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左翼と親米保守よ 

1 :おれ:04/11/15 08:34:24 ID:/cuOhcMR
おれがくだらんことをぬかすやつを
駆除してやろう。
アメリカくそくらえ

2 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 12:29:39 ID:HIKX633C
2ゲ〜〜〜〜〜〜ット!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

3 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 16:41:13 ID:Ya6l886d
>>1
てめーがクソくらえ!
このエタヒニンが!

4 :1:04/11/15 16:57:05 ID:xL5qJZib
>>1
片輪の癖に生意気だぞ

5 :おれ:04/11/16 05:14:46 ID:Zq3/0s9h
生意気結構
アメリカくそくらえ
中国くそくらえ
差別者くそくらえ


6 :おれ:04/11/16 05:17:57 ID:Zq3/0s9h
↑いいすぎました
訂正します
生意気結構
新米ぽちくそくらえ
中国の手先くそくらえ
差別者はもっとくそくらえ
中国人のなかにもいい人はいっぱいいる
卑怯な今の日本人よりはまし

7 :おれ:04/11/16 12:35:13 ID:6saObSbe
今日ポチがアメリカの味方をして自爆した
ははは
今日
日本はアメリカの手下でいいって言ってください
日本はアメリカの奴隷でいいって言ってください
私達はマゾ国家なのでご主人様アメリカ無しでは生きていけないって
言ってください
言えます?
国益の為だろ?
言えよ?
言ったらおれはもう何もいわんよ
っていったらすげえ怒ってきた多少は羞恥心があるんだな
人として、ほっとした
でも言っていることは相変わらず日米同盟の為なら日本は
アメリカに逆らってはいけないっていっているだけだった
笑うぜ



8 :おれ:04/11/17 02:20:00 ID:QeoeQN1q
アメリカって怖いか?
そんなに怖いか?
イラク戦争するなっていったらどうなったわけ?
即刻、日米同盟破棄!!っていわれるわけ?
アメリカって、日本に対して、そのくらいしか考えてないの?
あほばっかだよ

9 :おれ:04/11/17 03:22:30 ID:QeoeQN1q
小泉って・・・・・・・・・・・・・・・
小泉って・・・・・・・・・・・・・・・
なんであいつ、はげないの?
おれが、あいつの立場だったら、さすがに罪悪感によるストレスで
はげるだろうな
ま・・・・まさか・・
罪悪感がない・・・・・馬鹿?

10 :おれ:04/11/17 03:51:38 ID:QeoeQN1q
ぽえむ
小泉ちゃん
靖国いかなくていいよ
英霊たちは君みたいな政治家に来てもらいたくないってさ
小泉ちゃん
靖国いかなくていいよ
君の脳みそで靖国の意義がわかるとは思えない
小泉ちゃん
小泉ちゃん
最近お疲れの小泉ちゃん
はやくXジャパンの歌きかなきゃね




11 :おれ:04/11/17 04:01:33 ID:QeoeQN1q
テレビタックルに前出てた中国人、名前忘れたけど
はまこーとかの親米のくせに自国民にはえらそうな
奴より全然よかった
中国人の中にもいい奴はいるね
だって最近の日本人って議論に論理性が無いもん

12 :おれ:04/11/17 06:30:18 ID:QeoeQN1q
俺は韓国に謝罪をするべきだと思う
いままでウチの左翼がだましてましたって
従軍慰安婦も強制連行もしてないのに
謝って善人ぶりたいだけなのに嘘ついてましたって
謝罪が大好きな左翼諸君よ
これからの謝罪ブランドはこれだよ!!

13 :おれ:04/11/17 06:36:49 ID:QeoeQN1q
左翼の野郎へ
けけけけけけけけけけっきょく!!!!!!
何億回もいうけれど
南京大虐殺の証拠を出せ!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
むかつくから日本人は中国からあの原子力潜水艦で
30万人強制連行されたって主張しようぜ!!!!!!!!!!!!!
サッカーアジアカップでジーコが暗殺されたって主張しようぜ!!!!
写真ならアイコラ職人をやとって証拠として提出しようぜ
おれは上戸彩の強制××の写真がほしい!!!!!!!!!!

14 :おれ:04/11/17 06:40:58 ID:QeoeQN1q
↑ごめんなさい
取り乱しました。左翼のみなさんに心から謝罪します
すいまそん
すいまそん
っていうか自民党の反小泉とやらは
なにをしとるんじゃ?
野党連中はしょぼいのばっかで
与党は覚悟がなくて
北朝鮮もライブドアと楽天にどうにかしてもらえ!!

15 :おれ:04/11/17 07:13:59 ID:QeoeQN1q
ポチが使う言葉と、それに対する対処法
1.日米同盟がなくなったら中国の脅威からどうやって
 日本をまもるワン!
 対処法
 ポチはアメリカに対して意見を言う=日米同盟破棄と
 いう奇妙な論理をもっているので、日米同盟のパートナー
 として意見をいうのだよって紳士的に接して相手の
 情けなさを際立たせましょう!
 最後のほうはアメリカに逆らったら怖いワン!って
 いう理論になってくるので(理論かな?)
 じゃあアメリカが日本を捨てられないように、日本
 が反骨心をもって、アメリカから怖いって思われる
 ような日本人になろうって言いましょう。
 そのときにはワンワンってほえる事は無いでしょう
 ほえた場合はそいつはもうどうしようもありません
 きっとSMプレイにはまったマゾ奴隷なのでしょう

16 :おれ:04/11/17 07:31:36 ID:QeoeQN1q
俺は今なやんでいる
遠い昔、俺は米男君とけんかして完敗した
だって米男の奴、がたいがいいし、勝てなかった
しかもボロボロの俺に対して凶器をだしてきた
8月の夏だった・・二箇所さされて致命傷を負った。
それから俺はあいつには逆らえなかった。
あいつは格闘のトレーニングをどんどん積んで
どんどん強くなっていった。
俺は格闘のトレーニングは禁止された。しかし
一応こそこそと護身術はならった。
しかし、いいこともあった。おれは持ち前の頭脳で
どんどんお金をかせいでいった。
でも俺は米男にさからえない
奴は俺と対等な同盟をむすんだ
しかし実態は奴のぱしりだ・・
医羅区太郎をいじめにいくのもついていかされた
じつは、結構仲がよかったのだ。
かなしかった・・・
なぜだ?俺はどうして奴にあの時やめたほうがいい
っていえなかったんだ?
医羅区はかなり重症だった。しかも奴が隠し持っていた
はずの武器もまったくなかった・・・
確かに近所に住む中くに君はこわい
そいつから守ってくれているのも事実だ
でも言いたい事はいわないといけないのではないか?


何年か後・・
俺は今米男様と中くに様の
どれいとして・・・


17 :おれ:04/11/17 10:21:40 ID:QeoeQN1q
左翼にはびっくりだ
こんなに驚いたのは何年ぶりだろう
これからは証拠が無くても何でも裁ける時代になるらしい
魔女狩りの時代の再来だ!!
左翼って左翼って
もう嫌になってきた
左翼ってどんなに論理矛盾してようが
すべて決め付けでいってくる
じゃあこういう言い方はどうだろう
ぼくは中国が大好きです
日本より大好きです
日本は戦争中とても悪い事をしました
認めます
ごめんなさい。もう2度と過ちを繰り返さない為にも
南京大虐殺の証拠を提出してください
そうすれば右翼の馬鹿もみとめると思います
わかりました?
証拠です
し・ょ・う・こ


18 :おれ:04/11/17 10:42:05 ID:QeoeQN1q
アメリカに国益のためにベッタリすりよっている愚劣総理がいるが
彼は靖国に参拝するの?
中国との国益のためには、いかないほうが、いいんじゃないの?
これがポチの精神なんだよな
論理矛盾論理矛盾
小泉は靖国にいくな!!
英霊はお前みたいな糞にきてほしくないっていってますよ絶対!!
国益国益っていうなら、せめて貫けよ!!
結局、国益もだめで道義もだめなら、なにをするのが政治なんだ?!
もちろん本当は政治家は堂々と靖国に参拝すべきだ!!
しかし今、彼らを政治家とよんでいいのか?
ほんと政治ができないのなら、ほんとにやめてくれんかな!!!


19 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 10:43:47 ID:pge1/y23
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。




20 :おれ:04/11/17 10:50:01 ID:QeoeQN1q
ありがとう
俺以外の久々の書き込みだよ
うれしいな
何か主張があればいってごらん?
それとも、なにもないのかな?
左翼?大虐殺のの証拠が無くてくやしいの?
ポチ?アメリカに調教でもされてたら?
それとも嫌がらせ?かなしいな、むなしいな、こういうことでしか
存在をしめせないの?
これじゃ君は一生彼女はできないし ひきこもったままだよ?


21 :おれ:04/11/17 11:03:58 ID:ZF2IVgIO
左翼へ
大虐殺の証拠を早急に!!
証拠がなくてもいいなんて言い出すから
中国人がうんこを食べるって証言をしたやつがいるぞ
(アホ腰抜けびょーきの親米ポチその6にて)
早く証拠を!!

22 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 11:29:25 ID:PfSll4nb
キムチと犬の匂いがする

23 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 11:38:32 ID:Tup6Og8S
現状では日本はアメリカなしではやっていけない。
論破終了。

24 :おれ:04/11/17 11:39:20 ID:QeoeQN1q
さあて仕事も終わったし寝ようかな・・
明日までさようなら
左翼さんでここをもし見た人がいたら証拠の提出もとむ
ポチは大量破壊兵器をイラクにいって見つけてくるように!!
以上

25 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 12:14:24 ID:Tup6Og8S
>>24
大量破壊兵器なあるなしなんか関係なし!
それを持って使う可能性が高いから早めに叩いただけ。
結果的になくても一向に構わない。
それは北朝鮮でも同じ。


26 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 12:33:57 ID:ZbIFAcgp
>>1よ、俺が悪かった。君みたいに精神を病んでいる人をひとりぼっちにして。
君の言い分は全て肯定しながら聞いてやるから書き込みたまえ。

27 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 02:08:27 ID:oKZWo5kC
>>1よ、病院にいったほうがいいよ!マジで

28 :おれ:04/11/18 04:31:37 ID:McK+nCyX
あの俺、他の板とか見て思ったけど
論理的に具体的に言えってよくポチがいうけど
俺は基本的には日米同盟は破棄しないでいいと思ってるからね
ただアメリカに意見なり主張なりもしていこうってこと
・・・・そういうと、いっつも日米同盟が無くなったらどうやって
    防衛をするんだー!!!ってほえるの
これって、論理ですか?
なぜアメリカに意見をいう=日米同盟破棄なの?



29 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 04:33:01 ID:iGTVAJZg
このスレ、戦争屋の極右が騒ぎすぎ、黙ってろ。

30 :おれ:04/11/18 04:39:21 ID:McK+nCyX
あと25番のポチよ
それだったら、アメリカにやってもらうような卑怯なまねはせずに
日本が直接、北朝鮮を攻撃すればいいじゃん
なんで、アメリカにやってもらうの?
証拠がなくてもいいっていう主張は
左翼もポチも同じですね
じゃあ中国の嘘を批判するのは
ポチ陣営からは絶対するなよ!!
あと26と27よ!
俺は、なんでも、お前らの反論なりを聞いてやるから
論理で書いて来い!!!


31 :おれ:04/11/18 04:41:47 ID:McK+nCyX
29も!論理で!

32 :(´ー`)y-~~ちょっとお邪魔しますよ:04/11/18 04:46:31 ID:54lEh5s6
「おれ」よ、もちつけ。ポチがキャンキャン吠えているだけだ。
ポチに論理はない。結論=現状維持のみの負け犬根性あるのみ。
それよりも俺と北の空爆の方法でも考えようじゃないか。

33 :おれ:04/11/18 04:46:38 ID:McK+nCyX
左翼さんへ
大虐殺の本物の証拠受付中!



34 :おれ:04/11/18 05:00:13 ID:McK+nCyX
日本が無傷ではすまないっていう覚悟があるならできる
しかし今の日本人には覚悟はない!!
そのためにポチのような精神をまず駆逐せねば!!

35 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 05:36:51 ID:54lEh5s6
>>34 なかなかそれが大変だというのはこことか政治板でいろいろやってる
俺もわかる。こいつら骨の髄まで「アメリカにお任せ」になっとるからな。
北がテポドンの一発でも打ち込んでくりゃあ目が覚めるんだがな・・。

36 :おれ:04/11/18 06:42:07 ID:McK+nCyX
わるいね仕事があって返事遅いけど
いやあポチのことだからね・・
目は覚めんでしょう・・
むしろ北朝鮮に逆らうべきではないって言い出すんじゃない?
やつらは、そのくらい性根が腐ってるよ



37 :おれ:04/11/18 06:55:18 ID:McK+nCyX
ポチの種類
1.アメリカは絶対に間違ってないって言い切るポチ 
2.アメリカは間違っていることは、わかっていても
 アメリカが怖いから逆らわないようにするだたの臆病犬


38 :おれ:04/11/18 06:58:53 ID:McK+nCyX
左翼さんへ
俺は中国人が嘘つきとか差別されるのは見るに耐えません
これは左翼さんの責任なので
早く証拠をだしてください
本当お願いします

39 :おれ:04/11/18 10:00:17 ID:McK+nCyX
さて仕事もおわったし寝るかな
左翼さんはやく証拠を
ポチはアメリカに調教してもらってろ
あとなんか言いたいことがあったらどうぞ
ただし論理で!!


40 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 10:39:53 ID:QQ80oXFM
広島の平和記念公園に行った事有りますか?
ブラザーフッド見ましたか?
戦争は本当に悲惨です。
ネット保守はすぐに北朝鮮と戦争だ!なんていっていますが、自分が戦うことはほとんど考えません。
自分が銃撃戦をやっている姿を想像してみてください。
「203高地」の映画を見てみたらどうでしょう。
戦争の悲惨さを知っていれば「おれ」みたいに軽々しく口に出来ないはず
「おれ」は戦争はゲームでしか知らないんじゃないのかな
アメリカに守られていたから日本は中国に攻撃されなかったんだよ

41 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 13:04:30 ID:ZVdU1LjH
>>40
英国映画「ザ・トレンチ」をお勧めします。
英雄的な戦争を夢見て、熱狂のうちに始まった第一次大戦。
若者たちが直面する塹壕戦の現実、巨大な挽肉製造機と化した近代戦の冷徹さを淡々と描いています。

42 :金正日天皇陛下様&礼宮様 :04/11/18 17:09:26 ID:0k1+r70v
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
教育勅語(原文) 
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるようなチョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を生かさぬように殺さぬように特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消(たまげ)るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。
おまいらは放し飼いにしておくとロクなことをしないから、ま、オヤジとオフクロの言うことは何を言われても良く聞いて、
つまらん夫婦ゲンカなんてするんじゃねぇぞ。
取り敢えずフェミと社民党のオナゴは死ね。
おれ様を尊敬し敬うことを片時も忘れずに朝から晩まで有り難く拝め、拝め。
身も心もおれ様に捧げるつもりで死ね。
つまりこれだ「海ゆかばみずく屍、山ゆかばくさむす屍、大君のへにこそしなめ、かえりみはせず」って、
しかし完全にクルクルパアだなあ,おまいらも、ヘニコソシナメだって(Pu。


43 :おれ:04/11/19 04:40:54 ID:TgG1NlCG
40さんへ
おれは平和公園いきましたよ
っていうか俺のかよっとった小学校は極左のがっこうで
そこいらの左翼よりも戦争学習はさせられたよ
731の写真展とか日本軍毒ガス製造基地とか月1回か2回
どっかから戦争の悲惨さを伝えるとかの講義をきかされたし
戦争反対の歌とか原爆反対の歌とか強制的に歌わされたし
君が代なんて存在も教えてもらえんかった
俺だって戦争は嫌さ
でもね?悲惨だからって逃げてたらいけない戦争もあるってことよ
そりゃさ昨日ねテレビで韓国の徴兵逃れして問題になった韓国スターが
泣きながら謝りながら徴兵にいってたけどかわいそうだなって思ったよ。そりゃあ
たしかに戦争って軽々しく言ったのは俺もあやまるよ
戦争は最後の手段ぐらいの政策だからね
戦争で戦えないのならせめて言論で戦わなきゃ!!政治で主張していかなきゃ
そのために必要なのがアメリカ・中国に対していいなりにならないっていう
反骨心をもて!!ってこと
今悲惨だろ?この現状は悲惨だよ?
戦争に負けた事で日本の左翼もポチ親米もただの臆病犬になっているじゃないか!

44 :おれ:04/11/19 04:43:38 ID:TgG1NlCG
で42さんへ
俺は右翼とちがって天皇狂信者じゃないから
本当に天皇がそういう風にいったのなら
反天皇だよ
ただ君のその解釈は相当悪意があるね


45 :おれ:04/11/19 04:56:56 ID:TgG1NlCG
俺のスタンス
1日米同盟は維持するがアメリカにいいなりにはならない
2中国の非人道的な行いには抗議する
3南京大虐殺は捏造 証拠がないかぎりこれが真実
4アメリカのイラク戦争は道義的にどう考えたっておかしい
5日本人の過去の戦争に正義はあった
6靖国に政治家は参拝すべきだが小泉は俺は政治家とは思ってないので
 参拝しなくていい むしろ参拝するな!!英霊に失礼!



46 :おれ:04/11/19 05:00:00 ID:TgG1NlCG
左翼へ虐殺の証拠!!
ポチへ大量破壊兵器をイラクにいって見つけて来い!!
   

47 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 05:00:59 ID:v5nKiiHV
コヴァですか?

48 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 05:13:49 ID:sebWcqa5
47よ理論でこい
雑魚が

49 :おれ:04/11/19 05:16:55 ID:sebWcqa5
↑名前わすれとった
45に論理で言い返せるか?
雑魚の脳みそで?

50 :おれ:04/11/19 08:39:37 ID:sebWcqa5
ポチへ大量破壊兵器
もしくはイラク戦争の大義(アメリカとの同盟、国益のため以外で)
至急求む!!
それともただアメリカのためについていっただけのポチ奴隷ですって
宣言する?
それだったらSM板のほうがいいんじゃない?
はっはっはっは
くやしいか耐えろよ?
アメリカとの同盟のために!

51 :おれ:04/11/19 08:45:11 ID:sebWcqa5
今度からポチは書き込みの語尾にワンってつけてね
犬なんだから

52 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 08:59:27 ID:OxtZoCvo
小林よしのりさんの
偉大な軌跡
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/nenpyou.htm

53 :おれ:04/11/19 09:16:45 ID:TgG1NlCG
↑で?
結局なにがいいたいの?
頼むから論理でいってくれよ
小林のなになにがおかしいとか
小林のなになには納得できるとか
そこを言ってくれよ!!


54 :おれ:04/11/19 09:21:55 ID:TgG1NlCG
左翼へ証拠まだ???
ポチへ50番の返答求む!!


55 :おれ:04/11/19 09:30:00 ID:TgG1NlCG
もう寝る!!
↑の54番の答え、頼むよ!!
よくそれで小林がおかしいとか論理矛盾とかいえるよ
お前らのほうがよっぽど論理がなってないよ
そんで自分で論理で言い返せないから
村田なんで愚物を持ち上げてるんだろ?
はぁ情けねえよポチは

56 :おれ:04/11/19 13:37:31 ID:sebWcqa5
北朝鮮が金正日の写真を公共施設から取り外したらしい
これは何を意味するのでしょうか
わかる人だれか教えてください?


57 :おれ:04/11/19 14:20:04 ID:sebWcqa5
今左翼っておとなしいね
なんで?

58 :おれ:04/11/19 16:05:35 ID:sebWcqa5
歴史を知るものは未来も知れる
未来をつくることと過去を語り継ぐことは同じなんだ・・

59 :おれ:04/11/19 16:07:06 ID:sebWcqa5
慎太郎の弟子ってすごいね
圧勝してるよ理論が
まあ俺はあの都知事はあまり好きじゃないけど

60 :慎太郎の弟子:04/11/19 16:28:20 ID:bpa/MVTM
ありがとうw俺も「おれ」さんの意見はほぼ100%完全に賛同しています。
俺が何も書かなくても安心とか思って読んでいたりしますw
慎太郎も今までの政治活動の中で妥協したりせざるを得ない部分もあったと思うし
本音を言えないところもあるんじゃないかな。それと価値観が古い人間というのも事実だねw
でも、慎太郎のこの国に対する想いというものに俺は共感してるのでこういうコテハンです。
お互い頑張ろうね^^

61 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 18:29:48 ID:VXxwUTaw
おれおれスレかよw

62 :おれ:04/11/20 03:34:35 ID:GatI/B5b
慎太郎さんは確かにそこいらの政治家よりは比べ物にならないほど
政治をきちんとしているね 彼なら靖国参拝しても英霊も喜ぶよ
まあ俺はちょっと前なんかのテレビで変なこといってたから
あーこいつもだめかなって思っただけ。内容は忘れたけど
慎太郎は批判にまけない信念をもっているし、マスコミにすりよらない
から政治家としては全然評価してるよ


63 :おれ:04/11/21 09:08:40 ID:F8SRG71D
いいかげん目を覚ませ!ポチ!!
君達の信じているものは君達をいい方向には導いてくれんぞ!!

64 :おれ:04/11/21 09:11:50 ID:F8SRG71D
なぜなら、この先、必ずアメリカは裏切る。
日本は捨てられる。
そのときに備えておかないといけない
いくら日本が恩を売ろうと関係ない
必ず裏切る
なぜなら日本がこの先アメリカのお荷物になる可能性が高いからだ
君らのよくいう国益っていうのは、そういうもんなんだろ?
義理、道義よりも国益なんだろ?
じゃあアメリカもそうするだろうよ

65 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 09:56:38 ID:OqX0KpwU
何の根拠で裏切ると断言できる?

66 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 10:03:24 ID:ozObmGoz
>>64
今捨てられたらもっと悪いだろうがボケ!
時間を稼いでいるのも分からん在日右翼やコヴァは、知的障害者か?

67 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 10:03:30 ID:OyvssQmu
ま、絶対裏切らないパートナーなんて、存在しないからね。

68 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 10:03:37 ID:OqX0KpwU
同じ民族での内ゲバ争いがアングロサクソン支配の常套手段じゃないのか?小林が矛盾してる

69 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 10:14:49 ID:CRLQlnUS
だから備えておこう、ほととぎす、ってことよ
わかる?
今なぜ捨てられるの?どうして?
だって外交って国益なんだろ?ポチがいってたよ?
じゃあアメリカが日本より中国と付き合っていったほうが
国益になるって判断したらどうするの?
それまでに備えましょうね



70 :おれ:04/11/21 10:16:47 ID:CRLQlnUS
まあいくらポチがおびえようと
日本が今アメリカにどんどん意見をいっていったって
アメリカが今、日本をすてられるとは思えんがね
なのにアメリカのいいなりのポチ親米とポチ総理

71 :おれ:04/11/21 10:29:27 ID:F8SRG71D
IDちがうけど69はおれです

72 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 11:21:31 ID:ZHRUy7vV
>>66
時間を稼いでる?
不思議だなあ。それなら準備してなきゃならんわけだが、
そんな準備してる様子も将来の展望もなにも見えてこないんだが。
あ? 敵を騙すにはまず味方からってやつ?

73 :慎太郎の弟子:04/11/21 12:07:44 ID:nbR15LLD
>>68
安心しろ、もうすぐ俺たち自主独立派がポチを全員退治するから。
逆にポチが勝つ時が万一来たらそのときは日本がアメリカの51番目の州になるときだ。
矛盾もくそもお前骨の髄までアメリカに支配されてるな。染んでいいよもう。

74 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 17:44:11 ID:OqX0KpwU
勝手に決め付けるなハゲが!慎太郎なんかアメリカ支持だろ!ポチ丸だし!何が弟子じゃボケが!お前みたいなカスは精子からやり直し!ティッシュに包まれないようにね

75 :慎太郎の弟子:04/11/21 18:29:47 ID:nbR15LLD
>>74 わかりました、じゃあ精子からやり直しますのでその方法を教えてくださいね。
絶対、逃げたり暴言をわめくだけとか止めてくださいね。丁寧にやり方を教えてくださいね♪

76 :おれ:04/11/22 03:58:42 ID:8LdOKdpx
↑おれは?
なにからやり直したらいい?
頼むから犬はやめてくれよ
みっともないから




77 :おれ:04/11/22 10:48:30 ID:8LdOKdpx
アメリカよりもお前らポチのほうが腹が立ってきた
ほんと、さっきなんか日本人が欧米人より劣った人種
とかほざくチンカス野郎が出てきた。はぁー
なんなんだろ・・あいつらってプライドとか、ないのかな・・
ほんと、あいつら同じ日本人として扱ってほしくないよ


78 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 10:58:42 ID:4snZaCNa

http://rirista.fc2web.com 最近この子に萌え


まじヤバい

       リリカぁ〜、俺ともアンアンしてくれぇ〜〜



79 :おれ:04/11/23 03:09:58 ID:WoG4Fqft
君もてないだろ?

80 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 17:21:49 ID:7WZYuOfD
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1101190744/

81 :おれ:04/11/24 03:01:19 ID:UO2cjpek
君ももてないだろ?

82 :昔の小林ファン。:04/11/24 03:26:05 ID:IR+zHGXG
>>74
小林は、小林自身が薬害エイズのとき、厚生省はプロ市民ら
なんか怖くないといった、そういうタイプの種類でしかないけど、
石原はアメリカにNOと言うときもある。
何もわかってない相手のパンチより、わかっている人間のほうが
怖いよ。

83 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 13:42:40 ID:6f6nfatv
君ももてないだろ?

84 :おれ:04/11/25 03:54:10 ID:ifT+B+jf
ポチはアメリカって呼び捨てしてもいいの?
アメリカ様っていうか、ご主人様っていったほうがいいんじゃないの?
くっくっく

85 :おれ:04/11/25 08:41:14 ID:ifT+B+jf
今日ポチが語尾にワンってつけて書き込みをしていた
前におれが語尾にワンってつけろ!!って冗談で挑発したけど
本当につけるとは・・・
もう日本って滅びるかも・・
情けなすぎる!!
ああいう奴ってアメリカに糞を食えっていわれたら食べるんだろうな
満面の笑みで・・・
はぁー


86 :大清国属李氏朝鮮◇日本海:04/11/25 09:34:26 ID:TiJqPFml
>>85
釣られてますよ・・・他ではどのような書き込みをしているか見てみよう。

ID:aL7jHILu の書き込み
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1091926042/628
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1100791405/392

87 :おれ:04/11/26 08:00:02 ID:5JrzemTy
おれが自作自演してるってアホがいた
ごめんけど絵文字知りませーん
絵文字使っているのは「おれ」ではありませーん
ははは


88 :おれ:04/11/28 04:01:57 ID:RxGNF1iz
っていうか小林さんは
一貫して正義を貫いているだけ
戦争論1の頃は正義を取り戻す戦いだったはず
それがポチは正義なんていらないといいだしただけ
外交に正義はいらない国益だけって
言っている人は戦争論の何を支持してたの!?
日本は正義のために戦ったんだ!!って小林は言ってきたじゃないか!



89 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 04:10:12 ID:E7lXbXPF
>>88
反米派に正義などない。小林こそ純粋まっすぐ君だね。

90 :おれ:04/11/28 04:13:47 ID:RxGNF1iz
アメリカに奪われたままの正義を取り戻さねば!!
東京裁判で奪われた正義を取り戻さねば!!
イラクでのアメリカの正義の大嘘を見抜かねば!!

91 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 04:15:28 ID:E7lXbXPF
>>90
アメリカは正義なんて奪ってないよ。いつどういう風に奪ったの?


92 :おれ:04/11/28 05:09:10 ID:RxGNF1iz
自虐史観は中国にだけ植え付けられているものではない!
アメリカによって東京裁判という糞裁判などで
日本の過去の戦争には正義がないことになっているではないか?
それどころか原爆の正当化を主張してるんだぜ?
自虐史観からの脱却は反中国だけでは無理だ!
反アメリカの気概もないと自虐史観から脱退できない




93 :おれ:04/11/28 10:24:00 ID:RxGNF1iz
小泉よ・・・
もういいだろ・・
やめろよ

94 :おれ:04/11/29 03:38:06 ID:FstuVLdi
今日、競馬でゼンノロブロイを買ってしまった・・・
そんな保守的な自分が嫌

95 :おれ:04/11/30 07:24:12 ID:80x3e4r5
アメリカについていけば何とかなる
はぁー・・・
アメリカってそんなに信用できる国か?
日本人はお人よし民族なんだな

96 :おれ:04/11/30 10:46:19 ID:80x3e4r5
今日、反米は野球を否定しろって超あほ間抜けがいた
ふーん
じゃあポチは反中国だからギョーザもキムチも焼肉も
食べないんだ
かわいそうに
おいしいよ食べてご覧?

97 :おれ:04/11/30 18:34:42 ID:S6ZVMjDw
最近やっとわかってきた
ポチ  =奴隷の平和、安定でいい
自主独立=奴隷の平和はいやだ。

98 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 18:55:25 ID:Kn/B0OWP
エテ公に対米追従以外の選択肢があるとでも思ってるのか、おめでたいな

99 :おれ:04/11/30 19:02:25 ID:S6ZVMjDw
君には思いつかないだろうね
奴隷脳だから
奴隷脳だから
奴隷脳だから


100 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/11/30 20:38:54 ID:Rqw6B/GQ
小林の奴隷になって、インターネットで活動ですか?ご苦労様。

101 :おれ:04/12/01 09:14:21 ID:ByZ0tHFU
応援=奴隷ではないよ
あほ?

102 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 09:58:09 ID:d6E2A+Fd
>>100 あらゆるスレで論破されている馬鹿w=ゴーマニズムを正すもの

103 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 15:19:42 ID:PYFTqcLR
アメリカが信頼できないとか言う小林派や石原信者に言いたいのは、
もし、アメリカがそのような信頼が置けない国だとしたら尚更、日本は
アメリカと関係を深めるべきだということ。
村田先生は二分論で外交を論じるのはよくないというが、小林に合わせて二分論で
語らせてもらう。
もし、アメリカが理性を失って日本に対して対キューバのような政策を
とったらどうなる?
キューバのような小国でない日本はすぐに破綻しますよ。
アングロアメリカと組んでいれば孫の代まで安泰というのは正論なんですよ。
正論をポチと蔑むのは不当な評価だと思う。


104 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 15:28:13 ID:TcAyvvKQ
>>103
>アングロアメリカと組んでいれば孫の代まで安泰というのは正論なんですよ。
>正論をポチと蔑むのは不当な評価だと思う。

正論というか妄想・妄信のような…
イラクだってアメリカと蜜月の時期はあったが結局アメリカの都合で潰されてるんだが。

105 :凛家亜夢:04/12/01 15:28:30 ID:d6E2A+Fd
>>103 てことは、キューバのほうが日本よりも総合的に優れているということ?
こんな珍説は初耳ですが?それからアングロアメリカって何?アングロサクソンのこと?
それから君のレスのどこに「二分論」がある?もう知ってる言葉並べただけって感じだね。

孫の代までに捨てられた時のための方策も考えておこうね君も。捨てられて泣く前にね。


106 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 15:34:56 ID:PYFTqcLR
>>104
ずっと蜜月でいればいいんですよ。小泉政権だと安泰。まさかないと思いますが
石原はだめです。
>>105
アメリカに経済封鎖されたら日本はどうなりますか?
アメリカはキューバとの貿易を全面禁止していますし、資金の流れも断っています。
日本が北朝鮮にやろうとしている経済制裁の最終段階よりももっとひどい
ことをやってますよ。
日本がそれをやられてもいいのですか?

107 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 15:37:48 ID:TcAyvvKQ
>>106
>ずっと蜜月でいればいいんですよ。

将来にわたって蜜月でいられる具体案を出してくれよ。

108 :凛家亜夢:04/12/01 15:54:33 ID:d6E2A+Fd
>>105 そんな真似をすれば日本も当然ドル買い・国債買いをやめるねー。
かつアメリカもお得意の貿易相手がなくなる、と。アメリカも大ダメージ受けるねー。
在日米軍基地が無くなるって事だしねー。台湾をどうやって守るのかなアメリカは?

まあ、それも絶対ありえないシナリオではないけど、その前にお前は今度は北朝鮮と日本を同格で並べてみているのか?
あの世界最貧国と世界第2位の経済大国の日本を?アメリカ一国に経済制裁食らっただけで日本が
即破綻するとでも?ただし長期に渡ると辛いのは事実だから、EUや、ロシア、中国、東南アジア、中近東諸国と
仲良くしておく必要はあるだろうね。お前は食料、石油、技術全部アメリカから輸入していると思っているのかな?
もっと考えてレス書いたほうがいい。 

109 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 16:15:16 ID:0wVAM4EJ
>>106
>日本がそれをやられてもいいのですか?
そんなことをやられないように、あんたらポチは一生懸命尻尾を振って端ではないのか?
何か考えがあって尻尾を振ってたんではないのか?
結局ご機嫌を損なわないようにという情けない理由しかなかったのか?

110 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 17:10:54 ID:zfq2ZT4m
自然環境も社会的信用も国際外交も
壊すのは簡単。馬鹿でもできる。
逆に作るのは100倍大変で、100倍むずかしい。
そんだけの話。

111 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 17:41:11 ID:7JZRyKMW
>>110
難しいのがわかってるんなら備えておけ。
普段から考えろ。
シュミレーションだ。
思考停止は楽ちんだがダメ。

112 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 17:44:43 ID:PYFTqcLR
>>108
石油メジャー、穀物メジャーが日本への貿易をストップしたら
おしまいですよ。
アメリカが海峡封鎖に出ないともかぎらんし、EU、露・中が反米だからと
いって手をかしてくれる保障はどこにもありませんよ。
>>107
9条改正、米軍再編への積極的な協力、アメリカの派兵への協力・・・。
小さいことを積み重ねればいいんですよ。

113 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 17:50:57 ID:R77i7S7F
>>112
日本が恩を売ったらアメリカが恩を返してくれるという確証はどこにあるのだろうか。


114 :凛家亜夢:04/12/01 17:58:32 ID:d6E2A+Fd
>>112お帰り♪
じゃあ聞くが、日本の対米石油依存は日本全体の何%なの?食料についても
同じくソースよろ。まさか脳内で適当に言ったんじゃないだろうな?

で、EU、ロシア、中国が、手を貸してくれない絶対の理由があるのか?あるなら書け。



115 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 21:41:40 ID:k8EDgiOt
>>114
アメリカの関係しない石油といったらソ連や中国だが、自国の消費を無視して日本に輸出はしないだろう。
ブルネイの石油だって、アメリカが無関係と言うことはない。
いちいちソース出さなくても石油関係でアメリカに敵対したら、馬鹿高い値段で買わされることになるぐらいは想像が出来るだろう。

高くても買う日本に、安く売ってアメリカに睨まれたい国が出てくると言う根拠が知りたいね。

石油代金として日本から経済力を奪い取っていく事になったらどうなると思うのだ。
反米政策をとる政権など数ヶ月で政策変更か政権交代だろう。

116 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 21:53:53 ID:xcYFIzs4
>石油代金として日本から経済力を奪い取っていく事になったらどうなると思うのだ。

もうやられてるじゃないか。
イラクの原油を仕入れて高値で売ってるのはどこの国でしたっけ?
そのせいでようやく上向きになりかけた経済に大打撃を食らった馬鹿な国はどこでしたっけ?

