★南京大虐殺を否定する日本の辞書は皆無★

1 ：名無しかましてよかですか？：05/03/07 10:39:21 ID:Ulhw+qEZ

★南京大虐殺を否定する日本の辞書は皆無★
名前： 名無しかましてよかですか？
E-mail：
内容：
南京大虐殺について、ネットでは異端的言説や妄言が垂れ流されて
いますが、フォーマルかつ学術的かつ常識的な記述を代表する
我が国の「辞書」に、南京大虐殺を否定したものはまったく存在しません。
(大辞泉、大辞林、広辞苑の三大辞書を引いてみてもわかるでしょう)
これはいわゆる否定論なるものが実のところ学術的なレベルで全く問題に
されていないことを意味します。

2 ：ちなみに：05/03/07 10:40:51 ID:Ulhw+qEZ

南京大虐殺
ナンキンだいぎゃくさつ

日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた
大規模な残虐行為。1937年(昭和12)8月，日中戦争は華北から華中
に拡大，日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し，大きな損害
を被った。11月上旬ようやく中国軍を退却させると，中支那方面
軍(軍司令官松井石根大将)は，指揮下の上海派遣軍(軍司令官朝香
宮鳩彦王中将)と第10軍(軍司令官柳川平助中将)を，与えられてい
た任務を逸脱して国民政府の首都南京に向かって急進撃させた。上
海戦で疲労し，凱旋の期待を裏切られた日本軍兵士は自暴自棄とな
り，補給がともなわず現地徴発に頼ったこと，中国侮蔑感情や戦友
の仇を討つという郷党意識にとらわれていたことなども加わって，
南京への進撃途上ですでに略奪･強姦･虐殺･放火などの非行が常態化
する状況となった。12月13日，南京占領に際しては，17日の入城式
に備え，徹底的な掃討を行い，投降兵･捕虜を長江沿岸などで大量に
処刑し，多数の一般市民をその巻添えにし，略奪･強姦･放火を重ね
た。さらに12月22日，佐々木到一少将が城内粛清委員長に就任，中
国兵の狩出しと処刑を続け，38年2月初めに及んだ。犠牲者数につい
て中国側の公式見解は30万人とするが，戦闘行為による戦死者を除
き，上海から南京への進撃途上から38年2月初めまでの期間をとれ
ば，10数万人から20万人前後に達するとみられる。この事件は〈《
シカゴ･デイリー･ニューズ》〉(1937年12月15日付)，〈《ニューヨ
ーク･タイムズ》〉(1937年12月18日付)などによって報道され，国
際的非難を浴びたが，日本では厳重な報道管制を受け，日本国民は
敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。同裁判
の結果，松井大将が大虐殺の責任者として死刑に処され，南京での
裁判で第6師団長であった谷寿夫中将らが処刑された。　　　　　　　　　　　　　　　　　

(平凡社『世界大百科事典』「南京大虐殺」)

3 ：キムル：05/03/07 10:45:41 ID:mpJEhGf4

それがどうしたんだ？

4 ：名無しかましてよかですか？：05/03/07 14:48:06 ID:JGuVOOd+

0

5 ：名無しかましてよかですか？：05/03/07 17:38:49 ID:p7969Yvl

さすがに辞書にはいい加減なこと書けないってことだろ

ナンキン‐だいぎゃくさつ【南京大虐殺】
-----------------------------------
日中戦争初期の昭和一二年（一九三七）、南京を占領した日本軍による、
中国軍捕虜や一般市民に対する大規模な略奪・暴行・虐殺事件。

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge

6 ：名無しかましてよかですか？：05/03/07 17:45:27 ID:OOTaNH3B

で？辞書に書いてあることは全て正しいと？
オメデタイ人たちだ･･

7 ：名無しかましてよかですか？：05/03/07 17:54:36 ID:p7969Yvl

>>6
辞書より漫画やオマエのヨタを信じろと?

8 ：名無しかましてよかですか？：05/03/07 18:18:14 ID:izOqB2Lo

別に辞書・辞典が、ことの事実を証明しているわけではない

9 ：名無しかましてよかですか？：05/03/07 18:21:46 ID:OOTaNH3B

>>7
誰が漫画を信じてるっていったんだ？
おまいは朝日でも読んでセンズリしてろ

10 ：名無しかましてよかですか？：05/03/07 18:59:55 ID:Y5BbdMhQ

おんりょう　をんりやう 0 【▼怨霊】 
うらみをいだいて、たたりをなす霊。

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge 


怨霊の存在を否定する日本の辞書は皆無。
霊は存在します！

11 ：名無しかましてよかですか？：05/03/07 19:04:07 ID:OOTaNH3B

>>10
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

12 ：名無しかましてよかですか？：05/03/07 19:37:50 ID:0BSm+Cj+

>>10
ｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗ

13 ：名無しかましてよかですか？：05/03/07 22:42:16 ID:l2yzRpYw

>>10
歴史上の事件の記述と概念の記述をごっちゃにしながら
反論してるつもりになってるところがﾜﾗﾀ

14 ：名無しかましてよかですか？：05/03/07 22:44:53 ID:pJAOHakj

少なくとも「南京大虐殺がなかったというのは専門家の常識」は、ウソってことだな。
それ以上でもそれ以下でもない。
それでいいじゃん。

15 ：名無しかましてよかですか？：05/03/07 23:34:13 ID:HDJ1eMhK

>>14
ﾃﾗﾜﾛｽ！
どこでそういう結論に到るのか謎なんだが

16 ：名無しかましてよかですか？：05/03/07 23:34:53 ID:14zh6KWs

「南京大虐殺」本で名誉毀損、中国人女性の勝訴確定 (読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050124ic29.htm

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

17 ：名無しかましてよかですか？：05/03/07 23:35:41 ID:pJAOHakj

>>15
他にどんな結論が？

18 ：名無しかましてよかですか？：05/03/08 00:18:32 ID:mljoIdt7

怨霊が存在すると思ってる>>1はオカ板に帰れ。

19 ：ネットウヨ：05/03/08 04:36:14 ID:AzZvDD7y

あったけど「なかったこと」にしよう。

20 ：ネットサヨ：05/03/08 07:07:59 ID:mljoIdt7

なかったけど「あったこと」にしよう。

21 ：名無しかましてよかですか？：05/03/08 07:43:24 ID:zSq4DUhe

なるほどな、南京大虐殺は「怨霊」みたいなもんか。
こりゃ、上手いこというな。一本取られた。

22 ：名無しかましてよかですか？：05/03/08 08:35:28 ID:DZj48tTP

>>21
アハハハハ（´▽｀）１を良く読みなよ
「南京大虐殺が出ていない日本の辞書は皆無」ではなく、
「南京大虐殺を否定する日本の辞書は皆無」って書いてあるでしょ。
辞書に出てるかどうかじゃなく、なんて書いてあるがが問題なんだよ。
南京大虐殺について、「疑いあり」とでも書いてある
辞書はあるのかい？

23 ：名無しかましてよかですか？：05/03/08 08:56:15 ID:DZj48tTP

ナンキンだいぎゃくさつ　南京大虐殺
1937年12月南京を占領した日本軍による虐殺・略奪事件。中国軍は
日本軍入城前に撤退していたが、日本軍は1938年２月までに約20万人、
中国側の発表では43万人の中国人を虐殺。これにより抗日の機運が
激化した。この事件はのち極東軍事裁判で大きな問題となった。当時の
中支那方面軍司令官松井石根大将は、責任を問われて死刑に処せられた。
(百科辞典マイペディア)

24 ：名無しかましてよかですか？：05/03/08 09:45:59 ID:viRWrh7y

敗戦国だからね、日本はさ。
全ては 敗戦国 これ故なのさ。
歴史は勝戦国が創作していく。
敗者は勝者に逆らえない。

25 ：名無しかましてよかですか？：05/03/08 13:18:53 ID:Fltb8PyX

怨霊を否定する日本の辞書は皆無
南京大虐殺を否定する日本の辞書は皆無

ってことだよな。

26 ：名無しかましてよかですか？：05/03/08 17:51:49 ID:cDJy+rrY

>>1

このスレ中国板に有るよな
何の目的でこんなプロパガンダしてんだ？

27 ：名無しかましてよかですか？：05/03/08 18:42:42 ID:lUqgKv7f

で、証拠は？

28 ：名無しかましてよかですか？：05/03/08 20:11:07 ID:yUA3/TcF

>>25
つーか、本当にそれでいいのか？
二つを並列して並べることに、何の疑問も持たないのか？

持たないならいいけどさ。

29 ：名無しかましてよかですか？：05/03/08 20:46:36 ID:mljoIdt7

>>22
怨霊について「疑いあり」とでも書いてある辞書はあるのかい？

30 ：神の財布の中身＞２２，２９：05/03/08 20:57:55 ID:184Wg49S

名前：ミサイル利権と靖国の神さんの財布＞112 ：05/03/06

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
沖縄における日本皇軍の横暴は末端の兵隊だけのものではなかった。
　将校の中には「中国大陸や南方の占領地とでも錯覚したのか、軍政をしくなどと、とんでもない放言をする」者もいた。
（浦崎純『消えた沖縄県』四五頁）。
また皇軍将校たちが那覇の「辻遊郭で日夜飲み騒ぐのを見せつけられた住民は……この郷土沖縄がまるで外地同様植民地であって、
あたかも外国軍隊が駐留しているのではないかとの錯覚さえ感じ」た者もいた。
（『沖縄作戦における沖縄島民の行動に関する史実資料』２４頁）。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
また日本軍の将校は、監督した沖縄地域の有力者に対して、女学生などの若い女性を自分の愛人にするために差し出すよう要求し、
実際に多くの女性が皇軍将校専属の慰安婦にされた（藤原編著前掲書、二二頁、川名紀美『女も戦争を担った』二一三頁）。

31 ：名無しかましてよかですか？：05/03/08 21:00:36 ID:yUA3/TcF

ま、いいけどさ。
この件で、怨霊と南京大虐殺を並べて考える、っていうのは、
「南京大虐殺の辞書での記述はこのままでいい」ってことだよ？
それってヤバくないの？

32 ：名無しかましてよかですか？：05/03/09 07:01:29 ID:ZshQWfzJ

南京大虐殺という作り話はこういうものですよ、ってことだろ。
「作り話」と注釈つければいいんだよ。

33 ：名無しかましてよかですか？：05/03/09 07:20:04 ID:Mr9n2LwG

>>32
じゃ、直してもらわなきゃだめじゃん。
＞南京大虐殺という作り話はこういうものですよ、ってことだろ。
本気でそうだと思ってるの？　認識おかしいよ。

34 ：名無しかましてよかですか？：05/03/09 09:07:01 ID:+IWSt9na

＞南京大虐殺という作り話はこういうものですよ、ってことだろ。

無理矢理過ぎてﾜﾗﾀ
南京大虐殺が捏造だ(捏造の疑いあり、でもいいぞ)って書いてる辞書マダー？

35 ：名無しかましてよかですか？：05/03/09 10:46:25 ID:ei7GmNXf

南京虫を30万匹潰しました。

36 ：名無しかましてよかですか？：05/03/09 10:48:03 ID:kqXDba92

ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】 
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。


つまり、「南京大虐殺」 というのは固有名詞だという事だよな？
そして、この様に辞書に載っている内容は今では肯定派でさえも否定している。

つまり「南京大虐殺は無かった」という事ですね

37 ：名無しかましてよかですか？：05/03/09 12:43:14 ID:Mu9F+TSK

>>36
そんなんじゃ自己満足だよね。
無かったんなら書き換えさせなきゃダメっしょ。

38 ：名無しかましてよかですか？：05/03/09 14:41:48 ID:4BhfRxmA

>>37
そんなんじゃ自己満足だよね。
書き換えさせたからって、南京大虐殺がなかったことには変わりないよ。

39 ：名無しかましてよかですか？：05/03/09 15:39:01 ID:3rfeIhlG

おい、話しかみ合ってねーぞ。

40 ：名無しかましてよかですか？：05/03/09 21:24:58 ID:tIM+KDUU

>>37
お前は怨霊は無かったと書き換えさせる所から始めろ。

41 ：名無しかましてよかですか？：05/03/09 21:29:06 ID:g0cXhWxw

>>40
南京大虐殺に関する記述は、いまのままでかまわない、というご意見？
俺的には、怨霊も南京大虐殺も、いまのところは変更不要だと思うが。

42 ：名無しかましてよかですか？：05/03/09 22:03:08 ID:nDSNHj62

怨霊も史実もごっちゃなウヨの脳味噌に乾杯

43 ：名無しかましてよかですか？：05/03/09 23:53:25 ID:tIM+KDUU

え？史実？w

44 ：名無しかましてよかですか？：05/03/10 07:51:15 ID:+NQYCdPL

肯定派の人まじで言ってるの？それとも釣り？

45 ：名無しかましてよかですか？：05/03/10 08:26:43 ID:WFyTLjI/

日中国交正常化以前の辞書に南京大虐殺の記述がないのをみれば、
この事件が政治的に騒がれたものであるというのがよくわかるよね。
辞書ってほんと便利。だって、南京大虐殺が政治的に創作されたもの
であることの証明してくれるんだからｗ

46 ：名無しかましてよかですか？：05/03/10 09:26:01 ID:mdml4V23

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

47 ：名無しかましてよかですか？：05/03/10 10:11:53 ID:/NmcAtyo

虐殺否定論を書いてる辞書マダー？

48 ：名無しかましてよかですか？：05/03/10 10:33:53 ID:7l8xY12d

温首相は「参拝を中国国民は受け入れられない」としたうえで、
「数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀（まつ）られている。
戦争犯罪者と心ならずも亡くなった一般の国民を分けるべきだ」と指摘した。

嘘はそのまま書いておく方が良いということだよ。
誰が悪者だったのかが明らかになるからね。
最後には正義は勝つのだ。

49 ：名無しかましてよかですか？：05/03/10 12:16:59 ID:e8o/mtoK

まあ結局「南京大虐殺は教科書にも載ってるから真実」と言っていた電波君と変わらないわけだが。

50 ：名無しかましてよかですか？：05/03/10 16:06:44 ID:+NQYCdPL

左翼の断末魔が聞こえる

51 ：名無しかましてよかですか？：05/03/10 20:10:31 ID:pxUzCkaR

３／６　たかじんのそこまで言って委員会
　　　　　南京事件の証拠写真を検証
　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2965.lzh

52 ：名無しかましてよかですか？：05/03/11 11:13:16 ID:VXOBeXNb

サヨクの論拠＝辞書＝学術
ウヨクの論拠＝やしきたかじん＝:\P]@-^;\@]\/.x/:c?

