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感情自己責任論

1 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/09/05 11:08 ID:FEkjHxiO
感情の原因は、それを感じる人の持つ固定観念です

ここでいう固定観念とは、判断基準、既成概念、視点、観点、定義付け、意味付け、物の見方、考え方、解釈の仕方、思考パターン、思想、哲学、世界観、イデオロギー、主義主張、思い込みなど、無意識的にせよその人が「これは正しい」と信じている価値観のことです

例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の価値基準に照らして貴方が(無意識的にせよ)選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因(責任)」は一切ありません
如何なる情報も元を辿ればただの光の濃淡や空気振動です。貴方が今目にしているこの文面も、単なる「画面に映った黒白模様」に過ぎません。貴方が言葉を見て自分自身のフィルタを通して主観で解釈しています。
情報を如何に解釈し活用するかは受け手の自由です。受け手の自由意志で選択している以上、その結果に対する責任は受け手自身にあります。つまり人は、自分自身の感情を他人のせいにはできないということです

逆に貴方が誰かを怒らせたとしても、その人が勝手に自身の価値観で怒りを覚えているのですから、貴方が罪悪感や自己嫌悪を感じる必要は全くありません
これを「積極的に怒らせていい」「悪いことをしても謝らなくていい」などと“解釈し活用”するのも自由ですが、その選択の結果体験することも勿論、全て貴方の自己責任です

感情に限らず人生で体験する全ては「体験者がどんな固定観念を持っているか」を映し出している”鏡”に過ぎません
なので感情的な批判や非難は全て自己矛盾します。例えば、極悪非道な犯罪者に対して「あんな思いやりのない人間がいるなんて信じられない」などと責める人ほど、その人を思いやれていないように

如何なる事象にも元々一切意味はありません。それは単にただ「起きている」だけです。でも「意味がない=虚無」ではありません。「どのように意味づけするかは全て貴方自身に委ねられている」ということです
各人が意味づけした通りを各人が体験します。この宇宙はそういう仕組みになっています
繰り返したくない体験に出会ったら、「こんな体験をする為には一体どんな固定観念が必要だろう」と考えてみてください。原因となっている観念を変えれば、同じ体験をする必要はなくなります

2 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/09/05 11:09 ID:FEkjHxiO
前スレの続き

>>634 つまり、混乱のメリットを答えられないんですね。

既に答えてますよ。満足されてないようなのでもう一つ答えましょうか
脳の伝達を故意に混乱させて不都合なことを忘れる方法があります
アルコールなどの麻薬を摂取することです。これ、忘れたい人にはメリットですよね

>混乱が悪い事だと固定観念を持つ者に、混乱のメリットではなく、混乱した後の活用法を提示するだけですか?

単に、メリットもデメリットも活用如何で変わる、ということですよ

>病気で苦しんだ後、健康の有り難みが分かるから、まず病気になってみなさいと、言われてるみたいな気がします。

「既に有り難みは充分知っている」と答えればいいのでは?
病気になるかならないかは貴方が決めることですよね

>混乱のメリットを答えられないなら、後は無理に回答して頂かなくても結構ですので。

もう一つ答えましょうか。故意に混乱(無秩序)を生み出すことでゲームが楽しめます

>>625 何?怒っているときに放出される脳内麻薬って?

βエンドルフィン、ドーパミン、ノルアドレナリンなど

3 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/09/05 11:09 ID:FEkjHxiO
>>626 言葉で人を傷つけることが本質的でなく、幻想であることを示してくださらないのですね。

既に示してますよ

>他人を傷つける言葉、もしくは他人を挑発する言葉を使っています。

例えばどの言葉ですか?

>あなたのような人以外には、「あなたが他人を傷つけ、挑発している」ように見えることでしょう。

そう見えるでしょうね。言葉の定義によって各人の受け止め方は変わりますから

>少なくとも悪い側面を無視していないということになります。

何が正しく何が悪いかも一つの価値基準でしかありません

>年齢を重ねれば精神的自立が促進されるとおっしゃっていましたが 今現在も同じ認識ですか。

はい。体験を積めば、そこで促進のチャンスは与えられます。それを如何に活用するかは本人次第

>具体例が浮かばないということは、想定していただけていないということでしょう。

貴方は浮かんでいるんでしょう?でなければ土台議論はできませんね

4 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/09/05 11:10 ID:FEkjHxiO
>>627 結局観念が本当に感情の自己責任を取れているのか、分からず仕舞だったな。

重要なのは、「立てた人間がどうか」ではなく「貴方自身はどうか」です
前者はネット上では永久に知り得ません。後者は読者自身がいつでも知り得ることです
前者が「分からず仕舞」なのは当たり前のことですね
で、当たり前のことが漸く分かった、と言いたいのでしょうか?

>普通に煽りに煽り返したりしてたし、2ちゃんの他の電波とそんなに大差ない反応だよなー。

暇な時は如何にアホな投稿にも回答する(相手して差し上げる)、というだけです
時間&興味がなくなったときは回答し甲斐のある投稿には返事しますが、アホな投稿には見向きもしません

5 :右や左の名無し様:04/09/05 17:59 ID:???
このスレって板違いでしょ?
誰か削除依頼した?