117 :凛家亜夢:04/12/02 02:34:52 ID:4M9Da0gL
>>115 低レベルで申し訳ないが、ソ連w、ロシアや中国はアメリカに睨まれるも
へったくれもイラク戦争に反対してるんだけどねえ?
いかなる国家でもてめえの国の国益になるなら当然輸出入しますがねえ。
この議論?の前提からしていかれてて、>>103>もし、アメリカが理性を失って 
なんて前提なんで、もしアメリカがいかれれば、当然世界各国は押さえ込みにかかるのが常識なんだがなw
もともとがポチ厨が出した前提なんだが、それに真面目に答えるのもあほくさいといえばあほくさいがw
かつ、本人は質問に答えず逃亡。すぐ悲観的になるのは親・反米の立場超えてアホらしいと言えるだろうね。


118 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 07:56:06 ID:6idVv3Tc
>>117
村田先生が朝生でいつも言っている、日本は常任理事国でもなければ核も持っていない。
食料・エネルギーに関しても脆弱な基盤であるという論を肝に銘じてから
書き込んでくださいな。


119 :おれ:04/12/02 09:44:26 ID:8gfLPUgy
なぜアメリカに頼りっぱなしでいいんだ?
自主防衛できるようにしないと、もっと東アジアが不安定な状況に
なったときに、アメリカの日本に対する要求はどんどん強くなるだけ
だぞ?
俺は奴隷の平和はいらない

120 :凛家亜夢:04/12/02 09:49:23 ID:4M9Da0gL
>>118
ダカラなんでしょうか?そんな事は百も承知ですが?ま・さ・に
「そういうのを何も言って無いと言うんだよ!お前!」と言う事なんですが。
この台詞が言えて、朝から大いにすっきりしました。

121 :おれ:04/12/02 11:12:21 ID:8gfLPUgy
靖国の参拝をしてはいけないっていう決意を
日本人がするということは相当の決意だということを自覚してほしい
そして日本人は二度と文化、伝統などという言葉をいわないでほしい
二度と武士道とかほざかないでほしい
自国の文化、伝統をまもるのは今の日本人の義務だ
政治は今現在だけを見ていていいものではない
過去の人の歴史があって今がある
そして歴史や伝統は次世代にも語りつがなければならない
それを放棄するのは日本人が日本人たりえることを
やめてしまうことだ


122 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 12:15:25 ID:vS7S5sKu
>>120
凛家亜夢さんはN極板に来るといいですよ。
いまだに小林の言ってることが正しいと言う主張は向こうでは電波扱い
ですから。

123 :凛家亜夢:04/12/02 12:38:56 ID:4M9Da0gL
>>122
じゃあ行ってみるけどいちいち自分で探すの面倒臭いからスレ名かURL貼ってくれ。
俺はここと政治・政治思想・マスコミ板しかなじみ無いし。
で、君もこのスレザーッとでも読んだのかい?俺の意見が「電波」レベルならば
さっさと反論すればいいじゃないか?まさか反論出来ないからって他人任せの誘導かい?w
まずお前がここで俺と討論しようじゃんか?お前が出来ないならいつでもどこでも行くけどね。

124 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 13:05:21 ID:e88AbEUO
>>123
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100041050/l50
この辺りで反米論をふりかざしてくださいな。

125 :凛家亜夢:04/12/02 13:24:44 ID:4M9Da0gL
>>124 悪いけど全然興味が湧かない。俺はアメも中も嫌いという立場なんでw
普通に流れに乗って「ODA反対!」とかレスつけるだけですwということで
君達がここで頑張りたまえ。「電波」認定してやるから。

126 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 13:29:31 ID:e88AbEUO
>>125
アメリカ嫌い、中国も嫌い、朝鮮も嫌いって、鎖国するつもりですか?
それが理解できませんね。普通は嫌中・嫌朝の根拠が日米同盟重視なんですがね。


127 :凛家亜夢:04/12/02 13:37:46 ID:4M9Da0gL
>>126別に理解してもらわなくていいよ。鎖国しようなんて思ってないし。
中国はチベット・ウイグル問題においての非人道的な政策?が認められないし、
アメリカもイラク戦争に見えた一種の帝国主義発想が認められない。ただ、外交は
好き嫌いじゃないというのもわかってるし、まさか死んでも日本を共産化させるわけには
行かないので、立場としてはやはり自由・民主主義側であるべきだと思っているし、日米同盟も勿論とても大事だけど、
日本人のアメリカお任せの防衛発想は危険だと見なしている立場。自分の国は自分で守るべきでしょ?ということ。


128 :凛家亜夢:04/12/02 14:00:03 ID:4M9Da0gL
未だに「イラク戦争は正しい」というポチが多くていやになるね。ポチの屁理屈にうんざりしたら
「おまいらイラク3バカ人質に謝罪する?」と、いうスレの330〜350レスぐらいでほぼ完璧に
論破しといたから参考にしてね。で、その後はじゃあどうやって自主独立するんだ!?と涙目で
反撃してくるので、それぞれの勉強の成果を出しましょう。

さらに参考。詭弁ポチが出て来たらこれの何番だとか指摘しましょう。

1:事実に対して仮定を持ち出す
   「今必要なのは政権交代ではないか」
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「今必要なのは政権交代ではないか」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「今必要なのは政権交代ではないか」
4:主観で決め付ける
   「今必要なのは政権交代ではないか」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「今必要なのは政権交代ではないか」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「今必要なのは政権交代ではないか」
8:知能障害を起こす
   「今必要なのは政権交代ではないか」
10:ありえない解決策を図る
   「今必要なのは政権交代ではないか」
11:レッテル貼りをする
   「今必要なのは政権交代ではないか」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「今必要なのは政権交代ではないか」
13:勝利宣言をする
   「今必要なのは政権交代ではないか」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   「今必要なのは政権交代ではないか」

129 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 14:10:43 ID:3BE4yjYo
>>127
>日米同盟も勿論とても大事だけど、
>日本人のアメリカお任せの防衛発想は危険だと見なしている立場。
>自分の国は自分で守るべきでしょ?ということ

その発想自体は間違ってはいないと思うんですが、現実的方法論の部分でどう
しても対立が生じてしまいますよね。事に問題を複雑ささせているのは、今まで
は日本が「専守防衛」を錦の御旗として自ら安全保障のイニシアチブを放棄し、
そのコストの多くをアメリカに依存してしまっていたということでしょうか。現状を
変更するには(現状が上手くいっていればいるほど)かなりのストレスを伴いま
すし。

私はまず日本がやらなければならないことは改憲し、集団的自衛や国際貢献
に参加する、つまり安全保障面でコストを負うことを宣言する体制作りだと思い
ますよ。その上で基盤的防衛力をより整備し、安全保障面でのイニシアチブを
高め、アメリカのパートナーとしての地位を向上させていくべきだと考えていま
す。



130 :凛家亜夢:04/12/02 14:35:37 ID:4M9Da0gL
>>129
君この板に始めてきた人かな?それぐらいはみんな基本的に知ってるよ。
そんなレベルの事いちいち書かなくていいよ。他のスレ読んでおいで。

で、ストレスとか言ってるのだけひっかかる。誰がという主語が知りたい。
まさか君がじゃないよなw国民か?国民の総意を君は知ってるのか。エスパーか?
それとも何か信用に値する世論調査のデータでも持ってるの?あるなら教えてね。

131 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 14:51:34 ID:3BE4yjYo
>>130

少なくともこのスレッドでは>>129のような書き込みは無いと思ったので書き込ませて
もらったんですか、余計な事だったんでしょうか。また他のスレにあれば書く必要は
無いというのは、議論としては非常に不親切だと思いますが。私はエスパーではあ
りませんし。

>ストレスとか言ってるのだけひっかかる

現状変更には各種ストレス(圧力・軋み)が伴うというのは一般論です。この一般論
は間違っているということでしょうか。

132 :凛家亜夢:04/12/02 14:58:54 ID:4M9Da0gL
>>131 まあそれはそれでいいよ。俺が単に君みたいなノーマルな意見をたくさん
見てきたからそう思っただけ。その文読んでも未だに主語が見えないんだが・・・。
国家体制ぐらいでまあいいか。間違ってるなんて思わないが主語がわからないんで
内容が把握できないってだけの話。

133 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 15:06:27 ID:3BE4yjYo
>>132

「ストレス」という単語には精神的圧迫、圧力という意味の他に、「応力・抵抗」という意味が
あります。私が>>129で用いた表現は

「現状を変更するには当然各種抵抗が伴う」という一般論の意味で書きました。これでご理
解いただけましたでしょうか。

134 :凛家亜夢:04/12/02 15:16:17 ID:4M9Da0gL
だ か ら、そ の ス ト レ ス が 何 に か か る か わ か ら な い か ら

               【 主 語 】を 書 い て ね

135 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 15:32:13 ID:vKRHIt9R
>>132
アメリカに楯突くということに対するストレスでしょ?

あなたは日米の二国間同盟から多角的安全保障への偏向を標榜しているようだが、
実際に日本でそういう気運が出た時期があったことくらいはわかるよね?
細川政権下での「樋口レポート」とそれを受けてアメリカから出た「ナイレポート」
について考えて見るといい。
そして、その後の「日米新ガイドライン」へと日米の二国間同盟はより強固に
なっていったという事実は認めるよね。
「周辺事態法」も「有事法制」もアメリカ抜きでは機能しない。
アメリカを外して日本の安全保障を考えることなどできないし、その力関係が
明白な以上、村田先生が言うように対等な同盟関係は有り得ない。
だから、地位協定の不備を理由にあたかも日米同盟がだめだということを書く
小林の論は誤り。

そもそも、アメリカ軍駐留は中国にとっての壜の蓋。自主防衛に走って中国と
まともに対峙するのは国益を害する。

136 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 15:33:56 ID:3BE4yjYo
>>134
現状を変更するには各種抵抗を伴う。この表現に主語が必要ですか?

私はストレスを「(物理的な)抵抗」の意味で書いたのですか。

それともどういった抵抗が発生するか、そのケースを列記しないとだめですか?

137 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 15:43:19 ID:vKRHIt9R
>>136
増税とかひとつひとつ挙げていったほうがいいのでは?

138 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 15:46:38 ID:3BE4yjYo
まあ敢えて主語を書けと言われるなら「国」、若しくは「体制」ですね。

139 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 15:48:37 ID:3BE4yjYo
>>134

あらら、>>132で「国家体制ぐらいでまあいいか」と書かれてましたね。
すっかり見落としてました。大変失礼しました。

140 :おれ:04/12/04 03:05:16 ID:znbKgau/
ポチよ
大義、道義、を捨てた奴に
北朝鮮の悪行、中国の悪行、靖国参拝、過去の戦争
これらについて語るな!!
それらは国益のみで語っていい問題じゃない!!

141 :凛家亜夢:04/12/04 05:04:53 ID:ovxwSYdF
と言うかポチって子供が駄々を捏ねてるだけに見える。
こんな感じ↓

    〃〃∩  _, ,_      日本は自立シテル
     ⊂⌒( `Д´)             シテル
       `ヽ_つ ⊂ノ               シテル
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 日米安保条約は永遠絶対破棄サレナインダァァ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < 集団的自衛権モモツンダァァ
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < アングロサクソント組ンデレバ何モ考エナクテイイ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

142 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 10:02:46 ID:cNvt4EPn
>>141
語る材料がなくなってAAに逃げるんですか?
日米安保条約はアメリカが結んでいる各種の条約の中でもっとも相手国優遇
の条約ですよ。
例えば、米韓基本条約。これを熟読すればわかるが、米軍は韓国が攻撃された
際に、米軍への攻撃とみなして自動的に反撃するわけではない。
だから前線の歩兵師団の移転が韓国内で問題になるわけ。
つまり、米軍は自分たちへの攻撃でないかぎりにおいては、自動的に反撃は
しませんよということで、ラムズフェルドが移転の脅しをかけたら韓国も大人しく
なったでしょ?
でも日本は違う。次期総理の安倍さんの祖父である岸信介首相の尽力で
日本に至れり尽くせりの条約が締結された。
知っての通り、70年の安保切り替え期に左翼が反対闘争を行ったが、
世論はまったく動じなかった。日米安保条約が日本国民にとってプラスだと
みんな理解してたんですよ。

今の日本が自立した主権国家だというのは明白で、精神論をふりかざして
アメリカの核の傘ですら邪険に振り払う今の小林は間違っています。
まあ、それで本を売りたい邪心もあるのでしょうが。

143 :凛家亜夢:04/12/04 12:14:24 ID:ovxwSYdF
>>142
面白いなと思って貼っただけですが何か?日本が自立した国家なら
なんで8月に沖縄でアメリカのヘリが沖縄国際大学の構内に落ちた時
警察も消防も追い出されたのか説明して。


144 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/04 13:00:44 ID:vy+aYEuS
>>143
日米地位協定の運用に関する解釈について、双方に隔たりがあったことが1点。
事故を起こしたのはアメリカですから、事後処理についてはアメリカが責任を
もって執り行うべきであるという考えであり、放射性物質が搭載されていた
などというのは根拠がまったくありません。
日本もアメリカも法治国家ですから、その点についての運用の見直しが
日本からあれば、当然アメリカもそれに呼応するわけで、今回、運用の見直しを
日本政府は要求しアメリカもそれに応えたわけですから、両国はまぎれもなく
主権国家としての外交を行っています。

145 :凛家亜夢:04/12/04 13:14:43 ID:ovxwSYdF
>>144
「主権侵害」の意味がわかってるかお前?隔たりとかいう問題じゃなく
日本はその国家たる主権をアメリカに無視されたわけ。ここまで盲目なのお前?

ヤバイナー。まともに論議できるタイプじゃないなこいつも。なんだ放射性物質てw
そういう噂があるのは知ってるが誰もそんなこと言ってないし言う気もないw
で、運用の見直しで全く対等の関係になったのか?なってないだろ?これだからポチは・・・。

146 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/04 13:21:46 ID:vy+aYEuS
>>145
>日本はその国家たる主権をアメリカに無視されたわけ。
詳しく説明してもらいたいですが、多分、私はその説明を見て、
これは地位協定の運用面の問題であり、主権侵害と言うのは極めて
主観的見地に立った見方だと言うでしょう。
小林氏は中国が侵略だと言うあの戦争を侵略ではないと言う。
こういったものについては、双方の主観ではなく客観的見地に立って
考えるべきです。
ちなみに日本の地位協定は他国とアメリカが結んでいるものと比較すると
極めて日本側の主権を尊重したものであると付け加えておきます。
ドイツはいい。日本は不平等だというのは幻想です。

147 :凛家亜夢:04/12/04 13:45:39 ID:ovxwSYdF
>>146
警察の捜査権、消防の活動権はいずれも国家主権の問題ですが?主観も客観もあるかボケ。
他の話なんかしらねんだよ。関係ないことごちゃごちゃ書くなクズ。
そういうのを「論点そらし」と言う。Do you understand?

148 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 14:29:04 ID:NsncGYhS
>>146
歴史には史実とは別に解釈学があるのは事実だ。
あなたが日本人なら日本の立場で考えないと。
客観的ってのも相対主義的すぎて考え物の場合あり。

149 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 15:53:45 ID:YorVPqFk
>>97
>ポチ  =奴隷の平和、安定でいい
>自主独立=奴隷の平和はいやだ。

そんなくくりで論議してたのか。ワン
それなら、ポチなんて言わずに最初から奴隷と
コヴァは定義すべきだったね。ワンワォーン
なんか、マルクスの主張みたいだね。ワワワーン
コヴァに名を借りたマルクス、レーニン主義者じゃないのか?
自らの決意で勇気を持ってイラクに行った自衛官と
香田さんにコヴァキスト(コヴァ+マルキスト)は
糞をひっかけていないか?ワンキャンキャン
ちなみに、王監督は ワンちゃんと長島さんに呼ばれていた。ワン
ワオワオワオーン

150 :凛家亜夢:04/12/05 01:22:04 ID:VpvCiqFL
>>149
自衛隊は小泉に命令されていってます。自発的に行ってたら大変な事態だぜ?
「シビリアンコントロール」という物がある。軍人は政治的行動をとらないというのは
山形有朋の作った「軍人勅諭」以来のコモンセンスです。

奴隷のほうがいいじゃん。一応人間なんだからwポチ=犬だぜw
マルクスとか言ってるが、プロレタリアか何かに引っ掛けてるの?
分かりにくい例えだな。まああんまり真面目にレスしなくていいか。
論点があちこち飛んでるし。香田さんに○○ひっかけるとか気安く書くな。
死者の尊厳をつまらない中傷をしたいためだけにそこねるなよ。

もっと考えて書き込めよ。

151 :おれ:04/12/05 09:56:44 ID:LF9WDqT7
ポチには独立という価値観がないのか?
ポチには道徳という価値観がないのか?
その価値観が無いのに外交を語るのはおかしくないか?


152 :凛家亜夢 ◆/d9z1Wcg/I :04/12/05 14:42:19 ID:VpvCiqFL
  パパパパパーン
       ☆))Д´)
    _, ,_ ∩☆))Д´)   ポチとブサヨよ、これだけ言ってもわからないのか!!
 ( ‘д‘)彡☆))Д´)   目を覚ませ!!
   ⊂彡☆))Д´)
     ☆))Д´)


153 :名無しかましてよかですか? :04/12/05 22:29:58 ID:uDkBvoeP
>>152
アンタモナーw

154 :おれ:04/12/06 15:03:13 ID:ujMFQm+Z
意味無くイラク人を殺すのを見殺しにしてまで
国益はいらん!!
この一言でイラク戦争は語れる

155 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 08:11:07 ID:cq28Mw1n
>>154
意味なくという部分が引っかかりますね。
かつての日本は、南京において裁判を開かずに便衣兵を処刑した。
これは事実です。
ただ、小林氏によると、当時はそれもやむなしの状況だったわけであり、虐殺というのは
捏造だといいます。

上記の論理から考えるとイラクについても全く同じです。
テロリストに対しては、米国は断固たる対応をとる。ただそれだけのことです。
日本のイラク派遣延長は日米同盟をより強固にする効果があり、
政府は賢明な選択をしています。
説明不足が言われている小泉政権下で、今回、現職の防衛庁長官、与党幹事長が
サマワに行くことは、国民へのコンセンサスと言う意味で、非常に効果的です。


156 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 10:06:21 ID:yV1sg28Q
>>155
まず、テロリストとイラクという国家がどう結びついていたか?
結びついていたとしても、9.11のテロリストと関係があったのか?
イラク戦争の正当性は?
等々、先の大戦とは違うね。
このあたりは。
サマワにぜひ、小泉さん行くべき。

157 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 10:20:27 ID:adG5qCsL
>>155
>上記の論理から考えるとイラクについても全く同じです。

全く同じ?70年前の日本軍と現在のアメリカ率いる有志連合が全く同じ
価値観なんだ。それはそれでまずくないか?

テロリストに断固たる措置を取るのはいいが、ファルージャでも全然関係ない
民間人も殺してるようだが、見分ける方法はどうしてるの?もう便衣兵でもなんでもない
民間人も全部ぶっ殺しちまえ!でいいのかアメリカは?

158 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 10:42:44 ID:cGK2ff17
>>157
アメリカ軍は確かに手当たり次第に連行してますが、問題ない場合、すぐに
釈放します。
民間人については、米軍よりもゲリラ軍の人間の盾による巻き添えによる死者
が出ていますが、これについてはテロリストの側に問題があるといえます。

159 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 11:46:19 ID:adG5qCsL
>>158
その文章読むとテロリストのみがイラクの民間人を殺してるという風に
誘導しているように見えるけど?(違ったらごめん)

イギリスの科学雑誌「the Lancet」に発表された論文(on line版)によると、戦争に
よるイラク人犠牲者は10万人と推計されると。

イラクボディカウントの約10倍!恐ろしい数字です。

以下は、10/29のニュージーランド・ヘラルドの記事です。
(記事提供:Herbert Docena さん、訳は影山)

★戦争で犠牲になったイラク人は10万人。Lancet study

イラク戦争の人的被害について初めて発表された科学的研究は、2003年3月に侵略を
受けて以来、少なくともイラクで10万人の民間人が犠牲となったと示唆する。研究
者によると死者の半数以上は女性と子どもで、空爆の犠牲になった。従来の推計は、
米英をはじめとする同盟軍の死者が約1000名、その約10倍の10000人前後がイラク人
犠牲者とされてきた。

しかし、The Lancetに発表された研究は、イラク側の犠牲者は同盟軍の死亡の約100
倍。同盟軍発表の犠牲者数は誤りとする厳しい批判となっている。
この数値は、ウェストミンスターで昨夜、すさまじい反応を巻き起こした。戦争を
巡って辞任した前閣僚のクレア・ショートは、「とても恐ろしい数字だ。サダム・フ
セインがいなくなってイラク人にはよかったなどとトニー・ブレアは、いつまで言い
張るのだろうか。あと何人死なないとわからないのか。この数字を悲惨な死亡者数を
見れば、占領に対する抵抗が大きくなるのは当然だ」と語った。

この事実を鑑みた場合、アメリカ率いる占領軍はガンガン民間人殺してるとしか思えないけど?
まさか全部アルカイーダやスンニ派のテロの犠牲者て言わないよね君?

160 :おれ:04/12/07 12:28:27 ID:OC83kXwY
っていうかポチって
中国のことは信じて疑わない左翼と同じで
アメリカのことは信じて疑わないんだよな
ポチはちゃんと例えば原爆や東京大空襲はホロコーストって
いう認識をもってるか!?

161 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 12:48:10 ID:cGK2ff17
>>160
原爆投下がなければ、本土での地上戦は避けられず、日本は完全植民地化
されていたと思います。
東京や富山その他の都市への空爆で多数の死傷者が出た時点で、日本は戦争継続
能力を失いましたが、それでも戦争を止めず本土決戦止む無しという判断を
下しているわけで、それを救ったのが原爆投下であり、原爆犠牲者の方には
哀悼の意を捧げますが、あれによって日本が復興できる下地を残したまま
終戦を迎えることができたわけです。



162 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 12:50:49 ID:adG5qCsL
>>161 ここもか?>>159はスルーか村田ほし君よ?

163 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 13:01:53 ID:cGK2ff17
>>159
アメリカ軍が民間人を虐殺したと言う根拠にはなりません。
もちろん、誤爆による犠牲者もいるかのしれませんが。

164 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 13:11:43 ID:adG5qCsL
>>163
>>159読んでそんなレベルの発言するのかお前?もういいや。


165 :おれ:04/12/07 14:10:45 ID:OC83kXwY
村田糞星よ
お前は糞だな本当に!
原爆に正当性なんかあるかよ
いいか!戦争にもルールがあるんだよ
あれはホロコーストなんだよ
だいたい警告もなしに原爆をおとしておいて
なに偽善ぶってんだよ
あれが正当化されるなら、なにしてもOKってことじゃないか!!
殺人しても、いきてても不幸せだから殺したっていっているに
等しいぞ!ほんと俺は広島人だが
広島で今のことをほざく奴がいたら殺すね
そいつを

166 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 15:13:41 ID:adG5qCsL
>>165
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1089868260/l50

俺もこの村田DQN☆に、本気で腹が立ったから↑の94,95で
思い切り噛み付いといた。こいつのほかのスレでのレスも池沼とか
そういう域を超越している。放置するべきレベルかもね。まともに討論できん。


167 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 15:23:52 ID:X9IW1LFr
原子爆弾の使用によって日本上陸・侵攻が不要となり、数十万人の命が救われたと、
トルーマンは後に語っています。
又、米軍は、フィリピン・硫黄島・沖縄に上陸する際に、日本兵たちの自殺的戦法に遭遇しています。
日本の本土防衛にあたって、日本兵はこれと同様のすさまじい抵抗をするであろうと、米国側の戦闘立案者たちが
考えたのは当然です。
日本はポツダムからの連合国により、降伏せねば「ただちに徹底的な破壊」が行われるであろうとの
警告のメッセージを送られましたが無視しています。
7月26日のポツダム宣言は、米国の方針を列挙して示し、日本に降伏のチャンスを与えました。
これに対する日本側の回答が前向きのものではなく、米国側はポツダム宣言が拒否されたものと
解釈せざるを得ませんでした。
このことから考えても原爆投下による終結は大いに意義があったと言えるわけで、
なによりも重要なのは、戦争が長引かなかったことにより日本占領にソ連を参画することを
未然に防ぎました。
原爆投下がなければ、北海道はいまだにロシア領であることは容易に想像できます。

168 :おれ:04/12/07 15:27:34 ID:OC83kXwY
だから何?
北海道がロシアの植民地にならないように
日本人をホロコーストしてあげたんだよ
感謝しろってか?
もういいよお前
はいはい


169 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 15:31:55 ID:adG5qCsL
>>167
お前はどうやら他のスレのDQN回答も見ても「戦争」で「民間人」を
殺害する事はOKと考えているぽいな。「ジュネーブ条約」知らんのか?
「民間人」を殺す事自体戦時国際法で認められていないわけで。戦争が継続した、
日本人がたくさん死んだとかそれ以前の問題なんだけど?池沼か?

170 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 15:45:05 ID:X9IW1LFr
原爆について、投下された側からだけではなく、投下した側からも
見ないと極めて感情的なやり取りになり、建設的な意見は出なくなります。
百歩譲って、仮に米国側に非があったとしても、だからといって二分論で
米国は悪と決め付けるのは危険です。
これは、日中関係の裏返しでもあります。

171 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 15:50:34 ID:adG5qCsL
>>170
そうだねー悪い事も悪いと認めないで「二分論はいくない」て
永遠に言い続けてろ。もう放置。

172 :おれ:04/12/07 17:22:09 ID:OC83kXwY
俺は放置なんてできないくらいむかついている
原爆で何万人も殺されて感情的になるなってか?
100歩もゆずらないと
アメリカに非があると思えない
お前のバランス感覚はなんなんだ?
投下した側の言い分を鵜呑みにしているポチが
ほんと地球上から消えろ糞星が!!

173 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 17:37:41 ID:nWgyaY8/
>>172
中国にも言い分があり、アメリカにも言い分があり、日本にも言い分が
あります。
立場が変わるといい悪いは逆転するわけで原爆に関してあまり感情的に
ならないほうがいいと思います。


174 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 17:46:15 ID:GeAVD6Xa
>>173
だからあんたは何人だ?
あんたがアメリカ人なら文句言わんわ。
それぞれ歴史には解釈の仕方が立場によってあるからな。
しかし、当時の国際ルールに原爆投下は反しておるのだ。
かつ、後にアメリカ自身が原爆投下は必要なかったと認めておるのだ。

175 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 18:21:39 ID:adG5qCsL
>>173
( ゚Д゚)ポカーン・・・・。
もう手に負えない。ここまでレベルが低いと。
ポイ(ノ ̄ー ̄)ノ :・'.::・村田☆一番星→>+○┏┛焼却炉┗┓

176 :おれ:04/12/07 18:31:48 ID:DwKp9Gj8
中国に言い分があろうと
アメリカに言い分があろうと
日本は日本の言い分をいわないと!
いつのまにか中国、アメリカの言い分が
正しいってことになるじゃないか!!
アメリカにも言い分があるから許せと?
お前らポチは日本の言い分より
アメリカの言い分のほうばかりを崇拝してるだろうが!
日本はもっと言い分をいっていいんだよ!
ポチのように相手の言い分だけを鵜呑みにして
原爆を正当化するような発言はやめろ!!
お前が村田の名を使ってそういうことをほざくと
それはお前だけじゃなくてお前の崇拝する村田の
人間性までおとしめることになるぞ
あやまれ!
すいませんでした原爆は正当化できませんって!


177 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/08 08:35:58 ID:LdLMerqv
>>176
正当化しているわけではない。ただ、やみくもに批判するのであれば、
日本が中国から批判されることも甘んじて受けなければならない。

178 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 10:16:05 ID:cFR8K8V7
>>177
何で?
あんた何人かだけでも答えろ。

179 :おれ:04/12/08 11:52:48 ID:++ZbK3g0
正当化してるわけじゃない?
どう考えても正当化してるように見えるが・・
自分の書いたことに責任をもってね
でなんで中国からの批判と混同するの?
原爆なんてなかったっていいたいの?意味不明
だいたい戦争を早く終結させるために原爆を落としたっていうのは
嘘だってことは証明されてるからね 勉強してね
村田って名を語るな!!
おれは村田は好きじゃないけど
人の名を勝手につかって、人間性の低い話をされると
村田本人に失礼だぞ

180 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 13:33:13 ID:w4K/OOuY
>>177
闇雲に批判もへったくれもあるか。悪い事は悪いんだ。日本も批判されてもいい。
中国に対して悪い事をしたなら謝って同じ事をしなければいいだけ。
とっころがアメリカは未だに侵略戦争はするは民間人は殺すはちっとも懲りてない。
だから全世界に批判されてるの。わかった?

181 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/08 14:36:38 ID:vb6FlX9L
>>180
>アメリカは未だに侵略戦争はするは民間人は殺すはちっとも懲りてない。
これは1面的な見方であり、アメリカはアメリカンスタンダードを広める
ことが、長期的な視野に立つと世界の安定につながると考えているわけで、
侵略をしているわけでもありませんし、民間人を故意に虐殺しているわけではない。

歴史と言う者は結果論で語られ、そこで善悪二分論が語られる傾向がありますが、
仮にあの戦争において、アメリカが原子爆弾を使用せずに本土決戦に突入した
場合を考えると、試算では米軍側の死者が10万〜25万と言われており、
それに対する日本側の死者はおそらく100万を超えるわけで、
これを基準にして考えると原爆投下があながち全くの誤りではないと言えます。

182 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 14:49:35 ID:w4K/OOuY
>>181
2ちゃん厨の特徴 お前はこの中で

1:事実に対して仮定を持ち出す←これと
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する←これと
4:主観で決め付ける←これと
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる←これと
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める←これと
7:弁護したい側の欠点は死んでも認めない←特にこれと
8:知能障害を起こす←これと(自作自演)
9:ありえない解決策を図る
10:レッテル貼りをする←これと
11:決着した話を経緯を無視して蒸し返す←これと
12:勝利宣言をする
13:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

何個当てはまってんだww 村田干し(σ・∀・)σ痛すぎ。そのレベルのレス連発じゃ
その内誰も相手にしてくれないくなるぞ。

183 :おれ:04/12/08 16:01:03 ID:++ZbK3g0
原爆投下がなくても
日本は降伏していた
これは常識
降伏条件など日本はモスクワ経由で打診していた
無条件降伏など日本がのめないのが分かっていて
ポツダム宣言を発表した
それはポツダム宣言より前にアメリカが原爆投下の命令をしていた
事実から明らかだ
そしてマッカーサーも原爆投下は不必要といっていた
そして日本に警告もなしに原爆投下を行なった
原爆投下で意図的に日本人の民間人をころした
そして長崎にも投下した
アメリカに正義などある訳が無い
ふざけるな


184 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/08 17:37:49 ID:E6YFNtCA
確かにトルーマンも、マクナマラも、原爆は必要なかったかもしれないと
言っていますが、それはあくまで後日談であり、結果論のみで物事を考える
のは著しくバランスを欠いているといえます。
当時の日本は本土決戦強硬派も存在しており、もし仮にアメリカが原爆投下を
行わずに本土決戦になっていたとしたら、日本は分裂して内戦状態になった
ことも想定できます。

185 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 17:41:02 ID:+5EaJSa6
真性の馬鹿に何を言っても無駄
洗脳されてたオウム信者と一緒

186 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 18:18:23 ID:P4qKbaJY
>>184
後日談でも結果論とは違うな。
投下前から原爆不必要を認識してたんだから。
あんた、何人か答えてね。

187 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 20:16:20 ID:xDjRoTEf
防衛費も聖域ではない 新防衛大綱で首相

 小泉純一郎首相は3日昼、新たな防衛計画大綱に関連し「防衛費の聖域なき削減も対象だ」と述べ、自衛隊の装備や定員の縮小を進める考えを強調した。
その上で、防衛力の整備について(1)抑止力の維持(2)日米安保条約の信頼性向上(3)米軍基地が集中する沖縄の負担軽減−などに考慮する方針を重ねて示した。
 首相官邸で記者団の質問に答えた。(共同)



188 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 20:38:31 ID:r0vOEOv8
>>185
>>186

おまえらとりあえず冷静になれ
冷静になって諭して、無理だったらほっときゃいいだろ

189 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/09 08:25:55 ID:OXH5hrM3
>>187
極めて妥当な正論ですね。

190 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 09:32:41 ID:grh0UEkk
>>189
おんどれは都合の悪いレスにスルーしないでちゃんと>>186に答えんかヴォケ。
お前のカキコ見てたら本気で腹立つな。お前がそのカスコテハンでカキコすればするほど
村田本人まで憎悪の対象になるんだが?もっと誠実に議論に参加しろヴォケ!

191 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/09 10:40:52 ID:OXH5hrM3
>>190
質問の意図が見えませんね。その質問とここで議論されていることにh
何の関連もありません。日本人は親米であってはならないというのは、
全くの言いがかりです。
小林氏は戦中の歴史については真実を暴くといっておられますが、
戦後の日本復興については何も言及していない。
台湾や朝鮮・満州のインフラ整備を日本が行ったことを評価するのであれば、
日本の復興にアメリカが大きく関わったことも忘れてはならない。
特に、戦後も米領であった沖縄について考えると、小林氏が「SAPIO」誌上で
展開している論理は、中国や朝鮮が日本の開発独裁を批判するのと
まったく同様で、彼が実は左翼思想の持ち主だという証なのでしょう。

192 :おれ:04/12/09 11:10:07 ID:ynr0fVgD
確かにアメリカが復興に関わったのは認める
その対価として、お前みたいな糞ポチが生まれてきてるんだよ
そして日本は戦前から豊かだったんだよ
そしてなにより日本人の勤勉さが復興の力となったんだよ

で一ついっておくが原爆が落ちたあとも日本人の戦う意思は
消えてなかったってことを言っておこう
日本人は確かに全員死ぬまで戦う意思があった
それを馬鹿にできるほど俺は今の日本人が立派だとは思えんが・・
いいか警告なしに原爆を落とした時点で正義も糞もないんだよ
民間人を無差別に殺した事実は捻じ曲げられないんだよ
日本人は忘れてはならない  


193 :おれ:04/12/09 11:20:53 ID:ynr0fVgD
訂正
>日本人は確かに全員死ぬまで戦う意思があった
 
全員っていうのは全員が思っていたってことではなく
総玉砕ってことです
誤解のないよう

194 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 11:33:00 ID:+AT3QMyL
よく考えろよ?
アメリカが原爆を落とさないと何がアメリカにとって困るんだ?
日本は民間人にはまだ戦う意思があったとしても
他では降伏の準備をしていたんだよ?
日本が要求したのは天皇についてのことで有条件降伏だったが
アメリカはそれを拒否して原爆を落とした
でも落とした後、結局、有条件降伏をアメリカは認めたんだよ?
はっきりいって原爆は落とさなくてもよかった

では、なぜ落としたか
理由はソ連への威嚇と、莫大なお金をつぎ込んだ原爆を
実験しなければいけなかった
そして実験するために最適な場所が広島だった
原爆投下後もアメリカは
実験の効果を確かめるために
被爆者に医療処置をしなかった
これを正当化する村田糞星は
何人ってまえに
精神異常者だな


195 :おれ:04/12/09 11:40:41 ID:ynr0fVgD
↑はIDちがうけど「おれ」です
これもIDちがうけど

196 :おれ:04/12/09 11:51:57 ID:ynr0fVgD
北朝鮮が核を持っていることは本来、他国から文句は
いえない話だ。だってそうだろ?
ただ侵略性のある国が持つことはいけないって論理で
いうなら
侵略性の証明で拉致のカードはつかえるのだ
そこをうまく使って6か国を拉致に目をむけさせるのが
いいと思う

197 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 12:00:17 ID:grh0UEkk
ゴーマニズム板の皆さん、今後「村田☆一番星」にレスする際に必ず以下の
言葉をコピペで付け加えてください。
   【売国奴・国賊・アメポチの村田☆一番星に反論します】

198 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 13:22:12 ID:grh0UEkk
>>191  【売国奴・国賊・アメポチの村田☆一番星に反論します】

>台湾や朝鮮・満州のインフラ整備を日本が行ったことを評価するのであれば、
日本の復興にアメリカが大きく関わったことも忘れてはならない。

アメリカは日本本土を空襲で破壊しまくったが、日本は台湾・朝鮮・満州を破壊していなんですが?
同列に論じれるとでも?馬鹿じゃねーの。





199 :おれ:04/12/09 13:26:16 ID:ynr0fVgD
【売国奴・国賊・アメポチの村田☆一番星に反論します】
米国は、英国とのハイドパーク協定(1944年9月)で
原爆投下の対象を当初のドイツから日本に変えることをほぼ決定していた。
また、1945年春以降の日本側のソ連を仲介とする終戦工作を暗号解読などでつかんでおり、
ポツダム宣言で当初入れられていたように天皇制存続の容認など降伏条件を緩めることも可能であったのに、
日本側の拒否を見通した上で「無条件降伏」を敢えて突きつけた。
さらに、トルーマン大統領は、原爆実験の成功を見届けるためにポッダム会談開催を延期させるとともに、
宣言発表前に日本へ原爆を投下する事実上の決定を行っていた。
そして、原爆の威力を知らしめるために、例えば
東京湾などに事前に投下して警告を与えるという選択肢(原爆開発に協力した科学者達からの提案)を
トルーマン大統領は無視した。
以上の事実から、米国がポツダム会談直前に開発に成功した
原爆を何としても投下できる環境・条件を作ろうとしていたこと、
またそのために意図的に戦争の終結が引き延ばされたことがわかる。

また、人命救済説に関しては、トルーマン大統領などが戦後に
原爆投下を正当化するために持ち出した50万から百万という
想定戦死者数は、九州上陸作戦にともなう当時の実際の米側推定死傷者数が
「2万人以内」(1945年6月18日の会議用資料)や
「6万3千人」(1995年に開催予定であったスミソニアン原爆展の展示案)
であったことと比較しても、かなりの「誇張」を含んでいた。
また、日本側の犠牲にも「配慮」したとの理由は、2ヵ所の原爆投下で
1年以内に約20万人(広島約13万人、長崎約7万人)、
今年で約35万人にもなる原爆犠牲者のことを思えばこれが見当違いもはなはだしい
議論であることは明らかであろう。

200 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 15:21:35 ID:I+6tUrZ1
>>191
親米でもいいんだよ。
論点すりかえるなよ。
日本人として、原爆投下が正当な行為であるとするなら問題だと感じたので、あなたは何人かと質問している。
ここでの議論と大いに関連があります。

201 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/09 15:43:20 ID:OXH5hrM3
>>200
歴史を振り返るにあたり、何人だからどうあるべきだとか言うのは極めて公正さを欠くものと
いえます。
客観的見地から検証してこそ、今の外交につながるではないでしょうか。
例えば199も日本の側から見た論理であり、日本人として語るのであれば
正しいと言えます。
ただその場合、小林氏は中国側から見た歴史は認めなければならない。
中国へは侵略したわけではないというのは、国内でしか通用しない論理
だと言えます。

202 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 15:52:09 ID:grh0UEkk
>>201 【売国奴・国賊・アメポチの村田☆一番星に反論します】
おいヴォケ、>>198もスルーせんとちゃんと答えんかい。
それと、おのれのいう「客観的見地」を俺も持ってみたいからどこの視点で
どう考えるべきなのか教えてくれ。

203 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 16:05:40 ID:uoYSSLAD
>>201
また詭弁ですね。
あんたが日本人なら当事国の子孫になるのだから、客観的もヘッタクレもないのです。
> 中国へは侵略したわけではないというのは、国内でしか通用しない論理
> だと言えます。
何の問題が?

