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誰がためにポチは鳴く▼その7

1 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 17:38:57 ID:yTKLc3We
【親米保守…しんべいほしゅ】
大東亜・太平洋戦争の敗戦とともに日本列島に大量発生した新種の
黄色人種。今や戦後日本の政治・経済・文化の全権力を牛耳るに
至っている。アメリカを親と思っているので「親米」であり、敗戦
のトラウマ(精神的外傷)を抱き続けているので「保守」である。
そのトラウマの内容は、アメリカを優等と見なしてそれに親しむと
いうことであるから、「親米保守」=「親米」 ^2である。またその
親米の態度は、精神の縦軸としての主観においてアメリカへの屈従
であり、精神の横軸としての主観においてアメリカへの依存である。
だから「親米」^2=「従米」^2+「依米」^2というピタゴラスの定理
が成立する。この定理を理解できないというと意味でこの新種族は
「アホ」であり、この定理の外に出ることを恐れるという意味で
「腰抜け」であり、そしてその定理の外にいる旧種族の日本人に群れ
なして悪罵を投げつけるという習性があるという意味で「ビョーキ」
である。

アホ腰抜けビョーキの親米ポチ▼その6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099657702/
アホ腰抜けビョーキの親米ポチ▼その5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1094911644/
親米ポチの撲滅を要求する!!(その4)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1087108244/
【フォルァ】やはり親米は間違ってた!【見ろ】 (その3)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1081765005/
対米従属で何が愛国者だ!(その2)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1076320832/
親米は売国奴(その1)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1076592122/l50

2 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 17:45:23 ID:YJMZ9DzZ
親米保守の主張

    〃〃∩  _, ,_      日本は自立シテル
     ⊂⌒( `Д´)             シテル
       `ヽ_つ ⊂ノ               シテル
              ジタバタ

         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 日米安保条約は永遠絶対破棄サレナインダァァ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < 集団的自衛権モモツンダァァ
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < アングロサクソント組ンデレバ何モ考エナクテイイ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…


3 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 19:01:30 ID:grh0UEkk
さ、改めてポチ淘汰のスレスタートですね。>>1-2スレ立てありがとうです。

おそらくこのスレへ現れるであろうコテハンポチ:ゴー船、村田☆一番星
ゴー船は物分りのいいやつ、村田は池沼論外のゴミ。少なくとも全てのポチが
ゴー船レベルにまで至ればまあ、日本の未来は安心なのだが。すなわち、当面の振る舞いと
将来の目標の違いを理解できるレベルの事。今の日本の置かれている状況を理解しつつ、
少しずつ目標に向かうべき。あえてこのキーワードを出します。「自主独立」。これが達成
されるまで、親・反米派問わず大いに議論を戦わせましょう。

4 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:05:13 ID:BFhD5IEX
★装備が足りない…イラク行きの米兵、国防長官に訴え

 【カイロ=柳沢亨之】AP通信によると、ラムズフェルド米国防長官が8日、
イラク行きの米兵を激励しようと、訪問先のクウェートの米軍基地での演説後に
質問を受け付けたところ、装備不足を訴えられた上、この質問に会場の
約2000人の兵隊から歓声がわき起こり、長官が答えに詰まる一幕があった。

 質問を浴びせたのは、陸軍の男性技術兵。「我々兵隊はなぜ、車両を強化するために
ゴミ捨て場へ行き、金属スクラップや劣化した防弾ガラスを掘り当てなければ
ならないのですか」と婉曲表現で尋ねると、会場から大歓声が起きた。

 長官が質問を繰り返すよう求めると、技術兵は「我々の車両は装甲されていないのです」
と言い換え、長官は「今ある装備で戦うしかないだろう」などと応じた。

 イラクでは、米軍車両が、道路わきに仕掛けられた爆弾などの主な標的となっており、
昨年5月の主要戦闘終了宣言以降、米兵の死者は1000人以上に上る。
長官は制服組の懸念を振り切って軽量・機動部隊による攻撃・治安作戦を主張した
とされるが、駐留米軍の1万2000人増強を決めるなど作戦の修正を余儀なくされている。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041209it02.htm

5 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 01:32:33 ID:+KWf3QvQ
反米派の諸君。

いいかげんに現実的な独立への具体案を提示しなければ

「ポチたたき」などをしているだけでは建設的な議論は生まれない。

反対を言う時期は終わった。

今度は反米派が与党精神を持て。今回のスレでそれが試されている。

6 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 03:49:47 ID:OJE6oWyy
>>5
無茶言うな

7 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/10 08:16:14 ID:4EDh4tvW
>>5
同意です。小泉首相もアメリカの手助けをすることが日本の国益であると
明言しているわけですから。
反米を通したいのであれば、70年安保闘争を2010年に行えばいいんじゃないんですか?
誰もついてこないと思いますが。

8 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 09:13:57 ID:sI/k2pvs
まずは内閣法制局の意向一つで変える事のできる集団的自衛権を行使できるようにすること。
次に憲法改正。9条にきちんと自衛権の行使を記入しましょう。
MDをアメリカと共に、粛々と整備し、武器輸出もし、製造能力を高めていく。
H2Aを利用し後2基まずは偵察軍事衛星をあげる。ここまでは現実に計画されていること。

この先に必要な物は@更なる軍事衛星A日本版CIAB在日米軍抜きで完結する作戦遂行能力の更なる強化。
つまり、米軍に「情報」と言うもの、つまり首根っこを捉まれている状態を少しずつ脱却していく事が必要。
当然アメリカはグズグズ言うだろうから、上手く説得する必要があるが、与党が共和党である間は、日米は蜜月であるので
今のうちに足を踏み出す必要がある。後、国際情勢を睨みつつ、出せる要求を出していくべきだと思います。

9 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/10 10:23:15 ID:4EDh4tvW
>>8
必要な物については全くの同意ですが、アメリカも単独では世界規模の対テロ
戦略と東アジアの安全保障を並立することはできないわけで、そういう意味で言うと
日米の役割分担が必要になると思います。
その時点で、日本に情報面での独り立ちの余力があれば問題ないわけですが、
予算的な問題もあり、なかなかそのようにはいかないのが現実だと思います。

日本に限らず、同盟国との連携によって安全保障を得ている国はたくさん
あるわけで、単独主義をとれる国ととれない国があることは肝に銘じるべきで、
日本は軍事面の安全保障における独り立ちよりはむしろ、食料・エネルギーの
分野の安全保障を独力で遂行できるようにすることが先決です。

10 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 11:09:37 ID:sI/k2pvs
>>9
それでは食料・エネルギーの分野の安全保障(シーレーンの事を指しているのだと
思いますが)を独力で行うにはどういう装備・戦略・調整が必要でしょうか。

11 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 11:28:44 ID:azYHXILO
>>7
アメリカ主体じゃ意味ないんだよ。

12 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/10 12:18:40 ID:4EDh4tvW
>>10
そこに行き着くのを待っていました。結局、その答えは8で書かれたもの
となるわけですが、結局はコスト面とかかる時間を考えるとアメリカ頼り
にならざるを得ないわけで、結論としてはアメリカとの分業が日本の総合的な
安全保障としてもっとも望ましいと言えます。
正に「孫の代まで安泰」ということです。

13 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 12:23:50 ID:sI/k2pvs
>>12
?あなたは「独力で」と書かれていたわけですが、結局は「日米」でということですか?
論点を摩り替えてまで「だからアメリカとの連携でやっていく」と主張したいのですか?


14 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/10 12:57:47 ID:4EDh4tvW
>>13
私は独力での安全保障はどの分野においてもあり得ないという意味で、
問題提起しました。
例えばイランのアザデガン油田プロジェクトについても、イランの核問題
の関係でアメリカは2年間の凍結を日本に要求しました。
反面、イラクへの自衛隊派遣延長は将来におけるイラクの石油の安定供給につながります。

8に書かれてあることはP(Plan)としては申し分ありません。
ただ、DoもActionがないのであれば、絵に描いた餅だと言わざるを得ない。
自主防衛と言う言葉は確かにいい言葉ですが、それを成し遂げるまでの
過程における国民の痛みが説明されないままにアドバルーンをあげるのは
無責任であり、その部分において小林氏は不誠実だと言えます。

15 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 13:07:01 ID:sI/k2pvs
>>14
いや。あなたは>>9のなかでですね、↓のように書いたわけですよ。

>日本は軍事面の安全保障における独り立ちよりはむしろ、食料・エネルギーの
分野の安全保障を【独力で】遂行できるようにすることが先決です。
          ↑
読めますか?そのままあなたが書いた内容です。それで、>>10と質問させてもらったのですが・・。
もしかしてあなたまともに論議できない方ですか?


16 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/10 13:31:44 ID:4EDh4tvW
>>15
イランのアザデガンはその1例ですが・・・。
ただ、それに関してもアメリカとのコンセンサスは必要なわけ。
日本は2年間の凍結要請を断った上、アメリカがイランについて
安保理に付託しようとした際に、英国にまで根回ししてそれを防いだわけです。
アメリカに対してそのような不義を行いながらなぜ見逃してもらえたか、
それは1にも2にもイラク派兵に対する見返りです。

つまり、日本は真の意味での単独主義はとれないということです。
言意を汲まない揚げ足取りのような質問は建設的ではありません。

17 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 13:42:06 ID:sI/k2pvs
>>16
あれが揚げ足取りですか?文脈から自然に湧いた疑問を問いかけただけですが。
まあ、あなたは何が何でも日本の自主独立は無理だという立場なわけですね。
他のスレのあなたのカキコ見てもほとんど議論出来ない、かつ自分の非も
決して認めない人だと分かりましたので、もう結構です。国家の自主独立以前に私は
個人個人の考え方が変わって行くことも大事だと考えますし、曲りなりに色々なコスト
計算も出していますが、どうせあなたレベルの人には言っても無駄なのでこのスレは
ここまでにします。しかるべき方と中身のある議論が出来る際に出そうと思います。

18 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 14:00:03 ID:+KWf3QvQ
反米派の諸君。

要は君たちがどうやって国民を説得して

独立への道を歩ませるかなのだよ。

理想論も絵に書いた餅では意味なかろう。

19 :おれ:04/12/10 14:01:30 ID:kAKuT/eQ
説得にはポチが邪魔なんだよ
消えろ

20 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 15:26:24 ID:sI/k2pvs
   「ポチスパイラル」が発見できたようですね・・・。
@現実的な自主独立のプランを示せと迫る。
        ↓
A自主独立派が具体的なプランを出してみる
        ↓
B国民を説得してみろと迫る
        ↓
C自主独立派が理念・理想の必要性を説く
        ↓
Dポチがファビョって騒いだ挙句消え去る
        ↓
また@を迫ってくるポチが現れる

こうなるような予感がしてなりませんw

21 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/10 15:46:43 ID:4EDh4tvW
>>20
だからプランはいい。それの実現に向けてのプロセスが抜け落ちているといいたいだけですよ。
小林氏のように「生活水準が落ちても自主防衛すべき」という論理は
国民の支持を受けることはないわけで、生活水準を落とさずに自主防衛のためのプラン
が実現できると考えているのであれば、出すべきだということです。
できないから論敵の個人攻撃に出るしかないのでは?

22 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 18:02:20 ID:+KWf3QvQ
>>21
まったくその通り。

実現不可能な理想論を唱えて「ポチ批判」してるだけでは

なんら国民を説得できるものではない。

はやく与党精神を持って同じ土俵に上がってくれんか?

23 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 18:24:44 ID:sI/k2pvs
>>21-22
はあ、村田某の相手はしたくないんだが。>>8に現実に十分可能なプランを
書いています。実現不可能でも何でもない。市井の人間は後は世論に訴えていくのみです。
私達は政治家でも何でもない国民なのだから。そのためには世論作りを邪魔する親米派を
常に論破していかなくてはならないのです。そして粛々と行動する。

「生活水準」云々、しばしばあなたはよしりんを「仮想敵」にしますが、全くの別人が今
書き込んでいると言う現実をお忘れなく。よしりんの姿勢に賛同するのと、自分の意見が別に
あるということは両立しますからね。脳内仮想敵を出してくるのは止めてくださいね。
それに生活水準と言いますが、どれぐらいを平均とお考えで?まさかバブルの頃なんて
言わないですよね?どれぐらいの年収を、どの世代が持っていると仮定しているのかお聞かせください。

ああ・・。こういう無限ループが続くのかな・・。憂鬱w

24 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 18:51:41 ID:+KWf3QvQ
>>23
ならばアナタは

小林氏の「生活水準が落ちても自主防衛すべき」

という論には反対なわけですね?

じゃあそれに代わる案を提示すべきでしょう。

25 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 19:06:39 ID:fQdQFWjA
>>21
「金・命」至上主義でない価値観を持っているやつもいるのだよ。

26 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 19:21:32 ID:sI/k2pvs
>>24
むしろ、「生活水準を落とさないように自主防衛はできる」と言う立場です。
他スレにもありますが各種ODAを削り、無駄な歳出を全て削り、年度予算を組み替える
ことによって十分可能です。まあ、私の言う前提は>>8ですので、まあなんとでもなります。
よしりんの言うような核武装まで視野に入れると、当然今の財政、景気状態、法整備その他の
理由で無理ですので、まずは段階を踏んでいくべきだと思います。

「生活水準を落とさずに自主防衛」には景気の回復が必須ですが、それはスレ違いでしょうね。


27 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 19:53:00 ID:+KWf3QvQ
>>26
ほお、あなたは現実的に核武装は難しいという立場ですね?
アナタは反米派でも良識のあるほうの様ですね。

おっしゃるとおり景気回復もそうですが北朝鮮問題、憲法改正等目の前の課題は多いわけで
今反米を言うのは一足飛びのような気がするのです。

28 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 20:08:23 ID:sI/k2pvs
>>27
今年8月に沖縄の大学構内に米軍ヘリが落ちた際、警察、消防は現場検証等を
させて貰えませんでした。これは日米地位協定云々もありますがやはり国家主権の
侵害です。文句を言う時は言うべきですし、僕は繰り返し書いてきましたが、
「アメリカお任せ」「アメリカ頼り」のみの発想ではまずいと言う立場です。
親・反米派問わず「この国を守るのはこの国の国民の俺たちだ」この共通の概念さえあれば
後はアメリカとどうやって付き合っていくかという方法論になってきます。そこで
差が出るのはいいと思いますがね。日本はアメリカに負けた国ですから、やはり子分的な立場
から抜け出せ切れていない。いかに自分達の主張を通せるようにするか。明治の元老ばりに考えないと
駄目でしょうね。


29 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 20:19:17 ID:+KWf3QvQ
>>28
確かにそうですが
やはりアメリカに文句を言うならそれは
日本もアメリカに対し、集団的自衛権の行使を含めて
当たり前軍事協力をしていることが前提だと思うのです。
やるべきことはやらずに口だけを出すというのはアメリカも納得しないと思います。
そうした課題を超えてやっとアメリカにも言うべきことを言える国になるのだと思いますが。

30 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 20:34:34 ID:sI/k2pvs
>>29
アメリカに文句を言う場合の内容にも拠りますが、先の沖縄の件は
日本が軍事的に協力しているかとか言う事は関係ないと思います。

日本は湾岸戦争のときに一兆円も出したのに評価されませんでした。
フセインのような独裁者が明確な意思を持って侵略戦争を始めた場合、
日本は世界第二位の経済大国でありますし、誇りを持って口だけではなく
行動でも「日本ここにあり」と示す必要もあるでしょう。それもせずにいた場合
アメリカに不満を言われる事もあるでしょう。私も集団的自衛権の行使は賛成ですし、
ただ、今回のイラクのような大義の極めて怪しい戦争ではなく明快に国連安保決議を経た
武力行使に参加すべきと言う立場です。


31 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 20:42:45 ID:+KWf3QvQ
>>30
そのとうりですね。
だから湾岸戦争の時は金だけでなく人も出すべきだった。
911のときも「テロ特措法」などという中途半端なものでなく
集団的自衛権を行使すべきだった。
アメリカもそんな日本に業を煮やして憲法改正を迫ってきたのだと思います。

だから目の前の課題、景気回復、北朝鮮問題、集団的自衛権を解決しない限り
現実的に今は反米を言えるときではないと思います。

32 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 20:53:31 ID:sI/k2pvs
>>31
結局、僕を含めた反米派の苛立ちの根底は現政府の、何とも言えない
リーダーシップの無さにあるのかもしれません。説明が無いからポチと
言われる。どうせなら小泉総理も「アメリカと一緒に世界の警察になる。
そのための国連安保理事国入りなのだ」ぐらい言えばいいのですがw

何も考えている内容を言わないから「追従ポチ」と言われるんでしょうね。
集団的自衛権は憲法を改正せずとも国家の自然権ですので、内閣法制局の
解釈変更一つなのだからさっさとすればいいのですがね・・。

33 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 21:38:22 ID:+KWf3QvQ
>>32
日本はリーダーシップをとれば引きずり下ろされる国ですからね。
結局国民が覚醒するしかないと思いますねぇ。
覚醒してない国民に自主防衛核武装なんて言っても馬の耳に念仏だと思うし。

34 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 21:48:55 ID:sI/k2pvs
>>33
そのためには慎太郎じゃないですが北朝鮮からテポドンの一発も
飛んでこないと駄目なのかもしれません・・・。

35 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 21:54:38 ID:A+dpoo0z
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%91%EF%BC%92%EF%BC%93%EF%BC%94%EF%BC%95%EF%BC%96%EF%BC%97%EF%BC%98%EF%BC%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

36 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 22:11:48 ID:SNtVstgl
どうせならアメリカの州になるべきだと思う。
アメリカの各州だって今の日本と同等の権限は持っている。
日本人によるアメリカ乗っ取りを計画すればいい。

37 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 22:31:59 ID:m8yY0XLS
>>36
アメリカの各州からDQNが乱入してきて完全崩壊。

38 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 22:37:41 ID:SNtVstgl
>>37
日本社会も変質を避けられないが、アメリカ社会に相当影響を与えること
だってできる。大事なのは国として生き残ることでなく人類全体が文明を
発展させることと個人として生存と自由を保障されること。
日本文化は積極的に守るものではなく時代とともに変質していくものだ
平安時代の文化だって今の時代には遺産としてしか残っていない。

39 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 23:08:12 ID:zvkrDAT3
>>38
> 大事なのは国として生き残ることでなく人類全体が文明を
> 発展させることと個人として生存と自由を保障されること。

数百年後あたりに宇宙人が攻めてきたら言って下さい
「日本の核武装&完全自主防衛」よりも寝言。理想論。青過ぎる。

40 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 23:18:44 ID:SNtVstgl
まあ寝言と言うからにはそれを証明して欲しいもんだが?
アメリカの州になることがどうして個人としての生存と自由を保障することにならないのか
とかね。俺としては日本がどうなろうと本音では知ったこっちゃない。人類全体が
どうなろうとも関係ない。ただ大きな国際情勢や国内政治が自分の人生にどうやら
影響を与えているようなので大義名分として人類の文明発達、本音の部分で
自分の生存と自由を言ってみただけでね。

41 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 23:25:17 ID:SNtVstgl
要するに俺にとって自分の自由と生存を保障する可能性が強いと思われる
親米路線を否定するコバァは大儀をふりかざして個人に犠牲を強いる
1神教の原理主義者となんらかわるところがない。

42 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 23:45:27 ID:BvbWqmWm
なにやら国家を超えた完全普遍の論理が働いており、その法則に従ってさえ居れば国家なんて
無くったって人類は生きていけると抜かす、非常に左翼的な論理ですな新米ポチは。


43 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 23:53:11 ID:SNtVstgl
国家を超えた論理も国家としての論理も名目的な存在に過ぎない。
実際、北斗の拳のような世界になったって力さえあれば生きていける。
ただまあ、生存の確率は低くなってしまうのでそれは望ましくない。
最も生存確率が高くなる方法が日本がアメリカの州になることで
ベターな選択肢としては現状維持だろう。


44 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 23:58:40 ID:SNtVstgl
まあ要するに親米ポチと呼ばれる日本人の大多数とコバァの違いは
国家の独立が脅かされるようなギリギリの状態で自分の生存を取るか
国家に殉ずるかそれだけ

45 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 00:28:55 ID:/ifl076Q
自分さえ助かればそれで安心ですだという短絡的かつ情緒的な発想が日本人
らしくていい。 じゃあ助かった後に自分の周りに何も残らなくても生きていける
とかいう根気がどれほどあるだろうか。

46 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 00:34:52 ID:tbv3PhGF
別に助かった後、自分の周りに何も残らなくなるなんて極端な事態は想定していない
つーか核戦争が起きてもそんなことはありえない。
日本が滅びたとしても世界は残る。

47 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:41:49 ID:SyXhpd0y
ちゅうか大半の人間は生存を選ぶだろうね。

それが人間の本質でないかい?

48 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/11 09:36:55 ID:7oQXHI42
何か釣りレベルの暴論が書かれていますね。アメリカの51番目の州になろう?
日常生活で友達にそう主張してごらんなさい。誰も賛成してくれませんよ。
ここに書き込む前にせめて5人説得に成功してから、もう一度書き込んでみてね。



49 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 11:23:47 ID:eUpfG2Ak
>>47
それはそうだ。
しかし生存最優先なら、「人命は地球より重い」とする
朝日新聞的・戦後民主義的なサヨクとなんら変わるところがないわけだが。

50 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 12:31:43 ID:PAvJ5UP5

母なるニッポン、父なるアメリカ

51 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 12:53:24 ID:S9YgO3J4
>>48
じゃあアメリカから自立する方法を示して説得に成功してごらん。
生存最優先というのはあくまで自分の生存であって戦後民主主義サヨクの
ような他人の生存ではない。ちなみにアメリカの51番目の州になろうという
考えに日常生活でも他スレでも強い反対は無かったけどな。
まあ今のとこ実現性がアメリカからの自立と同じくらい低いものだから
本音は現状維持で結構ってとこだ。

52 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/11 13:08:21 ID:7oQXHI42
>>51
このスレを頭から読んでくださいね。言われなくとも地道に続けます。
現状維持でいいなら、私の意見はここが違う、ここが間違っていると
主張しないと駄目ですよ?私は色々提案してますから現状を変えようと。
頑張って私の意見に反論してくださいね。

53 :おれ:04/12/11 13:09:38 ID:Z+2Ia3vk
生命第一主義でどうやって
軍隊を説得する?
生命をかけて戦う職業の人をどうやって説得するんだ?
はっきりいって
不思議発見!

54 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 14:08:15 ID:CacRuPHC
>>53
失せろパクリ虫

55 :おれ:04/12/11 14:42:08 ID:Z+2Ia3vk
パ・・・・・パクリ虫!?
それをいわれたら・・・・・

生命第一主義でどうやって
軍隊を説得するのでしょうか?親米保守大先生!教えて下さい!
生命をかけて戦う職業の人をどうやって説得するんでしょうか?
親米保守大先生!教えて下さい!
ま・・まさか・・・
ひらがなばかりのぶんしょうであたまのわるい「おれ」
ちゅうがくせいののうみその「おれ」
ぱくりむしの「おれ」
に論破されないでね?






56 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 15:09:53 ID:CacRuPHC
俺は「生命第一主義」じゃない。

論破終了。

57 :おれ:04/12/11 15:25:49 ID:Z+2Ia3vk
お前の立場は聞いてない

論破終了

58 :おれ:04/12/11 15:29:31 ID:Z+2Ia3vk
っていうか君がポチじゃないなら
謝るよ ごめんね
ポチ保守は大義、道徳、倫理はいらないらしいから
謝らないでいいけど

59 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 16:50:29 ID:764MlfCx
金もらってんだから根本的に自らを否定する民主主義のために軍隊が戦うのは
当然なんだよ。徴兵制ならともかく雇用制なら嫌だったら軍隊に入らなきゃいいんだから
軍隊が要求していいのは給料よこせ、休暇よこせであってそれ以上は決して要求してはならない。

60 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 17:21:19 ID:CacRuPHC
>>57
違う立場の論旨を説明する必要は無い。

論破終了。

61 :おれ:04/12/11 17:22:51 ID:Z+2Ia3vk
なにいってんの?
国民の生命が大切なら
日本国民に直接関係ない戦争に
自衛隊をいかせることはないだろ!!
自衛隊も日本国民だぞ!自衛隊以外の生命が大切なのか!?
自衛隊はお金の為にいっているだと?
腐ったことほざくな


62 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 17:48:18 ID:764MlfCx
自衛隊が金もらってんだから民主主義の政府の命令に従うのは当然なんだよ
自衛隊は給料国に払ってもらう為に隊員は命令に従ってんだよ。
アメリカも雇用制だから軍隊の人間がいくら死のうが、一般国民は知ったこっちゃねえだろ。
徴兵制で無い以上、嫌なら辞めればいいんだよ。

63 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 18:05:17 ID:DsbiJN6g
>>61
「自衛隊員」は日本国民だが、雇用契約によって国に給料を貰っている。
雇用主の意向に従うのは当然。嫌なら職業選択の自由に基づき辞めれば良い。
「自衛隊」は国の組織として外交カードに利用される事もありうる組織。
国が今回、自衛隊を派遣する事が将来的な国益につながると読んだから派遣された。
何か問題が?

64 :おれ:04/12/11 18:05:45 ID:Z+2Ia3vk
だれが命令されてる側の話をしているんだ?
俺が言っているのは命令してる側の話だぞ?


65 :おれ:04/12/11 18:09:10 ID:Z+2Ia3vk
生命以上の価値がないのなら
自衛隊が生命をかけて、いかせる政府に問題があるだろ?
自衛隊は生命をかけて何をするんだ?


66 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 18:19:38 ID:764MlfCx
政府も自分達と家族の命が大事なのが本音であって自衛隊の命が大事なわけではない
要するに自分の命が保障されるなら他人の安全なぞ知ったことかというのが
日本人の本音。それを承知で自衛隊とか警察とかの人は働いているんだから
誰かが命がけで戦わないと社会が成立しないのも事実だからそういう人には
高い給料はらってやればいいだろ。

67 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 18:22:46 ID:764MlfCx
要するに自衛隊は高い給料もらって、日米同盟を維持するために
それは結果的に大多数の日本人の生存と安全を保障することになるから
命がけで働いているんです。我々は有権者として雇い主の立場にある以上
彼らに何の引け目も感じることはない。

68 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 18:33:59 ID:DsbiJN6g
>>65
もうね、何が言いたいのかさっぱり。
書き込む前に推敲してくれよ。せめて意味の通る文章に。

69 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/11 18:43:21 ID:7oQXHI42
スレの流れを読む限り、「おれ」氏は自衛隊という職業の特殊さに敬意を払うべきだと
主張されているようですし、僕もそう思います。どこかの間抜けが生命至上云々のたまわれたので、
そうしたら誰が命を賭けて国を守るんだと言う主張でしょう。

>>62>>66>>67 みんなが嫌がると徴兵制が復活しますよ。嫌な事を引き受けてくださっている人には
感謝すべきですよ。自発的であることにむしろ感謝しなければいけないですよ。



70 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 19:03:13 ID:6vLgKwsz
大儀・道徳・倫理、自分だけが生き残る為ならばあらゆるもを軽視出来ると
いうならば、当然自分だけが生き残るためだったら大量虐殺とかも平気で出来る
ってかポチは。そんなら自分の家族も平気で殺せるんだろうな。こんな事書くとまた
飛躍しすぎとか受け止めるだけだろうが。

71 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 20:25:48 ID:SyXhpd0y
ちゅうか大義だの正義だの言ってる人に聞きたいが。
あんたらは日常生活においても損得よりも正義を貫いてるか?

普段からそういう心構えでいるのならわかるが
普段からセコイことしといて
ここで吠えてるだけじゃ土壇場では生存第一を選択するのがオチでは?

72 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 20:34:27 ID:7oQXHI42
>>71
普段からセコイ事をしていると言うのはただの決め付けですよ。

土壇場で命を捨てれるかどうかは確かに難しいですね。でも、暴漢から恋人や
家族を守るためならあなたも私も命がけで戦うでしょう?その、恋人や家族が
幸せに暮らすためには、日本を外国に蹂躙させるわけには行かないのですよ。
正義かどうかわかりませんが、この国を守るためには戦う必要があるでしょうね。

73 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 20:37:06 ID:H+EhsROb
戦争遂行にセコイ理由で決断して、土壇場で生存第一を選択するだけでいいのかい?
戦争には大義が必要。
下手すれば国際社会が法律無視アナーキー戦国時代になってしまう。

ただ、どうせ攻めるなら北に攻め込んで欲しかったというのは正直ある

74 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 20:39:37 ID:SyXhpd0y
>>72
いや、違うのですよ。
たしかに自分の家族や身内が危機にさらされたら助けるでしょう。
でもあかの他人がなんやかんやで不幸になってても
自分が幸せなら別にいいと思うでしょう?

自分のためなら周りは不幸になっていいと思ってしまうのが
人間じゃないかな?

逆にいえば自分を犠牲にしてまで別の人間を守りたくないでしょう?
自分は日本で他人がイラクなのですよ。

75 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 21:01:48 ID:7oQXHI42
>>74
舞台の規模が世界であれ日常生活であれ、「していい事」と「してはいけない事」というものは
あると思いますね。盗まない・殺さない・他人に迷惑がかかる事をしないなど。
大義などと言うと大仰ですが、そういうことが明文化されたのが国連憲章などなわけで、そんなものどうでもいい
などと言っているといざと言う時に「明日はイラク」などと言うことになると思います。

あなたの理屈ではその時に文句言えませんよ。

76 :ゴー船:04/12/11 21:23:24 ID:R9Q8mszU
>>74
では君は国内法を遵守しないのか?
少なくとも日本において、多くの場合、国内法を遵守する事は、
自分の身の安全や国民全体の安全と繁栄を包括すル行為となる。
それを否定するならば、国内の治安は崩壊し、北斗の拳の世界となる。
それは=自分の身の危機をも意味する。
国際法という概念は国内法のような強制力はないが、
役割としてはそれに相当する。
それを無視するということは、回りまわって自国の危機となる。
大義とか、正義を持ち出すってそういうことだよ。

77 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:22:16 ID:DsbiJN6g
それは米国様に言ってくれよ

78 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:51:48 ID:SyXhpd0y
>>75>>76
いや、私が言ってるのは
目の前に生存をとるか大義、正義を取るかの選択に迫られた時
果たしてどちらを選ぶかということですよ。
自分の生命を犠牲にしてまで大義を選ぶという選択はしないと思います。

79 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:55:39 ID:7oQXHI42
>>78
それは君の価値観。違う人も大勢いる。ここ見ておいで。考えが変わるかもね。

http://www.geocities.jp/kamikazes_site/index2.html
          ↑
神風特攻隊のHPです。命を犠牲にして大義を選んだ人たちがかつていたのですよ。

80 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:57:57 ID:SyXhpd0y
>>79
いや、私が言ってるのは今の価値観でです。

81 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:59:17 ID:7oQXHI42
>>80
日本の普通の国民がということ?

82 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:01:06 ID:SyXhpd0y
>>81
そうですね。平均的な日本人というか。

83 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:04:27 ID:GE7uPD9U
>78
 少なくとも通常の人間は自己の生存を大義や正義に根拠を求める。
あなたが言ってることも極論と思いますよ。どうにかして人間は
自己の生存を生命尊重以外の観念によって支えようとするもんです。
人間は大義を捨てられるほど強くはない。人間は虚無には耐えられない。
だからこそ、小泉だってイラク復興などという悲しい観念にすがろう
としてるじゃないか。横レスすまん。

84 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:05:03 ID:7oQXHI42
>>82
そうでしょうね。しかし、北朝鮮問題などによって少しずつ意識が変わって
来てるんじゃないかとも思います。人って何か無いと気づかないのでしょうね。

85 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:09:25 ID:SyXhpd0y
>>83
いや、だから極限に迫られた時に大半の人間は生存を選ぶってのが本音じゃないかね
ってこと。

>>84
テポドン来てほしいが、自分の家には飛んできてほしくないってのが本音じゃないすかねw

86 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:10:46 ID:a+wU7gMH
そういう大儀があてはまるのは通常の日常生活において
危機的状況では生存が優先されるのは当然。ただかなりの人は自分の家族や恋人
場合によっては友人まで命をかけられるかもしれない。
しかし、赤の他人のために命をかけろとコヴァはのたまっているんだから話にならん

87 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:16:22 ID:7oQXHI42
>>86
たとえば?国を守る戦争のことですか?それなら結局は家族・恋人を守る
ことにつながりますよ。

>>85
そうですね(大苦笑。 自分の頭の上は勘弁ですね・・。まあ、ものの例えですね。

88 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:19:37 ID:GE7uPD9U
>85
 そうかもね。オレは特攻隊員にはなれんしな。
ただ極限なんて人生においてそうそうない。多くの場合、どうにか苦闘することで
両立させてくのが普通でしょ。上司に社会的に反するあまりにえげつない営業を命
じられて、やらなきゃおまえクビ!っていわれても、どうにかこうにかやらずにクビに
ならない方法を探るじゃん。卑近な例で悪いけど(笑)
 今の日本の特に外交においては、その苦闘すら放棄している気がするんだよね。
日本の生存と大義・正義とをどうにか紡いでいく苦闘をさ。

89 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:21:23 ID:a+wU7gMH
国を守る戦争が家族や恋人を守ることにつながるのならそう信じて戦った
太平洋戦争の軍人は返ってきてみて空襲で家族や恋人が死んでしまったことに
愕然としただろうな。俺が言いたいのは何が自分や家族の生存に有利かを冷静に
検証したとき、アメリカ追従が今はもっともいいということ。

90 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:26:41 ID:Dq6Lk6Nf
>>89
アメリカ追従以外に選択肢が無い

91 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:26:49 ID:SyXhpd0y
>>88
でもね。そういう外交は多くの国民は支持しないわけよ。
国民が支持しない外交はできないわけで。
政治家は一番ベターな選択するしかないのよ。

92 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:35:46 ID:a+wU7gMH
まあどうせアメリカ追従しか選択肢がないんだったら人口1億と経済大国の
パワーをもってしてアメリカの51番目の州になって乗っ取りを計ったほうが
今のように唯ポチになるよりはマシだろうってのが俺の考え。

93 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:38:25 ID:GE7uPD9U
>91
 現実主義者だな〜。戦後日本はまさにそうだったかもしれん。
ただ、やはり今曲がり角にきてるんじゃないかな?
上司の言うととおり、えげつない営業を着々とこなし、それなりの給料もらって
うまいメシ食って肥え、誰からも尊敬されない自分の姿に、今絶望を感じてるんじゃないかな。
この絶望からなにか変化が起こるんじゃないか?うまいメシを捨て大義を!
 なんて楽観的かな〜理想主義者かな、オレは。

94 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:54:36 ID:SyXhpd0y
>>93
同じ「理想」を言うのならばそれこそ日本は被爆国として
世界に平和を訴えて世界から核をなくそうっていう方向に向かうのはどうかな?
理想が達成するのならば日本が核武装して軍事国家になるよりも
平和国家として平和を訴え続けそれが実現したほうが
世界から称えられると思うけどね。サヨクみたいになっちゃったが・・・

まぁどっちも遠い理想であって、中途半端な今が一番幸せなのかもよ。

95 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 00:02:00 ID:8Vch8Dsn
というわけで現状維持が結論になりそうだな

96 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 00:25:35 ID:sru8tbAe
どっちに転んでもアメリカはおいしい思いをするってわけです。ちゃんちゃん

97 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 00:35:15 ID:VnfGDFnE
>55
>生命第一主義でどうやって
>軍隊を説得するのでしょうか?親米保守大先生!教えて下さい!

心配するな日本に軍隊はない、あるのは自衛隊だ

98 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 07:11:11 ID:PvNbrFGD
>>97
自衛隊は軍隊でないからどうなの?

99 :おれ:04/12/12 20:41:32 ID:FPNOGf+b
おれには正義も道徳も捨てて
損得だけでやる政治のほうが難しいと思うが・・
ポチ保守大先生はやっぱりすごいね

100 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 20:50:37 ID:UkU0GwTi
|:::::::::::::::::::::::::::::::  
|" ̄ ゙゙̄`∩::::::::::::::::  
|,ノ  ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::  
|●   ● i'゙ ゙゙゙̄`''、::::::::::::::::
| (_●_)  ミノ  ヽ ヾつ::::::::::  僕達自分の巣は自分で守るクマ
| ヽノ  ノ●   ● i::::::::::    猟友会のおじさんにも負けないクマ
{ヽ,__   )´(_●_) `,ミ:::::::
| ヽ   /  ヽノ  ,ノ::::::



101 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 20:58:14 ID:K2nqD6zq
>>99
つうかいつまでもニートしてないで働け。
現実がわかるから。

102 :おれ:04/12/12 21:10:45 ID:FPNOGf+b
馬鹿じゃねえの
ニート?
残念!
仕事中に暇だからやってるだけだよ
まあ損得も大切だよ?
でも俺は社会のルールだけは守ってるつもりだよ?
例えば小さな事でもいい
電車でお年寄りに席をゆずる
これは自分の損得からしたら、しんどくて嫌だよ
でも自分の中に人としての良心が疼くから
ゆずるよ
この精神は大切にしようってこと
損得だけでやっていくのも
つらいぜ!?


103 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 21:12:45 ID:sru8tbAe
俺には逆に>>101がニートに見える。
ネットで大義も正義もクソ食らえ!なんていきがってる典型的被洗脳ネットウヨに見える。

104 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 21:56:11 ID:K2nqD6zq
>>102
損得オンリーってのもまずいが
正義オンリーでも政治はできない。

それが現実だっての。

105 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 22:09:42 ID:VXKt7HSu
通常は損得だけじゃなく理想とか正義とか大儀とかそんなものも大事だよ
でも生き死にの最後の場面なら損得を優先させるのが普通の人間。
そんな時まで国家の大儀うんぬんを持ち出すからコヴァはおかしい。

106 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 22:23:29 ID:sru8tbAe
>>105
特攻隊は犬死だったわけですね。

107 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 22:33:55 ID:VXKt7HSu
>>106
当時の価値観は天皇マンセーの一神教体制だったんだから仕方ない。
しかし、今の時代にそういう価値観を持ち込むことは絶対に許してはならない。

108 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 22:46:36 ID:sru8tbAe
>>107
ああ、君サヨクっぽい人なのかな?

109 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 23:20:16 ID:lvggtQ6i
>>107
自分に都合がいいように解釈してるだけだろうが

110 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 23:25:56 ID:UkU0GwTi

   ∩___∩       |            , '´l,
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>107  iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ
.\ “  /__|  |                      ! /
  \ /___ /                    r'´、ヽ
                               `´ヽノ


111 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 00:20:27 ID:LnF4LTWA
反米を叫ぶ反日日本人は、中国に日本を売ろうとする。
親米を叫ぶ反日日本人は、アメリカ系の金融機関に日本を売ろうとする。


親米系反日日本人の例
  ・朝日新聞(対米売国政策には賛成する。反米系反日を兼ねている)
  ・日本経済新聞
  ・孫正義

【携帯】ソフトバンク孫社長、800MHz帯電波割り当てで米国に「外圧」要請【12/08】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1102507148/

112 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 00:23:32 ID:nSWptFX6
特攻隊は自分の国を守るために死んだ。

しかしイラクのために日本が犠牲になる必要はあるのかということ。


113 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 00:30:52 ID:lI3KoHdn
市場主義、民主主義、自由主義マンセーで個人の自由を何よりも尊ぶ
俺をサヨク呼ばわりですか。全くコヴァって奴は。
日本の独立さえ守れば天皇マンセーになろうが仏教原理主義になろうが
全然かまわないんでしょうな。

114 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 00:32:40 ID:d1l9csp1
なんで、昔から三国同盟だの三国協商だのある
ただの国家間同盟を、コヴァはポチだの属国だの言うのかね。
日本も憲法改正が論議されてるから、じきに自衛隊が国軍に
昇格されるだろうし、沖縄米軍のグァム移転も検討されてるじゃん。
自前で核を持たなきゃ不満なの? でも核は特殊な兵器だからなあ。
その気になればいつでも核武装できる潜在国力を保持するというだけじゃ
コヴァどもは納得いかないの?

115 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 00:50:04 ID:U9AKa2k1
>>114
納得いかないでしょうね。
なぜならもう一度アメリカと戦って勝つまで彼らの敗戦コンプレックスが
解消されることはないから。


116 :おれ:04/12/13 01:06:11 ID:9sZP3fZ8
同盟という名の従属を批判しているんだよ
だから同盟関係で国益になろうが
日本の名誉が傷つくことはやめようっていっている
アメリカに守ってもらっているままだと
そういう外交が難しいっていうなら
自主独立するしかないってこと


117 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 01:56:53 ID:KwPkZeIJ
日本の名誉がどうなろうと構いません。普通の人々の生活が最も大事です。
それが民主主義国家というものです。

118 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 03:40:46 ID:nSWptFX6
2ちゃんで国の名誉だの大そうなこといっても説得力ゼロ。

自分はのほほんと生活しといて国は名誉を守れ?プ

119 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 06:34:49 ID:nz2GuXU2
名誉も何もいらんのなら、中韓との衝突を無くすために靖国廃止くらい言ってもいいのに。

120 :おれ:04/12/13 10:15:01 ID:9sZP3fZ8
でも2ちゃんねるの人間って
レッテルばりしたら
鬼のように怒るよね?
通信料無駄だから
やめたら?名誉とかより、損得なんでしょ?

121 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 12:20:16 ID:puz1PY8i
>>117
不名誉をかぶったまま生きていってください。
なるだけ、日本国の世話にならずに。

122 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 12:26:54 ID:1EgSSJFG
>>117
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ____
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l ,− ,−\ / ̄ ̄ ̄ ̄\
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /, |  ・|・ | ヽ_____ヽ
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /  `−●-' \ヽ , ─ 、 , ─ |
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  / ──  | ──ヽ|   ・|・   |
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /..  ── | ── .|`─ 'っ - ´|
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、 |    ── | ── |.____) /
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \.____|__) / ___/
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ      /l \/\| \
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i━(t)━━l |      | |


123 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 15:38:30 ID:nSWptFX6
つーか名誉とか大義ってあくまで安全な生活があったのことだと思うが。
今の安全と繁栄を捨ててでも名誉を守れってのは現実的に極論なわけで。
「生活水準が下がっても核武装」なんて無茶いわずに
現実的に名誉を守る方法を提示すべきだと思うが。


124 :おれ:04/12/13 15:49:33 ID:LcJcMReW
イラク戦争に支持なんてしないで
ちゃんと道義づけをさせるべきだった


125 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/13 19:16:05 ID:GyxjIMZm
:patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 17:27:53 ID:sI/k2pvs
>>985
付け加えて公務員削減・各種特殊法人廃止・公共事業削減とかかな
内需に悪影響を及ぼさぬよう無駄な支出を排除する流れで。



126 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/13 19:16:26 ID:GyxjIMZm
988 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/10 17:53:50 ID:4EDh4tvW
>>986
そこで書かれていることは、防衛費のGDP比を上げる際というよりも、
現時点で検討課題として出ている問題ですが、今の政治の利権構造を変えないと
掛け声だけでは変わらないでしょう。
小泉首相ですら、特殊法人にはメスが入れられないわけですし、
例え民主党が政権をとったとしても組合が支持母体であるため、
公務員削減はできません。

革命が起きて根本から日本の政体を変えないとGDP比3%の国家は
できないと思いますが。


127 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 19:30:42 ID:nSWptFX6
>>124
支持しない選択肢ってあったのか?
ないからこそ反米派は自主防衛だの核武装だの言ってるんだろ?

