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何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 21:28 ID:AahZpEI/
何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1092216254/l50
ここの香ばしい年寄りマニアにレスをつけてあげて。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 22:16 ID:vxT3hfuY
譲る側:正規の料金を払って乗る
譲られる側:シルバーパス

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 22:53 ID:fLtVG+XE
3ゲット

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 23:54 ID:osu2Byja
>>1
そう思ったら譲るな!
気の弱い奴に限って2chでだけは騒ぎやがって。
シルバーシート以外は譲る必要無し。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 02:00 ID:XY3KN1U3
金じゃない!
要は心の問題だ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 02:16 ID:HNe+ITUi
その通りです。しょーもないもんたてやがって。閉鎖しろ!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 02:31 ID:/H+Jt4jP
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)







8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 02:45 ID:I4OmjB91
 身体障害者・老人・妊婦・子供を抱いている人、怪我をしている人などに席を譲るのは、普通の情の通った人間。
 俺、バスでも電車でも、席を譲っているよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 02:54 ID:1Flcc1Zy
俺、足骨折してるんだけど、でもつま先近くだから特にギブスとかもしていなくて外見的には普通なのな。

で、電車の揺れがきついから座っていると、さっさと席代われと言わんばかりにオバサンが寄ってくる。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 03:33 ID:7bGvIylc
わかるわ〜! 若者だって くたびれてるトキもあんのよね〜‥

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 00:10 ID:GeXLoz90
人の情とかめんどくせから疲れてても立ってる

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 02:55 ID:9z3Slgmb
妊婦にだけは譲ってます。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 03:04 ID:0khcrhYU
ていうか、スレタイが了見狭すぎw。おめーら、譲ってやれよ。でも働き盛りのリーマンとか以外にも学生が一番疲れていて
席に座りたいと思う。ガキとおばはんは譲らなくていーよw。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 03:30 ID:8P2Nz37Z
都市部の始発駅ならバスでも電車でも5〜10分も待てば次の便で座れる。
そういう場合は妊婦だろうが身障者だろうが絶対に譲りません。
(本人が直接申し出れば考えるけど)

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 03:42 ID:0khcrhYU
時間帯にもよるよね。ラッシュピーク時にはできるだけ避けてほしいとは思うわな。まあ、ラッシュ時に妊婦(明らかにお腹が大きい人)とか
老人はあまり乗らないけどね。たまーに卑屈なじーさん、ばーさんに席譲ろうとすると「年寄り扱いするな」って逆切れされることもあるというし。。。

まあ、自然に譲り譲られるそんな美しいにっぽんでありたいですな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 04:01 ID:S6zYiURw
途中の駅から乗ってきて、狭い隙間に座るな!!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:26 ID:DMbJ9Q+d
譲るかどうかは本人の気持ち次第。譲らなきゃいけないというわけじゃない

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:32 ID:YvEfMvsx
たまに、席を譲れとばかりに荷物を足にガンガンぶつけて来るババァがいますが、
あれはその気になれば傷害罪で現行犯逮捕できますか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:46 ID:njgSL/VL
>>18
度合いによるんじゃないですか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:07 ID:M9ObZX66
こないだ、阪急電車の京都線で混んでるも関わらず隣にバッグをおいている
バカねーちゃんがいた。「すいません、荷物どけてもらえませんか?」っていったら
「高槻から友だちが乗ってきますんで」とぬかしやがった!
高槻で空いている席に座れよな〜。自由席だろうが、阪急に指定席なんかないぞ〜

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:22 ID:8sxtxOB3
出勤時に十五分待って座席を確保。が目の前に立った品性の欠片も感じられないババアが疲れただの言いながら必死アピール。優先席ではなかったが仕方なく譲った。お礼の一言でもあるかと思いきや「ここは優先席だからね〜」…結局トカレフで撃ち殺しました。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:51 ID:8xyHuK6O
山手線で「ちょっと疲れてるからどいてくれないか」と
わざわざ寝てるリーマン起こして自分が座り競馬新聞
読んでたジジイがいたな。その後、松葉杖ついてた人が
乗ってきたらタヌキ寝入りしてたし

あとバスでよく見かけるのは、込んでるときシルバーシートに
座って、バスが空いてくるとシルバーシートからカニ走りで
一般席に移動するババア

        アイツらに公共心ってあるのか??


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:15 ID:hA0CJPHY
まさに老害。
公共心少なく年金受給額多い奴→姥捨山へ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:46 ID:P3wgbZZg
あー、そんな話聞くと綺麗に(身も心も両面ね)年を取りたいよね。

もちろん、時代柄苦労してきたお年寄りもいるんだけどさ、そんな話聞くとねえ。。。

若者が進んで席を立ち席を譲りたいとされる老人になってみたいよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:09 ID:fa2krFEq
公共心の少ない老人は、少年法を悪用する未成年と根は同じだな。
どちらも、自分のおかれている立場を悪用している。

老人法でも作るかw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:15 ID:8xyHuK6O
帰省ラッシュの満員の東北新幹線の 指 定 席 車輌で、
乗務員にむかって
 「なんで席を譲るようにいわないの!こんなに疲れてるのに」
 「グリーン車なんて空いてるのにどうして座らせないの!」って
郡山に着くまで怒鳴ってた60過ぎとおもわれるバアさんがいたよ。

 「モラルの強盗」だね・・・老人としてより人間として終わってる



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:13 ID:EA9B7alg
>>26

ポカーン。そんなのいるんだ。60過ぎ。。。団塊のちょっと前か。。。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:06 ID:uzn0IoGg
戦後育ち&戦後生まれの高齢者たち=ヌルい人生。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:11 ID:9OIpkvK5
>>26
グリーン車なら金を払えばいいと思うんだが

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 13:31 ID:mtlFL2jQ
払いたくなかったからゴネてたんだろ

31 :名無しさん@お腹いっぱい、:04/08/17 13:44 ID:0SLrAdOe
洗脳が一生解けなかった人達

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 16:23 ID:hzisvPid
しかし、残業でくたくたになってるリーマンが
酔っぱらって競馬帰りで一日中遊んでる爺さんの
ために席譲る姿みて直感的に矛盾感じない?

年金で貢いでその上、メンタリティまで貢いで
どこまで貢げば彼ら年寄りは気が済むのだろう・・・

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 18:04 ID:ccxWzTT1
座りたかったら始発駅に早く行けよ。
もしくは逆コースに乗って折り返してくればいいんだ。
座りたいなら座る努力しなきゃだめだ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 19:34 ID:7B54Yshw
JRの快速で、2人掛けの席なのに自分の脇に荷物を置いているおっさんがいた。
まあどうにか座れるんだが、妙に狭い。おっさんの脇には幅20センチくらいの
ブタ鞄が置いてあるからだ。押してみたが、絶対にどけようとしない。
そのクソ荷物を膝の上に置いたら、お互いゆっくり座れるんだろうが!頭おかしいな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 21:23 ID:pOzwBxlV
>>32
気持ちは解る、明らかに自分の方が疲れているのに相手が年寄りというだけの
理由で席を譲らなければならないというのは、理不尽に感じることも有るよ。

でも、その理不尽を甘んじて受け入れることが出来る自分を、誇りに思おうじゃないか。
お金に余裕のある人が、慈善事業に多額の寄付をするのと同じ誇りだよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:47 ID:wg73mfTg
>>35
そんな自慰行為と変わらんような誇りなんぞいらん。
自分がますます惨めになるだけだ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 02:25 ID:6dR/AmAp
>>33,36
激しく同意


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 16:16 ID:HXTUYDpQ
>>35
金持ち高学歴イケメン(憶測)

>>36-37
貧乏低学歴ブサ(憶測)

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 23:49 ID:kjbY/P0V
>>38
低脳キティガイ(憶測)

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 01:43 ID:Fq2rUqmB
>>38

ちみに一票入れるよ。「衣食足りて礼節を知る」

了見狭い椰子はわかんねーだろうな。余裕ないもん。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 07:29 ID:qI0/mk0X
ここは所詮口先だけの蛆虫が湧いてるスレでつね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 00:02 ID:Qk1NFj58
譲る譲らないは個人の自由だよ。
でもシルバーシートで譲らないのはマズイ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 07:47 ID:X/tAb56p
>>40はどんなに疲れていても余裕のあるスーパーマンですね。
どうぞご勝手に脳内故事に従って生きてくださいw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 14:36 ID:rQ8Fwd0J
>身体障害者・老人・妊婦・子供を抱いている人、怪我をしている人などに席を譲るのは、普通の情の通った人間。

 俺年寄り以外は、席ゆずるようにしてるよ
 それもババアが妊婦の前でペチャクチャしゃべってる姿見てからね

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 17:13 ID:deR2g+yc
譲る譲らないは気持ち次第だけど、
あんまり他人をコキ降ろすことにキュウキュウしてると、
キ ミ も そ ん な 老 人 に な る よ 。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 01:01 ID:o2W4yr6f
健康そうな年寄りならハナから譲る必要ないだろ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 20:51 ID:JZh0ZDEh
いまの年寄りって戦後民主主義の個人主義の
最悪の部分を凝縮した標本だな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:23 ID:dBspojgK
本当に席を譲れないほど疲れてる&具合悪いなら、電車になんか乗るなよな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:26 ID:UcSt4RQ9
>>1
確かに一理あるな。
こんなものは気持ちの問題だからな。
他人から強制されてやるモンでもないしな。
実際夜勤明けの眠たい時とかあるし。
一番嫌なのは善意のファシズムみたいな空気だよ!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:05 ID:S2wBIyAB
>>48
なるほど、死にそうなくらい疲れている&具合が悪い以外は席を譲れ、ということか。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:30 ID:JZh0ZDEh
今のお年寄りは人生の先輩です

ムダに生きることの怖さを、自らの身をもって警告しています

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:22 ID:5NmYYpLn
一日中立仕事で毎日足が棒。
申し訳ないが一度座れたら二度と立ちません。(というか立てません)
ワザワザラッシュ時に家に帰らないでもう少し早く家路についてください。
もう少し他人に気を配れるようになって下さい。365日日曜日のご老人方。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:14 ID:Mns8FSia
譲りたくても譲る勇気がありません、という人も多いもんだよ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:56 ID:CPBD+sk+
優先席以外では席譲る必要ない。この前堂々と「目白まで座らせろ」とぶっコイてきた子連れババアに言ってやったよ。「タクシーでも使えや」ってよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:03 ID:p0lwH8hk
席を譲る行為自体が自己満足なのだから、譲る行為にそれを見出せない者は譲ることがない。
もしくは、老人が立っていて自分が座っている場合に物凄く後ろめたさを感じる小心者か。
もっと堂々と座ってろ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:08 ID:h9EjksRX
要するに堂々と立ってる脚力も無いのか

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 08:55 ID:lWZfY5T0
譲りたい奴は譲ればいいし
譲りたくない奴は譲らなければいい

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:43 ID:mLV3keIv
>>57
正解

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:45 ID:Dy0DKpwc
>>57
>>58
正解

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:37 ID:GlFlt2al
ここにでてくるジジイ支持派って
「親切の押し売り屋」みたいな連中ばっかりだね

そもそも「親切」って自発的にやるもので
強制されるものだったら「親切」じゃないんじゃない??

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:13 ID:yKW8qpQr
単なる偽善者の自己満足。ほっとけ。
電車で立ってらんないなら、ハイヤーでも呼べば良いだろ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:29 ID:mLV3keIv
初老の肥満ババァが一番性質が悪い。
人が座ってる前に立って、やたら溜息吐いたり、ぶちぶち独り言を呟いたり。
酷いのになると、手荷物をぶつけてくる。
なんなんでしょうかねえ、あの生き物は。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 19:41 ID:H0NsU4Ae
>>52
ラッシュ字に帰れるなら大して疲れねーじゃねーか。
情けねえな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 18:30 ID:GD/VZOj/
ラッシュ時2人掛けの座席に荷物を置く奴が許せない

あと幼稚園&保育園9時台に園児をゾロゾロバスに乗せるな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:02 ID:hBGv7/7W
甘やかすのはヤバイよ。優先席があるので一般座席を譲のは身障者や老人をつけあがらせるだけ。だいたい奴ら電車なんかのって何処に行くんだ?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:53 ID:8Vxg9U/G
>>63
そんなの仕事の内容によって違うでしょ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 23:37 ID:f84KAWDp
>>65 
俺、身障者・妊婦・けが人には譲るが、ジジババには譲らない
前者の人たちはちゃんと「ありがとうございます」っていってくれるが
ジジババは当然とおもってるのか憮然と座る、礼儀も知らないヤツに譲る必要はない

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 00:00 ID:/FaOZqVQ
>>66
ヴァカか!甘ぇんだよ、てめぇ。内容だと?!
それでも ラッシュ時に大好きなおうちに帰れるんだろーが、てめぇは!
恵まれている奴が、甘いことぬかすな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 00:12 ID:RQkfu8VF
学生は席を譲れ。クソ安い学割で乗ってんだからな。
定期見てびっくりしたよ。同じくらいの距離で半額以下じゃん。

70 :66:04/08/27 03:16 ID:NStlVQ/2
>>68
てめぇって、・・・


俺は52じゃないよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 19:57 ID:ibTf1Vd8
>>70
失礼、つい興奮しました。
だかな、だったら、同意するな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 20:12 ID:xs9+d+/y
俺は守ってあげたいようなほんわかしたジーサマバーサマには譲ってあげる。
大概丁寧にお礼言ってくれる。
やはり品は顔に出ますなぁ

73 :66:04/08/31 02:12 ID:ubIa7dB0
>>71
あんた思った程嫌な奴じゃないね。
定時に帰れても疲れる仕事は山程あるし、碌に家に帰れなくてもやりがいさえあればそれ程疲れは感じないと思うよ。

74 :71:04/09/01 01:47 ID:10I8RbSD
どっちにしても、ストイックに譲るのがダンディズム

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 13:59 ID:QPc5Flhe
年寄りに席を譲るな
譲ったら年寄りは自分が馬鹿にされたようで深く傷つくんだって

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 14:03 ID:tazDOE8k
   ♪ ♪   \\ ♪  僕ら〜はみんな〜 生〜きている〜  ♪.// ♪  ♪
  ♪        \\ ♪  生き〜ているけど >>1は氏ね〜 ♪// ♪
       ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
   ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
        (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
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  ─♪──(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U
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77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:39 ID:SOKeBC9e
>>75
俺も年とって席譲られたらへこむと思う。余りにも失礼。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:19 ID:pelVTjRb
 若くてもけがをしてたり、具合が悪かったりといろいろあると思う。そんなとき、
年寄りに嫌み言われても、運が悪かったと思うしかない。でも、そんなときこそ冷静
になって譲ろう。「いや失礼、気づきませんで」とさわやかに言ってのけよう。自分が人に
寛容であればあるほど、人は自分の狭量さにきづく。そうするのは、人のためというより、
まず自分のためにだ。。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:26 ID:uBHurRGV
優先席以外で老人や身障者を甘やかすのは、かえってためにならないと思います。現に甘ったれた老人が沢山いるではないか。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:51 ID:pelVTjRb
>>79
この人は、自分が年をとったとき、もしも身障者になってしまった時にも同じことを
行ってるのだろうか?そうのたまう今の自分が一番、甘ったれているということに気
づかぬのだろうか。
しかし、どういう教育したらこんな性格が出来上がるんだろう?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 07:54 ID:SLMU/2o1
>pelVTjRb

また来たよ変態自虐マゾヒストが…
ひとりでやってろ

82 :ちょっと考えてみた:04/09/02 09:35 ID:Qau1zzQr
私営ではなく、市営のバス等は誰のお陰で運営されているのか。
今まで苦しい時代を乗り切ってきた、お年寄りの世代が納めてきた税金のお陰ではないかと思う。
まあ、税金がどんな仕組みで使われてるのかは、詳しくは知らんが。
でも長く生きてきたお年寄りは確実に、若年層の人間よりは税金を納めてきたんだ。
そういうことを思えば、少しは席を譲ろうと思わないか?
私営の場合は・・・個人で考えてくれw

83 :pelVTjRb :04/09/02 10:29 ID:pelVTjRb
「また来たよ変態自虐マゾヒストが…
ひとりでやってろ」だと。

「自虐」って言葉の使い方が違うんですけど。

知らないなら辞書ひけや。いくら匿名だからって恥ずかしいぞ。

ま、それを「恥」と思うかどうかは自分の心で感じるかどーかなんで、

関係ねーか、こいつの場合。ギャハハ。




84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 10:32 ID:JlPv2vOQ
>>82
そんな税金はとっくにB民たちに
搾取され尽くしてますよ。
京都市バス、運転手、月給ってキーワードでググってみれば?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 10:37 ID:tzJXS3Gc
>>79
付き合いたい。素敵な恋人
>>81
誰とも付き合えない。嫌われ者

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 10:49 ID:3mCPK1jv
俺が一番頭にくるのはガキがえらそうにすわってること。
親も座らせようとするのが信じられん。
ガラガラならまだしも、通勤時にリーマンのおっさんが
座れなくて、遊びにいってた母子が据わってるのは
解せない。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 12:06 ID:J4d6ZHtZ
混んでるってわかりきってる時間に電車乗ってきて座りたそうにしてる
老人。もうちょっと時間考えればいいものを。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 13:50 ID:pelVTjRb
>>87
おめーも年をとればわかるんじゃない?
人にはうかがい知れない事情があるってもんでしょ。
公共の乗り物なんだから、譲り合うのが当然。くたび
れたリーマンだろがなんだろが、若いやつが年寄りに
席を譲るのも当然。それが「公共交通機関」である以上、
けがをしたとか病気だとか特別な場合をのぞいて、大原則。
そういうこと言うやつは公共交通機関に乗る資格なし。会社の
近くに駐車場でも借りて、マイカーで通勤したらどうだ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 15:29 ID:h1WBN7bH
 ↑
善意のファシズム
一人エレクト偽善者

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 15:33 ID:pelVTjRb
>>89
「善意」じゃねーぞ。道理を言ってるだけ。
じゃあ、おめーのはなんだ。議論に自信のない奴の遠吠え、捨てぜりふじゃねえか。
悔しかったら、まともな反論してみろ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 15:54 ID:PSgmX8I0
【郷に入っては】チョン・支那は帰れ【郷に従え】

在日チョンや支那よ、そんなに日本が嫌いなら帰れ。
だれも引きとめはせんぞw

ここで一句
「蛆虫の 代表格は チョン,支那だ」


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 15:56 ID:pelVTjRb
ついに電波くんが混線してきた。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 17:31 ID:2t9cMQfM
88・90支持。
ここの大多数は社会の少数派だから気にすんな。
俺もマイカー通勤してるが
理由は営業だからだ。
それでは休憩おわり。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 18:16 ID:pelVTjRb
>>93
まともな人がいてくれるとほっとしますな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 18:20 ID:ToD9Nx0F
>>87
自分のじいちゃん、ばあちゃんならどうだ?と小一時間問い詰めたい。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 20:48 ID:DuNpXio2
>>82
その年寄りは市バスをただで乗ったりしてるよね。
ジジババ身障池沼優待パスみたいなのが公営にはあるからね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 20:56 ID:pelVTjRb
>>96
なんちゅうスケールの小さな話をしてんだ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 21:29 ID:h1WBN7bH
>>82 財政の赤字垂れ流しを偽善をベールにして温存してるって
    見方も可能だね

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:18 ID:pelVTjRb
全員が座れるように5階建てくらいにできねーのかな。そのくらいの技術ねーのかよ。
すべてJRの怠慢なのに、庶民はこんなこと言って仲間割れしてる時ではないんじゃないか?
あきらかに攻撃の矛先が違うぞ。
グリーン車の制度もなんかむかつくんだよな。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:27 ID:FL7riFkF
ここは均等に機会を与えられても、最底辺の階層に甘んじることを余儀なくされて、
利他的行為は自分の生存さえ脅かしかねない程である、社会の絶対的弱者達が
傷口を舐め合う為のスレですから。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:32 ID:pelVTjRb
>>100
なるほど。きみもそーなのね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:58 ID:x1p56uQk
席を譲りたい奴は譲ればいいし、譲りたくない奴は譲らなければいいだけ。
誰にも強制されない。
全ては自由意志。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:59 ID:pelVTjRb
>>102
そう。ただみっともないけどね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:17 ID:7OZHNCIv
>>102
強制はしないし、自由意志も認める。
ただどの選択肢を選ぶかでその人の価値が決まる事をお忘れ無く。
>譲りたくない奴は譲らなくていい
自分が堕賤するのは勝手だが、真理でないものをあたかも真理であるように言って、
他人を道連れにしてはいけない。
誇りを持つ者には「譲りたくないけど譲る」という選択肢も有る。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:27 ID:Weprwy9X
>>102
たぶん、お前のお袋も親父も、お前に大事なことを教えてやんなかったんだな。てゆーか、
お前のお袋も親父も席譲らない奴なんだろーな。みっともねー親子だ。
俺はそんな二人が車内でため息つく前に席譲るぜ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:29 ID:lSSa38W4
強制はしないし、自由意志も認める。
ただどの選択肢を選ぶかでその人の価値が決まる事をお忘れ無く。
>オナりたくない奴はオナらなくていい
自分が堕賤するのは勝手だが、真理でないものをあたかも真理であるように言って、
他人を道連れにしてはいけない。
誇りを持つ者には「オナりたくないけどオナる」という選択肢も有る。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:35 ID:Weprwy9X
だんだん人間の心の奥底にある、どす黒いもんがでてきたな。
お互い死んでしまえば一緒じゃねーか。ばかばかしい。
席を譲ろーが譲りまいが、人間は平等に死んでいく。だったら
気分良く譲ろうね。
>>106
君もからかうのよそーね

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:44 ID:lSSa38W4
たぶん、お前のお袋も親父も、お前に大事なことを教えてやんなかったんだな。てゆーか、
お前のお袋も親父も席譲らない奴なんだろーな。みっともねー親子だ。
俺はそんな二人が車内でため息つく前に席座るぜ。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:47 ID:Weprwy9X
>>108
こういう奴は誰にも看取られず寂しく死んでいく…。104さん、気にするなよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:51 ID:lSSa38W4
 若くてもけがをしてたり、具合が悪かったりといろいろあると思う。そんなとき、
年寄りに嫌み言われても、運が悪かったと思うしかない。でも、そんなときこそ冷静
になってオナろう。「いや失礼、気づきませんで」とさわやかに言ってのけよう。自分が人に
寛容であればあるほど、人は自分の狭量さにきづく。そうするのは、人のためというより、
まず自分のためにだ。。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:54 ID:wsma9W97
少なくとも、
DQNっぽさのない
妊婦さんや乳児を抱いた親御さんには必ず譲るようにしてる。
早婚ヤンキーは全く無視するけど。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:57 ID:lSSa38W4
>>111
禿同
特に妊婦さんに対しては即座に譲る
自己中丸出しの老人には絶対に譲らんが

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:58 ID:Weprwy9X
lSSa38W4
この思考停止してる奴、「オナル」ってのが好きだね。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 18:12 ID:uBJMOR+i
皆さん、こんな所で醜い争いは止めましょう。

「老化は足から」と言われます。皆さんも年をとったら若い人に席を譲り、自分の健康を保ちましょう。
私はそうします。


決して見ず知らずのお年より、先輩方の健康を害するようなマネは止めましょう。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 01:50 ID:4iWAberl
あほか。若いうちにラクを覚えると、年取ったら早く弱るぞ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 04:05 ID:TA+mKryp
目の前の老人が若い頃、他人に席を譲ったことが
あるかどうか知ることができる機械があったらいいな

117 ::04/09/04 04:08 ID:luYk5Vjd
そもそも電車には殆ど乗らない。

人間多くてきもい。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 04:28 ID:WhY21OPC
>>117
あなたは人間以外の何かでつか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 04:33 ID:8THrwQjX
昔、婆さんに席譲ったら礼もなく、それどころか「もっと早く譲れ」みたいな事言われた。
さらに、高校ン時にクタクタになって席で死んでたら、やっぱり婆さん二人組が独り言っぽく、
尚且つ俺に聞こえるようにぶちぶち文句言ってきた。
それ以来、どんなに疲れてても、むしろ席が空いててもずっと立っていることに決めた。

120 : 秀吉 ◆42.195kmAM :04/09/04 04:34 ID:luYk5Vjd
サル

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 08:19 ID:JzbBXux9
>>115
席に座ることが楽を覚えることになるのか?
じゃあお前は車内がどんなに空いていても立ってろ
俺は座るけどな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:50 ID:3YNyW1Cr
年寄りや他人に席を譲る事が子供の教育に役立つなら
親としては、子供の前で一回くらいは席を譲るという態度を
見せた方がいいと思う。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 12:42 ID:I+iwfATY
座席には座らないほうがいいのかな?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:12 ID:4iWAberl
>>121
「老化は足から」と言いながら席を譲らぬことを奨励するアフォ
の自家撞着を指摘したまでだ。
空いていれば、座ればいいさ。あたりめーだろ。
お前、論法が園児なみだな。人生を3歳からやり直せ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:15 ID:I+iwfATY
最大限の賛辞ですなw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 14:07 ID:JzbBXux9
>>124
>>114は皮肉だろ?
そんなこともわからんのか
お前の頭が3歳児並だったようだな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 14:47 ID:4iWAberl
だからこういう皮肉こそ子供じみてるだろ。
お前! そんなことも分からんのか???

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 14:51 ID:JzbBXux9
席を譲ることが誇りだの何だのと大仰に構える奴には丁度いいだろ?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 15:37 ID:4iWAberl
「誇り」って言葉が嫌いなのか。
矮小や卑小よりも大仰の方がましだろ?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 17:44 ID:4iWAberl
背中に彫り物のある、被介護者を見たことある。御年80歳。痴呆気味。
わがままで、ヘルパーの嫌われ者で、病気でもないのに食事の量を微妙に
減らされたり、おむつ一回分スルーされたり、陰湿ないじめに遭ってる。
こいつも、若い頃は自分は年をとるはずがないと思いこんで、世間を
ねめまわしてたんだろな。
ロクな年金がもらえないお前らの世代は、将来、若い奴から邪魔者扱いされる。
だから、せめてかわいがられるよーに、人間を磨いとけよ。
お年寄りに席を譲るのは、その第一歩だ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 18:18 ID:hCV+yBgu
優先座席に座りながら、
携帯の電源も切らずピコピコいわしてたり
年寄りに席を譲らなかったり、
優先座席以外でもヘッドフォンから音漏れさせてたり、
席がないからといって地べたに座り込む馬鹿、
喫煙コーナー以外で平気でたばこをふかしてるような輩には
必ず丁寧な口調ながらも、声にはドスを、眼には睨みを利かせて
直接注意するようにしてる。
漏れが192cm、90kgの巨漢だからか、
誰も何も言い返してきたことはなく、
むしろ必要以上に謝られることが多い。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 20:37 ID:Zmeoki2z
ナニよ、オマエそんなにヤルんかヨ?間違いがないようにせいぜい気ぃつけろヨ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 21:56 ID:JzbBXux9
>>130
最後の1行がその前の文章と繋がってないぞお前
そんな意味不明な文章書き散らしてまで席を譲れと言いたいのか?
アホ過ぎだな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:18 ID:mTct9fMK
>>133
つながっているように見えないのは、よほど根性が曲がってるか、  
でなければ、単にお前が読解力がないあほだからだろ。
そう。将来、若いやつから邪魔者扱いされるのは、こいつみたいな
タイプだ。こういうやつに限って年取ったら若いときの自分を忘れ
ていろいろ文句を言うんだろな。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:44 ID:KYTitfuj
>>134
そういうのは年寄りに席を譲ることが、どう人間を磨くことに繋がるのか
合理的な説明が出来てからほざくように。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:51 ID:mTct9fMK
席を譲るのはモラルでしょーが。人間を磨くことの第一歩は、
当たり前のモラルを守ることから始まるって言ってるの。
こんなことまで説明しなきゃわかんないのか、こいつは。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:05 ID:KYTitfuj
>>136
お前の主観を押し付けられてもな。
で、合理的な説明はまだ?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:10 ID:mTct9fMK
その抽象的な質問では、これ以上、合理的な説明はできないんですけど。
それじゃ質問を受けた人が困るから、もっと質問の内容をよく絞って聞こうね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:11 ID:KYTitfuj
>>138
>>130はお前が書いたんじゃないのか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:18 ID:mTct9fMK
>>139
そうだけど、だから何?
ちょっと内容が難しすぎた?
嫌われ者の年寄りを見るにつけ、
「年寄りに席を譲らない」というアンモラルなことを
言ってると、将来、あなたも同じような嫌われ者に
なりかねませんよ。そういう意味だ。
本当にわからないの?

それに意見なんてのはおしなべて主観的なものだと思うんだけど、
それが何?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:30 ID:ZgiZv++q
それでは、主観的な意見で
疲れて譲れない時もある。
譲りたくない時もある。
だけど、いっつもまあるい心で
譲れる自分になれたらいいな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:32 ID:mTct9fMK
「なれたないいな」って。なれってんだよ。それがダンディズムだろーが。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:35 ID:KYTitfuj
>>140
よしわかった。
年寄りには絶対に席を譲らん。
お前のように、譲らない奴は人非人と言わんばかりの、
まるで原理主義者のような奴がいる限りはな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:36 ID:ZgiZv++q
>>142
支持したつもりだったんすけど…コソコソ(立ち去る音)

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:43 ID:KYTitfuj
譲席原理主義者…年寄りに席を譲らない奴は人間ではない、とするドグマに基づく行動を取る者

怖いですね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:45 ID:mTct9fMK
>>143
「人非人」なんていってない、モラルを持てといってるだけだ。
開き直るな。おふくろさんが泣いてるぞ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:53 ID:mTct9fMK
>>145
誰か何か言ってやれ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:55 ID:lcO2hooj
>>145
しのごの言わずに年寄りを大切にしろ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 03:05 ID:mTct9fMK
>>145
つまりまともな反論ができねっつうこった。
…あ、お前、さては彫り物じじいだな。
こんなところに徘徊してきやがって。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 04:06 ID:mTct9fMK
JzbBXux9
KYTitfuj
寝やがったか。けっ、根性なしのバーたれが。気合がたりねぇから
座りてぇんだろ。情けなっ!!
これに懲りたらお年よりをいたわるよーにね。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 05:14 ID:KYTitfuj
こんな時間に勝利宣言ですか?
原理主義者は大変ですね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 11:08 ID:mTct9fMK
>>151
結局、こいつ何にも答えてない

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 11:36 ID:mTct9fMK
>>151
お前に勝ってもうれしくともなんともねーな…
さてと。飯でも食いにいくか。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 14:55 ID:NVBaz7FM
譲席原理主義者か。
言い得て妙だな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 17:02 ID:mTct9fMK
>>[よしわかった。
年寄りには絶対に席を譲らん。
お前のように、譲らない奴は人非人と言わんばかりの、
まるで原理主義者のような奴がいる限りはな]
じゃあ、こういう奴は何「原理主義者」というの?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:36 ID:mTct9fMK


>>154
おめーだろ、こんなくそすれ立ててんのわよ!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1094372031/l50

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:52 ID:mb/7AMX2
>>13
学生が一番疲れてるのか・・・平和な世の中になったもんだ。

158 :譲りませんが何か?:04/09/05 18:58 ID:oyA6MPw2
ご老人は運動もせずに楽ばかりしてるので、ただでさえ弱い体がさらに衰えていきます
ご老人はもっと運動すべきなのです
ここは心を鬼にして立っていてもらいましょう

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:57 ID:mTct9fMK
みんななんでそんなにろう

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:57 ID:mTct9fMK
じんをいじめるのか



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:03 ID:GoLBgaX4
151
みたいなガキは相手にするな
時間の無駄だ
日本語読めない
園児以下のイカ臭いガキだ
寝ながらイカでも飛ばしてろ



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:07 ID:mTct9fMK
>>161
同意。なにも反論できない低能だもんな


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 00:46 ID:tWAP+/PU
疲れ切ってる状態で座っているのに、老人が来たら無条件で譲れなんて酷いですね。
これは逆差別ですよ。虐待ですよ。
立つ元気のある人が譲ればいいでしょう。
まさか、電車に乗っている人全員が疲れ切っているわけじゃあるまいし。
一方的に譲歩しろなんて誰も納得しませんよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 01:12 ID:L/U1CGPg
>>163
その老人がもしお前ぐらい疲れ切っていたとしたら?
相手だってお前がそんなにも疲れているなんて知らないんだよ。
やはりいくら疲れていても「座りますか」くらいは聞くべきだろう。
それで遠慮されなかったら、運が悪いと思ってあきらめろ。
それに、このスレで「無条件で譲れ」なんてほざいてる馬鹿は
見たところいなんじゃねーか?
過剰反応だと思うが。



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 01:28 ID:tWAP+/PU
>>164
そんな仮定の話を切り出したら収拾がつきませんが?
立つ元気のある人が譲ればいいのです。
疲れ切ってる人は無理して譲らなくてもいいじゃありませんか。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 01:41 ID:L/U1CGPg
>>165

お前は相手が自分以上に疲れているはずがないと勝手に仮定してんだろーが。
頭悪いな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 01:57 ID:MAJv1XQF
つか、絶対に座りたいなら電車やバスなんて使わなければ良いだけ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 02:03 ID:L/U1CGPg

>>167
そらそーだ。あなた、とても正しいです。
公共の乗り物なんだから、公共のモラルが適用されて当たり前。
それが嫌なら、マイカーかタクシーを使いなさいってこった。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 02:03 ID:tWAP+/PU
というわけで結論が出たようですね。
立つ元気のある人が席を譲れば済むと。
疲れ切っている人は無理に席を譲らなくともいいということで。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 02:05 ID:L/U1CGPg
↑日本語読めない奴がここにいるぞ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 02:08 ID:tWAP+/PU
>>170
はて?
貴方、>>165の1行目だけ否定して他は否定しませんでしたね。
否定しないのは認めたことと同じですが?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 02:15 ID:L/U1CGPg
>>171
いわずもがなだから触れてないだけだ、ノータリン。
お年寄りが車内で立ってて、周りを見回してだれも譲りそうもなければ、
お前が大きな声で「どうぞ」と譲ってあげたらどうだ。
だんだん反論の材料がなくなってきたな、ガキ!