53 ：名無しかましてよかですか？：05/03/11 11:30:09 ID:yRxjF00I

論拠の意味も分からない人がいるらしい。

54 ：名無しかましてよかですか？：05/03/11 11:36:19 ID:B9lxXdUW

怨霊って学術的に認められているのか。びっくりだ。

55 ：名無しかましてよかですか？：05/03/11 18:52:42 ID:y9m8VilT

>>54
ウヨクって字が読めないんだねw

56 ：名無しかましてよかですか？：05/03/11 18:58:19 ID:6MOe9DTg

素朴な疑問だけど
辞書って学術的な調査・論争を発表するものではないだろ
あくまで世間一般で言われていることの意味を述べるだけで

たとえばappleはリンゴだが、なぜかレモンを指すようになったなら
辞書にはレモンと載るわけで

57 ：名無しかましてよかですか？：05/03/11 19:00:39 ID:yRxjF00I

こんな難しいたとえ初めて聞いた。

58 ：名無しかましてよかですか？：05/03/11 22:36:32 ID:lsTFRYnK

辞書は真実を記す場所ではないと言うことさ。

59 ：名無しかましてよかですか？：05/03/11 22:58:58 ID:B9lxXdUW

>>55
え？じゃあ南京大虐殺があったとか言ってる奴は全員ウヨクなのか。びっくりしたなぁ。

60 ：名無しかましてよかですか？：05/03/11 23:05:33 ID:yRxjF00I

>>59
低能な煽りに低能な煽りで返すな。

『ウヨクは字が読めない＝字が読めない者は全員ウヨク』とはならない。論理学の基礎だろ。

61 ：名無しかましてよかですか？：05/03/12 00:08:02 ID:LUwwZ8qx

>>60
低脳な煽りだからこそレベルを合わせて低脳で返してやったと思ったが、、
まあ煽りはスルーで

62 ：名無しかましてよかですか？：05/03/12 16:03:37 ID:JLQuNjrj

先週のたかじんのそこまで言って委員会見た視聴者の90％は
南京大虐殺はなかったと思うに違いない。

あのデーブ・スペクターすら嫌々ながらも最後には
「なかったってことですね」と認めてしまった。

63 ：名無しかましてよかですか？：05/03/12 23:02:47 ID:tuLTh+hC

>>62
放送見ている人は雰囲気でそう思うだろうね。
でもあれは、あくまであの人が言っているだけで、真実かどうかはわからない。
あの人の話が本当かどうかわからないのと、
本当だとしても南京で殺戮がなかったといっているだけで、
サヨグループは南京に向かう途中の殺戮も含めて30万と言ってくるに違いない。

64 ：名無しかましてよかですか？：05/03/12 23:09:00 ID:rxaB2gV4

＞サヨグループは南京に向かう途中の殺戮も含めて30万と言ってくるに違いない。
「あった」という結論が先で、それに見合うように定義を変えていくんだよな。

65 ：名無しかましてよかですか？：05/03/12 23:31:50 ID:w6/7wLCg

>>64
禿胴

66 ：名無しかましてよかですか？：05/03/12 23:34:28 ID:9iWBf5aP

↓「国語辞書」と「歴史辞典」の記述に関する考察

http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs2?OF=70&BD=5&CH=5
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs2?OF=60&BD=5&CH=5

67 ：名無しかましてよかですか？：05/03/12 23:56:57 ID:iLO9C6P9

>>64
＞「あった」という結論が先で、それに見合うように定義を変えていくんだよな。
「なかった」という側も、似たようなものだったけどね。

68 ：名無しかましてよかですか？：05/03/13 06:40:11 ID:ahWt9uie

>>67
肯定派も否定派もﾅｶｰﾏ

69 ：名無しかましてよかですか？：05/03/13 08:12:53 ID:A+s5t4LY

>>67
なんで過去形なんだ？

70 ：名無しかましてよかですか？：05/03/13 11:08:01 ID:9/qm11UB

ていうか、たかじんのローカル番組で「検証」とか言ってる
段階で相当イタイわけでw

71 ：名無しかましてよかですか？：05/03/13 16:50:54 ID:GJImIQRm

>1

辞書には言葉の意味が書いてあるだけで、史実や事実かどうかは関係ない。

72 ：名無しかましてよかですか？：05/03/13 18:27:34 ID:WWcC9ccQ

>>1
おまいは痛いぞ

73 ：名無しかましてよかですか？：05/03/13 19:54:15 ID:KRATVYEq

>>70
あいたたたっ

74 ：南京大虐殺は確かに存在した：05/03/14 14:55:09 ID:TNsYRwB5

ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】

日中戦争初期に南京だか南京とその周辺だか（まあ中国全土のどこかと思ってれば間違いない）で、
日本軍が上からの命令か個人の犯罪かは分からないけど、中国人の民間人とか軍人とかを、合わせ
て３０万人くらい（もうちょっと正確には０〜１００万人くらい）虐殺（処刑は虐殺じゃないって人がいるかも
知れないけど、そもそ殺人って惨たらしいものだと思うしまあ全部『虐殺』って呼んでいいんじゃないか
と思う）したとかしないとかいう事件らしきもの。

75 ：名無しかましてよかですか？：05/03/14 21:39:13 ID:V9TiyuU8

>>71
そういうヨタは「辞書に載ってるが
史実ではない近代史の事件」
を挙げてから言ってくれ。

76 ：名無しかましてよかですか？：05/03/15 04:30:41 ID:iU7DtRxt

【南京大虐殺】（なんきんだいぎゃくさつ）名詞　（日本、普通の人→）え。まだ治療を受けていないのですか。できるだけ早く最寄の精神科へ。
（中国、中国共産党中央政治局常務委員会→）この事案は精神病者を有効に利用できる千載一遇の機会である。生かしておいても飯を食うだけだから、この機会に日本への抗議のため焼身自殺でもしてくれたら、一石何鳥かになる。きちがいども、早く死んで騒ぎを大きくしろ。
（「あのんの辞典」より引用）

77 ：名無しかましてよかですか？：05/03/15 14:19:51 ID:uA7sfdCe

否定説の立場から南京大虐殺について記述した辞書マダー？

78 ：名無しかましてよかですか？：05/03/15 15:45:15 ID:yqi27xYh

ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】

日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇人以上、中国側の発表では三〇人〜四〇万人とされる。

くらいでいいんじゃないの。

79 ：名無しかましてよかですか？：05/03/15 19:24:37 ID:JUgP82ya

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

80 ：名無しかましてよかですか？：05/03/15 20:01:37 ID:Xn65Tiyy

>>79
へい、いっちょ上がりｗ

http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/cgi-bin/mondou/html/026291.html
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/cgi-bin/mondou/html/026302.html
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/cgi-bin/mondou/html/026325.html

＞以上を総合してしてみると、これらの残虐写真は1920年代以前に撮影された可能性が高いといえます。

81 ：名無しかましてよかですか？：05/03/15 20:43:31 ID:JUgP82ya

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

82 ：地獄のアイディンティティ：05/03/15 21:10:25 ID:cbm9jWPh

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。 ＞右翼

83 ：名無しかましてよかですか？：05/03/15 21:35:40 ID:XYcLlQYX

チベット大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。 ＞左翼

84 ：反サヨ：05/03/15 23:48:35 ID:vcaVaryo

糞サヨどもよ。何度も言うがな、
問題なのは、ナンキンダイギャクサツの有無ではない。

問題なのは、
戦時下どこの国でも起こるような事故を「ナンキンダイギャクサツ」とかいうプロパ用語で宣伝していることだ。サヨどもがな。
ナンキンダイギャクサツの有無の議論で言えば、「無かった」に決まってんだろ。
あったのは戦時下どこの国でも起こるような事故。
サヨはそれを「ほら、やっぱりナンキンダイギャクサツはあったんでしょ」とすりかえる。

ナンキンダイギャクサツの有無の議論が発生している時点でサヨの戦略は成功してるんだよ。
それに気付けってこと。

85 ：名無しかましてよかですか？：05/03/16 01:55:11 ID:BbnY9Ajp

追い詰められてたどり着いたのが辞書か。悲しいな。

86 ：名無しかましてよかですか？：05/03/16 06:00:31 ID:A7ZC7amL

中国人、韓国人の本音は？

で、日本と友好関係を持ちたいの？
それとも、敵対関係が良いの？

87 ：名無しかましてよかですか？：05/03/16 09:34:32 ID:uYmxQqAK

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

88 ：名無しかましてよかですか？：05/03/16 11:11:20 ID:OpwseU16

>>87
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/cgi-bin/mondou/html/026291.html
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/cgi-bin/mondou/html/026302.html
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/cgi-bin/mondou/html/026325.html

＞以上を総合してしてみると、これらの残虐写真は1920年代以前に撮影された可能性が高いといえます。

89 ：名無しかましてよかですか？：05/03/16 11:13:12 ID:0S/+EpyN

>>83
http://government.bbs.thebbs.jp/1107384379/52
チベット論法
ウヨがない智恵しぼって考え出した
「あっちの方がもっと悪いことやってるんだから、
こっちも少しくらい悪いことしたっていいだろ！」
という、小学生レベルの自己弁護の論理のこと。

90 ：名無しかましてよかですか？：05/03/16 12:27:22 ID:9Y6xGtDt

過去のことにやたら拘る割には、現在進行形の虐殺はスルーするんだな、という話じゃなかったのか。

91 ：名無しかましてよかですか？：05/03/16 13:07:09 ID:BbnY9Ajp

現存する帝国主義的国家であり、現在進行形で虐殺してるから、
スケープゴ−トとして「南京」を捏造。

92 ：名無しかましてよかですか？：05/03/16 19:53:55 ID:uYmxQqAK

写真は中国人の残虐行為を映し出している。

事実は否定できないな。
「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

93 ：名無しかましてよかですか？：05/03/17 02:01:44 ID:NppgyM/A

英国の百科事典ブリタニカは、南京大虐殺には、根拠が無く捏造の疑いが有るとして、南京大虐殺を削除したそうですが！

94 ：名無しかましてよかですか？：05/03/17 10:22:52 ID:Ua2sn0Dl

>>93
ソースは？

95 ：名無しかましてよかですか？：05/03/17 14:39:34 ID:QSt6KHc6

>>93
ソースは？

96 ：名無しかましてよかですか？：05/03/17 15:12:49 ID:7Mdr0+Nx

■２．歴史を変えた偽造文書■

英米の代表的な百科事典ブリタニカ(1990年版）には次のよう
に記されている
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020223090837
彼（田中義一）が、満洲国の指導者張作霖の暗殺に関与し
た陸軍将校を処罰しようとした時、陸軍は彼を支持するこ
とを拒み、彼の内閣は倒れた。その後まもなく、田中は死
亡した。天皇に中国での拡張政策を採用するよう助言した
とされる文書”田中メモリアル”は、偽造されたもの(for
gery)であることが明らかになっている。

97 ：名無しかましてよかですか？：05/03/17 15:32:22 ID:UeqRhySD

>>96
あれ？、93のソースじゃないんだ。

98 ：名無しかましてよかですか？：05/03/17 16:24:50 ID:7Mdr0+Nx

ごめん関係なかった。

99 ：名無しかましてよかですか？：05/03/18 04:30:32 ID:vzNlFhSQ

>93今、インフルエンザで､ソース何処にあったか、探すの辛いです。
申し訳ないのですがGoogleか何かで探して貰えるませんか？m(_ _)m
あと、MITの歴史部長の講演で、捏造は間違いないと発言してたし、英国では捏造が常識かと。
すみません、辛いので寝ます。

100 ：１００：05/03/18 05:56:48 ID:ljRrcEo1

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6
とりあえず、これ。

101 ：１００：05/03/18 05:58:22 ID:ljRrcEo1

1937年12月から1938年初頭にかけて、日中戦争の南京占領時に、中国の南京で日本軍が起こしたとされる
虐殺事件。その数は、数人以下から30万人以上まで諸説ある。中国（中華人民共和国）側では20万人から
30万人と言う説が良く唱えられているが、数百万人説まで出てきており年々増加する傾向にある。

なお、当時の南京の人口は30万前後と言われている。

日本国内では肯定派と否定派が存在し、肯定派の主張に対して否定派がいろいろな「証拠」を出して存在
しなかったと言う発言をしている。歴史認識が絡む問題であり、何かと問題になる事件の一つである。

現在では、中間派の多くは一万人前後の不法殺害があったことは認めた(否定派の多くはもちろんその説も
認めていない)うえで、十万人以上の大規模な虐殺や、政治的宣伝としての「大虐殺」というイメージを批判している。同様に肯定派においても三十万人以上の民間人の違法かつ残虐な殺害という主張を全面的に認める者は少なく、
肯定派のうちで多数派となっているのは十数万人規模という見積もりである。

also called Rape Of Nanking (December 1937?January 1938), mass killing and ravaging of Chinese citizens
and capitulated soldiers by soldiers of the Japanese Imperial Army after its seizure of Nanking, China, on
Dec. 13, 1937, during the Sino-Japanese War that preceded World War II. The number of Chinese killed in
the massacre has been subject to much debate, with most estimates ranging from 100,000 to more than
300,000.

102 ：１００：05/03/18 05:59:25 ID:ljRrcEo1

ブリタニカ百科事典の記述
also called Rape Of Nanking (December 1937?January 1938), mass killing and ravaging of Chinese citizens
and capitulated soldiers by soldiers of the Japanese Imperial Army after its seizure of Nanking, China, on
Dec. 13, 1937, during the Sino-Japanese War that preceded World War II. The number of Chinese killed in
the massacre has been subject to much debate, with most estimates ranging from 100,000 to more than 300,000.

103 ：名無しかましてよかですか？：05/03/18 07:15:27 ID:c3S/TDVg

>>99
ぐぐって見つかんなかったんですよ。まずはお大事に。
>>100
とんくす。>>93とは食い違う、ってことかな？？

104 ：名無しかましてよかですか？：05/03/18 15:05:46 ID:iwG3Yv1f

>>99
誰も突っ込まないのでMITというのは，Massachusetts Institute of Technologyのことだよね。
アメリカの大学だけどね。それに，工科大学に「歴史」の学部はあるのか。ビジネススクールは
あるようだけど。

105 ：名無しかましてよかですか？：05/03/18 15:15:13 ID:iwG3Yv1f

>>99
　ひょっとして，スタンフォード大学の歴史学部長の間違いかな？それでもアメリカだけど。

106 ：名無しかましてよかですか？：05/03/18 17:43:14 ID:w75Osj5l

南京論法
サヨがない智恵しぼって考え出した
「あっちの方がもっと悪いことやってるんだから、
こっちも少しくらい悪いことしたっていいだろ！」
という、小学生レベルの自己弁護の論理のこと。

107 ：名無しかましてよかですか？：05/03/18 19:17:54 ID:LmabfcyF

>>106
本当にサヨってバカだよなｗ

108 ：名無しかましてよかですか？：05/03/18 19:56:58 ID:CrCavk4l

×「あっちの方がもっと悪いことやってるんだから、
　　 こっちも少しくらい悪いことしたっていいだろ！」

○「あっちも悪いことをしてないという証拠はないんだから、
　　 こっちがどんな悪いことしようと勝手だろ！」

109 ：名無しかましてよかですか？：05/03/19 05:53:17 ID:am+Zyzos

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
みんな仲良くやってんじゃん

110 ：名無しかましてよかですか？：05/03/19 08:39:32 ID:7h/FoEav

>>109
「阪神大震災」直後の現地でも、似たような平穏な風景は、いっぱいあったわけだが。
それを指して「阪神大震災」が無かった、と、言ったりはしないわな。

111 ：名無しかましてよかですか？：05/03/19 10:36:14 ID:Mq3PoSL8

http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2004032801.html
　「竹島・尖閣諸島を爆破して公海に」　ブッシュ大統領が提案

112 ：名無しかましてよかですか？：05/03/19 18:13:08 ID:D18esNPT

まあ　脳みそが足りない　サヨクに一言

南京大虐殺について
　文末に　「〜とされる。」　と書かれている辞書がほとんどです。

〜とされる。　と意味は、確定した事実を表すものではありません
　

113 ：名無しかましてよかですか？：05/03/19 20:26:30 ID:9TID8afr

平和を考えるなら、竹島を軍事化している韓国に抗議すべきだろう。

114 ：名無しかましてよかですか？：05/03/19 20:42:29 ID:g+Fc95sy

左翼の人たちへ
この手の話は本当の真偽が判らないならヘタに認めるのは良くない
んじゃないか？少なくとも大人の世界じゃ、罪を認める＝賠償請求に
応じますって事なんだしさ。最終的に詰め腹切らされるのは俺たち
日本人なんだぜ？そこまでの覚悟は無いでしょ？

115 ：名無しかましてよかですか？：05/03/19 21:30:44 ID:qVQDE1zn

【人権擁護法案】自民、「国籍条項」導入検討も公明「日韓関係への影響心配」【03/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111061674/641

641 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] 投稿日：05/03/19 21:13:32 ID:MQhYqH/W
「女性国際戦犯法廷」の賛同団体、↓↓
http://home.att.ne.jp/star/tribunal/supporting.htm

ちと読みにくいが、上から３５行に、
「創価学会女性平和文化会議」とある。

これで、ハッキリしたな。
創価は、ご皇室に刃を向ける存在だという、何よりもの証拠だ。

116 ：名無しかましてよかですか？：05/03/20 01:24:17 ID:mVYYWUpo

>>110
>「阪神大震災」直後の現地でも、似たような平穏な風景は、いっぱいあったわけだが

「大震災」を起こした人間が神戸市民と談笑している風景？ｗ

117 ：名無しかましてよかですか？：05/03/20 08:16:25 ID:jKVubQrr

なんだＳＦか。

118 ：名無しかましてよかですか？：05/03/20 09:52:48 ID:c035HsCw

>>112
>>〜とされる。　と意味は、確定した事実を表すものではありません

　これがウヨク必死の反論か。泣けてくる。

119 ：名無しかましてよかですか？：05/03/20 11:20:55 ID:ilLp5gb8

写真は中国人の残虐行為を映し出している。

事実は否定できないな。
「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

120 ：名無しかましてよかですか？：05/03/20 16:12:37 ID:HECjHHzS

ウヨは脳内フィルターで都合よく事象を処理なさるから
辞書なんていらんのだね

121 ：名無しかましてよかですか？：05/03/20 16:43:45 ID:jKVubQrr

サヨは幸せ回路がお花畑を見せてくれるから
現実なんていらんのだね

122 ：名無しかましてよかですか？：05/03/20 22:24:42 ID:R+B86rkD

ウヨでもサヨでもいいから、事実を知りたいだけなんだよ。
日本政府がいろんな調査をして、新しい事実が出てきたら、また賠償の義務は発生するんだろうか。
「謝罪しろー」とかは言われるだろうが。

123 ：名無しかましてよかですか？：05/03/20 22:43:22 ID:SNxPd8WB

南京小騒動なんてどーでもいいよ。
くだらない。
中国共産党のプロパガンダなんだから無視。

124 ：名無しかましてよかですか？：05/03/20 23:13:20 ID:B0UOHAKe

>>118
必死の反論も何も、日本語ですから　残念
これで　半分もあったと断言している辞書はないだろうね

125 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/21(月) 10:24:40 ID:Q9AtFNE8

>>124
ていうか、２ですでに断言されてるんですけどw

ナンキンだいぎゃくさつ

日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた
大規模な残虐行為。

↑どこに「加えられたとされる大規模な残虐行為」って書いてあるの？

126 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/21(月) 16:36:39 ID:Z1vxKsw2

