:04/09/24 10:35:33 ID:???
>>81
北朝鮮拉致の救う会とか

83 :右や左の名無し様:04/09/24 10:36:10 ID:???
>>81
右翼側にはどういうい団体がありますか?

84 :右や左の名無し様:04/09/24 10:40:23 ID:???
>>81
オウム真理教被害対策弁護団

85 :右や左の名無し様:04/09/24 10:40:45 ID:???
>>80
>スレ違いをスルーするのはあたりまえですが何か?

朝鮮人問題は嫌っそーにスルーするよね。話そらすし。
朝鮮人問題は政治に関係ないととんでもないこと言ってたやつもいたし。
、、の具体例をどうもありがとうw

>我々のほとんどは、2ch右翼とは関係のない街宣について挙げることを控えていますが

これも何度も論破されてるよね。街宣なんて構成員ほとんどが朝鮮人じゃん。

>2chの反右翼と関係のない左翼団体や朝鮮について恥知らずにも挙げるので
>叩かれるだけですよ。

これも何度も(ry
右翼は北朝鮮みたいな体制を望んでいる、なんて言ったら、
北朝鮮みたいな体制を望んでるのは左翼でしょ、という話になるのは当然の流れ。
都合わるい話はださないで!って逆切れされてもなぁ。

>逆切れというのはあくまでも主観にすぎないからねえ。

どこにリベラル団体があるのか知らないけど、存在するんだ、
文句あるなら存在しないって証明してみせろ、これって完全な逆切れだとおもうが。



86 :右や左の名無し様:04/09/24 10:46:28 ID:???
>>80
これもスルーしてないではっきり答えてくれ。まってるよん。


それとダンマリじゃないないなら>>58に答えてくれないかなー、待ってるんだけど。
リベラルの口からはっきり、
人種差別だから在日朝鮮人の特権は取り上げるべきだ、
在日朝鮮人の人種差別的な思考は叩きなおすべきだ、くらいの発言が聞きたいんだけどねぇ。


87 :右や左の名無し様:04/09/24 10:46:39 ID:???
>>85
>朝鮮人問題は嫌っそーにスルーするよね。話そらすし。
>朝鮮人問題は政治に関係ないととんでもないこと言ってたやつもいたし。
>、、の具体例をどうもありがとうw

なるほど。つまり、スルーは朝鮮人犯罪隠匿のためではなく、スレ違いのためだと認めるのね。

>これも何度も論破されてるよね。街宣なんて構成員ほとんどが朝鮮人じゃん

それは我々ももともと同意見なので、論破とは言わないのでは?

>北朝鮮みたいな体制を望んでるのは左翼でしょ、という話になるのは当然の流れ。

それもべつに反対などしてないのだが。

88 :右や左の名無し様:04/09/24 10:47:21 ID:???
>>86
人種差別だから在日朝鮮人の特権は取り上げるべきだ
在日朝鮮人の人種差別的な思考は叩きなおすべきだ

89 :右や左の名無し様:04/09/24 10:48:55 ID:???
>なるほど。つまり、スルーは朝鮮人犯罪隠匿のためではなく、スレ違いのためだと認めるのね。

意味不明

90 :右や左の名無し様:04/09/24 10:50:32 ID:???
>>89
じゃあ、朝鮮人問題スルーは朝鮮人犯罪隠匿のためだというの?

91 :右や左の名無し様:04/09/24 10:51:36 ID:???
リベラル団体がいくつか挙がっているので、勉強家の右翼の人たちによる
「こいつらは実はこれこれこういうふうに左翼とつながってる」という補足を
希望します。

92 :右や左の名無し様:04/09/24 10:51:39 ID:???
つぅか、人権の話してるときに、朝鮮人による日本人への人権侵害が
なんてスレ違いになるのやら。

93 :右や左の名無し様:04/09/24 10:53:33 ID:???
>>89
右翼というのは、日本の伝統的なものへのこだわりが強いという印象がありますが
あなたは明らかに違うようですね。

94 :右や左の名無し様:04/09/24 10:55:21 ID:???
>>92
でもそれを推進しているのは右翼ではなく左翼。
左翼スレで存分に語ればいいじゃないか。
このスレには右翼と中道しかいないのだから
いくら左翼のことを語ってもそれはシャドーボクシング。

95 :右や左の名無し様:04/09/24 10:58:09 ID:XlDO0LFw

リベラルな団体の実例が挙がっているんですがスルーですか?

96 :右や左の名無し様:04/09/24 11:00:31 ID:???
>>87
なら、街宣のこと持ち出すのカンベンしてやってんだろ、みたいな
恩着せがましい言い方するのはおかしいでしょ。
あ、これ論破された瞬間のログね。

903 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/07/10 13:30 ID:1gq7uOHV
2chでサヨクよばわりされている人たち(中道右派)は
ウヨカキコを論破するのにいちいち街宣の犯罪を持ち出して批判したりはしないよね。
ところがウヨの側では、何かあればすぐに北朝鮮や旧社会党や朝日新聞の行為を持ち出し、
それで答えたつもりになってる。

906 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/07/10 16:13 ID:???
>>903
街宣みたいな構成員が在日朝鮮人で、もともと日本人の愛国心を削ぐために組織された
集団を持ち出して批判するのはおかしい。
でも投票で選ばれた左翼政党の主張とかは持ち出されてもしょうがないと思うが。
朝日新聞にしたって左翼を煽動しつづけた大新聞だしね。

朝日、社民党をはじめとする左翼連中の醜態が明らかになってきたもんだから
切捨てに必死なんだろうけど見苦しいんだよね。


97 :右や左の名無し様:04/09/24 11:02:34 ID:???
>>94
あれ? 左翼を名乗ってる奴がいたようだけど?
おまけに言論弾圧を推奨してますけど?

174 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/09/02 23:46 ID:???
私は左翼だけど、日本では野放図に言論の自由が許されすぎだと思う。
例えば、ハン板のような所は政府が徹底的に弾圧すべき。

欧米ではああいう人種差別的なサイトは民主主義、市民社会に対する脅威として
言論の自由の対象外となるのが常識。
ネット差別撲滅につながる人権擁護法の成立に期待します。

なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094036324/

98 :右や左の名無し様:04/09/24 11:03:36 ID:???
>リベラルな団体の実例が挙がっているんですがスルーですか?

どこのなんていう団体?


99 :右や左の名無し様:04/09/24 11:04:55 ID:???
>>94
>このスレには右翼と中道しかいないのだから
>いくら左翼のことを語ってもそれはシャドーボクシング。

中道と左翼、自称リベラルしかいない、の間違いだと思われ。


100 :右や左の名無し様:04/09/24 11:05:14 ID:???
>>97
2chは誰でも書き込めるから、そういう人がいるのは当然。
右翼側だって、街宣の構成員が書き込むことはできる。

101 :右や左の名無し様:04/09/24 11:05:35 ID:???
>>99
見解の相違ですね。

102 :右や左の名無し様:04/09/24 11:09:58 ID:???
>>101
はい、証拠。
言論弾圧を推奨してる左翼がいましたよん♪

174 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/09/02 23:46 ID:???
私は左翼だけど、日本では野放図に言論の自由が許されすぎだと思う。
例えば、ハン板のような所は政府が徹底的に弾圧すべき。

欧米ではああいう人種差別的なサイトは民主主義、市民社会に対する脅威として
言論の自由の対象外となるのが常識。
ネット差別撲滅につながる人権擁護法の成立に期待します。


103 :右や左の名無し様:04/09/24 11:10:18 ID:???
>>96
それは論破とは言わない。
的外れな長文をただ返しているだけ。
「街宣みたいな構成員が在日朝鮮人で、もともと日本人の愛国心を削ぐために組織された
集団を持ち出して批判するのはおかしい。」
と言うならば
「左翼政党のようにもともと左翼思想を持つ者が組織した集団を持ち出して批判するのは
おかしい」
とも当然いえるわけで。

104 :♪似て非なるもの♪:04/09/24 11:11:45 ID:???
>>93
「伝統」と「伝統主義」は全く別のもの.
右翼とは,「伝統主義」に陥ってゐるが「伝統」を知らないひとたち,といってもよいであらう.

105 :右や左の名無し様:04/09/24 11:12:17 ID:???
>>102
ならば他の中道ではなくその人にだけレスすればいい。
あるいはスレ違いとしてたたき出すか。

106 :右や左の名無し様:04/09/24 11:13:49 ID:???
>>103
的外れな長文だなぁ。 反論になってないし。
「左翼政党のようにもともと左翼思想を持つ者が組織した集団を持ち出して批判するのはおかしい」って、
投票した人間の存在は無視なのかな?


107 :右や左の名無し様:04/09/24 11:15:49 ID:???
>>102
ひとつのカキコを以って「〜しかいない」と判断することに対しては
>>99に対して述べたようなような「見解の相違」ではなく明らかな誤りだと
指摘しておきます。

108 :右や左の名無し様:04/09/24 11:16:43 ID:???
>>106
なら投票した人が集まるスレで言ってください。

109 :右や左の名無し様:04/09/24 11:17:03 ID:???
>>105
反論になってないんだけど。
見解の相違ではなく、
「このスレには右翼と中道しかいない」という主張が完全なマチガイだってことだろ。



110 :右や左の名無し様:04/09/24 11:19:25 ID:SOvgpkqf
>>109
残念ながら2chは誰でも書き込めるので、雑音を排除できないんですよ。
あなたが100%を望むのなら、北朝鮮にでも行って下さい。

111 :右や左の名無し様:04/09/24 11:19:51 ID:???
>>107
だから、>>94が「このスレには右翼と中道しかいない」って主張してたわけだろ?
ところが、左翼のカキコを提示されてしまった。
じゃあ「このスレには右翼と中道しかいない」は間違い。
それだけの話。

>>94は出てきて私はウソツキでしたと謝ったらどうなんだい?

112 :右や左の名無し様:04/09/24 11:21:13 ID:???
>>110
>残念ながら2chは誰でも書き込めるので、雑音を排除できないんですよ。

なら最初から中道や右翼意外にも雑音みたいな主張をする左翼がいます、と言えばいい。
ウソがばれたからって、開き直るのは人としてどうかと思うぞ?

113 :右や左の名無し様:04/09/24 11:21:48 ID:???
>>98
それはあからさまなスルーというやつですか?

114 :右や左の名無し様:04/09/24 11:22:50 ID:???
>>112
なんであなたがたは左翼の書き込み数の少なさを無視して
ほぼ100%左翼宛のレスをし続けるんですか?

115 :右や左の名無し様:04/09/24 11:24:28 ID:???
>>111
すみませんでした。「しかいない」というのは誤りでした。
「ごく稀にそれ以外もいる」と訂正します。

116 :右や左の名無し様:04/09/24 11:26:48 ID:???
>>115
よろしい。よくできました。
これからはウソがばれたからってゴチャチャみっともない言い分けしないで、
もっとちゃんと素直に謝らなきゃダメだぞ。

117 :右や左の名無し様:04/09/24 11:31:27 ID:VsyWBSVn
で、 だとすると>>94にどう回答するんだ?

118 :右や左の名無し様:04/09/24 11:34:03 ID:???
>>114
北朝鮮みたいな体制を望んでる右翼など、もっと少数(というか、このスレにいるのか?)だと思うが。
ちゃんと北朝鮮みたいな体制を望んでる右翼のカキコを提示して論じてくれ。





119 :右や左の名無し様:04/09/24 11:36:30 ID:???
>>117
人権の話してるときに、朝鮮人による日本人への人権侵害がなんでスレ違いになるの?
という質問の答えにまったくなっていないので、回答のしようがないんだが。

>でもそれを推進しているのは右翼ではなく左翼。

これがなんの反論になってるの?




120 :右や左の名無し様:04/09/24 11:47:44 ID:xHxvbf2O
北朝鮮の体制のどこがいけないんですか?
拉致がいけないと言っても、公務員による犯罪はどの国にもあるんだし、
国家として公務員の犯罪を隠蔽する行為は資本主義の国にもあるし、
犯罪に分類される工作活動を他国で行なっている国は資本主義国にも多い。
体制自体は、いったいどこがいけないんですか?

121 :右や左の名無し様:04/09/24 11:49:40 ID:???
>>120
イジめられまくった左翼の逆切れ? 
まぁ左翼の本音なんてこんなもんなんだろうけどな。

122 :右や左の名無し様:04/09/24 11:51:25 ID:???
《ニュース速報板》 【事実発覚】 韓国は日本に謝罪しろ 【火病】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095974028/l50

リンク先の韓国人のいやに殊勝な態度が新鮮だ…。気の毒に。

123 :右や左の名無し様:04/09/24 11:51:31 ID:xHxvbf2O
>>121
答えられないんですか?

124 :♪パンセ断章♪:04/09/24 11:53:09 ID:???
「右翼」と「北朝鮮」!
個別にはどれも笑はせない似てゐる二つの顔も,いっしょになるとその相似によって笑はせる
(パスカル/パンセ133)


125 :右や左の名無し様:04/09/24 11:55:11 ID:xHxvbf2O
大東亜戦争を批判する人たちが支持していたからですか?
男女同権を唱える人たちが支持していたからですか?
天皇制を批判する人たちが支持していたからですか?
北朝鮮自体ではなく、上記のような北朝鮮を支持していた人たちに
問題があったんですか?

126 :♪パンセ断章♪:04/09/24 11:56:40 ID:???
びっこの人がわれわれをいらいらさせないのに,びっこの精神を持った人がわれわれをいらいら
させるのはどういふわけだらう? それはびっこの人は,われわれがまっすぐ歩いてゐることを
認めるが,びっこの精神の持ち主は,びっこをひいてゐるのはわれわれの方だといふからである.
さうでなければ,われわれは同情こそすれ腹を立てたりしないだらう. (パンセ80)

127 :右や左の名無し様:04/09/24 11:58:16 ID:???
サヨがファビョリだしたね。

128 :右や左の名無し様:04/09/24 11:59:28 ID:xHxvbf2O
>>127
北朝鮮の体制自体については特に異論はないんですか?

129 ::04/09/24 12:14:25 ID:???
わたしは,このスレのやりとりでは傍観者の立場であるが(といふより,つまんないのでロクにレスを
読んでゐないのであるが)正直,このスレにどんな奴がゐるかには興味は無い.
2ちゃんのスレで「右翼」を自任してゐる奴がどんな人物か詮索しても,つまらんしな.

さういふこととは関係なく,
昭和初期に台頭した戦前右翼の抱いてゐた体制の理想型(現実の戦前の体制と混同してはいけない)が
まさしく現在の北朝鮮の体制と相似のものであること.したがって,
「2ch右翼」(スレタイ)に限定する必要などはなく,一般に「右翼」がレアールなものとしてではなく
イデアールなものとしてめざしてゐる政治体制とは,どのやうなものかについて論じる方が
よっぽど,このスレもマシになるのではないかと愚考するのであーる.

130 :右や左の名無し様:04/09/24 13:01:35 ID:???
重要なのは、今まで過去から現在まで左派団体は北朝鮮や韓国・在日がどんなに横暴な
行為をしても必死に擁護して彼らの非常識さを日本人から隠してきた。
そのため、これらを「批判できるかどうか」が実質の踏み絵となっており、ここの自称リベラル
とか中道にはその踏み絵を迫られたわけだ。

で、迫ったところ出てきたのは「該当”スレ”では批判している」とか「自分たちには関係ない」
とか、直接的な批判を避け、しかも2ちゃん内の事しか例を挙げない、これは直接的な批判を
避けていると取られても仕方が無いし、自分たちは左翼ではなくちゃんと人権にも福祉にも
個人の権利にもタブー無く取り組んでいるとの意見とも矛盾してしまう、これではここの自称
リベラルも中道もいわゆるブサヨと同類と思われても仕方が無い。
それで、最後の証明手段として「現実にここの香具師と同じ主張のできる公人なり団体は
存在するのか?」と質問し、これで自分たちは違うとの証明を迫ったわけだが、それすら
できない。

これではどんなに甘い判断をしても結論は>>23にしかならないのだが。

131 :130:04/09/24 13:16:08 ID:???
リベラルとか中道とか、それどころか左派と呼ばれるものの本来の意味からすれば
在日問題にしても韓国や北朝鮮問題にしても、日本人であるならば公然と批判でき
なければおかしい、しかし現実にはそれらを直接批判できる公人も団体も存在せず、
それどころか2ちゃんの中ですら直接的な批判を避け、場合によってはそれらを批判
する急先鋒であるハン板や東アジアニュース+を、批判していると言うだけで差別主義者
の極右扱いをする、これはもう政治的な主義主張とかスタンスとか以前に「人間の屑」
と例えたほうが良いと思うが。

違うと言うのなら、2ちゃん内にある韓国や在日、北朝鮮叩きの板やスレの住人を
ここの自称リベラルや中道が彼らをどんな部類にカテゴライズしているのかを明確に
教えてくれないか?
あんたらが本来の意味でのリベラルや中道なのなら、容易にできるはずだよね?

132 :右や左の名無し様:04/09/24 13:22:40 ID:???
朝鮮批判も具体的団体名ももう出ているわけだが

133 :右や左の名無し様:04/09/24 13:24:24 ID:???
右翼側にも言えることで、反北朝鮮を標榜するなら>>120に反論できるはず。
ところが急に口ごもる。


134 :右や左の名無し様:04/09/24 13:28:52 ID:OszZwtee
右翼側のほうは団体名を挙げてないんだな

135 :右や左の名無し様:04/09/24 13:36:00 ID:???
>>130-131
こちらのは北朝鮮の批判などすればスレをいくつも埋め尽くしてしまうから
あえて遠慮しているんだよ。
北朝鮮賛美者を北朝鮮を賛美したという一点で批判しておきながら
北朝鮮のどこがいけないのかには触れない右翼とは違う。

136 :右や左の名無し様:04/09/24 13:38:14 ID:???
>>132
まさか拉致家族会やブルーリボン活動の事か?
あれは拉致とそれ絡みの事を扱う団体であって、一部では「総連批判」を行って
いるが、全体としては拉致問題の団体であって在日や韓国の史実の捏造や横暴
を批判する団体ではないし、自分たちの事をリベラルだの世界市民などと自称
したりしていないが?しかもイラク3馬鹿拉致事件の時には、連中何を勘違い
したか拉致家族会に協力を頼んで見事にスルーされていたな。
重要なのは、ここで何度も自称リベラルが言っていた、リベラルとは人権や福祉
個人の権利を守る、とのスタンスらしいので、それらをタブー無しに訴えている
団体を出してくれないか?

>>133
批判なんて簡単だが?
北朝鮮は民主国家ではなく前近代的な王朝政治、強いて言うのならすでに過去に崩壊していた
李朝への先祖帰り、更に自国民を政治的な失敗によって飢えさせる無策、それだけには
留まらず、周辺国にまで迷惑をかける非常識さ、北朝鮮の問題はこれ、あれはすでに失敗
が証明された共産主義ですらない、伝統的な朝鮮の愚民政治。
最も悪いのは周辺国に多大な迷惑をかけていること、これは政治体制以前の問題だ罠、潰れる
なら勝手に潰れて他国を巻き込むな。


137 :130:04/09/24 13:39:56 ID:???
どれも質問の答えになっていないのは何故かな?
質問に質問で返すのではなく、まずこちらの問いかけに「全て」答えるのが筋だと
思うが。

138 :右や左の名無し様:04/09/24 13:48:22 ID:???
>>135
また遠まわしに逃げるのか、最低だな。

139 :右や左の名無し様:04/09/24 13:55:11 ID:???
>>136
まったく同感。
拉致家族会は拉致問題を専門に扱うようなところなのだから、
それを提示しても意味がない。

人権を扱う、核問題を扱う、と公言してはばからない割には、
朝鮮人や韓国による人権侵害やら核実験にはダンマリな団体ばかりだから、
それはおかしいんじゃないの、といわれても当然だよ。




140 :右や左の名無し様:04/09/24 13:56:49 ID:???
>>136
>北朝鮮は民主国家ではなく前近代的な王朝政治、強いて言うのならすでに過去に崩壊していた
>李朝への先祖帰り、更に自国民を政治的な失敗によって飢えさせる無策、それだけには
>留まらず、周辺国にまで迷惑をかける非常識さ、北朝鮮の問題はこれ、あれはすでに失敗
>が証明された共産主義ですらない、伝統的な朝鮮の愚民政治。
>最も悪いのは周辺国に多大な迷惑をかけていること、これは政治体制以前の問題だ罠、潰れる
>なら勝手に潰れて他国を巻き込むな

単に王朝政治の悪を自明として北朝鮮をそうだと言っているだけで
具体的政策に関してはスルーですか……
これでは批判というより単に好き嫌いの表明に過ぎない。
そんなふうに単純なものだと思っているから、このスレで安易に他人に回答を求めたり
するんだよ。

141 :右や左の名無し様:04/09/24 13:57:28 ID:???
>>139
ならばまともな右翼団体とやらを挙げてもらえますか?

142 :右や左の名無し様:04/09/24 13:58:45 ID:???
>>140
なんの反論にもなってないですよ。おれは136じゃないけどね。

143 :右や左の名無し様:04/09/24 14:01:14 ID:???
>>142
あの程度の、「北朝鮮は悪い国だ」というくらいのことなら
このスレの反右翼も言ってる。
それとも右翼側は、「北朝鮮は悪だ」という内容の含まれている書き込み以外は
すべて北朝鮮を賛美している、北朝鮮批判から話をそらしていると判断するのかな?

だったら今後、反2ch右翼の立場の書き込みにはすべて
「北朝鮮は悪」
と入れるようにしようじゃないか。

144 :右や左の名無し様:04/09/24 14:05:19 ID:???
>>143
ちょっと落ち着け。何を言ってるのか、意味がわからん。

それに国ぐるみ(公務員の犯罪などとはレベルが違う)で他国民を拉致したり
ミサイルを打ってきたり、歴史を捏造して反日教育による洗脳を行うような国家やその体制が
悪くないわけがない。

145 :右や左の名無し様:04/09/24 14:07:47 ID:???
>>140
存在そのものが最低だと言っているのだが、それが間違いだとでも?
では逆に聞くが

>単に王朝政治の悪を自明として北朝鮮をそうだと言っているだけで
>具体的政策に関してはスルーですか……

あんたらは何がいけないと思っているのかな、歴史的に見ても悪いのは極端になり過ぎた
政治体制であって(共産主義のように) たとえば独裁的な強権政治であっても過去のトルコ
のように大成功を収め、その指導者が英雄として扱われている事もある、まさかトルコも
過去に独裁政治だったから、それのみを指して悪いと言いたいのかな?
また、韓国も極端な言論弾圧国家で周辺国に不信感を招く最悪の国と判断できるのも事実
あの国は独裁政治で無いにも関わらずな。

>>141
質問に質問で返すのは、答えられませんと言っているのと同じなのだが解っているかい?

146 :右や左の名無し様:04/09/24 14:08:25 ID:???
北朝鮮の体制への批判は、初代スレのスレタイ自体が言ってるんだよ。
反右翼が北朝鮮を賛美しているという決めつけは、このスレに関しては
反右翼に対する批判として成り立たない。
初代スレの1が北朝鮮を賛美していたのなら、スレタイは
「なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望まないの???」
になっていたはず


北朝鮮は悪

147 :右や左の名無し様:04/09/24 14:20:50 ID:???
とりあえず>>23

>>131の質問と

>違うと言うのなら、2ちゃん内にある韓国や在日、北朝鮮叩きの板やスレの住人を
>ここの自称リベラルや中道が彼らをどんな部類にカテゴライズしているのかを明確に
>教えてくれないか?
>あんたらが本来の意味でのリベラルや中道なのなら、容易にできるはずだよね?

>>132に対する>>136のレス

それから>>145

これらに対する明確で具体的な答えを出してくれないか?


148 :右や左の名無し様:04/09/24 14:23:24 ID:???
>>141
>ならばまともな右翼団体とやらを挙げてもらえますか?
ここのスレの左翼や反右翼やリベラル?の連中の言い分によれば、右翼とは、

際限なく金をつぎ込んで装備や兵士を増やし、軍事行動を盛んに行なって
日々の暮らしをどん底に追いやってでも軍備を増強しようとしていて、

朝鮮がらみの人権問題を一生懸命集めてくることによって、人権という、リベラル派の武器を曲解し、
人種差別というリベラル派には到底許せない巨悪を実行していて、

反朝鮮以外は正しい運動ではないというのが主張していて、

『リベラルな主張を唱える者は皆社会主義革命の意図を隠していて北朝鮮シンパで日本軍の蛮行を流布しようと思っている』と主張していて、

市民運動が根絶され、野党が消滅し、誰もが国家への忠誠を誓い、旗や歌などのシンボルに拝礼し、
自国の優越を誇り、他国への敵意を募らせ、武力行使を好み、犠牲をいとわない国になることをを望んでいて、

フランス革命の精神、自由、平等、博愛、全てに罵詈雑言を浴びせているのが、右翼、、、らしい。


こんな右翼どこにもおらんよ、君ら2ch左翼や自称リベラルの頭の中以外ではね。

なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094482861/

149 :右や左の名無し様:04/09/24 14:34:27 ID:???
まあこれで>>147にも>>148にもまともなレス返さずにまた同じ事ループしだすようなら、
ここの自称リベラルは池沼とか厨のレッテル貼られても文句は言えない罠。

150 :右や左の名無し様:04/09/24 14:36:02 ID:???
>>145
「存在そのものが最低」というのは論評といえるのだろうか?
具体的な内容についての批判は?

>あんたらは何がいけないと思っているのかな
徹底的に個人崇拝を教え込み、キム親子を神聖化して批判を許さず、
キム親子の名の下に国民の犠牲も、誤った政策もすべて正当化される。
言論は厳しく制限され、政府批判は厳罰に処せられる、というような政治体制が
まず我々の価値観と相容れない。
日本人としては軍事的挑発、拉致などのテロが非難の対象であり、政府には
断固たる処置を望む。
詳しく言えばもっともっとあるのだが、記憶に頼った部分を調べなおしたり
文章を整理するなど論文を書くような手間がかかるので勘弁願いたい。

独裁政治については君とは見解を異にする。
独裁者が賢明であればそれでいいというのではなく、為政者が賢明であり続けることが
保障される仕組みがなければ、賢明でない独裁者が生まれるという潜在的可能性が
常に付きまとう。その状態を私はよしとはしない。
強権についても、それの利用による効率性と、それがもたらす巻き添え被害との
バランスを常に考えるべきだと思う。
それらを解決する最もましな方法が民主主義であり、法治主義であるというのが
私の意見だ。


北朝鮮は悪

151 :右や左の名無し様:04/09/24 14:39:54 ID:???
>>147
あまりにも散漫だな。もっと整理してもらえるかな?


北朝鮮は悪

152 :右や左の名無し様:04/09/24 14:40:25 ID:???
>>148
違うなら君は反右翼だな



北朝鮮は悪

153 :右や左の名無し様:04/09/24 14:43:20 ID:???
>>148
違うというのなら、君の思う右翼思想というのはいったいどういうものなの?
長々と理論を述べよとは言わない。
北朝鮮について、言論の自由について、国旗国歌の運用についてなど
個別の問題に関するスタンス程度でいいから。





北朝鮮は悪

154 :右や左の名無し様:04/09/24 14:45:01 ID:???
>>149
>>120だけでもいいからそちらも答えてみたらどうだ?



北朝鮮は悪

155 :右や左の名無し様:04/09/24 14:47:00 ID:???
>>150
それって「前近代的な王朝政治」をたんに長い文章で説明しただけじゃないかw

後半に関しては、ならトルコは過去に悪だったなってしまう罠
しかも一応民主国家である韓国はまともな国になってしまう、反日法なんて事後法
があって、国策で史実の捏造をし言論弾圧国家であるにもかかわらずだ。
なぜなら韓国人はこの政策を大部分が支持しているからな。

156 :右や左の名無し様:04/09/24 14:50:46 ID:???
はいはい、北朝鮮が悪なのは誰も否定しないどころか賛成なのだから、
とりあえず>>147の質問に1つ1つ答えてくれないか?

157 :右や左の名無し様:04/09/24 14:57:12 ID:???
>>155
>それって「前近代的な王朝政治」をたんに長い文章で説明しただけじゃないかw
名前だけ言うのと内容に言及するのは大違い。
王朝政治のみを批判するならば、言論統制は王朝政治固有のものではないとして
正当化することも可能ではないか。

>トルコは過去に悪だったなってしまう罠
>しかも一応民主国家である韓国はまともな国になってしまう
だからこそ、単純に民主主義とだけ言うことは避け、内容に言及した。
つまり善政の独裁国に関してはその欠陥が潜在的なものであるということ、
また名目だけの民主主義には意味がないということ。



北朝鮮は悪

158 :右や左の名無し様:04/09/24 15:00:22 ID:???
>>157
意味が同じならあんたにも>>140が当てはまってしまうけどいいのか?

>単に王朝政治の悪を自明として北朝鮮をそうだと言っているだけで
>具体的政策に関してはスルーですか……
>これでは批判というより単に好き嫌いの表明に過ぎない。
>そんなふうに単純なものだと思っているから、このスレで安易に他人に回答を求めたり
>するんだよ。


落語の落ちじゃないんだから変な珍問答するなw

159 :右や左の名無し様:04/09/24 15:01:39 ID:???
>>23
CD輸入権運動を挙げたのにスルーですか……




北朝鮮は悪

160 :右や左の名無し様:04/09/24 15:05:44 ID:???
>>157
>王朝政治のみを批判するならば、言論統制は王朝政治固有のものではないとして
>正当化することも可能ではないか。

言論統制や弾圧なら韓国もやっているな、あそこは何?
しかも、韓国や在日絡みでまともな報道ができない(玄界灘事故や最近の冬ソナツアー客レイプ事件等)
日本のマスコミもなぜか「自主的」な言論統制をしているな、政府が禁止しているわけでもないのに。
つまり日本はすでに左翼勢力によって北朝鮮のような体制が民間レベルで浸透していると。
そして、それらを何一つ現実社会で批判できない自称リベラルの2ちゃんねらは何なのですか?


161 :右や左の名無し様:04/09/24 15:06:58 ID:???
>>159
在日や韓国絡みの事を指摘しているのに、そんな全然関係ない運動もってきて何がしたいの?

162 :右や左の名無し様:04/09/24 15:09:24 ID:???
もう一つ、これはリベラルですか?あなたたちはこれに賛同できますか?

http://www.k2.dion.ne.jp/~charge/index.html
http://dentotsu.fc2web.com/index.html
http://f57.aaacafe.ne.jp/~iraisyo/


163 :右や左の名無し様:04/09/24 15:09:24 ID:???
>>131
>リベラルとか中道とか、それどころか左派と呼ばれるものの本来の意味からすれば
>在日問題にしても韓国や北朝鮮問題にしても、日本人であるならば公然と批判でき
>なければおかしい

批判していますが何か?

>しかし現実にはそれらを直接批判できる公人も団体も存在せず、

ならば、人権や民主主義を公然と批判している公人や団体はいるんですか?
いや、いるねえ……。

>それどころか2ちゃんの中ですら直接的な批判を避け、場合によってはそれらを批判
>する急先鋒であるハン板や東アジアニュース+を、批判していると言うだけで差別主義者
>の極右扱いをする、これはもう政治的な主義主張とかスタンスとか以前に「人間の屑」
>と例えたほうが良いと思うが。

「2ちゃんの中」では十分に批判しているのだが。
このスレで長々と朝鮮問題を述べよというのは、本題の議論を妨害し、相手に労力を強いる
姑息な嫌がらせにほかならない。




北朝鮮は悪

164 :右や左の名無し様:04/09/24 15:09:40 ID:???
>2ちゃん内にある韓国や在日、北朝鮮叩きの板やスレの住人を
>ここの自称リベラルや中道が彼らをどんな部類にカテゴライズしているのかを明確に
>教えてくれないか?

意図がよくわからないのだが、朝鮮批判者を我々が分類すればいいのか?
・普通に批判している者
・内容は妥当だが、同じ内容をひたすら繰り返し憂さ晴らししている者
・ただの差別主義者
こんな感じか?





北朝鮮は悪

165 :右や左の名無し様:04/09/24 15:11:55 ID:???
>>161
犯罪を批判するならともかく、民族名を挙げて味噌も糞も一緒に批判するのは
リベラルとはいえない。




北朝鮮は悪

166 :右や左の名無し様:04/09/24 15:12:51 ID:???
>>158
意味が同じだとどこに書いてある?
内容も意味の違いを述べたもの。





北朝鮮は悪

167 :右や左の名無し様:04/09/24 15:15:40 ID:???
>>136
>まさか拉致家族会やブルーリボン活動の事か?
>あれは拉致とそれ絡みの事を扱う団体であって、一部では「総連批判」を行って
>いるが、全体としては拉致問題の団体であって在日や韓国の史実の捏造や横暴
を批判する団体ではないし、自分たちの事をリベラルだの世界市民などと自称
>したりしていないが?

それを否定するなら、右翼側にはちゃんとした団体があるのですか?
お教え願いたい。


リベラルといえば、日本ナショナルトラストなんかはどうですか?


北朝鮮は悪

168 :右や左の名無し様:04/09/24 15:16:34 ID:???
>>163
>批判していますが何か?

2ちゃん内でのみなら>>23に該当

>ならば、人権や民主主義を公然と批判している公人や団体はいるんですか?
>いや、いるねえ……。

詳しく

>「2ちゃんの中」では十分に批判しているのだが。
>このスレで長々と朝鮮問題を述べよというのは、本題の議論を妨害し、相手に労力を強いる
>姑息な嫌がらせにほかならない。

2ちゃん内にしかいないなら>>23、それとこれはリベラルの定義を聞いているのだが。

>>164
だから、あれは右翼的なのかどうなのか、あんたらの基準が知りたいのだが?
>>165
つまり、在日問題は存在しないと?

169 :右や左の名無し様:04/09/24 15:18:32 ID:???
>>168
>だから、あれは右翼的なのかどうなのか、あんたらの基準が知りたいのだが?

民族差別が含まれない限り、法治国家として当然の主張であって
右も左もない。




北朝鮮は悪

170 :右や左の名無し様:04/09/24 15:20:39 ID:???
>>167
在日や韓国の問題は無視ですか?
土地の不法占拠、税制面での優遇、憲法違反の生活保護給付金、在日街宣右翼、史実の
捏造、総連による日本人拉致関与、その他色々言い出したらきりが無いのだが、これらは
無視ですか?
人権侵害や日本人への不利益、福祉や個人の権利の侵害では無いのですか?
リベラルを自称するのなら、これらに真っ向から批判する団体があって当然だと思うが。

171 :右や左の名無し様:04/09/24 15:23:08 ID:???
>>169
ではハン板でのどんなものが「具体的に」民族差別的ですか?

それと反論に何一つ答えてないうえに、>>162はスルーですか?

172 :右や左の名無し様:04/09/24 15:25:19 ID:???
>>170
あなたは
『リベラルな主張を唱える者は皆社会主義革命の意図を隠していて
 北朝鮮シンパで日本軍の蛮行を流布しようと思っている』
人ですか?
なぜ、「相手は北朝鮮の悪事に寛容であるに違いない」とい妄想に基づいて
書き込むんですか?






北朝鮮は悪




北朝鮮は悪

173 :右や左の名無し様:04/09/24 15:28:09 ID:???
>>172
質問の答えになっていない、やりなおし。

聞いているのは、在日や韓国の横暴に真っ向から批判しているところがあるかどうか。
それとも、これらは問題では無いとでも言いたいのかな?それとも「民族差別だ!」と
言いたいのかな?

174 :右や左の名無し様:04/09/24 15:30:18 ID:???
>>173
あなたは批判したのですか?
ことらはあなたのためにわざわざ調べなければならないのですから
あなたも労力を使って該当レスを教えてください




北朝鮮は悪

175 :右や左の名無し様:04/09/24 15:31:34 ID:???
>>171
めんどくさいので、民族の劣等性などに言及したものをあなたが適当にみつくろってください




北朝鮮は悪

176 :174:04/09/24 15:36:27 ID:???
ことら→こちら



北朝鮮は悪悪悪


177 :右や左の名無し様:04/09/24 15:36:53 ID:???
何も答えられないようだし、>>23が真実ってことで良さそうだな。

>>174
そこまで言い出したのだから、ちゃんと在日や韓国の問題を真っ向から批判する
団体を出せよ。

>ことらはあなたのためにわざわざ調べなければならないのですから
>あなたも労力を使って該当レスを教えてください

つまり、今まで根拠も無しに「ある」と妄言吐いていたのか?存在する事を確認もせずに。

>>175
つまり、これも根拠も無しに妄言吐いていたと。
しかもまた>>162はスルーですか。

178 :右や左の名無し様:04/09/24 15:38:29 ID:???
>>168
>>ならば、人権や民主主義を公然と批判している公人や団体はいるんですか?
>>いや、いるねえ……。

>詳しく


じゃあ、人権や民主主義を公然と批判している公人や団体こそがあなた方の仲間
ということですか?





北朝鮮は悪

179 :右や左の名無し様:04/09/24 15:41:01 ID:???
皆さんがやりたがっていた「北朝鮮批判」について、
せっかくそれを促す質問があったのにあまりレスがありませんね。
「反右翼は朝鮮批判は生ぬるい」などと散々批判していたのに
自分たちのほうがよほど生ぬるいとは……






北朝鮮は悪

180 :右や左の名無し様:04/09/24 15:42:20 ID:NWmotJcP
北朝鮮の実態を語れば語るほど
2ch右翼との類似があきらかになるからな













北朝鮮は悪!!

181 :右や左の名無し様:04/09/24 15:42:33 ID:???
>>178
意味不明
リベラルとは、人権や福祉、個人の権利を尊重し、それらを弾圧し侵害するものに対して
批判的な立場を取る個人なり団体の事なのだろ?
ならば、在日や韓国の問題も北朝鮮批判と同じく批判できる組織が存在しなければ嘘
だよな?

182 :右や左の名無し様:04/09/24 15:44:07 ID:???
このスレの反反右翼は、独裁や人権抑圧を望む右翼が2chにはいないと主張しているのかな?
だったら、反右翼が完全に勝利したということになるな。





北朝鮮は悪

183 :右や左の名無し様:04/09/24 15:44:39 ID:???
>>179>>180
都合の悪い質問が続くと質問無視してお決まりのようにループレス連発しますねw

184 :右や左の名無し様:04/09/24 15:45:17 ID:???
もう放置でいいんじゃない? 

185 :右や左の名無し様:04/09/24 15:46:28 ID:???
>>182
でた、初めからそんなの存在しない上に、都合の悪い質問全て無視し、しかも
調べて確認が取れてもいないような事を断定的に書いておいて、

最後には 勝 利 宣 言 詭弁テンプレそのままだなw

186 :右や左の名無し様:04/09/24 15:49:04 ID:???
>>181
なぜ自分と関係ない団体についていちいち挙げなきゃならないの?




北朝鮮は悪

187 :右や左の名無し様:04/09/24 15:50:06 ID:???
>>184
そうだな、今まで出てきた質問どころか>>23にすらまともな答えを出さないし。
もういいやw


188 :右や左の名無し様:04/09/24 15:50:28 ID:???
>>183
看過できない問題だろう。
2ch右翼は北朝鮮の具体的問題について指摘できないというのだから。




北朝鮮は悪

189 :右や左の名無し様:04/09/24 15:52:38 ID:???
>>187
>>23は勝手に基準を作っているだけ。
「俺法律」とでもいうべきか。
2chにしか存在しなかろうがなんだろうが
2ch右翼の北朝鮮的独裁体質を批判することに
問題などあるはずがない。



北朝鮮は悪

190 :右や左の名無し様:04/09/24 15:54:59 ID:smfcaRuE
>>189
もうみんな呆れていなくなってしまったみたいですよw

191 :右や左の名無し様:04/09/24 15:55:11 ID:???
北朝鮮を賛美してたのはサヨ。明白な事実。
立場が悪くなると平気で態度を豹変。
何も信念のない証拠。醜いよなぁ、サヨ。

お前らもサヨやってると、いずれ捨てられるぞ。

192 :右や左の名無し様:04/09/24 15:55:26 ID:???
右翼側も「まともな団体」とやらを挙げてないんだから
その点では立場に差は無い。




北朝鮮は悪

193 :右や左の名無し様:04/09/24 15:56:10 ID:???
>>191
いや、そういう形での援護は望まない。




北朝鮮は悪

194 :右や左の名無し様:04/09/24 15:59:35 ID:???
まあここの香具師って所詮ここの掲示板にいるような馬鹿と同レベルでしょw
http://www.searchnavi.com/~hp/rekishi/

195 :右や左の名無し様:04/09/24 16:01:26 ID:???
>>162
それ自体には特に右も左もないんじゃないかな。




北朝鮮は悪

196 :右や左の名無し様:04/09/24 16:06:42 ID:???
>>195に追加

ただ、朝鮮問題以外にはあまり興味を示していないようなので、
マスコミが朝鮮問題のみについて是正され、他の問題、
たとえば冤罪報道、被害者報道、プライバシー報道、過熱報道による被害、
政治のワイドショー的報道による論点ぼかし、身内企業の犯罪隠蔽
などのみが残存することにより、結果として偏る可能性はあるだろう。
全体としては、政府による言論統制の逆に位置づけられる、国民の
自発的な行動として、リベラルの立場から高く評価できる。




北朝鮮は悪

197 :右や左の名無し様:04/09/24 16:58:20 ID:???

「北朝鮮は悪」

この文字列を自動あぼーんのリストに加えとけ>ALL



198 :右や左の名無し様:04/09/24 17:07:55 ID:???
>>197
いいアイデアだな。
都合の悪いことに耳をふさごうとする愚か者にいちいち反応されるとウザイからな。
ようやく落ち着いて2ch右翼の北朝鮮的独裁志向の中身を論じられる。



北朝鮮は個人崇拝の独裁体制で人権弾圧が横行する国

199 :右や左の名無し様:04/09/24 17:09:14 ID:???
>>198
意地になってるんだろうが、もうやめとけ。
自分がミジメになるだけだぞ。

200 :右や左の名無し様:04/09/24 17:11:57 ID:???
韓国の核兵器開発にはダンマリのエセ反核平和団体
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094792173/
*****なぜプロ市民は北朝鮮拉致問題放置?*****
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1085717107/
リベラリズムって左翼なの?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1095643400/

今日のスレ違いの誘導先





「朝鮮民主主義人民共和国」を名乗る地域は民主主義でもなく共和制でもない腐敗した王朝

201 :右や左の名無し様:04/09/24 17:29:18 ID:???
>>199
確信犯の煽り厨に返答するな。かまうな。
返答来ること自体が快感というだけの変態なんだから。はじめから議論なんかするつもりなし。
あんたが煽り基地外の射精の手助けしたいというのなら止めはせんがね。


202 :右や左の名無し様:04/09/24 17:29:54 ID:h35rrv/O
>>196
新聞拡張団についてもウヨはスルーだし。
特定地域にしかいない不良在日朝鮮人と違って普段の生活で頻繁に出会うけど、
問題じゃないのかね?

203 :右や左の名無し様:04/09/24 19:01:28 ID:???

この板に限らず、あちこちの2ちゃん社会系板で自称リベラルやアンチ右の連中が言うように

馬鹿でもウヨにはなれるし、馬鹿なウヨは実際多い。






だが、サヨはキチガイでないとなれない。



204 :右や左の名無し様:04/09/24 20:18:38 ID:???
2chウヨの主張と北朝鮮の具体的な類似点って何だろうか?
あまり思いつかないな。

205 :右や左の名無し様:04/09/24 22:16:36 ID:???
>>204
北朝鮮   個人主義を全く認めない国家主義的な体制
ウヨ     個人主義に不寛容なやや国家主義的な体制を望む
サヨ、中道 個人主義に寛容な体制を望み国家主義を嫌悪

206 :右や左の名無し様:04/09/24 22:20:51 ID:???
>>203
根拠は?




