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右翼復活キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

1 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 14:12:32 ID:1LmP+r3T
諸君!我々右翼はいままで、左翼によって屈辱の50年を味わって来た
しかしついに復活の時がやってきたのだ!
我々は左翼に負けたのか? 嫌まだ戦いこれからである!
まずは、日教組を徹底的に弱体化させ教育の現場から日教組教師を追い出す
そして政治の舞台から共産党・社民党そして民主党旧社会党派を追い出す
我々右翼に取って左翼は永久の敵である!
左翼を葬り去ってはじめて右翼の勝利があるのだ!
沖縄 広島 長崎 大阪 神奈川 千葉 東北 
これらの地域がもっとも過酷な戦場となるが
諸君気合を入れて左翼を駆除してくれたまえ


2 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 14:20:46 ID:QYPpW/vI
駆除してくれって
ひと任せですか?

3 :1:04/11/14 14:26:59 ID:1LmP+r3T
俺もやってる!
今日も近所の馬鹿でチョンみたいな左翼オバハンに嫌がらせしてきた

4 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 16:26:45 ID:nmAMOfVX
こういう所へ書きこみをしている人って
なんだかとても無駄なことをしているなとか感じませんか?
人生は、いつ終わるものなのかわからないのに
こういうところでとてつもなくくだらないことをして
時を無駄にしていく。。。
彼女がいるあの人がうらやましいとか思ったりしませんか?
本当に聞きたい。
俺の人生って空しいなとか感じたことありませんか?
それとも人生捨てたのですか??????????????

5 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 16:47:08 ID:O8NHalM2
迫撃砲の作り方を教えてください。

6 :1:04/11/14 20:18:25 ID:1LmP+r3T
>>4
嫌別に感じませんが('A`)y-^^^


>>5
迫撃砲は左翼の分野ですのでわかりません


7 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 08:05:49 ID:Qre45aRU
嫌がらせって・・・
街宣車で騒音まき散らしですか?

>>5
正しい右翼はダンピラ振り回して肉体言語を実行する。

8 :おれ:04/11/15 08:28:08 ID:/cuOhcMR
右翼結構だが
人道から外れるような真似は極力やめましょうね

9 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 14:45:48 ID:Zh8b92rP
おい!今日も馬鹿女がマムコ晒してるぞ!
ttp://mobile.i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=sya001&count=+0

10 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 16:17:31 ID:VYgrSlWV
ワタエア

11 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 16:33:11 ID:4nE2DDGy
右翼=周囲が見えない病気=左翼

12 :1:04/11/15 16:35:09 ID:xL5qJZib
聞こえるか 聞こえるだろう 遥かな轟き
闇の中 心揺さぶる 目覚め始まる
大地割り そそり立つ姿 正義の証か
伝説の右翼の力 共産党本部切り裂く
雄叫びが電光石火の一撃を呼ぶ
震えるな 瞳凝らせよ 復活の時
英霊よ 同士よ 始まりを見る
ライト・ウィング 右翼 右翼
ライト・ウィング 右翼 右翼

戦うか 戦えるか おびえる心よ
迫り来る悪の力に勇気を示せ
輝く日章旗 生命の叫びか
伝説の右翼の力 総連本部切り裂く
必殺の赤狩りを撃つのは我なのか
恐れるな 心開けよ 復活の時
人よ 生命よ 力を見る
ライト・ウィング 右翼 右翼
ライト・ウィング 右翼 右翼

人よ 生命よ 始まりを見る
スペース・ランナウェイ イデオン イデオン
スペース・ランナウェイ イデオン イデオン


13 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 18:24:22 ID:btzsmX54
右翼は行動が伴ってこそ。
左翼はヒトの悪口を聞こえるように言うのも連中の行動。
左翼みたいになったらおしまいだぜ。

14 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 22:07:10 ID:/jLw9Eez
>>1よ、さっそくコンビニにいって日の丸を押し売りしてきなさい。
それが正しい右翼の姿です。

15 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:19:24 ID:KIF7bX1P
大音量で軍歌を鳴らしてる街宣車…メッサ迷惑なんですが。
日本軍に憧れる「なりきりコス」にも見えたり(笑)。
真面目に働いてる自衛隊の皆さんに失礼だよ。

16 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:19:54 ID:KIF7bX1P
大音量で軍歌を鳴らしてる街宣車…メッサ迷惑なんですが。
日本軍に憧れる「なりきり」にも見えたり(笑)。
真面目に働いてる自衛隊の皆さんに失礼だよ。

17 :1:04/11/16 14:46:49 ID:peIfBNTP
俺の正装は黒の3ボタンスーツだが何か?
Yシャツも黒だ

18 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 15:33:26 ID:jmBGPVI8
>>1
害宣車の方々に情報戦の概念と重要さを説いてきなさい。
まずはそれからだ。

19 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 16:12:46 ID:DLfPHeop
ネトウヨは2chでの「情報戦」が好きなようだがプ

20 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 17:53:11 ID:xLIYfnqR
街宣車の塗装のセンスがなあ。
つや消し黒のなあ。
あれじゃ珍走じゃん。

21 :1:04/11/16 19:43:03 ID:peIfBNTP
街宣右翼って俺とジャンル違うからシラネ(゚听)
それよりちょっと聞いて下さいよ 俺の叔父さん左翼に殺されたんですよ左翼に
親父が大学生の時に、叔父さんが左翼に殺されたんです!
もーね許さないよ左翼 特に共産党はね(-_-) 犯人は共産党系の組織の奴だし

22 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 20:12:16 ID:0/RZHhSi
>>21
イラクの民間人でも米軍に殺された人はいる。
しかしわが国の右翼は国益のためと称してそのアメリカを支持した。

23 :1:04/11/16 20:38:18 ID:peIfBNTP
>>22
アホか!戦争状態の国と一緒にすんな( ゚Д゚)ゴルァ!!
だいたいにしろ赤軍に殺された女性の大半は、赤軍幹部のブス女が嫉妬して殺したんじゃねーかよ!
もう少しで叔父をやった犯人が出所するから御挨拶に行く予定なんだ
○○○○の甥です。かつて叔父が”大変”お世話になりました!出所オメデトウ御座います(以下略

24 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 21:29:32 ID:bVS9pqUu
本気にしろ釣りにしろ「コヴァ板」じゃなあ・・・w


25 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 21:36:10 ID:Vm41sp+S
そうはいっても、殺された叔父さんだって、左翼活動をしてたんだろ?

26 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 21:54:27 ID:3Ns7OsI5
なんだ、単なる個人的逆恨みか。

27 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 21:59:54 ID:fHsOoqRk
最近右翼勢力拡大しすぎ・・・

お前等低脳な学生取り込みすぎだろ・・・まあ低レベルの情報で洗脳される
学生が馬鹿なのだが。

28 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 22:07:50 ID:bVS9pqUu
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;


29 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 22:11:49 ID:8jHlL1My
最近右よりな風潮になっているのは不況が関係していると思う。
卒業してもフリーターじゃね。
何かに憤懣をぶつけたくもなる。

30 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 23:03:30 ID:54NtI35r
右寄りが不況の元ならば、共産主義国家などいまごろ残らず経済大国に
なっていただろうさ。
現実は、政治や経済の行き詰まりに対して左翼が対応できないことに
国民が気づいたから、相対的に右に傾いた(中央にもどった)だけ。

31 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 23:05:02 ID:VCZQhCbm
>>1
君の叔父さんを殺したというのは本当に共産党なのか?左翼には共産党の系列じゃない暴力主義的団体がたくさんあるが。
俺の理解では共産党は安保闘争の頃から暴力革命を否定して毛沢東やスターリンからトロツキスト呼ばわりされていたと思ったが。
全共闘系の左翼団体は歌声喫茶で歌ばかり歌っている共産党に愛想着かした香具師がやってるはず。
もし君の叔父さんがその手の団体に所属していて内ゲバでやられたなら思想を憎むのはお門違いだろ。もし公安の人間であったなら言うまでもないな。

32 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 23:11:43 ID:8jHlL1My
>>30
逆、逆。
右だから不況になった、
ではなく
不況だから右になった、
だと思うけど。

33 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 23:22:13 ID:VCZQhCbm
不況だから過激思想に走りたいが、左翼はアボ〜ンしているからウヨクに走る

34 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 23:29:54 ID:6igea9FS
右翼復活してんのか?
暴対法で任侠系と一括りにされて行動右翼も雑滅寸前だと思うが。

35 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 23:31:05 ID:8jHlL1My
>>34
そこでネットウヨですよ。

36 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 23:40:42 ID:MCkJl+Lf
右傾倒は左翼が馬鹿すぎた結果。
もっとうまくやればよかったのに

37 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 23:44:08 ID:4kgZkf7X
>>35
ネットウヨは一般人に潜在的な右翼が多いということを証明したに過ぎない。

38 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 00:27:42 ID:bfS6lYQ+
右翼って言っても鬱憤晴らしのルサンチマン右翼じゃしょうがない。
確かにサヨクが支配していて中身がまったくないおかしな
言論がまかり通っていた。
それに対する反動か、質の悪い素朴右翼が出てきた。


39 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 00:28:38 ID:jdo4q7O2
>>37
一般人じゃないと思う。
俺は2chに来るまでチョン氏ねとか聞いた事なかった。
今でも2ch以外では聞かないな。

40 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 00:35:42 ID:oIxTynKl
>>39
チョン氏ねとか平気で使っていたら、4様とか言ってないと思うw

41 :極右:04/11/17 00:37:59 ID:uBZbIn88
>>39
公共の場で言えないだけで潜在的には多くの人間が思ってること。
2chは日頃の鬱憤を晴らす場として機能してることくらい理解しろ。

42 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 00:54:23 ID:oIxTynKl
兄弟スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1100359867/

43 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 00:58:05 ID:rQPiAnVT
>>41
大勢じゃないと思う。
俺、2chの事を友達に話したらキモ!とか言われてしまったもん。
以来2chを使っている事は人には内緒にしている。

44 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 01:04:14 ID:qsRfDYRD
>>39
現実社会でチョンうぜーとか部落氏ねとかいってるのは
社会性の欠如した相当ハイレベルなDQNだから。
一般人だからこそ現実社会では、共感してくれる相手にしか
そういったきわどい話はしないのだよ。


45 :極右:04/11/17 01:13:09 ID:uBZbIn88
>>43
あんたの周りの友達だけのリサーチで判断するなよw
このネット世界だって2ch以外でも嫌韓、嫌北、嫌中の議論が主流ってことくらい押さえといた方がいいぞ。
試しにブログのキーワードで探してみな。( ´ー`)y-~~~

46 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 01:18:33 ID:rQPiAnVT
とゆうか正直に話すと試しにリアルでチョンとか言ってみた。
普通に会話に混ぜる感じで。
すると「ひどい事言うんですね。」
と、言われた。

教訓

2chのノリをリアルでやってはいけない。

その他にはリアルではウヨサヨ論争をしてはいけない。(誰ものってこない。)
天皇陛下について語ってはいけない。(変な奴だと思われる。)
などもある。

みんな気をつけようぜい。


47 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 01:29:41 ID:qsRfDYRD
>>46
というか、それを常識として備えていなかったおまえはやばい

48 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 01:30:57 ID:rQPiAnVT
>>47
なんでも試してみたくなるんだよ。
自分でも反省している。

49 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 01:32:29 ID:K4P7jDsK
むしろ今まで何にも思わなかったけど
2ちゃんに来てからそんな気分になっちゃったって奴も多いだろうね

50 :極右:04/11/17 01:37:09 ID:uBZbIn88
>>46
2chのノリをリアルでやってはいけない
↑これはもっともだ。44番さんが言ってる通りだからな。

しかし「ウヨサヨ論争」とか「天皇論」はオレなんかしょっちゅうだぞ。
もっと頭のいい友達作れ、ってことしか言えんわなあ。

51 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 01:43:05 ID:NLUEnYAJ
いや、俺に「ひどい事を言うんですね。」とか言った娘は特進クラスで頭いい。
かわいい女の子にジト目でそんな事言われたらマジヘコむぞ。
俺、軽蔑されたかもしれない。
2chの会話をリアルでだすのは危険過ぎ。

52 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 01:47:57 ID:K4P7jDsK
「ウヨサヨ論争」とか「天皇論」と頭のよさに何の関係があるんだ?

53 :極右:04/11/17 01:50:16 ID:uBZbIn88
こら、学校の成績を「頭のよさ」だと思うの止めなさいw

それより好きな女の子にいきなりそんな話するなよwww
「政治」と「宗教」の話は本当に気心知れた奴とするのが常識、ってことは覚えとこうね。

54 :極右:04/11/17 01:53:34 ID:uBZbIn88
>>52
おお、オレも筆が滑ってたな。ごめんよ。
少なくともその手の話をただ「キモい」とか言う奴はろくに本も読んでないんじゃないか、ってくらいの意味だ。
確かに本読んだからって頭いいわけではない。失敬。

55 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 01:58:05 ID:NLUEnYAJ
むはぁ〜。
部活行きたくないっす。
コクリョウさーん。
俺は本当はひどい奴じゃないっすよー。
むしろ、いい奴?
ちょっと試してみたかっただけなんだよー。
ちょっとした世間話が致命傷?
学校休みてー。

56 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 01:58:39 ID:qsRfDYRD
>>53
んだんだ。
ノリで東大出てしまう切れ者もいるが、
他に興味の対象がないだけのマヌーもいるのでな。
後者は一流大でても使えない呼ばわりされるが。

57 :極右:04/11/17 02:06:10 ID:uBZbIn88
>>55
爆笑したw
国領さんだか国分涼子さんだかに違う話題でアプローチしろ。
音楽とかスポーツが無難だぞ。政治とか思想の話をするのはセックスしてから。
先輩からの助言。

58 :1:04/11/17 07:00:19 ID:QeCL4dMK
少なくてもチョンコーに対して学生時代から良いイメージは無い
むしろ悪いイメージしかない。
担任の教師が、チョンは集団で襲ってくるから喧嘩売られたら逃げるようにと発言したくらいだった

友達に女を紹介してと頼んだ時の事(当時高校2年生 16歳)
Y:可愛いのが一人いるよ ただかなり問題ありだけど
俺:どんな風に
Y:チョン校なんだよ
俺:チョン校って朝鮮人学校?
Y:そう・・・その女といちゃいちゃしてる所をチョンに見られたら、ほぼ間違い無く狩られる可能性が高い
俺:マジで・・・・・つーか外見で朝鮮人だとわかるのか?
Y:制服が民族衣装だから一発でそれとわかる
俺:日本人にして下さい まだ死にたくありません

この頃の俺はチョンに対して知識が無かった為 チョン嫌いでは無かった
しかし数年後事件は起きる訳だ 
  


59 :1:04/11/17 07:27:33 ID:QeCL4dMK
高校3年の初夏に事件は起きた
学校の帰りに友達数人と街で遊んでいた 
マックで飯を食ってからゲーセンで遊んでいた時に血のサマーデーズは起こったのである
一緒にいた女が、よりによって馬鹿チョンと発言した(しかもデカイ声で)
現場には、チョン校の生徒が5人くらいいた
案の定オメーら表出ろと言われたので、取り合えず女達に逃げろと言って
俺達6人は戦闘を開始する 戦闘開始数分後、何処からわいて来たのか知らんが
チョンコーの数が10人くらいまで増えていた・・・マジでヤバイと俺は本能的に察知し逃げた
逃げた・・・当然追われた しかし50b7秒の俊足を誇る俺はそう簡単には捕まらない
しかし途中でスタミナ切れしてしまい・・絶対絶命のピンチ
どんどん迫るチョン 曲がり角を曲がって俺は車の下に隠れた
その横をチョンが罵声をあげながら走っていく
車の下に数十分身を潜め 仲間と合流 どうやらチョンは俺だけを追ったらしい・・・
帰宅する為駅に向かう事になったので、駅に偵察員を派遣
ななななんとチョンが駅の改札口付近ではってるとの事だった
仕方ないので、俺達は歩いた用心して3つ先の駅まであるいた
30分もかかった しかしチョンは執念深いのあった
次の日の放課後の事だった、なんとなーく校門方見たら・・・・
チョン校御一行様がいれじゃないの マジでヤバイ人数は何と
正門に10名 裏門に10名 マジかよ
マジでびびった しかしびびっていては日本男児の恥
俺達は正門から強行突破!した 数分後俺達は全滅した・・・
俺の自慢のリバックスがボロボロになってしまった・・・_| ̄|○  



60 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 08:02:57 ID:R3Bt6J4r
それはあんたの友人とやらの発言が悪かろう。
あんただってアメリカ人にジャップと言われたら腹も立つだろう

61 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 09:04:04 ID:wermBqBv
JAPは、単なるJAPANの略語。蔑称ではないよ。

62 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 12:11:02 ID:+HN2iseH
俺も>>60に同意。
お前それは謝らなきゃ駄目だろよ。
何反撃してんだ。
逆に日本人の悪口言われてたら行くしかないし。
>>59は逆恨みだな。


63 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 12:17:44 ID:+HN2iseH
つーか、>>59みたいな奴らがいるから日本人全体がおかしいと思われるんだよ。
お前が言ってるのは喧嘩を売ったら喧嘩を買われました、と言っているに過ぎない。
善悪の判断もつかないDQNなのか?