204 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/09 17:15:38 ID:OXH5hrM3
付け加えると、199で書かれている事実はアメリカの歴史の教科書で
学ぶ内容です。知っての通り、建国からの歴史が日本より遥かに浅いアメリカ
ですが、歴史の教科書のボリュームは1000ページを超えています。
この中で、「戦争のあと、トルーマン大統領は、原子爆弾使用に同意したことについて、
「それは戦争の苦しみを早く終わらせ、何千人もの米国の青年たちの命を救うためだった」と語りました。」
という部分についてトルーマン大統領の選択は正しかったのか?
という設問もあり、必ずしも原爆正当化一辺倒の教育ではないことを
お知らせしておきます。



205 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 17:19:40 ID:grh0UEkk
( ゚д゚)、ペッ>>204
詩ねお前。

206 :おれ:04/12/09 17:36:45 ID:ynr0fVgD
【売国奴・国賊・アメポチの村田☆一番星に教育します】
あれっ!?アメリカが原爆正当化一辺倒の教育じゃないって!?
じゃあ君はなんで原爆正当化一辺倒なの!?
不思議発見!
そんでお前のいう客観的意見ってなんだ?
お前の意見はアメリカの意見にしか見えないが?
むしろこっちはアメリカの言い分を聞いて
それに反論をしているのにお前はただ、いつまでも
アメリカの言い分をいっているだけじゃないか
あほもいいかげんにしろよ

207 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 18:07:53 ID:uoYSSLAD
>>204
アメリカの中でアメリカの立場にたって歴史教育していることは全く問題ない(日本人としては複雑ではあるが)。
アメリカの考え方をあんたが単に紹介しているのであれば別だが、その考えを受け入れ日本国民に啓蒙せんとするその行いは許しがたい。
何回もスルーされてるが、あんた何人?

208 :おれ:04/12/10 11:14:18 ID:kAKuT/eQ
いいよ親米でも
ただ正義は捨てたらだめだ
たとえ親米であろうが反米であろうが
正義を捨ててまで国益をとる真似だけはやめようぜ


209 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 11:33:39 ID:B736/UDn
>>208
あなたの言い分は圧倒的に正しい。

その正義を見定める知性を磨く為には
日本の誇りある悠久の歴史から学ばなければならない。

日本人はなぜ神仏習合という崇高な思想を達成できたのか。
日本人はなぜ血をほとんど流す事無く、明治維新という革命を達成できたのか。
日本人はなぜ有色人種でありながら五大国の一員となれたのか。
日本人は間接的ではあるが、なぜ大東亜戦争によってアジア解放を成し遂げられたのか。

今のアメリカのやり方に共感を覚えてしまう方は今一度
我が国の歴史文化を考察していただきたい。お願いします。

210 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 11:53:01 ID:vIurdsMc
正義は存在する。
しかし、それは自然に元からあるものではなく、勝者が作るものである。
ここを勘違いするとヤバイ。


211 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 12:19:35 ID:sI/k2pvs
>>210
力は正義という20世紀型の帝国主義的発想はもう過去の遺物です。
それを演繹すると「弱者は強者に跪くしかない」となってしまいます。
強者の横暴をいかに封じるかが大戦後の世界の一つのコモンセンスでした。
理想を掲げすぎても問題ですが、国連憲章に提起されているような世界を
やはり目指すべきであると考えたい物です。

212 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/10 12:23:35 ID:4EDh4tvW
>>209
大日本帝国と日本国は別物であり、それは中華民国と中華人民共和国、
或いは李氏朝鮮と大韓民国がまったく別の国だというのと同様の
歴史的な断絶があると思います。

213 :おれ:04/12/10 12:34:35 ID:ZTsRYbN/
お前って
すっげえ馬鹿だな
未来を知る為の答えは歴史の中にしかない
未来をつくることとは
過去を語り継ぐこと
わかる?
歴史的な断絶があるから
取り戻そうっていっているだけ
日本の正義の答えは
日本の歴史にある
まあ、お前には理解できない事だろうな


214 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 12:38:46 ID:/OhtjvaG
>>210
勝ち馬に乗りたいだけじゃねえか。

>>212
>大日本帝国と日本国は別物
違います。
大日本帝国があるから今の日本国があるのです。

中国や韓国は王朝が違う。
中国に至っては制覇した民族まで違うぞ。

215 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 12:44:22 ID:sI/k2pvs
>>212
断絶は日本にはありませんよ。中国の争乱の歴史はご存知でしょうが、前王朝を打倒した際は
前王朝を徹底的に罵倒し、卑下し、その文化を破壊尽くすのがシナの歴史の特徴ですが、
日本にはそんな事は全くと言っていいほど起こっていません。争乱によって
都市が荒廃した事実はあるでしょうが、いちいち家康が大阪城を破壊しましたか?
明治政府が江戸城を破壊しましたか?厳密に言うと万世一統ではありませんが
日本には「皇室」と言う伝統を受け継いできた媒体がしっかりと存続してきたわけで、
あなたは歴史というものが全くわかっていない。そんな発言をするから売国奴などと
恥ずかしい呼ばれ方をされてしまうのです。

216 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 13:22:13 ID:vIurdsMc
>>214
「正義」などというものが、この世に存在すると本気で思ってるのか?
統一政府に統治される国家内であれば、正義、道徳、倫理は存在する。
しかし、戦争では人殺しをすれば英雄であるように、国際社会には存在しない。
アメリカのイラク開戦は確かに強引だったとは思うが、歴史を見ても戦争なんて
そんなもんだ。

「靖国の英霊」、「特攻隊」にセンチメンタルになり過ぎ、さも国の外交方針に
「正義」というものが付随するべきという錯覚を与える論調のお前らの教祖小林は、
しょせん「戦争のない平和世界」などを夢見るサヨクと同じ穴のムジナ。
国際社会は力とビジネスの大人の社会。子供の遊び場じゃねえんだ。


217 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 13:29:22 ID:sI/k2pvs
>>216 ID:vIurdsMcさん?僕はあなたのレス>>210に対して>>211
書いてるわけですが、そこはスルーですか?あなたが大人を自認するなら
都合の悪い、答えられないレスはスルーするなど言語道断ですよ?
ご大層な事を言ってますが本当は子供ですか?違うなら>>211に答えてくださいね。

218 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 13:41:20 ID:ZpEhFd6S
>>216
>「正義」などというものが、この世に存在すると本気で思ってるのか?
むなしい人だなあ。
本気でいってるならもう価値観が全然違ってしまっている。

>戦争では人殺しをすれば英雄であるように
ここが間違っている。
結果的に人を殺しても、人殺しと戦争は違うだろ。

>「靖国の英霊」、「特攻隊」にセンチメンタルになり過ぎ
こういうことに思いをはせることができないのは、もうどうしようもないよ。

>国際社会は力とビジネスの大人の社会
そういう側面があるのは事実だが、全てではないし、100%肯定すべきことでもない。

219 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 13:43:21 ID:vIurdsMc
>>217
君が国連を理想に思うのは勝手だが、現実の国際社会では
圧倒的軍事力を持つアメリカこそが主導権を握っている。
戦後は米ソ冷戦に切り替わっただけだし、イラク戦争を見ればわかるように
現代は帝国主義と根本的なところは何も変わってはおらん。
誰もアメリカを止められない。

220 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 13:52:35 ID:sI/k2pvs
>>219
そこで我々はどちらの姿勢を取るのか。アメリカを諌めるのか。
ひたすらついて行くのか。日本人の価値観が問われます。
僕は諌めますが、あなたは?

221 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 13:57:30 ID:vIurdsMc
>>218
私の論調に虚しいと感じようが結構。資源も食料も経済大国たる所以の商売も
日本は海外に依存しているのだ。
人命を奪う点で戦争と国内殺人は同じ。犯罪者(法治社会で)か
英雄(無法の国際社会で)かの違いだけだ。
英霊に思いを馳せて国策を誤るわけにはいかない。また、英霊のためにも
国を衰退させるわけにはいかんのだ。
国際社会はミリタリーパワーとマネーパワー、これがほぼ全てといってよい。
世界とは、上品なフリした暴力団が対立しあっている社会なのだ。
残念だが、そんな場所で正義も糞もあるわけなかろう。

222 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 13:59:05 ID:wvbDP+9/
>>220
横レス失礼。

「諌める・諌めない」の二元論じゃ無いと思いますが。

私は今後も日米同盟は継続させるべきであるべきであるとは考えますが、その中における
(特に安全保障分野における)日本の発言力を増大させる方向に持っていくのが好ましいと
考えます。無論日本の国益がより反映される方向に。




223 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 14:03:42 ID:sI/k2pvs
>>222
今は二元論の話をしてたわけで。「力は正義」は是か非か?ということでしたのでね。
>>221の主張読んでくれればわかる話ですがね。何レスかだけさらっと読んで
反論してくるのは失礼ですよ。それともこのスレ全部読んでそのレベルの発言しか
出来ないならそれはそれでいいですけど。あなたの言い分は謎だらけだしw

224 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 14:03:53 ID:cLDJNG9w
鼻が低い民族が劣等なのは世界の常識
鼻が高い民族が優れている事は人類学者の間では真理
生物学者の間でも鼻が高い民族が最も進化しているのは事実として認められている
世界で鼻が一番高いユダヤ人をはじめ、アングロサクソン、ゲルマン民族など最も優れた民族は皆鼻が高い
アラブを例外として出す愚かな輩がいるかも知れないが、アラブは本来は優秀な民である
今は多少落ちぶれているが、過去を見てみると素晴らしい発明や栄光的な支配の歴史がある
鼻が低い民族は発明が無く、支配される歴史ばかりである
鼻が高い事が優れており、望ましいのは美の面でおいても明らかだ
クレオパトラの鼻が低かったら歴史が変わっていたと言う噂もあるぐらいだ

225 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 14:14:42 ID:wvbDP+9/
>>223

>何レスかだけさらっと読んで反論してくるのは失礼ですよ

これは失礼しました。>>220に関するコメントなら私も「諌める」派ですが、そえれには上手い
諌め方があろうではないのか、という方法論の話をしたわけで。そのような小手先の話をして
いる訳ではないというなら失礼。

「正義」については私も国連憲章に代表されるガイドラインとしての国際正義は存在すると思
っておりますが、その実際の解釈(?)については各国の国益が適用され、結果的に「国の
数だけ」正義が存在することになってしまうことは避けられないと考えています。そういった意
味では「正義」は国際法と似たような概念なのでは無いでしょうか。

226 :おれ:04/12/10 14:15:28 ID:kAKuT/eQ
はっきりいってやろう
勝者、敗者ってなんだ?
戦争で負けても、すぐに豊かになれたではないか!
戦争で負けても、正義においては負けてなかったと主張すれば
いいではないか
本当の負けっていうのは正義まで、精神までアメリカに
乗っ取られたときだ!!
正義のない国には必ず報いがくるということを
知っておいてもらいたい

227 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 14:23:13 ID:wvbDP+9/
>>223

また「力は正義か」については必ずしも同意しませんが、「正義」が力に阿ることは
あるのではないかとは考えます(上手く表現できなくて失礼)。このあたりはやはり
国際法解釈と似た概念ですが。

228 :おれ:04/12/10 14:27:54 ID:kAKuT/eQ
ポチは正義はいらないっていうが
ポチにも実際、自分の中でルールなり倫理なりあるだろ?
人を悲しませてはいけないとか
男は女をまもらなければいけないとか

イラクの女、子供の犠牲の上で国益をむさぼり
それに対して、やましさを感じないか?
自分の正義に反しないか?
それをいっている
国益より正義のほうを大切にしろ!!
いいじゃないかアメリカに少しくらい嫌われたって
それによって日本がなにか国益をそこねても
正義だけは、守れたんだから
国益はまっとうな手段で追求しようぜ!


229 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 15:08:41 ID:sI/k2pvs
>>225 >>227
わかっていただけたなら幸いです。確かに仰られるように闇雲にアメリカを
非難し、自己満足に浸るのは危険でしょう。今の日米関係や極東の事情を踏まえれば
自ずと発言できる内容は決まってくるでしょうが、あくまで国家の基本的スタンスを
「力は正義だ。よって強者に盲目的について行けばよい」としてしまうのは僕は反対なのですね。

国益を追うのが国家の当然の目標であれ、やはり国際的合意とまで言える「自国の利益のためには
戦争すら辞さない」というフセイン的発想はもう明確に「NO」と世界は決意したのが
湾岸戦争だったと思います。これは僕の受けている感想ですが、2ちゃんの新米派にはとにかく
アメリカについて行きさえすればいい、アメリカは強くて逆らえないのだから、と言う論調のカキコが
多いように感じますが、それは思考停止というものです。土井たか子見たいで言いたくないのですが、(w
「駄目なものは駄目」と考えようと言う姿勢を日本人になくして欲しくないと思っています。

230 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 15:46:00 ID:N/oKkEQW
>>221
>人命を奪う点で戦争と国内殺人は同じ。
人を殺すというところだけが同じ。
戦争は国際法で認められた紛争解決手段。
国内殺人はただの違法行為。

>英霊のためにも国を衰退させるわけにはいかんのだ。
その英霊のおかげで、あんたがこんな偉そうなカキコができておるのだ。
日本も繁栄している(今は落ちてきているが)。
この罰当たり。
まあ、ニヒリズムというか何と言おうか、本当に悲しい人ですね。
現実を把握しているつもりになっているが、単にあきらめきっているだけだろ?


231 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/10 15:52:05 ID:4EDh4tvW
少なくとも国家元首が「アメリカの手助けをすることが日本の国益である」
と言っているわけで・・・・・。

青臭い精神論では飯は食えません。名を捨て実をとるのが外交の基本です。

232 :おれ:04/12/10 15:58:46 ID:kAKuT/eQ
 ・連合国がABCD包囲網による経済封鎖などで共謀して計画的に日本を追いつめていっていたこと。
 ・日本は日米開戦を回避するために平和交渉に向けて懸命に努力していたこと。
 ・そのために「三国同盟の死文化」、「中国からの撤退」、「仏印における権利放棄」まで譲歩する用意があったこと。
 ・そうした日本の数々の譲歩に対して米国はハルノートという日本が絶対に飲めない要求を突きつけたこと。
 ・日本の攻撃は米国の石油禁輸とハルノートにより予期されており、真珠湾攻撃は米国民を煽動するための宣伝材料として用意された「奇襲」であったこと。
 ・日本がソ連を通じて降伏の交渉をしようとしていることを知りながら米国が原爆を投下したこと。
 ・ソ連は米国と共謀して日ソ中立条約を破って日本を攻撃したこと。
 ・東京裁判は戦勝国による国際法を無視した野蛮な復讐劇であり、日本国民を支配しやすくするための占領統治のための宣伝であること。
 ・A級戦犯として極悪人として扱われている人々は、東京裁判という復讐劇を演出するために、その罪状ではなくその知名度という基準で選出された人々であること。


233 :おれ:04/12/10 16:01:42 ID:kAKuT/eQ
イラクの女、子供の犠牲の上で国益をむさぼり
それに対して、やましさを感じないか?
村田糞はこれに答えろ!!

234 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 16:15:38 ID:wvbDP+9/
>>229

>強者に盲目的について行けばよい」としてしまうのは僕は反対なのですね

盲目的についていく事に対しては私も反対ですね。パートナーシップを強化し
アクティブエンゲージメントにより影響力を行使できるようにすべきでしょう。

>湾岸戦争だったと思います

国際的な戦争違法化の試みは既に定着したと言って良いと思います。問題
は自衛権の発動たる戦争を今後どう解釈していくかという点なのではないで
しょうか。

235 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 16:35:43 ID:sI/k2pvs
>>234
まさしく仰るとうりだと思います。おそらく一昨日も話した方だと思います。
つまり、共和党であれ民主党であれ、(まあ今はブッシュ率いる共和党です)
人脈をきっちり固め、発言力を増す。そういう意味で親日派のアーミテージが
国際協調派のパウエルと共に消えるのは非常に残念ですね。しかし、それを言っても
仕方が無いので、新たに人脈を作るしかないのでしょう。

自衛の解釈は非常に恣意的とも言えますよね。「専制的自衛」と「侵攻」は紙一重です。
「かの国はわが国に敵対心があるようだ。ならばやられる前にやる」では、イデオロギーや
国家体制の違いによる意見の齟齬すらも「敵対行為だ!」などと乱暴な意見も通ってしまう可能性がありますし。

もう少しアメリカの本質を考えると、独立戦争、南北戦争を経た後、しばらくは戦争に参加していませんが、
第一次世界大戦で武器輸出で経済が潤い、世界恐慌の後、第二次世界大戦を経て、アメリカは結局のところ
軍需で世界恐慌を脱しました。以降、共産主義との戦い、朝鮮戦争、ベトナム戦争、そして湾岸、アフガニスタン、
イラクと、さらには大小様々な紛争に直接、あるいは間接に関わったことによって、
嫌がおうにも軍産複合体が一種の公共事業化してしまっていると言う事があるんですね。
ワシントン以来のかの国の建国理念を考えると大変な皮肉なのですが。そこから脱却するために
クリントン政権はITと金融と言う戦略を出してきました。が、残念ながらバブルははじけ、また
金融と言う実体の無いものに余り比重を置くことも恐れたアメリカがとった戦略が「戦争」だと僕は
見ています。これはあくまで僕の見方です。しかしアメリカの体質として、そういう部分があるのは事実
だと思いますし、これに是々非々を問うのは難しい。世界史の大きな流れの中でアメリカは嫌でもその役を
果たさなければならなかったのでしょう。問題は、そこを踏まえた上で、日本はパートナーといかに向かい合うか。
どこまでアメリカと共に行動するか。大いに議論すべきだと思います。

236 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/10 17:49:19 ID:4EDh4tvW
>>233
イラクの混沌は外部から入ってくるテロリストによるところが大きいわけで、
イラクを安定した民主国家にすることが日本の国益です。
確かにアメリカはいろいろな軍事介入を行いましたが、そこには全て大義が
あると私は理解しています。
キューバにしても、ハバナの町並みについて、バティスタ政権下と今とを比較して、
どちらがきらびやかで栄えていたかを見ると正義はどちらか理解できるはずです。


237 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 18:30:27 ID:sI/k2pvs
>>236
そのテロリストがイラクへ入ってきたのはアメリカがイラクに
侵攻したからなのでは?大義云々はもういいですが、はっきり言って
「イラクでテロが起こっている原因はアメリカ」これはもう揺ぎ無いと
思いますよ?それとも悪いのは全てテロリストのみだとでも?

238 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 19:50:39 ID:vIurdsMc
>>230
> 人を殺すというところだけが同じ。
> 戦争は国際法で認められた紛争解決手段。
> 国内殺人はただの違法行為。

戦争においての殺傷が正義とは言わんだろ?
国際社会や国のやることに正義などどこ探してもないということだ。
他の方が言っているが、言いかえれば国の数だけ正義がある。

> その英霊のおかげで、あんたがこんな偉そうなカキコができておるのだ。
> 日本も繁栄している(今は落ちてきているが)。
> この罰当たり。

英霊には敬意を表すが、感情だけで国策を左右するわけにはいかない。
政治や外交、軍事とは冷徹なものだ。
かつての仮想敵国はアメリカで、その後はソ連、今は北朝鮮、中国。
これは自衛隊内でも当然の了解事。自衛隊が支持するものは
かつての旧日本軍の英霊も支持するはず。英霊は我々日米同盟支持派と共にある。

> まあ、ニヒリズムというか何と言おうか、本当に悲しい人ですね。
> 現実を把握しているつもりになっているが、単にあきらめきっているだけだろ?

あきらめきっているのではない。君たち反米派ほどには焦っていないだけだ。

239 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 20:50:45 ID:U5T3YnMr
>>238
>戦争においての殺傷が正義とは言わんだろ?
こりゃもう詭弁だね。
そんなこというなら、イラク空爆で民間人巻き込んだアメリカの攻撃を正義とは認めないよな?

>国の数だけ正義がある
そのとおり、だから日本は日本の正義を貫けばよい。

>自衛隊が支持するものはかつての旧日本軍の英霊も支持するはず。
>英霊は我々日米同盟支持派と共にある。
これはあなたの思い込み。

>君たち反米派ほどには焦っていないだけだ。
あせってないよ。
君たちにあきれているだけだ。
自分で戦わなくてはならない雰囲気にそれこそあせっているようにしか見えない。
結局、理屈を並べても、いざ自分は戦いたくなくて、アメリカの若者に戦わせればいいやって感じにしか受け取れない。

240 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 22:22:17 ID:qSThTr9w
ポチは病気です。脳に悪性の腫瘍があり、まともな思考ができません。
目先の利益しか考えられない哀れな存在です。
「国益・国益・国益・・・」と損得勘定だけなんです。
いつから日本は「武士の国」から「商人の国」になったんでしょう。

241 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 22:32:42 ID:qSThTr9w
「飯は食えません」とは情けない。
「武士は食わねど高楊枝」と申しまして、この精神があったから日本は
ここまで繁栄したわけでして。
それが「現実主義」という名の「現状追認主義」・「拝金主義」に陥った
時、日本はこれから直面するさまざまな問題に立ち向かえるのでしょうか。
元寇も黒船も日清・日露、そして大東亜戦争後の復興も「日本的精神」が
あったからこそ乗り越えられたわけで。

ポチの皆様。これ以上害毒を撒き散らさないで下さい。

242 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 22:36:27 ID:sI/k2pvs
>>241
早速北朝鮮問題に全く対応できていませんよ。ひたすらアメリカの指示待ち
のようです。嘆かわしい話です。

243 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 22:44:40 ID:qSThTr9w
嘆かわしいと思える人が少ないことも嘆かわしい。

244 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 23:33:49 ID:vIurdsMc
>>239
> そんなこというなら、イラク空爆で民間人巻き込んだアメリカの攻撃を正義とは認めないよな?
もちろんイラク戦争など正義ではない。
あらゆる戦争が正義ではない。残酷な言い方だが、国家の繁栄を欠けた
ゲーム(試合)なのだ。

> そのとおり、だから日本は日本の正義を貫けばよい。
「正義」のところは、「国益」と置き換えたほうが正確だ。

> これはあなたの思い込み。
現代日本を守る防衛力である自衛隊は、旧日本軍の正統後継者。
軍隊、軍人とは戦争のプロだ。同じ日本という国を守る戦争のプロ同士、
自衛隊と旧日本軍は価値観を共有できると信じている。

> あせってないよ。
> 君たちにあきれているだけだ。
> 自分で戦わなくてはならない雰囲気にそれこそあせっているようにしか見えない。
> 結局、理屈を並べても、いざ自分は戦いたくなくて、アメリカの若者に戦わせればいいやって感じにしか受け取れない。
勘違いしてもらっては困る。
私は憲法改正賛成派だ。日本はいずれイギリスのように国軍を持ち、その上で
アメリカとの同盟を維持するべき。ただ、核戦力だけはアメリカに頼らざるを得ないが。

245 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 08:38:25 ID:q36/bpYU
ポチはもう黙ってて下さい。

246 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 08:55:07 ID:q36/bpYU
戦争をゲームと言えるあたりには感服します。もう人間性の問題ですね。
「核はアメリカに頼る」ってことはいくら憲法改正してもアメリカの属国
からは抜け出せませんし。

一番頭にくるのは、「あらゆる戦争は正義ではない」ってとこですか。
私は日清・日露・大東亜戦争、すべてが「正義」だったと思いますがね。
こう思うのも私が日本人だからでしょうね。それが今ある私たちの繁栄
の礎となって死んでいった祖父さんや祖母さんへの礼儀でしょうよ。

まぁ、ポチはせいぜいご主人様のご機嫌でもとっていてください。
ほかの民族が何言おうと別にかまいませんしね。日本国籍持ってたら日本人
ってわけじゃないですから。

247 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 09:13:16 ID:q36/bpYU
「正義」⇒「国益」であって決してその逆じゃない。
政治家から痴識人までそろいもそろって「国益!大義などいらない!」
とやってるが、情けない。
それを見た若者たちも損得でしかものを考えられなくなってしまった。
上にもあったが、今は元寇・日清・日露・大東亜に続く第五の国難である。
第五の国難とは「日本精神の荒廃」であり、その元凶はあなた方「利益
でしか物事を語れないポチ」であるという「超簡単な事実」がなぜわからない?
いいかげん目を覚ましてくれ。

248 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 11:42:20 ID:aTyRvJNH
>>241
しかし親米保守に限って武士道を持ち上げたりするんだよなー。不思議なことに。


249 :おれ:04/12/11 12:46:50 ID:Z+2Ia3vk
199と232は引用です。すいません


250 :おれ:04/12/11 13:00:11 ID:Z+2Ia3vk
引用したら、〜から引用って書かないといけなかったらしいね
おれは素人なもんで、そういうルールみたいな
もんを知りませんでした。糞親米ポチ以外に謝罪します。
糞親米ポチは正義も倫理も道徳もいらないみたいだから
謝罪しません。




251 :おれ:04/12/11 18:17:35 ID:Z+2Ia3vk
糞小泉が尊敬する政治家
イギリスの首相チャーチルの名言
政治家に不可欠な条件とは第一に「将来なにが起きるかを予言する能力」
その次に「予言が当たらなかったとき、それを弁解する能力」・・・
はぁーなるほど糞政治家なわけだ




252 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 18:35:44 ID:q36/bpYU
ポチは首くくれ

253 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 20:05:47 ID:q36/bpYU
おい。ポチは本当に首くくったの?

254 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/12/11 20:10:01 ID:I5lXAhaC
「同胞」であるだろう日本人に対して「首をくくれ」。この人間性のなさに驚くね。

255 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 20:21:22 ID:H+EhsROb

チャーチルは戦争の天才だったが、内政とりわけマクロ政策ではカスだった
当時の絶対平和主義者がファシズムを増徴させ、彼の経済政策が大英帝国の没落を早めたのである


256 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/11 20:38:22 ID:7oQXHI42
>>254
私は何度もあなたとやりあいましたが、あなたを「同胞」だとは思いたくないですね。
「スト」は「テロ」ですからねあなたの中では。というか「小林を論破した言葉」から
出て来ないでくれます?スレの質が著しく下がりますので・・・・。

257 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 20:43:33 ID:q36/bpYU
ポチが同胞?
「日本国籍を持っている」≠「日本人」ということすら分からないらしい。
ポチもサヨクもウヨクも戦後に大量発生し、日本に寄生してるだけで本来の日本人
じゃないだろうに。

これらの人種は不利になると論点をスライドさせる習性があるらしい。

258 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 20:49:27 ID:q36/bpYU
たしかにどんな人間に対しても「首くくれ」はないかもしれない。
でも、今の日本をおかしくしているポチ・サヨクに対する不満が
こう書かせたと理解してほしい。



259 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/12/11 20:52:33 ID:I5lXAhaC
あー、日本を汚すのは「ポチ」なので彼らには同情してはいけないと。
なるほど、凄いね。ヒットラーもビックリの選民意識。
これが「小林思想」なのか。納得。

260 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 20:55:52 ID:7oQXHI42
>>257-258さん、まともに「ゴーマニズムを正すもの」とやりあわないほうがいいです。
普通に討論が出来ると思ったら大間違いです。もう雰囲気でわかると思いますが、揚げ足取り・
レッテル貼り・電波飛ばししかできない可哀想な人ですので。放置しましょうね。
荒らしの相手をしたら我々も荒らしになってしまいますよ。

261 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/12/11 20:57:49 ID:I5lXAhaC
しかし、小林よしのりのファン(仮定ね)だとしたら「邦人人質バッシングしたやつらは国柄を汚した!」
といいそうなのに、自分達は「ポチは首をくくれ!」というのにはあまり否定しない。
都合がいいねえ。面白い。面白いね。「左翼と親米保守」?だっけ?

262 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 21:17:06 ID:q36/bpYU
「ポチは首くくれ」に関しては申し訳ない。

ただ「雰囲気」で分かったので、忠告に従います。

263 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 21:44:26 ID:v534Imfs
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv



264 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 21:51:42 ID:uTjkktSt
主義イコールチンピラって人に言ってもなあ。
どう言ったって理解したくない言葉は
理解してくれそうもないし。

265 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 21:54:19 ID:v534Imfs
>>264
私は応え(リアクション)を求めているんじゃなくて答え(アンサー)を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv


266 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 21:57:16 ID:uTjkktSt
チンピラと決め付けてる人には
何言っても伝わらないよ。

267 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 21:58:16 ID:v534Imfs
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv





268 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:03:26 ID:uTjkktSt
見事に伝わってないな、二人の会話。

269 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:03:43 ID:7oQXHI42
>>267
相互確証破壊があればいい。

270 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:06:32 ID:v534Imfs
>>269
意味不明。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv



271 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:15:18 ID:7oQXHI42
>>270
相互確証破壊知らないんですか?米ソ・米中間で戦争が起こらなかったのは
そのおかげですよ?核装備すると言う事です。ok?

272 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:16:17 ID:uTjkktSt
馬鹿?

273 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:16:57 ID:uTjkktSt
勉強してからいちゃもんふっかけろよ

274 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:18:41 ID:q36/bpYU
アメリカの五十一番目の州になる

275 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:22:50 ID:v534Imfs
>>271
米ソは核戦争をしなくても米ソは第二次世界大戦後も戦争をしていた国ですよむ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv



276 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:23:33 ID:DS2nTMbz
>>270

軍事力は戦争から、
国家・国民の生命・財産・自由を守るために存在するのではない
と俺は思う。

「戦争から守る」ではなく、「戦争を遂行するためのもの」だよな。

というか戦争も外交の一形態であり、
利害の衝突を解消するためのものであると考えると、
「戦争から〜守る」という言葉はなにか変じゃないか


277 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:24:07 ID:v534Imfs
>>276
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv


278 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:27:38 ID:uTjkktSt
つーかですよむ。って

279 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:28:55 ID:uTjkktSt
戦争を手段でなく目的と見ているあたりが戦後教育

280 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:29:55 ID:v534Imfs
>>279
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv


281 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:30:42 ID:7oQXHI42
>>275
米ソ中英仏の核保有国は侵攻されてませんよ。よって戦争から守られるためには
核装備して相互確証破壊を持てばいいのです。論破終わり。


282 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:33:07 ID:DS2nTMbz
>>277


>> 国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
>> だから戦争から守る必要があるわけです。

すまんが、これもかなり変だ。
戦争を遂行しようとするのは国家だろ?
国家が主体である以上、「戦争から守る」という言い方は
すごく違和感を感じる。

283 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:33:56 ID:uTjkktSt
今日ゴー宣の新刊買ったー!
がんばって読むぞう。

284 :283:04/12/11 22:34:59 ID:uTjkktSt
明るい話題を振ったのに、なんか馬鹿みたいだ、私・・・。

285 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:35:25 ID:v534Imfs
>>282
>、「戦争から守る」という言い方は
>すごく違和感を感じる。

国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv




286 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:36:02 ID:DS2nTMbz
>>277

ああそうだ、国民と国家の関係のスタンスが、
俺とは全然違う前提の元に質問してきているのね。
だからなんかもやもやするんだ。

戦争にたいして国民と国家が対立するスタンスだもの。
かみあわんのが当たり前だわ、こりゃ。

287 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:37:12 ID:7oQXHI42
>>285
おいおい、僕の>>281はスルーですか?w

288 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:40:37 ID:v534Imfs
>>286
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv

>>287
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv


289 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:41:57 ID:7oQXHI42
>>287
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。
↑?
詳しくよろ。

290 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:44:31 ID:v534Imfs
>>289
アメリカが参加したすべての戦争がそれです。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv



291 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:48:06 ID:DS2nTMbz
>>288

ごくろう!
そんなの、ありません。と、答えておくわ。
あなたの質問自体なんか変な文章だわ。
逆にあなたの意図についてこっちが質問したいくらいだわ。
>>287への答えも粗雑なことしかかいとらんし・・。

「質問の答えになっていませんよ。」か・・。
便利な言葉だな。

まあせいぜい勝ち誇ってくだされ。
おやすみなさい。

292 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 22:48:19 ID:7oQXHI42
>>290
なら参加しないアメリカならいいね。同じ理論でソ・中・英・仏ね。
軍事力で(核兵器の相互確証破壊で)戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることが
出来ています。終了。

293 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:18:49 ID:v534Imfs
>>291
>そんなの、ありません。と、答えておくわ。

それじゃ軍事力は必要ないのですか? 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv

>>292
>同じ理論でソ・中・英・仏ね。

それらも軍事力で戦争から守れていませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv



294 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:26:52 ID:7oQXHI42
>>293
いや守れてます。違うと言うならソ・中・英・仏が本土を攻められた例を
上げてね。

295 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:33:28 ID:Dq6Lk6Nf
>>293
じゃあ、おじさんが答えてあげるよ。

ソ連がキューバに核ミサイル基地を作るというキューバ危機がありました。

ですが、米ソ戦争を回避したかったので、結局ソ連はミサイル基地を撤去しました。

軍事力のあるアメリカは軍事力を維持して相手に戦争を回避させることで

国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を成し遂げました。

296 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:36:13 ID:v534Imfs
>>294
本土以外で戦争をしても戦争をしたら戦争から守ったことになりませんよ。理解できませんか?
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv

>>295
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv


297 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:42:22 ID:7oQXHI42
>>296
自分の主張わかってるかいおまいさん。
>戦争をしたら戦争から守ったことになりませんよ。理解できませんか?
お前は戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法を言えって言ってるんだろ?
外で戦争してようが関係ないだろうがw詭弁ガイドラインだそうか?

まあいい結論。国内にこもり、核武装をするという方法なら問題ない。ok?

