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『左右各論』と『左右厨論』について

1 :右や左の名無し様:04/08/28 18:09 ID:xdw+CRR9
古いものだが、左翼論破の決定打としてもてはやされた下記コピペ。
じっさいのところ、この論の妥当性はどの程度のものだろうか?

63 :文責・名無しさん :03/12/26 16:03 ID:s2MlRmaD
マス板に限らないが、ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。

つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。

だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト!」「引きこもりウヨ(プ」
「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。

本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
「朝鮮人死ね」的な右の下部構造とやり合ってればいいレベルの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの?」という認識が勢いを増していく。

結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。

2 :右や左の名無し様:04/08/28 18:15 ID:???
>>1負け惜しみご苦労(プ

3 :右や左の名無し様:04/08/28 18:34 ID:???
2chサヨは脳内ウヨと必死に「闘争」してるんです
そっとしてあげましょう

4 :右や左の名無し様:04/08/28 18:38 ID:???
ブサヨクで検索した結果  ページ:1041件

クソウヨで検索した結果  ページ:128件 (YAHOO調べ)

つまり、ブサヨクとレッテルを貼る右翼の方が多かった!!!

5 :右や左の名無し様:04/08/28 18:45 ID:???
Google調べ
ブサヨク の検索結果 約 1,450件
糞ウヨ の検索結果 約 1,920 件

6 :右や左の名無し様:04/08/28 18:50 ID:???
変態左翼 の検索結果 約 2,590 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
糞ウヨ の検索結果 約 1,920 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

7 :右や左の名無し様:04/08/28 18:57 ID:???
>>6
ほう、やはり左翼は変態であるとかなりの人が認知しているようだ。

なぜ日教組と社民党と朝日には性犯罪者が多いのか?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078630886/l50

8 :右や左の名無し様:04/08/28 19:00 ID:???
>>7
もっと面白い落ちをつけろや(3点)

9 :右や左の名無し様:04/08/28 20:34 ID:2XDRjyWq
>>1
>右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
>「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
>左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。


こんなのが「上部構造」だと思っている時点で馬鹿丸出しだろ。
真に上部構造といえるのは政治体制に関する議論のはず。

10 :右や左の名無し様:04/08/28 21:53 ID:bpTmH2dn
>>2
>>3

なんでこういう>>1なのに右翼は「自分が叩かれた」なんて思うんだろう??

11 :右や左の名無し様:04/08/28 22:32 ID:???
>10

意味不明


12 :右や左の名無し様:04/08/28 22:34 ID:???
でもまあ、具体論で左右が争えば、勝つのは大抵右翼だよね。
左翼は屁理屈ばかりで自分が負けを認めてないつもりかしらないけれど。

13 :右や左の名無し様:04/08/28 22:39 ID:???
>>12
勝った負けたって・・小学生じゃないんだからさぁ

14 :右や左の名無し様:04/08/28 23:03 ID:wqJ1CR0z
>>12
左右対立というのを従軍慰安婦や強制連行や南京大虐殺や北朝鮮による拉致の話題
のことだと思っているような痛い人にとっては完全な勝利なんだろうな。

15 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆kGvyftlFhA :04/08/28 23:12 ID:3c0ik2R4
つーか。>>1の具体例って嫌韓厨の発言のことかw

16 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆kGvyftlFhA :04/08/28 23:13 ID:3c0ik2R4
「サヨク」ほど日本の自由な民主主義を擁護してきたものはない。
自由とは「〜からの自由」「〜への自由」の二つにわけられる。
 戦前は、人権規定が少ない上に法律の留保という制約も加えられて
いたため「〜からの自由」「〜への自由」双方が決定的に不十分で
あった(ウヨは無批判)。
 これらの自由なきところに、自由な政党政治は成立し得ず、また、
自由な選挙活動、自由な投票、も成立しえない。つまりは、民主的な
議会政治が成立しえない。
 戦前のウヨは、美濃部、滝川などを攻撃し、「国体」からの自由を
一切認めようとせず、さらには、国家への忠誠と国家への動員を、愛国心
の美名のもと、強行した。
 戦後、反共の手前、自分たちを「自由主義」陣営などと称しているが、
実体は噴飯そのもの、国内の言論、言動は、ほとんど北朝鮮類似のもの。
イデオロギーが違うだけであろう。


17 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆kGvyftlFhA :04/08/28 23:14 ID:3c0ik2R4
産経の記者に「恥」のカケラでもあれば、高遠さん達に責任転化するのは
そろそろおやめになった方がよろしい。

戦禍の狭間、見捨てられた命 “ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06 
 ■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん(33)
 ■バグダッドで少年たちを単身救済
 ■「医者でもない私ができることを」
 【バグダッド=岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身


18 :右や左の名無し様:04/08/28 23:19 ID:/OtzGkyE
お知らせ。どうぞ御參加ください。

松原正東京講演會

【日時】平成16年10月2日(土)午後1時30分受附開始、2時開演
【會場】早稻田奉仕園「日本キリスト教會館」6階會議室  東京都新宿區西早稻田二丁目3−1  電話(03)3205−5411
【交通】山手線、西武新宿線、地下鐵東西線「高田馬場」驛より早大正門前行バス「西早稻田」下車徒歩2分。又は東西線「早稻田」驛下車徒歩5分。 地圖=http://www.hoshien.or.jp/map.html
【參加費】2000圓(講演會終了後の午後5時から、同じ敷地内の小ホールで懇親會を2時間程度行ひます。輕食附、要別途3000圓)。
※事前豫約は不要です。講演會・懇親會どちらか一方のみの參加も可。
【主催】松原正先生を圍む會(問合せ先 木村貴 kimura39@nifty.com)



19 :中宮祟@ぷろ2ちゃんねら ◆kGvyftlFhA :04/08/28 23:20 ID:3c0ik2R4
東京裁判史観だのというものは、糞ウヨが跡付けで発明した概念にすぎない。
敗戦からわずか三ヵ月後の、日本人のマッカーサー宛ての手紙をここで公開し、
糞ウヨの「東京裁判史観」批判なるものが、単なる言いがかりでしかないこと
の証左の一つとしたい。


■敗戦後からわずか三ヵ月後の日本人がマッカーサーに出した手紙(岐阜県議会議長)。

謹て
マッカーサー元帥の万歳を三唱し併せて貴国将兵各位の無事御進駐を御祝ひ申し上げます
                                  不肖
二十年前より自己の趣味として素人姓名学を研究し知名者の運名(ママ)を判断し地方新聞
および雑誌等に掲載したることがあります。
大東亜戦開始せられ日本が太平洋戦の頓に不利に陥り連戦連敗以来日本勝利の不可能なる
ことを覚えリ貴国「亜米利加」及び元帥の御尊名を判断するに左の結果を得日本の軍ならび
に官が国民を指導したるが如き最後の本土決戦に於いて勝利をうるが如きは絶対に不可能
なることを判定して居りました。然るに果たして日本は無条件降伏を発表せられたるを以って
                                       不肖
の姓名判断が的中し居りましたることを信じ茲に謹んで失礼を顧みず貴国および貴官の御尊名
を判断の結果を発表し貴国軍の無事御心中の御祝に代えるものであります。幸いに御笑慰
下さればこの上もなき光栄と存じます。

判 定

一 大東亜(亜細亜)の亜の字は亜米利加の「亜」であります
瑞穂国(日本の米を意味す)は亜米利加の「米」であります
亜米利加の「利」は自然に米を殖えることであります。
亜米利加の「加」の字は毎年豊穣を意味し増産されることで
あります

要言すれば日本の国名は亜米利加国名であり最後に亜米利加は日本に来て亜細亜を統卒(ママ)
するところの神秘的意義を有する国名であります

20 :右や左の名無し様:04/08/29 00:02 ID:???
>>16
「サヨク」ほど日本の自由な民主主義を擁護してきたものはない。×
「サヨク」ほど北朝鮮や中国などの共産国家を擁護してきたものはない。○

21 :右や左の名無し様:04/08/29 00:17 ID:???
>>20
なんでこうつまんないことしか書けないのかねウヨは


22 :堀田大作 ◆HeKVCq2G2k :04/08/29 00:44 ID:???
>>1

日本の右翼もやっぱり国外の敵を利用して求心力を高めるんだな、と思うぜ。

中韓の反日教育と右翼の反中反韓教育って似ている。

左翼の力が弱くなったのは、日本政府がまあまあいい政治をやっているからだろう。一億総中流に
なってしまえば、55年体制のようなのは崩壊するしかない。左翼は代表すべき階級を
失ったんだ。


23 :右や左の名無し様:04/08/29 00:55 ID:???
>>21
その「つまんないこと」にいちいち腹立てんなよw
サヨクであることを誇りにしているのか?