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 02:21 ID:tWAP+/PU
>>172
だから立つ元気のある人が譲ればいいと何度も書いてるじゃないですか。
当然、それに私も含まれるというわけです。
誰が席を譲らないと書きましたか?
貴方、周りが見えてませんね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 02:28 ID:L/U1CGPg
>>173
じゃあ、実際問題、席を譲る前に若い奴らが車内で集まって「あなた私よりも疲れてますか?」
と言って話し合うのか?
屁理屈言ってねーで、譲ってやれ。

175 :筑豊人@東京:04/09/06 04:26 ID:z6DCBiNQ
確かに今のジジばばと10数年前のジジばばは違う気がする。
なんというか、礼節というか、品というか、、、

最近のジジばば、、、っていうか、おじさんもだけど、電車の終点で起こしてあげても御礼も言わないし、
なんかおかしいよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 04:50 ID:5krSL6CF
こんなろくでもない国をつくってきた世代の奴らに譲る気ないね。
年金払うのもばかみたい。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 07:23 ID:JrkHXjuN
>>174
屁理屈言ってるのはお前。
間違いは誰にでもあるもんだが、お前みっともないぞ。

老人云々言う前に、アホらしい。

>>175-176みたいに不満を持つ者も最近は少なくない。
こりゃ誰も席を譲らなくなる時代も近いな。


178 :174:04/09/06 11:40 ID:L/U1CGPg
>>177
そんなこと言うってことは、
こいつのレス(173)全部読んでねぇだろ?
全部読めば、いかにこいつが筋道の立たないことを言ってるかがわかる。
それとも、「屁理屈」って意味を知らないの?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 11:42 ID:MEfLry5q
自衛隊を持つときはこう言い訳をした。
「国が攻撃された時だけだから。決して国外は出て行かないから」

でもこないだ他国に出て言った。言い訳はこう。
「平和維持活動だけだから。戦闘地域にはいかないから」

でも実質は戦闘地域に行った。
あそこは「政府が戦闘地域と規定」してないだけで、実質はいつ攻撃されてもおかしくない。
一日2時間ぐらい「平和維持活動」をしょぼしょぼやって、後は休んでいたそうだ。

次の言い訳はこうだろう。
「平和維持のためにイラクに行ってるけど、攻撃されて自衛官負傷したよ。
 身を守るために武装していかなくっちゃ」

そしてテロリストに思惑通り攻撃され、反撃し、
「自衛隊が外国で武力を使って人間を殺した(でも仕方なかった)」前例を作る。

この辺で9条改正。
もちろん選挙の前にはこう言い訳する。
「国際貢献のためだけだから。自分からは攻撃しないから。」
「徴兵制なんて導入するわけないじゃないですか。」
徴兵制導入は選挙のあとに言い出される筋書き。

こうして上手く憲法改正できたら、アメリカの先導で「テロ国家を叩きに」行く。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 12:34 ID:ILF3X4XT
譲席原理主義者必死だな(藁
いや、譲席ファシストとでも言うべきか。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 12:46 ID:ILF3X4XT
譲らないとも言わず、立つ元気があれば自分も譲ると言っているのに、
ただひたすら「お前が譲れ」しか言わない。
マジで狂ってるとしか言いようがない。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:18 ID:vv5PlEv9
税金収めるなんて、日本人ならあたりまえのことじゃん。逆にそんな当たり前のことすら「特別なこと」として威張る神経を疑うね

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:13 ID:1odgdl6r
シルバーシートとか優先席に座って、知らん顔をしているのは問題だが、
別に年寄りに席を譲る強迫観念で交通機関に乗る必要は無いと思う。
譲る人は譲る人で、譲りたくない人はそれでいいんじゃなかろうか。
悲しい気がするが、仕方ない。
敢えて言わせてもらうと、その様な声が大きくなれば、優先席が増えるのではないかい?
優先席の数が増えないのであるならば、電鉄会社の判断が、譲らなくていいという判断なんじゃ
ないか。
電鉄会社にシルバーシートを増やせと抗議するのを先にしたほうがいい。

184 :183:04/09/06 20:15 ID:1odgdl6r
>>183
変な改行で、ゴメンネ・・

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:41 ID:MAJv1XQF
シルバーシートは差別用語だ!
とか言い出すのが、今のバカ老人

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:21 ID:Sezm85eY
てか、シルバーシートつくったのって朝日新聞だろ?
「座席に座る傍若無人な若者たち」という
有閑老人の投稿がキッカケ。

やっぱプロ市民指向だな、偽善者どもは(藁

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:23 ID:eKFz6iBm
優先席を増やすと、勘違いした連中が必ず現れてトラブルの元になるから無理だろ。
DQN老人とか偽善ヤクザとか。
鉄道会社側だって余計な揉め事は抱え込みたくないだろうし。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:29 ID:Sezm85eY
このスレみてしみじみ感じたよ

  「 価値観の強要は、一種の宗教である 」

                 って、ことを

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:33 ID:eKFz6iBm
>>188
フェミファシズムと同じ臭いがするな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:48 ID:Zj++oniy
折角鉄道会社がシルバーシートを設けてるんだから、それ以外は譲る必要無し。
電車で立ってられないならどうやって電車に乗ったの?
タクシー乗れよ。他人に迷惑掛けて迄生きるな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:51 ID:Zj++oniy
↑追加
俺は死ぬほど腹が痛くて、席譲ってくれた人がいたが断ったぞ。見ず知らずの人の情けに縋ってまで生きていたくはない。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:01 ID:Sezm85eY
というか、席座れないのが不満なら
日本から出てけばいいのに

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:24 ID:9SY20WNR
>>180
>>181
おまえこそ、悔しさが文章ににじみ出てるぞ。けけっ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:39 ID:dXVGnNIs
老人はシルバーシートに行けよ
そこで譲ってもらえ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:47 ID:9SY20WNR
そもそもシルバーシートなんてものがあること自体がモラルの低下を
物語っておる!
ここで年寄りをバカにしてる奴は、自分が年取ったときに席を譲ってもらって
うれしく感じないのだろーか?
そんな自分を想像できないのだろうか?
やせ我慢することのすがすがしさを知る若者はえらいと思います。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:07 ID:dXVGnNIs
>>195
基地外は黙ってろよ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:14 ID:9SY20WNR
>>196
またこういうのが出てきた。
お前は自分が年を取らないと思ってんの?
お互い、タクシーやマイカーで通勤通学できない「貧乏人」どうしじゃないの。
仲良くしよーよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:17 ID:dXVGnNIs
>>197
基地外と仲良くなんて出来るわけねえだろ
一生ヒキってろヴォケ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:20 ID:iZqb0P2n
最近の若い世代は足腰が弱いんだよ。
故に立ってるのも楽じゃあない。直ぐ寄っかかるし。

だから年とったら
もうどーにもなんないね。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:36 ID:YTxpevzI
なんでタンマリ年金受給してもらってる奴に席譲らなければならないのか?人に迷惑かけてまで外出すんなよ。タクシーつかえ。生きてるうちにカネ落とせって。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:37 ID:9SY20WNR
>>198
なんだと?!おとなしくしてりゃいい気になりやがって。おめーは年をとらねえのかよ。
お前の大好きな父ちゃん母ちゃんが若い奴に席譲ってもらっても、お前はそいつに「基地外
」というのか、このノータリン。
逆に「老人はシルバーシートに行けよ そこで譲ってもらえ 」なんてお前の大好きな
おかーちゃんが言われたら、げらげら笑うのか、このど外道!!!
よっぽど親に愛されなかったようだな、お前。そんなにおぞましい面してんのか?!
ある意味、かわいそうだ。




202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:41 ID:YTxpevzI
老人にならない人もいるだろ?いつ死ぬかなんて誰にもわからないはずだが。どう考えても優先席以外で積極的に席を譲必要はないし善くない。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:49 ID:9SY20WNR
>>202
ばーか。老人になる人の方が多いじゃねぇか。自分が何歳まで生きるかだって誰にもわからないはず
だろう。
だいたい優先席ってのは、元々なかったんだよ。それがお前みたいなバカがいるから、モラルを
強制するよーなおかしなものができた。
横浜市営地下鉄を見ろ。全席が優先席だぞ。すべての電車がこうなったら、お前どうする?
「優先席なので席を譲りましょう」とこのスレで書くのか? あ? たいがいにしろ、このぼけ




204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:50 ID:iZqb0P2n
>善くない。
悪いのか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 02:25 ID:dXVGnNIs
譲れ譲れと喚いている奴はリアルで電車の中でやってみれば?
多分みんな引きまくること請け合いだから
もし老人が立ってたら、その辺に座ってるリーマンに怒鳴りつけてみたらいいよ
お前が譲れ!ってさ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 02:37 ID:9SY20WNR


>>205
おい低脳。人に言う前に自分が譲るわ。人様にもの申す以上、当たり前だ。
「譲らない」とガキみたいにわめいている奴に「そんなこと言わないで、お前
も譲ってあげたらどうだ?」と忠告してるだけだ。
お前こそ、リアルに「老人はシルバーシートに行けよ そこで譲ってもらえ」と
言って回ったらどうだ。
もし見つけたら顔面に回し蹴り入れてやるわ。


しかし、お前、相変わらず頭悪いな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 02:46 ID:YTxpevzI
悪いけど俺、中央線でリアルにシルバーシートに行くように老人にちゃんと言ったよ。ああ、そうですね、だとよ。はなっからシルバー行けってんだよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 02:52 ID:9SY20WNR
>>207
その老人。軽蔑しきった顔してたろ。
ああ、こいつの面倒みんのめんどくさくなってきた。
誰か相手してやれ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 03:03 ID:+umjDGbD
「オレは薬害エイズなんだよババァ」とでも言っとけ
隣の席まで空くくらい効くから

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 04:52 ID:VhV6m532
>>207
正論だと思います。俺も見習うことにします。何も言われなきゃ、譲る気は欠片もないが・・・

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 04:54 ID:VhV6m532
ついでに
>>208
軽蔑しようが全く関係ない。寧ろ人から席を譲って貰うのを当たり前と思ってる屑こそ軽蔑します。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 07:40 ID:cyc3p1pP
>>211
禿同。

シルバーシートが空いていても普通の座席で席を譲ってもらおうと、
意味不明の嫌がらせをする老人多すぎ。
自分を老人だと認めたくない、けれど座席には座りたい。
てめーらの我侭には付き合ってられん。
これも一種の老害か。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 08:24 ID:jurOjAGk
「席を譲るのは当然」派使う言葉の汚さをみれば、
偽善だけが心の支えの悲しい人間であるということが
よくわかります        良スレです


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 09:42 ID:spOaOT+J
今朝、人込みで火のついたタバコを持って歩いてるバカジジイをみた。
老人だからと無条件で敬うのも疑問だ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:36 ID:Q6gVP+ut
>>214
人が大勢待っている開かずの踏切で煙草の煙と灰を撒き散らしてるDQN老人を見ると
敬う気持ちも失せる。
本来規範を示すべき老人が自己中心的な、身勝手な振る舞いをする現実。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 08:28 ID:I0NMW1Gt
>>172 >>201 普通の働いてる人間が寝ている深夜に、

凡そモラルとは疎遠な「ガキ」「ノータリン」「外道」など汚い言葉を連発して
自家製「モラル」の押し付けに必死な社会のクズである自分の姿、

いっぺん鏡でみてみたら?


217 :もこーす:04/09/08 20:50 ID:pXNooHey

そんなことで人権を主張しなくっても、、、というスレはここですか?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:42 ID:bO6IMGma
9SY20WNR
この人、出てこないね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:43 ID:R9iuXX13
始発駅で皆が並んで待っているのに、当然のような顔をして割り込んで真っ先に席に座る老夫婦。
こんな奴らのために年金払っているかと思うと腹立ってくる。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 00:11 ID:WhUw8QJR
私は普通の席に座っているときは年寄りに譲る気はまったくない(妊婦、けが人などは別)が、
そもそも厚顔ジジババに譲れっていわれたことないけど...。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 00:41 ID:0wRylsRr
言われたって気づかない振りしときゃいい事。
世の中には譲りたくてうずうずしてる偽善者も山程いるだろ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:08 ID:czatGPWd
何かココを見てたら、
席を譲る自分に酔ってる人っているんだなと解った。
僕は優しくないけど、ほんとに優しい人で自然に
席を譲る人は、どのような人だろうと考えると
譲らない人にも優しい人なんだろうと思う。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:31 ID:VsIP0nDr
サイバッチにも紹介されちゃったよ。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040902225937


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:01 ID:72Dc4LTE
学生はやっっっっすい学割で座んなや、ぼけ!

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:05 ID:3t2PFZA7
>>1
同じ運賃じゃないだろ。
老人は大割引かタダだろ。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:31 ID:8UxsipWI
都バス、都営地下鉄は無料だよ。
いいなぁ。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:52 ID:Z7KfVFVz
結局、優先席で席を譲らないと罰せられる。などという条例等がないから、
モラルの問題になるわけで。これは、喫煙所以外の喫煙やら、女性専用車以外
に乗る女にも言える。だから議論の意味なし。モラルの問題だから。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:47:17 ID:I0EcYdFn
強制したらモラルじゃないだろ。そんなこともわからんのか

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:48:25 ID:I0EcYdFn
それ以前に年寄りに席を譲る必然がない

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:50:28 ID:e+tTHmIL
妊婦にも悪質なのが多いです。
同年代女性の前に立ち「妊婦なんで変わって」とエラソーに命令。
私が足の靭帯切って、揺れる車内で立つのが非常に困難だった数ヶ月間
こういう女に何人あったか・・・外見でわからんから黙って席を立ちましたが。
そして絶対礼をいわない。これが何よりハラが立つ。

通勤時間帯に臨月妊婦がなぜ2〜3駅利用で混んだ東京の地下鉄に
乗ってくる?あきらかにすいてるバスか、タクシー乗ったほうがラクでしょ。
妊婦は自分の身をわきまえて欲しい、つーか、礼は普通に言え!
アフォな老人より、人の親になろうという奴がこういう態度なのが
もっとも悪質だと思う。
自分が足の怪我で通勤苦労したし親切にしてもらってありがたかったので、
私は必ず怪我してる人には席を譲る。健康体のありがたさを身にしみて
感じてる人たちだからとても感謝してくれる。
でも自分がいつか妊婦になっても、お礼を言うなどの当たり前のマナーは
守るし、交通手段はちゃんと考えます。
ダラダラ書いて、すみません・・・

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:16:13 ID:+sHhVlil
オレは学生時代、バス通学でした。
ある朝、いつものようにバスに乗って通学していて、お婆さんに席を譲りました。
譲った席から少し離れたところに立っていたところ、
いつも同じバスに乗っている女子校の女の子と目が合って、そのまま自然に喋る仲になりました。
その子とは付き合ったりはしませんでしたが、いつもの退屈な通学時間が楽しみになるようになりました。

いまでもいい思い出です。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:20:06 ID:H5+E8bw4
<<230
靭帯を切っても電車通勤を続けたあなたに、
妊婦の地下鉄利用時間についてあれこれ言う立場には無さそう。
通勤時間帯に2、3駅利用と言うのは、通院していたと考えるのが普通。
確かに不遜な態度をとる妊婦には、閉口することもあるけど、
性格ってそんなに変わるものじゃないので、妊婦だからと言う書き方はおかしい。
むしろそんなに重症のあなたを、電車通勤させていた会社の福利厚生を
見つめるべきに思う。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:54:06 ID:+jaE1Yo2
自分は特に意識もせず
ご老体に席を譲ってしまいます。
あんまり疲れてないんかな…


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:59:38 ID:SrCwpjv6
>>232
まず、私は「悪質なのがいる」と断りいれてます。妊婦全員といつ言いましたか?
そちらこそ普通に考えて下さいよ、2駅程度ならすいてるバス・タクシーでも変わりないし、
普通の人でも大変なラッシュ時間帯、自分の体の安全を考えれば余計にそうじゃないですかね。
都内の朝の地下鉄乗ったことありますか?肋骨折れそうですよ。
通院?地下鉄で行きたいなら30分ずらせばいいだけでしょ。
ずいぶんすきますよ。誰だって乗る時間考えれば?って思うよ、妊婦だからこそ。
物理的に考えて危ないでしょう。それで礼もない、態度最悪な人多し。
逆的精神的車内暴力といえますよ。
ところでその過剰反応っぷりはあなたも主義主張ばかりの、まともに社会経験のない「アフォ妊婦」ですか?
子供とともに車内やり放題?

足の怪我と妊婦はまったく性格の異なるもの。
私の会社の福利厚生はそれこそ関係ない。それこそあなたがあれこれ言う立場ではないでしょ?
最悪の状態(松葉杖)の時は片道5,000円以上自腹で出してタクシーで会社に行きました。
入院じゃないのに長期休めたり、タクシー代全額もってくれる会社なんて今時ない。
じゃあ逆に、働く妊婦さんは全額タクシー代もらってラクラク通勤できるんですか?
もらえないのが普通ですが、会社の福利厚生が良くないとでも言うんでしょうか?
必死で通勤して、大変だと思いますよ。お腹も目立たないから譲ってもらえないし。
でも臨月の通院の人なら、工夫の余地ありじゃないですか。

なんか妊婦に対しての過剰反応が気になりますが、私は世界中の妊婦全員に電車に乗るななんて一言も言ってない。
松葉杖ついて道を歩いてた時、やさしく声をかけてくれたり親切だったのは「まともな妊婦さん」でした。
赤ちゃんをお腹で育ててるから気持ちがやさしいんだな〜ありがとう〜っていつも感謝してましたよ。
妊婦に敵対心があるわけでも何でもなく、おかしい行動の妊婦をおかしいと言っただけなんですが・・・
おかしい老人、おかしい若者、みんなここではそういう話してるんでしょ?

長文失礼いたしました。



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:03:17 ID:xR5e7HAR
>>232
足を怪我した位で何時までも休むような社員は直ぐに首だろ、このご時世。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:23:06 ID:d7if+3li
怪我人には譲る。
譲って欲しいと言われた場合も譲るが
それ以外は譲らないな・・・

最近老人が多すぎるんだよ。
毎日二時間半もかけて大学に行っているが
老人に席を譲ってたら二時間半ずっと立ちっぱなし。
それくらい老人で溢れてる。
こっちが実験で遅くなって疲れて帰るというのに
老人登山クラブの会員が今日の山について語りながら
何人も乗車してくる・・・
老人っつっても80とか90で腰の曲がったような方なら
つらそうだから取り合えず席譲るが、
元気そうな老人は元気なんだから立ってればいい。
元気な老人が増えたんだから、年取ってるだけでえらいとか
労わらないといけないなんて旧儒教的考えは、
スライドさせて 超老人 くらいに当てはめた方がいい。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:27:51 ID:3Qd5ljF6
ん〜、とりあえず「情けは人の為ならず」ってことで、譲れるときには譲ることにしましょうか。
俺はずっと立ってるから関係ないが。

238 :232:04/09/12 00:09:31 ID:cer/gE1+
>>234
私には妊婦にはなりえませんねえ。
男ですから。それと、都内の地下鉄は乗ってましたよ。
今は乗ってませんけどもね。
妊婦を擁護したのじゃなくて、あんたの考えを批判したのさ。
何で自分の都合のいいようにしか考えれないかなぁ・・。
何言いたいのかよく解らないけど、要するに怪我人と妊婦は別ということね。
それと、あんたがお仕事に御出勤される満員電車は迷惑じゃなくて、
譲ってもありがとうも言わない妊婦は最低ということだよね。
そうそう、妊婦は乗るなってはいってないらしいね。
さて、なんだっけ。そうそう、片道5000円が何とか書いてるけども
その金額が高いのか安いのかあんたの財布が解らないので何とも言えないけど
ひとつ言えることは、あんたに非の無い怪我ならば、保険金、慰謝料等入ったんじゃないの?
そんなに、メトロの乗客に迷惑を掛けてまで出社しなければいけない人物とは読み取れない。
ある程度の規模の企業では、そのような大怪我をしている旨相談出来るんじゃないですか?
それも、福利厚生の一環と考えるが、自己責任の間抜けな怪我をして、そんな事にも
非協力的な貧弱な企業で、偉そうに地下鉄に乗る。
誰が迷惑被るわけ・・・?周りの乗客さ。
そんなまぬけな乗客と、乗り合わせず良かった。
というより、何で怪我したの?知りたいねぇ。



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:41:26 ID:vydw93+k
俺が松葉杖をついてる時に最初に席を譲ってくれたのが婆さん、
まぁそれは断ったがな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:05:07 ID:8q5taqlZ
>>236
激しく同意。
平均寿命が延びて、80位は老人とは云えない場合も多い。健康な80代は老人と見なす必要は無いと思います。
本当に困っていそうな人にだけ譲ってあげましょう。
無論強制ではないので譲りたい人だけ譲れば良い事。
俺は立ってられないならタクシー拾うけどね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:07:47 ID:b5IKLc22
日本の席譲り問題で一番問題なのは
「席譲り」な点だと思うね。
前にバスの中で貧血になったときは
座ってる人に言って席を譲ってもらった。
席を譲ってもらう必要があるほどの状態ならそういうだろう。
「言いづらいだろうから先に譲ってあげよう」理論は取り合えず
今の世にそぐわぬ。
あとは「老人は体力的に衰えているから譲るようにしたほうがいい」というのか。
どうなんだろうね。
「譲って欲しい」と言うほど衰えてはいないが
こちらから譲った方がいい程度には衰えている?
それは疲れている人や酔っ払いに比べてどちらが衰えているのだろう。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:16:26 ID:TDjWKZxH
公共交通機関なんだから「公共心」、つまりモラルが最優先になるのは当たり前。
妊婦、けが人、お年寄りに譲るのは当然のモラルです。自分がけがなどでどうし
てもしんどい時は仕方がない。それで事情がわからない誰かに嫌み言われたら、
そう説明すればいいだけのこと。
公共交通機関で最低限の公共心をもてない奴は、公共交通機関にのるのはやめよう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:52:44 ID:ZpamRM1M
>公共交通機関で最低限の公共心をもてない奴は、公共交通機関にのるのはやめよう

乗客が怪我人や妊婦、老人だけになるからな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:55:10 ID:NoyhIROt
妊婦や老人は迷惑だから乗るなと言ってんだ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:04:41 ID:TDjWKZxH
公共心の持てない人は、タクシー及びマイカーを使用するがいい。それほど不快なら
公共交通機関を使わなければいいじゃん。だろ? 簡単なこった。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:15:05 ID:NoyhIROt
公共心?アホか。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:17:47 ID:TDjWKZxH
でたでた。
お互いハイヤーで通勤できない貧乏人どうしだろうが。みっともねえこと言ってねえで、
モラルは守りましょう。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:24:33 ID:ZpamRM1M
実際、席を譲らねばならない状況に遭遇するなんて、年に数回あるかどうかだな。
もしかしたら1回も遭遇しないかも知れない。
だから別に深く考える必要なんかないと思うぞ。
大体の奴は途中駅から乗るわけだから、座れることも滅多にないしな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:55:01 ID:E84zaQj7
>>242は、妊婦に席を譲らない年寄りをどう説明するの?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:07:11 ID:TDjWKZxH
 >>249
年寄りだろうが妊婦だろうが最低限のモラルが守れないようでは、公共交通機関に
乗る資格はないと思います。ただ、お前のいってることは屁理屈で、その
年寄りがどうのこうの言う以前に、若い奴がその妊婦に席を譲ればあげれば
いいんじゃねーのか。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:14:44 ID:ZpamRM1M
しかしまあ、お前ら机上の空論でよくここまで盛り上がれるね。
疲れないか?
外に出て新鮮な空気でも吸って来いよ。
夜だけどな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:15:36 ID:QVcdu7jH
譲りたい奴は譲ればいい。
譲りたくない奴は譲らずに座り続ければいいだけ。
ゴチャゴチャ言うほどの事ではない。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:24:37 ID:TDjWKZxH
 >>252
 こういう人は「個人主義者」っていうんだな。戦後教育が、著しく「公」に欠ける
人々を量産してしまったということだ。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:35:15 ID:QVcdu7jH
自由主義、資本主義社会である以上、
自分で損と思うことはしなくてもいい。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:36:20 ID:E84zaQj7
>>253 
 こういう人は「プロ市民」っていうんだな。戦後教育が、腐った人権思想にかぶれた
偽善者を量産してしまったということだ。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:54:05 ID:TDjWKZxH
のりもので年寄りや妊婦に席を譲ることが「腐った人権思想」?????
なにをおおげさな。ていうか、なにいってんだこいつ。 


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:00:41 ID:NoyhIROt
いや、間違いなく腐ってるよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:01:10 ID:TDjWKZxH
「腐った人権思想」ってすぐに権利ばかりを主張する奴だろ。私憤ばかりで公憤がない奴。
……ってお前じゃん。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:09:52 ID:E84zaQj7
>>258

「座席譲れ!」ってわめくのも立派な私憤じゃない?

日本語わからないキミって、もしかしてチョン?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:17:26 ID:TDjWKZxH
「座席譲れ!」ってわめいてなんかいない。
よく読んでみれ。モラルは大切、譲ってあげた方がいいぞといってるだけだ。
その程度のことに反応がヒステリックすぎないか?
>>「もしかしてチョン」
お前、これを往来で大声で言えるか?
匿名で守られてでしか物をいえない臆病者、卑怯者だな。
こういうことを言い放つ程度の低い奴は相手にできないので。
今後は黙殺するから、言いたいこと好きなだけ言え。永遠に。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:58:09 ID:ZpamRM1M
>>260
モラルを説くのなら現場でやった方が効果的だと思うがね。
こんな過疎地よりよっぽど衆目に晒すことが出来るぞ。
つうか、ここでモラル云々叫んでも意味ないし。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:04:30 ID:EsSQwbti
>>260
> 「座席譲れ!」ってわめいてなんかいない。
> よく読んでみれ。モラルは大切、譲ってあげた方がいいぞといってるだけだ。
同じ事じゃ?259じゃないけど。そんな事はその状況により本人が判断する事。独善的な赤の他人がとやかく言う可き事ではない。
譲りたきゃ自分だけご自由にどうぞ。他人に自分本位なモラルなぞ押し付ける可きではない。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:26:29 ID:QJqQXWtP
>>250
質問に答えられないということは、負けを認めたわけだね

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:31:34 ID:WmaxmtNR
>>261
アドバイスありがとう。
ことさら声高に叫ぶつもりはないけど、アンモラルな現場に接したら注意は
するつもりでいます。


モラル叫んでも意味がない。確かにそう。
ここの書き込みって、モラルに限らずほとんど意味ない。
ただの遊びだ。


>>262
問うことは問われること。
「赤の他人にとやかく言うべきじゃない」。
君もこの書き込みをした時点で、同じことじゃん。
で、別に押しつけたつもりも強要したつもりもない。

自分の意見を言ってるだけです。
>>263
年寄りだろうが妊婦だろうが最低限のモラルが守れないようでは、公共交通機関に
乗る資格はないと思います。
これ以上、なんと答えればよいのか。この答えで納得できないのなら
質問が悪いとしかいいようがない。質問の意味が伝わってないってことだから。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:16:48 ID:nZ/2zMfo
座席が埋まった状態で、まばらに人が立っている電車内(わりと
すいていた)で、座っている漏れの前につかつかとやってきて
いきなり足を踏みやがった見ず知らずのオバハンは、漏れに席を
代われという意味だったのか?
知らずに踏んだというより、確認して「ムンギュ」と踏みつけやがった。
漏れの外見がおとなしそうだからか、こういうことがよくある。
オバハンに何度太股の上に座られたことか。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:18:45 ID:om74ICNY
>>265
お前足投げ出して座ってない?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:58:54 ID:nZ/2zMfo
投げ出してないよ。きっちり足は引いて座ってる@265

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:12:45 ID:Q2Ky0/c8
>>234の間抜けな靭帯女の
偉そうなお言葉は、もう聞けないのか・・・。
寂しい。。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:15:33 ID:sx9ZEsso
「モラルだから席を譲る」という方がよほどモラルに欠けるな。
何故席を譲るのか、何のために譲るのか
それを考えずに習慣的に教わった倫理観や価値観で
席を譲るのが当然などと言うのは、思慮不足もいいところ。
考えて行動する事こそが相手への配慮や思いやりに繋がるのに。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:23:32 ID:VrLCXJ0i
もう面倒だから、電車・バスの全席は妊婦、70以上の老人、怪我人の専用席
として、一般人は着席禁止と法律で決めて欲しい。
優先席などという曖昧な表現を使うから個々のモラルの意識の差で問題になる。
車内を鉄道警察隊が巡回して一般人で座っている奴は片っ端から罰金刑を
取っていけば、誰も席に座らなくなって、譲るという行為が
不要になる。こっちのほうが気楽。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:40:47 ID:TQ/MzAOd
だったらいっその事指定席にすれば。確実に座りたきゃ指定券買えば済むし。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:23:41 ID:wlRZEDQl
で、老人は老人パスかなんかで指定席がタダと。
妊婦とかも割引。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:26:59 ID:ZWe7vRxr
何故席を譲るのか、何のために譲るのか
それを考えて行動する事が相手への配慮や思いやりに繋がる。
↑何もこむつかしいく難解に考えなくても、つまりこれが
「モラル」そのものだよね。



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:41:26 ID:0Mtq1WSU

思考停止宣言

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:31:41 ID:3QniIkg7
>>273
普通「モラル」といったら集団において有効なものをいうだろう。
「モラルだからこうしましょう」という場合は特に。
そうでないのならば「モラルだから〜」という理由はおかしい。

思考停止(・А・)イクナイ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:01:04 ID:tBfsWay9
でも、揺れる電車の中で踏ん張るのは、人によっては相当キツいだろう。
体の弱い人には譲ってやるべきではなかろうか。
優先席の表示とか、車内アナウンスもあるし、モラルというよりルールになっていると考えられよう。
もっとも、単に高齢なだけでは譲るべき対象になるわけがないのは当然だが。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:35:51 ID:IRWMuq4m
つまりモラルってのは自発的なものなんですよ。それが守れないようになったので、
276氏の言うように、優先席ができたり、アナウンスがあったりルールに近く
なってきちゃった。
 「『モラルだから席を譲る』という方がよほどモラルに欠けるな」なんていう意味不明の
屁理屈こねる奴がいる世の中だ。どんどん規則だらけの窮屈な社会になる。
 だって「最低限のモラルぐらい守ろうよ」って言葉がふつうに伝わらないんだよ。ここで
「思考停止(・А・)イクナイ 」などと言って恬(てん)として恥じざる者が増え続けると、
いずれ全席優先席になる。横浜市営地下鉄のように。





278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:55:29 ID:wkB4fE5/
モラルって社会の環境や歴史的変化でかわるから
いちがいに「これはモラルだ」って定義できないんじゃない?
たとえば、喰うや喰わずやの飢餓時代に「お年寄りに十分な
食べ物をあげましょう」っていったところで、自分が飢え死に
するのにやる馬鹿はいないのと同じで、同様に個人個人も
置かれた立場が違う以上「これはモラルだ」とはいえないでしょう。
疲れ切って骨折後で足引きずりながら歩いる若者に「席譲るのは
当然」とはいえないし、妊婦と老人だけで満員の電車で
どちらが立つ「べき」かはいえない、主観の共有というのは
無駄な議論と、おもうのですがいかが?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:07:10 ID:3QniIkg7
>>277
>だって「最低限のモラルぐらい守ろうよ」って言葉がふつうに伝わらないんだよ
伝わらないから「モラルだから」という理由がダメなんだろう。
そもそも
>「思考停止(・А・)イクナイ 」
>恬(てん)として恥じざる者が
思考停止イクナイ というのは、
「モラルはモラルだから守る」という形骸化したモラル観を
非難しているのであって、
現在の一般的モラルや、老人に席を譲るなどの行動に反対するものではない。
ただ、「モラルだからやれ」というのは、宗教勧誘的な説得力しか持たない
という事を理解しなくては、
>言葉がふつうに伝わらないんだよ。ここで
このようにただ「嘆く」ことしか出来ないというのがわからないのか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:13:21 ID:EiBSMQjP
>>1
席を譲るとか運賃ごときでくだらないスレたてるなよ。
ばーか。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:14:09 ID:4IzCrUQr
お年寄りにはなるべく席を譲った方が良いですね。
(ゆとりがある人なら)
その方が世の中うまく回るでしょ?

無理はしなくても良いと思うけどね。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:18:08 ID:OGGfJTkQ
シルバー専用路線か?
と思うほどの混雑ポリデントバスに乗ったことあるけど、

それはそれで、譲り合ってたわよ…

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:20:46 ID:4IzCrUQr
モラルってのはさ
お互いが快適に生活する為の了解事項なんじゃない?


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:37:27 ID:4IzCrUQr
席を譲るのが義務ではないけど、誰でも年は取るんだから
譲っといた方が後々楽じゃない?