6 :右や左の名無し様:04/09/05 18:40 ID:bO87d0yD
感情自己責任論と政治思想の関連を述べていただきたいのですが。

7 :右や左の名無し様:04/09/05 18:47 ID:???
>6
スレタイの感情自己責任論も ほ ぼ 独 り 言 だぞ

8 :右や左の名無し様:04/09/05 19:02 ID:bO87d0yD
それと、この感情自己責任論について。

言いたい事は分かります。他人とは意識を共有し得ないのだから、
他人の言動から受ける感情や印象は単なる憶測に過ぎないと言えば
それまででしょう。
しかし、言葉にはニュアンスがあり、どの様な言い回しが、どの様
な印象を他人に与えるかと言う事に関して、ある程度普遍的な共通
了解として認識されているのでは無いのでしょうか?
一般に人々はその共通了解を暗黙の物とし、自分の意図が誤解を招
かない様に配慮している事は自明でしょう。
今気が付きましたが、1さんはその事を批判しているのでしょうか。




9 :右や左の名無し様:04/09/05 19:57 ID:???
前スレ
感情自己責任論
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1087453764/


関連スレ(教育板)
感情の自己責任を子供たち2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1090120776/

10 :右や左の名無し様:04/09/05 22:22 ID:???
>>4
>重要なのは、「立てた人間がどうか」ではなく「貴方自身はどうか」です
>前者はネット上では永久に知り得ません。後者は読者自身がいつでも知り得ることです
>前者が「分からず仕舞」なのは当たり前のことですね
>で、当たり前のことが漸く分かった、と言いたいのでしょうか?

ごめん。お前を過小評価してた。
その「当たり前のこと」に気付いてないのかと思ってた。

>暇な時は如何にアホな投稿にも回答する(相手して差し上げる)、というだけです
>時間&興味がなくなったときは回答し甲斐のある投稿には返事しますが、アホな投稿には見向きもしません

で、今は暇なの?
わざわざ新スレ立ててまでレスするなんて。
ただ(ある意味)律儀なだけなのかな。

11 :右や左の名無し様:04/09/05 22:30 ID:???
テレビ番組板から来たのですが、私はこの先どこに逝けばいいのですか?

■■細木数子占い番組総合スレ2■■
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1093095941/

12 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/09/06 18:17 ID:???
>>5このスレって板違いでしょ?

そうでしたね。沈んだら心理学か哲学に拠点を移します
以降sage進行します

>>6 感情自己責任論と政治思想の関連を述べていただきたいのですが。

1で述べてます

>8 ある程度普遍的な共通了解として認識されているのでは無いのでしょうか?

はい。でなければ言葉を道具として使えません

>一般に人々はその共通了解を暗黙の物とし、自分の意図が誤解を招かない様に配慮している事は自明でしょう。
>今気が付きましたが、1さんはその事を批判しているのでしょうか。

いいえ。誤解無く意図を伝えたいなら配慮するのは自明だし、自然そうなるでしょう
重要なのは寧ろ相手の意図を解釈するとき。暗黙にするならするでいいのですが、それは貴方の選択ですよ、ということです

>>10 その「当たり前のこと」に気付いてないのかと思ってた

貴方自身は後者には気付いてるんですか?

13 :右や左の名無し様:04/09/06 18:48 ID:???
同名のスレが書き込めなくなっていました。
ここでいいんですね。

>>3
既に示していらっしゃるのであれば
私では理解に及ばなかったようなので
平易な言葉でもう一度ご説明ください。

あなたのような人以外には、「あなたが他人を傷つけ、挑発している」ように見えることでしょう。
ということを理解しているのであれば、
「他人を傷つける言葉、もしくは他人を挑発する言葉」がどの言葉か
ということはもう既にわかっているはずです。

価値基準について、あなたはそういう価値基準を持っているということですね。

年齢を重ねることだけで精神的自立がなされないことがわかりました。

あなたが思い浮かべられなければ、
このこと(被害云々)に関して話し合うことは何もありません。

14 :右や左の名無し様:04/09/06 21:57 ID:???
>>2
>>βエンドルフィン、ドーパミン、ノルアドレナリンなど

やっぱ適当に言ってんジャン!
なんでノルアドレナリンが脳内麻薬なのよ?

それに、βエンドルフィン、ドーパミンが怒っている時に分泌されるか???
いい加減なこと書くんじゃネー

15 :右や左の名無し様:04/09/07 06:01 ID:???
>>2
はぁ。一部のメリットでは、恩恵を受けない人には関係ない事じゃないんですか?
私は「混乱がいいものだ」と考え直すきっかけを求めて、質問いたしました。
それは私の「辞典通りに解釈して混乱する言葉」と「辞典通り解釈していい言葉」への不満に対し、あなたが「混乱を悪い事だと思う固定観念があるからです」と、答えて頂いたのが始まりだと、記憶しております。
これは私の認識では、忘れたい事が前提の質問ではありません。
是非とも、私個人の主観の添削よりも、混乱のメリットを真剣にお答え頂くよう、お願い申し上げます。

16 :右や左の名無し様:04/09/07 20:51 ID:???
367 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/08/20 19:05
少なくともネット上で感じる怒りは、その人自身の固定観念が原因なんだって
だから自分以外の誰かのせいにするのは責任転嫁なんだって
俺も最初受け入れられなかったけど、客観的に考えれば文字だってただの画面上の白黒模様だもんな
どっちにしても一度は読む価値アリ

感情自己責任論
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1087453764/1


17 :右や左の名無し様:04/09/07 21:40 ID:???
>>16
なんだそれ?どこに行けば見られる?