辞書だの公式記録だのは、その時代の都合によってどうとでも変えられるものだよ。
中国の辞書、韓国の辞書に載ってない事などいくらでもあるだろうが。

ちなみにスターリンの辞書には「カチンの森」という文字はない。

127 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/21(月) 17:10:35 ID:WtEd+dLr

つまり今の「時代」は南京虐殺肯定説に圧倒的に味方している、ということ？
ウヨちゃん達が普段叫んでる勝利宣言とは、相当ずれるね。

128 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/21(月) 17:13:59 ID:57TAauFE

「ＮＨＫスペシャル放送開始８０周年放送記念日特集」ＮＨＫ（１９:３０〜２０：４５）
情報が命を救う　2005年3月21日（月
第1回　いのちのメディア ラジオ80年にみる放送の原点
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html
>関東大震災では、情報発信の中心地である東京が大きな被害を受けたため、情報が途絶。
>それが混乱を拡大させることになったのだ。その中で起きたのが、一説には犠牲者６０００人
>ともいわれる朝鮮人虐殺事件だった。震災後、こうした悲劇を防ぐためにも放送が必要だとい
>う気運が高まり、公益法人による放送がはじまったのである。

　　　『　一説には犠牲者６０００人ともいわれる朝鮮人虐殺事件　』

　　　　↑NHKはもうだめだね。
しっかり検証した上でこの数を出すと言う事は、それなりに覚悟はできているのだな？

関東大震災時のいわゆる「朝鮮人虐殺」事件の史実は、どうだったのでしょうか？
　http://www.jiyuu-shikan.org/faq/chousen/shinsai.html
ハングル板きほん用語解説■関東大震災と朝鮮人
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/9959/2ch/word.html
「関東大震災における虐殺された朝鮮人の数」について
　http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/200209

関東大震災での朝日新聞の人道的報道
　http://www.asahicom.com/asakanto.htm
・その他、輝かしい功績
関東大震災のときの朝鮮人虐殺を扇動したのは朝日新聞だった。
　http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/asahi2.htm
Irregular Expression: August 25, 2003 また朝日新聞が捏造しています
　http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000113.html

129 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/22(火) 23:32:14 ID:3QSuY6HI

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper44.htm
秦郁彦『慰安婦と戦場の性』
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_matuneniishi.htm
田中正明『松井岩根大将の陣中日誌』
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/nankin01.html
東中野修道『南京事件「証拠写真」を検証する』

…おまいら、それでも学者なのかと。
もうアホかと。

130 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/23(水) 02:46:53 ID:U1DkuMeP

●韓国は、日本領「竹島」の武力占拠を止めろ！国際司法裁判所で裁きを仰げ！

1、韓国が竹島領有の根拠としているのは于山国領有の事実である。
2、ところが三国史記には于山は鬱陵島であると書かれある。
　「于山国は溟州の真東の海上にある島国で、別名を鬱陵島という」
3、大韓全図には鬱陵島と于山が書かれてあるが、緯度（鬱陵島の真東）・経度（博多の真北）を見ると、
　それは明らかに鬱陵島及び、その付属のチュクド（竹嶼）である。
4、鬱陵島から竹島を視認するのは困難であり、韓国側記録は鬱陵島及びチュクドのことか、隠岐島のことである。
5、韓国には元来「竹島」を指す呼称が存在せず、「独島」は日本のアシカ漁者の雇われ韓国人の間で広まったもの。
6、鬱陵島のイソダケ（山）由来「竹島」名を、今の竹島＝旧「松島」と間違えて海外表記されたため混乱が生まれた。

かえれ！竹島HP　〜竹島は日本の領土です〜　　　島根県総務部総務課
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
竹島問題（秀作) http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
外務省・竹島問題 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

なお、小泉首相は実は、在日朝鮮人３世のため、朝鮮の北・南ともに弱腰。
早く、安倍晋三氏に首相になって欲しい。

131 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/23(水) 03:12:38 ID:3L80WJWQ

>>130
小泉首相は実は、在日朝鮮人３世

これはいらんだろ。信頼性うしなう。

132 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/23(水) 08:06:39 ID:dUUXf3Qn

>>129
偏差値低い大学の学者ばかり

133 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/23(水) 09:43:56 ID:iaf59Oke

>>132
東大や早稲田の教授もヒドイの多いぞ

134 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/23(水) 09:44:50 ID:43q2O6W4

>>132
大学の偏差値とそこの教授のレベルは比例しないよ。逆にあまり有名でない大学にこそ、
その道の権威である教授を迎える状況があるみたいだよ。

135 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/23(水) 10:38:15 ID:43q2O6W4

>>132
あ、それに秦教授の日大の法学部なんて偏差値低くないと思うけど？
まぁ、君が東大法学部で無ない限りね。

136 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/24(木) 00:35:38 ID:G5LrqiGo

東大法学部といえば、福島瑞穂。
あれでホントに東大出たんだろうか？

137 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/24(木) 09:52:40 ID:4g/Tl+kX

>>134,135
あまり有名でない大学にその道の権威がいくことはほとんどありません。
公立大の定年退職教員が２流私大に老後の小遣い稼ぎにまわることはありますが。
優秀な教員は優秀な大学院のある(つまり偏差値の高い)大学に集まります。
日大法学部はサイアクではありませんが、高いとは言えませんね。
それにしても、よくて日大レベルですからねぇ。

138 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/24(木) 17:35:48 ID:JF8ryLJA ?

写真がすべてでっち上げということだったら、
別の証拠を示さなければだめでしょう。
単なる証人や状況証拠でなく物的証拠を。
たとえば、３０万人すべてとはいわないがそれに近い
白骨死体となんらかの日本兵の犯行痕跡のあるものが
同じ場所で見つかるとか、
日本兵に殺されたという確たる証拠の名簿が当時の戸籍と
対応させた記録として残っているとか（原爆被害者の名簿みたいなの）
それがなければ現時点で３０万人虐殺は信じません。

「南京大虐殺」は定義があいまいなので「南京３０万人虐殺」
として議論すべきです。

中国および国内の極左は３０万人虐殺を宣伝文句にして、
それほど市民はいなかったと反論すると、数の問題じゃない
１万人だって大虐殺だという一方で「３０万人大虐殺」
をいい続けるのです。

139 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/25(金) 00:36:39 ID:0HAjIxUv

今の日本の政治家は戦争なんてやる気ない。
損するだけだからね。

140 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/25(金) 00:37:40 ID:0HAjIxUv

そろそろ、現在進行形のチベット大虐殺を論じよう

141 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/25(金) 01:38:20 ID:s3hTGz+7

チベット大虐殺といったって、チベット人がいなくなれば、なかったも同じだからなあ。
とことん数を減らした上で、民族融合をやるに違いない。

142 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/25(金) 15:51:54 ID:s3hTGz+7

　　　 　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。相手に
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､ 　　一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ 　ねん。そうやって上手い事回ってけど
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　!(　　　　　　『あの人ら』は違う。
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　一回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　ずっと譲らなあかん羽目になる。
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　 それでも『あの人ら』は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　　カドたてんとことおもて譲り合う
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　　　のは、日本人同士だけにしとき。
　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『あの人ら』
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、 　につけこまれて、
　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼

　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本がのうなってしまうからな。

143 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/26(土) 08:04:21 ID:ITiyc6eR

>>142
大阪人は日本人じゃないということ？

144 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/27(日) 03:56:57 ID:3v+3kdCV

ここにいるおばかさん達は本気で南京大虐殺は無かったと思ってるんですか？
確かに中国側の主張している数は多すぎます。
もっと小規模でも実際にあったとは全く考えないのですか？
火の無いところに煙は立ちませんよ。
それに日本軍は沖縄やサイパンで何をしたのか知っているでしょう？
自国民でさえも平気で殺傷できた軍隊が、敵国民に何もしなかったとなぜ断言できるのですか？
そんなに無かったと主張するのであれば信用に足る資料を教えてもらいたいものです。

145 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/27(日) 04:25:16 ID:EbM278TX

>>144
あなたは中国をよく知らないですね。沖縄戦についても知らなそう。

146 ：生肉：2005/03/27(日) 06:37:44 ID:CTqPIcoy

>>144
あっちが主張してるのはあくまで「南京30万虐殺」でしょう？南京記念館にもそう書いてあるらしいしな。
ならばまず、それ以下のは俎上に載せる意味さえないってことじゃないか？主張の体をなしてないんだから。
相手を非難するなら、まず自分の間違いを認めてから、さもなくばそれまでの自分の主張の正当性をはっきりさせてから。そうじゃないんすか？

147 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/27(日) 12:17:30 ID:WbjsB90C

>>144
>自国民でさえも平気で殺傷できた軍隊が、敵国民に何もしなかったとなぜ断言できるのですか？

そんなことを言ったら、数千万単位で自国民を殺した中国の立つ瀬が無くなるじゃないか。

148 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/28(月) 10:49:46 ID:Vribw1Wy

>>144
虐殺された人たちの死亡診断書はない。

149 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/28(月) 12:00:10 ID:WiWquui2

>>144
いや、だから調査で判明してる「殺人４９件」は否定しないよ。
それ（４９件）をあんたらが南京大虐殺と呼称したいのなら、
自由にやったらいいんじゃないですかね。別に止めませんよ。

え、そんな少ないはずが無い？30万ではないにせよ数万はあったって？
じゃあ信用に足る資料を教えてくれ。

150 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/29(火) 09:50:40 ID:gx/7lOQg

>>149
http://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html
ほれ、比較的少な目の説を中心に紹介してる頁

151 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/29(火) 16:53:37 ID:2dFdUpGY

あったにしろなかったにしろ、
日本はアメリカに原爆を落とされたが政府関係と交流関係等に
繋がるような敵対意識はそれほどない。

しかし中国は昨年のアジアカップで見てもわかるように
中国の日本への敵対意識はかなりのものだと見て取れる。

これは日本と中国の教育の仕方の違いだと思う。
中国は社会主義国家故に国民の愛国心というものが大きい。
従って過去に犯されたこのような虐殺は中国国民にとって
絶対許されないものだし、そう教育されているのであろう。

アジアカップでは日本の国旗が燃やされていたが
私はそれほどに怒りが込み上げてこない。
しかし日本人が中国の国旗を燃やすと中国人は血眼になって
怒るであろう。それほど対日意識があるから日本の国旗を燃やしたので
あろう。

152 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/30(水) 15:18:20 ID:HyYULzdI

過去の南京虐殺を叩くくせに、現在進行形のチベット大虐殺を無視するエセ平和主義者

153 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/30(水) 20:29:39 ID:8lrtHOm8

中国に武器を輸出しようとしているフランスの大統領が来日しているのに
平和主義者とやらは、デモひとつしないね

154 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/30(水) 22:35:10 ID:bTe/qgGq

だから一番の問題は中国じゃなくて、日本国内の売国奴だっつーの。

155 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/31(木) 03:22:31 ID:Yj6hGO6/

んなもん否定したら売れねーだろ。

156 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/31(木) 08:34:29 ID:8yi1ndEY

>>152
チベット論法

ウヨがない智恵しぼって考え出した
「あっちの方がもっと悪いことやってるんだから、
こっちも少しくらい悪いことしたっていいだろ！」
という、小学生レベルの自己弁護の論理のこと。

157 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/31(木) 10:11:33 ID:E5ovEwFi

虐殺された人たちの死亡診断書はない。

158 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/31(木) 11:17:59 ID:NtNsVYg+

>>156
どっちも悪いんだからどっちも叩けよって話だよ。

159 ：名無しかましてよかですか？：2005/03/31(木) 22:48:49 ID:fvisg8Wz

>>156
つまり南京大虐殺がある限り、
今後中国が何やろうが日本は口出しできない、という事ですかな？
自国に帰れ工作員。

160 ：名無しかましてよかですか？：皇紀2665/04/01(金) 01:29:59 ID:7cQsUNm+

ウヨもサヨも自分の国をより良くしたいのは恐らくかわらないはず。
その方法論が違うだけ。
でも南京大虐殺を中国のいいなりに肯定するサヨは
仮に日本がそれについて認め、謝罪したところで日本とって
何が国をより良くする術だと思っているのかがわからない。

161 ：名無しかましてよかですか？：皇紀2665/04/01(金) 01:46:06 ID:fGOCuLm1

コピペだろうけどサヨってほんと>>156みたいな低レベルなレスするよな。
なんの論理性も無い、ただイメージ操作するためだけのレス。ほんと糞サヨはどうしようもないな。
で、おまえ自身はチベットでの大虐殺についてどう思ってんだ？わかったならさっさと死ねやクズが

162 ：名無しかましてよかですか？：皇紀2665/04/01(金) 01:49:43 ID:ALPRrDmU

>>160
オレもよくわからんがアメリカと中国比べたら中国の方がマシだから
とにかく何を捨てても中国を怒らせずにヘラヘラしてれば
きっと日本にも色々いいことがあるとかそんな感じじゃないかな

163 ：名無しかましてよかですか？：皇紀2665/04/01(金) 02:00:30 ID:7cQsUNm+

＞＞１６２
何故そんなに中国を恐れるのかな。
まぁ数兆円規模の日本からのODAで核ミサイルは作るは、
また貸しするはの国を非常識として恐れるのが一般大衆なのか。
ほんとに怒らせちゃヤバイのは、簡単に認めたかないけど
実際はアメリカだろうね。なんせ核の傘で守ってくれてるからね。
今知らん振りされたら実際有事の際は困るもんね。

164 ：名無しかましてよかですか？：ゴー宣連載歴13/04/01(金) 05:46:43 ID:Tfzqi3nT

中国の核はきれいな核という言葉があります。
中国の虐殺もきれいな虐殺って事なのでしょう。

165 ：名無しかましてよかですか？：ゴー宣連載歴13/04/01(金) 09:46:05 ID:ZoJotrVt

死亡診断書を出してみろ。

166 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/08(金) 18:42:09 ID:FrmvUkwF

広島原爆の被爆死亡診断書20万出してからいいなよw

167 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/09(土) 02:00:48 ID:pONGDkUt

原爆ドームは捏造、とでも言い出しかねない奴がいるな。

168 ：「南京」と特高官僚町村金五たちの平成＞１：2005/04/09(土) 18:47:59 ID:DXiP9uKI

靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-16/0316faq.html
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
上一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
当前のことだ。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
亡霊復活！！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成

169 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/10(日) 17:36:12 ID:XpXZjTCM

■■■■　中国製品不買運動　■■■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1109100167/l50

中国では、みんなが日本製品不買運動を展開してる。
とにかく、『日本製品は買うな！』である。
また、日本製を買う人民は、売国奴として
叩かれてる状態である。

世界では高品質で有名な日本車も中国では
全く売れない。

我々日本人も、こんな反日な中国の製品を
買う必要はない！！！日常生活でも、
出来るだけ中国製品を買わないで、
日本製か中国製以外の商品を買おう！

特に、野菜類や冷凍食品は、中国製は危ないと思う。
規定値以上の農薬が検出される事もあり、命も危険!!!