128 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 19:41:26 ID:0thBQnPh
「支持しない」とまでは行かなくても、
「支持する」と言いきらないという選択肢もあるだろう。
(「理解する」など、)

129 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 19:59:41 ID:d1l9csp1
おいおい、なんだよ名誉って。くだらん話だな。
国家のやることに名誉も糞もないだろう。
国家の内の世界、国内は法やモラルというルールの中で
個人や団体に名誉という概念は確かに有るが、
国家の外の世界、国際社会は法もモラルもない。
イラク戦争は悪で、日本の戦国時代や東国平定や
沖縄領有は善なのか? アメリカのインディアン虐殺も
中国のチベット侵攻もナポレオンもヒトラーも同じことだ。

130 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/13 21:02:41 ID:GyxjIMZm
少なくとも、反米で今回の「新防衛大綱」を見て日本はアメリカの属国だ
と言う方に言いたいのは、少なくとも日本はかつて細川政権下において、多角的な安全保障を
防衛大綱に盛り込もうと言う動きがあったわけで、(樋口レポート)それが
アメリカのナイレポートにより覆り、防衛大綱から多角的安全保障の概念が消えたという
経緯を理解してもらいたいです。
そしてそこから日米は新ガイドライン(97)、周辺事態法(99)、
アーミテージレポート(00)、有事法制(03)と緊密な関係を深めていった
過程があるわけで、その過程を経た結果が米軍のトランスフォーメーションへの
日本の組み込みということであり、もし今の状況に反論するのであれば、
上に挙げた過程において社民党と一緒になって絶対反対!と叫ぶべきだったと
思います。
そのような方を反戦左翼と蔑んでおいて、今頃になって、米国は侵略主義だから
追従できないというのはいささかナンセンスで幼稚な反論だと思います。

131 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 22:34:54 ID:OXLOz7Vr
>130
 アメリカに追従するか、非武装中立かって、すごい選択肢だな。
絶対その二択しなきゃならんの?
 マチャミか柴田どっちとキスするっていわれてるみたい。。

132 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 22:48:22 ID:1EgSSJFG
>>125-126>>129
                                           ζ
    _____                            / ̄ ̄ ̄ ̄\
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____                 /         \
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ   ∩___∩    /\   ⌒   ⌒|
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l    | ノ⌒  ⌒ ヽ   |||||||   (=)  (=)|
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||   /  >  < |   (6-------◯⌒つ|
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}   |    ( _●_)  ミ |    _||||||||| |
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ   ヽ    `Y⌒l_ノ   ヽ       `Y⌒l.ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ  /ヽ  人_(  ヽ / ヽ ___人(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ /    ̄  ̄ ヽ-イ /       ̄  ̄ヽ-イ

プーッ!クスクスクスクスクスクス!(嘲笑の理由=↓↓↓↓)


133 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 22:49:15 ID:1EgSSJFG
<ポチの法則> 〜議論編〜
・そもそも国際情勢を見れば明らかなように負け犬なので
 議論は基本的に煽りの様相を帯び、勃起不全ならぬ議論不全状態。
・煽り大好きのポチは無意味な議論をふっかけてくる。
・苦しくなるとイラク問題より北朝鮮が今は大事と話題を変えたがる。
・最近共産党に対する徹底した批判がないから左翼という。。
・最近中国・韓国批判がない、だからお前らは左翼と言い放つ。
・夏、靖国参拝の時期に靖国を話題として出さなければ左翼。
・旬の反中韓トピックに食いつくことが保守でそうでなければ左翼。
・中共や朝鮮人の内政干渉をアメリカ批判より優先しなければ左翼。
・憲法改正は当たり前だが、定期的に議論に出さないと左翼認定。
・ポチころの小林批判を一つ一つ対処しないと即左翼。
・ポチ批判のみならず、ほぼ全ての意見を極端に解釈して二元論に持っていき
 議論する癖がある。これは煽りが常態となり議論不全に陥った証左である。
・「ポチなんていない!」「テンプレの意味が分かっていない!」という
 まったく無内容なことをときおり発する。あまりにネタがないらしい。
・ときおり「それは軍事板で叩かれてた」などといい「軍事板」を崇拝している。
・ネタに困れば小林のどうでもいいところをあげつらって意味のない批判を行う。
・コヴァはどうしてサヨクになったのかなどの決め付けやレッテルを貼ってから煽る。
・ポチ的に反国益と一方的に断定した文章はとりあえず朝日かチョソの書き込みと断定。
・「お前らは言葉使いが乱暴だ!」という無内容な田久保節が繰り返される。
・ソース!ソース!の雄叫び・・・出しても結局いつもの煽りで議論にならず。
・ポチという言葉に異常に嫌がり、「お前は○○のポチ!」と言い返すが、
 正直いまいちピンとこない。ネーミングが下手糞のポチであった。

134 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 22:50:19 ID:1EgSSJFG
<ポチの法則> 〜ポチの知性〜
・近代主義については無知。自由と民主主義の意味、ポピュリズムへの懐疑はしたことない。
・近代主義の批判はポチ特有リアリズム思想から非現実的と断定。革命スローガン批判
 を行い、保守主義を唱えるのは現実的でないとされる。
・経済の議論はさっぱり分からないから、小泉竹中路線をわけも分からず支持。
・竹中の「日本の技術はすごいんです」という言葉にポチ魂をくすぐられ竹中に心酔。
・「純ちゃんは人事の天才だな♪」という珍太郎発言で小泉をより一流の政治家とみる。
・中曽根の「小泉君はがんまっとる」という発言でポチの小泉支持が不動のものとなる。
・言説がどんどん変節していっている自分に全く反省が見られないどころか、岡崎
 田久保らの開き直り文章を読み、そのままその内容を自論とし、挙句の果てに
 自分は国際政治に熟知しているインテリだと思い込んでいる。
・小泉以外に総理になる人材がいない!と政治を分かった顔でいう。
・自民党は安定感がある!という道端のおっさん級のオツムにまで堕落。
・「反米→親米」が知的成長過程という謎のモデルを公に晒し喜悦する。
・主なメディアは相変わらず正論・諸君に産経読売。特に反中反韓記事には大喜び。
・アメリカ国内、イギリス国内でさえ反米反ブッシュがメディアを通して
知られているのにもかかわらず、ポチはイラク支持を一切懐疑しない。
 国益の根拠がないにもかかわらず。
・日本とアメリカの経済の緊密性は説くが、日中の緊密性は無視。
・アメリカはフセインの独裁を知っていたし、虐殺も知っていたが黙認していた
 という事実さえ知らない。湾岸以前のアメリカ外交は完全無視。完全無視すること
 で自分たちのアメリカ支持を正義であると正当化せねば、ポチ理論は破綻する。


135 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 22:52:00 ID:1EgSSJFG
<ポチの法則> 〜ポチイデオロギー〜
・親米以外全ての政治的立場は左翼。
・アメリカは友人。困ったときは助け合うなどと心底信じて疑わない。
 政治的に仕方なしにアメリカ支持でなく心の底から生真面目な恋愛をしている。
・日本のアメリカ化は完全無視。特に90年代の日本のアメリカ化への危機感は全くない。
・テロは悪。ブッシュ様の口真似。悪という断定以外の一切の考察は許されない。
 悪ではない!というと、関係ない人が死んでるんだ!という人道主義が大切にされる。
・石原批判は許されない。戦後の保守戦士を批判するとは恥を知れとさえいう。
・アメリカ批判は許されない。反朝鮮反中国が真性保守で、米批判は即チョソ決定。
・佐伯啓思は批判されない。西部小林に限りなく近いが、完全スルーを決め込む。
・小泉内閣がハゲタカファンドを呼び込んでいる、国家利益や安全が脅かされている
 のではないか?といえば、民間は別だと言い米国国家戦略の可能性を疑わない。
・自由と民主主義に批判は禁止。この観念は普遍的にイラクにも適応させる必要あり!
 これからはアメリカ帝国!普遍の価値を広げて何が悪い!とポチは叫ぶ。
・日本の戦争を清く正しくいい歴史と解釈するために拡大解釈されたホッブズ理論を
 国際政治に取り込み、国際政治はパワーバランスだけで動くんだ!という一面的な
 解釈に収斂され、それが原因で国際政治のみの視点でしか世界を語れなくなった
 自分に気づかない。完全に思考の軸が国際政治論だけとなっている。
・アメリカの描く国家戦略、とりわけ日本に不利益を被りそうな戦略は反米陰謀論と断定。
・ポチの経済観は自由の徹底尊重、小さな政府、規制緩和、福祉の抑制、市場原理
 の新自由主義の経済観を採用している。サッチャリズム、レーガノミックスマンセー。
 といっても珍太郎の規制緩和絶叫から影響されこの立場をとっているだけで、古典派
 ケインズ、新古典派などの経済思想はさっぱりわかりましぇん。思想が分からないから
 アメリカ経済論が分からない。でも勉強はしない。ポチオロギーを保守したいから。

136 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 23:36:21 ID:d1l9csp1
小林って、ゴー宣の中で自由や民主主義よりも上位なのは
「独立」って言ってるけど、過去の近代史を見ても判るように
「同盟」だって有りなんじゃないの?
だから、憲法改正すれば問題ないんじゃ?


137 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 00:26:12 ID:XSZr4OW/
独立の意思で憲法改正をするのはいいが追従の意思で憲法改正をしてしまったら
結局のところ江戸時代後期から続く過去の過ちを繰り返すことになってしまう、
とそう言いたいんじゃないか

138 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 00:32:21 ID:vpprkkoH
小林って日本が国際連盟の常任理事国だったことをどう思っているんだろうか。
○○の陰謀だとか言い出すのかな?

139 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 00:38:28 ID:XSZr4OW/
今は自立できてないんだから頑張らなきゃいけないってだけだろ

140 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 01:03:02 ID:1FGD85h8
>>136
小林は同盟関係は否定しないんだってば。
イークォルではない服属関係を批判してるのであり、
それを支持する自称保守派の知識人たちを批判してるんだよ。

141 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 01:13:21 ID:DyXq5Inb
というか、最初から少しでも有利な同盟関係に近づこうとする努力を放棄する姿勢を批判してる

142 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 01:29:56 ID:1FGD85h8
>>141
教科書を作る会に参加してた時のゴー宣でも、
いつか日本がアメリカを飲み込んでしまうのが夢だってごーまんかましてたしなあ。
その頃からスタンスは変わってない。

143 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 04:12:38 ID:AFVMFpwz
小林が肯定するか否定するか、じゃちょっと傲慢過ぎでしょ。
相手があることなんだし。
同盟が必要という主張の人間に向かって「同盟を否定はしないよ」と言いつつ実質
「文句言って同盟が無効化されたらされたでいいじゃねーか」じゃ議論にならない。
そういえば信条がゴーマンなのが小林で性根がゴーマンなのが吉本隆明だったな。

144 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 04:24:24 ID:XSZr4OW/
つまり今の論点は「同盟を支持するか否か」ではなく「同盟の在り方」であるべきなんだよな?

145 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 07:16:27 ID:DyXq5Inb
>「文句言って同盟が無効化されたらされたでいいじゃねーか」

いつこんなことをいったのかまず知りたい。
また、文句言った程度でなくなるような同盟が有事の時に機能するとはとても思えない。

君は日米安保は絵に描いた餅だと言っているのか?
批判と実際の有事と、どちらがアメリカにとって被害・負担が大きいと思う?


146 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 07:35:26 ID:1FGD85h8
アメリカも自身の国益があるから同盟組んでくれてるだけだしな。

147 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 07:37:50 ID:DyXq5Inb
そー。今はまだ利益があるから、いくら罵倒しても、頼んだって解消できない。
沖縄みたいな最高の立地条件の基地を失うわけに行かないだろうし。

しかも費用は相手が出すんだぜ?笑いが止まらんよ。

148 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/14 07:39:21 ID:3TkAhD4v
何度も村田晃嗣先生が朝生で語っていることですが、国力が明らかに違う
二国間において、対等な同盟関係などあり得ないわけで、
日本は常任理事国でもなければ核も持てない。
そして、食料・エネルギーに関して脆弱な基盤の上に立ち、近隣諸国との政治的摩擦
が絶えない。
このような状況下でアメリカと今の同盟関係を一旦クリアして対等な同盟関係
を結ぶなどというのは愚の骨頂です。
今の日本は定率減税の廃止に踏み切らざるを得ない程、台所事情が苦しく、財務省が
陸自の定員の大幅削減を出して来たのもそれによるものです。
今の日本はアメリカに依存できるところは依存すべきなのです。

149 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 07:44:49 ID:vpprkkoH
>>139
それだけなら人種差別にまで結び付けないわな

150 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 08:03:56 ID:1FGD85h8
>>148
「今の」なら、いつ・どんな状況になったらアメリカ依存はやめるべきなの?

151 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 08:05:17 ID:1FGD85h8
あともうひとつ。
誰が「アメリカと今の同盟関係を一旦クリアして」なんていってたの?

152 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 08:13:43 ID:DyXq5Inb
彼らは小林の発言、作品に直接触れているわけではなく、人伝いに情報を得ているのではないだろうか。
そう思えて仕方ないときがある。

153 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/14 08:17:09 ID:3TkAhD4v
>>150
やめるべきだという前提が誤っているのではないでしょうか。
例えばニュージーランドは冷戦終結に伴い、軍をPKO対応にするために
戦闘機を全面廃棄しています。
日本においても防衛大綱の見直しの過程において、対ソ戦を想定した
配置がなされている北海道の陸自は1個師団で充分なのではないかという
意見も出ていますし、日本がMDに参加する以上、陸自の役割の大部分を
海外派遣にシフトするのは誤った再編ではないと思います。

154 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/14 08:20:44 ID:3TkAhD4v
>>151
小林氏は日本とアメリカの関係を対等になるように望んでいますが、
それはいわば日米安保条約の廃棄ということであり、それを考えると
世代的に若干のずれはありますが、小林氏自身に70年安保に対する
アレルギーがあると思いますし、よしりん日記において既に下火に
なっていた学生運動をさめた目で見ていたとありますが、現実には
全共闘の残り香が小林氏の体内に残っているとしか思えない考え方
が見られるのは事実です。
いろんなところで小林氏は左翼だと言われているのはそれが原因では
ないでしょうか。

155 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 08:38:38 ID:JNf3C5y2
>>153
>やめるべきだという前提が誤っているのではないでしょうか。

現状が現状のまま続くことなどありえないだろ。
アメリカの軍事力でしか成り立たないような覇権がいつまで続くんだ?
9.11にしろイラク侵攻にしろ、そこかしこに綻びが見えてるじゃないか。
今日本が「平和」なのは偶然だって事に気づいてないのかね。

>>154
あんたの言うことはわかったから、
「アメリカと今の同盟関係を一旦クリアして 」ってのは誰が言ったんだ?

156 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 10:28:49 ID:9EG4lq8H
>>154
小林は、日米安保破棄なんて言ってないよ。

157 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/14 11:03:29 ID:P4dAYkHm
>>155
イラクについては、外部からのテロリストに問題があるわけで、
ファルージャを制圧したことにより、1月に選挙は100%行われますし、
世界の警察国家としての役割は充分に果たしているといえます。

>>155 >>156
小林氏の言動の本質はそこではないでしょうか。
思いやり予算や地位協定を否定するということは、安保見直し論者であることには
違いありません。
むしろそれを公然と口にせず、傍論に終始するところが彼の小ざかしい部分
だとも言えますが。
おおっぴらに反米闘争を煽ってくれたほうがまだ潔いと思います。

158 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 11:23:19 ID:yAgYRv7Q
村田☆一番星の全てのレスは


                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /




159 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/14 11:38:32 ID:JCky66WS
>>158
有用な回答ができずにマンガに走るというのは、小林氏信者らしいですね。

160 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 11:54:06 ID:D3T0T2Jj
>>158
あなたの回答は全てあなたの妄想にすぎません。
現状で日米同盟やむなしといってます。
また、安保見直し論者だとしても幅があると思います。

161 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/14 12:05:31 ID:yAgYRv7Q
>>159(凛家亜夢・patriotは俺だっての)
バーカ、お前なんざ過去レスでなんべんでも論破して泣かせたってのw
まともにいじるレベルのオモチャとみなしてねーよw

162 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 12:14:40 ID:I3oLr79R
小林信者vs親米派の争いは、けっきょく日本がどうやって
アメリカの支援を受けず北朝鮮のようにもならず核武装するか?
これに尽きるんだよね。
小林信者はゴタクを並べる前にまずその現実的プランを示してみなよ、ウリウリw

163 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/14 12:22:03 ID:yAgYRv7Q
>>162
丁寧にしゃべるのがこのコテハンの目標だっけ。えーと、結局原潜を持つにしろ
遠距離爆撃の技術と、NPT脱退になるということと、アメリカの国益に沿う形での
説得は無理という結論を俺は出しているので、核武装は現段階では無理ですね。
俺のプラン=中共崩壊待ちかな。さすればアメリカはいくら何でも日本に攻め込んでくる
などということはありえないので粛々と安保条約や地位協定の改正を求めていくと。
核武装もよしりんは「独立のための一つの手段」として提案しているわけで、別に
絶対核武装せねばならない!ということではないでしょうからね。

164 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 12:35:22 ID:VW8qiLHq
>>163
え?中京崩壊待ち?

共通の仮想的がいなくなったら、ますますこちらに敵対行動を強めるのは明白ですが。
ソ連が崩壊して、アメリカに対する日本の発言力が上がりましたか?

165 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/14 12:40:32 ID:yAgYRv7Q
>>164
それは経済戦争のこと?というか、アメリカは日本に敵対行動をしてくるんだ?w
経済戦争なら日本もその気になればいくらでも戦えるよね。ドル買わない。米国債買わない。
スーパー301条クソ食らえなどなど。いくらでもあるじゃーんw

166 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 13:01:33 ID:JNf3C5y2
>>157
結局のところ小林よしのりは

>「アメリカと今の同盟関係を一旦クリアして 」

とは言っておらんのですね?

167 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 13:04:32 ID:JNf3C5y2
>>164
米政府内にも親中派がいることや、最近の米中接近とか無視してないですか?


168 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 13:31:18 ID:0EKI76Kj
>>165
>経済戦争なら日本もその気になればいくらでも戦えるよね

日米の経済関係は互恵的なんで、基本的にこの関係は暫くは破綻しないんでは。
また経済上の利益と安全保障上の利益を分離することもほぼ無理でしょう。

>>167
>米政府内にも親中派がいることや、最近の米中接近とか

マイナーですけどね。少なくともアメリカの軍事関係者の中で日米同盟より米中
同盟の方が有効なシステムなんて考えている人間は殆ど居ないんでは。なぜな
ら中国の安全保障政策の基本はアメリカの太平洋覇権を破綻させることだから。

169 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/14 13:35:56 ID:JrRnL7Cb
>>165
アメリカは90年代において日本と経済戦争を行い勝利したというのが事実
だというのを忘れていませんか?
そこで書かれているようなことを日本は絶対に実行できません。
今、アメリカと再び経済戦争を行うことはまさに泣きっ面に蜂です。
現実味のない威勢のいいことばかり言うところが小林信者たる所以
でしょうか?

170 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/14 14:47:09 ID:yAgYRv7Q
>>169
オ モ チ ャ が き たwヽ(^◇^*)/ ワーイ
だから90年代から学んで2の舞いにならないようにすんだよハゲ。
それと前提が中共が崩壊したのちの話だ。よく読め池沼なんだからお前はw
何が「今、アメリカと〜」だw日本語読めないのかこの低能。泣かされるのがオチなんだから
俺に絡むのは止めとけ。次元が違うから。


171 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 15:02:08 ID:j3jVzMiT
ここは日米関係の話じゃないとだめですか?

172 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/14 15:16:55 ID:JrRnL7Cb
>>170
だから、今の国際情勢を見て現実的な話をすべきだと言いたい。
中共の崩壊した後という前提自体が荒唐無稽。
次元が違うというのは、あなたが現実世界ではない異次元の住民という
ことですか?
別次元の世界では中国が崩壊寸前だということですか?
少なくとも新防衛大綱を見れば、日米同盟を最優先するという政府の姿勢
には揺るぎがないわけで、この方針を転換するようなビッグバンをあなたが
起こすことができるというのであれば、実際に行動してもらいたいですね。
そういう意味では小林氏も同様。出版物で吼えるのではなく、自らが政界に
出て声高に彼なりの真理を訴えるべきでしょう。

173 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/14 15:34:35 ID:JrRnL7Cb
>>170
それと、前にも触れましたが、「樋口レポート」が出たときにアメリカが
なぜ色めき立ってナイレポートを出したかについても考察してもらいたいですね。
日米関係は過去からの積み上げで成り立っており、今さら変えることはできない。
もし変えたいのであれば、アメリカとの間で解放戦争を行うくらいの覚悟は必要でしょう。
新ガイドラインや周辺事態法、そして特措法の恒久法化。日米は近づきこそすれ、
遠ざかることはあり得ない。

174 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 15:41:49 ID:j3jVzMiT
>>173
解放戦争って現実的なのかな?(・∀・)ニヤニヤ

175 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/14 15:46:15 ID:JrRnL7Cb
>>174
小林流自主防衛を実現するためには、それがもっとも現実的な選択ですよ。
「SAPIO」誌上で描いている精神論を実行するのであれば、解放戦争=属国からの解放
であり、それに打ち勝ってこそ彼が無効だと主張する東京裁判の清算にもなる。
闘う気概もなく、単語の複数形をもって日本は認めていないなどと言うのは
見苦しいと思いませんか?

176 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 15:50:48 ID:AFVMFpwz
>>144
その前に必要性について語っといた方がいいと思う。

>>145
実質、と書いておいたけど。
そんなことは言わない、と小林が発言して議論すれば有意義だろね。
ただ、小林にとっては翼をもがれるに等しいんじゃないかな。
同盟にとってイラク攻撃を明確に支持するかしないか、はかなり重大なことでしょ。

177 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 16:03:29 ID:j3jVzMiT
>>175
思いません

178 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 16:18:14 ID:Wat5uNaF
>>176
アメリカのやることに何でも賛成しないといけない。
でないと同盟に支障が出るから。知識人や漫画家が批判するのも駄目。
ってことですか?
そういうのは普通従属というんですが。

179 :おれ:04/12/14 16:21:25 ID:Z9JAbFig
村田糞ちゃん?
政治的主張を出版物でいうのは
なにが問題があるの?
まさか選挙にでなきゃいけないの?
俺は小林さんは漫画で社会を斬る才能はあるとおもうが
政治家として才能があるかは別だと思うが?
(まあその辺の糞政治家よりは、かなりましだが)
で村田糞よ
なんでアメリカと戦争しないと日本は独立できないの?
アメリカが武力で脅してくるの?意味不明だよ
・日米同盟はいいが、従属はやめる
・独立のため自主防衛
でこのふたつを主張したらアメリカと戦争しなきゃいけない
っていうおかしな論理の説明を!

180 :村田☆一本糞 ◆r2c3CmcMmw :04/12/14 16:59:52 ID:j3jVzMiT
すみません。
参りました
私が間違ってました。

181 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/14 17:18:08 ID:yAgYRv7Q
村田☆一番星が余りにもDQN過ぎるので、もはやこの消防とは討論できないと言う事実が
判明しました。このスレにおいて、今後討論のテーマが一つ増えてしまいかねませんので、
「対米従属のみが日本の取るべき道」というこやつの発想をまず粉々に粉砕しておかなくてはならないようです。

村田馬鹿☆一番星への公開質問状
@一国二体制で既に重慶を始めとする内乱が起こりつつある中華人民共和国が今後も
必ず繁栄していくと言う根拠を述べてください。
ソース http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/041020-222323.html
    http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041102AT2M0100M01112004.html
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000198-kyodo-int
    http://www.economist-japan.com/2002/20020406/cont_j03.html
A日米同盟が今後も必ず破棄されないと言う根拠を述べてください。
参考資料 http://www.jda.go.jp/j/info/ronbun/1999/tokuryou.htm
     http://www.jfir.or.jp/j/pr/j-jf-pr-18/pr18-body.html 
     http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/030505.htm
     http://www.geo-yokoi.co.jp/Ko_Okazaki.htm  

B国家の歴史は相対的なものであるにも関わらず常にアメリカ=善と決め付ける
理由を教えてください。

C思考回路に著しい欠陥があるようですので少し知能指数を試させて下さい。
スーパー301条について思うところ自分の言葉で述べてください。 



182 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/14 17:34:46 ID:JrRnL7Cb
>>181
@中国への投資は誰が行っているのか考えれば中国の安定は必須条件です。
→あなたこそ、中国の崩壊のシナリオを自分なりの年表を作って披露してください。
北京五輪、上海万博に向けて投資は続きますし、現実にTOYOTAもさらなる
工場進出を計画している。
A引用があまりにもお粗末ですね。そこにあるのは個人の意見であり、
彼らがいくら小泉外交を批判しても、現実に防衛大綱はより米国と緊密な関係を
築くようになっており、何度も言うように賽の目は既に振られている状況です。
それを覆す特効薬が何もない以上、日本は対米関係を最重要視するしかない。
もし、今の日米関係に国民の大多数が不満を抱いているのであれば、
次の選挙で自民は大敗するのでしょうが、現実にはそうはなりません。
あなたと同じ人種が書いた戯言をソースにしないように。
Bアメリカの正義を知りたければ、西部劇を見ればいい。勧善懲悪がアメリカ流であり、
アメリカを知らない人がアメリカの負の部分をことさら協調する傾向にある。
もっと言うと、力こそ正義であり、世界唯一の超大国アメリカはその要件を
満たしていますね。
C日米の関係が対等だというのは幻想であるというのを君はわかってる?
常任理事国でもなく核も持たず、食料・エネルギーにおいても脆弱な基盤に立つ
わが国の立場を考えよう。
90年代に他の先進国がこぞって食料自給率を上げたのに対し、わが国は
何もしてこなかった。それはアメリカがいたからでしょう?
スーパー301はアメリカが日本に対する当然の権利であり、日本は
甘んじて受け入れなければならない。ただ、それは属国だからではなく、
同盟関係におけるパワーバランスだと解釈して欲しい。
そもそも、北朝鮮に対する経済制裁もその意味合いは同じであり、
各国は力関係で成り立っているのだから自国保護の原則にアメリカがのっとる
ことは政策上は誤っていない。

183 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/14 17:45:25 ID:JrRnL7Cb
>>179
その二つは今の日米の同盟関係の真逆であり、アメリカの国益をも害するもの
ですよね。
アメリカの国益を害する政策を日本が取れますか?
上にも書きましたが同盟関係=対等ではない。それが答えです。
残念ながら日本は強い国ではない。これは理解しておいた方がいい。
今の生活水準は日米同盟の恩恵だと考えて欲しい。

184 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 17:48:48 ID:XP8AP5o+
>>183
アメリカとの同盟がなくなって自力防衛するしかなくなったとして、
実際どのくらい生活水準が下がるんですか?
たとえば税率が上がるとか何かが使えなくなるとか、
具体的に説明してください。

185 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/14 17:51:36 ID:yAgYRv7Q
>>182
@=0点。誰が必須条件やら今後の予定を聞いたw質問の答えになってないのは
文盲以外の全ての人にわかります。
A=0点。理由同じ。誰がお前の希望を書けといったw選挙は日米関係のみで
判断して投票する物ではない。馬鹿だねぇ。
B=0点。お前本当に日本語わかってないね。アメリカの行動を常に「善」
と決め付けるお前の考えを聞いてんだ。おまけに「力は正義」か。じゃあ
ボブサップがいかなる理由で暴れても正義か?恥を知れ。
C=−∞点。アメリカに屈服しろと言うこの破廉恥で下賤で屈辱にまみれた
大暴言が吐けるお前はやはり真の売国奴。というかお前本当に日本人なのか?
お前には本当に「子分の平和」と言う言葉が似合うよ。そのレス読んだこの
板の常連の誰一人としてお前に賛成しない。親米派でもそれだけは言わない。

と 言 う か お 前 ア メ リ カ 大 使 館 の 回 し 者 だ ろw

186 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/14 18:04:03 ID:yAgYRv7Q
捕捉
>>179の「おれ」氏に対する>>183のレスも全く正面から答えていない詭弁だな。
>・日米同盟はいいが、従属はやめる
・独立のため自主防衛
でこのふたつを主張したらアメリカと戦争しなきゃいけない
っていうおかしな論理の説明を!

と質問されているのに対して

>その二つは今の日米の同盟関係の真逆であり、アメリカの国益をも害するもの
ですよね。
アメリカの国益を害する政策を日本が取れますか?
上にも書きましたが同盟関係=対等ではない。それが答えです。

( ゚Д゚)ハァ?「従属」をやめて自主独立を目指すと「アメリカの国益」を害するのか?
同盟=対等でない、ああ、要は日本はアメリカの子分のままでいろとのいつものポチ思想か。

お前現実でもそんな主張してたら、マジで何人か疑われるぞ。というか氏ね今すぐ。素 

187 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 19:21:39 ID:AFVMFpwz
>>178
なんでも、ではなくてイラク攻撃の明確な支持は重要でしょ、という話。
言論の自由は昔から小林と西尾の間での問題でしょ。

188 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 19:28:47 ID:k+9IA19y
>>187
なぜイラク攻撃を明確に支持しなければならなかったんですか?

189 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 19:46:26 ID:AFVMFpwz
>>188
やっぱり戦争の話だからでしょ。
小林はそれをヒューマニズムで捉えてるだけの話。

190 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 19:58:50 ID:7YZqlyaf
>>189
戦争だからイラク攻撃の明確な支持が必要なんですか?
なぜ日本がアメリカの戦争を支持しなければならないかの
回答にはなっていないような…。

191 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 20:04:52 ID:AFVMFpwz
>>190
同盟を意味あるものにするには、という事ですよ。
小林が前に書いたみたいに一億総ゲリラになれば核も安保もいらない、というなら支持しなくても良いと思う。

192 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 20:15:52 ID:yAgYRv7Q
>>191
じゃあイラク戦争を支持しなければ突如「日米安保」は無効化するのか?w

193 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 20:23:16 ID:AFVMFpwz
>>192
アメリカが中国に接近すれば限りなく意味は薄れるでしょ。


194 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 20:31:03 ID:y9JqrkAd
>>193
168 :名無しかましてよかですか? :04/12/14 13:31:18 ID:0EKI76Kj

>米政府内にも親中派がいることや、最近の米中接近とか

マイナーですけどね。少なくともアメリカの軍事関係者の中で日米同盟より米中
同盟の方が有効なシステムなんて考えている人間は殆ど居ないんでは。なぜな
ら中国の安全保障政策の基本はアメリカの太平洋覇権を破綻させることだから。


…だそうですが。

195 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 20:40:31 ID:AFVMFpwz
>>194
同盟までいかなくても取り引きはあるでしょう。
そして段々変わっていく下地ができる。

196 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 20:43:59 ID:yAgYRv7Q
>>193>>195
質問の内容を摩り替えてるからもっかい。
イラク戦争を支持しなければ突如「日米安保」は無効化するのか?w


197 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 20:46:01 ID:AFVMFpwz
すり替えたつもりがないので答えようが無い。


198 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 21:04:33 ID:yAgYRv7Q
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様がこのスレに巣くうポチに興味を持ったようです。

199 :おれ:04/12/14 21:39:06 ID:mp9rWfKv
結局ね何度もいうけど
イラクの女、子供の血と引き換えに
国益をむさぼり
ただ安楽に生き延びたいっていう精神がおかしいって
いっているんだよ
そろそろ潮時なんだよ日本も
そろそろ本気で独立への道を考えなきゃ

200 :ゴー船:04/12/14 22:36:45 ID:9UJGGvFD
村田☆一番星氏の論旨には概ね同意なんだが、
>スーパー301はアメリカが日本に対する当然の権利であり、
ってのはちょっとわからん。
そこは日本として自国法で相手国を裁くなというスタンスはいるんじゃないかと
まぁ、氏がいうようにパワーバランスという観点があるのは否めないが、
それでもブッシュのような自由貿易を展開する政権を支持する事は必要で
日本として「当然の権利」というべきではないと思うな。
でも、まぁ他はそんなに変な主張はないと思うが、この叩かれようは酷いなw

201 :ゴー船:04/12/14 22:44:32 ID:9UJGGvFD
>>199
日本もね、アメリカのようなスーパーパワーをもっていれば、
イラク戦争、やべーんじゃね?
みたいな事は言えると思うよ。
でも、やはり日本はその食料自給率にしても
海洋国家として、貿易で成り立っている国としても
地政学的な軍事的条件にしても、
アメリカの出方次第で風邪を引いちゃう国なんだよ。
だから、なんでもかんでも日本の要求が通って国際関係上、
今以上に強い国になれるシナリオがあるかといえば、
非常に難しいと思う。
そんなシナリオがあるなら、示して欲しいくらい。
こんな考えをポチと言って蔑むならね。

202 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 22:54:40 ID:vpprkkoH
>>201
私は日本にスーパーパワーがあろうが無かろうがアメリカ支持だけどね。
フセイン政権など叩き潰してしかるべき存在だと思うから。
積極的支持は少ないみたいだな。

203 :ゴー船:04/12/14 23:01:10 ID:9UJGGvFD
>>202
確かにフセイン政権は叩き潰してしかるべきだと思う。
それは北も同様。
しかし、やり方がまずかった。
安保理の過大解釈とさえいえる無理矢理の適応にて
はじめちゃったし、
イラク戦争の戦術がいい加減で、村を消したり
相当酷かったのも、文明側の行動として非難されてしかるべき。
しかし、フセイン政権を打倒したという側面のみでみるなら
俺も支持する。
いつまでもイラク政府を傍観してるのが正しい行動かという事も疑問だし、

204 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 23:06:52 ID:ZRHcjzhP
>>201
無理だって。
あいつは現実的な思考が出来ない子なんだから。
「精神がおかしいっていってるんだよ」
「そろそろ潮時なんだよ日本も」
「そろそろ本気で独立への道を考えなきゃ」
観念論ばっか。
俺は反ポチだが、こいつが同じサイドにいるのが鬱陶しくてたまらん。


205 :凛家亜無:04/12/14 23:07:58 ID:yAgYRv7Q
いようゴー船久しぶり。ちなみにpatriotも俺ね。元気だったか。
それよりさぁ、村田☆一番星何とかしてくれwあいつ酷いだろw
君からみてもぶっちゃけおかしいだろw日本の国益という概念が
スッポリ抜けてんだあれwどうにかしてくれろ。

206 :ゴー船:04/12/14 23:16:48 ID:9UJGGvFD
>>205
まぁ、村田☆一番星氏と君がこの板を盛り上げてるみたいな
トコあると思うから、いいとおもうけどねw
でも、俺は村田☆氏が酷いとは思わんぞ。知識あるし。
ただ、論争のなかで彼はちょっと親米に意固地になってる気もするなぁ。
まぁ、俺がそんな偉そうな事いえないけどなw

207 :凛家亜無:04/12/14 23:26:24 ID:yAgYRv7Q
>>206
俺の書いた>>8どうかなぁ。

208 :凛家亜無:04/12/14 23:31:34 ID:yAgYRv7Q
と、他スレで書いた俺のアメリカ論。感想プリーズ。

もう少しアメリカの本質を考えると、独立戦争、南北戦争を経た後、しばらくは戦争に参加していませんが、
第一次世界大戦で武器輸出で経済が潤い、世界恐慌の後、第二次世界大戦を経て、アメリカは結局のところ
軍需で世界恐慌を脱しました。以降、共産主義との戦い、朝鮮戦争、ベトナム戦争、そして湾岸、アフガニスタン、
イラクと、さらには大小様々な紛争に直接、あるいは間接に関わったことによって、
嫌がおうにも軍産複合体が一種の公共事業化してしまっていると言う事があるんですね。
ワシントン以来のかの国の建国理念を考えると大変な皮肉なのですが。そこから脱却するために
クリントン政権はITと金融と言う戦略を出してきました。が、残念ながらバブルははじけ、また
金融と言う実体の無いものに余り比重を置くことも恐れたアメリカがとった戦略が「戦争」だと僕は
見ています。これはあくまで僕の見方です。しかしアメリカの体質として、そういう部分があるのは事実
だと思いますし、これに是々非々を問うのは難しい。世界史の大きな流れの中でアメリカは嫌でもその役を
果たさなければならなかったのでしょう。問題は、そこを踏まえた上で、日本はパートナーといかに向かい合うか。
どこまでアメリカと共に行動するか。大いに議論すべきだと思います。

209 :ゴー船:04/12/14 23:43:02 ID:9UJGGvFD
>>207
前半部分については、俺もどこかで書いたのと一緒だから反論はない。

Aについては、必要だと思う。
いつまでも情報がアメリカ便りというのはどうにかしないといけない。
そして、新ガイドラインのように、中国を巻き込みつつ、日米共同で
諸問題に対処していくべきだと思う。
Bについては、どういう状況を想定しているのかよくわからんな。

210 :ゴー船:04/12/14 23:45:03 ID:9UJGGvFD
>>208
?ITや金融に変わり、今はアメリカ経済を支えるのは
戦争ということ?

211 :ゴー船:04/12/14 23:46:30 ID:9UJGGvFD
あ、新ガイドラインにくわえて、中国を巻き込む
っていうことね
新ガイドライン自体は中国を巻き込んでないから、
そのようにしていく政策がよい ということね。

212 :凛家亜無:04/12/14 23:57:00 ID:yAgYRv7Q
>>210
そこまで露骨に言うと身も蓋もないけど、そうじゃないかなーとw
あくまで俺の意見だからね。でもさ、今北の問題もあるけど、実は最近は
ちょっと内政のほうばっか勉強してる。消費税上がるぞー( p_q)エ-ン

今正直反米とかいってる暇はないという気がするんだなw

213 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 00:02:59 ID:fMz/+5Yu
活動家も大変だな。

元防衛庁局長、「米国のポチになるな」 派遣反対集会で
http://www.asahi.com/national/update/1214/039.html

214 :ゴー船:04/12/15 00:11:37 ID:wuLnvw2X
>>212
んー、イラク戦争のおかげでアメリカ経済が一層傾いたのを
考えれば、どうかなぁーと。
イラク戦争の戦費の分、民間への拠出が相対的に減るわけで。

国際政治を学ぶのは余裕のできたときでいい気もする。

215 :凛家亜無:04/12/15 00:32:54 ID:AnfqYDAa
>>214
奴らはもっと早くイラクが落ち着くと見てたんだろうな。
そこが戦費がかさんでいる理由な気がするw

216 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 02:17:01 ID:CzGwaJAQ
尖閣の海底には、ぶっちゃけどれくらいの資源がありそうなの?
もしかしたら、日本は一気に産油国になれるんじゃない?
そうなれば、あとは食料自給率さえなんとかすれば
自主防衛に突き進めるんじゃないの?

217 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 06:38:46 ID:Nfyz1hKX
>>214
日本経済も相当傾いてるけどなw

218 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/15 08:56:29 ID:pQeChCR4
確かに、日本は自分の目を持つことは大切だと思いますし、その点は賛成ですが、
情報という分野で今の自衛隊がやらなければならないことは、もっと別のところ
にあります。
RMAという言葉を耳にしたことはあるでしょうか?
RMAとは(Revolution in Military Affairs)の略で、軍事における革命と訳すことが
できます。
江畑謙介氏の「日本の軍事システム」という著書にわかりやすく書いてありますが、
現状における日本の装備はアメリカのRMAによる情報共有に対応できていないと言えます。
(イージス艦はほぼ情報共有が可能。テロ特措法によるインド洋派遣で成果をあげた)
例をあげると、米軍と自衛隊の合同演習「ヤマサクラ45」において在日米軍は、
三次元デジタル地形図やGPS(衛星利用測位システム)、偵察衛星、無人航空機(UAV)を駆使し侵攻してくる敵を発見し、
情報は衛星通信システムでリアルタイムに米本土の司令部などに伝達され、攻撃命令が下ると、GPS誘導爆弾(JDAM)などの
精密誘導兵器が広域にわたる多くの目標を一方的に撃破していきました。
米軍が「発見」から「攻撃完了」までに要したのはわずかに45分であり、
米軍の作戦速度のすさまじさに対し、陸自の幕僚は「とてもじゃないが、これでは日米共同作戦にならない」とため息をついたそうです。

これに関してはNATOも同様に取り組んでいますが、現時点では遅れています。
コソボ紛争時において米軍以外の多国籍軍が米軍と情報を共有できなかったため、
各部隊に米軍側の将校がついて作戦指示を送ったという事実もあります。

自衛隊が置かれた状況はさらに深刻であり、江畑謙介氏は「米軍の『RMA度』を100とすれば、
英軍40、オーストラリア軍30で自衛隊は15にすぎず、かなり遅れている」と分析しています。
日米同盟の空洞化を防ぐうえでも、「自衛隊のRMAは必ず推進しなければならない」と氏は強調しています。




219 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/15 10:48:07 ID:pQeChCR4
それと、アメリカが行っている武力行使と経済政策はまったくの別問題
であり、それを無理やり結びつけることは妥当ではないと思います。
「華氏911」においてムーアは軍産複合体について指摘しパイプライン敷設事業を
理由にタリバンとの癒着まで指摘していましたが、これは事実ではありません。
アフガンのパイプラインに取り組んだのはクリントン政権下での話であり、
これはクリントン政権が地域の安定を最優先にした結果であって、タリバンを
容認したわけではありません。
又、アフガンやイラクにおける米軍の攻撃をミサイルの在庫一掃セールだと
揶揄した論調も見られましたがこれも事実ではない。
むしろアメリカは前述のRMAによる効率的で的確な攻撃を仕掛けており、
そこで使われた兵器も最新鋭のものです。

確かに軍産複合体は戦争を行うことによって儲かると言えますが、
アメリカは軍産複合体のために戦争を行うから悪であるという論理は、資本主義は
軍需産業を潤すために戦争を行うので悪であるというマルクスの論理と同じであり、
その点を見ても小林氏及びその支持者の考えの根幹は左翼だという私の指摘は
当たっていると言えます。

220 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 12:17:43 ID:Wr7+srWd
>又、アフガンやイラクにおける米軍の攻撃をミサイルの在庫一掃セールだと
>揶揄した論調も見られましたがこれも事実ではない。
>むしろアメリカは前述のRMAによる効率的で的確な攻撃を仕掛けており、

散々誤爆しまくってるみたいだけどな。
怪しいところは虱潰し、みたいな考えだろうが、その考え方がそもそも
イラク人に対する差別感情によって成されているとしか思えない。
「独裁がまかり通る遅れた国だ」という意識による、な。


それはともかく、「自国が得すれば他はどうなっても構わない、というのはおかしい」
と言っただけなのがどういけないのか教えてほしい。右翼とて百パーセント悪いわけでも
ないのと同じように、左翼とて百パーセント悪いわけでもなかろうに。

小林だって、覚悟も良識も無い左翼に対しては「奇形左翼」「サヨク」という言い方をしている。
これはむしろ本当にバランスが取れた者であれば左翼も右翼も良しであるという、小林自身の
見解の表れなんじゃないか?

221 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 12:45:16 ID:KLsVCU4B
アメリカがウザイと思う奴は小林的保守になり、中国がウザイと思ってる奴は
親米保守になる

222 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 13:29:19 ID:AnfqYDAa
最近村田☆一番星 ◆r2cGuMm65Iは、日本人にわざとアメリカを嫌いに
なるようにと暴論を吐く、シナ人なのではないかと思うようになってきた。

223 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 13:42:12 ID:Wr7+srWd
村田は論理的にはそこそこ正しいし情報量もあるが、倫理感や直感の土台が
無いから結局騙し絵か論理パズルみたいな意見になっちゃうのが問題だな。
っていうか言論やる気があるなら常時ageろ。

224 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 13:56:22 ID:AnfqYDAa
あと村田☆はよしりんが大嫌いみたいでしばしば文脈に関係なくよしりんを
引っ張り出し「左翼だ」と決め付けるのがお好きなようでw

ま あ そ う い う お 前 は 完 全 な る ポ チ な ん だ が ね

225 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 16:02:09 ID:HX/fko4g
いや、村田☆は何人か聞いても全然答えられないからな。
日本人ではないのは間違いない。

226 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 17:05:13 ID:AnfqYDAa
         | 皆さんお待たせしました!村田☆一番星を
         | お迎えに参りました!
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         |  / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'        (●ヽ
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227 :168:04/12/15 17:45:33 ID:3hnZzVby
>>215
横レスですが。

>奴らはもっと早くイラクが落ち着くと見てたんだろうな

ラムズフェルドの一番の問題点はRMAを信じすぎて、占領維持には大兵力が必要という
基本を忘れてしまったことでしょう。

なるほど戦争自体はRMAの効用によりアメリカが信じ難いほどの短期・小戦力による決
定的勝利を獲得しましたが、肝心の占領維持に難儀し、結局大兵力を後から逐次投入す
る愚を犯すこととなった。RMAの有効性とその限界を見せつけた軍事的には非常に貴重
なテストケースになったと思われます。

恐らく最初から今の戦力を投入していれば、若しくはシンセキ大将のプランを採用してい
れば、イラクは少なくとも今よりはかなり落ち着いた形になったのではないかと思います。


228 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 19:21:10 ID:AnfqYDAa
>>227
アメリカはやはりヒューマンは損害を受けたくなかったというのがあるのかなぁ。
反戦運動のさきがけになるのは必ず戦死者の遺族だしね。でも戦死者1000人突破したねw
で、挙句の果てに15000人増加wそれならさっさと出しときゃいいのにねw

まあ、1月の選挙を絶対成功させたいという意志の表れだろうと思う。

229 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 19:52:19 ID:3hnZzVby
>>228

>ヒューマンは損害を受けたくなかったというのがあるのかなぁ

いやあ、RMAの威力を示すのに絶好の機会との思惑の方が先行したように
見えますけどね。前述したようにRMAの効果とその限界をよく表す結果にな
ったと思います。

1-4-2-1戦略が(最後の1を除けば)実行可能であることを示したのも大きい
と思いますよ。

230 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 20:16:13 ID:AnfqYDAa
>>229
是非次はその成果を北朝(ry

231 :おれ:04/12/16 01:45:27 ID:SXx60t53
アメリカと対等な関係になるのは難しい(親米からいうと不可能)
そして、これからも付き合っていくべき相手
この二つは理解している
ただイラク戦争はやっぱり真っ先に支持したりするんではなく
日本は反対、もしくは中立の立場を取るべきだった
別にそれによって日米同盟に傷がついたとしても
名誉をとれるのだからいいじゃないかってことが言いたかった
そしてアメリカにばっかり頼ってないで自分の国は自分で
守れるように自主防衛の道も模索するべきだと思っている
そうやってちょっとずつでも従属関係から脱却していくべきだと思う
その自主防衛が難しいのもよくわかる
おれは日本人の生活水準がかなり下がってもいいから
するべきだと思っているが、そう思っている人は少ないだろうし
俺は親米が実は頭がいいのは知っているから逆に
(ただ倫理、道徳観が欠如しているとは思っている)
もしもだよ?日本が従属から抜け出して独立をしようと思ったら
どういう方法があるのか教えてほしい
もちろん現状維持の方がいいって考えていることは承知だが
損得を超えて教えてほしい

教養のない、ひらがなばっかりの糞「おれ」が
なにいってんの?そんなん無いよ!って思ってたら飛ばしてね







232 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 06:08:16 ID:HQhi3x3b
>>231
アメリカに少しでもモノいえるよう
集団的自衛権の行使を含む同盟国としての当たり前の軍事協力をすべしだ。

集団的自衛権すら行使できてない日本には自立だのは一足飛び。
まずは目の前のことから始めよう。

233 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 06:13:53 ID:cC5SGZ37
>>232
同盟としての軍事協力は結構だが、
自主防衛はできないっていうくせにに
集団的自衛権は行使しろって一体どういうこと?
まず自主防衛の確立が先だろ。順番が逆。

234 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 06:23:44 ID:HQhi3x3b
自主防衛というと核武装だの防衛コストだので問題多いけど
集団的自衛権は憲法解釈次第でできると思うが。

235 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/16 08:22:05 ID:+JrjiTe1
>>234
日本が国連の枠組みで国際貢献を行い、それが今の復興支援から治安維持へと
役割を変えるのであれば、集団的自衛権は必要でしょう。
集団的安全保障と集団的自衛権を分けて考える方がいますが、国連憲章に
定められている集団的安全保障による国連軍が結成された例は過去に1度も
ないわけで、(朝鮮戦争においては名ばかりの国連軍が結成されましたが
実際は米主導の多国籍軍)集団的自衛権の行使を9条に明記するべきでは
ないでしょうか。
それと,アメリカに物を言うためには安保を改定して双務化すべきでしょう。

236 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 10:17:03 ID:4EIpBI2l
軍事力ばっか話に出るけど何気に食料自給率も低いのが日本

237 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 10:19:04 ID:aZRUJ8bR
>>233

国際社会における日本の安全保障面におけるイニシアチブ増大を目指す
なら、集団的安全保障体制への積極的関与は不可避であると思いますよ。
一国平和主義を標榜したままでのイニシアチブ増大はまず無理なんじゃな
いでしょうか。


238 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 12:48:42 ID:UPWraUwT
>>235
はいいつもの貴様の主張どおり双務化すれば生活水準は下がるのか、
コストはどうなるのかの説明よろ。お前がいっつもほざく手段だわな。


239 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 14:25:17 ID:VAaRa8Q/
双務化して日米同盟を強化するなら、
どのみち防衛力増強する方向に向かわざるを得ないはずだが。
自衛隊削減なんかやってる場合じゃない。
自主防衛のために防衛コストを上げるのは駄目だが、
主運段的自衛権のためなら防衛コストを上げてもいいってことか?