298 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:50:29 ID:v534Imfs
>>297
だから戦争をしたらそれ即戦争なので戦争から守ったことにはなりません。理解できませんか?
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv



299 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:58:42 ID:7oQXHI42
>>298 (採点=100点満点)
ここまでの君の釣りの上手さ=3点
レスの内容=2点
詭弁度=98点
説得力=1点
電波度=20000000000000000000000点
お疲れ様でした。


300 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 23:59:00 ID:wUH04J3z
>296
怖いのならシェルターに一生引き篭もってろ。
啓蒙のつもりなら駅前でアジ演説やってろ。

301 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 00:15:38 ID:RF+DpNEN
>>299
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv

>>300
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv


302 :おれ:04/12/12 21:04:21 ID:FPNOGf+b
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
 具体的かつ現実的な方法を答えてください

軍事力を持つって事は、相手の国に攻めるのを諦めさせる力があるってこと
(もちろん完全ではないが)
そして、もしも攻め込まれたときも被害を最小限に食い止めるってこと
(もちろん完全ではないが)
そして相手が明らかに、こちらに対して攻撃をしようとしている場合
予防的先制攻撃といって、こちらから先に攻撃することもある
しかし予防的先制攻撃は、相手が明らかに攻撃してくることを確かめない
ままに攻撃をしかけると、(大量破壊兵器がなかったり)
それは侵略行為になってしまう
軍事力が悪なのではない
それを使う国家によって、それは試される






303 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 00:18:30 ID:LnF4LTWA
反米を叫ぶ反日日本人は、中国に日本を売ろうとする。
親米を叫ぶ反日日本人は、アメリカ系の金融機関に日本を売ろうとする。


304 :おれ:04/12/13 00:58:17 ID:9sZP3fZ8
おれは反米を叫んでも反日ではないけどね

305 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 05:04:14 ID:T3qQ8QSg
>>1
在日コヴァは、書き込み禁止ですよ。

306 :おれ:04/12/13 11:24:46 ID:LcJcMReW
小泉糞総理  鳴かぬなら 日米同盟 ホトトギス


307 :おれ:04/12/13 15:58:31 ID:LcJcMReW
今度の北朝鮮とのサッカーの試合で
拉致家族をかけて勝負すればいいんだよ
日本が勝ったら全員を返す
日本が負けたら小泉を北朝鮮へ生贄に差し出す
むろん冗談だが


308 :おれ:04/12/13 16:00:54 ID:LcJcMReW
やべえ勝っても負けても
日本の利益になっちゃうね

309 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/13 21:06:14 ID:GyxjIMZm
>>307
そのような冗談は言うべきでない。
北朝鮮に対する経済制裁の発動はおそらく、サッカーの試合以降に
先送りになるでしょう。
おそらく小泉首相はあの組み合わせを見て渡りに舟だと思っていることと
思います。
横田夫妻にいかにして、制裁=解決には繋がらないと言うことを理解して
頂くかが今後のキーポイントでしょう。

310 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 22:59:18 ID:1EgSSJFG
>>309
    、__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
    _)                          ___                     (_
    _)  ナ ゝ        ナ ゝ  /    ̄  ノ─/``-─;ァ              l7 l7 (_
    _)   ⊂ナヽ °°°° ⊂ナヽ /'^し ___   / つ (__  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ o o (_
    )                                                (
    ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  「 ./       u \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>      <`K
  r、H   \rj h / }'|ト、   |./ ¬   ─ ヽ |  1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ 、 ! |   \ 〉   /  |
 <u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' >ルリ r|´゙ \ 、ヽ / '^vヽ _レ   \ヽ  /` h <    ヾi丶     u>
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'  <    "j     >h゙リ<   " }  `   >!リヾl u  iニニニヽ   /|
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.    ヾ! v  ヾ__ v イ‐' ヾl   ヾ_  v ./'    ト、  、__丿u ,イ ト、
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、    ト.、u L_ フ , ' |.    ト、u ヾー `> /.|.   ,| ::\     / ; / \
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\   ̄ /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/   「
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   \::     /      |
「こんな寝言をのたまう日本人がいたとは!!!!!!!あ、在日朝鮮人の方か。なら仕方ないな。」

311 :おれ:04/12/14 12:51:38 ID:Z9JAbFig
げっ!めんどくせー
村田糞に見られたか!
お前だって冗談で他のところとか書いてるんだろ?
まさか本気で書いてるの?
ビックリ!



制裁=解決に繋がらないってことは多分、横田夫妻も理解してると思うよ



312 :おれ:04/12/14 12:55:23 ID:Z9JAbFig
ごめん最後の
制裁=解決に繋がらないってことは多分、横田夫妻も理解してると思うよ
すぐに解決ってことじゃないってことと
日本単独の経済制裁の効き目が少ないってこと
これを理解しているってこと
誤解しないでね


313 :m9(^Д^) :04/12/14 15:01:45 ID:NMeW/bIH
Yeah
Yeah
Yeah
Yeah


314 :おれ:04/12/14 16:37:00 ID:Z9JAbFig
山本一太って奴はかわいそうだな
あいつみたいに明らかに子分脳の政治家は
上に立つ奴が小泉じゃあ
ストレスたまるはずだよ

315 :おれ:04/12/14 21:54:52 ID:mp9rWfKv
最近、ポチの駆除ばかりだったから
明日から左翼を駆除しよう

316 :おれ:04/12/18 03:23:14 ID:9lVfNsJb
やっぺえメタルギア3おもしれえな
アメリカの犬ってところが気に入らないが
やっぱりおもしろいなー
絶対に製作者は親米、反米を意識してるな
だって「兵隊に正義などない!あるのは任務だけだ!」
とかのせりふがあったりするもんな




317 :おれ:04/12/19 08:55:05 ID:VZ4Rbovd
ドラゴンボールを久々に見て思った
フリーザ編のところだが
アメリカがフリーザなら
親米ポチはドドリアだな
やっぱりフリーザの手下でありながら
フリーザを倒す機をうかがっているベジータはかっこいいな
・・・・・・って
くだらないな
自分で情けないよ


318 :地獄の質問者:04/12/19 10:01:40 ID:nqoBhtF/
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。




319 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/19 10:13:17 ID:6EZYKgO3
日本人の皆さん。無視しましょう。
かまってほしいだけの人です。

320 :地獄の質問者:04/12/19 10:14:29 ID:nqoBhtF/
>>319
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

で、本当の右翼って何ですかぁ?(藁

321 :おれ:04/12/19 10:14:56 ID:LWGS8ex/
きゃあ!
それ前に答えたから302見てね!


322 :おれ:04/12/19 10:20:40 ID:LWGS8ex/
本当の右翼とは!

左右の翼の右の方のことだ!!

おれは確信を突いた!!

地獄の質問者に100のダメージをあたえた

地獄の質問者を倒した

おれは10の経験値を得た

って嘘だよ

↑おもしろくねえなあ
 自己嫌悪


323 :地獄の質問者:04/12/19 10:26:46 ID:nqoBhtF/
>>302
>予防的先制攻撃といって、こちらから先に攻撃することもある

だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



324 :おれ:04/12/19 10:28:38 ID:LWGS8ex/
ドラクエおもしれえなあ
でもポチは安全が大切らしいから
敵のモンスターに屈服するか(そんな選択肢がないのがくやしいだろうな)
最初の町で安全に歩き回ってるんだろうな
楽しくねえーーーー!!!
冗談だが



325 :おれ:04/12/19 10:44:24 ID:LWGS8ex/
絶句だな・・・
例えば警察なしでどうやって治安をまもるの?
もしかして警察がいなかったら
世界は平和で幸せな社会になるって思ってるの?
確かに戦争しなかったら
国民の生命は守れるかもね(奴隷として)
でも財産、自由、尊厳は守れないよわかる?
侵略から守るのが軍事力
侵略者と戦争して何を守るか
それは独立と国家の尊厳だよ
そう考えたら独立はいらないっていうポチはこの質問に
答えられないだろうな
降伏すればいいんだからな

まあ結論からいうと
軍事力でおどして相手から攻撃を受けないようにするって
いうのが一番の使い道だろうな(もちろん完全ではないが)

326 :おれ:04/12/19 10:49:28 ID:LWGS8ex/
ほんと簡単にいうと
拳銃もってる奴に
喧嘩売ろうと思わないだろ?
それといっしょ
拳銃もってる奴はもってない奴を
脅すから
もってない奴は2択だな
1.拳銃をもって対抗する
2.拳銃をもってる奴に降伏して手下になる
まともな人は1を選ぶよ

327 :おれ:04/12/19 10:51:51 ID:LWGS8ex/
嗚呼
かまってしまった
ほっとけばよかった
もう寝よう

328 :おれ:04/12/20 02:55:55 ID:VY3KBbg6
愛国心・・
メタルギア感動した
嗚呼
祖国の為に尽くして
祖国の為に死んで
そして祖国からの名誉も得られず
祖国から売国奴として歴史に残らされる任務
嗚呼・・

329 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 13:03:12 ID:sTjTBbxz
性欲をもてあます

330 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 19:32:05 ID:KT+uvcO0
日米安保利権を喪失することを恐れる
ポチたちの焦り方は尋常ではないね。



331 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 19:38:31 ID:RUuSuegp
どんな利権があるんですか?

332 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 20:13:55 ID:KT+uvcO0
日米安保利権の維持のために、中国脅威論、北朝鮮脅威論を
唱え続けるポチのあくどさに、国民もだんだん気づいてきた−−−−−−−


333 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 00:51:28 ID:D1Ey/bKe
そんなに脅威なら自前で強い軍隊を持つことを主張すればいいのに、なぜかそのために米とくみつづけろ、だもんな。
確かに脅威は脅威だがそのために別の脅威と組むのはなあ。

334 :保守とは:04/12/21 15:32:22 ID:mNQeiF2P
左翼と親米保守について。

現代において左翼とは、いわゆるリベラルを指すのでしょうね。
左翼の範疇に、破綻した共産主義は、いまは包括されないでしょう。
さてアメリカと言っても、共和党(保守)と民主党(リベラル)に分けることが出来ますが、
親米とは、今のブッシュを支持するわけですから、真性保守となります。

さて反米保守とはなんぞや?。
そのあたりがROMしていてもよく分からない。


ちなみに日本は、自民党以下すべての政治姿勢は、ごく一部の保守を除いて
リベラルです。このあたりから変えていかなければ、どうしようもないですね。


335 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 18:22:07 ID:GRRpTnM0
>>334
アメリカの保守が真正の保守ではないのだな。
保守とは「保ち守る」もの。
アメリカは新生の人工国家で、古きヨーロッパ的価値観の否定から始まっている部分があるのは否定できないな。
ですから、アメリカの保守は本来のサヨクに相通ずる部分がある。
日本は日本で、日本の国柄・国体・伝統・慣習のよき部分を保ち守るのが本来の保守。
ですから、親米保守は本来の保守ではないのです。

336 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/21 18:28:34 ID:5yUsxKz7
>>334
アメリカが左翼国家だってのはいいよね?

337 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 23:51:37 ID:bGVhvaJs
日米安保利権の維持のために、中国脅威論、北朝鮮脅威論を
唱え続けるポチのあくどさに、国民もだんだん気づいてきた−−−−−−−



338 :おれ:04/12/22 04:39:18 ID:461cP9Pu
道徳がいらないっていう奴は
少なくとも保守ではないな



339 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 05:34:19 ID:DO/eppCq
左翼として小林よしのりを支持するってスレ消えたのか?
面白かったのに。

340 :おれ:04/12/22 06:22:09 ID:TP4jpCAD
ドンキホーテの火災で店員が死んだ
彼らは一度外に出たが
もう一度入っていって死んでいった

若者に注意して逆ギレして殺された
正義感が人一番強い人だった

子供が川で溺れていて
助けようとして川に飛び込んだが死んでしまった

彼らを笑うことはできない

死ぬことで国を守ろうとした特攻隊

彼らを笑うことはできない

生命より尊い価値はある






341 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 07:30:10 ID:DO/eppCq
彼ら親米保守には、神風特攻隊の崇高な精神は理解出来ないだろうね。
俺は特攻隊の遺書読むといつも泣けるよ。

342 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/22 08:13:30 ID:zrdgfYT3
>>340
ひとつ言いたいのは、犠牲になった店員は店長命令で店に戻ったということであり、
あの方々が明らかに自らの身に危険が生じると理解していたが、命令された
ためにやむなく入ったのだとしたら、それは確かに特攻の精神と変わりありませんね。
乱暴な言い方をすると、【無謀な命令による犬死に】だと言えます。
今回の事件で店長の責任が問われるか否か興味深いところですね。

343 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 10:13:13 ID:6YBbgUyT
>>342
なんだ、階級闘争史観の持ち主なのか。
妙に納得。

344 :保守とは:04/12/22 10:28:53 ID:y7Beez5l
>>334
丁寧なご返事ありがとうございます。

保守の定義は、定義に関するアリストテレスの混迷もあり、定義ずけるのは控えたい。
「保ち守るもの」を何と呼べるか、というような形で話す方が議論は進むのでは
ないでしょうか。

>アメリカは新生の人工国家で、古きヨーロッパ的価値観の否定から
>始まっている部分がある

ルソーの理性至上主義より発したフランス革命への対応が、保守のリトマス試験紙
の一つになるのではないでしょうか。
イギリスは、エドマンド・バークのよる「フランス革命についての省察(上)(下)」で
フランス革命を罵倒し、否定しました。イギリスの保守はこの時守られました。

アメリカの場合は、フランス革命の1年前の米国憲法を見てみればわかります。
フランス革命が憲法の基本性格を「ルソーのいう一般意志」としたのに、米国憲法は
コモン・ローで貫かれています。フランス革命にも否定的見解を示しました。
この点一つを見ても、米国はヨーロッパの古き伝統(コモン・ロー)を受け継ぎ、
「保守から出発した」と考えても大きく間違っていないと考えます。

>日本は日本で、日本の国柄・国体・伝統・慣習のよき部分を保ち守るのが本来の保守。

大東亜戦争に敗北し、たかが数年占領されたからといって、
保守は消え去るものではありません。


345 :保守とは:04/12/22 10:56:08 ID:y7Beez5l
反米保守の論理の捻れ

南京事件(1937年12月)において、安全区に逃げ込み市民を盾にした
国民政府の便衣兵を、日本軍は掃蕩し、多くの便衣兵を処刑した。
その時一般市民もその数はわからないが、間違えて殺されている
可能性が大である。
このような事態を招いたのは、「便衣で一般市民を盾とした
中国の戦術が非難されるべきである」と当然述べるでしょう。

さて今回のイラク戦争の場合、イラク兵は市民を盾にして戦争を行いました。
アメリカ兵は、イラク兵を攻撃し、時には誤って一般市民を殺してしまいました。
さて保守としては一番悪いのは誰でしょうか。
米国ではありませんよね。市民を盾としたイラク兵ではありませんか。

「米国がイラクにいるから悪いのだ」との主張は、
「日本が中国に侵略し南京にいるのが悪いのだ」とわめきたてる
リベラルの主張と同じですね。

「日本の戦争は正義があった」「アメリカの戦争は正義がない」などの
主張は、私にとっては、議論の対象にさえならない。


346 :保守とは:04/12/22 10:59:35 ID:y7Beez5l
>>336さんへ
>アメリカが左翼国家だってのはいいよね?
マスメディアには、リベラルが多いですね。
レーガン、ニクソン大統領の共和党時代を、左翼国家とは言わないでしょうね。
現在のブッシュ大統領の共和党も、左翼国家とは今の私は考えていません。
ローズベルト大統領は奥さんが共産主義者ですし、ヒスをはじめとして
まわりは共産主義者の巣窟でしたよね。
以降の民主党が大統領を出したときは、リベラル的政策が行われており
左翼国家(ソ連・中国支援国家)と言っていいのではないでしょうか。

日本の近衛文麿のまわりにも共産主義者がたくさんいましたよね。
近衛文麿氏も、陸軍の一部も、ソ連に親しみを感じていたようです。


347 :おれ:04/12/22 11:07:49 ID:TP4jpCAD

時代背景があるでしょう
侵略が当たり前だった時代と
そうじゃない時代を同列には語れないでしょう

あと日本は自衛の為にしかたなく侵略したのです
日本が他にどのような選択肢があったのでしょうか?

348 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/22 11:15:35 ID:auFw1t+S
>>346さん
左翼⇒ジャコバン派が由来であることから分かるように急進的な改革派
   の事を指します。
アメリカはは各国の伝統・歴史を無視してアメリカ的民主主義を広めようと
しているので左翼国家です。



349 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 11:22:43 ID:DO/eppCq
>>345
小林は市民を盾にしているイラク人を支持していないと思うが。

350 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/22 11:26:44 ID:auFw1t+S
>>345さん
イヤー難しいことたくさん知ってますね。でも自分のオツムで考えましょうね。
>>347さんが書かれてますが「追い詰められた日本」と「追い詰められていないアメリカ」
を、しかも時代も違うのに同列に扱ってどうするんですか?

351 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/22 12:36:44 ID:zrdgfYT3
>>347
一言で言うと、あのときの日本は「出る杭が打たれた」わけであり、
そこまでの過程において考えるところはあるのではないですか?
今の日本の外交を現状維持と批判するのであれば、当時の外交についても
違ったやり方があったのではないかという考察は必要ですよ。
>>348
その論理展開はまさにネオコンは左翼であるという反米の方独特のもの
ですが、少なくともアメリカは日本に対して自国の民主主義を押し付けては
いません。天皇制も残しています。イラクについてもイラク国民の民意を
優先しています。
>各国の伝統・歴史を無視してアメリカ的民主主義を広めようとしている
アメリカニズムのグローバリズム化というのは西部氏をはじめとする反米
の方の造語であり、そのような事実は過去の歴史においてないと認識しています。
民主主義はその国に適合したものが形成されるべきで、アメリカはその手助け
をしているだけです。

352 :おれ:04/12/22 13:27:48 ID:TP4jpCAD
だぁかぁらぁ!!
出る杭が打たれたっていうけど
侵略されるか侵略するかの時代に
出るしかないだろ?
侵略されたほうがよかったと?


353 :保守とは:04/12/22 15:33:35 ID:nbFmNnXZ
>>347

私は「日本が支那を侵略した」とは考えておりませんし、
その様にも主張していません。

南京事件(1937年12月)で、日本のリベラル(社会主義者、共産主義者を含む)
に激しく対立する保守をにんじる人が、どうしてイラクの問題でリベラルと声を
合わせるかの如く米国を非難できるのかそれが不思議なんです。

そこに反米保守の捻れがあると指摘しているのですが・・・・・。


354 :保守とは:04/12/22 15:34:55 ID:nbFmNnXZ

>>348
ナナミさんへ。

>アメリカはは各国の伝統・歴史を無視してアメリカ的民主主義を広めようと
>しているので左翼国家です。

アメリカ的民主主義 あるいは 日本的民主主義なる
○○民主主義などありません。
言葉をもっと丁寧に扱ってください。

一つ質問です。
レーガン大統領は、共産政権下のグレナダに侵攻し、ものの数日で共産主義者の
巣窟を一掃した。アンゴラ、アフガニスタン、エチオピア、ポーランド、ニカラグア等
世界中で公然と反共勢力を支援しました。
ナナミさんのご定義では、米国は「何という国家」になりますか。

ソ連が侵攻した国
アルメニア、アゼルバイジャン、グルジア、モンゴル、トルクメニスタン、
ウズベキスタン、タジキスタン、キルギス、ポーランド、モルトヴァ、ラトヴァア、
リトアニア、エストニア、アルバニア、チェコスロバキア、ハンガリー、ルーマニア、
ブルガリア、東ドイツ、ユーゴスラビア、北朝鮮、キューバ、南イエメン・・・・・・

ソ連はあなたのご定義だと「何という国家」になりますか。


355 :保守とは:04/12/22 15:45:53 ID:nbFmNnXZ
民主主義は簡単に衆愚に陥り全体主義化する。
(ハイエク、オルテガを読めばよく分かる)
民主主義をどれくらい抑制するかが保守の仕事。

米国には健全な保守がまだまだ多い。
大切なところで、共和党の大統領が出てくる。
日本には健全な保守たりえる政治家も少ないし、
保守の中でも「反米」というリベラルの味方のような
保守もいる。
前途多難ですなあ〜。


356 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/22 16:40:42 ID:auFw1t+S
>>354さん
アメリカもソ連も左翼国家。両方とも「急進的な改革派」でしょ?
個人を基盤にしてるか全体を基盤にしてたかの違いです。
言っておきますけど原則として「左翼=共産主義」じゃないですから。
共産主義は日本国内では左派ですけど「ロシア国内」では過去の主流
だったので右派ですし。


357 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/22 16:46:57 ID:auFw1t+S
>>355さん
「保守」であろうとすれば「反米」は当然です。「親米」かつ「保守」ってのは
かなり矛盾してますよ。まぁ、戦後民主主義を「保守」したいなら別ですが。

358 :村田☆イラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜:04/12/22 17:07:54 ID:L7CJ+0KP
村田☆は恐るべきダブルスタンダードの持ち主
他のスレで「日本に民主主義をくれたのはアメリカ」と言っておきながら

>>351
>その論理展開はまさにネオコンは左翼であるという反米の方独特のもの
ですが、少なくとも【アメリカは日本に対して自国の民主主義を押し付けては
いません】。天皇制も残しています。イラクについてもイラク国民の民意を
優先しています。

('A`)なんだこりゃ。「論理矛盾も甚だしい!議論センス0だよ!」


359 :保守とは:04/12/22 18:14:17 ID:nbFmNnXZ
>>356 ナナミさん
>アメリカもソ連も左翼国家。両方とも「急進的な改革派」でしょ?

『その国の体制(民主主義体制であろうと共産主義体制であろうと
君主制であろうと)を保持しようとする者が、保守であり、
その体制を改革しようとする者は、左翼である』  ゆえに

『マルクス・レーニン主義のソ連』の国内体制を保持しようとする者は
右派(保守)であり、ソ連の体制を崩壊に導いた者は左翼である。』

『イスラムの世界でその伝統にもとずいて暮らしている国を急激な
改革に導いた国は、左翼国家である』

『伝統にもとずいてその国を保持しようとする者は保守であり、
改革を求める者は左翼である。』

「北朝鮮の伝統を重んじ、その体制を保持するものは保守であり、
改革を求める者は左翼である」

するとですよ・・・・・
反米保守は、北朝鮮の体制の存続をみとめ、改革を強要しては行けない。
「改革を強要する者は左翼であり保守ではない」
北朝鮮の経済制裁に反対するいわゆる日本のリベラルと反米保守は
がっちりとスクラムを組めるわけです。

どこか間違ってますか?。


360 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/22 18:32:30 ID:auFw1t+S
人工実験国家の北に「伝統」はないでしょ。
イラクにはその地に根ざした「歴史・伝統」があるから、台湾が蒋介石⇒蒋経国
⇒李登輝と自力で民主化できたように自分たちで民主化できたかもしれない。
アメリカが余計なことしなくてもね。
あとね、「体制保持」が保守なんて誰が言った?いいかい?「歴史・伝統」を保持
するのが保守なのよ。


361 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/22 18:35:09 ID:auFw1t+S
「左翼・右翼の正しい使い方」をもう少しよく考えてください。

362 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/22 23:25:55 ID:UJccAuCe
>>361
右翼は左翼に対するアンチテーゼであり、イデオロギーとしては
実体のない幽霊のようなものだと思います。
今の右翼と言われているものはかつての左翼が右派・左派に分派したなかでの
右派にあたります。
「平成の右翼」は読まれましたか?
それぞれの団体の活動理念が書かれていますが、根っこの部分で
左翼とつながっていることがわかりますよ。
民主党の西村氏は筋金入りの右派と言われていますが、彼の出所を
見れば、左翼の中の右派だと理解できますよね?

叉、「天皇ごっこ」が獄中授賞して話題となった見沢知廉氏は左翼
でしたが、活動に幻滅して右翼に転向し、そこで仲間に対するリンチ
殺人事件を起こして服役していますね。

保守と言う言葉を定義するならば、吉田ドクトリンが日本の保守本流
の考え方であり、時代を飛び越えて大日本帝国やそれ以前を見て
これが日本の伝統だ。この伝統を護ることが保守だ。という小林流には
いささか食傷気味です。
今週の「SAPIO」には呆れて声も出ませんでした。
明の時代を引き合いに出していますが、だからどうしたの?
なんですよね。彼はこれから延々とあの手の話しを出して
日本は沖縄に冷たかったという主張を繰り返すのでしょうか?

363 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 00:42:47 ID:PKm6TPAu
>>362
>右翼は左翼に対するアンチテーゼであり、イデオロギーとしては
実体のない幽霊のようなものだと思います。
      ↑
採点=0点。君の中では中華人民共和国は実体の無い幽霊なのか?wwwwwww
(まあ、日本の言論界と言う枠組みで考えるとして、一回ここの共産板とか言っておいで。
 まだまだ左翼は根強いよ。お前じゃ言い負かせないレベルの人もいるよ。w)   

364 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 00:53:20 ID:GnZQs93h
>>363
村田ッチに突っ込まれる隙だらけのレス禁止w

365 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 01:10:43 ID:PKm6TPAu
>>364
大丈夫、どうせあいつマルクスの「共産党宣言」「資本論」の内容すら
知らんだろうからね。なんだよ、右翼は左翼に対するアンチテーゼてw
皇室崇拝は共産主義なんか無い前からあったってのwwww

366 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 01:12:42 ID:PKm6TPAu
>>364
というか、お前から見て突っ込めるとこあるなら突っ込んでみ?
出来るのか?

367 :おれ:04/12/23 03:47:54 ID:kcGKumci
まあ
ご飯食べる前に「いただきます」
ってちゃんと言う事から保守だな
低レベルで悪いが
で、左翼はそういう伝統を壊すんだよ
アメリカがやってるそれ
人の国の伝統、文化を平気で(兵器で)←冗談
壊すから左翼なのよ
(俺アホだからあんまり自信がないのであんまり突っ込まないで)

368 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 03:57:11 ID:UJS5lUnU
■■■■■■■■■■(投票期限は25日)■■■■■■■■■■■

現在日本テレビサイトで行われている男前ランキングにて電通捏造
スターことぺ・ヨンジュンが在チョン&ババァのあからさまな組織票で
突然三日で一位になってしまった・・・そこで立ち上がった2ちゃんねる
の勇士が、パペットマペットを一位にすべく奮闘中。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103707746/
        皆さんの力も貸して頂きたい!

     お力添え頂ける方は以下にてお願いします。

■■■■■■■http://www.ntv.co.jp/supli/rank/■■■■■■■■

369 :おれ:04/12/23 05:19:49 ID:kcGKumci
よしりんを一位にするって主張したほうがいいよ


って言ったら攻撃されるけど

370 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/23 10:42:01 ID:nzgZvj+e
>>367
アメリカはむしろ保守な部分は保守。
例えば、アメリカの学校における国旗宣誓は保守ではないのですか?
ただそれに従わない自由も有ります
米在住の米谷ふみこ氏は息子を国旗宣誓させなかったので、校長に
呼び出されて理由を聞かれると、進駐軍がこんな紙切れ(日の丸)など
拝むなと言ったからだと言い、了承された。
教育委員会は憲法に基づき、個人の信条・自由は護るべきだという
ことになったわけで、むしろ教員が処分される日本の方が偏向した
保守の部分は浮き彫りになっているのでは?

371 :おれ:04/12/23 10:54:12 ID:kJAkgX3f
???
アメリカは国旗宣誓があるから保守だ!!
っていうの?
なんて単純脳なのだろうか

で君、俺の事よっぽど嫌いらしいね
じゃあ369に答えてみてよ
おもしろい回答がでるかもしれないから


372 :おれ:04/12/23 10:57:23 ID:kJAkgX3f
用事があるから
じゃあね
村田糞ちゃん

373 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 19:22:39 ID:EeVp47/3
>>370
あんたやはりサヨクなんだね。
確信したわ。
階級闘争史観も持ってるみたいだし。

374 :おれ:04/12/24 07:25:58 ID:UpuGyG/Q
まあ親米保守=左翼
なんだけどね


375 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 08:51:14 ID:t2p9tEre
「親米呆守」のほうが適当です。

376 :保守とは:04/12/24 12:16:38 ID:g4JAOTQ9
>>361
ナナミさんへ。
>「左翼・右翼の正しい使い方」をもう少しよく考えてください。

私は、今までの投稿で右翼を一度も使っていないし、使う必要もない。
左翼はリベラルという概念で使用し、近代の潮流を「conservatism」
「liberalism」「totalitarism」としてとらえています。
米国は、「共和党conservatism」と「民主主義liberalism」があり、
いまは「共和党conservatism」のブッシュ大統領が政権を担当しています。
その二つの政党の明らかな違いは、アン・コールター著「リベラルたちの背信」
アメリカを誤らせた民主党の60年で良く理解できます。

その様な多種多様なアメリカを、「左翼国家」と何もかもひっくるめて考える思考は
ROMされている皆様の賛同を得られるかどうか、少し疑問です。


377 :保守とは:04/12/24 12:17:57 ID:g4JAOTQ9
ではナナミさんの「左翼」の定義を見てみましょう。
>>348
>左翼⇒ジャコバン派が由来であることから分かるように

広辞苑によれば「左翼」とは以下のように記載されています。
――(フランス革命後、議会で議長席から見て左方の席を急進派
ジャコバン党が占めたことから)急進派・社会主義・共産主義などの
立場。左党、左翼―――

>急進的な改革派の事を指します。

辞書からわかるように、左翼は急進派・社会主義・共産主義などの
立場であり、急進的な改革派も含まれるという事です。
フランス革命時の国民公会により、国王ルイ16世は断頭台にきえ、その後
お后のマリーアントワネットのギロチンで処刑されています。
ルソー主義にもとずいたフランス革命は、その理論よりアンシャンレジーム(旧制度)
を破壊しつくさなければなりません。封建的社会体制を支えていた者は殺されました。
フランスに留学しルソー主義を学んだポルポト先生は、カンボジアで同じ事を行い
自国民の200万近くを殺しました。(これは余談ですが)


378 :保守とは:04/12/24 12:22:05 ID:g4JAOTQ9
ジャコバン党は、「totalitarism」としてとらえるべきでしょう。
つぎにナナミさんは、左翼の説明を加えられました。

>>356
>言っておきますけど原則として「左翼=共産主義」じゃないですから。

辞書の定義から「共産主義」を外すということですね。
ジャコバンの急進派もその思想や政策は「totalitarism」ですから
残るのは、左翼はリベラルである、だけですね。

すると以下の記述との整合性はどうなります?。
>アメリカもソ連も左翼国家。

ソ連は共産主義国家ですよね。
――1)ソ連は共産主義を国政としている
2)左翼は共産主義でない。
3)ソ連は左翼ではない。  となりませんか?――――

――1)米国は「conservatism」あるいは「liberalism」国家である。
2)左翼はリベラルである
3)現在のアメリカは「conservatism」であるので左翼ではない。

ソ連もアメリカも、あなたの定義では、どちらも左翼ではありませんね。


379 :保守とは:04/12/24 12:23:13 ID:g4JAOTQ9
>アメリカもソ連も左翼国家。

小説「1984」のGeorge Orwellの描くnewspeakの世界ですね。
あなたは本当に保守なんですか。
「規制される自由の中でそれを決定できる自由」のなかの「自由」は
同じ意味かな?

>アメリカはは各国の伝統・歴史を無視してアメリカ的民主主義を
>広めようとしているので左翼国家です。

あなたはどちらに比重を置いているの。
民主主義を信奉しているのでしょう?
私の保守とは、日本の伝統・慣習を守り、共産主義を認めず、
それを阻止すること と 民主主義(リベラル・保守問わず)が陥りやすい
全体主義への転落を阻止すること、この2点。

もういちど聞くよ。
あなたはイスラム原理主義者を支持するのかい?
テロリズムを支持するのかい?
北朝鮮・中国を支持するのかい?


380 :保守とは:04/12/24 12:25:08 ID:g4JAOTQ9
>>360
ナナミさんへ。
>人工実験国家の北に「伝統」はないでしょ。

「人工実験国家」の定義をご明示下されば幸いです。
たとえば
「人工実験国家」の「伝統・慣習」が認められるにはどれぐらいの月日を
要するのか。 たしかアメリカ合衆国もあなたのご定義からすると
「人工実験国家」かな、かってのソ連も「人工実験国家」でしょうね。
それでは今はありませんが「李氏朝鮮」は「「人工実験国家」ではないですよね。

すると李氏朝鮮を併合した日本は、左翼国家になるのかな(笑)


381 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 12:57:22 ID:t2p9tEre
どうして「親米呆守」にはこう読解力のないのが多いのか。粘着馬鹿。
『原 則 と し て 「左翼=共産主義」じゃない』ってナナミは書いてんだろうが。
 ど こ に 「辞書の定義から共産主義を外す」ってあるんだい?答えてちょうだいよ。
君は頭が悪そうだから分かりやすく書くからよく読むんだよ。
世界的に見れば資本主義が主流だから「左=社会主義・共産主義」とするのが『一般的』なの。
でも『原 則 的』には「左=改革派」なのね。だから、たとえば共産主義は日本では
「左派」だけどもロシアでは「右派」なのよ。
小難しい「書 き 写 す」前に○○しなさい。馬鹿は○○なきゃ治らないってね。かっかっか(笑)

382 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 13:14:30 ID:t2p9tEre
「親米呆守』の趣味=パッチワーク

383 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/24 13:18:21 ID:5AYUdshB
>>381
一般的・・・・。
かつて朝生で姜氏が一般的に日本の地位協定はドイツに比べて不平等
であるという事実に反することえお言い、岡崎大使に呆れられていましたが、
一般的と言う言葉はこういう場で使うべきではない。

左翼の定義は戦争論3で小林氏が書いており、彼はそこでネオコン=左翼
という結論を導き、(西部氏の受け売りですが)混合の「SAPIO」にも
書いているのでは?

あなたのレスはナナミさんの考えとも異なるし、ただ煽っているだけ。
意味なしレスは控えてください

384 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 13:25:28 ID:t2p9tEre
>>383
ナナミの考えと「どこがどう具体的に違うのか」教えてよ。
あと岡崎ってイラク戦争の前と後で言ってることがまったく違うボ○老人のことでちゅか?

385 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 13:29:35 ID:t2p9tEre
おい。考えなしに「あなたのレスはナナミさんの考えと違う」って書いただろ。
「親米呆守」は理解力・読解力が乏しいからもう一度質問してやるよ。
ナナミの考えとどこが違うか『 具 体 的 に 』教えてくれ。

386 :保守とは:04/12/24 16:00:48 ID:kxXk6HAz
>>381さんへ。

議論においては、

>「親米呆守」  >粘着馬鹿  >君は頭が悪そうだから分かりやすく書く
>小難しい「書 き 写 す」前に○○しなさい  >馬鹿は○○なきゃ治らない

などのお言葉は、出きるだけ控えていただけるとありがたい。
また、
あなたが、控えれば控えるほど、有意義な議論が出きると考えるのは、
私だけでしょうか。


387 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 16:31:26 ID:t2p9tEre
>>386
プッ。議論のつもりかいな?親米呆守が今まで「有意義な議論」をしたことある?
あとさ、>>380「左翼国家になるのかな(笑)」の(笑)は「議論において差し控える」
必要はないの?呆守はさすがだね。先に反米派にやっといて自分が言い返されたら
「差し控えていただきたい」?いや、感服しました。

でも、もし君が「(笑)」を「李氏朝鮮を併合した日本は左翼になるのかな」という
国宝級の珍発言につけてたとしたらごめんね。

388 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 16:52:12 ID:t2p9tEre
呆守の皆さんは理解力に乏しいから「朝鮮を併合した日本は左翼」ではない
理由をきちんと書いといてあげるね。ちゃんと読むんだよ。
いいかい?日本が朝鮮を併合したのは「防衛」のためなんだ。別にイデオロギー
の輸出なんて目的にしてないんだよ。
でもさ、たとえば今回のイラク戦争でアメリカの大義は「民主主義の輸出」なんだ。
いや、もちろんはじめは「大量破壊兵器」が大義だったんだけどね。つまり、アメリカは
イデオロギーの輸出を目的(アメリカ様の主張だよ)に戦争をした。でも、日本は違うでしょ?
分かったかな?
あとさ「辞書の左翼の定義から共産主義を外す」ってどこに書いてあるんだい?呆守は読解力も痛いね。

389 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 17:16:09 ID:FII2pYsl
>>388

横レス恐縮なんですが・・・。

>イデオロギーの輸出なんて目的にしてないんだよ

そうにしても自国の防衛のために他国の体制を変更したことには変わりないのでは?