北京ビジネス最前線
http://plaza.rakuten.co.jp/beijing/
ペキン日記
http://beijing.exblog.jp/
中国で野放しの残虐な屠殺の仕方
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

170 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/11(月) 10:32:19 ID:xTNoDVt4

A「非武装なら侵略も攻撃もされません」
B「では、非戦闘員の市民を軍隊が虐殺した話は全て嘘なのですね？」

171 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/14(木) 21:50:39 ID:ueHiUzjy

>>169
中国人みたいなことやるんですねw

172 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/15(金) 06:22:22 ID:+6b3Ia2I

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106635904/164
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東京地裁平成１１年９月２２日判決）

173 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/15(金) 06:43:12 ID:yW77RP4y

つーか、チベットの問題を一つ覚えに出してくる奴って馬鹿じゃなかろか。
中国人がチベット人を苛めている問題について日本人に何を反省しろと。
南京大虐殺については日本人は一方の当事者だから反省するなり反論するなり
することはできるだろうけどさ。

174 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/15(金) 10:27:50 ID:u4dRRRm2

反省する事しか頭にないのかw

お前一人で頭すり切れるまで土下座して回ってこい。

175 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/15(金) 10:38:18 ID:GPmMDXSx

>>173
チベット人を苛めているだって？

虐殺してるんだよ。
女子供を含めて皆殺しだよ。

６０年前の捕虜の処刑の手続き云々を
こんな残虐な中国人に批判されたかねぇよ。

176 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/15(金) 12:44:22 ID:TFdBS735

>>175
> >>173
> チベット人を苛めているだって？
>
> 虐殺してるんだよ。
> 女子供を含めて皆殺しだよ。
　
　皆殺しはオーバーだが迫害と呼べるだけの事実はあるね。

> ６０年前の捕虜の処刑の手続き云々を
> こんな残虐な中国人に批判されたかねぇよ。
>
そんなことをいうのなら60年前に無抵抗の捕虜や
民間人を殺しまくって，婦女子を犯して世界中から
非難された日本人にチベットのこと言われたくないと
言われちゃうぞ。

　どっちも許されない。

177 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/15(金) 13:31:53 ID:GPmMDXSx

>>176
＞民間人を殺しまくって，婦女子を犯して

んな事してねぇよ

178 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/15(金) 13:34:12 ID:GPmMDXSx

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと
「民族浄化」が開始、殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、
尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ
彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。

中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の
民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「

179 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/15(金) 14:32:21 ID:TFdBS735

>>177
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106635904/164
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東京地裁平成１１年９月２２日判決）

180 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/15(金) 14:38:08 ID:GPmMDXSx

>>179
だからんな事してねぇての。

馬鹿？

181 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/15(金) 14:44:04 ID:GPmMDXSx

>>179
市民団体が当れば八卦で訴訟を起こして、
たまたま左翼裁判官にあたって有利な判決を受けると、
殊更にアピールしている事は知ってますけど、

それが何か？

182 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/15(金) 14:49:17 ID:GPmMDXSx

「チベット大虐殺」
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると]
「何万というわが国民が殺された。軍事行動においてばかりでなく、
 個人的に、また故意に殺されたのである。
（略）彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、
 生きながら焼かれた。溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、
 餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、
 熱湯による火傷で殺された。
 又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、
 首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
 犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。


なんの事はない。
「南京大虐殺」とは、中国人がやりそうな事を並べ立てただけの虚構なのである。

183 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/15(金) 14:55:28 ID:QLIWGwxK

　私は、従来書物によって日清戦争、北清事変、日露戦争当時における我軍将兵の軍、
風紀森厳で神兵であったことを知らされ、日露戦争の末期には自ら小隊長として樺太の
戦線に加わり、大尉のときには青島戦に従軍し、関東軍参謀副長および第二師団長として
満州に出動したが、至るところ戦場における軍、風紀は昔時と大差なく良好であったことを
憶えている。

　　　　　【それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われた】

との噂を聞き、
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に
努力しなければならないと覚悟し、差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、
それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって無辜の人民には仁愛を以て
接すべしというに在った。

　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍
特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次の
とおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは【事実である】。
（「岡村寧次大将資料」（上）

184 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/15(金) 15:01:49 ID:GPmMDXSx

>>183
いまさらそんな議論し尽くされた資料持ち出してきて、
何やってんの？
もはやループさせるしか手は無いか？


岡田が「南京攻略時、数万の市民に村する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である」と回想録に書いていることは確かだ。
しかし、この「回想録」は、一九六三年に「記憶を呼び戻して」書いたものである上、彼は当時南京戦に参加していない。
一九三八年六月に「安全区委員会の被害届」を読んだ参謀などから上海で日本軍の暴行を開いただけであり、
その中身も「掠奪・強姦」であった。

民間人を対象とした大量殺害を行ったとは一言も言っていない。 


はい。さいなら。

185 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/15(金) 16:37:12 ID:UC2kZJx9

辞書に書いてあるから

教科書に書いてあるから

東大教授が言っているから

弁護士会の見解だから



なんつーかその、、　サヨって権威主義の人が多いのかな。

186 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/15(金) 20:59:14 ID:JZTjfPxE

安倍晋三・・・じゃなくて安倍捏三の

「新しい歴史教科書が教える捏造の日本史」

http://www.geocities.jp/abe_netsuzo21/

賞味期限切れの無様な男の腐った生き様

187 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 08:07:06 ID:uv+a0Tgf

>>185
>
> 辞書に書いてあるから
>
> 教科書に書いてあるから
>
> 東大教授が言っているから
>
> 弁護士会の見解だから
>
>
>
> なんつーかその、、　サヨって権威主義の人が多いのかな。

　少なくともネットのいい加減な議論より，数段，ましだと言うことだよ。
学問的な裏付け，証拠に基づく判断がなされているという点においてね。

188 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 08:43:51 ID:CjaIWAzQ

>>学問的な裏付け，証拠に基づく判断がなされているという点においてね。

ホントかよｗ

189 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 09:25:41 ID:FEx4B+eq

学問的な裏付け、証拠を曲解して嘘をつくのがお仕事の人たちもいますけどw

190 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 09:28:14 ID:xotDLTlH

>175
そんなただの婉曲表現の言葉尻捕らえてないで、
「中国がチベットに対して悪い事をしている」ということと
「日本が中国に対して悪い事をした」という問題は単に別だろう、
日本が当事者として何か言えるとしたら後者のほうだろう、
という指摘について何か反論してみろよ。
南京大虐殺そのものを論じるならまだしも、南京大虐殺肯定論に
反論するのにチベット問題を持ち込むのは論として成り立たない。
ちなみに、いうまでもなく俺も中国のチベットへのやり口には反対だぞ。

191 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 09:30:48 ID:EbdcCicu

>>189
> 学問的な裏付け、証拠を曲解して嘘をつくのがお仕事の人たちもいますけどw

松尾男爵にすら，全面的な批判を受けている否定派の学者の皆さんのことかな？

192 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 09:35:53 ID:xotDLTlH

>188
価値中立的に、事実の問題として、アカデミックな歴史認識においては
南京大虐殺否定論はほとんど相手にされてない、とはいえるのでは。
辞書の記述はアカデミックな見解を基にしてるからね。

193 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 13:06:17 ID:51joUIDM

南京虐殺と騒いでいるヤツ。現にその場にいたんかいな？
戦争になれば正義も悪も無いんでないの、うちの爺さん戦争いってるけどさ
言ってることいい加減だぜ。当時最前線にいたわけないから情報が食い違うし
爺さんもこの目で見てる訳でないから噂を鵜呑みにしている感がある。
オレなんかガキの頃から爺さんに半島で日本軍がやった蛮行を聞かされてよ、
いい迷惑だよ。中途半端な戦争体験者=偉そうなくそ爺さん
戦争行っただけのくそ爺さんの話は信用できませーん！

194 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 13:42:34 ID:FEx4B+eq

その話の中で都合のいい所だけ抜き出すのが赤デミックって奴ですよ

195 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 13:48:08 ID:xotDLTlH

「価値中立的」って意味分かる？
罵倒するのも良いが、その「赤デミック」な見解のほうが、
２ｃｈの落書きより社会では有効なのも確か。
アカデミックな議論の場においてどうやって否定論を論じていくか、
勉強したほうが良いんじゃないのか？

196 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 14:00:25 ID:aWeVpVTQ

産経新聞、工作活動で自ら墓穴

産経は2005年3月12日の記事で「入手先を明らかにできない白表紙本の全文コピーを
内外のメディアを集めて配るという乱暴な行為は検定妨害」と主張していた。
http://www.sankei.co.jp/news/050312/sha021.htm

さらに、産経妙でも触れ、身内の扶桑社を援護↓
産経妙　2005年3月15日より
▼検定中の教科書、いわゆる「白表紙本」がまた外部に流出した。「新しい歴史教科書
をつくる会」のメンバーらが執筆した扶桑社の中学校歴史・公民教科書である。（後略）
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

　　ところが・・・　↓　

朝日新聞　2005年4月6日記事より
文部科学省の銭谷真美初等中等教育局長は６日の衆院文科委員会で、「新しい歴史教科
書をつくる会」が主導して編集した扶桑社の中学校の歴史・公民教科書の申請図書（白表
紙本）が検定作業中に部外に流出した問題で、扶桑社を３回指導していたことを明らかに
した。扶桑社は教員の意見を聞くため白表紙本を貸し出していたという。（後略）
http://www.asahi.com/life/update/0406/009.html?t1

「入手先を明らかにできない白表紙本の全文コピー」と白々しく書いてながら、その実態は
扶桑社自体が流出させており、そのため文科省から３回も指導を受けていたものだった（笑）

197 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 15:11:55 ID:EbdcCicu

>>195
アカデミズムが否定派なんぞ相手にするはずが無かろう。自称でも歴史学者といえるのは東中野とあとは北村位じゃないの。
従軍慰安婦を否定している。秦にすら相手にされていないじゃないか。

　松村の裁判の言い訳を知っているか？静かに人生をすごそうとしていた「年金生活者」だぞ。被害者も偽物呼ばわりして訴え
られると，とたんに私は弱者ですか。話にもならない。

198 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 15:12:37 ID:EbdcCicu

訂正

従軍慰安婦を否定している秦にすら相手にされていないじゃないか。

199 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 17:43:51 ID:iFJXCOOP

要は従軍慰安婦の存在を否定している秦でさえ南京大虐殺を肯定しているわけだから
南京大虐殺は史実であると、、 いやぁーアカデミックって素敵ですなぁ。。

200 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 17:58:13 ID:t8XBbOfS

その手のブサヨの誤魔化しはもう通用しないのだがｗ
秦の説は数万程度だから「南京大虐殺」を否定している事になります。

201 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 18:22:12 ID:wz6FWe7R

それどころか、秦氏の説は「捕われた中国兵の処刑」さえも含めてるので、
民間人に関して言えば、1万程度。
しかも、それは「死んだ民間人の二分の一から三分の二が不法殺害」との憶測においてのものです。
ほとんど完全否定してるも同然ｗ

202 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 18:51:05 ID:t8XBbOfS

＞(大辞泉、大辞林、広辞苑の三大辞書を引いてみてもわかるでしょう)
＞これはいわゆる否定論なるものが実のところ学術的なレベルで全く問題に
＞されていないことを意味します。

辞書で最新の学術的レベルを判断しているところがイタイｗ
辞書なんてのはまめにコロコロと記述の書き換えはないわけで、前向きに評価
しても一昔も二昔も前の学術レベル。ここ十年程で大量の虐殺証拠捏造が判明
している事から「南京大虐殺は中共のプロパガンダ」と言うのが定説だ。
辞書は最新の学術レベルには到底付いて来れないってこと。

203 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 21:13:38 ID:locVzT/k

「日本の常任理事国入りは当然」　英誌、中国を批判

【ロンドン＝時事】十五日発売の英誌エコノミストは、日本の常任理事国入りなくして国連安保理の拡大はあり得ないと主張する社説を掲げ、中国が歴史問題を理由に日本の常任理事国入りに否定的な立場を取っていることを批判した。
　同社説は、中国での反日デモが日本の常任理事国入りへの反対を叫んでいることを紹介。その上で、常任理事国にインド、ブラジルなどを加えて日本を除外することは、日本人への侮辱であるばかりでなく、安保理拡大そのものを無意味にすると指摘した。
　そして「日本は拡大安保理に加わって当然であり、とりわけ中国が東アジアの将来を思い通りにできないことを知るようになるには、日本の参加が必要である」と述べ、日本の常任理事国入りを支持する立場を明確にした。

204 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 21:39:33 ID:TEMiM3hw

>>101が結論でいいじゃん

205 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 21:52:08 ID:xotDLTlH

>197
いや、そこで諦めたら否定論なんて負け犬の遠吠えじゃん？
学問的に認めさせない限り国際的な説得力も得られないぞ。

206 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 21:53:11 ID:xotDLTlH

>202
最新の学術レベルの歴史学議論で否定論が認められた例があるのか？
具体的にあげてみてくれ。

207 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 22:45:37 ID:wz6FWe7R

>>206
最近じゃなくても良いが、歴史学議論で虐殺論の証拠、及び証明がされた例があるのか？
具体的にあげてみてくれ。

208 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/16(土) 22:51:03 ID:hFowtKnv

>>206
中国が宣伝している３０万人大虐殺が否定されているんだから「南京大虐殺は中共のプロパガンダ」と言うのが定説
ってことだよ。さらに証拠の捏造まで発覚してんだから肯定する理由がないよ。

209 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 00:28:54 ID:PsgIT6pq

>>202
　「定説」か。昔，ライフなんとかいう教祖もこう唱えていたな。

　学問的には誰にも相手にされていない定説，裁判所でも否定された定説。

　全部，左翼と左翼裁判官と中共のでっち上げなんだ。ん，オウム真理教も
似たようなこと言っていたな。CIAの毒ガス攻撃だったかな。

210 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 00:47:12 ID:Aciy5ExA

>>203
それ本当か？

211 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 01:43:18 ID:FfC8dDRN

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050416AT2M1601N16042005.html

　　フォォォォォォォォォォォォォォ！！！！！！！！！！！！！！！

212 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 01:48:16 ID:FfC8dDRN

http://www.sankei.co.jp/news/evening/17int002.htm

　　　　ぁぅ

213 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 01:56:48 ID:8EfRLElp

>>209
３０万人大虐殺があったっていうバカサヨの定説が常識人に崩されて「南京大虐殺は中共のプロパガンダ」
って真っ当な定説が支持されているわけだな哀れな在日ｗ

214 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 02:04:13 ID:8EfRLElp

>>212
そもそも一党独裁の非民主主義国家の中国が常任理事国にしてしまった
事が人類歴史上の大きな過ちだったわけなｗ

215 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 02:04:17 ID:Poc7p+Ly

石原都知事は、まだ、国会議員であった時に
三十万という市民や捕虜を殺戮するのは異常極まりない話で、中国のでっち上げ、という意味の発言をしている・・・はず。（ゴメン記憶があやふやで、でも絶対している）

また、こちらは、確実だが
１９９９年４月１９日
野中広務官房長官（親中派の代表）
「それぞれ議論はあるが、日本軍が南京攻略および南京入城後、非戦闘員である中国の人たちを殺害、略奪があった事は否定できない事実と考えている」



石原都知事にせよ、親中派野中にせよ、中国側の主張である南京大屠殺３０万人を認めていない事は明らかである。

また、例えば東京書籍の中学校の教科書では
約２０万人としており、中国側の主張と比べると１０万人も少ない。

いずれの教科書も中国側の主張である３０万人を否定している訳である。

216 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 02:12:40 ID:8EfRLElp

>>215
そうそう、表向きには利用するチョン２国はあっても中共の主張を鵜呑みに信じている国は皆無。

>例えば東京書籍の中学校の教科書では
>約２０万人としており、中国側の主張と比べると１０万人も少ない。

東京書籍もトンでもだけど、五年以内に悪くても「論争中」って記述に
なる事間違いなしだね。

217 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 02:43:47 ID:FBo2DUN0

>207
別にそれは俺の主張したいことではないし。
アカデミックに認められているのは肯定説のほうなんだ、
という話をしている。何度も言うが「価値中立的立場から」。
それが陰謀だというのはかまわないが、そう騒ぐだけじゃ
学問的権威には勝てないだろう、と言っている。
「実際に認められていないこと」を認めた上で、
「なぜ認められないのか」を考えなきゃね。
>208
数はともかく、南京大虐殺という問題系自体を否定するようなのは、
日本でも世界でも到底認められた見解ではないが。

218 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 02:45:46 ID:FBo2DUN0

>五年以内に悪くても「論争中」って記述になる事間違いなしだね。
こんな話題は１０年前からなかったっけ？

219 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 03:28:23 ID:Poc7p+Ly

ああ、十年前ね。
あの時は高校の教科書から
東史郎の日記の削除と
曾根一夫の「私記南京虐殺」の削除が争われていた。

どちらも、真っ赤なでたらめであり、削除が決まったではないか！

今、東史郎の日記や曾根一夫を引用した教科書なんて一つもないよ。

研究はどんどん進んでいるからね。

220 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 03:35:45 ID:O8ekGpjM

そもそも南京に30万人もいたのか？ｗ

221 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 03:38:14 ID:hz+FOhpH

ど素人でも南京大虐殺に疑問を持てるような状態なのに。
アカデミックな見解ってのは一聞、崇高なもののように思えるけど
実は素人でも突っ込みを入れることができるほどスキだらけのものなのかもしれないな。

222 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 03:44:42 ID:ppEohyOP

いまは、結局　捕虜の不法虐殺がどれくらいあったのかの論争になっているね
一般市民の虐殺は無かったってことは決着している

スマイス報告が非常に信憑性が高いので

この報告においても加害者は誰かは特定していない
だからこの報告よりも犠牲者は低いのは明らか

223 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 03:48:41 ID:Poc7p+Ly

>217
アカデミックに認められているのは肯定説のほうなんだ、
という話をしている。

そうかな？
東京裁判での南京事件の事実認定を今、現在、まともに信用している学者は、一人もいないと思うけどな？？？
例えば、虐殺派の笠原十九司すら、東京裁判の事実認定と全く食い違う主張をしているではないか？？？

それに、
中国側の主張である３０万人虐殺の肯定者に至っては、もはや一人もいないと言っていいのではないかな？？？



そもそも、これは石原都知事のインタビューでもそうだが、
ホロコーストはなかった、
を
虐殺はなかった。に言い換えるのは卑怯だよね。

英語で言う場合、南京虐殺はホロコーストと呼ばれる。

南京事件をホロコーストだと主張できる学者が果たして日本に一人でもいるかな？

虐殺とは、むごたらしく殺すことで、たった一人でも虐殺になってしまうのだからね。

しかし、南京虐殺はホロコーストではなかった、これはもう確実に認定された事実と言っていいのではないかな？

それとも、誰か一人でも南京虐殺はホロコーストと主張している日本の学者を上げられますか？？？

224 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 03:49:06 ID:gAnc1lek

いただろうな。三十万人って軍人合わせた数だからね。
最初から軍民合わせての被害と言ってるわけだから。
それがどういうわけだか、市民だけにすり替わってることが多い。