あと、北朝鮮は支持できないから。

207 :右や左の名無し様:04/09/24 22:40:34 ID:???
>>205
そのサヨのいう個人主義が、世間の常識とかけはなれてるのが問題なんだよね。


208 :右や左の名無し様:04/09/24 23:07:01 ID:???
>>205
ここでウヨと呼ばれてる人間は、悪いことは悪い、事実は事実、矛盾は矛盾と言ってるだけ。
それに対して反ウヨ(左翼・リベラルなどね)は言ってることがむちゃくちゃ。
ハン板は政府が弾圧しろだの「韓国にいいこともした」と発言した政治家が
辞職に追い込まれるという言論弾圧をされても別に悪くないと正当化するし、
相手の悪口の「糞以下」とかそんなのばっかり。
同じ事を何度も言い返すから話にもならないし。

209 :右や左の名無し様:04/09/25 00:08:37 ID:???
>>208
そのとおり。そういうところが基地外なわけだ。
その基地外ぶりを自覚出来ないからこそのカタカナサヨなんだよね。
自覚しちゃったらその時点で恥ずかしくて首吊りたくなるもん、普通。


210 :右や左の名無し様:04/09/25 00:31:09 ID:8oNlPNlL
>>208
ウヨにとって悪いこと
ウヨにとって事実
ウヨにとって矛盾

211 :右や左の名無し様:04/09/25 00:44:59 ID:???
我々こそが、愛国者です!

【小泉純一郎総裁】朝鮮総連共謀疑惑、レイプ疑惑、夫人に暴力を繰り返して離婚した疑惑、製薬業界利益誘導疑惑
【安倍晋三自民党幹事長】在日パチンコ業者との癒着疑惑、統一教会入信疑惑、暴力団との癒着疑惑等
【額賀福志郎自民党政調会長】KSD疑惑(1500万円のヤミ献金を収受した疑惑)
【中川秀直自民党国対委員長】愛人に覚醒剤事件捜査情報を漏洩した疑惑、暴力団系右翼との交際疑惑等
【久間章生自民党幹事長代理】暴力団関係者との交際疑惑、政治資金規正法違反疑惑等
【青木幹雄自民党参院議員総会長】あっせん利得処罰法違反疑惑(道路公団への圧力&建設会社からの資金提供疑惑)
【亀井静香元政調会長】許永中ヤミ献金疑惑(3000万円のヤミ献金を収受した疑い)等
【山崎拓自民党前副総裁】統一教会女性信者との不倫(機密情報漏洩疑惑)、レイプ未遂疑惑(週刊文春等)

【森喜朗前首相】買春疑惑、青少年交流協2.5億円贈賄疑惑
【竹中平蔵金融・経済財政担当相】住民税を払っていない疑い(租税捕脱疑惑)、セクハラで大学を首になった疑惑(週刊ポスト等)
【中川昭一経済産業相】偽装牛肉業者(ハンナン)と癒着疑惑
【石原伸晃国交相】不倫疑惑、病院からの献金問題(アサヒ芸能、日刊ゲンダイ等)
【石破茂防衛庁長官】北朝鮮から「女をあてがわれた」という疑惑(週刊文春、噂の真相)
【細田官房長官】秘書運転手給与を派遣会社が肩代わり
【木村義雄前副厚労相】日精協からの献金問題
【大島理森元農水相】政務秘書官の6000万円の口利き料収受疑惑等
【丹羽雄哉元厚相】暴力団との癒着疑惑(暴力団に弔電)
【舛添要一参議院議員】暴力団幹部だった元後援会代表との間でトラブル
【平沢勝栄衆議院議員】朝鮮系パチンコ業者から4000万円の“裏献金”を収受した疑い(週刊新潮)
【飯島勲・小泉首相秘書官】道路公団疑惑、建設業者・産廃業者との癒着疑惑(週刊文春、FRIDAY等)


212 :右や左の名無し様:04/09/25 01:18:15 ID:???
>>210
見事に208の下2行に当てはまってるな。

213 :右や左の名無し様:04/09/25 01:45:37 ID:???
>>207
だから近代個人主義を解しない愚かな大衆を啓蒙してやらねばならない、というのが戦後啓蒙の立場。

214 :右や左の名無し様:04/09/25 02:58:24 ID:???
>>213
大きなお世話というかなんというか・・・

215 :右や左の名無し様:04/09/25 07:04:27 ID:???
それを口実に普遍的人権を攻撃することは許されるのか?




北朝鮮反対

216 :右や左の名無し様:04/09/25 07:21:17 ID:civs3GaW
>>208
悪いことは悪い、事実は事実、矛盾は矛盾などと正論を述べれば
たちどころにサヨ扱いされ、過去の左翼活動家による北朝鮮賛美発言を貼られ、
在日朝鮮人が自発的に渡航してきたというコピペを貼られ、口を極めて罵倒されます。

217 :右や左の名無し様:04/09/25 08:37:37 ID:???
>>216
>悪いことは悪い、事実は事実、矛盾は矛盾などと正論を述べれば

述べれてないじゃん(笑)

218 :右や左の名無し様:04/09/25 08:52:31 ID:???
>>216
北朝鮮を賛美してたのは一部の基地外テロリストだけだとか、
在日は強制連行の被害者だとか嘘をつくから貼られるんだよ。

219 :右や左の名無し様:04/09/25 09:06:41 ID:???
人権人権と聞こえのいい事言いながら、在日や朝鮮人の横暴には目をつぶる自称リベラル。
個人の権利や人権・福祉を守る立場と言いながら、その実態はダブスタの塊。

日 : おめでとう ゾマホン!!!
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=917743&work=list&st=&sw=&cp=1

ゾマホンさんは10ある分野の中で、「学術における
リーダーシップ及び業績」で受賞した。


   韓 - 黒人が優秀なの???韓国では黒人はほとんど動物と近いが...wwwwwwwwww
   韓 - 黒人には悪臭が出る^ ^,,,そして伝染病の媒介体も黒人だ...何かでも劣等だ,
   韓 - はい^ ^韓国人は黒人程あなたみたいな日本人が嫌です^ ^
   韓 - お前のお姉さんや,妹さん,,,恋人,奥さんは女は黒人が好きだと聞いたが,,,,,
   韓 - エティオピアル言うの?,,,エチオピアインは "セムゾック黒人だ(セムゾック=アラブ+黒人)劣等な黒人とは違います
     そして韓国戦争時まで米軍に黒人兵士はいなかったです(例えば第 2次大戦時黒人兵士を見ましたか^ ^),,,
     アメリカのレイシズムで黒人は徴兵対象から除外でした^ ^>..分かるんですか馬鹿なの^ ^,
   韓 - 黒人は君たちの親位血が汚い^ ^



220 :右や左の名無し様:04/09/25 09:18:24 ID:???
>>219
そこって日本人の中にも酷い事を言っている馬鹿がいるけど、あそこは韓流ブーム捏造
以来在日が多数入り込んだらしいからなぁ、ほんとにあれ日本人なのか疑問。

まあその在日も本国人から差別されているが、在日が来てると解ってからあそこの韓国人は
その事実を隠すようになってたな(w

まあ韓国人が強いものに媚びて弱いものを迫害するのはデフォの行動だしな。

麗羅著 「山河哀号」
「日本が敗戦した1945年8月15日までは、日本人に気に入られよううと、われもわれもと
ペコペコしたくせに、日本が敗けると判ると、今度は自分はこのように独立闘争をしてきた
と嘘っぱちを並べる。昨日まで警察にいて朝鮮人の思想を取り締まっていた奴まで、自分
が警察にいて庇ってやったから、多くの思想犯が無事でいられたとぬかしやがる・・・・・・」



221 :右や左の名無し様:04/09/25 09:24:45 ID:???
>>219
ハン板は政府が言論弾圧しろとかほざいてた奴はそこ見てどう思うんだろうね?
ハン板はそれなりに学術的で議論もおこなわれてて、219のソース先みたいな
厨は排除されてるから、そこはハン板よりよほどひどいと思うんだが。


174 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/09/02 23:46 ID:???
私は左翼だけど、日本では野放図に言論の自由が許されすぎだと思う。
例えば、ハン板のような所は政府が徹底的に弾圧すべき。

欧米ではああいう人種差別的なサイトは民主主義、市民社会に対する脅威として
言論の自由の対象外となるのが常識。
ネット差別撲滅につながる人権擁護法の成立に期待します。

なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094036324/


222 :右や左の名無し様:04/09/25 09:31:17 ID:???
>>221
韓国人の発言が暴言ばかりなのを無視して、ごく一部の日本人“らしき”香具師の発言を
強調して批判します。

223 :右や左の名無し様:04/09/25 09:39:40 ID:???
在日の憲法違反にこれも追加で

第八十九条  公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、
便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、
これを支出し、又はその利用に供してはならない。


大阪府堺市議会文教委員会で、水ノ上成彰市議が発言した内容は
朝鮮初級学校の民族教育を否定するとして、堺朝鮮初級学校(休校中)関係者は13日、
発言撤回と謝罪を求め公開質問状を同市議に送ることを決めた。

堺市によると、水ノ上市議は6月、同校に対する市の補助金について質問。
「朝鮮初級学校の教育は北朝鮮の民族教育。
公益上の必要性から補助金を出すことに疑問がある」などと述べた。
水ノ上市議は「休校なのに(補助金の)予算を計上するのはおかしいと思い質問した。
民族教育を否定するつもりはない」と釈明している。
堺朝鮮初級学校は児童数が減少。
本年度から休校し、堺市は本年度分の補助金支給をどうするか検討している。

★ソースは 産経新聞 [日本] とか。
http://www.sankei.co.jp/news/040913/sha135.htm

日本政府は朝鮮学校のカリキュラムの内容を全く知らないし、関与する権利も無い
だろうが、だからこそ公金使用はおかしいよな。


224 :右や左の名無し様:04/09/25 09:48:10 ID:???
>>223
自称リベラルって、国民の血税云々とか良く言っているのにこういうこと
は全く何も抗議しようとしないよね、ちょっと調べれば簡単に解ることなのに。

225 :右や左の名無し様:04/09/25 09:54:28 ID:???
これは大学のセンター試験の平均点なのだけど、普通これだけ差が開いたら
得点調整するよね、センター試験は1点差で明暗が分かれるほどデリケートな
ものだし、それにハングルを選択するなんて大部分が在日のみなのもわかり切って
いることで、これは明らかに日本人差別だよなぁ、しかも子供の将来を左右するよう
な重大な事で。

平成14年度センター試験【外国語】平均点(200点満点)
英語    109.68点     韓国語  165.40点 <<(一番易しい教科)
平成15年度センター試験【外国語】平均点(200点満点)
英語    126.82点     韓国語   170.96点 <<(一番易しい教科)


226 :右や左の名無し様:04/09/25 10:00:57 ID:y7yoi+p9
奇妙だよね
このスレで必死に「民主主義を否定などしていない」「人権を否定などしていない」
と主張しているウヨが、民主主義や人権を唱える勢力はことごとく悪の団体であって
まともに民主主義や人権を唱える団体が皆無だと積極的に判断して、それを嘆くどころか
歓迎してるんだから。
本当は民主主義や人権が否定される社会を待望してるんじゃないの?

227 :右や左の名無し様:04/09/25 10:14:14 ID:???
>>226
ダブスタばかりなんだからそう言われても仕方ないだろ?
悔しかったら>>23に反論したり、>>219>>223>>225を問題視している人権団体なり
なんなりをここに書いたり、まともな批判してみろや。

しかも、いつ誰が民主主義や人権を否定した?まさかまた具体的な根拠も無しに
妄想で書いてるのか?

228 :右や左の名無し様:04/09/25 10:22:48 ID:???
>>227
相手の記述と一切関係のないレスを返しても無意味なのでは?

229 :右や左の名無し様:04/09/25 10:27:35 ID:???
>>228
何がどう一切関係ないのかな?
自称リベラルの言っている福祉や人権、個人の権利を重要視しているのなら、>>219>>223>>225
は本来真っ先に抗議しなければならない事柄なのだが。
それが全く出来ないのなから、ダブスタの偽善と言われるのは当然だが?

しかも>>226に対する

>しかも、いつ誰が民主主義や人権を否定した?まさかまた具体的な根拠も無しに
>妄想で書いてるのか?

のどこが見当違いなのかな?


230 :右や左の名無し様:04/09/25 10:30:41 ID:???
>>226=228
反論につまっての自作自演ご苦労さん、違うならID出して証明してね(w

231 :右や左の名無し様:04/09/25 10:36:22 ID:???
>>229
本当にわからないな。
>>226のどこに、2ch右翼が民主主義や人権を否定したと書いてあるの?


232 :右や左の名無し様:04/09/25 10:37:58 ID:???
>>219>>223>>225は大問題だあ〜 厳しく抗議するぞ〜




これでいいかな   プ

233 :右や左の名無し様:04/09/25 10:38:36 ID:???
>>231
じゃあなんのために>>226を書いたのかな?
詭弁はやめようね、ダブスタ偽善者のID:y7yoi+p9さん


234 :右や左の名無し様:04/09/25 10:40:32 ID:???
>>232
よくもまあそれで自分たちは人権や個人の権利や福祉を重要視し、民主主義と個人を
尊重しているなんて言えますね。
あんたらがどんな思想の持ち主か、そのレス1つで決定したようなものですよ。

235 :右や左の名無し様:04/09/25 10:41:22 ID:???
>>233
記述されていることに対し直接反論すればいいのでは?

236 :WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/25 10:42:44 ID:1iI6mXxg
>>229

>>226

>まともに民主主義や人権を唱える団体が皆無だと積極的に判断して、
>それを嘆くどころか歓迎してるんだから。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ↑
ここが読めてないな。

226は現左翼を批判している人間がまとも左派団体が現れないこと
を嘆いていないことを批判している。

237 :右や左の名無し様:04/09/25 10:45:05 ID:???
>>235
だからこのレスの具体的な根拠は?それに人権だのなんだのと言っているわりには、在日が
絡むと何も言わないのは、すでにこのレスのやり取りで証明されてるし。
今からなんとなく批判し始めてももう遅いよ?

>このスレで必死に「民主主義を否定などしていない」「人権を否定などしていない」
>と主張しているウヨが、民主主義や人権を唱える勢力はことごとく悪の団体であって
>まともに民主主義や人権を唱える団体が皆無だと積極的に判断して、それを嘆くどころか
>歓迎してるんだから。
>本当は民主主義や人権が否定される社会を待望してるんじゃないの?


238 :右や左の名無し様:04/09/25 10:45:27 ID:???
>>232
相手の「俺法律」に構う必要は無いよ。それらについていくら長文で批判しても、
またほかのトピックを貼り付けてきて、「これを批判できないのか」とやるだけ。
相手が「○○への批判がまだだ」などと理由をつけてまともな返答をしなくても、
こちらは構わず意見書き込んでいればいいだけ。
スレを見た第三者には一目瞭然なんだから。

239 :右や左の名無し様:04/09/25 10:46:48 ID:???
>>237
あなたは愛国者ですか?
愛国者であれば、母国語についてもっと熟練するべきでしょう。

240 :右や左の名無し様:04/09/25 10:48:32 ID:???
>>237
在日の悪事についてのコピペにいちいち答えるのはスレ違いなのでスルーしているだけ。
それ以外の理由があるのだろうと言われても、無いものは無い。
あくまでも違うというのなら、勝手にそちらの推測で解釈して、とっとと勝利宣言して立ち去ってくれ。

241 :右や左の名無し様:04/09/25 10:49:36 ID:???
>>236
だって左翼って名ばかりの偽善者たちは、今までの前科からしてもこのスレ
でのやりとりから見ても全く「期待できないし」、もちろん、ちゃんとダブスタ
無しに批判できる左派なり中道なりの辞書通りの本来の行動ができる団体
なり個人なりが現れたら評価しますよ、でも、今現在そんなもの存在しないの
だから、ダブスタの偽善者と酷評されても当然でしょ?

これが違うならそういった行動のできる公人なり団体をここに書くか、>>23
認めないと。(まあ今の流れから言って>>23以下の存在だが)

242 :右や左の名無し様:04/09/25 10:51:19 ID:???
>>238
>>239
>>240
リベラルとは、どんな主義主張をする人たちと定義し自認していますか?

243 :右や左の名無し様:04/09/25 10:51:54 ID:???
>>241
公人なり団体が存在することが必須だと言うのは
あなたの勝手な基準なのでスルーします。
あなたがたも自分の属する特定の公人や団体を
挙げていないようですし。

244 :右や左の名無し様:04/09/25 10:55:51 ID:???
>>243
つまり、リベラルだとか人権団体だとか言っているところは多数あるけれど、それらは
みな嘘つきで、2ちゃん内で書いているだけや、世間では何も行動しない香具師が
本来のリベラルや中道や左派と言いたいのかな?
それに、これらを実社会で批判している個人の集まりは2ちゃん内にもあるな、あんたらが
差別主義者の右翼とレッテル貼りしている「ハン板」で。

245 :右や左の名無し様:04/09/25 10:56:58 ID:???
>>242
多様な個性への寛容



で、あなた方の主張は何ですか?

246 :右や左の名無し様:04/09/25 11:00:40 ID:???
在日問題で実社会で行動している公人なら沢山いるなぁ
>>223の水ノ上成彰市議とか民主の西村議員とか、石原知事とか自民党若手の
作る歴史再認識活動とか、新しい教科書を作る会とか総連批判をやっている
一部ブルーリボン活動家とかなど等

在日の伊藤白水=本名 尹白水(ユン・ペクス)に殺された民主党の石井議員も
その一人だったな。

247 :WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/25 11:00:59 ID:1iI6mXxg
>でも、今現在そんなもの存在しないの
>だから、ダブスタの偽善者と酷評されても当然でしょ?

>>226は現在、「そんなもの」が存在していないことは否定してないYO。



248 :右や左の名無し様:04/09/25 11:02:22 ID:???
>>242
将来存在しうるありとあらゆる言論について、可否の明確な基準を
事前に作ることはできないと考え、必要な言論が存在しうるためには
不愉快な言論の存在も甘受しなければならないと思う。

249 :右や左の名無し様:04/09/25 11:02:28 ID:???
>>245
人権と個人の権利と福祉はどこに行ったのですか?(w
前スレでは堂々とそう言ってましたが、あれは偽者ですか?

>で、あなた方の主張は何ですか?

単純に間違いは間違い、おかしいことはおかしいと言っているだけ。

250 :WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/25 11:03:11 ID:1iI6mXxg
つーか、正直、どこをダブルだといってるのかが良くワカラナイ。

251 :右や左の名無し様:04/09/25 11:03:33 ID:???
まあなんというか、こういうカキコしてる時点でレベルが知れると言うもの。


232 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/09/25 10:37:58 ID:???
>>219>>223>>225は大問題だあ〜 厳しく抗議するぞ〜




これでいいかな   プ


252 :右や左の名無し様:04/09/25 11:03:51 ID:???
>>247
否定することが書かれていないだけで、「断定も」していませんね。
これでは話をはぐらかしていると取られても仕方がないですよ?

253 :右や左の名無し様:04/09/25 11:04:32 ID:???
というか、なんで2chサヨは朝鮮人問題になると必死で話そらすんだろ??

254 :右や左の名無し様:04/09/25 11:04:34 ID:???
>>249
直接同じ単語を使わないとそれすらわからないようなので
あなたに難しいことを聞くのもどうかと思いますが
あなたの主張は何ですか?

255 :右や左の名無し様:04/09/25 11:05:42 ID:???
>>253
常に朝鮮だけを考えている人たちを基準にするべきではない

256 :右や左の名無し様:04/09/25 11:07:36 ID:???
>>249
まずはあなたの主張を述べるべきでは?
あなたの主張についてひとつずつ私の立場で意見しますよ。

257 :右や左の名無し様:04/09/25 11:08:02 ID:???
>>254
日本語も読めませんか?ダブスタ偽善者のID:y7yoi+p9さん、>>249をよく読みましょう。

>>255
人権や福祉や個人の権利を尊重する自称リベラルはどこに行ってしまったのですか?


258 :右や左の名無し様:04/09/25 11:09:15 ID:???
>>246
2chとは違う古典的右翼や、個別の問題に際して結成された団体に過ぎない。

259 :右や左の名無し様:04/09/25 11:09:33 ID:???
>>256
なんら政治的意図も主義主張もない、間違いは間違い、おかしいことはおかしい、捏造は
捏造と批判しているだけ。

この意味すら解りませんか?

260 :右や左の名無し様:04/09/25 11:10:39 ID:???
>>255
いや、明らかに朝鮮人問題に話が及ぶと嫌そうにするじゃない。
スレ違いだとか興味ないとか妙な言い分けしてるけどさ。
なんか原因や理由があるならはっきり言えばいいと思うよ。

ハン板でも、「良識のある日本人」のフリしてたやつが在日だったりしたし、
なんか在日朝鮮人が必死になってるようにしか見えないんだよね。
もし万一そうなら、日本人のような顔をして、自分らに都合のいいことばっかり言うのは
卑怯だからやめてほしい。



261 :右や左の名無し様:04/09/25 11:10:55 ID:???
>>258
へぇ〜
在日の日本人への人権弾圧を訴えると古典的な右翼になるんだ。

262 :右や左の名無し様:04/09/25 11:11:57 ID:???
>>257
あなたの主張は何ですか?
あなたも朝鮮批判を全然していないようですが?

263 :右や左の名無し様:04/09/25 11:12:47 ID:???
>>261
人権や民主主義を唱えると北朝鮮支持者になるんですか?

264 :右や左の名無し様:04/09/25 11:14:02 ID:???
というか、人権を語る場で朝鮮人の日本人への人権侵害を語るのが、
なんでいけないことになるのか、
人権侵害を糾弾してる人たちは何故朝鮮人の悪事にはダンマリなのか、
ごまかさないでわかるように教えてほしい。



265 :右や左の名無し様:04/09/25 11:14:20 ID:???
>>262
これが在日や韓国批判では無いのなら何が批判になるのかな?
>>219>>223>>225

しかも、あんたらは人権や福祉や個人の権利を重要視し、尊重する人たちでは
無かったのですか?

266 :右や左の名無し様:04/09/25 11:14:46 ID:???
>>241
あなたが主観でそう解釈し、反論を拒否するのは勝手ですが、
書き込まれたこと自体に反論し、自分の主張を述べていかないと、
結局あなた方の主張は誰にも伝わりませんよ。

267 :右や左の名無し様:04/09/25 11:15:30 ID:???
>>263
意味不明
詳しく、なぜそう取れるのか具体的根拠を

268 :右や左の名無し様:04/09/25 11:15:58 ID:???
>>263
誰もそんなこと言ってないと思うが。

でも、人権や民主主義を標榜してきた左翼が、人権無視国家の北朝鮮を
賛美してきた前科があるし、ここで人権人権と吠えてる連中も、
なぜか朝鮮人に甘いっていうのが現実としてあるじゃん。
現になぜ朝鮮人問題はスルーなのか答えられないし。

269 :右や左の名無し様:04/09/25 11:16:51 ID:???
>>266
リベラルや中道とは、人権や福祉や個人の権利を重要視しているのでは無かったのか?
と、何度も聞いているのだがなぜ答えない?

270 :右や左の名無し様:04/09/25 11:17:26 ID:???
>>265
あなたの批判というのは、レス番を貼り付けることですか?
ずいぶんと手間を惜しむんですね。

その程度で「批判」と認めるのならわたしもやらせてもらいますよ
>>219>>223>>225

271 :右や左の名無し様:04/09/25 11:17:37 ID:???
都合の悪いことは話そらすか、主観と決め付けてるだけだよね。
どっちが、とはあえて言わんが。

272 :右や左の名無し様:04/09/25 11:18:35 ID:???
>>271
そらしてませんよ

ほら  >>219>>223>>225


皆さんと同じくらい朝鮮を批判してますよ

273 :右や左の名無し様:04/09/25 11:19:10 ID:???
>>269
してますが何か?

274 :右や左の名無し様:04/09/25 11:19:42 ID:???
>>270
実社会で、個人の権利や福祉や人権を尊重している自称リベラルは存在している
のですか?いるなら当然根拠があっての事なのだからここに団体名なりなんなり
かけますよね?
存在しないなら、>>23が正解と言うことになりますね。

275 :右や左の名無し様:04/09/25 11:20:21 ID:???
>>272

ん?>>219>>223>>225ってあなたのカキコなんですか?

276 :右や左の名無し様:04/09/25 11:21:23 ID:???
>>272
あんただれよw
それ書いたの漏れなのだが、おまいが言い出した事ならどこのどんな内容から
持ってきたソースか書けるよな?w

277 :右や左の名無し様:04/09/25 11:23:31 ID:???
272って、他人の朝鮮の悪事批判を勝手に自分の発言と偽って、
「皆さんと同じくらい朝鮮を批判してますよ」
なんて言ってたんだ。


とんでもないウソツキだね、恥かしくならないのか?

278 :右や左の名無し様:04/09/25 11:24:04 ID:???
>>268
いつ朝鮮人問題をスルーしたの?


不満だというのなら、あえて君たちと同じ方法で批判してあげるよ
はい>>219>>223>>225

279 :右や左の名無し様:04/09/25 11:24:44 ID:???
>>278
ん?>>219>>223>>225ってあなたのカキコなんですか?

280 :>>219>>223>>225書いた名無し:04/09/25 11:24:45 ID:???
>>276でも書いたが、とうとう騙りまでやり始めたか、最悪だな。

281 :>>219>>223>>225書いた名無し:04/09/25 11:25:42 ID:jMwBR1Hz
>>279
いいからソース元書いてくれないか?(w

282 :右や左の名無し様:04/09/25 11:27:28 ID:???
>>276
馬鹿ですか?
レスリンクを貼れば立派な朝鮮人批判になると主張したのは
そちらの側の人間ですよ?
反論に詰まったからと言ってわけわからないことを言わないでください。

283 :右や左の名無し様:04/09/25 11:29:02 ID:???
ウソツキの>>272>>278はでてきて謝罪しろよ。


284 :>>219>>223>>225書いた名無し:04/09/25 11:30:07 ID:jMwBR1Hz
>>282
あのレスは、本来人権やら福祉を訴えているはずの自称リベラルはなぜ
どこの団体も公人もこの問題を批判しないのか?という意味で書いた
のだが?

285 :右や左の名無し様:04/09/25 11:30:12 ID:???
私も朝鮮人批判をしますよ

はい
>>219>>223>>225


だから右翼の人たちはリベラルが朝鮮人をかばっているなどという
わけのわからない言いがかりはやめてください

ところで皆さんは街宣について批判せず、ほかの話ばかりしていますね?
街宣をかばっているんですか?

286 :右や左の名無し様:04/09/25 11:30:44 ID:???
>>282
見苦しすぎ。

287 :右や左の名無し様:04/09/25 11:31:25 ID:???
>>285
街宣批判は朝鮮人批判になる罠w

288 :右や左の名無し様:04/09/25 11:32:53 ID:???
>>284
街宣について批判していないのはなぜですか?
>>287
ならば朝鮮人を批判している2ch右翼が街宣について触れていないのは
おかしいですね


ああ、私は朝鮮を批判しますから
はいどうぞ>>219>>223>>225

289 :>>219>>223>>225書いた名無し:04/09/25 11:33:23 ID:jMwBR1Hz
>>285
人権や福祉や個人の権利を主張する自称リベラルや公人は多数いますが、この
問題を取り上げている所が皆無なのはなぜですか?

やはり>>23が正解と言う事ですか?
ここでも、散々言われるまで話を逸らし、言われたらただアンカーつけて誤魔化している
だけですよね。

290 :右や左の名無し様:04/09/25 11:33:31 ID:???
>>285
あのさー、なんでそんなに必死なの?もしかして>>260が図星だったとか?


291 :右や左の名無し様:04/09/25 11:33:32 ID:???
街宣批判まだ〜?

292 :右や左の名無し様:04/09/25 11:34:53 ID:???
>>289
街宣批判が一切含まれてないね
なぜかたくなに街宣を批判するのを避けるの?
街宣は朝鮮人のはずなのにおかしいよ

293 :右や左の名無し様:04/09/25 11:35:27 ID:???
>>290
なんで街宣批判を避けるの?

294 :右や左の名無し様:04/09/25 11:36:10 ID:???
なんかもう痛々しくなるほど必死だな。

295 :>>219>>223>>225書いた名無し:04/09/25 11:36:22 ID:jMwBR1Hz
>>288
街宣右翼は朝鮮人ばかりですが?
在日批判しているのに街宣右翼をかばっているとは意味不明。
それと、街宣右翼をかばっていると取れる具体的根拠を提示
しなさい、今まで話題に上がっていなかった「だけ」なのに
突然そんな事言い出したのだから当然根拠あっての事だよな?

それと、あんたらの在日街宣右翼へのソース付きの具体的な
批判も見てみたいなw

296 :右や左の名無し様:04/09/25 11:37:28 ID:???
>>289
このの書き込みについて意見があったときに意見を書き込んで何が悪いの?
ここは誰かバックがいないと意見を書き込めない場所なの?
そういう社会を君は目指しているの?


297 :>>219>>223>>225書いた名無し:04/09/25 11:39:27 ID:jMwBR1Hz
>>296
リベラルと自称する団体や公人は多数存在しますが、それらはみな偽者で
2ちゃん内に存在する自称リベラルのみが本物と言いたいのかな?

298 :右や左の名無し様:04/09/25 11:39:57 ID:???
>>295
>街宣右翼をかばっていると取れる具体的根拠

あなたがたがリベラルを評して「朝鮮人問題をスルーしている」
とする基準と同じくらい、このスレにおける当該記述の頻度が
低いからですよ。

299 :右や左の名無し様:04/09/25 11:39:59 ID:???
街宣の話をすれば君らのいう2chウヨが困ると思い込んでるみたいだけど、
全然そんなことないよ。
彼らの素性なんてわかりきってるしね。

300 :右や左の名無し様:04/09/25 11:40:42 ID:???
>>297
違います。もっと冷静によく読んで、それでもわからないようでしたら
お教えするかもしれません。

301 :右や左の名無し様:04/09/25 11:42:00 ID:???
>>299
そのわりには、あなたがたが「リベラル」に対して要求する朝鮮批判記述の量にくらべ
あなたがたの街宣批判記述は多いとはいえないね

302 :右や左の名無し様:04/09/25 11:43:18 ID:???
>>297
具体的な公人や団体の名前を挙げないと書き込んではいけないというルールは
どこのルール? 条文とかあるの?

303 :右や左の名無し様:04/09/25 11:43:19 ID:???
>>298
このスレ、わりと前からその話題は出てたよ。
サヨが持ち出して一瞬で論破されたけどね。はい、これ前スレの転載。



51 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/09/07 12:35 ID:???
>>50
このスレは日本国内の左右の運動を扱っているわけではありません。
あくまでも2ch内の書き込み傾向について語っているのです。
その証拠に、右翼として目立つのが街宣だけだからといって
街宣の話題など出してはいないではありませんか。


52 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/09/07 12:38 ID:???
>>51
街宣の話題出してた奴はいたけど論破されただけ。

906 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/07/10 16:13 ID:???
>>903
街宣みたいな構成員が在日朝鮮人で、もともと日本人の愛国心を削ぐために組織された
集団を持ち出して批判するのはおかしい。
でも投票で選ばれた左翼政党の主張とかは持ち出されてもしょうがないと思うが。
朝日新聞にしたって左翼を煽動しつづけた大新聞だしね。

朝日、社民党をはじめとする左翼連中の醜態が明らかになってきたもんだから
切捨てに必死なんだろうけど見苦しいんだよね。


304 :>>219>>223>>225書いた名無し:04/09/25 11:43:24 ID:jMwBR1Hz
>>298
だから、それはたまたま話題に上がらなかっただけでしょ?
あんたらが在日街宣右翼批判をソース付きでやってくれれば、それに答える
形でいくらでもやりますよ、ソースは豊富に持っていますから(w

>>300
なら>>219>>223>>225を問題にして実社会で批判している人権団体を教えて
ください。

305 :右や左の名無し様:04/09/25 11:43:58 ID:???
>>302
条文w  なんか半泣きの小学生相手にしてる気分だ。

306 :右や左の名無し様:04/09/25 11:44:36 ID:???
>>299
あなたは3行のレスの中で、結局街宣の具体的行為を一度も批判していませんね
かばってるんですか?

307 :右や左の名無し様:04/09/25 11:45:20 ID:???
>>304
同感。 街宣批判をしたいならどうぞ。
街宣を2ch右翼と重ね合わせて2ch右翼を批判するのもかまわないよ?
いくらでも反論できるしね。

308 :>>219>>223>>225書いた名無し:04/09/25 11:45:55 ID:jMwBR1Hz
>>306
そこまで言い出したのだから、当然ソース付きで在日街宣右翼批判できるよな?

309 :右や左の名無し様:04/09/25 11:45:58 ID:???
>>304
>なら>>219>>223>>225を問題にして実社会で批判している人権団体を教えて
>ください。

まだ違います。というか、最初に違うと申し上げた内容とまったく変わっていません。
やり直し。

310 :右や左の名無し様:04/09/25 11:46:39 ID:???
街宣みたいな構成員が在日朝鮮人で、日本人の愛国心を削ぐために
組織された集団だし、街中で騒ぐから困るよねー


これでいいんかいな?


311 :>>219>>223>>225書いた名無し:04/09/25 11:47:18 ID:jMwBR1Hz
>>309
何が言いたいのか意味不明、言いたい事があるならはっきりと具体的に何が
間違っているのかを明確にしたら?

312 :>>219>>223>>225書いた名無し:04/09/25 11:49:01 ID:jMwBR1Hz
>>310
えっ!?あれだけ言いたい放題言っておいて、ソースの1つも提示できないの?
俺は連続投稿規制の範囲内でよければその時間でいくらでもソース付きで
批判書けますよ?w

313 :右や左の名無し様:04/09/25 11:50:29 ID:???
>>312

ごめん、おれ306とかで街宣批判しろ!ってさわいでる奴じゃないよ。
街宣批判しろよって変な奴が騒いでるから、ちょっと書いてみただけ。

314 :310:04/09/25 11:51:03 ID:???
>>313はおれです。まぎらわしくてすまん

315 :>>219>>223>>225書いた名無し:04/09/25 11:51:52 ID:jMwBR1Hz
>>313
はいはいw
その主張はID付きでやらないと意味無い事くらい解っているよね?w

316 :右や左の名無し様:04/09/25 11:52:15 ID:???
>>310
目立つようなリベラルな市民団体は左翼の隠れ蓑で、日本人の権利を削ぐために
組織された集団だし、ありとあらゆる市民運動に首を突っ込んで乗っ取るから困るよねー


というふうに我々が左翼を批判したら、2ch右翼は素直に納得するかな?

317 :>>219>>223>>225書いた名無し:04/09/25 11:54:23 ID:jMwBR1Hz
>>316
ソースは?
2ちゃんではソースが無いとなんの根拠もありませんよ?
ただアンカーつけるだけではなく、ここに出てない独自のソース出してね。

318 :右や左の名無し様:04/09/25 11:54:25 ID:???
>>316
目立たなくてもいいから、朝鮮人の悪事にもきっちり批判できる
団体を提示できたら納得するんじゃない?

319 :>>219>>223>>225書いた名無し:04/09/25 11:57:00 ID:jMwBR1Hz
不思議なのだが、あれだけ街宣右翼どうたらと言っていたここの自称リベラルは、ソース付きで
批判してくれたら付き合うよ、と言ったらだんまりになってしまうのはなぜですか?
彼らの言い方を借りれば、ここの自称リベラルは街宣右翼の話題から避けて彼らを守ろうと
していると言えてしまいますよ?

320 :右や左の名無し様:04/09/25 11:57:46 ID:???
公の団体だけじゃなく、2ch内でも
「人権や民主主義を主張するけど朝鮮人の悪事は追及したがらない」
奴らばっかりなんだから説得力もなにもないよ。

321 :>>219>>223>>225書いた名無し:04/09/25 12:02:57 ID:jMwBR1Hz
どうせ在日街宣右翼ネタもってきても、ここの過去スレで何度も出てる高鐘守や英国BBCネタ
くらいしかもって来れないんだろうなw
本気で批判している立場なら他にも沢山ソースがあるはずなのに。

322 :右や左の名無し様:04/09/25 12:35:54 ID:???
まあここのブサヨちゃんとか自称リベラルはこれでも読んどけってこと。(特に4枚目と5枚目)

国立公文書館 アジア歴史資料センター
http://www.jacar.go.jp/
レファレンスコード
C01001832500


323 :右や左の名無し様:04/09/25 12:51:53 ID:???
>>316
他はどうか知らんが、漏れは納得しますよ。
と答えるけど、その前に漏れはその「2ch右翼」とやらなのかな?
そもそもみんなの言う右翼の定義とは何ぞや?

カタカナサヨクの定義ならありますがね。
コヴァとは違う漏れ流の定義(簡略版)だが
「日本の悪口を言っていれば隣国と仲良くできると勘違いしている奴、
 あるいは欺瞞を解っていながら確信犯で工作活動を行っている奴。」


324 :右や左の名無し様:04/09/25 13:09:28 ID:???
釣られすぎだな。
「○○の証拠を見せろ」とか、ガキそのもの。
おかげで本質に関する議論はそっちのけ。
自称右も自称左も、ろくに自分の考えは無いようだし
煽り厨の紅白戦会場か?

325 :右や左の名無し様:04/09/25 13:27:20 ID:???
>>322
これのどこが強制連行なんだろうね。
無茶苦茶待遇良いんですが。

326 :右や左の名無し様:04/09/25 13:51:18 ID:???
>>324
何をいまさら。ここはオナニーシャドーボクシングスレだと何度も(ry


327 :右や左の名無し様:04/09/25 13:57:08 ID:???
>>324
>>326

つまらないレスしかできない人は無理してカキコしなくていいよ。


328 :右や左の名無し様:04/09/25 14:03:24 ID:???
>>327
いやいやあなたのつまらなさには到底及びませんよ

329 :右や左の名無し様:04/09/25 14:11:33 ID:???
>いやいやあなたのつまらなさには到底及びませんよ

ガキそのもの。

330 :右や左の名無し様:04/09/25 14:25:00 ID:???
小泉あたりが、このスレの右翼の論法を使ってくれると
なんだか似合う気がする。

「自民党の政策について、独裁的だという人がいる。 でもいいですか皆さん!
 東西冷戦崩壊のとき民衆の手で倒された独裁政権を支持していたのは、
 いったい誰でしたか?
 イラクの独裁政権への武力行使に反対していたのは、いったい誰だったんですか?
 私たちのことを盛んに独裁だなどと批判している人たちだったじゃありませんか!」

こうやって、まんまと自民党の政策そのものについての説明を回避する。
いい手法だと思うよ。

331 :右や左の名無し様:04/09/25 14:27:35 ID:XtjsOXL9

どうしてどうして 唐突に自民党???


332 :右や左の名無し様:04/09/25 14:31:25 ID:???
>>331
都合の悪いレスを沢山返されて逃げ道がなくなって逃亡して、そのレスを埋めてなかった事に
するのに必死だから。

333 :右や左の名無し様:04/09/25 14:37:50 ID:???
>>332
さっきも唐突に街宣右翼の話題出してきて壮絶な自爆してたみたいだしな。

334 :右や左の名無し様:04/09/25 14:41:56 ID:???
普通の人が誰でも自然に語れるものでなければ
まともな思想とはいえないのでは?

【アブナイ】女でウヨは終わってる【キモイ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1086408687/

335 :右や左の名無し様:04/09/25 14:48:11 ID:???
>>334
8.一見関係ありそうで無関係な話題を唐突に持ち出す


336 :右や左の名無し様:04/09/25 14:52:02 ID:???
いわゆる男尊女卑思想というのは、2ch右翼の多くに共通したスタンスなんですか?

337 :右や左の名無し様:04/09/25 15:08:37 ID:???
ぶっちゃけここのサヨでもリベラルでもなんでもいいけどそう言う香具師って、7スレも
続いたわりに

「 自 分 た ち の 言 っ て い る 事 何 一 つ 
                証 明 も 裏 づ け も で き て い な い よ ね 」

やっていることと言ったら逃亡>話のすり替えと根拠なしのレッテル貼りのみ。

338 :右や左の名無し様:04/09/25 15:18:55 ID:???
>>337
君は誤解しているよ。
「過去にこういう事実があった」「自分たちにこういう活動実績がある」
ということを述べるのは、政治に対する考えを述べたことにはならない。

「これこれこういう問題についてどうすべきだと考えるか」
ということを語らなければいけない。

339 :右や左の名無し様:04/09/25 15:23:51 ID:???
【社会】性行為禁止条例に、石原知事が“待った”[09/24]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096072605/
1 名前:窓際店長見習φ ★ 投稿日:04/09/25 (土) 09:36 :45 ID:???
 東京都の「青少年の性行動について考える委員会」で、中学生以下の性行為を都条例
で禁止すべきだとの意見が出たことについて、石原慎太郎知事は24日の定例会見で「
中学生のセックスが好ましくないのは分かるが、(法規制は)いかがなものか」と述べ、
禁止する考えはないことを明らかにした。

 都庁内には、セックス禁止ではなく、中学生以下が安易な性行動をしないよう、保護者に
努力義務を課す規定を都青少年健全育成条例に設けるべきだとの意見がある。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040924-0016.html

元ニューススレ
【東京】15歳以下セックス禁止【慎太郎条例】★3
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1095873533/
------------------------------------------------------------------

たとえば、この問題について、石原氏はただ、自分はこうすべきだと思うというのを述べただけ。
これに対し、ソースがないとして却下するのは適切だろうか?
正しい対応は、自分がこれについてどういう理由でどう考えるのかということではないか?

340 :右や左の名無し様:04/09/25 15:27:07 ID:???
とりあえず今日のまともな反論すらできなかった馬鹿発言を纏めておくか。
232 258 272 278 282 288 291 298
302 306 309 316

そして最後には何一つ質問に答えず逃亡(w
そして唐突にまたこんなレス>>330



341 :右や左の名無し様:04/09/25 15:31:24 ID:???
>>339
それは石原知事が「発言した」というソースに対してね。

ここのスレタイやその他諸々たとえば右翼は人権を尊重しないだの、>>336だの
2ch右翼は街宣右翼の話題を話したがらないだのは、どんなソースを基に話を
展開するつもりですか?
まさか、「自分がこう思っている」のみを根拠にするつもりですか?
そんな事やりだしたら、どんな事でも断定できてしまうのだがw

342 :右や左の名無し様:04/09/25 15:31:43 ID:???
2ch右翼の人たちは、自分たちと北朝鮮のどこが違うというの?
国家観、政治体制のあり方についてどこが違うの?

343 :右や左の名無し様:04/09/25 15:32:47 ID:???
>>341
でも石原氏は過去の事件を挙げているわけではないし、
実験をして数字をとったわけでもないよ?

344 :右や左の名無し様:04/09/25 15:34:43 ID:???
>>341
具体的ソースが存在しない主観が根拠になるらしよ、意味不明だが(w

>>177の指摘とかもその事を叩いているよね。

345 :右や左の名無し様:04/09/25 15:38:40 ID:???
>>342
その質問の前提となる、2ch右翼と呼ばれるものが北朝鮮の政治体制と似ているとする具体的根拠が無いぞ?

>>343
ごたくはもう良いからさっさとこれの根拠を出せ。

>ここのスレタイやその他諸々たとえば右翼は人権を尊重しないだの、>>336だの
>2ch右翼は街宣右翼の話題を話したがらないだのは、どんなソースを基に話を
>展開するつもりですか?
>まさか、「自分がこう思っている」のみを根拠にするつもりですか?
>そんな事やりだしたら、どんな事でも断定できてしまうのだがw


346 :右や左の名無し様:04/09/25 15:40:07 ID:???
>>341
自分の場合、男女は原則として平等であるべきだと思う。
ただし身体的差異が問題となる場合はここで判断すべき。
男らしさ女らしさに関しては、差異を押し付けることも、同一のものを押し付けることも
控えるべきだが、慣習的なものについて神経質に排除すべきではないと思っている。
東京都教委による男女混合名簿廃止というのは、あえてそうする意味がよくわからない。
行き過ぎたフェミニズム団体がそれを支持しているからというのが理由のようだが、
行き過ぎた行為自体を批判すべきであって、名簿をどうこうして解決するとは思えない。

ほかの人はどう思うの?