>イデオロギーの輸出を目的(アメリカ様の主張だよ)に戦争をした

アメリカの主張道理ならならず者国家に対する先制自衛ということになるんじゃない
でしょうか(イラクの場合には安保理決議違反と言うお題目をつけてはいますが)。

また両側に見られる事ですが、「右翼・左翼」という用語に対する広義と狭義の定義を
明確にした方が議論がスムーズに行くんじゃないでしょうか。

390 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 17:20:28 ID:t2p9tEre
               【パッチワークの準備中】

391 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/24 18:15:25 ID:5AYUdshB
アメリカの民主主義こそが世界の秩序を安定させるものだあり、
イデオロギー論を持ち込むのはいささかずれてる。
前時代的な封建体制や独裁国家を保守本流であるアメリカ流民主主義
国家に生まれ変わらせることのどこに問題があるのか理解できませんね。

そもそも、今あなたがたが住み、豊かな生活を享受しているわが国は
アメリカの占領統治による民主化の最も大きな成功例ではないのですか?

誰かが書いていましたが結局、不満があるのならばどうぞ、出ていってください
という結論になる。
もう一度聞きます。皆さんが民主的な国家に住み、安定した生活を
享受し、ご飯を食べられるのは誰のおかげなのか?

小林はネオコンを左翼だと言うが、大勢を占める価値観に対し、
常に反対の立場に立って物を言う小林こそ、伝統と価値観をぶっ壊す左翼
そのものだ。
反政府・反対制・・・。小林の思考回路は全共闘そのものだ。

392 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 18:38:27 ID:t2p9tEre
どうでもいいけどさ>>385に答えてね。

393 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 18:47:09 ID:t2p9tEre
>>391
「親米ポチ呆守に何を言っても無駄かなぁ」と予想しつつ、、、。
「アメリカの民主主義こそ世界の秩序を安定させるものである」ってアホ?
いやね、君らが馬鹿なのは知ってたけどこれはさすがに痛すぎるよ。
すべておかしいがもう突っ込むのもあほらしい。もう一度聞いていいかな?馬鹿なの?
分かってるんでしょ?本当は。間違いを認める勇気も必要だよ。
ポチに「勇気」とか言っても無駄っぽいけどね。


394 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 18:48:14 ID:t2p9tEre
>>385に答えてね。

395 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 18:50:25 ID:t2p9tEre
>>385に答えてね。

396 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 18:51:34 ID:t2p9tEre
           【パッチワークの準備中】

397 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 18:52:57 ID:NfL8yIZ3
やはり親米保守は戦後民主主義の肯定か。
戦後民主主義の肯定という点と、近代的なイデオロギーを信奉し
伝統社会を破壊する点に於いて親米保守は左翼と同類である。

398 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 18:55:09 ID:t2p9tEre
>>358にも納得のいく答えをちょうだいね。

399 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 19:00:26 ID:t2p9tEre
引きこもりがさらに引きこもったようです。

400 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 19:02:22 ID:t2p9tEre
おい。ポチ村田。>>397に御意見は?

401 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 19:03:30 ID:t2p9tEre
おーーーーーーーーーい。ポチ村田。さっさと質問に答えてよ。

402 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 19:21:04 ID:t2p9tEre


           【パッチワークの準備中】

       ポチは自分の頭で物事を考えられません。
       只今、参考資料から使えそうなフレーズを
       探しております。今しばらくお待ち下さい。



403 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/24 19:49:55 ID:5AYUdshB
皆さんが先に回答すべきです。
なぜ、日本は敗戦の痛手から立ち直り今があるのか?

それと、あなたがたを納得させる義務は私にはありませんし、
あなた方も私を納得させる義務はありません。
お互いの意見を出し合うのが民主主義の根本であり、
異論者を敵とみなす小林氏の価値観には賛同できません。

>>397
戦後民主主義=アメリカの良い部分を吸収したというのが事実であり、
戦後民主主義こそ成熟した日本の象徴でしょう。
大日本帝国時代はある意味不完全だった。


404 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 20:00:00 ID:t2p9tEre
来たああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!
逃げたあああああああああああああああああああああああああああああああ!!!
      

               ザ・卑怯者村田



405 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 20:06:53 ID:t2p9tEre


           【 授 与 式 】
      
 答えられないとわかるやいなや「あなた方を納得させる義務はありません」
 と開き直るその卑怯さはさすが『親米ポチ呆守』と言えるでしょう。ここに
 『卑怯者』の称号を授与します。       2004年12月24日  

406 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 20:08:52 ID:t2p9tEre
あとさ、君のその頭の悪そうな質問に回答したら君も今まで逃げ回ってた
質問に回答してくれるんでちゅか?

407 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 20:18:57 ID:NfL8yIZ3
結局、親米保守は民主主義と近代主義の信者なんだね。
共産主義、社会主義の信者である左翼と兄弟のようなものなんだよ。
両方とも保守主義とは相容れない。
親米保守には、天皇制も前時代的な廃すべき遺物に見えるんだろうね。
もはや親米保守ではなく親米左翼と言った方が正しい。

408 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 20:19:53 ID:t2p9tEre
「親米ポチ呆守村田★一番卑怯」のことだからどうせまた逃げるんだろうけど、、、。
>>403「大日本帝国時代はある意味不完全だった」の「ある意味」ってどういうこと?
  具  体  的  に  教えてよ。

あとね、「お互いの意見を出し合うのが民主主義の根本」ってのはいいのよ。たださ、
「民主主義には相手を納得さる義務はない」ってどういうこと?そんなのがポチが正義
より大事だという民主主義なのかい?

409 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 20:23:03 ID:t2p9tEre
>>407さんの助言によりポチ村田に新たな名前を与えます。

       『親米ポチ左翼呆守村田★一番卑怯』


長いな、、、、。

410 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 20:30:42 ID:t2p9tEre
>>403
「異論者を敵とみなす小林氏の価値観」って、よく彼の書いた本を読んでから言ってね。
ポチを非難してるのは「意見が違うから」じゃないから。君みたいな卑怯者ポチが「保守」
とか言って日本に害毒を撒き散らしてるからだからね。

411 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 21:38:02 ID:QIFfXUha
        ,..-‐−- 、、
      ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,
     /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、
     .i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li    _____________
     .|:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》  /
     .|:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"゙ < メリークリバルス!!
     ヾ;Y     ,.,li`~~i    \_____________
      `i、   ・=-_、, .:/
         ヽ    ''  :/
         ` ‐- 、、ノ

412 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 22:11:01 ID:23S/kiaU
>>403
>大日本帝国時代はある意味不完全だった。

軍事を忌避し主体性を喪失した今の方がむちゃくちゃ不完全じゃないか。
そもそも大東亜・太平洋戦争がなく10年単位での時間があれば、
軍事力も海外領土も維持したまま米英に比肩し得る
黄色人種の帝国主義・海洋国家として列強の中に在れた公算は高いわけだが。

413 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/24 22:24:42 ID:hSraaV6N
>>412
司馬氏はあの昭和の時代を「どうにかしてしまった時代」と言い、
断絶とまで言っています。
坂の上の雲を目指すのはおおいに結構ですが、そこから転落することまで
も運命だと言う小林氏が目指す世界観はハルマゲドンを唱えた
麻原と全く同じ。
この板の小林信者を見ているとカルト宗教を見ているような気にすらなる。

414 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 22:50:17 ID:NfL8yIZ3
↓このスレを見て下さい。これが親米呆守の本音です。

アメリカのいいなりで良くない?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1095531700/


もはや奴隷根性が染み付いていますね。
厳しい時代を生き抜いてきた我々の先人はつくづく偉大だったと思います。

415 :おれ:04/12/25 06:36:59 ID:7OtPmcYU
>>413
結局、帝国主義の時代
日本は植民地にされる危機感から
近代化するしか道はなかった
そして近代化したあと
アジアで列強の仲間入りをした日本人は
他の白人から敵視された
日本は、それでも西洋人との国際協調に賭けていた
しかし、白人はそれさえも許さなかった
しょうがなかった
日本は別に白人と戦いたかったわけでもないだろう
しかし、白人の日本人に対する圧力は
結局、戦争に突き進むしか道はなかった

なぜ日本が政策を誤ったから
戦争がおこって日本は壊滅的ダメージを受けたとほざく?
なぜ国内だけで犯人さがしをする?
それこそが左翼とまったく同じの
自虐史観だろ?
ポチ=自虐史観なんだよ!!