24 :右や左の名無し様:04/08/29 14:09 ID:???
>>23
人の気持ちを操作する奴ハッケン

25 :右や左の名無し様:04/08/30 12:59 ID:3p3KG1Fq
このスレで扱っている「左右各論〜」のコピペでもそうなんだが、
2ch右翼というのは過去の日本の行為に関する事実関係の解明のことを
左右の政治議論だと思っているらしい。
その上、自分たちへの批判者は皆、それら「日本軍の蛮行」などとして流布
されているデマの信奉者であるなどと勝手に誤解して、毎日のように必死に
否定カキコを繰り返している。
馬鹿としか言いようが無い。

26 :右や左の名無し様:04/08/30 16:25 ID:???
>>25
そういったスレでボッコボコにされた左翼の負け犬の遠吠えにしか
聞こえない

27 :右や左の名無し様:04/08/30 16:30 ID:???
>>25
ではあなたはじめ、まっとうな左派としては(こういう表現失礼だったらすまない)

それら「日本軍の蛮行」などとして流布されているデマなどは信奉してない、として
我々とこの点では同意があると判断してもよかですかや?


28 :右や左の名無し様:04/08/31 11:07 ID:???
よく分かんないんだけど、左翼って在日韓国人のことですか?

29 :右や左の名無し様:04/08/31 11:26 ID:???
>>28
よくわかんないんなら高校行った方良いよ。あと大学もね

30 :右や左の名無し様:04/08/31 11:32 ID:???
>>28じゃないけど、

左翼とは何か、右翼とは何か、って、
ハッキリと解っている香具師、しっかり説明できる香具師って、どれだけいるんだろ?
こんなに定義の曖昧な概念も無いぞ?
てか、レッテルに定義もくそも無いんだろうけど。


31 :右や左の名無し様:04/08/31 12:01 ID:???
左翼って在日がほとんどなんじゃないの?

32 :右や左の名無し様:04/08/31 14:17 ID:???
なるほど。ここでは左翼は在日韓国人とニアリイコールなんだ。

33 :右や左の名無し様:04/08/31 14:36 ID:vH9ka99m
左翼ってマイノリティー達の集団でしょ?
在日だけではなく差別されてる人達

34 :右や左の名無し様:04/08/31 15:13 ID:EqwgWAAB
右翼ってマジョリティなのか?
いつから?


35 :右や左の名無し様:04/08/31 17:02 ID:???
>>34
戦後からずっと


36 :右や左の名無し様:04/08/31 21:15 ID:???
保守とか革新とか、共産主義とか資本主義とかいうものを除外して考えます。

日本の今風の右左

左=ノイジーマイノリティ。プロ市民。
  個人の人権がなによりも大事。そのためには国家なぞどうなってもいい。
  というより、国家権力といえばこれはもう、国民を抑圧する存在確定なので、
  むしろ無いほうがいい。
  アジア(中朝韓限定)の友好が何よりも大事。
  そのためには日本の国益や日本人の人権なぞ捨てます。

右=サイレントマジョリティ。「王様の耳はロバの耳!」な連中。
  戦時中ノスタルジャー。過去の日本は立派だった。これをもう一度。
  天皇万歳。靖国万歳。
  国家権力はもともと国民の人権を守るためにあるのだから大事にすべき。
  国家権力によって人権が抑圧されるリスクは許容する。

みんなが考えてるのは、こんなイメージじゃね?
ええ、わざと極端にしてみましたとも。


37 :右や左の名無し様:04/08/31 22:18 ID:???
ってことは、左=在日?

38 :右や左の名無し様:04/08/31 22:24 ID:???
>>37

>>36はあくまで自国内の世論としての定義。パラサイトは除外してください。


39 :右や左の名無し様:04/09/01 09:26 ID:c70DtUCS
間抜けなやりとりだな。
世の中に社会主義を名乗る独裁国家と逆差別と戦前戦中の日本政府の評価しか
テーマが存在しないというのか……

40 :右や左の名無し様:04/09/01 11:02 ID:???
じゃあ左=在日、ではないってことを証明してしてみせてください

41 :右や左の名無し様:04/09/01 11:44 ID:cI1luhNP
>>40
「左翼」と「在日朝鮮人」で辞書を引け

42 :右や左の名無し様:04/09/01 12:18 ID:???
>>40
語彙が無いと笑われるぞ

43 :右や左の名無し様:04/09/01 12:23 ID:???
プ
誰も説明出来ないのかよ…

44 :右や左の名無し様:04/09/01 14:24 ID:???
>>43
オマエモナー

45 :右や左の名無し様:04/09/01 16:09 ID:???
>>43
クレクレ厨はクグってからもの言えや

46 :右や左の名無し様:04/09/01 20:55 ID:???
>>37 = >>40 = >>43
「在日」は人間に対して付ける単語。「左」は思想。
イコールなわけないだろ。
おまえの言いぶんは、林檎と法華経がイコールかそうでないか騒いでるだけだ。

百歩譲って「左」が「左的な思想を持つ者の総称」ということにしても、
「左な在日」もいれば「左でない在日」も両方いるだろ。おまえ馬鹿?

はあ、中途半端に物を知ってるだけのガキを相手にすると、いつも疲れるね。


47 :右や左の名無し様:04/09/01 21:57 ID:???
>>46
小学生に構うなって。つけあがるぞ

48 :右や左の名無し様:04/09/01 22:40 ID:???
>>47
小学生ではない。高校生だ。
じゃあ左ってなによ?
共産主義者?

49 :右や左の名無し様:04/09/01 22:42 ID:???
>>48

>>36


50 :右や左の名無し様:04/09/01 22:43 ID:???
右とか左とかホントわかんねーよ、とお嘆きのアナタ。
心配めさるな、漏れもそうだ。て優香、みんなそうだから気にするこたあない。

保守だとか革新だとか、共産主義だとかリベラルだとか、そういった
「本来の定義」を念頭に置くからワケ解らなくなるんだよ。
左と呼ばれている連中は戦後体制維持派とか護憲派(というより改憲妨害派)
ばかりで実際はどう見ても保守だし、右と呼ばれている連中は改憲派とか
軍隊を持とうとか、見事に革新だよね。

だから。右左の定義を現代日本流に変えてしまえば良いのである。
本来の意味にこだわる必要は無い、ということ。

【日本でいうところの左とは】
日本や日本の軍事行動だけを批判し、ひたすら自民族・自国をこき下ろす
妙な報道や教育に情熱を注ぐ変態のこと。
そのためには捏造でもでっち上げでも何でもする。
偽善と欺瞞の似非平和主義・人権主義を標榜しながら、必死に売国活動と
人権弾圧に勤しむ人間のクズ。
中国韓国北朝鮮の工作員で、確信犯的に売国活動を行っている極悪人連中。

【日本でいうところの右とは】
大日本帝国ノスタルジャーの軍国ジジイ。天皇バンザイの国粋愛国マニア。
(今どき本当にこんなんいるのかよ、在日ヤクザのエセ街宣右翼は別にしてさw)

ムリヤリ定義してみたが、日本国民一般多数が考えてるのは、だいたいこんな
イメージだろ?当たらずとも遠からずじゃね?