347 :右や左の名無し様:04/09/25 15:43:42 ID:???
>>345
いや、それはすでに初代スレで既出。
自分なりに手みじかにいうと、国家への忠誠を求める、言論の自由を絶対視しない、
国家のために個人の権利を制限する傾向が強い、旗や歌などへの敬意の表明を重視する
とりあえずこれくらい。

348 :右や左の名無し様:04/09/25 15:45:03 ID:???
だからさぁ
何かを取り上げて議論する場合に最も重要な、
○○と言う理由(情報ソース)から導き出される事として、○○と言える可能性がある。
これを根拠に○○は○○だと思う、とやらなければいけないことを

○○は○○と、何一つそれを証明するものが無いにも関わらず断定的に書いているのが
問題だとは思わないの?
もし思わないならちょっと義務教育からやり直したほうがいいぞ。

349 :右や左の名無し様:04/09/25 15:46:47 ID:???
>>345
後段について

ソースというのはその場合要らないんじゃないかな?
自分の思想を述べ、相手と議論することが大切であって。
ソースといって、過去の事件とか、公人や団体の活動実績を挙げても
ああそうですかというだけ。意見を戦わせることにはならない。
石原氏のニュースでも、石原氏は過去にこういう事件があったとか
著名な誰かがやったとかいうことを根拠としているわけではなく、
自分はこう思うと堂々と述べている。

350 :右や左の名無し様:04/09/25 15:48:42 ID:???
>>348
何を証明すればいいのかな?
自分はこう思うといっても、たとえば日本国はこうあるべきだと言っても、
実現していないのだからソースなどあるはずがないでしょ?
たとえば基地外フェミ団体は撲滅すべしといっても、それが撲滅された後にどうなるのか
データなどないわけで。

351 :右や左の名無し様:04/09/25 15:49:12 ID:???
>>349
あんたらのは相手を勝手に自分たちの都合の言いようにレッテル貼りして悦に浸っている
だけ、>>348よく読め。

352 :右や左の名無し様:04/09/25 15:50:45 ID:???
>>351
石原氏は確かに自分の考えを述べているんだよ。レッテルじゃない。

353 :右や左の名無し様:04/09/25 15:50:45 ID:???
>>350
アホか?文盲か?

>国家への忠誠を求める、言論の自由を絶対視しない、
>国家のために個人の権利を制限する傾向が強い、旗や歌などへの敬意の表明を重視する
>とりあえずこれくらい。

これは何を根拠にしてそう思っているのか、という本質の部分を聞いているのだが。

354 :右や左の名無し様:04/09/25 15:53:34 ID:???
>>353
君はそれらの課題についてどう思っているの?
他の誰かがああ言ったこう言ったと示しても、君自身は
他人が言ったことになど責任は負えないでしょ?
君自身がどう思うかが重要なんだよ。

355 :右や左の名無し様:04/09/25 15:55:36 ID:???
>>352
>ここのスレタイやその他諸々たとえば右翼は人権を尊重しないだの、>>336だの
>2ch右翼は街宣右翼の話題を話したがらないだのは、どんなソースを基に話を
>展開するつもりですか?
>まさか、「自分がこう思っている」のみを根拠にするつもりですか?
>そんな事やりだしたら、どんな事でも断定できてしまうのだがw

これからどうやったら石原発言に繋がるのですか?全く意味不明なのですが。
>>349はどのレスに対してなのかくらい、たのむから確認してくれ、まるで小学生と
会話してるみたいだ。

>>354
あんたの出してきた根拠をなぜ俺が証明しなければならない?いい加減にしろ

356 :右や左の名無し様:04/09/25 15:58:03 ID:???
>>355
石原氏は、どこかの誰かの発言をただ紹介したのではなく、自分の意見を述べたんだよ?

357 :右や左の名無し様:04/09/25 15:59:31 ID:???
>>355
だから君は言論の自由とか私益とかについてどう思うの?

358 :右や左の名無し様:04/09/25 15:59:54 ID:???
あのさ、これが自称リベラルとか左派とかのデフォの思考なの?
何度も何度もこちらに同じ質問させて、痴呆ですか?

359 :右や左の名無し様:04/09/25 16:02:05 ID:???
>>358
じゃあいったい何を聞きたいの?
過去の朝鮮人による事件の記録を示して欲しいの?
リベラルの公人や団体の活動実績を示して欲しいの?
2ch右翼が保守思想の持ち主だということがわかるレスを
どこかから持ってきてほしいの?

360 :右や左の名無し様:04/09/25 16:02:55 ID:???
>>358
ひたすら話題逸らしとループを繰り返して相手を呆れさせて、その後で勝手に勝利宣言
するのがこいつらのやりかた、もう相手にするな。

361 :右や左の名無し様:04/09/25 16:05:35 ID:???
>>360
2ch右翼の思想について話しているのに、過去の朝鮮人の犯罪とか
過去の左翼活動家の言動とかについてコピペを貼り付けて
話をそらしてきたのはそっちだよ。

362 :右や左の名無し様:04/09/25 16:05:35 ID:???
>>360
だな、>>355に対するレスが>>356>>357の時点で終わってる。
もうやめとくよ、さすがに呆れて何もいえんw

363 :右や左の名無し様:04/09/25 16:06:13 ID:???
>>362
具体的にどこがどう終わってるの?

364 :右や左の名無し様:04/09/25 16:06:17 ID:???
つーかさ。
2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望む、っていう根拠もだせてない。
一人でかってに2ch右翼は望んでるはずだ、と決め付けてるだけだし。
でもこっちがどれだけちゃんとデータまでだして何かいっても、
わけのわからん言い逃れをするだけ。
卑怯すぎない?

365 :右や左の名無し様:04/09/25 16:07:03 ID:???
>>364
そのデータとやらは、2ch右翼と北朝鮮の差異を証明するものではなかったよ。

366 :右や左の名無し様:04/09/25 16:08:30 ID:???
>>365
いやだから、そっちが先に2ch右翼が北朝鮮を望んでいるってデータをださないと。
そんなこともしてないのに、なんでこっちに反論の義務があるの?

367 :右や左の名無し様:04/09/25 16:14:30 ID:???
>>366
データというのはどういうものなの?
君ではない他人が2chのどこかで書き込んだものを示しても
君にそれについて説明などできないでしょ?

君が自分のことを2ch右翼だと思うのなら、その思想を披露して
北朝鮮との差異を説明すればいいだけのことだよ。

こちらは親切で言ってるんだよ。ググったりして2chのログの中から
我々に都合のいいような発言を見つけてきて、「2ch右翼はこんなに醜い」
と示すことは簡単だけど、君自身はおそらくその発言よりはまともな考えを
持っていると思うから、そういう行為は控えているんだよ。

368 :個人的意見:04/09/25 16:14:49 ID:???
国家への忠誠を求める→〇 
ただし独裁的な国家であってはならない

言論の自由を絶対視しない→×
平常時であれば絶対だと思います。

国家の為に個人の権利を制限する傾向が強い→×
民主国家の前提を壊すものでなければ状況によって規制されるべき。
ただしそれは国家の為では無く社会全体の利益の為。

旗や歌などへの敬意の表明を重視する。→〇
民主国家の国民として当然だと考えております。

この意見は2chウヨを代表するものではありません。

369 :右や左の名無し様:04/09/25 16:15:54 ID:???
>>367
んじゃ、「なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?」て
スレ立てるのも控えるとか、たてた1を批判するとかしてくれ。


370 :右や左の名無し様:04/09/25 16:21:22 ID:???
>>368
>この意見は2chウヨを代表するものではありません。
そうだね。かなりリベラルだと思う。

371 :右や左の名無し様:04/09/25 16:34:46 ID:???
>>368
よくある意見では、その「忠誠」というのがくせものなんだが
あなたなら大丈夫だろう。

私の場合も、忠誠という言葉はあまり使わないが、
国家というものを尊重する態度として、順法精神とか、
国家がよくあって欲しいという問題意識とか、
世界にあい対した際の自国意識などは必要だと思っている。

あとは旗や歌ね。これもあなたなら大丈夫だと思う。

私の場合、かつての国旗国歌法に強く反発したクチだが、
それはいわゆる左翼とは意見を異にする。
国旗国歌がいらないというのではなく、国旗国歌のありかたとして、
国会決議で全会一致でなく決めるというのはおかしいと思った。

372 :右や左の名無し様:04/09/25 16:38:25 ID:???
>>367
そんなことより、2ch右翼の思想を勝手に捏造するのを控えろよ。
今までのスレで反右翼(左翼&リベラル?)があげた、2ch右翼の思想なんて
君らの脳内にしかない。




373 :反右翼(2ch左翼や自称リベラル)のいう、2ch右翼の主張。:04/09/25 16:40:18 ID:???
>>367
●2ちゃんウヨの諸君は現実社会で報われないコンプレックスを「ブサヨ」「チョン」「チャンコロ」といった
脳内仮想敵にぶつけている

●それを皆殺しにするべきだと主張すれば「愛国者」だとして尊敬されるはずだという理想に浸りきっている

●彼らの理想社会はこれらの仮想敵を奴隷化、虐殺する特権と北の幹部連中同様に
美酒美食美女に囲まれるというもの

●「思想信条の自由」「基本的人権」「世界平和」「平等」なんてものは存在してはならない

●彼らは「愛国心」なんてものはまったくない病的な自己愛の持ち主

●「自分」の暴力と我欲だけは全面的に正当化されなければならない

●それに仮想敵としての「ブサヨ」「劣等ミンジョク」が存在してくれないと、自分たちの存立基盤が保てなくなる

●際限なく金をつぎ込んで装備や兵士を増やし、軍事行動を盛んに行なって日々の暮らしを
どん底に追いやってでも軍備を増強しようとしている



374 :反右翼(2ch左翼や自称リベラル)のいう、2ch右翼の主張。:04/09/25 16:41:56 ID:???
●朝鮮がらみの人権問題を一生懸命集めてくることによって、人権という、リベラル派の武器を曲解し、
人種差別というリベラル派には到底許せない巨悪を実行している

●反朝鮮以外は正しい運動ではない

●リベラルを潰すために朝鮮人問題や戦争責任問題のコピペを貼る

●リベラルな主張を唱える者は皆社会主義革命の意図を隠していて北朝鮮シンパで
日本軍の蛮行を流布しようと思っている

●市民運動が根絶され、 野党が消滅し、誰もが国家への忠誠を誓い、旗や歌などのシンボルに拝礼し、
自国の優越を誇り、他国への敵意を募らせ、武力行使を好み、犠牲をいとわない
北朝鮮のような国家が2ch右翼の望み

●人権を口にすると直ちに日本から出てけと反応

、、、、、、こんな奴がどこにいるんだよ????

375 :右や左の名無し様:04/09/25 16:45:36 ID:???
>>356>>357>>363
ぽかーん(AA略

とりあえずここのリベラルとか左翼とかが馬鹿なのはよく解ったよw

376 :右や左の名無し様:04/09/25 16:51:34 ID:???
>>375
つーかハン板の電波コテより更にレベルが低いんですが・・・・・・

377 :右や左の名無し様:04/09/25 17:03:21 ID:jMwBR1Hz
>>375
小学校低学年の言い訳レベルだよな、馬鹿つーか精神的に幼い。

378 :右や左の名無し様:04/09/25 17:18:51 ID:8oNlPNlL
例えば君が代問題がでてくると
教師止めろ、職務だ、ばかりで
国旗国家法で君が代の意味を江戸時代のものに戻せ
と言う意見は全く聞かない。

文化伝統といって、
未だ国家神道をおしてる事を隠し、教師止めろ、職務だと叫んでいるように聞こえる。

379 :右や左の名無し様:04/09/25 17:30:21 ID:???
>>378
君は初詣を否定するかい?

380 :右や左の名無し様:04/09/25 17:38:06 ID:???
北朝鮮とは言わないけどさ。
保守の人ってすぐ権利を主張する前に義務を果たせとか
憲法に権利規定が多すぎる、義務規定をもっと増やせとか言うじゃん?
ああいうのがなんか不安。
憲法は国家を縛るものであって国民を縛るものじゃないのに。

九条改正には賛成だけど、権利章典には改正が必要な問題があるとは思われないし。

381 :右や左の名無し様:04/09/25 17:53:11 ID:???
>>380
特定団体による憲法25条と89条の明確な違反についてはどう思う?これは現在進行形なわけだが。
あと、個人の権利と、個人の義務はその国に所属する限り不可分ですよ?
個人の権利は、お互いがギブアンドテイクで国民の義務を守らなければ成り立たないのだから。

ちなみに、国がそこに住む国民の最も大きな共同体のカテゴリーなのが現実なわけだけど、世界市民
とかの価値観をどう思っている?

この価値観は、現実に行った場合世界中で同時進行的に行わないと、周辺国から食い物に
されてしまうのはまず間違いないわけだが、なぜなら、日本一国がその価値観を取り入れたところで
他の国の国民や政府にとっては無関係だからね。
ちなみに民主党は、よくこの世界市民的価値観とやらを良く使う。

382 :右や左の名無し様:04/09/25 18:01:05 ID:???
>>381
特定団体ってどういうこと?
憲法は統治権力を拘束するものだから
国家以外のものが憲法に違反するという状況自体ありえないと思うけど。

383 :右や左の名無し様:04/09/25 18:07:11 ID:???
>>382
それがおかしな事に現実には特定の民間団体が違反している。
一つは国民の生活保障を規定した25条
「国民の」福祉を規定している条文で、これを根拠に生活保護給付金制度が存在している。
にもかかわらず、韓国や北朝鮮国籍の在日がその給付金を、日本人が受け取っている
総額以上(1兆円以上)に受け取っている。

89条違反については>>223

ここの自称リベラルと言っている人たちは、人権や福祉を重要視するのがリベラルだと
定義しているのにも関わらず、これらを全然2ch内でも実社会でも批判しようとしていない。
だからそれを皆から卑怯なダブスタだとか、偽善とか批判されている。

384 :383:04/09/25 18:12:41 ID:???
ちなみに、これらの異常事態を真っ先におかしいと批判を初め、現実にも徐々に
抗議活動を始めているのが、ここの自称リベラルが極右の差別主義者とレッテル
貼りをしているハン板住人。

385 :右や左の名無し様:04/09/25 18:15:24 ID:???
>>383
もし憲法違反だとしたら
その主体は「生活保護を給付する国家」でしょ。

そもそもそれを憲法違反だとする根拠は?
そういう説を唱える学者が存在するの?

386 :右や左の名無し様:04/09/25 18:16:46 ID:???
>>384
在日外国人を福祉サービスから排除しろ、なんていう人はレイシスト認定されても仕方ないと
思うけど。

387 :右や左の名無し様:04/09/25 18:16:54 ID:???

おめ。


住民投票条例改正案を可決、永住外国人にも投票権−−斑鳩町 /奈良

 ◇賛成11、反対4で 在日韓国人「初めて投票できる」

 合併の是非を問う住民投票条例に関し、斑鳩町議会は22日の本会議で、一転して永住外国人に
も投票権を認める改正条例案を可決した。投票権を求め続けてきた在日本大韓民国民団(民団)の
ほか、日本の法律専門家らも改正を評価。在日韓国人の住民は「生まれて初めて投票できることに
なり、うれしい」と喜んだ。

(下記ソースより一部引用)
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/archive/news/2004/09/23/20040923ddlk29010772000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/


388 :右や左の名無し様:04/09/25 18:18:53 ID:???
つーか、憲法の権利規定は基本的に(主体が国民になっているものでも)
外国人にも準用されるっていうのが学界通説だって習ったけど。

389 :右や左の名無し様:04/09/25 18:19:14 ID:???
>>385
>>386
在日は本来帰属すべき国家が韓国なり北朝鮮なのだから、それらの福祉サービス
を受けるならば国籍国に要求するのが筋。
これを見て異常だとは思わない?

在日の就業と生活保護の統計を見る
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/log01.html

Google 検索: 生活保護 在日 人数
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E5%9C%A8%E6%97%A5+%E4%BA%BA%E6%95%B0&num=50


生活保護の人数は、平成15年で日本人0.9%、在日22.7%
生活保護の人数は、平成15年で日本人95万人、在日57万人
生活保護の金額は、平成15年で日本人4600億円、在日1兆600億円



390 :右や左の名無し様:04/09/25 18:20:26 ID:???
>>388
それならば、日本国籍に住む者となっていないとおかしいな。

391 :右や左の名無し様:04/09/25 18:20:54 ID:???
別に異常だとは。
少数民族なんてどこの国でもそういうものでしょ。


392 :右や左の名無し様:04/09/25 18:21:19 ID:???
>>390
訂正
日本国に定住する者

393 :右や左の名無し様:04/09/25 18:22:01 ID:???
>>387
こんなレイシストどもに投票権なんて冗談じゃないよ。


在日朝鮮人の本音
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
日時:2001年12月14日18時30分〜 場所:京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回
演題:在日韓国・朝鮮人と国籍 講師:李敬宰さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。 ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。 そうなれば、
日本で大和民族がマイノリティーになるのです。 だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても 日 本 人 を 差 別 し て 死にたいです。これが夢です(笑




394 :右や左の名無し様:04/09/25 18:24:36 ID:???
>>391
世界中、経済難民に国費から生活保護給付金を行っているなんて日本だけですが?
なぜ他の国がそれをやらないのか解りますか?


395 :右や左の名無し様:04/09/25 18:24:40 ID:???
>>391
少数民族にここまで特権を与えて擁護してやってんのは日本だけですが。
日本は十分に恩恵を与えたやってるのに反日なんだから救いがたい。

396 :右や左の名無し様:04/09/25 18:25:18 ID:???
>>394
>世界中、経済難民に国費から生活保護給付金を行っているなんて日本だけですが?
ソースは?



397 :右や左の名無し様:04/09/25 18:26:13 ID:???
>>389
こんなのもいるね。

『対馬島は我々の領土』の作詞及び製作者、崔東国(チェ・ドングク)による「対馬島返還戦略」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_002.htm

1) 将来、統一コリアで武力で占領する方法がありえますが、この方法は非現実的です。
2) 最も現実的な方法としては、『対馬島住民たちによる投票』で決定するのです!
すなわち、対馬島住民たちがひしとコリアに帰属することを願う場合、
日本がこれを武力で阻むのは難しいということです。
3) 今から対馬島住民たちの心を捕らえることができる長期的な計画及び戦略を樹立して、
効果的に実行して行くべきでしょう。


398 :右や左の名無し様:04/09/25 18:26:52 ID:???
>>396
無いものをどうやって証明するのですか?

399 :右や左の名無し様:04/09/25 18:27:55 ID:???
>>397
完全な侵略だよね。人権と民主主義を唱えるやつらは
憲法違反の在日朝鮮人の特権を取り上げ、
断固としてこいつらの侵略を阻止してください。

400 :右や左の名無し様:04/09/25 18:28:37 ID:???
>>398
外国人に対する福祉制度を各国比較したとかの資料が存在するはずでしょ。
無い、と断言できるのなら提示できなきゃおかしい。

401 :右や左の名無し様:04/09/25 18:28:37 ID:???
>>375-377
禿げしく同意。
ハン板マス板議員板の電波コテもここまでひどくないよ。まじで。

とりあえずここに7スレ分も常駐して不毛なレッテル貼りと煽りを続けてる
痴呆の>>1とその一味。

「?」の文字を使わずに【日本語として文脈の通じる】会話してみろ。出来るか?


402 :右や左の名無し様:04/09/25 18:28:41 ID:???
>>396
君が日本以外で経済難民に国費から生活保護給付金を行っている国を
提示すればいいだけじゃん。


403 :右や左の名無し様:04/09/25 18:29:36 ID:???
>>402
あなたが先に断言したんだから
あなたが先に提示するべきだと思うけど。

404 :右や左の名無し様:04/09/25 18:30:13 ID:???
>>400
存在しないものを証明しろとは、悪魔の存在証明と呼ばれる詭弁ですよ?

405 :右や左の名無し様:04/09/25 18:30:40 ID:???
>>403
おれ394じゃないんだけど。
客観的にみても、ないものをだせ、といってる君がおかしい。

406 :右や左の名無し様:04/09/25 18:31:32 ID:???
それと、89条違反は?まさかスルー?

407 :右や左の名無し様:04/09/25 18:32:02 ID:???
>>404
そこで悪魔の証明を持ち出すことこそ、詭弁でしょ。
現行の制度の話なんだから不存在を確認するのは簡単。

408 :右や左の名無し様:04/09/25 18:32:12 ID:???
だから、この391が、どこの国でも経済難民は
国費から生活保護給付金をもらってる、ってデータを出すべきだね。


391 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/09/25 18:20:54 ID:???
別に異常だとは。
少数民族なんてどこの国でもそういうものでしょ。

409 :右や左の名無し様:04/09/25 18:32:49 ID:???
>>402
>>404
>>405
なんつーか、あからさまだな。

410 :右や左の名無し様:04/09/25 18:32:53 ID:???
>>404

>>396=>>400のような馬鹿にはもうかまうなって。こいつ確信犯の煽り厨なんだから。


411 :右や左の名無し様:04/09/25 18:33:52 ID:???
>>408
>>391にあるとおり、明らかに根拠がある前提でのレスを返していますね。

412 :右や左の名無し様:04/09/25 18:34:35 ID:???
オレが許せないのは、ここまで日本と日本人に面倒をみてもらってるくせに、
感謝も敬意もはらわない在日の精神なんだよな。
これだけ恩恵を与えてやってんのに、感謝するどころか文句ばっかり。
おまけに日本人を差別したいとか言ってる人間のクズなんかは心底軽蔑する。


413 :右や左の名無し様:04/09/25 18:34:45 ID:???
別にUFOが存在しないことを証明しろ、と言ってるわけじゃない。
例えばアメリカには国民皆保険制度が存在しない、っていうのは簡単に調べられるでしょ。

414 :右や左の名無し様:04/09/25 18:36:08 ID:???
とりあえず>>1は氏ね、の立場だが、

>>413
それは合ってるな、確かに。


415 :右や左の名無し様:04/09/25 18:36:43 ID:???
>>411
ああ、ソースを提示できない、うろ覚えと類推に基づいた話だからそれは撤回してもいいよ。
で、>>394のソースは?

416 :右や左の名無し様:04/09/25 18:37:00 ID:???

「もちろん国民は戦争を欲しない。田舎の薄のろ百姓連中が、戦争で得られるものと言えば
 せいぜい一張羅で畑に戻ってこられることだというに、戦争に生命を賭けたいなどと
 思うはずがない。普通の人間たちが戦争を望まないのはあたりまえだ。
 ロシアでも、イギリスでも、その点については我がドイツでも変わらない。それはよくわかる。
 
 しかし、結局のところ、政策を決定するのは指導者なのであり、人々を引きずっていくのは
 つねに簡単なことだ。民主主義であろうと、ファシスト独裁であろうと、議会制であろうと、
 あるいはまた共産主義独裁であっても。声を上げるか無言かに関わりなく常に、国民を
 指導者の命令に服させる事ができる。容易なことだ。

 国民には、攻撃を受けていると言ってやり、平和工作者たちは愛国心が欠けていて
 国家を危険にさらしていると非難しさえすればいい。 いかなる国でも同様に、これでうまくいく」

                        ―ヘルマン・ゲーリング(ナチスドイツ空軍元帥)

http://d.hatena.ne.jp/keywordword/%A5%B2%A1%BC%A5%EA%A5%F3%A5%B0

417 :右や左の名無し様:04/09/25 18:37:08 ID:???
>>413
世界二百数カ国のデータを全て提示するのと、国費で経済難民に生活保護を行っている
国1国を提示するのと、どちらが実現可能だと思う?
だから、存在すると主張する側に証明責任があるのだが、理解できる?

418 :右や左の名無し様:04/09/25 18:38:35 ID:???
>>417
例えば主要国、G8だけでもいいよ。

419 :右や左の名無し様:04/09/25 18:39:39 ID:???
>>401
なんかほんと馬鹿しかいないよね・・・・・・・・
ここで左翼とかリベラルとか名乗ってる香具師ってみんな頭の悪い部類の中学生とか精神面未発達の小学生
なのかと本気で思ってしまう。

420 :右や左の名無し様:04/09/25 18:39:51 ID:???
>>418 >>415
G8の中で国費で経済難民に生活保護を行ってる国ってどこなんですか?
それぐらい答えられるでしょ。

421 :右や左の名無し様:04/09/25 18:40:55 ID:???
>>418
それでは全ての証明にはならないから、何も証明した事にはならないでしょ?
議論における定義つけと証明の基準のルールくらい頼むから理解してくれ。

422 :右や左の名無し様:04/09/25 18:41:05 ID:???
>>420
だから、自分にはよくわからないので、明確なソースを提示してほしいと
お願いしてるのだけど。
反駁したいわけじゃない、ソースを提示してもらえれば大人しく引っ込みますよ。

423 :右や左の名無し様:04/09/25 18:41:17 ID:???
>>419
同感。
ちょっとしかられたからって、口をとがらせて屁理屈並べて
くってかかってくる、しつけのなってない小学生を相手にしてる気分。

424 :右や左の名無し様:04/09/25 18:42:29 ID:???
>>391は経済難民という言葉は使っていないし、そもそも経済難民という正式名称はない。

425 :右や左の名無し様:04/09/25 18:43:25 ID:???
>>424
出た、後付けのヘリクツ。
絶対こういうこと言い出す奴がいると思ったよ。

426 :右や左の名無し様:04/09/25 18:43:46 ID:???
>>422
おいおい・・・・

「自分にはよくわからないからおれの証明はお前がやれ」って・・・・

キチ●イですか?


427 :右や左の名無し様:04/09/25 18:44:29 ID:???
>>425
ヘリクツでもなんでもないよ。
定住性のある少数民族の問題を
経済難民の話にするのは重大な問題のすり替え。

428 :右や左の名無し様:04/09/25 18:44:38 ID:???
>>425
どこが間違っていますか?
レスは目の前にあるものなのですから、無いものと違って説明できるはずですが。

429 :右や左の名無し様:04/09/25 18:44:43 ID:???
つーか会話が成り立たない…
NAVERの韓国人でももう少しましですよ…

430 :右や左の名無し様:04/09/25 18:45:39 ID:???
>>426
おれの証明って何なの?
他人の発言に説明を求めてるだけなのに。

431 :右や左の名無し様:04/09/25 18:47:14 ID:???
>>427
日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中を「定住性のある少数民族」とする方が問題のスリカエ。

どこの国にこんな連中を税金まで恵んでやって定住させてやってる国があるんだ?

432 :右や左の名無し様:04/09/25 18:47:15 ID:???
別にコピペじゃなくてもいいので
どこのスレで聞いたとかどの本で読んだとか教えてよ。
そうすれば引き下がるから。

433 :右や左の名無し様:04/09/25 18:48:47 ID:???
>>431
だから福祉から排除して飢え死にさえてもいい、と言うの?

434 :右や左の名無し様:04/09/25 18:48:48 ID:???
>>430
オレはよくわからないから説明しない。でもお前は説明しろ。

なんですかこれ? 寝言?

435 :右や左の名無し様:04/09/25 18:49:42 ID:???
      <<<議論における存在証明のルール>>>

存在しない事を証明するためには、それに関わる全ての事柄を対象にする必要があり、
これは事実上不可能に近い。
逆に、存在する事を証明するのは容易で、ただ1例だけを提示すれば良い。

だからこそ、全ての議論において存在するしないの結論の証明責任は存在を肯定する
側にある。

436 :右や左の名無し様:04/09/25 18:50:18 ID:???
>>433
韓国が引き取ればいいじゃん。

437 :右や左の名無し様:04/09/25 18:50:47 ID:???
>>419
>>423
>>429

「おまえ今○○って言ったよな?証拠ある?教えてくれや」
 ↓
「あなたは△△について××だと思わないんですか?」

こんな感じの会話。日本語の会話になってないんですよ。
すれ違いどころの話じゃなくて、完全に「ねじれの位置」という感じか。
精神異常患者のほうがまだマトモな会話できると思います。


438 :右や左の名無し様:04/09/25 18:50:48 ID:???
>>433
彼らの福祉面での責任は、国籍国に存在します。

439 :右や左の名無し様:04/09/25 18:51:34 ID:???
>>436
韓国が拒否してるんだから、しょうがないでしょ。

440 :右や左の名無し様:04/09/25 18:53:18 ID:???
>>439
それは当事者同士の問題で、第三者の日本には一切関係がありません。
韓国がそういった態度なら、世界保健機構でもどこでも訴えて改善すれば
いいだけでしょ?

441 :右や左の名無し様:04/09/25 18:53:42 ID:???
>>394
証明しなくてもいいですから、何を根拠にそう書き込んだのですか?
教えていただければGoogle、さらには図書館まで行って調べ、
こちらに報告しますが。

442 :右や左の名無し様:04/09/25 18:53:58 ID:???
>>439
じゃぁ在日は日本にキャンキャン吠えてないで、韓国を非難すればいいじゃん。
こっちはいい迷惑だよ。
なんで韓国の責任をこっちに押し付けられなきゃならないの?
なんで人権だとか民主主義だとか言ってる連中に、
韓国を批判してくださいって頭さげにいけば?


443 :右や左の名無し様:04/09/25 18:54:53 ID:???
そう、誰も証明しろと言ってるわけじゃなくて
根拠となる資料を提示してくれって言ってるだけなんですよ。

444 :右や左の名無し様:04/09/25 18:55:42 ID:???
ここ何日か、右翼側の担当は同じ人だね。
議論を成り立たせないための技法としてはうまいと思うよ。
ただ、これではそちらの主張を述べる機会も無いけど
いいのかな?

445 :右や左の名無し様:04/09/25 18:56:44 ID:???
>>444
>議論を成り立たせないための技法としてはうまいと思うよ。

ポカーン・・・  

446 :右や左の名無し様:04/09/25 18:56:57 ID:???
>>441
原則として、経済難民はどこの国でも受け入れ拒否しています、なぜなら戦争難民
や政治難民と違い、彼らは自由意志で移住しているのだから、つまり法的な保護を
受ける権利の無い存在。
どこでも良いから大使館に電話して聞いてみな、同じ事言われるから。

447 :右や左の名無し様:04/09/25 18:57:42 ID:???
在日を保護したい連中は
君らの金で勝手にやってくれよ。

国民の金を使わせようとするなよ

448 :右や左の名無し様:04/09/25 18:58:14 ID:???
>>444
>>355に対する>>356>>357>>362のレスを見てどう思われますか?w

449 :右や左の名無し様:04/09/25 18:59:23 ID:???
>>431
君の主張だと、経済難民とやらは日本にしかいない特異な存在ということになるね?
こちらが他国の不法入国者や少数民族などに対する援助政策の例を挙げても
無効になるわけだ。
なるほど。だったら日本だけというのもうなずけるよ。いやああんたは正しいなあ!

450 :右や左の名無し様:04/09/25 19:00:05 ID:???
>>446
こんな事までいちいち説明しないと理解できないって・・・・・・・・

451 :右や左の名無し様:04/09/25 19:00:59 ID:???
そもそも在日を経済難民として括れるの?
戦前に日本国民として合法的に内地に移住した者だっていれば
朝鮮戦争中に密入国したケース、こっちは戦争難民とも言えるでしょ。

大体当の日本政府自身が在日に対して「永住外国人」とか「旧植民地出身者」以外の規定を与えてないじゃない。

452 :右や左の名無し様:04/09/25 19:01:20 ID:???
>>439
日本には義務もなにもない上に憲法違反なのに、
在日の面倒を見ろ、と無茶を言うくせに、
当然の義務も果たさない韓国は「拒否してるからしょうがない」って・・・。

韓国が拒否してるんだったら、韓国を非難しろ。
日本の人権団体とでも手をくんで、在日をゴミみたいに日本に捨てた
韓国政府批判でもすればいい。

453 :右や左の名無し様:04/09/25 19:01:35 ID:???
>>449
受け入れを拒否すると経済難民が存在しなくなる???
法の目を掻い潜って密入国するのが経済難民なのですが・・・・

454 :右や左の名無し様:04/09/25 19:02:16 ID:???
>>449
意味不明。

455 :右や左の名無し様:04/09/25 19:02:30 ID:???
>>453
すみません、受け入れについては>>449のどこに書いてあるのですか?
見当たらないんですが?

456 :右や左の名無し様:04/09/25 19:03:51 ID:???
>>451
はい、それ間違い。
アンケートで、多数の在日自身が、日本にきた理由を経済的なものと答えています。
なーにが戦争難民だよ。


457 :右や左の名無し様:04/09/25 19:04:15 ID:???
>>451
徴用された朝鮮人は、ほぼ全てがきこくしているぞ?

とりあえずこれ読んで出直せ、あまりにも知識が無さ過ぎて議論にならない。
http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label1

458 :右や左の名無し様:04/09/25 19:04:41 ID:???


在日に関わっている団体に言えばいいことを、関係ない相手に延々と言い続けていますが……

459 :431:04/09/25 19:05:27 ID:???
>>449
>君の主張だと、経済難民とやらは日本にしかいない特異な存在ということになるね?

何故? どこをみてそうなるの?


>こちらが他国の不法入国者や少数民族などに対する援助政策の例を挙げても
>無効になるわけだ。

何故? というか、そう言うことは例をちゃんと挙げてからいってくれ。


>なるほど。だったら日本だけというのもうなずけるよ。いやああんたは正しいなあ!

意味不明。

460 :右や左の名無し様:04/09/25 19:06:00 ID:???
>>459
なぜそう思うんですか?

461 :右や左の名無し様:04/09/25 19:07:14 ID:???
>>458
>>460
また発作が始まったようです、もう付き合いきれん・・・

462 :右や左の名無し様:04/09/25 19:08:12 ID:???
>>459
「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中」
が、日本以外にいるとでも言うんですか?

私はいないと思います。いないものは証明できませんから、あなたがどこか他の国に
「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中」
がいる例をひとつでも挙げてくれれば私が誤りだということは証明できると思います。


463 :431:04/09/25 19:08:41 ID:???
>>460
>>462
会話にならないな。 だれかこいつらどうにかしてくれ。もう無理。

464 :右や左の名無し様:04/09/25 19:09:20 ID:???
>>460
いいからもう一度20世紀の歴史を勉強しなおしてきなさい。

主張したいなら根拠を提示しなさい。
論理的には書けず、感情だけで文章を書く人相手じゃ
議論になりませんね。

465 :右や左の名無し様:04/09/25 19:09:22 ID:???
>>463
「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中」
は、日本以外にいないと思います。いないものは証明できません。

466 :右や左の名無し様:04/09/25 19:09:44 ID:???
>>462
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=3440
[001/001] 22 - 衆 - 法務委員会 - 23号  昭和30年06月18日

○椎名(隆)委員 
いわんや朝鮮人の悪質な連中はヒロポンを製造、販売し、国民の保健を非常に傷つけておる、
あるいはこっちに来て酒をどんどん作っておる。しかも国家の酒造税の収入を妨げておる。
悪いことばかりしている連中が多い。これはこっちがあまり待遇をよくするから、朝鮮人の
連中は、向うで食うに困ったならば日本に行った方がいい、日本に行きさえすれば待遇が
いい、日本に行きさえすれば生活ができるというようなところからどんどん入ってくるのじゃな
いかと思う。向うさんがそうであれば、こっちもある程度人道上の問題も考えずに、日本に
行ってもむずかしいのだという観念を与えた方がいいのじゃないかと思うのですが、
どんなものでしょうか。


467 :右や左の名無し様:04/09/25 19:11:38 ID:???
>>462
ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が3割、朝鮮が3割」というものがある。
ヤクザ構成員の3割が同和出身者、3割が在日朝鮮人だという意味である。

<会津小鉄会四代目高山登久太郎(本名・姜 外秀)への黄民基のインタビュー> 
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
 (朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁)

<ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」>
「平成4年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の
発表資料で調べてみると、累計(平成5〜12年)三三団体のうち七団体がそのトップに
在日コリアンをいただいている。…

三三団体中七団体なら比率で21%をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の
対総人口比0.45%を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶり
は日本人平均の五〇倍近いことになる。」
(講談社『現代』2001年1月号 211頁)
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai


468 :右や左の名無し様:04/09/25 19:11:43 ID:???
>>464
「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中」

などというものは、日本以外にはいないと思うんです。どこか間違っていますか?
証明せよといわれても、いないものは証明できません。
あなたが、どこか他の国にそういう連中がいるという証拠をひとつでも示してくれれば
たちどころにあなたの正しさがわかると思います。

469 :右や左の名無し様:04/09/25 19:12:47 ID:???
>>457
徴用じゃない、自由意志による移住は?

470 :右や左の名無し様:04/09/25 19:13:34 ID:???
>>467
そうですか。しかしそれは日本国の例のようですが。
他の国に
「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中」
がいる例はないということでいいんですか?

百歩譲って、G8の中だけではどうなんですか?

471 :右や左の名無し様:04/09/25 19:14:33 ID:???
>>462
当事の新聞時期

『鮮人の密航続出/行啓を控へた山口県へ/既に三百名に達した』 大阪朝日
1926/4/29 〔5/9〕 下関・山口 【渡航】
『又も鮮人の密航団/山口へ六十名』 福岡日日 1926/4/29 〔1/2〕 山口・山口【渡
航】
『鮮人の密航続出/行啓を控へた山口県三百名(東宮行啓を控え県警察部は漫然渡航
者を乗船地で阻止しているが、密航を企てる者も増加。近頃も大津郡深川村に60名上
陸)』 京都日出 1926/4/30 〔〕 長門・山口 【渡航】
『大密航バレる』 大阪朝日 1926/5/1 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人が帆船で渡っても密航でない、つまらぬ取締りをされては思想上面白くないと
朝鮮総督府から横槍』 神戸新聞 1926/5/3 〔6/3〕 釜山・朝鮮 【社会】
『又も糸島に密航団/朝鮮から渡航六十余名(糸島郡芥屋村)』 福岡日日 1926/5/4
〔1/2〕 糸島郡・福岡 【渡航】
『密航朝鮮人は/既に二百に上る/行啓後に対策を/赤木特高課長の沿岸視察』 大
阪朝日 1926/5/5 広島 〔〕 ・山口 【渡航】
『生き残った/密航者送還/厳原警察から/釜山に向けて』 大阪朝日 1926/5/20 朝
鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『二十余名の密航者団逮捕/下関水陸両署活動/時節柄とて重大視す』 中国
1926/5/26 〔〕 下関・山口 【渡航】
『依然と困る密航者/釜山署の大弱』 大阪朝日 1926/5/28 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝
鮮 【渡航】

472 :右や左の名無し様:04/09/25 19:14:45 ID:???
>>468
おいおい、朝鮮総連そのものじゃないか。

473 :右や左の名無し様:04/09/25 19:15:08 ID:???
>>466
それは日本国の例に見えるのですが違うんですか?
「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中」
は日本国以外にはいないと思うんですが、それで間違いないんですか?
証明せよといわれても、無いものは示せません。

474 :右や左の名無し様:04/09/25 19:16:31 ID:???
>>471
それは日本国の例ですよね?
違うんですか?
「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中」
が日本国以外にはいないということでいいんですか?

475 :右や左の名無し様:04/09/25 19:17:56 ID:???
>>472
どのへんが「そのもの」なんですか?
>>468の文言の中に朝鮮総連そのもののようなものがあるんですか?

476 :右や左の名無し様:04/09/25 19:19:14 ID:???
「一部在日朝鮮人の帰国問題」 日本赤十字社発行 (「別冊宝島 朝鮮総聯の研究」 1995年 宝島社より)
朝鮮人の場合は、今までとは打って変わり、戦勝国民となり、治外法権が認められた。
それが彼等にとり、どんなに気持ち良かったかは想像に難くない。単に精神面におい
てのみならず物質面においても、彼らは日本人が住むに家なく、着るに衣なく、飢餓
にあえいでいる最中、その特権を利用してあらゆるボロ儲けをすることが出来た。
(「戦勝国民となり、治外法権が認められた」は法的根拠がない)

「韓国のイメージ」鄭大均 1995年 中公新書
連合国総司令部(GHQ)の担当官として終戦直後の日本に駐留し、後にハーバード大学教授と
なったエドワード・ワグナー(朝鮮史)は、『日本における朝鮮少数民族』(原著1951年)という論文で次のように記している。
『戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。数においては大いに減ったものの、朝鮮人は、
依然として実に口喧しい、感情的・徒党的集団である。かれらは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとせず、かえって
戦勝国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は、一般に、日本の法律はかれらに適用され得ないものとし、アメリカ占領軍
の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。そのため、国内に非常な混乱をおこした。』



477 :右や左の名無し様:04/09/25 19:20:40 ID:???
日本国以外にいるじゃないか。
似たような連中ならね。
すべて整合することは現実問題としてありえないが・・・。


アメリカ南部のヒスパニックなんかはどうなんだい?

478 :右や左の名無し様:04/09/25 19:20:41 ID:???
>>476
それは日本国の例ですよね?
「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中」
の例が日本国にしかないということは、
やはり>>449が正しいということでいいんですよね?

479 :右や左の名無し様:04/09/25 19:21:36 ID:???
もう相手にしないほうがいいよ。
キチガイには口で言っても無駄だから。

480 :右や左の名無し様:04/09/25 19:21:58 ID:???
>>478
日本国内での在日の横暴の根拠が欲しいのではなかったのか?
その他の国の例が何になる?

481 :右や左の名無し様:04/09/25 19:23:14 ID:???
>>479
そうだね、もうソース出すのもアホ臭くなってきた

482 :右や左の名無し様:04/09/25 19:25:54 ID:???
>>480
>>449が誤りだという証拠を欲しています

483 :右や左の名無し様:04/09/25 19:27:29 ID:???
経済難民=「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中」

ではない。OK?
経済難民⊃日本に密入国し(ry
だ。

484 :431:04/09/25 19:28:54 ID:???
「日本の在日朝鮮人みたいな悪質な連中を、税金まで恵んでやって定住させてる国はない」という主張に、
「在日朝鮮人みたいな連中はどこの国にもいないと私は思います」と反論されても意味不明。
「そうですね、私もそうおもいますよ」としか言えないのだが。 

しかしこういうやつらって、ワザとやってるのか、本気で言ってるのかどっちなんだろな。

485 :右や左の名無し様:04/09/25 19:33:46 ID:???
>>483
なるほど。ならば経済難民とはどのへんまで含まれるのですか?
不法入国していることは必須でしょうか? それとも合法入国の出稼ぎ者を含みますか?
援助の例としてはどういうものが挙げられるのですか?
特にその集団を指定したもののみですか? 生活困窮者一般が対象のものも含みますか?
金銭によるものだけですか? それとも公教育や就職支援など金銭によらぬものも含むのですか?
このように基準があいまいなのに>>394がはっきり断言したのは誤りだと思いますがどうですか?

486 :右や左の名無し様:04/09/25 19:36:40 ID:???
>>484
「悪質な連中」と呼ばれている集団への援助が問題になっている国は
多いと思います。
アメリカでは、広範なマイノリティ優遇政策によって、進学や就職まで
白人が不利な扱いを受け、非常に大きな問題となっています。

487 :右や左の名無し様:04/09/25 19:36:44 ID:???
こういう奴は極論に走り
しかもそれを証明しろだのなんだのと言うから手に負えない。

極論を一般的に証明するなんてできるわけないでしょうが。

488 :右や左の名無し様:04/09/25 19:39:14 ID:???
>>487
たとえばどれが極論だと思いますか?

489 :右や左の名無し様:04/09/25 19:40:42 ID:???
>「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
>税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
>日本国籍も取ろうとしない連中」
>が日本国以外にはいないということでいいんですか?

490 :右や左の名無し様:04/09/25 19:41:42 ID:???
>>486
そのマイノリティは、はアメリカ国籍を持っているんだから
日本国籍をもっていない在日との比較は無意味。
本当に頭悪いね。


491 :右や左の名無し様:04/09/25 19:44:04 ID:???
>>489
1.本当のことを言われた在日がヒステリック起こしてる
2.ただのキチ●イ
3.議論を荒らしておもしろがってる厨

みんなはどれだとおもう?

492 :右や左の名無し様:04/09/25 19:44:17 ID:???
>>490
当然、その点の違いは認識していました。だからこそ、基準のはっきりしないうちには
持ち出さず、>>484に国籍条項が無かったので初めて持ち出したんですよ。

493 :右や左の名無し様:04/09/25 19:45:27 ID:???
駄々をこねる小中学生を相手にしている気分だ。

>>491
3と4(反論できず悔しい思いをしたので暴走した)

494 :490:04/09/25 19:45:54 ID:???
>>492
意味不明。

495 :右や左の名無し様:04/09/25 19:46:52 ID:???
>>493
ソースは?
まあ、リンクを貼れとは言わないので根拠を教えていただけますか?

496 :右や左の名無し様:04/09/25 19:47:10 ID:???
>>494
どの部分がわからないんですか?

497 :右や左の名無し様:04/09/25 19:48:31 ID:???
>>495
ただ思っているだけなのでソースは必要ありません。

日本語をきちんと理解してる?