416 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 08:44:04 ID:p9hU4RPs
          \        の         差   /
          \       ポ    ∧_∧ 別   /
             .\       チ γ(⌒)・∀・ ).主  /      ぅぉぇっぷ
良識的市民       \   死 .(YYて)ノ   )義 ./       〃⌒ ヽフ
  ∧_∧        \  ね     | | | 者/       /   rノ
 ( ´∀`)<ポチコロ死ね   .\!    (__)_) /       Ο Ο_)***
 (   /,⌒l              \      ∧∧∧/     『いまどき産経読んでるポチ保守』
 | /`(_)∧_0.        \   <保 ま> 産経・読売・正論・諸君ばっかり読みまくり
 (__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃←ゴキポチ\ < 守 た> 「アメリカは正しい」「朝日は絶対悪」と洗脳された
~~~~~~~~小林は悪だ・・~~~~~     < か ポ> ポチ保守は、2chで小林よしのりを叩くのが生きがいw
――【中韓は絶対悪】―――――  <! チ>――――【アメリカは絶対善】―――――――
        ___ オラッ!       <!    >          ギャハハハ
    ドッカン |   | 出て来い産経信者!∨∨∨\          ∧_∧
    ∩∩  |   |   |  ∩∩     /\ │ /\        ( ^∀^)<自由競争??アホか(爆笑
   | | | |  |   |   |  | | | |     /  / ̄\    \     ( つ ⊂ )
  ..(  ,,) .|   |   | (・x・ )   / ─(  ゚,_ゝ゚ )─   \    .)  ) )
  /  .つ━━ロ|ロ ドカン l   |U  /   バカジャネーノ     \  (__)_)     ( ´,_ゝ`)プププ
〜(   /   |   |   |⊂_ |〜./    / │ \       \    『いまどき資本主義盲信のポチ』
  し'∪   |犬小屋 |   ∪ /   ポチ〜    ポチ〜   \ 資本主義・自由競争こそ絶対に正しいと
          ̄ ̄ ̄ ̄      /  .∧__∧      ∧__∧      \信じ込む時代遅れのポチ保守w
       ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )

417 :保守とは:04/12/25 09:34:03 ID:SYAQLWYP
>>397さんへ。
>近代的なイデオロギーを信奉し伝統社会を破壊する点

近代的なイデオロギーとは何を示すのでしょうか。
民主主義は近代的なイデオロギーではありません。
古代ギリシャの都市国家で行われたのを嚆矢とします。
プラトンは、民主主義を危惧し、その著「国家編」で全体主義思想を
述べており、それがヘーゲルに影響を及ぼしました。
(カール・R・ホパー著 推測と反駁  開かれた社会とその敵)

明治憲法を精読されていると思います。
最近の書籍では、明治憲法の思想 日本の国柄とは何か 八木秀次著
PHP新書に詳しく記載されています。
さて戦前の民主主義は、伝統社会を破壊するものでしたか。
戦後の民主主義とか戦前の民主主義などありません。
同様にアメリカの民主主義、フランスの民主主義、日本の民主主義
ギリシャの都市国家の民主主義などの区別はありません。
民主主義は民主主義なのです。

>>388さんへ。

>>389さんへの返事まだですか。


418 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 09:34:30 ID:YOT/vqde
おーーーい。卑怯者のポチ村田。>>358>>385>>397>>408に答えてよ。
逃げ続けてもいいけどさ、そうすると君の愛してやまない「民主主義」が

          ただ自分の考えを垂れ流すだけ。
          相手を納得させる必要などない。

っていう、とてもくだらないものになっちゃうよー?いいのかい?卑怯者君。

419 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 09:42:33 ID:YOT/vqde
>>417
いつもながらの『知識の切り張り』ご苦労様です。探すの大変だったでちょ?
まずは>>387に答えてね。ポチコロは物の順序を知らないから困っちゃうな。

420 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 09:43:46 ID:YOT/vqde
あと>>381にもね。卑怯者は逃げるだろうと予想しつつ、、、。

421 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/25 10:31:17 ID:ujxWNnsS
>>419>>420
ただの煽りには回答する責務は生じませんよ。
まあ、朝生での小林氏は大島渚に比べると合格点ですが。

422 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 10:48:08 ID:YOT/vqde
来たあああああああああああああああああああああああああああああ!!
また逃げたああああああああああああああああああああああああああ!!

          メタルスライム村田

いいかい?煽ってないよ。ただ疑問点を質問してるだけさ。あと早く改名
しなさいな。

423 :おれ:04/12/25 10:54:55 ID:+9oZ7SH2
倒しても経験値を得れないけどね

424 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 11:01:28 ID:YOT/vqde
      



            早   く   答   え   ろ   

425 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 11:59:15 ID:ppqACQSQ
反米は煽るだけじゃなく。対案を出すべき。
おれ氏も自分で政策作る立場だと思えば、政府は最良の政策を行ってると理解できる。

426 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 12:11:45 ID:YOT/vqde











            早     く     答     え     ろ     

427 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 16:13:50 ID:3NsdgNOg
>>425
あんたのいう「反米」ってアメリカの何に反対してるわけ?

428 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 20:36:22 ID:YOT/vqde
村田さん。>>358>>385に答えてください。

429 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 20:47:28 ID:YOT/vqde


          答   え   て   ね




430 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 20:57:44 ID:p9hU4RPs
一体村田ポチはどれだけのスレで追い込まれているんだw
 ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`) '`,、'`,、'`,、'`,、

ま あ 存 在 自 体 釣 り 師 以 外 何 者 で も な い か ら なw

431 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 21:03:16 ID:YOT/vqde
答えてくれるまで繰り返します。


             答   え   て   ね





432 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 21:07:45 ID:YOT/vqde
答えてください。

433 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 21:11:15 ID:YOT/vqde
答えてください。

434 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 21:16:42 ID:YOT/vqde
答えてね。

435 :ポチ駆除業者:04/12/25 21:21:36 ID:YOT/vqde
答えてね。

436 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 21:24:11 ID:YOT/vqde
村田はいつもこうだ。答えられないと引きこもる。

437 :ポチ駆除業者:04/12/25 21:35:57 ID:YOT/vqde
ポチ?ポチ?ポチーーー!!どこいったんだろ、、、、。

438 :ポチ駆除業者:04/12/25 21:44:44 ID:YOT/vqde
答えてね。

439 :ポチ駆除業者:04/12/25 21:50:04 ID:YOT/vqde
村田さん。

          えらそうなことを言う前に質問に答えてください。






440 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 21:59:11 ID:YOT/vqde
じらさないでよ、、、、。

441 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 22:05:54 ID:YOT/vqde
答えてね。卑怯者君。

442 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 22:15:51 ID:YOT/vqde
このまま1000まで行きそう。でも、繰り返します!!

           質 問 に 答 え て ね





443 :ポチ駆除業者:04/12/25 22:57:24 ID:YOT/vqde
村田さんのためにまとめておきます。以下の質問に答えてください。
>>159>>198>>237>>358>>385>>408
>>212「歴史は断絶している」の根拠。
>>342「特攻隊は犬死に」については、「君は彼らを犬扱いできるほど立派なのか」
をお聞きしたい。


444 :ポチ駆除業者:04/12/25 23:06:04 ID:YOT/vqde
答えて

445 :ポチ駆除業者:04/12/26 08:39:19 ID:8rY6Jvlu
村田君。業者がいない間だけ出てくるのね、、、、。まあ、答えてよ。

446 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/12/26 08:58:24 ID:ZnGbWTAl
怖いねえ。「村田より正しい俺は何をしても良い!」という思い上がり。
こういった人は軍隊に入ると居丈高になるんだろうね。何回も書き込む。ストーカー気質であるといえる。

447 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 10:12:20 ID:bf8Dozyp
皆さん、このサイトをどう思いますか?このサイトはイエス様もといキリスト教を全て否定しています!私はこのサイトを見ていてっても悲しくなってきました(>_<)皆さんはどう思いますか?
http://www.freepe.com/ii.cgi?anaandteroしかま左翼も批判してますよ

448 :ポチ駆除業者:04/12/26 10:27:25 ID:8rY6Jvlu
答えてね。

449 :おれ:04/12/26 11:31:04 ID:kTFnQJJK
とりあえず村田糞星に
1日遅れのクリスマスプレゼント!!

http://www.imgin.com/aboutgc.html

450 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 19:03:00 ID:XhitNZRQ
>>446
ssssssssssssssssssssssssssssssssで
荒らすお前のほうがよっぽど怖いですw

451 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 19:05:51 ID:JMeo9qx8
同意。小林信者と言っているけどただの荒らしだと思えばいい。

452 :おれ:04/12/27 09:39:42 ID:sItKZqZQ
村田さん、ここは誠意をだして
>>443に答えるべきではないでしょうか
荒らしは、おかしいということでしょうか?
イラクではアメリカによって秩序は荒らされました
これと同じです。あなたのせいで秩序が荒らされたのです





453 :ポチ駆除業者:04/12/27 14:54:12 ID:VlIYApCz
荒らし?私が?いつまでたっても答えずに逃げ回ってるてる村田さんに問題が
あるのでは?

454 :ポチ駆除業者:04/12/27 14:57:57 ID:VlIYApCz
村田さん。>>443ですよ。
他にもかなりたまってます。

455 :ポチ駆除業者:04/12/27 15:02:30 ID:VlIYApCz
答えてね。

456 :こぴぺ:04/12/28 01:27:13 ID:8AXy27x0
植草氏逮捕の真相
4月8日、JR品川駅高輪口の上りエスカレーターで早稲田大学大学院の植草一秀教授が
女子高生のスカートの中を手鏡で覗いたとして現行犯逮捕されるという事件が起きました。
一言で言うと自民党の実力者であり、参議院のドンと言われた青木幹雄氏が秘密裏に植草
氏を竹中平蔵大臣の首を切り、後釜に据えようと画策していたのです。小泉首相と竹中大臣
が、日本の成長性の見込める企業をアメリカの企業に叩き売る政策を着々と進めていることを
指摘してきました(こういった本当に大事なことを国民に知らせないマスコミがいかに悪質かも同
時に指摘してきました)。青木氏の植草氏擁立の動機が、そういった小泉、竹中ペアの売国
奴的行為に対する義憤から生じたものか、それともまた別の動機があったのかはわかりません。
ただ不幸なことは、この青木氏の秘密の画策がアメリカにばれてしまい、その逆鱗に触れたこと
です。日本の政治を動かしているのは、日本の政治家ではありません。アメリカ連邦政府です。
そしてアメリカは、青木氏の画策を潰すべく植草氏の社会的抹殺を命じたのです。
以下の事実があります。

1.当日は警察官が植草氏を逮捕すべく尾行していた。
2.逮捕の瞬間を取材すべくマスコミがその場にいた。

植草氏逮捕の件は、前日にはマスコミに流れていたと思えます。現代社会では、人を抹殺
するのにこういった方法が使われるといういいケース・スタディかもしれません。植草氏は政争
に巻き込まれただけなのにひどいことをするなと思います。植草氏逮捕のあと、青木氏は小
泉政権の経済政策を支持する声明を記者会見で行いました。震え上がった青木氏が、ア
メリカに全面屈服し謝罪したという構図でしょう。

457 :おれ:04/12/28 04:27:19 ID:/0Iau6VD
アメリカを非難したら社会的抹殺を命じられるの?
いくら反米でも、それは信憑性ないな

458 :ポチ駆除業者:04/12/28 10:49:46 ID:GFLAiQ8j
                 村
                 田
                 は
                 答
                 え
                 ろ
                  。

459 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 13:11:20 ID:vGcpvYaW
コヴァはまだアメリカの原爆投下をアメリカは反省しろって言ってるのか?
まるで中国人や朝鮮人みたいな奴だな。
原爆投下は日本人として忘れてはならないが
今のアメリカをそれで責めるのは間違っていると思うが?

460 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/28 17:53:04 ID:TOO+2RSa
>>459
まったくその通り。原爆は終戦を早め、ソ連侵攻を未然に防いだというのが
事実です。


461 :ポチ駆除業者:04/12/28 19:11:50 ID:GFLAiQ8j
>>443だよ。ポチ村田君。

462 :ポチ駆除業者:04/12/28 19:15:38 ID:GFLAiQ8j
>>460
だからさ、君は何人だい?

463 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 20:36:27 ID:cyslR+K8
>459
アメリカ人にとってすごく耳障りのいい意見だねww
そんな甘い認識だからイラク侵略を許してしまうんだよ    ネ

464 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 23:55:44 ID:8UqEFB5W
原爆落とされても>>459みたいな日本人がいるんだから
アメリカ人も笑いが止まらんわな。

465 :おれ:04/12/29 02:53:27 ID:jSXrix5+
>>459
>今のアメリカをそれで責めるのは間違っていると思うが?
 
 そのとおりだよ?

>原爆投下は日本人として忘れてはならないが

 原爆投下の罪を忘れている村田糞を非難しているにすぎない

466 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 05:13:11 ID:jfg3QsLX
アイヌ人かインド人だな死ね
チャイナ おーいいここに琉球の子供がいるぞ殺そうぜ
何テールで物買うんだシナ


467 :おれ:04/12/29 05:53:29 ID:jSXrix5+
>>460
お前は何度生き返るんだよ!!!!!

自分で書いた>>204読め!!
質問も答えてやれ!!
無理なら無理です。すいませんって書き込め!!


468 :おれ:04/12/29 06:54:03 ID:jSXrix5+
>>460

>199で書かれてる   「事 実」 は

 って書いてありますが? (>>199

一度論破されている事を蒸し返してくる村田糞星は何なんでしょう?
また、俺ははっきり言って知識はないです。みなさんの方が、知識は
豊富でしょう(まあバレてるだろうけど)
そんな奴に論破される村田糞星は何なのでしょう?




 

469 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/29 08:34:13 ID:tEgTDkGN
>>468
あなたは理解していないですね。
まず言うと、あなたは自説を出してそれをもって論破と言っているが、
物事には多面性があり、他方から見ている人間に対してその言葉は当てはまりません。

あなたは、アメリカ人の中でもこう言っている者がいるということを根拠に
していますが、それは一面的な部分でしかない。
事実、充分な教育を受けた大学生でさえ、「原爆は戦争終結を早め、むしろ日本を救った」
というのが彼らのスタンダードであり、これについてはアメリカの大学生を広島に
招いている方も言っています。(原爆資料館に行くと神妙になるようですが)
更に言うとアメリカと言う国は日本のような均質化された社会ではない。
識字率にしても、アメリカが経済封鎖しているキューバと比べても雲泥の差であり、
日本に対する認識も南部の片田舎ではいまだに日本人はちょんまげをして刀を差している
と思っているというジョークもあながち誤りだとは言えない。
事実、日本人や日系のプロレスラーは、現地のプロモータに田吾作スタイルになることを
要求されることもあります。
このように、アメリカ側から見た日本、アメリカ側から見た原爆という側面からも
考えていく必要があることは明白で、9.11のときに反射的に「リメンバーパールハーバー」
と多くの人が叫んだ事実を考えると、アメリカ人から見ると原爆投下はアメリカに
逆らい、真珠湾攻撃を行った日本に対する天罰であるという理屈になる。
それは、日本側から見たら受け入れられないかもしれないが、きわめて客観的に神が審判を
下すとするのであれば、そうであるのかもしれないし、そうでないのかもしれない。

470 :おれ:04/12/29 09:04:52 ID:H15pPhMB
>>469
だからね?よく考えてね?
君は>>204で「199で書かれている事実は」って書いているわけだ
で君は>>460
「原爆は終戦を早め、ソ連侵攻を未然に防いだというのが事実です。」
って書いたわけだ
事実が2つあるわけだね?論理矛盾じゃないの?

そして、そうであるのかもしれないし、そうでないのかもしれない
っていうなら>>460は、なんで断定してんの?
馬鹿じゃなけりゃあ何?もしかしてアメリカ人なの?
それなら筋は一応通るよ?

そうであるかもしれないし、そうでないのかもしれない
それを言い出したら何でもいえるよ?例えば

おれ「カレーは辛いよ」
糞星「それはあなたの主観であってキムチから見たら辛くないともいえる
   神が審判を下すとしたら辛いかもしれないし、辛くないのかもしれない」
おれ「なんじゃそら?????」

471 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 09:19:28 ID:HOKeXRWL
>>469-470
「そうであるかもしれないし、そうでないかもしれない」村田☆さんは
自分が相手に質問した後、そう返されたらどう思いますか?あなたの事だから
水を得た魚のごとく非難の言葉を並べると思いますがね。お願いですからもう
ゴーマニズム板に来ないでください。↓に書き込んでください。

ttp://6727.teacup.com/muratazemi/bbs

(同志社大学法学部、村田大先生のHPです。そこで思う存分持論を展開してくださいな)

「おれ」さんの言うとおりですね。村田☆さんは自分が書いたことをすぐ忘れるという
特技をお持ちですよ。よしりんは東京裁判史観を変えようとしている!などと言うので
南京大虐殺を認めるのですかと聞いたら「何故南京大虐殺が出て来るのか?」と
発言された事のある稀に見る馬鹿ですからね、彼は。

472 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/29 10:03:21 ID:tEgTDkGN
>>470
私の説明不足でしたか?(アメリカ側から見たら)という注釈を付け加えましょうか。
469の文を読めばそれを理解していただけると思ったのですが残念ですね。

473 :ポチ駆除業者:04/12/29 10:12:34 ID:+J7JaIxZ
>>472
だんだん苦しくなってきたね。早く消えてよ。

474 :おれ:04/12/29 10:23:10 ID:H15pPhMB
>>472
そうですね。アメリカ側から見たらって注釈をいれないと
日本人と議論している人からしたら、わからないでしょう
(よかったね俺の心が広くて・・・本当は嘘つけ!)
(お前の主観だろ!!っていいたいけどね    )
でもあなたは>>460の断定は間違いと認めなきゃ

こう言われたら、どう思う?

あなたは小林さんを非難してるけど、それは、
あなたの主観であって小林さんからしたら正しいかもしれない
神が審判を下すとしたら
正しいかもしれないし、正しくないのかもしれない


475 :おれ:04/12/29 10:28:39 ID:H15pPhMB
村田君よ
よく考えてみたらお前のその
>(アメリカ側から見たら)という注釈を付け加えましょうか。
ってのもおかしいよな
アメリカにも考え方がいっぱいある
アメリカの一部からそうもいえるし
アメリカのもう一部から見たら違うかもしれない
神が審判を下すとしたら
正しいかもしれないし、正しくないのかもしれない

どう?

476 :ポチ駆除業者:04/12/29 10:31:12 ID:+J7JaIxZ
>>472
君ね、頭悪すぎ。ここから消えてくれるんなら質問も答えなくていいや。

477 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/29 10:41:45 ID:tEgTDkGN
>>475
私は9.11におけるリメンバーパールハーバー例を出しましたし、
米国の一般的な見方を出し、199に書かれていることをもって
原爆は誤りだとはならないと言いたかったわけですが・・・。
残念ながら、「原爆投下は正当である」というのは米国民全員で多数決
をとったとしたら、過半数をゆうに超える支持が集まるスタンダードなんですよ。
それを日本の立場から199に書いてあるようなことを引っ張り出したところで
意味のない話だと言いたいんですが、理解してもらえないようで。

>>474
小林批判は私の意見を書いているに過ぎませんからね。現実に小林信者は
あの手この手を使って反論している。
何度も言いますが、ここは意見を出し合う場であり、結論を出す場ではないわけで、
そういう意味で「論破」などと言う言葉が出ること自体、おかしいと言いたい。

478 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 10:43:12 ID:sazGu2WA
アメリカの原爆投下を未だに恨んでいるコヴァ
過去の日本の戦争を未だに恨んでいる中国、朝鮮人
こいつらほんとそっくり。
最もコヴァにはアメリカを恨んでも、影でグダグダ言ってるだけで
実際アメリカには何も言えないヘタレでポチを責める資格ないけどな。
原爆投下はアメリカはもちろんだけどはなかなか降伏しなかった日本にも非はあるだし、
今はその悲惨な体験を忘れずに、核兵器は絶対に使用してはならないと日本人は原爆投下を語り続けなくてはならないが
今現在のアメリカをそれで責めるのは間違いじゃ?
そんなことよりも、アメリカとは友人として付き合っていくべきだと思うが…
こんなこと言うとアメリカのポチとか言われちゃうのかな?俺もイラク戦争には反対だったんだけど…

479 :おれ:04/12/29 11:03:59 ID:H15pPhMB
>>477
はあ!?
断定しただろ!!
お前は>>460
原爆は終戦を早め、ソ連侵攻を未然に防いだというのが事実です。
って断定してるんですよ!!
結論を出しているんだよお前は!!
事実だと思いますって言えよ!事実ですって言ったら結論じゃないか!!
>>478
はあ!?原爆投下は正当であるっていってるんだよ村田糞は
俺は今のアメリカを非難したいっていうよりも
日本人でありながらアメリカの言い分を鵜呑みにして
原爆を正当化している日本人を非難しているんだよ!
お前イラク戦争反対って書いてるけど、なんで反対なんだ!?
>原爆投下はアメリカはもちろんだけど
 なかなか降伏しなかった日本にも非はあるだし
って書いてるんだよ?
じゃあイラクがなかなか査察を受け入れなかったのと
イラクが査察妨害したのが悪いっていうアメリカの主張は正しいじゃないか!

480 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 11:06:40 ID:WHnc8ohj
精神病の真実 (政治板)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典 精神分裂病と向精神薬 より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族,あらゆ
る時代を通じ不変で, 0.7 〜 0.9 %程度とされ,日本でも同様だが,
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく,近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが,あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ,作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」


481 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 11:07:13 ID:sazGu2WA
原爆投下を正当化するポチも
原爆投下を未だに恨んでいるコヴァもどっちもどっちだな…

482 :おれ:04/12/29 11:11:59 ID:H15pPhMB
>>481
はあー
じゃあ聞くけど何で原爆投下を恨んでたらいけないのでしょうか?

東京裁判を否定したりもできないね
だってもう過去のことだから
いつまでも言うなよってこと!?
じゃあ南京大逆殺も事実でいいわけね
ふーん
俺は嫌だな

483 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/29 11:12:08 ID:HOKeXRWL
>>477
>ここは意見を出し合う場であり、結論を出す場ではないわけで、

なるほど、村田☆さんのここの捉え方ってそういうことだったんですか?
ならばあなたは何故にコヴァとか小林信者の間違いを正そうと熱心になるのですか?
結論を求めずに意見を書く・・・チラシの裏に書くことをお勧めします。相手の反応など
関係ないといってるのと同じですのでね。

484 :ポチ駆除業者:04/12/29 11:21:46 ID:+J7JaIxZ
おい。原爆を正当化してる馬鹿ども。馬鹿は氏ね。

485 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 11:28:26 ID:sazGu2WA
>>482
恨むのと否定するのはまた別だよ

>じゃあ南京大逆殺も事実でいいわけね
?なぜそうなるかよくわからんが?

あと逆に聞くが君は日本がアメリカの原爆投下を恨んでもいいなら
中国人や朝鮮人が未だに日本を恨んでいることを認めているのか?



486 :おれ:04/12/29 11:43:23 ID:H15pPhMB
>ここは意見を出し合う場であり、結論を出す場ではないわけで

ここの書き込み、ここ以外の書き込みで結論いっぱい出してるよ
村田糞君は・・・・
まあ1つの例で>>460なのですが・・・
あれが結論じゃないってのは見苦しいなあー・・・・


487 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/29 11:53:37 ID:HOKeXRWL
>>485
南京大虐殺は過去の事で捏造された事実だが、過去のことだからで
放って置いていいとはならないということでしょうね。

原爆投下は否定しなくてはいけません。民間人の大量虐殺なのですからね。
中共もそこをかさにきて南京で民間人が〜と言っているわけで。
あの当時の国際法でも民間人を殺害するのは許されていません。だから
原爆も民間人虐殺も悪なのですよ。

ただ、単純な原則ですが、戦争は兵隊同士殺しあうものですし、それは今も悪ではありません。
また、当時の概念ならば侵略も悪ではありませんが、今の概念で行けば、
侵略は許せないと。その現在の価値観で持ってして中共等は文句を言い続けているわけで、
説得は大変ですが、恨まれるのはやんぬるかなと。それと、日本人がいかなる罪悪感を持つか、
同じ事を繰り返すか否かは別問題ですね。

488 :おれ:04/12/29 11:55:36 ID:H15pPhMB
>>485
いや俺は中国人と朝鮮人が、
なんでここまで恨んでいるのかわからん(笑)
まあいいよ 確かに、ねちねちと言い続けるのは
日本人らしくないかもしれないな
ただし、アメリカと日本の関係を考えるとき
もしくは、アメリカ国家としての性格を考えるときに
どうしても日本人として忘れてはならないことなんだよ
別に今さらアメリカに賠償請求しろとか、そういう事ではない
で君も日本にも非があったって、日本人が言うのはやめてくれよ
ちゃんと調べたら分かるから
俺もネチネチと原爆のことは言わないから
(言わないだけで忘れはしない)







489 :おれ:04/12/29 12:01:41 ID:H15pPhMB
>>488の続き
まあ簡単にいうと
ポチ病が、どのくらい進行しているかが
原爆の認識でわかるんだよ

490 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/29 13:18:27 ID:tEgTDkGN
>>489
靖国問題について考えるとわかりやすい。
日本側は日中友好条約の内政不干渉の原則に反すると言っていますが、
それは日本側から見た見方であり、中国側から見ると
周恩来が条約締結時に「日本国民も同じ(軍部の横暴の)被害者である」
と言った事を根拠にして非難していくる。
お互いの立場から見ると互いに正論なわけで、原爆の問題についても
日本人だからこそアメリカ側の立場に立って見ることが必要だと思います。

日中について言うと、「SAPIO」で井沢氏と南京資料館の方が話をしていますが、
結局、互いの立場からの主張で結論は出ない。
歴史的事実というものは全て同じだと思います。
アメリカは悪いではなく、アメリカ側から見てどうだったのか、アメリカ人
としてどうか考えていただきたい。

491 :おれ:04/12/29 14:07:24 ID:H15pPhMB
>>490
あーそう
じゃあ「アメリカ人の意見は」という言葉をつけなかった
>>460の言葉はミスだったと認めてね
もう原爆の話はいいよ
どうせ君と話しても結論はでないと判断したので

492 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 14:34:47 ID:JlvNaxrE
精神病の真実 (政治板)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典 精神分裂病と向精神薬 より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族,あらゆ
る時代を通じ不変で, 0.7 〜 0.9 %程度とされ,日本でも同様だが,
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく,近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが,あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ,作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」



493 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 16:47:31 ID:GF3RJ/3z
【芸能】深田恭子が来年夏頃ママに【デキチャッタ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1104305794/l50


494 :おれ:04/12/30 10:35:33 ID:VnGvo9AZ
過ちては則ち改むるに憚ること勿れ

495 :おれ:04/12/30 10:55:39 ID:VnGvo9AZ
不正の存在を前にして黙する人は、実は不在の共犯者にほかならない。

ラスキ


496 :おれ:04/12/31 06:15:47 ID:cbFB9Fyq
今日テレビチャンピオンで新聞マニアの小学生が
将来、官房長官になりたいっていっていた
どうして?って聞かれたら総理大臣は責任を負わされるから
嫌だと言っていた
官房長官になったら、どうするの?って聞かれて小学生は「うーん・・」
そして、俺はその後のセリフに驚愕した!!!!


  

    「アメリカに付いていく」



事実です。テレビの前で驚愕したんだから!

497 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/31 07:21:39 ID:MjLVWyTj
>>496
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
親米ポチをどうにかしないと・・。

498 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 10:55:29 ID:kq5YwOat
>>496
まぁ子供は強いものに惹かれるからねぇ…
今の弱虫日本を愛する人なんかでないだろうねぇ…

499 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 00:34:39 ID:MGmpJOyJ
明けましておめでとう。

500 :ウヨタマ”管理”人:05/01/01 19:59:55 ID:WkI9utr6
アメリカを批判しているバカ共よ。
オマエラは、民主党と共和党の区別をしているのか?
原爆おとしたのもスーパー301条のも民主党だぞ。

そして、ポーツマス条約の仲介してくれたのも、拉致問題に助け船だしてくれたのも共和党だぞ。
区別しろ。 ドアホめ。

今の時節で反米かまして喜ぶのは共産主義者だけだ。

501 :おれ:05/01/01 21:55:42 ID:nw6rJ2qI
で?
次の選挙で民主党が勝って
日本に対する風当たりが強くなったらどうするの?
アメリカに一生懸命、恩を売ったのにね

502 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 22:50:45 ID:SbndmgQD
>>501
なんで共和党がこれからも親日でいつづけてくれると思い込めるわけ?
御機嫌取りするくらいならなぜ共和党が親日で民主党が反日なのかの分析するほうがまだマシ。

503 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 23:57:55 ID:MGmpJOyJ
ぽちの定義と
何故親米がいかんのかと
反米の君達は具体的にどうしたいのか
そしてどうしようと考えているのかってことを
教えて欲しいなぁと思った元旦。
その提示すらなくうじうじと便所の書き込みを繰り返していても、
何の説得力も持たないと思いますよぉ。
って普段から何にも考えてないおれが言ってみる。

504 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 00:23:07 ID:H6LPYr6q
だな。反米は何がしたいのかわからん。

505 :おれ:05/01/02 01:00:06 ID:M4o970/c
アメリカに警戒心を持ってほしい
アメリカ崇拝馬鹿ばっかだろ

506 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 01:24:32 ID:h5AmUlYB
>>503
色んなスレに書いてるから読めば?まあやってやるか。
ポチ=アメリカ追随、現状維持のみしか考えられない負け犬
親米が何故いけないか=アメちゃんに捨てられたらどうする?
           アメちゃん日本に内政干渉しまくり
           言いたいことは言える、断る事は断れる関係に!
具体的に、まず日本人のアメリカ頼りの性根から変えたいね
日本の自主独立が勿論自主独立派の望み。細かい事はとにかくゴー板のスレ読んでくれ。量が多すぎて書けないから。  

507 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 11:22:32 ID:iS9kjNUJ
その性根を変えるにはまず第一歩として思想言論状況の変化が必須。
だから小林や西部が孤軍奮闘してるわけで。

508 :いちおう「反米派」:05/01/02 12:20:04 ID:cTFXLMVL
日本は高齢化と少子化によって世界にも例がない人口の減少に直面し、15年後の2020年には
サービス産業を中心に200万人を超える深刻な労働力不足に陥るという試算を日本政策投資銀行が
まとめました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/01/k20050101000088.html

親米派は、外国人受け入れに賛成してしまう。
反米派は、外国人受け入れに反対する。

日本人の利益をちゃんと考える人が反米派で、日本人の利益より「国際協調」を優先する
ひとが親米派になる。


509 :黒鳩金:05/01/02 13:57:46 ID:Q8eo5idD
小林氏は中国なんかよりもアメリカの脅威の方の対応が急務だと判断したんだと思う。
それだけアメリカとは価値観を共有するのは難しく、そんな国になんの警戒心もなくベッタリとくっついていく親米ホシュの人たち
ってホント危機管理の概念がないのか。全ての国は仮想敵国でる。例え同盟国でも完全無防備になってはいけないと思う。

510 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 16:25:47 ID:H6LPYr6q
又、小林ヲタが意味のない擁護してるな。
左翼の化けの皮がはがれて媚中ぶりをさらしただけ。
自著に本心でない虚偽を書いて売るのは詐欺だよな。

511 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 17:43:59 ID:L0UJEqNS
>>510
自分の主観だけのレッテルはり
ご苦労様です・・・

512 :おれ:05/01/02 18:23:35 ID:M4o970/c
まあ中国は
共産党さえ、どうにかなれば
大丈夫だと思ってるんじゃないかな


513 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 18:48:14 ID:JAhmzUBm
中国国民の日本への敵対心が減れば彼らの不満は政府に向かう。


514 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 18:52:52 ID:JAhmzUBm
ポチ

515 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 18:58:54 ID:H6LPYr6q
中国と日本の歴史のすりあわせは無理だと、小林は以前に発言している上、
中国人は生きるためには手段を選ばないと、偏向した見方をしていていまさら話せばわかるねぇ?
矛盾だ罠

516 :おれ:05/01/02 19:06:23 ID:M4o970/c
>>515
こんなこと言いたくないけど
今の日本人のポチ親米も一緒だろ?
生きるために手段を選ばないんだから
多分、悟ったんだよ
今まで中国人を非難してたけど
日本人の大半を占めるポチ的精神も
中国人と変わりはないと・・・・・



517 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 19:40:43 ID:JAhmzUBm
ポチは無視。

518 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 20:43:14 ID:QScYmVaO
さすがに、あの電波番組の内容では反米派も反論が怖くて
勢いづけないみたいね。さすがアカヒの番組だわ。

519 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 03:36:50 ID:JlrE8vPu
村田の敗北でファイナルアンサー?

520 :おれ:05/01/03 19:12:56 ID:Usx3LiNe
愛国心
それは自国を愛すること
アメリカを愛している親米保守には
自国のなにを愛すればいいのか、わからないだろう
自国に誇りを持て!!
親米は自国のどこに誇りを持っている?
経済力か?
では、経済力のない国の人は自国に誇りをもてないのか?
違う
日本人は自国の伝統、歴史を誇りに持て!
そして、それを未来に語り継げ!
日本人の伝統、日本人の歴史、日本人の日本人らしさ
それらを犯すものに警戒心をもて!




521 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 19:19:18 ID:56UWpcmB
>>520さん
基本的に同意です・・・が
日本人の日本人らしさ とは、具体的には
どの様な物でしょうか?
勤勉さ?遵法精神?礼節?等でしょうか・・・?
申し訳ないです・・・


522 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 19:27:00 ID:4LTvrk+Q
>>520
いい加減に気がつけ。ポチに何を言っても無駄。
彼らをまともな日本人にしようなんて思っちゃだめ。

523 :おれ:05/01/03 19:35:02 ID:Usx3LiNe
>>521
まあそこに書いてあるようなことも含むだろうし
いろいろあるでしょうね
簡単にいえば、韓国人と日本人の違いはなんでしょうか?
国籍としゃべる言葉だけですか?
やっぱりいろいろ違うでしょう
外国に行ったらよく分かるそうですよ



524 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 19:39:30 ID:56UWpcmB
>>523さん
なるほど。たしかにそうですね
感謝です

525 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 03:35:23 ID:sB53FyRj
>>521
狸のアレとか。日本以外じゃ外に置くこともできないよ。

526 :ポチ駆除業者:05/01/05 17:07:34 ID:8cvwqqg0
ポチ村田は>>443に答えてね。
いい?これは重要なことよ。なぜって、君がいつもどれほどいい加減なことを
垂れ流してるかの証明なんだから。
「俺は正しいワン」って言うなら反論してね。
「俺が間違ってたワン」って思うなら、三回回って「ワン」って言ってね。
そしたらもう聞かないから。
馬鹿の癖にプライドだけは高いから間違いは決して認めないだろうけどね、、、。

527 :ポチ駆除業者:05/01/05 17:12:12 ID:8cvwqqg0
いやね、ポチ村田は「特攻隊は犬死だワン」って言うけどさ、撤回しないの?
これを見たときさ、「犬はおまえだろっ!!」って思わず突っ込んじゃったよ。ははは、、。

528 :黒鳩金元帥:05/01/05 18:20:36 ID:r8BMtY0l
>>527
最近思うんだけどさぁ、村田黒星は「ポチ」であることに「誇り」を持っていないか?
丁度、シナの朝廷に近いことを自慢していた朝鮮が、日本人に対して「小中華思想」と言われるヘンなプライドを持っいたように。
彼らの心情は「自主独立」の道を歩んできた誇り高き日本人よりも、「寄らば大樹(小中華思想)」の朝鮮民族に近いんではないか?

529 :ポチ駆除業者:05/01/05 18:50:20 ID:8cvwqqg0
>>528
村田は朝鮮人なのか?朝鮮人を馬鹿にする気は毛頭ないが、村田にいくら
「日本人精神」と言っても理解できないのにも、そうならば筋が通る。


530 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 06:41:13 ID:MkbzX3D8
>>529
朝鮮名物:キムチ・焼肉
ムラニー名物:ハードゲイ
朝鮮のが良くねえか?・・・・・

531 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 11:41:17 ID:mgfDJO/H
>>530
オナニー顔の村田と朝鮮顔、、、、。どちらがいいか?

532 :黒鳩金元帥:05/01/06 12:00:09 ID:5KUZTxeJ
>>529
同意。私はヤツは青い目をして金髪だと予想しているんだけど、朝鮮人ってのもアリかな。
朝鮮人を馬鹿にする気は、私にも毛頭ないが、朝鮮は事大主義でシナの王朝の属国だったという歴史があるからな。
現代の韓国はアメリカベッタリの現代に於ける事大主義=「ポチ」体質が潜在的に体内に存在しているのかもね。

533 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 12:35:47 ID:XUL3pmSd
特攻作戦に於ける日本陸海軍の死者約3800人、アメリカ軍の死者約5000。少なからず犬死にではないと思う。

534 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 12:42:30 ID:gW9O9KEI

「写真集カミカゼ 陸・海軍特別攻撃隊」(KKベストセラーズ)上P19より引用
筆者は昭和53年に『日露戦争全史』(時事通信社)を翻訳したことが
機縁となり、その著者でオーストラリアの著名な戦記作家
ウォーナー夫妻と知り合った。同氏は戦争中オーストラリアの
新聞特派員として、サイパンから沖縄まで従軍し、
日本軍の特攻をその目で目撃したばかりか、
沖縄作戦では英空母の艦上で特別攻撃を受けて負傷し、
本国に後送された経験の持ち主でもあった。
「特攻機が水平線に現れて目標にぶつかるまでは、私が書くから、
君は水平線の向こう側を担当してくれないか」ということで、
数年間かけてウォーナー夫妻と一緒にまとめたのが、
『THE SACRED WARRIORS:Japan’s Suisaide Legions』
(バン・ノストランド・レインホール社、ニューヨーク。
邦題『ドギュメント 神風』(時事通信社、徳間文庫)である。
ウォーナー夫妻が太平洋戦線で日本機から体当たり攻撃を受けた
米、豪、英の全艦船について調査したところ、次の事実が判明した。
●空母「セント・ロー」、「オマニー・ベイ」、「ビスマルク・シー」
の三隻を含む少なくとも57隻が撃沈された。
●正規空母「タイコンデロカ」、「バンカーヒル」、「エンタープライズ」、
「フランクリン」、護衛空母「サンガモン」、英空母「フォーミダブル」、
水上機母艦「カーチス」、豪重巡「オーストラリア」を含む108隻は、
特攻攻撃で受けた損傷のため、終戦まで戦線に復帰できなかった。
●さらに空母「レキシントン」、「イントレピッド」、「ランドルフ」、
「サラトガ」、「ワスプ」、「ハンコック」、軽空母「ガボット」、
護衛空母「キトカン・ベイ」、「カダシャン・ベイ」、「サラマウア」、
「ウェーク・アイランド」、戦艦「ニュー・メキシコ」、「メリーランド」、
「ネヴァダ」を含む84隻が船体に重大な損傷を受けるか、
多数の死傷者を出すか、それとも物的・人的の両面で大損害を受けた。
●さらに少なくとも221隻が軽傷を負った。

535 :ポチ駆除業者:05/01/06 17:41:14 ID:mgfDJO/H


理                              現
想                              実

サ              反               ポ
ヨ              米               チ


バランス感覚の悪い点でサヨとポチは同レベル。



536 :おれ:05/01/07 17:20:19 ID:cIu83NFT
今日テレビで日本は名誉のために
スマトラ災害に援助金を出しているからだめだ
国連の常任理事国になりたいから援助金を出しているんだ!
っていってる糞アホウコメンテータがいた
びっくり!
じゃあどうすりゃあいいんだろう?
まさか他の国経由で援助金を出さなければいけなかったのかなあ?



537 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 17:54:22 ID:kVQxTJ/D
>>536
あなたは常任理事国入りに賛成?反米の方なら反対がスタンダードなのでは?

538 :おれ:05/01/07 18:34:49 ID:cIu83NFT
>>537
アメリカに利用されるだけの常任理事国は反対だな
>>536は名誉のために援助するのは動機が不純だ!!
っていうアホがいたので驚愕してるんだよ



539 :黒鳩金元帥:05/01/07 23:25:42 ID:VgBtZ3o1
やっぱ金だけの援助って尊敬されんのね、でも自衛隊だって出してもアメリカの意向というインパクト
が強くなるし、やっぱ軍事技術面での独自開発目指そうよ、その為に軍事費削減ハンタ〜イ!

540 :名無しかましてよかですか?:05/01/08 00:11:49 ID:kbv8aF7E
>>539独自開発とは具体的に何を?

541 :名無しかましてよかですか? :05/01/08 00:37:05 ID:oseg5Lx1
>>533
でも決死の作戦ならともかく必死の作戦はどうかと思うぞ。
特攻した兵士の覚悟は別にしてな

542 :おれ:05/01/08 08:43:14 ID:Oiyo+gK8
シューマッハ    10億円
ヨン様          3000万円
ゴジラ松井        5000万円
ジョージブッシュ      100万円

スマトラ災害に寄付!みんな偉いね


543 :名無しかましてよかですか?:05/01/08 09:07:15 ID:rG3lebnO
特攻服着てる馬鹿みてるとハラワタ煮え繰り返る。散華された方達への冒涜。スレ違い申し訳ありません。

544 :おれ:05/01/08 09:10:05 ID:Oiyo+gK8
>>543
特攻のかっこよさに憧れているんならいいけど
やってる行為が良くないよね


545 :名無しかましてよかですか?:05/01/08 09:33:24 ID:rG3lebnO
オレさんのおっしゃる通り。
ただの犯罪行為でしかない。
あと、「犬死に」扱いする馬鹿(左翼、ポチ)は売国奴です。

546 :名無しかましてよかですか?:05/01/08 09:50:08 ID:byiJenV/
特攻を肯定する人は自爆テロも肯定するんだよね。
中身は同じだよ。
まあ、小林もイラクの抵抗勢力と共に戦うと言ってるがね。
俺としては、それをふまえて考えるべきで、美化すべきでないと思う。
特攻服きてる奴が馬鹿にしてるというよりも、特攻の価値がその程度なんだろう。

547 :名無しかましてよかですか?:05/01/08 11:04:25 ID:RkFzeaNq
>>546
中身は同じって本気でいってるの?

548 :名無しかましてよかですか?:05/01/08 13:50:03 ID:wpQYj+KJ

 利(くぼさ)《もうけ》のみむさぼる国に正しかる日嗣のゆゑをしめしたらなむ

549 :名無しかましてよかですか? :05/01/08 17:54:07 ID:b21CAe5j
特攻は決して犬死ではないよ。
そんなことはありえないし、そう考えるのはあまりにも愚かだ。
てゆうか人じゃないよ。

けど戦略的に観たら下策だと思う。
局地的に特攻をこころみる事はあっても、日本国全体的な作戦方針で
使用するしなければならない状況・・・
つまり特攻意外に戦果を上げる作戦が存在しない状況ってのは、ふつう戦わないんだよ。
そんななさざるをなさねばならぬ状況下で勇猛心と愛国心をもって作戦にのぞんだ方々の
事を思えばただただ頭を下げるのみだ。

二度とこのような作戦をせぬようにと思うよ


550 :おれ:05/01/10 22:12:40 ID:yjdsH7Pr
インドと日本ってどのくらいの関係なの?
インドと友好な関係を築いたら将来日本の国益になるんじゃないか?


551 :おれ:05/01/11 18:56:00 ID:Qs4mLzEW