18 :右や左の名無し様:04/09/07 21:53 ID:???
>>17
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1082634038/l50
にあった。彼の書き込みは一件だけだけど、語調や「読む価値アリ」がおもしろかったので。


19 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/09/07 22:10 ID:???
>>14 やっぱ適当に言ってんジャン!

はい。思い付いた単語を適当に言いました
いずれにせよ怒っているときに人が快感を感じることは事実
不快感を解消し快感を得るために人は怒ります
貧乏揺すりや舌打ちなどが快感を得るための行動であるのと同じ

>>15 一部のメリットでは、恩恵を受けない人には関係ない事じゃないんですか?

考え方次第で誰でもメリットを受けられますが

>私は「混乱がいいものだ」と考え直すきっかけを求めて、質問いたしました。

そのきっかけは既に示しました

>それは私の「辞典通りに解釈して混乱する言葉」と「辞典通り解釈していい言葉」への不満に対し、あなたが「混乱を悪い事だと思う固定観念があるからです」と、答えて頂いたのが始まりだと、記憶しております。

混乱しっぱなしであることを選んでいる(機会を活かそうとしない)から、デメリットしか見えないのかも知れませんね

>是非とも、私個人の主観の添削よりも、混乱のメリットを真剣にお答え頂くよう、お願い申し上げます。

寧ろ、既に示した答えに馴染めないのであれば、次の手段は「貴方個人の主観の添削」ですよ

20 :右や左の名無し様:04/09/07 22:12 ID:???
観念ちゃんが、最初は受け入れられなくて 今は受け入れられるなら
今受け入れられない人たちを 簡単に納得させられそうなんだけどな。

自分が悩み、考え、たどり着いたはずだから。

21 :右や左の名無し様:04/09/07 22:57 ID:8EZIHGlv
>>18
コテハンのまま書き込んでしまった、ってやつかな?
文章からして、彼は他人を装っているんだよね?

このスレも
http://www.geocities.jp/pika_boy_jisakujien/log1.htm
ここの271以降みたいな感じになっていったら面白いな。

22 :右や左の名無し様:04/09/07 23:02 ID:???
ここに遊びに来てね!↓
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094390833/l50


23 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/09/08 18:36 ID:???
>>20 自分が悩み、考え、たどり着いたはずだから。

同じゴールでも辿るルートは人それぞれ
人生いろいろ。やり方もいろいろ

>>21 コテハンのまま書き込んでしまった、ってやつかな?

少年犯罪板も同じコテハンを設定してるというだけですよ

>文章からして、彼は他人を装っているんだよね?

いいえ。あれはスです
最初1の理屈が受け入れられなかったのも事実ですし
特にネットで文章を読んでイライラしている人には「一度は読む価値アリ」だと思うし
細木数子のスレでもそんな人が多そうだったので誘いました

24 :右や左の名無し様:04/09/08 20:12 ID:???
>>23
真意がほんとにそうなら、「〜なんだって」って伝聞体で書かない方がいいぞ。
日本語の正しい使い方してないから。
最初はいざ知らず、このスレたてたときは>>1の考えを受け入れてるんだろ?

自分の考えを披露しているところをいかにも他人が言ってるように紹介するのはおかしいぞ。
自分の考えに紹介するほどの自信がないなら別だがな。


25 :右や左の名無し様:04/09/08 20:31 ID:???
観念ちゃんは正しい日本語がわからないんだね。

自分が辿った思考の過程も示せないしね。
こっちは「あのリンゴはすっぱい」と思うしか無い。

26 :右や左の名無し様:04/09/08 22:33 ID:???
>>12の観念氏
>>5このスレって板違いでしょ?
>そうでしたね。沈んだら心理学か哲学に拠点を移します
>以降sage進行します

sage進行してたら(普通の板では)落ちませんよ。
書き込みストップとか削除依頼しなきゃ。

27 :右や左の名無し様:04/09/08 22:41 ID:???
2レス目まで立てといて「そうでしたね」と言い放つこの人の神経や如何に

28 :右や左の名無し様:04/09/09 03:16 ID:???
>>19
あらあら。混乱しているのが自分の方だと、気づいてなかったんですね。
では、ごゆるりとカオスの海へどうぞ。

29 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/09/09 15:15 ID:???
>>24 真意がほんとにそうなら、「〜なんだって」って伝聞体で書かない方がいいぞ。

「だ」にアクセントを付けて語尾に「ば」を付けた解釈は無視?

>最初はいざ知らず、このスレたてたときは>>1の考えを受け入れてるんだろ?

8割くらいはね。誰も理知的に反論できないので、今では確信に変わりました

>自分の考えを披露しているところをいかにも他人が言ってるように紹介するのはおかしいぞ。

伝聞したのは事実ですし。私の考えや主観は全て受け売りですよ。本とか他人の
最初から持っている「自分の」考えなんてありません。貴方も同じでしょ

>>25 観念ちゃんは正しい日本語がわからないんだね。

日本語は日々変化する生き物。「正しい日本語」なんて幻想に過ぎませんよ

>自分が辿った思考の過程も示せないしね。

1に至る過程のこと?ヒントは1に書いてありますよ

>こっちは「あのリンゴはすっぱい」と思うしか無い。

無知と偏見を持つことを自分に許容している人はね

>>26 sage進行してたら(普通の板では)落ちませんよ。

誰も覗かなくなればそのうち落ちるでしょ

>>27 2レス目まで立てといて「そうでしたね」と言い放つこの人の神経や如何に

2レスじゃなくて2スレ

30 :右や左の名無し様:04/09/09 15:19 ID:???
>>29
>無知と偏見を持つことを自分に許容している人はね
ってこの世に生きる者は全員が該当するのだが。

31 :右や左の名無し様:04/09/09 17:56 ID:???
んじゃ、みんなを混乱させる日本語しか使えないんだね
あと、正しい日本語はただの基本だからね
基本が無いと派生もないよ
幻想じゃなくて、観念ちゃんが見えていないだけだよ

そのうち落ちるって、無責任だね

32 :右や左の名無し様:04/09/09 18:39 ID:???
>>24 真意がほんとにそうなら、「〜なんだって」って伝聞体で書かない方がいいぞ。

>「だ」にアクセントを付けて語尾に「ば」を付けた解釈は無視?