498 :右や左の名無し様:04/09/25 19:49:32 ID:???
>>485への回答があれば、こちらもお答えするのですが

499 :右や左の名無し様:04/09/25 19:51:48 ID:???
経済難民:経済的に困窮して他国に移動せざるを得なくなった人々

500 :右や左の名無し様:04/09/25 19:53:21 ID:???
>>499
出典は何ですか?

501 :右や左の名無し様:04/09/25 19:54:32 ID:???
他の地域の経済難民

例:アメリカ南部のスペイン語系密入国者など
アメリカ政府は金銭的援助はしていない。

>世界中、経済難民に国費から生活保護給付金を行っているなんて日本だけですが?
日本以外に(経済難民に対し国費から生活保護給付金を行っている国が)あるのだとしたら
その例を挙げてほしいものだね。

502 :右や左の名無し様:04/09/25 19:55:20 ID:???
>>499
出入国の違法合法、帰化の有無は問わないということでいいですね?
だとすると>>490は少々不正確な指摘ということになりますが?

503 :右や左の名無し様:04/09/25 19:55:23 ID:???
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=%A4%B1022102419662960000&kind=jn&mode=5
経済難民

504 :490:04/09/25 20:03:00 ID:???
>>502
>出入国の違法合法、帰化の有無は問わないということでいいですね?

本気で君が何を言いたいのか意味不明なんだが。


505 :右や左の名無し様:04/09/25 20:03:04 ID:???
>>501
見つかれば強制送還されるアメリカのヒスパニック系不法入国者と、
国内法で地位の認められている在日朝鮮人は
その位置づけがまったく違うように見えるのですか?
http://www.pref.osaka.jp/kokusai/OIS_web/japan/immigration/07.html

506 :右や左の名無し様:04/09/25 20:05:04 ID:???
>>505
そうですね。
そのようなことをしているのは日本だけなんですよ。OK?
ここで>>394につながるわけですね

507 :右や左の名無し様:04/09/25 20:07:35 ID:???
>>504
>>391を否定した>>394は、>>391には無い「経済難民」という言葉を使い、
「生活保護給付金を行っているなんて日本だけ」だと主張しました。
>>394の正当性は、その「経済難民」や「生活保護給付金」という言葉の
意味するところが>>391の主張のどれに当たるのか明確でなければ
判断できません。

508 :右や左の名無し様:04/09/25 20:08:05 ID:???
>>497
彼はね、ソースという単語を最近覚えたばかりなのです。意味はまだ良く解っていません。


509 :右や左の名無し様:04/09/25 20:08:45 ID:???
>>506
となると、皆さんが>>449に反対する理由は無いはずですが?

510 :右や左の名無し様:04/09/25 20:13:26 ID:???
彼らが何を言いたいのか、肝心なことは言わず妙なところにばかりこだわるから
サッパリわからないんで自分なりに考えてみた。
うがった見方になるんだけど、>>492>>502その他の言いたいことって要するに、


在日朝鮮人は密入国して帰化もしてないんだけど、
「経済難民」なんだからちょっとぐらい大目にみてくれたっていいじゃないか、と


そういうことが言いたいのかな?
正直、これくらいしか思いつかなかった。
違うなら違うでオレも取り消すんで、何を言いたいのかをはっきりいってくれ。


511 :右や左の名無し様:04/09/25 20:15:40 ID:???

このスレに「かなりの高確率でこいつはリア厨だな」と思える香具師がいる。

ただの基地外とか、程度の低い煽り厨房というのとは一線を画す、
本当に未成熟な香具師がいる。その未成熟ぶりに大人の雰囲気が一切無い。
「子供じみた程度の低い大人」と「本当の子供」と、なんか雰囲気が違うんだよね。



512 :右や左の名無し様:04/09/25 20:18:49 ID:???
>>507
じゃあこうしましょう。

『どこの国でも少数民族は帰化もせずに外国から手厚い生活保護を
その国の国民以上にしてもらっている』

というデータを391がだせばいい。
だせないなら391がウソツキってことで話は終わり。文句ないね?

513 :右や左の名無し様:04/09/25 20:34:38 ID:???
そもそも>>449
>>431の主張を読んで
>>431が批判している「日本に密入国し(ry」の連中=経済難民
と解釈しちゃったんだろ?

酷い解釈だ。読解力ないんだな

514 :右や左の名無し様:04/09/25 20:46:58 ID:???
>こちらが他国の不法入国者や少数民族などに対する援助政策の例を挙げても
例を挙げりゃすむことだよね。
不法入国者に対する援助政策の"例"ってのはこのスレでは見たことないですけど。

あ、在日=少数民族ではないから
少数民族の例は挙げても無意味、っつーか無関係だよ

515 :右や左の名無し様:04/09/25 20:52:39 ID:???


やたらと経済難民って言葉にこだわってる奴が一人か二人いるようだけど、
「経済難民」という言葉自体が、詭弁そのものなんだよね。

「経済難民」はただの造語で、要するにタダの「豊かな国にもぐりこみたい密入国者」でしかない。
保護の義務がある、難民条約で定められた「難民」とはまったくの別物。

それを、朝鮮人やら人権団体は「密入国者」を「経済難民」と造語で呼び、「難民」とわざと混同させて、
密入国した人間も難民なんだから面倒を見るのが当たり前、と卑怯なミスリードを行い、
密入国者を追い出すという当たり前のことをしてるだけの政府にすらイチャモンをつけてきた。

こういう手口に騙されないようにすることが肝心だと思うね。




516 :右や左の名無し様:04/09/25 21:03:54 ID:???
>>323
右翼でも左翼でも国を大事にする人はするよ。
ただ日本の左翼は売国系が圧倒的大多数なので、その反対行為が右翼みたいに見えるね。
2ch右翼の定義なんてそんなもんだ。


517 :右や左の名無し様:04/09/25 21:19:46 ID:???
>>512
>>391は少数民族の例を挙げて在日のそういう扱いも珍しくないと言っているわけで
他の国における少数民族への補助金の例さえ挙げれば済むことでは?

518 :右や左の名無し様:04/09/25 21:23:00 ID:???
>>513
「経済難民」自体がまやかしの言葉なのだから、正規の定義など無い。
ならば相手の唱えるものを便宜的にその定義とするしかないのでは?

519 :右や左の名無し様:04/09/25 21:31:58 ID:???
>>518
だからこそ>>531の発言があるんじゃないのか?
文脈を読めってことだろ

520 :右や左の名無し様:04/09/25 22:32:05 ID:???
>>517
>他の国における少数民族への補助金の例さえ挙げれば済むことでは?

すまないよ。
本来、在日に対して福祉を行わなければならないのはその国籍国の韓国のはずなのに、
それを日本が異常なまでの額を、しかも憲法違反であるにもかかわらず、
肩代わりさせられてるデータを>>389が提示したのがはじまり。ちなみに、そのデータはこれ。

・生活保護の人数は、平成15年で日本人0.9%、在日22.7%
・生活保護の人数は、平成15年で日本人95万人、在日57万人
・生活保護の金額は、平成15年で日本人4600億円、在日1兆600億円  

これをみれば、異常なまでに高い比率で在日が日本に金を恵んでもらっているかは、一目瞭然。
ところが、このデータに>>391が「別に異常と思わない、少数民族なんでどこでもそう」と噛み付いた。

よって、>>391は、少数民族への補助金の例なんてチャチなもんじゃなく、
どこの国でも自国の国籍をもたない少数民族の外国人にさえも、
かなりの額の生活保護を行っている、という実例を出す責任があるわけ。

それが出せないなら391は>>391を撤回して、
在日は異常なまでに日本に金を恵んでもらっている存在である、と認めなければならない。


521 :右や左の名無し様:04/09/25 22:35:35 ID:???
>・生活保護の金額は、平成15年で日本人4600億円、在日1兆600億円  

在日を拒否し、福祉の義務も果たさない韓国政府に対して、
日本政府は毎年1兆600億円要求。
在日と人権団体は韓国政府を糾弾。

これでいいよね? リベラルのみなさん。

522 :右や左の名無し様:04/09/25 22:41:38 ID:???

いつも思うんだが、
いわゆる右呼ばわりされてる連中のほうがむしろ
人権や福祉や社会的正義のことを真面目に考えてると思う。


523 :右や左の名無し様:04/09/25 22:49:09 ID:???
>>522
基本的に、左は思慮が浅くて無責任な人間が多いからね。
データも知らないし危険予測もできない程度の頭のくせに、
外国人の「福祉」やら「権利」やらはとりあえず拡大させとけばいい、くらいに思ってるバカばっかりだしね。

おまけに「人権」と「特権」の区別がついてない。

この手の問題は、在日朝鮮人の人権問題ではなく、
在日朝鮮人の特権問題と言ったほうが正しい。


524 :522:04/09/25 23:01:28 ID:???
>>523
> おまけに「人権」と「特権」の区別がついてない。

上手いこと言う。

そうだな、ξヽってどう見ても日本国内じゃ特権階級だよな。
税金優遇されてるし、大学入試はゲタ履かせてくれるし、
犯罪やらかしてもマスコミが守ってくれるし。


525 :右や左の名無し様:04/09/25 23:06:24 ID:???
ウヨは無教養だからアファーマティブアクションのアの字も知らないんだね。

526 :右や左の名無し様:04/09/25 23:09:43 ID:???
>>525
(・∀・)イイヨイイヨー
たまにそういうレスを入れないと精神の維持が出来ないよな。よしよし。

で、そうやって話を逸らすのはいつものことだから今さら驚きゃしないが
とりあえずその前に>>391の発言がウソあるいは間違いだということをおとなしく認めろ。


527 :右や左の名無し様:04/09/25 23:23:34 ID:???
>>526
>本来、在日に対して福祉を行わなければならないのはその国籍国の韓国
この根拠は?
どこの国でも少数民族は多数派より貧しく、福祉に依存する割合が高い、っていうのは
当然の類推でしょ。国籍の話なんかしてないし。

528 :右や左の名無し様:04/09/25 23:23:46 ID:???
>>525
雇用や教育の「機会保障」の話と、日本国籍も持たないのに憲法違反である生活保護をもらうのとは全然話が別。
つか、アファーマティブアクション程度を知ってるぐらいで自慢されてもねぇ。

529 :右や左の名無し様:04/09/25 23:26:47 ID:???
>>528
だって「特権」だと糾弾するから。
少数派に対して特に手厚い保護を与えるのは
先進国に限って言えば異常なことではないはずでしょ。

530 :522:04/09/25 23:28:51 ID:???
まあ、ちょっとだけ相手してやるか。
アファーマティブアクションの話なら、前提に「それに見合う不当な境遇」がなければ
話が成り立たないんだよな。
だからここでこの話を持ち出すのは的外れ。どっちが無教養なのやら(w

今の日本国内のξヽが戦時中ムリヤリ不当に連れてこられた、なんてのは既に
嘘だという事が発覚してるし、本人が望むなら祖国にタダで帰れたし、今もいつでも帰れる。
そもそも米国内のアフリカ系国民などと同列に比較するような話ではない。


531 :右や左の名無し様:04/09/25 23:30:22 ID:???
>>530
被差別少数派ってだけで十分だろ?
歴史的経緯の話なんてしてないし。

532 :右や左の名無し様:04/09/25 23:31:19 ID:???
>>527
だから、どこの国が

・生活保護の人数は、平成15年で日本人0.9%、在日22.7%
・生活保護の人数は、平成15年で日本人95万人、在日57万人
・生活保護の金額は、平成15年で日本人4600億円、在日1兆600億円  

こんな高額の生活保護を自国民でもない少数民族に恵んでやってんの?
お前らの泣き言なんか聞いても時間の無駄だから国名だけ言え。  


>国籍の話なんてしてないし

国籍国が問題になるのは当然じゃん。コイツ馬鹿か?

533 :右や左の名無し様:04/09/25 23:32:04 ID:???
>>527 = >>529 = >>391

おまいはウザい御託を並べる前に >>520 にきちんと返答汁。


534 :右や左の名無し様:04/09/25 23:32:55 ID:???
アメリカにおけるAAも歴史的経緯を根拠にしてるわけじゃないでしょ。
現に所得水準が平均より下回る少数派だから。
故に所得水準や学力が高いアジア系やユダヤ系はAAの対象になってない。

535 :右や左の名無し様:04/09/25 23:34:14 ID:???
>>531
ふーん、おまえのアファーマティブアクションに対する認識の度合いは判ったよ


536 :右や左の名無し様:04/09/25 23:35:43 ID:???
>>529
>>531

>少数派に対して特に手厚い保護を与えるのは先進国に限って言えば異常なことではないはずでしょ。

だから、どこの国が自国民でもない 外 国 人 に 対 し て そこまでの手厚い保護をしてるのかを
聞いているんだけどー?国名だけはやく述べてくれます?


>被差別少数派ってだけで十分だろ?

差別って具体的に何?
日本人でもないのに日本人と同じ権利を与えないのが差別とでも? 


>歴史的経緯の話なんてしてないし。

歴史的経緯の話なんてしたら在日が圧倒的不利だもんなw 
したくない気持ちもわかるよ、ウンw

537 :右や左の名無し様:04/09/25 23:35:52 ID:???
>>534
ならなおさら在日にはAAは余計だろ。
在日のほとんどは平均的日本人より所得高いぜ?


538 :右や左の名無し様:04/09/25 23:37:41 ID:???
>>537
じゃあなんで生保受給世帯がこんなに多いの?

539 :右や左の名無し様:04/09/25 23:38:06 ID:???
>>536
だからどうして外国人であることが問題なの?
理解できない。

540 :右や左の名無し様:04/09/25 23:39:13 ID:???
>>537
つか、アフリカ系やらアジア系やらユダヤ系って言ったって、
『アメリカ国籍をもつアメリカ人』なわけで。

在日は日本国籍をもっていない外国人ってことちゃんと理解してるか?


541 :右や左の名無し様:04/09/25 23:40:20 ID:???
>>539
外国人がなんで日本に金を恵んでもらおうとするの?
自分の国の政府に言えばいーじゃん。

542 :540:04/09/25 23:44:36 ID:???
アンカー間違えた。>>537>>534な。

543 :右や左の名無し様:04/09/25 23:48:52 ID:???
現在ファビョンメーター70%くらいってところかなw


544 :右や左の名無し様:04/09/25 23:50:37 ID:???
>>538
その疑問を問題視して公言してるのが2ちゃんのウヨなわけだが、
おまいらはスルーしてるよな。


545 :右や左の名無し様:04/09/25 23:52:46 ID:???
つーか、バカをからかうのも飽きたし、待ちくたびれた。

『 自国民でもない 外 国 人 に 対 し て 日本並みの手厚い保護をしてる国 』

をさっさと挙げてくれ。

それができないなら>>391やその仲間は391を撤回して
日本は在日をかなり優遇してやってるっていう事実と
在日は権利もないくせに日本にたかってる存在だということを認めろ。



546 :右や左の名無し様:04/09/25 23:57:13 ID:???
>>545
> 『 自国民でもない 外 国 人 に 対 し て 日本並みの手厚い保護をしてる国 』

ちょっと違うぞ。漏れが訂正する。

> 『 自国民でもない 【 外 国 人 】 に 対 し て 【日本人以上の】手厚い保護をしてる国 』

こうだ。


547 :右や左の名無し様:04/09/25 23:58:22 ID:???
>>546自己レス。漏れもちょっと違うな。


× 『 自国民でもない 【 外 国 人 】 に 対 し て 【日本人以上の】手厚い保護をしてる国 』
○ 『 自国民でもない 【 外 国 人 】 に 対 し て 【自国民以上の】手厚い保護をしてる国 』

こうだな。


548 :右や左の名無し様:04/09/25 23:58:53 ID:???
>>546

『 自国民でもない 【 外 国 人 】 に 対 し て 【自国民以上に】手厚い保護をしてる国 』

じゃないかな。


549 :548:04/09/25 23:59:24 ID:???
だぶった、ごめん。

550 :右や左の名無し様:04/09/26 00:00:28 ID:???
在日を少数民族と呼ぶのは誤り。

551 :546:04/09/26 00:04:18 ID:???
>>549
> だぶった、ごめん。

いえいえ。


…まあそういうわけで、

『 自国民でもない 【 外 国 人 】 に 対 し て 【自国民以上に】手厚い保護をしてる国 』

をさっさと挙げてくれ。

それができないなら>>391やその仲間(いるとは思えんが)は391を撤回して
日本は在日をかなり優遇してやってるっていう事実と
在日は権利もないくせに日本にたかってる存在だということを認めろ。


552 :右や左の名無し様:04/09/26 00:07:08 ID:???
ファビョッてた>>525>>527>>529>>531>>534>>538>>539はどこへ?
はやく出てこいよw 


553 :右や左の名無し様:04/09/26 00:11:39 ID:???
>>552
現在ファビョンメーター85%くらいってところだよw

でもまあ、あまり期待しないほうがいいよ。
ひたすら話題逸らしとループを繰り返して相手を呆れさせて、
適当に時間経ってほとぼり冷めたころに勝手に勝利宣言するのがこいつ(ら)のやりかた。
よほどヒマな時以外は相手にするだけ無駄です。


554 :右や左の名無し様:04/09/26 00:26:59 ID:???
まあ一番の問題は、在日は本来真っ先に何かを要求するなら韓国政府なり北朝鮮政府
なはずなのに、それを全くしない事なんだよな。

しかも、1965年の日韓条約においてこれらの問題は全て解決していて、日本政府は
半島唯一の国家は韓国との前提の下当事の金額で総額5億ドルもの援助をしている
んだよな、なぜ援助なのかといえば補償問題になると相互保障と言う事になり日本が
半島に置いてきた資産全ての清算を迫られる、だから、日本政府は「善意」でこれらを
一切放棄し、援助の名目で払う必要も無い事実上の保証金を支払った。

当初日本政府は、個人補償は個別に行うと申し出たが、韓国政府からの強い要求で
個人補償分を一括して韓国政府に払う事となった、この中には当然在日へ支払われる
金も含まれているわけだが、その金はどうなったか、結論から言えば韓国政府が自国の
経済発展のために「ピンはね」して使い切ってしまったわけだ。

つまり、悪いのは韓国政府であって日本には全く非が無いわけだから、在日が金銭的に
不満があるなら韓国政府に言えってことだ、日本はこの件に一切関係ない、こんなものの
後始末まで任されると言う事は、保険金の二重取り詐欺と同じようなもんだ。

555 :554:04/09/26 00:28:31 ID:???
>>554に追加
韓国政府は、半島唯一の国家との原則から、北朝鮮分の保証金もすべて受け取り
使い込んでしまって何も残っていない。

556 :右や左の名無し様:04/09/26 00:35:14 ID:???
>>554
オレが思うに、在日は普段日本の悪口ばかり言ってるけど、
心の中では祖国の韓国なんかより
日本のほうがよほど親切で人権意識が高いとわかってるんだと思うよ。

だから人権意識も低く、差別が横行してて(韓国は在日を差別している)、
人権を大事にしない韓国なんかに言っても無駄だと最初から相手にしないで、
日本にストーカーのように付きまとってくるんだと思う。

でもそれならそれで日本人のオレとしては、
「心優しい日本のみなさん、私たちは祖国の韓国にも見捨てられた哀れな在日です、どうかお助けください」
とでも言って頭さげて頼めばいいんじゃねーの?としか思えないわけで。
なんで逆ギレしながら援助を求めてくるんだろ、ウザくてしょうがない。


557 :右や左の名無し様:04/09/26 00:44:54 ID:???
>>554
>>555

ひでー話だよなぁ!人権派はなんでだまってんのー?
韓国を糾弾しようぜ?!

558 :右や左の名無し様:04/09/26 00:47:49 ID:???
>>556
なぜって?そんなの簡単だよ。

根本的な思考がストーカー気質だからです。
ストーカーは自身の無根拠に肥大した自尊心と虚栄心のはけ口を求めて付きまといを正当化
するのです。

もう一つ、2ちゃんで在日と話していてわかった事だが、彼らには2種類いる。
日本の習慣になじんで、親や親族のなどの口うるさい人々が死んだらさっさと帰化して
完全に日本人となり、朝鮮との関係を無かった事にしたい在日と、ひたすら自分たち
の自尊心を満足させるために特権をあたかも当然であるかのように要求する在日。
2ちゃん内では後者の方が圧倒的に多く、実社会では恐らく半々といったところかと。
まあ前者の中にもなんでもかんでも責任を人のせいにして逃げるようなのもいるが。

それから、連中に同情的な態度はほんの少しであってもやめたほうがいい、半島気質
の考え方では、何かを要求して相手が妥協したら、その事を感謝するどころか自分たち
が勝ったと勘違いして更に要求をエスカレートさせるだけだから。

559 :右や左の名無し様:04/09/26 01:54:50 ID:???
>>554
>>555
韓国人は今頃になって日本では超既出のネタで大騒ぎしているようで。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000026.html

560 :右や左の名無し様:04/09/26 01:58:56 ID:???
>>559
ぷっ。 こいつらに日本に謝罪してほしいね。 

561 :右や左の名無し様:04/09/26 07:04:58 ID:???
>>558
> 根本的な思考がストーカー気質だからです。
> ストーカーは自身の無根拠に肥大した自尊心と虚栄心のはけ口を求めて付きまといを正当化
> するのです。

【韓国】「日本嫌いだが見習うべき国」 中央日報アンケート調査で[09/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095771270/


562 :右や左の名無し様:04/09/26 07:14:18 ID:???
>>558
>日本の習慣になじんで、親や親族のなどの口うるさい人々が死んだらさっさと帰化して
>完全に日本人となり、朝鮮との関係を無かった事にしたい在日と、ひたすら自分たち
>の自尊心を満足させるために特権をあたかも当然であるかのように要求する在日。
>2ちゃん内では後者の方が圧倒的に多く、実社会では恐らく半々といったところかと。

私のよく行くニュース系板や各種専門板では、在日と名乗る、あるいははっきりとそれとわかる
ような人はまず見かけず、「ひたすら自分たちの自尊心を満足させるために特権をあたかも
当然であるかのように要求する」場面を見ることも無いので「2ちゃん内では後者の方が
圧倒的に多い」という実感がわかないのですが、あなたの主張はどの板のどういう出来事
からの判断なのですか?

私の判断の根拠を示すためには当該板の全レスを意味的に分類し統計を取らなければなりませんが
労力は膨大であり、また特定のことがらに「はい/いいえ」で答えたものではない複雑な自然言語を
正確に分類することは不可能と思われるので、私の印象のみを述べました。ソースが無いとして
噛み付いてこられても示しようが無いので返答はいたしかねます。しかしあなたのほうもそれは同じこと
であり、また、あなたはある物が存在しないと言っているのではなく存在すると言っているようなので
証明の可否についても私と同等だと思いますがいかがでしょうか?

563 :558じゃないけど:04/09/26 07:22:43 ID:???
>>562
おはよう。

おまいさんのその>>562のレス自体は特に異論は無いが、その前に
おまいは>>391かその仲間だろ?

御託並べる前に>>551に返答しろよ。そんなエラソーなレス返している余裕も資格も無いはずだ。


564 :右や左の名無し様:04/09/26 07:57:31 ID:???
>>563
>おまいさんのその>>562のレス自体は特に異論は無いが

それはつまり、
「ニュース系板や各種専門板では、在日と名乗る、あるいははっきりとそれとわかる
ような人はまず見かけず、「ひたすら自分たちの自尊心を満足させるために特権をあたかも
当然であるかのように要求する」場面を見ることも無いので「2ちゃん内では後者の方が
圧倒的に多い」という実感がわかない」
ということに同意するということでしょうか?

>おまいは>>391かその仲間だろ?

そうか否かがどういう意味を持つのかわかりません。ただ、そういう詮索は無礼だと思います。

>御託並べる前に>>551に返答しろよ。そんなエラソーなレス返している余裕も資格も無いはずだ。

そのような義務は全くありません。無い理由を述べよと言われても、無いものは証明できません。
あなたの言う>>551を見てみましたが、『自国民でもない 【外国人】に対して【自国民以上に】
手厚い保護をしてる国』挙げよとのことですね? >>551氏がなぜそういうことを聞くのかわからないので
さらにその前をひととおり読んでみたのですが、そもそもその発端について疑問点があります。

>>391氏の発言が大きな問題になったようですが、それはわが国における在日朝鮮人の
生活保護受給率が多いことに対する発言に見えます。>>391氏が当たり前だと言ったのは
「在日朝鮮人のように帰化せず定住している者を国費援助の対象にしている」ことではなく、
「少数民族には生活困窮者が多い」ということのように読めるのですが?

565 :右や左の名無し様:04/09/26 08:05:56 ID:???
なんだか似たような人がいますね
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095962653/
┃750 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/09/25(土) 11:00:00 ID:voXMNpzK
┃3-5

┃中学校卒業してもこれできないやつも昔からいっぱいいるわけよ

┃763 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/09/25(土) 11:08:34 ID:87KMpsTH
>>750
┃ああ、俺なんか噛み付きそうw
┃3つしかないリンゴから5つのリンゴを取り除けるか!って。
┃存在しないものはそれ以上減らせないのだ。
┃昔の道楽者が考えた数学というゲームには「-2になる」なんてルールを勝手に決めてる香具師も居るけどな。
┃それをこの世の真理みたいに自慢しているんだぜ。頭の体操というか抽象的な手法に過ぎないのにな。
┃まあ、使い道に発展性があって「偉大な発明」と言われるのかもしれんがな。

┃766 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/09/25(土) 11:10:33 ID:voXMNpzK
>>763
┃原始の物々交換の時代から使ってたと思うけど
┃「2つ足りないから、こんど会ったとき返すね」って

┃779 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/09/25(土) 11:24:26 ID:87KMpsTH
>>766
┃まあリンゴの場合は他にも同等なものが存在するからねw 
┃この世に3つしか存在しないものを、5つ減らすことはできないだろ?
(引用ここまで)

この後にも続くのですが、なかなか壮絶です。
ここ2,3日、私が行く先々でこういうのを見るのですがなぜでしょうかね?
個性的な新人が2chデビューしたのでしょうか? それともどこかの学校の授業で
弁論術の裏技を教えたために、得意になって使いまくっている人……すなわち「厨」
……が大量発生したのでしょうか?

566 :右や左の名無し様:04/09/26 08:12:03 ID:k281XjUO
日本には北朝鮮みたいに強制収容所もないし、最高権力者及び、与党を支持しないと殺されることもない。
幼い頃より権力者に絶対的忠誠を誓わせる教育を施し、徴兵制をひいて権力者の為に死ぬ事を徹底的に仕込ませることもない。
(戦前の日本でさえ、あれほど徹底していなかったらしい。そういえば、北朝鮮に住む古老は金政権は日帝時代よりもひどいと
述べていたらしい)最近、住基ネットやら盗聴機やらがわが国でも問題になっているが、それでも北朝鮮みたいに国が国民を四六
時中監視する事も今の所ない。わが国も色々問題があるかもしれないが、北と比べれば遥かに恵まれている。

567 :563:04/09/26 08:12:17 ID:???
>>564
> >おまいさんのその>>562のレス自体は特に異論は無いが
> それはつまり、
 (略)
> ということに同意するということでしょうか?

いいよ。これは漏れ個人の意見であって、>>558の彼や他の人がどう思ってるかは知らんがね。

> >おまいは>>391かその仲間だろ?
> そうか否かがどういう意味を持つのかわかりません。ただ、そういう詮索は無礼だと思います。
 (略)
> あなたの言う>>551を見てみましたが、『自国民でもない 【外国人】に対して【自国民以上に】
> 手厚い保護をしてる国』挙げよとのことですね? >>551氏がなぜそういうことを聞くのかわからないので

>>551がなぜそういうことを聞くのかわからない、というのは、おまいはこの話題の当事者じゃないということか?
違うなら違うとはっきりそう言えばいいではないか。
それなら漏れが「ああそうか、悪かった」となって話が終わるだけだ。
そうしないでわざわざヘリクツ並べるところがますます「>>391かその仲間」っぽい。口調もまんまだし。
当事者でありながらシラを切ってるなら、筋金入りの卑怯者か真性の知的障害者だな。まあ、

> そうか否かがどういう意味を持つのかわかりません。ただ、そういう詮索は無礼だと思います。

こんなレスを返すあたり、卑怯者だと思うけどな。
というわけで、そういう前提で話すが、漏れの

> >御託並べる前に>>551に返答しろよ。そんなエラソーなレス返している余裕も資格も無いはずだ。

の意見は、ますます撤回する意思なし。

> そのような義務は全くありません。無い理由を述べよと言われても、無いものは証明できません。

おまえは本当に卑怯で嘘つきだな。

568 :右や左の名無し様:04/09/26 08:38:32 ID:???
>>564
>>391氏が当たり前だと言ったのは
>「在日朝鮮人のように帰化せず定住している者を国費援助の対象にしている」ことではなく、
>「少数民族には生活困窮者が多い」ということのように読めるのですが?

これよめ。



520 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/09/25 22:32:05 ID:???
>>517
>他の国における少数民族への補助金の例さえ挙げれば済むことでは?

すまないよ。
本来、在日に対して福祉を行わなければならないのはその国籍国の韓国のはずなのに、
それを日本が異常なまでの額を、しかも憲法違反であるにもかかわらず、
肩代わりさせられてるデータを>>389が提示したのがはじまり。ちなみに、そのデータはこれ。

・生活保護の人数は、平成15年で日本人0.9%、在日22.7%
・生活保護の人数は、平成15年で日本人95万人、在日57万人
・生活保護の金額は、平成15年で日本人4600億円、在日1兆600億円  

これをみれば、異常なまでに高い比率で在日が日本に金を恵んでもらっているかは、一目瞭然。
ところが、このデータに>>391が「別に異常と思わない、少数民族なんでどこでもそう」と噛み付いた。

よって、>>391は、少数民族への補助金の例なんてチャチなもんじゃなく、
どこの国でも自国の国籍をもたない少数民族の外国人にさえも、
かなりの額の生活保護を行っている、という実例を出す責任があるわけ。

それが出せないなら391は>>391を撤回して、
在日は異常なまでに日本に金を恵んでもらっている存在である、と認めなければならない。


569 :右や左の名無し様:04/09/26 08:46:32 ID:???
>>567
>>551がなぜそういうことを聞くのかわからない、というのは、おまいはこの話題の当事者じゃないということか?
>違うなら違うとはっきりそう言えばいいではないか。

なるほど。あまりにも自信満々なので、何らかの根拠があっておっしゃっているのかと思いました。


>> そのような義務は全くありません。無い理由を述べよと言われても、無いものは証明できません。

>おまえは本当に卑怯で嘘つきだな。

昨日の>>396からの騒ぎでは、そのような率直な指摘は無効だったようですよ。

>>568
>>391氏が言わんとしていたことが、私の考えたとおりであったとするならば
>>520氏の指摘はそれを補強するものにしかなりませんが

570 :右や左の名無し様:04/09/26 08:55:10 ID:???
>>569
> なるほど。あまりにも自信満々なので、何らかの根拠があっておっしゃっているのかと思いました。

強制IDでもない板でそもそも自演の証拠もありゃしないし、同一人の特定も不可能。
今さら何をほざいてやがる。

> 昨日の>>396からの騒ぎでは、そのような率直な指摘は無効だったようですよ。

何が言いたいかわからん。前スレからずっとそうだが、おまえは少し他人に解るように日本語喋れ。


571 :右や左の名無し様:04/09/26 08:58:06 ID:???
>>391氏が言わんとしていたことが、私の考えたとおりであったとするならば
>>520氏の指摘はそれを補強するものにしかなりませんが

391氏が言わんとしていることは、
『 少数民族はどこでも 外 国 か ら 手厚く保護してもらうのが普通 』。


だからこれを補強したければ、日本みたいに外国人に手厚い保護を
行ってる国を挙げなければならない。
だからみんなそこはどこの国なんだ?と聞いているだけ。

そうまでして在日が日本にたかっている事実を認めたくないのかな。

572 :右や左の名無し様:04/09/26 09:00:17 ID:???
>>569
> >>568
> >>391氏が言わんとしていたことが、私の考えたとおりであったとするならば
> >>520氏の指摘はそれを補強するものにしかなりませんが

>>520 のレスから

>「在日朝鮮人のように帰化せず定住している者を国費援助の対象にしている」ことではなく、
>「少数民族には生活困窮者が多い」

という意図が読めるとは、異次元の読解力を持っているようだな。すげえ国語力。
前レスで散々見た、日本語の会話になっていないやりとりも、なんか納得してきたよ。。。


573 :右や左の名無し様:04/09/26 09:14:54 ID:???
>>570
あなたがそういう感想をお持ちになったということは承知しました。

>>571
それはあなたの主観に過ぎません。
私とは>>391に対する解釈を異にするというだけのことですね。

>>572
あなたがどこに疑問を抱いたのか、それだけではよくわかりません。
>>520に挙げられている数字から、「在日」というわが国固有の存在の人たちのなかに
生活保護を受けている者が非常に多いということがわかると思うのですが?

574 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :04/09/26 09:39:50 ID:???
>>5

アメリカ南部の田舎の方にいくと、そもそも最初から国旗を掲げることを学校が一丸となって
拒否していることもある。掲揚しているのは南軍旗だったりするんだな。

国旗についての揉め事は日本国内においてだけではないんだよ。世界中で適当にもめて
いる。

575 :571:04/09/26 09:42:28 ID:???
>>572
異次元の読解力っていうか、完全に論破されちゃったから、
わざと誤読して誤魔化しているだけでしょ、彼は。
卑怯な嘘つきには誠意もないんだろうね。

576 :572:04/09/26 10:04:08 ID:???
>>575
そうアカラサマに言っちゃったらファビョっちゃうから
漏れはオブラートに包んで遠まわしに表現したのに(w

でも、日本的な「情け」は、彼には通用しないのかもね。
絶対に自己の非を認めない嘘つきの卑怯者相手の場合、直球で徹底的に叩きのめすほうが
社会正義の理念にかなうかも知れん。


577 :右や左の名無し様:04/09/26 10:20:03 ID:???
>>575
それがカタカナサヨクの定義です。
基本的に卑怯で嘘つきで誠意が無く、恥知らずで思慮が浅くて無責任な人間。

なぜなら普通、自己の思想におかしな点を見出したら、真摯に反省し修正するものだ。
しかし、肥大化したエゴとアイデンティティがそれを許さないので、ミョーなヘリクツをつけて
ごまかす。この時点で完全無欠に卑怯者なわけです。

物事をよく解ってないし常識が無く、危険予測もロクにできない程度の頭のくせに、
日本の悪口さえ言っていれば、隣国と仲良く出来る、と勘違いしちゃっている馬鹿ばかりだし。


578 :右や左の名無し様:04/09/26 10:30:51 ID:???
>>562
>>558では無いが漏れの感想。
ハン板、東亜N+、極東、マス板、N議論、この辺りを巡回しているがそんなのばかりだが?

特にハン板、代表的な馬鹿コテ
右翼討伐人、笑日大臣、ヒカル、光BOY、マサル、アリラン、Uri名無し、柴田純子、遺伝子の勝利
Kinji、のぶお、ノリ、天空旋風

その他 特定コテは無いが、論調や行動からすぐに誰なのか特定され、呼称がついている電波
禿ラック、ウィルス、キモ顔文字(コピ?)、ホロン部各種

漏れが知っているだけで、ハン板と一部東亜N+に出入りしているコテだけでもこれだけいるのだが。

579 :右や左の名無し様:04/09/26 10:39:19 ID:???
>>578
議員板も入れてやってくれ。

ハン板以外では醜屍やえかどや(w厨もそうだな。


580 :右や左の名無し様:04/09/26 10:41:39 ID:???
>>562
お前どこの板にいるんだよ、拉致家族関連のニュースが頻発したときに、ニュース系
板に大量の拉致家族を誹謗するスレが乱立し、その中の数人が釣りに引っかかって
在日であることを漏らして自爆した事件を知らないのか?

代表的なやつを一つ
904 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/05/30 19:09 ID:uw4dHqAe
家族会に嫌がらせをしていた、反日馬鹿サヨや反日マスコミ、
残念だったね。昨日の町田は家族会支援者で4000人!!
今日の大阪も超満員の1000人だってさ。
反日低脳サヨが煽ったおかげで、家族会の支援者急増だよ。
どうも、ありがとう!!
  ↓
  ↓
906 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/05/30 19:13 ID:clP1Tzok
総連なんか何万人も動員できますよ。
1000人で喜んじゃって、がきみたい。


581 :右や左の名無し様:04/09/26 10:44:10 ID:???
>>579
いくら論破されても必死で竹島は韓国領と言い張る政治板の恵也もそうだな。

582 :右や左の名無し様:04/09/26 10:58:25 ID:???
それ以外にも在日ではないが、削除依頼板では強制IP公開なのを知らずに書き込んで
毎日新聞ドメインがばれて自作自演の工作をしていたのもばれたりしているよな。

583 :右や左の名無し様:04/09/26 11:04:15 ID:???
なんかここの板のアホどもの言動と通じるものがある、ある板のコテハンさんの経験談カキコ貼っておきますね

  何だかよくわからないけど大学生の妹と在日教授のやり取りを貼っときますね。

 教授自身が「30年以上研究してる」テーマが「朝鮮人の強制連行」との事なので
 「強制連行に使われた船の名前とか判りますか?」「知らん」
 「強制連行した部隊の名前は?」「判らん」
 「強制連行した朝鮮人は半島の何処の港から、日本の何処の港に送られたんですか?」「朝鮮半島各地の港から
日本各地に送られた」
「収容所は何処にあったんですか?」「日本中に」
 「主にどんな労働をさせられてたんですか?」「重労働」
 「何処の役所の管轄だったんですか?」「特高警察」
 「女性と子供は何の為に連行して来たんですか?」「性奴隷にするためと、いじめる為に」
 「朝鮮半島に帰りたくないんですか?」「大学が許してくれないから帰れない」
 
 「・・・先生って強制連行についての本出してらっしゃるんですよね」「うん、一冊いる?1600円。」

妹曰く「日本で生まれて日本に50年以上住んでて日本語話せて大学教授という社会的地位と一般市民より
多い収入を 得てるであろう外国人との意思の疎通がこんなに難しいとは思わなかったorz 」


584 :右や左の名無し様:04/09/26 11:10:19 ID:???
>>577
> それがカタカナサヨクの定義です。
> 基本的に卑怯で嘘つきで誠意が無く、恥知らずで思慮が浅くて無責任な人間。

そのうえさらに、善意の仮面を被って他人を問答無用で悪呼ばわりして叩く。

> 物事をよく解ってないし常識が無く、危険予測もロクにできない程度の頭のくせに、
> 日本の悪口さえ言っていれば、隣国と仲良く出来る、と勘違いしちゃっている馬鹿ばかりだし。

にもかかわらず「自分は意識の高い立派な人間であり知性派。無知な大衆愚民とは一線を画す。」
と本気で思っちゃったりしてる。

…だんだん書いてて気分悪くなってきた。
これって通常考え得る「最悪の人間像」じゃん。


585 :右や左の名無し様:04/09/26 11:48:57 ID:???
>>584
他から得た情報をそのまま鵜呑みにして自分の持論であると勘違いし、まずどんな情報
であっても、特に自分達に都合の良いだけの情報はまず情報元を吟味して検証する、
という、ごく初歩的な事ができない香具師によくあるパターン。

586 :WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/26 12:00:22 ID:2Xh9eEH5
>> 389の書き込みに対して何点か質問が。

1.上のジオのサイトの

>日本国籍を有しない外国人で生活保護を受けているもの × 韓国・朝鮮の構成比 = 142518

は酷くないか?どこの国籍の人間でも同じ比率で生活保護を受けていることは立証できるの?
もしかしたら極端に多いかもしらんし、少ないかも知らん。

2.↓の3行の大元のソースなり、計算式なりってある?ぐぐってみてもそれ以上の記述が見当たらんかった・・。

>生活保護の人数は、平成15年で日本人0.9%、在日22.7%
>生活保護の人数は、平成15年で日本人95万人、在日57万人
>生活保護の金額は、平成15年で日本人4600億円、在日1兆600億円



587 :右や左の名無し様:04/09/26 12:11:51 ID:???
>>586

国や自治体が支出する生活保護費は、2001年度は2兆772億円でした。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an371801.htm

在日の就業と生活保護の統計(日本人の税金)
《平成14,15年度の推定》
平14 人数=124万人→(推定)日本人78万人、在日46万人     
金額=1.38兆円→(推定)日本人3800億円、在日=9000億円

平15 人数=152万人→(推定)日本人95万人、在日57万人    
金額=1.52兆円→(推定)日本人4600億円、在日1兆600億円 

ポイント 人数は日本人以下に押さえてるが、金額では圧倒的に在日が高額。
理由 日本人にはパート、年金など徹底した自助努力を求め、
在日は全額を扶助支給(年194万円/人 と推定 )
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20040814



588 :右や左の名無し様:04/09/26 12:13:02 ID:???
在日鮮人社会でよく使われるテクニックで老齢女性の裏技があります。
 近くに子供がいるのにも関らず、別居する。単独で生活しているような体裁を整える。

実際は行き来し、同居と変わらないのだが、
書類上、単独で生活していないと生活保護が貰えない。
 朝鮮人の間で、広く知られた生活保護受給法。
 もちろん、裕福な女性でも簡単に実行できます。

 貧乏なのに在日家庭に子だくさんが多い理由は、
普通なら子供を多数育てられないから子供の数を抑えるのですが、
生活保護の家庭の場合、子供一人あたりいくらと支給されるから、
支給額が増え、生んだもん勝ちということになります。

 これじゃ、働かない在日が町中に溢れるのも当然です。
(続く)

589 :右や左の名無し様:04/09/26 12:14:48 ID:???
(続き)
要するに、在日は仕事を持っていても収入を申告しないから
統計上は無収入になり、生活保護も受けられるってわけです。

 自営業(お水関係)で働いている女性が居て、それを取り仕切る男が居て、
けど、申告していないので、月30万近くもらえるって事。(家賃が別途7万程度支給)
 外国人ではなく、永住権を持った外国人ならば受給可能というカラクリです。

 生活保護を受けてると帰化はまず無理。
 つまり、在日として美味しい思いをしてきた(きてる)人間が
 その利権を手放してまで帰化するわけがないということ。

 無職でも日本でのうのうと左団扇で暮らしていけるなら、
母国語も話せず帰ったら帰ったで白丁だの半チョッパリ呼ばわりされる
祖国へわざわざ差別されに帰ったりはしないというわけです。


そもそも違法な不法入国者で、日本国籍習得を自らの意思で拒否した在日に、
憲法25条違反をしてまで国費で援助するのは異常だと思わないのか?

590 :右や左の名無し様:04/09/26 12:25:42 ID:???
>>586
とりあえず>>554>>555>>559読め。
なんで日本が韓国の不正の後始末の責任を取らなければならない?

591 :右や左の名無し様:04/09/26 12:36:06 ID:???
>>587-590
完璧です。

さて、↓そろそろ話題逸らしか勝利宣言かコピペ荒らしか、何か来るでしょう。


592 :WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/26 12:37:34 ID:2Xh9eEH5
>>587

ありがd。でもおいらが知りたいのはその推定の根拠となる
データと計算式なのねん・・・。

>>590

おいらが興味あるのは、>>389のデータが正しいかどうかだけなんだな。

悪いんだが、朝鮮半島出身の方々(w に対する生活保護について
議論する気はないんだな。おいらにとっちゃナンセンスな話だ。(w

593 :右や左の名無し様:04/09/26 12:42:37 ID:???
>>592
> おいらが興味あるのは、>>389のデータが正しいかどうかだけなんだな。
>
> 悪いんだが、朝鮮半島出身の方々(w に対する生活保護について
> 議論する気はないんだな。おいらにとっちゃナンセンスな話だ。(w

そう、上記のようにきちんと言ってくれれば筋が通ってるし解る。

>>573みたいに、だんまり決め込んでどうやって話を逸らそうか、
どうやって相手を貶めようか、などと考えている卑怯者は氏んで欲しいね。


594 :右や左の名無し様:04/09/26 12:58:31 ID:???
>>592
試算を行ったのはクライン氏の知り合いらしいから、直接メールで問い合わせてみたら?
あのHPにメールアドレスあったよね?