もちろん、だから三十万人が実際に殺されたわけではないだろう。
これはロジックの問題で
「二十万人しかいないのに三十万人殺せないじゃないか」
というのは、ロジックとしては事実に基づかない出鱈目と言うだけさね。

単純な推測値としてあり得べき数値としては上限は十万だろうね。
下限は１〜２万かな。軍民合わせた虐殺数がね。あくまで推測でね。

でも被害国としては、中国は三十万人を絶対譲らんだろうな。
争ってる場合は加害側は少なく見積もりたがるし
被害側は多く見積もりたがるのは仕方がないのさ。

困ったもんだね。

225 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 03:54:59 ID:FfC8dDRN

今はいろいろな情報が発信されてる世の中だから
数ある資料の中から何が正しいのか個々で判断すればいいだけのことなんじゃないの？
別にアカデミックに認められてる説でも疑問の余地があれば信じる必要もないし。

アカデミックだか何だか知らないけど、そこが特定の説しか認めない古い体質の世界なのかもしれないし。

大鑑巨砲主義の時代においては空母を中心とした航空戦論者は相手にされなかったわけでしょ？

226 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 03:59:59 ID:gAnc1lek

>>222
加害者の個々人や部隊は特定してないけども、
日本軍だとは言ってるよ。だって、調査表にそう書いてあるから。
violence by Japanese soldiers だっけかな。そう区分されてる。
スマイス調査の原本（英文本）見てくれ。
確か、松尾さん（南京大虐殺は虚構だ、だっけ？）の資料ページにあったよ。

前書きのベイツはもう、「調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、
一般市民にたいする暴行は、実際のところすべて日本軍の手によっておこなわれた」、
とはっきり書いてるし。

書いてあるから書いてあるつってるだけだからね。
オレに変なこと突っ込まないでね（＾＾；

227 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 04:00:46 ID:ppEohyOP

>>226　まあ　勝手にいっているだけ　証拠ないしｗ

228 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 04:02:52 ID:ppEohyOP

スマイスはね　国民党と裏でつながってたわけよ
だからスマイス報告に信憑性があるわけ

日本軍じゃないとする資料ならいくらでもあるよ

16 名前：１７６など ：02/11/24 02:37 ID:jLnLPxRW
ところで、難民が略奪していた話は出てるかな？
一応紹介しときます。
これはイタリア大使館に潜伏していた郭岐という軍人の手記です。

「一般に生計が苦しく度胸のある難民たちは、昼は隠れて夜活動するという鼠の
ような生活をしていた。夜の間は獣兵（日本軍のこと。引用者注）は難民区の内
外を問わず、活動する勇気が無く、兵隊の居住する地区を守る衛兵がいるだけで
この時が活動の機会となった。人々は難民区外の大企業、大店舗、大邸宅を好き
なだけ物色した｣
『南京事件資料集　第二巻』２３４−２３５頁（郭岐「南京陥落後の悲劇｣より）
※これはもとは『侵華日軍南京大屠殺史料』にのっていた史料である。

229 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 04:25:19 ID:dVqkq3bc

>>217 あなた否定派投稿者に反論できずに逆の認識で突っ走って完全に浮いてますが？ｗ

230 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 04:40:33 ID:Poc7p+Ly

軍人は被害者じゃないでしょ。だから、数から抜くべきだよ。
唐生智司令官は、日本軍の降伏勧告を無視している。よーするに、
中国人の捕虜などいるはずがない。

司令官が死んだ場合は例外とする考えもあるようだが、
唐生智は死んでいないし、敗戦が濃厚になっても降伏を日本に申し入れることはなかった。

従って中国軍人には捕虜になる資格を持った人はゼロということになる。

231 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 11:46:38 ID:gAnc1lek

>>228
あなたバカですか？
郭岐の記述を信用するなら、それこそ日本軍は暴虐の限りを尽くした鬼畜だよ。
たかが盗みの部分だけ引用したって、たとえそれが真実としたって、
生計が苦しくて単に盗みをはたらいていたと言うだけだよ。

そういうさぁ、重箱の隅を穿り返すだけの否定論はうんざりだよ。

>>230
国際法上の根拠を出してみ？
降伏しなかったから捕虜になる資格がないなどという根拠などないよ。
それウソだから。

何で右派はこういうデマばかり飛ばすわけ？
右派は南京虐殺を捏造・でっち上げと非難してるわけだろ？
だったら、自分らはそういうデマは止めようよ。
ダブルスタンダートも甚だしいよ。

232 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 12:06:29 ID:gAnc1lek

ちなみに、右派の全部がいけないと言っているのではない。
板倉や中村燦は右派でも比較的まともであり、そのような出鱈目はあまり言わない。
せめて、板倉由明の爪の垢でも煎じて飲んでいただきたい。
彼こそ否定派の鏡である。

233 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 12:10:56 ID:FfC8dDRN

あんんたの主観などどうでもよかばい。

234 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 12:13:08 ID:gAnc1lek

>>233
主観ではない。出鱈目は出鱈目だ。

235 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 12:34:11 ID:Poc7p+Ly

>>231
>>234
デタラメはそっち。いや、いいがかりってものかな。

降伏していない相手でも捕虜を取ることを義務づける
国際法上の根拠を出しなさいね。

236 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 13:00:45 ID:PsgIT6pq

>>235
> >>231
> >>234
> デタラメはそっち。いや、いいがかりってものかな。
>
> 降伏していない相手でも捕虜を取ることを義務づける
> 国際法上の根拠を出しなさいね。
>
　陸戦規則23条　禁止事項
　は　兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵を殺傷すること

　捕虜にする義務はない。でも，殺傷してはいけない義務を負う。これは通常
「投降」と言って，条約としての性質を帯びる降伏とは異なるから，司令官じゃ
なくとも，一人でも可能。

237 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 13:15:36 ID:gAnc1lek

>>235
第三條 交戰當事者ノ兵力ハ、戰闘員及非戰闘員ヲ以テ之ヲ編成スルコトヲ得。
敵ニ捕ハレタル場合ニ於テハ、二者均シク俘虜ノ取扱ヲ受クルノ權利ヲ有ス。

日本軍は一旦捕らえた敵兵力である戦闘員及び非戦闘員（民間人という意味ではない）
の捕虜の権利を認めなければならない。

第四條 俘虜ハ、敵ノ政府ノ權内ニ屬シ、之ヲ捕ヘタル個人又ハ部隊ノ權内ニ屬スルコトナシ。
俘虜ハ、人道ヲ以テ取扱ハルヘシ。

一旦捕らえ捕虜とした敵兵力を、殺してはならない。

と、きっちり規則に書いてありますよ。

238 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 13:52:59 ID:I8yb+BWP

>223
別に俺は肯定派じゃないぞ。そうやっきになるなよ。
>例えば、虐殺派の笠原十九司すら、東京裁判の事実認定と全く食い違う主張をしているではないか？？？
でも虐殺派なんだろう？
>南京事件をホロコーストだと主張できる学者が果たして日本に一人でもいるかな？
日本の通俗メディア上でそんな言葉尻の論戦に勝って何か意味あるのか？
国際的には相変わらずホロコースト扱いされてるんだぞ？
>それとも、誰か一人でも南京虐殺はホロコーストと主張している日本の学者を上げられますか？？？
肯定派の条件を狭めてみたところで、君が満足するだけで、日本の名誉回復にはつながらんのだぞ？

３０万人説を今そのまま受け入れている人は多分あんまりいないが、「にもかかわらず」、
南京大虐殺肯定派が学問上主流だ、というところに注目すべきだと言っている。
どこを突けばアカデミックな見解がひっくり返ると思う？　それを考えるべきだろ。
そして、
>229
俺は別に否定派に反論してるわけじゃねえよ。

239 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 14:27:28 ID:hz+FOhpH

またアカデミック厨が来ました。

240 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 15:15:28 ID:Poc7p+Ly

>236
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約1907年10月18日 オランダ　ハーグ
ああ、２３条ですか。
では、第２５条　を上げます。
第二五條 防守セサル都市、村落、住宅又ハ建物ハ、如何ナル手段ニ依ルモ、之ヲ攻撃又ハ砲撃スルコトヲ得ス。

防守せざる都市、村落、住宅、建物は、いかなる手段においても、
攻撃できないとあります。

しかし、第二次世界大戦で空爆は、どの国も当たり前のように行われてきました。

第２５条は、対空機銃を持っていなければ、空爆される事はない。という事ではありません。

防衛能力がないと知りつつ、空爆するのは、戦争犯罪ですが、判断するのは、攻撃側にあります。防衛能力があるという疑いがあるのであれば、空爆する事は戦争犯罪ではありません。

同様に、２３条も武器を捨てればいつでも投降できるというのは、拡大解釈です。
日本側が武器を隠し持っているという疑いを持っているのであれば、射殺する事は何ら戦争犯罪ではありません。

241 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 15:25:52 ID:I8yb+BWP

>239
本当に国を愛しているなら、実効的な議論をしろよ。
お前らの否定論は話にならん。そんなんじゃただの内輪受けだ。
>240
いや、２５条の拡大解釈を持って２３条の拡大解釈を正当化するのは、
論理としてなりたたんだろ。どこが「同様」なんだ？
あくまで２３条の解釈をめぐって論ずるのが筋じゃないか？

242 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 17:00:17 ID:SLjb4SPW

檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田　聡　・　林　剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/


後期探検報告会予告

後期探検報告会の講演者は本多勝一氏（予定）
電話での反応は好感触でした！
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

243 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 17:18:24 ID:Poc7p+Ly

>241
第一章　交戰者ノ資格
第一條 戰争ノ法規及權利義務ハ、單ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ條件ヲ具備スル民兵及義勇兵團ニモ亦之ヲ適用ス。
（1）部下ノ爲ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
（４）其ノ動作ニ付戰争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
交戦者の資格として、軍隊であるか、そうでない場合には、部下のために責任を負う者が必要とありますね。
つまり、交戦資格を得るためには、指揮官が必要という事です。
指揮官が「戦え！」といって言っているのに、「俺は戦わないぜ」というのは、
４項の戦争の法規慣例の遵守の慣例に対する違反となり、その時点で交戦資格を失います。
従って、そんな卑怯者を殺しても、何ら国際法には違反しません。

244 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 17:37:28 ID:FBo2DUN0

>243
どこからつっこめばいいのやら。

245 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 19:08:55 ID:vTvKlZY7

>>241
国を愛していない人はさっさと別の国にでも行ってください。

246 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 19:30:32 ID:gAnc1lek

>>243
突っ込みどころ満載で、何と言えばいいのか。
もう一度第四条まで何階も穴が空くほどしっかり読んで下さい。
つか、それ以前の問題かも・・・

247 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 19:47:17 ID:Poc7p+Ly

>243
>246
どっから突っ込めばいいのか、
突っ込みどころ満載とか、
そんなこと言って逃げてるけどさ、
しかし、引用部分を除けば７行の文章だぜ。
全文書き直しても十分も書からんだろ。
それが出来ないのは、反論できないからだろ。
それとも十分の時間すらないほどお忙しいのかね。

248 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 20:27:48 ID:gAnc1lek

>>247
じゃぁこれは何ですか？
＞指揮官が「戦え！」といって言っているのに、「俺は戦わないぜ」というのは、
＞４項の戦争の法規慣例の遵守の慣例に対する違反となり、その時点で交戦資格を失います。

そんなことどこに書いてありますか？
つか、ｵﾚこんな珍説聞いたの初めてなんだが。
どこから仕入れたの？ひょっとしてソース元あるの？

249 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 22:11:09 ID:Poc7p+Ly

>248
「敵前逃亡罪」が「珍説？？？」
「敵前逃亡罪」がなければ、軍隊なんて機能しませんよ！
いつの時代のどんな国の軍隊にも「敵前逃亡罪」はありました。

時代を超えて、国を超えて、必ず軍隊にあった「敵前逃亡罪」。
これが慣習でなければ、何が慣習だというんですか？

250 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 22:15:54 ID:iXB5u9JA

>>248
確かにその2行は蛇足だなｗ
しかし、第1条において交戦者の資格がうたわれている。
つまり、唐生智が逃げ出した時点で、「捕虜になる権利」を無くすと共に、
「交戦者としての資格」も失っちゃうのよ。
その段階で、すぐに投降したという「証明」があれば、殺傷する事はできんが、
その後も戦闘している段階で、すでに「武器を持った危険人物」なわけです。

251 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 22:49:21 ID:gAnc1lek

>>250
だからー、そんなことはどこにも書いてませんが。
司令官が逃げていなくなったら捕虜資格もなくなる？
穴空くほど読んでもそんなことはどこにも書いてませんよ。

>>249
君は議論以前なので、議論できるレベルにならないと相手にするつもりはないよｗ
自分が恥かいてることを理解しなさい。

252 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 23:27:00 ID:iXB5u9JA

>>250
おぉ　すまんすまん
順番が逆になってたｗ　正確には…
『唐生智が逃げ出した時点で、中国兵は「交戦兵としての資格」を失った訳よ、
これは同時に「捕虜になる権」も無くす事になる』っつ〜事よ。

253 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 23:33:59 ID:PsgIT6pq

>>252
> >>250
> おぉ　すまんすまん
> 順番が逆になってたｗ　正確には…
> 『唐生智が逃げ出した時点で、中国兵は「交戦兵としての資格」を失った訳よ、
> これは同時に「捕虜になる権」も無くす事になる』っつ〜事よ。
>
　東中野と小室がまき散らした珍説だな。同じ作る会の色麻という外交官に一発で
論破されている。

　それに「敵前逃亡」は国内法的には違法になりうるが，敵との関係ではつまり国際
法上違法でも何でもない。だいたい，敵国にすれば歓迎すべきことではないか。

　なんか　こんな頭の悪い日本人がいるとは，将来が心配だな。

254 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/17(日) 23:34:39 ID:7AWWDJqM

Should Beijing apologize for damage by protesters of Japanese property in China?
Yes 0%
No 0%

http://edition.cnn.com/

中国は日本の施設損壊の謝罪をするべきか。
もちろんYesだ。

神様これ用もお願いします

255 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 00:36:33 ID:7y5uIWPF

>>253
あのさぁ　作る会に色麻なんていないんだけど…
何のデマ？
大体、敵前逃亡を問題視なんかしてないぞ。
『指揮官がいて、初めて「交戦兵」として資格を得られる』って言ってるんだがな。
だから、唐生智が逃げ出した後の中国兵は、「交戦兵の資格を持ってない」
「交戦兵の資格を持ってない不法な戦闘参加者は、捕虜資格などない」って言ってんだけど。
理解できてる？　
んで、これがどう論破されたんだって？？
きちんとソースをどぞ。。国際法の解釈理論でもよいぞ。。

256 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 00:57:42 ID:z1Rgtcr0

>>255
だからね、四条件てのは民兵と義勇兵が交戦者資格を認められる条件なんだよ。
軍には条件などないの。何故なら、本来既に軍はそうした条件を備えているから。
細かい規約は各国独自で定める。当たり前だ、各国家の組織なんだから。

つまり、民兵や義勇兵が交戦者資格を認められる為には、そうした四条件を最低限
具備しなさいと言うものでしかない。これで初めて軍と同等の交戦者足る資格、
即ち、侵入してくる他国の軍などに攻撃できる国際法上の資格を有すると言うことになり、
捕虜になる特権を得る。

しかし、そうした交戦権は、最初から各国家に固有のものとして認められた存在であり、
その交戦権を行使する主体が軍なわけ。だから、ハーグ規約には軍足る条件など
記載されてはいない。それは当然最初から認められている。つまり、軍人であるというだけで
捕虜資格は存在する。但し、戦時重罪となるような違法状態、例えばハーグ二十三条の禁止行為
や慣習法上で認められた各国で定める軍律違反などの状態にある軍人に対しては、
違法状態であるが故に捕虜資格はない。

したがって、唐生智が逃亡しようとどうであろうと、違法でない一旦捕らえられた
中国軍正規兵には捕虜資格が存在する。仮に四条件の具備を必須とするにせよ
たとえ逃亡してようが、司令官はいるのであり、捕虜資格は失わない。
それ故、捕虜資格のある正規兵の殺害は国際法違反である。

そもそも旧陸軍親睦団体である偕行社自体も認めている捕虜殺害の違法性を
どうして認めないのか理解に苦しむと言うほかない。

257 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 01:40:13 ID:xhdCOjzk

>>256
捕虜殺害があったとすりゃ当時の中国軍のお株を奪ったような行為ですねｗ
ところで肝心の民間人は何人虐殺されたんだい？
言っとくけど間違っても戦闘に巻き込まれた場合や中国人同士の虐殺は数に含めないようになｗ

258 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 01:51:19 ID:25o5T004

チベット人女性の膣に警棒を突っ込み強姦虐殺する中国人
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human28.html

陳其邁行政院スポークスマン、中国の軍拡路線を批判、中国こそアジア地域の脅威である旨指摘。
http://www.koryu.or.jp/Geppo.nsf/0/78b659a708657dcd49256f80002030de?OpenDocument

チベット人の口に放尿をして拷問して虐殺する鬼畜中国人
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human32.html