51 :右や左の名無し様:04/09/01 22:43 ID:???
僕は左翼。「人道」「人権」が一番大事です。

従軍慰安婦問題?日本は絶対に謝罪するべきです!
強制連行が真実ならば。
南京大虐殺?人道にもとる大事件です。全世界から
責められるべきです。確かな証拠があれば。

昔の事も大事だけど、現在不幸な人を救うのはもっと大事。
だから、中国のチベット大虐殺は許せません。
どこの国家であろうと独裁者・独裁組織が
人権蹂躙は許せません。

韓国はアジアの隣人。仲良くするべきです。
相手が最低限の礼儀を守って、誠意を持って接してくれるなら。
サイバーテロを仕掛けてきたり、内政干渉をしてくるようなら、
間違ってる、と言ってあげるのも誠意です。

自由や人権を侵害する相手が侵略してくるなら、
武器を取って戦います。自由を何より愛する左翼だから。

僕は左翼。日本を愛しています。
国を良くするために国家権力にあえて反対します。
国に害を及ぼす敵対国家に情報を流したりはしません。
言論弾圧も最悪。つくる会みたいな動きは、
もっとあっていいと思います。

最近、左翼を名乗る日本嫌いの人たちが、
何かを見失って暴走してる事に悩んでいます。

52 :右や左の名無し様:04/09/01 22:44 ID:???
右とか左とかいう考え方を、いったん頭から取り除いて欲しい。
早い話が、2ちゃん社会系板の多数が嫌っているのが↓こういう思想なのであって、
こういう人間にはなって欲しくない、というだけなんです。

1.異常に国旗や国歌を嫌う。自分の国の国旗や国歌を尊重しないので
  自然と他国の国旗や国家も尊重しなくなる。
  国際的儀礼の常識やマナーがないので、海外では軽蔑の対象となる。
2.義務は果さないが権利だけはいくらでも主張する。
3.日中間に起こる問題は全て靖国神社のせいである。
4.自分と異なる意見を持つ人間は全て「○○」と決め付けて思考停止。
  【○○にはチョソとかサヨとかも入るので注意しろよ。ここ重要。】
5.アメリカをやたら嫌う。アメリカには一切協力したくない。
6.しかし、なぜか戦前のアメリカとGHQは正義の味方である。
7.だから、半世紀前にアメリカが日本を支配するために押し付けた
  「植民憲法」には魂を捧げる。
8.「日本」といえばこれはもう間違いなく「侵略した悪の国」なのであり、
  それ以外の意見には耳を傾けない。
9.「南京大虐殺」は間違いなくあったのであり、それ以外の意見はありえない。
10.反戦非戦という言葉が大好きで、アメリカの戦争やJ隊をよく批判する。
11.しかしなぜか中国やソ連の軍国主義は一切批判しない。
12.反核運動をよく行い「かくはんたーい」とよく念仏を唱え、アメリカの
   核軍備を徹底して批判する。
13.しかし、なぜか中国とソ連の核軍備は一切批判しない。
14.反核運動をよく行うが、感情的な論ばかりで実際に核を廃絶させるのための
   戦略は持っていない。
15.日本やアメリカの「戦争犯罪」はでっちあげてでも批判する。
16.しかし、なぜか中国とソ連の(以下略)
17.「コイズミ」と聞いただけで鳥肌が立つ。しかしそれだけ。

53 :古いコピペだが:04/09/01 22:57 ID:???
>>48
【中学生にも解るウヨサヨ解説】
(あくまで概論にすぎない。ツッコんで勉強すればするほどウヨサヨ言うこと自体がナンセンスだと解ってくる筈)

@ 世界一般における左翼の定義:
いわゆる社会主義者や共産主義者のこと。
主張の内容そのもの(すなわち社会主義や共産主義)は、無論間違っていると思うが、
少なくとも世の中を良くしようとする善意を根底にもつ人間もいたようだ。

A 日本でいう左翼(上と区別するためにカタカナでサヨクと書いたりするByコヴァ):
日本や日本の軍事行動のみを批判し、ひたすら自民族、自国をこき下ろす妙な報道や教育に
情熱を注ぐ変態のこと。そのためには捏造でもでっち上げでも何でもする。
地球市民を標榜し、心の底から世界の平和を信じている、お人好しというか幼稚というか
空論的妄想的な似非平和主義の人間も多いが(下級サヨク)、
実は中国韓国北朝鮮の工作員で、確信犯的に売国活動を行っている極悪人も大勢いる(上級サヨク)。

B 世界一般における右翼の定義:
いわゆる愛国者。そして少しタカ派であればよい。
「自分の生まれた国が好きで、自国に誇りを持ち、毅然とした外交を行いたい」
と思ってるだけの人間。

C 日本でいう右翼:
政治団体という仮面をつけ、街宣車で大音響をとどろかせ、市民生活を恐怖に追い込む無法集団。
また不法な手段で銭を稼ぐ市民社会の害虫。
実は構成員の大部分が在日朝鮮人で、右翼を標榜しているが、日本に対する愛国的な行為など
全く行っていない。だから右翼と呼ぶのはそもそも間違っている。
B群の連中や「右翼」という言葉にマイナスイメージを持たせるプロパガンダにも一役買っている。
実情に即して「在日ヤクザ」と正しく呼称することを強く提案する。
実際のところは右翼なんていうよりも、むしろA群の上級サヨクとズブズブなんてのは、
2ちゃんねらーにとってはもはや常識であって(以下略

54 :右や左の名無し様:04/09/01 23:58 ID:l89zlQBw
>>50
2chのいたるところにいる「政治通」が、それら本当のコンサバだのリベラルだのが
存在しない(存在はしているが若者が興味を示さず議論がない)状態に何ら
危機感を抱いていないのが問題だ。
ひたすら戦時中の出来事があったのなかったのという政治議論とはいえないものばかり
受け売りかつループの罵倒合戦を繰り広げているのを政治だと思っていて、
具体的に日本をどうするのかについては極端な感情論のみ。
この>>1のコピペでも、過去の事実の真偽を左右の上部構造などと言ってしまっている
情けない有様。

55 :右や左の名無し様:04/09/02 00:49 ID:weDcw9DS
チェ・ゲバラは左翼ですか?

56 :右や左の名無し様:04/09/02 08:06 ID:???
>>55
本来の意味でのね。

少なくとも、北朝鮮の独裁を賛美するだの在日朝鮮人犯罪を野放しにするだの
ありもしない戦争犯罪を喧伝するだのという2ch定義とは異なる。

恐ろしいのは、2ch右翼の多くがその2ch定義を政治的左右の構図だと思っていて、
北朝鮮の独裁体制や在日朝鮮人犯罪や戦争犯罪の捏造についての正当性を示すことが
唯一の2ch右翼に対する論戦だと思っていること。

57 :右や左の名無し様:04/09/02 10:27 ID:???
>>56
ありもしない戦争犯罪を喧伝している連中がいるのは事実だし(あんたがそうだとは言ってない)、
こういうやつらの存在が迷惑で重大なのだな。放置して良いレベルではない。


58 :右や左の名無し様:04/09/02 10:55 ID:???
>>57
放置しないことと、四六時中そればかり言うことは違う。

ましてや、すでに事実として確定しそれほど新情報も無く、
名のある論客が既に取り組んでいることについて、
草の根であるネット住人が日常生活における諸問題を放り出して
ひたすらそれにこだわり、同じ情報を貼り付け続けるというのは、
わが国の政治にとって多大な損失としか言えない。

59 :右や左の名無し様:04/09/02 20:45 ID:???
>>58
損失じゃなくて、逆に必要なんだけど。
四六時中言ってないと風化するし、そもそもこの目的の一つに
「たまにここに来たイノセントさんに知ってもらう」という啓蒙もあるんだな。