64 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 12:30:35 ID:ZbIFAcgp
確かに、喧嘩売っといて、買ったヤツに逆切れしているんじゃ朕騒かヤクザだよ

65 :与太郎:04/11/17 13:08:53 ID:pZKlNFUO
>59

五十メートル七秒で俊足なのか?私は四十代だが百メートル十二秒で走るよ。
鍛えているからではあるが。

66 :与太郎:04/11/17 13:12:19 ID:pZKlNFUO

ちなみに水泳は3キロ、1時間、自転車150キロは5時間、42.195キロは3.5時間
です。

67 :横浜市:04/11/17 15:15:07 ID:ZBP31uJq
>>59-64
確かに女の子の失言だったとは思う。
しかし俺も横浜に長く住んでるから事情がよくわかるのだが、朝鮮学校の不良たちの悪質さがまず先にあるからこその差別語だろう。
とにかく一人で歩いてる学生は狙われる可能性大。大勢に因縁をつけられ身ぐるみはがされるなんて例は枚挙に暇がない。
そして問題なのは警察に届けても何もしてくれない、ということだ。
つまり朝鮮人学校って米軍基地みたいなもので、完全な治外法権がまかり通ってるというわけ。
ほとんどの事件に警察すら踏み込むことができない。彼ら不良はそれをよく知ってるからこそ凶悪化している。
以前、俺の高校の校庭に乱入してきた朝鮮人学生不良集団が拳銃をぶっ放すという、それこそ新聞の一面に載ってもおかしくない事件があった。
しかしマスコミはまったく報道しなかった。似たような話は横浜に住んでる者ならいくらでも知っている。

それとどうでもいいけどJAPは列記とした差別語だからな。差別の意図をもって使われてた背景があればすべての単語は差別語となりうる。
ま、俺は言葉狩りには反対だけどね。

68 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 15:40:34 ID:GtXOYryZ
>>67
おれも横浜にいたからその手の話は知っている。まずひ弱な朝鮮人をつかって
日本人のヤンキーにインネンをつけるそうだ。そこでつかみ合いになると、
陰に潜んでいた朝鮮人の高校生たちが一斉に日本人ヤンキーに襲い掛かり
袋叩きにする。

ただこの手の話をすると「嫌韓厨」呼ばわりされるんだよね、2chでは。
嫌韓厨ってのはこの手の事実を糊塗するためにつかわれる差別用語
なんじゃないかと思うときもあるね。

69 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 15:44:47 ID:oFqcb8vI
横浜はハードボイルドな街だなぁ。
死んでもいかね( ゚Д゚)

70 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 15:51:29 ID:U+kZEeA+
差別する人間は自分の人権も放棄したことになる。
よって、殺されても自業自得。

71 :横浜市:04/11/17 15:55:18 ID:ZBP31uJq
>>68
まったく同意だよ。

本音を語らずして何が2ちゃんだ、ってなもんよ。
建前だけでナアナアな「友好」してたいんだったら2ちゃんなんかに来るな、とその「嫌韓厨」なんかの言葉使いたがる奴らに言いたい。
いや、2ちゃんだけの問題ではないな。もっと一般社会でも国際政治の場でも本音でケンカしてこそ真の「友好」が生まれるはずだ。
大陸の人間は本音むき出しでゆすりたかりに励んでるんだからさ、こっちもケンカは買ってやるべきだとマジで思う。

72 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 15:57:44 ID:oFqcb8vI
>>70
差別の根幹は防衛本能である。
よってある一線を越えるまでは正当防衛の手段である。

73 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 16:04:04 ID:U+kZEeA+
>>68
>ヤンキーに襲い掛かり袋叩きにする。
むしろ褒められた行為じゃねーか。

74 :横浜市:04/11/17 16:16:29 ID:ZBP31uJq
>>73
ばーか。
普通の学生や一般市民にもヤツらは仕掛けてくるんだよ。
その構図は朝鮮学校卒業したって終わらない。
在日主体の暴力団やエセ右翼の数の多さがそれを証明してる。

75 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 16:17:11 ID:U+kZEeA+
>>72
>差別の根幹は防衛本能である。
>よってある一線を越えるまでは正当防衛の手段である。
そのある一線ってやつを教えてくれないかい?
差別発言に聞き耳立てて、正義の名のもとに因縁をつける輩がいることも事実。
どっちにしろきっかけを与えたのは「差別発言」をした無知な奴の方。
自業自得の自己責任、謝罪するなら早めにしろってことだ。

76 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 16:19:38 ID:DodGQEYj
>>75
矮小な自分を引き立て、自己顕示欲を満たすためだけの差別。

77 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 16:29:06 ID:U+kZEeA+
>>74
>普通の学生や一般市民にもヤツらは仕掛けてくるんだよ。
それが事実ならおまえの方がよっぽど馬鹿だ。
おまえんとこの警察は何してんだ?
怒るなら、その矛先は職務怠慢の警察だろうが、アホ。
結局、全ておまえらの自業自得じゃねーか。

78 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 16:32:01 ID:hKqByXu8
横浜の警察がまともなわけないじゃん。
もちろん、そんな警察にしたのは横浜住民自身なわけだw

79 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 16:38:52 ID:U+kZEeA+
>>78
>もちろん、そんな警察にしたのは横浜住民自身なわけだw
そう、それを「自業自得」という。
警察もろくに動かせねーくせに、犯罪者に文句言ってる時点で終わってる?
馬鹿としか言いようがない。

80 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 16:56:04 ID:GtXOYryZ
>>77
>怒るなら、その矛先は職務怠慢の警察だろうが、アホ。

おかしなヤツだな。怒りの矛先はまず加害者に向けられるにきまってる
だろ?ついでだから言っておくが、問題は横浜だけではない。
朝鮮人関係の問題は表に出にくいだけだ。

でも不思議だな。こうやって日本人狩りしていた奴等が、やがて街宣車に
乗って中国大使館に突っ込むような行動をとるんだからな。

81 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 17:01:08 ID:DodGQEYj
>>80
擬似右翼をやってるうちに本物の愛国心に目覚める感動物語

82 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 17:09:31 ID:U+kZEeA+
>>80
>怒りの矛先はまず加害者に向けられるにきまってる
で、警察は無しかい?
怒りの優先順位は関係ねーぞ、アホ。

>朝鮮人関係の問題は表に出にくいだけだ。
出ないならおまえが出せ。
それですべて解決。
ウダウダ言ってねーで、たまには自分で動いて見ろ。

83 :横浜市:04/11/17 17:13:55 ID:ZBP31uJq
>>75
俺が代わりに答えると・・・。
つまり人間には自己防衛の本能がある、と。そしてそれは集団になっても変わらない。
決して素晴らしい「本能」だとは俺も思わないが、人間という種がアリやハチと同様一匹では生きられない社会的な生物である以上、集団に分化したりその組織を守ろうとするのは仕方のないことだ。
そして自分の「組織」を意識するのは「他者」に出会うことから始まるわけで、それがイジメや差別の根源となっているのだろう。
イジメや差別をなくせ、というのは耳に心地いいお題目だがそれが簡単にできるのなら人類はとっくの昔にこれらの問題を解決してるはず。
未だに出来ないということはその「本能」の強さを物語っている。ここまでわかるか?w
そんで俺は出来もしない理想論振りかざすより現実的な対応策を考えるべき、という立場だ。
「差別する心」はなくならない。それをいちいち謝罪なんかしたってルサンチマンが溜まるだけ。
だったら72の言う「一線」を学ばせた方が建設的だと同意するね。つまり「肉体的に傷つけない」くらいの一線とかね。
もちろん肉体的暴力より精神的暴力の方がダメージは重いだろう。しかし人間なんて生きてりゃ必ず誰かに心を傷つけられるし逆に他人を傷つけてしまう運命だ。
だったら傷つけられたあとのケアを問題にすべきだね。傷つけてはいけない、なんて不可能なこと唱えるよりもよっぽど現実的だ。
なんたって傷つけるつもりじゃなくても傷ついちゃうケースも多いからな。だから差別されても当たり前、よくあることだ、くらいの教育が必要かもしれない。
ただね、このスレで話されている「民族差別」は本人は大して傷ついてないはずだよ。自分の「集団」をバカにされただけであって自分個人が傷つけられたわけではない。
だから逆に差別仕返してりゃいいのに過剰反応して事を大袈裟にしたがる朝鮮人が多いということは、政治的な目的とかそれをネタにゆすってやろうなどの良からぬ本心が丸見えだ、っていうこと。
反論したい香具師、いつでもどうぞ。歓迎するよ。


84 :横浜市:04/11/17 17:24:22 ID:ZBP31uJq
おっと長いの書いてたらアホがいっぱい湧いてきたようだなw
警察がなぜ踏み込めないか、それは警察の責任ではなく我が国の売国政治家による圧力のようなものが背景にあると考えるのが常識だろ。
朝鮮系のパチンコ屋などからの政治献金や弱みを握るようなロビー活動でこの国が他国に乗っ取られているのは政治ニュース見てりゃ容易に想像が付く。
おい、誰かパチスロは明らかにスロットマシーンであって賭博法違反なのに取り締まられない理由を上記以外で説明できる奴いたら出て来い(怒)

85 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 17:26:04 ID:GtXOYryZ
>>82
>怒りの優先順位は関係ねーぞ、アホ。

「怒るなら、その矛先は(加害者ではなく)職務怠慢の警察だろうが」
という文を書いたことを、もう忘れたのか?さすがだな。

>結局、全ておまえらの自業自得じゃねーか。

「朝鮮人に日本人が襲われるのは、日本人が悪い」ということだな?
おまえはどこの星の人だ?

86 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 17:27:58 ID:GtXOYryZ
>>82
>出ないならおまえが出せ。
>それですべて解決。

おれがスーパーマンだとは知らなかったよ。

87 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 17:36:12 ID:U+kZEeA+
>>83
>反論したい香具師、いつでもどうぞ。歓迎するよ。
さっそく反論してやるよ。
そのご苦労さんの長文を殴りかかる相手に向かって述べるわけですかい?
で、相手は「差別は自己防衛」であると納得してくれて、怒りを収めるってか?w

あんたの脳内屁理屈が現実の場面でトラブル回避になるという根拠をぜひ教えくれ。


88 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 17:40:58 ID:pMiPlyrr
>>38
ルサンチマンってニーチェが使った言葉だね。

89 :横浜市:04/11/17 17:43:00 ID:ZBP31uJq
>>87
悪いけど(ほんとは悪いと思ってないけどw)読解力のない奴にまともに説明する気にはなれんわな。
肉体的暴力をやめる、を「一線」というのもひとつの案だと書いたのに「殴りかかる相手うんぬん」とはどういう頭の構造してんだ?
お前、在日だろ。俺は「友好」のために色々書いてやったんだからもっとよく読め。

90 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 17:43:50 ID:U+kZEeA+
>>85
結局、警察の怠慢には怒りはねーってか?
あ、そ。
なら、おまえは馬鹿ということで。
どうぞこれからも、ばんばん犯罪者の餌食になりまくってくださいな。
自業自得、以上w

91 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 17:51:28 ID:U+kZEeA+
>>89
反論求めていきなり敗北宣言とは恐れ入ったぜ。
鼻血でも出しながら念仏のように屁理屈をブツブツ言ってろ。

92 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 17:56:18 ID:N+W2bcnK
「左翼」と「極左」は、ちゃんと分類されているのに、
「右翼」と「極右」はゴチャ混ぜ扱いされる国 日本

93 :横浜市:04/11/17 18:00:33 ID:ZBP31uJq
>>91
てめえのカキコが反論になってないんだよ。
敗北宣言?・・・マジで意味わからん。
お前、役者不足だからもう消えていいよ。つまらん。

94 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 18:05:40 ID:U+kZEeA+
「差別発言」をしたら素直に謝りましょう。
たったそれだけのことです。
謝罪もせずに屁理屈だけ並べてもなんの解決にもなりません。
そんなアホは半殺しにされても自業自得としか言いようがないw


95 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 18:09:14 ID:U+kZEeA+
>>93
鼻血流しながら遁走すれば?マヌケ野郎w

96 :横浜市:04/11/17 18:12:26 ID:ZBP31uJq
ますます在日に対する偏見が俺の中で(ry

97 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 18:17:17 ID:JExkYqXr
横浜が>>1 みたいなDQNばかりだと思われるのは心苦しい。

98 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 18:18:02 ID:U+kZEeA+
>>96
結構なことですなw
現場を知らないズレまくり妄想鼻血野郎が何か?

99 :横浜市:04/11/17 18:22:45 ID:ZBP31uJq
>>98
お前、鼻血好きなんだなあ。
何で?w

100 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 18:27:20 ID:U+kZEeA+
>>99
だって、おまえが「差別は自己防衛」であるとブツブツ言いながら、
鼻血流してボコボコにされる姿を思い浮かべるからさw

101 :(´ー`)y-~~ちょっとお邪魔しますよ:04/11/17 18:32:59 ID:wUGURnzD
俺の知る限りでは在日の人はまずは「被害者」なんだな。日韓併合の後自分で来た人と
強制連行で無理やり連れて来られた人と2種類いる。どっちも日本で差別受けてる。今日ですらもね。
しかもそれが嫌で韓国でも北朝鮮でもどっちに帰ってもまた差別受けるんだな。行き場所が全くといって
無いんだな彼らは。俺は彼らに同情もするがだからって日本で何してもいいとはならない。まっとうに生きてほしいし、
また、日本人がすべきことは一つ。これらを理解した上で「差別しない」以上。参政権与えるとかそういう話は別ね。
あっ、俺はバリバリ日本人なのでそこはよろしくな。対立したままでは日本に何のメリットも無いということを考えるべき。



102 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 18:42:09 ID:U+kZEeA+
差別する者に人権は無いと思え。
暴力に出るかどうか、その一線を引くのは差別された側であり、
差別した側の引いた「一線」などいっさい通用しない。
「差別は自己防衛」ってか?のんきな糞屁理屈は机の上でやってろ。
命が惜しいなら素直に謝罪しろ。それが現実だ。

103 :横浜市:04/11/17 18:49:02 ID:ZBP31uJq
>>101
まともな人ハケーン!

>対立したままでは日本に何のメリットも無いということを考えるべき。

これ全面的に賛成。
ただ「対立」を解消するのに建前ばっかのお付き合いでは意味がない。
むしろ本音ぶつけあった方が近道だということをさっきから書いてた。
ケンカするほど仲がいい、という言葉もあるからな。そのためには「差別感情」を認めるところから始めるというのも手だと。
その過程で差別語が出たからってそれに囚われると論点がずれるからイチイチ目くじら立てるな、と。
ま、そんなとこだ。


104 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 19:13:28 ID:sbnk8b44
>>103
一般論としてその意見に反対する人はいないと思います。
でも、実際に>>59のような状況の時あなたならどうします?
目の前の相手にケンカするほど仲がいい、で済みますかね?

105 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 19:17:08 ID:2LCGpcX2
まず、警察に通報する。
>>1やその仲間のDQN、差別発言あったとしても容認されない暴力を
振るった在日DQNが検挙されておしまい。

106 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 19:20:17 ID:P9gvs35W
ちなみに広島は左翼の巣窟だと思ってる人多いと思いますけど、確かに新聞社
やマスコミは全て左寄りというか平和主義ですが最近は完全に右よりな社会だよ。

まあ広島も不況だしね。元気ない。

107 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 19:28:23 ID:sbnk8b44
とりあえず女の子の差別発言にたいして謝罪する。
それでも暴力振るうなら警察にまかせてもいいと思うけど。
>>1は自慢したいだけなのか?

108 :1:04/11/17 19:57:51 ID:QeCL4dMK
>>107
俺が18歳の時の話なのだが・・・・約10年前
そもそも何故俺が謝罪せなならんのだ?しかも馬鹿チョンごときに
日本人のプライドにかけて馬鹿チョンにだけは屈しない
ちなみに俺は馬鹿チョンにボコボコにされた事があるが、一度も誤ってもいないし
命乞いもしてない すきを見はからって逃走するのみ
俺のように厳格で純粋な日本人は、売国奴とは背負ってるものが違う
俺に言わせりゃ小泉は売国奴だ  前の外務大臣は顔が嫌い


 



109 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 20:30:55 ID:wIRh94sc
>>108
まぁどんなに嫌いでもチョンとか言わない方がいいだろう。

110 :横浜市:04/11/17 21:49:56 ID:ZBP31uJq
用事済ませて戻ってきた。

>>104
そのような状況、ていうけど俺はそもそもそんな場合の対処法の議論に参加した覚えはないぞ。
コテハンだから過去レス読んでくれよ。
ま、あえて答えるなら・・・自分が高校生だったら1さんと同様戦うだろうね。
実際似たようなケンカはよくあったよ。今ならもちろん逃げて警察。例え助けてくれないとわかっていてもな。

111 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 22:10:37 ID:GtXOYryZ
>>101
>また、日本人がすべきことは一つ。これらを理解した上で「差別しない」以上。
>参政権与えるとかそういう話は別ね。

参政権を与えないこと自体が差別だと言う主張もあるよ?何をもって
差別とするかはむずかしい。「差別されている」という側の弱者権力ばかりが
肥大すると危険なことになる。
欧州のユダヤ人、東南アジアの華僑など少数者が利益や権力を追求して
行った先に、大衆の不満の揺れ戻しがあって血なまぐさい事件に発展した。
この種の悲劇を未然に防ぐ為にも、在日に特権意識を持たせてはいけない。
普通の永住外国人もしくは朝鮮系日本人、どちらかの道を選ぶべき。

112 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 22:43:08 ID:fdLfZpTA
>>110
お、無事生きてかえってきたか。馬鹿チョンに狩られなかったのかい?w

113 :横浜市:04/11/17 22:47:49 ID:ZBP31uJq
>>111
まったくその通り。
しかし彼らの民族性からすると米国移民のように帰化したところで固まる可能性大。
やっぱ言論戦に勝っていくしかないと思う。少なくとも被害者意識を胸に秘めたまま帰化するのはやめて欲しい。


114 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 23:15:08 ID:NkSaWHFZ
ところで>>1は叔父さんが本当に共産党に殺されたのかをと言う質問に答えていないがどうなんだ?
漏れの知識では1955年7月、日共は六全協(第六回全国協議会)を開いて、それまでの武装闘争方針を「極左冒険主義」だったとして自己批判し、全学連の反党的分子と絶縁対立していくのだが。>>1の叔父さんはそれ以前に殺されたのか?