240 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 14:25:50 ID:VAaRa8Q/
×主運段的
○集団的

241 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/16 14:27:48 ID:+JrjiTe1
>>238
米軍との緊密化、自衛隊の冷戦構造からの転換、治安維持活動への自衛隊の参加、
はワンセットだと考えてください。
この間の陸自の人員に対する攻防を見てもわかるように、冷戦構造下で対ソ戦を
想定して配備された現行の北海道への配備は過剰であると言えますし、
自衛隊の装備面を見ても市街地におけるゲリラ掃討戦を想定した装備へと
転換がなされています。
ただ、この転換は一朝一夕にできるものではない。
たとえば旭川に配備されている戦車を都心での市街地戦用に朝霞へ持ってきて
機能するのか?答えはNOなんですよ。道路事情が北海道と都心では異なり、
大型の戦車は橋ひとつ渡るのにも困難な場面が生じます。
このようにひとつひとつ解きほぐして行く作業を続けつつ、自衛隊が冷戦構造を
からの転換を果たし、且つ昨日も書きましたが米軍のRMAに対応できる装備と
なった時点で双務化を果たせばいいわけで、威喝水準云々の話ではありません。
ターゲットは2010年の安保の切り替え期でいいと思います。

242 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 14:32:43 ID:8DfLM5pl
>>239

日本の安全保障イニチアチブ強化の為に防衛力強化というのは全く同意ですが、
集団的安全保障への寄与という観点で見た場合必要なのは装備よりも法的整備
(そして国民的コンセンサスの獲得)の方なんじゃ無いですかね。現に自衛隊は既
にイラクに自衛隊を派遣できているし、海自は有志連合軍艦への補給活動やイン
ド洋展開を実施している訳ですから。

243 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 14:39:47 ID:nRrZc+Mo
>>242
それなら自主防衛を否定する必要はないはずですが。
自主防衛派も憲法改正や法整備、防衛力強化の方向を支持しています。
なんで親米派の皆さんが自主防衛に否定的なのかさっぱりわかりません。

244 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/16 14:52:00 ID:+JrjiTe1
>>243
前に自主防衛とは?という問いかけに対して項目を挙げていた方が
いましたが、日本が独自の目と情報網を持つためには、現状の米国との
同盟関係における安全保障体制とは別個に、ハード、ソフト両面からの費用を
かける必要があり、それは多大な時間とコストを要する。
今の日米関係に求められるものは力の共有であり、日本が持っていない部分を
アメリカに頼るのはまったく問題ない正しいありかただといえます。

245 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 14:58:19 ID:9dGCdr5b
>>244
アメリカの力が衰退することもなく永遠であるのならそれでいいでしょうね。
でも現実にそんなことはありえませんし、
アメリカが日本の思うように動いてくれる可能性は高くありません。
ところで、あなたは自主防衛を否定しているのですか?そうではないのですか?

246 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 15:11:02 ID:8DfLM5pl
>>243

まず「自主防衛とは何か」という定義を明らかにしていただかないとそのご意見に
対する肯定も否定もできません。

少なくとも「自主防衛」とは単独防衛主義や非同盟主義では無いんですよね?

私の持論は「安全保障イニチアチブの強化」です。現状の延長線上で言うならそ
れは日米同盟を基軸としたものになると思いますが。

247 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/16 15:22:40 ID:+JrjiTe1
>アメリカの力が衰退することもなく永遠であるのならそれでいいでしょうね。
>でも現実にそんなことはありえませんし、

その前提の根拠を教えてください。アメリカは建国以来、力を蓄え続けて今に
至っています。

248 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 15:33:24 ID:9dGCdr5b
>>246
自主防衛とは自国を主体にした防衛のことですね。
あなたの言うとおり単独防衛主義でも非同盟主義でもありません。
日米同盟にしても「安全保障イニシアチブの強化」にしても、
あくまで日本の主体において為し、国益を守るべきだということです。

>>247
その前に

>ところで、あなたは自主防衛を否定しているのですか?そうではないのですか?

に答えてくれませんか。

249 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/16 15:46:25 ID:+JrjiTe1
>>248
まず、自主防衛=単独防衛だという解釈を私がしていることをことわっておきます。
それを前提に、自主防衛の定義が、私が上に挙げた例(自分の目を持つ、独自の
作戦遂行能力、独自の諜報機関)だとすると、現状はコストの面を考えても
不可能であるという判断をしています。
すなわち、小林氏に対して、コストは?生活水準下げるの?という反論
になるわけです。

250 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 15:47:22 ID:8DfLM5pl
>>248

「日本の主体的防衛=安全保障イニシアチブの強化」なんじゃないでしょうかね。

吉田ドクトリンの呪縛より脱し、国際的地域的な安全保障体制のなかでイニシア
チブを発揮し国益を獲得する、という意味ですよね?

でしたら「自主防衛」=「安全保障イニシアチブの強化」と言い換えて良いんじゃ
ないでしょうか。「自主防衛」という語はともすると「単独防衛」と誤解されやすい語
ですので、このあたりはしっかり定義して置いた方が良いと思います。

251 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 15:51:19 ID:8DfLM5pl
なんか私上の村田氏の書き込みと全く違う解釈してますね(笑

ことほど左様に「自主防衛」という語は誤解を受けやすい語だと思いますんで、
この語を使う時には誤解を受けないような注釈を予めつけておくべきだと思いま
す。

252 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 17:10:58 ID:9dGCdr5b
自国を主体にした防衛だから自主防衛。
「安全保障イニシアチブの強化」のほうがわかりにくいと思うんですが…。
なんで自主防衛=単独防衛でつながってしまうんでしょうかねえ。
あと村田氏は単独防衛と自主防衛が違うことくらい認識してくださいよw

253 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 17:23:08 ID:8DfLM5pl
>>252
>自国を主体にした防衛だから自主防衛。

自らが主体性を持った防衛、と言い換えたほうがよりわかり易いんじゃないでしょうか。

>なんで自主防衛=単独防衛でつながってしまうんでしょうかねえ

佐藤首相が掲げたそもそもの定義が極めて曖昧ですからね。村田氏に限らず、リアル
村田氏を始めとする反小林論者、そして新小林論者の中にも単独防衛と自主防衛を
混同した論が見受けられるということは、やはり誤解を受けやすい表現であるという事
なのでは無いでしょうか。


254 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 17:24:27 ID:HQhi3x3b
>>252
単独防衛と自主防衛の違いって何すか?

255 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/16 17:27:06 ID:+JrjiTe1
ひとつ言っておきたいのですが、250の2,3行目の理念を自主防衛と
するのであれば、10年前に既にそうういう動きはあり、今に至っているわけで、
過去の遺物と考えています。
そのため、ここで言われている自主防衛は過去に提言されたものとは異なるもの
であるという解釈をしています。
その経緯を説明します。
細川首相は冷戦後に相応しい防衛計画の大綱の見直しを93年10月に表明し、
翌年の2月に樋口アサヒビール会長を座長とする私的詰問機関である、
「防衛問題研究会」を発足しました。そして会合を重ねた後の94年8月に
時の村山首相に「日本の安全保障と防衛力のあり方 21世紀に向けての展望」
と題する報告書を提出しました。(「樋口レポート」)
この特徴は日本の防衛政策の根本を日米安保条約という二国間の同盟
に置くよりも国連を中心とした多角的安全保障協力の推進を強調している
ことでした。
ところが、これを米国防総省は危険視し、日米安保体制を再検討した
結果出たのが95年2月の「ナイレポート」です。
これは岡崎久信大使の言葉を借りると東アジアにおける日本の役割を
重要視したいわゆる日本に優しいレポートであり、それを受けて日本は
95年11月の「新防衛大綱」において、日米安保体制の重要性が強調され、
「樋口レポート」が言及した多角的安全保障の文字は消えました。
そして、その後日米は「新ガイドライン」、「周辺事態法」と結びつきを
より深めており、アメリカ抜きでの「安全保障イニシアチブの強化」は
ここまでの経緯から見て考えられないというのが結論です。




256 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 17:49:54 ID:1qkBMFKB
255
誰もアメリカ抜きとか言ってないじゃん、バカッ!!


257 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 17:55:18 ID:1qkBMFKB
255
あっ、それと岡崎久信大使って誰だよ?(笑)
それとあんたみたいな一般人が格好つけて大使とか
敬称つける事ないんだよ?(笑)しかも名前間違ってるし
恥ずかしすぎるぅぅ

258 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 19:04:15 ID:UPWraUwT
         | 皆さんお待たせしました!村田☆一番星を
         | お迎えに参りました!
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259 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 19:15:19 ID:1qkBMFKB
村田一番星って何者なの?
一日中書き込みしてるみたいだし。内容はリアル村田
の二番煎じだし。ネットで午前中から国の将来の議論とか
スゲー笑えるんだけど。

260 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 19:18:54 ID:UPWraUwT
>>259
俺の予想
@世間知らずの村田のゼミに入ってるDQN大学生
Aアメリカ政府機関に雇われているバイト
B日本人をアメリカ嫌いにさせる国家戦略を遂行する中国工作員
C本人w

オッズ倍率
@1,2
A13,4
B21,6
C104,6

261 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 02:15:09 ID:f/eu//J+
>>260
754 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/12/08 18:52:06 ID:rKIwgKeW
>>752村田ゼミの掲示板での文面まで村田と一緒なんだけどww本人じゃなくてもおまいゼミ生?
スレッドタイトルと 余り関係のないことを書くのは極めて不誠実であると思いますがw
ゼミ生にちょっと聞きたいことがあるんだが、
村田ってアジアにおける中国の覇権は将来達成されるものと断定して分析してないか?

773 名前:村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I 投稿日:04/12/09 08:25:23 ID:OXH5hrM3
>>754
中国については日本同様にバブルが弾けるという見方がありますが。
私はそれには半分反対で、中国における資本が全て外資であるという点
から考えると、バブルが弾けたことの影響を受けるのは外国企業であり、
中国自体への影響がどのくらいかについて、日本を当てはめて考えるのは
極めて危険な予測だと思います。
中国に人民元切り上げというカードがある以上、駒を回し続けるしかないと
思います。

ゼミ生に聞きたいことがあるとの問いに返答してるので
どうやら@世間知らずの村田のゼミに入ってるDQN大学生のようです。


262 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 03:15:11 ID:OuA0+Omr
親米派と反米派の議論がかみ合わない理由。

物事の善悪を論じるのと目の前の政治判断をどうするかをごっちゃにしているから。

263 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/17 08:32:38 ID:1vNUTLuf
>>262
付け加えると、新米派(というよりも現実派と言いたいですが)は
過去からの日米同盟関係の推移をもって、日米同盟の意義を説明できますが、
反米派は「安全保障イニシアチブの強化」等、観念論に終始し、
Planは出せるが、それを実現するためのActionを明示できない。
すなわち書生論なんですよね。
小林氏の立場はあくまでマンガ家であり、学者でも評論家でもないわけですから、
「SAPIO」その他の刊行物で実現性のない精神論を唱えてもまったく自由だとは
思いますが、現在の小林氏の主要な支持者が多感な時期に「戦争論」に出会った
20代だということを考えると、四半世紀後の日本を支えるこの層をミスリード
するのはいかがなものかとも感じますね。

264 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 08:48:51 ID:7XxxeSIB
>>262
村田☆一番星を含め親米派の意見を見る限りまさにそれだな。
だから小林の意見を観念論や精神論で片付けて分かった気になっている。

265 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 09:10:19 ID:0CA6bIey
自主防衛派は日米同盟はあくまで自主防衛の一環に過ぎないと思っている。
しかし親米派は日米同盟を存続させることそのものを目的としている。
…と思うんだがどうよ?

266 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 09:41:00 ID:cLQ2wC2V
>>262

>物事の善悪を論じるのと目の前の政治判断をどうするかをごっちゃにしているから

これは表現を変えれば理想主義か現実主義かの差と言うことになりませんかね。

>>265

>自主防衛派は日米同盟はあくまで自主防衛の一環に過ぎないと思っている。
>しかし親米派は日米同盟を存続させることそのものを目的としている。

これも表現を変えれば、日米同盟の強度を保つことに対し、消極的であるか積極的
であるかの差であるように思えます。

また「反米」という表現は正直どうかと思います。「反米」を標榜する方でも日米同盟
の維持には基本的に賛成なんですよね?だったらせいぜい「嫌米」ぐらいの表現に
止めるべきだと思いますが。

267 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 14:23:16 ID:OuA0+Omr
>これは表現を変えれば理想主義か現実主義かの差と言うことになりませんかね。

というか、親米派も反米派も理想と現実を語ればいいのだよ。
反米派は理想しか言わないし、親米派は現実しか言わない。
そこに問題があるのでは?

268 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 14:38:46 ID:C2nJBHr9
>>267
反米派が理想しか言わないってどんなところが?

269 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 14:59:21 ID:6QkUtmqa
親米の現実主義というか、諦めというか、思考停止というか、やる気のなさを反米は批判したいのです。
つまり精神的部分を批判したいので、精神論に傾くのは当たり前です。
それをもって、反米は理想主義というのは当てはまりません。
日米同盟止む無しと考えているのですから。

270 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 15:24:10 ID:+i260vPF
>>263
>それを実現するためのActionを明示できない。
親米派のActionてあるの?w

というかじゃあ反米派は大半が庶民なのは間違いないが俺達がどんな
Actionをすれば認めてくれるわけ?在日米軍基地にテロでも起こせば認めてくれるの?

271 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 15:27:01 ID:2L0bbUKw
同盟関係ではない服属関係を批判してるのが反米派なんだけどな。

272 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/17 16:18:28 ID:1vNUTLuf
>>270
私が、自主防衛=単独防衛なら納得できるというのはまさにそこでしょうね。
現行の日米同盟を堅持しつつ、日本がイニシアチブをとるのが望ましいのは
私も同じです。
ただ、先日の朝生で姜先生が日本はアメリカに対して仏独ともっと協調するべきだ
と提言すべきではないのかとおっしゃっていましたが、結局はそれに対する回答が
すべてなんですよ。
残念ながらその部分に関して日本がアメリカに何を言ってもインパクトを与える
ことはできない。これが現実です。日本は常任理事国でもなければ核ももてない。
そのような立場の国が超大国アメリカと同盟関係を構築するにあたっての上手な
外交というのは、アメリカに苦言を呈するよりは、中国や北朝鮮の問題で後ろ盾に
なってもらう同盟関係が理想的です。そういう意味で今の小泉首相の言う、
「アメリカの手助けをすることが日本の国益である」というのは正解だと言えます。
上記の点から、私が日米同盟を維持しつつ自主防衛に向けてステップを踏むという
のが非現実的だと考えます。

273 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 16:18:38 ID:cLQ2wC2V
>>269
>日米同盟止む無しと考えているのですから

これは些か傲慢に過ぎる表現ではないでしょうか。吉田ドクトリンに基づき
安全保障面のイニシアチブを自ら放棄したのは間違い無く日本側の自主
的な選択です。そしてその上で日米安保の維持、依存を選択した訳です
から。そしてそれは多大な経済的利益を日本にもたらしました。

日米同盟の効用に関する肯定的な評価があるなら、それ自体に対する敬
意もあってしかるべきだと思います。

>>271
>同盟関係ではない服属関係

上記のように服属関係に近い同盟関係を日本人は自ら選択したとするの
ならば、その点を持ってアメリカを批判するのは筋違いということになりま
せんか?

274 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/17 16:24:01 ID:1vNUTLuf
但し、単独防衛を主張する場合は様相が違ってきます。
私は「SAPIO」誌上での小林氏の論調は明らかに、沖縄の米軍は撤退し、
自衛隊が自分で防衛すべきだというメッセージを発していますし、
作品中での地位協定・思いやり予算への批判を見ると、単独防衛が一番の
理想であることは明白です。
ただ、これは理念としていい、悪いは別としてとるべき行動は明確になっており、
単独防衛でない自主防衛論よりははるかにわかりやすい。
つまるところ、彼らのとるべき行動は、「米軍基地の撤退要求」、「安保破棄」
であり、60年、70年同様に安保反対と声高に叫べばいいわけです。
上記の点から見ても、私が【小林よしのりは左翼である】という認識は的を射ていると
言えるでしょう。

275 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 16:33:20 ID:2L0bbUKw
>>273
>上記のように服属関係に近い同盟関係を日本人は自ら選択したとするの
>ならば、その点を持ってアメリカを批判するのは筋違いということになりま
>せんか?


そのとおり。
だから反米派の矛先は主に日本の親米保守派に向いている。
もしかして気づいていなかったのか?

276 :270:04/12/17 16:36:23 ID:+i260vPF
>>272
それ質問に対する答えになってるか?んで俺らが「じゃあ自主防衛だ」
て言ったら「核武装など出来るわけが無い」とのたまうんだろ?

まあ要は親米派はアメリカにくっついていけというところに収めたいわけね。
はぁ。あれ貼っとくか。

277 :270:04/12/17 16:37:09 ID:+i260vPF
<ポチの法則> 〜議論編〜
・そもそも国際情勢を見れば明らかなように負け犬なので
 議論は基本的に煽りの様相を帯び、勃起不全ならぬ議論不全状態。
・煽り大好きのポチは無意味な議論をふっかけてくる。
・苦しくなるとイラク問題より北朝鮮が今は大事と話題を変えたがる。
・最近共産党に対する徹底した批判がないから左翼という。。
・最近中国・韓国批判がない、だからお前らは左翼と言い放つ。
・夏、靖国参拝の時期に靖国を話題として出さなければ左翼。
・旬の反中韓トピックに食いつくことが保守でそうでなければ左翼。
・中共や朝鮮人の内政干渉をアメリカ批判より優先しなければ左翼。
・憲法改正は当たり前だが、定期的に議論に出さないと左翼認定。
・ポチころの小林批判を一つ一つ対処しないと即左翼。
・ポチ批判のみならず、ほぼ全ての意見を極端に解釈して二元論に持っていき
 議論する癖がある。これは煽りが常態となり議論不全に陥った証左である。
・「ポチなんていない!」「テンプレの意味が分かっていない!」という
 まったく無内容なことをときおり発する。あまりにネタがないらしい。
・ときおり「それは軍事板で叩かれてた」などといい「軍事板」を崇拝している。
・ネタに困れば小林のどうでもいいところをあげつらって意味のない批判を行う。
・コヴァはどうしてサヨクになったのかなどの決め付けやレッテルを貼ってから煽る。
・ポチ的に反国益と一方的に断定した文章はとりあえず朝日かチョソの書き込みと断定。
・「お前らは言葉使いが乱暴だ!」という無内容な田久保節が繰り返される。
・ソース!ソース!の雄叫び・・・出しても結局いつもの煽りで議論にならず。
・ポチという言葉に異常に嫌がり、「お前は○○のポチ!」と言い返すが、
 正直いまいちピンとこない。ネーミングが下手糞のポチであった。


278 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 16:37:28 ID:2L0bbUKw
>>274
だから単独防衛など誰も主張していないと何度言ったら。

279 :270:04/12/17 16:37:48 ID:+i260vPF
<ポチの法則> 〜ポチの知性〜
・近代主義については無知。自由と民主主義の意味、ポピュリズムへの懐疑はしたことない。
・近代主義の批判はポチ特有リアリズム思想から非現実的と断定。革命スローガン批判
 を行い、保守主義を唱えるのは現実的でないとされる。
・経済の議論はさっぱり分からないから、小泉竹中路線をわけも分からず支持。
・竹中の「日本の技術はすごいんです」という言葉にポチ魂をくすぐられ竹中に心酔。
・「純ちゃんは人事の天才だな♪」という珍太郎発言で小泉をより一流の政治家とみる。
・中曽根の「小泉君はがんまっとる」という発言でポチの小泉支持が不動のものとなる。
・言説がどんどん変節していっている自分に全く反省が見られないどころか、岡崎
 田久保らの開き直り文章を読み、そのままその内容を自論とし、挙句の果てに
 自分は国際政治に熟知しているインテリだと思い込んでいる。
・小泉以外に総理になる人材がいない!と政治を分かった顔でいう。
・自民党は安定感がある!という道端のおっさん級のオツムにまで堕落。
・「反米→親米」が知的成長過程という謎のモデルを公に晒し喜悦する。
・主なメディアは相変わらず正論・諸君に産経読売。特に反中反韓記事には大喜び。
・アメリカ国内、イギリス国内でさえ反米反ブッシュがメディアを通して
知られているのにもかかわらず、ポチはイラク支持を一切懐疑しない。
 国益の根拠がないにもかかわらず。
・日本とアメリカの経済の緊密性は説くが、日中の緊密性は無視。
・アメリカはフセインの独裁を知っていたし、虐殺も知っていたが黙認していた
 という事実さえ知らない。湾岸以前のアメリカ外交は完全無視。完全無視すること
 で自分たちのアメリカ支持を正義であると正当化せねば、ポチ理論は破綻する。

280 :270:04/12/17 16:38:26 ID:+i260vPF
<ポチの法則> 〜ポチイデオロギー〜
・親米以外全ての政治的立場は左翼。
・アメリカは友人。困ったときは助け合うなどと心底信じて疑わない。
 政治的に仕方なしにアメリカ支持でなく心の底から生真面目な恋愛をしている。
・日本のアメリカ化は完全無視。特に90年代の日本のアメリカ化への危機感は全くない。
・テロは悪。ブッシュ様の口真似。悪という断定以外の一切の考察は許されない。
 悪ではない!というと、関係ない人が死んでるんだ!という人道主義が大切にされる。
・石原批判は許されない。戦後の保守戦士を批判するとは恥を知れとさえいう。
・アメリカ批判は許されない。反朝鮮反中国が真性保守で、米批判は即チョソ決定。
・佐伯啓思は批判されない。西部小林に限りなく近いが、完全スルーを決め込む。
・小泉内閣がハゲタカファンドを呼び込んでいる、国家利益や安全が脅かされている
 のではないか?といえば、民間は別だと言い米国国家戦略の可能性を疑わない。
・自由と民主主義に批判は禁止。この観念は普遍的にイラクにも適応させる必要あり!
 これからはアメリカ帝国!普遍の価値を広げて何が悪い!とポチは叫ぶ。
・日本の戦争を清く正しくいい歴史と解釈するために拡大解釈されたホッブズ理論を
 国際政治に取り込み、国際政治はパワーバランスだけで動くんだ!という一面的な
 解釈に収斂され、それが原因で国際政治のみの視点でしか世界を語れなくなった
 自分に気づかない。完全に思考の軸が国際政治論だけとなっている。
・アメリカの描く国家戦略、とりわけ日本に不利益を被りそうな戦略は反米陰謀論と断定。
・ポチの経済観は自由の徹底尊重、小さな政府、規制緩和、福祉の抑制、市場原理
 の新自由主義の経済観を採用している。サッチャリズム、レーガノミックスマンセー。
 といっても珍太郎の規制緩和絶叫から影響されこの立場をとっているだけで、古典派
 ケインズ、新古典派などの経済思想はさっぱりわかりましぇん。思想が分からないから
 アメリカ経済論が分からない。でも勉強はしない。ポチオロギーを保守したいから。


281 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 17:08:54 ID:cLQ2wC2V
>>275
>だから反米派の矛先は主に日本の親米保守派に向いている。

いや、それは理解しております。

でしたらますます用語として「反米」を使うのはおかしい(というより誤解を受け易い)
んじゃないでしょうか。



282 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 17:14:16 ID:+i260vPF
>>281
どうでもいいじゃんそんなの。

283 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/17 17:14:52 ID:j6201dIR
>>270
又、煽りですか?
核を持つにはNPTを脱退しなければなりませんが。
もしそうなった場合は国際的な非難を受けるのは明白で、非難決議が採択される
でしょう。
昭和の初めの下手な外交を繰り返すつもりですか?


284 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 17:15:34 ID:2L0bbUKw
ゴー宣も西部邁の本もろくに読まず、
反米の名前だけでしか判断できない馬鹿のために配慮しろ、と。
正直面倒くさくてやってられませんな。

285 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 17:23:25 ID:2L0bbUKw
>>283
でも状況が変われば核武装が必要なのは認めざるを得んのだろ?

286 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 17:23:55 ID:cLQ2wC2V
>>284

議論において誤解を受けないことは結構重要だと思いますよ。正直「反米」派の
書き込みの中にも本当の反米(日米同盟の破棄)を主張される方が散見されま
すので、それと区別をつける上でも有効なんじゃないでしょうか。

面倒くさくてやりたくないっていうならそれまでですが。


287 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 17:40:19 ID:u5hcVx4f
ゴー宣も読まない。
西部の本も読まない。
でも反米らしいから批判する。
そんな連中が反米の呼び方を変えたくらいで素直に納得すると思うか?

288 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 17:42:10 ID:+i260vPF
283 名前:村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/17 17:14:52 ID:j6201dIR
>>270
又、煽りですか?
核を持つにはNPTを脱退しなければなりませんが。
もしそうなった場合は国際的な非難を受けるのは明白で、非難決議が採択される
でしょう。
昭和の初めの下手な外交を繰り返すつもりですか?

        ↑
馬鹿ポチの見本。誰も「核武装」などとたったの一言も言っていないのに
脳内飛躍で仮想反米派に食ってかかる。師匠の村田と全く一緒。偏差値38w

289 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/17 18:03:27 ID:j6201dIR
少なくとも私は、「戦争論」はすべて読んでいますし、「SAPIO」も読んでいます。
又、西部氏の「アメリカの大罪」は読みましたし、田中宇氏の著書すらも読んでいます。
言論誌においても、「正論」、「諸君」だけではなく、「論座」、「世界」も
毎月購読しています。
ただ、「わしズム」はコミケの同人誌レベルだと思っているので読みませんが。

290 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 18:14:40 ID:+i260vPF
>>289
>>235
はいいつもの貴様の主張どおり双務化すれば生活水準は下がるのか、
コストはどうなるのかの説明よろ。お前がいっつもほざく手段だわな。

これ俺のカキコなんだがお前は華麗にイミフなすり替えで誤魔化してくれますた。
とっとと書かんかボケ。都合の悪い質問はスルーするなら貴様の親分のHPの
掲示板に書き込むぞ。本人に見られるぞ?w

291 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 18:20:52 ID:cLQ2wC2V
>>287

>でも反米らしいから批判する

という謂れの無い非難を受けるリスクが低下するんじゃないでしょうか(笑

まああんまり拘っても仕方ないのでこの辺で。失礼しました。

292 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/17 18:33:03 ID:j6201dIR
>>290
おっしゃることの意味がわかりませんね。双務化=自主防衛だと思っていませんか?
双務化というのはアメリカに対する集団的自衛権の行使の義務化となりますが、
そこにおいては日本が現状の装備・人員でできることを行えば良いわけで、
そのためにコストをかける必要はありません。
9条への集団的自衛権の行使の明記がなされ、集団的自衛権を自衛隊が行使できる
ようになった場合、安保条約が片務的なものでは実情にそぐいません。
安保の双務化は必然的な流れであり、小林氏の自主防衛論とは違います。

293 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 18:44:00 ID:+i260vPF
>>292
現状の自衛隊の編成と装備でアメリカとともに行動できるとでも?
軍の編成から何から全部変わりやしませんかね?まして双務ならば
いざアメリカ本土が攻められれば助けに行かなくてはいけないんですが?

さ、コストから何からプラン出してみそ。

294 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/17 18:47:12 ID:j6201dIR
>>293
集団的自衛権が行使できない日本は、例えばサマワでの行動中に警護の
オランダ軍が攻撃された場合に助けることはできません。
それは、周辺事態による後方支援活動においても同様です。
あなたは集団的自衛権の行使に反対ということは、まぎれもなく左翼だ。
社民党の考え方ですよ。

295 :凛家亜夢:04/12/17 18:57:05 ID:+i260vPF
>>294
いや、俺は賛成派なんだが・・orz正体は↑ねw
お前が張り切って言うから当然コストから何から立案済みなのかとw
ご教授願いたかったのだがねぇ。苦しくなるとレッテル貼りのレベルから
まだ進歩してないのかw まだまだ俺と討論するのは無理だなw

まだ20ぐらいかな?もっと頑張れ。(余談。お前のゼミ可愛い子いねぇなw)

296 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/17 19:17:56 ID:j6201dIR
>>295
米軍の要請に応じた行動が出来るような自衛隊への転換が「新防衛大綱」
に盛り込まれているわけですが、読んでいませんね。
MDに参画することはある種の双務的な安保体制の第一歩と言えるでしょうね。
情報提供も立派な集団的自衛権の行使になりうるものですよ。
日本のイージス艦はテロ特措法によるインド洋への派遣時において既に
成果をあげています。
日本海に展開されたイージス艦も同様です。
ただ、それについて、集団的自衛権の行使に当たるので憲法違反だという声が
あるのも事実です。
だからこそ、集団的自衛権の行使が必要なわけです。

ところでお聞きしますが、集団的自衛権を行使できない状況で米軍と
行動をするということは、一方的に守ってもらうだけであり、それこそあなた方の
いう従属なわけですが、その点については無視されるわけですか?

あなたこそ、自主防衛のための財源がODA廃止でまかなえるとか出鱈目ばかりだ。
今、日本は年間いくら供出してるかわかる?


297 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/17 19:18:54 ID:j6201dIR
>だからこそ、集団的自衛権の行使が必要なわけです。
→だからこそ、集団的自衛権の行使の憲法への明記が必要なわけです。

298 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 19:25:10 ID:uD+N8XUW
ポチの愛読書
キッシンジャー『外交』
ギャディス『歴史としての冷戦』
シャラー『日米関係とは何だったのか』
松岡完『ベトナム症候群』
ベーカー『シャトル外交激動の四年』

299 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 20:22:50 ID:+i260vPF
>>296
おっ!・・・・・結局示さずに質問返しかw・・・_| ̄|○まあこんなもんだろうなw

>ところでお聞きしますが、集団的自衛権を行使できない状況で米軍と
行動をするということは、一方的に守ってもらうだけであり、それこそあなた方の
いう従属なわけですが、その点については無視されるわけですか?

どんな状況ですか?自衛隊は軍事行動を取れずしかも米軍と行動している状態ってw
正当防衛権すら自衛隊に無いときのパターンが浮かばないので例示してくれ。

子供の質問を悦に入ってしないでね。今8200億ぐらいね。4%さらに来年度は減らすと。
で、思いやり予算と足して一兆円ぐらいね。おお〜年一兆円浮く!軍事衛星・日本版CIAなど
2〜3年かけてやれば余 裕 だ な。

お前そもそも「双務化」とかいう単語の意味すらわかってない。だからまともに質問に答えられないんだw
おら、日本の自衛隊はニューヨークにどこぞの軍隊が攻め込んできたときに守りにいくんだろ?それが「日米安保の双務化」
だぞ?空中補給機いるな?空母もいるんじゃないのか?とっととプラン示せヴォケ。
(正論やらSAPIOに書いてないことにお前弱すぎw)


300 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/17 20:32:01 ID:j6201dIR
>>299
>。おお〜年一兆円浮く!軍事衛星・日本版CIAなど
>2〜3年かけてやれば余 裕 だ な。

本気でそう思っているのだとしたらお花畑としかいいようがない・・・・。
あなたが総理大臣にでもなって実現してください。 以上。

>自衛隊は軍事行動を取れずしかも米軍と行動している状態ってw

「周辺事態法」が制定されたときに、野党側がこぞって憲法違反になる恐れがあると
反対した論点なわけですが、前提知識として持ってないんだ・・・。

>おら、日本の自衛隊はニューヨークにどこぞの軍隊が攻め込んできたときに守りにいくんだろ?それが「日米安保の双務化」

その解釈がおおいに誤っているとしかいいようがない・・・。言葉が出ませんね。

朝生の小林氏もそうですが、とりあえず熱くなって直情的な発言は控えた方がいい。




301 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 20:36:49 ID:+i260vPF
>>300
何一つまともに答えられてないじゃないか!(苦笑
言っていい? ねぇ、あの台詞言っていい?(田原「言っちゃいなよ小林さん!」の声)




「そういうのを何も言って無いと言うんだよ!お前!」


302 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 20:56:42 ID:40ZHidqY
集団的自衛権なんかいちいち憲法に入れる必要なんか
あんのかよ?今だって集団的自衛権は日本にあるんだから。
解釈の問題じゃん、村田ってバカ?

303 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 21:01:39 ID:+i260vPF
>>302
彼は当然内閣法制局の解釈次第で明日にも集団的自衛権を行使できるということも
知りません。何故なら月刊誌は常識なのでそのレベルのことを書いてくれませんのでw

「権利は有するが行使できない」が政府の公式見解ね。また一つ賢くなったね。おめ。

304 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/17 21:09:41 ID:j6201dIR
>>302
集団的自衛権ですが、持ってはいるが行使はできないが今の政府解釈ですね。
これについては、行使可能な条文にすることが大切で、それは「集団的自衛権を行使できる」
と書くわけではなく、交戦権否定条項の削除により、集団的自衛権が行使可能
となると思います。

付け加えると集団的自衛権が行使できなくても国連の集団的安全保障に寄与できると
いうのは誤りで、集団的自衛権の行使ができないかぎり、自衛隊は今のイラクの状況
から脱皮できません。
小沢一郎氏の国連待機軍構想は、集団的安全保障の枠組みでならば武力行使ができる
という解釈ではなく、小沢氏自身が現行憲法下において集団的自衛権の行使はできる
という考えによるものです。
小沢氏は知っての通り、自民党時代に小沢調査会で憲法改正に取り組み、
現行憲法下でも集団的自衛権の行使はできるという解釈を示し、さすがに党内からも
慎重論が出たわけです。(その後離党したために頓挫)

今回のイラク派遣における憲法違反論の中には交戦権のない日本が交戦権において
定められた占領地行政を米英が行っているイラクに足をふみいれることはできない
というものもあり、交戦権否定が今の日本にとって重い足かせになっているのは
明白です。

305 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/17 21:10:58 ID:j6201dIR
>>303
恥ずかしいことはやめましょう。あなたの常識はみんなの常識であり、
当然、私の常識です。

306 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/17 21:14:11 ID:j6201dIR
集団的自衛権を行使するにはどうすればよいのか?
それをまったく明示せずに解釈論に押しとどめていることが、現在の
問題点といえるわけですが、小林信奉者の方にはその現状が見えていない。
なぜかというと、彼らは左翼思考だからなんでしょうね。
つまるところ、どこまでいっても小林よしのりは野党であり与党にはなれない。
なぜならば、与党を批判することが彼の存在価値なわけですから。

307 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 21:15:28 ID:+i260vPF
>>305
恥ずかしくも質問をスルーしている村田君、これに答えなさいまずはw

>ところでお聞きしますが、集団的自衛権を行使できない状況で米軍と
行動をするということは、一方的に守ってもらうだけであり、それこそあなた方の
いう従属なわけですが、その点については無視されるわけですか?

どんな状況ですか?自衛隊は軍事行動を取れずしかも米軍と行動している状態ってw
正当防衛権すら自衛隊に無いときのパターンが浮かばないので例示してくれ。


308 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 21:17:49 ID:+i260vPF
>>306
明日内閣法制局が「集団的自衛権の行使は国家の自然権なので行使することにする」
と発表する。以上。

309 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 21:20:14 ID:+i260vPF
>>305「政治板厨房の傾向」
・議論の相手を「〜工作員」「〜信者」と仮想敵にすることで論難する

お前本当に集団的自衛権の意味もわかってないぽいな。要googleだなw行って来い。

310 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/17 21:20:47 ID:j6201dIR
>>300で回答していますが、あなたが常識論をぶりかざすのであれば、
これも常識ですね。
「常識日本の安全保障」文藝春秋あたりを熟読して出直してください。
あまりにも前提が違いすぎる。
それと、日本の軍備の現状については江畑謙介氏の著書、
憲法については古関彰一氏の「9条と安全保障」あたり。
有事法制にいたる日米の歩みについては「戦争と有事法制」講談社
あたりを読んできてください。
ネットで検索しただけの知識はすぐに底が割れる。これは事実ですから。


311 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 21:34:00 ID:+i260vPF
>>310
それが>>307に対する答えか?答えられないの?本をたくさん読むのはいい。
俺はでかい本棚3つに満載してあるぞえ、本ならwまあそれはいいけど、
底が割れたのは集団的自衛権の行使の方法もろくに知らなかった君ですのでw
で、>>307に答えられないだろ?まあ俺は集団的自衛権を行使した上で、実際に
行動する際は政府が慎重に是々非々を考えると言う立場なので、そもそもそんなに
居丈高に、米軍と行動する際従属云々言われる覚えもないんだがね。

もっと相手の書いてる文章をよく読んで反論なりレッテル貼りなりしろ。誤爆多すぎw
それから小林信者を攻撃したいなら「よしりんファン宣言」のBBSでも行けば?イパーイいるぞ。
2ちゃんのゴーマニズム板はよしりんの影響を受けてても、自分で考えて独自の視点を持っている
人が多いぞ。お前みたいに先生の受け売りを得意に晒してるヴァカはいない。周り見てみw

312 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 23:12:05 ID:40ZHidqY
304
集団的自衛権の行使を明記し…って言ってたじゃん
そうやって後から言い訳して論理をこねくり回すから
訳わかんなくなるんだよ。後半部分から何言ってんのか
さっぱりわかんないし。イラクの今の状況からの脱皮って
どーゆー事?アメリカと治安維持に取り組むって事?

313 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 23:21:57 ID:40ZHidqY
306
村田一番星さん。
これには絶対に返答して欲しいんだけど、リアル村田さん
はまず集団的自衛権の解釈を改めてから、憲法改正するべき
と以前の朝生で発言してたけど、あなたとは考え方が違いますよね?

314 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 00:23:01 ID:EmoGc6fI
>>269
親米派を思考停止というのなら
それこそ反米派が現実的対案を出さねばならんだろうが。
精神論で反対を言ってるだけじゃ建設的議論はできないってこと。

315 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 00:32:52 ID:K4/02HTf
>>314
お前このスレ最初から読んでる?反米派はきっちり現実的対案だしてるじゃん。
わざわざ古い過去レスに文句つけてんじゃねぇよしょぼいのー。
いや、それ以前に、人間ですか?ポチですか?

316 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 00:37:52 ID:CF2rrFCL
>>314
また反米の字面しか見てない馬鹿が来たな。
君の言う反米派とは何に反対してるわけ?

317 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 00:43:00 ID:FSP2ZxMy
ゴーマニズム宣言とか西部の著作とかを読めば、
ここで言われてる「反米」が「親米−反米」とは
別の位置にあるものだと分かりそうなもんだが。

318 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 00:58:10 ID:K4/02HTf
       ※反米派とは?を考察する
・読んで字のごとく「米」に反しているもの。つまり、「米作り」に反対する
 減反政策論者の事である。
・具体的には農協を敵対視し、自民党の農林族を憎み、農水省の予算を減らさせ、
 その代り自省の予算を増やそうと企む。
・本人の主食はパン。家には炊飯器は当然無い。米を見ただけで血圧が上がる。
・「米田」「米長」「米子」などという名字の人とは話をしない。
・ヤンマーのCMを見たら即チャンネルを変える。
・米米クラブのCDを息子が持っていたので叩き割った。
・鈴木その子(故)は顔がお米みたいな顔色だったので嫌いだった。
・おにぎりというものをもう40年近く口にしていない。
・だが、お祝い事の際のお赤飯は「めでたいから」と言う理由で食べるダブルスタンダードの持ち主。

319 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 01:20:04 ID:E6lvNuFJ
頭でっかちな人ばかりなスレですねえ。見ていて非常に楽しい。
いやまったく、こんな便所の落書きの応酬に留めるには惜しい人材ばかりだ。
願わくば現実世界にも反映させて頂きたいものですな。


320 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 02:03:15 ID:EmoGc6fI
>>315
まぁ>>8のような人はまだ良識があるとして
核武装とか言ってるお気楽なやつが困るんだよねぇ。

321 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 02:39:15 ID:F5mFcdQy
アメリカにとって日本の核武装は心底都合が悪いことだと理解しました。

322 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 05:36:29 ID:CzAbdbaa
>>320
でも状況が変われば核武装が必要なのは認めるんだろ。
それとも何があろうと核武装絶対反対?

323 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 12:29:54 ID:EmoGc6fI
>>322
できるのならば賛成だよ。
できそうにないから問題なわけで。

324 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 14:15:31 ID:F5mFcdQy
アメリカにとっては心底都合が悪いので、珍米が核武装に賛成することはありません。
なぜって、彼らは奴隷だからです。

325 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 14:47:30 ID:vr2GCnsC
っつーか新米派、自主防衛否定派の方々は憲法改正するべき
と考えてるの?新米派の方々の論理でいけば
集団的自衛権の解釈だけ変えれば憲法改正の必要は
ないんじゃない?国防軍を持ったて意味ないもんね?
自主防衛できないんだから

326 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 16:43:47 ID:JPhR+Tb0
>>323
できないから必要ないわけ?

>>325
そういえば自主防衛を否定することは国軍否定で、
日本なら自衛隊の存在そのものを否定することになるな。
だいたいさ、国軍を否定するってことは国家の自衛権の否定に等しいんじゃない?

327 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 17:14:28 ID:H1Mer1OV
結局、親米は自分で戦いたくないわけだ。
アメリカ人に戦わせるか、ひたすら平和と唱えるかの違いだけで、サヨクと同じ穴の狢。

328 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 18:25:27 ID:vr2GCnsC
村田一番星さん、313に返答は?

329 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 18:52:34 ID:K4/02HTf
親米ポチの詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
「日本が独立した国家なのは自明の理ではないか」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「アーミテージレポートを見れば日本寄りではないか」
3.自分に有利な将来像を予想する
「日米同盟が破棄されるなどありえない」
4.主観で決め付ける
「日米同盟さえあれば孫の代まで安泰」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「日米同盟は圧倒的に国民の支持を得ている」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「日本が戦後戦争をせずに済んだのは日米同盟のおかげ」
7.陰謀であると力説する
「反米を主張するものは中国の戦略に乗せられているのだ」
8.知能障害を起こす
「アメリカについて行きさえすれば日本は繁栄する」

330 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 18:52:54 ID:K4/02HTf
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「反米派はコヴァでブサヨな左翼」
10.ありえない解決策を図る
「日米同盟堅持と言う戦略を持ってさえいればいつまでも安泰」
11.レッテル貼りをする
「核保有などのたまうのは頭の悪いコヴァ」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「イラク戦争は大義のあった正義の戦争」
13.勝利宣言をする
「やっぱりアメリカが戦争に勝った。だからアメリカについて行きさえすればいい」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「国連決議878と887と1441の区別もつかないの?」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「アングロサクソンと組んでさえいれば孫の代まで安泰」

331 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 21:49:56 ID:g+3PvVFN
ポチって脱亜入米したらしいね

332 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 23:13:36 ID:EmoGc6fI
>>326
現実にできることしかやりようがない。

333 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 01:41:14 ID:VUPWUKjr
>>332
今はできなくても長期的目標として準備していくことは可能なはずだが。
これまで否定するの?