誰か翻訳してください。

33 :右や左の名無し様:04/09/09 18:54 ID:6rO7Up97
KO


34 :右や左の名無し様:04/09/09 18:59 ID:???
>>32
>>16を改変

少なくともネット上で感じる怒りは、その人自身の固定観念が原因なんだってば
だから自分以外の誰かのせいにするのは責任転嫁なんだってば

推測される意味)
「ば」を語尾につけると意味変わるよね
アクセントは「だ」だよ

推測した上での自分の感想)
伝聞体の意味で書いたのではないと言いたいのかもしれない。
「何回も言うように○○なんだってば」というニュアンス?

しかしこう言ってる。
>伝聞したのは事実ですし。私の考えや主観は全て受け売りですよ。

つまりその部分、会話になってねえ。全然関係ねえ話しとる(;´Д`)

35 :右や左の名無し様:04/09/09 19:04 ID:???
>>32
「〜なんだってば」とやる、という意味だろうね。

っつーか、>>16の文章を見て、彼の主張するような解釈をできる人なんて皆無だろ。
それこそ、「基本的・標準的な日本語」を使ってる人にとっては。
無視とかそういう以前の日本語の使い方の問題だろうね。

36 :右や左の名無し様:04/09/09 19:08 ID:???
http://shirouto.s7.x-beat.com/

37 :右や左の名無し様:04/09/09 19:15 ID:???
http://member.love-weaver.net/

38 :右や左の名無し様:04/09/09 19:21 ID:???
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=tko1

39 :右や左の名無し様:04/09/09 19:36 ID:???
http://www.tko-h.com/

40 :右や左の名無し様:04/09/09 19:43 ID:???
http://www.open-face.com/top.html

41 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/09/09 22:07 ID:???
>>30 ってこの世に生きる者は全員が該当するのだが。

「あのリンゴは酸っぱいかも知れないしそうでないかも知れない」
と考える人もいますよ

>>31んじゃ、みんなを混乱させる日本語しか使えないんだね

情報の解釈と活用は受け手が100%決めている
つまり混乱する人は自ら混乱しているんですよ

>あと、正しい日本語はただの基本だからね

そりゃ基本が成ってなかったら、こうして対話すらできないでしょうね

>そのうち落ちるって、無責任だね

「こうあるべき」なんて幻想を抱いているからそう感じるだけです

>>34 「何回も言うように○○なんだってば」というニュアンス?

そのニュアンスに近いけど「何回も言うように」は余計

>>35 っつーか、>>16の文章を見て、彼の主張するような解釈をできる人なんて皆無だろ。

そう思えるのは視野が狭いからでしょう

>それこそ、「基本的・標準的な日本語」を使ってる人にとっては。

いいえ。「そういう言い回しをし(され)たことがない人」つまり経験の少ない人にとっては、です

ここももう厨しか残ってないようなのでお気に入りから外してもよかですか?

42 :右や左の名無し様:04/09/09 22:30 ID:???
>「こうあるべき」なんて幻想を抱いているからそう感じるだけです

違うなぁ。
「スレを立てた本人がスレ違いとわかっていながら立てて、わかったまま削除する気もない」
だから無責任なのさ。立てた本人がわかっているってのが大きいね。
これは幻想ではないルールによって導かれる行動だね。
ここは政治思想板だよ。

>そのニュアンスに近いけど「何回も言うように」は余計

それ取ったらニュアンスもクソもねーよ。
なぜ加えたか?の意図が読み取れないのか。さすが!

>つまり混乱する人は自ら混乱しているんですよ

混乱させる意図を反映させる方法があるよ。
「正しい日本語を使っているふりをしながら、突飛な論理展開をし、常人の反応とは異なる反応をし、なんでもとりあえず否定してみる。さらに自分の論理さえも丸投げする。」
話ができるようでできない人を演じるのさ。

43 :右や左の名無し様:04/09/09 22:31 ID:???
>ここももう厨しか残ってないようなのでお気に入りから外してもよかですか?

削除依頼出してね。わかって立てた人の責任だよ。

44 :右や左の名無し様:04/09/09 23:54 ID:???
>>41
この板の中では、あなたが一番「厨」だということに気付いてないのですか?

45 :右や左の名無し様:04/09/10 13:02 ID:???
>>29
>8割くらいはね。誰も理知的に反論できないので、今では確信に変わりました

反論できないって何?
人と議論する気、最初からなかったんでしょ
まともに反論が返ってくる訳ないジャン。

なんで理知的な反論なんて期待してるの?