115 :1:04/11/18 08:29:40 ID:XlIk3Yff
左翼は自分達が弱者だとデムパをはきまくる
なにかというと資本家は敵だとぬかす しかし共産党も社民党も幹部は資本家の犬である
俺は資本家の犬でも構わないと言うスタンスであり 世の中は金だと自覚している
さざなみその他のサイトを見れはわかる事だが、左翼とは負け組みの集まりであって
思想の欠片もない負け組み連中のコミニティに過ぎない。

俺は、週に3回程、さざなみの投稿文をチェックするが、50代や60代のじじいの投稿などは
とても醜い内容である。50代フリーターとか平気で言ってるし・・・・・
俺はフリーターが悪いとは言わない しかし公の場でくらい無職と書きなさいと思ってる
ぶっちゃけ俺もフリーターのようなものだけど、職業を聞かれれば無職orプーと答える

左翼は己が嫌う資本家に雇われて資本家より給料も貰う事により生計を維持してる
この状態で資本家に抵抗しても、会社あなどでありがちな経営者に対する愚痴にしか聞こえない
よくいるでしょ?辞めてやる辞めてやるって吠えてるわりには辞めない奴w
俺から言わせりゃ左翼はクズである クズの集団  クズはいくら集まってもクズでしかない
左翼の発言(バンピー 政治家 問わず)を聞くと、あまりにも被害者意識が強すぎるうえ
なおかつ現実を無視したコメントが多く 正直・・・血圧があがる(当社非30%UP)
上で110くらい(通常90)


116 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 12:33:25 ID:UuciRY32
どうやら>>1の叔父貴が共産党員に殺されたというのは嘘のようだ。

117 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 13:48:56 ID:t3rjkZ19
よくわからんが、>>115>>1)が本当の弱者だということは
よくわかった。

118 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 13:56:17 ID:JyWWUsIg
てめー怠惰を棚に上げて
金持ちをひがむのが左翼です。

ひたすら楽をしたい楽をしたいと叫び、
それを出し抜こうと努力するものを
全力で糾弾するのが左翼です。


119 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 14:09:45 ID:t3rjkZ19
なんだか金持ちの左翼を妬んでいる自称右翼の失業者がいるような気がするんだが。

120 :金正日天皇陛下様礼宮様:04/11/18 16:12:54 ID:0k1+r70v
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
教育勅語(原文) 
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるようなチョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を生かさぬように殺さぬように特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消(たまげ)るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。
おまいらは放し飼いにしておくとロクなことをしないから、ま、オヤジとオフクロの言うことは何を言われても良く聞いて、
つまらん夫婦ゲンカなんてするんじゃねぇぞ。
取り敢えずフェミと社民党のオナゴは死ね。
おれ様を尊敬し敬うことを片時も忘れずに朝から晩まで有り難く拝め、拝め。
身も心もおれ様に捧げるつもりで死ね。
つまりこれだ「海ゆかばみずく屍、山ゆかばくさむす屍、大君のへにこそしなめ、かえりみはせず」って、
しかし完全にクルクルパアだなあ,おまいらも、ヘニコソシナメだって(Pu。



121 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 18:47:31 ID:5Y5ntKmP
でも>>118は親に迷惑かけようが引きこもりは左翼
とは言わないんだよな
何でって?なぜって当人がh(ry

122 :1:04/11/18 19:38:30 ID:XlIk3Yff
見方によっては、反石原をかかげるげるエロCGサイトの管理人も左翼あだと思われるかもしれんが
彼らの場合は、児童ポルノ法に反対してるだけで左翼では無い

123 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 19:41:17 ID:5Y5ntKmP
>>122
あなたも含めエロゲーオタは
保守派から嫌悪されてますから残念!

124 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 19:41:25 ID:YTZF885n
よーするにだな、差別を肯定するような屑はこの国では少数派なんだよ。
屑野郎が屑なのはしょうがないとしても俺らまで同類と見られるのは
迷惑なんだよ。
しかも差別は自衛だぁ?
馬鹿はしょうがないとしても心が卑しい奴が日本人を名乗るのはやめてもらいたい。
もう発想からして普通じゃないね。
何が本音じゃw
そんな卑劣な奴は普通居ないって。

125 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 20:55:29 ID:HS8C1z5P
>>124
>屑野郎が屑なのはしょうがないとしても

立派な差別心をお持ちのようで。

>心が卑しい奴が日本人を名乗るのはやめてもらいたい。

他国民に対する差別心につながる意見だね。まあ○○と一緒で
差別意識って持っている当の本人には自覚が無いのが普通なんだろう。

126 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 21:09:31 ID:iIzhitAe
>>125
違うね。
そういうのは差別とは言わない。
区別だ。
どこで生まれようと関係はない。
財産、学歴、容姿、全てどうでもいいことだ。
しかし、差別を許容するような馬鹿どもは日本男児ではない。
つまり、男らしくない。
正々堂々としていない。
そんな奴らが日本云々など片腹痛いね。
ヘドがでるぜ。

127 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 21:14:18 ID:oeRrQ0vL
>>12をアレンジ

【街宣バージョン】
聞こえるか 聞こえるだろう 遥かな轟き
町の中 心揺さぶる 軍歌始まる
街宣車の上に そそり立つ姿 戦士の証か
伝説の右翼の力 アカを切り裂く
雄叫びが天皇陛下の復活を呼ぶ
震えるな 瞳凝らせよ 特攻の時
国よ 民族よ 誇りをもて
ストリート・ランナウェイ 右翼 右翼
ストリート・ランナウェイ 右翼 右翼

【一般人バージョン】
聞こえるか 聞こえるだろう 遥かな騒音
朝っぱら 眠り揺さぶる 公害始まる
大音量 送り出すスピーカー 迷惑千万
伝説の右翼の姿 町を騒がす
雄叫びが天下往来の注目を呼ぶ
近寄るな 瞳そらせよ 忍耐の時
国よ 警察よ 何とかしてくれ
ストリート・ランナウェイ 右翼 ウザイ
ストリート・ランナウェイ 右翼 ウザイ



128 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 21:14:42 ID:oeRrQ0vL

【ネットウヨバージョン】
騙されるな 騙されるな 奴らは在日
迫り来るチョンの力に勇気を示せ
朝日とる おとなりの一家 お前らサヨク
伝説のネットの力 真を伝える
書き込みが天然無職の仲間を呼ぶ
恐れるな 心開けよ オフ会の時
親よ 教師よ 理解を示せ
2ちゃん・ランナウェイ 一日 一日
2ちゃん・ランナウェイ 一日 一日


129 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 21:14:56 ID:iIzhitAe
ゆっとくが俺は拉致は許せんと思っとるし共産主義は失敗したと思っとる。
どっちかというと右よりだ。
しかしネットウヨとは一線を画す。
卑劣な意見を日本人の本音だと言われては黙ってはおれんな。

130 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 21:15:16 ID:oeRrQ0vL
【ネットウヨバージョン】
騙されるな 騙されるな 奴らは在日
迫り来るチョンの力に勇気を示せ
朝日とる おとなりの一家 お前らサヨク
伝説のネットの力 真を伝える
書き込みが天然無職の仲間を呼ぶ
恐れるな 心開けよ オフ会の時
親よ 教師よ 理解を示せ
2ちゃん・ランナウェイ 一日 一日
2ちゃん・ランナウェイ 一日 一日


131 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:46:07 ID:AEyr3z6e
虚言癖のある>>1の与太話しに耳を傾け相づちを打つスレはここですか?

132 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:01:42 ID:EGRIMzO2
思想が柔軟で堅固でないと
右翼やろうが左翼やろうが保守であろうと立ち行かない。
さしあたっては読書で思想を深めることであろうか。
単なる行動は使い走りをさせられるだけ。

133 :1:04/11/18 23:15:49 ID:XlIk3Yff
馬鹿者が!二次元エロは偉大な日本文化じゃ
二次元エロ無しでは今日の日本アニメは無い

通常の場合パソコンの操作を覚えるのにエロ(アニメ 実写問わず)から入る
エロから入った方が、オフィスなどのビジネスソフトから入るより上達が早い
それに、エロサイトなどを巡廻してる間にウイルスやスパイウエアの知識がついて(゚д゚)ウマーー

エロサイトを見てると自分もエロサイトを持ちたくなる
目的がはっきりしてるので努力をする 二次元やりたい場合は当然CGの勉強もする
そうすると上手い人のCGを見ながら努力するので自然と腕を上がる
そして数年後にはプロ並にまで進化し、コミケデビューを果たし
収入を得る事が出来るのだ!
エロは偉大である


134 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 12:31:12 ID:/ZTwC8EM
共産党員に肉親が殺された話しが捏造だったのがばれたら、今度はエロサイトの話しか・・・。

135 :おれ:04/11/19 14:42:25 ID:sebWcqa5
チョンっていうな!
そういうのは真の愛国者ではない!!


136 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 15:06:30 ID:a1/UN9FO
あっ、ちょちょんちょ〜ん

137 :おれ:04/11/19 15:13:31 ID:sebWcqa5
次いったら報復するぞ

138 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 15:28:36 ID:a1/UN9FO
>>129
だから、ネットウヨなんてものはネット上でのあまりの右翼の多さに
ビックラした左翼の作り出した自分にとって都合のいい妄言だと。
真実は思想を持たない普通の人がウヨサヨ同じ量の
情報に触れた結果、右翼を選んだということだ。
つまり潜在的な右翼の多さを示しているに過ぎない。

んでそういう、にわか右翼がネットコミュニケで気が大きくなって
過激なことを書いてるだけだ。ネットで過激なことを言い出すのは
ウヨだけじゃねだろ。その辺の構造を見誤るな。


139 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 15:36:14 ID:a1/UN9FO
ちなみに、129の正しい怒りのむけどころはネットウヨじゃなくて、
ようちなネットリテラシーの持ち主だと。
んなわけだ。

140 :1:04/11/19 19:10:21 ID:lm85lKnA
チョンコロ

141 :1:04/11/19 19:57:21 ID:lm85lKnA
自国に対してプライドを持つ事は自然な事
よって左翼は不自然な行為である

逝き過ぎた右翼思想が戦争につながったとしても
ようは勝ちゃ良い訳よ 勝てば官軍負ければ賊軍
ぶっちゃけ勝てば核を使おうが隕石落とそうが自由である

142 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 20:26:36 ID:c36YbgYK
>諸君!我々右翼はいままで、左翼によって屈辱の50年を味わって来た
と言うことは>>1は50年以上も右翼をやっているということか?
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよな。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

143 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 20:34:44 ID:+rVqJzOI
>>142
その日本語でそういう解釈をしてしまうと
ちょん扱いされてしまうので気をつけろ。

144 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 20:43:16 ID:+rVqJzOI
>>141
戦争は三種類ある。
武力戦争に経済戦争に情報戦争だ。
そしてこの中で最も重要なのが情報戦争だ。
他の二つで勝利しても情報戦争で敗北したらすべておしまいだ。
現代においての情報戦の困難さはイラク戦争でアメリカがやってしまったとうりだ。
何十年前の日本の例を出して勝てばいいんだなんてもう成立しないんだよ。

145 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 20:52:49 ID:ar3eaV0B
>>141
「50年以上も右翼をやっている」というより
「生まれてこの方、屈辱の人生を送っている」
と、読むべきであろう。

146 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 22:01:46 ID:VXxwUTaw
ちょっと違うんでない?

147 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 22:05:06 ID:YC6q+shm
愛国心の復活はうれしいが、
右翼の復活はどうよ?

148 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 22:13:07 ID:c36YbgYK
>>143
何のためにフーン兄弟AA使ったと思うんだよ・・・

>>147
同意です。愛国心=右翼と思っている奴が多すぎ。




149 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 22:42:10 ID:YC6q+shm
>>147を自分で細くします。

右翼=左翼と別形態の共産主義。

と捉えております。違ったらゴメン。

150 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 23:02:13 ID:eBXWoW8t
そもそも左翼とは、共産主義者を意味するわけじゃないし。

ただ自国の利益を積極的に外国に売り渡そうとしている点で、日本の
左翼は特異だな。

151 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 23:09:56 ID:YC6q+shm
おっと、どうやら自分の馬鹿さをさらしてしまったようで・・・・。
しかし、そうなると外国の左翼というのは日本とは違うのかな?

152 :1:04/11/19 23:34:22 ID:lm85lKnA
そもそも俺は右翼としては特異な存在かも知れない
天皇制に関して言えばあってもなくても構わないというスタンスだ
しかし国旗国歌に関しては義務化は必至であると思ってる。
通常 右翼と呼ばれるものは、天皇制は絶対でありゆりどころでもある
しかし俺は、否定もしなければ肯定もしない!
俺が、日本政府に求めるものは3国に対して一切の妥協を許さない態度である
この度の中国原潜事件に関して総理官邸&外務省あてメールを500通送った
当然だが自動送信メールだけど(俺も昼間は何かと忙しいわけだし

まー俺はこれからもいままで通りホップステップ玉砕で頑張って逝く訳だ

俺の玉砕履歴

1992年 朝鮮人に特攻をかけ玉砕するx5
1993年 こりもせず朝鮮人に特攻をかけまたもや玉砕x4 
1994年 共産党選挙カーに罵声を浴びせ空き缶投げつけ警察から厳重注意を受ける
1995年 社会党系市民団体のデモを妨害し 留置所に一泊
1996年 ブラジリアンと組んで朝鮮人に奇襲をかけ奇襲成功(対朝鮮人戦 初勝利)
1997年〜2000年  ドイツ人自称ネオナチス党員の下でイデオロギーの勉強をする
2000年 某右翼系青年団仮入会  
2001年 某右翼系青年団退団 (思想が合わないため)
2002年 日本ナチス愛好会設立  (設立当初のメンバー数 3名)
2003年 共産党事務所前で街宣活動中に警察から厳重注意を受ける
2004年 朝鮮人と奇襲により我が会のメンバー3人が全治3ヶ月の重症をおい入院(俺も含めて)

この怪我により顔を10針縫った為 鏡を見る度に朝鮮人に対する憎悪がこみあがる


153 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 23:38:27 ID:+rVqJzOI
>>152
重症です。

154 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 23:56:12 ID:trrwxhow
日本のウヨクが他の国のウヨクと比べて特異なのは國體に関することだろう。
例えば、フランスではウヨクでもブルボン家マンセーやナポレオンマンセー、ド・ゴールマンセー、はたまたヒトラーマンセーまで多種多様。
それに比べると日本のウヨクは國體護持は完全一致。そのため、國體護持さえ唱えれば誰でもウヨクになれるというお気軽さがある。

155 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 00:09:32 ID:K1gsunaR
それが右翼なのか・・・・・・。
なんかホントに鬱になるな。


んで、サヨは?

156 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 00:11:37 ID:vNwWR/Bf
ネットウヨクは天皇崇拝の気持なんかこれっぽっちも持ってないよ。
ただ単に戦前の日本軍を必死に正当化したいだけ、政府に「異議申立て」
をする人たちにサヨクのレッテルを貼って、叩きたいだけだって。
皇室のサヨク・リベラル的な発言に対しては、内心相当苦々しく思ってる
はずだ(w

157 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 00:15:57 ID:Oi6bVsyv
>それに比べると日本のウヨクは國體護持は完全一致。
>そのため、國體護持さえ唱えれば誰でもウヨクになれるというお気軽さがある。

お手軽、在日ウヨク

158 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 01:26:21 ID:SQpP5Qnp
ものすごい偏見が飛び交うスレだなw
ネットウヨとやらも脳内組織なんじゃないの?「保守よりの意見が多いのは
右翼の工作員が暗躍しているせいだ!」みたいにさ。

>政府に「異議申立て」
>をする人たちにサヨクのレッテルを貼って、叩きたいだけだって。

おいおい、ウヨクってのは政府に「異議申立て」をしないのかよw

159 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 01:42:01 ID:iCDJc3uF
基本的に戦後日本のウヨクは体制の寄生虫

160 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 01:43:12 ID:m1Me3ECY
工エエェェ(´д`)ェェエエ工ナニコノスレ

161 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 02:22:42 ID:DuF5v+wP
昔の右翼は体制にたいしても文句を言っていた。例えば、野村秋介氏は、強力な官僚支配、国家体制が
できることを心底嫌っていた。

162 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 02:37:56 ID:1KQGcVhp
こんなこと↓を言ってる日本人が意見交換をしている掲示板…


>> 国旗・国歌が、学校で見るのも聞くのもそんなに嫌ですか?

>はい(笑)
>あんたみたいのがいる以上、国旗国歌どころか日本国家そのものがいやです。
>日本に誇りが持てるようにあんたみたいのを駆逐するのが私正義のヒーローとほほマンの使命です。

ttp://otd13.jbbs.livedoor.jp/337658/bbs_plain



163 :おれ:04/11/20 03:46:27 ID:GatI/B5b
自分を愛せない人は
ひとからも愛されない

日本を愛する=日本国政府を愛するってことではないよ


164 :右翼アイドル理佳:04/11/20 04:18:03 ID:+7bCJxur
だね。現状のシステムが不満だからって海外に移住する奴は
結局どこ行っても半端者扱いされるだけ

165 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 06:29:24 ID:PbBlA8rZ

ごくフツーの人で最近右寄りになった人が大多数なのに、
ネットウヨ=街戦車乗ってるような人と、
勘違いしてる人が多いね。

「右」がなぜ増えたかといえば、「左翼の連中のウソ」を多くの人が
見破ったからに他ならない。


166 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 07:54:17 ID:/KMgOh/m
>164 名前:右翼アイドル理佳 :04/11/20 04:18:03 ID:+7bCJxur
>だね。現状のシステムが不満だからって海外に移住する奴は
>結局どこ行っても半端者扱いされるだけ

アメリカってのが、そういう半端者の集まった国だ
そのアメリカに尻尾を振りたがるポチウヨって????

167 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 08:21:08 ID:Fsh0Mn5Z
右翼左翼なんて言葉自体、もうさほど大きな意味を持ってないと思うんだけど。
この多様化の時代にさ。

168 :1:04/11/20 11:59:49 ID:3oulH9uu
一部の右翼にとって天皇崇拝なんて飾りに過ぎない
天皇を掲げる事によって他の右翼をうまく利用できるただそれだけ

実際、俺のプランでは、天皇を形だけ残しあたかも天皇が日本を統治してるように見せかけ
実際は俺が統治する!かつて平氏がやったやり方と同じ
まだまだ天皇には利用価値があるからね 戦後の米軍も同じ事やったし


169 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 12:07:56 ID:Fsh0Mn5Z
>>168
どうぞご自由に。

170 :横浜市:04/11/20 13:03:39 ID:vfi/u09+
>>1
天皇陛下を金正日のバカをマンセーするみたいに「崇拝」することにはオレも反対だ。
しかし「利用する」って言い方は酷すぎるぞ。
古代において天皇が部族をまとめて「国家」を作ってくださったからこそ我々はアメリカインディアンのような虐殺はされずに自主独立することができたのだ。
その恩恵を忘れて「右翼」を名乗るとは片腹痛い。三島や野村に失礼だ。
あんた、ただのネオナチファシストだろ?スレ主として失格!

171 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 13:41:33 ID:nEgiFhM7
>1の主張が特別学級の作文みたいになった来ましたが大丈夫でしょうかw


172 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 14:57:19 ID:K1gsunaR
左に傾いた連中から見れば、真ん中も右よりも全部「右側」だわな

173 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 15:02:24 ID:zBVmOpMu
>>172
右に傾いた連中から見れば、真ん中も左よりも全部「左側」なわけだな。

174 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 15:14:23 ID:K1gsunaR
>>173
その通り!