334 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 01:58:56 ID:VUPWUKjr
>>332
てか>>326の回答になってないんですけど。
できないから必要ないんですか?
できないけど必要なんですか?

335 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 03:20:54 ID:ztL7SE3j
>>333>>334
まぁ世界が核廃止に向かってる中で核武装なんてナンセンスだと思うねぇ。
しかも日本は被爆国なわけで。
理想を追うのならばもっと別方向へ向かえると思うけどね。
被爆国の日本が軍事国家になっちゃって果たして尊敬されるかね。

336 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 03:22:57 ID:7kbXCLNB
>>335
では、尊敬という価値を日本が国際社会で勝ち得るにはどうすればいいだろうか?
そもそもそんなもの日本国民が望んでいるとも思えないがね・・・・。


337 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 03:36:04 ID:ztL7SE3j
>>336
まぁ国民は名誉、尊敬よりも安全と繁栄を望んでるだろうね。

338 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 04:17:01 ID:1yTYcoTx
現実問題として、戦後からここまでずっと
「与えられる平和」「戦争は対岸の火事」「原爆イクナイ」
に慣らされて生きてきた日本人が、
今更核武装とかそうそう容認するとは思えないね。
核武装したい人たちは頑張って必要性を説いて下さい。
まずはどうする?教科書でもつくるかい?
全国行脚の講演でもしてみるかい?


339 :おれ:04/12/19 09:10:31 ID:VZ4Rbovd
>まぁ国民は名誉、尊敬よりも安全と繁栄を望んでるだろうね

だから?それが正しいってことにはならないよ
そりゃあ安全と繁栄を望むのは悪い事ではないけど
名誉、尊厳を傷つけてまで望むのは
卑しい人間の考え方だと思う
今の日本人のほとんどが卑しい人間なんだろうね
安全、繁栄を維持したままで
名誉、尊厳を守る道はないのか?
これはもう価値観の違いだろうね
もういいよ
安全、繁栄の為にどんな汚いことでもしてください!
そのかわり二度と中国に対して
文句をいわないでください
中国が繁栄の為にどんなに汚いことをしようと
あなた達が言える立場にありません
しかも、中国との国益も損なうのでやめてください
(名誉、尊厳より安全と繁栄を望むのなら)
以上!

340 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 09:14:34 ID:VUPWUKjr
現実として必要なのかそうでないかを聞いてるんだが。
これは民意に問えば回答が得られるのか?

341 :おれ:04/12/19 09:32:17 ID:VZ4Rbovd
国家の尊厳っていうのは日本人の尊厳なんだよ?
それよりも生命、繁栄が本当に大切なら
靖国だって参拝しなくていいし
中国に土下座外交すればいいし
北朝鮮には経済制裁しなくていいし
ほんとアメリカの州になればいいんだよ
違うだろ?
それは嫌だろ?日本人の尊厳をどう守るか
この意思がポチから見えてこないのがおかしいんだよ
それどころか尊厳がいらない?
ほんと二度と愛国心などと言ってほしくない奴らだよ


342 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 09:36:29 ID:ua5khrdi
>>341
お前らヒトラーユーゲントみたいじゃん。


343 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 10:57:13 ID:HGE0bt+9
>>342
何それ?

344 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 11:36:14 ID:ztL7SE3j
>そりゃあ安全と繁栄を望むのは悪い事ではないけど
>名誉、尊厳を傷つけてまで望むのは

核武装がまさにそうだろう。
被爆国である日本が軍事国家になって名誉を得られるかね?


345 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 11:58:56 ID:2qqmcWfV
>>344
それは一理あるなw
今まで散々、被爆国であることをアピールしてきてるのに
ここにきて方向転換ってのはいかにも卑しい。
どんな状況になろうとも核にだけは手を出さない。
例え身を滅ぼそうと核廃絶に向けて動く。
それでこそ日本人の尊厳。

346 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 12:19:21 ID:cfz6fcXW
>>335
ポチが突然サヨクと同じ事を言い出す。こっけいだねえ。

347 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 12:39:04 ID:HGE0bt+9
>>344>>345
核武装に関しては理想主義なんだね。
自主防衛には無駄だの理想主義だの精神論だの言うくせに。

348 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 12:43:10 ID:cfz6fcXW
アメリカ様のために言ってるだけだから、一貫性なんてなくて当然

349 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 12:46:30 ID:J4LVJji6
つーか、核武装反対派も状況が変われば核武装はありとしていたんじゃないのか?
ここに来て完全否定か?

350 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 12:51:25 ID:tfrCALVv
>>344>>345
なんかさ、平和憲法を守れと言って自衛隊の存在そのものを否定するサヨクと
まるっきり主張がかぶってない?

351 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 12:55:15 ID:ztL7SE3j
>>350
尊厳だの名誉だのを言うのならば、核武装だの言わず
平和に向けて努力するのが一番いいってことだよ。

352 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 13:08:37 ID:cfz6fcXW
>>351
アレレ?平和を維持するには抑止力を持たなくちゃいけないんじゃないの?
核は現段階で最強の抑止力だよ。

いつから君、サヨクに転向したの?

353 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 13:09:03 ID:tfrCALVv
>>351
被爆国である日本が核武装しないことが平和のための努力であり、
それによって尊厳や名誉が保たれる、ということなのか?
だとするならサヨクの唱える平和憲法守れ、反自衛隊、反戦平和と大差ないじゃないか。

354 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 13:15:53 ID:EOw09hnS
>>348がいいこといった

355 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 13:38:04 ID:ztL7SE3j
>>353
そういうこと。被爆国として反核を訴えてきた日本にとって
核武装なんてのはおそらく国際社会から評価されんだろうね。
名誉尊厳をいうのなら反核で行くほうが評価を得られるかもね。

ま、国民の大半は名誉より生存を選ぶだろうけども。

356 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 15:06:58 ID:7kbXCLNB
最近めっきり大人しいポチ。そろそろ主張も壊滅してきたようだな(・∀・)

357 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 16:31:48 ID:qRrVSKqQ
>被爆国である日本が核武装しないことが平和のための努力であり、
>それによって尊厳や名誉が保たれる、ということなのか?

それに何かおかしな所があるの?
まったくもってその通りだと思うけど。


358 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/19 16:54:47 ID:6EZYKgO3
広島の「過ちは繰り返しません」という言葉にある「過ち」って
「日本の原爆開発が遅れた過ち」でしょ?
原爆を落とされたのは日本が原爆を持ってなかったからなんだから。
核武装に反対してる人は同じ「過ち」を繰り返すつもりなんですか?

359 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 18:59:31 ID:ztL7SE3j
>「日本の原爆開発が遅れた過ち」でしょ?

ソースは?

360 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 23:48:54 ID:20QUJq6A
まぁそれを作った人の意図は、それの主語は
「こんな戦争をおこした日本は」なんだろうけど
「私たちアメリカは」と付け加えるべきだね

361 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 00:21:42 ID:/x+WT/kF
主語は人類だよ

362 :親米派:04/12/20 01:23:56 ID:O2asQmzt
>>361
そうなるとほとんど宗教だよ

363 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 01:38:59 ID:bZDSZVfx
361
人類はおかしいっしょ?(笑)
屁理屈言うつもりはないけど、あん時の戦争に全く
関わらない少数民族なんかもいたんだろうし

364 :おれ:04/12/20 02:52:34 ID:VY3KBbg6
>>今まで散々、被爆国であることをアピールしてきてるのに
  ここにきて方向転換ってのはいかにも卑しい。

なるほど
じゃあ今まで散々、中国の南京大虐殺、韓国の従軍慰安婦を日本人が
アピールしてきたんだから
二度と方向転換の主張をしないでほしいね


365 :おれ:04/12/20 02:57:54 ID:VY3KBbg6
↑誤解しないでほしい
俺は方向転換の主張をすべきと思ってるからね

366 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 03:38:40 ID:mVeH4upE
広島、長崎の被爆者の遺族を説得するのか?
道のりは長いようですなぁ。

367 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 03:48:24 ID:xaWAG0ls
日本はイイ若者が失業しているのだ。彼らに特典を与えれば予備兵や
軍隊にゆくだろう。勿論日本の為に。 直ちに法改正を急ぐべきである。
北朝鮮や中国の核が日本に向いているなら、
日本も堂々と核武装を宣言すれば 良いのだ。 
今更経済制裁なんて甘い事を議論している場合では無いだろう。


368 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 09:47:27 ID:7r5zoRTP
>>357
なぜ被爆国である日本が核武装しないことが平和への努力なのですか?
それで本当に名誉や尊厳が守れるんですか?
そもそもアメリカの核の傘の陰でそんなこと言うほうがよっぽど卑しいのでは?

369 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 09:52:53 ID:bZDSZVfx
アメリカの核に守られながら、日本は核の廃絶を唱える。
本当に核を無くしようという覚悟があんなら
日米同盟の破棄も同時に主張すべきでは?

370 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 10:00:24 ID:HKvSE2Ll
>>369
それを、朝日新聞にきいてみたいぜ

371 :おれ:04/12/20 10:00:54 ID:VY3KBbg6
左翼は日米同盟破棄だからね

372 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 10:06:49 ID:HKvSE2Ll
左翼は日米同盟なくしたあとはどうするのかな?
中共の奴隷になるのかな

373 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 11:09:51 ID:bZDSZVfx
っつーか俺>>313の質問したモンなんだけど
このまま村田一番星にはスルーされ続けるんだろうか?


374 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 13:05:23 ID:mVeH4upE
>>368>>369
名誉尊厳と現実ってのがいかに乖離してるかってことだよ。


375 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 13:19:41 ID:6Dxc6bvd
>>374
そもそも非核を謳ったって名誉も尊厳も手にはいらん

376 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 13:29:34 ID:mVeH4upE
>>375
それで成功したら世界からは評価されると思うけどね。

377 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 13:49:02 ID:oIRfbGSc
>>376
だったら、まずは日米同盟を破棄しなきゃ。
アメリカの核の傘に守られながら非核を謳言っても説得力無しだからな


378 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 14:06:47 ID:mVeH4upE
>>377
そうだよ。
だから現実と乖離してると言ってるわけ。

379 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 15:32:32 ID:AoKoxepU
みんな、極端だね。

380 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 15:55:21 ID:Y7PAEAao
>>379
確かに極端。でも方向性を持ってるだけでもマシだと思うけどね。

381 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 16:29:40 ID:+/zH2MDk
極端でなくても方向性はもてると思いますけど。

382 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 16:32:52 ID:sTjTBbxz
>>374
ちょっと待て。
名誉尊厳を守るなら非核武装であるべきだと言い出したのは核武装反対派だろうが。
>>344とか>>345とか。
で、なぜ非核武装であることが名誉であり尊厳を守ることになるんだ?

383 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/20 17:33:09 ID:5LY10p0I
>>313
集団的自衛権の解釈を改めるというのを履き違えていませんか?
それは、現行憲法においても解釈を変えれば派兵は可能というわけではなく、
国連の枠組みでの集団的安全保障における武力行使は現行憲法で可能だという
集団的自衛権が行使できなくとも集団的安全保障を行使することは可能という
いびつな集団的自衛権に関する解釈を改めるべきだと私は思っているわけ。
前にも書きましたが、国連憲章に基づく集団的安全保障の概念による国連軍
が結成されたことは1度もないわけで、国際貢献のために自衛隊を派兵するのであれば、
それはすなわち集団的自衛権の行使に当たります。
集団的安全保障は良くて集団的自衛権の行使はアメリカのためだけのものに
なるから不可というのはいびつな論理であり、集団的自衛権について正しく
解釈できたならば、国際貢献のためには憲法改正は必須だということです。

核武装についてはNPTを脱退して国際的に孤立する覚悟が日本国民には
ありません。すなわちナンセンスな議論だと言えます。

384 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/20 17:37:47 ID:5LY10p0I
小林氏は朝生出演時に、明治時代に富国強兵を進めて世界の1等国を目指し、
そして列強の1角を占めた後に太平洋戦争によって沈んだ大日本帝国について
「それは運命だ」と言いました。
であれば、戦後60年の間に吉田ドクトリンによって安全保障の下駄を預けて
経済の発展のみに執着した日本がやがて斜陽のときを迎えるのも運命だと
なぜ捉えられないのか?
ここに彼の精神論が現実を見据えない夢想的なものだということが証明
されています。
「SAPIO」での沖縄に対する彼のスタンスもそこから考察すると偽善的なものに
映ります。

385 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 17:45:35 ID:RUuSuegp
目先の利益ばかり追いかけてる男の人に魅力を感じない女性は私だけ?

386 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 18:06:21 ID:je2XI1Km
>>385
趣味の問題ですよ。
まあ理想なき現実主義は打算主義やその場しのぎに陥りがちなのは確か。

387 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/20 18:09:13 ID:5LY10p0I
>>386
国の安全保障問題は理想ではどうにもなりません。
60年安保以来のこの国の歩みを理解しましょうね。



388 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 18:12:06 ID:je2XI1Km
>>387
理想だけで行けとは誰も言っとりゃしませんがな。

389 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/20 18:27:06 ID:5LY10p0I
>>388
実現のためのハードルを無視した考え方は単なる理想主義ですよ。
前レスで反米派は具体論を挙げていると書かれてましたが、
「日本版CIA」とか「自前で衛星を打ち上げる」とか「日米二国間同盟
に頼らない体制作り」とか項目は立派ですが、そこに至るためのプロセスが
なにも明示されておらず、それは当然超えなくてはならない壁があって
そこを乗りこえるためのシナリオが書けないからであり、そこを無視して
一見、もっともらしい項目だけをあげるのは無責任だと言いたい。

だから前にも書きましたが、彼らが何がなんでも反米で安保破棄、米軍基地撤退
を掲げて闘争するのであれば理屈は通りますが、それはすなわち左翼闘争と
変わりないわけですよね。
だから私は【小林よしのりは左翼である】と主張しているわけです。

390 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 18:46:32 ID:mVeH4upE
>>382
名誉尊厳が欲しいなら世界が核拡散に向かってる中で日本が被爆国として
核廃絶を訴えてそれが成功したらそれはそれで名誉になると思うけど。
俺は現実を見て核武装することも非武装中立でいくことも極論だと思ってる。

391 :凛家亜夢:04/12/20 19:12:29 ID:9935VqMU
>>389
とある主張が同じ=全面的に立場が同じの証明ヨロ。

それと、具体的にそれらの装備の為にこの財政を削り云々言った主張にお前は「総理大臣にならないと無理、脳内お花畑」
なる暴言を吐いてたねぇwwwその理屈で行くと市井の人間は政治的発言は何も出来ない・しても無駄だから止めろ=言論の弾圧になり、
ひいては憲法に保証されている言論・思想・信条の自由すら犯されると言った途方も無い体たらくになるんだが?

つまり、村田☆は言論の封殺を主張している訳だ。ファシストですか?w

392 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/20 19:18:34 ID:5LY10p0I
>>391
私は小林氏が何を言おうが彼の思想信条なので文句を言うともりはありません。
ただ、彼が書生論をもって世論をミスリードするという行為にたいして
シナリオもない無責任なプランや精神論を述べるべきではないと言いたい。
いくら正論をもって彼の意見に対する異論を述べても、彼がその著作の中で
ため息をつくような絵を描いてその意見に対する批評を行った場合、
それを見た読者は彼の意見が正しいという誤った認識を持つわけで、
彼の用いている方法がアンフェアだと言いたい。

393 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 19:18:37 ID:RUuSuegp
目先の利益ばかり追いかけていることが結局は国益を損ねていることに
村田☆一番星さんは気がついてないんでしょうか?

394 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/20 19:19:54 ID:5LY10p0I
>>393
目先ではありませんよ。戦後60年間、日本はなぜ、侵略も受けず安全が
保証されていたのだと思いますか?
憲法9条のおかげだとでも言いたいのですか?

395 :凛家亜夢:04/12/20 19:27:27 ID:9935VqMU
>>392
>ただ、彼が書生論をもって世論をミスリードするという行為にたいして
シナリオもない無責任なプランや精神論を述べるべきではないと言いたい。

よしりん以外の市井の発言者は全員シナリオやプランを持って発言しているの
証明よろしく。急げクズ。

>>394
東西冷戦構造のおかげ。日米安保のみのおかげなどと言うのは単眼的なオツムの弱い発言www

396 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 19:34:04 ID:RUuSuegp
戦後六十年がたち、やろうと思えば自主防衛が可能なのにやらないのは
おかしい気がします。
自主防衛にすると経済が悪化するといいますが、このままアメリカの属国
であり続ければいつまでも今回のような侵略戦争に加担せざるを得ません。
損得と正邪のどちらの重きを置くかによって国の価値が決まるとおもいます。

397 :凛家亜夢:04/12/20 19:40:18 ID:9935VqMU
>>392追加
>彼の用いている方法(漫画のことだろうな)がアンフェアだと言いたい。

気づけよお前。その発言も「表現の自由」を犯すファシズム的発言ということに。
悔しかったらお前も漫画かけばいいじゃんか( ´,_ゝ`)プッ

それと、青臭い書生論も間違いなくお前w 頼むから自分で考えた独自の言葉を持てw

で、例えばアメリカが自分一国経済保護の理由で京都議定書(気候変動枠組み条約)を
批准しないことについてどう思いますか?地球環境クソ食らえなんですが!


398 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/20 19:41:11 ID:5LY10p0I
>今回のような侵略戦争
どこの話ですか?私の認識ではそのような侵略戦争に日本は加担していません。

>損得と正邪
損得よりも正邪を優先した結果が、あの敗戦であり損得を考えた
上手な外交こそ国のためになると思いますが。

>>395
では、仮に日米安保条約が存在せず、且つ米軍が日本に駐留していなければ、日本はどうなったのかな?
小学生でも分かる答えを言わなくてはならないのかな?
それとも交戦権のない国にはどこも侵略してこないのかな?


399 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/20 19:45:00 ID:5LY10p0I
>>397
それはアメリカの問題です。
アメリカは京都議定書を批准しない他にもいろいろ批准していないものはありますが、
それはアメリカの考えであり、正悪二元論に持っていくべきではない。
問題は日本の安全保障であり、日本はアメリカの核の傘の下にいるわけだから、
割り切るべきところは割り切るべき。
けしからんから同盟関係を破棄するという考えでは外交はできない。
損得勘定を考えないと。

400 :凛家亜夢:04/12/20 19:47:09 ID:9935VqMU
>>398
( ´,_ゝ`)プッ日米安保が無ければ独自に核開発して自主独立してたろうねw
幼稚園児ですか?

で、幼稚園児なので、よしりん以外の〜の質問はスルーですか?w


401 :凛家亜夢:04/12/20 19:48:41 ID:9935VqMU
>>399
詭弁乙+脳内飛躍乙。地球環境を悪化させることは悪ですよ。それ以外の評価はあるの?

402 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/20 19:53:50 ID:5LY10p0I
>>400
>日米安保が無ければ独自に核開発して自主独立してたろうね
それこそあり得ない。そもそも、アメリカの庇護がなければ今の経済の
発展はないわけで、独力で経済が復興したとでも思っているのか・・・。
朝鮮戦争特需も存在しない、冷戦下の防波堤としてアメリカから重宝されたからこそ、
今の日本は存在するわけで、大日本帝国はともかく、アメリカから見た日本国の
存在価値を考えた方がいい。

403 :凛家亜夢:04/12/20 19:54:09 ID:9935VqMU
(´ー`)y-~~まだ?村田ポチ

404 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/20 19:55:34 ID:5LY10p0I
>>401
本当に悪影響が出るのかの科学的な裏づけが不十分だというのも
アメリカ側の理由です。
アメリカ云々よりもまず、日本が環境税の導入をすべきでしょう。
ただ、これについては日本の企業が利益を侵害されるので反対している
のはご存知?

405 :凛家亜夢:04/12/20 20:00:48 ID:9935VqMU
>>402
詭弁のガイドライン4.主観で決め付けるにガンガン当てはまるカキコ乙
>それこそあり得ない。
何故ありえないの?安保=同盟だろ?お前の中じゃ。それが無かったらという仮定で話してるわけで。
まあつまらない論議だね。前提がありえないのでね。日本が平和だったのは東西冷戦のおかげ。日米安保
のみのおかげ等と考えてるのは厨w核の抑止力の効果が一番の理由。それは
アメリカではなくイギリスとの同盟だったとしても同じ。

>朝鮮戦争特需も存在しない
     ↑
これ日米安保と何の関係が?w

406 :凛家亜夢:04/12/20 20:04:24 ID:9935VqMU
>>404
今はアメリカの京都議定書の話ですが?日本の国内政治の話なら政治板でやろうか。
いくらでも付き合うよ。で、二酸化炭素排出の抑制の必要など科学的な裏づけなど
不要なんですが!現に沈みゆく島や北・南極の氷が溶けてるんですが!

話逸らして逃げるんじゃねえよ(・∀・)

407 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 20:08:27 ID:je2XI1Km
>>390
>名誉尊厳が欲しいなら世界が核拡散に向かってる中で日本が被爆国として
>核廃絶を訴えてそれが成功したらそれはそれで名誉になると思うけど。

あんたの意見って、
「戦争によってわが国は大きな損害をこうむった。だから軍隊を廃止し、
さらに世界各国の軍隊の廃止を訴え世界平和を実現しよう」
という戦後民主主義的な左翼の理論とさして変わらないね。
なぜ被爆国が核武装しないことが名誉であり尊厳であるのか早いとこ説明してくれないか。

408 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 20:08:36 ID:RUuSuegp
村田さん(長いので略しますね)は国民が損得で物事を考えるように
なることの弊害を考えないのですか?


409 :凛家亜夢:04/12/20 20:11:56 ID:9935VqMU
>>408
おれこの村田ポチとこの一ヶ月?ぐらいやりあってるがそんなことは
全くオツムにないよ。論破されては逃げ、ほとぼりが冷めた頃また現れるw
答えられない質問は華麗にスルーだしwこいつの発言集で詭弁のガイドライン作れるレベルw

410 :凛家亜夢:04/12/20 20:18:11 ID:9935VqMU
(´ー`)y-~~まだ村田?

411 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 20:19:04 ID:RUuSuegp
>>409さん
そうなんですか?最近ここにきたもので知りませんでした。

412 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 20:20:03 ID:dnuYvfLG
>>407
×だから軍隊を廃止し
○だから戦争を放棄して軍隊を廃止し、

413 :凛家亜夢:04/12/20 20:21:29 ID:9935VqMU
親米ポチの詭弁のガイドライン(村田☆ももろあてはまるw)

1.事実に対して仮定を持ち出す
「日本が独立した国家なのは自明の理ではないか」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「アーミテージレポートを見れば日本寄りではないか」
3.自分に有利な将来像を予想する
「日米同盟が破棄されるなどありえない」
4.主観で決め付ける
「日米同盟さえあれば孫の代まで安泰」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「日米同盟は圧倒的に国民の支持を得ている」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「日本が戦後戦争をせずに済んだのは日米同盟のおかげ」
7.陰謀であると力説する
「反米を主張するものは中国の戦略に乗せられているのだ」
8.知能障害を起こす
「アメリカについて行きさえすれば日本は繁栄する」

414 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 20:21:57 ID:9935VqMU
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「反米派はコヴァでブサヨな左翼」
10.ありえない解決策を図る
「日米同盟堅持と言う戦略を持ってさえいればいつまでも安泰」
11.レッテル貼りをする
「核保有などのたまうのは頭の悪いコヴァ」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「イラク戦争は大義のあった正義の戦争」
13.勝利宣言をする
「やっぱりアメリカが戦争に勝った。だからアメリカについて行きさえすればいい」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「国連決議878と887と1441の区別もつかないの?」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「アングロサクソンと組んでさえいれば孫の代まで安泰」

415 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 20:33:55 ID:9935VqMU
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ│
       | |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   ><  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ブッシュ大統領も村田☆一番星のレスに苦笑のご様子です。

416 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/20 20:46:51 ID:5LY10p0I
>>405
くだらない。あなたこそ主観の塊ですね。N極板等を覗いた時にも偏向した
考えの方が異論に対して詭弁のガイドラインなどと言っているがくだらない。
今の日本の安全保障はどのような流れで来ているのか、何度説明したら
分かるのかな?

1.日本は94年に、21世紀に向けての防衛大綱の見直しを行い、
その結果としてでてきた「樋口レポート」の内容は日本の安全保障を日米の
二国間同盟から多角的安全保障を念頭に置いたものへの変革が記されていた。
2.米国防総省はそれを危険視し、ジョセフ・ナイによる「ナイレポート」に
より、東アジア地域における日本の位置づけを重要なものに位置づけた。(95年)
3.95年11月に閣議決定された「新防衛大綱」においては、日米安全保障体制
の重要性が強調され、「樋口レポート」が言及した多角的安全保障の理念は消えた。
4.97年に日米新ガイドライン成立
5.99年に「周辺事態法」成立
6.00年に「アーミテージレポート」、このとき、日米は負担の分かち合いから
力の共有へ

このような流れを受け、先の防衛大綱においては、より米軍との関係が強調され、
自衛隊については、国際貢献を本来業務とする様、自衛隊法の改正も検討されている。

この流れに逆らって自主防衛や米不要論を論じるなど、机上の空論であり、
流れに逆らうからにはそれ相応の覚悟が必要なわけで、それが反米闘争だと
私は言っているわけですが、小林もその支持者もその覚悟はないようで・・・。
情けない。
なんならタイムマシンにのって、60年安保反対運動に参加してくる?
日本はアメリカとともに歩むのが運命であり、大日本帝国を運命論で片付ける
小林は戦後の日本も運命論で割り切って考えるべき。
この国が気に入らないのであれば、貧しくても反米を貫くキューバにでも
移住すれば?


417 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 20:51:49 ID:RUuSuegp
>>409サンの言うとおりの人ですね。
あと自主防衛と単独防衛は違うと思うんですけど。

418 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 20:55:17 ID:mVeH4upE
>>407
誤解してるようだがそれは俺の意見じゃない。
名誉や尊厳を言うのならば左翼の理想主義と大して変わらんということ。
どちらも現実を無視した空理空論。

419 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 20:56:36 ID:mVeH4upE
>>417
自主防衛と単独防衛の違い、説明してくれます?

420 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/20 21:00:05 ID:5LY10p0I
まあ、親の心子知らずとはよく言ったもので、凛家亜夢のような発言が
出来るのも、日本が民主主義国家であるためであり、そのような民主国家が
一体、誰のおかげで成立して今に至っているかは明白なわけで・・・。

反米を気取ったらインテリになった時代は小林よしのりが学生の頃までであり、
アメリカが世界秩序を主導する唯一の超大国であることは、誰の目にもあきらかなわけで、
今の時代に反米ということがかっこいいと思っているのだとしたら大きな間違いでしょう。

小林が反米を叫ぶのは本が売れるからであり、反中でも反韓でもまったくかまわない。
まあ、反米の熱が冷めたら別の攻撃対象を探すのでしょうが。

421 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 21:07:57 ID:RUuSuegp
>>419さん
自主防衛⇒防衛の主体性が自国にある。その上での同盟関係あり。

単独防衛⇒どことも同盟しない。危険。

こんな感じかな?

422 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/20 21:12:14 ID:5LY10p0I
>>421
では、今の日米同盟において何をどうすれば、防衛の主体性が自国にあると
考える?今の日本は主体性ないの?中国の潜水艦が来ても攻撃しないのは
アメリカがGOを出さないからなの?
主体性と一口で言うけど、私は日本は今でも主体性はあると思っている。
足りないところを米軍に補ってもらうことを卑下する必要はない。

423 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 21:18:58 ID:dnuYvfLG
>>418
結局名誉も尊厳もいらないって趣旨ですか?

424 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 21:25:52 ID:RUuSuegp
>>422さん
日本に主体性があると本気で思ってるんですか?
例えば今回のイラク戦争に対して「NO」と言えないのは主体性がないから
のような気がします。
日本が主体性を取り戻す第一歩は自主憲法制定と核武装だと思います。
「女のくせに」とか思わないでくださいね

425 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 21:27:37 ID:RUuSuegp
あと村田さんは>>408についてどう思われるのかお聞かせください。

426 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/20 21:27:40 ID:5LY10p0I
>>413
>「日本が独立した国家なのは自明の理ではないか」
→日本は国連に加盟している立派な主権国家ですが、どこが違うの?
>「アーミテージレポートを見れば日本寄りではないか」
→意味不明。引用も誤り。日本に優しいのは「ナイレポート」。
「アーミテージレポート」は高速道路に至るまで提言が書かれており、
優しいとは言い切れない。
>「日米同盟が破棄されるなどありえない」
→米軍のトランスフォーメーション下において日本は重要性を増しているわけだが、
この状況から日米同盟に亀裂が走るなどという考えこそ、「事実に対して仮定を
持ちだす」ですね。
>「日米同盟さえあれば孫の代まで安泰」
→戦後60年安泰でしたが・・・。安泰とは言えないという考えこそ「事実に対して仮定を
持ちだす」ですね。
>「日米同盟は圧倒的に国民の支持を得ている」
→先の調査でアメリカに親しみを感じている人は何%だっけ?
>「日本が戦後戦争をせずに済んだのは日米同盟のおかげ」
→そうでないという意見が正に「事実に対して仮定を持ちだす」ですね。
>「反米を主張するものは中国の戦略に乗せられているのだ」
→誰もそんなことは言わない。
>「アメリカについて行きさえすれば日本は繁栄する」
→ラテンアメリカの現状を考えよう。反旗を翻したキューバはどうなってますか?

427 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 21:29:52 ID:mVeH4upE
>>423
というか名誉尊厳より生存安全が優先されるということです。

428 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 21:30:15 ID:RUuSuegp
>>426の村田さん
「独立している=依存していない」だと思うんですけど、、、

429 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/20 21:31:09 ID:5LY10p0I
>>408
弊害はありません。あなたがある程度豊かだから、理念や尊厳がまず先に
来るのだと思いますが、今日の飯が重要な方にとっては損得勘定こそ
大事でしょう。
日本はそんなに強くない。脆弱な基盤の上に立っているんですよ。

>>424
イラクいついては主体性をもった結論です。イラクには石油利権があります。
イラクに関してはアメリカの手助けは日本の国益になります。
ただ、それがもしキューバだったら派遣されていないかもしれない。
それが政治判断です。なんでもかんでも追従というわけではない。

430 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 21:31:40 ID:mVeH4upE
>「女のくせに」とか思わないでくださいね

だったら>>385の発言はおかしいな。

431 :凛家亜夢:04/12/20 21:31:50 ID:9935VqMU
>>420
親の心子知らずとはよく言ったもので、
親の心子知らずとはよく言ったもので、
親の心子知らずとはよく言ったもので、

まさかアメリカが親?( ´,_ゝ`)プッ

長文はいいが中身がないんですが・・?何が言いたいの?戦後の繁栄は
アメリカのおかげで、だから日本は何も言わず何も考えずアメリカにこれからもついていけばいいとでも?

         ま さ に ポ チw



432 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 21:33:35 ID:RUuSuegp
>>430さん
そうですね、、、。すみません。

433 :凛家亜夢:04/12/20 21:36:27 ID:9935VqMU
村田のレスはまともに相手する価値もないのでAAであそぼっと♪

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  アメリカについて行きさえすれば
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  日本の国益は損なわれることはない
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.  そんな風に考えていた時期が 
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!   俺にもありました

  W G I P の 存 在 を 知 る ま で は


434 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 21:36:43 ID:dnuYvfLG
>>427
生命至上主義って事ですか?
それだと朝日新聞や戦後民主主義的サヨクの言う
「人の命は地球より重い」と何が違うんだってことになりますが。

435 :凛家亜夢:04/12/20 21:43:51 ID:9935VqMU
屁理屈を論破しておくw

>「日本が独立した国家なのは自明の理ではないか」
→日本は国連に加盟している立派な主権国家ですが、どこが違うの?
沖縄の警察と消防の排除の件は?
>「アーミテージレポートを見れば日本寄りではないか」
→意味不明。引用も誤り。日本に優しいのは「ナイレポート」。
「アーミテージレポート」は高速道路に至るまで提言が書かれており、
優しいとは言い切れない。←論破になってない。やり直しw
>「日米同盟が破棄されるなどありえない」
→米軍のトランスフォーメーション下において日本は重要性を増しているわけだが、
この状況から日米同盟に亀裂が走るなどという考えこそ、「事実に対して仮定を
持ちだす」ですね。←それ「絶対」の証明になってない。やり直しw
>「日米同盟さえあれば孫の代まで安泰」
→戦後60年安泰でしたが・・・。安泰とは言えないという考えこそ「事実に対して仮定を
持ちだす」ですね。←今後60年の安泰の根拠が無ければ「主観で決め付ける」だぜ。やり直しw
>「日米同盟は圧倒的に国民の支持を得ている」
→先の調査でアメリカに親しみを感じている人は何%だっけ?←親しみ=安保支持か?wこれもやり直しw
>「日本が戦後戦争をせずに済んだのは日米同盟のおかげ」
→そうでないという意見が正に「事実に対して仮定を持ちだす」ですね。←既に論破済み。やり直しw
>「反米を主張するものは中国の戦略に乗せられているのだ」
→誰もそんなことは言わない。←これは君は言ってないが、言ってるのもいるんだなこれがw
>「アメリカについて行きさえすれば日本は繁栄する」
→ラテンアメリカの現状を考えよう。反旗を翻したキューバはどうなってますか?
↑では、アメリカについて行っていないが繁栄している国家が無いとでも?wやり直しw

436 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 21:44:41 ID:RUuSuegp
>>429さん
じゃあ村田さんは大東亜戦争の時代に生まれていたら兵役を逃れをするんですか?
村田さんにとっては特攻なんて「馬鹿の極み」なんでしょうね。
国民みんなが損得で動いていたら今頃アジアはどうなってたんでしょう?
アフリカみたいにアパルトヘイトがなされてたりして、、、、。

あと石油利権ってどのくらい日本にとって「利」なのか具体的にソースと一緒に
教えてください。お願いします。

437 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 21:45:26 ID:mVeH4upE
>>434
政治の役目は国民の生命と財産を守ることです。
サヨクの失敗は人の命は地球より重いといって犯人を逃がした結果
テロリストをのさばらせてしまったことです。


438 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 21:59:21 ID:dnuYvfLG
>>437
前段と後段で矛盾してませんか?
というか後段が何を指すのか良く分からないし。
もう一度聞きますが、あなたにとって名誉尊厳より上位の価値が生存なのですね?
それだと朝日新聞や戦後民主主義的なサヨクの主張と変わりませんけど。

439 :凛家亜夢:04/12/20 22:00:26 ID:9935VqMU
(´ー`)y-~~村田俺が来た途端雲隠れ?w

440 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 22:08:22 ID:RUuSuegp
ポチと呼ばれている方々は
「目先の利益のために援交して一生を台無しにする女子高生」
になんて説教するんですか?
「電車で老人に席を譲らない若者」
になんと言いますか?

441 : :04/12/20 22:09:06 ID:z5w6/W5Y
名誉尊厳と生存てそんなに別々では無いような気がするよ。
本人の命は別にしても後に残る者の為に戦うわけじゃん

442 :凛家亜夢:04/12/20 22:13:46 ID:9935VqMU
( ゚Д゚)【村田☆】「日本はアメリカについて行きさえすればいいのです」
('A`)【凛家亜夢】「主体性の無い国家はトインビーの言うようにいつか崩壊するよ」
( ゚Д゚)【村田☆】「日本は主体性持ってます」
('A`)【凛家亜夢】「アメの年次改革プログラム読んでもまだそういうか?」
|彡サッ【村田☆】
(-_-;)【凛家亜夢】「また逃げた」

443 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 22:18:24 ID:RUuSuegp
村田さんって>>408サンの言うとおりの人みたいですね。

444 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 22:19:00 ID:RUuSuegp
>>409でした

445 :凛家亜夢:04/12/20 22:26:41 ID:9935VqMU
>>443
そそ。食いつけそうなレスのみ食いついて得意げに正論・諸君・VOICE等で
得た知識をひけらかすw正体は同志社大学法学部の村田助教授のゼミの子。

よほど尊敬しているのか口調まで真似ているが、いかんせん劣悪なコピーでしかないw
話せば話すほどボロが出る、最近のゴーマニズム板のみんなのオモチャw


446 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 22:29:03 ID:mVeH4upE
>>438
名誉尊厳より人命生存が優先されるのはその通りだと思うけど、
サヨクは日本の国益より中国や朝鮮の国益を考えてて
自国の生命財産国益を第一に考えてるとは思わんが。

447 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 22:30:34 ID:RUuSuegp
わかりました。村田さんいなくなっちゃ多みたいなんでもう寝ますね。
おやすみなさいZzz

448 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 01:20:39 ID:Md26oNew
村田一番星さんはリアル村田の過去をの発言を引っ張ってきて
パッチワークしてるだけじゃないですか。小林の漫画
という手法がアンフェアだとか、その他日米関係に関する
主張など。気持ち悪ぃぃ…。

449 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/21 08:00:03 ID:kPY/w68S
>>448
何か問題はありますか?小林信者に現実を理解してもらいたいだけです。
小林が売れもしない「ゴー外」や「本日の雑談」を刊行しているのを見ると、
特定のファン層のみを対象にして対して売れないCDや写真集を出す
(いわゆるヲタ向け)アイドルと何ら変わりがない。
事実、信者以外の一般層は小林の主張には耳も傾けないわけで、
「戦争論」を書いた小林が過去の自分の発言を顧みずに反米に徹するのは
本を売りたいがための商業主義の賜物です。
目を覚ましてほしいですね。

>>445
あなたは他人のレスに反論するだけで持論は何も持たない。
ただの小林信者でしかない。
本棚いっぱいに本があるんだったら小林以外の識者の引用もほしいんだけど
全然ないよね?
とりあえず凛家亜夢は今からNGワードに登録するからそのつもりで。


450 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 08:35:40 ID:e6CSaOC0
>>440
女子高生の援助交際を例にするのはどうかと・・・・・
もう少しマシなシチュエーション、考えられません?


451 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 10:42:33 ID:ZB8Smc41
>>449
どうでもいいが、売れてないっつーなら売り上げ数くらいは出してくれんかね。

452 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/21 10:48:25 ID:MmKVWegY
>>451
>244 :名無しかましてよかですか? :04/12/18 19:25:54 ID:1/5hp4li
あ、ちなみに3万部という数字は小林自身が
「ゴー外」の部数としてはっきり認めた数字ね。
これも発行部数か実売部数か怪しいもんだが、
売れてても3万部ということだな。

>117 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/12/11 21:01:56 ID:I5lXAhaC
この本も、いよいよ賞味期限切れだねえ。
本屋で探すのに苦労した。結局入荷してなかったと知って呆れたね。
118 :名無しかましてよかですか? :04/12/13 00:49:34 ID:j557CVxW
4店舗目にしてようやくGet






453 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 13:22:18 ID:Md26oNew
村田一番星また論理矛盾だよ?(笑)
前に、本を売るために反米を唱えて世論をミスリード
云々と言ってたじゃん。でも実際は反米を唱える事によって
本は売れなくなっているのが現状で。それでも、あなた
のような人は小林の意見がイチイチ気になってしょーがない(笑)
あなたはただ小林に反論したいがために村田(本物)の
意見を引っ張ってきてるだけでは?つまり嫌よ嫌よも
好きのうちというか(笑)
それともう一つ、あなたはきっと朝生での小林VS村田
を見て村田(本物)に、芸能人的な憧れのようなものを
抱いてしまったんだろうね?でも、これは小林信者と
村田一番星さんが言うような人にも言える事だけど
たかが一人の言論人の意見に傾倒してズッポリはまって
しまうのはどうかと。まずは自分の意見をもたないと。
その上で、いろいろな言論人の意見に耳を傾け、その結果
考えが変わるのは良いと思うけど。村田一番星さんは
ただの村田(本物)のファンで、何も考えず盲信してしま
っているように見えます。

454 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/21 13:57:59 ID:MmKVWegY
>>453
いやはや物凄いレッテル貼りですね。
私は小林氏の本を売る手法を反米に限定した覚えはありませんよ。
その時の一般論に対する反体制的な発言という位置づけをしています。
このことは、ここの別スレにも書いています。
ただ、「戦争論」では大きな反響があったものの、それに類する反響を得るためには
彼は常に刺激的な方向に進まざるを得ない。
その結果が反米なわけですが、これは多くのところで論理矛盾を指摘されている。

それから、本が売れる売れないと世論の誘導は別問題ですよ。
今買っているのはそれだけ、熱狂的信者なわけで、彼らをミスリードしている
罪は大きいと思います。


455 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 14:11:01 ID:7I9Lf78N
昔から小林氏はそういった反論、というか誹謗中傷を前提に
書籍を刊行しているからね。上杉聰なんて小林氏におんぶに
抱っこで本売ってたようなもんだもんね。ポチホシュに関し
て言うとポチどもが散々批判していた日本古来の「護送船団
式経営」に自分らが乗っかってるということに気がつかない
のかね。村田晃嗣初め親米ホシュどもの生活のことも考えて
くださっているんだ。感謝しなさいポチどもめ(笑)

456 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 14:15:32 ID:rVAbhBCx
客観的に判断して、糞スレだな

457 :村田☆イラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜:04/12/21 15:55:54 ID:FZNGsD5t
村田☆のせいで思い切りクソスレになったなここ。対話出来る親米派の人が
来てくれればいいのだが。

458 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 16:23:55 ID:YxTZTFwT
残念ながら村田☆を論破できてるやつはいないねぇ。

459 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 17:18:50 ID:Md26oNew
>>454
おかしな事を言う(笑)
世論の誘導と売り上げは別問題?あなたの言う熱狂的小林信者
とやらが世論だと?世論と言うからにはマジョリティの方
を世論と理解すべきでは?まぁマイノリティの熱狂的小林信者の
事まで考えているあなたは非常に優しい人だとは思うが(笑)
前にも言ったけどあなたはただの村田(本物)のファン
なんだよ。だから対立する部分の多い小林に批判的になる。
典型的なファン心理だ。その批判も過去の村田(本物)の
主張の範囲でしかできていないし。
それに世論をあなたは重要視しているが、その世論を
ないがしろにして、民主主義を口にしながら国際世論
までもないがしろにしてアラブへ民主主義を押しつける
アメリカをどう思っているの?
それとずいぶん理想主義を批判しているが、大中東構想という
理想をどう思っているの?

460 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 17:45:56 ID:5yUsxKz7
>>436>>440に答えてよ、村田さん。

あと、もひとつ質問。朝一から「2ch」で天下国家について語ってるけど
働いてるの?それとも学生?「2ch」で言論オタクしてないで君の好きな「現実」でも
なんかしたら?
パソコンは気晴らし程度にしといたほうが良いよー。

461 :村田☆イラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜:04/12/21 18:00:30 ID:FZNGsD5t
>>458
村田☆は論破されまくりで逃げまくりですが何か?w

462 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 18:11:43 ID:BmNuBx/b
一通行人でーす。尻尾ψの方(河口側)からちょっとだけ溯って見てみました。
失礼ながらこのスレで、論旨が通って誠実なレスを返している方こそ「村田☆
一番星」氏だと思いました。
例えば437〈政治の(最低限の)使命は国民の生命財産を守ることです〉に対して
438〈名誉尊厳より上位の価値が生存なのですね?〉がどれほど頓珍漢な応答
なのかお気付きにならぬでしょうか。
暗黙の了解として形而上の価値を政治に委ねるごときはまさに「知的奴隷」です。

463 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/21 18:19:40 ID:5yUsxKz7
命よりも大切なものがないなら中国にでも移住したら?気が合うよ。

464 :ゴー船:04/12/21 18:42:28 ID:zQgVuJ8t
>>463
何が命よりも大切なものって規定してるの?