595 :右や左の名無し様:04/09/26 13:00:50 ID:???
>>592
スマソ、アドレスがあるのはこっちだった。
http://www.takakoklein.de/


596 :WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/26 13:08:35 ID:???
>>594-595

なるほど。そー言うことか。じゃあWEB上じゃここが最上流なのね。
ありがd。

久しぶりに見知らぬ人にメールして見るか・・・。(ドキドキ


597 :右や左の名無し様:04/09/26 13:17:55 ID:???
>>594
よく読んでみると試算を行ったのは厚生省のデータからで、最上流はハン板住人じゃないか?
なんか解りにくいが。

598 :597:04/09/26 13:20:30 ID:???
でもこの問題の本質はは率がどうのこうのではないからなぁ・・・
あればあるに越した事は無いが、仮に根拠が不明瞭だったとしても叩く根拠が
消えるわけではないし、あまりあの数字を固持する必要も無いような。

599 :右や左の名無し様:04/09/26 13:32:13 ID:???
>>598
同意、たまにハン板ロムってるのだが、あの数字は根拠の真贋を別として数字が一人歩き
しているような気がする、そこらじゅうにコピペがあるのに、本スレが閑散としているし。
在日が憲法違反の給付金を受け取っているのは事実だし、>>588>>589
のような事が公然と行われ、民潭のサイトにもあるとおり無職の割合が異常に高い事も事実
なのだから、できるのかどうかは知らないが厚生省に情報の開示を求めていくのが先だと思う。
今ハン板を中心に丁度よく様々な実社会への働きかけが起きている時だし。

600 :右や左の名無し様:04/09/26 13:34:31 ID:???
ポイント。


●在日韓国人はほとんどが密入国者とその子孫

●在日韓国人の面倒を見る義務があるのは、韓国政府

●ところが韓国政府は在日をポイ捨て。

●日本ほど外国人を優遇してやってる国は皆無

●日本人より、外国人の方が優遇されていると言う異常な状況

●そもそも外国人に生活保護を与えるのは憲法違反

●在日は生活に困ってもいないのに、生活保護を受け取っており、そのテクニックにも長ける。

●その割には在日は日本に感謝もしない

●これだけの厚遇にもかかわらず、在日は被差別少数派とか被害者などと言い出す左翼や在日が存在


601 :右や左の名無し様:04/09/26 13:45:18 ID:???
>>600
まとめ乙。
これコピペ推奨だな。


602 :WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/26 13:45:22 ID:2Xh9eEH5
・・・っと、まあ、これで終わってもつまらないし、何よりヒマなんで(w。
おいら宛と思われるレスにちょっと意見してみる。

>>588-589

別に、在日朝鮮人の限った話じゃなかろ。
正直な話、現状の制度をそのまま続ければ、
半島の人に限らず、他国の方々、日本のやる気のない方々にも
無節操な需給者が増える可能性が高い。

つーことで、
「生活保護制度そのものを見直す必要があるんじゃないか、
 少なくとも健常者に金とか物資の形で施しをするのはやめれ」
っツーのがおいらの主張でふ。だからナンセンスといったわけでし。

逆に聞きたいんだけど、在日朝鮮に限って議論する必要はあるのかにゃ?

>> 590

戦後保障と生活保護の不正受給との関係が良くワカラン・・・。
もし、生活保護を戦後保障代わりだといってるやつがいるんだったら
それこそ(たとえ韓国に対する戦後保障が行われてなくても)問題だと思うんだが・・・。

603 :WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/26 13:55:03 ID:2Xh9eEH5
>>597
どこが最上流かは結構あいまいということでふね・・・。(TДT)

>>598-599

あのデータを固持する必要がおまいらにあるのかどうかは、
おいらにゃワカランのだが、
根拠不明のデータがさも精度の高いデータのようにまかり通っているのであれば
それは主張のいかんにかかわらず・・・







           悪

604 :右や左の名無し様:04/09/26 14:00:15 ID:???
>>602
憲法違反であるにも関わらず、特別永住資格者(資格であって権利ではない)限定
の優遇措置だから。
外国人への給付が決定されたとき、これが根拠として発案されたはず、つまりは在日
のための法が作られたって事。

ちなみに、
特別永住資格者=在日韓国朝鮮人ね

605 :こんなの発見:04/09/26 14:05:08 ID:???
厚生省
http://www.moj.go.jp/

韓国・朝鮮

平成13年
「一般永住者」(34,624)
「特別永住者」(495,986)
「日本人の配偶者等」(22,548)
「永住者の配偶者等」 (データなし)
「定住者」(9,243)

◎生活保護資格対象者 562,401人

備考 (平成13年)
在日韓国・朝鮮人 632,405人
対象者/総数 で約88%
在日韓国・朝鮮人の受給資格率は約88%。
在日外国人全体では約46%くらいとなる。

被保護外国人世帯数・世帯人員・世帯主の国籍別 (単位:世帯数)
総数 23,176
韓国・北朝鮮 19,018
中国 1,983
フィリピン 1,121
ヴェトナム 299
カンボジア 45
アメリカ 88
その他 622
ただし受給の内訳が全然分からないので最大5.5%くらい。


606 :右や左の名無し様:04/09/26 14:07:59 ID:???
世帯数が19,018で
全体が>>587 57万人
っておかしくない?
一世帯何人いるのってことになる。

607 :右や左の名無し様:04/09/26 14:09:25 ID:???
>>603
在日への生活保護に関して調べたいなら、外国人の生活保護受給は憲法25条違反!打切れ
でググればキャッシュでよければスレ見れるよ。


608 :右や左の名無し様:04/09/26 14:10:32 ID:???
>>606
まあどちらも厚生省のデータからだから、普通に考えれば水増しだろうな。

609 :右や左の名無し様:04/09/26 14:16:26 ID:???
確か日韓交渉の時に
日本 生活保護を受けてる在日だけでも引き取れ
          ↓
韓国       やだ
          ↓
日本 じゃあ放置して飢え死にさせるぞ
          ↓
韓国 ご随意に
          ↓
日本     ( ゚Д゚)ポカーン
ってことになった。
     

610 :WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/26 14:18:39 ID:2Xh9eEH5
>>604
ふむ。とりあえず図式は理解しましたです。もーちょっと調べてみる。
>>607
了解ダ。アリガd。しかし、おいらの処理能力がだんだんあっぷあっぷになってきた・・・。

611 :右や左の名無し様:04/09/26 14:33:42 ID:???
何も憲法違反は25条だけじゃないぞ。
>>223に在るように89条違反もある、調べれば他にも在日絡みででの憲法違反や法律違反
が沢山あるはず。

612 :右や左の名無し様:04/09/26 14:36:16 ID:???
ttp://www.jca.apc.org/unicefclub/research/96_kokuseki/kokuseki_5.htm
国際人権規約によると
外国人の福祉も内国人と同じく居住国の政府が責任を持てってことみたい。

あと、在独トルコ人なども生活保護を一応受けれるよう。
英仏では旧植民地出身者には内国人に準じた福祉サービス(英は選挙権も)
ただ、英の場合はコモンウェルス内で選挙権が融通されており
イギリス本国人がインドなどに住んでいても選挙権がもてる。

613 :612:04/09/26 14:43:04 ID:???
だから、在日を抱え込みたくなければ強制送還するしかないけど、
韓国がどうあっても在日を引き取る気はない。韓国世論も在日には冷たい。

614 :612:04/09/26 14:45:38 ID:???
第十一条

1 この規約の締約国は、自己及びその家族のための相当な食糧、
衣類及び住居を内容とする相当な生活水準についての並びに生活条件の不断の改善についての
すべての者の権利を認める。締約国は、この権利の実現を確保するために適当な措置をとり、
このためには、自由な合意に基づく国際協力が極めて重要であることを認める。

2 この規約の締約国は、すべての者が飢餓から免れる基本的な権利を有することを認め、個々に及び
国際協力を通じて、次の目的のため、具体的な計画その他の必要な措置をとる。


(a) 技術的及び科学的知識を十分に利用することにより、栄養に関する原則についての知識を普及させることに
より並びに天然資源の最も効果的な開発及び利用を達成するように農地制度を発展させ又は改革することにより、
食糧の生産、保存及び分配の方法を改善すること。
(b) 食糧の輸入国及び輸出国の双方の問題に考慮を払い、需要との関連において世界の食糧の供給の衡平な
分配を確保すること。

これが根拠になるんじゃないかな、国民じゃなくて「全てのもの」だから。


615 :右や左の名無し様:04/09/26 14:48:16 ID:???
>>612
日本のは植民地では無く併合で、国際的に見ても当時としては合法との結論がすでに
出ているから、他国の例と単純には比較できないよ、しかも徴用されて来た朝鮮人は
ほぼ全てが帰国していて、今現在日本にいる特別永住資格者=在日はその大部分が
本来ならば見捨てられて当然の密入国者なのだから。

それと、戦後在日は「自発的に」韓国なり北朝鮮籍に復帰している。
そもそも在日が日本に定住する根拠が、すでに生活基盤があるから、だったのに
生活保護受けるって矛盾してるし。

616 :612:04/09/26 14:48:23 ID:???
Bの第十三条

 合法的にこの規約の締約国の領域内にいる外国人は、法律に基づいて行われた決定によってのみ
当該領域から追放することができる。国の安全のためのやむを得ない理由がある場合を除くほか、
当該外国人は、自己の追放に反対する理由を提示すること及び権限のある機関又はその機関が特に
指名する者によって自己の事案が審査されることが認められるものとし、この為にその機関又は
その者に対する代理人の出頭が認められる。

「法律に基づいて行われた決定」によれば外国人を追放できるってことになる。

617 :612:04/09/26 14:53:21 ID:???
問題はそこにあって、戦後に密入国者してきた人と
戦前から日本に住んでいた人が峻別されてないのが問題なのだと思う。

両者に与えられるべき身分はまるで違うはずで。
前者は単に難民扱いで難民キャンプにでも押し込めておけばいいのだが
後者は元日本人ということで日本人並みに扱う根拠はある。


618 :右や左の名無し様:04/09/26 14:55:52 ID:???
>>616
日本は過去にそれをやろうとしたら、韓国政府が一方的に受け入れ拒否して在日の
受け入れ先があやふやになってしまった、そのままなし崩しに今の状態になってしまった
ということ。
北朝鮮に関しては、地上の楽園と大々的に宣伝したが、その後直ぐに真相がばれてしまい
誰も帰国したがらなかったわけだし、まあそれでも総連在籍者より民潭在籍者の方が
圧倒的に多いから、北よりの在日はかなりの数が帰国したのだろうけど。

この問題は国際慣例の解釈では解決できないよ、そもそも原因は韓国政府と北朝鮮政府の
とても国家の行いとは思えないような態度が原因なのだし。

619 :612:04/09/26 14:57:23 ID:???
>>615
それと、半島が分断され未だ戦時下にあるから、っていうの無かったっけ?>特永の根拠
だから統一されれば永住資格も無くなることになっている。

620 :612:04/09/26 14:58:34 ID:???
>>618
やはり自国民の受け入れ、帰還を拒否っていうのがレアケースなのかな。

621 :右や左の名無し様:04/09/26 15:01:33 ID:???
>>617
>前者は単に難民扱いで難民キャンプにでも押し込めておけばいいのだが

過去にそれをやったらどうなったかが、ここに一部書かれてる。
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html

>後者は元日本人ということで日本人並みに扱う根拠はある。

これにも問題があって、戦前日本の内地に流入した朝鮮系が近隣住民とトラブルを
頻発させて、苦肉の策として当時の政府は内地渡航制限をしたのだけど、それにも
関わらず渡航証偽造による密入国が相次いだわけで。

なぜトラブルが頻発したかは、ここを見てご想像にお任せします・・・・・
http://photo.jijisama.org/index.html


622 :612:04/09/26 15:04:04 ID:???
渡航制限は同化、宥和政策の一環として
44年に撤廃されてるね、これから終戦までに一気に流れ込んできたようだ。

623 :右や左の名無し様:04/09/26 15:07:50 ID:???
>>622
そうでもないよ

在日コリアンの来歴
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/9959/nenpyou.html
年代  在日朝鮮人居住人口
1917  14502人
1920  30189人
1920  在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925  129870人
1930  298091人
1935  625678人  渡航制限をしたにもかかわらず人口が制限前の20倍超になる
1939  『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国
     船で優先的に殆ど帰国する
1939  福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940  1190444人
1941  1469230人
1942  1625054人
1943  1882456人
1944  1936843人
1944  『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945  2365263人


624 :右や左の名無し様:04/09/26 15:09:51 ID:???
>>622
更に戦後
1946  日本敗戦により、密入国者(21420人)、強制送還者(15925人)が急増。(警察庁調)
1947  密入国者(6888人)、強制送還者(6296人)
1948  密入国者(8500人)、強制送還者(6207人)
1949  密入国者(1641人)、強制送還者(7663人)
1950  密入国者(3612人)、強制送還者(2319人)
1950  朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951  密入国者(4847人)、強制送還者(1172人)
1952  密入国者(3263人)、強制送還者(2320人)
1953  『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953  密入国者(1404人)、強制送還者(2685人)
1965  『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998  特別永住者(=在日)52万8450人、一般永住者・2万6425人 (入国管理局調)


625 :右や左の名無し様:04/09/26 15:14:13 ID:???
>>621
なるほどね。

・大村収容所脱走企図事件(1952年5月12日〜25日、11月9日〜12日)
1952年5月12日、韓国に強制送還された朝鮮人のうち、125名が手続不備で逆送還されて、
大村収容所に再収容された。これに対し、民戦から数回にわたって抗議した後、5月25日に
なって50名が抗議に押しかけ、代表が当局と会談中、外部の者は盛んに収容者に対し、
逃走をけしかけた。そこで約100名は混乱に乗じて逃走を企図し、12名が逮捕されて
ようやくおさまった。
その後、11月9日〜12日にわたって、また民戦活動家数十名が押しかけ代表が当局と交渉中、
654名の収容者が一斉に脱出を企図したので、催涙弾と消防車でこれを阻止し、首謀者12名を検挙した。


626 :右や左の名無し様:04/09/26 15:26:24 ID:???


>>391 >>564 >>569 >>573

はどこ行った?

っていうか、見てるんだろ?なんか喋ってくれよ。質問返しじゃなくてまともな日本語でなw




627 :右や左の名無し様:04/09/26 15:33:47 ID:???
>>621
そこのリンク見て解ったけど、特永も生活保護も暴力と恫喝で強引に成立させたのね・・・・・
こんなもの撤廃しても問題ないだろ。

628 :612:04/09/26 15:38:52 ID:???
というか、自国民の帰国を拒否するというのは
国際法上問題ないの?
>>624
強制送還もかなり多いね、トータルだとどれくらいになるのだろ。

629 :右や左の名無し様:04/09/26 15:48:22 ID:???
>>628
問題ある。
ただし、訴えは当事者の在日が起こさないといけない、でも在日は日本で特権貰って
暮らしたほうが都合が良いから何も騒がないし、自称人権団体もだんまりだよね。

630 :右や左の名無し様:04/09/26 15:50:18 ID:???
>>627
同意。
問題なのは、いまだに在日はかわいそうな強制連行の被害者と思い込んでる
日本人の連中。(在日は確信犯的にやってる)

きちんと事実を調べて発言する、というアタリマエのこともできないくせに、
きちんと事実を調べて在日の特権を批判してる人間を、差別者呼ばわり。

もうさ、在日の悪事なんて、教科書にきちんと載せた方がいいと思う。


631 :右や左の名無し様:04/09/26 15:58:56 ID:???
>>628
>強制送還もかなり多いね、トータルだとどれくらいになるのだろ。

強制送還の総数より密入国の総数の方が多いし、戦前の密入国まで合わせたら
膨大な数になるが?
しかも戦前の渡航制限だって自業自得だし。

632 :リベラルウヨ:04/09/26 16:03:32 ID:L/WJpHaq
>>630
確かに、国民がイノセント過ぎることも良くない点であるな。
もっと日本国民の個々人が、リテラシーを高め、賢くならねばならん。
それを鍛えるのに最適なのが2ちゃんはじめ、インターネット世論なのだが。

また同時に、>>630 のような正論を半世紀以上も押さえつけてきた
日教組や売国マスコミなどを何とかせねばならん。


633 :612:04/09/26 16:03:56 ID:???
>>631
>強制送還の総数より密入国の総数の方が多いし
それは解っているけど、戦前と戦後ならどっちが多いのかなと。
戦前の場合はあくまで国内の密越境だから
取り締まりも厳しくなかったというし。(一度内地に住民登録すれば合法居住者になれた)

634 :リベラルウヨ:04/09/26 16:07:46 ID:L/WJpHaq
>>632 補足。
ちなみに我が家の家訓、てか親父の言だが、

  「無知は罪」

無垢である事、お人好しである事は美徳ではない。
まともな大人として、愛する家族や知人を守るためには賢くなければならん。
というわけです。


635 :612:04/09/26 16:07:46 ID:???
>>629
日本も不利益を蒙っているんだから、当事者じゃないの?
韓国領海に乗せてって放置するとかできないのかな。
それでも放置したら批難されるのは韓国だろうし。

636 :右や左の名無し様:04/09/26 16:10:44 ID:???
>>633
どうしても在日が日本に定住していても問題ないようにもって行きたいようだけど、それは
無理だから。
なぜなら、彼らは戦後「自発的に」韓国籍や北朝鮮籍を選択して、自分の意思で帰化せず
に日本に住んできたのだから、つまりどこをどうやっても最終的な帰属部分は国籍国
に存在するわけで、何かを要求するなら該当国籍国にする、というのが筋。

637 :右や左の名無し様:04/09/26 16:15:34 ID:???
>>636
>>612=>>633=>>635は昨日の厨臭いな、なんとかして穴を見つけようとしているように見える。

638 :右や左の名無し様:04/09/26 17:38:37 ID:S9dnnJiI
チベット人虐殺やウイグル人虐殺に怒るウヨクはたくさんいるけど、
蝦夷やアイヌに対する民族浄化を反省するウヨクってみたことないな。

639 :右や左の名無し様:04/09/26 18:07:17 ID:???
>>638
ほう、これはまた新手のネタで攻めてきましたか。
まあ次から次へと性懲りも無く。ホント飽きないねあんたw

「民族浄化を反省する」などというレスを書き込んだ以上、まず第一段階、前提として
「昔、ウヨが蝦夷やアイヌに対する民族浄化を行った」という
歴史的事実が無いといかんですよな。
浅学な私めに教えてください先生。どういった歴史的事実なのでしょう?


640 :右や左の名無し様:04/09/26 18:32:02 ID:S9dnnJiI
>ほう、これはまた新手のネタで攻めてきましたか。
>まあ次から次へと性懲りも無く。ホント飽きないねあんたw

はぁ?なんのことだ?
被害妄想も甚だしいな。(www



641 :右や左の名無し様:04/09/26 18:45:18 ID:mxVdjoFO
北海道はアイヌ人のものなので、本日ここに独立宣言する。
親交的和人以外は出て行って欲しい。

642 :右や左の名無し様:04/09/26 19:52:09 ID:???


醜悪な人間像(>>584参照)を偽善でカモフラージュするのがサヨの持ち味なのに

その仮面さえかなぐり捨てて煽り厨に堕すとは。。。もう完全に悪そのものだね。いいところ一つもなし。



643 :右や左の名無し様:04/09/26 20:24:04 ID:???
>>600
だからさ、生保受給率が高いのは
在日が就業機会に恵まれず経済的に困窮しているということの結果でしかないだろ。
別に特別扱いされてるわけじゃない。

不正受給している者は日本人にだっているだろうよ、少数のエピソードを取り上げて
在日がみんな不正受給してるとか言い出す発想が嫌韓厨。
>●在日韓国人の面倒を見る義務があるのは、韓国政府
これも国際法、国際慣行上の根拠はないのだろ。
>●そもそも外国人に生活保護を与えるのは憲法違反
この根拠は?政府がやってるんだから政府解釈では合憲ってことだろ。
学界において有力説であるとか裁判所の判例なりに根拠はあるの?

受給額、受給人数も出所が不明で怪しいときてる。

644 :右や左の名無し様:04/09/26 21:02:31 ID:???
>>643
はい、またなんか変なのが屁理屈いってます。


>生保受給率が高いのは在日が就業機会に恵まれず経済的に困窮しているということの結果でしかないだろ。

はぁ??
「半島に帰っても生活基盤がないから」を理由に日本に居座ってるのに、何いってんの??
こんなの>>615でとっくに既出。よく読む事。
就業機会がないとか泣き言を言うなら日本にいてもしょうがないんだからとっとと半島に帰れよ、って話。


>不正受給している者は日本人にだっているだろうよ、

だから?程度問題の話でしょ?君バカ?


>少数のエピソードを取り上げて在日がみんな不正受給してるとか言い出す発想が嫌韓厨。

・生活保護の人数は、平成15年で日本人0.9%、在日22.7%
・生活保護の人数は、平成15年で日本人95万人、在日57万人
・生活保護の金額は、平成15年で日本人4600億円、在日1兆600億円  

これのどこが少数なの? 圧倒的多数じゃん。
事実を嫌韓厨などという差別用語で言論弾圧しようとする発想が左翼&在日そのもの。




645 :右や左の名無し様:04/09/26 21:14:00 ID:???
>受給額、受給人数も出所が不明で怪しいときてる

●就職状況(民団サイトより)
         引受数    男     女
有職者合計  173,008  136,127  36,881
無職      462,611  168,594  294,017
------------------------------------
総数      636,548  305,432  331,116

●年齢別データ(民団サイトより)
20歳以下    64,168
20-60歳    454,614
60歳以上    114,653

40歳以上の女性および50歳以上の男性(計約16万)を除くという乱暴な計算で
就業可能年齢の人数を求めると、約30万。 就業適齢者 30万 / 有職者     17万

●生活保護人員数  (厚生統計要覧13年度)
日本人             1,148,088人
日本国籍を有しない外国人  421,651人



646 :右や左の名無し様:04/09/26 21:15:03 ID:???
このうち在日外国人における 韓国・朝鮮の構成比は 33.8%
日本国籍を有しない外国人で生活保護を受けているもの × 韓国・朝鮮の構成比 = 142518
つまり生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人は、およそ142000人
そして
日本の総人口  127560000人(平成15年4月1日)
生活保護 日本人 1,148,088人 (厚生統計要覧13年度)
日本の人口に対する生活保護の割合  「0.9%」なのに対して
在日韓国・朝鮮人   625,422(平成14年末)のうち先ほどの式より算出した生活保護を受けてる
在日韓国・朝鮮人  およそ142000人 の割合「22.7%」
つまり在日韓国、朝鮮人の5人に一人は生活保護受給者であり彼らの生活費は
日本人の税金によってまかなわれているということです。

まとめhttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/log01.html
厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/
民団の統計サイトhttp://mindan.org/toukei.php

647 :右や左の名無し様:04/09/26 21:15:14 ID:???
>>644
だからそれが不正受給になるという根拠は?
それにその数字も出所不明なんでしょ?

現実問題韓国政府が帰国を拒否、生活基盤は韓国のほうがもっとないんだから
しょうがないでしょ。

648 :右や左の名無し様:04/09/26 21:21:55 ID:???
>>644では57万人 >>646じゃ14万
>>605では19,018 世帯で食い違ってるじゃん。

支給額も在日だけが全員全額支給を受けているという無茶苦茶な前提から算出されたもの。


649 :右や左の名無し様:04/09/26 21:23:27 ID:???
>>647
> 現実問題韓国政府が帰国を拒否、生活基盤は韓国のほうがもっとないんだから
> しょうがないでしょ。

しょうがないの一言で済ます発想がすごすぎて、もうなんていうか(ry

こういう香具師が、一方では「未曾有の不景気」だの「借金で将来の子供達へツケをまわす」だの言って
政府批判したりしてるんだからわけわからん。


650 :右や左の名無し様:04/09/26 21:35:23 ID:???
>>647
>現実問題韓国政府が帰国を拒否、生活基盤は韓国のほうがもっとないんだから
>しょうがないでしょ。

だから韓国に文句言えばいーじゃん。
日本にはしつこくわけのわからんイチャモンつけて厚かましい要求するのに、
韓国には当然の権利も要求しない理由がわからんね。


>>649
>こういう香具師が、一方では「未曾有の不景気」だの「借金で将来の子供達へツケをまわす」だの言って
>政府批判したりしてるんだからわけわからん。

こういう香具師らのする政府批判は、「在日外国人に参政権がないのは差別」とかだと思われ。


651 :右や左の名無し様:04/09/26 21:39:05 ID:???
つーか、日本が、高額の、する義務もない援助を在日にしてやってるのに、

『 在 日 が 就 業 機 会 に 恵 ま れ ず 経済的に困窮しているということの結果 』

なんだからイヤになるよ。日本人の差別が原因とでも言いたいのかな。
こいつら感謝って言葉を知らんのか?

652 :右や左の名無し様:04/09/26 21:44:58 ID:???

在日を拒否し、福祉の義務も果たさない韓国政府に対して、

日本政府は韓国政府に毎年1兆600億円要求。
在日と人権団体は韓国政府を糾弾。

これでいいよね? 在日+左翼+リベラルのみなさん。


653 :右や左の名無し様:04/09/26 21:49:54 ID:???
生活保護法が制定された1950年。
この時点では、在日でも「平和条約発効まで日本国籍を有する」とみなされていたから
適用を受けてたんだよね。
でも在日が、敗戦国の日本の国籍なんかいるか!って日本国籍を放棄したからうけられなくなった。
でも、韓国政府の棄民やら在日が騒いだりやらするから、しかたなく在日に恵んでやってるだけ。

自分の意志で日本国籍を放棄し、また帰化もしないくせに、日本人としての権利を要求するなっての。

654 :右や左の名無し様:04/09/26 21:57:52 ID:???
>>439
>>647

ねーねー、題韓国政府が帰国を拒否してるからしょうがないとか言ってる人!
下のになんかレスしてみて?(笑)

556 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/09/26 00:35:14 ID:???
>>554
オレが思うに、在日は普段日本の悪口ばかり言ってるけど、
心の中では祖国の韓国なんかより
日本のほうがよほど親切で人権意識が高いとわかってるんだと思うよ。

だから人権意識も低く、差別が横行してて(韓国は在日を差別している)、
人権を大事にしない韓国なんかに言っても無駄だと最初から相手にしないで、
日本にストーカーのように付きまとってくるんだと思う。

でもそれならそれで日本人のオレとしては、
「心優しい日本のみなさん、私たちは祖国の韓国にも見捨てられた哀れな在日です、どうかお助けください」
とでも言って頭さげて頼めばいいんじゃねーの?としか思えないわけで。
なんで逆ギレしながら援助を求めてくるんだろ、ウザくてしょうがない。

655 :右や左の名無し様:04/09/26 22:28:54 ID:???
中国人に聞いてみる。どの国が嫌いよ?
「日本!次は…韓国かな。」

韓国人に聞いてみる。どの国が嫌いか?
「日本!次は…中国だな。」



…でもね。

「おまえ、日本人っぽく見える。」と言ったり、日本人に間違われたりすると、

彼らは笑う。
少し恥ずかしそうに笑うんだ。

あとたとえば、海外で白人とかに

" You are Japanese, aren't you ? "

とか言われるとなんか嬉しそうなんだ。
そして誇らしげに " Yes " と答えるんだよ。



中国人を韓国人に、またその逆に見えると言ったり、
韓国人を中国人と間違えたり、またはその逆に間違われたりすると
彼らはものすごく怒るんだ。
かなり不本意そう、心外そうに怒るんだよ。

656 :右や左の名無し様:04/09/27 00:27:30 ID:???
>>655
何かに不満をぶつけるのにも日本の威を借りないとできない韓国人もいるしなw

2.いつもの事ですが、体操で韓国人を抑えて劇的な金メダルを獲った米人ハムのHPが韓国人に攻撃されてます。
  これまたいつもの事ですが、日本人を名乗ってます・・・・。
http://www.hamm-twins.com/guestbook.html
2004年8月18日−10:26:41
名前:坂本竜馬 神戸(日本)
E-Mail: ryoma@yahoo.co.kr       ←“韓国”アドレス
コメント:俺は日本人だが、正義を知っている!!!!!!
恥を知れ!!!!!!!!ヤンキー死ね!!!!!!!!!
--------------------以下原文-----------------------------
Posted on Aug 18, 2004 - 10:26:41
Name: sakamoto ryoma kobe [japan]
E-Mail: ryoma@yahoo.co.kr
Comments: im japanase ,but i know justice!!!!!!!
shame on you!!!!!!!!!!!fuck yankee!!!!!!!!!!!!!


657 :右や左の名無し様:04/09/27 02:51:03 ID:???
>>656
うわ・・・・・・・・・人間のクズだな。こいつ。
そのHP、ちゃんと英語でそいつは韓国人って教えた方がいいんじゃないのか?

658 :右や左の名無し様:04/09/27 03:06:54 ID:???
韓国ドメインのアド書いちゃう馬鹿振りが笑えるな。
jpドメインのアカウントくらい簡単に取得できるだろうに。

659 :右や左の名無し様:04/09/27 03:10:43 ID:???
>>657
Yokohamaという名の人(おそらく日本人)が指摘してたぞ。

660 :右や左の名無し様:04/09/27 05:53:01 ID:Koh1F1s+
>>644
>就業機会がないとか泣き言を言うなら日本にいてもしょうがないんだからとっとと半島に帰れよ、って話。
半島に行ったほうがマシだと一概には言えない。
問題なのは就業の努力をしない・虚偽の申告をしているなどの不正のほうなのでは?

661 :右や左の名無し様:04/09/27 06:03:42 ID:???
814 名前: 文責・名無しさん 投稿日: 04/09/26 23:56:23 ID:hEr+X0gY
平成16年9月26日付 長崎新聞コラム「水や空」より

「赤ん坊は無事生まれた」。1945年7月、米国が初めて核実験に成功した時、トルーマン大統領に
打電された暗号電文。「仏陀はほほ笑んでいる」。こちらは74年5月、インドの核実験成功時の暗号
電文とされている
▲「ムクゲノ花ガ咲キマシタ」。韓国で10年ほど前にベストセラーになった小説。ムクゲはハイビスカス
に似た韓国の国花。題名は米国やインドの例に倣ったらしく、小説の中でも核兵器を表している
▲あらすじは、竹島の領有権をめぐって日本が韓国に武力攻撃を仕掛け、韓国は秘密裏に北朝鮮と
共同で開発していた核ミサイルを日本に発射する−との内容
▲日本でも翻訳出版され、およそ荒唐無稽な設定で、とてもまともには読めないと思ったが、当時は
北朝鮮の核開発が初めて明るみに出て緊張していた。そんな時期にこの小説が韓国人の心にアピール
していることに少なからずショックを受けた
▲昨年、長崎で開催された核兵器廃絶−地球市民会議に出席した元外交官の金子熊夫さんは著作
「日本の核・アジアの核」の中で、「日本は米国の了解の下で核爆弾の元となるプルトニウムをため込んでいる
準核兵器開発国なのに韓国は米国から禁止されている」との不満があると指摘されている
▲韓国の相次ぐ核関連実験に懸念が広がっている。韓国に疑念払拭を求めるのは当然のことだが、
その一方で日本も準核兵器国と見られている事実も忘れてはならない。   (宣)


…長崎のマスコミって、所詮この程度ですよ。何故アメリカの臨界前核実験には大声で反対するくせに、
韓国の核開発疑惑には「日本もお互い様じゃないか」みたいな言い訳しかできないんでしょうか。
ついでに「金子熊夫」をぐぐってみますた。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E9%87%91%E5%AD%90%E7%86%8A%E5%A4%AB
今のところ、長崎新聞HPには前日分までしかUPされていないので、改めて全文を見たいという方は
明日以降に見てみることをお勧めします。
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/mizusora/top.html


662 :右や左の名無し様:04/09/27 06:46:20 ID:QUetHAqZ
2ch右翼が北朝鮮のように国家への忠誠を重視したり、
北朝鮮のように個人の身勝手を許容しなかったりするのなら
右翼を名乗るのもわかるのだが、そうではないのなら
モロに戦後民主主義を信奉するノンポリじゃん?

663 :右や左の名無し様:04/09/27 06:53:58 ID:BRP10ge4
ノンポリだそうです

664 :右や左の名無し様:04/09/27 07:32:51 ID:???
>>662
>北朝鮮のように国家への忠誠を重視したり、
>北朝鮮のように個人の身勝手を許容しなかったり

大抵の国では国家への忠誠を重視したり個人の身勝手を許容しなかったりしますが。
「北朝鮮のように」とつければなんでも悪と決め付けられると思ってるのかな?

665 :右や左の名無し様:04/09/27 08:23:35 ID:???
日本やアメリカや歴史上のさまざまな国について
国益のため、国民の団結のための不正義を賞賛するネットウヨクが
こと朝鮮や中国のことになると青臭い正義を振りかざすのはなぜ?

666 :右や左の名無し様:04/09/27 09:04:58 ID:???
>>665
反論の前にそもそも2行目の時点でおかしいし。

「国益のため、国民の団結のための不正義を賞賛」なんかしていません。QED。

どうしてこのスレはこんな知能障害ばかりなんだ???


667 :右や左の名無し様:04/09/27 09:09:56 ID:???
>>665
朝鮮や中国のテロ行為や人権無視の不正義を賞賛したり擁護する左翼からみれば
国益のため、国民の団結のためのの当然の主張も右翼に見えるだけでしょう。

テロ国家とその独裁者を左翼だし、
2ch左翼も従軍慰安婦なんて捏造を利用して魔女狩りを行っていた。
こっちは2ch含む、左翼を批判する実例なんていくらでもあげられる。


668 :右や左の名無し様:04/09/27 09:29:19 ID:???
>>666-667
この馬鹿どもはこういう言い回ししか出来ないんだろうね。

「どうしてネットウヨは○○なの?」

こういう言い回しをする。
通常、こういう質問が出るには「ネットウヨは○○である」という前提が成り立たなければならない。

ところがこいつら馬鹿ども(>>1とその一味)は、○○のところに荒唐無稽なものをぶち込んで、
根拠なしに「ウヨは○○である」と決めつけてるわけだな。

Ex.
・ウヨは北朝鮮的な政治体制を望んでいる
・ウヨは国益のため、国民の団結のために、不正義を賞賛している
・昔、ウヨが蝦夷やアイヌに対する民族浄化を行った

論理の苦手な人は気をつけたほうがいいぞ。
「どうして」の部分には反論する必要が無い、というかすべきではない。奴らの思う壺。
そもそも質問の大前提が間違っている事をいちいち指摘しなければ駄目。
下手にマトモに返答しようとすると詭弁の罠にはまるだけです。


669 :右や左の名無し様:04/09/27 09:40:25 ID:???
>>668
そだね。言うとおり。
でも実例だせよ、って質問しても、それには答えず質問出返すから
会話もできないんだよね。



670 :右や左の名無し様:04/09/27 09:58:41 ID:04ZOUZpE
実例が大事だといってコピペしかしないね
北朝鮮は拉致を行なったとか、左翼は日本軍の蛮行をでっち上げたとか
そんなのはもう確定してるんだよ。
ここで語るべきは、反体制の言論をどこまで認めるべきか、
愛国心を示す行為についてどこまで強制すべきか、
国益・国防のために個人の自由や財産はどこまで制約されるべきか
ということ。
そしてそれらの極端な例として北朝鮮が挙げられている。
右翼なのか何なのか名乗らないし思想を示さないのでわからないが、
確定した事実ばかり挙げて自分の考えを披露することを極度に恐れている
人たちばかりだね。

671 :右や左の名無し様:04/09/27 10:03:40 ID:???
>>670
またファビョってるし。 


672 :右や左の名無し様:04/09/27 10:13:53 ID:???
>>670
確定してないものを語って他者を批判するのは単なる魔女狩り。
そんな中世や、日本で左翼がやっていたような、人権と民主主義を踏みにじる
魔女狩りを認めるわけにはいかないから、実例を出せ、と言ってるだけなんだが。

それに北朝鮮と左翼の悪事は確定してるんだからここで語るな、ってどういう事?
確定してるものを語ってはいけないなら、単なる妄言の発表会じゃん。

673 :右や左の名無し様:04/09/27 10:40:39 ID:???
>>672
> 確定してるものを語ってはいけないなら、単なる妄言の発表会じゃん。

上手いこと言う。なにげにこのスレの本質を突いてしまっているw
ここが脳内論敵に対する一方的罵倒オナニーシャドーボクシングスレだということを。


674 :いやはや、まさに妄言発表会ですな。:04/09/27 11:12:20 ID:???
●サヨの今までのこのスレにおける右翼への妄言集

『現実社会で報われないコンプレックスを「ブサヨ」「チョン」「チャンコロ」といった
脳内仮想敵にぶつけてそれを皆殺しにするべきだと主張すれば「愛国者」だとして尊敬される
はずだという理想に浸りきっている』

『彼らの理想社会はこれらの仮想敵を奴隷化、虐殺する特権と北の幹部連中同様に
美酒美食美女に囲まれるというもの』

『「思想信条の自由」「基本的人権」「世界平和」「平等」なんてものは存在してはならない』

『彼らは「愛国心」なんてものはまったくない病的な自己愛の持ち主』

『「自分」の暴力と我欲だけは全面的に正当化されなければならない』


675 :いやはや、まさに妄言発表会ですな。:04/09/27 11:13:25 ID:???

『それに仮想敵としての「ブサヨ」「劣等ミンジョク」が存在してくれないと、
自分たちの存立基盤が保てなくなる』

『愛国者たる我々に歯向かうとは「やはりコヴァヤシ先生のおっしゃってた極左の北朝鮮シンパに違いない」
と脳内変換』

『際限なく金をつぎ込んで装備や兵士を増やし、軍事行動を盛んに行なって
日々の暮らしをどん底に追いやってでも軍備を増強しようとしている』

『朝鮮がらみの人権問題を一生懸命集めてくることによって、人権という、リベラル派の武器を曲解し、 人種差別というリベラル派には到底許せない巨悪を実行している』

『反朝鮮以外は正しい運動ではないと主張している』

『リベラルな主張を唱える者は皆社会主義革命の意図を隠していて北朝鮮シンパで
日本軍の蛮行を流布しようとしていると主張している』

『市民運動が根絶され、野党が消滅し、誰もが国家への忠誠を誓い、旗や歌などのシンボルに拝礼し、
自国の優越を誇り、他国への敵意を募らせ、武力行使を好み、犠牲をいとわない国になることを望んでいる』

『フランス革命の精神、自由、平等、博愛、全てに罵詈雑言を浴びせている』

676 :右や左の名無し様:04/09/27 11:17:34 ID:???


小泉賛美してた連中はどうするの〜?


【政治】経産相に公明・北側氏固まる 27日午後に内閣改造[09/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096235898/l50


677 :見事にパターン化されてておもろいよあんた:04/09/27 11:24:40 ID:???
>>676
このスレでは3度目だったカナ、確か。


 ど う し て ど う し て ど う し て 、 唐 突 に 自 民 党 ?????????





678 :右や左の名無し様:04/09/27 11:51:38 ID:???
>>674-675
すげえな。過去スレの中でこんなにあったんだ。
半分くらいしか覚えてなかったよw
で、これらのどれ一つとして実証もソースも演繹的証明も、何もなし?これまたすげえ。

それはそうと、これらの主語目的語を逆に変換してみると、
見事に当てはまっちゃう面白い事例が多数ありはしませんかね?ww


679 :右や左の名無し様:04/09/27 12:10:29 ID:???
ブサヨちゃんとか自称リベラルに言わせると、>>656のように日本人を偽り他者に
抗議するような行為を馬鹿にするのは、自らのコンプレックスの延長線上の
行為で、この韓国人の行為は非難されるべきでは無いそうです(w


>『それに仮想敵としての「ブサヨ」「劣等ミンジョク」が存在してくれないと、
>自分たちの存立基盤が保てなくなる』

これね(w
ブサヨちゃんとか自称リベラルって一般人の価値観とはだいぶかけ離れているんですね。

680 :679:04/09/27 12:16:30 ID:???
ちなみに、韓国人が海外で日本人を偽るのは「よくあること」だから、台湾では韓国の「外交官」
の家族が交通事故を起こしたときに、日本人なら待遇がよくなると思ったと言って外交官ナンバー
の車に乗っていながら日本人ですなんて言い出してたしな、まあ当然すぐにばれたが(w

朴泰赫(韓国人評論家) 「醜い韓国人」光文社
【中国のホテルで見た韓国人の醜態】
 また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、あまりに暑かったの
で喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。するとそこは超満員の客でごった返していた。
ところがいちばん隅のテーブルで、ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が「アイ・アム・ジャパニーズ!」と英語で喚き、いっしょにいた
仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った。そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が
日本人だってことがわかってるのか?」と韓国語のソウル言葉を口にした。
やはり思った通り、本当は韓国人であった。私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかし
ずかしくていたたまれなかった。自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は「名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。


681 :右や左の名無し様:04/09/27 12:22:02 ID:???
>>657
安心してくれ、海外で韓国人が「アイアム チャパニージュ(韓国人はJ、Z系の発音ができないからすぐにばれる)」を
やりすぎたせいで有名になってるから、特にアメリカではこれをやると「ああ、またか・・・・」って思われてるだけ。

682 :右や左の名無し様:04/09/27 12:38:39 ID:???
>人権という、リベラル派の武器を曲解し、 人種差別というリベラル派には到底許せない巨悪を実行している』


『人権を曲解し人種差別を行う』ってむしろ左翼の手口だよね。

「朝鮮人の特権を守れ!」を「朝鮮人の人権を守れ!」と言い換えて日本人差別。




683 :右や左の名無し様:04/09/27 12:40:33 ID:???
>>680
その韓国人は、韓国の外交官より日本人の身分の方が上、と認識してるわけだw



684 :右や左の名無し様:04/09/27 13:31:15 ID:???
まあここの自称リベラルはこれを見てどう定義するのか非常に興味があるな。
ttp://www.s-abe.or.jp/index2.htm

685 :右や左の名無し様:04/09/27 19:37:33 ID:???
>>672
「日本軍はこんなにいいことをした」
「朝鮮人はこんなに悪いことをした」
だけで、どうやって政策を決定しようというのだ?

686 :右や左の名無し様:04/09/27 21:31:40 ID:???
>>685
北朝鮮を目指してて現実では報われてなくて
外国人を虐殺したり奴隷にする特権を持ちたがってて
北の幹部連中同様に美酒美食美女に囲まれたがってて
人権や平和や平等は存在してほしくないとおもってて
自分の暴力と欲望だけは全面的に認められなくてはならないと思ってて
ブサヨや劣等民族が存在してないとアイデンティティが保てなくて
生活を犠牲にしてでも軍備を拡大したがってて
人権を曲解して人権差別という巨悪をおこなってて
市民運動根絶、野党消滅、国旗国家拝礼、他国への敵意、武力行使の国になることを狙ってて
自由、平等、博愛、全てに罵詈雑言を浴びせたがってる
右翼の話をしましょうよ。実例はだせないけど。



こんな主張のほうがよほど政策議論からかけはなれてる。
気味悪い妄想を羅列してなんの政策決定したいわけ?
自分らを批判する勢力を魔女狩りのように排除したいのかな?





687 :右や左の名無し様:04/09/27 21:42:20 ID:???