175 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 15:31:10 ID:kqCR9AwF
>>1はウヨサヨとは違う座標軸で偏っていると思うが。

176 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 15:50:04 ID:K1gsunaR
ここはネタすれだからそれでいいのでは。

もしかして、違うのか・・・・・・?

177 :1:04/11/20 16:54:36 ID:3oulH9uu
天皇って今まで何度も悪用されてるよ
菅原氏 平氏  薩長連合 新政府 旧陸海軍 現宮内庁
結局は、この国にとって天皇ってのはネオジオンにとってのミネバ同じ
ぶっちゃけ飾りですyo


178 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 17:28:40 ID:Fsh0Mn5Z
ミネバたんは萌えるが天皇には萌えん!

179 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 17:29:54 ID:Fsh0Mn5Z
それはそれとして、>>1にハマーンのような才覚があるとは思えんがな。

180 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 18:54:17 ID:g7Tf9q/4
>>165
>「右」がなぜ増えたかといえば、「左翼の連中のウソ」を多くの人が
>見破ったからに他ならない。

間違いではないが考えが浅い。ソ連の崩壊で左翼への信頼が無くなっただけ。
敗戦で軍部や国粋主義への信頼が無くなり、過激な政治運動をする人は拠り所を左翼思想に求めた。
ソ連崩壊後は共産主義への信頼が無くなり、過激な政治運動をする人は拠り所を右翼思想に求めた。
ただそれだけです。又何か大きな事件でも起これば再び左翼よりになる可能性も十分ある。

181 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 18:56:03 ID:K1gsunaR
>>180
できればそうならない可能性を信じたいものだ。

182 :右翼大集会:04/11/20 19:08:34 ID:vuIrzMdg
右翼大集会を催します。

着用服、日の丸を現す赤系色のみ。
持ち込み旗、日の丸、日章旗、もしくはそれをイメージする旗。
開催場所、サッカースタジアム。
開催日時、浦和レッズの試合日。

今、浦和レッズの試合は右翼の大集会場所と化した。

183 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 19:16:16 ID:vedxiZsL
>>180
西部とかの言葉を借りて言えば平衡感覚がねえんだよな。情緒的で女性的。

184 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 19:19:35 ID:K1gsunaR
極端な意見や行動って人目を集めやすいから、流されやすいんだろうなー。
と素人なりに考えるんですよね。
でも180の言うようにそんな簡単に右から左・左から右に流れるもんかな?

185 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 19:21:39 ID:EOAjNZkU
根っからの右翼とか左翼なんて本当の少数派。
殆どの人間は流行だから赤帽子を被ったり白帽子に取り替えたりするノンポリ。

186 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 19:24:37 ID:CWTTydsM
>極端な意見や行動って人目を集めやすいから、流されやすいんだろうなー。
>と素人なりに考えるんですよね。

まあ別に日本人だけの特質じゃなくて集団が持つ宿命みたいなもんだけどな。
いつの時代のどの国でも大衆ってのは似たようなものだ。

187 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 19:24:55 ID:EOAjNZkU
>>184
敗戦ともに1億軍国主義者は1億平和主義者に豹変したよ。
左翼から右翼への転向なんてざらにあるし。
思想はファッションの一種だよ。

188 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 19:25:45 ID:K1gsunaR
185と186の意見が一番正しいんだろうな。
右翼っぽいのが目立つのも時代の影響か。

189 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 19:32:43 ID:K1gsunaR
っと、187もですね。
書き込んだ後だったので・・・・・・すまん。

190 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 19:34:42 ID:kqCR9AwF
>>182
赤い集会といえば、普通は左翼を表すものだが。

191 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 19:37:46 ID:r0Q16xFH
変態先生晒し上げ中
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100908309/

逮捕へのご協力お願いします。

192 :横浜市:04/11/20 19:51:35 ID:vfi/u09+
ファッション=ファシズムではある。
だからノンポリが一番怖い。
これ>>187についてのレスということで46。

193 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 20:00:54 ID:dxL/disL
右翼も社会主義者
コレは有名な常識である(正論読者程度の知識レベルなら)

194 :1:04/11/20 20:04:38 ID:3oulH9uu
正論読者程度の知識レベル=筑紫哲也などを代表とする自称知識層で良いか?

195 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 20:08:27 ID:K1gsunaR
論点ずれとるぞID:3oulH9uu


196 :1:04/11/20 20:17:40 ID:3oulH9uu
連続カキコですまんと思ってる。

俺も多分ノンポリでファッションファシストだと思う
うちの街宣車は型遅れのY33グロリアGTなのだが、ぱっと見は街宣車には見えない
もちろんフルスモークやフルエアロでは無いがシャコタンではある。
街宣活動時のみZ旗を装着してる間違っても日の丸や海軍旗は装着しない
何故なら他の右系組織と差別化をはかる為ですよ!
走ってるの見かけたら宜しくね('A`)y-^^^ 長い無線アンテナを斜めにあげてるからすぐわかると思うけど




197 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 20:19:41 ID:SQpP5Qnp
まあ早い話がおおきな社会改革運動など不必要になったので、必然的に
サヨクの出番がなくなったということさ。だから左翼は運動の中心に据える
「困っている人たち」「社会に不満を持つ人たち」をさがして自分たちの存在
意義を作り出そうと必死なわけ。

198 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 20:20:17 ID:sZhfnaSc
>>196
本物の右翼はシャコタンなどというものとは無縁。
そういうものを好むのは右翼を名乗る愚連隊。

199 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 20:26:34 ID:465pwrvK
政治家や一般人の使う右翼だの左翼だのなんていう「思想」は
ただの流行でファッションでアラモードですよ。

200 :横浜市:04/11/20 20:26:35 ID:vfi/u09+
右翼が社会主義者って戦前の北一輝だろ。

>>1
おいおい、ノンポリ認めちゃったのかよ。
ま、それはそれでいいと思うけどね。

201 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 21:11:16 ID:EOAjNZkU
団塊世代の頃はマルクス主義がかっこよくて、読みもしないのにマルエン全集なんか買ったりした。
団塊ジュニア世代は保守思想がかっこいいから流行っている。
それだけの現象。所詮は自分の考えを正当化する手段だからね。当時一番説得力のある思想に染まるのよ。

202 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 21:23:09 ID:5OlYwXdO
このスレッド、>>1の話し以外は勉強になるな

203 :横浜市:04/11/20 22:11:27 ID:vfi/u09+
>>201
オレはそうは思わんね。
戦後民主主義のマインドコントロールを解くために数々の偉大な先人がコツコツとがんばってくれたおかげだよ。
もちろんニューアカの頃みたいにポスト構造主義がファッションになったりしたのと同様の現象は常にあることは認めるが、今この国で起こってることはそれだけでは説明できない。
左にぶれすぎてた振り子が真ん中に戻りつつあるということは歓迎すべきだ。

204 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 23:03:11 ID:Fsh0Mn5Z
別のマインドコントロールに移行しただけのようにも見えるけどね。
丁度、戦時中の日本政府によるマインドコントロールが、アメリカ占領軍のマインドコントロールに
切り替わったように。

真ん中がいい、というのは、わからんでもないが、どこが真ん中かは、注意が必要だな。
人間誰もが、「自分が真ん中だ」と思ってるわけで。

205 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 23:13:39 ID:DSPAOkh3
>>203

>>204がいい事言った。
これを見れ↓



172 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/11/20 14:57:19 ID:K1gsunaR
左に傾いた連中から見れば、真ん中も右よりも全部「右側」だわな


173 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/11/20 15:02:24 ID:zBVmOpMu
>>172
右に傾いた連中から見れば、真ん中も左よりも全部「左側」なわけだな。

わかったかい?


206 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 23:17:23 ID:Zk2Vjf+B
>>204
禿げ同。
近代の国民国家が教育に力を入れてるのは国家に奉じる「国民」を作るためと言う見方も出来るわけで。
ぶっちゃけ教育なんてマインドコントロールと変わらんからな。

207 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 23:22:25 ID:DSPAOkh3
>>206
突き詰めていくとオームの
「修行するぞ。」
「修行するぞ。」
「修行するぞ。」
・・・・・・。

に通ずるものがあるのかもね。
世間一般に言う「常識的な価値観」という奴がそれに当たるのかな?

208 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 23:23:01 ID:SQpP5Qnp
ネットの普及によってマスコミのバイアスのかからない情報を一般人が手に
できるようになったこと、北朝鮮の例をあげるまでもなく左翼は現実の問題に
何ら有効な対応を取ることができなかったことが明白となったこと。
この二つが左翼を自滅に追いやった。

というより戦後の日本は平和すぎて、左翼は何ら試練を受けることが無かった。
文句をいっているだけなら許されたし、時には有用だった。しかし今となっては…。

>>205
当たり前のことを、なぜそんなに得意げに話すのだろう?

>>206
>近代の国民国家が教育に力を入れてるのは国家に奉じる「国民」を作るためと言う見方も出来る

中国はそうだな。イデオロギーと教育内容が不可分だ。日本は違う。

209 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 23:28:29 ID:m4eT44Ij
>>208
>中国はそうだな。イデオロギーと教育内容が不可分だ。日本は違う。

日本には「道徳」や「修身」があったからな。
長年受継されてきた歴史や伝統、民族の知恵がある分、
イデオロギーでしか組み立てられない人工国家よりははるかに有利なはずなんだ。

210 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 23:29:20 ID:Fsh0Mn5Z
>>208
ネットの情報は、それぞれバイアスかかりまくりだと思うのだが??
どんな少数意見も発言は出来る、という点は、評価できるがな。

>中国はそうだな。イデオロギーと教育内容が不可分だ。日本は違う。
「日本は違う」という根拠が見えないな。
少なくとも、特定の思想を教科書に込めようとする意図は、左右双方にあるように思うが。

余談だが、教育にマインドコントロールを持ち込まないことは、可能だと思う。
「出来るだけ努力する」というレベルなら。

211 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 23:34:37 ID:m4eT44Ij
>>210
別にマインドコントロールが不必要だと言ってるわけじゃない。
子供のころは価値判断なんか出来ないからな。子供の内は必要。
ただ、教育はマインドコントロールの一種であるということは併せて教える必要がある。
まあこれが理解できるのはそれなりに年を食ってからの話だけど。

212 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 23:36:59 ID:Fsh0Mn5Z
>>221
>別にマインドコントロールが不必要だと言ってるわけじゃない。
そのへんは同意だが、貴方の>「日本は違う」という根拠が、やっぱりわからんのよ。

213 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 23:39:19 ID:Fsh0Mn5Z
失礼。レス内容を間違えた。
つうか、>>210>>209への指摘で、>>211はつながらないと思うのだが。

214 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 23:40:02 ID:Fsh0Mn5Z
もとい、>>210>>208への指摘、だな。
酒が脳に回ってるようだ。もう落ちよう。

215 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 23:40:05 ID:m4eT44Ij
>>212
よく考えてみればそうかも知れん。日本もそんなに変わらないな。


216 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 23:43:10 ID:m4eT44Ij
>Fsh0Mn5Z
>つうか、>>210>>209への指摘で、>>211はつながらないと思うのだが。

下手な横槍スマソ

217 :横浜市:04/11/21 00:17:08 ID:PlOe3ut5
なんかサボってたらsage進行で続いてるなあ。

振り子の話はね、「中道」という仏教の概念を念頭に置いて書いた。
単なる相対主義で勝ち誇ったことカキコした奴らさあ、それだといつになったって堂々巡りの不毛な議論になる、ってことわかってんのかな。
極端に走らない、というのが「中道」であるとするならば今までの日本がいびつで極端な思想に毒されていたのは火を見るより明らかだろ。

マインドコントロールの話は面白いね。誰か続けてくれ。



218 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 01:35:41 ID:JNmxlkPv
>>210
>ネットの情報は、それぞれバイアスかかりまくりだと思うのだが??

マスコミが報じない事実をネットで知ることはあるよね?韓国朝鮮関係ではとくに。

>少なくとも、特定の思想を教科書に込めようとする意図は、左右双方にあるように思うが。

最初にイデオロギーがあり、それに基づいて作られるのが中国の教科書。
だから世界史において「抗日戦」が長々と記述されるでしょ?日本軍が
以下に残虐であったかとかを、しかも算数の教科書でも!

219 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 01:44:06 ID:JNmxlkPv
>教育はマインドコントロールの一種である

マインドコントロールというのは、すでに出来上がった価値観の操作
のことを指すのではないかな?教育ってのは「有用な社会の部品になる為の
修行」のことだ。身も蓋も無い言い方をすれば。そして本人たちも有用な
部品になることを望んでいる。

問題はそれが国家の一方的な都合によってなされた場合だろう。

220 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 01:55:29 ID:xPszaw9q
>>217
>極端に走らない、というのが「中道」であるとするならば今までの日本が
>いびつで極端な思想に毒されていたのは火を見るより明らかだろ。

はあ?
なんで?
そう思ってるのは少数派。
右よりとウヨは違うんだよ。

>マスコミが報じない事実をネットで知ることはあるよね?韓国朝鮮関係ではとくに。

俺は下らん誹謗中傷しか見たことねえ。(まれにまともなのも有るが。)
中国で日本軍が悪く言われるのはあたりまえだろ。
中国にとっては日本は侵略者であったのだから。
あと、はっきりゆっとくが旧日本軍にシンパシーを感じる日本人は半分以下だぞ。
そこいらで共感を得ようとしても無駄。
自衛隊は評価できるがあれは俺たちの戦隊だから。
きもい自己過大評価のオンボロ軍隊なんか知らんよw




221 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 01:59:19 ID:VoGDahi5
>最初にイデオロギーがあり、それに基づいて作られるのが中国の教科書。
>だから世界史において「抗日戦」が長々と記述されるでしょ?日本軍が
>以下に残虐であったかとかを、しかも算数の教科書でも!

イデオロギーもクソも、事実だからしょうがないだろ。
中国軍が日本に攻めてきて日本で戦争したわけじゃなし。
中国が日本の一部を傀儡国家にしたわけでもなし。
中国が日本人を人体実験に使ったわけでもなし。

新中国建国にとって、抗日戦は避けて通れない歴史だから、その教育に怒るのは
逆ギレ以外の何物でもないっての。

222 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 02:06:43 ID:Z7//SuXQ
http://ypppi1133.fc2web.com/tictic/21/lpo すぐに消すので欲しい方は早めに保管して下さい。


223 :1:04/11/21 03:24:50 ID:+fr3aLfb
今帰って来ました。
先に攻めたの中国(モンゴル)です

224 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 03:29:04 ID:cWML15c+
【好きなものは好きなのだからしょうがない(好きしょ)】

羽柴空 藤守直 佐倉広夢 七海 クリス 市川学
アルス 801 木下航志 ショタ エロ

緋雨閑丸 瀬田宗次郎 リンク ゴン 柊真生 東衣緒 陸遜
姜維 カトル ニコル 綿貫瑠宇 イカル 高里要 南翔 

225 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 06:22:06 ID:OyvssQmu
>>217
仏教から出展しようがどうだろうが、それなりの根拠を書かないかぎり、
「これが中道です」という言葉は空しいんだよ。
相対主義批判以前の問題だな。

226 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 06:24:36 ID:OyvssQmu
>>223
未だに秀吉の朝鮮出兵を根に持ってる韓国並みの認識だな。

227 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 09:16:37 ID:W+StlGWW
>>203
>今この国で起こってることはそれだけでは説明できない

「若者は漫画しか読まない」「何かの権威を借りて劣等感を克服したい」
「多面的に考えるだけの知識に乏しく、最初に目にしたものに感化されやすい」
「敵とみなしたものを徹底的に攻撃する潔癖主義」

228 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 10:17:14 ID:EnRsOiPo
中道は大切です。
少なくとも右や左に傾きまくってるよりはましだろう。





で、「中道はどんなものなんだ」ってツッコミが入る。

229 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 10:54:56 ID:BoskRYOZ
>>208
>ネットの普及によってマスコミのバイアスのかからない情報を一般人が手に
>できるようになったこと、

本気で言っているとしたら、ずいぶんおめでたい頭してるなあ、としか
思えないよ。虚実入り交じるネットの情報を鵜呑みにして、さらにアオリ
たてる輩たちの雑音の音量が、限りなく高くなった、というだけ。

そもそも、「ネットにしかない情報」のソースとなるのが、ほかならぬ
「マスコミの情報」だってことに疑問を抱かないのかね。

>北朝鮮の例をあげるまでもなく左翼は現実の問題に
>何ら有効な対応を取ることができなかったことが明白となったこと。

少なくとも、問題が表面化するまで北朝鮮を放置してきたのは自民党
ほか政権与党の面々だ。北朝鮮が自分で認めるまで、何の有効策も
取りえなかったわけだよな。

230 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 10:58:34 ID:EnRsOiPo
>そもそも、「ネットにしかない情報」のソースとなるのが、ほかならぬ
「マスコミの情報」だってことに疑問を抱かないのかね。

ソースが「マスコミの情報」である理由を述べよ。

>少なくとも、問題が表面化するまで北朝鮮を放置してきたのは自民党
ほか政権与党の面々だ。北朝鮮が自分で認めるまで、何の有効策も
取りえなかったわけだよな。

政権与党が北朝鮮を放置してきた理由を延べよ。

まさか出来ないわけじゃないよな?


231 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 11:18:30 ID:ZHRUy7vV
>>219
>そして本人たちも有用な
>部品になることを望んでいる。

それを望んでるのは親だろう。
小中学生に何が判断できるw

232 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 13:21:26 ID:atSBQj8K
てかさ、道徳や慣習みたいなマインドコントロールがなかったら、
人間って本能丸出しのただの毛のないサルなんだわなw
キリスト教でも仏教でも、とにかく人間いかに生きるべきかと言う内容が主体だろ。

233 :1:04/11/21 13:37:53 ID:+fr3aLfb
ではイスラム教の教えは他宗教の信者は殺せで良いか?