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:41:52 ID:+EVR9FG9
別にいついかなる時でも、席を譲れって話じゃないよね。
でも、譲らないって人の中には、梃子でも譲らないって人が居そうだ。
こういう人は説得しようとしても無駄だよ。松葉杖突いてるのに、
自分より若いからってだけで、何が何でも席を譲れっていう爺と同じ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:01:05 ID:Ae3HqQ70
>こういう人は説得しようとしても無駄だよ。
相手が聞く耳持ってなければ馬の耳に念仏。
仮に論破されても納得しない
相手に理解したいと思って貰う事が一番の近道なんだが
それは簡単な事では無い。逆もまた然り。

287 :271:04/09/17 00:26:56 ID:w1r/cNxi
>>272
> で、老人は老人パスかなんかで指定席がタダと。
> 妊婦とかも割引。
それでは何の為の指定券か分からん。
>>276
>でも、揺れる電車の中で踏ん張るのは、人によっては相当キツいだろう。
>体の弱い人には譲ってやるべきではなかろうか。
>優先席の表示とか、車内アナウンスもあるし、モラルというよりルールになっていると考えられよう。
>もっとも、単に高齢なだけでは譲るべき対象になるわけがないのは当然だが。
2本の足が健康で、歩いて電車に乗れたならそこまで気を使う必要は無いと思う。
其の為の指定席だ。
高齢者の定義もこの高齢化社会では90歳以上で良いだろ。
不健康ならフラフラ出歩く筈も無いし。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:24:41 ID:vif0L0/R
>>287
自身も還暦をとうに越えてるレイルウェイライターの種村直樹氏も、
「悪い癖になるから、指定席の客は自由席券で席にあぶれた年寄りには、
譲る必要は無い」って名言してますね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:58:19 ID:BxOciVSo
>>288
そりゃ悪い癖以前の問題だろ。
指定席料金払ってんだし。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:06:50 ID:bGj8ZWhs
自由席分の金しか払ってないのに指定席にすわったら犯罪なわけだが

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:43:42 ID:8PjAmfuL
待て。内容がスレタイからずれ始めてるぞ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:47:12 ID:dsD3Qy2a
「形骸化したモラル観」だと。
「公共交通機関なんだから最低限のモラルぐらい守ろう」
と言ったぐらいで、なぜそこまで飛躍するのかが分からない。
ここでは「モラル」という一つの単語を単に使用してるだけだろう。
モラルの定義の話まではしてない。
語ってもいない人様の「モラル観」がなぜ分かるのか。
その断定は根拠がないぞ。誤解だ、誤解。というより、うがちすぎ。つまり曲解。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:57:16 ID:Vdr0u0NS
主観の共有が可能ってのは、共産主義そのものだな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 15:15:53 ID:MLXKwDxO
こういうレッテル貼りはファッショそのものだな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 18:07:49 ID:yQdND8Hu
主観を有る程度共通にしたりするのは可能かもしれないが
それは飽くまでも主観であるということをわかっていないと。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 18:55:11 ID:xI7+dnGU
ルールですから

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:11:16 ID:yQdND8Hu
ルールじゃなくてマナーなんじゃないのか?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:28:49 ID:4trmWFBj
揚げ足を取るなよ。どっちにしても、
この人には「心」がありそうじゃない?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:41:58 ID:4trmWFBj
人様に「思考停止」と言ってる香具師は、自分がそこで思考停止しているとは
考えないのかいな?都合がよろしおまんな。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:44:20 ID:a7cSOmUR
理論に詰まったらモラルネタに持ち込む、これ最強。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:51:42 ID:4trmWFBj
それほどご立派な理論がどこにあんの?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 02:03:40 ID:a7cSOmUR
理論や法律といった概念がない脳みそしか持っていないから、モラルに持ち込むと
言った方が良かったかな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 02:46:08 ID:4trmWFBj
何かいっぱしのこと言ったつもりでいやがるが、意味不明。厨だな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 10:05:36 ID:bdnQfxdi
モラルだモラルだといって理論や思考をバカにする奴は
200年くらいまえのモラルはどうするんだ?
古いのは守らなくていいのか?その理由は?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 11:54:33 ID:4trmWFBj
「モラルだモラルだといって理論や思考をバカにする」
まず過去レスみてもこういうのが見あたらない。この人が何を指して
言ってるのかが不明。それとも国語表現力がなくて、意味が伝わりにく
いってことなのでしょうか?何かに対していらだちを感じていることだけは
かろうじて伝わってきます。
こういうのは「独りよがりの文章」といいます。
13点。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 18:32:54 ID:8fpUc33r
とにかく、安易にジジイやババアに席を譲ってはいけない。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:33:33 ID:mmizuqqv
>>306
否定はしないが、半額で乗ってる生徒、学生は座るべからず。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 23:42:03 ID:FckGXBwY
車椅子に乗ってる奴からは4倍の運賃を取るべき
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1094372031/

問題は少し違うけど
被る部分も有るかな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 12:33:53 ID:PAOSCuFf
こんなスレがあったのかと、喜ばしくて早速書き込ませて頂きます。
で、自分も絶対に老人だからと言う理由では席を譲りません!!
譲るのは、妊婦と松葉杖などを持ったケガ人のみ。

老人…ヤツラはおかしい!!
電車の車両などが通常の込み具合の時は一般席に座り、
空いた銀席を尻目に立っている働き盛りのサラリーマンの姿。
しかし、その後に乗り込んできた老人は、一般席が空いていないからと
銀席に座る。

端から老人は銀席に座ると決まっていれば、多くの人が腰掛けられる
物を「老人扱い=年寄りのつもりではない」と言いたげに一般席に
座るくせに椅子がなければ老人の権利を行使!!
自分勝手な御都合主義には反吐が出る。

最近思うのだが、「JR」はやけに銀席を作りすぎていると思う。
銀席を作ればそれが「老人のことも考えるJR」をアピール出来るとでも
思っているのか??
いっそ、銀席など撤廃してしまえばよいのに…

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:33:19 ID:7iSXTcxJ
通勤、通学で電車乗ってるのって、長くてもたったの1、2時間のことじゃないか。
そりゃあ疲れてる時はあるけど、いくら不作法なお年寄りがいたからって、
そんなに口汚くののしるほどその席に執着心があるやつっていったい年はいくつなの?
「反吐が出る」「銀席など撤廃してしまえ」
だって。信じられないほど了見が狭すぎる。というか、みっともねえ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 19:15:40 ID:j1b8l+ob
>>309
君はもう少し考えて物を言った方が良いな。
新幹線のグリーン車のチケットを持っていても、
自由席に乗る事は可能だし、自由なんだよ。
例えはイマイチだけど、君は若そうだから敢えて使った。
つまり、シルバーシートに座ろうが、普通席に座ろうが老人の自由なんだよ。
シルバーシートが空いてて、普通席に老人が座る。結構じゃないか。
権利という事を良く使うので権利について考えてみると、確かに老人には座る権利はあるわね。
しかし、君にも料金を払って乗っているわけだから座る権利はあるわけだ。
シルバーシートにも、君は堂々と座ればいい。あいまいな優先席だ、構う事は無い。
大きく足を拡げて座れば良いよ。誰も咎めはしないし、君を見もしないよ。
老人に文句を言われても、うるさいと言えばいい。周りは何も言わないさ。
その理由は、君が恐いからじゃない。君が正しいからじゃない。
君は道を歩いてて、うんこやゲロがあったら鼻をつまんで避けて通るだろ。
それと全く同じ理由さ。  若造  ガンバレ・・・・。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 20:17:10 ID:23+XNoeK
>290 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/17 23:06:50 ID:bGj8ZWhs
>自由席分の金しか払ってないのに指定席にすわったら犯罪なわけだが

 ・・・・ていうか、本当にいるから怖い



313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 20:36:44 ID:K2aDWZN1
どうやら決まったかな。
年寄りには席を譲らなくてもいい。やっと認められた。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:09:33 ID:jNpKgMDa
だめだこりゃ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 06:45:58 ID:FBvGO5zK
俺不思議に思ったのは、桜上水で通過まちしてる
ガラガラの鈍行から、何人も年寄りがわざわざ満員の
急行にうつってきて、そのシルバーシートの
前で立って席譲ってもらおうとしてる姿。

そんなに座りたいんだったら、鈍行でいけってえの
どうせ(冥土の旅じゃないんだから)急ぐ訳もなかろうに


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 08:31:23 ID:fhdboEgD
老人のまんこは臭い!!!!

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:13:59 ID:wRBACYnr
>>315
京王線ね、乗車とともに突進してきて「席譲れ」と言われたことあるよw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:29:45 ID:Euejq1VR
>>310
俺、口汚く罵ったことは無いけど(ちなみにこのスレでは初ね)
1時間でも2時間でも、それが毎日で、置き勉禁じられて超重い荷物持って毎日だときついよ。
罵るまではいかないけど、無作法な老人には怒りを感じる。
でもそれは、無作法な若者に怒りを感じるのと同じ事。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 09:54:02 ID:YvR9SFUP
夜9時ごろ小田急の特急に乗って家路についてたら隣の70くらいの爺の携帯が鳴った。
車両中に響き渡る声で話していた。
禁煙なのにタバコ吸うわ、トイレ行った帰りによろけて前のおじさんにエルボーかますし、おしぼりで足の裏拭きだすし何処の田舎者だよ。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:01:55 ID:kgCQuhpq
>>318
310です。
まあ、年齢に関係なく不作法な人間はいるわな。それは事実。
確かに315みたいな目にあったら頭にくるよなあ。
ただ個別具体的な体験と、一般論は別にして考えるべきだと思うんだが。
ここで一般論を述べると、すぐに具体例を挙げてきて攻撃を仕掛けてくる
のがいるでしょ? あれはちょっとどうかと思う。
ところで「置き勉」ってなに?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:18:27 ID:5LXPlOvp
反論する奴に対し、狂ったように「お前が席を譲れ!」ってな奴もどうかと思う。
最近までこのスレにいただろ。
マジ、呆れたよあれは。
却って硬直させるだけで逆効果だろうに。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:43:14 ID:kgCQuhpq
レス点検したけど
とても「反論」なんていえないほど程度の低いのが多かったぞ。「アフォ」とか「チョン」とか
。「原理主義者」とか。あれはそれこそ呆れるし、反論になってない。そう書かれた方が切れるのも無理ないと思う。
硬直も何も、議論として成り立ってない…。逆効果というかお互いの性質が
違いすぎて溝が埋まるはずはないのでは?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:50:38 ID:5LXPlOvp
まあ>>310の書き込みからして、どういう奴なのかは大体想像が付いていたが。
あまりの予想通りの書き込みご苦労。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:55:26 ID:kgCQuhpq
>>323
想像するのは勝手だけど、とりあえず勘違いを指摘しておく。
何かトラウマがあるのか????

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 14:59:09 ID:kgCQuhpq
「何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか」
 わざわざこんなスレに来て「お前が席譲れ!」なんて
玉砕覚悟で敵陣に突っ込むようなもの。勇気あるじゃん?




326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 16:46:25 ID:bNNc+Foc
じゃ「敬老」を一般論化するのもやようね

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 18:22:02 ID:G6FsrSuN
電車で座席を譲るべき対象は、”お年寄り”だけでない。体が不自由な者、妊婦もそう。
つまり、一般人より体力が弱い、あるいは体に負担がかかる者が対象であり、これを例示したものの一つが「お年寄り」。
敬老の精神とは関係ない。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 18:24:55 ID:mde/4Kqz
年寄りを甘やかすな。

奴らのせいで年金が食いつぶされてる。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 18:27:07 ID:Oi3zxV52
「了見が狭い」というのは
少なくとも議論の中での意見として
マトモ意味を持つものじゃないと思うんだが・・・

そりゃ一般的な啓蒙だか注意だかをするなら
そういう指摘も結構だが、
ここは 別に老人に席を譲らない と宣言しているスレでもなければ
譲らない人間だけが集まる場所 というわけでもない。
何故譲らなくてはいけないのか という事を論議しているわけだから
「こうだから」という意見を出すのは、その内容を問わずひとつの意見となるが、
「ここに居る奴は常識ハズレで席を譲らない奴らだ、注意しなくては」
と思って何か言うなら、他へ行くか、現実に席を譲っていない者に対して
現実で言ってくれ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 19:07:14 ID:kgCQuhpq
敬老という一般用語を一般化するなという言い方はおかしくないか。
もともと老人を敬えなんてことはここで一言もいってないが?
「了見が狭い」がだめなら、「言ってることが小さい」ならどうだろう?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:07:08 ID:gR45h+gb
>>330
>「言ってることが小さい」
了見が狭い と大して変わらないじゃないか・・・
それは人を論理的に説得する言葉じゃないだろう。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:00:53 ID:kgCQuhpq
じゃあどんなのが論理的な言葉というの?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:07:16 ID:kgCQuhpq
それに論理と言うほど高級なハナシじゃないだろう?w

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:13:17 ID:txO6dd+w
電車は譲らんが、バスは譲ってしまう俺は小心者か?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:15:24 ID:kgCQuhpq
>>331
なんか言えよ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:36:24 ID:ZOnrOfwP
>>320
亀レスすまそ。
「置き勉」というのは、「勉強道具を置く」の略(多分)で、
教科書や英語の辞書、用語集とかを学校に置いてくる事。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:42:55 ID:8k3lBY5J
321
はよっぽど悔しいことがあったみたいだなあ。
負けたのか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 01:02:35 ID:IN1+h2kb
俺は年寄りになったら、電車で行くような距離にあるところにはめったに行かん
行くとしたら空いてる時間を選んでいくことにする

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 01:07:10 ID:3fb3EomI
席を譲れという前(もしくはそういう態度をとる前)に
席を譲ってもらえるような老人になれたらヨイよな…





でも、漏れも338に同感

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 02:12:49 ID:Au297VIp
>>338
 子供の頃、将来の夢は何て書いた?
どんな大人になりたくないと考えた?
子供の頃、いやだと思った仕事には就いてない?

 全て思い通りならば、老人になった時の君のビックな夢
叶うでしょう。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 11:51:42 ID:IN1+h2kb
>>340
子供のころは5レンジャー→警察官→野球選手だった

でも高校卒業するころはやりたいことがなくて
とりあえず電気科に逝ってる

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:53:14 ID:Au297VIp
>>341
 老人になったら、すぐ近くにも敬老パスで乗り、
混んでる電車でも乗って、平気で席を催促する
可能性も大有りナ訳だ。
 自分はこんなふうにならないなんて言う輩が一番信用できないというのは
社会の定説。偉そうに言うもんじゃない。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 16:20:55 ID:8k3lBY5J
>>342
じゃあ、自分はどうなの?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 20:20:48 ID:Au297VIp
>>343
老人イコール弱者になっていく訳だから、
ある程度社会には迷惑をかけてしまうか解らないし、
弱者特有の論理に従って行動してしまうかも知れませんね。
俺はこんな老人にはならないと、断言するのは勝手だけれども、
そんな輩の主張を聞いてもっともだと思う事自体
間違いに思う。
 それが当方の答え。    あなたはどうなの?
スルーのような気がしてならないが・・・。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 20:27:29 ID:8k3lBY5J
これまで考えたことなかったね。
まあ、歳を取ったときに考えればいいんじゃないかと。
たぶん、ふつうの年寄りになって「若いくせに大股開いて寝ていてけしからん」
と思ったりとか、女子高生に親切に席を譲られたときはだらしなく相好をくずして
「ありがとうございます」とか言ってると思うがの。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:33:56 ID:6DVPcxlq
>>344
老人=弱者という考え方は間違い

あと誰が敬老パス使わないって言った?
ただ込んでる時間帯に乗らないっていっただけだろ?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:02:46 ID:XhUi9h4N
老人=弱者 に見えなくなったから席を譲らないのが増えたんだろうな。
腰の曲がったおばあさんが乗ってきたら誰かしら席を譲るだろう。
デカイリュックをしょってピッケルふりふり乗ってくる爺さん
みたいのが増えた。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 02:17:30 ID:X54gdi5f
この前、席を譲ろうとしたらこちらの背広姿をちらりと見て
「あなたの方がお疲れでしょう。私は毎日遊んでるので」
と辞退された。でも、じいさんが立って自分が座ってるのが
どうしても格好悪かったので「いや、それでも」と言って
座ってもらった。「本当にありがとう」と言っていた。
その日は一日、気分が良かった。
たぶん、自分が座ってるときに車内にピッケルふりふりの爺
さんがいても、あの「格好悪さ」「居心地の悪さ」は変わらない。
これはもう、自分が生まれ育った環境とか、親の教育とか、子供のころに
尊敬していた大人の価値観からの影響などによる、きわめて感覚的なものだ。

だからこういう人たちをせめようとは思わない。

:04/09/25 12:18:27 ID:5LXPlOvp
反論する奴に対し、狂ったように「お前が席を譲れ!」ってな奴もどうかと思う。
最近までこのスレにいただろ。
マジ、呆れたよあれは。
却って硬直させるだけで逆効果だろうに。


:04/09/25 13:50:38 ID:5LXPlOvp
まあ>>310の書き込みからして、どういう奴なのかは大体想像が付いていたが。
あまりの予想通りの書き込みご苦労。



349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 09:17:12 ID:fDdvlwyf
また選民思想野郎が来たよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 10:50:42 ID:J+sWVbGh
>>348
相手の爺さんの方の言ったことの方が正しいと思うがなぁ。
格好悪いと感じて仕方ないのは、ものを考えていないからでは。
環境というより、本人の生き方の問題だよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:03:47 ID:6DVPcxlq
>>348
爺様死ぬほど恥ずかしくていたたまれなかっただろうな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:34:27 ID:wvmwPnUS
>>348
責めようだとかそういう事の前に

>これはもう、自分が生まれ育った環境とか、親の教育とか、子供のころに
>尊敬していた大人の価値観からの影響などによる、きわめて感覚的なものだ。
君の場合、どうも「自分の受けた教育が正しい」とか
「自分の価値観が正しい」と思っているように聞こえるんだが?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:36:42 ID:wvmwPnUS
「当たり前のことを当たり前なこととして言う」というのは
同じ思想や価値観を共有しているものの間のみ通じるものだ。
価値観や思想が違うものと話す場合に、
自分の価値観を「正しいもの」として話したのでは話しも出来ない。
そういった価値観の差を抜いて、かなり基礎的な共通認識に基づいて
話を進める というのが論理的議論というものなんだがな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 20:00:15 ID:+ByRI8WU
>>350
>>351
相手が遠慮しているのか、迷惑がっているのか、そのくらい察するだけの
感性は持ち合わせているつもりです。もし、本当に迷惑だったり、不快そうであれば
「かえって失礼しました」と言って引き下がるだけです。
>>348
誤解ですね


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 20:02:27 ID:+ByRI8WU
失礼。間違えて自分のレスにレスしちゃった。
正しくは
>>352
誤解です。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 21:15:40 ID:y2huNOug
誤解って、誤解を解く説明は?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 21:23:40 ID:RSwMKV0h
まぁ・・・優先席だけ譲ればいいんじゃないかな?

時々、優先席でもないのに席を譲れといわんばかりの眼力でババァがじろじろ見ていることがある。
「年取ってるからって甘ったれてんじゃねぇ!」って言った事があったな・・・。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:55:09 ID:WFJDALoL
今日、誰にもぶつけようのないイライラにさいなまれた。

じいさんやばあさんがたくさん乗ってる市電。
その中で、他はぎゅうぎゅう状態なのに、優先席のみ誰も座ってない。

学生である俺は優先席に座る度胸なんてない(←小心者)
俺は疲れていて座りたかったのに。
こういうの、何とかならないんだろうか。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:59:00 ID:AjJbj5UG
>>358
「優先」席なのだから、堂々と座ればよかったのに。

バス停に止まり、必要としている人が乗ってきたら、立てばよい。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:02:10 ID:L3eW7j6S
>>358
座りたいから、替ってくださいませんか?
って運転手に言うだわなぁ。
ノリガいい運転手なら、運転かわってくれるよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:04:14 ID:AUGhGZJB
優先席に座るのは確かに躊躇うな。
まあガキの頃から刷り込まれてきたから仕方ないか。
もっと堂々と座れる神経の太さが欲しい。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:38:25 ID:bjmnVRAO
優先席に平気で座る若集も結構いるだろ。遠慮するな。
死にかけた奴が着たら譲ってやれば良い。
そんなのは普通バスや電車に乗れる筈は無いが。


元気な年寄りより働いて疲れたサラリーマン優先!

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 03:54:19 ID:Mxbl1oCK
3人がけの席に2人で座っている奴や
荷物を席に載せて2人分占領している奴を見ると腹が立つ
馬鹿姉ちゃんがでかいバックを席に乗せて大声で携帯で
くっちゃべっていたときにあるオッサンがその荷物を通路に
投げ捨てて座ったことがあった。「何すんのさ!」と文句を
つけた馬鹿女に「荷物は運賃払ってねえだろう」と啖呵をきった。
格好よかったなぁ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:28:21 ID:7EefvgLx
>>356
説明を要求してますが、あなたがなぜそう思ったかをまず説明
しましょう。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:15:35 ID:bKKEIqOb
>>364
つまり、お前の考えは>>352の言う通りってわけか。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:29:37 ID:7EefvgLx
>>365
言ってる意味が分かりません。「誤解」だと言っております。
繰り返します。
356は説明を要求してますが、なぜそう思ったかをまず説明
しましょう。




367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:32:53 ID:3T9xCKLp
この前テレビでどうしても座って電車内で寝て行きたいアホOLが腹の中に
クッション入れて妊婦のフリをして毎日座って快適通勤だと言ってたのを見
てからは、妊婦には絶対に席を譲らないと決めた。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:04:41 ID:CIhShB4V
妊婦には席を譲とみせかけて腹に渾身のワンパンがベスト。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:50:13 ID:nEz63O4x
>>368
ばかゆうなただせさえ少子化なのに


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:19:12 ID:bKKEIqOb
妊婦に関しては多少の我が儘は許されると思っている。
それを許容するのが社会の務めだろう。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:12:39 ID:7EefvgLx
反応なしか

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:10:13 ID:o2kO0a7V
電車やバスのシートも一時とは云え個人の財産みたいな物で先に座った者に所有権がある。
わざわざ見ず知らずの他人に財産を譲る奴いるか?
心が狭いとか言ってる人は経済的に困ってる人に財産の半分位差し出してみろ。
1万円だって出さんだろ。同じ事じゃないか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:46:27 ID:Qx2sPunr
>>372
ここまで言う人に嫌々譲ってもらっても誰も喜ばない。
要は気持ちの問題だから、勝手にすればいいんじゃないの。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:11:07 ID:5YelsI/n
ただの爺婆に譲る必要はありません
かわいそうな人だけに譲るようにしましょう。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:50:28 ID:1vkp4tPb
まあ怪我人や妊婦には無条件で譲るな。
俺より先に譲る奴がいたら諦めるけど。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:42:45 ID:P/YGNXNk
>>372
 何言ってんだか・・・
レストランで食事をしてる時に、満席になる。
店に相席をを求められても、
[この席はおいらに所有権があるのだ。
椅子は貸してやるから、テーブルはおいらに所有権がある。]
このように、答えるんだろうな。
所有権はレストランに、優先権は座ってる客にだろうね。
交通機関では、更なる優先権を設けてるわけだから、筋が通ってるね。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 03:05:02 ID:8tUt1ep0
>心が狭いとか言ってる人は経済的に困ってる人に財産の半分位差し出してみろ。
>1万円だって出さんだろ。同じ事じゃないか?

何故財産の半分?!1万円?
もっとマシな喩えはないの?


378 :南のマンゴー ◆YQclP6DgE2 :04/09/29 10:36:56 ID:nPIbs74o
譲る時
後続の電車を待っても空席が無い。
相手が年寄り、怪我人、妊婦。

譲らない時
後続の電車を待って並べば、座れる。
年寄りだけどハイキングスタイル。
身なりを見て、裕福そうである(座りたいならタクシーに乗れば良い)。
障害者(無料の奴に譲る程の度量は無い)

でも、どうしても座りたくて、電車を遅らせて並んだ時まで譲らないけどね。

379 :sage:04/09/29 11:35:39 ID:WJ66mX1i
>>372
既得権というやつだな。河原や飛行場敷地内の耕作地を思い浮かべたよ。

民鉄系のバスの運転士からマジレス。
会社的には車内人身事故が発生しなければ誰が立っていようと問題ない。
運転士的にはシート満以上立ち席定員の60%以下の乗車率の時が問題。
このとき500mlのペットボトルが倒れない程度の加減速、横揺れに耐えられない香具師は座らせてやってくれ。
ダイヤ遅延の原因になる。また年寄りが倒れて車内人身になればその場で運転打ち切りとなり、
警察の現場検証などが行われ他の乗客は代替バスを待たねばならなくなる。
つまり公共の福祉(定時性の確保と安全輸送)に反するから年寄りを座らせたってくれよ。

>>372さん。バスが遅れてたら既得権を放棄してくれ。
あと俺は車内で席を譲っている人がいたら「座席を譲って頂きありがとうございます」
ってマイク放送いれてる。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:16:13 ID:MG8yocI+
そもそも、「俺は席ゆずらねーぞ」とか、
譲ってもらえませんか?といわれて「嫌だ」といっている奴を見た事がない。

つまり問題なのは
「譲るのが当然で、譲るように言ったり注意してる俺正義!」
という奴が居て、しかもウザイというところじゃないのか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:14:26 ID:mDqRfKem
>>380
こんなしょうもないスレがここまで伸びたことを端的に言い表してるな

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:12:39 ID:o2kO0a7V
>>380
同意

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 21:52:09 ID:/cn/4o5/
「譲らないことが当然」と青筋たてて力説してる方がよっぽどウザイのではないか。


384 ::04/09/30 22:07:54 ID:wSQfRH8u
しつこい。馬鹿は黙ってろ。

385 ::04/09/30 22:13:27 ID:/cn/4o5/
おまいじぶんがかしこというならきちんとかたれよ。
すてぜりふはききあきた。w

386 ::04/09/30 22:46:50 ID:wSQfRH8u
かしこ?賢いという意味か?俺そんなこといってないけど?

当たり前のことは、本来説明する必要はないが、わからない者には説明する労力を負担することも時には必要。その一つがこのスレ。
だいたい、譲れって言う奴は、348が示すように、頭使ってないのがバレバレ。
言い返せないから、ゴミレスしかでない。お前みたいにな。
だから黙ってろって言うんだよ。いいか。黙ってろ。

387 ::04/09/30 22:55:16 ID:/cn/4o5/
おまい、356だろ?
「説明を要求してますが、あなたがなぜそう思ったかをまず説明
しましょう」と言われて沈黙してしまったおまいだな。w




388 ::04/09/30 23:17:18 ID:wSQfRH8u
違うけど?
俺は348が頭使ってないことを指摘したまでで。348が自分の価値観が正しいと思っているかどうかなんて興味無い。
なんで結びつくのかな?いい加減なこと言ってると恥かくよw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:18:05 ID:6id3LyAh
老人は席を譲ってもらいたいなら声を掛けるべき。
無言で突っ立っているだけでは存在にすら気付いてくれないだろう。
声を掛ければ大抵の奴は譲ってくれるはず。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:22:10 ID:6id3LyAh
今日も帰りの電車で老人が一人立っていたが、誰も席を譲ろうとはしなかった。
というより、老人がいること自体に誰も気付いていなかった。
みんな雑誌や新聞を見ていたり、または携帯を弄っていたり、果ては寝ていたりしてね。
俺は立っていたから気付いたが。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:24:43 ID:/cn/4o5/
いきなり348が出てくるのが唐突だったもんね。
>>356じゃないのなら、ずいぶん間があったな。(22:55:16→23:17:18)
漏れはてっきり、なんて答えようか必死になってるのかと思ったよw
恥なんかかくわけないじゃん、どうせ匿名なんだから。
おまい本当は>>356だろ?


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:28:38 ID:wSQfRH8u
>>391
風呂入ってた。
356とは違うと言ってるだろうが。いいかげんにしろ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:32:50 ID:/cn/4o5/
誰でもいいけど、いきなり「しつこい」「馬鹿」「黙ってろ」とか言うのは
失礼じゃないの?
自分だって同じことを突然、言われたら気分悪いでしょ?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:50:55 ID:/cn/4o5/
>>392
「説明」という言葉の使い方が356とそっくりなんだけどなあ。


名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/27 21:15:40 ID:y2huNOug
誤解って、誤解を解く説明は?

↑ :04/09/30 22:46:50 ID:wSQfRH8u
かしこ?賢いという意味か?俺そんなこといってないけど?

当たり前のことは、本来説明する必要はないが、わからない者には説明する労力を負担することも時には必要。その一つがこのスレ。
だいたい、譲れって言う奴は、348が示すように、頭使ってないのがバレバレ。
言い返せないから、ゴミレスしかでない。お前みたいにな。
だから黙ってろって言うんだよ。いいか。黙ってろ。


ね、雰囲気にてるでしょ。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:43:42 ID:LNiwdoXX
>>394
しつこいな馬鹿。
黙ってろ。

396 ::04/10/01 02:55:43 ID:DyacaGRB
言葉に詰まると、これ>>395しか言わなくなるんですよ。この人。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:23:43 ID:nDkizybG
>>380
「譲るのが当然で、譲るように言ったり注意してる俺正義!」
こんなこと言ってる香具師はいないように思う。偏見では?







398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:17:25 ID:KaK49Xjx
>>395
卑怯者だな。去れ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:36:04 ID:KaK49Xjx
356は説明を要求してますが、なぜそう思ったかをまず説明
しましょう。
説明男! ↑早う説明せんか!

「譲らないことが当然」と青筋たてて力説してる説明男よ!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:26:38 ID:XnNabdjA
>>397
少なくともこのスレにはイッパイ居るように見えるんだが?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:48:04 ID:xXTxq/pc
だいたい「正義」なんて言葉使ってないじゃん。
お互いが自分が正しいと思って言い合ってるだけでしょ。
で、ウザイのは「譲らないのが当然で、譲らないように言ったり注意してる俺正義!」
と言われたら、的はずれと思うだろう。相手も同じことだ。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:53:04 ID:cEZ1Xij+
つまり、優先席以外、譲るも譲らないも座ってる奴次第、ってことが結論でいいな?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:59:02 ID:xXTxq/pc
それがお前の「正義」なんだろ?
それならそれでいいじゃないか。
あほくさ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:18:43 ID:FYWGlRe2
前に誰かが言ってたけど、横浜市営地下鉄って全席優先席なんだろ?
つまり「優先席以外、譲るも譲らないも座ってる奴次第」というのが
増えすぎて、妊婦、けが人、年寄りに席が回らず、そうなってしまった。
つまりお前のせいだぞ。
402は将来、すべての電車が全席優先になっても文句をいうまいな?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:25:17 ID:QwIrqc1v
譲席原理主義者のご登場ですw
またも不毛なループを御所望でしょうか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:29:19 ID:FYWGlRe2
ようこそ。また来たね君。座席不譲原理主義者くん。
不毛なのは、君が反論できないからだよねwww

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:33:47 ID:QwIrqc1v
譲らないとは誰も言ってませんが?
馬鹿ですか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:35:05 ID:FYWGlRe2
何が何でも譲れなんていってませんが?
阿呆ですか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:50:09 ID:FYWGlRe2
君もレッテル張られると、人並みに怒るんですねw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:52:03 ID:QwIrqc1v
怒ってませんよ。
哀れんでいるだけですw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:55:12 ID:FYWGlRe2
哀れんでる人は
人を悪口雑言しないと思うけどw

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:57:18 ID:4Ymk7W2P
ビオチン

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:16:53 ID:FYWGlRe2
また沈黙ですか。可哀相な人ですねえw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:26:55 ID:FYWGlRe2
自分の意見さえいえないチキンな人は早くおやすみなさいw

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:32:25 ID:FYWGlRe2
>>405
お前、試しに404に反論してみろ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 11:01:54 ID:FYWGlRe2
>>405
「レッテル張り」に精を出してないで、はやく自分の意見を言えよ。
どうせ匿名なんだからさ。逆襲されても恥かかないだろ?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:20:43 ID:/mR2t7wk
>FYWGlRe2

しつこいな馬鹿
黙ってろ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 16:30:35 ID:/mR2t7wk
●結論

座席を譲る譲らないは個人の意思に委ねられる
それが気に食わない奴はバス・電車内で喚いてろ

       「 お 前 が 譲 れ !」

とね

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 17:34:28 ID:FYWGlRe2
もっと骨のあること言えよ。匿名でも反論できないんだ。ハァ、 つまんねっ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:37:54 ID:/mR2t7wk
結論が出たので、以下、気に食わない馬鹿珍の戯言が続きます
では、どうぞ
                ↓

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:11:21 ID:6unPZCaT
>>419
貴方の発言に骨があるとは思えませんが

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:32:56 ID:FYWGlRe2
>>421
人にからむぐらいなら、もっと骨のあることを言えと言ったまでだ。
いつ「俺の発言って骨あるだろ」と言った?
別に対したこと言ってない。当たり前のことを言ってるだけだ。
もっと言うなら「捨てぜりふに終始しないで、中身のあることを言え
や」と言っておるだけだが、何か。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:58:56 ID:wN9epujM
「年金払わないなんてどういう神経してるのかしら?
 お年寄りがかわいそうだとおもわないの?」って

気軽にいうヤツほど、

ボランティア経験ゼロ・チャリティー累計ゼロ円の偽善者が多い

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:00:01 ID:wN9epujM
要介護老人のボランティアでくたくたになって
電車で座ってる人に、熟年登山帰りのジジイが
座席をねだるウザさ(w

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:05:19 ID:FYWGlRe2
自分たちの年金はだれが払うとおもってんだ?
みんな同じ穴の狢!ピントはずれ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:37:20 ID:p8JVnSyw
馬鹿か?今現在受給されてる輩とまだ受給されてないしもらえないかも知れない現役を一緒にすんなタコ。早く死ね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:59:47 ID:FYWGlRe2
ばーか。「今現在受給されてる輩」だって、これまで払ってきたひとたちだろうが。
年金問題ってのは「若者×老人」という風に単純に図式化できねぇんだよ!
自分のことが大好きなのは認めてやるが、社会全体を自分を基準にして考えすぎじゃねーのか?
あったま悪すぎ。生きる価値なし、いますぐ死ねや。





428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:17:59 ID:p8JVnSyw
殺すぞコラ。今まで払ってきた奴に俺も入ってるし、現在と昔では負担の度合いが違う。自分の物差しでしか測れないのはオメエなんだよ、死んで詫びろ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:39:09 ID:FYWGlRe2
それ見ろ。だからお前も払ってるんだろ? 払った方がいいんだろ?
だったら、こっちじゃなくて>>423に絡むべきだろうが!!
「現在と昔では負担の度合いが違う」ってそれがだれのせいだと言うんだよ!

だいたいこのスレ自体が、高齢化社会に対する若い世代のいらだちを表象してるよな。
人間はどうあがいたって年を取る。高齢者問題は、結局巡り巡って「自分問題」なんだだってことを自覚して
ない香具師が多すぎるよ、まったく。呆れるよ。



430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:43:50 ID:p8JVnSyw
好きで払ってるわけないだろ?天引きされてんだよ。将来どうだとか関係ないんだよ。リアリズムの見地でモノを言えって言ってんだよ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:44:57 ID:p8JVnSyw
まあ、まじめにレス返すあんたがいい奴だって事はわかるけどヨ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:52:09 ID:FYWGlRe2
じゃあ払った分がきちんと支払われるように、国がさぼんないように、ちゃんと知恵をだすように、
、もっと言えば、子どもが増えるように、きちんと監視できるマインドを持っておけばいいんじゃない?
それぐらいしかできないもんね。我々庶民には!


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:00:28 ID:OU/1rsA4
>>432
いろいろ問題はありますけど、ここは高齢化社会を語るスレではないので、その辺でやめてもらえませんかね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:05:08 ID:X3MHevNH
おう、やめるわ。とりあえず、俺には老人や身障に譲る席は無い。綺麗なオンナにはすぐ譲るけど。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:07:09 ID:lgg29F1n
/mR2t7wk
↑そもそもこの卑怯者が悪い。逃げねえで出てこい。
いじめないから。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:10:36 ID:X3MHevNH
逃げる?意味わかんねえんだけど。あんた電波キチガイか?もしそうなら今夜中に死ね。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:16:20 ID:2ZOHWUct
既に結論が出てるのにくどいな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:16:50 ID:lgg29F1n
何も語ってないじゃやないか。こういうことを言うばかりで→「電波キチガイ」
そこにいるなら404にまともに反論してみろ。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:20:51 ID:2ZOHWUct
404の何に反論すればいいんだ?
全席優先席になった?
あっそう、よかったじゃない。
まっ、優先席であって専用席じゃないんだから、状況の変化はないと思うがね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:21:03 ID:X3MHevNH
404??なにソレ?逃げぢゃなくてマジで人違いだと思うよ。それでもこれ以上絡むなら人違いじゃ済まさねえけど。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:28:41 ID:iqN1Bq0n
全席優先席、どうでしょうね。現状は、他と区別された「優先席」がある。
全席優先というのは、聞こえはいいが、実際のところ優先席をなくすのと同じではないでしょうか。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:31:02 ID:2ZOHWUct
全席優先席になった経緯を知りたいねえ。
>>404の主張する経緯が本当に正しいのなら、ソースくらい出せよ。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:34:24 ID:lgg29F1n
「優先以外は譲る必要なし」こうやって開き直るやつがいるから、
全席優先なんて馬鹿なことになった。これは嘆くべきだろう。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:42:25 ID:lgg29F1n
ソースとかそういう問題じゃないでしょ?
モラルが機能してれば、こんな行政が口を出す必要もないわけだし。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:54:29 ID:iqN1Bq0n
>>444
乗車マナーの問題は理由になりえますが、他に考えられなくもありません。
例えば、高齢社会が進んで、老人が急速に増えてますので、これに対応するためかもしれません。
その辺のソースを示してほしいということです。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:56:05 ID:lgg29F1n
>>439
そのうち専用席になるかもしれんぞ。優先席の延長線上には当然、そういうこともありうる。
ご老人や妊婦さんやけが人に席を譲ることを、行政に指図される社会って情けないと
思わないかい?