むしろ喋り続けなきゃならんのだよ。
騒がれると都合が悪い連中や、話題が風化してて欲しいと願う連中にとっては
実に頭の痛い話だろうがw


60 :右や左の名無し様:04/09/02 20:49 ID:???
>>59自己レス追加。

むしろ自由に言わせておいたほうがいいよ。
そのわけの一つに、強圧的に黙らせたり隠蔽しようとすると
人間てのは反発したがるもんだ。
逆に、必要以上に愛国心が暴走することに繋がりかねない。

そう、ちょうど今のマスコミの隠蔽&好韓煽りによって
国民世論が今まさに、嫌韓が必要以上に暴走しかかっているように。


61 :右や左の名無し様:04/09/02 21:03 ID:???
>>59-60
イノセントな人はそういうネタを真に受けて熱くなっちゃうよ。
「ボクがわるい左翼や朝鮮人から日本を守るんだ」とか言って。
現にこの板も、「政治思想」とは名ばかりで、ネットウヨクの
ガス抜き板とされている。
民主主義の意義だの、社会主義の欠陥だのの議論は存在できず、
あっという間に朝鮮人犯罪や日本軍の蛮行捏造を告発するコピペで
埋め尽くされる。
2chの人間は政治の仕組みなんて全く知らないまま、敵の攻撃のみ
行なうようになる。
かつて、資本家の脅威のみを喧伝し、批判にはブルジョア呼ばわりで済ませ、
何も現実を見ずに破壊活動に走った連中とやってることは同じ。

62 :右や左の名無し様:04/09/02 22:41 ID:???
>>61
実態はそうかも知れんが、それでもマスコミの洗脳よりは100億倍マシだよ。

現に、このスレの中でさえ、意見がなかなかまとまらずに対立しあってばかり。
全然一枚岩の世論ではない。そしてそれがいい。
国民リテラシー醸成の一助にはなっていると思うよ。


63 :右や左の名無し様:04/09/02 22:45 ID:???
テレビはどこのチャンネルも「日韓友好万歳」の一枚岩で気持ち悪いもんな。
2ちゃんねるのほうがよっぽど人間的で自然だしマトモな気がする。あくまで比較の問題だがw


64 :右や左の名無し様:04/09/02 23:09 ID:CNa7dc0e
テレビよりマシだといって満足しているようでは
ずいぶんと低レベルだな

65 :右や左の名無し様:04/09/02 23:21 ID:???
>>64
世の中そんなもんだよ。
民主党と自民党を比較するようなもの。
この世は、よりマシな阿呆を選択し続けることによって成り立っているのです。


66 :右や左の名無し様:04/09/03 07:20 ID:6pgvbRpv
「マスコミは最悪」とか言って、特定の色のついた情報ばかり信じようとするのはカルトだろ。
マスコミは左翼的、親朝鮮的というだけではなくて、ブームになったものならどんなものでも
あたかも全国民が飛びつくべきもののように取り上げる。それでそこそこの多様性が確保されてる。
ゴー宣・つくる会・自由主義史観なんていう世界の書物だけを見ていては、政治上の左右対立しか
世の中に存在しないと思い込んでしまう。

67 :右や左の名無し様:04/09/03 07:27 ID:???
>>66
つくる会教科書読んだことないでしょ?
読んでいてそういう意見は出て来ないよ、普通。

漏れのこの教科書の印象は
「へんに表現に気を使いすぎて当り障りのない感じになってて、普通すぎてつまらん」
なんだけど。


68 :右や左の名無し様:04/09/03 07:29 ID:???
>>67
教科書とは言ってないんだが。
教科書は検定もあってかなり自制せざるを得なかったということは知ってる。
ただし、そこかしこにつくる会の意図が見え隠れしているとは思うが。
他の教科書が公平だとは言わないので誤解なきよう。

69 :右や左の名無し様:04/09/03 08:28 ID:???

( ´ー`) . 。o O ( 作る会の書物といえば教科書しか思い浮かばないんだが。。。


70 :右や左の名無し様:04/09/03 08:59 ID:???
>>69
すみません。不正確なことを書きました。わたしの不徳のいたすところです。
「つくる会関係者・支持者の著作」とすべきでした。

71 :右や左の名無し様:04/09/03 09:01 ID:g2Puzwx3
今まさにテレ朝で北朝鮮非難をしてるんだが。
マスコミは左翼的なこと以外は一切隠蔽するはずではなかったか?

72 :右や左の名無し様:04/09/03 10:04 ID:iwivolXI
>>27
あるよ

73 :右や左の名無し様:04/09/03 15:26 ID:???
>>71
北批判ならあの社民党ですらしてるが。
在日や総連との関係は切断するのがミソ。

74 :右や左の名無し様:04/09/03 16:00 ID:???
いくら朝日でも社民でも、もう庇いきれねーだろーよ、さすがにw


75 :右や左の名無し様:04/09/03 16:00 ID:???
>>73
北朝鮮のミサイル開発に賛辞すら送ってましたが・・・

76 :右や左の名無し様:04/09/03 17:12 ID:???
結局、自分の所属する陣営に関する事実はかばい、
相手の陣営に関する事実は叩くという左右厨論ばかりだな。
著名な論壇人まで事実関係の真偽にばかり時間を費やし
自分たちの思想のどこが優れているのかについては
浪花節程度のことしか述べない。

わが国で国益と個人益のバランスをどうとるのかとか、
福祉政策と自助努力のバランスはどうするのか、
弱者保護と自由競争のバランスはどうかなど、実のある議論は
行なわれず、誰が虚偽をばら撒いたかなどという罵倒合戦ばかり。


77 :右や左の名無し様:04/09/04 01:09 ID:???
一応会社なわけだし、庇いきれないと判断されれば切り捨てられるってことですな。
ただ、どのへんでその判断がされるかが局によって違うようですが。

78 :右や左の名無し様:04/09/04 02:41 ID:???
「中韓の反日教育はおかしい」
「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」
「日本の著作物パクるな」

>>1のコピペに文句がある人から、上記の点について賛成なり批判なりの
意見があったことがない。

とりあえずこれらの問題についての意見を聞いてみたい。
こういった個別の話題について自分の意見が一つもないんじゃ
全部>>1のコピペ通りの反応ということになるんじゃないか?

少なくともマス板のスレではそういう扱い。漏れもマス板に同意。

79 :右や左の名無し様:04/09/04 07:50 ID:hwZvHlPf
>>78
>>1のコピペを逆の意味に取り違えてるよ

80 :78:04/09/04 10:20 ID:???
>>79
ありゃ?読み違えてたか…
コピペの意味説明してくれると助かる。

81 :右や左の名無し様:04/09/04 10:30 ID:???
>>80
「中韓の反日教育はおかしい」
「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」
「日本の著作物パクるな」
のようなものを右の上部構造だと言っているのが>>1のコピペであって、
批判者はそれらを下部構造だとして、政治体制の優劣を語ることこそ
上部構造だと言ってるのだから、その議論に加わるのはコピペの賛同者だけ。

そもそも事実として確定していることが議論になどなるはずも無い。

82 :右や左の名無し様:04/09/04 10:38 ID:???
>>81

ばかだね、1のコピペが書かれたのは左翼がグウの音もでなくなった
今じゃなくて左翼が
「中韓の反日教育はおかしい」
「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」
「日本の著作物パクるな」
ってのにかみつきまくってたころのコピペじゃん。

論破されまくっていまでは「おれは左翼じゃない」っていいわけに
シフトしだしたけど。

83 :右や左の名無し様:04/09/04 11:05 ID:72jKaDJT
>>82
そんな昔に2chは無かっただろう

84 :右や左の名無し様:04/09/04 13:51 ID:???