234 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 13:43:20 ID:OyvssQmu
>>232
だからこそ、どんなマインドコントロールを施すかが問題だし、
マインドコントロールの存在を自覚すべきだろうな。

>>233
コーランにそんなことかいとりゃせんがな。

235 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 14:10:21 ID:BoskRYOZ
>>230
意味不明。

236 :横浜市:04/11/21 14:59:26 ID:PlOe3ut5
>>225>>227にレスしとこうか。

「中道」という言葉に突っ込むこと自体が「相対主義」なんだよ。
ま、それはそれとして今までの我が国が「極端」に走っていた、という説明ならいくらでもできるわな。
「空想的平和主義」を大の大人が唱えて事足りてたというのは米ソの冷戦のおかげで国内では「おままごと」が通用した、ってだけのこと。
アメリカの核の傘に守られてただけの束の間のモラトリアムの時間の中で「人の命は地球より重い」などの「極端」な言説がまかり通ることを許されてただけ。
冷戦が崩壊したらそんなものは通用しなくなった。もちろん北朝鮮に国民を拉致されてたりしたわけで、その特殊な時期にさえ本来は「平和と戦争」を対義語として捉えて平和だけを主張する、なんていう小学生並みの極論言ってる場合ではなかったんだけどな。
つまりだ。今この国で起こっていること、とは何も新しいイデオロギーが出てきたってことじゃないんだよ。
「空想的平和主義」とか「戦後民主主義的史観」などの冷戦下でぬくぬくと肥大した「極端」な思想が自壊していってるということと、その矛盾に気付いた人々がそれらの誤りを指摘してるだけだ。
そうした作業は仏教用語の「中道」を求める姿に似ていてオレは良い方向性だと思う。

>>220>>221みたいな考えが「極端」ってことに根拠もクソもないんだよ。読めば狂ってるってすぐわかるw


237 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 15:27:01 ID:OyvssQmu
>>236
中道という言葉自体につっこんでないわけなんで、なにをかいわん、やな。
結局、どのへんが「中道か」には触れてない訳だよ。アンタは。

単に極端でなければオケーイなのか? 世の中には「中途半端」って言葉もあるんだぜ。

238 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 15:49:28 ID:RS5SMXKk
甘いな。右翼復活なんてあと47年はありえない。
この国の中枢、特に教育とマスコミ、何より財界には左翼の根が右翼も気づかないほど深く根付いている。
国の誇りより金儲け、シナ人との貿易のため靖国反対、そうやってこの国は本日も地盤沈下4センチ。

239 :横浜市:04/11/21 16:03:51 ID:PlOe3ut5
>>237
「中道」が実現できたらそれは「悟り」の境地だ。
お釈迦様でもない俺が示せるわけねーだろ。
言いたいのは「中道を目指す努力」のことだ。
とりあえず「真ん中(正解)」はわからなくても「極端」を理解する能力は人間にある、と信じてる。
その「極端」を削って「真ん中」を探す。しかしすぐにその物差しには両端が出現する。
さらに削ってみる。あるいは削りすぎたか、と反省して元に戻って削り幅を少なくしたりする。
そうした一種の永久運動を人間は続けていく他はない。
俺が言いたいのは冷戦崩壊後、湾岸戦争後にそうした作業を何もせず、未だに古い価値観にしがみついてる奴らは「物差し削り運動」が止まっちゃってるよ、ということ。
人間としての前向きな営みからははずれてるよ、ってこと。

240 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 16:26:41 ID:JNmxlkPv
>>221
>イデオロギーもクソも、事実だからしょうがないだろ。

まあ中国の教科書について無知なやつは、そういう意見を持つな。

>新中国建国にとって、抗日戦は避けて通れない歴史だから、その教育に怒るのは
>逆ギレ以外の何物でもないっての。

何のこと?誰もそんなことはなしてないけど?

241 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 16:30:29 ID:JNmxlkPv
>>229
>虚実入り交じるネットの情報を鵜呑みにして

ん?だれが「鵜呑み」したのかな?短絡厨が多いなあ。

>そもそも、「ネットにしかない情報」のソースとなるのが、ほかならぬ
>「マスコミの情報」だってことに疑問を抱かないのかね。

馬鹿なことを。海外居住者の生の声や現地の説明など見たことないのかね?
ブログとかでさ。ネット初心者ならあまりえらそうなことを言わないことだ。

>北朝鮮が自分で認めるまで、何の有効策も
>取りえなかったわけだよな。

これこそ愚かな意見だ。北朝鮮が懺悔するに至った過程を何も知らないとみえる。

242 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 16:32:26 ID:JNmxlkPv
>>231
>それを望んでるのは親だろう。
>小中学生に何が判断できるw

子供に将来なりたいものを聞いてみなw

243 :1:04/11/21 17:16:04 ID:+fr3aLfb
>虚実入り交じるネットの情報を鵜呑みにして

真実なんか何処にも無い
これ定説

そもそも善悪とは何か?
右翼から見た左翼は悪  左翼かた見た右翼も悪
そしてノンポリから見たサヨウヨは悪
その人間の考え方次第で善悪は変わるのですよ

全人類の善悪に対する認識が一致しないかぎり
争いは地球上いや太陽系からなくならない!

しかし争いがなくなり、仲良しクラブと化した人類には進化もあり得ない罠

244 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 17:30:28 ID:uSof0EAJ
>>242
蛙になりたいって言ってますけどw

245 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 17:55:07 ID:BoskRYOZ
>>241
>馬鹿なことを。海外居住者の生の声や現地の説明など見たことないのかね?
>ブログとかでさ。

そんなものをさもありがたく「マスコミでは流通しない真実だ!」などと
受け取ってしまうのは、逆の意味でメディアリテラシーに欠けているってことさ。

>ん?だれが「鵜呑み」したのかな?短絡厨が多いなあ。

別にセンセエが鵜呑みにした、などとは一言も書いてませんが?

246 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 19:03:19 ID:zaj170Hm
>>238
ならブッシュシンパは左翼だな
日本が一番大事ってね

247 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 21:07:43 ID:EnRsOiPo
売国奴というてんで、右も左も変わらない。

248 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 21:12:34 ID:EUOV+8Ed
>>244
>蛙になりたいって言ってますけどw

君は存在自体が板違いなようだね。ポエム板とかに行ったほうがいいよ。

>>245
>そんなものをさもありがたく「マスコミでは流通しない真実だ!」などと
>受け取ってしまうのは、逆の意味でメディアリテラシーに欠けているってことさ。

あのさ、十分信用にたる情報などマスコミ以外からはえられないなどと
本気で言う人間のほうが「メディアリテラシーに欠けている」だろうな。
まあ君はこの先もマスコミが流す情報だけをありがたく受け取ればいいさ。
北朝鮮には君みたいな人が一杯いる。 つーかマスメディアの構造について
無知すぎ。

>別にセンセエが鵜呑みにした、などとは一言も書いてませんが?

だれが「鵜呑み」にしたの?

249 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 21:36:30 ID:EnRsOiPo
>>248
おーおー揚げ足取り頑張ってるよ。
次の戯れ言が楽しみだ。

250 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 21:37:10 ID:BoskRYOZ
>>248
>十分信用にたる情報などマスコミ以外からはえられないなどと本気で言う

誰のこと? オレは、「マスコミにない真実がネットには存在する」と思いこむ
お馬鹿さんを笑っているだけさあ。

>だれが「鵜呑み」にしたの

ジバクとキモイの。にわか嫌韓派なんかも、まるっきり鵜呑みにしてるよな。
「マスコミにない情報をネットで知った我々は偉いんだ!」とクネクネ踊って
おりますが、なにか。

端から見れば滑稽なだけ。

251 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 21:43:11 ID:BoskRYOZ
>>241

そもそもだ。

>>241
>海外居住者の生の声や現地の説明など見たことないのかね?
>ブログとかでさ。

ちみはこういう情報を「真実だ」としてカンタンに受け入れてしまう
のかい?フィルターがかからないということは、つまり主観の
最たるモノなんだぜ?

彼らがみた場面を、違う場面からみれば、また違う事実が明かに
なることもある。こんなモノはな「真実」でも何でもない。ただの
ありふれた「情報」に過ぎんさ。

掲載されるメディアが変わっただけ。

252 :横浜市:04/11/21 22:08:06 ID:PlOe3ut5
ま、俺が口出しするのもなんだが・・・。
真実なんてどこにもない、というのはそれこそ悪しき相対主義だわな。
マスコミもネットも自分もすべて疑え、ってのはよーくわかるが疑ったままニヒリストとして一生を終えるなんてもったいない。
だったらこのスレ主みたいに自分の嫌朝鮮人感情をストレートに出してシャコタンの街宣車乗り回してた方が健康的。
意外に>>243の最後の文は深いこと言ってるぞ。


253 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 22:17:29 ID:bRLpDt7W
色んな右翼団体が居ますが、純粋な右翼団体ってどこですか?参考までに教えてください。


254 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 22:23:06 ID:EnRsOiPo
ID:BoskRYOZは議論を放棄したようで

255 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 22:34:14 ID:OyvssQmu
>>252
>真実なんてどこにもない、というのはそれこそ悪しき相対主義だわな。
中道を解くアンタが極論に走ってどうする。

256 :横浜市:04/11/21 22:44:17 ID:PlOe3ut5
>>253
戦後しばらくは愛国党とか防共挺身隊とかの「反左翼親米系」が主流だった。
それだけ共産主義は脅威だったってこと。
三島由紀夫自決以降、「反共反米自主独立系」の新右翼が台頭する。
俺が属してた一水会なんかがそうだ。
しかし左翼陣営が崩壊して新右翼も勢いを失っていった。
結局俺や多くの元右翼が小林よしのりに期待したのは「右翼VS左翼」という冷戦構造が失われたあとの「新右翼としての今後」みたいなことだ。
その点、小林よしのりは今も期待に応えてくれている。ただ「運動の限界」を示してくれたおかげで俺も政治運動から足を洗ったし、結局「右翼団体」なんてのも用無しになったな。
思想的に小林よしのりは今もっとも三島由紀夫に接近したと言って良いと思う。
いや、むしろ今までのすべての思想は三島を超えることができていない、というのが俺の見方だ。
小林よしのりはやっと三島に追いついた。「その先」を提示できるのかどうか、俺はすごく楽しみにしている。
質問の答えからはハズレちゃったかなw

257 :横浜市:04/11/21 22:47:29 ID:PlOe3ut5
>>255
ん?どこが極論なの?

258 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 23:35:52 ID:OyvssQmu
>>255
252はおそらく251を受けてのレスだと思うけれどさ。
251をさして「悪しき相対主義」ってのはどうよ?

もし中道を言うなら、ネットにも誤りがあることを認め、
かつ、すべてを全否定することもせず、(そもそも251も全否定なんかしていない)
その間をどうするか、悩んで努力して決めるのが、筋じゃないの?

259 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 23:39:37 ID:EnRsOiPo
正しいのをヒロ集めて行くしかないさ。
ネットが正しいってわけでもないし、マスコミも正しい訳じゃない。

比べてみれば矛盾点も見えてくるかも知れない。

260 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 23:43:38 ID:OyvssQmu
>>259
逆に、ネットも間違ってるとは限らない。マスコミもそうな。
疑心暗鬼と虚心坦懐、常に両方併せ持って...難しいですわな。
特に、「自分の気に入らない事実」が出てきた時とか。

261 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 23:49:37 ID:EnRsOiPo
>>260
概ね賛成だが、

>特に、「自分の気に入らない事実」が出てきた時とか。

この部分が出てきたときだな。
さて、どうする?

俺は過去の日本が悪い事したと全く思わない立場にいるから、
それに反対の意見見ると「嘘だー」と思ってしまうし、
そこに嘘がないかを見つけたくなる。あら探しとも言う。

262 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 00:00:32 ID:H3KkZDNp
歴史には歴史学と歴史解釈の2種類があるものだが。

263 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 00:05:15 ID:2f8KzO8b
>>261
>それに反対の意見見ると「嘘だー」と思ってしまうし、
>そこに嘘がないかを見つけたくなる。あら探しとも言う。
それ自体は、自然な行為ですな。
実際そうすることで、ウソだと見破ることもあるし。
逆に、無理を通して道理をひっこめてしまうかもしれない。
むずかしいですな。必勝法は、思いつきませぬ。

ただ、一時は気に入らないと思っていたコトも、落ち着いてよーく考えてみると、
きちんと納得できてしまうこと、ままあると思います。

264 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 00:14:06 ID:r5F8BZCk
>>263
出来る限り色眼鏡つねないようにしてるつもり何ですが。
つもり、で終わってるかもしれない。

ただ、今のところ虐殺を肯定する証拠がないので否定してますが。
これについては、考えても大量の人間を殺す手段が思いつかないので、
虐殺は無かっただろう、と思ってます。

265 :横浜市:04/11/22 01:18:26 ID:lv41azpb
>>258
いや、251だけじゃなくメディアリテラシーについての議論全体に向けてのレスなんだよ。
俺はマスコミにも懐疑的だしネットにも懐疑的という立場。
ただ、そのことにこだわってると話が進まないだろうからあえて横レスしてみただけ。

266 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 01:22:07 ID:2f8KzO8b
>>265
あの文脈だけ見ると、むしろこだわっているように取れた発言でしたな。
ま、それはそれ。

267 :横浜市:04/11/22 01:29:48 ID:lv41azpb
>>266
だってさ、マスコミを疑えはもはや常識だし、ネットの胡散臭さも言い尽くされてる。
そこを議論してるように見えたから「真実はどこにあるか」なんて命題は不可知論になるから止めましょう、ってことよ。
「真実らしきもの」を自分の頭で考え抜いて試行錯誤しようぜ、みたいな感じね。


268 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 01:37:26 ID:2f8KzO8b
>>267
「真実はどこにあるか」みたいな命題が出るような極論は、252以前は、出てなかったと思うがね。
>「真実らしきもの」を自分の頭で考え抜いて試行錯誤しようぜ、みたいな感じね。
みたいなメッセージも、252からは感じられませんでしたな。まったく。

269 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 01:38:41 ID:2f8KzO8b
あ、それが悪い、という訳でなくて、そう感じる奴も板、ということだ。
深く気にしないでほしい。

270 :横浜市:04/11/22 01:39:15 ID:lv41azpb
>>268
おお、そうかい。所詮横レスだったんでな、あまり気にするな。

271 :横浜市:04/11/22 01:40:35 ID:lv41azpb
あはは、「気にするな」が被ったね。(笑)
じゃ、一件落着ということで46。

272 :1:04/11/22 08:58:31 ID:KZ8RXX4W
俺の歴史解釈はこうだ
左翼の言う朝鮮半島及び中国大陸その他に対する日本による侵略行為?についてだけど
朝鮮半島及び中国大陸に進軍しなければ、日本がソ連に侵略される可能性高かった
ぶっちゃけ、中国共産党軍ってのはソ連の外人部隊みたいなもんだったしね
国民党軍も連合国陣営だから攻撃しても日本には大義名分がある
朝鮮半島に関しては、WWU以前にロシアの脅威があったのでそれに対処する為に
仕方なかったよって自国防衛に必要な処置だった。
左翼は日本が丸腰で良いと言うが、かつて丸腰であった国々のたどった末路を知って言ってるのだろうか?
インカ帝国はスペインによって占領 ハワイはアメリカによって占領 南方の国々は欧米列強によって占領
丸腰で平和が維持出来る程 世界は優しくない事を歴史が証明してる。
戦後〜今まで韓国による竹島への侵略行為や中国による領海侵犯及び資源盗難を除けば
基本的には日本は平和を維持してこれた。これは3国の軍事力が他国を侵略出来る程では無かっただけで
3国の現在の軍事力もって政府批判を外に向ける為に、日本にたいして侵攻する可能性が高い!
平和はただじゃ買えない 隣国を遥かに超える軍事力があっての平和なんですよ!
軍事力があっての平和ってのに否定的な考え方の人は非情に多いのは俺は知ってる
だけどね 悲しいけど世界って弱肉強食なのよね・・・

273 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 11:01:35 ID:XC2TzZwe
>>272
「朝鮮半島及び中国大陸に進軍しなければ、日本がソ連に侵略される可能性高かった」
とおっしゃいますが、むしろ進軍した結果、アメリカとソ連にまんまと侵略され、
今なお国土を占領されていますが、なにか?

274 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 11:20:58 ID:XjcykbAe
>>273
何が言いたいんだ?

275 :1:04/11/22 11:42:50 ID:KZ8RXX4W
>>273
朝鮮半島と中国大陸が、第二次開戦前に呂助に占領されてたら
北方領土くらいじゃや済まない罠

276 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 12:10:31 ID:FZ2LXgg+
>>275
>朝鮮半島と中国大陸が、第二次開戦前に呂助に占領されてたら

英米の戦争相手はロシアになっていたわけで、我が国は戦勝国になっていた
可能性すらありますな。

277 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 12:13:41 ID:n5PFb1nI
香山リカ
「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね(笑)。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」
宮台真司
「インターネット文化は、一方で女の子の社交性をEメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「2ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています(笑)」


278 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 15:59:07 ID:bsgjgbAy
>>277
まあ、正論ではある。

279 :1:04/11/22 16:51:55 ID:KZ8RXX4W
まーお前等ブサヨクはこの演説を聞け!
ttp://yotsuba.saiin.net/~nakakita/movie/giren.mpg

280 :1:04/11/22 16:54:45 ID:KZ8RXX4W
サヨクって何で前海苔でーえって使いたがるの?

281 :1:04/11/22 18:43:28 ID:KZ8RXX4W
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   | ポイ
     |        |( ´・ω・)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |  思想
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   
どうせ俺達欠陥人間なんだから政治なんてわかる訳ないのに。。
思想ってものが欠落しててくれればよかったのに。。
そうすれば幸せな人生送れるのに。。


282 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 18:52:02 ID:t3byjQ6D
                        |
                        |   
       ____.____    |   
     |        |        |   |    
     |        | ∧_∧ |   |     
     |        |(; ・∀・). |   |   
     |        |/⊃━⊃━━━━┫  思想   ┃
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   ┃        ┃
                        |   ┗━━━━┛
                        | 

283 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 18:54:12 ID:t3byjQ6D
      .ィ/~~~' 、    
    、_/ /  ̄`ヽ}  (
    ,》@ i(从_从))  ) 政治は社会に属している人間すべてに
    ||ヽ|| ゚ -゚ノ| || ,.'関係のある事よ>>281
    || 〈iミ'介'ミiつ[■  現代功利主義的な倫理思想は、あなたみたいな
    ≦ く,ノ(つつ≧    欠陥人間にも必要じゃないかしら?