46 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/09/10 18:17:08 ID:???
>>42 (ry)だから無責任なのさ。立てた本人がわかっているってのが大きいね。

もう一度書きますね
「こうあるべき」なんて幻想を抱いているからそう感じるだけです

>これは幻想ではないルールによって導かれる行動だね。

そのルール自体、貴方の頭の中に存在する幻想ですよ

>それ取ったらニュアンスもクソもねーよ。

貴方がそのニュアンスを知らないだけでしょう

>>43 削除依頼出してね。わかって立てた人の責任だよ。

削除依頼って立てた人でないとできないの?

47 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/09/10 18:17:29 ID:???
>>44この板の中では、あなたが一番「厨」だということに気付いてないのですか?

見方によってはそう見えるでしょうが、賛同しません。根拠が浅いので

>>45 人と議論する気、最初からなかったんでしょ

いいえ。最初はありましたよ
今も、「理知的で論理的議論ができる人」とは議論したいですね
例えばこのスレの>>8は比較的理知的な意見です

>まともに反論が返ってくる訳ないジャン。

何故なら1は自明の理だからね。反論する余地がない

>なんで理知的な反論なんて期待してるの?

その期待が裏切られることを期待したからです
つまり、理知的で論理的な人は既に1を理解しているので反論しない、ということを証明するため

48 :右や左の名無し様:04/09/10 20:41:25 ID:???
>削除依頼って立てた人でないとできないの?

なぜわからないかなぁ。
俺は>>1を理解できない。
>>1が政治思想板に関係あるのか無いのか、明確にはわからない。
板違いだなんだってのは>>12

>>>5このスレって板違いでしょ?
>
>そうでしたね。沈んだら心理学か哲学に拠点を移します
>以降sage進行します

これを見たから。
板違いだときちんとわかってる人が削除依頼を出す。
もし俺が削除依頼出して「どこが板違いなんですか?」と聞かれても答えようが無い。
ま、板違いだとわかっていながら依頼を出さないのもいいよ。
「私はこのスレを消されたくはないのです」という意思表示だしね。

49 :右や左の名無し様:04/09/10 20:51:57 ID:???
あ、削除依頼出さなくてもいい方法があるよ。
政治思想とからませればいい。
俺は普段ここの住人じゃないから、どういう話題がふさわしいかは知らんけど。

依頼出したくないなら関連した話題を振ればいいんだよ。
これで解決。

50 :右や左の名無し様:04/09/11 02:32:22 ID:???
コテハンへのレスはほとんど中身無いような物が多いしな
揚げ足取るという言い方は不適切だが部分部分でしかレスが返らない

不特定多数の人と向き合う2ちゃんねる掲示板で中身ある議論できる訳が無い。

51 :右や左の名無し様:04/09/11 02:58:57 ID:???
ほらほら。
いい加減放置しないと、訳の分からない名無しが、スレの容量潰しに暗躍しますよ。
観念氏は、1に政治思想との関連が書いてあるといいつつ、スレ違いに同意したりするアレな人だから。
あんまり追い込むと無茶をしますよ!

52 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/09/11 11:46:46 ID:???
>>48俺は>>1を理解できない。

だからこうしてレスるんでしょうね

>板違いだときちんとわかってる人が削除依頼を出す。

強ち板違いでもないとも思ってますのでね
観点が変われば幾らでも見ようとするように見える

>>49政治思想とからませればいい。

イデオロギー繋がり

>>50 コテハンへのレスはほとんど中身無いような物が多いしな

同感

>>51 観念氏は、1に政治思想との関連が書いてあるといいつつ、スレ違いに同意したりするアレな人だから。

あらゆる板に関連しますよ1は。何故なら1を理解できない人、どの板にもいますから

53 :右や左の名無し様:04/09/11 11:55:25 ID:???
610 名前: 観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw Mail: 投稿日: 04/07/17 21:08 ID: SFwoN2Gr

(一部略)

>オメーは「議論する」なんて、よく はずかしげもなく言えるなぁ。

誰かさんが議論て言ってるからそれに乗っただけですよ。本心なワケないでしょ

━━━━━━━━━━━━━━━
なるほど。
やはり議論したいのは本心ではないのか。

54 :右や左の名無し様:04/09/11 13:24:30 ID:???
どんなイデオロギー?

やっぱりこのスレ消されたくないんだね。
ようやく自分にカマってくれる場所を見つけたんだもんね。

55 :右や左の名無し様:04/09/11 22:31:00 ID:CIshLAK0
観念、>>13に答えてないよな。

56 :右や左の名無し様:04/09/11 22:31:48 ID:???
間違ってageてしまいました。
ごめんなさい。

57 :右や左の名無し様:04/09/12 02:29:17 ID:???
>>52
理解出来ない人がいる理由で、どこの板でもスレを立てていいんなら、削除議論板にスレたててちょ。
そしたら、本気でそう思ってるって信じる。


58 :右や左の名無し様:04/09/12 03:26:19 ID:???
削除板に立てた場合の観念の問答予想

観念「感情はそれを感じる人自身に100%責任があります」
住人「削除行為に関するスレ以外、板違いなんですが」
観念「削除議論板では削除に関するスレ以外板違い、などというルールは貴方の頭の中に存在する幻想ですよ」

59 :右や左の名無し様:04/09/12 16:13:31 ID:???
>>55
そうですね。
自分(13です)はいつか答えていただけるのではないかと思って
待っておりました。

60 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/09/12 21:07:01 ID:MC5LuKpb
>>53 やはり議論したいのは本心ではないのか。

実りある議論ならいつでも歓迎ですよ

>>54 やっぱりこのスレ消されたくないんだね。

いえ、どちらもでもいいです
構って欲しい人がいる限りはできるだけ相手しようと思いますけど

>>55 観念、>>13に答えてないよな。

13のどの質問?