465 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 18:43:52 ID:szUIfRbL
>462 
共匪検定の教科書を一点たり疑わぬ支那の大学生とやらが
北京に額づく「知的奴隷の」最右翼なのが皮肉なんです。

466 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/21 19:04:03 ID:5yUsxKz7
>>464
人それぞれ違うだろうけど、戦争に行った兵隊さんや特攻隊の人たちに
とっては家族・恋人だったり故郷だったり国のためにって人もいただろうし。
私の祖父は「生まれた町を焼かれたくなった。あとはおばあちゃま(祖母)のためだな」
って言ってました。

467 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 19:07:29 ID:zQgVuJ8t
>>466
家族や恋人や祖母って命ですよね。故郷も人が住むからこそ故郷なので、
まぁ、命ですね。
命より大切なものを聞いているのですが。

468 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 19:09:07 ID:rVAbhBCx
俺達がたとえ100歳まで生きたとしても
特攻隊で散った20歳前後の方々のレベルまで
到達する事は出来ないだろう。

自分は特攻なんてとても出来ないだろう。
しかし自分が特攻隊を思うとき、単に「可哀想」とか思わない。
純粋にある種の「あこがれ」を感じぜずにはいられない。

469 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 19:10:51 ID:rVAbhBCx
>>467
あんたや俺が死んでも、家族や友人が悲しむ程度で、
世の中は全然変わらん。すぐに忘れられるだろう。

こんなもんが至上の価値があるとはとても思えん。

470 :ゴー船:04/12/21 19:15:39 ID:zQgVuJ8t
>>469
だから、命より価値のあるものが何かとナナミ氏に聞いている。

ついでに言わせてもらうと、
特攻隊の人の中でも、自分はなんのためでもなく、妻の命を守るために死ぬ
といった人もいる。戦争論にのってる。

471 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/21 19:17:26 ID:5yUsxKz7
>>467さん
私の言ってるのは「自分の命」より大切なもののことです。
「命」以外では「故郷」(まぁ、命じゃあないですよね)だったり「日本の誇り」
(このために死ぬって遺言に書いている特攻隊の人もいますし)、あとは「伝統」
・「思い出」・「国」など、、、かな。

472 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 19:19:46 ID:rVAbhBCx
『生は伝統の中にある。人間の伝統、民族の伝統、学校への伝統等・・・然し、生の偉大さは国のつながりであると言っても良い。生の発展ではなく継承にあるのだ。

私たちはその伝統の中に於いて如何に反逆してみてもそれは不可能である。
内村鑑三が「俺がこの国に生を享けたのは偶然であり、俺の与り知らぬ事ではない」などと言っても彼の血の中には受継された国の血潮がある、そしてそれを否む事は出来ない
人間の博愛などといっても、人間が伝統を否定し、歴史を無視して世界人のモラルを確立する事を願ったのは尊い事ではあろうが、合理主義の果敢な錯覚であり、没落であった』

『成果がなければすべてが無駄であると論ずるものは人としての美しさ、日本の伝統を知り得ぬものであろう』


473 :ゴー船:04/12/21 19:20:54 ID:zQgVuJ8t
>>471
おそらく今の安全保障の文脈での自分の命であると、
日本での自分の命=多くの日本国民といえると思います。
自分だけ生き延びて、国が滅ぶシナリオは、結局自分が滅びますから。
伝統や誇りや思い出や国も、人がいないと成立しません。

少し混乱してきました。命の定義を明確にしてみてください。
あなたはどんな文脈で命という言葉を使いましたか?

474 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 19:22:51 ID:rVAbhBCx
>>470
妻であり、子供であり、両親であり、
故郷、仲間、そして日本という国でしょう。

このとき、彼らの守るべきものは単に生きておれさえいれば良いと思ったでしょうか?
だったら早急に降伏するように願うのではないでしょうか?

彼らが守ろうとしたのは、日本の独立、国柄、伝統、誇り。
そういったものだったと思います。



475 :ゴー船:04/12/21 19:24:34 ID:zQgVuJ8t
>>472
俺は別に世界市民になろうとはいってませんが。

476 :ゴー船:04/12/21 19:26:01 ID:zQgVuJ8t
>>474
日本の独立に走りすぎて、植民地にされかけたのですが。


477 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 19:31:17 ID:rVAbhBCx
>>476
何もしなかったら本当に植民地にされてましたよ。


成果が無ければ凡てが無駄であると論ずる者は
人の美しさ、日本の伝統を知りえぬ者であろう。
(高久健一)


478 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 19:34:03 ID:zQgVuJ8t
>>477
なんで日本がハルノートを突きつけられたのですか?w



479 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 19:36:02 ID:rVAbhBCx
>>478
そんな低レベルの戦略論を語るつもりは無い。

今は命よりも大事なものの話をしてるのではないのですか?

480 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 19:42:35 ID:zQgVuJ8t
>>479
当時の日本は国際情勢や、自国の国力を鑑みず、
独善的な大東亜共栄圏などの推進を推し進めたため焼け野原にされたのです。
その背後に、ここで引くと英霊を裏切ることになるといった感情論に
流された事が原因だと考える。軍の腐敗などもあるがね。
そういったことを踏まえると、安全保障において、ただただ名誉や誇り
といったものを前面に押し出す政策をとるのは非常に危険だといいたかった。
アメリカのように、理想主義と現実主義を混ぜ合わせた微妙な外交姿勢がなければ、
バランス感覚のある外交は行えない。

481 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/21 19:44:50 ID:5yUsxKz7
>>474さんが私の言いたいことをまとめてくれました。

>>473さん、「命より大切なもの」は時代を問わないと思います。
「定義」、、、。「命は命」じゃだめですか?むずかしい、、、。
要は「命」(利益と言ってもいいかも)と「命より大切なもの」との
バランスが重要だと思います。親米派の方々はそのバランス感覚が
私と違うんでしょうね。難しいところです。

482 :ゴー船:04/12/21 19:48:31 ID:zQgVuJ8t
命よりも大切なものを重視した安全保障政策ってどんなんですか?
今の日本は命を重視した安全保障政策だって思ってるんですよね。

483 :ゴー船:04/12/21 19:50:43 ID:zQgVuJ8t
>>481
バランス感覚が違うと感じるのなら、それでいいと思います。
その違いを話し合う事が、大切だと思います。
俺はナナミさんの意見を否定するつもりはありませんから。


484 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 19:53:34 ID:E7MovIEr
どうでもいいが、ゴー船がきたら村田一番星の書き込みがなくなったな。
もしかして同一人物だったりしてw

485 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 19:55:48 ID:zQgVuJ8t
>>484
過去ログ見れば分かると思うが、違う。
意見を同じにする部分は多いがね。
ぶっちゃげ俺より彼の方が優秀だと思う。

486 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 20:04:53 ID:rVAbhBCx
>>480
全く戦争論の主張とは異なるね。

小林嫌いなんじゃないの?あなた。

487 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 20:09:37 ID:zQgVuJ8t
昔は小林信者だったんだけどね。
小林は嫌いではないよ。俺は相変わらずサピオ読み続けてるキモい奴だし。
主張も嫌いではない。でも、力なき正義は意味を成さないことを考えると、
最近どうかと考えて、ああいう歴史観になった。

488 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 20:19:14 ID:E7MovIEr
>>487
別に小林は力なき正義であれなんて言ってないが。

489 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 20:42:25 ID:YxTZTFwT
>>488
ちゅうか理想も絵に書いた餅じゃダメってこと。

490 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 20:47:14 ID:YxTZTFwT
>>ナナミ
政治の役割は国民の生命財産を守ることであって
名誉尊厳を守るためとはかかれてないんだな。
それは国民一人一人の心の持ちようだし
そこまで政治が介入するのもどうかと。

491 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 21:01:23 ID:E7MovIEr
>>489
政治家でもない小林に思想を語ること以上のことを求めてるのか?

492 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 21:20:48 ID:YxTZTFwT
>>491
思想は思想でいいけど実際の政治は難しいってことだな。

493 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 21:28:00 ID:E7MovIEr
>>492
あんた政治家?

494 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 21:29:41 ID:E7MovIEr
>>492
てか、思想は思想でいいならなんで文句付けてんの?

495 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 22:09:12 ID:YxTZTFwT
>>494
現実と思想の区別をついてない輩がウザいからです。

496 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 22:57:27 ID:Ld8YkrXu
思想を語っていると論破されるので、すぐに思想論を打ち切るのはポチだね、いつも。

497 :村田☆イラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜:04/12/21 23:15:05 ID:FZNGsD5t
ポチの大事な物=現状維持。総本山アメリカはチベット・ウイグル・法輪功・台湾に対する中共の
横暴を激しく非難しているが、名誉も尊厳も必要ない日本のポチはそれには反応しないwwwwww

命より大切な価値=人間の尊厳を守ること。自由、平等、独立、民主主義、人権、これらを踏みにじろうと
する連中とは命を懸けても戦わねばならないよ。ポチどもにはそんなことは思いもつかないだろうがね。

ポチってどんな本を読んでいるんだろうか?新しい歴史教科書を作る会だってこの程度のことは
最低限認識してるだろうにw Axies of evilは、何ゆえ「悪」の汚名を着せられているのか考えればいいのに・・。

ま あ 、 ポ チ は 時 代 が 生 ん だ 仇 花 に 過 ぎ な い。
村田☆など「原爆は戦争終結のためによかった」「アメリカが京都議定書に参加しないのは特に気にならない」
などとのたまう道徳観・倫理感0の中共も真っ青の非人間なのでね。こういう人間が淘汰されて行くのは必然な話。

498 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 23:22:29 ID:E7MovIEr
>>494
思想的判断と現実政治をごっちゃにしてるのは親米のほうだけど…。

499 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 23:23:10 ID:E7MovIEr
↑は>>495宛てね。

500 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 23:39:27 ID:o1piKb9T
>>463
> 命よりも大切なものがないなら中国にでも移住したら?気が合うよ。

シナは文化大革命で餓死者2000万人を出しているような国だ。
命を大切にするような国ではない。

501 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 23:40:21 ID:YxTZTFwT
>>498
そうかな?

502 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 23:42:43 ID:YxTZTFwT
>自由、平等、独立、民主主義、人権、これらを踏みにじろうと
>する連中とは命を懸けても戦わねばならないよ。

まさにアメリカがそれをやってるわけだがw


503 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 23:47:12 ID:Ld8YkrXu
>>502
石油が欲しかった、っていうのがその5つのどれに当たるんですか?

504 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 23:56:49 ID:8Rv5h6gu
小林の本が売れていないのは、世間が嫌米ではなく親米の方が多いからだろう。
右翼的な頃は、日本の世論があまりに左翼に偏っていた反動で、それらに
不満を持っていた人に売れたのではないかと思う。
結局小林は自ら負け犬に成り下がった訳だ。いまさら中や韓の手先になって
何の得があるのだろう。まもなく北や金正日マンセーと言い出すかもしれん。

505 : :04/12/22 00:07:33 ID:nxAUpKWu
戦争って名誉と尊厳だけで割り切れるのかな?
場合によっては人を捨てなければならない事を強いられる。
軍人同士の戦である航空戦や海上戦ならまだいいが地上戦ともなると・・・
逆に名誉ある軍人達がどれほど苦悩して戦っていたか。
誇りの為に生きることはすばらいしい。でもそんな簡単なものじゃない。


506 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:08:17 ID:ARMa5rIG
>>501
そうだよ。
思想を論じているときにいきなり「現実的じゃない」とか
「精神論だ」とか「絵に描いた餅」とか言い出したりな。

507 :村田☆イラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜:04/12/22 00:17:16 ID:L7CJ+0KP
>>502
イラクで多国籍軍が何をしているかご存知か・・。
民間人10万人以上殺害し、アブグレイブ収容所でイラク人捕虜を虐待し・・。

アホなのお前?それとも知らないのこういうことを?w

>>504どういう意味で負け犬なの?

>>505人を殺すという事実のついての懊悩のこと?


508 : :04/12/22 00:21:26 ID:339RHteL
>507
平たく言うとそうだね。
特に民間人を巻き込んでの戦闘は

509 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:22:59 ID:DaOhTLGH
>>504
とんでもない、確かに世界的に見れば日本は親米が多い国だが
「イラク戦争は正しい」「ブッシュサイコー」なんてやつは極少数だ。
マイケルムーアのヒットを見ても、嫌米は多いと見るべきだろう。
だが、だ。
「とにかく自主独立。アジアがどうとかはいい、とにかく日本サイコー。他国の力は無視。
 おまえら死ぬ覚悟があって政治語ってるか? 俺は肉体労働無理。でも死ねるぜ!
 侵略はなんとしても反対。でも大東亜は侵略じゃないよ。 日本軍復活キボンヌ! 滅んでもいいから独立だ!
 国益=金=親米ポチ。 俺は金のために書いてるぜ! 精神論でレッツらゴー! あ、左翼嫌い。
 日本人は武士道だぜ!(それ特権階級の思想なんですが) あ、歴史は神話から入ろう! おれ仏教徒ね。」

という意見を支持できる人は少ない。少な過ぎる。 ていうか、居ることが不思議だ。
左右両方にケンカを売り、中道思想でもなく、臨機応変でもない。支離滅裂、矛盾、解離。
こんなもんに日本が汚染されてたまるか。

510 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:27:40 ID:ARMa5rIG
>>509
なんかネットに散らばってるのや人伝てに聞いたのを並べたてただけにしか見えんぞ。
本当にゴー宣読んでるのか。

511 :村田☆イラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜:04/12/22 00:33:35 ID:L7CJ+0KP
>>508
深い意見だね。身を委ねるに足る戦争の動機があるかどうかだろうね。

>>509
文脈抜きで思想の一部分のみ書き出すのは失礼だぜ?あなた上杉とかいう裁判に負けたヴァカ?w
新渡戸稲造の書いた「武士道」読んでないのバレバレだしね。

いいなりの子分でいたくないと願うのは全うな人間なら当然のことです。主張に矛盾はあると思うが、
大義の前の小義というところにファンは賛同している。ポチやブサヨの意見など聞く価値もないwww


512 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:42:49 ID:DaOhTLGH
>>510
読んでるよ
ていうか、全シリーズをこないだ一気に読破した。
読んでて心底恐ろしくなったよ。
こんな無知で、言動に責任感の無いやつが、扇動しているのか、と。
特に新しくなればなるほど、支離滅裂になって悲惨。

「最近売れなくなった」と聞いて
「ああ、大衆はこれに乗ってしまうほどバカでは無いのな。よかった。」
と、心底ホッとした。

だが、むしろ、単なる右寄りの本だったら売れつづけただろう。
その方が恐ろしい。複雑な気分だ。

513 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:59:05 ID:uANORE4Q
最近小林義則の本売れてないの?
割と本屋で平積みにしてあるからまだ人気あるのかと思ってたわ

514 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:59:42 ID:uiWR7E1P
>>511
意味のある戦いでも意味の無い犠牲が出るのが戦争だからね。
そしてその戦争の理由を納得した者だけがやるわけじゃないのも戦争。
それでもやるのが戦争なんだけどさ
話しずれたね。ゴメン

515 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 01:02:05 ID:4awsf+k+
>>506
じゃあ現実論として難しいということは認めますね?

>>503>>507
まぁ民主主義のために戦うとかいうお題目はいいように
扱われるってことだよ。

516 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 01:29:09 ID:DaOhTLGH
>>511
>いいなりの子分でいたくないと願うのは全うな人間なら当然のことです。
うむ、当然のことだな
だが、独立の精神は大事だが。独立!独立!と書きなぐれば良いというものではない。
国力に応じた外交と言うものがある、
俺は、ポチも、中国も、左も固定支持などしないが、小林も同時に支持できないというだけの話だ。
矛盾が多く幼稚すぎて、彼よりはポチのほうが正しく思えるぐらいだ。

517 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 01:34:50 ID:4pp0w5PR
>>509
>こんなもんに日本が汚染されてたまるか。

最後の一行で、彼が小林の影響力を恐れていることと、自分も何らかの考えを広めたい立場の人間であることが窺い知れますね。
やっぱカルトの人なのかな。

518 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 01:59:40 ID:DaOhTLGH
>>517
訳のわからん曲解だな。
偏った思想が広まるのを恐れるのは、民主世界では普通ではないかい?
しかも、彼自身が漫画の中で認めているから、あまり強く批判する気は無いが。
対立する人間は醜く、思想的に近い人間は美しく書く。
これはやはり扇動なんだよ。
彼がその問題をどこまで認識してるのか知らないが、恣意的な映像手段は恐ろしい。
俺は右の本でも左の本でも、他の思想でも、同じ書きかたされれば危険だと思うよ。

519 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 02:06:29 ID:jIbgHJCt
そもそも民主主義が人類普遍のものなのかという所から
問題だろう。あそこまで宗教が生活に浸透している人々が
民主主義という体制になり得るのか?
単純に言えばシーア派の人が政策判断でスンニ派へ投票
する事などが可能なのか?アメリカが反米政権を認める
というなら話は別だが。イランの例をみてもそれはないだろう。
いくら独裁で国民への弾圧がひどいといってもあくまでそれは
他国の内政の話であって、そこへ軍事力を行使して
無理矢理民主主義に変えるというのは乱暴ではないか。
その一方で台湾の独立には消極的であるし。
つまりアメリカはアメリカの国益でしか動いていない。
例えば中国が日本へ武力による威嚇を行なった場合
本当に中国とぶつかってくれるのか?これからの中国の
成長も考慮すると、それは非常に怪しいと思うが。

520 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 02:58:38 ID:uANORE4Q
アメリカの国益からアメリカは日本を助けざるをえんよ

521 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 03:02:22 ID:DaOhTLGH
>>519
結論から行こう
無理。
成功したのはトルコだけ、それも軍事独裁と近代化と独立戦争をやった上での話。

まず生活の近代化が先だが、それを何より否定するのがシーア派だ。
選挙では民主化できない国なんだよ。
スンニ派は選挙ボイコットして武装蜂起する可能性もあるし、
クルド人問題は確実に激化する。ファルージャ戦にクルド人を使ったとか言う話もあるしな。怨恨スパイラルだ。
「スンニ派左派の独裁者フセイン」、というのは、今に比べれば「まだマシ」な状況だったな。
断言してもいい、イラクは選挙でシーア派政権が誕生し、クルド人が虐殺される。
スンニ派はゲリラを続けグダグダの内戦になる。

ただ、アメリカはそれを阻止したい。イランが二つになるだけだからだ。
具体的にどうするかなど、想像もつかんが、方法があるならアメリカはその方法を選ぶ。
まさか、また親米独裁者、とかになったら大笑いだがなw
あるいは、選挙でフセインが当選、とかw
>他国の内政の話であって、そこへ軍事力を行使して
>無理矢理民主主義に変えるというのは乱暴ではないか。
何をいまさら、世界中どこでもやっていることだ。

522 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 08:08:26 ID:ARMa5rIG
>>512
>こんな無知で、言動に責任感の無いやつが、扇動しているのか、と。

お前匿名掲示板でそれを言うのか。

>>515
現実的に難しいから問題なんだろーが。
何当たり前のことを言ってるんだ?
で、現実的に難しいからどうするかが議論の焦点になるはずだが、
それを論じようとすると理想主義とか精神論とか言い出すよね。
結局何も考えたくないだけじゃねーの?

>>518
>対立する人間は醜く、思想的に近い人間は美しく書く。
>これはやはり扇動なんだよ。

またこの批判か。
小林は自分が持った印象をそのままに描いてるだけだ。
それがなぜいかんのだ?
小林が自分の感情を表明することは扇動なのか?

523 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/22 08:22:37 ID:zrdgfYT3
アメリカは中国の「反国家分裂法」に対して、アジア地域の平和にとって脅威であり、
最近行われた台湾の選挙を受けて中台が緊張緩和に向けた措置を取るとの米国の期待を
後退させるものだと表明していますし、公聴会において中国の人権政策についても
問題視しているわけで、反米・嫌米の方がアメリカの何を問題視しているか
よく理解できないのが正直なところです。

524 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/22 08:45:17 ID:zrdgfYT3
>>518
同意します。
>>522
扇動です。彼は漫画家と言論人の境界線を巧みに行き来し、都合が悪く
なると自分は漫画家だと言う。その姿勢がアンフェアだと言いたい。
彼が業田氏のスタンスなら文句は言いません

525 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 09:05:44 ID:ARMa5rIG
>>524
漫画家と言論人ってどう違うんだ?

526 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 09:07:06 ID:ARMa5rIG
てか、小林は常に自分は漫画家であるといってきているはずだが。

527 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 10:24:00 ID:Q7iaRk2t
>>524
漫画の才能がないやつが妬んでるの。

528 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/22 11:19:04 ID:auFw1t+S
>>436>>440に答えてください。


529 :おれ:04/12/22 11:20:52 ID:TP4jpCAD
道徳、倫理がいらないポチがアンフェアっていう資格あるの?

>>反米・嫌米の方がアメリカの何を問題視しているか
  よく理解できないのが正直なところです

・・・・!!!!
えっ!??嘘!?
君は原爆の話、東京裁判、京都議定書、イラク戦争・・・・など
議論してたじゃないか!
理解できないのが正直なところ???
記憶力ないの?


530 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/22 11:32:08 ID:auFw1t+S
>>483さん
私は親米派の考えを否定します。相対主義者じゃないんで。
でも「話し合いが大切」には賛成ですよ。

531 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 12:16:13 ID:4awsf+k+
>>522
>現実的に難しいからどうするかが議論の焦点になるはずだが、

現実的に難しいからこそできる範囲でやるべきことをする
というのが私の主張ですが。あまりに現実離れした案は
考えるのもどうかと思います。

532 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 12:19:10 ID:PBeRgETE
>>531
でも出てくるのは現状維持だけじゃん。
結局その場しのぎの打算主義。

533 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/22 12:29:39 ID:zrdgfYT3
>>529
それらについては、問題視すべき問題ではないというのが一貫した私のスタンスです。
反米の方が問題とする必要があるのはむしろ、日本政府が現在進行形で日米同盟をより
強固なものにしている【日本の政策】に関してであり、アメリカに対して
内政干渉まがいの論をもって攻撃するのはいささか論点がずれていると感じます。

>>532
現状維持ではありません。日本は現在進行形で米軍との連携がよりスムーズ
にできるような転換を行っています。統幕の創設もその一環ではないでしょうか。


534 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 12:42:48 ID:4awsf+k+
>>532
村田☆がいうように現状維持ではありません。
私は日米同盟をより強化すべしと思ってます。

535 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 13:06:40 ID:4pp0w5PR
>>518
出版は全て扇動の類になると思うんだが。

で、君は小林の影響力を恐れているんだね・・・。

536 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/22 13:06:46 ID:auFw1t+S
>>528に答えてください。

537 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 13:13:45 ID:+RVIgYaM
>>529
しかし、冷静に考えてみろ。日本は最終的に原爆を落とされたが、逆に真珠湾で
戦艦アリゾナの3千人の命も奪っている。さらに遡れば、日露戦争では日本の
戦債を購入してくれたのはアメリカだった。鎖国日本というひきこもった国の目を覚まし、
強国近代化への道筋のきっかけを与えてくれたのはアメリカの黒船だった。

そして、なにより先の大東亜戦争の本来の真の敵は、日本を挑発して満州事変の
発端を作り、日本との戦争でアメリカという大国の支援をとりつけることに成功した
支那大陸であり、現在の自衛隊の仮想敵国である中国ではないのか?
ハルノートも、東京大空襲も、原爆も、中国がアメリカという怪物を抱き込んだ
結果とも言えるのだ。

日本は日本でありアメリカではない。アメリカを憎むなとは言わんし、自主独立や
将来の対米再戦争をシミュレートしたっていい。しかし、繰り返すが日本のいまの
仮想敵は中国、北朝鮮であり、これらの国が現在進行の現実的脅威なのだ。
今は小林のように反米を喧伝して無知な国民を扇動するときではない。
国家間外交とはドライなものであるべき。日本はアメリカどうこう言うまえに
今度は日本がアメリカという魔物を味方につけて、中国に復讐するときなのだ。


538 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 13:16:01 ID:4pp0w5PR
>>537
アメリカ真理教に入信してるんですか?
原爆投下と真珠湾を並べて論ずるとは・・・。
マジでケタが2つ違うだろ。

しかも、真珠湾は民間人を標的にしていたか?

539 :おれ:04/12/22 13:37:19 ID:TP4jpCAD
原爆、東京大空襲は民間人を虐殺したものであり
真珠湾とはレベルが全く違います
それを同列に語る精神がアメリカ崇拝と呼ぶのです

あと反米はなにも対米再戦争をしたがっているわけではないよ
(心の奥底でアメリカを攻撃したい願望があるのは認めるが)



540 :おれ:04/12/22 13:43:26 ID:TP4jpCAD
ごめん内容かぶってるね
すいません

541 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/22 13:43:51 ID:auFw1t+S
無知な国民=>>537
理由
@真珠湾での死者は軍属だが広島・長崎の犠牲者は民間人。同列には扱えない。
A鎖国を解消させ、近代化できたのは「日本人」の力。それにきっかけは黒船だけじゃない。
中国が列強に食い物にされているのを見て日本は危機感を持った。君は中国にも感謝するの?
Bアメリカは「中国に抱き込まれる」ほど馬鹿なの?アメリカは独自に対日戦略を練ってたんでしょ。
C「反米を喧伝するときではない」って小林さんは政治家じゃないし。それに、中国・北朝鮮が
「現実的脅威」って言うけど「現実的脅威」は「日本的精神の崩壊」でしょ?いざ戦争って時に「利益最優先」
の今の国民は逃げるだろうし。あっ、「アメリカが守ってくれるから平気だ」はなしね。最悪の場合を
想定するのは政治の基本だからね。
D中国に復讐って何するの?具体的に教えてよ。

まぁ、「中国・朝鮮に厳しくアメリカにやさしい」ポチの見本でした。


542 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 13:44:13 ID:4pp0w5PR
アメリカのやった行為はすべて無条件に正しいことになってるみたいね。

まさにアメリカ真理教。
ところで、戦前の中国がアメリカを抱き込んだんじゃなく、アメリカが中国を利用して日中を共食いさせた。
ネットウヨ特有の「すべて中国が悪い」思考ですね。

543 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 14:23:12 ID:ihsfanDo
>>534
FU○K YOU!
黄色いエテ公が図に乗るんじゃねぇよ
てめぇのケツはてめぇでふきな。

なんで俺達がJAPの為に血を流さなきゃならねぇんだ?


544 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 14:59:18 ID:OKkA7odV
>>533>>534
日米同盟の強化って具体的に何やるんですか?
憲法改正や防衛力強化なら自主防衛派も散々主張してますが。
自主防衛派の何が気に入らないんですか?

545 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 15:25:05 ID:4awsf+k+
>>544
さしあたり憲法改正して集団的自衛権行使だな。

546 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 15:35:26 ID:4pp0w5PR
集団的自衛権=アメリカの中東侵略に見返りなしで付き合わされる権

547 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 15:41:11 ID:ihsfanDo
アメリカにいくら貢いでも
アメリカへの発言権など与えられないし、
いざという時アメリカはアメリカの国益でしか動かない。

548 : :04/12/22 15:43:18 ID:pxPskrnv
しかし日本は世界第2位の経済大国なのに、一体何処がアメリカの
植民地なのか具体的に教えてくれ。

金持ってる割に世界からの尊敬を受けてない?
逆に世界から尊敬を受けてる国が一つでもあるなら、それを教えてくれ(w

政治がアメリカの顔色伺ってる?
日本が、「個人の銭儲けによる幸福追求」以上に守れなければ
ならない価値観があるなら、それを教えてくれ。
世界最大にして、最も長い付き合いのアメリカの顔色伺うのは
当然だろ?

そもそも、アメリカですら「中国や日本の顔色伺って政治をしてる」
という批判がある事を、この手のバカは知らんのか?

549 : :04/12/22 15:46:42 ID:pxPskrnv
そもそも。反米叫んでいる奴は、韓国で反日叫んでいる奴と
メンタリティがそっくり。

具体的には、自分が国をダメにしたのに、それを誤魔化すための
反米であり、反日。

ハマコー見てれば分かるだろ?
金権政治の権化のような男が、何が「日本はアメリカの植民地」
「みんなアメリカが悪い」だ。笑わせるな。

550 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 16:33:42 ID:4awsf+k+
>>546>>547
そこまでいうのに日米同盟は賛成なんだな・・・理解に苦しむ
俺は同盟国として当然のことをしろと言ってるだけなのに。

551 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/22 16:50:43 ID:auFw1t+S
親米派の皆さん。「利益のみを追い求める弊害」の見本がありますよ⇒>>548>>549

552 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 17:04:16 ID:z5KYmRmz
262 :名無しかましてよかですか? :04/12/17 03:15:11 ID:OuA0+Omr
親米派と反米派の議論がかみ合わない理由。

物事の善悪を論じるのと目の前の政治判断をどうするかをごっちゃにしているから。


ごっちゃにしているのは反米派だろうか。それとも親米派か。

553 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 17:35:01 ID:L7CJ+0KP
>>549
詭弁のガイドライン4、主観で決め付けるにあてはまりますた

>具体的には、自分が国をダメにした
       ↑
( ゚Д゚)ハァ?ABCD包囲網やハルノートをご存知でない?また、慮溝橋事件は
日中戦争の発端だが仕掛けてきたのは中共だぜ?バブル崩壊もアメリカの
仕掛けた罠だぜ?

       こ れ だ か ら 無 知 は 怖 い  

554 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 17:40:47 ID:L7CJ+0KP
>>548
>政治がアメリカの顔色伺ってる?
日本が、「個人の銭儲けによる幸福追求」以上に守れなければ
ならない価値観があるなら、それを教えてくれ。
世界最大にして、最も長い付き合いのアメリカの顔色伺うのは
当然だろ?

リクエストに答えて教えてやる。人間が命を賭けてでも守らなければならない価値は
自由・民主主義・あらゆる人権・独立、つまり、人間の尊厳に関わることだよ。

アメリカの顔色伺って守られるものなど子分の平和でしかない。毟られるだけ毟られ、
なんでも言いなり。挙句侵略戦争の支持、援助。恥ずかしくないのかいポチは?
あっ、「恥」なんて概念があったらポチになんかならないわなw失礼w

555 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 18:12:54 ID:z5KYmRmz
ちょっと待て。
民主主義や自由や人権がいつ命がけで守らなければならない価値になったんだ。

556 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 18:36:33 ID:uANORE4Q
まあ個人の銭儲けによる幸福追求は命がけで守らなきゃいけない大事な人権ですな

557 : :04/12/22 18:41:29 ID:Hlxa7D/I
つっても個人の銭儲けによる幸福追求も
安定した国家あってこそだぞ?

558 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 18:56:20 ID:uANORE4Q
そうです、そのためには巨大な国家とつるむのです

559 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 19:14:21 ID:taqyBCrH
結局、銭の亡者ってことね。

560 :天安門は緩き肉の肖像:04/12/22 19:17:30 ID:15DmT76d
        ◆政治活動行えば日本に報復◆
 中国人民大学/国際関係学院副院長 金燦栄
 …今後のポイントは李登輝が日本滞在中に政治活動を行うかどうかだ。
李登輝は1995年に母校訪問を名目に訪米した際、公開演説、記者会見など
の政治活動を行った。中国側は日本滞在中の李の言動を注視する。
 政治活動を行うならば日本への報復措置の可能性が大きい。
   産経新聞22日
※支那地区がいよいよ恫喝してきましたね。
 傭兵につづき小林が惚れ込んむと古賀と野中は再び訪中しているが、阿部
氏は賢明に回避した。
 報復処置とは何だろう?@外務省ODA供与貴族の援助特権を剥奪するぞ!
──であれば直ちに発動してほしい。A中日大使館を永遠に閉鎖するぞ!─
であれば今日中に手配してほしい。B小林よしのりを名誉支那人として名誉
の殿堂に上げるぞ!──どうぞどうぞ。天安門の人肉屋ブッチャーマオの隣に
飽食と好色にブヨブヨと肉緩んだ肖像画を掲げなさい。優れて良きペアである

561 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 20:03:49 ID:L7CJ+0KP
>>555
ならば中共に支配されて強制収容所に放り込まれて拷問死させられても
文句言うなよw

562 :537:04/12/22 20:18:47 ID:+RVIgYaM
>>541
> @真珠湾での死者は軍属だが広島・長崎の犠牲者は民間人。同列には扱えない。
ケタも被害も違うのは承知の上。だが武力で先制したのは日本であり、
3千人という数もアメリカ人にとってみれば少ない数ではないだろう。
それに、真珠湾でも少数ではあるが民間人被害も出てるし、広島、長崎には
一応日本海軍の軍港があるので、京都や東京に落とすことはアメリカ国内では
否決され広島、長崎に原爆が投下されたのだが。

> A鎖国を解消させ、近代化できたのは「日本人」の力。それにきっかけは黒船だけじゃない。
> 中国が列強に食い物にされているのを見て日本は危機感を持った。君は中国にも感謝するの?
弱小の中国が食い物にされてるのは、まあ反面教師とは言えただろうな。
近代化には日本人の努力も無論あるが、ペリーの黒船が来航しなければどうなっていたか・・・。

> Bアメリカは「中国に抱き込まれる」ほど馬鹿なの?アメリカは独自に対日戦略を練ってたんでしょ。
当時の中国が、日米開戦前の妥協協議案に必死に反対し、
アメリカ政府に工作していたことは知っていよう。

> C「反米を喧伝するときではない」って小林さんは政治家じゃないし。
本や雑誌をあれだけ出版し、朝ナマにも出てりゃ、立派な喧伝だ。

>それに、中国・北朝鮮が 「現実的脅威」って言うけど「現実的脅威」は「日本的精神の崩壊」でしょ?
>いざ戦争って時に「利益最優先」の今の国民は逃げるだろうし。
だから、つくる会の教科書採択に向けて、徐々に変えようとしている。

> D中国に復讐って何するの?具体的に教えてよ。
虐げられている諸民族を独立させ、中国を解体させる。

563 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/22 21:04:51 ID:auFw1t+S
>>562さん 

@ルーズベルトは「私は宣戦はしない。私は戦争を作るのだ」と開戦前に語ってます。
(娘婿の著書「操られたルーズベルト」より)
つまり「先制した」たと言うより「先制させられた」わけです。(アメリカももっと感謝しなさい)
あと、何度も言いますが真珠湾と広島・長崎は次元が違います。
   理由(1)⇒被害者の数・種類の違い
   理由(2)⇒前者は軍事上必要な作戦。後者は「人体実験」「ソ連への威嚇」にすぎず、全く
       不必要。放っておいても日本が降伏するのは、ソ連に降伏の仲立ちを依頼する
       無線を傍受していたアメリカは知っていました。

A「ペリー」だったのは偶然です。イギリスが来たかもしれないし、ロシアだったかも。アメリカ
に感謝ってのは意味不明。

564 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/22 21:15:55 ID:auFw1t+S
Bオレンジ計画。

C『政治家は無闇に「反米!!」って叫んじゃだめ(「親米!!」は論外ね)。でも
小林さんはいち漫画家。なんで「反米!!」がだめなの?』と言いたかったんです。
分かりにくくてすみません。
あと「作る会」って親米派ばっかでしょ?「大義などいらない!!国益だ!!」って言う。
「日本的精神」の持ち主ならそんなこと言わないんじゃ、、、。

D賛成です。

最後に、「馬鹿な国民」とか言ってごめんなさい。

565 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 23:34:41 ID:DaOhTLGH
>>564
>C「大義などいらない!!国益だ!!」って言う。
> 「日本的精神」の持ち主ならそんなこと言わないんじゃ、、、。

小林が最も間違ってるのは、「まず国家の存亡があって、その次に精神の確立がある。」
ということ、逆ではない。
彼は、「日本的精神が実現できないのなら滅んでもいい」
と言うようなことを言っているが。滅べば精神どころではない。全てが奪われるのだ。
また、親米論と米不正議論を分けて考えられないのは、単なる感情であって
国家論ではない。

566 :537:04/12/22 23:34:44 ID:+RVIgYaM
>>563
@ルーズベルトのそういう説もあるが、まあそうだとしても
その罠にはまって先制攻撃をしたのは日本ではある。
というか、俺の言いたいのは、原爆や東京大空襲などケタや民間人かなどの
違いはあるが、日本も戦艦アリゾナを棺桶にしてやってアメ公を
3000人規模で殺してやったのだから、被害面ばかり思い出して
反米をたぎらすのも精神衛生上よくなかろう、ということだ。

A勿論、偶然だ。ペリーが来たのも日本を近代化させてやろうという親切心でなく
単に脅して開国させ太平洋上の通商拠点としたかっただけだ。
ただ、イギリスなどもペリーも来なければ、ひょっとしたら日本の近代化は遅れ
植民地になっていたかも知れない。そう考えると、感謝というのは変だが
ある意味黒船が来てよかった、いや、もっと早く来て太平の眠りをさっさと覚まして
欲しかったと思わんか?

567 :537:04/12/22 23:35:18 ID:+RVIgYaM
B日本のオレンジ計画以外にも、アメリカにはドイツやイギリスなど仮想敵はあった。
だが、当時は妥協案が決まるかも知れないところで、中国があがいて
アメリカというモンスターを召喚した。大東亜戦争の本当の敵は支那、
そういう歴史史観もあるのでは?

C小林は、従軍慰安婦や南京大虐殺の虚構を暴いた功績は確かに大きい。
その影響力の大きさが今はマズイ。特攻隊に感傷的になるだけでは外交を誤る。
つくる会の教科書は、別に戦争になったら金を持って逃げろとは書いていない。
少なくとも日本人の健全なナショナリズムを復活させる期待の持てる一番の媒体だ。

D君たち反米派と我々親米派は、中国への警戒では一致している。
あとは、今戦うべきは中国、アメリカは後回しということに君たちが
気づいてくれるかどうかだけだ。

568 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 23:42:04 ID:sRKQUvrM
>>567
>大東亜戦争の本当の敵は支那、そういう歴史史観もあるのでは?

そりゃアメポチならそー言うだろうね。何でも中国が悪い!って事にしたいみたいだから。

569 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/22 23:45:10 ID:UJccAuCe
>>567
「SAPIO」誌上でも沖縄の自衛官が保守の分断だと言っていましたが、
それでも主張を変えず、筋金入りの左翼の西部氏のお仲間である
小林氏は左翼であり、今の政府の日米同盟重視路線に対して
声高に反抗する反対制の闘士になりたいんでしょう。

570 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 00:39:27 ID:PKm6TPAu
>>569
そういうお前は筋金入りの親米ポチ!アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!

ちょっとお前言葉の使い方ひどいな。「左翼」の意味知ってる?w反米=左翼と思ってないか?
石原慎太郎はかつて「NOと言える日本」なる本を書きますたがお前の中では慎太郎も左翼ですか?w

571 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 03:03:34 ID:PwZ56VUH
>>563
気になったところだけ

@陰謀論に逃げ込んでおけば楽ではあるけれど日本がアメリカに先制したという事実は覆らない。
 そしてその陰謀論も国家の為政者がわざと自国の艦艇を攻撃させたという類のものでかなり可能性が低い。
 ドイツと開戦するために日本を引き込んだという説も2方面作戦をわざとしたがる者はいないと考えると可能性は低い。
 そういってる者も北朝鮮に関してはイラクとの2方面作戦を取りたくないからアメリカは北を攻撃しないのだと言ってるしね。
 あるいは北朝鮮からは石油が出ないからだという者もいるが日本からも出ないよ。
 そもそも騙されたというならそれは日本人が騙される程無能だったと言ってるだけでこれは日本人をバカにしている。
 真珠湾攻撃は日本が周到に計画した作戦です。

B様々な国に様々な計画くらいはあるのではないでしょうか。しかし計画を持つということと実際に手を出すということとは
 全く違います。冷戦期モスクワ空爆計画を持っていたからといってアメリカは第三次世界大戦を望んでいたとは言えません。

572 :おれ:04/12/23 05:58:07 ID:kcGKumci
そうだね先制したという事実は覆らないね
でも先制攻撃の情報はアメリカはつかんでいたんだよ?
だまし討ちでもなんでもない
知ってたんだからね
で広島、長崎の民間人にだまし討ちをしたアメリカは何なんでしょうか?



573 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 10:03:40 ID:SgGbgODK
>>565
国家の存亡を考えるならますます民族の精神や
思想の問題が浮き彫りになるわけだが。
お前にとって国家とは何だ?

574 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/23 10:21:07 ID:nzgZvj+e
>>573
>民族の精神や思想の問題
これらに間する主張が強まった結果、地域紛争が際限なく
起きている状況をどう思いますか?

付け加えると、ソマリア・ルワンダ・セルビア・コソボ・・・。
事態の収拾がつかなくなったところは、紛争解決のrとっかかりが
米主導ではないというのも事実です。

ソマリアのようにソマリ族同士で争いを起こす現状において
必要なのは、民主主義の精神を定着させて世俗的国家をつくり、
民度を上げることでしょう。

イラクに関しては戦争論3で小林氏も指摘していますが、日本と
比較して民度が低く、略奪が横行する無政府状態に陥った
ことが誤算であり、それが外部勢力の侵入を許し、今に至っています。

民族や宗教を前面に押し出すのは危険であり、小林氏は米大統領選挙
の結果についても福音派による勝利を否定しているのでは?



575 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 15:01:03 ID:wlAIouvx
>>573
国家とは国民に最大限の幸福への道筋を提供するもの。

576 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 15:49:45 ID:3gk/SYUz
コヴァとは
@反中国、反韓国、反露、反左翼、親台湾
A小林の戦争論に影響され国際政治好き
B中国韓国の反対がエネルギーとなり靖国参拝を絶叫
C産経・読売・正論・諸君が中心メディア
D左翼・共産党の研究に大忙し
E右翼(ネットウヨク)の意識は皆無
F日本は侵略していないと正当化
G歴史問題・領土問題に笑えるほど食いつく
H小林以外は戦争ものの読書
Iヒキコモリでチビでブサイク


これが一般的なコヴァ像です。
おやおや、これはポチ像とぴったりじゃありませんかw

577 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 15:53:26 ID:3gk/SYUz
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/teigi.html
保守派の定義だってw
ワロタ

578 :( ´,_ゝ`)プッ:04/12/23 17:06:34 ID:PKm6TPAu
>>576
それいつの時代のコピペ?コヴァは思い切り「反米」なのですがww
産経・読売・正論・諸君なんかもはや攻撃の対象でしかないしwww
なるほど、君はヒキコモリでチビでブサイクなのかw 自己紹介乙。
クズみたいなコピペ貼ってないで持論を展開してごらん?

>>574
どっかのブッシュとかいうidiot white monkyもキリスト教原理主義ですなあ。
カソリックが泣いて喜ぶ同性愛反対やら中絶禁止を叫んで大統領選挙に当選してたねぇ。
危険だね、君の論理でいくとねw



579 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/23 18:29:14 ID:jnx+GwWu
>>578
アメリカは成熟した議会制民主主義国家ですから、一方に傾きすぎると
それを戻す能力があります。それが議会制民主主義です。

580 :( ´,_ゝ`)プッ:04/12/23 18:46:45 ID:PKm6TPAu
>>579
また詭弁か。国家と宗教の話だったのにいつのまにか議会制民主主義の
アメリカならOKてかw大統領選挙の内容知ってる?さすが民主主義の本家
だよなw

詳しくは↓のURL参照。ケリーが勝ってそうだよなあぁあぁぁ・・。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

581 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 00:48:15 ID:Q2cwWg+U
【コピぺ推奨】
韓国の組織的圧力で国際機関や出版社の世界地図の中で「日本海」という名称が韓国人の呼び方「東海」に変更されそうな危機になっています。
日本海は韓国では東海と呼ばれています。日本海は韓国からみて東にある海 ですが日本からみたら日本海は西にある海ですね。
日本には東海と呼ばれる別の海域も正式に存在します。また中国では東シナ海のことを東海と呼んでいます。
それなのに韓国の呼び方「東海」という名前を世界的に通じさせようと
韓国の政府とVANK's という韓国の組織がここ数年世界的に国際機関や世界の出版社に圧力をかけ徐々に変更させつつあります。
このよ うな韓国の圧力で今年国際水路機関(IHO)日本海部分を空白にした最終案を用意する事態に陥っています。
このような大変なことになっているのにマスコミはほとんど報道をしていません。そのため日本人の大分部分はこの危機を知らず過ごしています。

カナダの有名地図出版社とアメリカの博物館
日本海表記を撤回、東海単独表記へ
http://aibonware.com/thread?b=16&id=1060238&s=0&e=9

「日本海・東海問題」関連記事を日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan.htm

みなさん、立ち上がってください。
こちらのサイトからいろいろな方面に訴えることができます。
http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/index.htm

日本海(韓国名:東海)について Part27
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099946855/l50

582 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 13:08:55 ID:t2p9tEre
>>569
西部氏が左翼?こいつにはお笑いだぜ。まぁその根拠を示してみてよ。
小林氏が左翼?こいつには泣けてきた、、、。君の将来が心配です。


583 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 13:34:12 ID:t2p9tEre
パッチワークの材料探してるの?それともかんじがよめないの?

584 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 18:57:41 ID:t2p9tEre
おい。村田。>>436>>440にも放置された質問があったぞ。答えてやりなさい。

585 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 18:59:08 ID:t2p9tEre
>>582も放置かい?村田ちゃん。


586 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 20:11:09 ID:t2p9tEre
「親米ポチ呆守村田★一番卑怯」に改名することを強く希望します。

587 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 20:53:04 ID:xZuZfrUC
>>582
唯物論者であるってことかな。
人間というものが利益のみに基づいて行動すると信じている。

588 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 22:57:51 ID:iC0QeTVS
クリスマスくらい親米と反米は仲良くできんか?

589 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 23:07:06 ID:MLWIKZkn
>>587
誰が?小林と西部が?

590 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 08:30:32 ID:p9hU4RPs
       -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
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      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
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      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
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        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト       
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    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //         / _ ィノ
    /:.:.:.:.:.:.:!    l   |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」
____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |

パズー「日ラピュ同盟に頼っていたら日本は真の自立は出来ない!」
シータ「そうよ!日本はラピュタにも言うべきことは言うべきよ!」
パズー「日本もラピュタの雷を持つべきだ」
シータ「でも、ムスカがそれを許すわけはないわ」
パズー「・・・・・。あの言葉を使うしかない!」
シータ「わかったわ!」
二人 「バルス!」

591 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 09:50:12 ID:YOT/vqde
卑怯者ポチの村田君さ、いいかげん>>436>>440>>582に答えてよ。
あとさ>>587。理由は?彼らの著書読んでないでしょ?もしくは
親米呆守特有の『読解力欠乏症』だね。

592 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/25 10:44:10 ID:ujxWNnsS
西部も小林も左翼としか読めませんが、体制への反抗、米帝国主義打倒、
西部氏は経歴からしてそうではないの?元ブントだよあの人、
小林氏も全共闘の残り香を嗅いだとよしりん戦記に書いていますが?
それから、全然質問になっていない煽りに対しては回答する義務はない。
小泉さんだって、野党の煽り質問は軽く受け流しています。

593 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 10:54:55 ID:yMHS7EdF
>>591
イラク戦争は石油利権のためにやったとか、同盟関係は利害関係だから
お互いの信頼関係など必要ないだとか言ってなかったっけ?
利害関係のみで物事が動くという決め付け=唯物論者だと思います。

594 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 10:59:15 ID:YOT/vqde
来たああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!
また逃げたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!