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:59:57 ID:lgg29F1n
>>445
まあ、それもあるでしょ当然。老人の数は年々増えてるんだから。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:02:44 ID:iqN1Bq0n
>>447
だから、ソースを示してといってるんです。
可能性を考えることはできても、事実はわからないので。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:05:16 ID:lgg29F1n
なんでそんなに「ソース」「ソース」ってこだわるの?
無駄な作業だと思うけど。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:08:41 ID:2ZOHWUct
ソースもないのに断定されてもね。
そういうのを思い込みって言うんだよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:15:21 ID:2ZOHWUct
可能性を言うなら、プロ市民や各種障害者団体、女性や老人の団体が
ギャーギャー騒いで市営地下鉄へ対し圧力を掛け全席優先席にした、ということも考えられる。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:16:04 ID:iqN1Bq0n
>>449
404の前提に関わるからですよ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:21:11 ID:lgg29F1n
>>450
結局、それが言いたかったんだろ?
そんなのここで問うまでもなく、横浜市役所のホームページを検索すりゃ
すぐ出てくる。めんどくせえけど貼っとくわ。
ほれ
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/info/oshirase/kisha/20031031_01.html


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:30:18 ID:2ZOHWUct
何処をどう読めば>>404の主張に繋がるんだ?
むしろ俺が451で挙げた線も否定できなくなったぞ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:19:29 ID:lgg29F1n
「人に対する思いやりや優しさといったマナーの原点に立ち返り、誰もが気楽に席を譲り合える車内環境を作る必要がある」
まず、ここが横浜市が全席優先にした動機だな。つまり「思いやりや優しさといったマナーがない」。よって「誰もが気楽に
席を譲り合える車内環境にない」と判定したわけだ。
 マナーをなくさせている主な要因として「優先席以外、譲るも譲らないも座ってる奴次第」と主張するやつを例示し、このまま
そんなことを言う人が増え続けると、横浜市営地下鉄以外のすべての電車で同じことが
起きるぞ、と404は402に警告しているのだな。
 454は否定しません。もちろん、そういう連中だっていたろうよ。でも、いくら強面の団体でも根拠のないことで行政を叩いても
実効性はない? たとえそういう事実があったとしても、やはり背景があったと考えるのがふつうではないか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:24:58 ID:SGrGRJ1w
>>人に対する思いやりや優しさといったマナーの原点に立ち返り、誰もが気楽に席を譲り合える車内環境を作る必要がある

元気な老人がやさしさを持ち合わせる必要はないのか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:30:08 ID:lgg29F1n
あるんじゃないのか?
あらためてここで言う問いでもないと思うけど。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:34:25 ID:Y0RspqE4
>近年、優先席に関して寄せられるお客様の声に、「優先席を拡大してほしい」、「お年寄りに席を譲るよう、車内放送でもっとPRしてほしい」「優先席そのものを廃止し、すべて優先席にしたらどうか」などの意見があります。
 
若者が優先席に座っているのは以前から問題視されていた。
全席優先というのは、これに対しての答えではないのかと思います。
優先席でない席に座るもののマナーが問題視されているようには読めませんが。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:52:12 ID:lgg29F1n
>>458
細かい要求にいちいちつきあってたら話が細かくなっていきましたが、
そもそもそんな細かいことはいっておりません。

優先席云々ではなく、自発的に年寄りや妊婦やけが人など困った人に席を譲れる社会なら、
横浜市のような馬鹿な行政の介入を許そうはずがない。
優先席だから譲ろうとか、普通席だから譲らなくていいとか、そういう次元でものを
考えているから、つけ込まれるんではないかと。
 自由主義だってすべてが自由ではないでしょ?自由を守るために、不自由さを甘受
しなければならないところがたくさんある。これと同じ原理で、こういう馬鹿な行政介入
を許す世の中であってはならない。そうさせてしまうのは、やはり情けないんじゃないかと。
このことを申し上げてるわけです。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 03:15:22 ID:uHTcQtHY
最近の老人や妊婦って横柄だよ。
席を譲ってもらったりしたときは、ちゃんと礼を言わないと。
若者に席を譲るよう教育する事は、さほど難しい事ではないと思うけど
礼節わきまえない老人や妊婦には誰がどうやって諭すのかな?
若い子ばかりを批判して指導してても旨くいかないのでは?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 03:45:36 ID:lgg29F1n
一般論で言うところの「お年寄り」「妊婦」「体の不自由な人」ってのは、
ある意味、単なる記号であって、それらは年齢とか、妊娠何ヶ月だとか、
障害の等級だとか、個別の事情は何も背負ってない。

 だが、一般論を語っていると、そこにいきなり嫌な爺とか、失礼な妊婦の
個別、具体的な体験談をふっかけてくるのがいる。(ふっかけるならまだいいが、
憎まれ口のようなことを言って逃げ足速く消え去るやつもある)。

それはちょっと違うだろ。

そりゃいますよ、個別具体的には、いろんなやつが。

 お年寄りに、暴力団組長もいれば、アル中、シャブ中だっているだろう。わがままな妊婦や
障害者もいるだろう。
 でもそれは席を譲るとか譲らないとかとは別問題だろう。




462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:17:11 ID:2ZOHWUct
老人に優しい社会ね。
若年世代が疲弊して潰れなければいいな。
もう潰れかけてるけど。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:32:51 ID:lgg29F1n
>>462
このスレで年寄り攻撃してるのが、そういう社会に押しつぶされそうに
なって悲鳴を上げてる、つまり生命力が脆弱な若者の最先端なんだろーな。
断末魔に見当はずれのところに刃を向けてるんだろう。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 05:02:07 ID:lgg29F1n
/mR2t7wk
↑こいつだ、こいつ。しょうもないのは。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 06:02:28 ID:SGrGRJ1w
lgg29F1n
お前のほうしょうもなくないか?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:26:14 ID:Ewn9+AH5
>>465
同意。
何が不満なのかよくわからんが、思い通りにならないことをここでガス抜きしてる感じがする。
席を譲るか譲らないかは座ってる奴の意思に委ねられるというのは当然のこと。
これを年寄り攻撃していると取られるのではたまらんな。
極論すれば若者は座るなってか。
アホらしいにも程がある。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:58:32 ID:mf6tizGJ
60過ぎくらいの元気そうなお年寄りには譲らない

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 14:27:29 ID:Q9vl1brU
登山帰りの老人軍団に囲まれて席を強要されたときは怖かった。。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 15:18:10 ID:1qxacMR2
>>466
だれもそんな極論持ち出してなんですけど。

>何が不満か分からない

売り言葉に買い言葉です。過去スレみてもらえれば分かるけど
、かみついてきた香具師を単に迎撃してるだけなんですけどね。

「席を譲るか譲らないかは座ってる奴の意思に委ねられる」
=「年寄り攻撃」なんて言ってませんよ。
>>244
>>309
こんなのに代表される香具師のこと言ってるだけです。
勝手な解釈できめつけないでほしい。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 17:46:23 ID:/6xLqgMF
用語の定義ができていないから問題になるのでは?
たとえばこんな感じ
「お年寄り」
 =老化によって日常的な体力が低下している者
 ≠65歳以上の者
「身体の不自由な人」
 =身体的な欠陥によって一時的,恒常的に日常的な体力を失っている者
 ≠身体障害者


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 17:47:35 ID:s2OFWXP+
席を譲りましょう とかそういうのは
善意が善意を呼ぶ循環システムだ。
従って、善意が絡み合っているうちは良く動く。

しかし、例えばシルバーシートを導入すれば
単純な善意による席譲り とは違うものになる。
「老人に席を譲れ」というような事を言うヒトが居ると
またこれは 善意の連鎖 ではなくなってしまう。
ギュウギュウなのにシルバーシートには誰も座らないとか
席を譲らないと悪い事をしている気になったりと
「後ろめたさ」などが広まってしまう。

特に、最近の日本人の傾向として人間間のコミュニケーション形式
が、旧日本の村社会的な関係から、非干渉の都会的な形に変わってきている。
この状態で 席を譲る という行為に「義務」的な意味合いを持たせると
「善意による行為」からはどんどん離れていってしまう。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:36:46 ID:DSj78e6r
優先席を増やせとか鉄道会社に要求する奴ってどうかしてる。
座席の取り合いは客同士の争いなのに、その解決を鉄道の管理者に求めるのは筋違いだろう。
困難に自分で立ち向かおうとせず、安易に他人に押し付けてどうなるというのか。
横浜市営地下鉄が全席優先などとアホな結果になったのも、こういう馬鹿が騒いだせいだろう。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:41:42 ID:OOYWjshW
   譲りたい人は譲りなさい。
   譲りたくない人は譲る必要ない。
   どちらも正しいことですよ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:51:50 ID:Zn45RBgl
>>473
その通り。
それ以上もそれ以下もない。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:54:19 ID:oTN5pvVM
全席優先席なら、悪いけど俺は譲らないと思う。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:01:24 ID:KU+011xD
全部優先席になったら俺は座らないな・・・
その車両に乗らないか。
そして老人が嫌いに成る。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:03:23 ID:KU+011xD
>>471-472
こういう屁理屈こねてる奴らって
そんなにまでして譲りたくないわけ?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:19:33 ID:tYlz1Hnh
全席優先か…ホント馬鹿みたいだな。
横浜市も馬鹿なら、「全席優先席にして欲しい」とか言う奴も馬鹿だ。

大体、譲りたくないやつがいたとしても、必ず誰かが譲るだろ?
漏れみたいな小心者とかなw
少なくとも漏れの住んでるところでは、老人が目の前に立ったらたいていのやつは譲るし
(親切なのか、めんどいから譲るのかはわからんが)
近くのやつが譲らなくても必ず誰かが譲る。

譲りたくないやつはそれでいいと思うし、老人も優先席から先に座るべき。
(漏れは昔優先席のみあいてるという状況にあった事がある)

老人がそんな醜い主張しなくとも、敬ってるかどうかはわからんが、
「乗った電車で誰も譲ってくれない」事はまず無いだろ?

漏れんとこだけか?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:51:23 ID:9+m7NyQE
>優先席を増やせとか鉄道会社に要求する奴

 まさに「プロ市民」だな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:54:03 ID:Bdawmgjn
若者が電車の座席に着席すること自体がタブーになりそうな勢いだな。
馬鹿丸出しとは、まさにこのことだ。
本当に馬鹿だ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:05:52 ID:/5tDpxR8
日本の爺婆(主に年金)を支えてるのは
登山帰りの爺婆ではなく
仕事で死にかけてるサラリーマン

ちょっとはサラリーマンに配慮してもいいだろ?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:36:28 ID:Bdawmgjn
>>481
どんなに死にそうなくらい疲れていても譲らなければならないらしいよ。
それがサラリーマンの誇りなんだと。

どう思う?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:53:30 ID:lQIqEpHs
>>482
学生でよかった・・・・・・

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:29:07 ID:LzFlg4Tc
絶対に席なんて譲らない、死守する。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 03:34:46 ID:+HrsxXN1
 モラルなんてものは自発的だからいいのであって、強制されたものにモラルとしての
価値はない。だから、譲りたくない人は無理することはない。譲らない自由を社会は結
局のところ許すのです。
 あなた方の行為は許されるんだから黙って座ってればいいけど、様々な言を弄してそ
れを正当化しようとするのは卑怯だな。譲らぬ自由を享受する上、ほかに何を求めると
いうのか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 05:13:05 ID:0qThb5BV
全くだ、良いこと言った!

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 07:43:11 ID:IgB+1ClF
座る行為自体が卑怯ね。
馬鹿だろ?
結局のところ、「お前が譲れ!」と言ってるのと何ら変わらん。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:18:02 ID:+HrsxXN1
>>485
>>487
読み比べてみよう。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 20:14:34 ID:ZYZzlKNm
>>485
席を譲るべきとする者にとって、譲るべき者が譲られるべき者に譲らないのは、後者の正当な権利を侵害しているとは思わないのか。
これを黙認することは、初めから戦いを放棄した、負け犬の遠吠えに見える。

490 :獨協大卒:04/10/05 20:49:33 ID:+HrsxXN1
>>485
ん? なんか意味が分からん。「譲られるべき者」って年寄りやけが人のことか?
いずれにしてもマナーの範疇であって、法や規制ではない。だから「権利」って
のは違うぞ。
で、誰と誰の戦いなんだ?それも、よくわからん。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 08:54:37 ID:UTrlr9Gz
そもそも「すべき」という場合はそれが自分の一思想である という事を認識すべきだろう。
そうでないのならば「した方がよい」とか「してほしい」と変えるべきw

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:25:36 ID:m0v32ZA5
譲りたい人も沢山いるみたいだし、譲りたくない人はそれで良いんじゃない?
座りたきゃがらがらの時間帯や出発駅(?)から乗れば良いし。
それで駄目ならタクシーにでも乗れば済むし。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:11:02 ID:S98Pv6ll
たまにシルバーシートがらがらでも普通の席に座って
「ペースメーカーなんで携帯の電源を…」てやつうざい。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 07:33:03 ID:CxqO/NMf
それは優先席が空いてるのに普通の座席を譲ってもらおうとする奴並みにうざいな
どうでもいいけど、今はもうシルバーシートなんて言わないのな
なんでだ?どっかの糞団体から言葉狩りにでも遭ったか?


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:20:30 ID:uqeaBAVa
優先席は善意の連鎖を断ち切る・・・

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:14:02 ID:pBxsG98p
優先席が一つ空いています。
いや、一つだけかろうじて空いています。
そこに3人乗ってきました。誰が座るのが正しいか?

 1[やった、空いてる]と言って入ってきた幼児[少しダウン症に見える]
 2 大怪我した女子大生  [小倉ゆう子]似
 3[シルバーシートは空いているかな]と独り言言いながら入ってきた80歳の爺さん
 さて、判定を・・・・・。
  

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 02:35:39 ID:w8U2ZOus
普通大怪我やろ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 10:27:00 ID:WlPYV6Vi
>>496
現在シルバーシートに座っているのが若者なら
譲った方が 正しい とはおもうな。
そうでないなら、ジジィと女子高生には他の席の奴が譲るだろう。

幼児には世の中は厳しく不条理である事をわからせるために
モヒカン頭のコワーイお兄さんが席を取ってしまうのがいいかと

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:51:55 ID:BXDVpAAK
>>487
完敗してるぞ。しんかりせんか! 相手のw顔が目に浮かぶ…

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:59:35 ID:TUDZNkUs
既に結論が出て久しいこんなスレで何息巻いてんだ?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:10:09 ID:BXDVpAAK
>>487
負けるな! 漏れがついてるぞ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:31:32 ID:BXDVpAAK
>>500
藻前も応援汁!

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 12:42:20 ID:fshiEwun
言葉狩りってより、『年寄りだけ』ってイメージを払拭したかったんじゃない?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:58:56 ID:GKU0S/pj
>>487
卑怯もの

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:38:36 ID:/eFXOpTL
>>487の書き込みがよほど癪に障ったのか…哀れだな

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:01:10 ID:GKU0S/pj
 >>505
逆だろ。>>485にすっかりやられてるじゃんw
おまいに勝ち目ねぇよ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 10:05:40 ID:/eFXOpTL
どうでもいいよ。
結論は既に出てるしな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 13:12:28 ID:Rr+iTwux
結論を確認する。
1 座席を譲る行為は、座っている側が自発的にするもの。
2 座席は、優先席、非優先席を問わず、譲りたい者が譲る。
3 譲りたくない者は譲らなくてもよい。
4 優先席では譲れ、との鉄道会社の呼びかけは、上の1〜3に何の関係もなく、いかなる影響を与えるものではない。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 13:56:54 ID:jMXUoe4m
だな。
4 は、女性専用車両に男性が乗ると降ろされる事から
通常の「お席を譲るよう、ご協力お願いします」には
強制的なニュアンスはないという事がわかっているしな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:57:15 ID:GKU0S/pj
 このスレの結論というなら、こうだろう?
「公共交通機関においては、公共心(モラル)にそった行動がのぞまれるため」


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 16:51:48 ID:PbW2vbjf
>>510
それは結論の理由だろう。
「・・・行動がのぞまれるため」の後、結局どうしたいのかが不明。
そんなんじゃ駄目だ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 17:19:15 ID:/eFXOpTL
>>508
お見事。

>>511
恐らくその後には、

例え死にそうなくらい疲れていても席を譲るべき。
それがサラリーマンの誇り〜〜

なんてのが続くんだろう。
いつものことだよ。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 17:53:01 ID:GKU0S/pj
>>511
>>512
何が「お見事」だ。このスレのタイトルよく読んでみなされ。
このスレの結論というなら>>510が自然ではないか。
>>508
こりゃあ、諸君の願望だろう。
そんなんじゃ駄目だ。




514 :511:04/10/10 20:27:54 ID:ZY8alDUU
>>513
>>510をスレタイにあてはめれば、
「公共交通機関においては、公共心(モラル)にそった行動がのぞまれるため、同じ運賃を支払い席を譲らなければならない」が
君の回答になる。よろしいですかね。
もうひとつの見解は、スレタイを検討してみると、実は席を譲らなければならないことは無いとわかったため、>>508のような回答になった。

どちらの主張がより説得力があるかは、スレを読んで判断してもらうとしましょう。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:48:08 ID:/eFXOpTL
というより、GKU0S/pjの主張はモラルだけで主語が全くないので
何を言いたいのかさっぱり理解できない。
どういう状況下でどういうことがGKU0S/pjの主張に沿うのか、
その辺から説明してくれ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:21:23 ID:GKU0S/pj
>>514
藻まいの見解もくそもない。スレタイは席を譲らなければならない理由を問うている。
とてもシンプルで読み違えようがない。
で、結論が
「実は席を譲らなければならないことは無いとわかった」。
なんじゃこりゃ?

>>515

そもそもスレタイに主語がないので、漏れは「世間一般
では」という風に理解してたが、何か。おまいはそもそも
何が主語だと思ってたのか?
 
 >>「どういう状況下でどういうことがGKU0S/pjの主張に沿うのか、
その辺から説明してくれ。」
 漏れには、このあいまいなクエスチョンの方がピンボケで、何を問うてるのか
さっぱり分からない。





517 :511:04/10/10 21:47:50 ID:3S928wxF
>>516
ん?
500を超えるレスがつく中で多くの意見が出てきた。
結果として、一方の結論が>>508になったということ。仕方ないだろう。
いわば>>1は叩き台。

それにしても、スレタイに「譲らなければならない」と書いてあるからその理由を、って・・・唐突だね。
スレの初めはそうだったが、変わったのがわからないか。
(おそらく君の見解の側にいる>>485も、譲らない自由があることを認めている。)

まさか論破されないために初めから逃げ道をつくっているつもりなら、議論の妨げだから消えてくれ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:10:30 ID:GKU0S/pj
>>517
どんなに多くの意見が出ようが、どんな意見が出て脇道に逸れようが、
ここで基調となるテーマは、
「何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか」
だろう。唐突でも何でもない。
自分の言い分にそわないのなら、別スレを立てればいいだけのこと。

>>「まさか論破されないために初めから逃げ道をつくっているつもりなら」
どこにどんな逃げ道があるいうの? まったくおかしなことを言う香具師だな。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 23:58:25 ID:/eFXOpTL
>>516
要するにお前自身の考えは皆無だ、という解釈でいいんだな?
で、モラルが何だって?
アホだろお前。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:01:14 ID:jui7BIU0
>>519
結論も漏れ自身の考えもは、これ
「公共交通機関においては、公共心(モラル)にそった行動がのぞまれるため」






521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:05:42 ID:jui7BIU0
 人に説明を要求しておいて、自分が質問されるとキレる。
結局、詰まると、こんなこと>>519しか言えない。いつもそうだな、おまえw

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:17:20 ID:jui7BIU0
こういうことなら分かるけどね。
【結論】
1 座席を譲る行為は、座っている側が自発的にするもの。
2 座席は、優先席、非優先席を問わず、譲る気持ちがある者が譲る。
3 譲りたくない気持ちの者は譲る必要はない。
 
 では、何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか?

4、公共交通機関においては、公共心(モラル)にそった行動がのぞまれるため

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:20:30 ID:Oaz7zk5g
 俺は老人にはこの先一生席を譲る気はない
そう心に誓ったからだ

 数年前、まだ地下鉄とバスで通学していた日・・・
その日まで、俺はよほど疲れている時以外、老人に席を譲っていた。
多くは礼も言わず、更にその中の多くは
不快な態度をとったが、老人は偏屈で当たり前と思っているので
気にしていなかった。
そしてその日もバスに座りしばらく経つと、爺さんが乗ってきた。
俺は早朝テストの勉強中で譲りたくなかったが、混んでいて辛そうだったので
参考書をしまい譲った。

 爺さんは、礼も言わず座ったが、しばらくして俺が手に持っていたバッグ
(肩掛け用だが、混んでいたので手に持っていた)を見てこう言った。
「チャック開いてるから閉めてやるよ」
俺は混んでいるせいでバッグを見るのもきつい体制だったので、
「お願いします」と言い、チャックの音がしたので礼を言った。
チャックを閉めたのは確認していたので変な気もしたが、衝撃で開いた
のかもしれないと思い、気にしないことにした。(続く)

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:22:28 ID:Oaz7zk5g
(続き)そして、バスが学校近くの停留所に着き、強引に人を掻き分け降りた。
その時、バサバサッという音とさっきの爺さんの笑い声みたいなのが聞こえたが、
とにかく降りるのに必死だったのでどうでもよかった。
ようやく降りることに成功し、手に持っていたバッグを
背負おうとした時、またバサバサッという音が・・・?なんだろうと思い、
後ろを見ると、俺の参考書やノートが地面に散乱。
しかも、運の悪いことに、水溜りがありその中に落ちてビチョビチョ。
ハッと思いバッグを見ると、チャックは全開。
爺さんの笑い声の意味、バスの中の音の正体・・・気づいた時には遅すぎた。


 俺が書くのはこれだけだ 後はどうとでも考えてくれ。
だが、俺はもう絶対に老人に席を譲らん。
俺が老人になっても席を譲ってもらう気はない。
あいつの事を覚えていられるほど頭のしっかりしてるうちは絶対にな。

525 :511:04/10/11 00:27:00 ID:ZHrB2vQE
それじゃ、あくまでもスレタイにこだわるのなら、
「席を譲らなければならない、とする前提が間違いであるから、合理的な理由付けは不可能。なお間違った前提に基づいて得た結論は、それ自体誤りである」
とでもするしかないのかな。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:27:08 ID:jui7BIU0
>>523
>>524

それは大変な目に遭ったね。お気の毒としか言いようがない。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:38:19 ID:Oaz7zk5g
思い出したらムカついてきた。寝る!
多分席を譲らないという香具師は程度の差こそあれ譲って
嫌な思いはしてるんだろうなぁ
俺も大抵のことなら気にとめず、次は関係なく譲っていたんだが・・・
流石に限界だったよ・・・・今でも奴の笑い声(顔は出てこない。無念)
は思い出せる・・・名古屋の老人・・忘れんぞ・・・生きとるか知らんが

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:41:10 ID:jui7BIU0
>>525
 そもそもスレタイに「こだわる」っていうその言語感覚がおかしい。こだわるも何も、
このスレのメインテーマなんでしょ? 違うの?

「何故席を譲らなければならないのか」というきわめてパブリックな問いに対して、
自分がこうしたいという私的な願望を引きつけて無理に一般化しようとするから、そういう訳の分からぬ
抗弁をするしかなくなる。
 
 だいたい「とでもするしかない」というほど無理して答えをひねり出すこともないと
思うけど…。


529 :511:04/10/11 00:55:44 ID:e5uFoY7U
>>528
こだわっているのは君だろう。君に合わせてやったんだが。
間違っていることを、間違っていると述べた。それ以上に上何も答えようが無い。
つまらん答えだが、これで足りるのなら、>>525の後段は不要だな。

>とでもするしかないのな
正しいとは限らないし、自分ひとりで結論を決めようなどとは思わないので、断定は避けた。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:07:49 ID:jui7BIU0
たぶん君は読み違えてると思う。
漏れは君に対して「こだわっている」なんて一言も言ってない。
君が漏れに発した言葉(「あくまでもスレタイにこだわるなら」)をただ否定してるだけなんだけどね。
それと、「間違っている」と言いながら「正しいとは限らない」て。そんなに自分の
意見に自信がないのか?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:18:31 ID:h2usr5QG
>>522
4が意味不明。
のぞまれるため、の後は何だ?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:42:34 ID:jui7BIU0
>>531
 その後はありませんが、何か?
 このスレのメーンテーマ「何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか」
の問いかけに対する答えです。
 もしかしたら、前後のスレ読んでない人かもしれませんね。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:58:44 ID:h2usr5QG
モラルなんてもんは各人で捉え方が全く違うわけだから
結論に加えるのはどうかと思うがね。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 02:10:46 ID:jui7BIU0
>>533

>>モラルなんてもんは各人で捉え方が全く違うわけだから

それはその通り。同意。

>>結論に加えるのはどうかと思うがね。

それも否定しません。個人個人の意見なので。
ただ、このスレのテーマにそった結論らしい結論がほかに出てこないんですよ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 03:11:52 ID:jui7BIU0
>>487
>>519
卑怯もの…


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 11:56:47 ID:TN+jL+sj
>>534
君と他の人の違いは
「何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか」
という疑問に対し、すでに疑問の基礎部である
「席を譲らなければならない」
という部分を前提条件として固定してしまっている部分にある。
「前提がそもそも間違っている」
が他の人の出した答えであるのに対して
君は前提を守らんがために結論の出しようがなくなっているだけだろう。
君は 全てを貫く矛と、全てを防ぐ盾 を売る商人に勝つ事が出来ない。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 13:20:38 ID:r2fFsV0x
「結論の出しようがなくなっている」
ハア? 結論を出してるんですけど。
前提もなにも、スレタイがそういうスレタイなんだから仕方がない。
そもそもスレタイというものは、いみじくも君が言うように、固定された前提条件。漏れがくさびを打って
固定したものじゃなくて、そこにあるわけ。分かる?
自分の願望にそって「前提条件」をコロコロねじまげようとするから、おかしなことになる。
「前提がそもそも間違っている」と感じるなら、こっちに参加してこないで
別の前提(スレ)を立てたらどうだ?


 



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:08:23 ID:h2usr5QG
「何故席を譲らなければならないのか?」
という問いに対し、
「別に譲らなくともよい」
という回答をすることも可能なわけだが。
モラルは各人で捉え方が全く違うわけであるから、そこに挟む余地はない。
もし、
「公共交通機関においては、公共心(モラル)にそった行動がのぞまれるため」
というのが回答であったなら、席を譲らない奴はモラルのない、程度の低い奴だ、
というレッテルを貼られることと同義であり、回答として卑怯極まりない。
誰しもがそのようなレッテルを貼られるのは嫌うだろう。
つまり、

                 お 前 が 譲 れ !

と言われているのと全く変わらないわけだ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 16:26:41 ID:r2fFsV0x
>>538
そもそも意見は多様であっていいと思っている。
「何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか」
このスレに対する「結論」なら
公共交通機関においては、公共心(モラル)にそった行動がのぞまれるため」
この方が自然だろう、と指摘したまで。

それが自分の尺に合わないからといって、ちょっと過剰反応ではないのか?
最初に「結論」と称するものを持ち出して強引に締めくくろうとしていたのはチミのほうだし。

 そしてもう一つの疑問は、この人の書き込みによく「お前が譲れ!と言われているのと全く変わらないわけだ」という
強引な飛躍があるが、これはいったい何なのか? 他人にはうかがいしれない強烈な「負の衝撃」があったとしか思えない。
もしそういうものがあるのなら、この際、それをここで告白してみたらどうか? 

>>「席を譲らない奴はモラルのない、程度の低い奴だ」
どこの誰がそんなことを?
席を譲らない事情もいろいろなケースがあり、だれもそんなことは言ってない。
それとも、ただ君が君の内面を告白してるのなら否定しないけれども。
人はとかく自分の経験の範囲でしかものを考えることができないからね。
まったく思いにもよらない反応があるもんだ。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 16:50:39 ID:h2usr5QG
結論を確認する。
1 座席を譲る行為は、座っている側が自発的にするもの。
2 座席は、優先席、非優先席を問わず、譲りたい者が譲る。
3 譲りたくない者は譲らなくてもよい。
4 優先席では譲れ、との鉄道会社の呼びかけは、上の1〜3に何の関係もなく、いかなる影響を与えるものではない。

番外 モラルは各人によって捉え方が全く異なるため、席を譲る、譲らないに関わらず咎められることはない。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:32:24 ID:r2fFsV0x
君の言論の自由は守るよ。
こう修正すればわかりやすい。


ぼくの結論を確認する(ただし「ぼく(h2usr5QG) 」のみ有効)。

1 座席を譲る行為は、座っている側が自発的にするもの。
2 座席は、優先席、非優先席を問わず、譲りたい者が譲る。
3 ぼくは譲りたくないので、譲らなくてもよい。
4 優先席では譲れ、との鉄道会社の呼びかけは、上の1〜3に何の関係もなく、ぼくは無視する。

番外 モラルは各人によって捉え方が全く異なるため、ぼくを咎めることは不当だ。





542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:07:11 ID:h2usr5QG
Q1.何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか
A1.公共交通機関においては、公共心(モラル)にそった行動がのぞまれるため

Q2.では席を譲らないのはモラルがないことなのか
A2.誰もそんなことは言ってない

(゚Д゚)ハァ?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:17:46 ID:r2fFsV0x
(゚Д゚)ハァ?

Q2が存在しない。

苦しいなw





544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:54:36 ID:h2usr5QG
では、Q2に答えていただこうか?
>>538で示した見解以外の回答で頼むよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:17:19 ID:6R0GArkv
Q1.何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか
A1.譲らなければならないというような事は無い。譲った方がいいというだけである。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:22:08 ID:r2fFsV0x
>>544

すでに答えている。当たり前すぎてばかばかしいが、ではもう一度。
>>538で示した見解以外の回答で頼むよ」という言葉の意味が分からないが、ともかくお答えしましょう。

席を譲らないとしても、いろいろなケースがある。
自分がけがをしてたり、若くても妊婦だったり、何か事情があるときは仮に席を譲らなくても「モラルがない」と言えない。当たり前だ。
 逆に目の前にけが人がいたり、妊婦やお年寄りがいるのに気づいていて、かつ健康なのに譲らないのはモラルがない。当たり前だ。


「公」と「私」を分けて考えればわかりやすい。

公「公共交通機関においては、公共心(モラル)にそった行動がのぞまれるため」

私「自分も病気で立ち上がる元気がない。おばあちゃんごめんね」(可)
 「実は足にけがをしている。妊婦さん、悪い」(可)
 「この前、この爺さんに譲ってやったら礼がなかったので、今回は譲るまい」(不可)
 「モラルも糞もあるか。誰が年寄りに席なんか譲るものか」(不可)
 etc

 ただチミも言うように、モラルとは自発的なもので、だれも強制されず、あくまで「のぞまれる」
こと。だから、理由がどうであれ、譲らない自由は保障される。

なぜ、チミが気に入らないかが僕にはさっぱり分からない。

答えました。

その代わりに、君がなぜ「譲らなくてもいい」とするのか、体験談も含めて理由を
聞かせてくれないか?




547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:48:10 ID:h2usr5QG
譲らない自由を保障しつつ、モラルのない奴というレッテルを貼るわけか。
お前の文章は矛盾に満ちてるな。

何度も書いてやろう。
誰しもがモラルのない奴だ、というレッテルを貼られるのは嫌うであろうことを利用した、
実に卑怯極まりない回答であると言わざるを得ないわけだが。
レッテルを貼られたくなくば、

               お 前 が 譲 れ !

と言っているのと何ら変わらん。

俺には「譲りたい奴が譲ればいいし、譲りたくない奴は譲らなくともいい」
というのが結論だと思うが、お前はこれがどうしても気に入らんらしいな。
だから今度はモラルなんていう人の良心に直結するようなことを持ち出して来たんだろうが。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:08:58 ID:r2fFsV0x
>>547
 文面から涙がにじんでいるように見えるのは気のせいだろうか。
 全然矛盾してないし、レッテルも貼ってないよ。そもそも、君がなぜ「譲らなくてもいい」とするのか、
理由を聞いてからでないと、レッテルの貼りようがないじゃない。まあ、聞いてもレッテルを貼ったりなんかはしないと思うけど…。

「公共交通機関においては、公共心(モラル)にそった行動がのぞまれるため」
から
「お前が譲れ!」
までの論理展開、というか飛躍、何とかならんか? 呪詛のように繰り返すが、なにがしかの意義があるのか、そこに。

「モラルなんていう人の良心に直結するようなこと」
↑君が理解してるように、モラルとは人の良心に支えられるもの。これを「持ち出」すことが気に入らない
ってのは、いったいどういうことだ??????!!!!!!

 そして、またしても人に説明を求めて、自分が質問されたことには答えない。
「その代わりに、君がなぜ「譲らなくてもいい」とするのか、体験談も含めて理由を
聞かせてくれないか? 」
↑これほど明確な質問をしているのに。







549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:20:58 ID:h2usr5QG
レッテル貼りをしているという自覚すらないとは。
なるほど、これでは暖簾に腕押しも同じだな。

譲らなくてもいい根拠は内心の自由。
誰からも強制される謂れはないわけだ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:34:36 ID:r2fFsV0x
そんなにまでレッテルを貼られたいのか?
じゃあ、たまにはこっちの質問にも答えてみろ。答え方によっちゃあ、望み通りにしてやるから。

「譲りたい奴が譲ればいいし、譲りたくない奴は譲らなくともいい」
「モラルのない奴だ、というレッテルを貼られるのは嫌」

さっき人のことを「矛盾」って言ってたが、この二つがどうつながるのかを言ってみてくれ

あともう一つは↓これな。
「その代わりに、君がなぜ「譲らなくてもいい」とするのか、体験談も含めて理由を
聞かせてくれないか? 」

 人にくどくど説明を要求しておいて、答えないのは「モラル」以前の問題だぞ。ったく。




551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:46:04 ID:h2usr5QG
(゚Д゚)ハァ?
誰が繋がるなんて書いたんだ?
「譲りたい奴が譲ればいいし、譲りたくない奴は譲らなくともいい」
こっちが俺の結論であって、モラルを持ち出したのはお前だろうが。
ま、レッテル貼りも自覚できないような奴に何言っても無駄だろうがね。

>その代わりに、君がなぜ「譲らなくてもいい」とするのか、体験談も含めて理由を
>聞かせてくれないか?