また京都…
いいかげんにしてよ…


【国内】「中・韓国語を中学教育で」10月に国へ申請、「定住外国人の地方参政権」も提案 京丹後市[09/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096280806/l50


688 :右や左の名無し様:04/09/27 21:43:05 ID:???
>>687


〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

憲法第15条 
『公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である』

第93条2項
『地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する』

1995年2月28日の最高裁判決
『憲法93条2項の住民は地方公共団体の区域内に居住する「日本国民」の事』


〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

結論:法律で、『選挙を行うのは日本国民』とはっきり決められてるって事。




689 :右や左の名無し様:04/09/27 22:11:44 ID:???
憲法解釈の話をすれば反対派は苦しくなるけど?
判例、学界通説ともに地方参政権については容認説をとる。

690 :右や左の名無し様:04/09/27 22:15:51 ID:???
>1995年2月28日の最高裁判決
>『憲法93条2項の住民は地方公共団体の区域内に居住する「日本国民」の事』
この判決には続きがあり
>「右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、
>その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない」という。
>しかし、この後最高裁は、永住外国人であって「居住する区域の地方公共団体と
>特段に密接な関係を持つに至ったと認められるもの」は、立法政策上、
>地方参政権を付与しても構わない、と判示
とも言ってるわけ、印象操作はやめれ。

691 :右や左の名無し様:04/09/27 22:16:14 ID:???
>>689
へー。判例、学界通説の提示よろしく。

692 :右や左の名無し様:04/09/27 22:17:59 ID:???
>>690
そこ法的拘束力ないよ。傍論だし。
というか、選挙は日本国籍をもつものが行うとしながらそういう意見かくから
論理がムッチャクチャになってるしね。

693 :右や左の名無し様:04/09/27 22:21:04 ID:???
>>690
平成12年9月29日の産経新聞に以下のような記事が掲載されていました。
「外国人地方参政権問題に対する見解」 与謝野素案の骨子

本論
一、この問題は憲法との関わりから論ずるべきだ
一、憲法15条一項はどのように解釈しても外国人に参政権を予定していない
一、地方公共団体も国家の統治体制の一側面
一、被選挙権と選挙権は分割して付与できない
一、地方公務員の選任権は日本国籍を持つものに限られる

結語
一、外国人の地方参政権問題は憲法上問題があると考えざるを得ない。
拙速な結論は適当でない。

また、平成7年2月28日の最高裁判決の、
「地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権を付与する措置を
講ずることは、憲法上禁止されているものではない」
とする付帯的意見(傍論)は、
・「判決の先例としての拘束力を持たない」
・「憲法の定めた国民固有の権利、国民主権の原則と相容れない」
と指摘しているそうです。


694 :右や左の名無し様:04/09/27 22:39:13 ID:???
>>690
>「右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、
>その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない」という。
>しかし、この後最高裁は、永住外国人であって「居住する区域の地方公共団体と
>特段に密接な関係を持つに至ったと認められるもの」は、立法政策上、
>地方参政権を付与しても構わない、と判示
>とも言ってるわけ、印象操作はやめれ。


無知だねぇ。
朝日新聞(平成11.6.24)には、その担当裁判官の一人であった園部逸夫氏のこういうコメントが載っている。

『当時在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論(注:選挙は日本国籍をもつものが行う)には賛成であったが、
自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった』


〜ポイント〜
●この判決は明らかに本論と傍論が矛盾している。

●判例としての拘束力を持つのは、
『憲法93条2項の住民は地方公共団体の区域内に居住する「日本国民」の事だ』の部分のみ。
『地方参政権を付与しても構わない』という部分は傍論で何の法的拘束力もない。

●在日のほとんどが密入国者で自分の意志で帰らなかっただけ。
明らかな事実誤認を担当裁判官がしている。

●担当裁判官の園部逸夫が、個人的な感情によって法を捻じ曲げたと白状している。



695 :右や左の名無し様:04/09/27 22:47:50 ID:???
>>694
個人的感情や事実誤認が背景にあったとして法を捻じ曲げてるっていうのは?
法的拘束力がなかろうがそういう認識が裁判所として提示されて
憲法訴訟が提起されても合憲判決が下る可能性が高いと言えるわけでしょ。

696 :右や左の名無し様:04/09/27 22:51:54 ID:???
合憲判決どころか、在日参政権みたいな微妙な問題では
司法消極主義の最高裁が憲法判断そのものを回避する可能性は極めて高い。


697 :右や左の名無し様:04/09/27 22:55:56 ID:???
>>686
「日本軍はこんなにいいことをした」
「朝鮮人はこんなに悪いことをした」
「2chの右翼批判派がこんなことを述べた」
と言うだけで、どうやって日本の行く末を論じようというのだ

698 :右や左の名無し様:04/09/27 23:09:19 ID:???
>>689
学界通説を論ずるのは無意味だよ。
サヨが圧倒的多数の憲法学者どもが在日に阿るのは当然だけど。
自衛隊違憲説が多数説だからって最高裁がそういう判決出してるか?


699 :右や左の名無し様:04/09/27 23:13:09 ID:???
>>695
だからさ、その傍論は園部一人のごり押しによって挿入されたわけ。
私情によって入れたってことが既に白日のもとに晒されてる、しかも園部はもう退官してるのに
同じ判決がもう一度なされる可能性が高いなんてどうして言えるんだ。

700 :右や左の名無し様:04/09/27 23:14:06 ID:???
>>695
>個人的感情や事実誤認が背景にあったとして法を捻じ曲げてるっていうのは?

本人が自白してるじゃん。

『私は判決の結論(注:選挙は日本国籍をもつものが行う)には
   賛 成 で あ っ た が 、

自らの体験から身につまされるものがあり、

   一 言 書 か ざ る を え な か っ た 』



701 :右や左の名無し様:04/09/27 23:18:35 ID:???
>>695
>憲法訴訟が提起されても合憲判決が下る可能性が高いと言えるわけでしょ。

平成7年2月28日の最高裁判決以降も同様の裁判がおきてるんだよね。
でも平成12年の4月に福井県内の在日韓国人の訴えを、
6月には大阪府内の在日韓国人の訴えを、最高裁はそれぞれ棄却している。

これはつまり、平成7年の最高裁判決、『地方選挙は日本国籍を持つものが行う』を
再確認し踏襲しているってわけ。

ちょっとは調べてから口をきけよ。

702 :右や左の名無し様:04/09/27 23:21:50 ID:???
>>700
法を捻じ曲げてるとは言ってないじゃん。

>>701
それは外国人に地方参政権憲を与えないと違憲になるという憲法上要請説が否定されてるだけでしょ。
立法措置で参政権を付与するのは合憲だという許容説が否定されてるわけじゃない。
そっちこそよく調べろよ。

703 :右や左の名無し様:04/09/27 23:25:46 ID:???
>>702
>法を捻じ曲げてるとは言ってないじゃん

『自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった』
これって法的根拠なの?? 

法的根拠なく感情論でいい加減なこと言ったら、
法を捻じ曲げることになるにきまってんじゃん。 

強引な屁理屈やめようよ。見苦しいよ?



704 :右や左の名無し様:04/09/27 23:29:26 ID:???
13 :無党派さん :03/11/25 18:43 ID:PYBi7OBV
>>12
あんたほんとうに最判平成7年2月28日の判決を読んだのか?
まったく矛盾していないよ。
っつうか、最高裁裁判官ともあろうものが、矛盾した文章を書くわけないじゃないか。
それ以前に学説の整理も出来ていないようだな。
基礎の基礎から言うとな、
まず、憲法保障説。
憲法が外国人の地方自治体選挙権を積極的に保障する趣旨と解する説で、
これによれば、外国人の選挙権を認めない法律は違憲とされる。
次に、憲法許容説。
憲法が外国人の地方自治体選挙権を法律で付与することを許容するとする趣旨と解する説。
これによれば、外国人の地方自治体選挙権を認めるかどうかは、
立法政策の問題とされる。
最後に、憲法禁止説。
憲法は外国人に参政権をみとめないと解する説。
最高裁は、要するに「保障はしないが、許容する」という憲法許容説の立場に立つ。
それで一貫している。何の矛盾もない。当たり前だ。


705 :右や左の名無し様:04/09/27 23:31:16 ID:???
なお、この判決については、許容説をとったとされる部分は「傍論(obiter dictum)」の部分であり、
「判決理由(ratio decidendi)」中ではないので、法的な先例拘束性が無い。ただ、
法的な先例拘束性の有無と事実上の拘束性は別で、今後、外国人地方参政権について直接論じる判決が出れば、
恐らく最高裁はこの傍論部分を判決理由として判示することになるであろう。


706 :右や左の名無し様:04/09/28 00:44:54 ID:???
だから、自らの意思で日本国籍を選択する事を拒否し、韓国・北朝鮮籍のまま
日本に在留する事を選んだ不法入国者に、なぜ国民の権利の代表である
参政権を与えないといけないんだ?
それに、通常外国人参政権を認める立場を取る国がなぜ相互主義を取っている
のか、その理由をここの在日参政権賛成派に聞きたいな。


707 :右や左の名無し様:04/09/28 00:52:45 ID:???
>>706
というか、何が何でも「外国人参政権の成立が必要」という目的ありきだからな。

なぜ必要か、おかしい点は無いのか、こういった議論は触れてはいけないことに
なっております。彼らのルールでは。


708 :右や左の名無し様:04/09/28 01:15:31 ID:vQ0rjDCb
左翼気味のひとは殆ど昼間は勤め人だから、
ネットウヨみたにに一日中張り付いていられないので2ちゃんは右翼が大勢を占める。
そろそろ、ヒッキーの左翼も登場して欲しいもんだが・・・。


709 :右や左の名無し様:04/09/28 01:25:16 ID:???
>>708
サヨは勤め人が多いのか。なるほど。今まで気がつかなんだ。
役所の底辺とか、大企業の底辺でウジウジやっとるやつが、
ヨナヨナ、にわかサヨになって、
「会社が悪い」「世の中が悪い」「日の丸が悪い」などと言う訳だな。
当然そんなヤツには論理もなく、正常な判断も出来ないわけだ。
あわれな人種だな。

710 :右や左の名無し様:04/09/28 01:57:12 ID:???
勤め人に無職が僻んでおりますw

711 :右や左の名無し様:04/09/28 02:29:28 ID:???
>>708
>>710
左翼の能天気で現実離れした主張みてるほうがなんか無職っぽいけどな。
交渉とかしたことあるとは思えないんだもん。


712 :右や左の名無し様:04/09/28 03:18:16 ID:???
>>708
高遠さんとかイマイ君がそのいい例だよね!

713 :右や左の名無し様:04/09/28 07:06:55 ID:???


大阪も相変わらず…
関西はもうダメポ…


【社会】"外国人の人権保障を" 基本法制定へ市民集会…大阪 〔09/27〕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096272838/l50


714 :右や左の名無し様:04/09/28 07:09:13 ID:???
おはよう。

いつもの事ながら、反論に窮して、結局>>708みたいな罵倒で気休めやってるというのが
お決まりのパターンだよな。馬鹿ばっか。

一つだけ言っておくと、仕事適当にサボったりして、合間に会社のマシンから
書き込みしている漏れのようなのが、本当の勝ち組。


715 :右や左の名無し様:04/09/28 08:18:05 ID:???
>>704
>>705

平成12年9月29日の産経新聞に以下のような記事が掲載されていました。
「外国人地方参政権問題に対する見解」 与謝野素案の骨子

本論
一、この問題は憲法との関わりから論ずるべきだ
一、憲法15条一項はどのように解釈しても外国人に参政権を予定していない
一、地方公共団体も国家の統治体制の一側面
一、被選挙権と選挙権は分割して付与できない
一、地方公務員の選任権は日本国籍を持つものに限られる

結語
一、外国人の地方参政権問題は憲法上問題があると考えざるを得ない。
拙速な結論は適当でない。

また、平成7年2月28日の最高裁判決の、
「地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権を付与する措置を
講ずることは、憲法上禁止されているものではない」
とする付帯的意見(傍論)は、
・「判決の先例としての拘束力を持たない」
・「憲法の定めた国民固有の権利、国民主権の原則と相容れない」
と指摘しているそうです。


716 :右や左の名無し様:04/09/28 08:28:44 ID:???
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

憲法第15条 
『公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である』
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~
第93条2項
『地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する』

1995年2月28日の最高裁判決
『憲法93条2項の住民は地方公共団体の区域内に居住する「日本国民」の事』

憲法第96条1項
『憲法の改正には、各議院の総議員の三分の二以上の賛成と、国民投票で過半数の賛成が必要』


〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓


【結論】

法律で、『選挙を行うのは日本国民』とはっきり決められてる。
よって、外国人に選挙権を与えるには憲法を改正する必要があり、そのためには
各議院の総議員の三分の二以上の賛成と、国民投票で過半数の賛成が必要になる。



717 :右や左の名無し様:04/09/28 08:50:56 ID:???
>>566
つまりわが国は皆さんにとっては非常に不本意な国だということだね。
わが国に強制収容所がなく、与党を支持しなくても殺されないのは
自民党内部にさえ人権や民主主義なんぞを盛んに叫ぶ者たちが巣食っているため。
そして皆さんの主張によると、人権や民主主義を唱える勢力は一人の例外もなく
強制収容所を作ったり党への忠誠心を強要したりすることを目論んでいるそうだから、
人権や民主主義は危機にあるといえる。
晴れて皆さんによる政治が実現し、強制収容所を作ったり国家への忠誠心を強要したりして、
人権や民主主義をわが国から一掃すれば、それはつまり強制収容所を作ったり国家への忠誠心を
強要したりする思想がわが国から一掃されることになるわけだ。

718 :右や左の名無し様:04/09/28 09:23:44 ID:???
>>717
日本語変だよ。

719 :右や左の名無し様:04/09/28 09:47:40 ID:???
>>716
あなたが全面禁止説に立つのは自由だけど(禁止説を提唱する学者もいないわけではないし)
裁判所や通説がどういう説に拠るかは別問題だよ。

720 :右や左の名無し様:04/09/28 10:40:19 ID:???


>>674-675 の妄言語録の中に、>>717 も新たに加えておいてください。>ALL




721 :右や左の名無し様:04/09/28 11:49:33 ID:???
>>717
毎度の事ながら、反論に詰まって人の意見をガキみたいな極論に曲解して
無理矢理自分たちの反論しやすいようにしてから反論。
小学生がここで反論しているだけならそれもある意味ありかもしれないが、
もしこれ書いているのが十代後半とか社会人だったら、人間的にかなり
問題あるって事理解している?

722 :右や左の名無し様:04/09/28 12:28:28 ID:???
>>721
でも、このスレでは人権や民主主義を唱えるまともな団体がある
ということは証明できなかったよね?
人権や民主主義を唱える団体が人権や民主主義に反対している例は
たくさん出ていたから、そういう団体がいることは十分証明された。
ところが、人権や民主主義を唱える団体が人権や民主主義を擁護した例は
ひとつも出なかった。
ということは、人権や民主主義を唱える団体のすべてが人権や民主主義に
反対していると証明されたことになる。
そして、強制収容所とか政府批判者の弾圧に反対する行為というのは、
人権や民主主義を唱えることになるよね?
だったら、強制収容所とか政府批判者の弾圧に反対する行為に反対する者は
人権や民主主義に反し強制収容所とか政府批判者の弾圧を進める勢力以外
ありえないんじゃないの?

723 :右や左の名無し様:04/09/28 12:38:15 ID:???
ウヨは何でこんな自民党が好きなの?総連関係者だから?

408 :朝まで名無しさん :04/09/02 00:19 ID:bCruqw8v
日朝友好議連 自民党主要派閥      亀井派
日歯連  顧問数・献金額 主要派閥   亀井派
過去10年間  逮捕者輩出 主要派閥   亀井派 
ムネムネ会 構成議員  主要派閥     亀井派
なんと鈴木ムネヲからも献金される  亀井静香  10万円・・そんなもん普通貰うか?
闇金献金NO、1       亀井静香
朝鮮人好感度 NO、1   亀井静香
災害被害者 罵声NO、1  亀井静香
自派閥の入閣ねたみ度 NO、1   
       中川通産大臣の吉報を聞き 亀井静香「まるで傷に塩を塗られたようだ」
                                       中川かわいそうだったなw 

救う会福岡会長から”北のメッセンジャー”亀井と言われた
総連系パチンコ店が「静香会」に多く加盟し友好を深めている
地村保氏から、拉致問題を遅らせた売国奴認定
ありすぎて書き切れないな・・・・最悪の議員だ 

724 :右や左の名無し様:04/09/28 12:39:50 ID:???
党のボスはこれだし。北朝鮮が好きなの?

384 :朝まで名無しさん :04/08/26 14:19 ID:6P7Um+Ji
小泉首相、朝鮮総連行事に祝辞
http://japanese.joins.com/html/2004/0531/20040531154544500.html

小泉首相は28日、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の第20回全体大会に、
自民党総裁として祝意を伝える
http://plaza.rakuten.co.jp/h0123/diary/200405290000/
このような団体へ祝辞を送る行為、国家及び国民への裏切りというほかはない。

----------------
朝鮮総連大会に小泉首相が祝辞の大バカ 佐藤立志
http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/705.html

帰国後の小泉総理の言動を厳しく批判する
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/basic/20040529.html

グローバルアイ 18号 親子二代にわたって北朝鮮政策に大ドジをふんだ小泉の売国的拙速
http://homepage3.nifty.com/globaleye/starthp/subpage01.html
---------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ52億円支援決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000007-san-pol


725 :右や左の名無し様:04/09/28 12:48:49 ID:???
>>723-724
自由民主党こそが
人権と民主主義の擁護者なんだから、
人権と民主主義を掲げる団体のすべてが
人権と民主主義の破壊者である以上、当然それらとは逆に
人権と民主主義を掲げない側に立つ。
人権と民主主義を掲げて北朝鮮に対抗するなどという
人権や民主主義を掲げる団体のようなことはしないんだよ。

726 :右や左の名無し様:04/09/28 12:59:23 ID:???
>>723-725
>>684よんだ?
はっきり言って今の日本の主要政党で、在日利権が入り込んでいない政党は無い。
その中で重要となるのは、それをなんとかしようとする勢力があるかどうか、なのだが。
民主党に個人以外でそんな勢力あったかな?
小泉首相以外で、拉致問題を進展させれた政治家がいたかな?

それと、どこぞの「自尊心を傷つけられた」程度の事を、史実を捏造してまで誇張して
ヤクザの恐喝みたいな事する国もあれば、こんな国があり、そこに維新志士と比較
しても遜色無いような人物がいる事をどう思う?お前ら彼らを見て恥ずかしくならない
のか?と問い詰めたい。
http://www.negi-net.com/zomahoun/

727 :右や左の名無し様:04/09/28 12:59:56 ID:???
乱文訂正

自由民主党こそが
人権と民主主義の破壊者なんだから、
人権と民主主義を掲げる団体のすべてが
人権と民主主義の擁護者である以上、当然それらとは逆に
人権と民主主義を掲げない側に立つ。
人権と民主主義を掲げて北朝鮮に対抗するなどという
人権や民主主義を掲げる団体のようなことはしないんだよ。

728 :右や左の名無し様:04/09/28 13:00:22 ID:O9fkLHye
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???????なんで またしても 唐突に自民党??????????
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729 :右や左の名無し様:04/09/28 13:11:42 ID:???
とりあえず自民党ネタやりたいなら、>>684やこれにちゃんとレスして欲しいな(w

【 民主党 〜マスコミが注目してくれない、アジアとの友好・平和のための政策〜 】

▼その@. 日本側の誤った歴史認識を正す▼
「日韓で共通の教科書を作りましょう。もちろん日本の悪行を詳細に書いた韓国教科書を基にして。」
  (盧武鉉大統領との会談で 06/14)  ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040614ia26.htm

▼そのA. 資源・領土などより友好関係重視▼
「日本の領海で発見された石油ですが、日本側は特に問題にしません。資源のために信頼関係を崩してはいけないでしょう」
  (中国大使との会談で岡田氏 06/12)  ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040612AT1E1101911062004.html

▼そのB. 朝鮮総連幹部にも参政権を▼
「在日韓国人(朝鮮総連幹部等も含む)にも参政権を与えます。日韓友好のため民主党は約束します」
  (民主党ホームページ)  ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html


730 :右や左の名無し様:04/09/28 13:17:55 ID:???
こんなのもあるな、重要なのは、在日利権に「反発しているか」それとも一緒になって
「歩調を合わせているか」その勢力があるかの違いなのに。

民主党によるメディア操作、世論誘導疑惑が再燃
http://mother.s35.xrea.com/x/news/editrial/2004_0628politics.html

一番下の関連記事参照
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509020gooff.html


731 :右や左の名無し様:04/09/28 13:18:37 ID:???
>>728
>>725-726みたいな自民党工作員が直ちに釣れるからですな。
実際、右翼の半数は自民党の工作員じゃないの?
で、その多くが統一協会や朝鮮総連のメンバーだと思う。

732 :右や左の名無し様:04/09/28 13:21:46 ID:???
>>729
それは人権や民主主義に反することを唱えているから、
人権や民主主義に反する団体だという証拠にはならないな。
人権や民主主義を唱える団体であればひとつの例外も無く
人権や民主主義の破壊者だといえるのに。

733 :右や左の名無し様:04/09/28 13:23:11 ID:???
これもね。他党の政策を勝手にねじ曲げて捏造するより
(ちゃんと調べれば全然違う政策案とバレバレ)、
大事なことがあるよ。自民党工作員クン。

52 :名無しさん@3周年 :04/05/17 18:30 ID:5ZqK6ryV
 「週刊文春」に世界基督教統一神霊協会(統一教会)に関係する女性と
交際していたなどと報じられ、名誉を傷つけられたとして自民党の山崎拓
幹事長が、発行元の文芸春秋側に5千万円の損害賠償と謝罪を求めた訴訟
の判決が8日、東京地裁であった。土肥章大(あきお)裁判長は「交際は、
真実か真実と信ずる相当の理由がある」と認定。「統一教会は霊感商法で
高額な商品を売りつけていると指摘されている団体で、政治家失格との意
見表明に違法性はない」と述べて山崎幹事長側の請求を棄却した。

 問題の記事は02年4月4日号に掲載された。「防衛族」の山崎幹事長
が統一教会に関係する女性と交際することで、国家機密が漏れる可能性が
ある、などと報じた。

 判決は、(1)山崎幹事長が02年1〜3月、深夜にこの女性のマンシ
ョンを訪れていることを週刊文春の記者が直接確認している(2)女性が
一時住民票を置いていた住所には統一教会の施設があった、などと認定し
た。

56 :名無しさん@3周年 :04/05/17 19:59 ID:5ZqK6ryV
統一教会って、北朝鮮とつながってるのか?
昔、統一教会教祖文鮮明と、金日成が会談してたけど。
今回も統一教会系議員山崎拓が北京で北朝鮮高官と会談して
急に国交正常化を急ぐことになったよな。

文鮮明、金日成会談
http://www.web-arita.com/touitu1.html


734 :右や左の名無し様:04/09/28 13:26:30 ID:???
>>731
>>732
いや、言っている事の意味が解らない・・・・・・・
だからそれならば>>684みたいなのはなんなんだよ?
民主党議員で在日パチンコ屋から献金受けてる連中はなんなんだよ?

735 :右や左の名無し様:04/09/28 13:29:15 ID:???
>>733
小泉首相は、平壌宣言が正確に履行されなければ、2年経っても3年経っても、
自分の任期が終わったとしても国交正常化はあり得ないと公式に断言したが
それは無視ですか?
しかも北朝鮮が平壌宣言不履行状態なのは明白だしな。

736 :右や左の名無し様:04/09/28 13:39:43 ID:???

 町村信孝外相は28日午前の会見で、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に対して中国が
反発している問題について「それぞれの国には、それぞれの慰霊の仕方がある。日本では、
亡くなった人はすべて神であるとの死生観を持つのが普通の感覚ではないか」と指摘した。

 そのうえで「A級戦犯が合祀(ごうし)される靖国神社への参拝が『中国人民を冒とくする』
との議論は、日本人にはすとんと分かったと言い難い」と述べた。

ソース:毎日新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000048-mai-pol


737 :右や左の名無し様:04/09/28 13:41:04 ID:???
>>724
>小泉首相は28日、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の第20回全体大会に、
>自民党総裁として祝意を伝える
>http://plaza.rakuten.co.jp/h0123/diary/200405290000/
>このような団体へ祝辞を送る行為、国家及び国民への裏切りというほかはない。

----------------
>朝鮮総連大会に小泉首相が祝辞の大バカ 佐藤立志
>http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/705.html

これによって、総連はもう民間団体だからと北朝鮮問題から逃げる事ができなく
なったのだが(w
つまり、2ちゃんねる風に言えば総連は小泉首相に釣られてしまったわけだ(w

738 :右や左の名無し様:04/09/28 14:21:05 ID:???
>>734
いわゆるリベラルを自称する連中は、消極的に民主を支持していることが多いよ。
俺が見るに個々には疑問のある政策も多いし、社民党から移ってきたような議員や
支持者には、「護憲や北朝鮮賛美が日本革新になる」云々の妄想を捨てきれていない
奴もいる。そういう連中には俺もネット上でカツを入れている。

しかし、戦前の共産主義とミックスした全体主義を精算できず、
勢力強化のために在日右翼団体と徹底的に協力し、
そこに長期惰性政権も加わって腐り果てた自民党は許し難い。

そして、その宣伝部隊の役割を平然とこなす右翼の多くが、
これまた許せないだけ。

739 :右や左の名無し様:04/09/28 14:40:28 ID:???
>>738
2ちゃん社会系板の多数、いわゆる2ちゃんウヨ呼ばわりされてる者たちが、
自民党の宣伝部隊を買って出て、積極支援・応援している、なんていうのが既に妄想。
せいぜい消極支持だよ。

政治や歴史ってのはさ、所詮、よりマシなアホを選択し続けるという行為の連続だと思うわけよ。
そういう意味で、よりマシ、という意味で自民を選択せざるを得ない。
現在の民主や社民は、はっきり言って論外なんだよ。

馬鹿ばかりの現状で、一番マシな馬鹿が自民という、実に悲惨すぎる現状をみんな嘆いてるんだよ。
この気持ちがおまえらに解るか?


740 :右や左の名無し様:04/09/28 14:44:56 ID:???
>>738
いや、どうみても北朝鮮べったりなのは民主党の方だから。
いまごろ慰安婦ネタやら持ち出してる確信犯でしょ。
外国人参政権なんてとんでもない愚策に強行に反対してるのも自民が多かった。

たしかに自民にもあるよ、北につながってるようなのが。
でも比較すると、ほかの政党のほうがもっとひどい。どうしようもないくらいに。

積極的に支持するわけじゃないけど、消去法でいけば自民くらいしかないんだよね。
政権をまかせてもよさそうなのが。

741 :740:04/09/28 14:45:50 ID:???
>>739
うわ、かなり言いたいことがかぶってるw

742 :右や左の名無し様:04/09/28 19:49:21 ID:???
>>739-740
やれやれ、こんな論争になっていたか。
要点だけ横レスするぞ。

正直、ウヨってのは良く言っても脳天気だな。こう主張しているよな。
日本の周囲に敵性国があり、全ての日本の危機の原因はこれらの国である。
野党は全てそれらと内通している(民主党より自民党への在日献金がはるかに多いのは無視)。
ゆえに、これら野党を全て粉砕し、自民党が永久に支配すれば、日本は繁栄する。
おおよそこういう議論な訳だ(例外はいくらでもいるぞ)。

ところが実際は、
日本の外は北にミサイルを構える北朝鮮、西に利権と領土を狙う中国、
そして東にはすっかり日本を軽視するようになった同盟国のはずの米国。
自民党は少なくとも北朝鮮に内通している議員と米国の操り人形の議員とが群れる政党だ。
頼みの自衛隊は平和主義と称して実戦能力のない部隊に止まっている。


743 :右や左の名無し様:04/09/28 19:50:41 ID:???
おまけに日本の内では700兆の財政赤字、少子化による福祉崩壊危機、
海外に流出する製造業、失職して人的資本を低下させていく若者たち、
とこれまた問題山積みだ。

俺はこれらの問題に何ら対策の取れない旧来の自民党政権は死亡宣告を突きつける
しかないと思う。だが、ウヨはこういった無数の問題は全く無視している。

唯一自民政権が生き残る可能性は、愛国主義教育と称して政府への批判を少年期
から封じることと、やマスメディアに情報統制をかけて、失政をごまかすことだ。
また、反政府運動につながりかねないNPOの組織の統制も重要になる。
ウヨは意図してかどうかは不明だが、愛国主義教育、マスメディアへの敵対、
NPOへの敵対と、政府がやりたくてもやれない活動をこなしている。

しかも、日本の抱える問題のほとんどへの無関心と街宣右翼における在日の多さからして、
ネットウヨは在日とそれに先導された連中からなっているのではないか、という疑問もある。


744 :右や左の名無し様:04/09/28 19:58:24 ID:???
>>742-743
それで、あなたはどこの政党が政権を取れば良いと思っていますか?
そのカキコの仕方だと、自民党以外でどこがいいのか答えれるよね?

745 :右や左の名無し様:04/09/28 20:00:41 ID:???
>>742
ん?ネタか?釣りか?

> 正直、ウヨってのは良く言っても脳天気だな。こう主張しているよな。
> 日本の周囲に敵性国があり、全ての日本の危機の原因はこれらの国である。

早くも2行目で(藁
誰が全てだと言ったか。

> 野党は全てそれらと内通している(民主党より自民党への在日献金がはるかに多いのは無視)。

また「全て」ですか。

毎度の事ながら、反論に詰まって人の意見をガキみたいな極論に曲解して
無理矢理自分たちの反論しやすいようにしてから反論。


746 :右や左の名無し様:04/09/28 20:02:08 ID:???
コピペ

382 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/28 00:25:35 ID:cupMpYKQ
外国の左翼は高学歴。なぜか?自分で調べることをするから。
そのためには様々な書物を調べ、検証しなければならんし、現地へ足を運んだりしなければならない。
外国の歴史書、公文書等も当然見なければならないから、相応の学力も必要になる。
いっぽう右よりの人達は幼い頃から自国マンセー報道&教育しか見聞きしないから、
何も考えなくても右翼になる。
外国では自国を貶める報道・教育は一切されない。自分で疑問を持ち調べていかないと
事実を知ることが出来ない。
だから右翼=報道・教育を盲信する人達なの。
ただ、左翼の人達は「こんな嘘を報道したり教育したりしてたら国としてダメなんじゃないか?」
との愛国心から自国を批判するわけで、けっして左翼=売国・侮国ではない。
外国は右も左も愛国者なわけ。

では日本ではどうか。
日本の場合、幼少の頃から自虐史観を叩き込まれ、成人する頃には反日日本人が量産される。
つまり、外国とは左右が逆転する。ここで外国と違う点は、左翼は愛国者ではないと言うこと。
左翼=売国・侮国なの。
なんにも考えず、ただマスコミや学校教育を盲信するだけの人が左になる。
右になるためには報道や教育に疑問を持ち、自分で調べなければならない。
これがまた大変な(ry)


747 :右や左の名無し様:04/09/28 20:07:02 ID:fLEMT/wr
>>744
それなんだよな(溜息。
無抵抗主義の社民党や共産党は論外、宗教政党公明党も論外。
結局、数年民主党にやらせるしかないだろう。
そうすれば自民党も体勢を立て直して新政党に脱皮できるし、
民主党も政権運営のノウハウを手に出来、空想派も現実を理解できる。
こうなれば、後は二大政党制でやっていけるだろう。
ろくでもない政党を排除するためには、小選挙区制徹底も一案だと思う。

748 :右や左の名無し様:04/09/28 20:09:36 ID:???
>>743
確かに、何か日本への愛情が感じられない書き込みってあるよな。
日本を本気で憂うているのかと。
時々ハン板あたりで「〜は韓国が発祥ニダ」とか叫んでいる奴も多いのかも。

749 :右や左の名無し様:04/09/28 20:15:34 ID:???
>>745
2ちゃんのウヨにみられる論調の流れからすると、
ちっとも不自然ではないがw
小泉の失政を叩くと擁護に出てくるウヨは無数にいるぞ。
在日とのつながりも
安倍(パチンコ献金疑惑・統一協会疑惑)、山崎(統一協会情報漏洩疑惑)
小泉(売国外交)、亀井(許永中不正献金疑惑)と、
特に右派を中心に幹部が軒並み重大な疑惑のある自民党の方が目に余る。
この他にさらに一般の民団や総連からの献金もあるんだぜ。
まあ、それは民主党にもあるのは周知の通りだが。

750 :右や左の名無し様:04/09/28 20:19:46 ID:???
>>748
日本の危機の本質が分かっていないだけのウヨも
結構いるのかもしれないけどね(嘆

751 :右や左の名無し様:04/09/28 20:29:19 ID:???
>>747
民主党は、明らかに旧社会党の残党が主導権を握っている、在日参政権や従軍慰安婦方
を見てもそれは明らかで、そもそも歴代党首からして(ry
村山が政権取ったときの悪夢を更に酷くした状態になりかねない。


あと、ここの自称リベラルに言いたいのだけど、もうあんたらが議論で絶対に相手を論破
出来ない事にいい加減気が付いてくれ。
なぜなら、ここで自称リベラルを叩いている香具師の大部分は「元」あんたらと同じ側に
いた香具師なんだよ、それが、今まで教えられて来た主義主張や歴史観に疑問を感じ、
矛盾点や嘘を改善したからこうなっているわけ、つまり、未だにその矛盾や嘘を、意固地
になって妄信している香具師が論破できないのは当たり前で、漫画ネタになって申し訳
無いが、「すでに我々はお前たちのいる所を○○年前に通り過ぎているッッッ!」状態
なんだよ。
そんな状態だから、何度もここで指摘されているように、相手の話を自分たちの都合の
良いように曲解して、あたかも相手がトンデモ理論で反論しているようにミスリードさせよう
なんて無茶な事をしている訳でしょ?

752 :右や左の名無し様:04/09/28 20:44:51 ID:???
>>751
>「すでに我々はお前たちのいる所を○○年前に通り過ぎているッッッ!」

はは、まったくだよな。左翼やらリベラルやらのカキコを見てると、

「オレも十数年前の中学の作文の時間、先生にほめられたくて、
よく知らないことや思ってもないことを、偉そうに作文にかいたっけなぁ・・・」

と懐かしくなる(笑)

どっかの国の格言で、二十歳を過ぎても左翼なのは頭が足りない、とかあったよね。


753 :右や左の名無し様:04/09/28 20:48:41 ID:???
>>751
これまでのスレからして、
西尾幹二や小林よしのりみたいな別種の矛盾点や嘘に
はまり込んでいるだけのような。まだまだ改善が必要だよ。
旧左翼の嘘や矛盾点を脱し、別の嘘にははまり込まなかった連中が
自称リベラルの中にはある程度いると思うよ。西欧民主思想の主流に戻ってね。
だいたい、物を知っているというわりには、
諸外国の啓蒙思想や人権思想をしらなすぎるよ。

754 :右や左の名無し様:04/09/28 20:50:33 ID:???
>>752
ウヨの思想って数冊本を読んだだけで、限界が見え見えだけど。
民主主義も人権もない思想なんて変だよ。

755 :右や左の名無し様:04/09/28 20:52:29 ID:???
>>754
しょせんウヨの思想なんてそんなものw
>>751みるとリベラルとリバタリアン、護憲原理主義、共産主義の区別も
全くついていないようだしな。

756 :右や左の名無し様:04/09/28 20:57:17 ID:???
>>755
自分たちは反米やらポチやらコヴァやら新右翼やら
四分五裂のくせに、敵方はサヨ一つにまとまっていると
勘違いしているらしいw

757 :右や左の名無し様:04/09/28 20:57:47 ID:???
>>753-755
では、このスレのやり取りのどれからそれが確認できるかな?
その逆なら多数あるよね?矛盾をしてきされて、極論繰り返して呆れられたり、
反論できなくなって逃げ出したり。

758 :右や左の名無し様:04/09/28 21:03:27 ID:???
>>752
イギリスのチャーチルね。
「十代の頃に左翼に傾倒しないのは情熱が足りない、二十歳を過ぎて左翼に傾倒
 するのは知能が足りない」
ってやつね、まさにその通りだと思う。
ここの自称リベラルの反論をみていても、はっきり言って理論展開が幼いし。

759 :右や左の名無し様:04/09/28 21:05:38 ID:???
>>758
それってイギリスの左派にはあまり当てはまらないし、チャーチルの私的な感情が
入っての発言なのだけど、日本の左派とか自称リベラルには凄く良く当てはまるよな。

760 :右や左の名無し様:04/09/28 21:07:41 ID:???
>>754
それを全体主義と呼ぶ。
もっとも何度繰り返し論理的に説明されても
理解しようとしないウヨが多すぎる。
論理というより信仰の領域?結局、思想的には子供だよな。

761 :右や左の名無し様:04/09/28 21:10:08 ID:???
>>760
はぁ・・・・・また相手の話も聞かないで、自分たちの都合のいいように相手の意見を曲解
して勝ち誇る・・・・
>>757にちゃんと答えてからそういうカキコしてくれ。
アンカーつけてちゃんと解説しろよ。

762 :右や左の名無し様:04/09/28 21:17:01 ID:???
>>761
これだけスレを費やしても理解できない
(時々我々は愛国教育を唱道する極右ではない等と敗北宣言して去る右翼はいたけど)
方にどうせよと、おっしゃる。

>>759
せっかくだから西欧で見ると、
ネットウヨにちょうど相当する連中はいるね。
排外主義、外国人への敵意などを特徴とする
「ネオナチ系極右」だよ。昨今は衰退の一途だけどね。
こいつらもまた民主主義や人権のような西洋思想主流から大きく偏向していたな。

763 :右や左の名無し様:04/09/28 21:20:29 ID:???
ここの今までのスレで、左翼orリベラルがきちんと論理展開させてることあったっけ?
根拠なく>>674-675みたいな悪口を書き散らしてただけじゃないか。


764 :右や左の名無し様:04/09/28 21:21:27 ID:???
>>762
>(時々我々は愛国教育を唱道する極右ではない等と敗北宣言して去る右翼はいたけど)

アンカーとコピペよろしく。

765 :右や左の名無し様:04/09/28 21:33:10 ID:???
だいたい>>751自体>>743の「無数の問題を無視する」ウヨ
そのものだよな。従軍慰安婦問題で借金が返せるか?
在日外国人に選挙権を与えないで旧来通りなら従順になって日本を
再生してくれるか?参政権のない不満が一部を反日に走らせてきた
一因じゃないのか?その他無数の重要問題はどうした?

>>764
甘えるな。確認してないなら過去ログ読むべし。

766 :右や左の名無し様:04/09/28 21:36:12 ID:???
>>759
チャーチルがネットウヨを見たら眉をひそめるなw
彼は福祉国家の父の一人であることを知らないの?
労働党が社会民主主義とすれば、チャーチルはリベラリストに近い。

767 :右や左の名無し様:04/09/28 21:40:45 ID:???
>>766
チャーチルのいう左翼ってのは
基本的に共産主義を念頭に置いているもんな。
リベラリストは福祉国家の主流思想の一つだよ。
そもそもその共産主義からは極右と呼ばれるリベラリズムを
(連中の見方では社会主義が右翼、他は全て極右)いっしょくたに
左翼と呼ぶ時点で思想をしらなすぎ。

768 :右や左の名無し様:04/09/28 21:44:58 ID:???
>>765
>甘えるな。確認してないなら過去ログ読むべし。

1からずっとみてるけど、あなたのいうような発言はありませんでした。
アンカーとコピペが出せないなら、>>762は嘘ってことですね。

769 :右や左の名無し様:04/09/28 21:50:57 ID:???
>>765
>「無数の問題を無視する」ウヨ

このスレで、かなりの悪影響を日本に与えている朝鮮人問題を、
なぜか一生懸命スルーさせようとしてたのは左翼やリベラル。

>従軍慰安婦問題で借金が返せるか?

民主党にいってください。

>参政権のない不満が一部を反日に走らせてきた一因じゃないのか?

在日の反日的な主張に反論しにくい雰囲気をつくったのは左翼の反日教育と言論弾圧。
それに、反日にはしられなかったら参政権をよこせ。 こんなの脅し。


770 :右や左の名無し様:04/09/28 21:53:35 ID:???
>>768
はいはいw忘れたふりしてw

とにかく、中国が東シナ海侵略を試みていること、
北朝鮮の拉致、韓国の核開発その他周辺国の問題は、
いくら論じようと文句はないし、俺は大筋賛同する。
護憲派を叩く件は俺も率先してやっているつもりだ。
日本を守るために。

しかし、日本国内で全体主義的政策を唱えるなら、
その時は敵に回るよ。それだけの話。

771 :右や左の名無し様:04/09/28 22:07:33 ID:???
ここの右翼批判というのは、そのほとんどが>>674-675みたいな、
『その人の妄想を前提に語られている、根拠のない妄言』でしかないんだよね。
いわばただの被害妄想。

議論にならんから根拠をだしてみてよ、と言われても、決して出さないし、
なんだかんだと理屈をつけて逃げる。

>>765の「甘えるな。確認してないなら過去ログ読むべし。」
>>770の「はいはいw忘れたふりしてw」がそのいい具体例。

で、妄想にふけってるお人がいつのまにかの勝利宣言。


こんなの相手にできるか?


772 :右や左の名無し様:04/09/28 22:10:10 ID:???
>>742
>>770のことね。小泉外交には色々言いたいことがあるが。
そして>>743が何故かウヨが必死にスルーさせる問題。
>>従軍慰安婦問題で借金が返せるか?
>民主党にいってください。
こういう言い逃れとか。借金を返せないのは自民政府。

外交でもウヨが小泉をかばって隠す問題は売国外交その他無数だけどね。

>在日の反日的な主張に反論しにくい雰囲気をつくったのは左翼の反日教育と言論弾圧。
何を言いたいんだかわからんが、教育政策の問題は自民党政府にいうべき。
それにあの頭の固い連中に反論したって無駄だよ。同化させるか、追い返すしかない。
参政権をやらない、大学進学も制限する自民の政策は同化を拒んできたんじゃないか?
かといって追い返すわけでもない。反日的だが忠実な在日右翼を養成しただけだろ。

773 :右や左の名無し様:04/09/28 22:18:27 ID:???
>>772
>>従軍慰安婦問題で借金が返せるか?
>民主党にいってください。
こういう言い逃れとか。借金を返せないのは自民政府。

民主党がまた慰安婦問題をぶり返してるから言ったんだけど。
それから借金を返せないのは自民政府ってどういういみ?

左翼がボコボコにされてから、急に話を小泉・自民批判にすりかえる奴が
同時多発的に現れたんだけど、これって偶然?


>教育政策の問題は自民党政府にいうべき。

今までのスレの日教組関連のカキコ見返してみたら?


774 :右や左の名無し様:04/09/28 22:26:30 ID:???
>>771
最初のスレから見ているのか?4−6のあたりで見ている。
見なかったと強弁するなら勝手だが、あの後、夜更けから
関係ない在日ネタで騒ぐ連中が乱入してえらい騒ぎになったな。

>>773
案の定、自民政府に矛先が行くとごまかすなw
自分で相手側の議論を証明するなよw


775 :右や左の名無し様:04/09/28 22:40:25 ID:???
>>774
>最初のスレから見ているのか?4−6のあたりで見ている。

確認できませんでしたけど? アンカーとコピペよろしく。


>案の定、自民政府に矛先が行くとごまかすなw

正当な批判じゃないからつっこんでるだけ。
「教育政策の問題は自民政府に言うべき」って、理由は?
無理矢理な責任の押し付けにしかみえないし、
このスレでも日教組問題はかなり出てるのに、なぜスルーなの?

君がなにがなんでも矛先を自民に向けたがってるだけ。

776 :右や左の名無し様:04/09/29 01:03:35 ID:???
いいからそう言うならここの自称リベラルは、「このスレで」自分たちと同じ主張をしている
香具師が論理的に相手を論破しているレスを教えてくれ。
言ってる事が無茶苦茶なんだよ。

777 :右や左の名無し様:04/09/29 02:43:03 ID:hJL3BbQv
ここで在日への参政権に賛成の人は、こんな人たちの仲間ですか?と言われたら
不愉快だよな?
ここで自称リベラルが言っている事はそれと同じ、この場合は現実に言っているが、
ここでの事は誰も言っていないのに極論に持っていって叩こうとしているし。

>在日コリアンの参政権を求める団体の代表の発言。

>在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回
>演題:在日韓国・朝鮮人と国籍 講師:李敬宰さん
>講師
>ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題を
>どうするのかという人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、
>早く天皇制は潰れると思います。
>というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
>ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
>そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
>だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
>これが夢です(笑)。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは
>小数民族の酋長さんみたいなものになります。
>http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm

>李敬宰
>在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会
>会長  → → → 李敬宰 ← ← ←(大阪・高槻むくげの会)
>http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/
>設立記念集会の報告 「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」設立記念集会
>http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/houkokusyuukai.htm


778 :右や左の名無し様:04/09/29 07:15:23 ID:???


論破されて逃げても、翌日にはそれをきれいに忘れて再登場。

他の板・他のスレも入れると、一日数十回は同じことをやってるんじゃないかな。







まあ、>>1とその一味のことだが。
ハン板やマス板の電波コテとか、嫌韓厨のほうが、まだまともな会話するよ。ここまでひどくない。


779 :右や左の名無し様:04/09/29 11:20:35 ID:???
>>777
そのような例は反右翼側の多数派ではないと思うのですが?
そうだというのでしたら具体的にレスを挙げ、集計の上、
そういうもののほうが多数派であると証明してもらえますか?
もちろん、そういうことは指摘した側に立証責任があります。
また、「ない」と言っているのではないのですから、証明は可能なはずです。
証明できないのならただの妄想ですよ。

780 :右や左の名無し様:04/09/29 11:36:05 ID:???
>>777
そもそも、日本人じゃないじゃねーか。話飛びすぎ。
今、在日疑惑がかかっているのはウヨなんだが?