                    はぐれメタル村田

明らかな質問に「質問になってない」といって逃げるあたりに「卑怯者ポチ」らしさが溢れていますね。
「西部氏の経歴からいっても左翼だ」にはその知性の低さが滲み出ています。「小林氏も全共闘の残り香
をかいだから左翼」っていうのもその読解力のなさが滲み出ています。
まあ、君のアホさ加減はどうでも良いです。それは置いておいて繰り返します。質問に答えてください。

595 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 11:11:22 ID:yMHS7EdF
>>594
むしろ「体制への反抗、米帝国主義打倒」の部分が左翼そっくりだと思うけど。

596 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 11:25:47 ID:YOT/vqde
>>595
体制を守るのが「保守」じゃない。それは「呆守」。保守の保守すべきものは
その国に根ざした「歴史・伝統」。
アメリカが歴史も伝統も無視したことやってるから「保守」がある程度の「反米」
になるのは当然。そもそも「親米」かつ「保守」ってのは矛盾しすぎ。
アメリカのことが愛おしいならそれでもいいが、「保守」と名乗るのはやめなさい。

597 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 11:27:58 ID:YOT/vqde
卑怯者ポチの村田。


         早  く  答  え  ろ




598 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 11:28:44 ID:yMHS7EdF
>>596
その歴史や伝統もなんら具体的なものが提示されないのであれば、
自分が伝統だと思うものが伝統だと言ってるのも同然ですよ。
だからあまり意味がない。

599 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 11:30:55 ID:37s2Ob/j
まあ、一番星のおかげで最近この板にぎわってるもんな。
立役者だよw

600 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/25 11:33:55 ID:ujxWNnsS
小林氏の言う日本の伝統が万人共通の日本の伝統ではない。
>その国に根ざした「歴史・伝統」。
司馬氏が「この国のかたち」のなかで述べていますが、日本は明治の時代に
性急に西洋の文化を接木したが、江戸時代からの日本文化の上に
接木すれば理想的だったということです。

明治以降の日本は西洋文化の吸収にとる出来あがったものであり、
小林流日本の伝統が実態のない精神論に終始するかぎり、理解は
得られないし、それは実効的でない理念にしか過ぎない。


601 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 11:53:39 ID:ppqACQSQ
>>600
俺もそう思う。
外国人が日本人は自国の伝統を大切にしないと言うがまさにそれ。
反米は無責任だ。

602 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 12:14:26 ID:YOT/vqde
          


            切り張りする前に質問に答えたまえ。卑怯者君。  




   

603 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 12:16:27 ID:SwvOTECo
質問、質問っていってもアホみたいな質問に答えつづけるのも
辛いだろうな…。ある種の監禁だな。

604 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 12:19:11 ID:ws/IMEZg
>>596
要するに反米派は歴史伝統を守れれば体制なんかどうでもいいわけだ?

605 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 12:22:37 ID:YOT/vqde
>>603
「アホみたいな質問」となぜ言えるのかその理由をお答えください。
批判には理由がなければなりません。

606 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 12:23:09 ID:SwvOTECo
>>596
言ってることの大部分は正しいと思うが、小林のは単なるキチガイ反米
だからねぇ…。

607 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 12:24:52 ID:YOT/vqde
>>604
極端な二者択一は頭の悪い「親米ポチ呆守」特有の性質です。
また、質問しているのはこちらです。

608 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 12:31:53 ID:ws/IMEZg
>>607
体制を守るのが保守じゃないと言ったのは君なんだが・・・
それと俺は質問なんてされてないが・・

609 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 12:43:09 ID:YOT/vqde
>>608
@「体制なんてどうでもいい」とは  一  言  も  言ってない。
A「僕と君」で話してるんじゃないでしょ?「親米と反米」で話してるの。
親米派一同様へ、もしくは反反米派への質問です。

610 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 12:54:07 ID:SwvOTECo
小林の言論には、体制を守るというか構築するというか、そういう
モノってないよな…。なんだか、中国ともわかりあえるとか、世迷い
言のようなこと言い出したみたいだけど。

611 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 13:00:15 ID:ws/IMEZg
>>609
@じゃあ君にとっての体制って何よ?
Aはぁ?村田☆に質問してたハズだが・・

612 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 13:30:21 ID:YOT/vqde
>>609
@「歴史・伝統を重視する」体制。たとえば、その点で現小泉体制はお話にならない。
なぜならば農耕民族として日本が培ってきた「高度信頼社会」を狩猟民族の「個人主義社会」
へと移行させつつあり、また、「日本悪玉史観」にのっとり朝鮮や中国に謝罪し、靖国にも
日にちをずらして参拝する。「義」を重んじる伝統を無視し「怖いからイラクの人は死んでくれ」
と言わんばかりの「利益追求の姿勢」をとる。私の求めるの体制は先にも書いたが「日本の伝統・歴史を
保守する」体制。

A言われてみればそのとおりでした。申し訳ない。

613 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 13:39:19 ID:ws/IMEZg
>>612
体制を守るのは呆守なんだろ?矛盾してないか?

614 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 13:48:58 ID:SwvOTECo
>>612
>「日本悪玉史観」にのっとり朝鮮や中国に謝罪し、靖国にも
日にちをずらして参拝する。

小林が中国と折り合えるというのは、「日本悪玉史観」を棚上げ
せず、解決してできるということなの? もし棚上げするという
のであれば、小林は小泉どころか単なる「売国奴」になるな。

もしくは小林が中国人の「日本悪玉史観」を矯正できる確率って
どのくらい?

615 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 14:01:31 ID:YOT/vqde
>>613
歴史・伝統を無視してまで体制を守るのが「呆守」。
その体制を守ることが歴史・伝統を守ることにつながるなら体制を守る
ことに問題はない。

616 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 14:05:48 ID:YOT/vqde
>>614
皮肉ぐらい分かってあげてください。小林氏がかわいそう。


617 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 14:12:21 ID:SwvOTECo
小林は、破滅願望があるのか、っていうぐらい無茶苦茶だったけど、
少なくとも小林自身は山にこもっても闘う覚悟はあるようだから、
それなりにスジは通っているのかな、と思ってた時期はあった。

でも、反米のためならかつての日本を否定する敵性国家と結びついて
も良し、とするまで変わってしまって、今の小林には説得力はない。
だから、本も売れなくなったし、影響力も落ちた。

618 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 14:19:16 ID:SwvOTECo
>>616
ん? 小林はゴー宣でもわしズムでも雑談でも、でてくるのは
中国へのシンパシーだけだよ。かすかに、朝ナマでの中国による
日本批判に憤っただけで。あれも、親米保守が反中だからひっくり
返してそういう論調になってるだけでしょ? その中味をちゃんと
みれば、614のようにスカスカだもの。
この人は、拉致のときもそうだったよ。


619 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 14:28:39 ID:YOT/vqde
小林氏が「靖国参拝をやめてもいい」と言ったのには理由があってのこと。
@日にちをずらした参拝をしても英霊はうれしくない。
A参拝をやめれば中国国民の不満の矛先が一つ減り、中国共産党はたいそう困るだろう。
また、朝生で拉致問題について家族側に立って主張してたのは彼ぐらい。

620 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 14:35:53 ID:SwvOTECo
>>619
靖国の問題は、日にちをずらさないほうがいいに決まっているが、だからと
いってしないということは、中国の手柄をひとつ増やすことになるだけ。
政府の権威がまた一つ高くなり、国民を抑える力が有用になるだけ。
彼らは歴史カードという無限大の魔法を持ってるんだから、Aはあり得ない。
英霊も、存在を忘れられるほうが俺は失礼だと思う。

拉致の件を持ち出したのは、小林はゴー宣や著作でまったくこの件を
とりあげなかったよね。親米保守がとりあげるから、だろ?

621 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 14:46:28 ID:YOT/vqde
>>620
読解力の問題かと思っていたが、ただ読んでないらしい。
拉致問題についても著作で取り上げてるから。まあどうでもいいが。

622 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 14:49:57 ID:SwvOTECo
>>621
うん、確かにキミの読解力はないよ。よくわかってるじゃないのw

小林が「とりあげてない」のは、本腰をあげて取り組んでないということ。
アリバイや、親米保守をやっつけるツールくらいにしかないんだろう。
こんなことも説明しなきゃわからんとはね。

623 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 14:50:06 ID:YOT/vqde
Aは彼の意見。これがあり得るかどうかは別にして彼が反中国だというのは
まともな読解力があれば分かる。君はただ読んでないだけのようだからいいが
アンチは本気で読解力がない。

624 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 14:55:29 ID:YOT/vqde
でたああああああああああああああああああああああ!!
知的障害をおこしだした!!
>>620で「『  ま  っ  た  く  』この件を取り上げてない」
って書いたのは君よ?
だから「取り上げている」って答えたの。
あとね、君、日本語おかしいよ。>>620の最後の二行。

625 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 14:56:59 ID:SwvOTECo
>>623
ここは小林のスレだから、小林のことを俎上にのせて語るのは当然。
もし、それが意に反する、ということであれば、自分はそう思わないが、
などということを付け加えて当然。
だいたい、中国人は心の中では日本人が好きなんだよ、四文字熟語で…
みたいな「彼らの心中」(むろん脳内でだが)を察してまで「理解」を
つとめる小林に「分かる」という、キミの読解力ってなに?

626 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 14:59:34 ID:ws/IMEZg
>>615
体制を無視してでも歴史・伝統を守ろうとするのもおかしいよね?
君の言うとうり体制がなければ伝統もクソもなくなるわけだから。

627 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 14:59:37 ID:YOT/vqde
「『まったく』取り上げてない」から、「これは『本腰で取り組んでない』
ってことだな」と分かるほうがおかしい。そうならはじめからそう書きなさい。
あとね、君、日本語おかしいよ。>>622の二行目。

628 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 15:00:51 ID:SwvOTECo
>>624
やれやれ、なんで発狂してるのかと思えば単なるあげ足取りかw
小林大センセイにおかれましては、「とりあげる」ということは、
センセイの高いご意識とページとエネルギーをさくことが、
「とりあげる」ということとイコールだと思っていたんだが。
キミの中で小林のグレードって低いんだねぇ。

629 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 15:02:35 ID:YOT/vqde
>>625
だからあああああああああああ、小林氏が本気で言ってるか冗談交じりで言ってるかは
わかってやってくれ。

630 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 15:05:23 ID:p5aX8y3L
SwvOTECo、きもいよ。きもい…

631 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 15:05:49 ID:SwvOTECo
>>627
「『拉致の問題も見過ごしてわけじゃないぞ!…一応は』というアリバイ作りや、
 親米保守をやっつけるためのツールくらいにしかなり得ないんだろう。」
これでいいかい?
相手の「読解力」にあわせるって大変だな…。

632 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 15:05:53 ID:YOT/vqde
>>628
台湾論のようには取り上げてはいないが、しっかりページを割いてやってるよ。

633 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 15:08:41 ID:YOT/vqde
>>631
そう思いたければどうぞ。

634 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 15:09:47 ID:SwvOTECo
>>629
冗談交じりで、ゴー宣の欄外で朝ナマ終わったあとにわかりあえる、とか
書くの? どこまで長いドッキリだよ(苦笑)。キミがそう思いたいだけ
でしょ?


635 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 15:14:55 ID:SwvOTECo
>>633
俺は「ゴー宣」始めてからの小林とは長いよ。
彼の中国擁護が、なんでいきなり冗談になるのかね?
「戦争論」否定してるはずの宮台やリカと組んだのも、
冗談だったのかなw

636 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 15:16:05 ID:YOT/vqde
>>626
これについて言いたいことは>>615ですべて。

637 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 15:19:55 ID:YOT/vqde
>>634>>635
そうだね。

638 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 15:28:25 ID:SwvOTECo
最後には脳内逃避、ですか…。はいはい。

639 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 16:25:07 ID:3NsdgNOg
>>620
だからなんで8月15日に公式参拝しないんだってことだが。

640 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 16:32:46 ID:SwvOTECo
>>639
8月15日に公式参拝できない小泉はイケナイけども、
それをもって靖国参拝しなくていい、なんていう小林は
限りなく電波。以上。

641 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 18:42:30 ID:3ayOGpjJ
>>640
小泉に靖国参拝しなくていいって言った流れは?

642 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 19:54:06 ID:ws/IMEZg
正直8月15日に靖国にいかないくらいなら
やめてしまえってのは同意。

643 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 21:39:27 ID:Qqi7oBrJ
>>572
「騙まし討ち」の意味はこういう事。以下引用
------------
相手が不当であり、こちらが正当であり、その相手の態度がこの交渉で改まらないならば、
こちらは自衛行動の権利がある、そしてその責任は相手にある、等と公然と主張せず、
ひたすら平和を求めているような素振りを一貫して示し続けた。この態度こそが「騙まし討ち」
と呼ばれているのです。日本はそこから一夜一転して最後通牒をつきつけようとした。
しかもその段階では既に空母機動艦隊がハワイ近海まで忍び寄っており、兵員輸送船は
もうマレー半島に上陸開始しているという。たとい空母機の真珠湾攻撃開始に通牒手交が
間に合ったとして、日本は複数国を騙して一斉に計画的な奇襲開戦を実施することにしたのです。
(兵頭二十八『あたらしい武士道』p.125)

644 :おれ:04/12/26 03:34:27 ID:Yalb93Iw
>>643
いや日本はハルノートを突きつけられるまでは
平和を求めてたんじゃないの?
でハルノートで、もう戦争しかないって判断したんだろ?
俺はそういう認識だが?


645 :おれ:04/12/26 04:03:44 ID:Yalb93Iw
>>640
小林の理屈はこうだったと思うが(多分)
小泉が政治家としてやっていることは
靖国の精神とは反するものであり
参拝は逆に失礼にあたる
また、参拝したとしても、どうせ中国、韓国に
自虐発言で謝るのだから参拝しなくていい
ってことじゃないか?
俺も小泉が靖国に参拝するのは不愉快だもん


646 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 04:25:03 ID:YBenPfou
>>645
靖国の精神に反するものが靖国神社へ参ってはダメなのか?

647 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 04:28:09 ID:d4elmStG
>>645
>小泉が政治家としてやっていることは
>靖国の精神とは反するものであり」
>参拝は逆に失礼にあたる
っていうのは、まぁ小林独特というか、
あまり客観性のない考えだよな。
日本の総理だから参拝すべし、という考えと
秤にかけて。

648 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 04:47:09 ID:kXZNBS8Q
>>646
精神に反するものが参るのは失礼と思いませんか?
遺骨もないところにお参りするのは日本人として共有できる概念があるからだと思う。
そういう非常に精神的なものに対して反するものが参るのはいかがなものか?
単なる政治的道具に利用しているのが明らかに伺えるな、小泉は。
失礼なんだよ。

649 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 04:53:54 ID:d4elmStG
>>648
「精神に反するから」なんていうモノサシをもちだしたら、キリが
ないよ。この総理なら行っていい、悪いと、いちいち小林が判断
するの? こういう場合は、よっぽどの場合は、日本国総理大臣と
いう外形から、そのとるべき行動を求めるんだよ。

650 :ゴー船:04/12/26 05:06:04 ID:g3LlPuPO
>>644
平和の定義はわからんが、
日本は中国や満州で一切の妥協をしてないよ。



651 :おれ:04/12/26 06:24:12 ID:Yalb93Iw
>>650
そうだね妥協したくなかったから
戦争したんだよ



652 :ゴー船:04/12/26 06:29:09 ID:g3LlPuPO
>>651
そうだね。そうやって日本が自らの首を絞める道へ進んでいったってことだね。
まぁ、今から見たらって言うものあるだろうけど。

653 :おれ:04/12/26 07:11:07 ID:Yalb93Iw
>>652
勘違いしてほしくないのは
俺は妥協すれば、よかったなんて思ってないからね
妥協したら終わってたと思うよ



654 :ゴー船:04/12/26 07:19:21 ID:g3LlPuPO
>>653
妥協しなかったから終わったんだけどね。

655 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 07:30:17 ID:0B2cN7im
>>649
>>648の発言はまちがっていないと思う。

>この総理なら行っていい、悪いと、いちいち小林が判断
するの?
それはそうだろう?おれたちも「いちいち判断して」ものを言ったり、やったりしてるじゃないの?



656 :おれ:04/12/26 07:33:04 ID:kTFnQJJK
妥協できないよ
だって満州、朝鮮は
日本の生命線だよ?
まあいいや
妥協したら、どうなったかなんて
後から言ってもしかたないしね


657 :おれ:04/12/26 07:35:46 ID:kTFnQJJK
そんなことよりも
聞きたいんだけど
当時の国際法では
宣戦布告は義務化されていなかったって本当ですか?


658 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 07:51:27 ID:0B2cN7im
>>657
というか、今だって国境紛争・武力衝突のときは「宣戦布告」なんてしないだろ。
領海侵犯した船にミサイルをぶっぱなして沈めても「可」なんですよ。
で、じゃあ、ちゃんとした「戦争」で決着をつけましょう、と始めるので「宣戦布告」

659 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 12:27:28 ID:kXZNBS8Q
>>654
妥協するのは当時可能だったか?
妥協していたらどうなってたか?
教えてチョ。

660 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 13:19:46 ID:YBenPfou
>>648
それじゃあ仏教徒かキリスト教徒の人が
神社にいくことも精神に反していると思うが。

661 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 13:51:18 ID:UfE9dlay
神社に行くという行動を選択した段階で、本人のなかでは決着していることだろう。
他人が干渉するのはよけいなお世話だ。

あれこれ反対して阻止しようとするのは宗教弾圧に当たるぞ。

662 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 14:01:51 ID:UfE9dlay
>>648
小泉が失礼だと怒っているのか?
別の総理が参拝することは反対しないのか?
誰でも、失礼でなくても反対なら、そちらの理由を出すべきだろう。

個人的な資質は個人攻撃であり議題に取り上げるべきではない問題だ。
小泉スレで議論するべし。


663 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 14:07:16 ID:TEvNKusO
時間 十時五十五分
ネタ 好きなものは好きだからしょうがない!!
広夢くんのCG(ただし、こいつは女だ!!という妄想と現実の葛藤の末)
場所 パソコンの前

やっちゃいました(汗)
いや、やっぱり素じゃ無理です
女だっておもわなきゃ無理
しかも時間が普通の3倍はかかった上、精液が出て来ない
・・・・・・これってイったって言うのかな〜
精神的にはイったんだけど・・・・

http://www9.plala.or.jp/ri/kakorogu6-1.html
広夢くんでオナーニした話

664 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 23:27:30 ID:f88+YMGt
>>644
ハルノートは交渉の条件を提示しているだけです。
その内容が気に入らなければ交渉の中で日本側の考えを伝え、相手に非があり、
このままでは重大な結果を招くと相手に主張しなければいけません。
条件を提示されたら即先制攻撃というのは飛躍しています。

665 :おれ:04/12/27 09:06:04 ID:sItKZqZQ
>>664
向こうは、重大な結果を望んでたんだけどね
で、主張してたらどうなってたの?
予想を希望

666 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 09:44:00 ID:jXdgB4vK
>>664
>条件を提示されたら即先制攻撃というのは飛躍しています。 

戦争論さえも読んでいないらしいな。
この無知野郎は。

667 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 09:45:05 ID:VkW4eiXu
>>664
日本の石油備蓄が2/3を切ってる時点で
「これは試案ですからこれを叩き台して交渉をやり直しましょう」
なんて言われてもただの時間稼ぎにしか見えんわけだが。
もちろん時間を稼げば稼ぐほど有利になるのはアメリカ。
ハルノートを叩き台にしてずるずる交渉を続けたとして経済封鎖が解除される見込みはまったくない。


668 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 12:06:06 ID:9sOBPQil
182 :名無しさんの野望 :04/12/05 18:00:26 ID:dDjiyhzt
そもそも、当時の日本にアメリカから開戦を押し付けられても、、それを回避するだけの国力が無い。
アメリカの要求を全て呑んだとしても、アメリカはいつでも好きなときに日本に戦争を吹っかける事が出来る。

「うえーん。全部言う事聞いたのに、攻撃されたよ〜」なんて泣き言を言っても、誰も助けてなんかくれませんし、
アメリカはそんな慈悲の心を持った国なんかじゃありません。
別にアメリカに限った事じゃない。この時代は、植民地を増やして自国を豊かにし、自国の生活を快適にするという考え方が、
当然として行われている時代だったから。やらない奴は、自国の国民の生活をダメにする、馬鹿でFA。

じゃあ、戦争を回避できるだけの国力をつけなきゃダメだったろ。って?
それじゃあ、大陸に手を伸ばした当時の日本と同じ考え方だwww

もっと時代をさかのぼって考えてもいい。
江戸幕府が鎖国をしなければ、あるいはそれぐらいの国力はあったかもしれない。
だがその場合、朝鮮や東南アジアの一部は、当然のように日本の国土に組み込まれているだろう。
あるいは、キリスト教の洗脳活動が成功し、フィリピンみたいになってしまうかもしれないが。

そもそも、人道的などという言葉が世界に広まり始めたのは、ベトナム戦争中期からアメリカで起こった
公民権運動がその始まりだ。それまでは帝国主義。見かけは民主主義だけど中身は帝国主義なのが
あたりまえ。国民が国家に従うのは当たり前。デモを行うと「犯罪」とみなされる時代だったってことを、
まるで理解していない。
彼の頭の中は「スターウオーズ」の世界観と大して変わらないぐらいの幼稚な世界観で満たされているんだろう。
帝国軍は常に悪者。その背景の歴史も世界情勢も、まるで理解していない。

669 :ゴー船:04/12/27 16:52:20 ID:Aky46eIQ
>>665
ルーズベルトは選挙公約として戦争をしないといっていた。
それを考えて、日本はあくまで中国と満州を利権としたいのなら、
ハルノートが戦争を引き起こすとアメリカの世論に訴えかける動きをすべきだったし、
それか、門戸開放という名のもとに「正しい要求」を吹っかけてくるアメリカに対し、
日本の国力を考えた時に、満蒙と中国のコミットを控え、米との共同で進めるべきだったと思う。
なんにしろ、日本の開戦の判断は常軌を逸していた。国力を考えてなかった。

670 :ポチ駆除業者:04/12/27 17:22:42 ID:VlIYApCz
>>669
断言していいが、君の数倍頭がいい人たちが寝ずに悩んだ結果の開戦。
後から偉そうに語りなさんな。
それにね、「常軌」は逸してないだろ。イタリアがドイツの足引張ってなきゃ
間違いなく「勝てはしない」けども「有利に講和」はできてたよ。

671 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 17:27:01 ID:nG5u36xU
>>669
公約で戦争しないと言っても戦争する理由に日本使ったんだろ?
戦争したいアメリカの世論に訴えるなんてできたのかね?情報戦したたかな国に対して
猿扱いの日本人はアメリカと共同で何かやれたんでしょうか?


672 :おれ:04/12/27 17:38:49 ID:sItKZqZQ
>>669
>米との共同で進めるべきだったと思う

うーん・・・できるのか?そんなこと
アメリカに、そんな柔軟性はないと思うが・・・
だって日本側の譲歩案は、まったく無視したんだよ?
>日本の開戦の判断は常軌を逸していた
それを言ったら抵抗的戦争は全部が常軌を逸していることになるよ
戦うしか道はなかったんだよ
日本人の考え方に
戦わずして負けるっていうなかっただろうしね
それが常軌を逸していたとは思わない
あの戦争のおかげでアジアの独立意識が高まったのも事実だしね


673 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 17:55:12 ID:Aky46eIQ
>>670
それをいったら、歴史から何を学ぶのだ?
どんな政府のどんな判断も、寝ずに悩んで政策決定している。
そういう精神主義が大陸から引いたら英霊に申し訳ない
といった感情論が政策に発展したりする。


674 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 18:00:05 ID:Aky46eIQ
>>671
英米が日本を疎ましくなっていったのは
中国における英米の利権が日本に侵害されそうになったから。
それまでは日本と国際社会は上手く歩調をあわせてきた。
満州を中国から不法に取ったり、中国に進出してたりで
日本が国際社会を敵に回すような行動をしているうちに、日本は孤立して言った。
その背後にはアジア主義という理想主義があった。その実際は資源目的なのに。

675 :ゴー船:04/12/27 18:04:03 ID:Aky46eIQ
>>672
日本側の譲歩案?w あれの案が譲歩か?
満州共同経営案は日本が蹴ったけどね。
法的に日本のものじゃないのに。

戦うしか道はないわけはなかった。
海洋国家という考えは当時からあった。
しかし、現実主義からアジア主義などの理想主義が出てきて
日本が東洋文明代表として西洋文明に打ち勝つ
といった極端な思想で協調から対立への覇権国家への道をたどろうとし、自滅した。



676 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 18:08:54 ID:nG5u36xU
>>674

>>英米が日本を疎ましくなっていったのは
中国における英米の利権が日本に侵害されそうになったから。
それまでは日本と国際社会は上手く歩調をあわせてきた。

歩調はむりやり合せさせられてきたんだと思いますが・・


>>満州を中国から不法に取ったり、中国に進出してたりで

ええと、不法の根拠は?英米が不法でない根拠も一緒に。


677 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 18:13:22 ID:nG5u36xU


675 :ゴー船 :04/12/27 18:04:03 ID:Aky46eIQ
>>672
日本側の譲歩案?w あれの案が譲歩か?
満州共同経営案は日本が蹴ったけどね。
法的に日本のものじゃないのに。

戦うしか道はないわけはなかった。
海洋国家という考えは当時からあった。
しかし、現実主義からアジア主義などの理想主義が出てきて
日本が東洋文明代表として西洋文明に打ち勝つ
といった極端な思想で協調から対立への覇権国家への道をたどろうとし、自滅した。

もう戦うしかなかったんだろ?
開戦時期遅らせてたら戦うことさえ出来なかったんだし、あの時代にそういう状況に置かれるってのは戦わなかったことより怖いと思うが・・




678 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 18:18:10 ID:Aky46eIQ
>>676
そらそうだろ。日比谷焼き討ちの時だって、海軍軍縮会議だって国内(民間)には反対派はいっぱいいたが、
政府は現実主義をとり、できるだけ今の国際社会の枠組みで
日本が成長できる手段を模索し、取ってきた。
でも、軍部が力を持ち始めてきた時から、それが理想主義に変わった。
幣原が終わったあたりからかな。
歩調は無理矢理でなく、そうしなければ国際社会の中で日本は成長できない
と考えていたから。

満州は中国の土地です。あそこの土地が法的に日本のものになったことは一度もありません。
英米はそうとう偽善的ですが、一応法的にパナマ運河なんかもクリアしてます。
日本は一方でそういう英米の偽善性を糾弾しつつ、自分をアジア主義なんかの高みに上げて
やってる実際は独善的な覇権思考であったのが国際社会に理解されなかった一因だと考える。

679 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 18:19:46 ID:Aky46eIQ
>>677
日本は焼け野原にされてたんですが。

680 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/27 18:30:41 ID:cBNax1Gk
>>678
司馬遼太郎氏も昭和に入って日本はおかしくなったと指摘していますね。
小林氏もその点については「わしズム」で認めていますね。

>>677
戦わなければ、植民地になり、いまだにアパルトヘイトが続いているという
小林氏の妄言を信じているのですか?

681 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 18:34:44 ID:Aky46eIQ
>>680
あら、小林それ認めてんだ。
戦争論では司馬のその解釈をメタメタに斬ってたのに。
小林も成長してるんだなぁ。。。

682 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 18:54:28 ID:lWuWanH5
>>680
戦わなければ、植民地になり、いまだにアパルトヘイトが続いているという
小林氏の妄言を信じているのですか?

違うの?

683 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 18:58:25 ID:JbFe8xeD
起きてしまった事実を肯定するのは一番楽だからなぁ〜
極論すればどんな事にも必然性があるわけで・・・
それを言ったら現在の日本の政治のありかたも時の有識者が
寝ずに考えた結果になるんだけどな。


684 :ポチ駆除業者:04/12/27 19:02:01 ID:VlIYApCz
>>680
「妄言」とする理由を答えてよ。また逃げそうだけど聞いてみる、、、、。

685 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 19:05:36 ID:3VYwZpLG
>>680
小林が批判したのは近代主義を取り入れたことによる弊害だろ。
お前全肯定か全否定かしか認めないのか?

686 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 19:09:38 ID:yWv0k95U
>>683
でも「誰が悪かったか」みたいな犯人捜しやっても意味ないだろ。

687 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 19:15:49 ID:aVX1aOxw
>>686
ん、確かにね。すでにおこったことだからね。
けど「しょうがなかったからしょうがなかったんだ」ですましちゃうのも
残念かなと思って。
この理屈はどんな状況にも使えるからさ


688 :ポチ駆除業者:04/12/27 19:17:25 ID:VlIYApCz
>>685
基本的にポチの脳みそは二者択一の発想しかない。
村田サンはさっさと答えてね。

689 :ポチ駆除業者:04/12/27 19:27:56 ID:VlIYApCz
>>684に答えてよ

690 :ポチ駆除業者:04/12/27 19:59:38 ID:VlIYApCz
ずっと思ってたんだけど、ポチ村田は自分のオツムでものを考えてないでしょ?
正論だったり諸君に載ってそうなテーマには自信満々で答えてるけど、それ以外は
明らかに思いつきで書き込んでるよね。パッチワーク部分も、まぁ突っ込みどこ満載
だけどもさ、それ以外はかなりひどいよね。いつまでも答えられないのがその証拠。
君ね、手元のポチ痴識人の主張の丸写しばっかしてないで少しは自分で考えなさい。

それはさておき、質問に答えてね。

691 :ポチ駆除業者:04/12/27 20:03:42 ID:VlIYApCz
答えてね。

692 :ポチ駆除業者:04/12/27 21:20:30 ID:VlIYApCz
村田さん。答えられないの?
ほら、早く「日本が大東亜戦争を戦ってなかったら植民地にされ、いまだに
アパルトヘイトが続いている」という考えがなぜ「妄言」なのか論理的に
説明してよ。参考資料探しに手間取ってるのかい?


693 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 21:20:59 ID:yWv0k95U
>>687
そりゃそうかもな。
今現在の常識で過去を裁くようなことでもなけりゃ批判でもなんでもすべきだな。

694 :ポチ駆除業者:04/12/27 21:27:15 ID:VlIYApCz
村田さん。
あなたみたいな人間に「特攻は犬死だ」「大東亜は馬鹿な戦争だ」なんて
言われると頭にくるんですよ。
いいですか。繰り返します。質問に答えてくださいね。

695 :ゴー船:04/12/27 21:35:43 ID:Aky46eIQ
>>690
おそらくここにいるような一般人はどこかの本に書いてあった事を
言ってるだけだろ。村田一番星だけじゃなくて。
ここでいうなら、その教本はゴー宣だろう。

696 :ポチ駆除業者:04/12/27 21:43:06 ID:VlIYApCz
>>695
いい?僕がポチ村田に言ったのは「自分の頭で考えろ」ってことよ。
彼はね、丸写し「しか」してないから教材に載ってないことには臨機応変
に対応できないの。で、すぐ逃げちゃう。
誰かの本を参考にするのは全然いいの。ただ、何を参考にするにしても
自分の中で咀嚼してから書き込めということ。

697 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/27 21:55:25 ID:OV5BR3xK
>>695
やあゴー船。村田☆などかばわないほうがいい。彼は悪質な荒らし以外
何者でもない。どうしてもと言うなら彼の議論受け継ぐか?サンドバックに
されるのがオチだぞw

ゴーマニズム板読んだらわかるけど、ここのよしりんファンはみんな自分の意見持ってるから。
小林信者なんかほとんどいないよ。どこのスレでもポチは自爆ばかり。君は自分で考えてるから
違うと思ってるけどね。

698 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 21:58:37 ID:xfpXD1zr
>>693
うん。レッテル張りと思考停止が一番の悪だと思うんだ。
どっち側の考えを持っていてもさ。
>「今現在の常識で過去を裁くようなことでもなけりゃ」
そのとおり。状況違うからね。
めちゃくちゃ極端な話だけど戦国時代の戦を人道的に
問題にしたりしないもんな。
敗戦国の男女とわず乱捕りし放題とかさ
極端すぎたわ。スマン

699 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 23:25:42 ID:nG5u36xU
>>678
満州は中国の土地です。あそこの土地が法的に日本のものになったことは一度もありません。


満州が中国の土地????根拠はなに??


法的に中国の土地になったのは戦後。共産党政権ができてから。
清朝のものではあったけど漢民族のものではないし当時そこにいた漢民族は不法侵入者や難民
歴史的に見ても漢民族が満州を支配していた歴史はない





700 :ゴー船:04/12/28 00:10:49 ID:3DRWM1On
>>699
歴史的に見れば、共産党のものじゃなく、国民党のものだという意見がある。
しかし、そこに日本が傀儡政権をたてる国際的正当性は何処にもない。
決定的なのは、国連の議決を認めなかったという点。
国連の議決が全て正しいとはいえないが、少なくとも日本の独善的な行動に比べると
多く支持されるもの。議決結果見ればわかる。
要は、そのような国際社会と対立を選んで、理想主義に走った事が破滅へと向かう事になったということ。


701 :ゴー船:04/12/28 00:17:25 ID:3DRWM1On
>>697
荒らしねぇ。。
でも彼のレスは勉強になると思うよ。
四方八方から攻撃されてるけど。

まぁ、サンドバックはきついな。

702 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 00:21:47 ID:wTU3Qkxg
日本の防衛費はアメリカの軍事費

703 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 01:42:33 ID:7vUFHcL+
>歴史的に見れば、共産党のものじゃなく、国民党のものだという意見がある。

だから、満州が中国の土地であるという根拠は?

704 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 01:44:18 ID:r8W2d/i7
>>666
日本は政治らしい政治をしていないのだからその継続という考え自体がおかしい。
つまり政治=戦争というのと政治の継続に戦争があるというのとは別です。

705 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 01:47:49 ID:r8W2d/i7
>>667
ハルノートの中で最大の眼目は英米の主敵ナチとの同盟の解消でしょう。
狂人独裁政権ナチとの同盟などさっさと解消したほうが良かったと思います。
解消すれば石油禁輸する必要性はかなり少なくなったでしょう。
100歩譲ってハルノートは全面的に受け入れられないとしても、石油禁輸から
ハルノートまでは期間があるのだから、禁輸すれば日本は自衛行動を取らざる
を得ないと交渉の中で通告しなければいけない。そのような自己正当化を行っ
て戦争するならすればいい。そうせずに平和を望んでいるようなふりをして
奇襲攻撃を掛けたから「騙まし討ち」となるのです。

706 :ゴー船:04/12/28 02:02:29 ID:3DRWM1On
>>703
だから、国連決議。
それが正しいかどうかはあまり意味を成さない。
歴史的な文脈より、国際政治的文脈で判断しなければ、
国策として誤り。

707 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 02:15:53 ID:r8W2d/i7
>>706
その決議も日本が先頭に立ってイギリスの反対を抑えて
成立させたと聞いたことが有る。

708 :ゴー船:04/12/28 02:19:29 ID:3DRWM1On
>>707
ん?中国に満州の主権を認めるとした決議を?



709 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 12:27:51 ID:FxsdSjGr
>>705
奇襲って何だよ?
アメリカの無理やりの戦争の大義鵜呑みにしてんなよ

710 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 12:33:09 ID:FxsdSjGr


704 :名無しかましてよかですか? :04/12/28 01:44:18 ID:r8W2d/i7
>>666
日本は政治らしい政治をしていないのだからその継続という考え自体がおかしい。
つまり政治=戦争というのと政治の継続に戦争があるというのとは別です。


これどういう意味?政治らしい政治をしてないって何?

711 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 14:45:16 ID:feDBjHf8
政治には軍政ってのもあるんだがな。
まあそれを否定すると戒厳令とかも否定しなきゃならないが。

712 :ポチ駆除業者:04/12/28 19:33:37 ID:GFLAiQ8j
>>684に答えてね。村田君。

713 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 03:04:29 ID:AVQggJWj
>>708
いや、うる覚えだから勘違いかもしれない。

714 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 03:04:59 ID:AVQggJWj
>>709
奇襲でなければなんなんでしょうか?

715 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 03:07:19 ID:AVQggJWj
>>710
対米開戦を回避すべき努力をしているようには見えないということ。
アメリカが何を考えているのか大西洋憲章読めば分かりそうだが、
当時の政治家は分かっていなかったのだろう。

716 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 03:08:25 ID:AVQggJWj
>>711
戒厳令はあくめで非常事態の場合だから、
それをもって否定する必要はありません。

717 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 03:09:21 ID:AVQggJWj
>>716
あくめで→あくまで

718 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/29 08:37:53 ID:tEgTDkGN
>>684
では、小林の日本がアメリカと戦ったことがアジアの独立運動につながった
という論について賛成ですか?
あなたが賛成であるのならば、その時点で噛み合わないので、それは無駄な
質問だと言えます。
あなたが反対であるのであれば、回答できます。

719 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 10:06:58 ID:3VA2s7kN
>>715
へー。じゃあ何をしてればよかったわけ?
後付けでない範囲でぜひご教授願いたい。

>>716
結局軍政にもいろいろあるってことだな。そんだけの話。

720 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 13:14:57 ID:HYY22/3a
>>718
何故、反対の時しか回答できないんだ?

721 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 13:18:44 ID:HYY22/3a
720は間違えて書いてしまった、すみません

722 :ポチ駆除業者:04/12/29 13:21:54 ID:+J7JaIxZ
>>718
じゃあ、「反対」ということにします。答えてね。

723 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/29 13:29:52 ID:tEgTDkGN
>>722
ということであれば、アジア各国の独立は時代の流れであり、黙っていてもやってきた。
ラテンアメリカもブラックアフリカもそうですよね。
その流れで考えると、あの時代に一時的に日本が列強の支配下になったとして、
現在も植民地、もしくは以前の南アフリカのように厳然とした白人支配社会と
なっていたのでしょうか?どう思いますか?

724 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 13:45:40 ID:oS/lDTgN
アジアの独立が盛んになったのは第二次世界大戦で
欧米列強がむちゃくちゃに疲弊したからというのも大きな要因だがな。

725 :ポチ駆除業者:04/12/29 13:49:08 ID:+J7JaIxZ
>>723
うーん、、、。「反対」だけどいくつか疑問点。
「時代の流れ」って何?時代は勝手に流れているとでも?
ラテンアメリカの独立も、アフリカの独立もいきなり「時代の流れ」
とやらで達成できたって言うの?何かしらの原因があって達成できたのよ。
アジアの場合その原因が日本の解放戦争だったんじゃないの?
日本がやらなかったら、どういうシナリオでアジアの植民地支配が終わっていたと思うの?



726 :ポチ駆除業者:04/12/29 13:52:55 ID:+J7JaIxZ
村田君。
君の放置してる質問はこれ以外にも腐るほどあるの。急いでね。

727 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/29 14:00:06 ID:tEgTDkGN
民族自決の要求が各地で沸き起こり、それが地域紛争となっている現状を
考えると、遅かれ早かれ独立運動はおきていたと思います。

もっと言うと、私は日本に欠けているのは「抵抗のナショナリズム」であり、
その部分が中国や韓国との溝を決定的にしているような気がしますね。
日本はただ一度も(終戦直後を除き)他国の支配下におかれていませんし、
民主化にしても外国の民主主義を輸入し、民主化のための闘争を経ずに
民主化を手に入れました。
ご存知の通り、中国もソ連も革命国家であり、韓国も80年代の民主化闘争が
あった。アメリカは独立戦争をした・・・。

私は小林がこの「抵抗のナショナリズム」について論じるのであれば、
賛同します。

728 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/29 14:24:21 ID:HOKeXRWL
>>727
>民主化にしても外国の民主主義を輸入し、民主化のための闘争を経ずに
民主化を手に入れました。

じゃあ日本の明治維新〜自由民権運動〜国会成立の歴史は無かったことになるねw
それから台湾(中国国民党)も韓国もその他近代民主主義国家も外国から民主主義という思想を輸入したんだよ。
元はルソーやモンテスキュー以来の近代啓蒙思想ね。日本なら中江兆民が「民約論」
とか出したね。また馬鹿を晒してしまったねwお疲れ。

その「抵抗のナショナリズム」を最も自覚して欲しいのは君達ポチですのでよろしくね。

729 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 14:32:59 ID:JlvNaxrE
精神病の真実 (政治板)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典 精神分裂病と向精神薬 より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族,あらゆ
る時代を通じ不変で, 0.7 〜 0.9 %程度とされ,日本でも同様だが,
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく,近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが,あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ,作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」



730 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 15:00:26 ID:+J7JaIxZ
>>727
民族自決の要求が巻き起こったのも日本のおかげ。

731 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/29 17:53:17 ID:tEgTDkGN
>>728
君の方こそ、意図的に文意をまげていますね。「抵抗のナショナリズム」
とは私の造語ではなく、竹内好氏が唱えていることなんですが、
それを知っていれば自由民権運動や民主主義の輸入と抵抗のナショナリズムは結びつかない。

その本質は、日本は一度も他国の侵略を受けて支配下に置かれたことがないし、
独裁政権打倒のために血を流した経験もない。
日本は植民地化されるべきだったというのがその骨子ですよ。
又は、江戸城が無血開城ではなく、国を完全に二分して国家分裂すべきだったのか・・。

君は今すぐ武器を持ってアフリカの地域紛争にでぼ参加した方がいい。
抵抗のナショナリズムはそんなものではない。
だから再三言うが、小林はアメリカとの独立戦争を語るべきなのだが、
ゴー宣エキストラの最後のコマは、日本人はもう一度戦争をして堕ちるべきなのでは
ないかという示唆なのかもしれない。

>「抵抗のナショナリズム」を最も自覚して欲しいのは君達ポチですのでよろしくね。
で、君はアメリカと戦争する気があるの?「抵抗のナショナリズム」を自覚するのであれば、
日本は革命国家にならなければいけない。


732 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/29 21:22:40 ID:HOKeXRWL
>>731
月刊誌か何かが片手にあるときは元気ですねw

>自由民権運動や民主主義の輸入と抵抗のナショナリズムは結びつかない。

誰が結び付けましたか?抜き出してごらん。誰に言ってるの?馬鹿丸出しですね。

>君は今すぐ武器を持ってアフリカの地域紛争にでぼ参加した方がいい。
何故ですか?ずーーーーーーーと日本は主体性を持つべきだ、また自由・民主主義・
あらゆる人権・独立・人間の尊厳を守るためには命を賭けて戦わねばならないと主張
している僕がナショナリズムが足らないとでも?むしろ君が言ってくるべきですが!

>アメリカと戦争する気があるの?
勿論あるとも。ただしまともにぶつかってあの恐竜に勝てるとは思わない。やるなら
経済戦争。ただしかねてから言っているとおり人権や民主主義の敵は中共と思っているので
そっちが先ね。そして「平家物語」ではないが「驕れる者も久しからず」なのでどっちにしろ
アメリカはいつかは倒れる。倒れなくとも今の地位を維持する事はできない。パウエルとかが
大統領になれるようなアメリカならば続くだろうけどね。

733 :何ものをも恐れてはならない:04/12/29 21:24:37 ID:s//N3A0Q
最近、上映会に20代、30代の若者が目立つようになった。
以前はガラガラだった会場が満席になることも珍しくない。
「歴史は忘れ去られる。だからこそ、いま語らなければならないものがある。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki15.htm
「どうせつぶされるものなら、最初からやらない方が利口だという意見は、
つぶされても痛くない高見の見物人か、それともつぶした方が得をする敵側の意見だ」
「問題の立て方を、やらなかった方が利口などと尻込みするのではなしに、
もう一ぺんやり直すときにはどうすればいいのかと、前向きに立てるべきなんだよ」
「未来をめざす人類の良心そのものに対する自分の位置をしっかりと見定めた上で、
一歩一歩と自分の個人的な良心を、この人類の良心にまで高める努力を続ける途中で、
絶対に何ものをも恐れてはならない。」



734 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 22:58:53 ID:hR9WwG6T
反米派の諸君。

日米同盟があるからこそ

君らはノンキにインターネッツできるのだ。

その恩恵に日々感謝しなくてはいけない。

735 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 23:38:26 ID:lFg1uaoO

ほとんどの日本人が、豊かさを失うことが恐いに決まってる。

小林なんて、一生使い切れない大金持ってんだろ?

そりゃ、勇ましいことなんとでも言えるわな。

そんな奴の言葉に躍らされてる小林信者ども、

いちど冷静になって考えてみろよ。恥ずかしさがこみあげてくるから。



736 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 00:05:00 ID:aq0x+q+v
>>734
誰も日米同盟破棄しろなんていっとりゃせんがな。

737 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/30 00:15:10 ID:ZTytc3Ac
>>734
別に日米同盟があるからのんきにインターネットが出来るんじゃないですが?
日米同盟が破棄されたらのんきにインターネットが出来なくなる理由てなんですか?