>>550の自分の発言が物悲しいが・・・
ポチも減った印象の今日この頃・・・

552 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 21:07:41 ID:h7PpxtK/
特攻した側は尊い。
だが、させた側は愚かという以前にもったいない。
貴重な戦闘機、有為な人材を費消せず、違う形で
戦争を終わらせるべきだった。

553 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 21:14:20 ID:2+6y73oS
>>552
日本軍人を特攻までに駆り立てた真の原因は
欧米の人種差別や植民地政策だよ

554 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/11 23:51:53 ID:gCyam9Co
>>551
ポチをみんなでいじめすぎたので本当に減りましたね・・。いい事なのでしょうがw

インドに関しては人口10億の大国でありますが貧富の差は激しいしカースト制度という
身分差別のある後進国ですのでね。大東亜戦争の際は親日でしたし、今でも仲良くすべき
国ではあるでしょう。ライスも中国をけん制するためにアメリカはインドと組めと言っていましたしね。

555 :黒鳩金元帥:05/01/12 01:02:49 ID:VVl4TWqy
>>554
そういった国々の台頭の可能性が論じられるようになってきただけでアメリカ式資本主義社会の失墜の
序章じゃないかな。
50年前だったら「サル」の一言で済まされていたかもしれない。
日本はこのまま政治体制や企業構造のアメリカ化に盲進し続けていいのかね。

確かにポチがいなくなったなぁ。過去の「ゴー宣」でも読みなおしているのかな?
文庫版「ゴー宣」の売り上げが異常に上がっていたりして…。

556 :名無しかましてよかですか?:05/01/12 01:44:22 ID:pSKw9PCW
>>553
欧米人が有色人種に何をやってきたかの歴史を日本人は知ってたからな。
インディアン虐殺や黒人奴隷貿易、アジアの植民地化などなど。
日本人とてその例外として扱わないだろうと当時の日本人が考えても不思議じゃない。
だから全滅するまで戦って玉砕してたし特攻までやった。
当時の日本人って本当に真面目だよね。

557 :名無しかましてよかですか? :05/01/12 03:09:15 ID:R+pV6Qlg
ただ日本軍といっても陸軍と海軍で特攻に対して温度差があるんだよね。
陸軍は結構特攻に対して否定的で
「武運があらば生還し、何度でも攻撃して戦果を得ることができるのに、
なぜ特攻をしなければならないのか」
各軍は対する戦局が違うのでなんともね。

558 :nanasi:05/01/13 19:06:21 ID:96oibqbh
http://homepage2.nifty.com/akahanejimusyo/index.htm

559 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 19:13:40 ID:RBgyvMxO
昔の「特攻は犬死?」スレを思い出したよ。けっこう良スレだった。
印象的だったのは、犬死派も非犬死派も、どちらも特攻した人を悼んでたことだな。
非犬死派は死を悼む故に「犬死ではない」といい、
犬死派も死を悼む故に「犬死にである事実から目をそらしてはいけない」といってた。
特攻が悼ましい事実である、という点は、どちらも同じだったんだ。

560 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 03:18:15 ID:uh1PG4ll
ところで「犬死派」はどんな死なら犬死にじゃないと思ってるんだろうね?
犬死派の主張って突き詰めるとすべての死に意味がないということになりゃせんか。

561 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 08:34:11 ID:dgCbMsJu
そりゃ極論だよ。人の死はどのような事もいたましい。
つまりこれは「どのような死が尊いか?」という議論ではないんだ。

そもそも、犬死ってのは言葉が悪すぎてそれ自体で死者を冒涜してる
感があるので好きじゃないけど、つまり戦術的にみればってことだろね。

562 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 09:41:31 ID:vwf07k6q
>>560
いろんな意見はあったと思うが、こんな感じかな。
・彼らの行為は、日本人の気高さ(勇気、決意、崇高さ、etc)を内外に示した
 その結果、今の日本がある。
・残された我々は、彼らの志を活かすことが出来る/活かしていかなければならない
異論反論はあるとおもうが、それなりに一理あるとおもう。
一部で「特攻は戦術的な意味があった云々」との話もあったが、俺は納得できなかった。

>>561
犬死は確かに冒涜的な言葉だが、WW2で行われた特攻は、人間の尊厳に対する冒涜行為。
犬死という言葉をさけるのは、その行為の愚かさから、目を背けることになってしまう。
そんな考え方もある。そっちのほうが、よほど死者を冒涜してるんじゃないかってね。
(もちろん、遺族の前でそんなことは言えないが。)

WW2の特攻は、自己犠牲の気高さと、人命軽視の愚かさ、二つの相反する要素を持っている。
どっちを無視してもいかん、ということじゃないかと。

563 :562:05/01/15 09:59:50 ID:vwf07k6q
失礼。562の>>560の文章は、明らかな勘違いでした。
書き直そう。
>犬死派の主張って突き詰めるとすべての死に意味がないということになりゃせんか。
少なくとも特攻の人は、ちゃんとした目的のために死んだ訳で、
目的を達したかどうかで、意味を測ることが出来ます。この場合は、日本の勝利ですね。
もちろん、たとえ日本が負けたとしても、日本が勝利する確率を少しでも上げたとかいうので
あれば、意味のある死だったと言えるでしょう。

日本の勝利の代わりに、「御国を守る」「家族や故郷を守る」でも、同じことだと思います。

564 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 10:14:44 ID:hpWBzapx
>>557
なにをキミは言ってるんだね
陸軍が海軍を非難するのは当然
海軍も戦車の下に潜って自爆を否定してた。
単なる犬と猿の喧嘩だよ、あの頃の日本は。
>>539
何が言いたいのかよくわからん、もう少しわかりやすく

私は単なる一般参加、ポチでもコヴァでもないので

565 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 10:52:11 ID:KV6ajoxQ
インドネシアの油を得ても尚、南進を主張したのは海軍だっけ。

566 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 12:06:39 ID:hpWBzapx
>>565
そうだよ、というより陸軍は中国突撃
それに対し、南進こそが海軍パワーの見せ所とまたまた対立
結局、自分たちの主戦場の奪い合いだって、これは大戦時のアメリカ内部だって
あったこと、そうおかしいことではない。

567 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 12:11:32 ID:vwf07k6q
どこにでもあることだけど、あって威張れることじゃないわな。

568 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 12:20:37 ID:hpWBzapx
>>567
ん?オレは威張ってないよ、ただ海軍陸軍のお粗末ぶりはもっとあるけど
この時期には、もう自浄作用がないから無理だろうと言ってるだけ
現在の目で糾弾することは前進するために必要だと思うし、いいことだと
思っているよ、上のレスはあの当時の現状を語っただけ

569 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 12:28:02 ID:vwf07k6q
>>568
その辺の趣旨は理解してま。
「あってもおかしくはない」けど、それ自体は「おかしなことだ」という、
ニュアンスが言いたかっただけで。舌足らずすまそ。

570 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 12:37:26 ID:hpWBzapx
>>569
ああ、なるほど了解
まあ開戦前にも井上成美が意見申し立てをしている内容を一蹴して
開戦→早期講和なんて狙ってる時点で、もうダメダメだよ
敗戦国と亡国の違いすらわからなかったみたいよ、当時は

571 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 17:18:06 ID:OvTqqM9h
>敗戦国と亡国の違い

どう違うの?

572 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 23:53:08 ID:+DjNhQD6
>>571
戦争で負けても、国が滅びるとは限らないでしょ。
例えば日露戦争でロシアは負けたけれど、それでロシアが滅んだ訳じゃない。
極端な話、たとえ戦争に無理して勝てても、疲弊して国が滅んでしまうこともある。

573 :名無しかましてよかですか?:05/01/18 15:47:00 ID:1PaL4OO1
すいません、ボクは下の下の最低最下の人間なので誰に対してもプチおごった
発言はできないのです。ボクがほめるとただのねたみになってしまうんです。
どう思います?ボクが「プロ野球いいと思うよ」なんて言ったら…ただほめてるのか、
ねたみというか、ひがみというか、そねみですよ。だから唯一下に思える人間に言います。
鏡に向かってこう言います。「お前のカキコいいと思うよ」明らかにやつのが下だから
いえるんですけど…鏡に映ってるのがボクなので。ボクがボクを見下し、その元は
マスコミで、その元は球団連中でさらに左翼運動家でさらにボクがいて…合わせ鏡に
映るすべての人間がボクを見下しているのです。言ってるイミ分かりますか?ボクにも
分かりません。

574 :おれ:05/01/19 05:08:16 ID:RBm6IZQP
糞左翼は本当に卑怯だな
安部は圧力があったという証明をしろっていってるんだから
証明してから告発しろよ
あとニュースは、必死に論点を圧力だけに絞ろうとしている
まあそれでもいいんだが、従軍慰安婦の問題で
いかに左翼が狂っているかもやってほしい
安部さんも、そこをもっとアピールしてやったらいいのに



575 :名無しかましてよかですか?:05/01/19 08:35:02 ID:lJlNZNXH
>>574
安倍氏はテレビに出てあそこまでファビョったらかえってマイナスだろ。
民衆法廷がいかに偏ったものであろうと、韓国側から見た目線で番組を作る以上、
日本側から見たら偏向していると感じるのは当然であり、ありのままを放映することに対し、
事前に政治家が内容について語るのは問題でしょ。
言われた側は立場上、変えざるを得ないわけで、それを圧力と呼ばずして何と呼ぶ?

あの番組は右翼が街宣車を乗り付けてきていたわけで、邪知すると自民党側が内容を
右翼に漏らして働きかけをしたとも考えられる。
この問題は、安倍氏個人の問題ではなく、自民党と右翼のつながりまできちんと追求されるべきだ。

政治結社の自由が憲法で保障されているとはいえ、あのような圧力団体を認める日本社会は
おかしいわけで、その反面、立川ビラ配りの判決が出ているにもかかわらず、葛飾ビラ配りのような
事件が発生する。
又、都教委は配布物の検閲を開始する。

日本は確実におかしな方向に舵をとっている。対米追従の是非を言う前に内部崩壊が始まっている。

576 :名無しかましてよかですか?:05/01/19 10:04:07 ID:znRihSHu
>>575
公共の放送が片側の立場に立って報道すること自体禁じられている。
それを正してやるのは政治家といて真っ当。
左翼も立派な圧力団体。
日本をおかしな方向にリードしたのは左翼。

577 :名無しかましてよかですか?:05/01/19 12:25:48 ID:V3bGQ6vh
>>576
それもそうだけど、右翼と暴力団のつながりとか
戦後のそれら団体の活動経緯なんかも見てみると微妙だぜ?
右だろうが左だろうがどっちにかたよりすぎてもいいことないよ。
左を憎むあまり過剰になるなら小馬鹿にしてるサヨクとなんら
かわりない。

578 :名無しかましてよかですか?:05/01/19 12:31:33 ID:UdkqSBpP
>>577
いやいや、過剰になれと入ってない。
いわゆる圧力団体としての右翼がよいとも思っていない。
公共の放送がどちらかの立場に偏るなと言っている。

579 :名無しかましてよかですか?:05/01/19 12:44:09 ID:EZn4HWNF
>>578
NHKが民衆法廷を企画したのならともかく、ドキュメンタリーなのだからそれはやむを得ない。
>公共の放送がどちらかの立場に偏るなと言っている。
であれば、NHKのイラク関連のニュースは明らかに民放他社とは趣がことなるわけで、
政府のにとって利になる報道も偏向していると言えるのではないか?


580 :名無しかましてよかですか?:05/01/19 14:03:13 ID:tuDlo4YW
公共の放送ってなんだよ?
曖昧な定義でマスコミに期待するなっての

581 :名無しかましてよかですか?:05/01/19 14:51:37 ID:XzOHA2MC
>>580
視聴者から料金を徴収し編集者が流用することもある放送=公共放送の定義

582 :名無しかましてよかですか?:05/01/19 14:54:54 ID:G5gS3k/c
>>579
いい悪いは別にして、国営放送は政府のプロバガンダのほうがまだ自然といえるのではないか?
他国の立場に立つ放送なんて、それこそ受信料を日本国民が払う必要はないだろう。

583 :おれ:05/01/19 21:32:13 ID:RBm6IZQP
安部はどうすればよかったのか?
番組の内容に対して「公正・中立にお願いします」が圧力なら
他にどんな言い方がある?
「私は非常に不愉快だ!予算を削るからな!」←論外
「いやあ、すばらしい番組ですね」     ←嘘
「・・・・・・」無言           ←無言の圧力だ!!
結局「公正・中立にお願いします」がベストの答え方だろう

584 :名無しかましてよかですか?:05/01/20 03:06:34 ID:9DUP43hU
>>583
「いやあ、どうでもいいですね」
番組内容に不干渉が基本スタイルならね。

585 :おれ:05/01/20 03:33:26 ID:2R1PcZvh
「いやあ、どうでもいいですね」
       ↑
政治家が慰安婦の問題に無関心とは何事だ!
って左翼はいうだろうな

586 : ◆WCRs9AJucY :05/01/20 03:50:48 ID:2R1PcZvh
どうだ!

587 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/01/20 03:51:54 ID:2R1PcZvh
これでどうだ!

588 :名無しかましてよかですか?:05/01/20 09:42:47 ID:zgYv8jpn
今回の件は本当にどうでもいいよ
すべて微妙。

589 :大和:05/01/21 23:27:31 ID:yPfffIa7
いきなり乱入して申し訳ないけど、今回のNHKの事も全部含めて
日本の報道機関とかマスコミ全てがおかしいと思うよ。こんなに偏
った報道なんて報道じゃない。何が圧力だよ、糞食らえってんだ。

ちょっと飛ぶけど、今のニュースとか見てたら香田さんとかが自分
の目で現状を見てみたいって思うのも分かる気がする。

590 :名無しかましてよかですか?:05/01/22 11:16:55 ID:PuUGoTjK
>日本の報道機関とかマスコミ全てがおかしい
どうおかしい?

>ちょっと飛ぶけど
飛びすぎだろ、電波くんか?

591 :大和:05/01/22 14:23:51 ID:6Gp5OoDC
だから伝え方が偏り過ぎ。
アメリカ軍が活躍してるとこぐらいしか大々的に放映してないだろ。


592 :名無しかましてよかですか?:05/01/22 14:30:04 ID:PuUGoTjK
>>591
当たり前だろ、報道規制が敷かれているんだから
そういう特別例ではなく、一般的に「日本の報道機関とかマスコミ全てがおかしい 」
これをもっと普遍的に説明してくれ、すべてと書いたんだから責任は重大だぞ、おまい。

593 :大和:05/01/22 14:49:12 ID:6Gp5OoDC
だからその報道規制とやらが問題なんだよ。報道とか言論の自由はないも同然
だよ。確かに規制は何事にも必要だけど、もう規制じゃなくて圧力じゃん。
報道機関と言ったのがマズカッタかな。根本的には報道「規制」についてに問
題がある。と思う。


594 :名無しかましてよかですか?:05/01/22 15:17:12 ID:GQ6CgLLf
記者クラブに代表される馴れ合い、政官とマスコミの癒着、在日や部落・
ヤクザなどのタブー視などいまさら日本のマスコミの不健全さを改めて
言うほどのものでもないだろ。詳しく知りたければググればいい。

595 :大和:05/01/22 18:27:28 ID:5FyOzfmZ
まぁ確かにそうだよね。でも今更今更って言って、ここまで至ってるってのも
事実だよ。報道は、嫌でも耳に入ってくる事だから知らない内に洗脳されて
るのと同じ。視聴者が知りたいのは「事実」。何が真実かは、それぞれが決め
ればいい。タブーとか関係なく、報道する側にはただ事実を伝えて欲しい。

596 :名無しかましてよかですか?:05/01/22 18:42:36 ID:PuUGoTjK
>>595
おまいは圧力と規制の明確な違いをどう定義したのだ?
事実のみを伝えたい、伝えて欲しいと思う理由は?

国論を細分化して最終的になにを望む?人間に夢見すぎだよ

597 :おれ:05/01/22 20:29:43 ID:svCngTLn
報道姿勢にある程度、主観や主張が入るのはしょうがないだろうけど
今回の朝日は異常だな
朝日の取材内容が事実なら事実だという証拠をだせばいい話
取材内容の証拠が出せないかぎり(裏づけがないかぎり)
報道してはいけないだろう
証拠はあるが裁判に備えて出せないっていうのは、おかしい話
真のジャーナリズムが朝日にあるなら
今こそ証拠を出さなきゃいけないんじゃないのか?






598 :おれ:05/01/22 20:41:59 ID:svCngTLn
>>595
まあ事実を捻じ曲げて報道するのは良くないな


599 :大和:05/01/22 22:14:38 ID:GgJun1eQ
>596
事実を伝えて欲しい理由って・・そんなのは視聴者からしたら、当たり前の
欲求じゃないのか?分からないから知りたいのに、変に曲がった報道だった
り偏った事実だけだったら、世の中の事理解したくてもできないじゃないの。
むしろ理解しようとしてなくても、作られた報道が自然と回りに溢れている
様な状況はかなりマズイ。
>598
その通り。単純にそゆ事です。

600 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 00:13:18 ID:29K4iYH7
>>599
だからさあ、視聴者としては事実を知りたいって
おまいはアメリカ軍の話を出したわけだよな、今回の朝日の件なら
偏った捏造的な報道は断固として暴かないとダメだよな。

でも戦争という国家の仕事の真っ最中に公正な国家を超越した報道でも
なされると思っているのか?
事実が知りたい・・もう少し自分で取捨選択をする術を身につけよ
なんでもかんでも利益思想なしに物事が中立に進むと夢を見すぎだ。
報道機関に襟を正せなんて無理、自浄を望むことは国家を100年遅らせる

601 :おれ:05/01/23 02:39:53 ID:Wj2kHrd1
アメリカ国内での報道は別にして
日本での報道ならば
アメリカに偏りすぎるのも、どうかと思うよ?
中国に偏りすぎるのと同じだな

602 :大和:05/01/23 09:14:25 ID:hhtqYtyr
アメリカの話を出したのは、戦争についてはって事で個人的な意見だよ。
でも今回のNHKの問題にしても、事実が歪曲されて報道してるって事
でしょ。確かに改正はされないと思うよ、今更だもんね。
だから最初に言った様に、報道機関ないし規制とやらのこれからの行く末
を憂います・・
まあ人間は汚いから仕方ないけど、国とか歴史とかに関わる大事な事くら
い、きちんと判断して、たまには利益思想なしに動いてみろって事だよ。
そういう綺麗事思ってる人、結構いるよ?

603 :U-名無しさん:05/01/24 22:08:48 ID:QRRCol8u
>>602
国や歴史が関わってるからこそと申しましょうか。

604 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/01/25 19:50:38 ID:+MSHVUo4
テレビ見る側がマスコミに、だまされすぎなんだよ
今回は、だまされているのかは微妙だけど
そもそもの話が、海老沢会長が何故ここまで悪人扱いされているのか
分からない。受信料未払いだってマスコミが煽っているよ
最近、郵政民営化を何故、優先するのか?ってテレビはやってるけど
そんなの小泉内閣誕生の当初からの話じゃないか!
俺も郵政民営化を何故、優先しなきゃいけないのか意味不明だけど
当初はマスコミは洗脳してたじゃないか!
その点はアホ小泉に同情する


605 :名無しかましてよかですか?:05/01/26 13:06:50 ID:vdYur/q1
Le Brulant Flamme Bleu du Kobe

606 :名無しかましてよかですか?:05/01/26 19:34:42 ID:2aVwomRZ
憲法改正もできてないのに
アメリカと対等になれるようにしろってアホか?
まず憲法改正できてからそういうこと言えよ

607 :名無しかましてよかですか?:05/01/26 19:36:51 ID:l6n1cU8H
>>606
じゃあ、しましょう。
できなければ破棄ね。
あんたは改正したいのかい?

608 :名無しかましてよかですか?:05/01/26 21:20:14 ID:19V9hOXy
宮崎って親米保守だったんだな

609 :606:05/01/27 12:44:31 ID:EjjgEXG0
>>607
もちろん
でも日本にはそれに反対しまくる左翼がうじゃうじゃいて出来ないだろうなぁ
マスコミにも左翼うじゃうじゃいるからまず無理だろうな〜
悔しいわ

610 :名無しかましてよかですか?:05/01/27 20:14:32 ID:fElG+vvz
SAPIOと産経新聞に頑張ってもらって左寄りを正そう

611 :名無しかましてよかですか?:05/01/27 20:22:50 ID:3HbUFK1Y
愛国を食いモノにしてるだけじゃねぇか。
いい勝負だよ左のバカと

612 :名無しかましてよかですか?:05/01/27 20:33:27 ID:ExMiBeef
アメリカに頼って生きようって政治家が言ってましたよ、昨日の某chで・・・


613 :名無しかましてよかですか?:05/01/27 20:37:04 ID:0chegHbA
>>612
詳しく

614 :リモコン:05/01/27 21:08:29 ID:eQduRs5E
岡崎のこと?

615 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/01/28 03:05:40 ID:0O5UQgo5
>>606
憲法改正したらアメリカと対等になれるの?

616 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/01/28 05:12:42 ID:cw/cYivt
テレビで北朝鮮の選手に好感を持ってしまった俺は
騙されているのだろうか・・・
みのもんたが北朝鮮の選手は、負けたら処分されるから
かわいそうだから負けてあげようって主張していた
妙に納得してしまった
騙されているのだろうか・・・


617 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/01/28 11:27:20 ID:zHYmBsNh
>>616
サッカーワールドカップの最終予選の話だよね?みのもんたそんなこと言っていたんだ。ブラックジョ
ークだねぇ。自国のチームにそんなこと北朝鮮人で言ったら粛清ものだよな。

でも個人と国家は別だよ。個人としては物凄くいい国民性をしている国でも国家としてまとまった場合
ガラっと変わったカラーになることはよくあることだと思う。

だから北朝鮮の選手個人にはシンパシーを感じることは別に騙されているということにはならないよ。
みのもんたが北朝鮮のスパイで無い限りはね。しかしながら、実際の試合ではそういった情は置いて
いて日本代表には北朝鮮代表をコテンパンにのして欲しいものだ。

618 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 12:27:51 ID:usggyhde
【世紀の】昭和天皇に正式に八つ裂き刑の判決を【大詐欺師】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1106783440


619 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 13:51:02 ID:mmQeqOby
>>615
とりあえず9条ぐらい改正しないとねぇ


620 :反中を装う親中派=親米ポチ・親米保守にとって、耳の痛い意見。:05/01/28 23:05:42 ID:HiTcOvj7
中国経済に頼ることのリスク 投稿者:応援団  投稿日: 1月28日(金)13時34分19秒

中国との貿易が増える前の方が日本の名目GDPは大きかった。つまり内需拡大さえしっかり
やっておれば、日本経済は中国に頼ることはない。

中国に生産拠点が移転したのも、為替のマジックである。1元が160円だったのに、いつのまに
か13円になっている。これは短期間に中国人の生産性が10倍以上なったことを意味する。
ところが財界にはこの為替のインチキ操作を指摘する者がいない。間抜けな米国がようやく
これに気がつき騒ぎ出している。

中国経済の最大のリスクは、消費性向が極めて小さいことである。日本にいる中国人を
見ても分かるように、中国人は金を使わない。いつも同じ服を着ている。中国の需要不足
をカバーしているのが過剰投資と政府の支出である。9%以上経済が成長しているから、
消費が少し増えているように見えるだけである。

財政支出が削減されたり、不良債権が問題になり投資が減れば、たちまち需要不足が表面化
する。その時に中国で生産された製品を誰が買うのかが問題である。

621 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 00:33:36 ID:pZv1AJwm
左翼は反米ですが何か?

622 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 00:46:47 ID:LefwOqX5
>>621
左翼は、反米以上に反日。反日の手段として「親米」を選ぶこともありえるよ。

朝日新聞は反米的だが、日本が不利益・米国が利益になるという文脈においては、
親米に豹変する。例えば、構造改革を煽りまくったり、竹中を応援したり・・。


623 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 01:00:07 ID:pZv1AJwm
>>622
それはねえべ、当局が親米だから半日のスタンスを取ってるだけろ?


624 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 13:21:25 ID:FRs8CyLh
左翼が反日親中じゃないと困るのです。
そうなるとコヴぁと区別がつかなくなってしまうのです。

625 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/01/29 15:42:11 ID:IPZtRjMC
>>624
しかし小林氏は路線変更というか、読者を試すようなことをして、敢えて読者を振り落とそうとする嫌いがあるから、
小林氏支持者を一括りにするのは最早無意味だと思うよ。
少なくとも現在の小林氏は一定の距離を保たないとついて行けない状況だと思うが。

626 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 20:21:47 ID:C+LHsV+3
最初の新ゴー宣でもゴー宣はこれから金剛乗に突入とか言ってたからな。
あのときは戦後民主主義的なサヨクを振り落とそうとしてたわけだ。

627 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 20:52:20 ID:wVQTRQ+M
てか、コヴァの補集合がサヨクだろ?

628 :名無しかましてよかですか?:05/01/30 05:25:17 ID:a7u6Vvwd
これみたほうがいいよhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=aikoku_nichitei

629 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/01/31 00:23:12 ID:63zBTDI3
>>627
うーん、小林氏シンパって、過去には左翼思想だった人間からの転向組が多いからね。というか、「戦争論」以前、そ
のくらいの時期の日本って左翼思想が大部分を占めていたんではないか。

小林氏自身以前は左翼だった、と認めているし、過去にそういった論陣に属していたと言ったことは最早意味が無く
て、今どのような考えを持っているか、といったことが重要であって、「過去に左翼思想のシンパだった」という過去
それ自体は貴方の言うほど恥ずかしいものではないと思う。日本人なんて多かれ少なかれ過去に左翼思想に染まった
経験があるんじゃないかな?

630 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 00:23:51 ID:8FxEC1S1
竹中が住民税の節税のために、アメリカと日本で頻繁に住民票を
行き来させたことがある。ここまで露骨だと、節税というより脱税だ。

これをどう弁明する?。親米ホシュよ?。



631 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/01/31 20:25:42 ID:VSCZcZxN
>>629
俺も昔は日本は悪魔の国だと思ってたなあ

632 :名無しさん:05/01/31 20:30:17 ID:t/K96tQE
>631

俺は今でもそう思ってるよ。

633 :名無しさん:05/01/31 20:34:24 ID:t/K96tQE
お上に何されても、税金やら年貢やら取られまくっても文句一つ言わぬ日本人。
そういったストレスが外国人に向くんじゃねーのか?外国人、特に、中国人やら
朝鮮人なら殺してもかまへんゆうてな。それでストレス発散や。うまくいきゃ連中の
財産まで取れるがな。税金取られるの嫌なら朝鮮人から銭とって国に納めろや、ゆうのが
今の日本政府とちゃうか?な〜せやろ?

634 :名無しさん:05/01/31 20:38:34 ID:t/K96tQE
昔は、内政の出鱈目のスケープゴートにされたのが朝鮮人。口だけで何の改革も出来ぬ
小泉。ストレス発散は相変わらず朝鮮人。ただそれだけやがな。な〜せやろ?
お上に逆らうてみーや?それが筋やで。ちなみにわしは筋煮込みは好きやで。

635 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/01/31 21:16:58 ID:VSCZcZxN
君は、お上にどう逆らってるの?
俺は小泉のやり方には反対だし、朝鮮人を安直に差別している奴も
嫌いだよ
で?拉致されても北朝鮮の体制を批判するのは問題かい?
税金を払うのは義務だろうアホか


636 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/02/01 13:49:23 ID:BQnmH6WO
>>633-634
確かに庶民のストレスのはけ口として、えた・ひにんなんて制度を作っていた時期もあったけどね。そういう意味では
貴方の意見は全面的には否定はしないが、それでもアングロサクソンの有色人種に対する差別意識よりはずっとマシ
だし、今回のスマトラ島沖地震による津波の後の被災地でんの児童を誘拐して人身売買、なんて話は阪神大震災の際の
日本人には全く見られなかった。そういった極限状態でも秩序の乱れなんてものも日本人には見られなかったのだから、
日本人は貴方の言うほどには統制は乱れていないと言っていいじゃないのか。こういうの‘民度が高い’っていうのか?

637 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/02/01 14:20:08 ID:BQnmH6WO
しかし小林氏も大変だよね。一貫して筋を通して同じ意見を言い続けたら、「傲慢だ」、とか「人の意見を聞かない」
とか批判されるし、自身勉強を重ねた結果、過去の立場を変えた上で発言をしたら「一貫性が無い」とか「日和見だ」
とか言われちゃうんだから。
日本の道徳観に基づいた歴史感覚を保守する為の「傲慢さ」または「態度の柔軟さ」なんだから、私個人はそういったも
のは誠意のある姿勢だと思うがね。

638 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 17:26:42 ID:5FOZQXHA
>>636
うーん
同じ時代には生きてるけど、外国のソレと現在の日本とでは
住んでる「時代」が違うからね。
関東大震災や戦後すぐのゴタゴタなんかを見ると一概に
日本が特別優れた道徳観を持つとは言い難いな。
貧すれば鈍するではないけど、苦しい環境で生きてれば、
おのずと試される機会が多いのも事実。

差別に関しては、まぁ白人さんには負けますな。
でもアイヌとかどうなんだろ



639 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/02/02 01:38:25 ID:F+abxl5D
>>638
関東大震災の朝鮮人が暴動を起こすっていうデマが流れたけど、デマに翻弄された行為と、火事場泥棒のように
子供たちや、財産をかっさらって行く行為とは違うと思うよ。
戦後はゴタゴタしていたと思うけど、壊滅的な状況の割には秩序は整っていたんじゃない。安重根が伊藤博文
を暗殺したことを考えたら、進駐軍の将校が何人かは暗殺されてもいいような気がするが。
それが無かったのならばやはり日本人の優れた道徳観を持っていたと言っても過言じゃないのでは?

アイヌに関しては私も分からないが、少なくとも札幌の交通機関等の座席がアイヌ人と内地人?(‘本土人’とで
も言うのかな?)で分けられたっていう話は聞かないね。勿論あったことはあったんだろうけど。
まぁ、白人さんにはまけますな。いずれにせよ。

640 :U-名無しさん:05/02/02 02:54:00 ID:OPhqe6zB
>>639
関東大震災当時、普通に略奪あったよ。
今と違って復旧や救助なんてそれほど迅速じゃないし。
お腹すくもん。

人身売買に関しては正直吐き気がするけど、震災あるなしに
かかわらずあそこは少女売春や人買いが普段からまかりと通る
場所。生活の為に自ら、または親が、またはヒト攫い、人買いに
よって集められて商品になる。
これって昔日本にもあったわな。

>>朝鮮人
アカ臭くなるのでその話はあまりしたくないのだけども
つまり、デマに踊らされるくらい朝鮮人との関係ってやつは
微妙だったし、軍隊が出動して止めさせなきゃ止めない
状態だった。それにしては殺して無いほうだけどね。
ある意味日本人がまだマトモって事かな。
俺は日本人の道徳を疑わないけど、時代や環境によって限界があるって
言いたいのさ。他所の国の人と同じ様に。
ソレにつけてもこのデマを流しやがった朝日新聞はホントに酷い。
はやく潰れろ。

>>少なくとも札幌の交通機関等の座席がアイヌ人と内地人
旧土人法はなかなかナイスな法でね。結構ヒドイよ。

641 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/02/02 19:06:25 ID:F+abxl5D
>>640
震災後の貧窮、生活不安による略奪は、「命あってのものだね」「貧すれば鈍する」的な感覚であったのだろう。関東大震災後において全く無
かったとは思っていない。
しかしスマトラ島に関しては、組織的、計画的な略奪、人身売買だろう?それらが「火事場泥棒」的に大手を奮ってまかり通っている、とい
うところに道徳心の違いを感じてしまう。しかし新潟の震災の時に、寄せられたNHKの安否情報に意図的としか思えない冗談めいたものを敢
えて流している輩を見ているとその‘道徳心’なるものも怪しく感じているのも事実。

642 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/03 07:07:46 ID:LgNd5Mp+
実際、朝鮮人(韓国人も含む)と中国人に対する差別はあるなあ
これは経済的優位性から来ているのかなあ?
それとも、親米ポチのように自分を白人側だとでも思ってんのかなあ?



643 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 11:35:55 ID:M9gdYeI8
近所の国だからじゃないかな


644 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 12:47:08 ID:srjPCa3s
なんで道徳心なんてウソ臭い言葉に言い換えてんだ?
スマトラと日本の災害時を比べるだけでおかしな話だ。

経済問題を頭に入れてれば、こんな電波流さないだろ。

645 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 12:49:43 ID:jAPCemc0
>>642
そりゃそうだろ
犯罪しに日本に来るわ
最近も日本は酷い国、日本には来ない方がいいって言うわ
日本の領土を乗っ取ってるわ最低の国じゃん
真実を知ってあれらの国を嫌わない方がどうにかしてる
生粋の反日国家だし

646 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/02/03 16:02:44 ID:moqlNU/l
>>642
実際、中国人や朝鮮人に対する差別は戦前からあったんだろうね。だから韓国併合後の朝鮮人に対してもいろんな面で差別的
な態度を取った場面は多々あっただろうし。こないだ草薙君が主演していた「海峡を渡るバイオリン」ってドラマでバイオリン
職人の朝鮮人、陳昌鉉氏のことを描いたドラマがあったんだけど、彼は日本の明治大学を卒業しても朝鮮人だからといって差別
を受けて就職口がなかったりしたものね。
しかしながら、そういった差別をされながらも朝鮮人は日本の統治下で初等教育を受け、陳昌鉉氏なんか大学まで出ることが出
来たんだから、アングロサクソンが支配していたアフリカの多くの国々の子供がいまだに初等教育さえも満足に受けられない状況
をみると、日本人の朝鮮人に対する差別はアングロサクソンの黒人に対するそれと比べればずっと、血の通ったっていうのかな?
まぁ最後の一線は踏み出していないレベル、スマトラ島に暗躍している人間は人間と思わないようなレベルの道徳の崩壊は日本人
にはなかったと言っていいんではないか。

647 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 16:32:26 ID:9y2mElO9
日本人の道徳が他より優れているとか、そんな考えには反対だな。
歴史や伝統に誇りを持つのは結構だが、それが他より優れているから、
立派だからなんて事は決してない。

648 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 18:34:03 ID:2plPys+K
自国の文化伝統に誇りを持つことも大事だが、同時に
他国の文化伝統も尊重することが大事なんじゃないか?

これはコヴァだけでなく韓国人にもいいたいんだが

649 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 18:51:09 ID:eQsgG2dX
>>646
神戸では震災被害者狙った詐欺が横行してたけどな。
でもこれで神戸のモラルは崩壊したとは言えない。
そうかと思えば、寝ずに復旧活動をして過労死する人もいる。
これが世の中じゃないだろか。

>>642
隣接した国で仲がいい国ってあんまし無いのじゃない。
目につく文化の違いはそのまま差別につながるし。
極端な例では朝鮮人は犬食ってるって蔑む。


650 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/02/03 19:25:19 ID:moqlNU/l
>>649
>隣接した国で仲がいい国ってあんまし無いのじゃない。

ここは同意だな。世界一の反米国は実は隣接しているカナダだっていう話を聞いたことがある。
少なくとも隣国だからこそ発生する諸問題ってものはあるだろうね。領土問題なんて正にそれだ。

私自身韓国人の犬を食べる文化は、愛犬家の私としては素直には受け入れられない感情は正直ある。
しかしその感情だけで蔑むってことはしたくないと思っている。そんなことをしたら感情論で「鯨を
食うな」と言っている西欧諸国と同レベルになってしまうから。

651 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 19:30:44 ID:Fdx8K4ZE
>>650
犬は日本人だって食べてたのに、朝鮮小バカにするなんて
おかしな話だよね。ハハハ

652 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 20:43:15 ID:qLCyq6AZ
なんで反米派って、大多数共通で、中国、韓国、北朝鮮には
寛容なの?
朝鮮が非難されたら必ず激怒して反論するよね。
アメリカが擁護されても平気でスルーすることもあるのに、
特に朝鮮民族がバカにされると必ず激怒する。

653 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 20:54:46 ID:1pKTwrPR
>>652
いや、支那 朝鮮は元から好かんが何か?


654 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 21:29:37 ID:gZTJI1nv
小林は頭の悪い右派
それに比べて石原は感情的にみえるけどけっこうしたたかで頭いい大人だな
小林もはやく大人になれよ

655 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 22:35:40 ID:jAPCemc0
在日チョンは迫害すべきだと思うんだが…
あいつ等マジ消えてくんねーかなー
疫病神意外なんでもない

656 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 22:48:54 ID:XnWDPeSF
>>652
親米派のほうこそ、中国、韓国、北朝鮮に異常に寛容な奴が目立つけどね。

例えば、中国に媚びている橋本元首相・奥田や、
韓国・北朝鮮に媚びている小泉とか・・・。



657 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 04:52:36 ID:WI3cmb7p
親米派は、もしアメリカが北朝鮮を潰そうとせず、
生存させようと日本に言ってきたらアメリカに抗議して
北朝鮮と自力で事を構ようと主張できるのだろうか?

658 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/04 06:04:39 ID:ALE2sBVK
>>652
いや俺も中国、韓国、北朝鮮は嫌いだよ
靖国問題、歴史の認識問題、拉致問題、過剰反日問題、領土問題
とか全部、強固な姿勢で外交してほしいよ
はっきりいって差別する気持ちはすごく分かる
ただ俺サッカー好きだからサッカー板とか見るんだけど
韓国への差別が多すぎて、嫌になるときがあるなあ
俺も韓国が強いと、くやしいけど
韓国チームを少しでもほめると
在日とかチョンとかすぐレッテルを貼られるんだよ
これはちょっとなあーって素朴に思う




659 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 07:55:34 ID:5Js+PrQo
>>658
そんな君は、しお韓スレへGo!

660 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/04 11:14:28 ID:ALE2sBVK
>>659
俺は中村信者だから・・・そっちに行くよ

661 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 11:22:16 ID:a8vjPAZR
>>658
サッカー好きって欧州マンセーだから反米多いよね
あんた野球嫌いでしょw

662 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 12:53:49 ID:aEI7mlnp
前にアメリカに親近感あるかというアンケートで70%以上の人が親近感を感じるといってた
マスコミがアメリカたたいてもみんなアメリカ好きなんだね
特に若い世代でアメリカ嫌いなんてほとんど聞かない

663 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/02/04 13:55:38 ID:nJK6wag4
>>662
文化的な好意と政治的な追従とは違うよ。正月のたけしのやっていたテレ朝の番組で、「ビートルズ来日は日本の若者の反米感情をそらす
ためのアメリカの陰謀だ」なんて言っていたけど、現にビートルズをナマで観てしまった若者の安保更新に係る反米運動は急速に廃れてし
まった。私はそれではいかんと思う。

かく言う私もアメリカの文化は大好きで、ハリウッド映画は下らん物が多いとは思うがミュージシャンはすばらしい人達が多いと思ってい
て、アメリカのミュージシャンに比べたら日本のそれなんてクズばっか、だとも思っている。しかしそれと政治的にアメリカへ対して慎重な
姿勢を取るべきだ、という考えは全く別なもの捉えなくてはならないと思う。

664 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/05 04:18:33 ID:gUB4rXmX
>>661
いや、そういう傾向が多いのかもしれないけど
確かに欧州マンセーかもJリーグ興味ないし
俺は野球も好きなんだよ・・・(広島カープファン)
まあ野球に関しては親米かも・・・
メジャーリーガー>プロ野球選手って思ってたりする親メジャーポチだから
まあ>>663の言うとおり政治的姿勢の「反」とは違うよな


665 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 05:38:06 ID:UcCMFImv
ブッシュタン いつか僕を振り向いて・・

【永遠の】珍米の願望と現実【片思い】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1107517567/l50

666 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 07:37:06 ID:xtF+68S2
>>664
>Jリーグ興味ないし
なに〜!赤ヘル応援できて、なぜ同じくらい弱い
サンフレッチェを応援出来ない!
国賊!

667 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/05 07:54:46 ID:gUB4rXmX
>>666
ごめんなさい、これからは、なるべく応援します

668 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 08:54:07 ID:zDWEglm+
>>667
浩二に免じて許す。
以後励むように。

669 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/02/05 10:20:41 ID:wxp/GuiW
>>667-668
私の友人でも埼玉の出身なのにカープの大ファンがおるよ。私の地元にはプロ野球チームも
Jリーグのチームも無いこともあって、野球・サッカーはそれなりに好きなのだが特定のチー
ムに感情移入ができない。だからその友人やおれ氏のように「どこどこのファン」と言えるのは
結構羨ましいのだが。

670 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/06 05:12:53 ID:F/PfykXI
>>669
俺は多趣味だから
競馬・格闘技も好きだし




671 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 11:56:16 ID:plZvRCk2
ありゃ。高校生かと思ってた。

672 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/02/06 12:29:54 ID:8WDLtxv4
>>670
そういったエンターテインメントの部分で日本って恵まれているかもね。音楽で言うと、世界で最も有名なミュージシャンのコンサートを
数多く楽しめる都市はニューヨークでも、ロンドンでもなく東京だって言う人もいるし、スポーツで言うと、世界のトップアスリートが、
決してその分野では日本はトップレベルだと言えなくても、日本のチームに所属しているし、特にサッカーなんてそういった傾向が強いん
ではないかな?

以前聞いたた話だとそういった選手はやっぱり日本の治安のよさって点に惹かれて来日するらしいね。サッカーのレベルがどうの、ってい
う話よりも家族が安心して暮らせるっていうことが来日の動機になっているらしい。

そういったエンターテインメントの分野でも私たちは日本の恩恵に預かってる訳だ。それを100%日本人の‘道徳心’による、とは思ってい
ないけどね。

673 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 19:33:20 ID:1QF5IInc
そういやさぁここのコヴァってイラク3馬鹿はどう思ってたの?
まさか援護とかしてたの?

674 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 20:04:10 ID:xW2HUK5x
ずいぶん狐顔だなぁと思ってた。

675 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/07 05:03:19 ID:KryU1GHK
>>673
人質に同情はしなかったよ
不謹慎だけど、助からなかったら政府は大打撃だな
ざまあみろって心の奥底では思ってた
柏村ってやつが反日的分子がなんたらっていってたけど
あいつ国会議員になる前に広島のテレビではキャスターやってて
広島では人気だったんだよ っていうか広島じゃあ有名人
そいつが、あんな糞発言するもんだからビックリしたよ



676 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 07:42:42 ID:nmhkONjq
例の3人は確かにアホだが、彼らに対する過剰なバッシングは異常。
特にマスコミが政治家がそれをやるのはクズ以下。

677 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/07 07:47:31 ID:KryU1GHK
>>676
最近は海老沢バッシングもすごかったなあ
っていうか海老沢って、そんなに悪人なの?
いや別に前面的に擁護はしないけど
あそこまで攻撃される理由はないと思う



678 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 07:50:00 ID:v+mgyL2I
>>676
香田は単なるあほだが、例の3人はテロリストの一味でむしろ犯罪者。
香田はころされてしまったが、例の3人はテロリストとよろしくやっていた。

だから香田には同情したし、香田に対して死ねと言っている親米保守には
怒りを感じた。しかし、例の3人の「テロリスト」は本当に死んでほしい。

679 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/07 07:54:19 ID:KryU1GHK
>>678
それは信憑性のある話なのか?
テロリストって証拠あるの?



680 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 08:01:33 ID:v+mgyL2I
>>679
人質家族の態度が不自然だった。人質をとっているテロリストを非難し、
家族の無事を祈るのが普通の態度なのに、なぜか日本政府のほうを非難した。
マスコミ・人質家族・テロリストがすべてグルになっていたとしか思えない。

あの「人質家族」の会見のせいで「イラク派遣反対派はテロリストの一味」という
印象を国民に植え付けてしまった。もしかすると、小泉政権もグルかもしれないな。




681 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 08:28:21 ID:TakLiOq/
>>680
それは家族の態度が不自然だっただけで
人質がそうだったわけではないとも見れるが。
ところでテロリストとのつながりがあるというソースは?

682 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 09:56:22 ID:5x/6FMSy
2chで盛り上がったからだろたぶん。

あんな物盗りに毛が生えたような組織だったから
交渉可能だっただけなんだけどな

683 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/07 12:30:26 ID:KryU1GHK
>>680
ん?小泉政権は誰のグルなんだ?
印象操作したってことか?

684 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/02/08 01:04:27 ID:olJB7wvS
マスコミや、それに扇動されてしまった民衆は確かに軽率だったと反省すべきだろうが、しかしながら日本人って従来そういった性質
があるのではないのか?日清・日露戦争や満州事変への民衆からの圧倒的な支持とか、戦後の高度経済成長に於ける視野狭窄的一点集
中主義とでも言おうか。これはデメリットばかりではなく、メリットも確かにあるのだから、一概にこの性質を否定することは私には
出来ない。
しかしながら政府までもがこの扇動に乗ってしまった、と言う点は猛省すべきだろうね。彼らは特に扇動にのって行動するという事には
注意をすべき立場であるから。もっとニュートラルな立場を貫くべきなのだろう。