>>549

体験談など書く必要もなければ義務もない。
デタラメ書いたっていいんだぞ?
席を譲らないがために老人に殺されかけたってな。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 21:10:12 ID:r2fFsV0x
「誰しもがモラルのない奴だ、というレッテルを貼られるのは嫌うであろう」
↑これはまごうことなき、君の創作した文章だろう。君、独自の分析もきちんと挿入されてるじゃないの?
それとも、ここだけ君が書いたんじゃないのか?

どだい顔も知らないんだから「書く必要もなければ義務もない」なんて、つっぱらなくてもいいのに。
揚げ足を取られることを恐れてるのなら、心配ご無用。そんな気はさらさらない。

君が質問した。こっちが答えた。
こっちが質問した。君が答えない。

これは不公平だよな。ルール違反ではないのか?



553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 22:55:27 ID:r2fFsV0x
 まだ気づいてないみたいなのでもう一度。
「譲りたい奴が譲ればいいし、譲りたくない奴は譲らなくともいい」
自信があるならふんぞり返ってればいいのに、そう主張しながら同じ文面の
中で「モラルのない奴というレッテルを貼るわけか」と、こちら側からする
とまったく的はずれことを一人得心、つぶやいている。
 こりゃ、自分で自分の結論(?)にモラルがないと言ってるのと同じコトだぞ!!!?
つまり、人からレッテルを貼られる以前に、自分で自分にレッテル貼りしてる…。

「レッテル貼りをしているという自覚すらないとは」っていったい誰のことだ??




554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 00:24:38 ID:uJpBijUC
席なんて譲りたい奴に譲らせておけばいいのです。
今は相手が老人だといえども気が抜けない物騒な時代ですから、
下手に声を掛けない方が無難です。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 03:51:45 ID:llqnoUHf
若い人だって、疲れてる人が多いのも事実だよね。席を譲れないくらいに、動けない人も居ると思うけど‥

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 04:34:00 ID:15i+Sto+
ちょいと前に車に跳ねられて松葉杖生活なんだけど、会社に行くのには地下鉄を使うわけだ。
バランスが悪いからち揺れるとょっと危ないんだけど、立ってるだけなら全然平気なんだよね。

そしたら、結構な割合で席を譲られるのね。それは学生や社会人問わず。
なんかね、もう申し訳ないやら恥ずかしいやら。
白髪混じりのおっちゃんに譲られたとき、さすがに断ったら
「怪我人なんだから無理したらあかん」
と怒られるしw

好意は身にしみてありがたく思うので、元気になったら譲るように心がけますけどね。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 09:18:36 ID:7dF52VBH
けが人や妊婦に席を譲る老人がいても良いと思うし、その逆もしかり。
実際、妊婦に席を譲るおばあちゃんみたことあるし。 
いろんな判断があっていい。いろんなケースがあってもいい。
要は気持ちの問題なんだから。(モラルという言葉を激しく嫌う人がいるので、「気持ち」と言い換えてみました)

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 12:19:28 ID:7XzZuUNH
>>555
それでも譲れというのが、このスレに粘着してる低脳の主張です。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:08:33 ID:d0hbMA7e
↑議論に詰まるとこんなことしか言えない。ほんとに呆れた人だな。

ここが気になって舞い戻ってきながら、人様に「粘着」と言うところが君らしいw
面白い人だな。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 00:48:09 ID:oEgfsawJ
何故席を譲らない連中がほとんどなのか。
それは戦後の個人主義に基く教育の弊害である。
超個人主義、連帯意識の欠如がもたらす結果が今に表れているのだ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 08:18:12 ID:C0DvEnJW
>560
日教組やフェミニスト団体は、左よりの考えの人が多く、
道徳や連帯意識を持つのは国家主義や軍国主義になると考えて
個人主義がとにかく正しいと学校や各家庭で教育したからのと
年配者に席を譲るのは、儒教の教えで戦前の国には忠義を親には
孝行を年配者は敬えという危険思想の復活になるという考えに
賛同する人が多いから。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:24:30 ID:w22QH2Lw
老人が感謝の一言を言わないのも原因のひとつだろう
10人に譲って、4人がお礼を言わなければ、ほとんどの人が譲るのを止める

俺は、譲ってもらって当たり前の態度を取る
老人にこそ責任があると思う(きちんとお礼を言う老人には悪いが)
礼儀知らずは若者より老人のほうが多い
老人は礼儀を知れ 敬うのはそれからだ
例え、当たり前の行為だとしても礼を言われれば嬉しい、言われなければむかつく
こんなとこも判らん老害なんぞ敬っていいことなど何もない

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:55:35 ID:A/o6REoz
562>>確かに、そうですね。イイ歳した、おじさん、おばさん‥善意でして貰った事に感謝の意が無いよ。バス停のベンチに座るのは良いよ。でも荷物で占領しないで!後ろに居た人、妊婦さんだよ。配慮無しだよー、おばさん!

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:35:46 ID:o95thBAa
勝負あったね。同情するけど、たぶん相手が悪かったと思う。
この人のレス読む限り、ちょっとかなう相手じゃない。
学者かも? それともプロの文章家?
とにかくおみそれしました。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 02:17:28 ID:ysD4uw7S
>>564
誰のこと?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 02:35:02 ID:Gvh1gGET
>>564
新手のコピペ?


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:46:27 ID:hbY/8bAd
>>565
失礼。当然546の人です。
この人、少なくとも論理学の基礎をおさえてると思う。
漏れも大学少しやってたので、なんとなくわかる。
そうでなければ、欧米でディベートの訓練を積んだか?
いずれにしても、下手に噛み付いたらやけどしそう

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:55:19 ID:hbY/8bAd
それともフィロソフィーか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 20:15:44 ID:1wuaICDa
>>567
新しい切り口で、問題の正しい捉え方のひとつだと思う。
ただ、彼以外に、彼の立場を採る者が無いように見えるがどうだろうか。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 20:59:50 ID:fYWeWl3o
車内でなにしたって構わない。犯罪行為にならなけりゃいいんだよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:15:52 ID:hbY/8bAd
>>569
多数決じゃないし、別にいいんじゃない?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:52:34 ID:N0U6hUv3
Q1.何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか
A1.それはあんたの思い込み。現実には席を譲らなくとも責められることは全くない
  ただし、同じ車内に勘違いした偽善馬鹿がいた場合、もしあんたが若ければ
  謂れのない叱責・暴言・罵声を浴びせられる可能性もある

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 22:25:37 ID:ZbBIrQSF
>>567
 そんな風に言われると面映ゆいですが、書物程度で、本格的に論理学をやったことはありません。
まして欧米でディベートなんてそんな、そんな。
 このレベルなら、問うことの怖さを知っている者ならだれでも対処できると思われます。
>>569
 まあ、ここは実世界で表立って言えないことを吐き出すことができる場、とも言えるでしょうから仕方ないでしょう。


574 :569:04/10/15 23:34:04 ID:LadAJO6q
>>1の問いに対し、一応2つの結論が出たが、これまではその片方についてのみ語られてきたので、
そろそろもう一方について深く掘り下げてみてはどうか。
「公共交通機関においては、公共心にそった行動がのぞまれるので、席を譲らないといけない」
とする結論についてだ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:29:49 ID:BqPxUU4u
 二つ「結論」が出たとおっしゃるが、一方のは個人の願望をそのまま字にしたもので、何の答えにもなってない。
そもそも誰がどんなことを考えようと自由。罰則なんてないんだから。
あーしよう、こうしようなんて言っても、所詮みんなやりたいようにやるだけでしょ?
だから、無理に「結論」なんて出すのは無意味では?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 01:07:45 ID:54/WIV6M
自分の出した結論こそが絶対で、それを他人に押し付けたい奴がいるようだな

577 :569:04/10/16 01:57:01 ID:0Rq5cTT1
>>575
結論を出そうというのではなくて、すでに結論は出ているんです。
ただ、一方は最終的な判断が先行して、それに至った理由が十分でないと感じる。
その辺を考えてみては、ということなんですが。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:12:27 ID:BqPxUU4u
一つの意見で強引に締めくくるなんて傲慢だ。
結論なんていらないと思うし、それぞれの考えを提供すれば良いんじゃない?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:20:53 ID:MbOuxrL+
乗車してきた老人に対し、その車両に座っている者全員が席を譲ろうと
我先に老人に群がる異様な光景が目に浮かびますな。
誰かさんが望む「公共心」を皆が持ち合わせていたならば、これが日常になるはず。

しかし現実にそれは有り得ないわけですが、
それは即ち皆が「公共心」を持ち合わせていないからなのでしょうか。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:22:35 ID:tTyPK4Pu
どうせ「公共心」をいう香具師ほど
公共心とはほど遠い生活をしてるんだろw

だから「席譲ろう!」で自分を慰めていると、(w

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 12:59:02 ID:g+PNLGBz
横浜市営地下鉄は「全席優先席」。ようやく座れた席の前に、リュックしょったいかにも
ハイキング帰りの老人が席を譲れと目で迫ってくる。時には「座れてくれんか」とか
大声で言われたりもする。こっちは仕事帰りでクタクタなのに。なんで
いかにも遊び帰りの年寄りに席譲らなきゃなんないの・・・


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 15:35:23 ID:K7cETyki
>>569
>>574
>>577
それほど言うなら、自分の分析なり、考えなりをまず示してみたらどうか。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 16:28:41 ID:Wh9Manx0
>>582
何を論点にするかは問題です。とりあえず、いくつか挙げてみましょう。

公共交通機関において、公共心にそった行動がのぞまれる。それは何故か。
公共心にそった行動がのぞまれる。公共心とは何か。
公共心にそった行動がのぞまれるので、席を譲らなければならない。それは何故か。 等。

個人的には、公共心(モラル)の内容の確定と、行動が”のぞまれる”ことと席を譲らなければ”ならない”とが結びつく理由が明らかになって欲しいと思います。
まずは、この意見を述べた人から、真意の説明があった方が、議論しやすいのではないかと思います。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 18:01:10 ID:K7cETyki
「何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか」
「公共交通機関においては、公共心(モラル)にそった行動がのぞまれるため」

大上段に構えて、特に「真意」を述べるほど複雑な内容ではないと思うけど。
というか、真意は十分に伝わっていると思うが?



585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 18:08:16 ID:9x7DzHqQ
どうでもいいんだけど老人が席を譲ってもらったときお礼すら
言わないのはモラルのない行動じゃないのか?
なら、こっちだって譲らない=モラルのない行動を取って何が
悪い?乗り込んできて、あからさまに譲れと要求し、礼も言わず
一駅だけ座って降りてゆく、こんな行動されて、いい気分になるわけ
ないだろう
それともあれか?歳さえとってればなにをしてもいいとでも考えてる
のか?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:18:22 ID:MbOuxrL+
>>584
一方の結果は扱き下ろして、自分の出した結果についての説明をしないのは
片手落ちではないかと。

まぁ、別に説明したくないのであればそれはそれで構いませんが。
説明しないのではなく、説明が出来ない人という認識になるだけですので。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:31:05 ID:63Xdsv0R
 「説明しろ」「説明しろ」といろいろ「説明」ばかり要求しくさり、自分が問われたことに一つも答えないのが
かつていたんで、いちいち答えるのが面倒くさくなる。この気持ちはどうか理解してもらいたい。

「何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか」
「公共交通機関においては、公共心(モラル)にそった行動がのぞまれるため」

↑それにこんなに明快な言説をこれ以上、どうこねくり回せというのか。
普通のノーミソがあれば理解できるはずだが。




588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:47:53 ID:63Xdsv0R
だから教えてくれよ。わかんねぇよ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:55:24 ID:63Xdsv0R

>>588
失礼、操作ミス。

だから、教えてくれよ、わかんねぇよ、などといわれながら順次質問に答えていっただけで、
なにも人の意見を否定したりしてませんよ。「抜き下ろす」てどこの方言か知らないけど、
そう言う意味でしょ? 違う?

それは反対で、当方は、むしろ、なにを言おうが自由だと言ってる。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:57:27 ID:63Xdsv0R
あ?
「扱き下ろす」か?
失礼。ごめんね。読み間違えた。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:17:26 ID:63Xdsv0R
 読んでもらえれば分かるけどコキおろすってのは、ちょっと言い過ぎではないかと。
言葉遣いには気をつけて、節度を持って接したつもりだし。

むしろ「扱き下ろしてきた」のは相手の方です。
「馬鹿だろ? 」(>>487)、「で、モラルが何だって?アホだろお前。」(>>519
「デタラメ書いたっていいんだぞ? 席を譲らないがために老人に殺されかけたってな。」(>>551
「バカ」だの「アホ」だの。
この状況を知りつつ、当方が相手を「コキ下ろした」と言うのは
見方がフェアじゃないと思いますが。






592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:09:02 ID:C/Zz5pOA
とりあえず、今話してる奴らが主題からそれている事だけは解る。
言葉の問題だのナンだのに拘ってる暇があるなら何か他の事をしる。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:22:02 ID:71yqORz4
 今度こそやっつけてやろうと思い、装いを変えて登場したがまともに相手にされてない
って構図だ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:29:39 ID:aLEDqTM7
座席なんぞ譲りたい奴に譲らせときゃ何の問題もない。
その程度の問題なのに、いつまで引っ張る気なんだ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:32:51 ID:71yqORz4
 いいようにやられたんで悔しいんだろ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 01:29:27 ID:zoGBBspP
>>591の補足。

 一方的に「バカ」だ「アホ」だと攻撃を受けた側の当方が「こき下ろしている」などというアンフェアな見方を
するということは、>>583が何者か、もうお分かりでしょう。
 
 「こてんぱんにやられた。悔しい。何とかやり返したい。でも相手に「粘着」と書いた以上、どうも登場しにくい。
しかも、完全に敗北した過去と同じ人格で登場したら、勝ち目がない。…そうだ。まったく別の紳士風を装って
落ち着いて突っ込んでゆけば勝てるかも。ようし、次はこてんぱんにやっつけてやる」

 おおかた、こんな風に考えて再び出てきたんだろうよ。

 でも、ほとんどまともに相手にされてないのがおもろいな。
 

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 19:17:47 ID:IGUWOK1G
そう・・・こういうときに言う言葉は・・・

 必死だな



598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:12:14 ID:Cxga6ZlF
そんな事を議論しているうちに彼の人は
電車を降りたのでした。
おしまい。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 05:15:12 ID:5tjKTBoL

>>512←まだ元気。意気揚々。
>>515←やや動揺。
>>519←さらに動揺。汗をかく。
>>538←必死になり始める。でも、まだ元気。
>>544←地雷を踏む。
>>547←ショックで色を失う。声が震える。
>>551←追いつめられる。涙目。
>>558←はい、お約束の捨てぜりふ登場。さよーならー…。

********




600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 09:01:07 ID:KwwbrYlo
自分が年取って電車に乗ってて席を譲られたときは
気持ち良く好意を受けようと思う。
もし、誰も譲ってくれなくても恨むような人にはなりたくない。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 01:31:46 ID:zjd2jOXp
昨日の奇跡体験!アンビリバボーで言ってたけど、
席を譲らないのも多数派同調バイアスと正常性バイアスが
関係していると言ってた。譲る側は「誰かが譲るだろう」
「譲るのがてれくさい」譲られる側は「自分はまだそんなに
老人じゃない」という心理が働くって。
多数派同調バイアスと正常性バイアスの意味が分からない人は
防災システム研究所・ホームページを見るといいよ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 18:35:26 ID:C8x7fgKP
あげ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 02:08:15 ID:TGUl2ebx
>>583
人に答えを要求するのみで、
何かを言わせて揚げ足を取ろうという意図が見え見えだ。

「何故か」「何か」を連発しているが、人に答えを要求せず、
まずは自分がそれに答えてみればいいじゃないか。

 まあこんなにこすっからい様子じゃ、そんな度胸はないだろうがな。

悔しかったら自分の質問に答えて見ろ。できねぇだろ?w

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 20:10:05 ID:xs2sF+g2
少なくとも何の進展も期待出来ない煽りよりマシ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 21:03:21 ID:DTDdUtwB
>>604
では進展させるために、「何故か」「何か」に答えてもらおうか

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 13:28:20 ID:mbaN3a6X
>>605
それはマナーですよ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:21:32 ID:CLuB6SE7
>>606
なにを言ってるの?!
意味不明

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:17:11 ID:AsL9v9c4
>>607
そんなに驚くことかね?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 02:25:55 ID:2Z11ISnC
>>608
いや、驚いてないけど、意味不明

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 10:29:20 ID:TjV+xHyg
進展させる為には金が必要だね

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:52:53 ID:jm5ROG6t
「お 前 が 譲 れ!」
↑ぷ 悔しそう

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:02:13 ID:PolA1oiM
初めてこの板に来ました。
あのー、部落とは何でしょうか?
また、部落の何が問題なのでしょうか?
御教えいただけると助かります。
私自身の少ない知識によると昔から殺生などで生計をたてていて差別されてたとか。
これあってるんでしょうか?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:35:55 ID:/nAkBU8W




            お 前 が 譲 れ !
 
 
 


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:41:08 ID:T69Kt1Ww
 _____     
   / ̄.....//.... θ ̄>   
  ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<    >>612御前さんは小学生かよ・・・・
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ_>   調べてみたら直ぐにわかるだろ・・・それぐらい・・
    ̄∠/


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 02:06:05 ID:PolA1oiM
>>614
調べてみたんですけど・・・ようするに黒人差別と同じなんですね

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 02:11:03 ID:PolA1oiM
>>614
で、何故に差別してるんですか?
例えば、あなたの親友が部落民だったという事が分かったら、あなたは元親友と一切関わらないようにするんですか?
何か部落の人と付き合う事であなたは社会的損失を被るのでしょうか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 02:14:20 ID:PolA1oiM
部落民と関わる事で自分も差別されるから彼らを避ける、というなら納得がいくんですが・・・

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 02:19:22 ID:PolA1oiM
教えてください。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 02:21:27 ID:PolA1oiM
私は部落民です。と言ったら叩かれるのかな?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 10:23:51 ID:L30f9+Ln
「お 前 が 譲 れ !
と言っているのと何ら変わらん。」(絶叫)
↑論理飛躍、めちゃくちゃ、厨、涙目。
悔しいけどしょうがないよね、頭悪いんだから。



621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 15:32:53 ID:jn/Qhzeq
あれは鉄道、バス会社が優先席を老人等に譲るように推奨してますよってサービスを提供してます
ってことでしょ?だから車内アナウンスは「協力してくれ」との旨
老人に席を譲るというより会社の意向に沿ってやるっていうのが気に喰わな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:42:05 ID:BpSj05mp
>>621
強制ではないので、気に食わなければ従う必要はありません。善意の有る方のみ譲ってあげれば良いと思います。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:02:11 ID:5tjJ22Jl
ようは「禁煙にご協力下さい」ってのと同じですね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:38:46 ID:JYguLSRD




            お 前 が 譲 れ !
 
 
 


625 :説明要求男:04/11/13 03:05:55 ID:WBR3KpXO
ぼくの結論を確認する(ただし「ぼく(h2usr5QG) 」のみ有効)。

1 座席を譲る行為は、座っている側が自発的にするもの。
2 座席は、優先席、非優先席を問わず、譲りたい者が譲る。
3 ぼくは譲りたくないので、譲らなくてもよい。
4 優先席では譲れ、との鉄道会社の呼びかけは、上の1〜3に何の関係もなく、ぼくは無視する。

番外 モラルは各人によって捉え方が全く異なるため、ぼくを咎めることは不当だ。

よって

「お 前 が 譲 れ ! 」
 
 
 








626 : :04/11/20 16:56:02 ID:eM/d3eFA


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:39:59 ID:Gs9DFIlD
【まとめ】

どっちでもいいよ。

628 :電脳プリオン:04/12/05 16:36:48 ID:HVEMgtnh
そもそも同じ運賃なのに、体重も違えば、乗車時間も乗車率も違う。
これらを同じ運賃にしているのは鉄道会社の自由であり、別料金にしたほうが利益が上がるならそうするだろう。
いちいち料金を変えると徴収の手間が増え、必ずしも得にはならない。
席を譲るようアナウンスするのは、そうすることによって会社のイメージがよくなるからで、老人に席を譲る事が望ましいと考える人が多いからだろう。
携帯電話禁止や女性専用も同じ事。
携帯での通話を問題視しない人が多いところでは車内通話は禁止されていない。
老人に席を譲ろうというアナウンスに抗議する人が多ければ廃止されるはず。
どういうアナウンスをするかは鉄道会社の自由。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:37:12 ID:vwtvQy4E
スレの主旨と外れてすまんが、長椅子に詰めて座らない
馬鹿(リーマンに多い)も相当なDQNだと思う。
「すいません、ちょっと詰めて下さい」と声を掛けると
物凄い目で睨んできたりする。別に、こっちが下手に出る
筋合いじゃないのに。
2人分のスペースをとってしまうデブも腹立つがな。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:34:18 ID:iapBpcCp
|O O| 
  ↑
この空いてるスペースに突如デブが侵入。
結果このように圧縮された。
 ↓
|D○O|

D=漏れ
○=デブ
O=イパーン人

マジで死ぬかと思った。
デブは空いてるスペースと自分の体型を比較しろ。
おまけに汗臭いし体温も高いしどうしようもない。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 18:20:34 ID:WUV2lRDK
>>630に同意。
>>629詰めなければ座れないなら立ってろデブ!!


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 19:33:22 ID:CMjkyeLr
>631
ありゃりゃ、俺がデブってか。
電車の長座席って、一人分のスペースごとに背凭れに印が付いてるだろ?
それに従わず、半端な位置に座るヤツを糾弾したつもりだったんだが…。
>630には大いに同意する。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 10:21:30 ID:8Q5N31mC
age

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 16:50:39 ID:PuE7+niB
630←爆WWWWW 可哀想にW


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 15:55:37 ID:bbpBGnNn
電車とかバスでお年寄りが立っている時に、
席を譲らないとなんか罪悪感を感じるのが悔しい。
あの、「お前若いんだから譲れよ」的な雰囲気が嫌です。
若いからといって、どうして譲らなくてはならないのですか。
疲れている時だって、あるんです。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 16:58:29 ID:yidQwtEP
>>635
被害妄想乙。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 23:25:14 ID:nmMV2SGi
>>635
気が弱すぎ。譲りたくなきゃ気にすんな!

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 14:22:33 ID:pDgkPwgi
>>635
罪悪感あるなら譲れば?
疲れてたって死ぬわけじゃねぇだろ
かんたんなことだ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 18:21:02 ID:QEH3WSiB
デブは着席禁止にして、その分を老人や障害者、怪我人や妊婦、または乳児連れの主婦に回せばよい。
これで万事解決!
つかデブは痩せろ!

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 21:01:02 ID:VaDFHvHg
>>639
同意。デブに限って狭いとこに無理やり座ろうとする。
他人に迷惑掛けて楽しいか!?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 00:56:48 ID:/ub1Zt/W
オレは優先席とか限らずに老人や身障者には席を譲るように
してるよ。
オレの親も高齢だが、出かけるときはいつも
決まったタクシー会社を使わせてる。
家まで迎車できてもらえるので安心だ。
高齢者割引もあるし。
その程度の小遣いはやってるよ。





642 :名無しさん@お腹いっぱい:04/12/13 18:24:23 ID:Fu8A8t3M
議論するまでもなく、譲るのは極自然な行為
雨がふったら傘をさすぐらいなこと
譲りたくなければ、譲らなくても一向に構わないが
社会的評価が落ちてしまうだけのこと
ま、正直であることは評価してやるが、DQNであることに変わりはない。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 23:04:53 ID:Z4M36sik
>譲りたくなければ、譲らなくても一向に構わないが
>社会的評価が落ちてしまうだけのこと

一体何処の誰が評価するんだ?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 23:45:35 ID:Wu/06nqi
自分は良識の有る善人だと思ってる人達でしょ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 23:57:29 ID:Z4M36sik
その良識ある善人とやらは、そんな何処の誰とも知らんような奴のことを一々評価して回ってるのか。
そらご苦労なこったな。
俺にゃマネ出来ねえや。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 10:51:32 ID:Wq0H5UZB
この前地下鉄でおっさんが怒鳴っていた。
歳は50代前半〜60代後半という感じで、はっきり言って年齢不詳だ。
どうも老人等優先席に若者が座っていたかららしい。
ここは老人が座る席で、お前のような若者が座る場所じゃないから立てということらしい。
若者は渋々譲ったが、顔色を変えたんだろうな。睨んだんだろうか。
おっさんが「顔色変える問題じゃないだろうが!」とそりゃまあ、周りに響く声で怒鳴っていたよ。
その後もブツブツ文句言っていた。
若者は降りる時に、入口近くにいた俺に「ジャマだ!」と体当たりして出て行った。

まあ、なんだろうな。
俺に八つ当たりしたし、老人席に座っていた若者もちょっとむかつくといえばむかつく。
だが譲って当然だという態度をとったおっさんもむかつく。
自分がその後座ったから、実年齢は老人なんだろうな。
でもあの若者が身体障害者とかだったらどうするつもりだったんだろう、あのおっさん。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 10:58:49 ID:Wq0H5UZB
あと俺がむかついたジジイ・ババアどもといえば

・開店前の店のドアを傘でつついて「開けないのか!」と怒鳴っていたジジイがいた。
 ババアも一緒にいたが全く注意せずに他人のふりをしていた。
 開店後に店員に「20秒も遅れているだろ!」としつこく説教していた。
 誰にも尊敬されないタイプなんだろうな……。
・これは糞高校生どもやオバハンにも多いんだが、バスの時刻表見るふりして割り込むんじゃねえ。
 他にもきちんと並んでいるジジイ・ババアどももいるんだ。
 それに割り込みが悪いってわかっているからそういう姑息な手を使うんだろうが、このクズが。
・病院の待合室とかで孫自慢や嫁の悪口に熱中している糞ども。
 お前らそんなに元気なら帰れ。携帯電話よりも迷惑だ。場所考えろ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 10:59:48 ID:M1pA4730
そうゆう図々しい中年とゆうか50代いる〜。優先席でも何でもないのに「どけ!立て!」って。あまりの剣幕にビビったビビった。バスの二人席だったけど友達と引きずり下ろされたよ〜。そんだけ元気あるなら、、、立ってなさい、糞ジジイ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 21:55:23 ID:Rj6N6PNG
腐老人こそが日本をダメする基礎を作った張本人であります。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 00:30:56 ID:BmzZ08GN
再び。

 一般論で言うところの「お年寄り」「妊婦」「体の不自由な人」ってのは、
ある意味、単なる記号であって、それらは年齢とか、妊娠何ヶ月だとか、
障害の等級だとか、個別の事情は何も背負ってない。

 だが、一般論を語っていると、そこにいきなり嫌な爺とか、失礼な妊婦の
個別、具体的な体験談をふっかけてくるのがいる。それはちょっと違うだろ。

そりゃいますよ、個別具体的には、いろんなやつが。

 お年寄りに、暴力団組長もいれば、アル中、シャブ中だっているだろう。わがままな妊婦や
障害者もいるだろう。
 でもそれは席を譲るとか譲らないとかとは別問題だろう。

 個別にむかついた年寄りがいたとしても、それは個別のケースであって、
モラルとしてはやはり「お年寄りや体の不自由な方に席を譲りましょう」。






651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 00:37:58 ID:m6Tncsy6
昔は年寄りなど山に捨ててたのに。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 00:38:48 ID:9HyUr49+
いちいち人権板で問題にしないとならん話かね
こんなこと。
個人の判断だろうに。
トシヨリやらの悪口を書きたいんなら、もっとスレタイ工夫した
方が良いな。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 20:50:05 ID:zLrEjZrC
>>650
なにあほなこといってるんだか。
そりゃ建前としてはあんたの言ってることは正しい。
譲る人物が神様ならその理論で十分だな。
しかし、譲る側も人間だ。感情によって動く。
年寄りが礼も言わず、席を譲られてあたりまえのような顔をしてるのを見て
「譲ってよかった、次も譲ろう」と考える人間がどこにいる?
人間なら3回そんなことがあれば譲る気持ちは薄れていく。
「あの老人たちだけが特別だ。譲っていやな思いしたけど何回でも笑顔で譲ろう」
こんな人間がいたら、俺なら詐欺のいいカモだとしか思わないね。
感情は「特別」で認識しない。自分が体験したことを「一般」として記憶に残す。

それと物事を考えるときに個別のケースを無視するのがそんなにいいことか?
全体は個別から成り立ってるんだろ。個別が目立ってきたということは
全体的にも増えてきたということじゃねぇか。少なくとも感謝しない奴は
増えてきたぞ。それを「老人の暴力団組長」とかほぼありえないレアケースを
持ち出してきて「そのレアケースと同じくらい感謝しない老人は少ない」とひそかに
誘導するのは卑怯じゃないか?
増えてきたものをごまかし、さも特別であるかのようにみせる。
そして、「特別」と隔離して真実を見ようとしない。
そんな奴が語るモラルなどお笑いにしか見えねーよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 21:03:39 ID:pbQ50KpF
ただあれだね

感謝されなくても、さりげなく譲る事が出来る人はカッコいいね。

座席如きでうだうだ言う様なちっちゃい奴程、詐欺の良いカモかもw

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 21:32:12 ID:NXWyPHp/
>>654
オマエは>>653の真意が全く見えてないバカそのものだな。
それとも釣りか。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 21:32:33 ID:zLrEjZrC
>>654
>感謝されなくても
別に俺は感謝されなくて譲る人が悪いといってるわけでも
感謝されなければ譲らないといってるわけでもない。
ただ、俺は老人だから譲られるのがあたりまえと考えるのが許せない。
人として最低限、相手が好意でしてくれたことにはありがとうの一言をいうべきだ。
若者が席を譲らないモラル違反は散々追及して(追及が悪いとは言ってないぞ)
老人のお礼を言わないというモラル違反はあらゆる手段と詭弁で弁護しようとするのが
解せない。
こういう所、日本人は変だと思う。老人だろうが障害者だろうが
間違っているときは間違っていると言うべきだ。
指摘せずに、なんでもかんでも弁護するのは、相手のためを思ってるんじゃない。
単なる自己満足だろ。
席を譲らない若者に怒るのはいい。なぜ礼を言わない老人には注意できない?
年をとってようが間違った行為は間違った行為。割り込みにしろなんにしろ
老人なら仕方ないから注意しないというのは絶対におかしい。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 21:59:06 ID:pbQ50KpF
>>656
あのね、俺は別の視点から意見を言ったまでの話で

>こんな人間がいたら、俺なら詐欺のいいカモだとしか思わないね。

これは一寸違うんじゃない?て事ですよ。


>>655
(クスクス

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 22:31:22 ID:NXWyPHp/
>座席如きでうだうだ言う様なちっちゃい奴程、詐欺の良いカモかもw

根拠を示さず己の主観のみで中傷。
バカにありがちな主張ですなw

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 22:37:54 ID:pbQ50KpF
譲っても構わない部分は譲れば良いでしょ


安易につけこんで来る人間と言うのはね、逆に言えば術中にムザムザはまりに行くタイプかもね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 22:48:16 ID:pbQ50KpF
>こんな人間がいたら、俺なら詐欺のいいカモだとしか思わないね。

>座席如きでうだうだ言う様なちっちゃい奴程、詐欺の良いカモかもw

>>658
ガキはもう寝なさい。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 22:54:34 ID:zLrEjZrC
>>657
詐欺のカモ云々は「俺なら」と主観であることを書いてあるだろ。
譲っていやな思いしたけど何回でも笑顔で譲ろうという考えに対し、俺なら
馬鹿だと思っただけで、その考えがいいと思う奴は別にそういう意見があってもいい。

さりげなく譲る人がかっこいい、感謝されなくても譲るのがいいというあんたの意見に対しては、譲る
人の態度がどうこうではなく、譲られる老人が「ありがとうございす」といえばお互い気持ちいいのに
なぜ譲られてあたりまえの態度を取り、確執を残すのか、お礼を言うというモラルが
守れないのかと>>656で書いたけど?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 22:58:43 ID:NXWyPHp/
>あの老人たちだけが特別だ。譲っていやな思いしたけど何回でも笑顔で譲ろう

こんな奴は詐欺師の餌食というよりマゾヒストに近いな。

>>660
根拠も示せない、そもそも反論にもなってない。
オマエこそとっととクソして寝ろよおっさん。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 23:18:28 ID:pbQ50KpF
>なぜ譲られてあたりまえの態度を取り、確執を残すのか、お礼を言うというモラルが
>守れないのかと>>656で書いたけど?

これに対する反論は別に無いよ。
つうか糞爺のモラルに興味無いし。


>>662
宿題やったか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 23:29:01 ID:R3mHV1TG
>>653

いやいや。何をアフォなこと言ってるんだかw

 自分の個別ケースを、一般化するなと言っている。

>「年寄りが礼も言わず、席を譲られてあたりまえのような顔をしてる」

それが例外なく全員がそうなら、おまえが言うのは正しい。
だが、世の中はそうじゃねぇだろ?
「世の中にはさまざまな人がいる」ってのが、争いようのない事実。

礼も言わない年寄りが増えてきたなんて、それが自分の主観かもしれぬと疑わぬ
お前こそ、短絡ヴァカにしか見えんがなw

個別のケースを言い出したらキリガない。
逆を言えば、ありがたいと思っていてもそれを表面に出せないシャイな老人かもしれないし。

 いずれにしても相手がどうではなく、モラルなんて自分の問題。別に君が譲りたくなければ
それはそれでいいんじゃないの? 嫌々譲ってもらっても、譲られたほうは
迷惑なだけだ。

 ただ「公」という点で言えば
やはり、「お年寄りや体の不自由な方に席を譲りましょう」。
そんなの常識だろ。バーか。
 

 




665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 23:56:59 ID:GCp7QP74
↑こいつ
ずいぶん頭悪りいな
死んでほしくなるよマジで。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 23:57:06 ID:zLrEjZrC
>>663
了解
>>664
だから人はその個別を経験的に積み上げてそれを材料に全体を判断するんだって。
個別を否定してどうするの?
さまざまな人がいるのは事実だろう。だが、その中でお礼を言う人を少しでも増やして
気持ちよく譲れる機会を増やせばいいんだよ。それで気持ちよく譲れる機会が増えれば
譲るほう、譲られるほう双方が得になるだろ。

全員が全員じゃないというなら世の中全部それで解決しちゃうだろ。
でも、そうじゃなくて全体の中の個別のケースに対処しなきゃいけないから
いろんな議論があるんじゃねーか。
腐ってる政治家も一部、少年犯罪する少年も一部、
割り込みする主婦も一部、だけど対策しなきゃいけない。一部に遭遇する人間の
ことを考えて議論しなきゃ世の中回らねーから個別への議論が必要なんだよ。

後、譲られたらお礼をいうのも常識だと思うが、あんたは譲られてもお礼の一言
も言えないのか?それとも老人が感謝するという常識すら持ち合わせてないとでも言いたいの?
譲って、いやな思いした奴は迷惑だと思うがそっちは無視か?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 00:02:04 ID:kBTe2nhR
しかも自演入ってるし

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 00:09:41 ID:beesW9ky
>>665
>ずいぶん頭悪りいな
>死んでほしくなるよマジで。

↑もっと実のある発言をせんか。
この言葉、そっくりお前に返すわ。


>>666

「個別を否定してどうするの」
個を否定などしていない。「個で全体をまとめるな」と言ってるだけだ。
なんでこんな単純な文脈が分からないの?w
理解できないのか?w

よっぽど大変な目に遭ったらしいが、それはお気の毒としか言いようがない。
だから、別に譲りたくなきゃ譲らなくてもいいじゃん。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 00:13:40 ID:kBTe2nhR
なにヨ、コイツ、
自分で実のある話してるつもりかヨ?
イタ過ぎるから今すぐ死ねよ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 00:20:40 ID:beesW9ky
>>669

少なくとも君よりはねw

「なにヨ、コイツ」って…藁 オカマか?