259 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 05:48:33 ID:5pxtI4bE

>257
そこで、>243の珍説への反省訂正方向修正がまったく見られず
話をすりかえるから、いつまでたってもまともな学問的言説と
してはとりあげられず、俗説風聞どまりなんじゃないかなと。

260 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 07:28:27 ID:ux5kuFde

松井石根談
「南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉
として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと
比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のとき
はシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の
取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角
皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落
としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑った。甚だし
いのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一
人でも多く、深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。」
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

261 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 10:47:13 ID:EcdbFkPF

>>255
> >>253
> あのさぁ　作る会に色麻なんていないんだけど…
> 何のデマ？

すまんすまん，自由主義史観のシンポだったな。

222 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/01/31(水) 02:13

＞２２０
武装していたら処刑はあたりまえだが、武器を持っていない場合
処刑してはいけない、という学者の意見が多数。（ハーグ条約の解釈）
なぜなら一つの理由に、もし民間人だったら？という問題がある。

藤岡信勝の自由主義史観が催した南京シンポジウムで発言した
色麻力夫教授も捕虜にせずに処刑したことは違法だったと述べている。


http://mentai.peko.2ch.net/history/kako/978/978681036.html

262 ：TACO：2005/04/18(月) 12:12:54 ID:P9QDondk

アカデミックって言いますが、当の中国が調査を拒否したことは無視ですか？

263 ：TACO：2005/04/18(月) 12:29:26 ID:P9QDondk

ついでに、弁衣兵っていわゆるゲリラですよね。
だとすると、ハーグ陸戦条約って適応されないんじゃ・・・
さらにいえば捕虜になってから処刑なのか、捕虜を装って攻撃してきたのか、など色々なケースがあると思うのですがどうなのでしょう？

264 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 14:07:30 ID:z1Rgtcr0

>>262
そのソースの元がこれなら、これを公式の共同調査提案と取るのは無理だろう。
http://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html

しかし今回の町村外相の中国訪問では、以下のような会談もなされている。
「日中両国の有識者による委員会を創設して共同歴史研究を行うことを提案し、
李外相は「前向きに検討したい」と応じた」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050418k0000m010109000c.html

少なくとも拒否しているわけではない。

>>263
「弁衣兵」ではなく、「便衣兵」と書く。
ゲリラは、実は法律上では曖昧さのある用語で。便宜的に議論上では使わざるを得ない用語だが、
ゲリラ一般が法律的にどうなのかという議論には厳密には無理がある。
国際法上問題のないゲリラもある。

しかしながら、南京で捕らえられたとされるいわゆる「便衣兵」は、
中国軍の正規兵による敗残兵が、私服化（便衣化）しただけのものであって、
この状態で交戦を行っていたという事実を示す記録は存在しない。
即ち、違法行為を行っていない。日本側の記録上も俘虜や敗残兵となっており、
便衣兵という違法であるから殺したという当時の記録はない。

従って、捕虜とすべき者であったと考えられるが、たとえ違法であったと仮定しても
日本軍が裁判を行った事実もなく、慣習法上裁判は義務であり、
その点からもこれら便衣化した敗残兵の殺害は国際法違反である。

ちなみに、個人的には一般市民殺害の大多数はこの便衣化敗残兵狩りに
巻き込まれたものであろうと思っている。

265 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 15:29:49 ID:5pxtI4bE

>262
俺が無視するかしないかじゃなくて、学問的にどう扱われてるかだからねえ。
「無視ですか？」って聞かれても困る。俺の見解を問題にしてるんじゃない。

266 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 16:26:12 ID:3J8rooct

>>264
南京戦は上海戦から継続している日中戦争の中の一場面に過ぎない。
支那軍が上海で便衣戦法を取っていた以上、南京での便衣兵も同様の扱いをうけて当然でしょう。
継続した戦闘なのに場所が移動したらリセットなんて、そんな馬鹿な話は無い。
便衣戦法は支那軍の常套戦法ですから。

（支那軍はそのほとんどが金で雇われた傭兵であり、
　軍服の支給が全く足りずに最初から便意の兵隊が多数居た。
　当然、南京戦でも便衣の兵隊が居たと考えて当然）

＞ちなみに、個人的には一般市民殺害の大多数はこの便衣化敗残兵狩りに 
＞巻き込まれたものであろうと思っている。 

そこは同意だが、市民が巻き込まれた原因は、便衣戦法と、
安全区に立て篭もった支那兵の責任である。

267 ：ゴッドファービー：2005/04/18(月) 16:36:56 ID:AH6xn48v

当時の中国政府が戦争能力がないからと言って日本政府のセイにするのはおかしい！
小泉首相も中国、韓国、北朝鮮の事を考えずに靖国参拝をすればいいじゃないか。

268 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 16:43:00 ID:3J8rooct

っていうか、当時の中国は中華民国（国民党軍）で共産党の敵ですから。
中共は日本に感謝こそすれ、恨む筋合いは全く無い。

269 ：ゴッドファービー：2005/04/18(月) 16:44:29 ID:AH6xn48v

共産主義は時代遅れだ

270 ：ゴッドファービー：2005/04/18(月) 16:45:43 ID:AH6xn48v

赤の時代は終わりだ

271 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 17:11:18 ID:2m5gMc71

>>266
>市民が巻き込まれた原因は、便衣戦法と、
>安全区に立て篭もった支那兵の責任である。
市民が巻き込まれた根本原因は、日本が南京に攻め込んだことにある。
そして南京に攻め込んだことに正当性はない。
上海事変は邦人保護と言う名分があり、作戦内容も上海の制圧までのはずだった。
それを派遣軍が軍令を無視して南京に進軍を開始して政府も追認したわけだが、
この時点で宣戦布告もしていないし、南京に攻め込む名分も無い。

272 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 17:21:54 ID:5pxtI4bE

それって道義的な責任の話だよな？>266 >271
道義的な責任を追っていけば、そりゃ侵略した日本が根本原因に
なってしまうに決まってるが、不毛じゃないかな。
戦時国際法上の責任問題としてはどうなるんだろ。

273 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 17:25:49 ID:3J8rooct

>>271
なんか支離滅裂の文章だな。

戦争が始まったのは上海。
仕掛けたのは蒋介石。

戦争終結の為に首都を攻略するのは常套手段。

宣戦布告をしていないのは中国も同じ。

全く問題がない。

274 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 17:26:12 ID:3J8rooct

>>272
待て待てｗ

日本が一体、中国のどこを侵略したって？

275 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 17:28:22 ID:3J8rooct

今だって、中国に進出している日本人を中国政府が保護しないから、
自衛隊を派遣しようとする案もあるくらいだぞ。

まして中国政府が日本企業や、日本人の住居を空爆したら、
そりゃ、戦争になって当たり前だろうが。


蒋介石は共産党の挑発に乗って、
日本の提示した日中共同路線を保護にし、
日本人を攻撃したのだ。

明らかに蒋介石が戦争の原因だ。

276 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 17:34:41 ID:5pxtI4bE

>274
もしかして、侵略戦争じゃないと言い張るつもりなのか？
そりゃ南京大虐殺否定の比じゃないほど支持されない見解では。
別に俺はどっちでもいいけど、虐殺否定だけでも手に余るのに、
そこまで戦線を広げるのは戦術的にいかがなものか。

277 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 17:39:08 ID:3J8rooct

>>276
あのねぇ・・・。

侵略だというのなら、日本が中国のどこを侵略したのかを言ってくださいよ。

中国の国土のどこも侵略などしていませんよ。

278 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 17:41:23 ID:3J8rooct

>>276
＞そこまで戦線を広げるのは戦術的にいかがなものか。 

おれは戦術などで語っているのではない。
自分が真実だと思うことを語っている。

279 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 19:32:39 ID:17UV33KK

中国の最強武器は【嘘】です。嘘を開発し、世界中に輸出するで利益を得る。
核兵器が使えない時には、代わりとして嘘使うのだ！

これらを日本軍がしたと中国が嘘を流している。 しかも！尖諸島の
侵攻計画のため、世界中に洗脳部隊派遣し捏造洗脳をしている。
　　　　　　　　　奴らは人類を超越した鬼畜殺人類です。
　　　　　　　　　　　　　【　南　京　大　虐　殺　】
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　　 支那軍、日本等の公使館に乱入、
　　　　 日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
　　　　 日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
　　　　　 暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

では本当の事をいいましょう。毛沢東は日本軍の虐殺は無かったと証言
してますよ。この資料は今も世界中に保管されてます。相変わらず吹き
まくりだな中国は。日米戦争を煽ったのも実は中国だ。蒋介石めっ！

280 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 19:51:03 ID:GwWO/FEp

主義、主張はすべし！

日　本　は　恥　辱　を　受　け　た

町村外相がこちらか出向いて会いにいったにもかかわらず、
今回の問題は日本の責任と逆に非難された。
みんなはどう思う？
日本大使館、領事館は日本の象徴、出先機関だ。
それに建物は日本国のものだ、敷地は治外法権にもかかわらず、
ペンキ、ペットボトルで笑いながら汚された。
これこそ戦前の日本人民間人を虐殺した通州事件に代表される中国人の攻撃性、残虐性だ。
他国であれば戦線布告にも価する。
それだけ日本はなめられている！

大使館の建物を見て悲しくなった。日本人の誇りを取り戻そう。
日本人も民衆レベルで世界に自国の主張しよう
日本人が考えてる程、世界は親日じゃない。
メディアが発達した先進国の人々や日本を良く知っている人は甘口だが、
今回の中国のデモで、日本が過去に過ちをおかし謝罪もなし、靖国門題、
領土問題で日本が悪いと思ってる国、民衆は少なくない。

平和的なデモ、主張はいいのではないか？
４月２３日、六本木駅前、１０時集合

命題は、中国の暴力によるデモの反対、中国政府の謝罪、賠償
日本の歴史認識うんぬんより中国の歴史教科書の虚偽の訂正
中国が拒んでいる、日本、中国協同研究による真の歴史調査
南京大虐殺は虚構だった、共産党の都合のいい反日教育に利用されてる。
尖閣諸島領土問題の国際司法裁判所提訴

　以上の件が達成されない場合はODA即時停止だ。

281 ：TACO：2005/04/18(月) 19:59:44 ID:P9QDondk

＞＞264
丁寧な答え＆間違いの指摘、ありがとうございました。
情報のソースは人からの又聞きです。
便衣兵については、一般人の格好をして逃げているときに正体がばれて投降したのか、それとも奇襲をかけたのかにもよりますね。
さらに言えば、処刑されたのが投降した後なのかどうかもありますし、交戦しての死者、近隣の村を襲撃した馬賊を撃退した時の死者、日本兵の犯罪行為の犠牲者、などこれにも色々なケースがありそうですね。
ただ、夕方のニュースを見るかぎり両国ともあまり調査する気はあまり無さそうな感じですが・・・

282 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 20:16:39 ID:5pxtI4bE

>277
日中戦争は全体として日本による侵略戦争だぞ？
別に欧米の連中もやってたことだから特別日本だけが悪いんじゃないが、
被害者の連中からすりゃ加害者以外の何者でもないわな。
個々の事件について理屈をこねる余地はあるとしても、
全体としての歴史的評価はまあ動かないんじゃないか？

>278
辞書の記述に関するスレだからなー。
何が真実かではなく、何が真実として機能するかのほうが大事。

283 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 21:03:54 ID:QRxkAdBP

>>282
>>日中戦争は全体として日本による侵略戦争だぞ

詳しく

284 ：TACO：2005/04/18(月) 21:32:08 ID:P9QDondk

質問に答え＆間違いの指摘、ありがとうございました。
情報のソースは人からの又聞きです。
便衣兵については、正体がばれて投降した時に処刑されたのか、日本兵に奇襲を仕掛けた時の死者なのか、日本兵の犯罪行為の犠牲者なのか、などこれにも色々なケースがありそうですね。
南京の死者がどの程度でどのような割合になっているのかも不明なのが有った、無かったに繋がっている一因なのでしょうね。
もっとも、夕方のニュースを見るかぎり両国ともあまり調査する気は無さそうな感じですが・・・

日本→「冷静に・・・以下略」（〇泉）
中国→『日本は自らの過ちを認め・・・以下略』（中国のニュース？）

285 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 22:00:25 ID:5pxtI4bE

>283
日本が中国本土を攻撃した理由って他にあるのか？
まさか、自衛戦争なのか？
出来るとしても、せいぜい「進出」と言い換える程度だろ。

286 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 22:29:34 ID:fQPiB1RV

>>259
誤魔化してるのはあんたさ。軍民であんたは虐殺に相当するかしないか議論のある軍の事を
取り上げている。まず３０万の内、軍と民の比率を明示して文句なしに虐殺と言える民について
一次証拠とその資料からわかる虐殺数を提示してみなよ。
もともと違法な中国便衣兵の処刑議論で誤魔化すなよｗ

287 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/18(月) 23:06:29 ID:QRxkAdBP

>>285
詳しく

288 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 07:52:27 ID:AyEGpLan

>>273
>戦争が始まったのは上海。
上海事変も日華事変も事変であり戦争では無いと言うのが日本の立場でしたが何か？
ついでに戦争は不戦条約で禁止されてます。上海占領なら居留民保護のための自衛と
名目は付きますが、南京攻略に当てはめるのは無理です。

>仕掛けたのは蒋介石。
日本は派兵して中国領に攻め込んでます。
上海事変の発端は大山中尉殺害事件ですが、普通なら一軍人が殺害されただけで
派兵なんて事にはなりません。満州事変以来の火種の積み重ねがあったからです。
大元の火種をまいたのは日本側です。

>戦争終結の為に首都を攻略するのは常套手段。
戦争ならね。事変であり戦争では無いと言うのが当時の日本の立場であり
主張です。これでは首都攻略を正当化できません。

>宣戦布告をしていないのは中国も同じ。
中国は攻め込まれている立場ですよ。自国領に侵攻してきた軍隊を排除するのに
宣戦布告は要りません。全面抗戦の宣言はしてます。

>全く問題がない。
なるほど、君は横須賀で米兵が殺された事を理由に米軍が横須賀を占領し、
さらには東京を占領しても問題は無いと言うんですね。 日本のやった事は
そう言うことですが。

289 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 07:57:56 ID:AyEGpLan

>>282
>別に欧米の連中もやってたことだから特別日本だけが悪いんじゃないが、
あいにくと1930年代には国際連盟規約、不戦条約、九カ国条約などで、植民地や
征服地の更なる拡大は禁止されてました。これらの取り決めには日本も合意して
ます。あの時点で侵略した事は日本が悪い事なわけです。(独伊ソも侵略した
と非難されてますので、日本だけが悪かったのではないと言うのはある意味
正しいのですが)

290 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 08:19:27 ID:HCqCX2BJ

>286
違法だとする根拠はないし、仮に違法だとしても裁判無しの虐殺はダメ、
ってのは既に>264であがってる。つーかそれ以前に>243は飛躍が多すぎて、
法律の読み方として無茶すぎ。戦時国際法に疎い俺でも分かるくらいな。
こういうのを改めない限り、君達の意見はオタク受けでしかないぞ。
１割の真実も９割の嘘でたらめの中に混じると受け入れてもらえなくなる。
>287
問題を細分化して侵略ではないと言い張るやり方に対しては、>288のような
反論が来るだろうね。一般的には大変印象の悪い方法で戦術的に間違ってる。
>289
いや、日本が悪くないとは言ってないよ。概ね同意。

291 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 10:46:59 ID:yHn67Bj0

>>288
＞上海事変も日華事変も事変であり戦争では無いと言うのが日本の立場でしたが何か？ 

なるほど日本政府は支那事変後も宣戦布告をしなかった。
しかしその理由は、正式に宣戦布告して名実ともに国際法上の戦争状態に入ると、
中立義務を課せられるアメリカなどの国々から軍事物資を輸入できなくなるからであった。
なお中国政府も同じ事情から宣戦布告をしようと思えばできたのにしなかったし、
アメリカ政府もまた支那事変を「戦争」だとみなさなかった。

＞上海占領なら居留民保護のための自衛と名目は付きますが、南京攻略に当てはめるのは無理です。 

蒋介石軍が南京に逃げていったから、南京を攻めただけですけど？


敵地に責めたら侵略ですか？
そんな定義がどこにあるんですか？

敵地の略奪目的で戦争をするのが侵略でしょう。
日本の戦争目的は「日中友好」ですよ。
日本は蒋介石政権を認めると宣言していました。

292 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 12:03:04 ID:YyhDaA5B

公明は中国の反日に対して、他人事扱い。
中国の反日ぶりに自民のみならず、民主あの共産までもが憤慨してるのに、
公明はしらーっとして「これは政府に任せることで、公明がのこのこ出て行くことじゃない。」
今、公明の本部に電話したらこの回答だった。
はぁ？のこのこ出て行く？公明は政権政党じゃねーのか？
外交も内政も政治の範疇だろ。
そりゃそうだ。学会員さえよけりゃ、他の日本人などどうでもいいんだからね。
日本人は中国でレイプしまくり、
南京虐殺では３０万人殺した、というのが公明の定説。
中国様の言い分は正しいというのが公明の主張だ。