284 :慎太郎の弟子:04/11/22 18:59:54 ID:QqnC4us5
>>277 (;-_-) =3 フゥここにも書いてやがる。このクソコピペいらねんだよ。
宮台香山はネットユーザーがいちいちどんなやつかとかアクセス辿って調べてんのか?
なわきゃあない。根拠薄弱な自分らの「願望」を書いてるだけ。論破終了。乙

285 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 19:04:16 ID:9ylQAPjK
宮台や香山の自分たちこそネットやサブカルの代表
って態度が鼻につく。

286 :1:04/11/22 19:11:47 ID:KZ8RXX4W
香山って美人それとも土井たかこ並の化け物ですか?

287 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 20:48:24 ID:KZ8RXX4W
俺が思うに思想ってもんには、あんまり深入りしない方が己の為だと思う
軽い北朝鮮ネタとかは呑み屋で使えるけど(正夫ネタとか喜び組とか・・・
正直、深く左翼や右翼活動に関わってる奴ってキョドってるの多いし
このスレのスレ主は俺だけど、スレ主が一番知識が無い訳で
所詮オレはは右翼のふりしたノンポリでしか無い。
左翼にしろ右翼にしろまともな議論出来る人は、文章をまとめるのも上手いですよ
その点ねオレなんか低学歴ドキョソ丸出しだしw
まーあんたらと議論して勝てるとは最初から思ってないのよ
今はね金欠だし外が寒いから2ch入り浸りです 正直、みなさんとお話できて楽しいですよ
あとね、オレの知識って2chだからね 他の専門サイトだと意味わからんし
だってさー読めない漢字とか多いのよ マジで
 


288 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 21:11:43 ID:l3mssWVW
>>286
香山リカはおばさんです。
メガネかけていて、かわいくしているが
実際かわいいかというと趣味の問題です。
僕の好みじゃありません。
なお、美人じゃありません。

289 :1:04/11/22 21:57:20 ID:KZ8RXX4W
日本の政治家ってブスしかいないけど何で?
アメリカとかはクリントンの嫁さんとか結構まともなのいるのに
日本の女性政治家でまともな容姿なのってレンホーくらいでしょ?

290 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 21:59:22 ID:+L602ZUB
それは1が白人コンプレックスで、白人なら中の下でも美人に見えるだけの話じゃ無いの?

291 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 23:47:39 ID:r5F8BZCk
スレタイに従った発言するなら、

「いや、俺は右翼の復活には反対だよ。
右翼と愛国者は違うからね」

となる。

292 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 00:02:29 ID:lrp/lEDu
何言ってんだか。2ちゃんはサヨクばっかりだろ?
いろんな板見てみろよ。
金欲しい、地位が欲しい、人に誇りたい、学歴だ、女だ。でも楽したい、公務員最高。
不当なことしてでも儲かり、安定するのが勝ち。たとえ国家の負担になっても。批判
するヤツはその立場を手に入れられなかったやつの僻みだ。
他人を批判したい。優越感に浸りたい。掲示板の匿名性を利用して好き放題。
犯罪者だ、吊るし上げろ。法?関係ないね。それが間違っててもダレがやったか分
かるまい。自分も批判する側に回ればまた批判できて気持ちいいだけ。
ダブルスタンダードを指摘されても、ここは匿名掲示板、自分ではないといえば済む。
権利だ。発言する権利だ。義務?そんなの知らない。ない。自由を守るんだ。自由は
権利だ。書き込みに分別つける義務なんて果たさない。面白ければ何でもいいだろ?

こういう連中の叫ぶ「愛国」。これは肥大化した自己を国家に重ねて、反論しにくいよ
うに相手を否定し、また仮に反駁されてもそれは自分にではなく、国家に対する反駁
として扱える、とっても便利な言葉に過ぎない。

293 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 00:04:09 ID:urh/srnO
>>292
後半三行はいいのだが、前半が意味不明。

294 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:05:55 ID:Z3zYzAGW
防共挺身隊の埼玉県庁襲撃とかは笑えた。
官憲(大嫌いな知事が官憲(警に助け求めて。
防共、菊守系等が復活すれば本当に右翼復活だな。


295 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 14:40:49 ID:O0HkaU05
しかしシナ人の過剰な熱狂は右翼ナショナリズムなのか。それとも共産主義体制なんだから極左なのか。
いずれにせよ日本の敵であることに代わりはないが。

北朝鮮の脅威よりシナの方が危険なのに、何であんな奴らと「友好」なのかな。

296 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 14:51:07 ID:8/yBN25/
大人の世界は、危険な相手と仲良くして、
味方にならないまでも、敵対関係にならないよう、注意する知恵が必要なんだよ。


297 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 14:59:13 ID:CtydWNsn
          _____
        _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ、
      /:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::\
      /::::::::::/~ ̄ ̄ ̄~ヽ::::::::ヽ
     /::::::/          \::| 
     |:::::/  '⌒`   '⌒ヽ  |/    ほっほっほほほほほほw
     .|::::::|   \     /  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |,/ヽ             |`! < いよいよ年貢の納め時よ!
     .| |     < _ >    |/    \____________
      \|     ー───   |/\ 
       0\   \⌒/  ./ ̄  | 
      /|  \    ̄  /| 、    |
    /  |ヽ、  \ _/| ヽ|    ヽ
        |  \___/|  .\
     石原やめろネットワーク代表
三井物産が石原慎太郎を抹殺↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041122i112.htm

298 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 15:52:45 ID:8AsYO8bR
>>296
警戒しながら仲良くするんだろ?
仲良くするだけだったらただの馬鹿。

299 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 17:31:11 ID:8/yBN25/
警戒するからこそ、相手を怒らせないよう、公共の場で
「南京虐殺はなかった」とか「バカチョン」とか口走るようなことは避けねばならないのだが。



300 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 17:52:56 ID:O0HkaU05
相手はこちらを怒らせるようなことばかり言うが。


301 :875:04/11/23 17:58:07 ID:OTzsghUi
それで怒って言い返してたら、こちらの負けだヨ!

302 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 17:58:30 ID:OTzsghUi
もとい、ハンドルまちがってた。すまそ。

303 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 18:19:42 ID:VVvxabS8
鬼畜中国政府により一人のチベット僧が虐殺されそうになっています。
救出のためにご協力ください。

神社仏閣板スレッド
チベットの坊さんが死刑にされそうなんだって
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101185742/l50

関連ホームページ
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/savetenzin/index.html

※この文をコピペしてあちこちに貼り付けていただけると
幸いです。

304 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 18:25:20 ID:JmnqhIzB
口で上手いこといいなが、軍備をととのえて相手を脅す。

305 :1:04/11/23 20:07:00 ID:P1n0N/f+
中国に対しては京都弁でコメントすれば良いと思う
こちらの真意が伝わり難いというメリットもあるし

306 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 20:27:42 ID:b16RPpUB
1の母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日ゴー宣でね、ブサヨがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

307 :横浜市:04/11/23 23:28:22 ID:KiY0O9yY
>>301
「こちらの負け」ってあんたの言ってることは歴代の日本政府と同じ考えのようだな。
>>299にも言えるけど、そうやって「怒らせない」ようにしてきたからこそ日本には何を言っても大丈夫だ、と東アジアの他国はつけ上がって「ゆすりたかり」を繰り返してきたんだろ?
日本人的美意識なんか国際社会で通用しないことくらいいい加減気付けよ。
時には中国や韓国のように「嘘八百」が外交カードになるような弱肉強食の世界なんだよ。
もちろん日本は「嘘」なんか必要ない。「怒る」だけでかなり政治状況は変わってくる。
これは外国人に対する個人との付き合いでも言えることだ。俺はここの板で「ケンカしてからじゃないと仲良くできるわけがない」ということを何度か書いてた。探して参照のこと。

>>306
その手のネタって古いし面白くない。

308 :1:04/11/23 23:31:19 ID:P1n0N/f+
>>306
使い古しのコピペ乙です。

309 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 23:39:37 ID:aFLlQlMy
差別発言した人間は殺してもいいっていう法律できないかな〜。
むしゃくしゃしてるときとか、鬱憤晴らしできるし、犯罪に走らないですむし、
なにより日本国民の民度も上がる。いいことずくめでしょう。
個人的にそういう奴みつけると半殺しにして楽しんでるからね。
罪悪感なんて無いし、世の中の害虫退治みたいな気分でやってる。
罪に問われなければ殺しまくるけどな。

310 :横浜市:04/11/23 23:44:05 ID:KiY0O9yY
>>309
殺人より差別語が重罪とは恐れ入った。
ま、釣りだろうが一応言っとこうか。「在日帰れ」!

311 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 23:44:53 ID:JmnqhIzB
>>309は誰を相手にそんな子としてるのかね?
また、差別発言をするのはどういった人間で、差別発言をされたのは誰なのかね?

312 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 23:50:00 ID:aFLlQlMy
差別主義者は速攻で殺したほうが世のためだよ。
ヒットラーのような奴も、若いときに処分しとけば
ドイツ国民もあそこまで悲惨な目に遭わずにすんだからな。
とにかく、差別主義者は見つけ次第殺して根をたやすことだ。

313 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 23:54:34 ID:aFLlQlMy
>>311
1のような奴は速攻で殺していいんじゃない?
世の中の役に立ちそうもないし、トラブルの種だし。

314 :横浜市:04/11/23 23:55:34 ID:KiY0O9yY
>>312
人間性の中にある「差別心」を直視できないお前のような奴が一番危険だな。
「根絶やす」なんてジェノサイド狙ってる時点でてめえがヒトラーじゃねえかw

315 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 00:06:28 ID:olEIEITn
>>312
>人間性の中にある「差別心」を直視できないお前のような奴が一番危険だな。
そんな理屈はどうでもいい、要はガン細胞は早めに切除するにかぎるってこと。
他者に害をあたえるものは殺されても文句いうなってことさ。
差別主義者を肯定するおまえの方がヒットラーじゃねーの?
おまえも殺されたらいいよ。

316 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 00:07:52 ID:olEIEITn
>>314の間違いね↑


317 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 00:09:07 ID:fymS6uRV
>>312
そのアイデアはヒットラーが先に考えついてユダヤ人相手に実行したわけだが

318 :539:04/11/24 00:14:52 ID:qz9ZM0Gt
え、312って気の利いた自虐ギャグじゃなかったの?

319 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 00:17:32 ID:olEIEITn
>>317
>そのアイデアはヒットラーが先に考えついてユダヤ人相手に実行したわけだが
手段はおなじでも目的が違うからそれは詭弁でしかない。
誰が見ても差別主義者の駆除は正義、それ以上もそれ以下でもない。
世の中のためになるなら、とりあえず殺した方がいいってことだ。
差別主義者を生かしておいて、この国のメリットがあるなら考えてもいいがな。

320 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 00:19:13 ID:IGfuSNGk
>>319
それで、どんな差別を当面の敵としてるのかね?
全ての差別主義者か?
そうなると、差別主義者の判断基準が問題になってくるが。

321 :横浜市:04/11/24 00:23:32 ID:WFlAzMnm
>>315
差別主義者を肯定するのではない。
「差別心」というものが人間の心の中に必ず存在してしまう、ということを認めろということだ。
お前だって「差別するやつは殺せ」と「差別するやつ」を差別してるんだよ。
「おまえも殺されたらいいよ」だと?
ということは俺を差別する「差別主義者」だってことを自分で認めたわけだな。
だったらてめえの理屈に従って自殺でもしてろ。

322 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 00:30:44 ID:olEIEITn
>>320
>そうなると、差別主義者の判断基準が問題になってくるが。
ならねーよ。
差別発言する本人が一番良く知ってるからな。
言われた側は、速攻で肉体言語で制裁すればいい。
ま、殺してもいいと思うけど。
おれは許すよ、というかおれもご相伴にあずかってボコボコにしてやる。

323 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 00:38:20 ID:olEIEITn
>>321
>お前だって「差別するやつは殺せ」と「差別するやつ」を差別してるんだよ。
それは差別とは言わない、たんなる犯罪予備軍の駆除だ。
個人的に差別する人間に生存権はないと思う。
相手の生存権を脅かしておいて、てめーはただで済むと思ってる奴は、
この国の民度を落とす害虫でしかない。
存在する理由などこれっぽっちもない、むしろ犯罪を犯しかねない。
殺した方が世の中のためだ。

324 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 00:39:27 ID:IGfuSNGk
この論調で行くと、うっかり言葉を発することもできなくなるな。

325 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 00:43:35 ID:BgZ60jEY
先祖聞けば皆士族、一歩下がって名主・庄屋、豪商ばかり。
差別良くない粗100%・・・
しかし家は名族も粗100%・・・
その矛盾が及ぼす葛藤は外に向くしか無い。

326 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 00:44:50 ID:olEIEITn
他者のアイデンティティを否定し卑しめる奴は、
手っ取り早く殺すに限る。

327 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 00:45:59 ID:D0GAmGwL
>>325
じゃあお前の祖先は水呑み百姓。
武士や名家だったらそれは捏造。

328 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 00:48:07 ID:ktiTnuYh
>>321
何かぬっ殺すとか滅茶苦茶言ってる奴がいるが実は俺も同意権だったりする。
別に殺さんでもいいけど。
最近ありのままの自分を出す事と自分の欲望を抑えない事をごっちゃにしている
奴が多いと思う。
差別心が人間には有るという事は認めるが同時に人間には理性と悪を憎む心がある。
差別を肯定する奴は日本では絶対に否定され続けるだろう。
馬鹿どもの相手は外国人ではなくまずは日本人がしなくてはならない。
我々は自らの名誉を守らなくてはならないからだ。

329 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 00:48:16 ID:olEIEITn
わかりやすくいうと、
殺される覚悟で差別発言しろってことだ。

330 :横浜市:04/11/24 00:49:10 ID:WFlAzMnm
おバカさんへ。
>>83読め。

331 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 00:54:35 ID:olEIEITn
>>330
殺されてから読めば?

332 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 00:59:28 ID:ktiTnuYh
>>330
読んでるぞ。
>>124も言ってるじゃないか。
差別心が自衛の表れ?
なるほど卑劣な奴とは的確な指摘だ。
おかしいね。

333 :横浜市:04/11/24 01:07:57 ID:WFlAzMnm
>>332
お前、差別心が誰にもあることは認めてるんだろ?
だったらそれを緩和する具体的な方法でも書けよ。
俺は>>83で手がかりだけは書いといた。
単に悪口だけ書きなぐってるんだったら>>331のDQNと一緒だぞ。

334 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 01:15:56 ID:olEIEITn
>>333
差別される側に「差別心は自衛の表れ」であると理解しろってか?
で、納得したら泣き寝入りして差別に甘んじろってか?
あほか。

335 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 01:20:52 ID:ktiTnuYh
>>333
いや、俺も厨を煽ってる厨なわけで・・・。
>>331とかお前とかと同様のDQNだが何か?

しかしお前、いくら何でも>>83は話にもならんぞ。
ルサンチマンも一線も糞もねーよ。
差別はいけない事なの。
やったら村八分。
学生ならまだ引き篭もれば何とかなるが社会人がそれをやってみろ。
まず、間違いなく致命傷だね。
誰も相手にしてくれないし会社にも居れない。
他には言いようがないね。

336 :横浜市:04/11/24 01:22:06 ID:WFlAzMnm
>>334
言っておくが泣き寝入りしろ、なんて俺は一言も書いてないぞ。
差別はなくならない。だから「差別はよくない」なんて言葉はむなしく響くだけ。
だったら「差別は残念ながらあります」と義務教育段階から教えて、差別されても動じない精神を作り上げるとか、差別によって傷を受けた場合のケア体制を整えろ、って提案してるだけ。
読解力つけてから「あほ」とか言うようにな。ま、そういう言葉他人に向かって平気で言えるだけでてめえは立派な差別主義者なわけだがw

337 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 01:26:07 ID:olEIEITn
とにかく差別主義者は殺されてあたりまえ、誰も同情しない。
この国のため、ガンガン見つけ次第殺すしかない。
以上

338 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 01:28:04 ID:qz9ZM0Gt
>誰も同情しない。
俺は同情するよ。

339 :横浜市:04/11/24 01:33:20 ID:WFlAzMnm
>>337は学校かなんかでイジメられてて>>335は会社で村八分にでもあってるのかな?
ま、かわいそうだからあんたらに同情しないでもないが、この板で個人的なそれこそ「ルサンチマン」ぶちまけられても対処のしようがないんでな。
悪いけど「メンヘル系」の板かなんかに移ってくんないかね。頼むよ。

340 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 01:36:51 ID:ktiTnuYh
>>336
いや、ID:olEIEITnは差別主義者ではなく単にお前が詭弁を述べているだけだ。
差別されても大丈夫なように精神を鍛える?
ケアを整える?
違うだろ。
差別はする奴を見かけたら周りの奴が止めるんだよ。
当然だろうが。
これは理想主義とかじゃなくて極めて当然の常識だぞ。

341 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 01:39:39 ID:ktiTnuYh
>>339
嫌だねw
俺は暇なのさ。
しかしお前歯ごたえがないね。
もうギブアップかいw
パソコンの前で泣いてそうだな。
ヨチヨチ、カワイチョウデチュネー。

342 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 01:45:41 ID:ktiTnuYh
つーか議論が嫌なら思想系の板に来るなよな。
ハン板あたりで喚いてろってこったな。
こんな所をのんびり歩いてたらそりゃ煽られるって。

343 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 01:47:03 ID:R1sXhn8s
>>336
つまり、差別する側は自衛でしかたなくやっていて、
差別される側はそれを理解できないでいるから悪い。
ってことですか?