781 :右や左の名無し様:04/09/29 11:41:55 ID:???
とゆーかみていると、
・何故自民党は叩かないのか
・何故内政問題にいくと口をつぐむのか。それでも憂国の士か。
・何故自民党に矛先が行くと理解できないふりをしてごまかすのか
・自民の非同化非帰還政策が反日を生んでいるのではないか
・チャーチル自身がリベラリストに近いことはどう考えるのか
・ネオナチ極右とどこが違うのか
。。。。。等々ウヨが無数の論点から逃げるから、
愛そう尽かされただけじゃないの?
いつものことだけど。

782 :右や左の名無し様:04/09/29 11:42:35 ID:???
245 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/07/06 (火) 05:41 ID:f9vlo126
いわゆる保守系政治家の多くが半島系カルト「統一協会」の支援を
受けてることを知らない人が多いな。

いわゆる右翼の構成員の多くが在日だということも思い出してくれ。

サヨ=朝日=親半島=売国 みたいな宣伝が2chでは良くされてるが
そういう宣伝活動にだまされずにいろいろ注意して真実を見極める
必要があるね。



247 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/07/06 (火) 08:13 ID:JC2zoMp/
●●国会は国外勢力、半島カルト=統一協会に押さえられています●●
統一協会は国会議員に大量の秘書を送り込んでいます。(圧倒的に自民党 現在400人ほどか)
秘書とは要人の機密文書や用務をつかさどる職の事です。
つまり、国会議員は統一協会に秘密を握られ、国家機密も統一協会に漏れ出しています。
また、金正日と統一協会(朴普煕)の関係から、自民党が北朝鮮の諜報機関の可能性がある。
7・11に参議院を取り戻そう!

*アカハタは統一協会の変調の無い情報が読めるぞ。

248 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/07/06 (火) 08:13 ID:lQOQ57zB
>>238
恐らく、赤旗には、他の新聞が書きにくい企業事件なども書いてあるからでは?

>>245
2ちゃんウヨ・嫌韓厨が阿呆なのは、T一教会・S共連合と政界の結びつきを
突っ込まずに、サヨ方面の話ばかりしているから。
その「右翼=在日」ネタも、そもそも、そういった連中を誰が利用してきたのか?
まで抉ってみせたりはしない。だから駄目なの。

783 :右や左の名無し様:04/09/29 11:46:10 ID:???

>>779-782



784 :右や左の名無し様:04/09/29 11:46:40 ID:???
論破しようにも、口げんかに持ち込むなり話をそらすなりして逃げちまう。
やっぱウヨは共産主義者と論争しているのがお似合いだよ。
もっとも最近は信者が減ったのか質が落ちて、共産主義者と
同レベルに堕落しつつあるけど。

785 :右や左の名無し様:04/09/29 11:54:44 ID:???
・ウヨバイブル「国民の道徳」の自由・平等への敵意
・文春新書のウヨ本のテーマが民主主義への罵詈雑言
・愛国洗脳主義者のスレッドの存在
右翼全体主義のこの辺の論点が出ると、やっぱり
何の反論もできず、在日ネタの雑談でもはじめて逃げちまう。

ウヨは無数に論破されているよ。負け惜しみいっているだけ。



786 :右や左の名無し様:04/09/29 12:40:21 ID:???
馬鹿がこんなスレ建てました。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1096423679/


787 :右や左の名無し様:04/09/29 12:42:19 ID:???
リベラリズムと共産主義の違いが分からない奴はまだ多いらしい。
ネットの外では信じられない話だが。
思想的な点は別に論じたのでドラマを題材にしよう。

アメリカの代表的な連続ドラマ『e.r.』『アリー・マイ・ラブ』。
これらはそれぞれアメリカリベラリズムの大拠点である(故に民主党支持が多い)、
シカゴとニューヨークを舞台にしている。
登場する連中は性差別も黒人差別も注意深く避け、かといってやりすぎない。
企業役員ではないが、独立して働き、己の良心は尊重しながらも賢明に稼ぐ個人だ。
そして必要な時には非情な決断も辞さない。救えない患者は救えない、
勝訴できない依頼人にはその旨伝える。
優しくそしてタフなDr.グリーンやアリーが(欠点は無数にあるがなw)、
何故共産主義者といえるのか。何故優柔不断な護憲原理主義者といえるのか。
リベラリストってのは例えばそんな感じ。

788 :右や左の名無し様:04/09/29 13:11:38 ID:???




・・・・・・とまあ、こういうわけで、

 妄想にふけってるキチガイが、ほとぼり冷めた頃に性懲りも無く再登場してきて、

  いつのまにかの勝利宣言。



 というかさ、こんなところで昼間から妄言オナニーやってないで、

  ちゃんと講義に出席するか働けよ、厨房。




789 :右や左の名無し様:04/09/29 13:31:14 ID:???
>>788
そういうのを反論抜きの勝利宣言というんだよウヨくん。
ちゃんと一つ残らず反論してみろな。過去ログ1スレ目から読んで。

真っ当な右翼はもう居なくなっちゃったな。周辺国叩きには
異存がないって事でおおかたの合意もあることだし、納得したんだろ。

残ったアンタが馬鹿にされるほど劣勢な分、目立たせたい気持ちはよく分かるけど、
サーバの負担になるから無駄なスペース入れないように。

790 :右や左の名無し様:04/09/29 14:35:03 ID:???
>>789
ならこのスレで自称リベラルが相手を論破しているレスを具体的に教えてくれ。


と、書くとアンカーも付けずに「言っているから」とか言い出したり、>>779みたいに
質問の内容をはぐらかして答えようとしないんだよな。
>>777は、こんなここの誰も言っていないような事を例に挙げられてあたかも自分たち
がそういった極論を言う連中と同じと言われたら不愉快だろ?と「喩え」を言っている
のに、お前にそういっているかどうかの立証責任があるとか無茶苦茶な事言い出しているし。

こんなんだから小学生の言い訳みたいだ、と言われるのがまだ解らないのか?

791 :右や左の名無し様:04/09/29 15:05:06 ID:???
帰化を考えているある在日の証言>>337より
【国内】「中・韓国語を中学教育で」10月に国へ申請、「定住外国人の地方参政権」も提案 京丹後市[09/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096280806/l50


114 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 投稿日: 04/09/28 22:53:19 ID:MD6E2jdz
>>112
本当の話だよ。
流石に押しかけてきたのは俺も想定外だったから、今もちょっと怖くて手が
震えてる。
もっと怖いのは、身内にあからさまな反日がいるってこと。
あのスレ読んでもらえば分かると思うけれど、帰化するってので呼び出されて
腹殴られた。殺されたらと思うと、ちょっとアレだね。


792 :右や左の名無し様:04/09/29 15:14:17 ID:???
在日への参政権問題について、賛成各党は国政への関与を認めるわけでは無く、あくまで
地方のみとしているようですが・・・・・

145 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/28 23:05:25 ID:SbO1rUmy
在日が国政まで狙っている証拠でも出しておくか。
ttp://www.toyo-keizai.co.jp/cgi-bin/backnum.cgi?category=13&pages=1&line=3

>昨年11月、同会主催により大阪で開かれた在日コリアンフォーラムでは、
在日コリアン弁護士協会共同代表のペ・フン弁護士が「われわれの夢を実現するには、
地方参政権のみならず、国政レベルの参政権や公務就任権が不可欠であり、
金という名の国会議員や朴という名の検察官、裁判官が登場する必要がある」と主張。

全文はリンク先見てくれ。


793 :右や左の名無し様:04/09/29 15:43:18 ID:???


>>789
あ、「自分のこと言われてるんだな」という自覚はあったんだ。
まんざら100%完全無欠の知能障害でもなかったんだね。99%くらいか。



794 :右や左の名無し様:04/09/29 16:17:14 ID:???
>209 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/28 23:31:05 ID:dI5E596P
>白は民団が国会に送り込んだ刺客だろ。
>前民団のサイト観たら「どんどん帰化して、国の重要部署に入れ」って推奨してたもん。

まともな在日で帰化しようとする香具師は暴力まで含む脅迫で妨害されたり、帰化申請
の書類が何度も難癖つけて戻ってきたり、それなのに民潭に大金払うとすんなり通ったり
酷い状態なのに、こんな意図で帰化する香具師はすんなり通るらしいな。

しかも、在日参政権推奨の香具師は、彼らの行動を民潭や総連と一緒になって妨害
している事になるよな、連中は「在日参政権を成り立たせるために」まともな在日が帰化するのを
妨害しているのだから、どこが人権を重要視しているのやら。

【帰化】親日の在日!全員集合!!【歓迎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095775230/



795 :右や左の名無し様:04/09/29 16:41:11 ID:???
ここの保守の人は帰化簡素化(届出制)についてはどう思う?
数年前に自民党から案が出てポシャったけど
公明党がうるさくなったら対案として再提出されるかも。
保守系の論客もこれに反対する人はあまりいないみたい。


796 :右や左の名無し様:04/09/29 16:57:09 ID:???
>>795
>>777>>792>>794のような「実例」があるから、慎重になってるだけだろ。

797 :右や左の名無し様:04/09/29 17:02:29 ID:???
>>796
そうだよな。拙速に帰化簡素化制度成立を強行するのは避け、慎重に議論を進めるべき問題だよね。


798 :右や左の名無し様:04/09/29 17:05:22 ID:???
てか、我々「2chウヨ呼ばわりされてる連中」のどこが保守なんだろ?
改憲派だし、J隊を正々堂々と軍隊に汁!とか、見事に革新系なんだが。
在日権益やマスコミ利権などにとことん歯向かう姿勢も、むしろサヨよりもリベラル度強いと思うし。


799 :右や左の名無し様:04/09/29 17:08:58 ID:???
>>798
>>746が全てを語っていると思う。

800 :右や左の名無し様:04/09/29 17:30:22 ID:???
>>799
ははは、まったくだ。
>>746 のコピペで必要にして十分だね。

あと付け加えると、>>203 >>577 >>584 あたりも彼らの急所を突きすぎてる。


801 :右や左の名無し様:04/09/29 18:33:53 ID:???
でも現実問題、文系のインテリってほとんど左翼だろ。
しかもオンラインに限らず日本の保守派は人文、社会科学についてかなり無知。
法学とか思想史の話をまともにできない人が多い。

802 :右や左の名無し様:04/09/29 19:14:54 ID:???
>>801
その手の左翼って、結局単なる知識自慢してるだけなんだよね。
でも論理的思考ができないある意味本当のバカだから、自分の言ってることの矛盾にも気づけない。
本人は変に自惚れてて自分は頭いいと思い込んでるから、矛盾を指摘されても認めるどころか
逆切れして自己のショボいプライドを守るために必死になる、と。

803 :右や左の名無し様:04/09/29 19:25:09 ID:???
>>785
>ウヨは無数に論破されているよ。負け惜しみいっているだけ。

だから、コピペとアンカーをおしえてくれってば。
左翼やら自称リベラルとかが論破されたところしかみたことない。

804 :右や左の名無し様:04/09/29 19:31:36 ID:???
>>802
ゴー宣に感化されちゃった子供にも当てはまることだろう。

805 :右や左の名無し様:04/09/29 19:47:42 ID:???
何かウヨが一人で自作自演しているっぽい。>>798-800とかw
>>803
>>789の日本語も読めないらしいけど、>>781,785に答えてみな。
相手にしてもらえるかもよ。


806 :右や左の名無し様:04/09/29 20:06:18 ID:???

     ※ 在日の要求はエスカレートする一方 ※


▼ 【 義務教育で韓国語を必須科目にしろ 】   

[09/27] 「中・韓国語を中学教育で」10月に国へ申請、「定住外国人の地方参政権」も提案 京丹後市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040927-00000013-kyt-l26


▼ 【 我々の気に入らない教科書は使うな 】

[09/29] つくる会教科書採択阻止へ決起集会-民団
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=920&corner=3


▼ 【 年金も税金もまともに払ってないけど年金をよこせ 】 

[09/29] 無年金者救済を日本政府に要望-民団
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=26&category=2&newsid=3619


    冗談は存在だけにしとけ。と笑い飛ばしたいのだが…


▼ 【 わかった。諸君らの要求を受け入れる 】  ( ゚д゚)ポカーン 

民主、無年金障害者問題で法案提出 在日外国人らも救済
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

>与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、
>民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。

807 :右や左の名無し様:04/09/29 20:14:20 ID:???
自民党が悪いのか、そこに圧力をかける団体が悪いのか。

808 :右や左の名無し様:04/09/29 20:35:15 ID:???

●安倍晋三官房副長官の父親は、カルト統一教会のシンパだった!?●
父親の故安倍晋太郎氏(自民党衆院議員・自民党幹事長)は、
カルト統一教会と「不適切な関係」だったようだ。
自民党議員に次々と声をかけ統一教会(勝共連合)の集会への参加を
促していたようだ。
さて、父の秘書を務めていた息子は…。

◆鴻池祥肇(自民・現防災大臣・元沖開発政務次官)のコメント◆
>「勝共推進議員の集い」に安倍晋太郎氏の紹介
>で加入していたが活動はしていない(電話)
◆古屋圭司(自民・現経済産業副大臣・元法務政務次官)のコメント◆
> 故安倍晋太郎氏の紹介で、セミナー、集会に参加。
>初選挙時、雑用係5人を受け入れた
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
【補記】
あえて特筆するまでもないが、統一教会の創始者は文鮮明氏。
文氏は1954年にソウル統一教会を創立。
日本でも、壺や多宝塔などを高額な値段で売りつける霊感商法や、
10年程前には、タレントの桜田淳子、
オリンピック出場経験のある元体操選手らの「合同結婚式」への参加で
世間の注目を浴びたことは記憶に新しい。
現在、霊感商法や合同結婚式をめぐり多数の元信者・一般人らから訴えられている。
参考:「週刊文春」02.4.4号


809 :右や左の名無し様:04/09/29 20:37:27 ID:???
自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の「疑惑」群
 5-1;久間章生は、諌早湾干拓事業から、7億5000万円をピンハネしている。
http://gyominet.hp.infoseek.co.jp/ihou-kenkin/ihou-kenkin.htm
 5-2;諌早湾干拓事業には【許永中】の関連企業・五洋建設&若築建設が関わっている。
http://www.n-seikei.jp/2003/02/0205.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2000/06/30/news_day/n1.html
 5−3;「若築建設」の参考人は、受託収賄事件取調べ中、「東京地検待合室で死亡」した。
=============
>  元建設相汚職参考人が東京地検待合室で死亡
> 元建設相・中尾栄一容疑者(70)の受託収賄事件に絡み、東京地検特捜部の調べを
>受けていた参考人の男性会社員(31)が十三日夜、「心停止」のため死亡した。
>詳しい死因については捜査中。
> 同地検の説明などによると、死亡したのは贈賄側の「若築建設」の石橋浩元会長(59)の
>義兄の車の運転手。この日は午後六時半ごろから参考人聴取を受けていたが、調べが
>一時中断され、同地検十階の待合室で倒れたとみられる。午後七時五十分ごろ、清掃員が
>発見し、救急車で病院に運ばれたが同十時過ぎ、死亡した。持病などはなかったという。
> この会社員は前日の十二日も午後六時半から一時間半にわたって調べを受けていた。
> 上田広一・東京地検次席検事の話「謹んでごめい福をお祈り申し上げます」
>(7月14日01:10) http://www.yomiuri.co.jp/00/20000713i116.htm
==============
 6;防衛族久間章生は、親中派、もしくは中国間との防衛利権を狙っているようだ。
 7;久間章生は、武器輸出利権を狙っている。
>自民党の久間章生幹事長代理(元防衛庁長官)は21日、「日本の武器輸出制限政策は一部
>見直してもいいのではないか。最低限、同盟国である米国との間では部品レベルでの武器の
>構成品の輸出を認めていいのではないか」と表明、〔[2003年11月24日(月) asahi.com 政治ニュース〕


810 :右や左の名無し様:04/09/29 20:46:56 ID:???
いや、社会党議員なんかの過去の発言を貼り付けるのはいいらしいけど、
自民党についてそれをやるのはいけないらしいから(藁

811 :右や左の名無し様:04/09/29 20:54:26 ID:???
>>785みたいなの持ち出すと必ず話題そらして逃げるから、
ネタさえあればウヨなんて本当に簡単に論破できる。
もっともそらされた話題(たいがい在日がらみの雑談)
につきあうと時間を無駄にするから、そこだけ注意。
自民党や右翼と全体主義系の国や団体の関連に関する
コピペを貼って勝手に議論する方がよっぽど生産的。

というわけで、自民党は統一協会議員多すぎw
右翼は何故追求しないんだろうね?お仲間の在日だからか?(爆笑

812 :右や左の名無し様:04/09/29 20:59:44 ID:???
ウヨは全体主義者なだけあって、
発言も金主席か小泉首領の許可を得たモノしかしちゃいけないんだろうな。
オリジナリティなさ過ぎ(藁

813 :右や左の名無し様:04/09/29 21:10:34 ID:l+NQpxzH
人権 平和 平等 
こういう言葉だけを前面に押し出して国民の支持を得ようとし、
実際にやろうとしていることが表に出てこないのが日本の実社会の左翼・リベラル

なんかこんなイメージがある。
ネットウヨとか呼ばれてる連中は特権与えすぎの在日どうにかしろとか言ってるだけで
北朝鮮レベルで日本人を規制しろなんていってないから別に嫌悪感も沸かない。

中国とか北朝鮮はすぐに日本の政治家を極右勢力とかいって危険人物扱いするけど、
なんかこのスレタイってそれとおんなじみたい。

814 :右や左の名無し様:04/09/29 21:16:06 ID:???
昔ガイドライン板の嫌韓ネガティブキャンペーンスレッドにあったレス。
見事に同じ構造をしているww


議員板の民○党マンセーオナニースレッド
(このスレ乱立荒らしの規模は、それこそ嫌韓厨など比ではない。)
とほぼ同じ構造なんだよね、ここのスレッドは。

あっち:政治を良識的に論ずるという建前でカモフラージュしながら、
    特定の政治的思想(与党罵倒・民○党マンセー)を押し売りキャンペーン。
こっち:コピペ荒らし厨を批判するという建前でカモフラージュしながら、
    特定の政治的思想(嫌韓イコール悪のイメージ)を押し売りキャンペーン。

あっち:スレを立てたものの、期待していない奴等がやって来て議論を始めて
    しまうのが許せん。
    スレが伸びれば当然ありうる話題「では民○党はどうなのよ?」などの、
    キャンペーン目的を逸脱した話題そのものが許せん。
こっち:スレを立てたものの、期待していない奴等がやって来て議論を始めて
    しまうのが許せん。スレが伸びれば当然ありうる話題、
    「嫌韓イコール全て厨ではないだろ」「そう言う嫌嫌韓はどうなのよ?」
    などの、キャンペーン目的を逸脱した話題そのものが許せん。


815 :右や左の名無し様:04/09/29 21:16:37 ID:???
あっち:ちょっとは議論してみるが、ごく一部を除いてまずマトモに反論できる
    香具師はおらず、かと言ってこのまま目的未達成のまま収束するのは
    我々の矜持が許さないので、せいぜいお決まりのパターン
    @ 鸚鵡返しコピペ煽りで荒らす
    A 少し様子を見て落ち着いてきてから
      「小泉自民はサイテーだよね」とリセットボタン・ループ
      今までの議論を無かったことにする
      「自民がサイテーなのは解ったからさ、では藻前らは…」これ禁止
    B 挙句には「ここは与党を批判し民○党を応援するスレッドです。
      スレ違いの話題は書き込まないで下さい。」と逆ギレ
こっち:ちょっとは議論してみるが、ごく一部を除いてまずマトモに反論できる
    香具師はおらず、かと言ってこのまま目的未達成のまま収束するのは
    我々の矜持が許さないので、せいぜいお決まりのパターン
    @ 鸚鵡返しコピペ煽りで荒らす
    A 少し様子を見て落ち着いてきてから
      「嫌韓厨はサイテーだよね」とリセットボタン・ループ
      今までの議論を無かったことにする
      「嫌韓厨がサイテーなのは解ったからさ、では藻前らは…」これ禁止
    B 挙句には「ここは嫌韓厨を叩くためのスレッドです。
      スレ違いの話題は書き込まないで下さい。」と逆ギレ

あっち:民○党を批判する者は問答無用で小泉信者。
こっち:このスレッドで我々を批判する者は問答無用で嫌韓厨。

816 :右や左の名無し様:04/09/29 21:16:56 ID:l+NQpxzH
もう一言。というか質問。
俺は実社会で左翼・リベラルと言うと民主党・社民党がイメージされるんだけど、これって間違ってる?
特にリベラルと言うと聞こえが良いので、該当する政党があったらぜひ教えてほしい。

817 :右や左の名無し様:04/09/29 21:21:21 ID:???
>>816
「リベラル」という単語は、日本の政治を語る場では

「マイナスイオン」とかとか「アロマテラピー」とか「トルマリン」とか「ピラミッドパワー」とか

そんなのとほぼ同じ意味です。


818 :右や左の名無し様:04/09/29 21:23:11 ID:???
>>813
いや全部のリベラリストあるいは自称リベラリストを分かるわけもないけど
何か行動するとしたら、
人権のためにアフリカに医薬品を送る募金に参加したり、
平和のために広島の鶴折ったり、
平等のために老人施設にボランティアに行ったり、
働いたり大学行ったりしながら、そのまんまのことをやっているだけだよ。
で、どの政党がそれらを良く政策に取り上げそうかを見ている。
リバタリアンは、まあそんなことしないかもしれないけど、
景気を良くしてくれるかもしれないw

で、左翼は知らないよ。特に解放派みたいな武装テロ集団なんて
何をやりたいのか、何を考えているのか、さっぱりわからない。

右翼が裏で動きすぎるから、他の連中もみんなそうだと
妄想しすぎるんじゃないの?

819 :右や左の名無し様:04/09/29 21:28:19 ID:???
>というわけで、自民党は統一協会議員多すぎw
>右翼は何故追求しないんだろうね?お仲間の在日だからか?(爆笑
で、これはどうしたの?
ウヨ、また論破されたね。
本当に思想的背景なんてあるの?
西村や小林の子供向けの本以外に。

820 :右や左の名無し様:04/09/29 21:35:19 ID:l+NQpxzH
>>817
なんかよくわからない…

>>818
なんとなくわかるんだけど、それだとリベラルと右翼の支持する政党が一緒になったりする場合もでてくるのか…?
たとえば自民党が、在日を強制送還する政策を決定すると同時に、アフリカに莫大な医療支援を行ったりしたら。
少なくとも自民党支持=右翼ではないのか?

>>819
ウヨと右翼ってどう違うの?>>1から見てみたんだけどこれがよくわからない。
あと左翼とサヨとリベラルの違い、これが一番よくわからない。

821 :820:04/09/29 21:37:17 ID:l+NQpxzH
なんか何かいてるのかよくわからなくった。
無視してくだされ…

822 :右や左の名無し様:04/09/29 21:55:27 ID:XgWCyTy4
>>813
その定義だとこのスレの反右翼は「ネットウヨ」に分類されることになる。

823 :右や左の名無し様:04/09/29 21:58:55 ID:???
>>820
カタカナを使うと蔑称になるらしい。

日本で言う左翼(サヨ)ってのはいうまでもなく護憲平和主義。

リベラルってのは改憲派か解釈改憲派。必要なら交戦を厭わない。
アメリカのリベラル系(普通は民主党がそれ)大統領ケネディがそうだけど、
黒人に公民権を与える人権政策をしつつベトナムで共産主義と戦ったでしょ?
リベラリズムは(リバタリアニズムも)基本的にアメリカ系思想だから。
自称リベラルってのは護憲派なこともあるらしいけど、よく見ないとわからん。

思想的には他の政策とかの違いもあるんだけど、書ききれないから。

824 :右や左の名無し様:04/09/29 22:04:08 ID:???
そうそう、もう一つ大事なのは、
日本の左翼は一般に共産主義者か共産主義容認派だけど、
リベラルは人権思想に基づいて(あたりまえだけど)
強硬な反共産主義。だから、このスレにもわりと来る。

825 :右や左の名無し様:04/09/29 22:07:10 ID:???
>・ウヨバイブル「国民の道徳」の自由・平等への敵意
>・文春新書のウヨ本のテーマが民主主義への罵詈雑言
>・愛国洗脳主義者のスレッドの存在

何度説明すればわかるのかな。
それらの本の、どこの部分が自由・平等への敵意、民主主義への罵詈雑言、
になるのかを提示してくれないと議論のしようがないんだが。



826 :右や左の名無し様:04/09/29 22:11:46 ID:l+NQpxzH
>>823-824
おお、丁寧なレスどうも。
>>823だけを見ると、民主党はリベラルと考えても良いのか、と思ったんだけど、
>>824見るとリベラルとは呼べなくなりますな…。
社民党は当然左翼になるし、日本にはリベラルと呼べる政党はないのか…。
リベラルの人達は選挙のとき大変ですな。

827 :右や左の名無し様:04/09/29 22:17:55 ID:???
保守にだって親米保守と反米保守がいるように
左翼にだって色々いるってことでしょ。

828 :右や左の名無し様:04/09/29 22:22:42 ID:???
左翼も醜態晒しすぎて、左翼と呼ばれるのが恥かしくなってきたのか、
リベラルを名乗る奴が増えてきたね。
そういうやつらの存在も、リベラルの意味がわからなくなる原因。

829 :右や左の名無し様:04/09/29 22:23:02 ID:???

アメリカをとことん敵視して、イラク政策に反対するのはとてもよく解るんだけど、

戦時中のアメリカやGHQが正義の味方で、原爆を落とすのも是認、という発想が解らない。



830 :右や左の名無し様:04/09/29 22:24:33 ID:???
>>828
だって単に「リベラル」なる単語が隠れ蓑にしか使われず、
実際やってる事言ってる事がリベラルとは程遠いんだから。

だから言う。「自称」リベラルと。


831 :右や左の名無し様:04/09/29 22:26:47 ID:???
昔から右翼も左翼も日本ではいいイメージないでしょ。
右翼→街宣 左翼→革マルとかの過激派

832 :右や左の名無し様:04/09/29 22:28:07 ID:???
反米保守に習って
「親米左派」とか「反共左派」とか名乗ればいいんじゃない、解りやすいし。

833 :右や左の名無し様:04/09/29 22:54:06 ID:???
>>832
確かにウヨサヨだけで分類するのは限界だね。
スレがこれだけ続いてもループだし…
ちょっと分類してみる?


834 :WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/29 23:00:38 ID:1yYZLfjX
>>833

その手の分類は思考停止につながるからやめておいた方が良いと思うよ。

分類は所詮、全てレッテル張り。


835 :右や左の名無し様:04/09/29 23:03:02 ID:???
>>834
でも単にウヨサヨのレッテル貼ってるよりはマシじゃないか?
途中からリベラルを自称する連中も出てきたんだしさ。

836 :WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/29 23:13:12 ID:1yYZLfjX
>>835
>でも単にウヨサヨのレッテル貼ってるよりはマシじゃないか?

何がどーましなのか良くワカランのだけど・・・。
経験上、そういう個人の感覚の相違を無視した分類は
いらん対立を生むだけだというのがおいらの認識だ。


まぁ、別に趣向としてはおもしろそーだとは思うけどな。

837 :右や左の名無し様:04/09/29 23:25:40 ID:l+NQpxzH
>>831
みんなそれがわかってるからお互いに右翼!左翼!とレッテル貼ってるんだろうな。

838 :右や左の名無し様:04/09/29 23:44:26 ID:XgWCyTy4
むしろ個別の問題を挙げて、自分が右かそうでないかはとりあえず置いて

839 :右や左の名無し様:04/09/29 23:47:46 ID:XgWCyTy4
838失敗

むしろ個別の問題を挙げて、自分が右かそうでないかはとりあえず置いて
賛否を言えばいいじゃないか。

840 :右や左の名無し様:04/09/30 02:46:02 ID:???
とりあえず、リベラルならリベラルでいいんだよつーか呼び方なんて便宜上必要なだけでなんでもいい、
それで「リベラルとはなんなのか」との問いをしたときにでてくる答えと、実際にここでその自称リベラル
が言っている事が矛盾するのが問題(実社会では更に酷い矛盾)。

これは日本の反核団体が、自分たちの主義主張を状況次第でいきなり変えてしまうのと同じ構図
なのだよ、だから信用なら無い、人権だとか福祉だとか、一見聞こえのいい事を言っているけどこの
スレのログ見ても解るとおり、完全にダブスタでしょ?悪い事は悪い、嘘は嘘、こんな簡単な事にちゃんと
答えを出せない、出したとしてもかなり投げやりだったり、はっきりと見解を示さずに曖昧なことを言い出したり、
こんな主張を誰が信用するのやら。

841 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/09/30 03:02:18 ID:Rz3oMnHa
>>1
なんどでも言いまつが、そのようなものを望んだことなど一度もありません。北チョソが
大日本帝国の悪い部分の継承者がシェーカイであって逆は"false"。ほんに今時のサヨって
論理的思考がでけへんねんやね。ついでに、バカサヨ思想の最後までの実験者。最後の
実験に失敗したからゆうて(最初から失敗しとるが)、おのれの出したうんこを反対者のせい
にするのはやめなはれ。みっともないだけでっせ。

842 :右や左の名無し様:04/09/30 03:27:23 ID:PGv7+DBU
>>841
--------------------------------------------------------------
右翼団体構成員、今日もケツの穴パコパコさせてラリってるなぁ(藁
--------------------------------------------------------------


843 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/09/30 03:30:08 ID:Rz3oMnHa
>>842
だりが? どこの?

844 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/09/30 03:44:10 ID:Rz3oMnHa
北チョソ
元首:金ちゃん一家(プロレタリアート独裁の付託を受けているのかもw)
議会:あったっけ?
政党:朝鮮労働党(だけ)

戦前の日本
元首:天皇
議会:帝国議会(貴族院議員、衆議院議員)
政党:大政翼賛会以前はいくつかあったよなw。いくらバカサヨでも否定しないよな?

ちょいと、ネタ混じりでもこれくらいの差がw。

けど、最後に断っておくけど、北チョソは世界の前衛=マルクス=レーニン主義の。。。
なそうな。

845 :右や左の名無し様:04/09/30 03:55:28 ID:???
>>844
これも追加で、北朝鮮とは似ても似つかないな。

1910年日本は韓国を併合すると、韓国の王族を日本の皇族とし、併合に貢献した人を貴族とし、
爵位を与えた。併合当時の首相李完用は伯爵(後公爵)に任じられたのを始め、76人の功労者
に爵位が授与された。又13人の道長官には、日本人7人朝鮮人6人が登用された。1924年に
は総督府の学務局長にも朝鮮人が任用されている。
 一寸驚くのは陸軍中将の洪思翊と衆議院議員の朴春琴である。特に衆議院議員は選挙に
当選しなければならない。朴春琴は東京で2回も当選したのである。
朝鮮人だからといった差別がなかった何よりの証拠である。尚朝鮮では日本人・朝鮮人共に選
挙権も被選挙権もなく、逆に内地では朝鮮人も日本人と全く同じ選挙権・被選挙権を持っていたのである。
1945年には選挙法が改正になり、次の選挙には朝鮮にも18人の定員が割り当てられたが、
敗戦で実現に至らなかった。
 貴族院議員には1932年朴泳孝が任命されたのを始め、数人任命されている。
 公爵・伯爵・陸軍中将・国会議員を輩出している朝鮮人が奴隷状態とは、戦時プロパガンダに過ぎない。  


846 :右や左の名無し様:04/09/30 03:59:48 ID:???
>>845追加
この状態の国にこれだけの好待遇をしたのは、当時世界でも稀だろうね。
李朝の政治体制は、基本的に封建社会以前の律令政治体制だったのだし。

http://photo.jijisama.org/index.html

847 :右や左の名無し様:04/09/30 06:56:38 ID:???
我が天皇陛下と、将軍様が似ているのは
その国の最高権威ってところだけだよね。
パンダのケツが黒いのを見て、カラスと似てるって言うアホはいないわな。

重要なのは、日本の皇室は承久の変以来、
実権(力)が無くても、なお800年も錦の御旗でいる伝統だよな。

もし将軍様が実権を失っても敬愛され、何百年も続く事があったら
その時は似てると認めてやるが、
まあ実権を失ったら1ヶ月ともたないだろうな。

根本的に違う。
日本の天皇陛下と比較できる存在なんて
世界中 探してもいないと思うな、僕は。

848 :右や左の名無し様:04/09/30 07:41:40 ID:d5YEmswb
>>840
自称右翼は街宣車で無法を行っていますが、それはこのスレの右翼とは別だと思うので
私はいままでそのことを指摘してはきませんでした。
ところがあなた方は、このスレの反右翼の全てが北朝鮮を支持し、理不尽な市民運動を
行うなどのいわゆる左翼だという前提で、それらの行為に対する批判を多用していますね。

849 :右や左の名無し様:04/09/30 07:50:41 ID:lhvW1NRw
またおかしなこと言ってますよ。

850 :右や左の名無し様:04/09/30 08:48:55 ID:???
苦しくなると在日の話を始めるのは、
身内に詳しい(日本のことは知らない)在日ウヨ。

851 :右や左の名無し様:04/09/30 08:59:24 ID:???
右翼ってこういう組織だもんな

●安倍晋三官房副長官の父親は、カルト統一教会のシンパだった!?●
父親の故安倍晋太郎氏(自民党衆院議員・自民党幹事長)は、
カルト統一教会と「不適切な関係」だったようだ。
自民党議員に次々と声をかけ統一教会(勝共連合)の集会への参加を
促していたようだ。
さて、父の秘書を務めていた息子は…。

◆鴻池祥肇(自民・現防災大臣・元沖開発政務次官)のコメント◆
>「勝共推進議員の集い」に安倍晋太郎氏の紹介
>で加入していたが活動はしていない(電話)
◆古屋圭司(自民・現経済産業副大臣・元法務政務次官)のコメント◆
> 故安倍晋太郎氏の紹介で、セミナー、集会に参加。
>初選挙時、雑用係5人を受け入れた
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
【補記】
あえて特筆するまでもないが、統一教会の創始者は文鮮明氏。
文氏は1954年にソウル統一教会を創立。
日本でも、壺や多宝塔などを高額な値段で売りつける霊感商法や、
10年程前には、タレントの桜田淳子、
オリンピック出場経験のある元体操選手らの「合同結婚式」への参加で
世間の注目を浴びたことは記憶に新しい。
現在、霊感商法や合同結婚式をめぐり多数の元信者・一般人らから訴えられている。
参考:「週刊文春」02.4.4号

852 :右や左の名無し様:04/09/30 10:11:39 ID:???
>>848
>自称右翼は街宣車で無法を行っていますが、それはこのスレの右翼とは別だと思うので
>私はいままでそのことを指摘してはきませんでした。

でもあなた、848みたいな負け犬の遠吠えみたいなカキコは何度もしてるよね。
恩着せがましくそんなこといってるけど、
街宣車の話題出したいならいくらでもどうぞ、反論の用意はありますよ、
っていわれてスゴスゴ逃げ出したんじゃなかったっけ?

あと、反右翼側に、自分の妄想を根拠に右翼は左翼と朝鮮人を皆殺しにしたがってる、
外人を奴隷にしたがってる、北朝鮮の幹部のように美男美女に囲まれたがってるだの
言ってる頭のおかしいのがいるけど、左翼を批判する側はそういうのはいないよね。


>>851
議員個人の宗教あげつらっても、あまり意味ないんじゃない?
だったら公明党はどうなんだ、って話だし。

853 :右や左の名無し様:04/09/30 12:59:45 ID:1iGqTx9N
リベラルというと民主党や社民党支持ということにされるし
それら政党やそのほかの公人や団体とはと関係ないというと
2chにしか存在しない無意味な連中の言うことは聞かないとされる。

じゃあ2ch右翼とされる人たちは自民党かその他公人や団体のいずれかと
完全に意見が一致してるの?

854 :右や左の名無し様:04/09/30 13:15:52 ID:???
テロ国家北朝鮮とその独裁者を賛美する、人権も民主主義も踏みにじる左翼や
歴史を歪曲し、日本人の人権を踏みにじる在日朝鮮人を、事実をもとに批判しただけで、

「オタヒッキー」「糞以下」「キモヲタク」「エロゲーでもやってろ」「社会不適応者予備軍」
「左翼・朝鮮人を皆殺しにしたがっている」
「皆殺しにすれば愛国者として尊敬されると思っている」
「外国人を奴隷・虐殺したがっている」
「北朝鮮の幹部のように美酒美食美女に囲まれるのが理想」
「生活をどん底にしてでも軍備を拡大したがっている」
「人種差別と言う巨悪を行っている」
「市民運動と野党をなくし他国を憎む国にするのが理想」

なんて言い出す君らの方がおかしいんじゃないの?

855 :右や左の名無し様:04/09/30 13:29:50 ID:???
>>854
> テロ国家北朝鮮とその独裁者を賛美する、人権も民主主義も踏みにじる左翼や
> 歴史を歪曲し、日本人の人権を踏みにじる在日朝鮮人を、事実をもとに批判しただけで、

この国では、おかしいことをおかしいと言うと、右翼やオタクにされてしまいます。
それが戦後日本の伝統です。

なんたって伝統なんだからしかたがない… orz


856 :右や左の名無し様:04/09/30 13:30:51 ID:eOm6TlWL
【日本道路公団】職員の社宅家賃は平均1万9800円、7009戸完備
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095961526/

こういうことをおかしいと言うと左翼なんですか?

857 :右や左の名無し様:04/09/30 13:41:38 ID:???
>テロ国家北朝鮮とその独裁者を賛美する、人権も民主主義も踏みにじる左翼や
>歴史を歪曲し、日本人の人権を踏みにじる在日朝鮮人を、事実をもとに批判しただけで、

あなた方のそれらの意見への反対が、反右翼一般の意見といえるほど多数を占めていた
という証拠はありますか?


>「オタヒッキー」「糞以下」「キモヲタク」「エロゲーでもやってろ」「社会不適応者予備軍」
>「左翼・朝鮮人を皆殺しにしたがっている」
>「皆殺しにすれば愛国者として尊敬されると思っている」
>「外国人を奴隷・虐殺したがっている」
>「北朝鮮の幹部のように美酒美食美女に囲まれるのが理想」
>「生活をどん底にしてでも軍備を拡大したがっている」
>「人種差別と言う巨悪を行っている」
>「市民運動と野党をなくし他国を憎む国にするのが理想」

このような発言は、反右翼一般に当てはまるといえるほど多数を占めていたという
証拠はありますか?

858 :右や左の名無し様:04/09/30 13:42:35 ID:???
>>856
何度言ったら解る?そんなのいくつ出してきても 無 駄 なんだよ。
あんたらは国内の反核団体と一緒で、朝鮮系が絡むとダブスタを平然と行うでしょ。
人権とか個人の権利とか福祉とか色々言っていて、いくら問題提起しても、日本人
の人権や福祉を無視して在日を優遇したカキコしかできない時点で何言っても
説得力無いの。
しかも、これから先ここで弁解レス書いても無意味だし、なぜならもうこのスレでも
過去スレでも散々ダブスタやってきたでしょ?もう狼少年状態なわけ。

859 :右や左の名無し様:04/09/30 13:46:44 ID:???
>>856
普通におかしいと思うよ。

ただ、ここで言われているのは、どれだけ正当で根拠のある批判でも、
批判の対象が左翼だったり朝鮮人だったりするとなぜか批判者を
差別主義者のようなレッテルを貼って攻撃するってことと、
人権や民主主義を標榜する団体にかぎって、
なぜか朝鮮人の悪事にはダンマリという妙な構図を問題視してるわけ。

相手が何を主張しているのか、それに反論するにはどうすればいいか、
そういうこともわからずに、感情的な口答えばっかりするから
話をそらしてると言われてることに君らはいい加減気づいた方がいいね。

860 :右や左の名無し様:04/09/30 13:53:19 ID:???
>>857
つまり、在日の横暴や日本人の権利を侵害する程の特権を批判できると言いたいのかな?
百歩譲ってそれが正しいとしても、せいぜい>>23止まりなのわかってる?
まあそれすらまともにできないだろうけど(w

はっきり言って、>>23の状態にもって生きたいなら、抗議電話してここに個人情報を
含まない程度に内容アップくらいできないともう弁解の余地も無いな。
参考までに問題提起として >>225参照
ちなみに、外国語受験者が少ないから得点調整は必要ないとの反論は、それならば
そこまで受験者が少なく、調整すら必要ない科目はやめべき、とまともな反論が
できるし、試験の結果は各大学が独自に判断すると言うのなら、そもそもどの教科
でも得点調整などする必要が無い、ここの自称リベラルは「頭がいい」みたいだから
それくらいの詭弁は見抜けるだろうがな(w
日本人の個人の権利侵害に、ここのリベラルがどう立ち向かうか期待しているよ。
大学入試センター(03-3468-3311)

861 :右や左の名無し様:04/09/30 13:54:47 ID:???
>>857
でも今までのスレをみてもさ、
反右翼側の主張で「事実に基づいた論理的なもの」って、ほとんどないでしょ。


862 :右や左の名無し様:04/09/30 13:57:07 ID:???
まあなんて言うか、アレだな。
どれだけ詭弁を並べたって、事実や論理は覆せないってこと。
どこかの誰かさんは、あきらめずに詭弁を並べつづけ、時折勝利宣言でもすれば
事実や論理を覆してオレらに勝った気になれるみたいだけどな。

863 :右や左の名無し様:04/09/30 13:58:39 ID:???
>>860
ここまでお膳立てしてもらって何もできなかったらここの自称リベラルはほんと
屑だよなぁ(ニヤニヤ

864 :右や左の名無し様:04/09/30 14:00:16 ID:???
>>860
グッジョブ。 
おれもリベラルの皆さんを応援しています。
人権無視の在日の特権を、人権のなのもとに剥奪してやってくださいな。


865 :右や左の名無し様:04/09/30 14:27:36 ID:???
>>860
ふむ。なかなか。
でもすぐに、

左右どちらかの妙に突っ込みどころが多いレス → 自作自演議論開始

こういう流れに持っていかれるだろうから、その話題はスルーされていくだろうね。
いつもそうだし。

866 :右や左の名無し様:04/09/30 14:35:44 ID:MDQEOhN0
>>865
ならID出して書けば良いだけでしょ、別にID出す事に何も不都合は無いし。
つーかここまで言われて何もできない自称リベラルって何?

867 :右や左の名無し様:04/09/30 14:38:00 ID:???
>>858
あなたのいう「あんたら」は>>856以外を指していません。
その>>856の記述には、あなたが言うような主張は
一切含まれていません。
あなたの批判は、根拠のない妄想に基づくものと
言わざるを得ません。

868 :右や左の名無し様:04/09/30 14:42:01 ID:???
ウヨ信者は基本的に一人で自作自演してるよな。
アンチ側から全体主義批判を喰らうと、論理的反論はほとんど
できずに、自作自演に行く。
たまにハン板あたりから援護を呼ぶようだけど、
仲間内の在日談義をするばかり。
自らの思想については、何も語れないw

869 :右や左の名無し様:04/09/30 14:44:15 ID:???
>>859
>ただ、ここで言われているのは、どれだけ正当で根拠のある批判でも、
>批判の対象が左翼だったり朝鮮人だったりするとなぜか批判者を
>差別主義者のようなレッテルを貼って攻撃するってこと

そのような例はどれですか?

>人権や民主主義を標榜する団体にかぎって、
>なぜか朝鮮人の悪事にはダンマリという妙な構図を問題視してるわけ。

このスレでそれに同意していない人はいますか? 例を挙げてみてください。

>相手が何を主張しているのか、それに反論するにはどうすればいいか、
>そういうこともわからずに、感情的な口答えばっかりするから
>話をそらしてると言われてることに君らはいい加減気づいた方がいいね。

具体的に、どのような例がありますか?