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 00:38:51 ID:kBTe2nhR
オカマはオマエ!
無学はスッコンでろ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 00:39:45 ID:ygwS7NUr
>>668
いつ個で全体をまとめた?全体の中の個が経験的に
全体に影響するとは言ったが礼を言わない老人しかいないとか書いた覚えもない。
俺が言ったのは、個として動くものが全体に影響を与えるということだ。
たとえば公務員が不祥事起こせば、他のまじめな公務員も批判される。
そういうことを書いてるのに、なぜくくっていることにする?
だから批判される個を減らし、批判されない個を増やせば互いに有益と書いたわけだが。

それに>>664で相手(老人側)がどうこうではなく・・・
と書いてるが、譲るほうにも譲られるほうにも感情がある。
「ほれ」みたいな感じで譲られればむかつくだろうし、
譲ったとき礼も言わず、杖で押しのけるようにして座られたらむかつくだろう。
譲るという行為はマナーでも、その人間と人間の間のその場での譲り合いは
双方向なんだよ。片一方が勝手な行為をしていいはずがない。
譲るとき気持ちよく、譲られるときも気持ちよく。
お互いに考えて行動するべきだと思うが?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 00:43:50 ID:6XJ0oStC
年寄りは健康維持のため立っていましょう。
現役労働者にこそ、疲れを癒すため座っていただきましょう。

年寄りは現役労働者に養ってもらっているのですから、当然のことですね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 00:47:12 ID:kBTe2nhR
同意

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 00:54:54 ID:6XJ0oStC
よって、席を譲るのは障害者(知的除く)、怪我人及び妊婦、そして乳児連れの主婦のみにしましょう。
年寄りを甘やかしてはいけません。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 01:01:15 ID:beesW9ky
>>672
おい、ちょっと待てよ。おかしいだろ。

そもそもはおれが、それ以前のレスに個別ケースをドカドカ並べてきた香具師に対し、
>>650で「個で全体をまとめるな」と指摘した。
それに対して君が、>>653
「なにあほなこといってるんだか」
「そんな奴が語るモラルなどお笑いにしか見えねーよ」
などと、人をさも小ばかにした調子で噛み付いてきた。

そこでおれが

「いいや違うぞ。個を否定などしていない。「個で全体をまとめるな」と言ってるだけだ」
と反論した過ぎない。



物事の順逆を間違えないように。






677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 01:15:06 ID:beesW9ky
>>673->>675
君たちは自分たちも年を取るってことを知らないのか?
「現役労働者」と言うが、お年寄りと言われているいる人たちだって
かつては、恐らく君たちが生まれる前から労働者だったんだぞ。
税金だって君たちの何十倍も納めている。
それによってできた社会資本の恩恵に、君たちも、ずいぶんお世話に
なってるはずだ。

そして、もっと重要なことは、自分たちがかつてののしった年寄りに
いつかはなるってこった。

 電車内で長時間立ちっぱなしでいることが、どうして年寄りの
健康維持になるんだ?


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 03:11:01 ID:ygwS7NUr
>>676
だから何度も個の行動が全体に影響与えるって言ってるだろ。
そのいいケースが前にスレに出てた体験談だの世間でニュース見て感化されてる人物だろうが。
いいか悪いかは別にして体験したこと、見たことが経験として蓄積され、
全体を認識するための材料となるんだよ。
その体験談を、どうでもいいと書き込んだから、そうじゃない「体験」が
「一般」として蓄積され全体認識につながるって書いたんだろうが。
それにもう一度書くが、実際にあった(少なくとも経験上起こりうること)ことに
「暴力団の組長、しゃぶ中の老人」などほとんど遭遇しないレアケースをかぶせる
ことにより「礼を言わない老人」までレアケースとして同化してごまかそうとした
んじゃねぇか。ずるだろうが。
それに俺が何度もレスしてる中で(あんたが相手の態度なんかどうでもいいというのに
対し、譲る行為自体はマナーでも実際に2者の間で譲り合いが行われるとき、相互間
での態度がその後のお互いの感情を形成し、しいては個からの全体認識につながる、だから両者が
互いに考えなければいけないと反論したこととか)あんたは都合のいいとこだけ
返してあと何も言わず逃げてるだろ。

結局自分の都合のいい老人像作ってそれ以外認めたくないんじゃねぇか。
そっちこそ老人に対しての自分の主観を押し付けるなよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 03:41:17 ID:beesW9ky
>>678

俺はよく席を譲るけど、ほとんどの人は会釈したり、礼は言ってくれる。
言われないときってあるかな?って振り返ると、一度しかない(でも、別に腹も立たなかった。
そもそもこっちが勝手に譲ってるんだから)。

だから、俺の中では「礼を言わない老人」の方が極端なレアケースになる。
でも、そう言ったところでこれも主観になるわな。

だから人に押し付けるつもりは全然ない。

だからそういう次元で言ってるのではない、いうべきではない、と言ってるのです。



そういうものとは別次元で言わなきゃならない物事ってあるでしょうが。
分かりやすく言うと
「公憤」と「私憤」はまったく別物。
それぞれまったく別の土俵で語られるべきもの、ってことだ。

>「体験」が蓄積され全体認識につながる
↑これは君の中での全体認識でしょう? そんなものだれも否定しない。
君の脳内で起きた出来事を、無理に一般化しようとするなよw



「暴力団の組長」「しゃぶ中の老人」も極端な例を引いて、公私の別を鮮明にしてもらおうとしてる意図が
あるだけで、別に「礼を言わない老人」に同化させようとしてるなんて勘違いもはなはだしい。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 03:46:57 ID:ygwS7NUr
>>677
確かに>>673>>675は行き過ぎた意見だ。
>>677の内容も譲る前の出発点としては同意できる。
だが、それが相手の態度なんてどうでもいいという理由付けなら納得は出来ない。
(相手の態度なんてどうでもいいというレス以降、その意見が変わったのを見ていないので、
その意見のままとしてレスする)

働きつづけてきたことは確かに尊敬できることだ。
しかし礼を言わない時点で、それは相手の譲るという行為を当然と傲慢に受け止め、
相手の親切を傷つけたわけだ。その時点で過去の実績がどうであれ目の前の人間には
不信感をしか与えない。第一、杖で押しのけられられたりして、いや過去頑張ってきた
人だから・・・などとは心によほど余裕がない限りなかなか考えるのは難しい。

やはり、目の前で親切を受けた限り、その目の前の人との
間に意思を疎通させるため、お礼の言葉をはっきりいうべきだ。
頭を会釈程度に下げるだけでもいい。
そのお礼の言葉を聞いて(あるいは会釈を見て)譲った側も、
老人の働きつづけてきた過去を思い、「苦労してきた人に譲れてよかった。
次も譲ろう」と考える。この一連の意思疎通が大切なことだと思う。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 04:00:24 ID:beesW9ky
>>678

もういっちょうね。


>>譲る行為自体はマナーでも実際に2者の間で譲り合いが行われるとき、相互間
での態度がその後のお互いの感情を形成し、しいては個からの全体認識につながる、だから両者が
互いに考えなければいけないと反論したこととか

 この、たった二人の間で起きた出来事を、なぜ「公共」の場にもちこまねばならない?
なぜ「公」で背負わねばならぬのだ?

「しいては」と一言で片付けているが、完全に視点がずれてる。なぜなら、ここで「個人的な全体認識」
「公衆の概念」というものが一緒くたになるからです。

>>「両者が互いに考えなければいけない」

どうぞ、お二人でよくお考えになればいいのではW


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 04:16:43 ID:beesW9ky
>>680
>>相手の態度なんてどうでもいいという

↑何か誤解してるようだけど、俺はこんな発言してない。別レスとごっちゃにしてると
思われる。
 
 席を譲られたら礼を言うべきなのは当たり前。子供だろうが老人だろうが、それは社会常識。

だが、これは誤り。詭弁です↓

@
「席を譲ったが老人は礼を言わなかった」
 ゆえに
「老人はモラルがない」

A
「席を譲ったが老人は礼を言わなかった」
 ゆえに
「老人には席を譲らなくともよい」


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 04:28:26 ID:6XJ0oStC
席を譲るもしくは譲らない、という行為は個人の自由意志に基いて行われるもので
其処に他人が口を挟む余地は何処にもないと思いますがねえ。
仮に席を譲らないからといって、その人が責められる理由は何処にもありませんよ。
また同時に責める権利もありません。
「何だあいつは席も譲らないで」
などと思う前に、自分が譲ればいいじゃないですか。
もしそう思いつつも自分がしっかり座っていたとしたら、とんだお笑い種ですね。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 04:39:05 ID:beesW9ky
>>683
>>「席を譲るもしくは譲らない、という行為は個人の自由意志に基いて行われるもので
其処に他人が口を挟む余地は何処にもないと思いますがねえ。
仮に席を譲らないからといって、その人が責められる理由は何処にもありませんよ。
また同時に責める権利もありません」

 そのとおり。モラルってのは自分自身の問題。どうこう口出す問題ではない。
嫌々譲ったって意味ないし、譲られたほうも気分が悪くなるだけだしね。

ここに名言がある。

名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 03:34:46 ID:+HrsxXN1
 モラルなんてものは自発的だからいいのであって、強制されたものにモラルとしての
価値はない。だから、譲りたくない人は無理することはない。譲らない自由を社会は結
局のところ許すのです。
 あなた方の行為は許されるんだから黙って座ってればいいけど、様々な言を弄してそ
れを正当化しようとするのは卑怯だな。譲らぬ自由を享受する上、ほかに何を求めると
いうのか?



685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 05:31:18 ID:6XJ0oStC
そもそも、座っている人の個人的な事情を察するなんてコトは不可能なわけです。
また何を考えているのか、ということを察するコトも不可能。
従って其処に、義憤だの私憤だの公憤だのが入り込む余地は何処にもありません。
それこそ傲慢というものです。
実際に言葉のやり取りを含む不愉快な場面を見てしまったのなら別ですが。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 07:36:17 ID:beesW9ky
>>685

 >>「そもそも、座っている人の個人的な事情を察するなんてコトは不可能なわけです。
また何を考えているのか、ということを察するコトも不可能」。

 ここまでは、まったくそのとおり。
 ただし、その後が違う。
 「公憤」は、個人の個別事情とはまったく別次元に存在しております。

お年寄りに席を譲らなかった若者が実は足に怪我をしていたとする。
それを知らない周囲がこの若者に対して憤りを感じたとします。ここで公憤が
発生します。ただ、ここでは、若者のほうにやむをえない事情がありますので、
公憤は「勘違い」だったということになります。ただ、それだけの話です。

たとえ席を譲りたくても物理的に無理だった若者。
通常の公共心にそって公憤を感じた周囲。

これは両方責められないケースでしょう。

「義憤だの私憤だの公憤だのが入り込む余地は何処にもありません。それこそ傲慢というものです」
↑こう断定するほうが、よほど「傲慢」だと思うが。


 



 

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 14:35:17 ID:LedBQqOL
公憤を覚えたら、その覚えた奴が譲れば問題なし。
簡単なことだろ?
つーか、その公憤を覚えるという状況がよくわからんなあ。
例えば、席を譲ってくれと言ったのに断られたとか?
というより、それくらいしかないだろ。
何のやり取りもないのに、誰も譲らないからって憤るのは公憤じゃなくて、
そいつの脳内道義に基く義憤にしかならんぞ。
いや、むしろ私憤に近いか。
当事者にしてみれば余計なお世話かも知れないしな。
ったく、つまんねーことでスレ立てんなやヴォケが。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 15:18:38 ID:m/2fXZ4A
>>687
 これだけ説明しても、まだ「公」と「私」の違いが分からないヴォケがいるのかw
たとえば具合の悪そうな年寄りが目の前にいるのに、2席分を大また開いて分捕っている
奴がいたとする。これは別に何のやり取りもないが、周囲は公憤を覚えるだろ?
 お前の言う「何のやり取りもないのに公憤など発生しない」とする説がよほど意味不明。
>>「状況がよくわからんなあ」というお前のことが、俺にはよくわからんなあw
>>「公憤を覚えたら、その覚えた奴が譲れ」
 そのとおり。世間はおおむねそのように進んでいます。ただ「公憤」が発生する状況は、必ず何がしかの「問題」をはらんでいます。
「問題なし」ってのは誤り。ひとつの文章として矛盾にしている。

>>「当事者にしてみれば余計なお世話かも知れないしな」
「かも知れない」と言うなら、席が必要かどうか当事者に確認してみれば良いんじゃない?w
「かも知れない」と言いながら、何も行動を起こさないのなら「譲りたくない」と同義語だぞ。
 だから「わからん」のではなく、「わかりたくない」ってことだろ?
ただ、何度も言うけど、譲りたくない奴は別に譲らなくてもよい。「わかんない」奴が釈然としないまま
譲るのなら、譲られた方もかえって迷惑。だから、何もしなくてよい。

ここに名言を再び。

名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 03:34:46 ID:+HrsxXN1
 モラルなんてものは自発的だからいいのであって、強制されたものにモラルとしての
価値はない。だから、譲りたくない人は無理することはない。譲らない自由を社会は結
局のところ許すのです。
 あなた方の行為は許されるんだから黙って座ってればいいけど、様々な言を弄してそ
れを正当化しようとするのは卑怯だな。譲らぬ自由を享受する上、ほかに何を求めると
いうのか?




689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 15:34:20 ID:LedBQqOL
>>688
 ↑
何だこいつは?
何をそんなに怒り狂っているのかよくわからん。
つか、こいつこそ私憤に駆られているとしか思えんな。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 15:40:39 ID:m/2fXZ4A
>>689
別に「怒り狂って」なんかいないんだけどww
それは君の思い込みでしょう。
というか自分の方が頭に血が上らせて読むから、そう感じるだけだと思うよ。
相手もみな自分と同じだと思うのは自意識過剰な人ですね




691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 15:48:45 ID:LedBQqOL
>>690
えぇ?
だってアンタここに張り付いてる人でしょ?
そんで自分の気に入らない書き込みした奴に説教してるんだろ?
ざっと見りゃわかるよ。
つうかキモイ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 16:04:43 ID:m/2fXZ4A
>>691
えぇ?
アンタだれかと人違いしてないか?

それにしても
自分の気に入らない書き込みした奴に噛み付いたはいいが、
けんか売って大失敗だったなw
最後は、そんなつまんないことしか言えないのか。
今まで出会った中でももっとも骨のない部類に入るw
張り合いもない。
つうかキモイよ。頭、悪過ぎで。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 16:26:22 ID:LedBQqOL
>今まで出会った中でももっとも骨のない部類に入る

やっぱり張り付いてんのかよ。
キモ杉。
おまけに気に入らない書き込みは徹底攻撃。
怖い怖い プ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 16:26:29 ID:ElF/tsSW
>>692
性格が歪んでる上に論理的思考も出来ないみたいだね。
お前かなりの馬鹿。w


ああそうだ
何事に於いても譲る譲らないはさ、
境界線の見極めが出来ない人は(要するに馬鹿)詐欺のカモだろうね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 16:42:02 ID:m/2fXZ4A
>>693-694

>>「キモ杉」「馬鹿」
理屈につまっちゃうと、こういう悪態しか出なくなるw
みっともないほど、典型的な通態を見せてくれてありがとう。

でも、譲る譲らないは個人の自由って言ってるのに、いったい何が気に入らないんだろ?






696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 17:00:01 ID:kBTe2nhR
お前の無知・無学が気にくわない。
キモ!

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 20:17:00 ID:m/2fXZ4A
>>696
 なんでこんな匿名掲示板で寒いやり取りしただけで、知識があるとかないとか、
学問があるとかないとかが分かるの?w
面白すぎて、鼻血がでたぞ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 20:18:41 ID:kBTe2nhR
↑コレ読めば、そのくらいすぐわかる。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 20:32:48 ID:m/2fXZ4A
俺も↑これ読んでよく分かったw


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 20:40:43 ID:LedBQqOL
>>695
通態って何ですかな?
正しい日本語使ってくださいよw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 21:15:45 ID:m/2fXZ4A
>>700
 おお、すまんかった。
「生態」と書くべきところを、何の拍子か、誤植になってますね。
 ご指摘、ありがとうございますw

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 21:20:11 ID:kBTe2nhR
いい加減テレビでも見ろよ。
オマエの好きアルフィーが出てんぞ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 21:24:52 ID:m/2fXZ4A
>>「おまけに気に入らない書き込みは徹底攻撃」。

誹謗中傷しながら噛み付いてくるのが「攻撃」。
こっちはただの反論だ。

↓「攻撃」というのは、まさにこのレスのこったろw
>>693

自分で書いてて気づかないのかなw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 21:26:28 ID:m/2fXZ4A
>>702
「オマエの好きアルフィー」って何のことだ?
意味、わかんねw


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 21:30:59 ID:kBTe2nhR
好きそうじゃん

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 21:36:39 ID:LedBQqOL
>>703
プ
ID変えながら必死ですね。
他スレで同IDだと困ることであったのかな?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 21:42:38 ID:m/2fXZ4A
>>706
俺は別にID変えてないけど…?
どういう意味で言ってるの?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 21:44:48 ID:kBTe2nhR
いや、もうとっくにバレてるよ。
アルフィーが好きなこともな!

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 22:13:06 ID:z8R3dRKU
>>656
>ただ、俺は老人だから譲られるのがあたりまえと考えるのが許せない。
>間違っているときは間違っていると言うべきだ。
>指摘せずに、なんでもかんでも弁護するのは、相手のためを思ってるんじゃない。
>席を譲らない若者に怒るのはいい。なぜ礼を言わない老人には注意できない?
>年をとってようが間違った行為は間違った行為。割り込みにしろなんにしろ
>老人なら仕方ないから注意しないというのは絶対におかしい。

やさしい人はドキュソ老人にわざわざ注意してあげると。

やさしくない人はあえてその増長ぶりを助長してやると。
そして世間の爺に対する目は冷ややかなものとなっていくと。。。
ならず者となったヨボヨボ馬鹿じじいに明日はあるのか?w





710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 23:41:27 ID:m/2fXZ4A
>>「老人だから譲られるのがあたりまえと考えるのが許せない」

こんな風に考える人は譲らなくても良い。
嫌な人にそれを強要しても、モラルとしての価値はゼロ。
譲られる側も誰一人として、それを望んでない。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 00:47:12 ID:gA0NV0km
m9(^Д^)プギャー

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 01:46:09 ID:KHZgnGXx
で、どう半島ネタに繋がるんだ?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 04:20:18 ID:htEvJtIY
久々に見たら、2日前まではかなり有意義な議論が戦わされたいたのに、冬休みの小学生の低レベルな喧嘩に成り下がったか。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 18:44:15 ID:h767Gia4
タクシーか自家用車にすればぁ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 16:34:04 ID:cI7stWKG
>>714
公共交通機関でモラルが守れないやつは,タクシーか自家用車を使えばよい。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 21:42:30 ID:iQcmzmyZ
鉄道の本分はあくまで輸送。
座れるとか、快適?などは二次的なもの。
法規外での公共のモラルとは、当然強制力は無く、あくまで個人の意思に委ねる割合が大きいものである。
車内においては民事刑事の許容範囲内で、意思を通した者は正しい。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 00:51:44 ID:Vn94Qc9Z
>>716
正しいか? 
「正しい」→×
「許される」→○

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:09:04 ID:PvDvPDNA
正しい

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:14:16 ID:AmlQGexu
tttttttttttttttttttttt

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:38:53 ID:9TEmKYK6
正しい、が正解。
許される、は誰に、どのような根拠で、が示されていないので不正解。
また、「社会が」などという漠然としたものは意思を持ち得ないので根拠足りえない。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:59:54 ID:PvDvPDNA
そもそも「モラル」 など曖昧なもので拘束力は無いはず。
まして鉄道は定刻通りに運行する事が至上の責務であり、車内で犯罪が行われなければ良しとするのが筋。
座れない・譲られないのがイヤなら別の方法で移動すればいい事。
誰も悪くない。
譲ろうが、居座ろうが正しい事に違いは無いはず。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:08:30 ID:Vn94Qc9Z
法を守ることはもちろん「正しい」。こんなことは当たり前で、論じるまでもない。
ではモラルを守ることはどうか? これも同様に「正しい」ことは論じるまでもない。
では法を守ってはいるが、モラルがないがしろにされている状況はどうなのか?
どんな馬鹿でも分かるように、極端な例を挙げてみよう。
満員電車で目の前に松葉杖の怪我人がいるのに、一人の荷物で二人分の座席を占領する。満員電車の中で、座席に手足を伸ばして寝転ぶ。
これらは法律に違反していないが、果たして「正しい」といえるのだろうか。
言うまでもない、法的には「許される」が、「正しくはない」というケースである。
ただ「法さえ守っていればよい」という考えは正しくない。
モラルに強制力はないが、人として守るべき最低限のルール。「法」以前の問題。
不特定多数の人間が利用する公共交通機関では、公共心にそった行動が求められる。
それができない個人主義者は、マイカーを使うなり、タクシーを使うがいい。


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:15:21 ID:PvDvPDNA
それはあなたの「モラル」
あなたがタクシーを使えばよい

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:28:38 ID:Vn94Qc9Z
>>723
車内で席を譲り合うことが義務化されたらどうする?
譲るのか?
青少年保護育成条例を筆頭に、
通常のモラルで押さえきれなくなって法律化、条例化されたケースはいくらでもあるぞ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:32:31 ID:Vn94Qc9Z
>>723
@満員電車で目の前に松葉杖の怪我人がいるのに、一人の荷物で二人分の座席を占領する。
A満員電車の中で、座席に手足を伸ばして寝転ぶ。
↑これらはお前のモラル上、許されるのか!?
驚きだな、まったく!


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:54:52 ID:PvDvPDNA
極めて私的な問題ですから。お互いに。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 04:12:58 ID:PvDvPDNA
とりあえず当人どうしの問題。
ムカついたらどけと言えばいい。
ただ、違法性も無いこの場合に「モラル」の名において、その行動を強制することは何人にも許されない。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 07:55:58 ID:PCzbX/Kn
>>724
それはお前の願望だろう。
ありえない前提で詭弁を弄すな。
お前は全体主義社会を目指したいのか?
北朝鮮へ行け。

>>725
>>727の言う通り、当事者同士の問題。

そもそも、誰もモラルを否定してはいない。
モラルの美名の名の下に何事も許されると考える、その意識が問題なのだ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 13:37:51 ID:Vn94Qc9Z
>>727
ポエムのようにきわめて短い文なのに、自家撞着してる。
「行動を強制することは何人にも許されない」
といいながら
「ムカついたらどけと言えばいい」
だって。変なのw



>>728
願望じゃなくて、実際にあった事例を挙げてるだけ。
法律上は男性満18歳、女性満16歳で結婚できます。しかし、90年代、主にテレクラ、携帯電話の普及などを原因として、一部で性モラルが崩壊。いわゆる「援助交際」という売買春が広まった結果、各県で青少年保護育成条例
という条例が制定された。この条例の運用には議論の余地はあるものの、結果として成人男性と18歳未満女子の恋愛は事実上、不可能になった。
20年前は、恋愛はあくまで自由で、極力、規制すべきではないとする考え方が原則だった。当時は自由恋愛を阻害しかねない条例の制定なんて、それこそ、あんたの言う「ありえない前提」だったのです。
モラル崩壊が新たな規制を生み、社会をがんじがらめにしてしまう。あんたの言う「全体主義」により近づいてしまうな。w

モラルを強制なんてできるわけがない。大体、言葉自体が矛盾している。モラルにそった行動は、あくまで自発的な行為で、強制されたものはすでにモラルにあらず。
嫌々譲られて喜ぶ人などいない。だから、あんたを含めて譲りたくない人は譲らなくて良いよ。君の自由だ。
どこのだれが「モラルの美名の名の下に何事も許される」などという馬鹿なことを言ってるんだ? どのレス見てもそんなこと言ってる奴は一人もいないじゃないか。
ただ、いくらなんでも最低限の社会的な合意はあるだろうに。
もう一度確認するが、
@満員電車で目の前に松葉杖の怪我人がいるのに、一人の荷物で二人分の座席を占領する。
A満員電車の中で、座席に手足を伸ばして寝転ぶ。
この二つのケースは法的に問題ない。君にとって両方「正しい」のだな?

「法的に問題ない」として何事も許されると考える、その意識は問題ではないのか? どうなんだ?




730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 14:10:05 ID:PvDvPDNA
もう終わってる。
馬鹿はスッコンでろ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:11:08 ID:PvDvPDNA
…成人男性と18歳未満の恋愛は事実上不可能!

ウケ狙ってんのか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:23:10 ID:PvDvPDNA
新説
恋愛=売春
恋愛には金銭の授受が介在するらしい。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:35:00 ID:3dH7TtKA
魚のマンボウのカラダとZ武のカラダが似てるって言うとマンボウに失礼ですよね!!!!

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:37:05 ID:853bLr2l
↑何こいつ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:42:48 ID:3dH7TtKA
733
マンボウにどう謝ればいいのか?!

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:54:05 ID:PvDvPDNA
…成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった!!
by◆Rkee


何度見ても頭悪すぎ!

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:55:54 ID:PvDvPDNA
729=Rkee
死んだ方がいい

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 17:03:02 ID:3dH7TtKA
●音武、マンボウの子孫説

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 18:39:37 ID:Wc8ev26X
>>729の脳内では席を譲ることが義務化された世界が展開されているらしいな。
どこにそんな事実がある?ソース出してみろ。
つか話逸らそうと必死すぎ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 18:41:00 ID:DuK5mkCz
>>737
「自由」の意味から教えてやんなきゃなんないのか。ああ、めんどくせ。
無知な放言の上に、簡単な日本語なのに読み間違えてくさるw
2chでも、これほどの低脳児は初めてみたよ。
もう、おれは降りるから誰か相手してやれw

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 18:54:13 ID:DuK5mkCz
>>739
馬鹿だな。
「車内においては民事刑事の許容範囲内で、意思を通した者は正しい」
と主張するアフォに、
「モラルを軽視するといずれは義務化されてしまうぞ。
もしそうなったら、お前はそれを守るのか」
と聞いただけだ。
皮肉じゃねぇか。
それに対して「どこにそんな事実がある」「ソース出してみろ」だとw
こんな程度の低いギミックにさえついてこれないなら口を挟むな。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:00:40 ID:PvDvPDNA
馬鹿はオマエ。
読み間違いは一切無い。
文章見りゃわかる。独善的で稚拙 。

…成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能になった…

痛いほど馬鹿さらし過ぎ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:03:23 ID:PvDvPDNA
義務化云々の私的な憶測は意味を成さない。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:13:43 ID:PvDvPDNA
だいたい何でID変わってんの?
別人だとでも言いたいわけか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:15:42 ID:DuK5mkCz
>>742
成人男性と18歳未満の恋愛があっても、純愛ならばまったく問題はない。逆にどこに問題が
あるのか教えてくれ。
仮に「若すぎる」などと周囲は反対しても、純愛である限り、それはそいつらの自由(もちろん男子18歳、女子16歳という法律の範囲内で)だ。
どう問題があるのか、中途半端な中傷をせずに、きちんと反論してくれよw

逆に金銭が介在したり、興味本位の肉体関係は問題ある。
「崩壊した性モラルが規制をつくり、まじめで自由な恋愛を駆逐した」って意味が本当にわからないの? あきれたねw

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:18:22 ID:DuK5mkCz
>>742
だめだ。本当に意味がわかってない…
>>743
IDって、ある時刻で自動的に変わるもんなんじゃないの? よく知らないけど。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:23:21 ID:PvDvPDNA
ゴマかかすな
恋愛云々は729に聞くべき、不自然過ぎ。

あとな、恋愛なんかに善も悪もない。
通過じゃねえんだよ。

自演ならバレてますよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:29:46 ID:AfBRmVBJ
ちょっと前の話だけどそれほど混んでない地下鉄にホームレス風のジイサンが乗って来た。
半年くらい風呂に入ってないのか強烈な臭気が充満してすごかった。
普段は絶対に席なんか譲らないような奴らが一目散で隣の車両に移動さてたな。
俺も思わず吐きそうになって速攻で移動した。



749 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:41:18 ID:+0D7BSBo
>>747
すんません。
君の文、下手過ぎて意味、わかんないw
悪い。本当に、思わずわろてしもた

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:59:05 ID:+0D7BSBo
>>747
他人の揚げ足を取ろうと思って必死こいてたら、とうとう自分でも何を言おうとしているのかが
わからなくなってきちゃったみたいッスね。
当然、高くはないとは思ってましたが、
少なくとも、もっと普通のレベルの人だと思ってたので、ちょっとずっこけましたw




751 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:17:31 ID:PvDvPDNA
↑ゴマカしたつもりかこの自演キチガイ!
死ねカス


成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となったわけだ…
〈729より抜粋〉

これはなんですか?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:23:12 ID:PvDvPDNA
もう一度言う
「モラル」の名においてその行動を強制することは何人も許されない。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:29:59 ID:+0D7BSBo

>>「ゴマかかすな」
ごまかしてねぇよ。失礼なこというな。ごまかしてんのはお前のほうだろ。ごまかしてねぇで早く質問に答えろ。成人男性と18歳未満女性のまじめな恋愛のどこに問題があるんだ?
>>「恋愛云々は729に聞くべき、不自然過ぎ」
意味がわからんw このコメントのほうがよほど「不自然過ぎ」る。
>>「あとな、恋愛なんかに善も悪もない」
誰が恋愛に善悪があると言った? 捏造すんなよw 逆にまじめな恋愛は問題ないと言っている。
カネ払ってセックスしたり、好きでもないのに興味本位でセックスするのは恋愛とは違うだろ。
大丈夫か、お前w
>>「通過じゃねえんだよ。」
え? 何? どういう意味だ? ワカンネーゾ!w
>>「自演ならバレてますよ。」
だから、そんなつもりはねぇって。そんなことして何になる? 何のメリットもない。

***********************************

名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 03:34:46 ID:+HrsxXN1
 モラルなんてものは自発的だからいいのであって、強制されたものにモラルとしての
価値はない。だから、譲りたくない人は無理することはない。譲らない自由を社会は結
局のところ許すのです。
 あなた方の行為は許されるんだから黙って座ってればいいけど、様々な言を弄してそ
れを正当化しようとするのは卑怯だな。譲らぬ自由を享受する上、ほかに何を求めると
いうのか?

************************************

だから、お前(747)は席を譲らなくて良いんだよ。「モラル」がどうこうなんて考えなくて良い。
お前にはまったく関係のない世界のことなんだから。
これ以上、何がほしいんだ?


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:38:51 ID:PvDvPDNA
またいつものパターンかよ?
いい加減にしろ
自演キチガイニートババア 事
◆Rkee

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:40:53 ID:PvDvPDNA
キチガイ語録

成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった…

イタい…イタすぎる!

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:45:06 ID:Wc8ev26X
社会が許すと定義しているのに叩いてるアホは
自ら社会から外れた規格外品であることを露呈しているというわけか プ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:45:17 ID:+0D7BSBo
>>751
>>752
IDが変わった原因がわかったぞw
会社のパソコンでメールチェックしたくてADSLのLANケーブルをいったん抜き、再び
接続すると、一度、IDがリセットされた形で別のIDに差し替わってしまうんじゃないのか?
ちょくちょくメールチェックするためにLANケーブルを抜いたりしてるもんでな。
たぶんこれだろ。原因は。
なんでお前ごときを相手にIDを変えたり、そんな工作しなきゃならんのだ? 思いあがるのもたいがいにしろ。

>>729>>740>>749もすべて同一人物! おれの書き込みだ。

>>「「モラル」の名においてその行動を強制することは何人も許されない。 」
はじめから「強制されたものはすでにモラルではない」と言ってるだろうが、アフォだな。
お前と同じ意見だ。だからどうした?w

>>「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となったわけだ… 」
これのどこがおかしい? 具体的にどこが疑問なのか言ってみろよ。ちゃんと説明するから。



758 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:48:02 ID:+0D7BSBo
>>754
>>755
お前も同一パターンを繰り返してるじゃないかw

実のないことばかり言ってないで、具体的にどこが疑問なのか言ってみろよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:51:48 ID:PvDvPDNA
これもいつものパターン。
とっくにバレてますよ!
いつもとすべて同じじゃん
死ぬまでやってろ!



買い春条例施行についてのキチガイの弁

成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:54:09 ID:+0D7BSBo
>>756
>>「社会が許すと定義しているのに叩いてるアホは
自ら社会から外れた規格外品であることを露呈しているというわけか プ 」

↑「社会が許す」と言っている俺を、お前は叩いているよな プ 
知らぬ間に自分に対して唾かけてるぞ プ
最初、俺への支援かと思ったぜ。それだけ悪文だってこった プ


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:54:42 ID:/Tj3TcLz
え〜と、アレだ。
ここでROMってて、このやりとりを見てニヤニヤしてる人、スマン。
何か見てて参加したくなってきたんでな。横槍入れさせてもらう。


>>ID:+0D7BSBo
「恋愛」は不可能、「純愛」はOK。
何か言ってておかしくないか?
「恋愛」を広辞苑でもいいから調べてみるといいぞ。まずは国語力を付ける事をオススメするな。

>>ID:PvDvPDNA
とりあえず君は
「自演」「キチガイ」「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった…」「イタい」
のワードを使わずにまともな文作れ。
お前はどこぞの機械みたいに同じことばっかで、見ててマジでイタいよ。



↓↓↓そして俺に対する痛々しいレスが始まるわけだ。ROMの皆、楽しんでくれ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:57:52 ID:PvDvPDNA
そのカキコ
バレバレじゃないか!
社会不在の引きこもりババアが「社会」云々言ってんなコラ。
◆Rkee〜こと魔羅化・皿仕上げババア

wを使い過ぎ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:59:24 ID:+0D7BSBo
>>759
「これも」ってどれのことだ? 「いつもの」っていつと比べてんだ。
まともにやっては勝てないことを知ってる奴の典型的な行動原理だな。
答えられないから抽象的かつ中傷的なことしかいえない。

「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった」
どこが疑問なんだ? はよ答えろ。ほれ。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:00:55 ID:PvDvPDNA
また自演キチガイの本領発揮か?
複数のID使い始めたから
俺はもう相手しない

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:02:26 ID:/Tj3TcLz
キタキタキタキタキタ―――――(゚∀゚)―――――!!
一匹釣れたァ―――――ッ!!!