>>57 理解出来ない人がいる理由で、どこの板でもスレを立てていいんなら、削除議論板にスレたててちょ。

削除議論?そんなのあるんですか
そのうち逝きます

>>59 自分(13です)はいつか答えていただけるのではないかと思って

言葉で人を傷付けることが幻想であることでしたっけ?
ヒントは1に書いてありますが、どこが分からないですか?

61 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/09/12 21:07:28 ID:???
あ。しもた。↑sage忘れた

62 :右や左の名無し様:04/09/12 21:45:24 ID:???
情報を如何に解釈し活用するかは受け手の自由です。受け手の自由意志で選択している以上

例えば感情の選択が受け手の自由だというのは幻想である、と言ったらどうでしょうか。
なにか異論はありますか?

63 :右や左の名無し様:04/09/12 23:03:34 ID:???
>>60
>削除議論?そんなのあるんですか
>そのうち逝きます

新スレは削除議論板で決まり?

64 :右や左の名無し様:04/09/13 12:41:16 ID:???
>>60
ヒントですか?
平易な言葉による説明を希望したのですが....
わからないところは「言葉で人を傷つけることのどこが幻想で、本質的でないか」です。

65 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/09/13 18:49:14 ID:???
>>62 例えば感情の選択が受け手の自由だというのは幻想である、と言ったらどうでしょうか。 なにか異論はありますか?

いいえ。特に
もし「全ては幻想である」事を全ての人が理解したら、その瞬間、この世の諸問題は全て解決するでしょうね
ただ、それではあまりに非現実的wなので、当面は、何が幻想であるかは、対象を絞った方がいいと思います

>>63 新スレは削除議論板で決まり?

それか、どこか別の所にスレ立てて、削除議論でちまちまとお誘いをするか

>>64 わからないところは「言葉で人を傷つけることのどこが幻想で、本質的でないか」です。

言葉で自分を傷付けることができるのは自分自身です。他の誰でもありません
「誰かが別の誰かを言葉で精神的に傷付けること」は原理的物理的に不可能です
なので、「誰かを(に)言葉によって傷付け(られ)た」というのは幻想です。本質を見ていません
多くの人はまだ、この幻想を現実と思い込んでいます。何故か?それなりの教育しか受けてないからです
尤も、大人ですら知らないのですから、子供に教育できるわけがないのですが
人類はまだまだ未熟。フランス革命からまだたった200年しか経ってないし

66 :右や左の名無し様:04/09/13 20:15:33 ID:???
>>65
原理的物理的に不可能だから幻想であり本質を見ていない、と読みました。
間違っていますか?

間違いでない場合について書きます。
自分で自分を傷つけることは、「『物理的』に可能だ」と言えるのでしょうか。
「傷ついた」という事実を盾に取るならば、誰が傷つけたのか不明です。
少なくとも>>65には特定できる部分はありませんよね。
精神的な傷つきが物理的であるかどうかも曖昧です。

どちらも幻想であるように思えてきますので
どちらが本質的で、どちらが幻想(本質的でない)なのかをも はっきりさせてください。

67 :右や左の名無し様:04/09/14 01:54:00 ID:???
>>65
遠慮しないで削除議論板に常駐したら?
あなたが言う感情の自己責任が取れていない人が、てんこ盛り居る事だし。
きっと名物コテハンになれるよ〜。

68 :観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/09/14 18:18:43 ID:???
>>66 自分で自分を傷つけることは、「『物理的』に可能だ」と言えるのでしょうか。

リストカットがその例ですね。タトゥやピアス、喫煙・飲酒、激しい運動なんかもそう

>「傷ついた」という事実を盾に取るならば、誰が傷つけたのか不明です。

上の例の場合、傷付けたのは本人です

>精神的な傷つきが物理的であるかどうかも曖昧です。

精神的に傷付けると、それは物理次元に反映されますよ。如実に
「怒り」「憎しみ」という感情はそれだけで本人の体に有害です(だからこそ脳内麻薬が出る)
人を呪わば穴二つ、というでしょう

>どちらも幻想であるように思えてきますので

ある意味、どちらも幻想ですが、その前に−

>どちらが本質的で、どちらが幻想(本質的でない)なのかをも はっきりさせてください。

どちら、とはどれとどれのことですか

>>67 あなたが言う感情の自己責任が取れていない人が、てんこ盛り居る事だし。

ホントにー?そりゃワクワクしますな。逝ってこよーっと

69 :右や左の名無し様:04/09/14 22:06:55 ID:???
>>68
精神的な傷つきの話をしていました。
答えたくないのでしょうか。
自分で自分を傷つけることは、「『物理的』に可能だ」と言えるのでしょうか。
「傷ついた」という事実を盾に取るならば、誰が傷つけたのか不明です。
これは精神的な傷つきについてのものですが
改めて答える気がありましたらどうぞ。
物路的であるかどうかは曖昧なままですね。

また、どれとどれかが本当にわからないのでしょうか。
自分で自分を傷つけていること、他人が自分を傷つけていること、がですよ。
改めて言う必要があるとは思いませんでした。