85 :右や左の名無し様:04/09/05 09:26 ID:fAkqjHu3
なんで2ch右翼は、「左翼がこんなことをした」「北朝鮮はこんなだ」
などということを過去の記事からそのまま持ってくることを、自分たちの「上部構造」
の主張だなんて思うの?
一部の愚か者の行為をあげて全体の評価を下げさせると言う行為は、議論としては
かなり下のやり方だと思うんだが。その上、事実を挙げるだけで自分たちの考えは
説明できていない。
反右翼のほうは、「それはそのとおりだと思いますよ」「それではこうなってしまいますよ」
「それは左翼の主張であってわれわれの主張とは違いますよ」としっかり説明しているのに。

参考
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094036324/

86 :右や左の名無し様:04/09/05 14:18 ID:???
>>85
反右翼と左翼・サヨクを切り離している時点で詭弁

87 :右や左の名無し様:04/09/05 14:32 ID:???
>>86
現に北朝鮮を支持していないし社会主義を志向していないのに
同一視するほうがよほど詭弁だ。

88 :右や左の名無し様:04/09/05 17:26 ID:???
<<85
リンク先見たけど

>「それはそのとおりだと思いますよ」「それではこうなってしまいますよ」
>「それは左翼の主張であってわれわれの主張とは違いますよ」としっかり説明しているのに。

してないしてない…
少なくとも「しっかり」してるようには見えん…

89 :右や左の名無し様:04/09/06 01:28 ID:DlTfFhpl
>>88
あのスレは、単なる煽り基地外(もはや左翼/サヨクですらない)が、
脳内イメージの右翼像(どこにも存在しない)を造り出し、一方的にレッテル貼って罵倒祭りを行うという
オナニーシャドーボクシングスレですからねえ。

今あそこにいるのは大部分の詭弁厨と一部の真面目君・ギロンスキーだけでしょう。
思想板の誰も見てないんじゃないのかな?いやけっこう多数が電波浴でROMってるかな。


90 :右や左の名無し様:04/09/06 01:39 ID:???
>>76
結局2chネラーなんて安穏とした生活が保障されてるボンボンってことだろ。
だから、具体的に自分の生活に直結するイシューには興味がない。
例えば小泉がネオリベ経済政策を推進したとしてそれによって打撃を蒙るような層はネットやらないだろうし。


91 :右や左の名無し様:04/09/06 14:29 ID:mtou825X
>>89
あのスレで右翼が「北朝鮮を賛美し、日本軍の蛮行の主張している左翼」
を盛んに叩いているのに、そのレス先はそういう書き込みではないのだが。

92 :右や左の名無し様:04/09/06 14:32 ID:???
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068867596/681-

93 :右や左の名無し様:04/09/08 12:37 ID:???
いわゆる右翼って確かに西欧型の共産主義思想とは対立しているかもしれないが、
発展途上国型の共産主義とは共通点いっぱいあるんじゃねえの?

94 :右や左の名無し様:04/09/12 19:49:26 ID:5CAhyQlG
>>93
そうなっているのも、思想的なものというより、筋肉馬鹿を気取って
平和とか安住を求める行為を小馬鹿にする習性のせいだな。

95 :右や左の名無し様:04/09/12 21:29:45 ID:???
>>83
ありましたよ。
リアルタイムで2ちゃんでその手の論争をROMってましたから。

96 :右や左の名無し様:04/09/15 10:27:11 ID:???
歴史上の事件の真偽を語るのに右も左も無いだろう。
そんなことにうつつを抜かしているから、政治議論にならない。
>>93にある西欧型の社会民主主義に対しても、まともな知識を持つ者はおらず、
脊髄反射の左翼呼ばわりで済まされてる。

97 :右や左の名無し様:04/09/15 23:09:50 ID:KEUjcv3Z
>>93
日本の左翼のある部分はナショナリズムに移行できるんだよ
当然左翼が右翼に転向しても理論付けられる
左翼が行動基盤を求めて転向する場合もあるだろうね
地域分権が国家に発展することは必然だし、個の尊厳が民族自決に発展する
ことも必然だと思う。

98 :右や左の名無し様:04/09/16 00:06:27 ID:???
まあ、問題なのは、この国に「まともな左翼」ってのが今までいなかったからじゃあないかと。
いたかもしれないが、ごく少数だった。
この国の左翼と呼ばれる人たちに、胡散臭い奴が多かったのは事実だし。
反日のためには捏造さえいとわぬ輩、凶悪犯罪者の人権を声高に唱える輩、他国の利益代弁者になっている輩、基地外偏向教育に目を血走らせている輩・・・・などなど。
で、こんな奴らがのさばっているせいで、左翼そのもののイメージが悪くなってしまったと。
ちょうどこれは、街宣右翼のせいで右翼自体のイメージが悪くなったのに似ている。

で、ここからが問題だが、はた迷惑な街宣右翼の行為を非難する右派はいる。
あいつらは、右翼の仮面をかぶったヤクザだ!・・・・って具合に。
が、果たして左派が上記に出てきたような胡散臭い連中を、十分に批判してきたかと言えば疑問。
個人的には、ここが問題だと思うんだよね。
あいつらは左翼の仮面をかぶった利権屋、売国奴だ!・・・・ぐらいの非難は少なくともして欲しい。

99 :右や左の名無し様:04/09/16 00:24:09 ID:???
>>98
左の連中による左翼批判が目立たないのは、批判すっ飛ばして
いきなり内ゲバとか粛清とかに走ってそうな印象があるせいでは
反動とか反革命分子なんつー独特の異端攻撃用語があるくらいだし

100 :右や左の名無し様:04/09/16 00:32:35 ID:???
いわゆる、社民党系のウスアマサヨク、反日サヨクに比べると
共産党から左のセクト群のがなんか好感もてる。外国勢力の手先にならない分ね。

101 :右や左の名無し様:04/09/16 00:52:36 ID:???
>>98
あなたは2ちゃん以外で情報を仕入れてますか?
凶悪犯罪者の名誉を声高に唱える靖国信者は黙殺ですか?
民族レベルで差別する嫌韓厨や嫌中厨は黙殺ですか?
あえて街宣車だけを取り上げたのは君を引きこもりにした
暴走族と被ったからですか?

102 :右や左の名無し様:04/09/16 02:25:02 ID:???
小林よしのりや西部邁でさえ左翼呼ばわりする奴いるでしょ?
そこんとこどうよ?
善悪二元史観的な発言は厨じゃなきゃ知能が欠けてる人間の発言だね

103 :右や左の名無し様:04/09/16 14:32:30 ID:???
>>101は犯罪者の臭いがプンプンするんですが…。

104 :右や左の名無し様:04/09/16 14:46:09 ID:???
>>103
そうか?漏れにはただの厨にしか見えんが。


105 :右や左の名無し様:04/09/16 17:19:43 ID:???
>>102
「左翼」というのは「バーカバーカ」とか「Son of a bitch !」と同じ意味なんだよ

106 :右や左の名無し様:04/09/16 22:13:21 ID:???
>>101

私は社会人です。
で、君は嫌韓厨のせいで、ヒッキーになったのかな?
それから、事後法って言葉を君は知っている?
差別と区別の違いもわかるかな?

107 :右や左の名無し様:04/09/19 11:19:11 ID:???
>あえて街宣車だけを取り上げたのは君を引きこもりにした
>暴走族と被ったからですか?