685 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/08 07:36:53 ID:XiEUgTOu
朝日の裏づけなし報道は良くない
産経の裏づけなし報道は良い
って考えてるやつはアホだな

686 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 09:05:15 ID:l+iv2HDA
>>684
近代大衆人はそんなものでしょう。
日本だけじゃなく近代国家のほとんどがマスコミに騙される馬鹿に手を焼いてる。
伝統や常識から切りはなれた大衆は情報しか判断材料が無いから。

687 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/02/08 11:32:37 ID:7UD15dGk
>>685
そんなヤツいるの?産経原理主義みたいなカンジなのかな?

>>686
日本には歴史も伝統もあるんだから、大衆はまだしも、政治を司る人間だけは踊らされないで欲しいね。

688 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/10 05:03:17 ID:AeszpNfx
>>687
だって自作自演説って何の証拠もないんでしょ?
朝日が捏造記事や誤報したら怒るのに
産経の自作自演説は信じてる奴っているもん

まあ、そんな事よりサッカー日本代表勝った!!!!!!!
サポーターもアジアカップの中国とかのように
モラルのない行動を起こさなかったし、
やっぱり日本人の道徳心は捨てたもんじゃないなあ
日本人も北朝鮮に対して、いい感情を持ってなかっただろうけど
スポーツはスポーツで、ちゃんと分別できてたのは本当に良かった



689 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 07:31:15 ID:mhJi+L0V
え〜
広島の人に応援時の道徳心を言われたくないな〜
ウソウソ

勝った!というか勝てた!ホントによかったよ。
応援も政治的な物がなくて実に良いな!

690 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :05/02/10 13:06:21 ID:EzklmEPg
>>689
広島市民球場はマナーが悪いことで有名ですよね。外野で火がたかれてるのを見た記憶があります。
広島といえば、とうかさんでしたっけ?お祭りでも暴走族が毎年暴れていますし、
最近の新聞に成人式の日に立小便したところがテレビに映った若者が出頭してましたね。
「テレビにうつっとったんはわしじゃ」と言って出頭したと書いてありましたが、もう少し神妙になれないもの
なんですかね?

691 :689:05/02/10 14:03:57 ID:r2q9SbB6
>>690
そこまで言うな。シャレで無くなる。

692 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/02/11 02:18:38 ID:hfXT44TA
遅ればせながら、祝サッカー日本代表北朝鮮勝利。勝った後だから言えることではあるが日本生まれの日本育ち
の安英学と李漢宰には今後も北朝鮮代表選手として活躍を期待する。是非とも大和魂を見せて欲しいものだ。

693 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/11 04:22:01 ID:axp9N9aF
>>689>>690
えっ!?他県から見たら広島って、そんな印象なの?
大阪よりはマシだろう!?
ひ・・広島は平和都市だぞ!!!
っていうか外野で火がたかれてたってのは本当なの?
それは左翼の連中じゃないの?広島は左翼市民団体多いから


























694 :689:05/02/11 07:49:04 ID:Z2sE4F8M
>>693
ごめんごめん。そこまで広島を辱めるつもりはなかったんだよ。
えーと、ただねぇ・・・・
試合中に客が乱入するのはよくあることだけど、
集団で乱入してあまつさえビール瓶とか使って相手選手を袋にしたのは
広島くらいのもんだと・・・・・・

695 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 10:00:34 ID:HEWbsw8E
深作映画見てたら、広島ってガラ悪いなぁと思うんじゃない?

696 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/11 10:01:36 ID:axp9N9aF
まあ広島は中国地方だから・・・



・・・ってオチで許して


697 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/02/11 19:04:48 ID:hfXT44TA
正直、私は皆さんの広島に対するイメージを、名古屋に対して持っていたんだが、そのことを名古屋の人に言ったら
>>693のように、「大阪よりはマシだろ」って言われたことがある。
しかしある種、自分のホームタウンで気が大きくなって、という精神状態はあるんじゃないかと思う。
島田紳助の暴行事件だって、ホームの大阪だったから地元意識が働いて暴行に至った、という意見を聞いたことがある。
広島人でも大阪人でも名古屋人でも、アウェイの東京ドームだったら、ホームタウンのような振る舞いは少しは収ま
るって事はあるんじゃないか。

698 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 19:59:36 ID:1qKOxQiz
そらそうよ

699 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/12 05:44:30 ID:z+Xv546I
このスレッドと関係ないけど
広島の政治家の亀井静香ってどうなの?
評判が悪いのは承知だが・・・
俺は結構応援してるんだが間違ってるかなあ・・・




















700 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 10:43:36 ID:MN2BbTJG
糞コテ多すぎ

701 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/02/12 12:09:52 ID:Dlj0zvGX
>>699
亀井静香好きだよ。昔は嫌いだったけど、眼鏡を代えてから好きになれた(‘半分’冗談)
しかし‘反小泉’を意識しすぎている嫌いは否めないが彼の発言には北朝鮮やアメリカから、
均等に距離を置こうという意識が感じられて好感が持てる。
ああいった強面(内面は優しいのかもしれないが)な政治家が少なくなって寂しいね。
あと私は石原慎太郎が好きなんだが、彼とも盟友なんだよね。なんだかんだ言って、政治家
、に限らず、父親、上司、教師等は悪役になれる覚悟が必要だと思う。

702 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 22:42:06 ID:Rc6OEl+Y
ここに来ている連中でアメリカに行ったことあるいるんだろうか?
外国人を見たら怖がったり、
逆に珍しがってついて歩いたりする田舎者ばっかりなんだろうね

703 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/02/13 02:03:54 ID:raWtgkAQ
>>702
あるよ、観光だけどね。

704 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/13 04:51:07 ID:g+yZtjJR
>>701
石原慎太郎と盟友なのか
それは頼もしいな
>>702
アメリカ本土はないけど
岩国の米軍基地には行ったことがある
年1回くらい中を開放してるんだよ
航空ショーやったりしてる
一応・・アメリカになるんでしょ?あの中は?
・・・反米な俺でも実際アメリカ好きだったりするんだよ誤解しないでね
ハリウッド映画とかも浅いっていう人いるけどあれはあれでおもしろいよ
英語はまったく駄目だが・・・


705 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 15:38:53 ID:vSN/zzor
NZなら行ったな
ハカ踊れぞ!

706 :名無しかましてよかですか?:05/02/15 20:24:39 ID:RQFGPQ1h
さて次の相手はイランか・・・・・

707 :名無しかましてよかですか?:05/02/17 21:06:05 ID:jJvWB6r5
イラクもろくに平定できてないのに行けるわけ無いだろ。
戦費もないし士気も下がりまくりなのに。
北朝鮮も放置だ。

708 :名無しかましてよかですか?:05/02/18 07:48:11 ID:jOgGNHB4
いやいや危険な国だから
しっかり対処していかないと。
ttp://previ2ch.hp.infoseek.co.jp/soccer/asia/asiancup96_daei_kitaa.avi

709 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/18 17:16:50 ID:h+pZpIaM
テレビで見たけど米軍基地の騒音訴訟で賠償が認められたにもかかわらず
アメリカは賠償を払わないんだな・・・(協議中っていって無視するらしい)
日米地位協定にも賠償の70%はアメリカが保障するって書いてるそうだ・・・
これはむかつくな・・・


710 :名無しかましてよかですか?:05/02/18 20:23:25 ID:3dlcw474
沖縄の人たちを救うため
整備不調で動けなくなったヘリを必死で操り
安全なところに墜落させて一人のけが人も出さなかったアメリカ軍
少しは感謝しろ

711 :名無しかましてよかですか?:05/02/18 20:37:58 ID:SaVjjdCp
僕の家の近くに草加の基地があります。

712 :名無しかましてよかですか?:05/02/18 20:50:48 ID:f+hBaNBq
>>710
へーたいさんのプロ意識とそれとは別問題。

713 :名無しかましてよかですか?:05/02/22 16:04:05 ID:2iOiuFaG
おれ ◆WCRs9AJucY さんは最近このスレには来ないのかな?僕はおれ ◆WCRs9AJucY さんの控えめな中にも芯の通った、時にはユーモア溢れる
発言を支持しているんだが。またこのスレで左翼、ポチどもを滅多切りにして欲しいもんだね。

714 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/22 16:24:21 ID:Z4sqbn67
>>713
おお!!それはありがとう!!
ただ俺は、すごく頭悪いよ?ほかのスレの人とか見たら
みんな頭いいね・・・たまに何いってんのか分からんときがある
だから控えめにやってます
実際、考え方が対立してる奴でも、かしこい奴は尊敬してしまう
実際、反論されたらマッハで検索してるからね・・・
小林よしのり批判スレッドは、もう書き込めなかったので
ここで書くけど、アメリカは本当に日本を守ってくれるのか?
って議論してたけど、北朝鮮は別として
朝生で小林さんがおっしゃってたけれど
もし中国と有事になったとしてアメリカが守ってくれるとしても
本当に守れるのかなあ?だって日本は最前線基地なんだから
一番最初に攻撃目標にされる。日本は壊滅状態になるよ
ヨーロッパの方向に向いて米中戦争してくれればいいけど・・・
だから小林さんは左翼と言われようが
今の中国との対立を煽っていく方向に反対しているんだと思う
親米が本当にリアリストなら中国との対立を煽るのはおかしい話だよ

715 :名無しかましてよかですか?:05/02/22 16:40:10 ID:2iOiuFaG
>>714
>ただ俺は、すごく頭悪いよ?ほかのスレの人とか見たら
>みんな頭いいね・・・たまに何いってんのか分からんときがある
>だから控えめにやってます
こういった姿勢に好感が持てるよ。誰とは言わないが、「俺って頭イイんだぜ〜!それに比べてお前らの頭の
悪さと言ったらどうだい。」的な発言をしているヤツの方が怪しいよ。
後半のお話はその通り!どうしてもアメリカの立場と一体化している感覚には賛成できないな。

716 :名無しかましてよかですか?:05/02/22 17:01:58 ID:byx/tumO
test
http://red.jpg-gif.net/bbsx/6/img/212118.jpg

717 :名無しかましてよかですか?:05/02/22 18:18:06 ID:bCJ8mk5A
西部曰く、親米ポチの「親」は親しみという意味ではなく
親(おや)だと思っているものを指すのだと。

718 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/02/22 23:36:15 ID:vO3dzLln
>>714
日本がアメリカに対中国、北朝鮮戦線の捨石としての役割にしか見られていなかったら悲劇だね。
というかそっちの方が徹底した損得勘定の上に成り立っているアメリカの感性では当然のことなのかも知れないな。
そういった感覚こそがむしろグローバルスタンダードなのだろう。

>>715
だからその中で保守すべきは飽くまでも日本の立場であって、アメリカのそれではないよ。

719 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/23 12:21:23 ID:cYthp82+
>>717
親だと思っていたとしても
もう少し自立心を養おうとは思わないのかなあ・・・


720 :名無しかましてよかですか?:05/02/23 17:04:47 ID:FJr5OI6L
>>719
親には捨てられないと思ってるんですよ。
む、まるでひきこもりのニートですな。
大人がそういう態度しか見せてないんだから、
今の若者にニートが急増してるのもやむなきことかも。

721 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/23 20:25:30 ID:cYthp82+
>>720
アメリカ人は今の日本人を見て、どう思っているのだろうな





722 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/02/24 22:43:10 ID:lVBwqr5y
>>721
アメリカ人ってかなり人見知りをしない国民性なんだそうな。まぁ多民族国家なんだから他民族を
人見知りしていたら国家運営がなりたたないからそれは当然といえば当然なんだろう。
しかしそんなアメリカ人からしても日本人って奇特な国民と映っているんじゃないかな。
「思いやり予算」なんて言って在日米軍の家族の光熱費まで払ってくれる国なんて、「タダより高い
ものはない」という価値観を持っている日本人としたら気持ちワルイと感じるのだろうが、その点、
まさにビジネスライクな感覚なヤツラは「タダより安いものはなし」といわんばかり日本人の根拠無
き見返り論を侮蔑しつつも、ご相伴に預かっているんじゃなかな?
そんな彼らアメリカ兵は、表面的にはそれはそれは‘親日的’な感情に捕らわれるのは自然な流れで、
「日本人タタデ物クレルカラ大好キデ〜ス」みたいな感覚は多少なりともあるのかね。
そうだとしたら個人的にはとても悔しいね。

723 :ななしの三郎:05/02/25 00:16:10 ID:uH8stppM
>>722
言い方好きじゃないけど言いたいことには同感。

724 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/02/25 09:24:33 ID:R2NkF5l1
>>722
なんかヤンキーの中学生がお金持ちの同級生に「俺たち友達だろ!?
おごってくれよ」って言ってるみたいな話だな
本当は友達ともなんとも思ってないのにな



725 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/02/26 08:48:28 ID:yxNXH1ws
>>723
少し揶揄を多用し、皮肉が過ぎましたか?深謝深謝。

>>724
小林氏が日本とアメリカの関係を援助交際のオヤジと女子高生や、愛人関係に喩えるけど、おれ氏の比喩に近い感覚なのだろう。
そういった点においても、以前おれ氏が応援をしているという亀井静香が言った「友情とは対等の立場で成立するものだ」という
小泉とブッシュの関係を皮肉った発言は、的を得ているし支持できるものだと思う。

726 :名無しかましてよかですか?:05/03/01 19:31:40 ID:NS29khBx
今年もいよいよ開幕か〜

727 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 12:59:06 ID:dyvX6m5o
最近、他レスで「小林よしのりは左翼になった」っていう書き込みを多く見るんだけれども、どうなんだろう?
現在「SAPIO」で連載中の「沖縄を考える」シリーズで左翼思想を支持する発言が目立つからなのかな?
しかしその発言って、郷土への愛情と言う観点から見れば沖縄に関してはアメリカへの思いやり予算初め基地運営なしでは
県沖縄の運営が成り立たなくなるがごとく妄想している保守陣営よりも、単なる権力への反発だけではない郷土愛を感じる
沖縄の左翼陣営にシンパを表明しているんだと思う。
だいたい左翼、保守なんて相対的で決まるところがあるんだから、「小林は左翼だ」なんて決め付ける行為自体無意味だと
思うけどね。

728 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/03/02 13:24:12 ID:iwIdgqt9
>>727
俺は最近のSAPIOを読んでないから分からんのだが
左翼と勘違いされることは小林さんも自覚してると思うよ
見てないから判断できないが

729 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 14:37:36 ID:G8mVfi+V
右からも左からも叩かれるのよしりんの真骨頂。
よしりんを左翼だの右翼だのと馬鹿にする奴の方が
いまだに左右対立に縛られている罠。

730 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 19:05:35 ID:ON8W9lh+
http://portal.nifty.com/special05/02/15/
地下鉄文庫のリスト
どんどん撒いて
サリンじゃないぞ
戦争論ブクオフで\100

731 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 19:57:11 ID:XBshzKp6
この運動もどんどん広げてくれ。

政界に戦争論はやらせた椰子より。

732 :名無しかましてよかですか?:05/03/02 22:14:43 ID:hM7E2WZz
100円本なら買って供給するよ。
メールくらはい
gennkinngennki@hotmail.com

733 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 14:41:54 ID:JL2RfxDe
>>728-729
左右関係なく自らの主義主張を貫く、それこそ「ゴーマニズム」!!
確かに硬化した脳にはその存在は理解不能なんだろうね。

734 :名無しかましてよかですか?:05/03/03 14:53:26 ID:JL2RfxDe
あと、自民党と民主党の討論なんかを見ていると55年体制下の自民VS社会・共産の構造に比べたら、
はっきりとした対立軸は見えにくくなっているし、自民が左翼化している部分もあるだろう。
左翼的な与党を野党の立場で追い詰める民主も厳しい点があるんじゃないかな。やっぱり左翼思想
っていうのは旧社会党の「マドンナ旋風」の頃のように「消費税反対」とか「平和憲法保持」とか
民衆にうす甘い言葉で誘うのには持って来いだからね。

735 :人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たち>702:05/03/04 17:13:44 ID:yjtth3tk
英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
未決の犯罪者のまま兵士たちを、何処にいかなる祀り方をしようが
「英霊たちと英霊たちに殺された被害者の死を冒涜する」ことにしかならない。
自分の土地で家族を殺されたアジアの怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』 永六輔1987〕
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm
沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/aum/
オウム帝国の兵士たちも裁かれている、
長く厄介な裁判だが


736 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/03/05 22:09:02 ID:lu6TC5YC
こんにちは。皆さんお元気でしょうか?
もし宜しければこのレスをお借りして皆さんで「日米英」の文化論をしてみませんか?
レス違いは重々承知の上ですし、「そんなんお前がレスたてて勝手に論じればいいじゃん」という意見も承知しておりますし、そういった意見は誠に
ご尤もだと思います。
然しながら私も、このレス立て人であるおれ氏も、政治面での「反米」を唱える場面が多々あるものの、「徹頭徹尾の反米(英)」ではない、と思われる
局面も見られることが判明したからです。
私の持論として100%の支持、不支持はありえない、というものがあります。政治面の反米を唱えるのも価値があるものだと思いますし、継続をして
いかなければならないと思います。
然しながら私は文化面においては「親米反日」、または「親英反日」とさえ言える価値観を持っていて、その私が反米的意見を述べると、「コイツは反米
主義者だ」とレッテル張りをされてしまうことがあり、その場面において、‘文化的に親米’である私の‘親米である’心は少なからず傷ついていた
のです。
要は政治的反米を唱えているだけでは誤解を生みかねない、ここは米、英のいいところを提示することによって、政治的反米論の客観性を保持するこ
とによってその反米論に説得力をより持たせることは出来ないか、と考えた次第なのです。
そこで米英のいいところを一番挙げやすい分野はなにか?と考えたところ、上記の‘文化面’にたどり着いた次第なのです。
どうか皆さん堅苦しい政治論は別にして、気軽に文化面での米、英を論じてみませんか?ハリウッド映画でもいいですし、ヨーロッパのサッカーにつ
いてでもいいと思います。飽くまでも私の勝手な提案ですので、私の我儘に対するご寛容と、少しでも賛同を頂ける方のご意見を頂戴できれば幸いです。

737 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/03/05 22:24:02 ID:lu6TC5YC
という訳でまずは私から、アメリカの‘好きな点’を挙げさせて頂くと、まずは映画やドラマといった点が挙げやすい
と思いましたので、その方面からアプローチさせて頂きたいと思います。
最初から矛盾するようですが、私はハリウッド映画よりも日本映画が好きです。それはやはり同じ日本人としてのメン
タリティの点で感情移入しやすい、と言った点があるとおもいますし、感情表現が一辺倒ではなく、日本人の文化の奥
深さがよく表現されていると思うからです。
しかし唯一、と言ってもいいかハリウッド映画、アメリカドラマで私がかなわない、と思うのは「サスペンス」です。
いい例が関根勉が嵌っていた「24」です。皆さんご存知でしょうか?あのドラマの次から次への畳み掛けるようなサス
ペンスの展開は日本の映画、ドラマには観られないものではないか、と思われ、その点アメリカの優れた点というべき
点であると思います。
あと、同じくテレビシリーズの「刑事コロンボ」、英国のヒッチコック監督の映画等、米、英に関してサスペンス映画、
ドラマには優れたものが多い、と思うのですが如何でしょうか?

738 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/03/06 21:34:01 ID:QZG062eA
>>737
日本映画は見たら面白いのが多いんだけど
やっぱりハリウッドの迫力に興味を持ってかれる
日本と違って娯楽に無駄にお金をかけるからダイナミックだよな
メンタリティーでの勝負なら勝ってると思うけど
ワクワクウキウキするような娯楽としての映画なら俺はハリウッドは
結構好き




739 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/03/06 22:36:09 ID:bEaToGPG
>>738
ハリウッドの魅力のダイナミックさは、映画産業を「国を挙げた国家事業」と捉えているところから来ている
のかもしれないね。軍隊や警察などの公的機関は映画撮影に協力を惜しまないっていうじゃない。
日本の場合だと、道路の使用許可が下りるまでに何週間も掛かったり、公的機関は映画製作の障害となりか
ねない場合が多いのらしいが、その点がハリウッド、あと最近だと韓国映画なんかとの、格差になってきて
しまっているのかもしれない。
私は日本映画にハリウッド映画的大胆な爆発シーンなどの演出は不可欠だとは思わないのだけれども、国や
都道府県が映画撮影に協力的なハリウッドや韓国の姿勢は羨ましく思うことが多いね。
日本には優秀な才能が多々存在していると思うのに少し勿体ない気がするな。
その点映画撮影に理解を示している石原都知事は日本の映画産業の重要さ、世界においての先進さに気づい
ている数少ない政治家の一人だと思う。

740 :名無しかましてよかですか?:05/03/06 22:59:21 ID:ON1X2JUU
>>738
そのハリウッドも最近な・・・・
なんちゅうかリメイクとか前のパロディばっかりなんだよね。
日本もアメリカもそうだけど物語を作れる人が減っちゃたんだよな〜

741 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/03/06 23:09:01 ID:bEaToGPG
>>740
勿論、ソフトをゼロから作り上げられる創造力は日本人の右に出る民族はいないだろうね。
しかしその優れた才能をバックアップしてくれる体制がハリウッドは国家的レベルで備わっ
ている処が羨ましいな、と思う。
「JUON」の清水崇監督だって、ハリウッドだったから撮影が出来たのかもしれないよ。そうい
った有能な才能の受け入れ、後援態勢に関してはアメリカは大変フェアーな価値観を持った
国なのだろう。その点は日本は見習って欲しいと思うよ。このままでは野球と同じく映画の
世界でも才能の海外流出がとまらなくなってしまうかもしれない。

742 :740:05/03/07 00:15:08 ID:v0t0ew7O
>創造力は日本人の右に出る民族はいないだろうね。
なんでやねん。
違いは有るものの、芸事技術において、高みを目指す心に国による優劣なんぞないわいな。
中国の京劇と日本の歌舞伎、西洋のオペラどれが一番創造的で優れてるなんか言えるか?
アンコールワットの建造技術と日本の石積みの技どっちが優れてんだ?
刺繍でもいいし、織物でもいい、漆器でもいい、絵画でもいい。刃物でもいい。音楽でもいい。
どうだい?個人的には日本が一番好きだけどね。

>>ハリウッドは国家的レベルで
これは同意。
特に戦争物とかな。狙いは判るんだけど日本人の俺からみるとアメリアを持ち上げ
過ぎてつまんなんだよね。


743 :名無しかましてよかですか?:05/03/07 11:05:21 ID:rhSnbvVE
>>742
確かにアメリカの戦争映画のナショナリズムを高揚させようとしている意図的な演出
は鼻につくことが多いな。要は戦意高揚のためのプロパガンダという側面があるんじ
ゃないか?だからアメリカ人以外の人間が観ると興ざめしてしまうものになっている
んじゃないのかな。

744 :名無しかましてよかですか?:05/03/07 15:42:04 ID:VCxsgKvQ
俺はイギリス人のあのシニカルなものの見方とか結構好きだったりする。
さすが世界でいち早く民主主義を作り上げた国って気がする。
ただ、あの反日的態度は腹たつけど。
後、中国の春秋戦国時代の思想家達とかすごいと思う。孔子はあんまり好きじゃ
ないけど、荘子とか、墨子とか結構好き。今の中国は退化してんじゃないかと思う
くらい。
あと、アメリカ音楽ではやっぱりR&Rを生み出したってのは偉大だよね。国としては
鼻持ちならないけど。
って事で仕事に戻ります。

745 :名無しかましてよかですか?:05/03/07 17:57:37 ID:EH9/9DeH
>>742
そうかなあ。ジョンウェインの映画とオリバーストーンの映画も
一緒くたに語るのは乱暴じゃないか?

黒鳩君がアメリカドラマが好きとは意外だったなあ。
オレもスカパーのアメリカドラマ専門チャンネルでよく観てるけど
あちらのドラマは骨太で人物設定も深いよね。
「ホミサイド殺人捜査科」「サードウォッチ」「シカゴホープ」
「ボストンパブリック」とか。


746 :だつお:05/03/07 18:17:31 ID:5wZq4iR8
上海の都心では毎日毎日豪華なパーティが開かれ、財閥や政府
の要人たちが華やかに料理と酒と女に囲まれ快楽をむさぼっていた。
その一方で、郊外に出れば行き倒れの死体がゴロゴロ状態。

これが自由経済だ市場原理だ資本主義だと胸を張って言えるのか。
社会福祉や資産再配分を抜きに、ただ弱肉強食の市場競争を導入して
みたところで、それでいったいどんな産業が生み出されたのか。

強いて言えばそれは、チンピラゴロツキがやたらと沢山湧いてきて、
チンピラゴロツキ同士の生存競争が熾烈になり、チンピラゴロツキ
内部の階級序列が厳しく定められ、それが「国家」を形成したのだと。

「チンピラゴロツキ製造工場」っていうんだろうな。

747 :名無しかましてよかですか?:05/03/07 18:51:50 ID:EH9/9DeH
>>746
空気嫁!というツッこみがこれほど似合うやつもいないな

748 :名無しかましてよかですか?:05/03/07 19:41:02 ID:Qt9b9nzP
だつおって奴は何が言いてーの?
いろんなトコでチンピラゴロツキ(笑)発言してるけどさ、
「国家」の否定なの?バカなんじゃん?コイツ。


749 :hpk67:05/03/07 19:44:26 ID:BvwaRORa
単に支那の否定じゃん・・・
>>748は認識力が・・・ちとアレでは?


750 :U-名無しさん:05/03/07 20:12:47 ID:635xkTu1
>>745
アメリカの戦争映画が全部そうだっ
という意味じゃなかったんだけども誤解させるような文だったね。
スマン。
アメリカの戦争モノでも
キリングフィールドとか7月4日に生まれてとか好きだよ。

751 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/03/07 20:40:22 ID:Qhr2+FRJ
>>742
>違いは有るものの、芸事技術において、高みを目指す心に国による優劣なんぞないわいな。
>中国の京劇と日本の歌舞伎、西洋のオペラどれが一番創造的で優れてるなんか言えるか?
>アンコールワットの建造技術と日本の石積みの技どっちが優れてんだ?

日本の特徴として、江戸時代の280年にも及ぶ、天下泰平の時代(幕末とか一部は例外としてね)
は世界的にも説明がつかず、‘ミラクルピース’と呼ばれているそうな。そこで何が起こったと
言うと、庶民文化の興隆なんだ。
確かに君が上記に挙げた文化は日本との共通点が多いと思うが、西洋文化って、「宗教」か「貴族」
の為の文化だった訳だ。まぁ戦争ばかりしている状況で文化芸術を楽しんでいる余裕のある階層
は坊さんか貴族に限られていた訳だ。
しかし「ミラクルピース」下の日本での庶民文化はそれらとは別種のものと思うんだよね。
皮肉、洒落に富んだ落語、川柳、狂歌やら浮世絵のデフォルメや風刺というものは庶民の中だか
らこそ生まれたものだと思うし、そういった庶民が文化を生む風潮は日本人は、世界で唯一、とは
言わないが、得意とするところではないか。映画、漫画、アニメ、または「おたく文化」といった所謂
「サブカルチャー」が日本ほど巨大ビジネスになり、文化や芸術のレベルにまで高まっている国は他に
は見当たらないのでは?と思う。
単なる漫画化が天下国家をテレビで語り、評論家や大学教授がその意見に耳を傾けている状況なんて
のも日本独特なのかもしれない、ってこれは別に必ずしも誇るべきことではないと思うが。

752 :742:05/03/07 21:44:43 ID:v0t0ew7O
庶民の文化って事で歌舞伎・京劇・オペラを出したんだけどさ。
もちろん芸能だから金持ちや特権階級を後ろ盾にすることはあっても
成り立ち、土壌はその国々の人の娯楽精神の結晶なわけで。

西洋は権力者や宗教によるって言うけどちょい一面的ではないかなぁ
それを言ったら日本も同じだもん。
西洋の庶民が愛した放浪詩人の唄は宗教関係ないし、オペラの前身
の地方劇団も長い歴史を持つ。
じゃあミラクルピースの江戸より前の文化は権力者と宗教による文化なの?
元帥さんがあげた芸能はもともと日本人にあった民俗性の種が江戸期という他に
類を見ない特殊な土壌で咲いた美しい花だと思う。

ようするに
創造力は日本人の右に出る民族はない
ってのが引っ掛かっただけで、日本人はこうゆうの得意というのは同意だよ。

753 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/03/07 21:49:26 ID:Qhr2+FRJ
>>745
>>736にも書かせて貰ったんだが、基本的には日本映画贔屓なんだが、やっぱりいいものは良いよね。
テレビドラマでいうと、最近の日本のドラマは1クール13回で終わりにしないといけないから長期に亘る
奥深いストーリー展開や、設定が組みにくいんだろうね。長寿ドラマと言えるものは「渡鬼」位になって
しまったし。
個人的には「太陽にほえろ」とか「熱中時代」みたいな1クールで終わらず、じっくりと腰をすえた良質な
ドラマが見てみたい。最近「月9」もとんと観ていない。

754 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/03/07 21:58:45 ID:Qhr2+FRJ
>>750
戦争映画なら定番だが、「プラトーン」が好きだな。チャーリーシーンはあの少し滑稽(に見える)な2枚目の路線を貫いて欲しかった…。
「メジャーリーグ」までは大好きだったのに。
あと日米合作の「トラトラトラ」も大好き!あの映画では日米の立場が比較的客観的に描かれていたのだが、「パールハーバー」は何故に?
と絶望した記憶がある。また日米合作の歴史映画を作ればいいのに。日韓合作の韓国併合の時代の映画も面白いかもね。無理か?

755 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/03/07 22:11:48 ID:Qhr2+FRJ
>>752
確かに、日本人の「能力」よりも時代背景の影響が強かったという点もあるのだろう。

>じゃあミラクルピースの江戸より前の文化は権力者と宗教による文化なの?

そういった部分も確かにあると思う。その影に君の言うところの「その国々の人の娯楽精神」は醸成されていたのだろう。
その点は他の国々でも同じかもしれないね。

しかしやはり黒澤明の映画(「天国と地獄」が好きだな)、手塚治虫の漫画、宮崎駿の映画(私は「カリオストロの城」がベストだな、
やっぱり)を観ていると「創造力は日本人の右に出る民族はない」なんてことも言いたくなるんだ。客観的視点に欠けているとは
思うけどね。
自虐史観に凝り固まって、金生日に土下座行脚しているよりはマシだと思うんだが…。

756 :742:05/03/07 22:31:31 ID:6BTAOi6E
もちろん俺だって日本最高!って思ってるさ。
職人の精巧で独創的な技術、美しい所作の芸能の数々。
そんなモノを生み出した日本人のただ一つをを磨き上げる精神性
ひかえめで(時にドギツク)奥深い文化だ。ほんとにいいよ日本。

ただ芸や技を比べるのはあんましね。

757 :名無しかましてよかですか?:05/03/07 22:59:24 ID:pJAOHakj
>>756
創造力で日本の右に出るものは無い、というのは、どうも共感に欠けるなあ。
英米のミステリ。中国の古典文学。ヨーロッパの音楽絵画。
どれをとってみても、日本の創造性が突出してるとは、思えんのだが。
(もちろん、日本が引けを取っているとも、まったく思ってないよ。)

横やりスマソ

758 :756:05/03/07 23:24:50 ID:lW67A2CN
ん?
他よりスゲェって事はないって認識だけども。

759 :745:05/03/07 23:54:42 ID:R+9PsoTB
>>753->>755
確かに海外ドラマは第何シーズンという風に長期スパンで作られて、内容
も登場人物もそれに耐えられる様練られている感があるね。
日本のドラマは1クール前提で作られてて、受けたら1時間スペシャルとか
続編を作ろうといったかんじだから薄っぺらに感じるのかも。
因みに私も月9は観なくなって久しいです。(上戸彩目当てに「エースを狙え」
を観てたのはナイショだ)
「プラトーン」は実際ベトナムで戦った経験のあるオリバーストーンだから描けた
映画だろうね。同様にベトナムでの体験をベースにした「カジュアリティーズ」も
自国の恥部を描いたという点ではジョンウェインの「グリーンベレー」や製作に
国防総省が関わった「ハンバーガーヒル」とは対極のリアリティーがある。
アメリカ版コヴァがいたらオリバーストーンは「自虐サヨク」なんだろうな。



760 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/03/08 00:04:29 ID:YTZzK2+X
>>756-758
成程、客観的観点に欠けていたと思う。確かに「米国のいいところを語り合おう」なんて
言い出した本人が言うことではなかったね。反省。

761 :745:05/03/08 00:12:07 ID:2MijjbH+
>>750
いや、こちらこそあなたのレスを丹念に読めばあなたが単純な二元論者ではないことぐらい
分かります。あやまってもらって・・(恐縮
確かに「ランボー」とか観ればあなとの言うことにも一理ありますし。

そういえば黒鳩君の好きな「トラトラトラ」は最初監督のオファーが黒澤明にきたらしいよ。
諸事情で監督は降板したらしいけど黒澤監督の「トラトラトラ」が観てみたいねえ。

762 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/03/08 00:19:01 ID:YTZzK2+X
>>759
その中で唯一長期的スパンで制作されているのがNHKの大河ドラマだと思うんだけど、最近配役が薄っぺら感があって魅力薄な感じ
を受けてしまう。自分が年をとったからなのかな?タッキーは嫌いではないが、重みには欠ける気がしてならない。

「アメリカ版コヴァ」は良かったね。しかしアメリカの軍や警察って、それらに批判的な立場の映画制作にも協力的だと聞いたことが
あるが、まぁその中と外での追求されるリアリズムには質の違いがでるのだろう。
でもアメリカは拝金主義の権化だ、みたいな批判を私もしてしまうが、こういった批判的な立場への協力をも惜しまない公的機関の
フェアーなスタンスは認めるべきだと思うね。アメリカ偉いぞ。

どうでもいいが、スピルバーグの「TAKEN」早くテレビでやらないかな。韓流もいいが、流石に食傷気味だ。「24」で頑張ったフジテレビ
に期待。日枝会長ガンバレ。

763 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/03/08 00:31:53 ID:YTZzK2+X
>>761
そうなのよ、撮影当初は黒澤監督が実際にクランクインしたらしいのだが、当時、黒澤監督は奇行
が目だって、周りがついていけなくて敢え無く降板したそうな。山本五十六役の無名俳優は彼が強引
に配役したらしいね。顔は似ているが、存在感が東野英治郎やまだ若かりし三橋達也にも負けている
気がする。というか名前も思い出せないや。有名な役者さんだったら失敬。
黒澤が撮ったら、舛田、深作バージョンの、歴史ドキュメンタリータッチに淡々と進むストーリー展開
よりも、いま少し劇的でショッキングなシーン多用されていたかもね。
あと、東野英治郎は黒澤映画には欠かせない名優だ。

764 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/03/08 00:58:50 ID:YTZzK2+X
>>744
>あと、アメリカ音楽ではやっぱりR&Rを生み出したってのは偉大だよね。

しかしその偉大なR&Bやロックを生み出したのはアングロサクソンではなく、奴隷で連れてきた黒人だった訳じゃない?
その事を彼らはコンプレックスに感じていて、大ヒット映画、「バックトゥザフューチャー」でマイケル・J・フォックス
がラスト近くでチャックベリーの「ジョニー・B・グッド」を演奏しているのを電話越しにチャックベリー本人が聴いてい
る、っていうシーンがあったんだけど、アレは「ロックを生み出したのは俺たちアングロサクソンだ」というコンプレック
ス払拭を意図したものなんだってね。既出だったら失礼。

765 :757:05/03/08 07:38:34 ID:zSq4DUhe
すまそ、アンカーは>>755だった。

766 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/03/08 22:42:44 ID:YTZzK2+X
>>764に関連して書かせてもらうと、音楽に関してはイギリスが大好きだ。ビートルズ、ストーンズは勿論、
ディープパープル、レッドツェッペリン、ブラックサバス、レインボー、ジューダスプリースト…、イギリスで
好きなアーティストを挙げたらキリが無いし、それらの音楽の影響を受けていないロックミュージシャンはい
るのか、と言いたくなるほど存在感は重厚なものがある。
実際に言ったことはいまだ無いのだが、イギリスに対する憧れは強いものがあるのだ。

767 :ポチ・サヨ駆除業者:05/03/09 13:14:06 ID:w9P2mq0B
>>766がんばってるね。

768 :名無しかましてよかですか?:05/03/09 13:55:14 ID:FwNMdxJA
ドラマでは「ナイトライダー」が好きだったなぁ。年がバレるか…。
あと「24」はハマる!ポチになってもいいと思ったよ。

769 :だつお:05/03/09 18:07:18 ID:Y1DhSFnc
中国人というのは、なぜにこうもチンピラゴロツキばかりなのだろうか?
またチンピラゴロツキは、長い歴史で培われた生物学的適応能力なのか?

中国は伝統的に貧富の差が非常に激しく、財閥や政治指導部は一生
かかって道楽しても使い切れない資産を持つが、労働者は一生かか
って働いてもその日暮らしの生活から脱しえない。だから地道に労働
するよりは、詐術や暴力による一攫千金を狙うほうが楽に生きられる。
これは社会から爪弾きにされた不良の少年少女の発想と同じだ。

張学良や宋美齢など、財閥がいくらその有り余る富を誇ったとて、
それだけではチンピラゴロツキの大量発生以外、何も生み出さない。
これが財閥解体・農地改革を進めた大日本帝国との差だといえる。

770 :名無しかましてよかですか?:05/03/09 20:16:40 ID:oR0G2Kq2
>769
×進めた
○進めさせられた

771 :名無しかましてよかですか?:05/03/09 20:33:52 ID:K+2Ukfj5
>>769>>770と同一人物なのかな?一瞬荒らしかと思ったよ。

772 :名無しかましてよかですか?:05/03/09 22:16:52 ID:oR0G2Kq2
>771
そんなわけないだろうがコラ。

773 :名無しかもしてよかですか?:05/03/09 23:50:52 ID:l2mv6qg/

日本人を骨抜きにすし、無国籍人とするのが狙いでしょうか?
海外に脱出するか?戦うのか?さあどっち
ゴーメーン
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html

774 :名無しかましてよかですか?:05/03/11 09:13:38 ID:XQYzJOSc
日本のアニメって、フツーに世界で観られているみたいだね。フツー過ぎてその国の人たちは
しばらくそのアニメは自分の国のアニメだと思っているみたいだね。タレントのユンソナも
日本に来るまではドラえもんを韓国のキャラクターだとずっと思っていたんだって。

775 :名無しかましてよかですか?:05/03/11 09:20:26 ID:XQYzJOSc
昔NHKでやっていた「ジェシカおばさんの事件簿」って知りません?
主人公の声を森光子がやっていたと思うが。アレが大好きだったなぁ。
「ポワロ」はなんか外見がいやらしくて好きになれなかった。

776 :U-名無しさん:05/03/12 07:57:08 ID:9uW65cCR
オバサンのまわりでおきまくる殺人事件の数々・・・・
このオバサンすごい疫病神だよな

777 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/03/13 22:15:58 ID:SvVMswPD
>>776
それを言い出したら全ての探偵が厄病神だよね?金田一、明智小五郎、コナン…。

778 :名無しかましてよかですか?:05/03/14 00:05:38 ID:xMYv4jBB
いや、おばさんの行動範囲がそんなに広くないのだ

779 :名無しかましてよかですか?:05/03/14 08:58:11 ID:KAS1Pkmm
>>778
それじゃ、ホームズはどう?「君の周りで何かあったら、ベイカー街まで知らせてくれたまえ」って、
すごく受身だよね?

780 :名無しかましてよかですか?:05/03/14 09:30:04 ID:KAS1Pkmm
>>776
それと、「ウルトラマン」とかのヒーローものは皆主人公の周りで事件が起きるから
それらの主人公は全て「疫病神」になるな。

781 :名無しかましてよかですか?:05/03/14 11:43:32 ID:KAS1Pkmm
イギリスの人形劇、「サンダーバード」がこないだNHK教育で放送していたけど、
今見ても秀逸だよね。あの動きやストーリー展開の巧みさは、日本の人形浄瑠璃に通じる
ものがあると思う。

782 :名無しかましてよかですか?:05/03/14 18:32:30 ID:/ZbiKJGl
人形劇では話はつまらなかったが、
「キャプテンスカーレット」ってセクシーだった。女性戦闘員に萌え。
実写の「謎の円盤UFO」は爆乳戦闘員の編みタイツが・・・・・。

機関車トーマスもイギリスかい?顔が怖いよな。

783 :776:05/03/14 22:14:19 ID:OB1YSSWx
みんな!洒落で書いたのに激しいツッコミだな!

784 :名無しかましてよかですか?:05/03/14 22:33:04 ID:1Qj81wqW
○樋高委員 今回の議論を見ておりまして私自身感じましたのは、
医療というものをそもそもどう考えるのか、医療を含めた社会の仕組み
をどういうふうに構築するかという議論がちょっと欠如していたように
思えてならないのであります。
<中略>
 今回の制度改正によって、皆保険制度、世界に冠たる皆保険制度であり
ますけれども、それによってWHOでも物すごくいい評価をいただいて
おりますが、この皆保険制度の崩壊にもつながりかねないというふうにも
今言われております。医療に市場原理を導入したアメリカなどでは、
例えば、七人に一人は無保険者になってしまって、低所得者の方々が
医療へのアクセスを閉ざされてしまったという現実に直面しているわけ
なんですけれども、この点についてはどのような方策を講じようとして
いるのか、お尋ねいたします。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050216013.htm

785 :名無しかましてよかですか?:05/03/15 12:44:43 ID:oUuFWUOl
>>783
まぁ、悪くないんじゃない?

786 :名無しかましてよかですか?:05/03/15 21:13:51 ID:9+jnFTJf
米兵が偽札を使って何が悪い?
アメリカの兵隊さんからお金をとろうなどとする店のほうが間違っている

787 :名無シネマ@上映中:05/03/16 00:08:15 ID:q4oTY/Ql
えーなにそれ〜
新作映画〜?

788 :名無しかましてよかですか?:05/03/16 10:00:47 ID:yd98SK4t
>>786
痛烈な皮肉だなぁ。そんな皮肉は昨今左翼からも聞かないねぇ。

789 :名無しかましてよかですか?:05/03/16 10:18:02 ID:yd98SK4t
最近、黒鳩さんもおれさんもいなくなっちゃって寂しいね。他のスレにいっているのかな?
誰かおれさんや黒鳩さんを見かけたら教えてくんろ〜。

790 :黒鳩金元帥 ◆16FvO1YOjo :05/03/19 12:20:18 ID:APmHd3cs
>>789
おれ氏は最近「ポチ保守・ムー保守ウオッチスレ」で見かけましたよ。

ライス国務長官来日、牛肉輸入再開に尽力、か、KONISIKIとの会談とかイメージ戦略にもソツが無い。
日本人の庶民の「牛丼食いたい!」って言う欲望を突こうって言う算段もあるのだろう。
皆ダマされるなよ、米国の肉牛検査なんぞ何にも進んどらんぞ。まぁ、そういった状況下でも米産牛肉
を欲しがる日本の消費者と業者がいるのも事実なのだが。

791 :名無しかましてよかですか?:2005/03/25(金) 08:00:47 ID:MmoeaHb2
アメリカがまさか韓国と組んで日本を経済的に侵略するとは、「親米派」には
想像出来なかったようだ。アメリカに従属していれば、中国・韓国の侵略から
守られると考え、短絡的に従米を主張した。あげくのはてに、アメリカに対して
警戒するべきと主張する人を中国の手先のように扱った。

しかし、その「親米」の行き着く先は・・、サンケイがハゲチョンに乗っ取られてしまった

アメリカと言っても、親日派だっている。それなのに、「親米派」は反日派に従属
しようとした。


792 :名無しかましてよかですか?:2005/03/25(金) 09:23:34 ID:RUDYlVm4
>>791
「ネオコン」のことを言ってるのだろうか?
「親日」でも「反日」でも従属はまずいと思う。それにアメリカはひっくるめて「親日国家」といっても
いいのではないか?それを分かった上で、「盲従はいけない」って姿勢が重要なのではないのか?

793 :おれ ◆WCRs9AJucY :2005/03/25(金) 09:49:00 ID:vMnwWXtM
>>789
エセピーに夢中でした
「ポチ保守・ムー保守ウオッチスレ」で名無しで書き込んでたよ
牛肉に関しては、俺はそんなに危ないと思ってないな
むしろ他の日本人はびびりすぎだと思う
まあアメリカのいいなりで牛肉輸入再開するのは論外だが



794 :名無しかましてよかですか?:2005/03/25(金) 10:32:02 ID:RUDYlVm4
>>793
ああ、おれさんお久しぶりっす。ほんとにコテハン変えたかと思いましたよ。

でもアメリカの牛肉って、骨から肉をこそぎ落とす時に超圧力の水でやっているから、
眼球や脳髄などの危険部位が汚染されていた時には本来危険でない骨格筋もプリオン
に汚染されてしまうって聞いたけど。

795 :おれ ◆WCRs9AJucY :2005/03/27(日) 13:44:28 ID:/t1qGPxB
>>794
そうなの?日本政府が珍しくアメリカにNOといってるなあと
関心してたんだけど・・・
そうかあ・・・よく考えたら侵略を支持するほどのポチでも恐ろしい牛って
ことだもんな




796 :名無しかましてよかですか?:2005/03/28(月) 07:16:28 ID:Buj0+mFN
フジテレビがソフトバンクに乗っ取られてしまった。
外資マンセーの親米ポチはどう弁解する?。
ソフトバンクは国内資本ということになっているが実質的に韓国資本だ。
あんたらが「韓国・中国に対抗するため」と称することをやっていたら、
韓国に日本の報道機関のひとつが陥落してしまったんだよ。

韓国・中国・北朝鮮だけではなく、アメリカに対する売国も許容してはならなかったのに、
アメリカに対する売国を許容したため、韓国資本にフジがやられてしまった。


797 :名無しかましてよかですか?:2005/03/28(月) 08:57:35 ID:PWCrDpLA
>>796
>フジテレビがソフトバンクに乗っ取られてしまった

15%程度を、それも貸し株で一時的に預けているだけなのに、何で「乗っ取られた」に
なるんですか?


798 :名無しかましてよかですか?:2005/04/14(木) 20:24:53 ID:oCZw0ZsC
郵政民営化と商法大改正をあわせて考えると、人権擁護法案も大問題な法律だが、
この2法案は国民の資産を外資にただ同然(実質外資の合法だが、偽札同然の株式交換により)
で譲る法律といっても過言ではないと思う。
竹中は国民の資産を外資にただ同然で移すために、メリケンに雇われたエージェントだよ。
近い将来、富の95%は外資・その手先の在日・売国奴が独占することになると思う。
初心者でも下記のページは分かりやすいと思うから、一度読んでおいたほうがいいと思う。

★   商法改正が国を滅ぼす    ★
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http%3A%2F%2Ftmp4.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fasia%2F1108731513%2Fl100

★商法改正で日本企業が外資の餌食に★
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http%3A%2F%2Fmoney3.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Feco%2F1092540870%2Fl100




799 :子供を特攻させて国体利権を護った破廉恥国家:2005/04/14(木) 20:39:19 ID:OIjs/pMA
靖国の英霊たちに家族を虐殺されたアジアの怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-16/0316faq.html
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡(ハルマドゲン)阻止のためと称して
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
上一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
当前のことだ。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
日本人1697人を虐殺亡霊復活!特高官僚町村金五(田中内閣自治相、信孝現外相の父)たちの平成2005。
オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。


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