70 :右や左の名無し様:04/09/14 23:36:08 ID:???
>>68
「あっこ、久々の日本だけど、旦那とはうまくやってるの?」
「ううん…結婚生活って、思ったのとはちょっと違うようね」
「うちも。こっちはプライベートじゃないけど」
「あれね。向こうでも記事になっていたわよ」
「あれのせいで旦那は右往左往。私の相手もしてくれないのよ」
「男ってそんなものよね。結婚してから、さつきの言ってきたことが少しわかった」
「『男が欲しいのは新鮮な女の身体だけ。無償の愛じゃない』ってやつでしょ」
「そう。最初聞いたときは言い過ぎじゃないかと思ったけど、実際はそうみたいだね」
「だけど、そんなさつきがなんで結婚しちゃったんだろう?」
「子供が欲しくて人工授精で妊娠したというのを聞いたことがあるけど」
「子供ね〜。面倒だから、子供は欲しくないけどな」
「うちもいらない。同級生の話を聞いたら、子育ては相当大変みたい」
「ところで、今晩うちに泊まっていかない?旦那は今日もいないし」
「いいわよ。久しぶりにゆっくりと話をしたいし」
と、。八木亜希子は中井美穂の家に泊まることになった。(つづく)

71 :右や左の名無し様:04/09/14 23:37:13 ID:???
>>65
家に着いた2人。夕食のデリバリーを注文した。
「さつきだったら、手料理でおもてなしするんだろうけど、私手料理がうまくないから。」
「いいよ、別に。でも、さつきは色々出来て良妻になりそうなのに、もったいないよね」
「若い娘の気を引くにも、手料理は効果があるみたいだけど」
「えっ!…そうなの?」
「さつきから聞いた話だけだけど」
亜希子は美穂の様子が変だと感じた。
「今日の美穂ちゃん、ちょっとおかしいよ。疲れているんじゃないの?」
「そうね…最近、さつきのように女性同士が関係を持つって、どんな感じなんだろう?
って思っちゃったりするんだけど、あっこは興味ないよね」
「実は…私も結婚してから、たまに思ってしまうことがあるの」
「嫌なら嫌で断ってくれればいいんだけど、今晩だけ試してみない?」
「………今晩だけ?」
「やっぱり怖い?」
「うん…でも、開き直って新しい自分を見つけてみるのもいいかもね」
「決まったら、食事して、シャワー浴びましょ」
ついに、2人は同僚と同じ禁断の世界に足を踏み入れるのであった。(つづく?)


72 :右や左の名無し様:04/09/14 23:38:20 ID:???
こいつキモい
http://pr1.cgiboy.com/S/0703686

73 :右や左の名無し様:04/09/16 00:35:33 ID:???
>>29
さっさとトリップつきで削除依頼してよ -> 観念氏

反省って感情はないのか?
誰も見なけりゃおちるとか言ってるけど本気か?伴っていないぞ。

74 :右や左の名無し様:04/09/17 08:29:56 ID:???
結局ここでもネタスレとかして終わるんだな。
彼はこの結果をどう思うんだろうね?
いつものごとく「スレの住民が…」ってか?

自分のレスの方法に対しての反省とかは「出来ない」んだろうかね?

75 :右や左の名無し様:04/09/18 00:28:09 ID:???
>>74
反省できちゃったら人間としては合格でも名物としては失格だな

76 :右や左の名無し様:04/09/19 01:49:07 ID:???
観念がこれだけ休むなんて珍しいな。

77 :右や左の名無し様:04/09/19 05:33:19 ID:???
>>76
もう逃げちゃったからね。自分のやったことを相手がどう感じようと、
アレのなかでは「そうとしか思えないんでしょ」ですみますからw

78 :右や左の名無し様:04/09/20 13:17:01 ID:???
>>77
逃げたにしても理由はなんでしょうか?
特に彼を追い込んだようなレスはなかったと思うし、>>69の人のようにまじめに議論しようとしている人も残ってるし。
彼が逃げる理由がよく分かりません・・・。
もしかして、板違いなことを痛感して、ここを落とそうとしているんですかね。

79 :右や左の名無し様:04/09/20 15:03:57 ID:???
でも69って何が言いたいのかよく分からん
「あーもー話にならん」で消えたんじゃ?観念

80 :右や左の名無し様:04/09/20 16:47:54 ID:???
理解出来ない人を、意図的に集めたのに?

81 :右や左の名無し様:04/09/21 00:27:00 ID:zl8ehtYo
>>78-80
ぶっちゃけ、こんなやつの言うことなんて本気にしてないだろ?
どうでもいいやん。

82 :右や左の名無し様:04/09/21 01:40:29 ID:???
何を言うか。
今こそ観念の出番だというのに。

83 :右や左の名無し様:04/09/21 03:57:46 ID:???
観念タソ、ハケーン↓
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095478154/1-100

84 :右や左の名無し様:04/09/22 17:47:35 ID:???
癒し系板でも見たよ。なんか少しずつ文面変えてるね

85 :右や左の名無し様:04/09/22 21:51:42 ID:???
これですね。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1095758492/1-100

86 :右や左の名無し様:04/09/22 21:55:56 ID:???
マルチポストにならないか?こういうの。
今あるスレだけにしときゃ良かったのに.....
いつかバレるな。

観念ちゃん、俺は生暖かく見守ってることにするよ。

87 :右や左の名無し様:04/09/23 14:40:48 ID:???
こんなにも長い間書き込まなかったら名物としても失格だよな

88 :右や左の名無し様:04/09/25 10:04:32 ID:???
個人的なメモ帳としてもよかですか?
一日くらい反論がなければメモ帳にします。

89 :右や左の名無し様:04/09/25 16:14:08 ID:???
>>88
削除依頼出して受諾されてからにしろ

90 :右や左の名無し様:04/09/26 13:28:48 ID:???
でもさー、観念前と観念後って、この板の雰囲気ちょっと変わったよな。
駄スレが少なくなったっていうか。
みんなもそう思うだろ?