左翼批判してると、すぐこういうイヤミだか負け惜しみだかなんだか
わからんことを口走るやつがでてくるね。


108 :右や左の名無し様:04/09/20 09:02:24 ID:???
ドリフターズから高木ブーがいなくなったらもっと面白くなるのに。
と考えるのが革新。
ドリフは面白いのだから高木ブーは必要。ブーのどこが面白いのか
わからないが、ドリフが面白いということはブーも何らかの役割を
果たしている。
と考えるのが保守。

109 :右や左の名無し様:04/09/21 12:08:03 ID:???
>>108
それは理想論者を揶揄して左翼呼ばわりする際の例であって
左翼そのものをあらわすものではない。

110 :右や左の名無し様:04/09/21 18:13:29 ID:???
まあ日本の右翼の論客は革新右翼ばっかりだからな。
右翼も左翼も同類。

111 :右や左の名無し様:04/09/22 14:54:32 ID:???
>>108
志村けんが入ったドリフターズは格別に面白い
志村が居てこそ、最高のドリフターズである (革新

荒井注が居て、加藤茶が惚けてこそのドリフである。
志村の笑いはドリフの芸柄に反する (保守

とか?(笑


112 :右や左の名無し様:04/09/22 22:09:49 ID:???
よく分かんないんだけど、テレビ朝日って左翼なんですか?

113 :右や左の名無し様:04/09/22 22:29:11 ID:???
よく分かんないんだけど、テレビ朝日って左翼なんですか?

114 :右や左の名無し様:04/09/22 23:53:59 ID:???
>>112->>113
 なんで時間をあけて同じ書き込みをしているんですか?

115 :右や左の名無し様:04/09/23 10:39:39 ID:???
書き込み表示されてなかったもんで…。

で、左翼なんですか?評判悪いみたいですけど。

116 :右や左の名無し様:04/09/23 14:05:16 ID:???
テレ朝と朝日新聞は

117 :右や左の名無し様:04/09/23 15:14:22 ID:???
間違い無く左翼

118 :右や左の名無し様:04/09/24 16:24:42 ID:gUW47U5k
左右厨論が続いてるな

119 :右や左の名無し様:04/09/24 21:04:21 ID:???
テレ朝が左翼つっても、社員全員が左翼つうことではないだろ。
要所、要所に左翼がいて牛耳ってるんだろ。

120 :右や左の名無し様:04/09/25 10:19:05 ID:RLEgttZx
>>119
反権力の言論は古今東西広く行なわれてきたことで
大衆と利害が合致するから正しく需要に答えているといえる。
政権に対する検証が無ければ北朝鮮と同じだ。

ところがわが国では、不幸なことに、政権批判の活動のほとんどに
社会主義者や逆差別利権団体が入り込む。

朝日には戦前からの大衆迎合の社風があり、お国万歳のときは
そのように振る舞う一方、敗戦ショックをを経た戦後には政権批判の色が濃い。
そのため、おのずと社会主義者や逆差別利権団体と親密になる。

121 :右や左の名無し様:04/09/25 11:09:00 ID:Lvfr2VxR
 リバタリアンから言わせてもらえば、
日本の右翼は権力礼賛&権力に擦り寄る人々。
日本の左翼は権力批判&権力に擦り寄る人々。

どっちもひどいが、左翼にいたっては何を言ってるのかすらも理解不能。
・・・つまり、基地外。

122 :右や左の名無し様:04/09/25 12:19:34 ID:???
最近の右翼は小泉批判に夢中だが。

123 :右や左の名無し様:04/09/25 12:47:14 ID:???
>そよか、ムキンポ板に乱入!

R/Zって、過去ログ見たらマスコミ関係とか言っとるな。
また「陰メール」攻勢で篭絡されるか(w

124 :右や左の名無し様:04/09/25 21:40:16 ID:???
>>121
勝手に人物像作って批難する
方が基地外

125 :コピペ:04/09/29 18:00:02 ID:???
外国の左翼はみな知性派で、そう簡単にディベートでかなう相手ではない。
なぜか?自分で調べることをするから。

普通の国、日本以外では、自国を貶める報道・教育はあまりない。
そういう意味で、右よりの人達は、幼い頃から自国バンザイな報道&教育しか
見聞きしないから、何も考えなくても普通の人は右翼になる。

逆に左よりの人たちは、自分で疑問を持ち調べていかないと、なかなか事実を知る
ことが出来ないので、様々な書物を調べ、検証しなければならんし、現地へ足を
運んだりしなければならない。
外国の歴史書、公文書等も当然見なければならないから、相応の学力も必要になる。

そんなわけで、右翼=報道・教育を盲信する人達なの。
いっぽう、左翼の人達は
「こんな嘘を報道したり教育したりしてたら国としてダメなんじゃないか?」
との【愛国心から】自国を批判するわけで、けっして左翼=売国・侮国ではない。
外国は右も左も愛国者なわけ。

では日本ではどうか。

日本の場合、幼少の頃から【自虐史観】を叩き込まれ、成人する頃には見事な
【反日日本人】が完成される。社会システムとして反日日本人を量産する仕組みが
出来上がっている。

つまり、外国とは左右が逆転する。
ここで外国と決定的に違う点は、左翼は愛国者ではないということ。
左翼=売国・侮国なの。

なんにも考えず、ただマスコミや学校教育を盲信するだけの人が左になる。
日本ではむしろ逆に、右になるために、報道や教育に疑問を持ち、自分で調べなければ
ならない。


126 :右や左の名無し様:04/09/29 19:26:44 ID:???
2ch右翼が言うように、「歴史を捏造する者」
「過激な社会主義思想や人権思想などを唱える者」
というふうにサヨクor左翼を定義するならば、その定義自体に
まともでないと言う意味が含まれているのだから、そもそも
まともであるはずがない。
公平な評価のためには、欧米のものと日本のもので
同じ定義を使うべきだ。

127 :右や左の名無し様:04/09/29 19:56:05 ID:???
>>126
> 2ch右翼が言うように、「歴史を捏造する者」
> 「過激な社会主義思想や人権思想などを唱える者」
> というふうにサヨクor左翼を定義するならば、その定義自体に
> まともでないと言う意味が含まれているのだから、そもそも
> まともであるはずがない。

これは正論。

> 公平な評価のためには、欧米のものと日本のもので
> 同じ定義を使うべきだ。

まあ、これは理想だがね。無理なんじゃない?
みんなそれぞれ恣意的にレッテル使って罵倒しあってるわけで。定義が曖昧すぎ。

> 2ch右翼が言うように、「歴史を捏造する者」
> 「過激な社会主義思想や人権思想などを唱える者」
> というふうにサヨクor左翼を定義するならば、

なのだから、自分がまっとうな左派を自負していて、
歴史を捏造したり、過激な社会主義思想や人権思想などを唱えたりしないのであれば、
定義から、それはサヨクor左翼ではない、終わり。
…という話だと思うよ。

にもかかわらず、このテのレスにわざわざ噛みつく香具師が多いのは
(あなたがそうだとは言ってないので念のため)
何かやましい点があって、その痛いところを突かれている証左なのですよ。


128 :右や左の名無し様:04/09/29 20:52:37 ID:???
>>125
いや外国にもサヨクに該当する人たちはいるだろ。
日本にしかいないなんて、なんて自虐的な人なんだろう。

129 :右や左の名無し様:04/09/29 21:07:15 ID:???
アメリカの学生とかだとアンチグローバリズム、国家否定のアナキストとか結構多いんだけど、日本にはあまりいないな。

130 :右や左の名無し様:04/10/02 06:00:08 ID:8A5dS2q2
共産主義残虐国家である中国、北朝鮮。やりたいほうだいの朝鮮総連、在日。

これらを叩きたくなるのは、ごく普通の日本人であればあたりまえのこと。

それを「右」などと言ってイメージ操作するサヨたちはひどい。

上記の国々や在日の悪業、朝日新聞の電波記事について
サヨがまともに具体論で反論できているのを見たことがありません。
それでもなぜ2chのサヨはなくなりませんか?とてもイライラします。


131 :右や左の名無し様:04/10/02 07:30:58 ID:???
>>130
煽りにいちいち反応してるだけ。
あるいは、全体として賛成しているものの細部で意見が異なるだけの相手を
真っ向から反対していると勘違いしているだけ。

132 :右や左の名無し様:04/10/03 03:29:32 ID:???
もはや右翼/左翼ではない 2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096740957/


133 :右や左の名無し様:04/10/03 09:52:46 ID:???