>>735
あなたの言う豊かさってどれぐらいのレベルですか?ちなみによしりんに踊らされていなくとも
日本は不景気ですが?そして、よしりんの言葉に踊らされるって具体的にどういうことでしょ?

738 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 00:25:10 ID:gUD8Ki6M
>>737
グラフが横ばいや多少の上下でなくガクンと落ち、
今の経済水準以下になるのが豊かさを失うってことだよ。
そうなっても、小林自身は莫大な財産があるから余裕だよな。
そんな男をいつまでも支持し、選挙で維新政党に入れ、
2ちゃんでクソ反米カキコばっかりして踊らされるつもり?

739 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 02:06:17 ID:OELGC7lS
そのとうり。

日米同盟がなければ

飯もくえない。デートもできない。ゴー宣も買えない。

740 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 02:30:43 ID:ZbF9mchM
>>739
日米安保って"common danger共通の危機"(米日共通の危機)の範囲がかなり曖昧。
an armed attack against either Partyとあるけれども…
合衆国は日本に存在する合衆国の主権(基地や大使館など)の防衛を
一方的に宣言しているだけであって同盟や友好関係を保障するものではないでしょう?
日米同盟って何よ?ww




741 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 02:41:26 ID:GAMyVn2j
>>740
日本が米国の衛星国家であることを保証するモノです

742 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 04:17:39 ID:w0f8L0jb
食料の自給が出来ていないのだからアメリカか中国のどちらかとどうしても組まなきゃいけないんだけどな。
どっちがましかって言ったら俺はアメリカだと思うよ。
反米派の連中は自給出来てないこと自体がアメリカの陰謀だと思っているんだろうけどな。
よしんばそうだとしても、今現在、現実的に取るべきスタンスは親米だろうよ、
将来的に国策として食料自給率を上げていきましょう、アメリカと手を切れるように頑張りましょうと言うのなら
賛成しても良いが、とりあえず日米安保見直せって言うのは順番が違うだろとしか言えない。

743 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 04:21:48 ID:aq0x+q+v
米日共通の危機ってことは日本だけの危機ならアメリカは動いてくれないわけで。
動くにしても、範囲が曖昧だってことはアメリカは好き勝手に解釈して自分の国益優先で動くわけで。
もちろん日本は文句つけるくらいしか、いや、それすらもできないわけで。

744 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 04:24:45 ID:aq0x+q+v
だから誰が日米安保破棄を主張してるわけ?
そもそも

>将来的に国策として食料自給率を上げていきましょう、アメリカと手を切れるように頑張りましょう

こんなの自主防衛派が何度も何度も言ってきてることだが。

745 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 04:37:08 ID:w0f8L0jb
>ID:aq0x+q+v
あんたのスタンスがわからんからコメントのしようがないな
親中なのか?

746 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 04:51:23 ID:fSBM4X8p
>>719
> へー。じゃあ何をしてればよかったわけ?
> 後付けでない範囲でぜひご教授願いたい。

今現在は当時から見れば未来です。
あなたにとって後付けでない範囲とはどういうものですか?
運命論者にとってはあらゆるものが必然なのではないのですか?

> >>716
> 結局軍政にもいろいろあるってことだな。そんだけの話。

例外事例である戒厳令をもって一般を説明したことにはなりません。
対米開戦を決定したのは戒厳令下だったという訳でもないし、
日本国内が軍政であったわけでもありません。

747 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 04:51:57 ID:fSBM4X8p
>>736
> >>734
> 誰も日米同盟破棄しろなんていっとりゃせんがな。

なぜ日米同盟が必要だと考えているのですか?

748 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/30 06:22:14 ID:ZTytc3Ac
>738
>グラフが横ばいや多少の上下でなくガクンと落ち、
今の経済水準以下になるのが豊かさを失うってことだよ。

グラフてなにのグラフですか?GDP?日経平均株価?失業率?国債金利?円ドル相場?国民貯蓄額?
それと、何を行った場合ですか?日米同盟破棄?核武装?どこかと戦争?

>そんな男をいつまでも支持し、選挙で維新政党に入れ、
2ちゃんでクソ反米カキコばっかりして踊らされるつもり?

アメリカに踊らされっぱなしのポチが何をかいわんやですねw

「年次改革要望書」でググっておいで。あなたぐらいの人はこういう事実を知らないのですよ。

749 :おれ:04/12/30 06:42:00 ID:JP7TulBL
年次改革要望書・・・
知らんかった・・・
ショックだな・・これは・・・


750 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 17:30:17 ID:Bku4NxyN
>>749
アーミテージレポートも内政にまで言及していますからね。
岡崎氏によると、(アメリカが)ここまで親身になってアドバイスしてくれない。
(親身になってくれるのは日本だぇ)らしいですが。

751 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 20:24:52 ID:jkVuqLX3
犬って俺好きだなwww


752 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 20:54:02 ID:w/gK6rRY
>>742日米安保見直せと言ってるのではない。
安保は当時の米国との圧倒的な国力の差、敗戦、戦後の貧しさという状況のもとで選択された政策だし、
非合理的な選択の結果であると理解することもできるけど、日米安保の明確な骨子は>>740のようなものでしかないのに、
何でも日米同盟!日米同盟!といってるポチの書き込みに辟易しただけ。
早く憲法改正して集団的自衛権を行使できる国にするにしても、憲法第9条はこの安保条約とセットであり、
どちらが欠けても理論的に構成し得ない関係にあると思う。ならば、日本は強武装中立政策の方が良いのでは?と
書くと決まって「強武装中立は金がかかり過ぎて、現実的ではない」というレスが返ってくるw

>今の経済水準以下になるのが豊かさを失うってことだよ。
今日の膨大な財政赤字の元凶が日米構造協議だったことは自明。


753 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 21:43:31 ID:szWWey8q
>年次改革要望書・・・
これって、要望であって強制じゃないはず
年一で要望書の進行度チェックがあるけど、要望書の通り進行していなくても制裁は無し

あと、日本政府も米国政府への要望書を出してない? 
アメリカ領事館の年次改革要望書のHPには「日本からの米国に対する改革要望を歓迎する」ってあるけど
日米双方で要望書を出すのなら問題ないんじゃないのか?

まぁ、日本政府が要望書を出してないのなら問題だけど

754 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/30 22:08:43 ID:Bku4NxyN
>>753
そうですよね。
採用するしないはあくまで日本政府の意志が尊重されるわけで、
他国への要望は、アメリカから日本への要望書に限らずいろいろな
場面で行われているわけで、それを汲み取るか否かは主権国家の自由
なんですよね。

755 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/30 22:18:00 ID:Bku4NxyN
第五条(共同防衛)
1  各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

この1文が日本への攻撃はアメリカへの攻撃とみなすという根拠です。
ただ、この場合、尖閣や竹島での国境紛争が起きた場合はどうなのか?
ということになりますが、ブッシュは共同防衛を約束してくれています。

韓国の場合は上の規定がないため、ラムズフェルドが前線の歩兵師団を
後方に配転すると言った途端に韓国側が動揺した。

日米安保条約はアメリカが結んでいる各種の条約の中でもっとも相手国優遇
であり、それはひとえに岸信介首相の尽力でしょうね。




756 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/30 23:26:34 ID:ZTytc3Ac
貼らないとだめか?全部日本で実現されている(されようとしている)事実をどう見る?

☆『日本国民が知らないアメリカ公式文書「年次改革要望書」』

「外国貿易障壁報告書」の驚くべき内容について書かれているんですが、この文書は、
駐日アメリカ大使館の公式サイトで全文が公開されご丁寧に邦訳までつけられているものである。
過去のバックナンバーも含め、自宅でゆっくり読むことができる。
○アメリカ大使館HP :http://japan.usembassy.gov/tj-main.html
○2003年規制改革要望書(2003年10月24日) :http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html
○2002年規制改革要望書(2002年10月23日) :http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0260.html

にもかかわらず、日本でそれを知る人は少ない。
なぜか日本の報道機関は、この「年次改革要望書」の存在やその内容を
過去十年間、ほとんど国民に伝えてこなかったからである。

日本の建築基準法の全面改正、司法制度改革、商法の改正、郵政民営化、
医療制度改革、など3権全体にわたるアメリカの要求が、さまざまな
分野で「約半世紀ぶりの大改革」という形で実現し続けているのである。

「年次改革要望書」を介して、アメリカ政府がこれまで日本に対してしてきたことは、
一貫してアメリカ自身の利益追求、つまりアメリカの選挙民や圧力団体の利益追求、ということに尽きる。

日本は構造化された内政干渉により、一主権国家をアメリカ化するという実験場にされているのである。


757 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/30 23:40:50 ID:Bku4NxyN
>>756
理にかなっているものは考慮する。そうでないものは遠慮するということに
しか過ぎないのでは?
あまり難しく考えないほうがいい。


758 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/30 23:54:21 ID:ZTytc3Ac
>>757
それよりあなたは過去レスの自分に向けられている質問に答えてくれば?

759 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 01:48:32 ID:1A1lqVwt
>756
また、コピヘですか?

理に適っている物は受け入れる、適わない物は受け入れ無いのが、この要望書の基準だと思うのだが

理に適っていないのに要望書の内容を受け入れたとしたら、それは日本政府に問題が有るだろうなぁ


760 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 02:23:45 ID:Pmf0lmyh
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1064800819/l50

761 :おれ:04/12/31 04:48:15 ID:JXf98NRV
>>757
じゃあ、もちろん同盟国として
日本側からも要望書出してるんだろうね!!
まあ冗談だが



762 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/31 07:11:29 ID:MjLVWyTj
>>759
おやおや、言うに事欠いて日本政府を責めますか?アメリカの圧力を
かわすのには日本国民の世論が必要なのに、あなた達のようなポチがいるから
どうにもならないと言うことにいい加減気づいてくださいね。

763 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/31 09:26:08 ID:167SPOF4
>>762
何をもって圧力と言っているわけ?

764 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/31 10:08:05 ID:MjLVWyTj
>>763
あなたは甘えすぎです。人の質問には答えないくせに、質問ばかり。
ゴー板の住人は優しいのでそんなあなたにも親切に返答レスを付けてくれますが
僕はあなたを甘やかしません。今回は見逃しますが、(何故なら最近考え方に変化が
見られるようなので)次、人の質問や返答に答えず書き込みや質問などをしているのを見かけたら
あなたが放置しているレスを全部まとめますからね。

年次改革要望書などを出されている時点で圧力です。スーパー301条、銀行の会計基準導入、「Show the flag」発言、
NTTのドコモ株占有について、国内生保産業のがん保険販売の反対、新生銀行の瑕疵担保条項、新防衛大綱、
イラクへの自衛隊派遣要望、牛肉輸入再開、ドル買い、国債買い、MD装備など、全部日本からの提案などではない。
アメリカに言われるままに従っているのみです。違うと言うならソースよろしく。


765 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/31 15:50:08 ID:DOi+Mn0Y
>>764
だから小泉首相はそれが巡り巡って日本の国益になるという
結論を出しているんじゃないの?
なんでもかんでも圧力だと言っていたら国同士の意見交換など
できないのでは?

それに、あなたが挙げた例に付いて言うと、既得権益があるから
変えられないものもあるし、新防衛大綱、MD、イラクなどは
日米同盟の下においては当然の方向性であり選択なんじゃないの?

言うは易し、行うは難し。これまで戦後60年間の日米同盟の方向性を
変えることは出来ない相談であり、このまま進むしかないと言うのが
結論でしょう?


766 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 19:29:00 ID:lf2UGyr3
>これまで戦後60年間の日米同盟の方向性を
>変えることは出来ない相談であり、このまま進むしかないと言うのが
>結論でしょう?

なんだ。最初から結論ありきだったのかよ。
じゃあ質問だが、なぜ日米同盟の方向性を得ることができないのか?
なぜこのまま進むしかないのか?

767 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 20:19:56 ID:lf2UGyr3
×を得る
○を変える


768 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 20:53:15 ID:PYbEfwQP
サヨとかポチは論点を絞って隅に追い詰めていかないとね。

この手のスレは論点を移行しやすいから逃げる方は楽だろうね。



769 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 21:01:49 ID:jS18pev1
論点外しは小林信者の方だろ?小林批判スレで粘着にイラク開戦の大義論でループさせてるだろ?
あんたら現役か卒業か知らんが、学校を締めとるもんとくっつくんが生き残るための常道じゃないんか?

770 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 21:37:37 ID:NcIDYvU1
>>769
で、締めている者が失脚すると
悲惨な事になりますなぁ
依存しすぎると色々苦労しますぞ
国家も個人も・・・

771 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 21:43:15 ID:lf2UGyr3
そりゃ勝ち組につくのは常道よ。
しかし、その学校を締めてる奴はいつまで学校を締めていられるのか?
どこまで、いつまで従っているのが得なのか?
そもそも何の目的をもって従っているのか?
従っていることでその目的を果たすことができるのか?
離れるとしたらいつ離れるのか?
そのためにはどんな準備が必要か?
…とまあ色々と考えなきゃならない問題があるわけだが、
親米保守派には現状維持以外の意見が見えてこんのよ。

772 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 22:33:09 ID:jS18pev1
現状維持の何が悪い?

773 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 22:38:17 ID:lf2UGyr3
現状が現状のままいつまで続くんだい?

774 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 22:38:24 ID:LKzed2op
>>771を読んで何が悪いのかわからんようなら、死んだほうがいい。

775 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 23:33:41 ID:jS18pev1
はあ?今の生活に不満あるの?日本は世界第何位の経済大国かな?
小林は本が売りたいから不安を煽ってるだけ。持論にぶれが出るのはそのせいだろw

776 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 01:42:10 ID:8sa7t27U
だからその現状はいつまで続くのかと聞いてるんだが。
国際情勢なんか5年先も予測できんのに、
なんで日本だけが今と変わらず豊かでいられると思うわけ?

777 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 12:17:51 ID:BhYot1b+
>>775
うん。ソレは君の意見だね。

少なくとも、>>771に問題点が列挙してあるのに、「何が悪い?」ってのは頭の悪すぎる質問だって事ですよw

778 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 13:17:23 ID:ZTLi0BKs
>>774
>どこまで、いつまで従っているのが得なのか?

日本がアメリカと戦っても破滅しない時がくるまで戦うべきではない。
政治経済の部分も含めて、日本の安全と繁栄が護れる戦いでなければ意味はない。

>そもそも何の目的をもって従っているのか?
日本の安全(アメリカに再占領されることも含めて)を確保するために同盟をしている。
アメリカの経済の傘に入ることで経済繁栄することが出来る。
敵対して北朝鮮のようになるのは愚かなことだ。

>離れるとしたらいつ離れるのか?
日本が共に破滅する危険があるとき、共に協力し有っても無理ならば日本の国益を優先するしか道はない。
しかし、そんな時にそんな選択をしても日本が生き残れるか予想も付かない。

20年ぐらいはそんなことになる心配はいらないんじゃないか?
何か根拠があるなら、示して欲しい。

779 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 14:07:05 ID:gTh1oyW+
だから771なんて問題でもなんでもないっていいたいのよ。
あの程度を問題だと言う小林信者の頭が悪すぎ。
今の生活レベルをその他の国と比べて見ろっての。
恵まれた生活してるのに文句言うな。
特に小林は俺らより恵まれた生活レベルだからムカツクんだよ。

780 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 14:21:51 ID:FVAFuWXw
アメリカの属国であればいつまでも平和と繁栄が約束される、と現状維持派は言いたいわけか?
そういうのは普通奴隷の平和ってなもんだが。
じゃあ改めて質問だが、奴隷の平和と自由と独立のための戦い、どっちを選ぶ?

781 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 14:28:03 ID:FVAFuWXw
もうひとつ質問だが、どうしてアメリカに従ってれば日本は安泰なわけ?
アメリカにしてもどこの国にしても、自分の国益最優先の筈だが。

782 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 14:29:32 ID:e8Zefmj3
日本がより住みやすい国になって欲しいとか
解決すべき問題をなんとかしたいと願う人はいます。
現状で満足してる人は、上を目指す人にケチをつけないで黙っていなさい。

>>小林は俺らより恵まれた生活レベルだからムカツクんだよ。

こういうのを単なる嫉妬という。

783 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 17:16:33 ID:D5uliilI
>>776
ここのスレの奴にそんな事聞いて分かるわけない無いだろ。
でも豊かさを維持するならアメリカは最も優れたパートナーだよ。



784 : :05/01/01 17:24:03 ID:E2MZAFi4
>>780

奴隷奴隷とウザイ。
日本奴隷化論なんて、所詮自らの責任をアメリカに押し付けたいだけの
ハマコーみたいな金権政治家の詭弁。
ようするに韓国と一緒。

大体が、世界中でアメリカに頼ってる国なんて腐るほどあるんだよ。
あのニコバル・アンダマン諸島にすらアメリカがいるのが世界の現実。

アメリカ基準での治安維持が奴隷で、何故国連基準での治安維持が
奴隷じゃねえんだ? 所詮国連なんて正義も道理もへったくれもない団体だろ。
イスラム圏の国が、常任理事国にいない時点で茶番なんだよ。

785 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 17:28:23 ID:8NnIDfFZ
>>784
いや、お前の馬鹿レスのほうが茶番だから。論理的に反論出来ないなら無理に
書き込みしなくていいよ池沼。アメリカが日本にどんな事押し付けてきているか
ちっと勉強して来い。「年次改革プログラム」でググって来い。ちったあ目が覚めるだろ。

786 : :05/01/01 17:29:31 ID:E2MZAFi4
>「年次改革プログラム」でググって来い。

お前がググって何が出るか見てみたら?(笑

787 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 17:35:05 ID:8NnIDfFZ
>>786
『アメリカの日本改造プログラム』 by 関岡英之

これから数年後の日本に何が起きるか。それを知りたいとき、必読の文献がある。
『日本政府への米国政府の年次改革要望書』という文書をご存知だろうか。通信、エネルギー、金融、
流通。さらには医療制度や薬事制度、公正取引委員会と独占禁止法、商法、司法制度改革、
構造改革特区、郵貯をふくむ公益法人の民営化政策。個別産業分野から一国の立法、行政、司法に
及ぶあらゆる分野に関して、アメリカのなまなましい要求事項が網羅されている。
アメリカ政府が毎年公表しているものだが、日本でそれを知る人は少ない。

この文書は一九九三年の宮沢・クリントン両首脳の合意を契機として、翌九四年以来毎年十月に
定期的に発行され、今年でちょうど十周年を迎える。それは単なる形式的な外交文書でも、
退屈な年中行事でもない。

アメリカ側の要求項目は、日本の各省庁の担当部局に振り分けて検討され、やがて審議会にかけられ、
法改正や制度変更によって着実に実現されてきた。そしてこれらの外圧の成果は、
アメリカ通商代表部の『外国貿易障壁報告書』によって毎年三月にアメリカ連邦議会に報告されている
のである。これは「制度化された内政干渉」としか言いようのない、異常な事態だ。

だがすべてアメリカ側の公式文書で公開されている、まぎれもない事実である。
なおかつ、株式を購入する資金も節約したい米国勢力のために、株式交換による企業買収も認めた
のである。2006年の春から、株式交換で、米国企業は、日本企業を合併・買収することができる。
毎年、米国から出されていた「年次改革要望書」は、まさしく、日本の政治・行政から見ると、お上の
声であり、それに従順にしたがってきたのが、日本の構造改革である。



788 : :05/01/01 17:46:27 ID:E2MZAFi4
>>787

だからこれが何だ?

結局アメリカとの経済戦争に負けた以外の意味があるのか?



789 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 17:49:06 ID:8NnIDfFZ
>>788
おい馬鹿。内政干渉は国際法違反だぞ。頭大丈夫か?こういう状態を指して
アメリカの子分のままでいいのかという論議が沸き起こるんだ。池沼だなやっぱw

790 : :05/01/01 17:55:06 ID:E2MZAFi4
>>789

こういうのを内政干渉っていうのか?
要するに、旧来からアメリカが主張してる、日本にもっと
外資に市場を開放しろという要望だろ?


791 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 18:00:00 ID:8NnIDfFZ
>>790
言います。

グローバルスタンダードを日本は受けるべきだったのかと。
お前金融とかわかる?新生銀行とか日興コーディアル証券について
思う事言ってみ。

792 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 18:01:38 ID:gTh1oyW+
だからお前の国はどこが守ってくれているから、世界第二位の経済大国に住めて、
途上国の一般庶民に比べて贅沢できるんだい?
文句があるんだったらキューバに行ってアメリカに睨まれたらどうなるか体感したら?w

793 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 18:07:39 ID:8NnIDfFZ
>>792
は?馬鹿がまた出てきた。@誰がアメリカに守ってくれってたのんだ?
A日本が豊かになったのは日米安保のおかげなどではない。日本人が真面目に
働いたからじゃあないの?Bキューバが睨まれているのは共産主義国家だから
@〜Bに答えよ。

794 : :05/01/01 18:13:49 ID:E2MZAFi4
>>791

ふーーーん・・・・。
俺的には日本が経済的に弱体したから外資に食われた以上の
感想は無いよ。

一時バブル時代に日本がアメリカの資本を落としまくっただろ。
日本が強ければ食える。弱ければ食われる。
弱くなったのはバブルで調子に乗った日本の責任。
それだけだ。

795 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 18:17:03 ID:8NnIDfFZ
>>794
ああああ・・。バブル崩壊がアメリカが仕掛けた罠だとも知らない。
「アメリカ」「バブル崩壊」「罠」でググって来い。googleて知ってるよなおまえ?
またググって来なかったら今度は放置で書いてやらないぞ馬鹿。

796 : :05/01/01 18:18:19 ID:E2MZAFi4
あ、しまった。8NnIDfFZだったのか。
相手にしちゃった(笑

797 : :05/01/01 18:19:28 ID:E2MZAFi4
>>795

またアメリカの陰謀か(笑
ふう、ため息。

だったら日本が逆にやり返せば?

798 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 18:26:49 ID:8NnIDfFZ
>>797
ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`) '`,、'`,、'`,、'`,、
勿論一部の人はいろいろ戦略的に考えてるだろうね。
おい馬鹿、ちょっとはアメリカの正体が見えたか?
今年はアメリカ盲目は止めるんだぞ?( ´_ゝ`)ん?わかった?

799 : :05/01/01 18:28:44 ID:E2MZAFi4
↑正月早々バカフルスロットル乙w

800 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 18:39:00 ID:gTh1oyW+
793くーん、誤った回答を書かれても困るんだよね。
アメリカが駐留してなかったら君は生まれてないかもしれんのよ。
それにね、キューバなんだけどね、カストロがなぜソ連を頼ったのかわかる?
共産主義宣言をしたのは何が原因かわかって書いてる?
君に宿題、グアテマラは、なぜアメリカに潰されたんでしょう?
君は学校を締めてる番長に逆らう馬鹿なの?

801 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 19:38:30 ID:SbndmgQD
イラクもアメリカと蜜月の時期はあったが、
アメリカの国益と合致しなくなったらあっさり潰されたな。
よくそんなのが信用できるもんだ。

802 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 19:48:53 ID:D5uliilI
>>801
あんたはアメリカをどうしたいの?

803 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 19:56:54 ID:kWGg3AUV
>>795
おまえが言いたいのってプラザ合意だろうけど、プラザ合意後は
むしろ円高不況になって日本は苦しんだんだが…。
プラザ合意はバブルの契機とはなったけど、原因じゃないからね。
バブルの原因は公定歩合引き下げ による低金利における、
株や土地の価格低下と土地の価格上昇。 
崩壊にいたっては日本の金融政策がまずったとしかいいようが
無いと思うんだけどって、なんだ8NnIDfFZか。 リア厨に経済
が解るわけないよな( ^∀^)y─┛~~


804 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 00:31:33 ID:H6LPYr6q
プラザ合意は当然通るべき道であり、アメリカを責めるのは筋違い。
そういう人にかぎって中国の人民元の問題には文句を言う。

805 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 00:53:51 ID:h5AmUlYB
<<<<ゴーマニズム板厨房の傾向 >>>>
・議論に異常に弱い、論理的思考が出来ない
・浅知恵を披露することに至上の喜びを感じる
・出展を引用すれば説得力が高まると本気で信じている
・過ちを素直に認めない
・他人に厳しく自分に甘い
・答えられないレスを無視するなど朝飯前
・窮地に追いやられると豹変して低俗な罵倒を展開し始める
・議論の相手を「〜工作員」「〜信者」と仮想敵にすることで論難する
・IEを使っている
・なぜか嫌いなコテを見つけてもNGワード登録せず積極的に応酬する
・精神的立ち直りが遅い しかし性懲りも無く現れる
・不思議とコテハンを使いたがるのが多い
・他者を叩けば理想郷が実現すると本気で信じている
・釣られやすい 脳内仮想敵は決まっている
・自分が負け組なのは政治のせいだと本気で思い込んでいる
・妄想と現実の区別がつかない
・希望的観測と論理的予測を混同する
・唱えれば願いは叶うと思い込み不毛なスレをたてることに至福の喜びを感じる
・職場や学校にいても政治板で何を書き込もうかで頭の中がいっぱいである
・以上の箇条書きを読んでも、まるで動揺しない

806 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 00:55:52 ID:AQOpefZe
>>801
バカだねー。
アメリカに隷属しているように見せて経済的繁栄をつかむ高等戦術が理解できないバカだ.
調子に乗って対等になろうとしてバブル以降の没落を味わった教訓を無駄にするつもりか?

反米世論が盛り上がって、在韓米軍が撤退を言い出したら見苦しいほど狼狽した韓国を見て何も感じないのか?
なぜ韓国が日本より多くの兵力をイラクに投入したか理解できないのか?

807 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 01:02:21 ID:h5AmUlYB
>>806
具体的に一個例示してくれ。かつそれを推進した省の担当役員か政治家の
名前と発言もセットで。

808 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 01:03:11 ID:h5AmUlYB
>>807
>アメリカに隷属しているように見せて経済的繁栄をつかむ高等戦術
についてのことね。

809 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 01:08:21 ID:h5AmUlYB
>>803
そんな国際法や経済に詳しいあなたに質問。ドル安進行を容認している
アメリカは何を考えているのでしょうか。あとマハティールのやっているドルの
固定相場制は賛成?反対?理由も添えて書いてね。書けるかな?

810 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 07:44:45 ID:S227g2IC
>>806
戦後の日本史を紐解けば幾らでも出てくるかと思われますが。
内容は自分でドーゾ

811 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 08:37:58 ID:h5AmUlYB
>>810
君が806書いた人?出せよお前が主張したんだから。まさか
    脳 内 ソ ー ス で す か?

812 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 10:03:45 ID:iyA8vIRc
>>811は、生暖かいソース厨。正月からムキになるヤシ。
お年玉で歴史の本でも買いなさいな。

813 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 10:13:58 ID:h5AmUlYB
>>812
じゃあ君が説明してよ。君は知ってるんだろ?(・∀・)ん?
煽りしかできないクズは書き込まなくていいから。身の程を知れ(・∀・)

814 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 10:33:29 ID:L0UJEqNS
>>813
貴方がね


815 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 11:45:11 ID:iyA8vIRc
>>812脊髄反射でレスか? ママンのお年玉が少なかったの?かわいいヤシだな。おみくじでもひいてこいよ〜。

816 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 13:27:43 ID:mRIqLYmi
>>809
自分で話題を振っておいて、書いてね。に書けるかな?
「書いていただけませんか?」だろ?まず、そんな事聞く前に
ママから他人にお願いする時の口の聞き方から教えてもらって
出直しておいで( ^∀^)y─┛~~


817 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 15:56:41 ID:iyA8vIRc
>>815のアンカー
>>812⇒×
>>813⇒○

818 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 16:21:00 ID:H6LPYr6q
小林ヲタの断末魔が聞こえるな。
アメリカあっての日本の何が悪いのやら。

819 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 17:45:37 ID:L0UJEqNS
>>818
自分の主観だけのレッテルはり
ご苦労様です・・・

820 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 18:49:47 ID:JAhmzUBm
ポチは相手にしても無駄。

821 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 18:52:42 ID:H6LPYr6q
番長に好かれるのと、敢えて自己主張するのと、どっちが得かよーく考えよう。

822 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 18:53:41 ID:JAhmzUBm
↑馬鹿の見本

823 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 18:55:21 ID:JAhmzUBm
ヨーク考えよう

824 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 23:15:26 ID:h5AmUlYB
>>816( ^∀^)y─┛~~
  ↑
この顔文字使ってるゴミ、コテハン付けろ。あらゆるレスに反論してやるから。
つける度胸あるかな?ないよな。馬鹿なんだから書き逃げだろ?(゜m゜*)プッ 
なんだ、ポチって誰一人まともな知識持って無いんだ。詭弁と屁理屈と煽り
だけじゃんwwwww馬鹿かよwwwwwマハティールしらないんじゃないのwwww
アジア通貨危機も知らないんじゃないのwwwwだから韓国もインドネシアも反米なんだよwww

825 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 23:33:53 ID:iyA8vIRc
>>824が目覚めたようです。寝起き火病で機嫌が悪いようです。皆様、生暖かく見守ってあげようではありませんか!ちなみに彼は、ガチなので御注意下さい。

826 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 23:37:58 ID:h5AmUlYB
>>825
(・∀・)ねえ、そんなゴミレスばっか書いてて楽しい?(・∀・)ん〜?
新年早々煽りしかできないって、何しにここに来てるの?池沼?アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!

827 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 23:44:08 ID:AQOpefZe
>>807-808
内閣総理大臣。自民党総裁。

828 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 23:50:37 ID:h5AmUlYB
>>827
おいアホ。「具体的に一個アメリカに従属しているように見せて
経済的繁栄を掴む高等戦術」の例を一個あげろって書いてんのがわからないのか?
答えられる質問だけ答えるな。厨はこれだから嫌なんだw


829 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 00:00:49 ID:JDLnFHkI
>>826ちゃま、おっしゃるとうりでゴザイマス。おいらのレスは塵レスさ。煽りはスルーが基本だよ。よって、塵レスに即反射するあなたはオコチャマ&厨房な訳だね。これを、リア厨の証明と言うんだな。笑笑〜

830 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 00:10:02 ID:caLtgTdG
>>828
自衛隊のイラク派遣の早期決定。
アメリカ喜んだろう。

831 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 00:10:43 ID:cIrPyCPS
>>824
おおーっと、ヒキコモリのID:h5AmUlYBが牙を剥いています。
 「俺は健常者だ!」と言わんばかりの発言です。

  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      ∩_∩          ∧_∧
     (´∀` )       (・∀・  )
     ●Yゝ ヽ       ●Yゝ ヽ
 ___ノ‖.| / 丿   __ノ‖ | / ノ
 |実況|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|解説|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_______________∧______
現実とは違い2ちゃんでは威勢がいいですね〜


832 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 00:14:54 ID:j9/GF59P
>>830
(* ̄m ̄)プッイラクに自衛隊派遣して経済的繁栄が得られたって?
イラクへの自衛隊派遣費用=年間300億以上。

さ、それに見合った見返りを教えてくれwwwww

>>829>>831
さ、具体的に何か言ってごらんリア厨というか馬鹿共アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!

833 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :05/01/03 00:27:56 ID:qeXk12nJ
>>832
では、派遣しなかったらどうなると思いますか?
湾岸戦争の時に日本は何と言われたのですか?

834 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 00:35:26 ID:En3VzXPR
派遣するなとは言ってない。
アメリカのイラク侵攻にはあくまで反対を表明し、
その上で復興支援を行うという形ならば賛成。

835 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 00:38:12 ID:DBKN5iZg
>833
>湾岸戦争の時に日本は何と言われたのですか?

何を言われようが、それで人も死なず、金も出さずに済むなら、丸儲けじゃん。

836 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 00:47:06 ID:IBotcihm
>>835
確かにそうだな。
ていうか親米保守派は命と財産が至上なんだから、
日本は金も兵隊も出さないという主張をすべきではないの?

837 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 01:06:19 ID:JDLnFHkI
第一次湾岸戦争は、日本は130億ドル拠出した。機雷処理艇も派遣したが、国際的には惨めな評価だったぞ。血と汗が・・・。当時バブルまっさかりだったよな。平和ぼけ日本は未熟だった。今もだな。

838 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 01:31:55 ID:j9/GF59P
>>837
いや、ヴォケは取り合えず>>829みたいなレス書き込むお前ということだけは
間違いないw

で、誰かポチは自衛隊のイラク派遣費用300億円に見合う経済見返りの
説明できんのか?馬鹿の集まりかポチは?>>830から後ろにレス辿っていって
まともに答えられる奴は答えろ。(俺は実は何個か知ってるがあえてポチの知性
を試す(* ̄m ̄)プッ)

839 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 02:02:56 ID:JDLnFHkI
うほっ!>>838が自画自賛であります。「おいらのネタは凄いんだぞ!オラオラ〜」て感じかな?それより、オマイのお年玉って今年は幾らだったの?おせ〜てよぉ大将!頼むよ大将!

840 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 02:09:18 ID:j9/GF59P
>>839(・∀・)新年も君はこんなかんじで行くのね 乙
          \        追         ア   /
          \       従    ∧_∧ メ   /
             .\       す γ(⌒)・∀・ ).リ  /      ぅぉぇっぷ
日本の保守       \   る .(YYて)ノ   )カ ./       〃⌒ ヽフ
  ∧_∧        \  な     | | | に/       /   rノ
 ( ´∀`)<ポチコロ死ね   .\!    (__)_) /       Ο Ο_)***
 (   /,⌒l              \      ∧∧∧/     『いまだにポチやってる馬鹿』
 | /`(_)∧_0.        \   <ポ ま> 理想と現実の二項対立馬鹿。硬直的思考様式。
 (__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃←ゴキポチ\ < チ た> あまりに杜撰な論理が故に保守は呆然
~~~~~~~~フセインは悪だ・・~~~~~     < か ゴ> ポチの論理は犬しか理解不能(禿藁
――【アメリカは友人】―――――  <! キ>――――【大量破壊兵器が大義】―――――――
        ___ オラッ!       <!    >          ギャハハハ
    ドッカン |   |出て来いブッシュのポチ∨∨∨\          ∧_∧
    ∩∩  |   |   |  ∩∩     /\ │ /\        ( ^∀^)<小泉最高??アホ?(爆笑
   | | | |  |   |   |  | | | |     /  / ̄\    \     ( つ ⊂ )
  ..(  ,,) .|   |   | (・x・ )   / ─(  ゚,_ゝ゚ )─   \    .)  ) )
  /  .つ━━ロ|ロ ドカン l   |U  /   バカジャネーノ     \  (__)_)     ( ´,_ゝ`)プププ
〜(   /   |   |   |⊂_ |〜./    / │ \       \    『いまどき小泉信者のポチ』
  し'∪   |犬小屋 |   ∪ /   ポチ〜    ポチ〜   \ 経済音痴のポチは必死に小泉支持を
          ̄ ̄ ̄ ̄      /  .∧__∧      ∧__∧      \ 叫ぶのみ。改革改革の絶叫。100%知障。
       ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )


841 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 02:13:32 ID:j9/GF59P
>>840(・∀・)これもね
          \        の         差   /
          \       ポ    ∧_∧ 別   /
             .\       チ γ(⌒)・∀・ ).主  /      ぅぉぇっぷ
良識的市民       \   死 .(YYて)ノ   )義 ./       〃⌒ ヽフ
  ∧_∧        \  ね     | | | 者/       /   rノ
 ( ´∀`)<ポチコロ死ね   .\!    (__)_) /       Ο Ο_)***
 (   /,⌒l              \      ∧∧∧/     『いまどき産経読んでるポチ保守』
 | /`(_)∧_0.        \   <保 ま> 産経・読売・正論・諸君ばっかり読みまくり
 (__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃←ゴキポチ\ < 守 た> 「アメリカは正しい」「朝日は絶対悪」と洗脳された
~~~~~~~~小林は悪だ・・~~~~~     < か ポ> ポチ保守は、2chで小林よしのりを叩くのが生きがいw
――【中韓は絶対悪】―――――  <! チ>――――【アメリカは絶対善】―――――――
        ___ オラッ!       <!    >          ギャハハハ
    ドッカン |   | 出て来い産経信者!∨∨∨\          ∧_∧
    ∩∩  |   |   |  ∩∩     /\ │ /\        ( ^∀^)<何でも民営化?アホか(爆笑
   | | | |  |   |   |  | | | |     /  / ̄\    \     ( つ ⊂ )
  ..(  ,,) .|   |   | (・x・ )   / ─(  ゚,_ゝ゚ )─   \    .)  ) )
  /  .つ━━ロ|ロ ドカン l   |U  /   バカジャネーノ     \  (__)_)     ( ´,_ゝ`)プププ
〜(   /   |   |   |⊂_ |〜./    / │ \       \    『いまどき資本主義盲信のポチ』
  し'∪   |犬小屋 |   ∪ /   ポチ〜    ポチ〜   \ 資本主義・自由競争こそ絶対に正しいと
          ̄ ̄ ̄ ̄      /  .∧__∧      ∧__∧      \信じ込む時代遅れのポチ保守w
       ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )

842 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 02:32:22 ID:JDLnFHkI
>>841連レスかよ!凄ぇなガチンコのリアル厨房ちゃん。おいら激しく笑っちゃつたザマス。今夜の自慢チャンプは君だ!腹イテェ〜

843 :山下奉文:05/01/03 03:52:30 ID:JlrE8vPu
おめーら!
YESかNOかはっきりしろ!
アメ公が嫌いなのか好きなのか?
どっちだ?

844 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 09:35:12 ID:j9/GF59P
       ■ゴー板のポチ厨の特徴■
・基本的に議論が出来ない。レスの応酬が出来ない。
・基本的知識が無いので一定レベル以上のレスが書けない。
・正論・諸君・Voiceが愛読書。新聞は読売か産経。
・嫌いなら読まなければいいのにSAPIO・ゴー宣・わしズムも愛読
・よしりんの出演番組はビデオにとってでも必ず見る
・前提はよしりんの誹謗中傷なのだが、そもそもよしりんの言いたい
 趣旨を読み取る能力が無いので論理の前提からして無茶苦茶。
・特技は受け売りの知識を晒すことなのだが、ネタ元に書いてくれて
 無いことには対応impossible
・反米派を罵倒する割にはアメリカの本質を知らない。50州を英語で表記
 することも場所のテストをされても全部答えられないのは明らか。
 最近身罷ったレーガンが元ハリウッド俳優ということもおそらく知らないであろう。
 カリフォルニア州がアメリカから脱退したがっている事も知らないであろう。
・しばしば小泉を支持し、公共事業は悪だ!とのたまうが財政投融資の存在も
 その財源が郵貯と簡保がメインである事も知らないであろう。
・外資の参入の意味もおそらく知らないであろう。新生銀行成立の経緯も日興証券が
 何故日興コーディアル証券になったかも知らないであろう。
・イラクの国連決議違反を責めるがイスラエルはスルーする。イライラ戦争の際
 アメリカがフセインと仲良しこよしだったことも知らないのであろう。
 湾岸戦争の際の顛末もアメの戦車が旧ソ連制のイラクの戦車を一方的にぶち壊したので
 ソ連はアメとの冷戦を終わらせたと言う事実も知らないであろう。
 (おまけにその最新鋭のアメの戦車のスコープがmade in japanということも)
・なんせ無知なくせに断言口調で知ったかをするのがゴー板ポチの特徴。
 嫌いな言葉「自主独立」「核武装」「イラク戦争に大義無し」「思考停止」「従属」


845 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 10:40:40 ID:5OrhJn8w
ボチ厨とか言う小林厨は徹底スルーで。

846 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 11:00:30 ID:9Ya0mxj2
↑と言いつつスルーできない、批判している行動と同じ事をしてしまう、等ポチのアホっぷりには笑いが止まりません。

847 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 11:02:29 ID:j9/GF59P
>>845
で、親米同士で何の話ができるの?(* ̄m ̄)プッ
よしりんの陰口でもこそこそするのか?wwwwwううぇwwwww

848 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 11:05:19 ID:56UWpcmB
>>845
議論拒否ですか・・・
心地良い意見しか耳に入れない。と・・・
質問、反論に答えないで
自慰行為ですか・・・?

849 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 12:37:45 ID:b3YyvEVG
何言ってんだか。2ちゃんはサヨクばっかりだろ?
いろんな板見てみろよ。
金欲しい、地位が欲しい、人に誇りたい、学歴だ、女だ。でも楽したい、公務員最高。
不当なことしてでも儲かり、安定するのが勝ち。たとえ国家の負担になっても。批判
するヤツはその立場を手に入れられなかったやつの僻みだ。
他人を批判したい。優越感に浸りたい。掲示板の匿名性を利用して好き放題。
犯罪者だ、吊るし上げろ。法?関係ないね。それが間違っててもダレがやったか分
かるまい。自分も批判する側に回ればまた批判できて気持ちいいだけ。
ダブルスタンダードを指摘されても、ここは匿名掲示板、自分ではないといえば済む。
権利だ。発言する権利だ。義務?そんなの知らない。ない。自由を守るんだ。自由は
権利だ。書き込みに分別つける義務なんて果たさない。面白ければ何でもいいだろ?

こういう連中の叫ぶ「愛国」。これは肥大化した自己を国家に重ねて、反論しにくいよ
うに相手を否定し、また仮に反駁されてもそれは自分にではなく、国家に対する反駁
として扱える、とっても便利な言葉に過ぎない。

850 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 14:03:34 ID:caLtgTdG
>>832
自衛隊を危険な戦場近くで活動させることが出来た。
日本国国内では体験させることが出来ない恐怖と緊張を経験できた。
戦闘機導入費用と比べたら、人的資源をバージョンアップさせた経費として充分ペイする。
訓練だけではえられない物を獲得できたはずだ。派遣以外には訓練費用を予算化することなど出来なかったろう。

アメリカとの関係を緊密化させ軍事同盟を強固なものにした。
米軍司令部の日本移転など日本防衛に有益な米軍再編を促すことが出来た。
予想以上の効果があった。

851 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 14:11:09 ID:j9/GF59P
>>850
おいアホ。これを読んだのか?俺の過去レスだ。

>おいアホ。「具体的に一個アメリカに従属しているように見せて
経済的繁栄を掴む高等戦術」の例を一個あげろって書いてんのがわからないのか?
答えられる質問だけ答えるな。厨はこれだから嫌なんだw

質問の意図もつかむ事が出来ないのに書き込みしなくていいw失せろ。


852 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 14:18:24 ID:caLtgTdG
日本の派遣を韓国も中国も阻止できなかった。
日本軍の戦闘集団を海外派兵するという前例を中国韓国が認めた。

日本が将来北朝鮮派兵や台湾派兵をする道を開いた。
戦闘が起きる可能性がある危険な地帯に戦闘集団を展開した実績は大きい。
国内の平和主義者ももはや海外派兵を死しする力がないことを内外に示せた。

尖閣列島などの係争地域へ戦闘集団を出すこともあり得ることを内外(中国や朝鮮半島)に、
国際メディアを通じて宣伝することが出来た。
中国などに比べたら着替え目だが武力の存在を匂わせることで圧力を掛けることが出来た。

853 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 15:59:21 ID:NUx8HW0/
派遣だけならイラク侵攻に対する支持はいらんだろうが。
イラク攻撃には反対だが復興支援には協力すると言っておけば済む話。

854 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 16:22:37 ID:caLtgTdG
??
支持もしない戦争の後始末に危険地帯へ自衛隊を出すのか?
その法が整合性を欠いているんじゃないの。

フセイン打倒は日本も賛成だった、支持して当然だろう。

855 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 17:16:21 ID:mJ9kUU7F
>>854
レベル低ッ!!

856 :山下奉文:05/01/03 19:00:09 ID:L+lkuitv
ポチじゃない奴等よ。
日米安保を破棄して核武装して、
自主外交、自主防衛出来たら、
お前たちを認めてやる。
てか、尊敬する。

857 :おれ:05/01/03 19:15:41 ID:Usx3LiNe
>>856
自主防衛と単独防衛の違いくらいは知ってる?
教養のない俺でも知ってるよ



858 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 19:18:54 ID:w1SYLjd4
アメリカがイラク戦争で日本に求めてるのは、ぶっちゃけ
浄水活動なんかではなく米兵の輸送などの支援なんだがな。

核武装すれば北朝鮮のように敵視され、一気に経済力もどん底。
防衛費も今のままではならなくなる上、イージス艦に搭載されてる
イージスシステムもアメリカから供給されなくなり海上防衛力も激しく低下。

ほんと、小林信者は基地外か左翼の工作としか思えない。

859 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 19:28:28 ID:56UWpcmB
>>858さん
えと・・・日本でイージスシステムに匹敵するものは
開発できないのでしょうか?
あと、単独防衛ならともかく
自主防衛ならば、それ程でもないような・・・?
もう1つ、インドとパキスタンも核武装してますが
北朝鮮の様にはなってない様な・・・?
愚問で申し訳ないです・・・

860 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 19:28:31 ID:9Ya0mxj2
>>858
その未来予想図のソースを

861 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 19:33:27 ID:4LTvrk+Q
だからね、まともな皆さん。ポチは相手にするだけ無駄よ。
そのことに気がついた人たちは、みんなここから去って日常に戻った。
まずい質問はすべてスルーだしね。

862 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 19:40:57 ID:w1SYLjd4
>>859
イージスシステムに匹敵する艦隊防空システムを
今から開発したきゃすればいい、経済制裁受けてるその国力で。
偉大な日本の技術力なら簡単、ってか?
あと、単独防衛とか自主防衛とか使い分けてるけど、なにそれ?
小林信者の目的って、核をアメリカに向けるってことだろ?
そりゃ完全な同盟破棄じゃん。同盟破棄した時点で、仮想敵国に
アメリカも加わるってことなんだが。
インドとパキスタンって・・・小林信者は日本を印パの国力レベルにしたいのか?