次は「恋愛」の意味も知らないカスが釣れる番ですね!!

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:03:49 ID:+0D7BSBo
>>761
いや、そういう意味ではない。つたない表現で誤解を与えたのなら誤ろう。
本来、OKなはずの「恋愛(純愛でもどちらでもいい)」が、事実上、不可能になっているのはゆゆしきことだ、
ということが言いたいだけですわ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:05:14 ID:PvDvPDNA
「モラル」 の名において、その行動を強制することは何人も許されない。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:05:53 ID:/Tj3TcLz
よしキタ―――――(゚∀゚)―――――!!

大物二匹釣れたぜ。
今日は大漁だ。まぁお前等二人とも一生煽り合ってなさいってこったこのボケども。
それじゃぁ俺はROMに戻るよ。ROMの人、スマンね。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:06:29 ID:+0D7BSBo
強制をともなう「モラル」など存在しない

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:07:14 ID:PvDvPDNA
しばらく自演が続きます

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:09:47 ID:+0D7BSBo
>>768
そんなことして楽しいの?
誠実に答えて損したぜ
まじで誤読してたアフォが

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:11:34 ID:PvDvPDNA
↑自分のレスに話しかけて楽しいか?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:16:20 ID:+0D7BSBo
>>772
Vn94Qc9Z
DuK5mkCz
+0D7BSBo
以上、この三つは俺だ。

/Tj3TcLz
↑こいつはおれじゃないぞ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:17:02 ID:/Tj3TcLz
え、何コレ?何でコイツらこんなに食いつきがいいんだ?
お前等こんな1つの餌でいつまでも遊んでて楽しいのか?

こんなに釣ってやったのにすぐ餌はなしてちょっと論点ズレた怪しい討論再開してくれよ。
れんらく無かったらもう一回釣るけどいいか?
つかコレ書いたらモニターの前で顔真っ赤にしながらレス打ってそうだな。
りゆうも無しに釣ってるわけじゃないんだよ俺も。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:19:23 ID:PvDvPDNA
「俺」 ねぇ…

中途半端な男言葉は目障りだからやめろよ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:22:46 ID:+0D7BSBo
>>774
まともに参加しないチキンが「論点がズレた怪しい討論」なんて言う資格はない。
そういう意味ではこの人「PvDvPDNA」の方がはるかに上等だ。
たかが匿名の掲示板で、得意げなこと言いやがって。
真っ赤な顔して青筋たててんのはお前だろw

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:24:32 ID:+0D7BSBo
>>775
ふつうに男なんですけどね。なんで、女だと思うの?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:25:03 ID:PvDvPDNA
↑オマエいい加減に自演やめろ

ゴマカシたい気持ちはわかるがな

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:27:10 ID:PvDvPDNA
何で食いツイてるかわかるか?
やればやるほどボロが出マクりだからだよ!

自演中毒キチガイよお。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:27:25 ID:+0D7BSBo
>>778
ごまかしではない。本当に男ですが。別に、男でも女でも良いけど。メリットないし。
証明する方法がないので、これ以上言っても無駄か。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:29:45 ID:/Tj3TcLz
>>775.>>776
お前等「縦読み」って言葉知らない?
横書き文章の頭文字等を縦に読んでも大丈夫な文章を作ること。
まぁこんな低レベルな討論してるヤツらには分からんだろうがな。







というわけで、お前等は二度も釣られたわけだ。
お前等ホントに食いつきいいね?釣堀ん中で口パクパクしてた方が似合うんじゃね?


↓以下、顔を真っ赤にしたID:PvDvPDNA・ID:+0D7BSBoのレスが開始されます。
↓尚、二匹とも自分が半泣きになってることを悟られないようにしているので、よく観察する必要があります。
↓二匹とも非情に凶暴な厨房魚なので注意してご観察ください。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:30:17 ID:PvDvPDNA
メリット?馬鹿か。
オマエは無学者だからこんな形でしか参加できないんだろ?

どこでも相手されてないもんな。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:35:25 ID:PvDvPDNA
なあ
◆Rkee

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:37:49 ID:PvDvPDNA
729
成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった

事実上不可能ねえ…

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:40:13 ID:+0D7BSBo
>>781
はっきり言ってつまらないっす。


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:40:30 ID:PvDvPDNA
もう一度言う
オマエは古今稀に見る無知・無学者だから、こんな形(自演)でしかどこのスレにも参加できないんだ!

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:43:45 ID:+0D7BSBo
Vn94Qc9Z
DuK5mkCz
+0D7BSBo
以上、この三つは俺だ。

/Tj3TcLz
↑こいつはおれじゃないぞ。
何度言ったらわかる
だいぶスレタイからはずれてるぞ。
「何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか」
そろそろここに戻ったらどうだ。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:44:21 ID:PvDvPDNA
めんどくせえから誰も突っ込まないのをいい事に、わがままいっぱい自演繰り広げてんじゃねえよコラ、キチガイ。
外出できない引きこもりニートでぶ自演ババアが車内のモラル云々言ってんじゃねえよタコ!

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:46:30 ID:PvDvPDNA
787
いつもの錯乱作戦か?
白々しい事すんなダボ。
誰もダマされてねえよ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:46:32 ID:+0D7BSBo
>>788
/Tj3TcLz
こいつに笑われてるぞ。やめとけ。
「何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか」
はやくここに戻れ。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:48:21 ID:PvDvPDNA
↑◆Rkee〜のようなキチガイに指図されるいわれは無い。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:49:36 ID:9k0Tik5a
誰かが錦の御旗のごとくコピペしてるんだが、
これってよく見ると意味不明だな。

名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 03:34:46 ID:+HrsxXN1
 モラルなんてものは自発的だからいいのであって、強制されたものにモラルとしての
価値はない。だから、譲りたくない人は無理することはない。譲らない自由を社会は結
局のところ許すのです。
 あなた方の行為は許されるんだから黙って座ってればいいけど、様々な言を弄してそ
れを正当化しようとするのは卑怯だな。譲らぬ自由を享受する上、ほかに何を求めると
いうのか?

自由を正当化するのが卑怯?
何故正当化を主張しなければならなくなったのか、そこが完全に抜け落ちている。
そこへ至る過程はどうなっていたのか。
それに譲らぬ自由以外、別に何も求めてないと思うがどうだろう。
老人は外に出るなとか、そういうアホの主張は置いておくとしてな。

どうよ?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:00:43 ID:+0D7BSBo
>>「そこへ至る過程はどうなっていたのか」
そりゃあ、「様々な言を弄してそれを正当化しようとする」人たちに聞いてみるしかないだろう。
このレスの周囲を読むと、譲りたくない理由を並べ立てていた奴がいたからそれに対するレスだろ?

>>「それに譲らぬ自由以外、別に何も求めてないと思うがどうだろう」
w「どうだろう」って、別に君個人に贈られたレスじゃないんだから…

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:03:47 ID:+0D7BSBo
>>792
で、何?
ニヤニヤしながら傍観できなくなって、参加してきたわけか?


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:04:14 ID:PvDvPDNA
仕切り屋気分が抜けないようですね。自演中毒キチガイは。
さっきから言ってんだろ
電車に乗れない引きこもりキチガイ自演ニートババアが出しゃばるんじゃねえよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:05:31 ID:9k0Tik5a
仕事帰りで疲れているから譲りたくない、というような主張が卑怯だとすれば、
ではどういった主張なら認められるのかと。
というより、誰がどういった権利で、どのような判断基準で第三者の行動の認否が可能なのか。
社会が認めているのなら、著しく社会通念から外れた行動を取っていない限りは
それこそ口を出す権利すらないのでは?
なんというか、恐ろしく傲慢な意識が感じられるのだが。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:07:01 ID:PvDvPDNA

成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった

ナニこれ?
狂牛病かオメエは?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:09:08 ID:+0D7BSBo
>>792
俺には「自由を正当化するのが卑怯」なんて書かれてないように見えるな。
「正当化」にかかるのは「自由」じゃなくて「行為」だろ、当然。
「自由を享受した上、さらにほめられぬ行為を正当化するのは卑怯だな」
という風に読めるがな。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:11:55 ID:PvDvPDNA
↑まだ自演タイムかヨ?
だから「俺」とか中途半端な男言葉やめろって言ってんだよ。目障りだから!

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:12:03 ID:9k0Tik5a
>>798
ならばあんたは、そういった一部の連中のみに宛てた書き込みを
錦の御旗の如くコピペしていたわけだ。
面白い人だね。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:14:18 ID:PvDvPDNA
798
オメエがいくら能ガキコイても無駄に馬鹿さらすだけ!
理由=古今稀に見る無学者だから。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:15:36 ID:PvDvPDNA
まだ自演が続きそうです!

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:25:20 ID:+0D7BSBo
>>796
「仕事帰りで疲れているから譲りたくない」
べつに良いんじゃないのか? 誰もそいつを責めはせぬ。
しかし、別に威張れることでもないだろ。声高に主張することでもない。
だまって座っていればよい。

>>「誰がどういった権利で、どのような判断基準で第三者の行動の認否が可能なのか」
それは不可能でしょう。健康そうに見えても病気の人も、怪我をしている人もいるだろうし、
だれも、個人の本当の事情はわからない。

>>「社会が認めているのなら、著しく社会通念から外れた行動を取っていない限りは
それこそ口を出す権利すらないのでは」

「権利すらない」ってのはおかしい。日本には言論の自由がありますから。
ただ、とやかく言うべきではないという意味で言ってるのなら、あなたの言うとおりです。
かりに他人にとやかく言われてしぶしぶ席を譲っても、譲られた方は迷惑なだけでしょう。
自発的に気持ちよく譲る以外に「モラル」なんてのはありえない。だから、譲るつもりがない人は
寝たふりでも何でもして黙って座っておればいい。

>>「なんというか、恐ろしく傲慢な意識が感じられるのだが」
何に対してですか。




「認否」なんてするのは不可能だ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:28:58 ID:PvDvPDNA
バレバレの自演ですが
本人は「議論」 のつもりだそうです。


キチガイよ、オマエってマジで悲惨だな。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:30:23 ID:+0D7BSBo

>>803
最後の一文「「認否」なんてするのは不可能だ。」間違い。削除求む。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:33:45 ID:PvDvPDNA
おそらく今までのパターン通り
◆Rkeeご本人が白々しく登場で幕です。
それまでまだまだ自演タイムは続くようです。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:34:03 ID:+0D7BSBo
>>800
「ならばあんたは、そういった一部の連中のみに宛てた書き込みを
錦の御旗の如くコピペしていたわけだ」
何かおかしいことが?
誰に当てたものであろうが、内容に見るべきものがあれば、引用したって別に構わないだろう?
それとも「一部の連中のみに宛てた書き込み」を自分の文章の中に引用してはいけないという
制約でもあるの?
君こそ面白い人だね。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:36:50 ID:9k0Tik5a
>>803
つまり、言い訳無用ってことか?
何故譲らないのか、そのことに関して釈明の機会も与えないってことね。

で、その一部の人に宛てた書き込みをどんな目的でコピペしてるの?
完全に的外れじゃないか?
譲らぬ自由以外、他に何も求めていないんだから。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:36:52 ID:L4l/3cut
 自殺掲示板でもご活躍の「SARA」さんへ^^

>成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった
 この議論は、どこいったです?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:37:44 ID:PvDvPDNA
↑無学者キチガイが無学なりに一生懸命頑張って「議論」に熱中しております。
痛々しいです。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:39:00 ID:8uYis8HN
> ID:PvDvPDNA
「自演」「キチガイ」「ニート」そればっかだけど(知性の低い見本か)
論点にもならないような無駄レスすんじゃないよ!

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:41:02 ID:PvDvPDNA
自演乙
論点?馬鹿か。
既に議論の余地は無い。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:42:43 ID:9k0Tik5a
>>807
引用の制約はないと思うよ。
ただあんたがアホに見えるだけだし。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:42:56 ID:PvDvPDNA
ヘエ〜、SARAっていうんだ。
オカ板意外にも出張ってんだな!

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:45:44 ID:8uYis8HN
>PvDvPDNA
他で『自演キチガイニートいらっしゃい』スレでも立てろよ。
一番目障りだから。
パーの遺伝子スレ汚し常習者!

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:47:40 ID:PvDvPDNA
自演キチガイ、まだまだ「議論」ゴッコがやめれないようです!
いつも仲間に入れてもらえない憂さを晴らしてるのでしょうか?
ていうか、引っ込みつかない御様子!


キチガイよ、今回はマジでオマエ追い出す。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:48:22 ID:9k0Tik5a
もうダメだなこのスレ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:49:24 ID:PvDvPDNA
は?また自演?
◆Rkeeを狙い討ちしてるから

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:52:35 ID:PvDvPDNA
この流れは729以降だろ
729がいるかぎり議論なんかできませんよ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:53:53 ID:+0D7BSBo
>>808
まあ、そうだな。
「言い訳」も「釈明」も一切無用だ。「今日はくたびれているので」と心の中でつぶやいて
ればよい。たぶん、そうしてる間に、元気な人が席を譲ってくれるだろうし。

>>「で、その一部の人に宛てた書き込みをどんな目的でコピペしてるの?」
良い文章だから、いろんな人に知ってもらいたくて引用してるのだが、何か?

>>「完全に的外れじゃないか?
譲らぬ自由以外、他に何も求めていないんだから。」
「席を譲らない自由を社会は結局のところ許す」とは書いてあるが、「何も求めてない」なんて書かれてないですね。
だから「的外れ」の意味がわからない






821 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:02:03 ID:9k0Tik5a
>>820
リアルじゃなくて、2chでのことだろ?
あんたはリアルで「今日は疲れているから席を譲りたくないな」
なんて電車内で言い出す奴に出会ったことがあるのか?
なんなんだよあんたw

>「何も求めてない」なんて書かれてないですね

おいおい、あんたは自分でコピペしといてこれが見えないのか↓

>譲らぬ自由を享受する上、ほかに何を求めるというのか?

だから求めてないって。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:02:15 ID:+0D7BSBo
>>813
新聞記事でも研究論文でも、引用するときにその内容に拘泥しても、「誰にあてた文章か」などという点は、考慮しないはずだ。
ただ、それだけのこと。
その取るに足らない部分をさも問題があるかのように主張して人をアホ呼ばわりするのは
ちょっと行き過ぎでないの?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:02:23 ID:PvDvPDNA
馬鹿にマジレス
車内の行動は、違法でないかぎり、社会?などというワケのわからないものによって許したり許されたりする性質のものではないはずです。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:04:56 ID:L4l/3cut
>成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった

 この議論の答え返さないまま、はぐらかされたままですね。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:05:50 ID:PvDvPDNA
やっぱこのフレーズが一番。

成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった


これ読んで自分でどう思うにんだ?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:13:17 ID:9k0Tik5a
>>822
新聞記事や研究論文でわかりやすくするために引用するのと、
誰に宛てたかもわからんような意味不明の文章を引用するのが同義なのかい?
はぁ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:18:26 ID:PvDvPDNA
キチガイ語録

20年前は恋愛はあくまで自由で…
〈729より抜粋〉


おいおい、そんな昔に恋愛してたんかヨ

終わったなオマエ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:22:39 ID:PvDvPDNA
おいババア、20年前いったいどんな恋愛してたんだヨ?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:22:55 ID:+0D7BSBo
>>821
>>「今日は疲れているから席を譲りたくないな」
なんて電車内で言い出す奴」
そんな奴いるかよ。心の中でつぶやいている奴のことを言ってるだけじゃんか。
あんたこそなんなんだよw

 それが現実であろうが、2ch上であろうが、いずれにしても「言い訳」も「釈明」も
別にいらないだろ。もちろん個人の意見を言うのは自由だよ。意見を言うなとは言ってないので、
そこは勘違いしないでほしい。ただ、譲らないことに理由付けはいらない。

おいおい、あんたは文章がきちんと読めないのか
この一文は
譲らないと主張する人たちに対して「これ以上、何を求めるのか」と疑問を呈してますね。つまり「これ以上のことはあなた方は何も求めるべきではないでしょう」と
主張している。
筆者自身が「何も求めてない」などとは一言も書かれてない。むしろ、「自分たちを正当化することをおやめなさい」とむしろ求めてますな。
完全に読み間違ってますよw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:27:06 ID:+0D7BSBo
>>826
「意味不明」かどうかまでけちをつける筋合いはない。書き手が意味があると思ったから
引用したまで。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:30:24 ID:PvDvPDNA
おい、「議論」 ゴッコしてる場合じゃねえぞ。
◯二十年前は、恋愛はあくまで自由で…

◯成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった…


イタい、イタすギんぞコレ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:32:55 ID:PvDvPDNA
まあどうせ日付が変わる頃、本人登場で幕なんだろ?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:34:44 ID:L4l/3cut
 >>757には、下記のようにありました。
>>「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった
>わけだ… 」 これのどこがおかしい?
>具体的にどこが疑問なのか言ってみろよ。ちゃんと説明するから。

 それ以降、議論の争点がすり返られていますね。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:37:32 ID:+0D7BSBo
>>824
失礼なこというなよw きっちり答えてるぞ
>>729
>>745
これを順に読んで意味わからないなら、読解力に問題があるから参加してくるな。
それに、これについて議論なんかしてないぞ。単に分かりやすい例示をあげただけだ。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:38:36 ID:PvDvPDNA
完全にゴマ化すつもりの自演ですね。
自分の正体がバレて、包囲網が狭まっている自覚が少しはあるのでしょう

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:39:19 ID:+0D7BSBo
>>833
だってどこが具体的に疑問なのか、だれもいてこないジャン。答えようがネーゾ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:41:14 ID:PvDvPDNA
20年前は、あくまで恋愛は自演で…
〈729より抜粋〉

これの根拠は?
実体験ですかオバ様?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:43:16 ID:9k0Tik5a
>>829
あんたが言い出したんだろw
責任転嫁すんなよ。

>「言い訳」も「釈明」も別にいらないだろ。

席を譲らない奴はモラルがない、なんて言われたら釈明のひとつでもしたくなるだろう。
例えそれが誤読だったとしてもな。
そんな機会さえ奪い去るのかあんたは。

>おいおい、あんたは文章がきちんと読めないのか

求めていないのは席を譲らぬ自由を享受した奴だ。
まあ、言葉足らずではあったな。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:43:41 ID:PvDvPDNA
訂正(わざとではない)
20年前は、恋愛はあくまで自由で…
〈729より抜粋〉
これの根拠は?
実体験ですか、オバ様?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:45:22 ID:PvDvPDNA
不毛な議論やめて答えろ
しかし、どう見ても、同一人物なんだが…

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:50:24 ID:PvDvPDNA
クドイようだが

◯成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった…

◯二十年前は、あくまで恋愛は自由で…
〈729より抜粋〉


コレはなんですか?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:52:59 ID:PvDvPDNA
日付が変わりそうですね

そろそろ本人の出番ですか?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 00:02:39 ID:+0D7BSBo
>>838
>>「あんたが言い出したんだろw
責任転嫁すんなよ。」
だから心の中でそんなことをつぶやく奴がいたって何の不思議はないだろうが。
それをどう読み間違えたか
>>「あんたはリアルで「今日は疲れているから席を譲りたくないな」
なんて電車内で言い出す奴に出会ったことがあるのか?
なんなんだよあんたw 」
などと君が返してきたんだろ。どっちが「責任転嫁」なんだよ。

>>「席を譲らない奴はモラルがない、なんて言われたら釈明のひとつでもしたくなるだろう。
例えそれが誤読だったとしてもな。
そんな機会さえ奪い去るのかあんたは。」

「もちろん個人の意見を言うのは自由だよ。意見を言うなとは言ってないので、
そこは勘違いしないでほしい」と念を押したのに、また読み間違えてる。
「別に釈明なんて不必要だと思うぜ、そんなことしたって意味ないからやめときな」と
言ってるだけだ。
言いたいのなら、どうぞ、釈明してください。言い訳してください。個人としての意見ならどうぞ何でも発言してください。

>>「求めていないのは席を譲らぬ自由を享受した奴だ」
であるならば、「完全に的外れ」ってどういう意味だ?


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 00:05:46 ID:WiEtouqw
本人役はさすがに出てこられないでしょ。
早くこたえろよばばあ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 00:17:50 ID:OTca9lKr
しかし何回読んでも痛いよコレ。

◯成人男性と18歳未満のの女子との恋愛は事実上不可能となった…

◯二十年前は、恋愛はあくまで自由で…
〈729より抜粋〉

オマエの二十年前の恋愛ってどんなのヨ?
◆Rkeeことキチガイ自演ババア(自殺掲示板SARA・オカ板皿仕上げババア・魔羅化…その他多数)

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 00:28:47 ID:OTca9lKr
必死に他スレ上げてる香ばしい奴がいるが…

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 00:38:01 ID:WiEtouqw
やはり自演だったね、あの「議論」ごっこは。
双方とも急にいなくなったよ!
ばばあの20年前の恋愛って想像するだけでキモ!

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 00:46:40 ID:OTca9lKr
これを潮に二度と来ないでくださいヨ、キチガイ自演ババア◆Rkee。
下記の語録はオマエの言葉だ、よく見ろ!

成人男性と18歳未満のの女子との恋愛は事実上不可能となった…

二十年前は、恋愛はあくまで自由で…
〈729より抜粋〉

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:05:10 ID:avBozmI2
WiEtouqw
OTca9lKr
藻舞らこそ同一人物じゃねぇのか。言葉遣いがよく似てる。
人を「自演」「自演」と決め付ける、その点になぜ執着するのかがよく分かった。
ヴァカは自分を客観的に見れない。だから常に自分の基準だけで人を判断する。
「これは自演だ!自演に違いない」「よーし、ボクもやってやろう」

見るからに電波。ウゼェ…
しかし、青少年保護育成条例のたとえにものすげぇ執着だな。
「18歳未満」「女子」「恋愛」。厨を刺激するキーワード満載だったからなw

こんな匿名の掲示板でこの体たらくじゃ、実物はそうとうくだらん奴だ。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:08:59 ID:avBozmI2
言っておくが、俺は+0D7BSBoだからな。
なんで貴様ごときに、「自演」などとせこい工作しなきゃなんねーんだ? あ?
正々堂々とやってんだろが。
まともに議論したら太刀打ちできねぇくせにw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:21:11 ID:ajjfvWn4
だからOTca9lKrには議論なんてする気ないんだって。
単に「キチガイ」「自演」「ババァ」という言葉が使いたいだけの
脳の成長を10歳で止めてしまった阿呆だから。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:21:25 ID:OTca9lKr
馬鹿かコラ
718〜728で既に結論出てる。
ここで(718〜728)の負かされたのがよほど悔しかったようですね!あなたの言葉を引用させてもらう。

◯成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった…

◯二十年前は、恋愛はあくまで自由で…
〈729より抜粋〉

まず、この二つの言の根拠を示せ。
後者に関しては実体験ですか?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:25:23 ID:OTca9lKr
おまえが◆Rkee
(キチガイ自演ババア・魔羅化・皿仕上げその他多数)だということは既に露見している。
見苦しい真似はよして消えな。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:32:09 ID:OTca9lKr
追い詰められると平仮名ばかりのレスになるのも相変わらず芸がないですね
私は自演乎ばわりされても構いませんよ。そう思うんならそれまでの事ですよ。

以下〈729より抜粋〉◯成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった…

◯二十年前は、あくまで恋愛は自由で…

…オマエ終わってる

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:35:29 ID:ajjfvWn4
プ....
一人でやってろ(激藁

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:35:32 ID:avBozmI2
>>852

>>718-728
このくだらんレスがおまいの拠り所になってたのかw
大爆笑。

しかし、青少年保護育成条例のたとえにものすげぇ執着だな。
「18歳未満」「女子」「恋愛」。厨を刺激するキーワード満載だったからなw
お前が電波系厨だということは既に露見している。
見苦しい真似はよして消えな。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:36:38 ID:OTca9lKr
850=851
バレてんの!わかってねえなぁ。


成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった…

二十年前は、あくまで恋愛は自由で…


上記の発言の根拠を早く答えろ!

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:41:36 ID:OTca9lKr
どうしたババア?
早く下記の発言の根拠を答えろ

成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった…

二十年前は、あくまで恋愛は自由で…



しかし馬鹿すぎだなコレは!

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:46:27 ID:OTca9lKr
相変わらず
プ、やwを使い過ぎ

早く答えろ

成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった…

二十年前は、あくまで恋愛は自由で…(実体験ですか?)
〈729より抜粋〉


コレはどういうことだ?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:47:50 ID:ajjfvWn4
放置。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:59:43 ID:OTca9lKr
放置とか筋違いな事言う前にコレはどういうことだ?返答を願う。
下記の発言は、あなたの自信満々の言葉です。

「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった…」
「二十年前は、あくまで恋愛は自由で…」


二十年前の恋愛事情にかなり詳しいようですが?実体験がベースになっているのでしょうか?
中途半端な男言葉を使ってはいますが、とても男性とはおもえません。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:04:35 ID:OTca9lKr
念のためもう一度言う
コレはあなたの自信満々の発言の一部です。
この発言の根拠を示せ、
「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった…」
「二十年前は、あくまで恋愛は自由で…」


二十年前の恋愛事情にかなり詳しいようですが、やはり実体験がベースになっているのでしょうか?はっきりさせてください。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:05:51 ID:OTca9lKr
↑<729より抜粋>

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:18:22 ID:avBozmI2
>>857
分かってねぇのはお前。別人だ。そこに執着するのは時間の無駄だぞ。

>>「上記の発言の根拠を早く答えろ!」
中傷を繰り返すばかりのお前がようやく具体的な要求をしてきたな。初めからそうしろってんだ。

「発言の根拠」って日本語の使い方が間違ってるぞ。お前はたぶん「もっと分かりやすく説明しろ」ってことを
言いたいんだろ。発言の「根拠」と言ったら「俺が発言したいから」というしかない。まあ、何でもいいや。

とにかく、特にばか女子高生と、それらを買いたがるばかどもによって性モラルが著しく低下した結果、全国各地で
青少年の売買春を防止するため、条例を制定して取り締まるしか手がなくなったわけだ。

それによって、何が犠牲になったのか。まじめに恋愛する人たちだ。
法的には男子18歳、女子16歳で結婚できることは前にも述べた。
しかしながら、多くの条例は高校生の保護を念頭に制定されたため、18歳との性交渉がほとんどすべて取り締まりの対象となってしまった。
で、中にはまじめに恋愛する人たちもいる。恋愛、婚姻に性交渉はつきものであることはいうまでもない。だが、いくら本人たちがまじめな恋愛
だと主張しても、周囲がゆるさず、たとえば女の子の親が警察に訴えたらどうなる? 少なくとも取り調べはうけるわな。
そして、いま何が起きているかというと、成人が18歳未満を恋愛の対象にしてはいけない、という自主規制が働いてしまっている。法律では16歳以上(男子は18歳以上)は許容範囲なのに、だ。
一部のモラルのない馬鹿のために、まじめな恋愛をしている人の自由が著しく阻害される結果になったということだ。
まともな大人だったら、仮に恋をしてしまっても、相手が18歳以下だったら、こんな状況下では、まず自分の気持ちを押し殺そうとするだろ。
つまり「成人男性(もちろんは女性も)と18歳未満の女子(もちろん男子も)との恋愛は事実上不可能となった」ってことじゃねぇか。
こんな条例がない時代は、そういう気遣いは必要なかった。愛し合う二人がいれば、結婚を前提にお付き合いするのに余計な気遣いは必要なかったってことを言ってるのだ。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:19:06 ID:avBozmI2
続き

だから、モラルが低下すると新たな規制を生む結果になり、自由が阻害されはじめるぞってことを言ってんの!

これで理解できなかったら、病院行った方がいいぞ。まじで。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:20:03 ID:OTca9lKr
断っておくが、これは、わりと真面目に展開されていた議論に独善的な倫理感を押しつけながら自作自演をもって土足で踏み込んで来たわがままキチガイ◆Rkee=ニートババア
に対する制裁である。

以下はキチガイの729においての弁

「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった…」
「二十年前は、恋愛はあくまで自由で…」


とりあえず二十年前に恋愛していたババアには出ていってもらう。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:25:03 ID:avBozmI2
>>866

>>864-865
を読んでねぇのかよ!


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:30:47 ID:avBozmI2
>>866
なーにが制裁だ、エラソーに。
>>864-865

>>866
を読み比べれば、お前に読解力がないことが一目瞭然じゃねぇのw
で、その「ババア」って何なの? なんかバアサンにトラウマでもあんのか? 
何度も言うが、俺はメスじゃねぇぞ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:31:50 ID:OTca9lKr
864
865
レスthanks
無知・無学のみが成せるレスです!
まだバレてる事に気付かないあなたが病院へ行くべき
それとも社保も国保も入ってねえか?
あえて聞く
〈729より抜粋〉
「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった…」
注※事実に反してます。「二十年前は、あくまで恋愛は自由で…」
注※こちらについて納得行くコメントをしろ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:36:42 ID:OTca9lKr
ていうかあなたもようやく原くくったようですね。◆Rkee
各スレでおなじみの自言葉に戻ってますよ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:37:59 ID:OTca9lKr
訂正
自言葉→地言葉

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:39:47 ID:avBozmI2
>>869
どこがどう事実に反してるんだ?
もっと具体的に指摘してくれ。
揚げ足なんか取らないから心配しなくて良い。正々堂々と答えるから。
きちんと納得しくように説明するためには、こちらが君の疑問を正確に把握する必要があるだろ?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:42:55 ID:avBozmI2
>>870
腹くくるもなにも、昔からこのまま。何も変わってねぇけど。
ちょっとあんた、こんな匿名のくそ掲示板ぐれぇで、警戒心強すぎない。
どこが事実に反してる? はやく言ってみてよ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:44:48 ID:OTca9lKr
二十年前の恋愛事情についての情報ソースとやらを聞かせてもらおう。
よく読んでいないようだから再度あなたの自信満々の発言の一部をここに掲げる。よく見ろ

「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった…」
「二十年前は、あくまで恋愛は自由で…」
〈729より抜粋〉

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:52:21 ID:avBozmI2
>>874

20年前ってのは、まだ青少年保護育成条例なんてものがなかった時代って意味だぞ!
「そんな条例がなかった20年前は、まじめに恋愛する人は素直に恋愛できたのにね」
って意味だぞ!
お前、そんなこと考えてたの! 「ソース」とか何とかそういうハナシじゃないだろ?!
あきれたね。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:54:15 ID:vPxNPSyr
>>843
物の例えがわからん頭の固い奴とのやり取りは疲れるな。
>>808からの流れでリアルと2chを読み違えたのはあんた。
もし2chだとわかっていたなら、あんたの今までの主張と
>>820での
>「言い訳」も「釈明」も一切無用だ
これが矛盾するわけだが、それでもいいのか?

>別に釈明なんて不必要だと思うぜ、そんなことしたって意味ないからやめときな

どうして釈明が不必要で意味がないと思うんだ?
それはあんたが決めることじゃないだろう。

>言いたいのなら、どうぞ、釈明してください。言い訳してください。個人としての意見ならどうぞ何でも発言してください

開き直りか?
別にあんたの許可なんか求めてないんだが。
好きにやってるとこに難癖付けて来たのはあんたなんだぜ?

>であるならば、「完全に的外れ」ってどういう意味だ?

まだわからんのか?
一部の連中に宛てたのだから、当事者以外は的外れだろうが。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:54:41 ID:OTca9lKr
キチガイヘ
まだ見てないようだから再度あなたの自信満々の発言の一部を掲げる。
見ろ。

「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった」
「二十年前は、あくまで恋愛は自由で…」


二十年前の恋愛事情の事情ソースを示せ。
実体験ならそう白状しろ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:57:01 ID:vPxNPSyr
スレ機能が完全麻痺してるなwwww

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:01:27 ID:OTca9lKr
729にはそんな事書いてない

よく見ろ

「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった…」
(そんなワケねえだろ)
「二十年前は、あくまで恋愛は自由で…」
(恋愛などの気分的な自由などとは当事者のみが感覚的に捉らえれるもの)

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:06:29 ID:OTca9lKr
とりあえず

「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった」
「二十年前は、あくまで恋愛は自由で…」
〈729より抜粋〉

こんな事いうキチガイ来るな、今すぐ死ね。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:24:50 ID:avBozmI2
>>876
ああ、わかったわかった。君があくまで2ch上のことを話してるのに、俺の方が突然
リアルな話にしてしまったと言いたい訳ね。確かにそうだ。すまんかった。謝るわ。

「今までのアンタの主張」ってのが何を差しているか分からないけど、矛盾してないつもりだがな。
「強制されたものにモラルとして価値はない。まして言い訳や釈明なんて、何の意味もない」
矛盾するか?

>>「開き直りか?
別にあんたの許可なんか求めてないんだが。
好きにやってるとこに難癖付けて来たのはあんたなんだぜ? 」

別に開き直る必要なんかない。別に許可を求めたなんて思ってないよ。
「どんな発言でも発言は自由でしょう」と言いたいだけだ。
過去にさかのぼって見てみたが、好きにやってる俺に>>792で「どうよ?」ってアクセスしてきたのは
君のほうじゃなかったっけ?
>>「まだわからんのか?
一部の連中に宛てたのだから、当事者以外は的外れだろうが。」

まだわからんのか?
「的外れ」かどうか、とらえ方は読む人によって違うでしょう。君みたいに「的外れ」ととる人も
もちろんいるだろうけど、「確かにそうだよな、いいこと書いてるな」って思う人だっているはずだ。





882 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:29:46 ID:OTca9lKr
バレバレの自演してる場合か?
まだ読んでないようだ
↓コレは729においてのオマエの発言

「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった」
「二十年前は、あくまで恋愛は自由で…」


ナニこれ?死ねカス!

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:30:26 ID:avBozmI2
>>880
ともかくお前の質問に答えたぞ。今度はお前が答えろ。

もう一度確認だ。
@満員電車で目の前に松葉杖の怪我人がいるのに、一人の荷物で二人分の座席を占領する。
A満員電車の中で、座席に手足を伸ばして寝転ぶ。
この二つのケースは法的に問題ない。君にとって両方「正しい」のか?