91 :右や左の名無し様:04/10/26 07:14:39 ID:???
>>90
あれだな、「亜鉛の犠牲陽極」のようなものだ。

鉄よりもイオン化傾向の強い亜鉛を置いとくと、
亜鉛が先に錆びて、鉄が腐蝕から免れるというやつ。
橋とか船や車体にも使われてる防錆技術だな。

このスレが「犠牲陽極」になって、板が腐蝕から守られたってことだ。



92 :右や左の名無し様:04/10/30 15:35:45 ID:???
もう少し上手い喩え しろよ

93 :右や左の名無し様:04/10/30 22:42:07 ID:???
>>92
見本あればどうぞ(ニコ

94 :右や左の名無し様:04/11/05 14:06:59 ID:???
>>1
解る人には解る解らない人には解らない・・・
それだけのこと、か・・・

95 :右や左の名無し様:04/12/01 20:58:21 ID:???
亜鉛は鉄の次に大切な必須微量金属です.
亜鉛は身体の成長のもとになる蛋白合成に欠かせない必須ミネラルで,
細胞の増殖を促進するRNA(リボ核酸)や遺伝子を中継するDNA(デオキシリボ核酸)の合成をします.
また,インスリンをはじめ,なかでも,男女『生殖機能』への働きは際だっており,
アメリカでは『セックスミネラル』として大量に使用されています.

96 :右や左の名無し様:05/01/12 01:57:48 ID:z535IBKt
自己責任がなんだよ「

97 :右や左の名無し様:05/01/14 17:06:49 ID:???
哲学板とオカルト板に出現しましたが、哲学板の方は全然釣れませんね。
オカ板は上々です。

98 :右や左の名無し様:05/01/16 11:16:25 ID:???
82 :観念氏へ :04/06/25 14:49 ID:???

教育板の方を見ていたら、かなりツッコみたいところがあったので一寸引用してみる。
レス番号28より
>>すなわち名誉毀損も脅迫も詐欺もストーカー行為も不可罰になります。
>というか既にそれらの行為によって生じた「精神的苦痛」を裁判所が認めるのは稀、つまりほぼ不可罰ですよ

「不可罰」ってことは、ここでは刑事の話をしている訳だ。ところで、「不可罰」ってのはその言葉の通り「罰することが
できない」って意味で、「無罪になってる」という使い方をするのにはもの凄い違和感を覚えるんだが、それはまぁ置いておく。
問題はここ↓
レス番号39より
>>そういう事件はほとんど全て無罪になっているということですか?
>「精神的苦痛」に対する慰謝料が認められるのはごく一部です
>過去の判例を見てみてください

これ、哀しいくらいに民事と刑事を一緒くたにしちまってるのよ。「無罪になってるか?」という問に何で「慰謝料」が出てくる?
それと、「無罪の割合」を問われているのに「判例を見ろ」ってのも意味が解らない。判例見て調べてたらどれだけ時間が掛かることか。
統計データを見れば済む話だろ。http://www.moj.go.jp/HOUSO/2003/table.html#h02こういう。
もう一つツッコみを

ここの質問に挙げられてたのは<すなわち名誉毀損も脅迫も詐欺もストーカー行為も>なんだが、
「感情自己責任論」の理屈を使うと不可罰になる犯罪はこれ以外にもある。例えば、明かなところで侮辱、信用毀損、偽証、
虚偽告訴、公然わいせつ、わいせつ物販売・公然陳列、とか。また、「人を殴るのも『情報の発信』に含まれるのか。」→「広義で
含まれます」だから、粗暴犯(暴行、傷害、恐喝とか。上の脅迫も含まれる)も不可罰ということになる。(ついでに類推解釈して強制
わいせつも。また、余談ながら東京都迷惑防止条例違反で捕まった植草先生も「感情自己責任論」をみんなが理解してれば、
別に捕まることもなかったのに。惜しいことだ。ていうか、裁判で是非それを主張して欲しいもんだ。あの人は「教養ある人」だろうから。)
俺が「無理」って言ったのはこういう理由から。そんな世の中考えただけでひえ〜〜〜〜って感じ。

99 :アホウヨホイホイ ◆/F6aMnKA9s :05/01/24 14:48:37 ID:9kCXnzTp
>>1

素晴らしいね。感情論に走るアホウヨには絶対理解できない理屈w

100 :右や左の名無し様:05/01/27 19:27:01 ID:???
               r――――――――┐
               | ジャジャーン !   |
               `――y―――――‐''
             ∧ ∧
            .☆ノ^^ハ)) キャーハハハハハ
    `).      彡リ ^ワ^)   100ゲトー!!
      `)⌒`)   と  ⊂)
  ≡;;;⌒`)≡/⌒,)//〉 〉
    .;;⌒`( 、;;_ノ(_).(___)
     ズサ─────ッ!!!

101 :右や左の名無し様:05/01/29 15:34:32 ID:???
どうやら交通事故に無理矢理絡めて、感情自己責任論を語りたい模様。

事故を減らす為の考え方
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1105773259/

102 :右や左の名無し様:05/01/29 23:24:14 ID:???
>>101
トリ変えて、タイトル変えてまでやりたいことなのかw
ワロタッピ

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