何言ってんだか。2ちゃんはサヨクばっかりだろ?
いろんな板見てみろよ。
金欲しい、地位が欲しい、人に誇りたい、学歴だ、女だ。でも楽したい、公務員最高。
不当なことしてでも儲かり、安定するのが勝ち。たとえ国家の負担になっても。批判
するヤツはその立場を手に入れられなかったやつの僻みだ。
他人を批判したい。優越感に浸りたい。掲示板の匿名性を利用して好き放題。
犯罪者だ、吊るし上げろ。法?関係ないね。それが間違っててもダレがやったか分
かるまい。自分も批判する側に回ればまた批判できて気持ちいいだけ。
ダブルスタンダードを指摘されても、ここは匿名掲示板、自分ではないといえば済む。
権利だ。発言する権利だ。義務?そんなの知らない。ない。自由を守るんだ。自由は
権利だ。書き込みに分別つける義務なんて果たさない。面白ければ何でもいいだろ?

こういう連中の叫ぶ「愛国」。これは肥大化した自己を国家に重ねて、反論しにくいよ
うに相手を否定し、また仮に反駁されてもそれは自分にではなく、国家に対する反駁
として扱える、とっても便利な言葉に過ぎない。


134 :右や左の名無し様:04/10/03 21:33:08 ID:???
>>133
> 何言ってんだか。2ちゃんはサヨクばっかりだろ?

> いろんな板見てみろよ。
> 金欲しい、地位が欲しい、人に誇りたい、学歴だ、女だ。でも楽したい、公務員最高。
> 不当なことしてでも儲かり、安定するのが勝ち。たとえ国家の負担になっても。批判
> するヤツはその立場を手に入れられなかったやつの僻みだ。
> 他人を批判したい。優越感に浸りたい。掲示板の匿名性を利用して好き放題。
> 犯罪者だ、吊るし上げろ。法?関係ないね。それが間違っててもダレがやったか分
> かるまい。自分も批判する側に回ればまた批判できて気持ちいいだけ。
> ダブルスタンダードを指摘されても、ここは匿名掲示板、自分ではないといえば済む。
> 権利だ。発言する権利だ。義務?そんなの知らない。ない。自由を守るんだ。自由は
> 権利だ。書き込みに分別つける義務なんて果たさない。面白ければ何でもいいだろ?

ほう、なかなか鋭いこと言うね。おおむね同意。

この「人間のエゴ」をネットでさらけ出してるのが2ちゃんの多数だろ?
リアルな世界でもさらけ出してるのがプロ市民やカタカナサヨクなんジャネーノ?


135 :右や左の名無し様:04/10/04 03:44:28 ID:???
>>133 >>134
っていうか生物としての基本も理解してないのですね。
それを言ったら生物すべてがサヨクになってしまう。

勘違いしてる奴が多いが、
右翼であろうと左翼であろうと反日サヨクであろうと、あくまで個人の利益追求の手段のひとつに過ぎない。
人は本気で国のために動くわけがないからだ。
本気で動いているように見える人間もいるが、それは単に精神的欲求、つまりオナニーだ。

右翼的手段:自分が日本人であるから日本人の利益を考えることにより、自分の利益を得ようという考え。
左翼的手段:とにかくヘーワとか地球市民とか、響きの良い言葉を思い浮かべることによって精神的利益を得ようという考え。
(だが彼ら的には共産主義が成立すれば、ヘーワビョードーになり、自分の利益になると思っている)


136 :右や左の名無し様:04/10/10 15:10:32 ID:???
×右翼的手段:自分が日本人であるから日本人の利益を考えることにより、自分の利益を得ようという考え。
○右翼的手段:自分が日本人であるから、自分の利益を日本人の利益とすり替え、他者に「日本の為」と称
  してして犠牲を強いる考え

137 :右や左の名無し様:04/10/11 11:37:59 ID:???
>>135
その基準は社会主義による世界的覇権を目論んだ左翼による
恣意的な分類に毒されてる。
少数派への寛容or不寛容、福祉の充実or自助努力、
国際協調or孤立主義など、複数の観点があって
それらは多様な組み合わせがありうる。
右と左の二者に分けるのはあくまでも東西冷戦時の便宜的なもの。

138 :右や左の名無し様:04/10/11 12:01:43 ID:9/sYrTLE
日本人を洗脳しつづけた朝鮮トリックが今、明かされる・・・・

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

だまされる?
日本人?

社民党、共産党、民主党の議員達は、正しい東アジアの歴史を勉強しましょうね?
GHQの定めた事に従う時代は遠い昔の事なんですよ!?
それを一生懸命に守り通そうとしている悪思想に洗脳されてる人間が国会議員などしていることは「恥じ」なのですよ!!

チョーセンへ行って大きな声で宣伝してきなさい!!
日本の国会内やマスコミ等で訴える事項ではないですよ??

善良な日本国民は、君たちの言動に辟易しております。


139 :「虐殺30万人説」は公明党:04/10/24 23:57:13 ID:???
 国会で「南京虐殺30万人説」を言い出したのは、公明党が最初らしい。
しかも公明党は「南京虐殺50万人説」という凄い発言している。
 本多勝一の南京ルポについても国会で言及したのは、公明党だ。

==〔以下、国会議事引用〕==
67-衆-予算委員会-4号 昭和46年10月28日
○渡部(一)委員 私は、この間の【公明党】の【中国】に対する【訪中団】の一人として〔略〕訪中させて
いただきました。〔略〕私は向こうで、【公明党】と【中日友好協会】との間にいわゆる【共同コミュニケ】
というものをつくり上げたわけでありますが、その交渉にあたって私はひどく痛感したことが一つあります。
 〔略〕中国のほうから見れば、ともかくあの中国領内に一つの国家をつくってしまった、かいらい政権の
すさまじいものをつくってしまって、それが長期間存在したという事実、そして向こうの発表によれば、
数もよくわからないのですけれども、一千万人というたいへんな人が殺されて、五千万とか六千万とか、
とんでもないけた違いのすごい人数がけがをさせられたという事実がある。【南京】一つをとってみても、
【南京大虐殺】のときに実に【三十数万人】という人が行くえ不明になっている、今日。【五十万人虐殺】
されただろうといわれておる。また最近の朝日新聞の連載〔本多勝一『南京の旅』〕によれば、あの当時
中国に進出していた日本の会社が万人坑というのをこしらえて、中国人を次から次へと虐殺しては、
くたびれた者、栄養失調になった者、なぐり殺した者を全部ほうり込んで、それが大きな大きなほら穴に
なって死骸が積み上げられておる。その遺骨の前に大きな宣伝スローガン、それが掲載されていると
いう記事が載っております。このような記録というものは無数にいま出るようになりました。

140 :右や左の名無し様:04/10/25 16:30:47 ID:U3GlDqtU
>>135
見事なまでに右の厨論だな。
右でたとえれば街宣のような存在のみを相手にしていきがってる。

141 :右や左の名無し様:04/10/25 19:36:22 ID:???
>>135
日本人の利益になることが自分の利益になる確証はない。
平等になれば自分だけ利益を得ることは出来ない。
サヨ、ウヨどちらも自分の利益にはならないじゃん。

142 :右や左の名無し様:04/10/27 10:21:12 ID:YsSzjgGc
>>130
逆だろ。
北朝鮮的な国家崇拝や、前近代的道徳観をオヤジの愚痴のように唱えるネットウヨクが
叩かれてるだけなのに、「日本軍の蛮行否定」や「朝鮮人犯罪の取り締まり」、
「共産圏の人権抑圧の批判」などが叩かれているなどと勝手に誤解して、顔真っ赤にして
反論しているだけ。
そして、それらに賛成だから誰も反論をしないだけなのに、それを相手を論破した結果だと
思い込み、勝利宣言するからおかしなことになる。

143 :右や左の名無し様:04/10/27 10:30:09 ID:4ZlUYDds
>>142
自分が言われたことを左右逆にして言ってるだけだろ、コイツw

144 :右や左の名無し様:04/10/27 23:08:52 ID:ZnyfqZ++
>>143
逆は成り立たないよ。

145 :右や左の名無し様:04/10/27 23:16:48 ID:???
自称する左、他称される右、ってのが実感としてあるけどな。
左翼が誰かを右翼と呼ぶとき、それは確実に相手を貶める意味で使ってる。
間違ってもいいイメージで使ってはいない。反対に左翼ってのは自称する
だけあってネガティブなイメージがあまりない。左翼を貶めるときに使う
言葉は”アカ”か、でもそれは使われてないかな。

>>142こういうレスみると、やっぱり左翼だなあと思う。

146 :右や左の名無し様:04/10/28 00:39:52 ID:???
>>145
2chで左翼を自称する人はほとんど見ないんだが。
あるいは社会主義思想を語る人、北朝鮮を支持する人、
南京大虐殺30万人説を唱える人、在日朝鮮人強制連行説を唱える人
などは、一部あからさまな釣り以外見たことがない。
あなたの実感はいったいどこからきているの?