863 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 19:42:45 ID:w1SYLjd4
>>861
そっくりそのままセリフを返してあげるよ、バカコヴァちゃん。
核武装の現実的プロセスを答えてみな。ほれほれ。

864 :山下奉文:05/01/03 19:48:27 ID:L+lkuitv
857>
自主→他の保護または干渉を受けず独立して行うこと。
自己に関することは、自己の力で処理すること。
単独→ただひとつ。ひとつだけ。ひとりだけ。
の違いでいいのかな?
変に知ったかはしたくないので、教えてくれ。

865 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:03:07 ID:56UWpcmB
>>862
えと・・だれが米国に核を向けろと
このスレッドで発言されたのでしょうか?
一方的な思い込みはいかがかと思いますが・・・
詳しくソースを希望します
次に自分の考える自主防衛とは
自己完結した防衛力
集団安全保障体制(米国含む)
と考えていますが・・・?
あと、861 さんは核武装云々とは言ってませんよ?
ハテサテフムー?


866 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:13:33 ID:9Ya0mxj2
>>863
やっぱり都合の悪い話題は無視してるんだもんなあ。指摘されたとおりじゃん。

867 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:15:48 ID:w1SYLjd4
>>865
アホですか?
イラク戦争などでアメリカにも協力せず、アメリカの傘なしに
中国と向き合うなら核は必須ですよ?
アメリカに協力しないなら、それは中国、ロシア、北朝鮮と同じく
日本にとってアメリカは潜在的仮想敵国ということですよ。
当然、軍事的観点から、核の照準はアメリカにも向けざるを得ませんが?
それともアメリカには楯突かないという約束でもしますか?イギリスのように
点検がアメリカで行われるメイドインUSAのトライデントミサイルを採用して。

米国含む集団安全保障体制なら、今の日米同盟でいいじゃん。
憲法改正して軍隊の保持を明記すればいいし。別にそれには俺も賛成だし。


868 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:17:35 ID:w1SYLjd4
>>866
> やっぱり都合の悪い話題は無視してるんだもんなあ。指摘されたとおりじゃん。

全部答えてますが?w
さて、では>>866が今から核武装の現実的プロセスを発表するようですw

869 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:18:12 ID:9Ya0mxj2
>>867
>当然、軍事的観点から、核の照準はアメリカにも向けざるを得ませんが?
断言するからには根拠なりソースなりを出しておくれ。
思い込みをダラダラ書き連ねても仕方ない。

で、あとさっき聞いたソースも出してね。君の思い込み以上のものはまだ示されてないよ。

870 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:18:36 ID:9Ya0mxj2
>>868
>>860


871 :山下奉文:05/01/03 20:22:45 ID:L+lkuitv
集団安全保障体制ってのは二国間同盟以外のことだと思うが違うのか?
もし、そうなら、どこの国が集団安全保障体制に入る?

872 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:23:23 ID:w1SYLjd4
>>869
あのね、こんなもんソースいらないだろw
コヴァって、軍事のイロハのイも知らないんだな。とほほ。。
軍事の世界ってのはね、たぶん日米同盟なくなっても
アメリカは日本を攻撃してこないだろう、という思いこみは
通用しないのよ?w
アメリカに核向ける必要ないなら、じゃあ中国にも向ける必要ないじゃんw
たぶん、攻撃してこない「だろう」という観点が通用するんだから。


873 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:25:20 ID:w1SYLjd4
>>870
アメリカがアメリカに核を向ける日本の核武装を容認するなんて
まずあり得ないだろw
ソースは、ニュースでも話題の国があるだろ。北・朝・鮮というソースがw


874 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:26:29 ID:9Ya0mxj2
>>872
へえ。アメリカは軍事同盟組んでる相手でも攻撃しそうなんだ。そりゃ初耳。
そんな信用できない国との同盟にすがりつくべき、って主張なの?

君が言うように、アメリカが信用できないなら、自前で防衛できるように努力するのは当然だね。

で、日米同盟なくなるってのは何?
なんだかわけのわからん思い込みを勝手に前提にしてて、正直意味わからん。
パブロフの犬状態だな。

875 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:27:22 ID:9Ya0mxj2
>>873
インド、パキスタンは。

都合のいいほうだけを選んで持ってこられても全然説得力がないなあ。

876 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:30:08 ID:w1SYLjd4
>>874
なんだそりゃw
軍事同盟が破棄された前提での話だろ。コヴァのあがきは苦しすぎるw
イラク戦争に反対して、それでアメリカと軍事同盟組もうってか?
わけわからん。

877 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:31:22 ID:w1SYLjd4
>>875
つまり、日本の国力をインド、パキ、北朝鮮にまで落としたいのか?

878 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:33:37 ID:9Ya0mxj2
>>876
イラク戦争に反対したら日米同盟がなくなるってソースは?
しかも、日本は現に賛成してるわけだしなあ。意味ワカンネ

君さあ、自分の思い込みを勝手に前提にしないほうがいいよ。

で、日米同盟がなくなるってのは何?
核武装すれば確実に日米同盟がなくなるってのが君の信仰みたいだけど、それって何を根拠に言ってるの??
さっきも言ったでしょ?わけのわからん思い込みを根拠に語られても説得力ゼロだよって。

アメリカにとって極東におけるプレゼンスを維持するために、そう簡単に日米同盟を切り捨てられるはずがないってのは常識だが。
沖縄みたいな都合のいい基地を放棄できるはずがない。

879 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:35:11 ID:9Ya0mxj2
>>877
インド、パキ、北朝鮮って、最後の一つだけ全然国力が違うんだけど。

で、イン・パキが核武装した後、国力が下がったというソースを。
核武装したらイン・パキレベルまで国力が下がる?詭弁以外のなんなんだ、これw

880 :反米派は国のために時間を有意義に使おう:05/01/03 20:35:38 ID:4LTvrk+Q
いいですか?ポチの相手は時間の無駄です。
話しても分からない、生まれつき頭の悪い人というのは確実に存在します。
ポチは勝ち誇るでしょうが無視でいいと思います。



881 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:38:03 ID:w1SYLjd4
>>878
つまり、北の脅威に晒されてるこのご時世に、
国の命運を賭けた盛大なバクチをしろというわけね。
核武装(アメリカにも照準)しても日米同盟があると思ってるのか?
アメリカは、余裕でグアムに基地を移転できますが?
日本にノドンが落ちて一度痛いメに遭わせればわかる、と
アメリカは判断するかもな。

882 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:39:35 ID:w1SYLjd4
>>879
イン、パキなんて最初から下がる国力なんてないだろw

883 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:40:10 ID:9Ya0mxj2
>>881
思ってるのか?ってそうでない根拠を示しなさいよ。わからん人だなあ。
それ、君の思い込み以上のものではないわけ。

で、アホみたいな泥沼の戦争で破産寸前のアメリカ国債を買い支えてやってるのは誰だ?
日本にノドンが打ち込まれたら、それどころじゃなくなるな。
そんなことがアメリカにできるとでも?

884 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:41:07 ID:9Ya0mxj2
>>882
あ、下がってないんだね。はい、めでたしめでたし。

核武装すれば国力が下がる、イン・パキレベルまで下がる、なんてのは詭弁であったことを認めるわけですね。
本当に適当に物を言うんだなあ。びっくりだよ。

885 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:41:08 ID:56UWpcmB
>>867
なるほど。参考になります>核について
しかし、協力しない=速やかに仮想敵国は短絡的では・・・?
さて、’米国含む集団安全保障体制なら、今の日米同盟でいいじゃん。
憲法改正して軍隊の保持を明記すればいいし。別にそれには俺も賛成だし。’
と述べられましたが、台湾、アセアン諸国、印度、豪州、オセアニア諸国等
による 集団安全保障体制は考えられないのでしょうか?
御教授お願いします・・・


886 :山下奉文:05/01/03 20:45:55 ID:L+lkuitv
883>
その国債なんだけど、以外にも実は中国もけっこう買っているんだよ。
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aPEAQwVT2Hkg&refer=jp_top_world_news
ただ、満期まで保有すれば損しないという学者もいるが、どうなんだろうかよくわからん。

887 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:46:26 ID:w1SYLjd4
>>883
だーかーらー、根拠なんて有りすぎるだろw
北朝鮮、先の日米戦争・・・捕鯨問題ですら自動車に100%関税かけられる
寸前だったのを知らんのか?
おまえは自分の家を一瞬で滅ぼすミサイル向けてる赤の他人の家族と
仲良くできるのか?w
アメリカ国債買い支えてやってる? アメリカの防衛に頼って防衛体制が
今のままで済んでる国はどこの国だ? 日本にノドン落ちてもそんなの無視だろw

888 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:47:43 ID:w1SYLjd4
>>884
必死すぎwww

889 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:49:16 ID:56UWpcmB
>>871さん
集団安全保障体制について
環太平洋版NOTOのようなものを
考えていましたが・・・?
絵空事でしょうか・・・?


890 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:52:51 ID:w1SYLjd4
>>885
> しかし、協力しない=速やかに仮想敵国は短絡的では・・・?

短絡ではない。キミがあまりに平和ボケすぎる。
日本とアメリカはついこないだ戦争したばかり。
日本は原爆も落とされてる。国なんて根本的に暴力団の抗争と一緒だぞ?


> と述べられましたが、台湾、アセアン諸国、印度、豪州、オセアニア諸国等
> による 集団安全保障体制は考えられないのでしょうか?

残念ながら、ASEANは貧弱すぎる。そいつらと軍事同盟や共通通貨なんて
いつになることやら・・・・・。しかも、豪とASEANは最近領海問題で
摩擦が起きてるのを知らんか?


891 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:53:45 ID:9Ya0mxj2
>>888
必死すぎ??君が適当なウソでも何でも書き込んで頑張ってるから、それを暴いただけなんだけど。

なんであんなに適当な事を平気で書き込めるのかわからん。

>>887
仲良くってw
なんで対アメリカだけは人情話になってるの??

アメリカも中国もロシアも北も信用できない。
そんなの当たり前じゃん。そこをうまくバランス取ってやって行くのが普通じゃん。

で、核武装すれば日米同盟がなくなるってのは何が根拠?君の思い込み?
イン・パキはアメリカと国交断絶したわけ?

君の話はわざとだかなんだか知らんが、根拠もない思い込みを他人に押し付けようとしてるだけなんだよな。


892 :山下奉文:05/01/03 20:59:53 ID:L+lkuitv
889>
いや、まんざら絵空事ではないかもしれないよ。
現に海賊の取り締まりなんかはASEAN諸国と協力しているから。
ロシアとも自衛隊は訓練をやったし。
ただ、完全な防衛協力ではないと言われたら、
今の俺の馬鹿な頭では反論できん。

893 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:00:08 ID:w1SYLjd4
>>891
日本の核がアメリカに向いてるのに、アメリカの世論、議会の対日感情が
変わらないと思ってるの?
日本程度の市場、アメリカには切り捨てられるだけの国力がある。
イン、パキ程度の国力じゃ嫌がらせしても大して効果ないが、
日本はアメリカにとっちゃ思いのままなんですが?

894 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:02:08 ID:9Ya0mxj2
>>893
それは核武装すれば日米同盟がなくなるっていう君の思い込みを証明しないことには意味のない仮定だね。
同盟国に核を向ける必要など無いのだが。

仲良くといったり、切り捨てるといったり、わけわからんなあ、君は。
都合の悪い話からは逃げ回ってるし。何のために書き込んでるんだ??

適当に物を言っても、バカだと思われるだけだよ。

895 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:04:22 ID:w1SYLjd4
>>894
イラク戦争に反対する国が、同盟国ですか・・・・
核を向けても、アメリカは今まで通り軍事同盟を組んでくれるんですか・・・・

コヴァは基地外ですか?


896 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:05:21 ID:9Ya0mxj2
>>895
どこが反対したの?君、本当に何言ってるのかさっぱりわからないんだけど。

897 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:06:45 ID:w1SYLjd4
>>896
俺たち親米や日本政府は反対していないが、
おまえらコヴァはイラク戦争反対派なんだろ?
おまえのほうがわけわからん・・・・・
精神分裂病か?

898 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:11:03 ID:9Ya0mxj2
>>897
はぁ?日本国としては賛成したじゃん。世論にいろんな意見があるのは当然だろ?

イラク派兵にいつ日本国が反対したんだ?君何言ってるんだ??

899 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:11:33 ID:YQRx9wq8
>>897
イラク戦争反対=即完全敵対?
頭悪すぎるだろそれw
おまえ全肯定か全否定かしかないんかい。

900 :ゴー船:05/01/03 21:15:01 ID:NUUoOfEt
>>893
>日本程度の市場、アメリカには切り捨てられるだけの国力がある。

具体的にアメリカのどういう政策を想定してるの?
市場を切り離すという行為は何をさすの? 

901 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:16:07 ID:w1SYLjd4
>>898
キミ、釣りか?
イラク戦争に賛成してる日本国じゃなく、キミら小林信者の立場で
ものを話しなさい。
イラク戦争反対しても、北問題にも日本経済にも何も影響ないだろう・・・・・
そんな大バクチをかつての敵国としたいわけね。
米軍と自衛隊は密接な関係にあり、既に湾岸でカネだけ出して
顰蹙も買ってるというのに。

902 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:18:40 ID:w1SYLjd4
>>900
経済制裁

903 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:20:51 ID:9Ya0mxj2
>>901
君は民主主義を理解していないようだなあ。

反対の意見を持っている者も、国として賛成と意思を表明したからにはそのリスクもメリットも享受するんだよな。
日本国としてイラク戦争に賛成した。それが全てだろうが。お前の仮定は全然意味がないぜ。

で、だ。早く答えろよ。
・核武装すれば日米同盟がなくなるってのは、何を根拠に言っているのか?
・イラク戦争に賛成しなければ、日米同盟がなくなったはずだとは、何を根拠に言っているのか?
・日本の市場を切り捨てる、とは具体的にどういうことか?
・核武装すれば、インド、パキスタンレベルまで国力が低下するというのは、一体何を根拠に言っているのか?

いつまでも逃げ回るのもみっともないよ。
というか、列挙すると君がいかに勝手な思い込みだけで物を言っているかわかるね・・・。

904 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:21:11 ID:caLtgTdG
>>874
>へえ。アメリカは軍事同盟組んでる相手でも攻撃しそうなんだ。そりゃ初耳。

お前が無知なだけだ。WW2の時にだって英国との戦争の対策を検討したんだよ。
仮想敵国の黒はドイツ、赤はイギリス、緑はメキシコ、日本がオレンジ。
カラープランの国防計画は1904年にすでに策定されている、日露戦争の最中だ。

905 :ゴー船:05/01/03 21:22:21 ID:NUUoOfEt
>>902
それをすることによるアメリカのメリットは?

906 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:27:02 ID:w1SYLjd4
>>903
> >>901
> 君は民主主義を理解していないようだなあ。
> 反対の意見を持っている者も、国として賛成と意思を表明したからにはそのリスクもメリットも享受するんだよな。
> 日本国としてイラク戦争に賛成した。それが全てだろうが。お前の仮定は全然意味がないぜ。

つまり、キミは既にイラク戦争に協力してる現実を前提としてるわけね。
キミが反対とか関係ないんだろ?
じゃあいいじゃん。日本はこれからもそれでいくんだよ。問題ナシ。

> で、だ。早く答えろよ。
> ・核武装すれば日米同盟がなくなるってのは、何を根拠に言っているのか?
> ・イラク戦争に賛成しなければ、日米同盟がなくなったはずだとは、何を根拠に言っているのか?
> ・日本の市場を切り捨てる、とは具体的にどういうことか?
> ・核武装すれば、インド、パキスタンレベルまで国力が低下するというのは、一体何を根拠に言っているのか?
> いつまでも逃げ回るのもみっともないよ。
> というか、列挙すると君がいかに勝手な思い込みだけで物を言っているかわかるね・・・。

アメリカに核を向けて同盟が組める根拠を示してくれ。
我が日本の核はアメリカには向いてないというのか?無駄無駄、アメリカに
協力しないならアメリカは日本を仮想敵国とみなすよ。世の中そんな甘くない。
同盟が組めない根拠は、北朝鮮の事例を出すまでもなく軍事的観点から当然。
日本の核武装は、核拡散、北のようなならずものを放置しないということからも
制裁は十分可能性高い。もちろん中国や韓国も最大限アメリカと歩調を合わせ
日本を包囲する。


907 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:27:04 ID:YQRx9wq8
>>901
イラク戦争反対が大博打ってこと?

908 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:29:43 ID:w1SYLjd4
>>905
日本を元の同盟国に戻せる可能性ある。
ただし、裏切った国として一層日本の立場は悪くなるがな。

909 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:31:25 ID:9Ya0mxj2
>>906
いや、早期撤退すべきだね。反対ってのはそういうことだぜ。
派兵してしまったのだから、それは仕方ない事だがさっさと泥沼から引き上げて来るべきだな。

>アメリカに核を向けて同盟が組める根拠を示してくれ。
君はちょっと頭悪すぎるぞ。

この仮定は、
・核武装すれば日米同盟がなくなる
・日米同盟がなくなるからには、必ずアメリカに核を向けなければならない

という君の思い込みをキチン証明しないことには全然意味のない仮定なんだよ。
いつまで逃げ回ってるんだ??

核武装すれば日米同盟はなくなる、ましてやイラク戦争に異を唱えただけで日米同盟がなくなるってのを立証してね。
言いだしっぺは君だ。立証責任は君にある。

それにしても見苦しい。イン・パキの話は完全スルーだものな。



910 :ゴー船:05/01/03 21:37:08 ID:NUUoOfEt
>>908
経済的観点は?
日本のアメリカ国債売りでの経常赤字を危惧して
世界中のアメリカ売りが進行して、ドルは地に落ちるぞ。
今のこの体制でさえ、クルーグマン以外にも大勢の経済学者は
ドル売りによるドルを中心とした世界経済崩壊を危惧してるんだぞ。

911 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:40:58 ID:w1SYLjd4
>>909
同盟というのを辞書で調べてみろ。
「国家が共通の目的のために同じ行動をとる」とある。
核で威嚇しあう関係が同盟のはずないだろ。
それが同盟なら、冷戦なんてあり得なかったな。

早期撤退・・・・ああ、やっぱり日米同盟など大して気にしとらんということだな。
それに、立証責任は、むしろ「核を突きつけあっても日米同盟が組める」という
特異なことを言うキミにあると思うが?
アメリカに対抗するような核を持てば、NPTや対テロの情勢からも袋叩きに遭う・・・・
こんなことは北朝鮮、イラン、リビアの例からも普遍的な事柄。
経済学でいう、多くの者が共有すると思われる議論の前提となる価値観だ。


912 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:42:04 ID:w1SYLjd4
>>909
イン、パキをスルー? どこが?
過去ログ嫁


913 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:43:36 ID:s77+oo3X
さあ面白くなってきました。
どっちが勝つかな。

914 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:44:27 ID:9Ya0mxj2
>>911
君はあれか、日本語が理解できんのか。

・核武装すれば日米同盟がなくなる
・日米同盟がなくなるからには、必ずアメリカに核を向けなければならない
・ましてやイラク戦争に異を唱えただけで日米同盟がなくなる

これらを早く証明してよ。
君の論は全てこれらを勝手に前提に置いている。

なら、これが正しいことを証明してくれといっとるんだが。そうしなければ、君の思い込みを羅列してるだけってことになるよ。
しかも、例によってイン・パキを無視してるし・・・w

イン・パキの国力が下がったってソースを早く出してよ。そうでなきゃ説得力ナッシングよ?w

915 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:45:56 ID:w1SYLjd4
>>910
日本は米国債という強いカードがあるんだい!とかいう厨ですか?
日本を世界経済を混乱させる悪の枢軸としてプロパガンダし関係各国に
根回しして包囲することなんざ超大国アメリカなら一昼夜で出来ますよ?
せっかく形骸化していた国連敵国条項が復活するかもな。

916 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:47:25 ID:wqLD7jpX
横槍だが、核兵器を含む軍事力ってのは国力に入らないわけ?

917 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:47:47 ID:9Ya0mxj2
相手に真正面から反論せずに、相手の主張を勝手に決めて、それに反論する。

なかなか新しいスタイルだな。

918 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:52:18 ID:w1SYLjd4
>>914
文盲か?
もう1回いうからよく聞いてね?
国家間同盟というのは、共通の目的(脅威)に対して同じ行動(イラク戦争など)を
とることだぞ? なのにお互いが敵対、しかも核をつきつけあって
同盟が成り立つと思うほうが基地外。
事実、北朝鮮、イラン、リビアの例を見ろ。
印パと日本はアメリカの戦略にとって全く違う。それに印パは元から経済規模の
小さい国なので、制裁しても大して効果はない。
日米同盟がなくなるならば、戦前の関係に逆戻りということだぞ?
アメリカが攻撃してくるはずない、という考えは、残念ながら安全保障の世界では
通用しない。社民党の世界なら通用するがな。


919 :ゴー船:05/01/03 21:52:53 ID:NUUoOfEt
>>915
いや、アメリカが日本に経済制裁をした時点で、もうドル安にすすむぞ。
日本の買い支えが聞かない状態だからね。
国債は買い支えの相手はいない。だから、金利は上げざるをえない。
国債価格が安定ぜず、金融緩和もこれまでのように上手い事いかない。
国債の半分を買ってもらってる日本に歯を剥くとは、こうなること。
インド、パキは許可して、日本に許可しないとする
アメリカのダブルスタンダート外交を攻める事も日本はできる。
中国や北朝鮮にたいする逼迫性を強調してもいい。
さて、アメリカのメリットなんですか?

920 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:57:02 ID:9Ya0mxj2
>>918
ふむふむ。その定義を君が解釈し、ソースもなしに勝手に決めてるだけだね。
そういうのを、妄想って言うんだよね。

結局思い込みを羅列しただけに過ぎないわけだ。

>お互いが敵対、しかも核をつきつけあって
>同盟が成り立つと思うほうが基地外。

君はマジで日本語が読めんようだね・・・(呆
何故同盟国に核を向けるのが決定事項なのか?

何度言われても逃げ回っているだけだね。

>日米同盟がなくなるならば、戦前の関係に逆戻りということだぞ?

早くなくなることを証明してください。君の思い込みはもう良くわかったから。
君の妄想にさして興味はないのだ。

921 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 21:59:26 ID:w1SYLjd4
>>919
日本に歯をむくとはこなること、って、最終的に世界経済を混乱に陥れ
再び日米戦争おっぱじめる気か? 発端が日本である以上、世界はアメリカにつくぞ。
ダブルスタンダード外交問題ナシ。それより核の拡散問題、
アジアの軍事バランスの激変のほうが重要。

922 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:00:59 ID:9Ya0mxj2
>>921
君はアメリカ人か?

焦って日本語がきちんと書けなくなってきてるぞ。

923 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:01:35 ID:w1SYLjd4
>>920
こっちが軍事の根本思想やリビアやイランの例を出してるってのに、
キミは未来のソースをだせのいってんばりか。釣りかな?
コヴァって最終目的は核武装だろ? なんでそこから逃げるの?


924 :ゴー船:05/01/03 22:03:22 ID:NUUoOfEt
>>921
発端が日本かどうかは大して意味がない。
戦争にもならない。
問題は、システム自体に齟齬が生じるということ。
建物を支える柱を折ると、建物は倒れるという事。
建物は、今のドルがキーカレンシーであるドル経済体制。
柱は、それを支える日本。
それは、経済制裁は柱を腐らせるクスリになるということ。
もう一度聞きます。あめりかのメリットは何ですか?

925 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:03:32 ID:9Ya0mxj2
>>923
アメリカの高官の発言、大統領の発言、シンクタンクの研究、いくらでも根拠になるものはあるよ。

君みたいな一民間人が「日米同盟ナクナルナクナル」と念仏を唱えても、信用するほうがどうかしてる。
説得力まるでなしだな。

で、そこから逃げるって何?
核武装したらいいじゃん。それで日米同盟がなくなると君は言うんだから、早くそのソースを出してください、と言ってるんですが??

926 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:03:37 ID:w1SYLjd4
ねー、コヴァって核武装したいんじゃないの?
てか、自力で防衛するとそうなるんだけど。


927 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:06:38 ID:w1SYLjd4
>>924
そんなのは解釈の違い。
問題は、世界は日米どちらにつくかということ。
そしてアメリカという国のパワーであり、最悪、軍事力がものを言う。

928 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:07:06 ID:wqLD7jpX
そりゃもちろん。
ていうか、反米派も状況が変われば核は必要って言ってたじゃん。

929 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:07:32 ID:wqLD7jpX
>>928>>926宛てね。

930 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:08:47 ID:wqLD7jpX
スマソ。修正
×反米派も
○親米派も

931 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:09:20 ID:w1SYLjd4
>>925
プ 例の日本を核武装させる発言か? アメリカが自国に向く形で
容認するわけないだろw 当然イギリスのようなトライデントミサイル、
米国供与方式であることぐらいわかってよさそうだが。
核武装したらいいじゃんって、無責任だな。キミが政治家でなくて良かった。
何人の日本人がアメの制裁で首吊ってたか・・・

932 :ゴー船:05/01/03 22:09:35 ID:NUUoOfEt
>>927
意味はわかりませんw
システムには、世界も入っていて、世界が混乱するのです。
そうなれば、日本を叩けばいいってもんじゃないです。
日本を叩いても、システムは戻りません。
そうなると、当然ユーロが最強になりますね。
世界がどうなるかは、システムの問題です。
日本を問題にあげてもしょうがないです。
といういうに、経済制裁はその引き金となるのです。
もう一度聞きますよ。経済制裁という政策をとるアメリカのメリットはなんですか?

933 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:10:27 ID:56UWpcmB
>>928
失礼ですが
反米ではなく親米では?
訂正します・・・

934 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:12:18 ID:9Ya0mxj2
>>931
だから、早く「核武装はさせない。するなら日米同盟解消だ」ってソースを出してよ。
結局君の思い込みでしょ。

935 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:13:07 ID:w1SYLjd4
>>932
アメリカが指を加えてNPTに反する上に世界経済を
完全にユーロ強に転換させる日本の暴挙をほっとくと思う?

936 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:15:32 ID:w1SYLjd4
>>934
もう一度言う。
北、イラン、リビア、安全保障の根本思想・・・・
さらに、「日本が我が国を信用できないなら核武装するだろう」という
アーミテージの言葉知ってるだろ?
この言葉の重みわかるか?


937 :ゴー船:05/01/03 22:16:12 ID:NUUoOfEt
>>935
アメリカが指をくわえる云々は、核武装に対するリアクションね。
ユーロ強い とかいうのは、経済制裁というオプションね。

段階を分けて話してくれ。ごっちゃにすると変だ。

あと、ユーロ強 というのは、日本の暴挙でなく、経済制裁に付随するもの。
日本にドル買う力はなくなりますから。
どうでもいいですが、アメリカのメリットはないのですか?

938 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:18:01 ID:9Ya0mxj2
>>936
ソースヨロ

で、アーミテージは失脚したんですけど。君大丈夫か・・・??

939 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:21:17 ID:w1SYLjd4
>>937
いや、日本の側から経済制裁が発端だといいたいのはわかる。
しかしそんなのは世界には通用しない。日本より国力、影響力が上の
大国アメリカにつく。北朝鮮が、経済制裁は宣戦布告だ!と喚いてるのと一緒だ。
アメリカのメリットは、日本を同盟国に戻せること。
戻せず、日本が強硬行動すれば、それこそ対日包囲網の形成だ。
国連敵国条項の復活、日本の再占領、今度こそ完全な武装解除・・・・・


940 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:22:16 ID:9Ya0mxj2
まるでアメリカの代理人だね。日本語が怪しいところといい、これはどうも臭い。

941 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:23:37 ID:w1SYLjd4
>>938
うわ、知らんで話してたのか・・・・
ソースソースいう前に少しはぐぐれ。
アーミテージ失脚がこの発言のせいだとでも?
当時ホワイトハウスからは何の異論もないんだぞ?

942 :ゴー船:05/01/03 22:24:27 ID:NUUoOfEt
>>936
だからw
アメリカについても、システムは直らないってw
しかも、日本に攻撃しても、何も変わらない。
何がかわるんだよw
同盟国に戻せるとかいうけど、その代償が経済制裁なら、
そのまえにドルが地に落ちるよ。
というわけで、それはアメリカのメリットになりえない。

943 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:24:44 ID:w1SYLjd4
>>938
で、キミの理屈だと、アメリカとソ連が同盟組めるようなもんだな。

944 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:24:58 ID:9Ya0mxj2
>>941
ソースヨロ

ホワイトハウス内に意見の対立がある。例えばイラク戦争についてもね。
さて、発言の主は失脚しました。この意味わかる?

945 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:26:19 ID:9Ya0mxj2
>>943
国として敵対していたから、同盟を組んでないんだろ?w

核武装=アメリカに敵対、ってそのパブロフの犬ばりの条件反射は何が根拠なの??と聞いてるんですけど・・・(呆

946 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:29:12 ID:w1SYLjd4
>>942
日本という戦略的要所を再び取り戻せるなら
アメリカはやるよ。経済制裁はもちろん日本の売りが
におってきた時点でほのめかしてくる。
アメリカほど経済制裁の好きな国はない。
ドルが落ち、日本も失うなら、せめて日本はと。

947 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:32:42 ID:w1SYLjd4
>>944
ソースヨロじゃねえだろ、ぐぐれやアホ。
イラク戦争の意見は対立あっても、日本の核武装で
対立あると思ってんの?w
>>945
核ミサイルがアメリカに届くものなら、イコールアメリカに敵対、だろw
あえてキミにはこの言葉を送ろう。
「軍事板で勉強してきなさい」

948 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:34:46 ID:9Ya0mxj2
>>947
何で無いと決まってるのかわからん。なんのことはない、結局単なる君の思い込みだ。
君の論は最初から徹頭徹尾これだけだな。

「軍事板で勉強してきなさい」

イタタ・・・

949 :ゴー船:05/01/03 22:36:17 ID:NUUoOfEt
>>946
いや、ドルが落ちた時点で、もうアメリカを中心とした世界恐慌だって。。
ドルの外貨準備をしてる多くの国も打撃受けるるし。
そんななか、日本はを取ってもしゃーねって。
日本への経済制裁は、普通とりえない政策だって。

あ、ちなみに、その大前提となる日本の核武装の時点で俺は反対論者だからw
親米って俗に言われてる立場ね。ログ見てもらえればわかるとおもうけど。
だから、概ね君の意見には同意するけど、経済制裁云々の議論は納得できなくてね。

950 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:36:46 ID:UD6S/xAZ
w1SYLjd4が軍板FAQを読みかじったアンチ小林に見えるのは俺だけだろうか。

951 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:40:06 ID:56UWpcmB
核ミサイルがアメリカに届くものなら、イコールアメリカに敵対
となると、英国は米国と敵対する。ということですか?
867の意見とはくいちがうような・・・?

952 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:40:09 ID:w1SYLjd4
>>948
あのねえ・・・そりゃ俺もキミのも憶測ではある。
でも、種々のソースや情報から、核武装で説得力ないのは明らかにキミ。
米議員の日本の核武装発言なんて中国へのけん制発言
本気にしてんの?w よしんばアメリカにその気があっても
トライデントミサイル方式だと何度言わせる?
で、キミ、軍事の根本思想も知らないで話してたの?
軍事板が嫌なら、ぐぐって勉強してきなさい・・・・・・

953 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:41:19 ID:w1SYLjd4
>>951
バカ発見。
「イギリス トライデントミサイル」でぐぐってきなさい。
ったく、小林信者は軍事の基本知識がない点でサヨクと同じだな・・・。


954 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:43:14 ID:9Ya0mxj2
>>952
また妙なことを言い始めた。

君が勝手に断言するから、こっちは根拠を求めてるんだが。
この件についてホワイトハウス内に意見の対立はない?

君は凄腕のスパイか何かか?
根拠は出さない、出したと思ったら失脚した人間の発言。
思い込み激しすぎてちょっと怖い。なんでこんなに頭が悪いのかな・・・?

>よしんばアメリカにその気があってもトライデントミサイル方式だと何度言わせる?
はい、根拠を。

955 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:44:23 ID:w1SYLjd4
>>949
たしかに、あまり現実的ではない。
でも、それはつまり日本の核武装が現実的でないということよw
日本への経済制裁以上に、アメリカに日本の核が牙向くのを
容認することもあり得ないよ。
実際起きたら、WW3になりかねないね。日本は終わる。

956 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:45:48 ID:w1SYLjd4
>>954
キミって、要するにアメリカは日本の核武装を容認するってこと言いたいの?


957 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:46:48 ID:9Ya0mxj2
>>956
可能性がゼロだと断言するからには、しかるべき根拠を出しなさい、と言ってるのですよ。
君は本当に頭が悪いな。

958 :ゴー船:05/01/03 22:47:13 ID:NUUoOfEt
>>955
そうだね、日本の核武装によって、日本が手にするメリットと
今のアメリカの核の傘の下にいる状態のメリットを考えると、
どう考えてもアメリカの核の傘のメリットの方が大きい。
そこらへんは、多分君一人で核武装論者を論破できると思うから、
頑張ってねw俺も過去にここでそういうことしてたから・・^^;

959 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:48:52 ID:oTqCB8bO
「核の傘」なんてモノが本当にあるんだったら
イギリスもイスラエルも核なんぞ持たないわけだが。

960 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:49:21 ID:w1SYLjd4
>>957
だから、アホな上に文盲だなあ。
北朝鮮、イラン、リビア、冷戦、安全保障の定義、
根拠なんてありすぎる。てか釣りだろ?

961 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:50:27 ID:w1SYLjd4
>>957
で、キミは集団的自衛権を持たない日本の(独自)核武装を
アメリカが容認する可能性はどれくらいと思ってるの?

962 :ゴー船:05/01/03 22:50:50 ID:NUUoOfEt
>>959
なぜないと思うのですか?



963 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:52:45 ID:w1SYLjd4
>>958
いや、俺はメシまだなので落ちる。
顔を真っ赤にした核武装論者コヴァにからまれるのも
いい加減疲れたw

964 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:54:22 ID:9Ya0mxj2
>>960
イラン、リビアは中東を侵略したいアメリカに難癖つけられてるだけにしか見えんが。
北朝鮮はぬくぬくと放置されているしね。

一体それが何の根拠になると思ってるのだろう??君はちょっとアホすぎるぞ。

インド・パキスタンはスルーですか?
かの国は攻撃されてましたっけ?制裁されましたっけ?

で、突然冷戦なんていい始めてますけど、君は本当にアホだな。
根拠が薄弱だから追加しましたと自白してるようなもんだ。

>>961
先に根拠を答えろよ。逃げてないで、さ。

965 :ゴー船:05/01/03 22:54:31 ID:NUUoOfEt
>>963
長い間お疲れ様w


966 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:55:34 ID:oTqCB8bO
>>962
アメリカの「核の傘」に頼ることが安全でコストも安いのなら、
イギリスやイスラエルが核を保有し維持する理由が分かりませんが。

967 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :05/01/03 22:56:19 ID:qeXk12nJ
まあ、20代の方はかつての高度成長はアメリカの核の傘ありきだったことを
理解できないんでしょうね。
日本人が勤勉だったから、日本的経営の三種の神器が優れていたというのは、
一つの要因に過ぎない。

968 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 22:57:17 ID:/WqLfeHP
つーかさ、イギリスって原潜製造国だろ?それに大型ジェット爆撃機とか低空侵攻できる
トーネイドだって自力や欧州諸国と共同で作ってきたじゃん。つまりアメリカから
協力を得られなくても自分で核体系を構築できるわけよ。で、その努力があって初めて
アメリカもトライデントの筒の部分やトマホークを売ってくれるわけだ。だから結局、


969 :ゴー船:05/01/03 22:57:31 ID:NUUoOfEt
>>966
それは核の傘が有効でない理由になりませんね。
今の日本とアメリカと東アジアの関係での文脈で説明してみてください。

970 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :05/01/03 23:00:15 ID:qeXk12nJ
>>966
中東戦争にアメリカはどの程度関与しましたか?
それと、あなたは地政学というものを理解したほうがいい。

核武装する場合、NPTを脱退してアメリカにならず者国家の1員に名指しされる
覚悟がいりますが、国民の合意は得られると思う?
小林は合意を得る方策について語れなかったわけですが、あなたが変わって
説明していただけるとありがたい。


971 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 23:06:16 ID:oTqCB8bO
>>969
なぜですか?
イギリスもイスラエルも日本よりもずっとアメリカとの関係性は強いはずですが。
それなのになぜ彼らは核の傘のみに頼らず核を保有しているのでしょうか?

972 :ゴー船:05/01/03 23:09:45 ID:NUUoOfEt
>>971
アメリカの同盟国が核を持つのは、核の傘が機能しないからという面だけでなく、
そっちの方が効率的だという面があるのでしょう。村田一番星氏が言うように、
地政学という問題もある。
しかし、今問題なのは、なぜ、核の傘が機能しないかという証明です。
日本と、アメリカと、東アジアという文脈での証明です。
それができてないから、理由となっていないといってのですよ。



973 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 23:31:02 ID:lLfFNouq
>>972
核を使ってないのに、機能するかしないかなんて証明のしようが無いわな。
だから、しない場合も想定することは大事なんじゃないんですかね。

974 :ゴー船:05/01/03 23:36:23 ID:NUUoOfEt
>>973
しない場合のシナリオがよほど逼迫するという結論に達した時は
そういう政策を採りえると思う。何が何でも非核というのは宗教だ。
重要なのは、核武装という政策は、そうとうコストがかかるということ。
これは金銭面だけの問題でなく、東アジアのパワーポリティクスの問題、
国際政治の問題NPTとかね、あと、国内政治の問題。
そういうコストというハードルがある政策なわけで、その政策をとるならば、
相当程度適当なプロセスを提出する義務がある。
無責任の核武装論は、単なる感情論に結びつきやすい。

975 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 00:01:29 ID:AFv2Dgeq
>>974
では、どことん核武装のためのシュミレーションをすることは大事ってことだね。
逼迫する前にシュミレーションしておかないと無意味でしょ。

976 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 00:02:18 ID:0Gj4k/Sr
>>974
そんな高いハードルを越えてまで実現しなきゃいかん政策なのか?
核武装って。もっとスマートな道あると思うが。

977 :ゴー船:05/01/04 00:04:20 ID:EQL1ZnZL
>>975
シュミレーションすることは否定してないよ。
逼迫したシナリオを、現実可能性の高いものとして結論付ける
論が今だに見たことないから、俺はこういうタチバナ訳。

978 :ゴー船:05/01/04 00:05:16 ID:NUUoOfEt
>>976
どんな道?
別にアメリカの核を持ち込ませる政策なら俺は否定しないよ。
それは現に今までやってきたことだし。

979 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/04 00:27:09 ID:v2v+CqX6
皆さん新年明けましておめでとう。ここも盛り上がってますね。しかし僕が思うに
アメリカ追随の親米保守派って本当に不勉強の輩が多いですね。北朝鮮の核保持の
濃厚さが露になってからはアメリカ内からも日本の核武装論が噴出したのはまごうかたなき
事実ですよ。そういう前提も知らずに討論している人がいるのは滑稽ですね。
核保有に関しては正直日暮れて道遠しです。それこそがアメリカが日本を恐れている何よりの
証拠なのですが。と、言うよりもNPT体制を死守したい=優位性を保持したい強者のエゴなんですが
そこに矛盾を感じたり怒りを表明しない親米ポチ保守は一体何者なのでしょうね。

戦争に負けた国でも気概だけは失ってはいけませんよ。

980 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 00:41:49 ID:JiiSXVHN
>>979
文章は偉そうなこと書いてるけど、
具体的な中身は全然ないんですけど・・・
気概気概って、ヴァカの一つ覚えみたいに繰り返すだけでなくて、
もうすこし中身のある意見は出せませんか?
第一、気概だけで何でも出来るなら、戦争負けちゃあいませんて。
今一度日本の置かれている現実をしっかりと認識されたほうがイイですよW

981 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 00:43:16 ID:SUB0okdF
で、思考停止ですか・・・
楽ですな

982 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/04 00:50:22 ID:v2v+CqX6
>>980
このスレの頭読んでください。僕は色々提案しています。何度も同じ事なんか
書きませんよ。スレすらまともに読んでいないのに勝手な事を言わないでください。

983 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 00:56:38 ID:0Gj4k/Sr
>>978
アメリカの核の傘の中に入ってれば別に核武装しなくていいじゃん。
そこまでやっきになって核武装する必要性があまり感じれんのよ。

984 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 01:03:20 ID:SUB0okdF
>>983
それでは生殺与奪が
米国に握られているということになりますが・・・
貴方はそれでいいのですか・・・?


985 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :05/01/04 01:22:35 ID:VWZJRJ/w
>僕は色々提案しています
台湾を日本の核の傘で守るとか言うのが提案?
それを誰に対して提案するの?
リアリズムの観点から見てどう考えても実現のための画が描けないものを
提案と言われても・・・。
ご自分でシナリオまで書いて見るべきでしょう。

986 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 04:14:52 ID:0Gj4k/Sr
>>984
アメリカと戦争するよりましじゃん。

987 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 04:23:46 ID:CBlpN5Zb
>>974
政治的プロセスも金も時間もかかるのならますます核武装の推進が必要だ。
状況が変化して必要になったからと言って一朝一夕にできる代物ではないんだから。
軍隊を初めとした有事・非常時の備えは平和なうちにやっとくべき。

988 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 04:32:46 ID:swTJorGK
>>986
なんで即開戦に結びつくわけ?
ちょっとでも批判したらいきなりアメリカが戦争しかけてくるの?

989 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 04:51:03 ID:0Gj4k/Sr
>>987>>988
だからさぁ・・
有事に備えるためにもそんな実現困難かつ時間のかかるやり方はよくないってこと。

990 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 05:44:26 ID:Eyy7F8R8
>989
おかしなことを言うね。
日米同盟を保持したまま、段階的に軍備を見直していけばいいのに。
もしかして、将来的に核武装するためには、今すぐに日米安保を
解消しなければならないと思ってる?

991 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 07:06:49 ID:s86mwIQX
>>990
君が核とか思ってるのだとしたら不必要なことするなという事よ。
日本の武装は米軍との共同行動しやすいように編成すれば良いのよ。
>日米同盟を保持したまま、段階的に軍備を見直していけばいいのに。
これは今、新防衛大綱でやってるよね。それに不満でも?


992 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 08:10:20 ID:XlP3kzMu
反米はマナーとか言う小林は見苦しさが倍増してるね。

993 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 09:45:42 ID:SUB0okdF
と、言いますより
自国よりも他国に心酔する
貴方が見苦しさは倍増しているような・・・?
やはり自立よりも奴隷の平和ですか・・・?

994 :ゴー船:05/01/04 09:46:14 ID:EQL1ZnZL
>>987
すでに核武装が無条件に是となってるのは、短絡的思考だね。
いろんなコストのかかることをすぐにやるのは無理だ。
しかし、日本が核を持たざるを経ない国際情勢というのと、描けない今、
準備という名目で政策とした動き出すのは得策ではない。
一体どういう国際情勢を想定しての準備なのか。
そして、その情勢は日本が核を持つ事でしかヘッジできないのか。
なにがなんでも核もちゃ解決ってわけじゃないよ。
しかも準備というが、なにも持って準備というのか?
IAEAを騙してコソコソやるってことか?

995 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 10:24:52 ID:swTJorGK
>すでに核武装が無条件に是となってるのは、短絡的思考だね。

? 親米派でさえ状況が変われば核武装は必要としているじゃないか。

996 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 11:02:13 ID:jDZBacCR
核武装反対派が何を言いたいのかさっぱり分からん。
>>994とかを見る限り、状況が変われば核武装が必要だけど状況が変わる可能性など
ごく低いし想像もできないので必要ない、としか読み取れない。
そうなると状況が変わってからようやく核武装の準備を始めろってことになるわけで。
でも核武装には金も時間も政治的プロセスもかかるんだからそんな急にはできるわけないわけで。
結局のところ日本は核武装するなってことが言いたいだけにしか見えない。

997 :ゴー船:05/01/04 11:44:40 ID:EQL1ZnZL
>>995
だから、俺も状況が変わればその可能性もあるとなんべんもいってる。
しかし、国際情勢がそこまでかわるシナリオがないから、今は必要がないといってる。

>>996
んじゃ、核武装の準備とは何を指すんだ?
そんな用意周到にしとかないといけないんだよ!みたいなガキの論理は
誰でも理解できるが、さてなにを実際にするんだよ。
IAEAの査察を拒否でもするか?

998 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 12:05:08 ID:jDZBacCR
>>998
その前に確かめておきたいが、核武装の推進が必要だってことには同意してもらえるのかな?


999 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 15:04:33 ID:0Gj4k/Sr
>>998
核武装は必要ない。日米同盟と自衛隊で十分。

1000 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 15:06:44 ID:XlP3kzMu
同意。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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