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:33:12 ID:OTca9lKr
正しい

「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった」
↑これは正しくない。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:39:07 ID:avBozmI2
>>884
やっと本音を答えたね。馬脚をあらわしたな。もう、決定打が出たのでくどくど説明する必要はないだろう。
安心して消えられる。さようなら。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:39:46 ID:OTca9lKr
もうゴマ化しが通用する段階では無いよ。
繰り返すがこれはキチガイ◆Rkee自演ババアへの制裁である。
以下は729においてのキチガイババアの弁

「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった」
「二十年前は、あくまで恋愛は自由で…」


二十年前に恋愛してた奴がこんな時間に自演ですか?
死ねカス

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:44:04 ID:avBozmI2
しかしまあ。負けたことがよほど悔しいんだろうなw 現実世界ではフィクションと違って、
悪が勝つことが多いが、こんなに毒々しいまでの悪が、クリーンな敗北を喫している。
なんて痛快なんだろう。こっちが痛快と思うのと同じ分だけ悔しい、ってことは相当悔しいんだろうなあ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:52:40 ID:OTca9lKr
法規外でのあくまで個人の観念的な正と悪にこだわる自演キチガイババア=◆Rkee=(魔羅化、皿仕上げ、SARA他多数)ヘ
以下はオマエの自信満々の発言だ。声に出して読め。
「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった」
「二十年前は、あくまで恋愛は自由で…」
〈709より抜粋〉
いったいコレはなんですか?
二十年前の男にどんな風にフラれたのですか?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:56:52 ID:OTca9lKr
あとよ
純愛ってナニ?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 04:03:14 ID:OTca9lKr
◆Rkee(自称ジュリアロバーツ似の自演ババア)
以下はこの自演キチガイの弁
「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった」
「二十年前は、あくまで恋愛は自由で…」
〈729より抜粋〉

無学ロートルは人権板から潔く消えろ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:34:35 ID:OTca9lKr
バレバレのタイミングで◆Rkee 各スレにカキコミ始めた模様

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 08:15:08 ID:OTca9lKr
下記発言について至急亭雨返答願う
〈729より抜粋〉
「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった」
「二十年前は、あくまで恋愛は自由で…」

これの根拠を示せ
特に二十年前の恋愛事情の情報ソースを

893 : ◆RKee0ktfiM :05/01/07 08:18:53 ID:DrGbc5Q8
なんか深夜からやけに上がってるスレだなあと
覗いて見たらこういうことだったんかい?

お前仕事逝く時間だろ?全然寝てなくて大丈夫なのか??
あ、済生会病院からクスリ貰ったからOKなのか???

なんか誤解してるちゅーか苦笑ものなんだが
悪いが一度もこのスレで書き込みしたことないんだがw?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 08:21:56 ID:OTca9lKr
↑お約束通り白々しくご本人の登場です。終了!

895 : ◆RKee0ktfiM :05/01/07 08:23:50 ID:DrGbc5Q8
まあな、人生いろいろあっからな。
頑張ろうやw↑

896 : ◆RKee0ktfiM :05/01/07 08:28:00 ID:DrGbc5Q8
あと誤解なきようにいっておく

俺様Rkeeは魔羅化でもない、SARAでもない、皿仕上げっていうコテハンでも
ないのであしからず。あ、ジュリアロバーツ似はまんざら間違ってもいませんが
あっはっはっはっは〜

スレ住民の皆様方大変失礼致しました。
今すぐID:OTca9lKrを連れて帰りますんで。

さあ、逝こうか?帰るべき済生会病院へ。病院長がお待ちかねだ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 09:41:57 ID:iowZ2Dwz
げぇ!OTca9lKrは徹夜で粘着書き込みしてたんか!?
すげぇしつこさ!!
「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった」 と
「二十年前は、あくまで恋愛は自由で…」 のどこにこいつをここまで
粘着させる魅力があるのか?
「キチガイ」「自演」「ババァ」という馬鹿の一つ覚え的言葉使いの特徴からして
南野陽子オタクの死ね死ね団だということはバレバレだがな。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 10:48:05 ID:OTca9lKr
まだ足りないようなので以下はオマエの発言

「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった」
「二十年前は、あくまで恋愛は自由で…」
〈729より抜粋〉
二十年前の恋愛について早く語れ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 10:54:03 ID:iowZ2Dwz
しらねぇ〜よ
はやく病院行けよ粘着質のナンノヲタ

900 : ◆RKee0ktfiM :05/01/07 11:00:28 ID:DrGbc5Q8
>>898
それ俺の発言でねーしよ、ちらっと見たけど
あんたは>>729の文脈を読み取らないで
その言葉だけを抽出して説明しろって言ってる
ような気がすんだけど。まあ>>729に本意を聞けや。

20年前の恋愛?随分昔の事だから記憶にねーよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 11:29:26 ID:OTca9lKr
↑秘密の暴露ですか?
本人でもないのに
あんな稚拙な文章、及びめちゃくちゃな理論を理解できる奴はいない。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 11:46:00 ID:OTca9lKr
どう見比べても
同一人物なんですけど!

903 : ◆RKee0ktfiM :05/01/07 11:55:33 ID:DrGbc5Q8
はあ?はあ?はあ?

勝手に思ってろや、おらしらね

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 12:19:13 ID:OTca9lKr
別人ならそんなに弁明はしないっつうの。
897の分身の術もヘタだな。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 12:33:58 ID:OTca9lKr
中途半端な男言葉もヘタだしすぐバレる。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 12:51:41 ID:OTca9lKr
巧妙にやってるつもりかもしれないが、読めば誰でも自演に気付く
◆Rkee。
ここはオマエの墓場だ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 12:54:18 ID:OTca9lKr
粘着でけっこう
そうだ、これは嫌がらせだ。
こういい機会はまたいつに来るかわからないから、
入念にやっているまでだ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:06:45 ID:NogVXQed
ID:OTca9lKrの性質
・まともな意見は絶対読まない
・覚えたての「自演」という言葉を使いたがる
・自分の立場が悪くなったり第三者が出てくると「自演してんじゃねぇよニートババァ」
・なぜか話言葉でレスを書き、文章にひらがなが多い
・知能は10歳程度 下手すりゃ猿並
・バカの1つ覚えで自分以外のレスは自演と決め付ける

ID:avBozmI2の性質
・自分の立場が悪くなると、とりあえず論点を摩り替える
・一見まともな意見を言う、がある程度読解力がある人なら中身がカラッポということが分かる
・いわゆる最近の「厨房」に多いタイプ 無駄に話が長い
・自分をバカにされると顔を真っ赤にして急いで自分弁護のレスを書く
・知能は落ち着いていれば14歳程度 キレると猿並
・w・プを頻繁に使う

両者の性質
・「叩かれたら叩く」 知能がサルな所以 野性の本能
・なぜか短文レスを好む 1レスに対するレスをわざわざ2つに分ける
・自己中心的 自分以外の人物の言う事には耳を貸さない ひたすら叩く
・餌を撒いただけで糸が千切れるほど釣れる 釣られた後はもちろん逆切れ

909 : ◆RKee0ktfiM :05/01/07 13:18:59 ID:DrGbc5Q8
>>907
ん?いいよ、別に。ここどーせ読まんし。
気が済むまでやればあ?俺的には痛くも痒くもねーよ。
ってかここの住人に迷惑じゃね?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:20:30 ID:OTca9lKr
◆Rkee自信満々のコメント。
「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった」

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:25:36 ID:OTca9lKr
ここ読まないから…

◆Rkee自らホームグランドを自認する「有名芸能人」スレでも出禁状態。

912 :ID:avBozmI2:05/01/07 13:28:32 ID:avBozmI2
>>908
疑問には極力誠実に答えるのに。具体性がないから反論のしようがないね。
議論に参加しないで、高みでものを言う奴に説得力はない。まだ参加してるだけ、
こいつID:OTca9lKrの方がまし。
ただ、ひとつくだらないと思うのは、こんな匿名の掲示板で「立場が悪くなると」とか
そういう発想が出てくるお前の方こそ、青筋立ててる証拠。それに気づいてないところが面白い。
論点を摩り替える? そんな工作する必要ねぇだろ、こんな場所で。


そういう無駄レスこはもういいから、ちょっと戻さないか?
「何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか」



913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:31:29 ID:OTca9lKr
口調が不自然に変わってるんですけど!

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:45:28 ID:NogVXQed
自分で書いててこう言うのも何だが。
やべぇ、驚くほど合ってるな。

>議論に参加しないで、高みでものを言う奴に説得力はない。まだ参加してるだけ、
>こいつID:OTca9lKrの方がまし。

『論点の摩り替え』。
議論に参加してる相手に「しかしまあ。負けたことがよほど悔しいんだろうなw」ですか。
説得力なんて有っても無くても同じだなコレ。
でも元々俺のレスに論点なんて無かったな。この線はちと薄めか。

>ただ、ひとつくだらないと思うのは、こんな匿名の掲示板で「立場が悪くなると」とか
>そういう発想が出てくるお前の方こそ、青筋立ててる証拠。それに気づいてないところが面白い。

『中身がカラッポ』。
匿名の掲示板なら立場は悪くならないのか?
そういう発想をしてたら何で青筋立ててる証拠になるんだ?
『何故』『何処が』、そういう証拠になるのか。お得意の長文で是非返答願いたいもんだな。
これで「議論に参加しない奴に説得力は〜〜」等と言い出したら笑うよ。

>論点を摩り替える? そんな工作する必要ねぇだろ、こんな場所で。

『バカにされると自分弁護』。
論点を摩り替えるのは『工作』ですか。
あなた『工作』って言葉大好きですね?ちゃんとこの日本語の意味分かって使ってます?

私も気になっていたので聞きたいんだが、
『成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった』
に対する答えを聞きたい。なぜ『恋愛』が不可能なんだ?お前が言ってるのは『売春』辺りのことじゃ無いか?
お前は『恋愛』と言ったらすぐ性行為に走るのか?違うだろ?
『事実上』も何も、『事実上』『可能』なんですが。ちゃんと日本語理解できますか?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:48:36 ID:NogVXQed
おっと。あと1つ追加だな。

>そういう無駄レスこはもういいから、ちょっと戻さないか?
>「何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか」

『論点の摩り替え』。
『何故』、『戻さなくては』いけなくなってるのか?
元々論点がズレていたからだろ?その論点をズラしていたのは誰か?
お前だよお前。
自分のレスぐらいちゃんと読めよ。学習能力はサルにでもあるんだが?
そして自分のレスが不自然になってくると急いで論点を戻そうとする。
これが『摩り替え』でなくて一体何だって言うつもりかな?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 14:05:50 ID:avBozmI2
>>914
「可能」と言い張る奴の気が知れない。
たとえば、23歳の社会人1年生と、17歳の高校2年生がまじめな恋愛していたとする。
だが痴話げんかが深刻になり、17歳の方がついに切れて、警察に駆け込み「淫行された」と
訴えたとしたら? 最悪の場合、ぱくられるだろう。
前に述べたように、本人たちがいくら真剣でも、たとえば17歳の親が心配して警察に相談したら
取調べを受けてぱくられる可能性も出てくるんだぞ。
だから守るべき仕事があるきちんとした大人なら、触らぬ神にたたりなしと思うだろ。
そもそも頭の中で18歳未満は恋愛対象にしないようにするわな。自己規制するだろう? 

まあ、守るべき地位も何もない自暴自棄の連中、たとえば宅間守や小林薫のような連中なら、もともと理性による
制御弁がもともと存在しないから、関係ねぇけど。
わかるか? お前のこったw
訂正しても良いぞ。
「まともな成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった」

それにな、今日び、恋愛に性交渉はつきもんだろ。仮にプラトニックで付き合っていたとしても、
性交渉を疑われた時点で、もう所轄警察署の少年課のデカからお前のアパートに電話がかかってくるぞ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 14:10:30 ID:OTca9lKr
そのケースは既に恋愛関係が成立している。しかも買春条例とは関係ない。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 14:18:41 ID:OTca9lKr
909=616

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 14:21:49 ID:KSNToNxF
 恋愛の定義、その範疇の認識が個別にバラバラだから多分、
意見の食い違いが生じているのかと。。

 長文も「三段論法」にまとめよう^^

よろしく★機械犬▽・ェ・▽メカドック ワンワン♪

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 14:22:22 ID:OTca9lKr
訂正
906=916

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 14:23:26 ID:OTca9lKr
896=906=916

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 14:26:57 ID:OTca9lKr
事実上不可能!
有り得ないし普通の「男性」には無い発想
896=900=906=916

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 14:28:52 ID:OTca9lKr
919
論点のすり替えを謀るな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 14:38:53 ID:avBozmI2
>>917
よし、よくまともに答えを返してきた。
もしその男が自らを貫いて、結婚まで成就したのなら拍手しよう。
ただ、そこまでいくのには上記のようなさまざまな陥穽があり、そこに落ちないように細心の注意を
払いながらお付き合いするしかないな。
いずれにしても、かつては完全に自由だった部分が条例によって阻害されているわけだ。

繰り返すが、「まともな大人」なら、いくら17歳に言い寄られても、恋愛対象になんかしない。
「事実上不可能」というのはそういう意味だ。
「買春条例とは関係ない」なんて、よく言えるな?
電車の中で大声で携帯電話で話している女を注意したら、突然、大声で「痴漢」と叫ばれ、
無実の罪を背負い込んだ人もいるんだぞ。
お前が世間にしらずなだけだ。新聞きちんと読んでるかw。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 15:00:35 ID:OTca9lKr
だからよお
事実上不可能ってどういう事?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 15:48:10 ID:avBozmI2
>>925
なんで「不可能」と断定せず、なぜアタマにわざわざ「事実上」と振ってるあるか。
たまには自分の頭で考えてみたら?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 15:48:09 ID:OTca9lKr
◆Rkee痛恨の語録

「いいもん、トリップ変えちゃうからw」

芸能人スレより

928 : ◆RKee0ktfiM :05/01/07 15:52:11 ID:SpgVta32
あんさんら、熱い議論交わしてますなあ。
まあどんどん熱い思いをぶつけてください。
んでは

BY.一傍観者

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 16:03:50 ID:NogVXQed
>>916.>>924
恋愛・・・・男女間の恋い慕う愛情。愛する異性と一体になろうとする愛情。
これは「広辞苑 第2版補訂版」からの引用だが、お前の「恋愛」ってのは随分ややこしいもんなんだな。
>>917が言ってる様に、痴話げんかなんかしてる時点ですでに「恋愛関係」が成立してんだよ。
結婚までする必要は無い。厨房の男女付き合いみたいなもんなんだよ。
お前だけの脳内辞書から単語の意味引っ張ってくんなよ。正しい日本語を身に着けて欲しいもんだな。

そもそも「まじめな恋愛」してる女子が「淫行されたと訴えたとしたら」って・・・・
お前『まともな』女と付き合ったこと、いやむしろ喋ったことあるのか?
たかが痴話げんかごときで訴える関係は全然『まじめな恋愛』じゃないんだよ。
親が心配する?親に内緒で密かに恋愛なんてしてるようなクズは訴えられた方がマシだろ。
まず前提がグダグダでその上、
『下手なことしたら訴えられる⇒だからまともな大人は18歳未満と付き合わない』
極端な2段論法。お前の余りの国語力の無さに涙が出る。

お前の脳内では『18歳未満の女子に下手なことしたらその女子は訴える』なんつー脳内ソースができあがってんですか?
これは流石にどうしようもないな。
まず、そう言った例えを出すなら、『判例』と『判例のソース』を提示しろ。
提示できないぐらいあやふやな判例なら出すな。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 16:10:56 ID:NogVXQed
お前の脳内劇場――何とも可笑しな劇場だが――では、
18歳未満の女性『全て』が>>917.>>924みたいな『悪女』として出てくるんだな?

『まじめな恋愛』をしているのなら、まず『痴話喧嘩』にすらならないし、
100歩譲って喧嘩になったとしても、それが『まじめな』『恋愛』であれば、
すぐに仲直りしようとするだろう。
仲直りすらできないのならそれは『恋愛』じゃ無いってことだ。
つくづく思うんだが、『普通の』女性と付き合って見ればこんなことは分かると思うんだが?

お前は、「例に出しただけで、女性全てが悪女とは思ってない」と書くかもしれないから言っておく。
『全て』が『悪女』出ない限り、

『まともな成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上可能』
だ。不可能だと言うのなら、『論点を摩り替えずに』、もっとハッキリとした反論を頂きたい。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:26:17 ID:avBozmI2
>>929
「痴話げんか」は、たとえだろう。元の文に「たとえば」って書いてあるじゃないか。「もしも」の世界のことだ。
「最悪のケース」を想定して行動するのが、責任ある大人の危機管理だろう。

何度も言うが、相手の女の子がまともでも、親が心配して逆上するかもしれないでしょう。
「危険性」「可能性」を考慮すれば考えれば、触らぬ神にたたりなしって結論になると言ってるのが何でわからないの?
それを「悪女」とか何とか。おまえ、ばっかじゃねぇの。

「まともな大人なら」(ここが重要だ)18歳未満の恋愛が成立しにくい状況になってるだろうが。「不可能」の前に「事実上」
と振ってある意味をよく考えろ。
物理的には不可能ではないが、実際は起こりにくいことだから、そういう表現になるんだろ。
言葉の意味がわかってないからそういう誤読になるんだろ。

もちろん怖いもの知らずの君のような人間が、前をふくらませて無謀な恋愛に突っ走るケースもある。
だから「まともな大人は」と訂正まで出してるじゃないか。
まともじゃない奴が何をやろうが、どんな事件に巻き込まれようが、俺はしったこっちゃねーよ。

いいかげんスレタイに戻れよ。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:42:20 ID:OTca9lKr
これ見ろ
東京都育成条例施行にともない「成人男性と18歳未満の女子との恋愛は事実上不可能となった」
また「20年前の恋愛はそうではなかった」
とも言っている。


どう考えてもイカれてる

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:45:13 ID:OTca9lKr
ちなみに
大学生と女子高生の組み合わせなら死ぬ程いると思うが。
SEXバレたら警察に御用? なんで?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:54:49 ID:OTca9lKr
900
このキチガイが文脈云々と弁明しているが、コレは何だ?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:29:59 ID:NogVXQed
なんつーかここまで支離滅裂な文章読んだのは初めてだ。

>>931
日本語すら分からないクソボケのために説明するが、
事実上ってのは『今現在、(この場合は日本で)存在すること』を表す。
つまり『事実』の『上』の出来事。その辺の日本語分かるか?
だから、『起こりにくい』出来事は『事実上不可能』とは言わない。
『事実上不可能』ってのは『実際には絶対できないこと』ってわけだ。
絶対できないわけねーだろ。俺の文章読めよ。
元々日本語間違った上で議論してんだからな。これならオーストラリアの厨房の方がまだ日本語知ってんじゃねーか?

>「最悪のケース」を想定して行動するのが、責任ある大人の危機管理だろう。
激しく笑わせてもらったよ。
お前、何度も言うが『恋愛』したことねーだろ?だから分からないんだろうな。
『最悪のケース』も何も、『まともな』『恋愛』してるヤツにそう言った事は有り得ない。
そう言った事が起こりえた場合、それは『まともな恋愛』じゃ無い。
なぜか?『恋い慕う』『愛情』が、すでに無いからだ。

>何度も言うが、相手の女の子がまともでも、親が心配して逆上するかもしれないでしょう。
お前さ、俺の文章全然読んでねぇだろ。
文章読まずにレスしてくるお前は何だ?超能力者のつもりですかお前。
>親が心配する?親に内緒で密かに恋愛なんてしてるようなクズは訴えられた方がマシだろ。
って書いてるんだが。
親に心配、逆上させるような説得できなけりゃそりゃ『まじめ』に付き合ってるとは言えないぞ?

「危険性」「可能性」を考慮?お前バカですか?
そんな物を考慮する付き合いは『恋愛』とは言わない。
お前、俺が日本語全然理解できて無いお前のために書いてやった『恋愛』の意味見たか?
『お互い』が『恋い慕って』いれば、それは『恋愛』なの。
わざわざデートしてホテル行ってなんてことする必要は皆無。
なんかヤケに童貞くさい『恋愛』の定義作ってるが大丈夫か?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:47:02 ID:AjSQCU+0
ホロン部なのでわかりません

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:20:27 ID:OTca9lKr
二人ともまともに恋愛した事ないんですか?

恋愛だろうが純愛だろうが最悪の事態は、いかなる場合にも起こりうるだろう。
誰にも予測がつかない事に議論も糞もねえだろう。ガキ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:22:06 ID:NogVXQed
最悪の事態が起こる様な状態は『まともな』恋愛とは言わないな。
それはただ付き合ってるだけだろ。

お前等二人とも勘違い気味なんで行っておくが『付き合う』ことと『恋愛』は全く違うぞ?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:52:02 ID:OTca9lKr
恋慕に対して強烈な理想をお持ちのようですね。
〈まとも〉〈まともではない〉恋慕とはいったいどのようなものですか?

私は「恋慕」などと云うものは単に対人関係において恋慕の感情をともなう関係或は状況としか思っていません。

二人とも女性と一般的な男女の交際をした経験がないんですか?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:55:55 ID:bvrzNFam
>>935
辞書を引き引き、ごくろーさん!
慣用句の使い方がわかってないw
まあ、辞書は最低限の慣用句の使い方しか出てないからな。
もっと骨のある奴かと思ったら、ただの馬鹿だとわかったからもういいや。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:56:19 ID:OTca9lKr
やはり二人とも不自然過ぎでオカシイのでこれで降りる事にする

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:58:56 ID:bvrzNFam
もうお前らの勝ちでいいぞ。
敗北宣言してやるから。

負けました。
もうたてつきません。
さようなら。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 20:02:33 ID:OTca9lKr
結局、自演だったワケだ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 20:12:24 ID:OTca9lKr
以上面白恋愛コメディ三文芝居「恋愛とモラル」終了です。
これは
◆Rkee
追放キャンペーンの前座だ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:01:12 ID:Cv6OBUAK
こんな糞スレの応酬で900以上きちゃったのか!
7日だし普通の大人はもう仕事始まってるはずなんだが・・・

仕事から11時間ぶりに戻ってここ覗いたらこの有様とは。
ここって正月休みの長い職種の人は暇つぶしにちょうど良いんだねえ。


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:04:00 ID:OTca9lKr
ずいぶん始業時間遅え仕事だな
肉労か?

947 : ◆RKee0ktfiM :05/01/07 22:24:14 ID:SpgVta32
議論おつかれーっちゃ。
しかっし、ここまでスレタイとは全く関係ないことで
揚げ足取ってんでもって勝ち誇ったようにしている人も
一傍観者としてはおもろいけどようやるわって感じっす。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:30:57 ID:Cv6OBUAK
遅出なだけ。
そういう946の仕事は何?
てか、無・・・

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:41:06 ID:OTca9lKr
歌手ですよ。

950 : ◆RKee0ktfiM :05/01/07 22:42:50 ID:SpgVta32
↑地方ドサ周り中心の全くパッとしない
歌手(カス)だそうーでつよ。氷川きよし目指して
ガンバ!w

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:42:52 ID:OTca9lKr
傍観決め込むならカキコむな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:49:22 ID:Cv6OBUAK
どさ回り歌手だって、んなに暇してたらすぐ廃業だと思うんだが・・
とか書いてみる。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:52:38 ID:OTca9lKr
◆Rkeeを掃討中。
◆Rkeeに怒りの鉄バールを下すゲバルト天使である。

演歌ではない、イカ天出身だ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:54:28 ID:OTca9lKr
以外かもしれないが、女の子バンドである。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:56:11 ID:OTca9lKr
訂正
意外とおもわれるかもしれないが、女の子バンドである。

ボーカルである

956 : ◆RKee0ktfiM :05/01/07 22:57:05 ID:SpgVta32

ボーカルやってるから売れないんじゃ・・・(ry
後ろへ引っ込むか前座やってる!

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:00:54 ID:OTca9lKr
女の子バンドであるが、
BOФWYのコピーからスタートした。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:06:02 ID:OTca9lKr
今までの活動歴で最大の大舞台は、戸川純の前座である。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:08:53 ID:OTca9lKr
◆Rkeeの好き支部ガキな「zokkonラブ」が比較的得意である。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:24:11 ID:OTca9lKr
どう考えても、電車の車内において、譲る、譲らないは、極めて個人的な判断によって行われるのであって、「モラル」などという判然としないものによってその判断を拘束することは何人にも許されない。
違法でないかぎり老人に冷たく当たるも良し、偽善の発露から卑屈な笑顔で席を譲り己の義挙に陶酔するも良し。
ただ双方ともに批判も中傷も当然自由ではあるが、その行動を強制することはできない。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:28:13 ID:KB9ThM21
↑なんだか・・・
書き込み内容の変わり身具合の接点の無さがかなり不気味なんですが

本当に病んでる人・・・!?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:36:05 ID:OTca9lKr
◆Rkeeのお得意のパターンを真似たまでだ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:50:28 ID:OTca9lKr
通勤時には理不尽な老害、厚顔無恥ババア等にも余程でない限り、我慢と沈黙に甘んじている一介の会社員である。

964 : ◆RKee0ktfiM :05/01/07 23:55:25 ID:SpgVta32
マジレスすると>>960は正論。
だが私個人においてはそんな心の
寂しい人間にはならないように努めているつもり。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:57:59 ID:KB9ThM21
・・・・どう、解釈したらよいのやら
生きてる空間が違う人のようなので、薄ら寒い空気を残したまま
退散します・・・(かわいそうに  ボソッ)

966 : ◆RKee0ktfiM :05/01/08 00:07:15 ID:hG7eliQ9
>>961
薬が切れたみたい、分裂症のね・・・

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:11:48 ID:DLitgUZu
しつけえな。終了なんだよ。
昨日あまり寝てない俺と違って、昼寝てる◆Rkeeはコレからがゴールデンタイムなんだろうけど。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:23:43 ID:oE59f6aT
大股開いて二人分のスペース取ってる奴とか、荷物を座席に置いてる奴、
なんて例が挙げられるけど、それが気に入らないのならその場で文句言えよ。
傍観決め込んでる奴がモラル云々言っても説得力皆無ww

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:32:29 ID:DLitgUZu
大筋で同意。

970 : :05/01/08 01:05:41 ID:X4RtrQLV
嗚呼、戦後の平等教育の歪か・・・。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:08:32 ID:DLitgUZu
↑戦中派のロートルですか?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:12:11 ID:DLitgUZu
970
前にもまったく同じセリフを他スレで聞いたことがありますが…

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:11:22 ID:l/luczED
4

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:16:06 ID:l/luczED
5

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:24:58 ID:bazbm2aM
一度しかない一生。好きに生きればいいんじゃない・・・?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:35:45 ID:l/luczED
>>935
>『事実上不可能』ってのは『実際には絶対できないこと』ってわけだ。

まあ、そうだな。
「まともな大人」なら、「絶対にできないこと」だな。そのとおり。正解だ。
「まともじゃないガキ」ならともかく…。

>『最悪のケース』も何も、『まともな』『恋愛』してるヤツにそう言った事は有り得ない。
ずいぶんロマンチストなのがいるね。まあ、人に迷惑さえかけなきゃ世の中、いろんな人間がいていいと思うが。

>『お互い』が『恋い慕って』いれば、それは『恋愛』なの。

「恋愛」というのは相手がいなければできない。だからふつう自分一人だけではコントロールできないもの。
結婚もそうだ。相手に合わせなければならない局面が絶対にある。片方がセックスレス、プラトニックを望んでも
相手がそれを望んでなければ成立しない。リアリストは普通にそう考える。
「恋愛」の言葉の定義をドカドカ並べて、アフォか?

>「なんかヤケに童貞くさい『恋愛』の定義作ってるが大丈夫か?」
↑これギャグにしか見えねぇけどw




977 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:51:04 ID:l/luczED
「何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか 」
しかし、なんでこのスレタイで「恋愛」を論じなきゃならんのだ?
ただの「例示」をめぐるやりとりで、200以上も費やして。
重箱の隅をつついて揚げ足を取るのもいいが、
あまり的外れなのは読んでいて痛いだけだ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 10:02:46 ID:WOQo9kIR
病んでる人が乱入しちゃったからね・・・

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 12:40:34 ID:BGQdhgVd
なぜ同じ運賃を支払い席に座れないのか!

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 12:58:37 ID:yzVWrRCa
 これほど「モラル」が嫌われるのは、いまのガキは大人の言うことを聞いて良いことがひとつも
なかったということなんだろうな。
 よく敗戦後にアメリカから輸入された民主主義の悪弊を指摘する人がいるな。
いいことばかりではなく、自信をなくした大人が急に表情を変えたことで、徐々に軽蔑される存在になっていった。
昔は道徳なんていうことばを神妙な顔で聞けたのが、もう説得力がなくなって。
なんつっても警察官が痴漢したり、教師が淫行したりする時代だからな。

981 : ◆RKee0ktfiM :05/01/08 13:14:54 ID:iYzstrUY

そんなに座りたいなら始発駅まで戻って座ればいいだけのお話。


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 13:54:10 ID:yzVWrRCa

それは違法だぜ。

983 : ◆RKee0ktfiM :05/01/08 14:00:59 ID:iYzstrUY

お金払ってね。キセルは駄目よ☆

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 14:08:15 ID:yzVWrRCa
>>960
 「モラル」ってのは個人の心の中に宿ってるもの。人に押し付けるもんでもないし、
強制されるものでもない。だからお前の言ってることは当たり前です。

>「違法でない限り老人に冷たく当たるも良し」
それだって「許される」よ。
ただ「正し」くはねーよ。
ヴァーカ。


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 14:08:56 ID:yzVWrRCa
>>983
それならOK。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 14:31:33 ID:TxmWxqb5
俺は朝、座りたいが為に始発駅近くに引っ越した

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 14:35:24 ID:yzVWrRCa
>>935

「事実上」という慣用句の使い方を知らないみたいだから教えてやろう。
「物理的には可能だが、実態は不可能」という場合に使います。この馬鹿にはこれでも
難しいか?
 たとえば、
「日本政府はすべての日本人にイラクへの渡航を許可した。しかし、現地の治安が回復しておらず、
渡航は事実上、不可能だ」
 つまり、死んでも構わないという無謀な奴ならあくまでも渡航は「可能」なのだ。

それをこの馬鹿は

>>「『事実上不可能』ってのは『実際には絶対できないこと』ってわけだ。絶対できないわけねーだろ。俺の文章読めよ。元々日本語間違った上で議論してんだからな。これならオーストラリアの厨房の方がまだ日本語知ってんじゃねーか? 」

もっと日本語をよく勉強しよう。
みんなで笑ってやりましょうw




988 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 14:37:23 ID:DLitgUZu
正しい

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 14:38:29 ID:yzVWrRCa
「事実上ってのは『今現在、(この場合は日本で)存在すること』を表す。
つまり『事実』の『上』の出来事」

↑「事実」の「上」だと! 何のことやら。大爆笑。


990 :avBozmI2 :05/01/08 14:54:40 ID:yzVWrRCa
>>947
勝手に「お疲れさん」しないでくれよw
>>940-942
は、人の不在をいいことに、たぶんこいつ「ID:OTca9lKr」あたりが捏造したレスじゃねーか?


991 :avBozmI2:05/01/08 14:58:32 ID:yzVWrRCa
このヴァカ「ID:OTca9lKr」眠くて仕方なかったんだろうなw 今ごろ爆睡か

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:07:36 ID:yzVWrRCa
さて、続きいくか。
>>935
>>「『最悪のケース』も何も、『まともな』『恋愛』してるヤツにそう言った事は有り得ない。そう言った事が起こりえた場合、それは『まともな恋愛』じゃ無い。なぜか?『恋い慕う』『愛情』が、すでに無いからだ。」

このヴァカは、恋愛感情などというものが形を変えないままの状態で永遠に続くとでも思ってるのだろうか。
かりに当初はまともに恋愛していたとしても、気持ちは変わる。自分の気持ちでさえそうなのに、
まして相手の感情などコントロールできるはずがない。別に恋愛感情の質的変化だけではなくて、突発的事態による誤解だってありうる。

ガキくさいことばっかし言いやがって。お前こそ、恋愛したことねーんだろ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:14:05 ID:yzVWrRCa
はいめんどくせけど、続き。
>>935
>「親に心配、逆上させるような説得できなけりゃそりゃ『まじめ』に付き合ってるとは言えないぞ? 」

どんなに清い交際をしていたとしても、心配するのが親ってもんだ。最初に紹介した時点で逆上する親だって
いるかもしれないだろ。それにな、あくまで「蓋然性」の問題を言ってるのに、何故、お前の脳みその中では
それが現実になってしまうんだ?

…何だか書いてて笑ってきちゃったよ。このレスなんか、「1たす1は2でしょう?」と言ってるのと同じことだw



994 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:30:03 ID:DLitgUZu
ガキ共へ
まだやってんのかよ
もう結論は出ているだろうが。
それに正義は一つではないだろ。
一生やってろ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:34:41 ID:yzVWrRCa
さて、やっと最後。
>>935

>>「『お互い』が『恋い慕って』いれば、それは『恋愛』なの。わざわざデートしてホテル行ってなんてことする必要は皆無。なんかヤケに童貞くさい『恋愛』の定義作ってるが大丈夫か?」

お互いが愛し合うことが恋愛。そんなのあったりまえだ、このアホウ。さらに愛し合った末の性交渉は恋愛の当然の帰結。現実問題、セックスは恋愛の一部だろうが。
しかも、ここでも実際に性交渉を持つかどうかなんてことを別に問題にしていない。仮になくても、「疑われただけで危険な目に遭う可能性がある」と言ってるのに過ぎないのに、恋愛の「定義」
を並べて始める。お前、サルか? アタマ大丈夫か? 

お前のレスは何だかイカ臭い。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:55:15 ID:yzVWrRCa
>>960
そもそも「「モラル」などという判然としないもの」って表現がおかしいだろ。個人個人の心の中に宿ってるはずのものが「判然としない」
っていうことは、お前の中に明確なモラルが存在しないってことじゃんかw そんな奴がたいそうに「モラル」などと語るなよ。
だからアフォだと言われんだ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:56:41 ID:yzVWrRCa


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:57:29 ID:yzVWrRCa


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:57:56 ID:yzVWrRCa


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:59:02 ID:yzVWrRCa
最後に

スレタイからして、もともと
電車内で老人に席を譲らなけ
ればならないというモラルに
苛立ちを覚えている奴の巣窟だと思った。
ただのクソスレで終わらせても良かったが、
あえて一石を投じて見たら、反応がすごかったな。
メディアというものは、それ自体に何の罪もない。
それを運用する人間によって、質の良し悪しが決まってくる。
2chの一掲示板という、単なるクソスレでも、一
石を投じる人間がいなければ、さらに救いようのない空間になりさがる。
大げさだと思う人がいるかもしれない。確かに社会にとって、こん
な取るに足らないインターネットの掲示板は、ほんの小さな塵みたいなも
のだ。だがいくら小さくとも、この社会の一部でことには変わりない。
 たとえほんの少しでも社会をより良くするためには、正論をはき、
馬鹿を自覚してないクソどもに己の馬鹿を際立たせてあげることによって、
馬鹿を自覚してもらうしかない。こんなことを積み重ねていくしかないのでは
ないか。それには自分をあえて相手のレベルにまで貶め、同じテンションでや
り返すしかない。そう考えた。
予想通り救いようのない馬鹿はたくさんいたが、2chというメディアの住人
の中にも、ごく少数だが良心的な人たちがいることもわかった。それだけでも、
価値のある試みだった。
では、さらばクソスレの住民。さらばアフォども。

同士の諸君へは感謝。
***********************************************************

「何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか」→「公共交通機関においては公共心(モラル)にそった行動が望まれるため」

end


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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