147 :右や左の名無し様:04/10/28 01:27:30 ID:???
左翼ってのもあまりいいイメージじゃないだろ。
革マルみたいな極左過激派のイメージ。
2chで左翼サヨクとして貶される連中の自称は
革新、リベラル、市民派あたりでしょ。

148 :右や左の名無し様:04/10/28 01:51:57 ID:???
>>146
>あなたの実感はいったいどこからきているの?

本を通じてですね。特に哲学関係です。2ちゃんねるではないです。
かの有名な吉本隆明も左翼を自称してますし、ポストモダンの流行で
有名になった浅田、柄谷も自称左翼でした。あまり有名ではない人らも
左翼と自称することにためらいはない人は多いです。
たしかに、歴史関係の人で自ら左翼と呼ぶ人はいませんね。学問が
学問なだけに、政治的立場を表明する人はいないでしょうけど。

>>147
大学教授が、私は左翼ですが、と前置きしても革マルと結びつける
人はいないでしょう。東大教授、学長あたりが左翼と自称できるくらい
には、イメージは悪くないですよ、世間的に。

149 :右や左の名無し様:04/10/28 08:37:20 ID:???
>>146
>2chで左翼を自称する人はほとんど見ないんだが。
>あるいは社会主義思想を語る人、北朝鮮を支持する人、
>南京大虐殺30万人説を唱える人、在日朝鮮人強制連行説を唱える人
>などは、一部あからさまな釣り以外見たことがない。

数年前まで、とくに従軍慰安婦問題で左翼が調子付いてた時期は
左翼を自称し、しかもコテハンで、強制連行説やら南京虐殺やらを声高に
叫ぶ奴が2ちゃんにも大勢いて、むしろそいつらの方が多数派だったんだけどな。
で、強制連行なんて捏造じゃないか、ってまともな意見のカキコには
J右翼だのコバヤシ信者だのありとあらゆる罵詈雑言いわれてたんだけどね。

ほんの数年前までは、2ちゃんのこの板も魔女狩りそのものな事が行われてたんだよ。
拉致が明らかになったあたりからそういうのは減って、かわりに左翼は
リベラルや中道と名乗るようになった。

150 :右や左の名無し様:04/10/28 09:04:20 ID:???
2ch外とか昔とかの例を出されても・・・

151 :右や左の名無し様:04/10/28 16:18:40 ID:???
50年以上も前の捏造だらけの歴史を出されても・・・

152 :右や左の名無し様:04/10/28 17:26:30 ID:???
>>151
その返しは不適切。

153 :右や左の名無し様:04/11/03 18:54:16 ID:???
何言ってんだか。2ちゃんはサヨクばっかりだろ?
いろんな板見てみろよ。
金欲しい、地位が欲しい、人に誇りたい、学歴だ、女だ。でも楽したい、公務員最高。
不当なことしてでも儲かり、安定するのが勝ち。たとえ国家の負担になっても。批判
するヤツはその立場を手に入れられなかったやつの僻みだ。
他人を批判したい。優越感に浸りたい。掲示板の匿名性を利用して好き放題。
犯罪者だ、吊るし上げろ。法?関係ないね。それが間違っててもダレがやったか分
かるまい。自分も批判する側に回ればまた批判できて気持ちいいだけ。
ダブルスタンダードを指摘されても、ここは匿名掲示板、自分ではないといえば済む。
権利だ。発言する権利だ。義務?そんなの知らない。ない。自由を守るんだ。自由は
権利だ。書き込みに分別つける義務なんて果たさない。面白ければ何でもいいだろ?

こういう連中の叫ぶ「愛国」。これは肥大化した自己を国家に重ねて、反論しにくいよ
うに相手を否定し、また仮に反駁されてもそれは自分にではなく、国家に対する反駁
として扱える、とっても便利な言葉に過ぎない。

154 :右や左の名無し様:04/11/04 15:41:42 ID:???
2ちゃんねる批判=右批判の特徴は、本当にそんなやつおるんか、というような話が
次々と展開してくるところだろうね。

155 :右や左の名無し様:04/12/22 18:09:45 ID:kbsKb0w7
左翼の上部構造って
マルクスやデリダがどうしたとか脱構築がどうしたとか
一般人には意味不明な専門用語や概念を連発してる人たちでしょ?

156 :右や左の名無し様:04/12/22 18:32:12 ID:RzChjxX4
日本では中国や北朝鮮を批判すると何故か右翼と呼ばれる
独裁国家を養護しないと左翼にはなれないのか

157 :右や左の名無し様:04/12/22 20:47:27 ID:eh5GAyXt
>>156
今、拉致問題や領海侵犯を挙げて批判している人たちは
そういう扱いは受けてない。
右翼と呼ばれる人にはそれなりの理由があったのだろう。

158 :右や左の名無し様:04/12/23 03:59:04 ID:UwkFglv1
問題が起きてからかなら問題がない?
それは馬鹿だな

159 :右や左の名無し様:04/12/23 05:43:49 ID:hD4MoY4P
2ちゃんねるを右翼と批判してる人は、2ちゃんねるのどの部分が駄目なのかはっきりさせろ
2ちゃんねるには左翼的な発言もあるし、政治とは関係ない発言も無数にあるのだから

160 :厨房:04/12/23 11:46:36 ID:Z0GXnqHf
なにはともあれ、>>1に書いてある事をソース付きで反論できる左巻きの人物はいないのですか?

161 :右や左の名無し様:04/12/23 12:32:36 ID:???
>>27
そのとおりです。

162 :右や左の名無し様:04/12/24 09:38:52 ID:ZXNnqwwG
>>160
>>1自体がソースの解説ではなく本人の解釈なのだから関係ない。

163 :右や左の名無し様:04/12/24 13:09:02 ID:???
まともなアカデミシャンから見れば論壇誌レベルの議論は
左右に拘わらず全部ゴミだって宮台が言ってたな。
学術的な蓄積に基づいた話をまるでしていないから。

164 :右や左の名無し様:04/12/24 13:10:44 ID:???
>>148で挙げられてる吉本、浅田、柄谷のような文化左翼はどうなんだ?
彼らに伍する論客が右の側にいるのか?

165 :右や左の名無し様:04/12/24 18:21:56 ID:???
湾岸戦争
支持:リオタール
中立:デリダ
不支持:ドゥルーズ

哲学者もいろいろだよ

166 :右や左の名無し様:05/01/08 23:59:05 ID:???
>>1
上部構造とか下部構造って
マルクス主義の考え方だろ?

奇形マルクス主義者でーすって
主張しているようなアホ発言だな。

167 :右や左の名無し様:05/01/13 05:27:08 ID:???
サヨクがやってるのは議論じゃない。
サヨクは言い争いや中傷合戦しか出来ないから。

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