293 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 12:21:31 ID:HCqCX2BJ

>291
それなら国共合作が成立した時点で全軍撤退してなきゃ嘘だわな。

294 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 13:12:31 ID:yHn67Bj0

>>293
国共合作なんて失敗に終わってるだろ。

日本と国民党が手を結んだら困る共産党の策略にまんまとはまったのが蒋介石

295 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 13:14:25 ID:yHn67Bj0

>>293
大体、欧米露の中国大陸の租借はこれこそ侵略じゃねぇのか？

なんでお前らは欧米露の侵略を非難しないんだ？

296 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 15:53:28 ID:HCqCX2BJ

>294
国共合作は成立している。分裂したのは日本追い出した後。
もともとやってた喧嘩を、邪魔者がいなくなってからやりなおしたわけだ。
仮に蒋介石個人が罠にはまったのだとしても、それを助ける義理は
日本にはないし、中国本土への侵略を正当化する理由にはならない。
>295
いや、普通に欧米露も侵略だと思うけど？　非難に値するし非難するよ？

297 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 15:57:35 ID:yHn67Bj0

>>296
だからさ、侵略ってのは領土を分捕ることでしょうに。
日本が中国のどこの土地を分捕ろうとしたの？

＞いや、普通に欧米露も侵略だと思うけど？　非難に値するし非難するよ？ 

お前だけが非難しても仕方が無い。

おまえら中国人はなんで日本の「侵略」をいまだに非難しているくせに
欧米露は非難しないの？って聞いてるの。

298 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 16:01:49 ID:HCqCX2BJ

>297
>日本が中国のどこの土地を分捕ろうとしたの？
南京とか。

>>>なんでお前らは欧米露の侵略を非難しないんだ？
>>いや、普通に欧米露も侵略だと思うけど？　非難に値するし非難するよ？
>お前だけが非難しても仕方が無い。

会話成り立ってねえｗ　自分が一つ前のカキコで言ったことも忘れたのか？

>おまえら中国人は〜
俺は日本人だっつーの。そういう稚拙な決め付けをするところも
まともな学者に相手にしてもらえない理由じゃないかと。
こんなんじゃあ否定派の見解が国際的に力を持って日本の名誉が
回復する日は永遠に来ないよ。この売国奴め。

299 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 16:03:44 ID:yHn67Bj0

>>298
日本が南京を分捕ろうとしたって？？
笑わせるな。

ソースはあるんだろうなｗｗ？

300 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 16:06:53 ID:HCqCX2BJ

>299
南京を日本が占領したのは事実だろ。
日本が南京を占領するのを歓迎する中国側の勢力は存在したのか？
何か侵略ではないと言い張れるような大義名分があったのかね？

301 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 16:08:46 ID:yHn67Bj0

蒋介石が上海の日本人住居を空爆。
日本軍と戦闘状態に入る。

戦闘不利の国民党軍は南京に撤退した為、
日本軍が追いかけた。

日本軍は南京を占領し、戦争を終結しようとしたが
蒋介石率は松井大将の降伏勧告を無視して
さらに重慶まで撤退。

どう見ても自衛戦争。

南京を戦場にしたのは蒋介石。
蒋介石は停戦に応ぜず、敢えて南京を戦場にした。
日本軍は十二月九日正午に、無用な犠牲者が出ることを避けるため飛行機で「投降勧告文」を投下した。
中国国民政府側が日本軍の勧告を受け入れ開城すれば南京戦は避けられたが、中国側は勧告を無視した。
降伏勧告を拒否して防衛軍が立て寵もれば国際法上の「防守都市」となり、無差別攻撃を受けても文句は言えない。
残留市民にまで戦火が及ぶことを知りながら、降伏を拒んだ蒋介石の責任がまず問われるべきである。 

302 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 16:10:29 ID:HCqCX2BJ

>301
>288下三行

303 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 16:12:10 ID:yHn67Bj0

しかも、松井大将の降伏条件は、

・支那兵の責任は問わず、誰も殺さない。
・国民党政府を支那政府と認める。

という全く生ぬるいものであった。

松井大将が東京裁判で処刑されるまで
日中友好を口にしていた事は有名である。

304 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 16:20:41 ID:yHn67Bj0

>>302
はぁ？

支那事変にいたる経緯さえしらんのかよ。まったく。

http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-sina2.html

305 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 16:21:29 ID:Zs3uEiT8

>>301
> 蒋介石が上海の日本人住居を空爆。

ほほう。その日本人住居とはどこかね？　
仮に「日本人住居」だったとして、当時そんな命中精度の空爆が可能だったのかね？
ﾎﾝﾄに狙いは「日本人住居」だったのかね？

> 日本軍と戦闘状態に入る。
> 戦闘不利の国民党軍は南京に撤退した為、
> 日本軍が追いかけた。

折角撤退してくれて、上海は日本にとって安全になったはずなのに
なんで、南京まで追いかけなきゃならんのかね？
上海事変の名目は何だったのかね？

> 日本軍は南京を占領し、戦争を終結しようとしたが
> 蒋介石率は松井大将の降伏勧告を無視して
> さらに重慶まで撤退。
> どう見ても自衛戦争。

中国にとっては世界中の誰が見たって明らかに自衛戦争だな。
攻め込まれて徹底抗戦することの何がいけないのかね？

> 南京を戦場にしたのは蒋介石。
> 蒋介石は停戦に応ぜず、敢えて南京を戦場にした。
> 日本軍は十二月九日正午に、無用な犠牲者が出ることを避けるため飛行機で「投降勧告文」を投下した。
> 中国国民政府側が日本軍の勧告を受け入れ開城すれば南京戦は避けられたが、中国側は勧告を無視した。
> 降伏勧告を拒否して防衛軍が立て寵もれば国際法上の「防守都市」となり、無差別攻撃を受けても文句は言えない。
> 残留市民にまで戦火が及ぶことを知りながら、降伏を拒んだ蒋介石の責任がまず問われるべきである。

相手が降参しないのでぼこぼこにしたら死んでしまいました。降参しない相手が悪いんです！（爆笑）

306 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 16:23:32 ID:yHn67Bj0

８月１４日　支那空軍は上海租借地を爆撃。

いきなり日本人の民間人を空爆だよ。
しょっぱなから国際法違反！

日本軍はひたすら敵の基地を攻撃するのみ。

307 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 16:39:34 ID:HCqCX2BJ

>この南京爆撃は非武装都市への不法爆撃として米国の対日姿勢を硬化させた。
これは日本の失点。
>不拡大方針は影を没して全面戦争も辞さないと見られるものであったが
>政府は依然不拡大方針で
まあ実際には全面戦争やったわけで、そう取られてもしょうがなかろ。
不拡大派の事情も書いてあるけど、実を結んでいない以上内輪の話に過ぎない。
>拡大派が事の重大さに気づいた時、既に収拾不能の状態となっていたのである。
そういうこった。懲罰を加えてやるとかなんだとか、血気にはやって突っ込んだが
ために、誰が見たって侵略以外の何者でもない、言い訳出来ない状況になった。

308 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 16:40:13 ID:yHn67Bj0

>>305
＞なんで、南京まで追いかけなきゃならんのかね？ 

南京で体制を立て直されたら困るからじゃないか。
降伏もせずに撤退する敵に対しては追撃するのが戦術として当たり前だろうが。
ばかじゃねぇの？
アメリカは真珠湾から日本を追っ払ったら、もう攻めちゃいけなかったのか？
あほらしい。


＞相手が降参しないのでぼこぼこにしたら死んでしまいました。降参しない相手が悪いんです！（爆笑） 

？？？爆笑？？？

こんな当たり前のことも解らないお前の脳みそに爆笑だよ。
降参する前にこっちが手を緩めたら、逆にこっちがやられるっての。

アメリカは「降参しないから原爆を落としました」とまで言ってるがな、
こっちは民間人大量虐殺の国際法違反。
こっちで爆笑しろよ。馬鹿。

309 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 16:44:03 ID:rkhU2l/6

>>306
> ８月１４日　支那空軍は上海租借地を爆撃。
>
> いきなり日本人の民間人を空爆だよ。
> しょっぱなから国際法違反！

　君のリンクしたHPでも，国民軍のくうばくをこくさいほういはんとしていないが

>８月１４日　支那空軍は上海租借地を爆撃。初戦果を挙げた。（のちに８月１４日は国民政府のもと「空軍節」とされる）
　

一方
> 日本軍はひたすら敵の基地を攻撃するのみ。

　これはまるっきりの嘘だが，同上

> 一方我が海軍航空隊は台湾から上海杭州の飛行場を空襲、さらに１５日からは九州から南京に対する渡洋爆撃が行われ
>た。この南京爆撃は非武装都市への不法爆撃として米国の対日姿勢を硬化させた。

310 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 16:44:46 ID:HCqCX2BJ

>308
原爆を国際法違反だと訴えるのはやっていいと思うが？

311 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 16:47:29 ID:yHn67Bj0

>>309
＞君のリンクしたHPでも，国民軍のくうばくをこくさいほういはんとしていないが 

ほう、民間人への無差別空爆は合法ですか？
真性の馬鹿ですか？君は。

＞これはまるっきりの嘘だが，同上 

これで反論のつもりか？
日本の空爆は民間人を対象としなかったばかりでなく、
中山嶺などの文化遺産も攻撃しなかった。

312 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 16:47:41 ID:IEymy6E1

>>301
>蒋介石が上海の日本人住居を空爆。
>日本軍と戦闘状態に入る。
>戦闘不利の国民党軍は南京に撤退した為、
>日本軍が追いかけた。
順番が違うし、国民党軍の撤退前から南京を攻撃していた。
8/9　大山中尉殺害。日中間の緊張高まり、海軍は陸軍に派兵要請。
8/13夜　上海市街にて日中両軍が衝突、交戦する。日本艦隊中国軍陣地に砲撃。
8/14　中国軍日本艦隊爆撃を試みるもフランス租界共同租界に誤爆。日本軍渡洋爆撃開始。
8/15　南京に渡洋爆撃(以後11/15までに空襲回数36回、延機数600機、投下爆弾約300トン)　上海派遣軍編成
8/23　上海派遣軍上陸。

>どう見ても自衛戦争。
上海制圧から先に進んだ事で自衛ではなくなっている。
一般的な話では、逃げ出した相手を追いかけてさらに叩きのめせば、それは過剰防衛で、
正当防衛にはならない。

>残留市民にまで戦火が及ぶことを知りながら、降伏を拒んだ蒋介石の責任がまず問われるべきである。
その論理で行けば、原爆投下はポツダム宣言を無視した日本の責任になるが・・・

313 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 16:50:25 ID:yHn67Bj0

>>309
南京空爆を、無差別に南京を攻撃したとでも思ってるんだろ？お前。
残念でした。
南京空爆も軍事目標に標的を絞って、ぽつりぽつりと攻撃していったに過ぎないんだよ。

しかも支那兵が市民を盾にして立て篭もった安全区でさえも攻撃しなかった。
（安全区とは名ばかりで、これでは安全区とは呼べない）

あのラーベが「安全区を攻撃しなかった事に感謝します」とまで言っている。

314 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 16:52:28 ID:yHn67Bj0

>>312
＞原爆投下はポツダム宣言を無視した日本の責任になるが・・・ 

原爆投下は国際法違反。
民間人３０万人を一瞬で殺した世紀の大虐殺。

どんな事があってもやってはいけない人類史上に残る犯罪です。

315 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 17:07:57 ID:rkhU2l/6

>>311
> >>309
> ＞君のリンクしたHPでも，国民軍のくうばくをこくさいほういはんとしていないが
>
> ほう、民間人への無差別空爆は合法ですか？
> 真性の馬鹿ですか？君は。

　だから国際法違反と指摘している文献はありますかと聞いている？租界に軍がいたら
攻撃対象になりうるでしょう。

> ＞これはまるっきりの嘘だが，同上
>
> これで反論のつもりか？
> 日本の空爆は民間人を対象としなかったばかりでなく、
> 中山嶺などの文化遺産も攻撃しなかった。

　非武装都市の文字が見えないの？君がリンクしたHPにそう書いているんだよ。

316 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 17:16:31 ID:yHn67Bj0

>>315
＞非武装都市の文字が見えないの？君がリンクしたHPにそう書いているんだよ。 

国際法勉強しろｗｗ大笑い

非武装都市だから軍事目標に攻撃してるんじゃねぇかよ。
防守都市だったら無差別攻撃が許される。
もっとも日本は南京が防守都市となった後も無差別攻撃はしなかったけどな。

317 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 17:18:57 ID:IEymy6E1

>>313
>南京空爆も軍事目標に標的を絞って、ぽつりぽつりと攻撃していったに過ぎないんだよ。
誤爆はしてるよ。上海の中国軍同様に。何より、最初から南京を叩いているんだ。
撤退する国民党軍を追いかけてたまたまみたいな言い分は通用しない。
君は蒋介石から仕掛けたように書いているが、上海事変の戦闘の開始はどちらとも無くの
遭遇戦に近いものだった。根本的な部分で君の主張は崩れている。

>>314
論点がずれてる。君の論理に従えば、原爆だろうと通常爆撃だろうと、本土への
攻撃が続く事を承知でポツダム宣言を無視したのだから、その後の被害は無視した
日本政府の責任になると言ってるんだ。
また、原爆だって名目上の目標は軍需生産施設だ。民間人の巻き添えを承知で使った
わけだが、南京の民間人被害を巻き込まれを正当化できるなら、原爆だって正当化
されてしまう。

318 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 17:22:11 ID:Zs3uEiT8

>>313
そんな高精度爆撃が当時日本に出来たら、太平洋戦争でも圧勝だったろうなｗｗｗｗｗ

無差別爆撃とは、軍事目標周辺に民間人がいても一切関知しない爆撃のことだ。
んなことは当時の日本軍だって知っている。民間人に被害が出ることなど
分かっててやってるわけ。

ラーベの感謝状？　んなもん、日本軍に対する治安要請文に書かれた冒頭の
ただの挨拶だがね。まだこんな事言ってる香具師いるとは、お前は化石かｗｗｗｗ

この手のアホウヨが、叩いても叩いても出て来る現状にはうんざりだわ。

319 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 17:23:34 ID:yHn67Bj0

>>317
＞論点がずれてる。君の論理に従えば、原爆だろうと通常爆撃だろうと、本土への 
＞攻撃が続く事を承知でポツダム宣言を無視したのだから、その後の被害は無視した 
＞日本政府の責任になると言ってるんだ。 

おまえはホームラン級の阿呆だな。
答えは一言。
んなこたーあるわきゃねｌ−ｗ


恥ずかしいから、
http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/Law_of_War.html
を１０回くらい読んで出直して来いよ。

320 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 17:25:01 ID:yHn67Bj0

>>318
＞無差別爆撃とは、軍事目標周辺に民間人がいても一切関知しない爆撃のことだ。 

はずれ

お前も勉強しなおし。

321 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 17:25:37 ID:yHn67Bj0

馬鹿ばっかりだな。

さすがｺｳﾞｧ板。

ﾚﾍﾞﾙ低いわ

322 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 17:30:13 ID:vsEpmhOE

↓こっちのスレの方が面白いと思う。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113536418/l100

323 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 17:54:25 ID:rkhU2l/6

>>316
> >>315
> ＞非武装都市の文字が見えないの？君がリンクしたHPにそう書いているんだよ。
>
> 国際法勉強しろｗｗ大笑い
>
> 非武装都市だから軍事目標に攻撃してるんじゃねぇかよ。
> 防守都市だったら無差別攻撃が許される。
> もっとも日本は南京が防守都市となった後も無差別攻撃はしなかったけどな。

　ほう，民間の飛行場も中学校，病院などが軍事目標なんだ。頭良いな。

　ところで，日本の租界には日本軍はいなかったか。

324 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 18:34:21 ID:yHn67Bj0

>>323

＞ほう，民間の飛行場も中学校，病院などが軍事目標なんだ。頭良いな。 

中学校，病院など空爆していないが？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page020.html

＞ところで，日本の租界には日本軍はいなかったか。 

租界の周りは警護してたでしょ。当然。

325 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 18:38:11 ID:yHn67Bj0

>>323
いまさら、日本軍が回りにいたらか無差別に空爆しても良いなんていうなよｗｗ

だったら南京も無差別攻撃OK。
重慶も無差別攻撃OKってことになるからな。

南京大虐殺なんてそれこそ消し飛ぶぞｗ

326 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/19(火) 22:31:33 ID:Y63annW1

>>324
> >>323
>
> ＞ほう，民間の飛行場も中学校，病院などが軍事目標なんだ。頭良いな。
>
> 中学校，病院など空爆していないが？
> http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page020.html
>
　空爆されたから，諸外国が国際法違反と避難したんだが。

327 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/20(水) 01:20:12 ID:fzQCST+R

>>290
>>286の答えになっていない逃げ回答するなよ。南京大虐殺は事実無根でした
って暗に認めているようだな。
３０万の内、軍と民の比率を明示して文句なしに虐殺と言える民について
一次証拠とその資料からわかる虐殺数を提示してみなよ。
もともと違法な中国便衣兵の処刑議論で誤魔化すなよｗ

328 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/20(水) 07:36:22 ID:tZNLJCzG