344 :横浜市:04/11/24 01:47:38 ID:WFlAzMnm
>>340
それをすべての人類が実行できたら世の中平和ですなあ。

ただな、もっと逆なですること書いてやろうか。
「みんな仲良しでケンカもない」世の中なんてユートピアではない。
むしろ地獄だろうね。俺だって他人から「差別」された経験なんていくらでも思い出せる。
しかしそれをバネにして成長したり、ってこともあるんだよ。
もちろん、周りの奴がイジメを止めるというのは「いいこと」だよ。俺もそんな正義感出してみたことだって山ほどある。
しかし結果は俺まで白い目で見られたことの方が多かったね。
ま、そんなことより「悪行」がなければ「善行」も存在しないということくらい理解してんのかな?
悪人がこの世に一人もいなければ善人だって存在しないというパラドックスを受け止める勇気がないだけに見えるけどね。

345 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 01:53:13 ID:ExuCjdVz
>>344
>「悪行」がなければ「善行」も存在しない

は?「善悪」ってのは相対的な価値観だけではかるモノではありませんが。
前から思ってたけど、キミってホントにとんちんかんなひとだね。

346 :横浜市:04/11/24 01:59:17 ID:WFlAzMnm
>>345
ほう。絶対的な「善」とやらを示せるのなら示してもらおうか。
我々凡人にとっての「善」の意味は「悪くないこと」で「悪」の意味は「良くないこと」なのだが、悟りを開いたあなたなら相対的でない「善」を理解してるのだな。
あ、凡人にはこの境地は説明できない、とかオウムの麻原みたいなこと言うのかな?w

347 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 02:04:21 ID:R1sXhn8s
>>344
あなたはお年寄りに席を譲るかどうか迷ったときに、
いちいち人類とか哲学とか持ち出して判断するんですか?
差別が駄目ってことは、幼稚園児でも理解できます。
お菓子を人数に合わせて平等に分けることも知ってますよ。

348 :横浜市:04/11/24 02:11:12 ID:WFlAzMnm
>>347
意味わからん例え話やな。

差別がダメ、って言ってるだけで世の中良くなるのか?と言ってるのにわけわからんこと書いてんじゃねーよ。
「お菓子=世界中の富」を人数分で分ける?共産主義者か、お前はw

349 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 02:21:19 ID:R1sXhn8s
>>348
>差別がダメ、って言ってるだけで世の中良くなるのか?
言わなきゃなお良くならないですけど?
困ってる人がいれば助ける、お菓子はみんなで分ける。
常識ですけど、なにか?
ケーキの切り方でいちいち共産主義者呼ばわりですかいw

横浜市のみなさん、この馬鹿の存在に同情します。

350 :横浜市:04/11/24 02:29:46 ID:WFlAzMnm
>>349

>言わなきゃなお良くならないですけど?

言うと世の中悪くなるんだよ。ソ連や中国、北朝鮮にカンボジア、そして戦後の日本。
「差別はいけません」「みんな平等に」・・・そんな砂糖菓子のような台詞でマインドコントロールされると崩壊したり没落したり貧困にあえいだり虐殺されたり・・・。
もっと歴史勉強してから政治板に来るんだな。ガキんちょはもう寝なさい。


351 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 02:44:42 ID:R1sXhn8s
>>350
崩壊、没落、虐殺の問題はもまともな日本人でなんとかしますんで、
あんたは心配しなくて結構です。
近所のドブでも掃除してなさい。

352 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 03:05:41 ID:qJP/fSCq
>>350
これは逆ですよね。
皆、正論や建前を言わなくなった。
コンビニとかスーパーの前でうんこ座りしてる兄ちゃんに注意する人いないでしょ。
一昔前にはコンビニでエロ本読んでる中学生を注意する店員を普通に見たけど
今は見ないなー。
最近の変な犯罪者もそこら辺と関係が有るんじゃないかなー。
正論や建前が普通歯止めになりそうなもんだけどなってないんですよねー。

353 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 04:02:21 ID:eQP1wq+F
「夜勤がIP売ってるってホント?」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040422059/


354 :横浜市:04/11/24 05:55:32 ID:WFlAzMnm
>>352
あなたの示した例と意見にはまったく同意。
しかしアンカーが俺のレスについてるところを見るとこの板の話の流れを把握してないとしか思えん。
俺は「差別はいけない」とだけ言って思考停止になっているガキに説教しただけだ。

ところで、あなたの例で言えば「命は大切だ」という建前は以前であれば犯罪抑止になっていた。俺は「本当に命って大切なのか?」という哲学的命題を語りたい人間だが、今回は止めておく。
そこでだ。今なぜその建前が通用しなくなったのか持論はあるのかな?
時代の変化と言ってしまえば簡単だが、俺は建前が「建前」としてすら機能しないほど風化してしまったのだと思う。
その原因は日教組教育だ、と言いたいところだがその話も今回は止めるw
つまりだ。俺の考えでは新しい「建前」を作り出さなければならない時代に先進国は軒並み突入しているのだ。殺人の抑止については今度考えてみるが、「平等」という建前は共産主義者と共に葬るのが「正論」だろう。
横並び社会は平等を理想としているのだろうが突出した奴や落ちこぼれを排除する社会である以上、いじめや差別の解消には何の役にも立たないことはソルジェニーツェンの「収容所群島」から我が国の「いじめ自殺」問題にいたるまですでに証明済み。
人間は平等ではないけど弱者は助けて強者を素直に称えよ、みたいな「建前」を早急に教育現場で教えるべきだと思う。
「強者」っていう言葉に反発覚える奴いるだろうから先に言っておくと、要するに根拠もなしに成功した人間に嫉妬するな、くらいの意味だからそこんとこよろしく。

355 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 06:46:08 ID:04yVXEYI
>>354 まぁ改行くらいしろよ

もちついて会話できねーのかよ おまいの駄文読むのマンドクセーよ
改行しなおしてもう一度レスしなおしてくれねーかな

356 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 08:00:17 ID:jXmgnAtH
>>354
自分の頭の悪さを日教組のせいにする典型的ウヨクだなw

357 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 09:02:38 ID:olEIEITn
>354
>そこんとこよろしく。
自分はチガイだから手加減してくれってことか?w

358 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 14:26:06 ID:YnBQSBiY
おまえらそろって馬鹿ぞろいですね。社会生活を営む動物には多かれ少なかれ
いじめや差別は付き物なのですよ。明らかに構成員の平均像とかけ離れて
なおかつ集団に貢献しない個体は、他の構成員から敬遠されるのです。

その証拠に自分たちのカキコを見直すといいですよ。おまいらの罵詈雑言、
レッテル貼りは排他的雰囲気に満ちているじゃないですか。「お菓子は平等に
分けましょう」などとマルクス以前の脳みその持ち主にはわからないかも
しれませんが、差別はDNAレベルで必然的に存在するものなのです。

この差別心を、個人の利益社会の利益と衝突しないように管理することが
問題なのです。「差別イクナイ音頭」を踊るだけではダメなのです。

359 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 15:09:53 ID:O9gRhjEc
>>358
>差別はDNAレベルで必然的に存在するものなのです

ここら辺が馬鹿の証明。
偏差値低いんじゃないのw

360 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 16:28:55 ID:ux7swUmn
昨日の朝日の社説『私たちは首相の参拝に反対します』。

こんなの出ましたけど。

361 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 19:07:13 ID:YnBQSBiY
>>359
1具体的に反論できない
2.語尾にwを多用する

以上の理由によって君はこのスレでは無価値の人間と断定しました。
というかたとえ煽りでももうちょっと脳のミソを使ってください。

362 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 22:22:12 ID:IGfuSNGk
さーて差別はいけないと騙る差別論者は横においときましょ。

で、右翼の復活は困るのですが。
愛国者の復活は賛成ですけど。

363 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 22:25:20 ID:sWCSS2e3
日本では
「愛国者」=「右翼」=「街宣車」=「ヤクザ」
という図式が世間一般では常識です

364 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 22:49:15 ID:IGfuSNGk
そんな世間一般の常識がどうしたと?
別に大々的に宣伝するわけではないが、
生まれ育った国に愛着や親しみを持つ。
それだけのことでしょ、愛国って。

365 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 22:59:49 ID:Mn2FcDFb
愛は胸の中に秘めて、いざというとき行動で表せばいいもの。

普段から国を愛せだ俺は愛国者だお前は反日だとわめいているやつは
口先だけなやつか、愛という名の支配や憎悪を好むものか、
疑ってもいいだろ?

366 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 23:06:04 ID:sWCSS2e3
>>364
愛国者なら共産主義者もOKなの?

367 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 23:07:11 ID:IGfuSNGk
共産主義者は愛国者なの?

368 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 23:16:21 ID:sWCSS2e3
カストロなんかそうだろ。まあ、彼はアメリカに強制的に共産主義陣営に追いやられたんだけどな。
毛沢東も愛国者と言っていいだろう。

369 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 23:18:08 ID:IGfuSNGk
カストロについては知らないが、
毛沢東が愛国者なのか?
あれだけ自国民を殺しておいて。

370 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 23:35:08 ID:sWCSS2e3
自国民を殺すことはあまり関係ないと思う。独裁政権だと反体制派を抹殺する傾向は強いよ。ナポレオンも自国民を多数殺したよ。
それに毛は今でも国内での評価は高いよ。米英諸国を排除してスターリンの干渉も許さない姿勢はまさに愛国だろう。どこかの国の政治屋先生達に爪の垢を煎じて呑ませてやりたいよ。

371 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 23:36:51 ID:IGfuSNGk
愛国ではなく、自分の権力確保ではないのか?

372 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 23:39:25 ID:Mn2FcDFb
毛沢東はたくさんの犠牲を出したが、短期間で中国を統一し、
外国の侵略者を一掃したからな。
おまけにチベットも獲得した。

犠牲だけ出して、ボロ負けして、国土を奪われ、
敵国の属国になってしまった日本の指導者とは格が違う。


373 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 23:40:11 ID:sWCSS2e3
民主主義国ではないんだから権力維持のために反体制派を除去するのはあたりまえだろう。
君も戦後民主主義に毒されているな。

374 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 23:42:18 ID:ExuCjdVz
>>373
愛国者か愛国者ではないか、と言うことが問題ではなかったのか?

375 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 23:44:48 ID:IGfuSNGk
おいおい。
反対派の粛清は確かに手段の一つだが、それを容認するのはどうかと思うぞ。
まあ、戦後民主主義に毒されてるかもしれんが。

376 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 23:48:46 ID:sWCSS2e3
>>373
だから毛は愛国者だよ。外国勢力を完全に排除したんだからな。
自国民を多数殺したのは政治体制の問題であって、愛国かどうかとはベクトルが違う。

377 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 23:50:01 ID:sWCSS2e3
御免
>>374だった


378 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 23:54:07 ID:sWCSS2e3
それに民族独立運動が共産主義と結びつくのはよくあるだろう

379 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 00:02:46 ID:VPoVxz66
>>378
民族独立運動をソ連共産党とか中国共産党が裏から操ってたのでは?

380 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 00:53:28 ID:r/XGVPSu
>だから毛は愛国者だよ。外国勢力を完全に排除したんだからな。

その定義では、愛国者と権力欲に取り付かれた人間と見分けがつかないだろ。
たとえば開国派、攘夷派どちらがより愛国的かなど断定できない。
愛国者は必要とあれば己の犠牲をいとわない。しかし権力欲に取り付かれた
毛沢東は他人に犠牲を強いた。

381 :横浜市:04/11/25 04:40:50 ID:RCLUKQbs
まあね、この議論に参加させてもらうと「愛国者」の定義をまずはっきりさせておこう。
左翼(空想的コスモポリタンは除く)も右翼(ヤクザや在日が政治団体として登録したエセ右翼は除く)も自国のことを思って行動している、という意味では一見両者とも「愛国者」としての共通項があるように見えるかもしれない。
しかし、そこには大きな落とし穴がある。俺のかつての師匠鈴木邦男もこの穴に落ちて嘲笑を浴びた。
毛沢東を含む共産主義者は「左右」の文脈で見れば左翼だが国家のリーダーとして他国とタイマン張る姿は国を愛しているように見える。
ところが彼らの愛する「国」とは彼らの頭の中だけに存在する架空の「未来像」のようなものだ。
つまりその「国」の時間軸に沿った「歴史」というものをまったく無視している。いや、むしろ憎悪しているのが「左翼」であると言ってよいだろう。
そして俺の理想とする本物の「右翼」は自国の歴史を丸ごと受け入れ、全肯定する必要すらないものの、その歩み全体を愛しく思えるパースペクティブを持っているはずだ。

すなわち答えは出ている。
過去の歴史を否定して革命にこだわり今までとはまったく関連性のない「国」を作りそれを愛したところで真の「愛国者」と言えるだろうか。
もちろんその新しい国に都合のいい歴史だけは拝借するのが彼らの常套手段だが、そのように恣意的にコラージュされた歴史などまがい物でしかない。
真の「右翼」は歴史全体を引き受ける度量を持っている。天皇陛下を尊敬するのは天皇家の歴史的重要性を認識しているに他ならない。
さらに言えば「左翼運動」とやらが歴史に格納された暁にはしっかりと功罪の「功」の部分も評価するはずだ。
とにかく「歴史全体をひっくるめて自国を愛する人間」が愛国者である。
歴史を憎悪し、まったく別物の自国をいくら愛してみせたところでそれは愛国者ではない。
現在の区分では「右翼」が愛国者であり、共産主義者など単なるナルシストである。以上。

ついでだけど昨日大量に湧いて出た「差別はいけない、だけを繰り返す純粋まっすぐ君」たちの不毛な書き込みから軌道修正してくれた皆さんに感謝しております。

382 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 07:55:58 ID:QXZYf9YE
>>381
明治維新の指導者達も今までの歴史を無視してまるで別な国を作りましたけど。

>もちろんその新しい国に都合のいい歴史だけは拝借するのが彼らの常套手段
まさに明治政府の「歴史」ですな

>恣意的にコラージュされた歴史などまがい物
なんですか?近代日本は?

383 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 09:26:07 ID:jlCgJRKd
何百年も続いた武家の幕府による政治体制を否定するなんてまさに妄想。
結果責任で、うまくいったとの主張も、全面的な敗戦で外国軍を自国領土に
不平等な条約で駐留させる羽目になったことからも、崩れる。
室町以来、徳川まで、武家政権が外国軍に駐留を許したことは一度もない。

384 :横浜市:04/11/25 14:13:57 ID:RCLUKQbs
>>382

>明治維新の指導者達も今までの歴史を無視してまるで別な国を作りましたけど。

「維新」と「革命」の意味の違いを勉強してください。

>まさに明治政府の「歴史」ですな

俺は「真の右翼」、「愛国者」について述べただけで明治維新の歴史的評価についてカキコした覚えはまったくありません。

>なんですか?近代日本は?

意味不明です。

学生諸君にアドバイスしてやるが、文章全体の「意味」を読み取れないと国語の試験でいい点は取れないよ。
一部分だけを抜き出して揚げ足取ったつもりでいる幼稚なレスはいい加減止めてくれ。
2ちゃんが生み出した「エセ議論」を学んでしまった奴らには正直うんざりだ。

385 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 19:27:10 ID:oxyTYMiU
>>382
>今までの歴史を無視してまるで別な国を作りましたけど。

どのような点において「まるで別な国」なのか具体例をあげてくれ。

>まさに明治政府の「歴史」ですな

都合のいい歴史「だけ」とりあげて、後は切り捨てた例をあげてくれ。

>なんですか?近代日本は?

近代日本史が「恣意的にコラージュされた」その根拠を述べよ。

386 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 22:01:08 ID:Q8eoPlp/
>>381
>俺の理想とする本物の「右翼」は自国の歴史を丸ごと受け入れ、全肯定する必要すらないものの、その歩み全体を愛しく思えるパースペクティブを持っているはずだ。

と言っておきながら戦後の日本のことを否定しているな。w
それから誰も維新と革命の違いについて議論なんかしていないんだよ。論点をそらして逃げるな。

>>382
明治以前と以降の日本は国制も文化もまるっきり変わる。まさに別の国のように。
宗教も違うわけだ。明治以前は1300年以上も神仏混淆だったのよ。それを政府が国家神道という新興宗教をあたかも伝統宗教のように欺いて設置したわけ。
天皇のありかたも当然明治以前と以降はまるっきり別。明治以前の天皇は1000年も一部例外をのぞいて、汚れである武には関わり合いを持たなかったんだよ。
政府機関の名前だけ古代の太政官から取って、あたかも古代の天皇親政が復活したかのように装ったんだよね。
歴史も忠臣逆賊だけで評価するから自分の先祖が逆賊に擁立された偽朝廷だという事実には蓋をして頬被り。
記紀だけを絶対神聖無謬な歴史書としてまともな歴史研究を弾圧。江戸時代に作られた縄文時代の天皇の古墳とか噴飯もの捏造史で国民を洗脳したわけ。
どっかの馬鹿も「我々には武の血が流れている」とかほざいていたけど、実際に江戸時代の武士の人口比率は7%ぐらいというのが定説なんだ。明治以降は政府の富国強兵制作で国民が洗脳されて農民、商人まで武士道を叫び、武士の子孫のような気になったんだな。

387 :386:04/11/25 22:29:55 ID:Q8eoPlp/
一部補足。中世は自力救済の時代で、自分の権利は自分で守らなくてはならなかったので、農民商人も武装していた。近世は公儀が庶民の自力救済権を否定する代わり、法による裁きを普遍化した。

388 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 23:26:58 ID:VPoVxz66
犯罪者を取り締まるならともかく、愛国者が自国民を虐殺してどうする。


389 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 23:32:04 ID:gDV8dRht
誰に対してのコメントかわからんが、愛国という概念は国民国家の時代になってから生じたんだよ。
欧米で言えばフランス革命以降。日本なら明治以降。シナなら民国以降。

390 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 23:40:34 ID:5JIsdyuU
日本史上異例な前政権の社と墓ぶっ壊した江戸信者の言う伝統は特殊。
逆に祟り恐れて祭るのが本来。
サヨがアズマ至上主義みたいなこと言い出してるしな。

391 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 23:59:29 ID:oxyTYMiU
>>386
>明治以前と以降の日本は国制も文化もまるっきり変わる。まさに別の国のように。

そりゃ大げさだろう。一般レベルの文化風習生活は緩やかに変化していった
だけのこと。

>歴史も忠臣逆賊だけで評価するから自分の先祖が逆賊に擁立された
>偽朝廷だという事実には蓋をして頬被り。

為政者が都合のいいような「事実」を作り上げるのは明治以前からいくらでも
あったことだ。というか世界史を見ても当たり前のこと。

>明治以降は政府の富国強兵制作で国民が洗脳されて農民、商人まで
>武士道を叫び、武士の子孫のような気になったんだな。

新撰組もそんな感じだったな。戦国の田舎足軽だって徴兵された兵士だって
たとえ即席でも「武士」だろうさ。


392 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 00:03:19 ID:Mr5VacDf
というか明治以降は西欧近代産業を仕入れるために、日本国のスタイルが
変化しただけだ。つまり時代に適応しただけのことだ。それをあたかも
明治を境に日本がまったく別の国になってしまったかのように言うのは
いかがなものか。良し悪しなどと断じられるようなものではない。

393 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 00:20:49 ID:9b9BNeUJ
>392
そのスタイルの変化たるや天皇が洋式の軍服着て軍馬に跨がるようなドキュンなものだったのだが

それから全く別の国になったようだ、というのと、善し悪しは別


394 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 01:05:06 ID:Mqxf1PJx
>>389
もうちょっと正確に言うなら幕末の志士たちの時代から愛国の萌芽が見えてるけどな。

395 :横浜市:04/11/26 06:40:06 ID:0DcnOaVD
>>386

>と言っておきながら戦後の日本のことを否定しているな。w

否定と批判は違う。それに「戦後民主主義」という思想が未だに生きている以上、それはまだ歴史にはなっていない。
[さらに言えば「左翼運動」とやらが歴史に格納された暁にはしっかりと功罪の「功」の部分も評価するはずだ]とちゃんと書いたはずだが読み落としか?