870 :右や左の名無し様:04/09/30 14:51:35 ID:???
>>860
>つまり、在日の横暴や日本人の権利を侵害する程の特権を批判できると言いたいのかな?
>百歩譲ってそれが正しいとしても、せいぜい>>23止まりなのわかってる?
>まあそれすらまともにできないだろうけど(w
(以下略)

言っていることがよくわからないのですが、実力行使に出た何らかの団体に
賛同することは、そういう団体を挙げずに自分の意見を述べることより
優位だということでしょうか?

意見は意見同士で比べるべきだと思いますが?

871 :右や左の名無し様:04/09/30 14:53:52 ID:???
無茶苦茶だな、ダブスタを振りかざして来たのはこのスレや過去スレ見れば明白だろうに。
それに、>>860が弁解の余地を与えているじゃないか、なぜ行動を起こせないのかな?
あの問題は、かなり日本人の個人の権利を侵害しているはずなのに。

872 :右や左の名無し様:04/09/30 14:55:15 ID:???
また言い訳か・・・・・
救いようの無い連中だな。

873 :右や左の名無し様:04/09/30 14:55:28 ID:???
>>861
右翼側は、反右翼側が反対しない内容の他からの引用を貼り付けることは
していますが、論理的な意見というのは見たことがありません。

874 :右や左の名無し様:04/09/30 14:58:26 ID:???
>>871
そう言うからには、そのようなものが反右翼の多数派を占めているという
集計結果があるのでしょうか?それともただの印象ですか?

875 :右や左の名無し様:04/09/30 15:00:19 ID:???
>>874
リベラルとは、どんな主張をする人たちの事ですか?


876 :じゃあ漏れもID出す:04/09/30 15:04:16 ID:aIUahl8h
>>875
なにもあなたまで>>1とその一味の悪癖を真似る必要ないじゃん。
質問返しで逸らしやり返せなんて、同レベルに堕すだけですよ。


877 :右や左の名無し様:04/09/30 15:09:38 ID:???
>>876
今ここで問題にしているのは、リベラルと自称する人たちが、自らの主張の定義として
「人権」「個人の権利」「福祉」などを挙げているのに、>>860のような問題提起をする
と、どこぞの反核団体のように自らの主張通りの行動をせず、ダブスタを平然と行う
事を問題にしているのですよ?
あなたがたが本当に自分たちの主張を実行できる人間ならば、相手が誰であろうと
間違いは間違いと主張できるはずですよね?

878 :右や左の名無し様:04/09/30 15:11:30 ID:???
どうも、右翼の文献もう一度載せて
議論しろ、って話があるので、新スレ作っておいておきます。

879 :じゃあ漏れもID出す:04/09/30 15:16:23 ID:aIUahl8h
>>877
少しもちつけよあんた。
漏れの主張がどっち側の立場なのかも判らないの?

> あなたがたが本当に自分たちの主張を実行できる人間ならば、相手が誰であろうと
> 間違いは間違いと主張できるはずですよね?

知らんよ。
あんたは>>1とその一味、自称リベラルの連中に対して言ってるんでしょ?
漏れはそっち側じゃない。


880 :右や左の名無し様:04/09/30 15:22:39 ID:???
>>879
ただ単に、問題なのはダブスタだとの主張をしているのに、>>874のような見当違い
の反論をする事だと言っているのだが。

彼らの定義が「人権」「福祉」「個人の権利」なのだと言う、このスレで話されている
根本の部分に疑問を投げかけているのだが、これって>>874の言うように主流だとか
反主流だとかの問題かい?

881 :右や左の名無し様:04/09/30 15:28:03 ID:???
>>877
>今ここで問題にしているのは、リベラルと自称する人たちが、自らの主張の定義として
>「人権」「個人の権利」「福祉」などを挙げているのに、>>860のような問題提起をする
>と、どこぞの反核団体のように自らの主張通りの行動をせず、ダブスタを平然と行う
>事を問題にしているのですよ?

この一連のスレのどこにそういう例があるのですか?

>あなたがたが本当に自分たちの主張を実行できる人間ならば、相手が誰であろうと
>間違いは間違いと主張できるはずですよね?

自分に直接かかわりのない問題に対しては、いちいち出かけていって
抗議したりはしません。
自分に密接にかかわる問題についても、危険な相手に対しては、
一人でのこのこ出かけるのではなく、しかるべき機関に委ねます。
2chで「プロ市民」と呼ばれている人たちは違うようですが。

882 :右や左の名無し様:04/09/30 15:32:20 ID:???
>>880
>ただ単に、問題なのはダブスタだとの主張をしているのに、>>874のような見当違い
>の反論をする事だと言っているのだが。

その主張に根拠がなければ、>>871自体が見当違いということになります。

>彼らの定義が「人権」「福祉」「個人の権利」なのだと言う、このスレで話されている
>根本の部分に疑問を投げかけているのだが、これって>>874の言うように主流だとか
>反主流だとかの問題かい?

そのような勢力が実際に存在しないことには議論になりませんし、
「このスレのリベラル」とやらがそうだと決め付けるからには
根拠がなければいけません。

883 :右や左の名無し様:04/09/30 15:35:55 ID:???
>>881>>882
とりあえず>>219-521くらいの議論読んでどう思う?
そのなかでも>>306から>>319までのレスとか、>>355に対する>>356-357を見て
どう思う?

884 :右や左の名無し様:04/09/30 15:42:57 ID:???
>>882
つまり、ここで自称リベラルと主張していた香具師すら存在しないと(w
はいはい、よかったね(棒読み)

885 :右や左の名無し様:04/09/30 15:43:24 ID:???
>>883
こちらが問題を整理するためにさまざまな疑問点をただしたのに
それへの回答もないままそちらから混乱そのものを未整理のまま
ポンと出されても論評できません。

886 :右や左の名無し様:04/09/30 15:48:04 ID:???
>>885
>>306から>>319とか、>>355に対する>>356-357にも何も感想を述べれないの?
ここでの議論てこんなのばかりでしょ?もっと探してこようか?
それと、あんたらがまともに議論して相手を論破しているレスも参考までに探して
教えてくれるとありがたいな、その言い方だと沢山あるようだし。

887 :右や左の名無し様:04/09/30 15:53:33 ID:???
>>886
混乱そのものだという意見に対しては何もないんですか?

888 :右や左の名無し様:04/09/30 15:56:22 ID:???
>>887
何をどう混乱したら>>306みたいな事を言い放しにして逃げたり、>>355に対して
全く見当違いのレスを返して呆れさせたりできるの?
まともに質問にすら答えれて無いでしょ。

889 :右や左の名無し様:04/09/30 16:15:14 ID:???
>>888
その質問こそ唐突に見えます。
なぜいちいちあのような混乱したやり取りをあなたのために
解析しなければならないのですか?

890 :右や左の名無し様:04/09/30 16:30:39 ID:???
>>889
ならまともに議論していて、相手をちゃんと論破してるレスとかを出してくれば良いだけ
では?
漏れもこのスレざっと見てきたけど、論点のすり替えや逃亡、そんなのばかりだよ、だから
こそあんたが思うまともな議論がどれなのかそれを提示してもらわないと、これはあなた方
の主張を理解し、有意義な議論にするための歩み寄りにもなるし。

891 :右や左の名無し様:04/09/30 16:45:28 ID:???
>>890の実年齢がどれくらいなのかは知らないが、これが普通の大人の対応だ罠
これに対してどう答えるかは、かなり重要ですよ。

892 :右や左の名無し様:04/09/30 16:57:12 ID:???
>>890
あなた方の根拠のわからぬ主張に対し、根拠を出すように言ったところ
それには答えず、このスレの上のほうの混乱部分を挙げて何か言えと言う。
それを拒否すると、今度はこちらが相手を論破しているレスを挙げよという。
あなたの気まぐれな要望にいちいち応える義務はないと思います。
まずはあなたがた自身の言い出したことに対する>>857あたりからの質問にこそ
答えるべきでは?

893 :右や左の名無し様:04/09/30 17:02:29 ID:???

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


【拉致問題】衆院通用口に車突っ込み炎上 「拉致問題で抗議」と供述 [09/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096530402/l50


キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

894 :右や左の名無し様:04/09/30 17:07:17 ID:???
リベラル名乗っている連中ってどの政党を支持しているの?
日本にリベラルな政党ってあったか?

895 :右や左の名無し様:04/09/30 17:07:43 ID:???
>>893
いわゆる2ch右翼とそれら団体は別だとわかっているので
便乗して「右翼はこういうやつだ」などと批判することはしない。

896 :右や左の名無し様:04/09/30 17:10:42 ID:???
>>894
他人に支持政党を聞こうとするならば
まずはあなたが明らかにすべきでは?

897 :右や左の名無し様:04/09/30 17:15:10 ID:???
>>892
その言い方だと、900近くもレスが続いてまともな意見は>>857のみとなってしまうのだけど
良いの?しかもあれが全てでは無いでしょう、自分たちがまともな議論をしていると言うの
なら、どれがそうなのかアンカーつけないと、いつまでたっても自称リベラルはダブスタが
基本と言われ続けるよ。
だいたい、このスレで在日の横暴を出したら必死で弁護を始めたのは何?あれはここの
自称リベラルの側では無いのかな?無いとすると、リベラルって何?ちゃんとどんな問題
でも区別無く批判できるのかな。

898 :右や左の名無し様:04/09/30 17:16:54 ID:???
>>896
おお、失礼した。
俺は自称親米保守で自民党支持です。

899 :右や左の名無し様:04/09/30 17:16:59 ID:???
>>897
>>860にまともにレスできない時点で終わっていると思われ

900 :右や左の名無し様:04/09/30 17:20:21 ID:???
>>893

>男は「右翼団体の元構成員だ」と名乗っており、
>「拉致問題の進展がないので抗議した」と供述している。

  ワケ     ワカ      ラン
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)



901 :右や左の名無し様:04/09/30 17:26:00 ID:???
>>898
私は投票行動において無党派層です。ただし反社会主義なので
社民共産は支持しません。
前回参院選は、著作権法改悪に反対しており外国人参政権に反対していた
民主候補に入れました。

902 :右や左の名無し様:04/09/30 17:41:10 ID:???
>>901
丁寧なレスどうも。
選挙区に外国人参政権に反対とか言ってくれる議員がいるのってうらやましい。
こっちだとそもそも新聞、TVの候補者特集でもその話題には一切触れなかったし…

903 :右や左の名無し様:04/09/30 17:43:20 ID:???
>>893
まったくわけわからんな。

社民党本部とか朝日新聞社とかに突っ込むんだったら理解できないでもないんだが。


904 :右や左の名無し様:04/09/30 17:58:35 ID:???
>>894氏は自民党を支持するからといって自民党の全てを支持するわけではないですよね?
自民党にもいいところもあり悪いところもあります。私も過去に自民党に投票しました。

かつての左翼のような、
労働者として権利を求めるから所属労組に従い社会党支持
社会党支持だから社会主義支持
社会主義支持だから共産圏支持
共産圏支持だから中国・北朝鮮支持
中国・北朝鮮支持だから「日本軍の蛮行」を信じる
というようなワンセットの思考が愚かだということについては
皆さんとも意見を同じくするものと思います。

905 :右や左の名無し様:04/09/30 18:02:28 ID:???
>>893
また右翼団体「日本皇民党」幹部で韓国籍の高鐘守(40)さんですか?
それともそのお友達かな?

906 :右や左の名無し様:04/09/30 18:11:29 ID:OT/sslVf
【拉致問題】衆院通用口に車突っ込み炎上 「拉致問題で抗議」と供述 [09/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096530402/l50

まあこれが、右翼と言われる人間なんだろうな。

907 :右や左の名無し様:04/09/30 18:15:38 ID:???


そう、このテの事件がおきると>>906のような香ばしい奴が得意気に勝ち誇る。




908 :右や左の名無し様:04/09/30 18:18:09 ID:???
>>903
突っ込んで良いというなら
自称愛国者はテロリストのレッテルを貼らせていただく。

909 :右や左の名無し様:04/09/30 18:20:12 ID:???
>>906
突っ込んだ右翼団体の名前と、容疑者の通名ではなく本名、それと国籍が非常に
気になる事件ですねw
たしか以前中国領事館に突っ込んだ犯人は「韓国籍」の日本の右翼でしたよね。

910 :右や左の名無し様:04/09/30 18:26:48 ID:ix6NxjPD
373 :番組の途中ですが名無しです :04/09/30 16:47:16 ID:42T19qYK
マスコミや警察は一切報道しませんが、衆院通用門に突っ込んだのは、元純正塾、元学生純正同盟の長谷川光良氏です。
大場俊賢氏などと一緒に民族派学生運動の草分け的な人です。

長谷川先生と純正塾
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4379/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4379/juku.html

408 :番組の途中ですが名無しです :04/09/30 16:55:34 ID:42T19qYK
>>390
大場俊賢氏は山口二矢烈士などと六十年安保を戦った人ですよ。
なんで在日になっちゃうの?

まあそんなことはどうでもいい。
我々若手がだらしないばかりに、長谷川先生が。

911 :右や左の名無し様:04/09/30 18:28:09 ID:???
>>908
このスレの「自称リベラル」は、とことん日本語が苦手、というか、これはわざとだよな。
「極端すぎる曲解」がデフォルトなんだよなあ。

>>903 のレスは「理解できないでもない」

「突っ込んで良い」とは一言も言っていない。

ほんと、わざとだよね。こうしていちいち指摘して釘をさしておかないと、
いわゆるウヨが「テロ賛美の発言をしている」とか、こういうことを既成事実化するんだよ。


912 :右や左の名無し様:04/09/30 18:33:45 ID:???
>>911
>>「突っ込んで良い」とは一言も言っていない。
これは事実ですね。
しかしこちらも
>>突っ込んで良いというなら
と仮定で話しております。また日本人右翼がテロったのは事実ですので。

>>こうしていちいち指摘して釘をさしておかないと
集団で過剰な釘打ちが見られる。



913 :右や左の名無し様:04/09/30 18:39:27 ID:???
>>912
> しかしこちらも
> >>突っ込んで良いというなら
> と仮定で話しております。

はいはいそーですね。仮定ですね。
いやあ、あなた、とてもアサピー的で良いですよー(w

> また日本人右翼がテロったのは事実ですので。

へーそうなんですか「日本人」右翼なんですか。ずいぶん自信ありげですね。
事件の詳細にお詳しいと見えます。犯人はどんな人なんですか?


914 :右や左の名無し様:04/09/30 18:46:04 ID:aft2cCjd
アホなクソウヨは建国義勇軍と同じく、根拠も無いのに在日の仕業と断定だろうなw
どうやら>>910 のごとく立派wな人物らいいので後に続いてやれよw

915 :右や左の名無し様:04/09/30 18:50:52 ID:???
犯人は馬鹿な右翼か在日のどっちかだろ。

そうでなければ自分から「右翼団体の元構成員だ」などと名乗る意味はないわけだし、
なにより、突っ込む場所と時期が問題。
閣僚の間で「経済制裁」がちらついたとたんにこれだから。

政治に疎い右翼か在日の仕業でFAじゃね?

916 :右や左の名無し様:04/09/30 18:56:27 ID:???
在日朝鮮人は自作自演をよく行う、というのは事実だし、
それを日本人に譲歩させるためのテクニックとして使っていると自ら認めている。
そういう基本知識があるとなしとじゃ、受け止め方に差がでるのかもね。

917 :右や左の名無し様:04/09/30 20:04:46 ID:???
よく右翼に部落や在日が多いって言うけど
彼らが反日的意図のもと活動してるという証拠はあるの?
本気で天皇を現人神と信じるロマンチストって感じだけど。

それと、よく言われる右翼が半島に甘いっていうのも嘘みたいだし。
韓国領事館が襲撃されたり竹島返還運動も行われてるって言うじゃん。

918 :右や左の名無し様:04/09/30 20:49:06 ID:???
DQNが天皇崇拝するとああなるんだよ。

919 :右や左の名無し様:04/09/30 21:19:51 ID:???
           /\
    /\    //\ \ 
   //ヽ `---' |_  |:::::|
  //  /::::::::::::::::::::::`-,,:::::|
  ||,-''":::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ \
 |::::::::::|""'''''‐‐-‐'''      |ミ|              ,、- 、
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 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |       , '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ   
 | (    "''''"   | "''''"  |       ,.'      j゙,,, ´ 7   人生いろいろ。右翼もいろいろ。
  ヽ,,         ヽ    .|      /    __,,.ノ:::::ヽ. /
    |       ^-^     |      /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
_/|     ‐-===-   |      ,'     '、ノ''"   ノ
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /      ,'            /
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\    V           /
:::::::::::::::\  ━━(t)━━、 /    /         /   

920 :右や左の名無し様:04/09/30 21:42:23 ID:???
>>778
>>ハン板やマス板の電波コテとか、嫌韓厨のほうが、まだまともな会話するよ。

どうやらこの在日ウヨは、嫌韓厨によほど虐められたらしいな。
思想板ではウヨを演じ、ハン板では反日厨か。。。。
誰が自分の民族を告白しろと言った(藁

921 :右や左の名無し様:04/09/30 22:26:40 ID:???
>>920
なんつーか、会話になってないっつーか、意味不明。


922 :右や左の名無し様:04/09/30 22:37:14 ID:???


(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル  


【バンク】 世界最大の教科書出版社 「東海・日本海併記」 に 【09/30】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096543060/l50

  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  日本海は「植民地支配」の産物!
 (    )  │ これを東海に是正することは完全に正しい!!
 | | |   \__________
 〈_フ__フ


923 :右や左の名無し様:04/09/30 23:59:50 ID:???
>>920
何言ってるか解らない。わかる日本語を使ってくだちい。


924 :右や左の名無し様:04/10/01 00:14:01 ID:UTJapXMY
わからない
と言う事にしたいようです。

925 :右や左の名無し様:04/10/01 06:38:23 ID:???
>>920,923
在日ウヨに、日本語が理解できるとは期待していないぜ(藁

926 :右や左の名無し様:04/10/01 06:45:01 ID:???
で、右翼が国益を理解でき、全体主義でもないというなら、
こういう問題をどう評価するの?

自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の「疑惑」群
> 99年11月、久間章生衆院議員(長崎2区選出)の秘書宅に散弾が撃ちこまれた事件で長崎県
>警組織犯罪対策課と浦上署などは1日、長崎市内の暴力団組員らを銃刀法違反などの容疑で逮捕した。
> 逮捕されたのは、同市白木町、指定暴力団【山口組石湊(せきそう)会】交友者、荒木健二(51)
>同市中小島、同組員、金子俊昭(51)▽住所不定、同、大石昭則(48)の3容疑者。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/01/20020301k0000e040077000c.html
〔報道2〕
 防衛庁時代から、暴力団組長(山口組系?)と関係
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200106/07/20010608k0000m040097000c.html
 4;久間章生は、インチキ会社【華信】と組んで、タイODA事業費をピンハネしている
http://www.gyouseinews.com/special_kashin/jan2003/003.html


927 :右や左の名無し様:04/10/01 06:46:13 ID:???
自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の「疑惑」群
 5-1;久間章生は、諌早湾干拓事業から、7億5000万円をピンハネしている。
http://gyominet.hp.infoseek.co.jp/ihou-kenkin/ihou-kenkin.htm
 5-2;諌早湾干拓事業には【許永中】の関連企業・五洋建設&若築建設が関わっている。
http://www.n-seikei.jp/2003/02/0205.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2000/06/30/news_day/n1.html
 5−3;「若築建設」の参考人は、受託収賄事件取調べ中、「東京地検待合室で死亡」した。
=============
>  元建設相汚職参考人が東京地検待合室で死亡
> 元建設相・中尾栄一容疑者(70)の受託収賄事件に絡み、東京地検特捜部の調べを
>受けていた参考人の男性会社員(31)が十三日夜、「心停止」のため死亡した。
>詳しい死因については捜査中。
> 同地検の説明などによると、死亡したのは贈賄側の「若築建設」の石橋浩元会長(59)の
>義兄の車の運転手。この日は午後六時半ごろから参考人聴取を受けていたが、調べが
>一時中断され、同地検十階の待合室で倒れたとみられる。午後七時五十分ごろ、清掃員が
>発見し、救急車で病院に運ばれたが同十時過ぎ、死亡した。持病などはなかったという。
> この会社員は前日の十二日も午後六時半から一時間半にわたって調べを受けていた。
> 上田広一・東京地検次席検事の話「謹んでごめい福をお祈り申し上げます」
>(7月14日01:10) http://www.yomiuri.co.jp/00/20000713i116.htm
==============
 6;防衛族久間章生は、親中派、もしくは中国間との防衛利権を狙っているようだ。
 7;久間章生は、武器輸出利権を狙っている。
>自民党の久間章生幹事長代理(元防衛庁長官)は21日、「日本の武器輸出制限政策は一部
>見直してもいいのではないか。最低限、同盟国である米国との間では部品レベルでの武器の
>構成品の輸出を認めていいのではないか」と表明、〔[2003年11月24日(月) asahi.com 政治ニュース〕


928 :右や左の名無し様:04/10/01 06:56:23 ID:Zq9KQRL6
【拉致問題】衆院通用口に車突っ込み炎上 「拉致問題で抗議」と供述 [09/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096530402/

民族 愛国主義の長谷川先生がウヨクを代表して
抗議活動を行いました。

この行動を徹底的に擁護しなければなりません。

929 :右や左の名無し様:04/10/01 07:45:33 ID:???
>>926
プロウヨク(=自民党のアルバイト)が自民党を批判できるわけがないw

930 :右や左の名無し様:04/10/01 11:18:18 ID:???
いくらウヨだって不正を認めてる訳じゃないだろ。
不正がアカンのは当たり前でそんなんを引き合いに出されても。
あ、俺は疑惑があるのならしかるべき措置を取るべきだと思います。

931 :右や左の名無し様:04/10/01 13:15:49 ID:???
またダブスタか、みんな自民党が「一番マシ」だから消去法で自民支持なだけ
なのに、何を見当違いの事言っているのやら。
ここで日教組や民主の矛盾を散々指摘したら、自分たちは関係ないと言っていた
のは何?それに、ここで民主党の悪行の数々を、今貼られてる憶測混じりの記事
ではなくてちゃんとした確定ソースで持ってきて、まともに批判できた香具師が
何人いたかな、ログにあるんだから言い逃れはできないぞ?

932 :右や左の名無し様:04/10/01 14:52:29 ID:???
というかね、個人の犯罪行為もってきてもそれは意味がない。
辻本の例だってだせるわけだし。
党ぐるみの犯罪なり、党の思想に結びつくようなものでなければね。

そう考えた場合、明らかに、社民党やらは党ぐるみ、党の思想、そういったレベルで
北朝鮮を賛美したり、反日行為を行っているわけ。
ここをつかれたからって、自民の(そもそもなんで自民?)議員個人の犯罪を
あげて相対化しようとしたって無駄だよ。


933 :右や左の名無し様:04/10/01 15:45:10 ID:VykJmOyZ
>>932
自民を批判したからといって、左翼政党の支持者だと
決め付けられるのであれば心外だな。
自民支持でも自民に対して苦言はある。

934 :右や左の名無し様:04/10/01 17:47:33 ID:???
>>933
> 自民を批判したからといって、左翼政党の支持者だと
> 決め付けられるのであれば心外だな。

そりゃそうだよね。心外だよね。決め付けられるので【あれば】ね。
そういう事例は皆無とは言わない。ちょっとはあるね。

ただ、この板ではむしろ、野党や極東三馬鹿を批判しただけで「自民信者呼ばわり」
のほうが圧倒的に多い。


935 :右や左の名無し様:04/10/01 18:30:04 ID:04Do2rXk
【拉致問題】衆院通用口に車突っ込み炎上 「拉致問題で抗議」と供述 [09/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096530402/

民族 愛国主義の長谷川先生がウヨクを代表して
抗議活動を行いました。

この行動を徹底的に擁護しなければなりません。

936 :右や左の名無し様:04/10/01 19:48:18 ID:???
>>934
「圧倒的に多い」とは具体的にどういうことなんですか?
何と比べて「多い」のでしょうか?
何を指して「自民信者呼ばわり」にカウントしたのですか?

937 :右や左の名無し様:04/10/01 19:49:02 ID:???
>>934
禿同。
盲目的に自民マンセーなわけじゃなく、他の政党があまりにカスだから
自民しかしょうがないって話なのにね。
なにやら、自民に操られて体制を維持するために2ch右翼は活動している、
なんて誇大妄想に取り付かれてる人もいるみたいだけど。

実際拉致関連の話だけみたって、社民やら共産なんかありえないし、
民主党も結局のところ、左翼崩れでしかないことはわかってきてる。



938 :右や左の名無し様:04/10/01 20:51:24 ID:???
>>931,937
俺は別に理屈抜きでウヨを自民信者呼ばわりするつもりはないが、
少なくとも以下のような今の小泉自民党を「消極的にであろうと」支持できる
と言っている時点で、愛国者でもなんでもないとみるな。
国政の全体が見えないのか、見ようとしていないのか。

自殺率………………先進国中bP  自殺者数……………………歴代総理中bP
失業率増加…………歴代総理中bP 倒産件数……………………歴代総理中bP
自己破産者数………歴代総理中bP 生活保護申請者数…………歴代総理中bP
税収減………………歴代総理中bP 国債格下げ…………………歴代総理中bP
国の債務残高………歴代総理中bP 不良債権増…………………歴代総理中bP 
国民資産損失………歴代総理中bP 地価下落率…………………歴代総理中bP
株価最安値…………バブル後最低  医療費自己負担率…………歴代総理中bP
年金給付下げ率……歴代総理中bP 年金住宅融資焦げ付き額…歴代総理中bP
年金保険料未納額…歴代総理中bP 犯罪発生件数………………歴代総理中bP
犯罪検挙率…………先進国中最下位 高校生就職内定率…………戦後最悪

939 :右や左の名無し様:04/10/01 21:30:32 ID:???
>>936

含有率もレス数の統計も取ってないけど、一応実例をば。
>>31
>>73-74
>>211
>>330
>>717
>>723-736 あたり
>>781
>>808-812 あたり
>>929
ちなみにここは「北朝鮮的な政治体制を望む」云々がテーマであって、
自民の話題ははっきり言って関係ないはず。にもかかわらず唐突な自民ネタが大杉。

ていうか、自民も売国カタカナサヨクの仲間と思っている漏れにとっては、
すぐ右翼=自民と結びつける、自称リベラル連中の発想そのものが理解不能なのだが。


940 :右や左の名無し様:04/10/01 21:34:09 ID:???
>>938
その統計が全て「原因が100%、自民の政策に因るものである」と証明できるなら、
言うことにもまだ説得力がある。
ただ、この点をクリアしてもなお、ツッコミどころは沢山あるがな。


941 :右や左の名無し様:04/10/02 00:30:36 ID:???
>>938
それらは小泉政権以前から続く問題なんだから、
たまたま小泉が政権とってたからってそれら全てに小泉に責任があるかのようにいうのはナンセンス。
君みたいな的外れな批判するアホがいるから、トップが問題を先送りにしたがるんだよな。

それに自民がいやならどこを支持すればいいと思ってるの?
社民やら共産なんかは「積極的に」支持できないぞ。

942 :右や左の名無し様:04/10/02 00:52:42 ID:???
>>938
教育も政策も場合によっては数年後、数十年後に結果が表れるものだから
一概に現在の政策がまずいから小泉政権が糞
とはいえないと思うよ。
ちなみに就職率が持ち直してきているという見方も多いし
企業自体も2002年と比べると持ち直してきてると思うよ。

ただ、それらとは関係なく
今回の小泉政権は支持できないけどね、俺は。

ただ俺の場合、自民党以外に期待できる政党が無いんだよね。
あくまでも"自民"であって(現在の)小泉首相に期待というわけではないよ

943 :右や左の名無し様:04/10/02 01:40:16 ID:???
誰かを批判するのは楽でも誰かを信じるのは難しいものだ。
英雄なんていつの時代にもいるもんじゃないし、
英雄を求めすぎればそれこそ金正日のような指導者を掴まされる。

944 :右や左の名無し様:04/10/02 02:45:27 ID:cP5rUqr1
なんか混沌としてるが、自民の日韓議連代表が森元首相だし
小泉、森とも韓流ブームを評価してるし思想が定まってないのはたしか。

■「冬ソナ」人気で友好促進/日韓議連でユン監督講演
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040830000345
政治も真心が大事−。日韓議員連盟(会長・森喜朗前首相)
■統一日報 平和と人権と共生へ
http://www.onekoreanews.net/20040114/syakai20040114002.htm
朝鮮半島の平和、韓日間の交流の拡大と深まり、在日同胞と民団の懸け橋としての
役割と地方参政権の実現に向けて協力と協調を誓い合った。
■韓日議連会長:
小泉首相を訪問 韓流ブーム、評価
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040901ddm005010199000c.html

自民党は宗教票期待してか知らずか宗教政治団体に積極的に所属してるし、

勝共連合・統一教会
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
神道政治連盟
http://www.sinseiren.org/ouen/kokugikon.html
創価取り込んだが、同じぐらい票持ってる立正佼成会を手放すは、
民族主義的にはむやみな日韓友好反対だろうし、宗教に興味ない保守は政策にはまぁ賛成できるだろうし
陛下が天照大神の子だとする人は神道、靖国(?)押すだろうし。とにかくカオスだ。


945 :右や左の名無し様:04/10/02 07:15:58 ID:uL+FttSR
>>944
まさか現在の状況で首相が「マスコミの韓流捏造ブームうぜーよな」とは公言できんでしょ。

もしテレビカメラの前で言ったとしたら 神 だがw


946 :右や左の名無し様:04/10/02 07:23:57 ID:???
>>939
挙げられたものについて反論側の書き込みを含めても30に満たないな。

947 :右や左の名無し様:04/10/02 08:07:28 ID:uL+FttSR
>>946
「『自民を批判したからといって、左翼政党の支持者だと決め付けられる』よりも
 『野党や極東三馬鹿を批判しただけで自民信者呼ばわり』のほうが圧倒的に多い」

の根拠提示としては、まあ十分では?


948 :右や左の名無し様:04/10/02 08:59:49 ID:???
>>938
少なくとも自民党は外国人参政権に反対と言う、『国として常識的』な事を主張しているな。
民主党党首のように、他国の代表に国会議員とは思えないような非常識な発言をして
相手を怒らせたり、自国の国益を無条件に放棄(尖閣諸島)したりするような事もしない、
勿論、明らかに捏造と解っているような法律(従軍慰安婦法)を国会に提出するような
事もしない。
自民党の全てが良いとは言わないが、他の政党がどうかと言えばあまりにも非常識
すぎる、しかも、現在の日本の経済はやっと上向き傾向にあり、ここまで不況が長引いた
原因の一つに村山政権の失策が大きく絡んでいる。
ちなみに、韓国人のビザ無し渡航が「自民党以外の」政党から法案化の提案がされて
いるが、これをやったら犯罪率は更に跳ね上がるな。

韓国とはこういった国、通常こんな国にビザ無し渡航を認める事は無いな。
国際刑事警察機構(International Criminal Police Organization)の統計
http://www.interpol.int/Public/Statistics/ICS/2001/koreaRep2001.pdf
http://www.interpol.int/Public/Statistics/ICS/2001/japan2001.pdf

10万人当たり殺人件数

日本1.05
韓国2.18

10万人当たりのレイプ件数
日本1.75
韓国4.29


949 :右や左の名無し様:04/10/02 10:23:12 ID:iAQTniFA
>>948
そういう良い反論はsageないで書きましょうよ。
ID表示も兼ねて。自演呼ばわりされたくもないしね。


950 :右や左の名無し様:04/10/02 10:25:14 ID:iAQTniFA
ところで>>938の統計の数字は本物なの?

> 犯罪検挙率…………先進国中最下位

このあたりは特に嘘くさいなあ。


951 :右や左の名無し様:04/10/02 10:25:55 ID:UVK65DEI
>>947
このスレでの自民批判自体がその30未満の中にしかないわけで

952 :右や左の名無し様:04/10/02 10:31:00 ID:???
>>948
「他者よりマシ」というのは擁護の方法のひとつではあるが、
自民党批判ではなく、2ch右翼的行為と北朝鮮との類似を語るべきである
このスレでは、絶対値によって議論するほうが適切だと思う。
そもそも、自民党支持であっても2ch右翼批判は十分ありうる。

953 :右や左の名無し様:04/10/02 10:32:47 ID:iAQTniFA
>>951
だからさ、自民批判そのものは問題じゃないでしょ。
話の流れから関係無いのに、唐突に自民の話題を持ち出す悪癖を問題にしてるんでしょ。
つまり「サヨ一般の批判→自民信者呼ばわり」の決め付けに対する問題。
で、これがスレ全体に対して多い少ない、という話でもないんだよ、そもそも。
30弱もあれば十分異常だよ。

自民批判したいのなら議員板の専門スレでやればいい話。


954 :右や左の名無し様:04/10/02 10:35:34 ID:???
>>942
今の子の親の世代が義務教育年齢だった頃といえば、
体罰や管理教育の全盛期だった。
2chの論調に反する結果が出ている。

955 :右や左の名無し様:04/10/02 10:40:28 ID:iAQTniFA
>>952
> 自民党批判ではなく、2ch右翼的行為と北朝鮮との類似を語るべきである

同意。それがスレのテーマに沿っている。
だから唐突に自民の話を持ち出して欲しくないな。現状は派生話題にすらなっていない。

で、「2ch右翼的行為と北朝鮮との類似」については、むしろ否定的な意見が多いように思えるが?
1スレ目からずっとそうなんですが。

> そもそも、自民党支持であっても2ch右翼批判は十分ありうる。

これにも同意だが、そもそも。
あなたのイメージしている「2ch右翼」像というのが、私のイメージしているものとは
若干違うのではないか、と思うのだけど。
普通の「右翼」と「ウヨ」と「2ch右翼」、これらの定義の違いをハッキリさせたい、
と前前々スレあたりからずっと言い続けてきてるんだが、いまだに曖昧なまま。
これをはっきりさせないうちは、いつまで経っても不毛なレッテル罵倒合戦のままでしょうね。


956 :右や左の名無し様:04/10/02 10:44:10 ID:???
>>941-943
反論になっていない。
確かに今の日本の窮状は小泉(にも重大な責任があるが)一人のせいではなく、
橋本政権の1997-98年恐慌に始まる。橋本、小渕、森、小泉それぞれに
責任があるが、全て自民政権の緊縮に走ったり借金漬けになったりの
政策によるものだ。

こんな自民党を理屈抜きで支援するから、日本が破滅するまで自民永続政権を願う
全体主義者じゃないかといわれるわけ。

957 :右や左の名無し様:04/10/02 10:47:09 ID:???
>>955
具体的な政治の展開と切り離して思想を論じても、
政治思想の議論にはならないと思うが。
ハン板でやればいい在日犯罪の話を持ち出すよりはマシだろう。

958 :右や左の名無し様:04/10/02 10:55:02 ID:iAQTniFA
>>956
皆、根拠を述べたり数字を提示して、いろいろ頑張って反論してるのに
全て「反論になってない」の一言で片付けてしまうのが君のやりかた?
君のほうが、反論にもなってない反論で、根拠無しで一方的に自民批判してるだけじゃん。
文句あるなら、>>948 に少しでも反論してみなさいよ。

> こんな自民党を理屈抜きで支援するから、日本が破滅するまで自民永続政権を願う
> 全体主義者じゃないかといわれるわけ。

どの面下げてこんなことが言えるんだ?


959 :右や左の名無し様:04/10/02 11:33:18 ID:???
>>957
人権だのなんだのと偉そうな事言っている割に、在日が出てくると露骨にダブスタするからそこを
突っ込まれているだけじゃないか。

960 :右や左の名無し様:04/10/02 11:33:34 ID:???
>>956
>こんな自民党を理屈抜きで支援するから、日本が破滅するまで自民永続政権を願う
>全体主義者じゃないかといわれるわけ。

自民がクソだとしても、自民以外がもっとクソなんだからしょうがない。
何度言えばわかるんだか。
だったら君の支持する政党はどこか教えてくれ。

961 :右や左の名無し様:04/10/02 13:13:47 ID:???
>>959
このスレで延々と朝鮮ネタをやらなければ朝鮮擁護になるという君の基準が
われわれと違うというだけのこと。

962 :右や左の名無し様:04/10/02 13:48:16 ID:???
>>961
呆然。だれもそんなことをいってないのに。
なんどこうやって話をそらすんだろうね。

963 :右や左の名無し様:04/10/02 13:50:36 ID:???
>>961
出たよ、極論。

あえて相手の発言を極論にして解釈し
それを論破する。

全くもって不毛だね

964 :右や左の名無し様:04/10/02 18:30:08 ID:LQgz2S7K
>>962-963
そうでなければいったい何を基準にしたと?

965 :右や左の名無し様:04/10/02 19:27:37 ID:???
人権にうるさい奴らが、ウヨは人権を忌み嫌う全体主義者だ、なんていうからだろ。
だからそいつらに外国人による人権侵害の例を出しただけじゃん。
それに対して非難しないから擁護と判断してるんだよ。


966 :右や左の名無し様:04/10/02 19:37:33 ID:???
テレビやらマスコミやらは、日本が相手ならどんな些細なことでも軍国主義復活だとか騒ぐわりには
中国や韓国が相手なら核実験しようが資源をネコババしようとしようが、
あんまり騒がないよね。

これってなんでなんだろう。

967 :右や左の名無し様:04/10/02 23:18:21 ID:???
軍靴の音が聞こえる・・・・・・・

968 :右や左の名無し様:04/10/03 00:22:12 ID:???
>>958
いくら頑張ろうが数字を出そうが、
的確な反論にならなければ、一言で切り捨てられるよ。
その根拠は>>956で提示済み。
さらに言えば中途半端な規制緩和だけ進めてアメリカ型市場経済
を進めたが、新規起業は全く伸びず、構造的に経済の空洞化が進んでいる。
有望な企業は米国に拠点を構え、低賃金のアジアに工場を建設しつつある。

いずれ、産業基盤が崩壊し、失業率が20%を越え、技術水準の優位すら
失われ、今のままではそんな未来しか予想できないが。
荒野となった日本の中心で、「自民支持しかなかったんだ」と叫ぶか?

969 :右や左の名無し様:04/10/03 00:33:59 ID:???
>>960
来た来た。理屈抜きの自民支持。
こうなってくると、もう宗教だな。

970 :右や左の名無し様:04/10/03 00:34:28 ID:???
>>968
だから、君が支持する政党はどこなの?
自民よりマシだとおもう正当をあげてくれよ。

971 :右や左の名無し様:04/10/03 00:38:42 ID:???
>>969
消去法でいけば自民しか残らない、と何度言えばわかるのかな。
それが証拠に、オレたちはこんなバカなこといってないでしょ?

「小泉は人間としてリーダーとしてすごいやつだと思った。自民が政権を維持するのも無理ないと思った。」
「『世界のなかで尊敬する人は誰ですか』と聞かれると、真っ先に小泉総理の名前をあげることにしています」
「日本人が心から敬愛し、父とあおぐにふさわしい人であることを確信した」
「アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者小泉総理を私は心から尊敬し、
自民党の万年長寿を祈ります」
「私たちは、小泉総理の懸命な指導のもとに、日本人が自民党政権でおさめている輝かしい成果を評価します」
「これまでの日本の政権で最も成功しているのは、世界中でもおそらくこの自民党ではないでしょうか」
「『日本という国は小泉一家だ』と私は率直に思った」 (>42-43、>47-48参照のこと)

オレらは独裁者を絶賛してた社民や日教組の連中みたいな、バカ丸出しの盲目的な信者ではないってこと。


972 :右や左の名無し様:04/10/03 01:35:40 ID:???
大阪の宅間守さんに死刑執行!死刑存続反対!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1095314479/
 ↑
民主主義反対の反体制ウヨの巣窟。

973 :右や左の名無し様:04/10/03 03:52:29 ID:y+oOK4U8
>>945
その前に韓国に行かないな。
内容がわかってていくんだから。

974 :右や左の名無し様:04/10/03 06:46:05 ID:???
>>968
> その根拠は>>956で提示済み。

( ; Д )  ゚ ゚



975 :右や左の名無し様:04/10/03 06:53:23 ID:US45vEkN
>>971
なんでいきなり社会党などをもちだすの?

976 :右や左の名無し様:04/10/03 07:18:07 ID:???
>>965
ああなるほど。つまり>>961ということね。

977 :右や左の名無し様:04/10/03 07:30:37 ID:???
さあ無限ループの始まりです

978 :右や左の名無し様:04/10/03 07:51:45 ID:l3zFgQhQ

「天皇は人間としてリーダーとしてすごいやつだと思った。天皇が統帥権を維持するのも無理ないと思った。」
「『世界のなかで尊敬する人は誰ですか』と聞かれると、真っ先に天皇陛下の名前をあげることにしています」
「日本人が心から敬愛し、父とあおぐにふさわしい人であることを確信した」
「アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者天皇陛下を私は心から尊敬し、
天皇家の万年長寿を祈ります」
「私たちは、天皇陛下の懸命な指導のもとに、日本人が天皇制でおさめている輝かしい成果を評価します」
「これまでの日本の政権で最も成功しているのは、世界中でもおそらくこの天皇制ではないでしょうか」
「『日本という国は天皇一家だ』と私は率直に思った」 

おまいらは独裁者を絶賛してた社民や日教組の連中みたいな、バカ丸出しの盲目的な信者ってこと。




979 :右や左の名無し様:04/10/03 08:54:44 ID:???
>>978
おまいら、って、誰に対して言ってるの??

あなた自身だよね。
そのレス全部、あなたが自分で改変して造り出したものだから。
このスレッドの誰もそんなこと言ってないし。

> おまいらは独裁者を絶賛してた社民や日教組の連中みたいな、バカ丸出しの盲目的な信者ってこと。
> おまいらは独裁者を絶賛してた社民や日教組の連中みたいな、バカ丸出しの盲目的な信者ってこと。
> おまいらは独裁者を絶賛してた社民や日教組の連中みたいな、バカ丸出しの盲目的な信者ってこと。
> おまいらは独裁者を絶賛してた社民や日教組の連中みたいな、バカ丸出しの盲目的な信者ってこと。
> おまいらは独裁者を絶賛してた社民や日教組の連中みたいな、バカ丸出しの盲目的な信者ってこと。
> おまいらは独裁者を絶賛してた社民や日教組の連中みたいな、バカ丸出しの盲目的な信者ってこと。
> おまいらは独裁者を絶賛してた社民や日教組の連中みたいな、バカ丸出しの盲目的な信者ってこと。


980 :右や左の名無し様:04/10/03 09:19:16 ID:???
>>979
というより、「こうあってくれれば叩き易いのに」って 願 望 だろw
それか脳内妄想が飛躍しすぎてシャドーボクシングに必死になっているか。

981 :右や左の名無し様:04/10/03 09:35:09 ID:???
>>975
バカ丸出しの盲目的な信者、の具体例。
さらに言えば自民党以外のほうがもっとカスですよ、という意味もこめてある。

982 :右や左の名無し様:04/10/03 09:36:04 ID:???
>>979
反論に困って最後のアガキしてんだよw 大目に見てやれ。

983 :979:04/10/03 10:10:44 ID:???
>>982
最後ならいいんだけどね。漏れはまったく期待はしてない orz
数時間後にはきれいさっぱり忘れてループだ。このスレッドの数がそれを証明している。


984 :右や左の名無し様:04/10/03 11:34:22 ID:l3zFgQhQ
>>980
願望ではなくて右翼の真実の姿だが。
悔しいのなら天皇を否定する右翼の例でも上げてみれば?

985 :右や左の名無し様:04/10/03 11:54:27 ID:???
>>965
ああもう・・・
人権にうるさい奴らなのに、外国人による人権侵害に目をつぶるのは何故だ?
という質問に答えられないから擁護だと判断した、って言ってるだろ。
延々と朝鮮ネタをやらないから擁護、と判断したわけじゃないがな。
結局お得意の曲論かよ。

986 :右や左の名無し様:04/10/03 13:02:58 ID:???
>>985
アンカーミス?


987 :右や左の名無し様:04/10/03 14:52:47 ID:???
ID:l3zFgQhQ
いい電波出してるね。もっと香ばしくしてくれ。


988 :右や左の名無し様:04/10/03 15:13:08 ID:???
どうでもいいけど
新スレ立てろよ

989 :右や左の名無し様:04/10/03 15:25:28 ID:???
>>988
既に立ってるから立てるなよ


990 :右や左の名無し様:04/10/03 19:19:19 ID:???
>>986
ごめん、アンカーミス。
>>976だわ。

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