>327
俺は最初から最後まで、数を問題にしたことは無いが？
つーかそもそも肯定派についてるわけでもないんだっつーの。
教科書や辞書に載せてる連中も数を焦点にして物を考えてはいない。
３０万人かどうかに搾って議論をするスタイルでは意味が無いぞ。

329 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/20(水) 08:27:00 ID:b0tKVr+K

どんな議論がお好みですか？

330 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/20(水) 09:39:14 ID:tZNLJCzG

>329
教科書や辞書に否定論を正当な学説として載せるには何が足りないのか。

331 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/20(水) 12:45:04 ID:KbZzn13D

遂にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

【中国】南京大虐殺捏造の決定的証拠見つかる★19

ドイツ、ハイデルベルグ大のフランク・ファインマン教授は
極東国際軍事裁判の際、当時の中国政府がアメリカ政府に宛てた
裁判で南京における大量屠殺事件の捏造を追認するように要請し
アメリカ政府がそれに承諾した内容の文書が
アメリカの公文書から発見されたと発表した。

同教授の解説
ナチスドイツ同様の大罪を日本に背負わせたかった両国の思惑が
一致したものでいくら戦勝国といえど決して許されるものではない。
これをきっかけに第二次世界大戦中に起こったとされる
色々な事件の更なる検証が求められることになる。
検証結果によっては今後の国際関係に多大な影響を及ぼすことにもなるであろう。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/

332 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/20(水) 13:22:01 ID:MY52xNNy

>>330
スペースが足りない。

333 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/20(水) 14:10:00 ID:AzOYxC56

>332
どうしてスペースを取る価値を認められないほどに否定派は
軽視されているのか。

334 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/20(水) 16:17:41 ID:b2raOdHN

つーか教科書が赤デミックだからな。

335 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/20(水) 18:32:53 ID:tZNLJCzG

なんでウヨデミックな教科書は社会から総スカン食らって、
養護学級でこっそり使われるくらいしかないのか。

336 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/20(水) 18:41:40 ID:b2raOdHN

>>335
使おうとした学校に必死で嫌がらせ電話かけた人間の一人ですか？w

337 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/20(水) 19:20:30 ID:tZNLJCzG

>336
だから、俺は別に肯定派でも否定派でもないんだったら。
「赤デミック」だなんてレッテルで自己満足してるようだから
ちょっと文字ってからかっては見たけどよ。

そのような嫌がらせのせいで全都道府県で拒否されたと思ってるの？
違うよな。「社会が拒絶したんだ」。本当に否定派の主張で日本を
変えたいなら、この事実を受け入れることからはじめないとなあ。

338 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/20(水) 19:26:53 ID:b2raOdHN

>>337
そう思ってるのはお前一人だけだって

あんだけ嫌がらせされてるの見て採用しようと言い出す奴はほとんどいないってのw
言ったら今度は自分がああいう目に遭うのは分かってんだからなw

339 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/20(水) 19:47:04 ID:tZNLJCzG

>338
じゃあなんで養護学校では採用されたんだ？ｗ

340 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/20(水) 22:43:23 ID:9uGfRJ0k

>>328
＞俺は最初から最後まで、数を問題にしたことは無いが？

アホか？今議論されている「南京大虐殺」で数を問題にしないって言うなら
あんたは否定派に屈したも同然だ。数人では「南京での出来事」程度だなｗ
それに数が問題でないと言うなら中国人による虐殺事件である、通州事件や
済南事件、尼港事件も同列だ。
まあ、「数が問題でない」とブサヨが言い出す時点で敗北宣言と受け止められている
のがこれまでの経緯でね。
>>331の新事実もそのブサヨ脳内に叩き込んで、まだ中共のような支離滅裂詭弁
を続けたいならこれに答えろよ。
３０万の内、軍と民の比率を明示して文句なしに虐殺と言える民について
一次証拠とその資料からわかる虐殺数を提示してみなよ。
もともと違法な中国便衣兵の処刑議論で誤魔化すなよｗ

341 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/20(水) 22:48:45 ID:9uGfRJ0k

>>337
＞この事実を受け入れることからはじめないとなあ。

都合の悪い事は見てみぬ振りの中共の猿真似してるのかおまえｗ
>>331が事実なら議論終了だって事りかいできるね？ブサヨくんｗ

342 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/21(木) 01:50:27 ID:oeDsThqT

>340
別に君の自論を覆らせようとは思っていないが、
その論調で教科書や辞書の記述が覆るとは思えんし、
世界での日本の名誉も回復しないだろうな。
あんたの自尊心が満たされるだけだ。
>341
リンク先に飛んでみたか？ｗ

343 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/21(木) 03:16:40 ID:2fFMg7hv

>>341
> >>331が事実なら議論終了だって事りかいできるね？ブサヨくんｗ
ワロタ。
自分に都合の良い情報は鵜呑みにして検証しないのが丸わかりだね。

344 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/21(木) 03:21:51 ID:otgQsunh

>>342
あんた昨今の教科書の傾向もわからんのか？ｗ
辞書については現在の最新情報が記述に反映されるのにあまりに時間がかかる
ってのは既出だ。リンク先がどうあろうとあんたが３０万の内、軍と民の比率を明示して文句なしに虐殺と言える民について
一次証拠とその資料からわかる虐殺数を提示ができもしないくせに「南京大虐殺」を肯定したい
事だけは確認できたな、在日ブサヨｗ

345 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/21(木) 03:28:32 ID:otgQsunh

>>343
>自分に都合の良い情報は鵜呑みにして検証しないのが丸わかりだね。

それが「南京大虐殺」を肯定しているおまえらブサヨの反面教師として提示されている
ことに気付かないってのが最高にイタイなｗ
気付いていりゃ恥ずかしくて肯定できないよなｗ

346 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/21(木) 07:12:23 ID:oeDsThqT

>344
あまりにってどのくらいだ？　その件が騒がれ始めてもう何年になる？
君がどのようにお偉いネットウヨ様なのかは知らないが、そういうごまかしで
守られるのは君の安いプライドだけだぞ。本当に国のためを思うなら、
自分達が「修正主義者」として扱われ相手にされてない状況をどう打開するか
を考えるべきなんじゃないかな。

347 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/21(木) 08:27:05 ID:9UeWnLs8

と必死でごまかしてプライドを守るブサヨ君であった。

348 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/21(木) 10:10:59 ID:oeDsThqT

>347
問題を「ブサヨ」とお前さんとの一騎打ちに矮小化するなよ。
本当の愛国者なら、もっと対極的に考えろ。
お前しか知らない、お前しか信じない、お前のアイデンティティを
支えるだけの「真実」なんて何の価値も無いんだよ。
権威が認めなきゃ意味が無い。

349 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/21(木) 10:11:33 ID:oeDsThqT

すまん、対極的→大局的

350 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/21(木) 10:36:15 ID:9UeWnLs8

ブサヨで権威主義者ですか。どうしようもないですねw

351 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/21(木) 11:24:06 ID:oeDsThqT

>350
わかってないようだな。俺が権威主義かどうかではなく、
権威に認められていない言説では日本の名誉回復には繋がらない、
という話をしてるんだよ。どっちが正しいかではない。
どっちが正しいとして流通するのか、という話をしているのだ。
繰り返すが、俺は別に肯定派ではない。

352 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/21(木) 11:26:44 ID:oeDsThqT

南京大虐殺否定論があくまで個人の内面的真実にしかとどまらない
ものなのであれば、そんなものはおおっぴらにしないほうがいい。
政治上、なんの得にもなりはしないからだ。
いたずらに中国や韓国と対立してこの国になんの得がある？
（そこに深慮遠謀、というか陰謀、利益誘導があるのなら別だが）
なんの得にもならない言説で国に損害を与えるのは愛国者じゃないな。

353 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/21(木) 14:30:10 ID:sa27sI/+

南京大虐殺が根も葉もないでっち上げである事はゆるぎない事実です。

354 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/21(木) 14:34:17 ID:oeDsThqT

南京大虐殺でっちあげ説がゆるぎない事実であるかどうかは問題にしてない。
否定派の立場に立つならば、否定論が辞書や教科書に載らないことこそが
今目の前にあり、直接的に日本にとって問題な「ゆるぎない事実」だ、ということ。

355 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/21(木) 14:41:46 ID:sa27sI/+

>>354
否定された事件が教科書に載るわけが無いだろうｗ

南京大虐殺という記述を削除すべきだという事でしょう。

356 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/21(木) 18:00:30 ID:J93dY7T5

>>346
あんたの「南京大虐殺」を肯定したい気持ちはわかるが、
３０万の内、軍と民の比率を明示して文句なしに虐殺と言える民について
一次証拠とその資料からわかる虐殺数を提示できないんだから話にならんよｗ

独裁国家中国ではどうか知らんが、先進国ではしっかりした証拠の提示が出来ないものは「まぼろし」
であって事実として扱われないの。
不埒な願望は自分の脳内だけに留めておかないと恥かくよｗ

357 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/21(木) 20:30:52 ID:oeDsThqT

>355
そりゃそうだな。削除しろってことだな。
>356
その言い方だと、国際社会では常識になっているから、証拠なんか関係なしに
南京大虐殺はアリ、ってことになっちゃうぞ。
実際、関係の無い欧米の連中からすれば、数の議論なんか興味ないし、
精密な議論をやる気だってないだろう。
普通にみんなホロコーストと同列で考えてるぞ。

358 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/21(木) 20:36:08 ID:oeDsThqT

>355
あと、「教科書」はともかく、学術レベルの議論で修正主義者との
議論自体が避けられる傾向もあるのには注目したほうが良いね。
そういうのへの対抗策も考えないと、これからますます省みられなくなる。
相手にすること自体が、相手にするだけの価値があるというような
社会的アピールになってしまう、とか。誰の意見だったかは忘れた。

359 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/22(金) 01:57:57 ID:jiBE12oB

>>358
さよなら。あっちの世界によろしく。

360 ：もういいです：2005/04/22(金) 03:06:03 ID:1Hpm3sNl

中国じゃなければお聞きになりますよネ
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_massacre

361 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/22(金) 08:02:27 ID:Hga3gNPV

http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

362 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/22(金) 10:46:04 ID:RL6h+dFe

>359
あっちの世界ってどこのこと？　国際社会のことかな？

>360
意外に細かいことまで書いてあるのな。日本の記述よりもむしろ経緯が
客観的に把握しやすいかもしれない。
はっきり「修正主義者」扱いされているし、否定派けちょんけちょんだが。

本当の南京大虐殺否定派ならこの状況をどうするべきかを実践的に
考えるべきだ。閉じこもって非学術的な俗説レベルの愚論に安住
しているだけで、国の名誉に背を向けて自慰行為にふけるのは偽愛国者だ。

日本版Wikipedia「南京大虐殺論争」より引用：
>また一部の社会学や心理学の研究者の間では、「なぜ大衆が非学術的な
>言述を信用するのか」という研究の対象となっている。

こんな扱いうけてるんだぞ？　対抗しなくていいのか？

戦術として、まずは世間に受け入れられそうな対抗言説を構築すべきだ。
たとえそれが真実だとしても、今までのやり方では誰も信じてくれないのだ。
肯定派の言説がなぜこれほどの訴求力を持っているのか。
その分析から始めるべきだと俺は思う。

363 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/22(金) 13:12:00 ID:nUBecRwH

>>362
>まずは世間に受け入れられそうな対抗言説を構築すべきだ。
それは既にやろうとしてるんじゃないの？　ついには漫画家まで引っ張り出してるじゃないか。
当時影響力があると思われた小林を使ってでさえ、結局は流れを変えられずにいるのが現実
なんじゃないの？　なぜ出来ないかは、元々の否定論に説得力が無いからなんじゃないの？　

364 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/22(金) 13:27:33 ID:SxYV6DA9

>363
あ、世間っていうとそういう意味になるか。ごめん。
漫画家じゃあ話にならんよね。
学会や国際社会において認められるような言説を構築すべきだと。
説得力は足りないんだろうと思う。学術的な体裁が整ってないとか。

365 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/22(金) 16:15:02 ID:iiihhSpq

http://cwoweb2.bai.ne.jp/ajikobo/danwa065.htm
これみれ

366 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/22(金) 18:19:54 ID:SxYV6DA9

>365
それ、なんか宗教の人だな。

367 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/22(金) 23:21:49 ID:Iej1JjUa

>>357
>その言い方だと、国際社会では常識になっているから、証拠なんか関係なしに
>南京大虐殺はアリ、ってことになっちゃうぞ。

あんた国際社会で一番研究が進んでいるのが日本なんですよ。その日本では
「南京大虐殺は中共プロパガンダ」という説が常識になっているんですね。
つまり戦後日本としてそれを中共の宣伝程には発信して来なかっただけの事でもう
既に国際社会も衆知である「中共プロパガンダ」リストに入っているんだよな。
いずれにしても、あんた質問するからまず答えてくれますか？

「南京大虐殺」（南京大屠殺）は南京で日本軍によって２０万人〜３０万人以上の軍民中国人が
虐殺されたと言う主張ですが、本当に事実なんですか？

368 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/23(土) 00:14:46 ID:kJe63Q4S

＞「南京大虐殺は中共プロパガンダ」という説が常識になっているんですね。
うぞぉ。

369 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/23(土) 00:22:14 ID:a8C8Hq7r

南京大屠殺記念館の館長でさえ認めているんだよ。
「３０万と言う数字は象徴的なものです。数が問題じゃないんです。」って
日本のバカサヨと同じようなこと言ってんだよねｗ

370 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/23(土) 00:29:51 ID:kJe63Q4S

あのぉ。それは「３０万」という数値がプロパガンダと言ってるんで。
「南京大虐殺はプロパガンダ」と同一視するようでは、正気が疑われます。

371 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/23(土) 00:33:20 ID:ELkLtx06

>367
その日本の進んだ研究が国際社会で省みられてるか？
>360を訳してみ。「修正主義者」で切って捨てられてるぞ？
自己満足で勝ち誇ってられるほど否定派にとって気楽な状況ではないんだが。
>「南京大虐殺は中共プロパガンダ」という説が常識になっているんですね。
こりゃ嘘だな。日本語版Wikipediaの「南京大虐殺論争」読んでみ。
「なぜか非学術的な言述を信じる不可解な大衆」ということで、
社会学や心理学の研究対象にされちゃってるんだぞ？
日本においてさえ、否定派は非常に分が悪い。
俺は否定派を応援したいからこそ心を鬼にして現実的に否定派が
まるで相手にされていないことを指摘しているのだ。
この状況に目を瞑って仲間内で盛り上がるだけでは、おまいらは
ただの「修正主義者」だ。アジア外交を阻害し国際的に恥を晒すだけの
国家にとって有害な存在だ。愛国者としてそれではいけないだろう？
否定派を本気でやりたいなら、この状況を変えなきゃいけない。

372 ：362：2005/04/23(土) 00:39:55 ID:S4LFfYa0

>>364
>学会や国際社会において認められるような言説を構築すべきだと。
それもやろうとしてるんじゃないのかな？　しかし現実には出来ていない。
それは何故かと言えば、

>説得力は足りないんだろうと思う。学術的な体裁が整ってないとか。
つまりは否定論に欠陥があると言う事なんじゃないか？

373 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/23(土) 00:43:14 ID:ELkLtx06

>372
肯定派ならそういう立場に立つだろうな。
否定派としては、その欠陥をなんとか埋め合わせなくてはいけない。
それが出来ないならば、否定論を唱えるのは自己満足に過ぎず、
国策上マイナスにしかならないのだからやめちまえ、と。
それがホンモノの愛国者、ホンモノの否定派としてとるべき道だ。

374 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/23(土) 00:51:06 ID:FaoVPaOG

おまいら西尾幹二を信じれるか？
俺は無理w
でもファンだしウォッチャーだよ
見てる分にはおもろしろい
TVでたら食い入る様に見るし
何故か応援してしまう
あの人は死ぬまで活躍して欲しい

375 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/23(土) 00:52:47 ID:yzho9j82

とりあえず否定派の出鱈目な写真検証をどうにかした方がいいようだね

画像資料検証専用板
ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=tre;id=imgbord

東中野先生は既にボロボロです

376 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/23(土) 02:15:52 ID:ELkLtx06

あー、捏造の指摘自体が捏造（もしくは誤謬）ということもあるのだね。
真の否定派ならばそういうものが排除されるのは歓迎しなくては。

377 ：362：2005/04/23(土) 06:35:47 ID:S4LFfYa0

>>375
そのサイトにこうあるね。
「私が知る限り、「捏造」されたものなんて知らないです。誤用はあっても。」
私も、国内で資料そのものを改竄、捏造したのは肯定派の田中正明しか知らない。

378 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/23(土) 06:36:05 ID:80ERLEAf

なんか虐殺派が必死になってるのが笑えるw

379 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/23(土) 07:18:56 ID:kJe63Q4S

>>378
反論ネタがなくなるとコーユーのが出てくる？

380 ：名無しかましてよかですか？：2005/04/23(土) 07:21:49 ID:80ERLEAf

いやこんな連続書き込みしてるアホの文章なんて読んでないし。