>それから誰も維新と革命の違いについて議論なんかしていないんだよ。

いや、そこが重要なところだ。
明治維新だけでなく我が国では権力の変遷はあっても権威(天皇)はずっとそのままだ。
フランス革命から始まった、民衆が「思想」に毒されて嫉妬心を権威にぶつけ、王様をギロチンにかけるような野蛮を「左翼運動」と定義すると、日本では一切「革命」は起こってないことがわかるはず。
歴史の連続性を絶つ行為は愛国者ではない、という俺の意見から話をそらそうとしているのはあんたの方だろ。

>明治以前と以降の日本は国制も文化もまるっきり変わる。まさに別の国のように。

だから連続性は保たれているわけだ。徳川一族をギロチンにかけたのか?
それに「王政復古」という言葉からもわかるように、「別の国」を作ろうとしていたわけじゃないことは明らかではないか。

明治時代の問題点ならば俺だっていくらでも思いつく。
しかし当時に生きていなかった者が今の視点で批判するのは簡単だということは言っておこう。
俺は「自国の歩みを愛しく思う」のが愛国者だと書いたわけで、全否定など絶対にしない。
だからあなたのような「左翼思想」の持ち主もいずれ「時代のせい」にでもして愛しく思ってやるから心配するな。(笑)


396 :横浜市:04/11/26 06:59:08 ID:0DcnOaVD
>>389
学問的にはそのように定義されていることは知っている。
しかし聖徳太子の外交や「防人」の人々の心情、あるいは北条政権の元寇に対する対応・・・エトセトラ。
俺が「愛国者」として尊敬する人物は歴史上にたくさん存在する。

397 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 08:02:15 ID:YEVCIAEf
>王様をギロチンにかけるような野蛮を「左翼運動」と定義すると、日本では一切「革命」は起こってない
崇峻天皇虐殺は革命?安徳天皇が殺された治承・寿永の乱は革命?3天皇が配流された承久の乱は?

>徳川一族をギロチンにかけたのか?
ギロチンにはかけないが逆賊のレッテルを貼り付けて社会から抹殺した。

>聖徳太子の外交や「防人」の人々の心情、あるいは北条政権
君流に言えば自分の権威権力を保持したかっただけだろう。W

歴史を後世の色眼鏡で見たって妄想しか見えてこないよ。当時の価値観で解釈しないと。
ま、あと歴史には社会も政治も大変化する大きな隔期というのがいくつかあるけど、そのなかでも敗戦と明治維新は非常に大きかったと思うよ。全ての価値観が変わったもんな。

398 :横浜市:04/11/26 08:56:54 ID:0DcnOaVD
>>397

おいおい、人の文章コピペする時は勝手に部分を切り取らないでくれよ。
俺の正確な文章は・・・。↓
[民衆が「思想」に毒されて嫉妬心を権威にぶつけ、王様をギロチンにかけるような野蛮を「左翼運動」と定義すると、日本では一切「革命」は起こってないことがわかるはず]・・・だ。
「民衆が思想に毒されて嫉妬心」というところを削られたらたまらん。

>歴史を後世の色眼鏡で見たって妄想しか見えてこないよ。当時の価値観で解釈しないと。

それは俺も「しかし当時に生きていなかった者が今の視点で批判するのは簡単だということは言っておこう」と書いたわけで同意見だ。
ただね、俺は自分が尊敬する人物や例を列挙しただけであって、あなたが別の見方をすることに文句は言わない。
ま、「自国の歩みを愛しく思う」のが俺の考える愛国者なわけだから、あなたは「愛国者」ではないんだなあ、と納得するだけだ。



399 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 10:30:04 ID:IQxVSjh5
>>398
>[民衆が「思想」に毒されて嫉妬心を権威にぶつけ、
>王様をギロチンにかけるような野蛮を「左翼運動」と定義すると

で、なんで我々がちみの珍妙なサヨク解釈につきあわなければ
ならないわけですか?

400 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 12:32:26 ID:Mr5VacDf
明治維新ごときを「革命」と称するようではダメだね。
これじゃ将軍や権力者が謀殺された室町末期や戦国時代のほうが
「革命」と呼ぶにふさわしいことになってしまう。

なんだか明治を境に徳川から天皇へ権威がスパッと移ったかのような
考え方をする人がいるけど、水戸学派とか知ってる?幕府内の人事に
朝廷からの圧力が度々あったこととか知っててそんな事言ってるの?
錦の御旗の件とか知らないんじゃないの?


401 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 12:42:03 ID:Mr5VacDf
>>397
>ギロチンにはかけないが逆賊のレッテルを貼り付けて社会から抹殺した。

おいおい、徳川慶喜には公爵が授けられただろうが 呆

402 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 13:53:37 ID:LbWXE2fd
>>400
くだんね。
体制の中に色々あるのは当然じゃん。
今だって資本主義だが共産党はあるよね。

403 :1:04/11/26 20:40:19 ID:qJQd3z9s
えーとですね本国以外でギロチンを使うと、それを指示した指揮官は厳罰を受けます。
これ常識です。

404 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 21:33:36 ID:CcwX9DOH
>>403
アグレイブの収容者4人の被害供述書。
強制オナニーや知合い同士殴らせるなどの悪行三昧(ワシントンポスト)
で、ギロチンがどうしたって?
指揮官が罰を受ける?
アグレイブの奴だって若いネーチャンが捕まっただけじゃん。
実際に指揮官が罰を受けるなんでありえないので常識ではない。

405 :横浜市:04/11/26 21:55:14 ID:PhozlExn
>>399

つきあいたくなければスルーすりゃいいだろ。

それと「珍妙なサヨク解釈」とあるが、フランス革命が最初の「左翼運動」という見方は色んな本に載っているので、そんなこと詳しく説明する必要はないと思っていたのだが君みたいな無知もいるんだね。

無知ではなく持論があって「珍妙だ」と思っているのならお前の「左翼解釈」とやらをカキコしてみろよ。俺の意見に反対するなら自分の意見をきっちりと表明しろ。

あとさ、>>403のスレ主。
俺も元右翼活動経験者だから現役の奴がスレ立てたことを楽しみにしてこの板に常駐するようになったんだけどね。
それにしちゃあ、あんたのレスが竜頭蛇尾というか最近ちっとも右翼っぽくなくてがっかりしてるんだよ。
ハッタリでもかまわないからもっと過激なことでも書いてみんなの目を引くようにがんばってくれよ。
ノンポリのファッション右翼ということはわかったけど自分を卑下したりしないでさ、体験談でもなんでもいいからもっと暴れてくれ。頼んだ。

406 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 22:01:41 ID:QakcG4Ml
>>401
ぷ!明治末年だろ。それまで静岡に監禁していただろう。

407 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 22:08:41 ID:QakcG4Ml
鎌倉幕府が最初の左翼運動だというのがコヴァの間では常識です

408 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 22:14:23 ID:YhtC70pY
>>406どちらにしろ「社会的な抹殺」とは程遠いな。

409 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 23:07:03 ID:ycEeB6s3
東照宮って靖国と同じ独立した大教団だが抹殺された一族の英雄が神のままで抹殺?
徳川自体政権失っただけで大したダメージ無いが信者が捨てられただけ。
哀れな奴等・・・


410 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 23:07:27 ID:Mr5VacDf
>>406
公爵となり家を継いだ七男・慶久や、勝海舟の婿養子となった十男・精、
伏見宮博恭王妃となった九女・経子などがそれである。

明治維新後は、静岡(駿府)に移り隠居。一切の政治的職務から離れ、
もっぱら狩猟、謡曲、囲碁などの趣味的生活を送る。

1869年9月、謹慎を解かれる。
1872年、従四位。
1880年、正二位。
1888年、従一位。
1897年、東京に戻る。
1902年、公爵。
1908年、慶喜は大政奉還の功により、明治政府から勲一等旭日大綬章を受ける。


これを「社会から抹殺された存在」などというやつは、ちょっとおかしいのでは?

411 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 23:22:56 ID:IQxVSjh5
>>405
>フランス革命が最初の「左翼運動」という見方

おもしろい子だね、ホントにキミって。

……( ´,_ゝ`)プッ

412 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 23:44:30 ID:QakcG4Ml
>>411
ほんとほんと。最初のサヨク運動は鎌倉幕府だと小林先生もおっしゃられているのにな。
>>405はもっと勉強して出直してこい。

413 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 23:50:50 ID:TSiwwtPE
>>411
なら、最初の左翼運動ってのは何?

笑ってるばかりじゃダメなんじゃね?きちんと君が彼を嘲笑う「正しい定義」を示さないと。

414 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:06:43 ID:A9/o8ZBg
だから鎌倉幕府だと小林先生もおっしゃられているだろ?

415 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:14:13 ID:cjzObF42
>>413
で、君らが言う「左翼」ってなんですか?

そもそも「左翼/右翼運動」というのは「これこれこうだ」と定義できる
ものなんですか? ワタシが笑っているのはですね、起源がどうこう、
と言う話ではないのですよ、あしからず。

……( ´,_ゝ`)プッ

416 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:17:18 ID:7HJDtI92
君らって言われてもなあ。俺は別段詳しいわけでもなし。

自分では何も定義を示さず、他人の言うことを笑ってるだけにしか見えなかったから聞いてみたんだよね。
まあ、君も特に知識はなかったみたいだね。

417 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:26:10 ID:Hw2/EweD
「君子南面」というのを知らんのか汚前ら。
京都の天子が南面して、その左翼というのは東だろ。
当然、坂東の武家政権は左翼だ。

418 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:44:14 ID:PGoeu+L7
>>415
>そもそも「左翼/右翼運動」というのは「これこれこうだ」と定義できる
>ものなんですか? 

さよく 1 【左翼】
(3)〔フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が議長席から見て
左側に座ったことから〕急進的・革命的な政治勢力や人物。ことに、社会
主義的または共産主義的傾向の人や団体。

辞書すら引けない( ´,_ゝ`)プッ 君のために記す。つーか定義できない運動って
なによ?


419 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:14:44 ID:cjzObF42
>>418
そんなことは百も承知なのよ、おぼっちゃん。

で、その「左翼の定義」が、

>>398
>[民衆が「思想」に毒されて嫉妬心を権威にぶつけ、
>王様をギロチンにかけるような野蛮を「左翼運動」と定義すると

にどうつながるのですかい? 

ま、頭の悪いひとほど、自分の都合の悪い相手を左翼、右翼と
カンタンにカテゴリするわけですから、まあ、その意味では彼の
痴性がわかるというものですが。

……( ´,_ゝ`)プッ

420 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:25:32 ID:7HJDtI92
結局自分は具体的に何も語らないんだなあ。ケチつけるだけか。

彼、どのくらいこの調子で頑張ってるの?

421 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:43:00 ID:PGoeu+L7
>>419
( ´,_ゝ`)プッ 君は口から屁をすることしかできないようだな。

>[民衆が「思想」に毒されて嫉妬心を権威にぶつけ、
>王様をギロチンにかけるような野蛮を「左翼運動」と定義すると
>にどうつながるのですかい? 

人工的観念的イデオロギーにのみ立脚した政治がどんな末路をむかえたか
端的に示しているだろう?こんなことまで説明しなきゃいかんのか?
多分君は高校生か中学生だろうから、これ以上詳しいことは教科書でも
読んでくれ。

>頭の悪いひとほど、自分の都合の悪い相手を左翼、右翼と
>カンタンにカテゴリするわけですから

大雑把な区分として保守と革新、後何があるの?どうせ答えられないだろうけどさ。
「中道」とかアフォなことは言わないでくれ。

422 :横浜市:04/11/27 04:13:09 ID:txdd/tSR
なんかアンカー付けるのもめんどくさいくらいにアホが湧いてくるなあ。

「左翼運動」の定義なんてそりゃ色々あるだろうさ。
俺は自分の納得できた例で説明しただけ。
定義の論争したいんだったら「小林が書いてた」とかくだらんこと言ってないで具体的に自分の思う定義でも書けよ、ったく。
それからな、俺は「右翼」「左翼」なんていう二分法には囚われてないの。
とりあえず未だにその言葉が生きてるから使ってるだけでね、使う以上は「左翼」より「右翼」を真の愛国者として自分なりに区分けしたにすぎん。
俺が散々「中道」について説明してやったのに勝手に人を「偏ってる」とか決めつけてんじゃねーよ。
ま、元右翼だから「右翼」って言葉が嫌いなわけではないけどな。
とにかく俺をかばってくれてる皆さんには感謝。正統的に反論してくる皆さん(めったに見ないけど)にも感謝。
あとはうざいから消えろ。

423 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 04:42:31 ID:SwtwpAr4
俺のイメージ
右翼→愛国主義、戦争で亡くなられた自国の方を敬う
左翼→売国主義、戦争で亡くなられた他国の方を敬う

右翼の行動→古臭い、軍国チック、街宣車とか見てらんない。国民と仲良くなりたい。
左翼の行動→ずる賢い、メディアを利用、共産、社会主義国と仲良くなりたい。

右翼の現状→イメージ悪い。何がしたいか分からない。地味
左翼の現状→政治、メディアに入り込みやりたい放題。しかし自滅しつつある。ネットの普及でイメージダウン。

424 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 07:34:07 ID:q+PIL+9+
>人工的観念的イデオロギーにのみ立脚した政治がどんな末路をむかえたか
それって、アメリカも入るの? アメリカは圧倒的経済、軍事力を持つ、世界1の超大国だけど。

425 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 09:47:10 ID:7HJDtI92
一部の超特権階級と圧倒的大多数の貧民層。

アメリカという国家は、決して国民を幸せにしてくれる国家ではないよ。
まあ、自分の国が世界最強なら自分がどんなに貧しくても社会が危険でも快感だ、って人ならアメリカは最高だろうね。

426 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 09:55:26 ID:cjzObF42
>>421
>人工的観念的イデオロギーにのみ立脚した政治

というものが、共産主義や社会主義だけだと思っているわけですか?
おめでたいひとですねえ。

……( ´,_ゝ`)プッ

427 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 16:40:07 ID:PGoeu+L7
>>424
アメリカは入らないよ。アメリカはヨーロッパの新大陸出張所としてスタートし、
今日にいたっている。アメリカの大都市の建築物をみなよ。ギリシャローマから
延々と続く様式を受け継いでいるでしょ?

>>425
>一部の超特権階級と圧倒的大多数の貧民層。

それは短絡的な見方。アメリカは富豪と貧民の入れ替わりが多く起きる
ダイナミックな国。だいいち富が集中する層を特権階級と呼ぶのは間違い。

>>426
( ´,_ゝ`)プッ 君は自分の意見は無いの?多分そうなんだろうね。
今回も具体例なし?というわけで今後はスルーさせてもらうよ。

428 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 17:31:40 ID:GyJjqQZQ
>アメリカは入らないよ。アメリカはヨーロッパの新大陸出張所としてスタートし、
>今日にいたっている。アメリカの大都市の建築物をみなよ。ギリシャローマから
>延々と続く様式を受け継いでいるでしょ?

旧共産主義国家にも、世界遺産に登録されるほど、古くから受け継いだ街並みがあったりしますがw

429 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 17:41:51 ID:PGoeu+L7
>>428
こんなことも説明しなくちゃいけないとは、めんどくさいなあ。
古くからあるものと、新しく建てるのにわざわざ古代様式にのっとって
作るのとでは、まるで意味が違うだろ?きみひょっとして( ´,_ゝ`)プッ 君?

430 :横浜市:04/11/27 17:43:13 ID:Bs1brozC
>>427

ほんと「( ´,_ゝ`)プッ 君」って奴はこの手の板に出てくるDQNを象徴してるなあ。
しかし世間的に「右寄り」と言われる発言をしたものに食ってかかる奴って、必ず人の揚げ足取るだけで自分の意見書かないというのは面白いね。
いわゆる「左寄り」の人達ってすでに持論は論破されてるので単なる嫌がらせしかできないところまで没落したんだろうなあ。
いやあ、時代を感じますよ。昔はもう少しマシな激論になったもんだけどね。

431 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 17:44:59 ID:82RlSYeV
建物や街並みは、ほっといても何十年でも維持されるわけですか。
まあ、なんちゅうか、かんちゅうか。

432 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 17:56:37 ID:WycMQv+w
意見を持ってる左よりなんているんですかね?

433 :横浜市:04/11/27 19:43:18 ID:Bs1brozC
>>432

まあ、昔から「左寄り」の奴って空想的な絵空事ばっか唱えてたわけだけど、それでもその絵空事を必死になって「意見」として口から泡飛ばしながら熱くなってたもんだよ。
だから形だけでも議論になってたんだけどね。
今はホント「意見」が見当たらないんだよなあ。だから世間で言う「右寄り」は暫定的な「中道」ってことでいいんじゃないの。
中道を目指すまともな人達だけで会話したいもんだねぇ。

434 :小泉ですが何か?:04/11/27 21:48:27 ID:jswjwKCe
≫1禿道
レス遅くてスマソ

435 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 21:49:49 ID:cjzObF42
>>430
ホントにおもしろい子だね。
唯一神も独創的な意見を多数開陳していたわけだが、
あれも「自分の意見があるからよし」ってことなんだろうね。

……( ´,_ゝ`)プッ

というか、ちょっと考えればわかることだろうに。

「核武装に反対して」「北朝鮮に憤慨する」人間とは
左翼なのか? 右翼なのか?

「天皇制の維持には賛成して」「戦争には反対する」人間とは
左翼なのか? 右翼なのか?

思想的立脚点を、単純に切り分けることなんか、もはや不可能なんだよ。
ソレができると勘違いする、あるいは勝手に思いこみで切り分けている
人間は、自分と立場の違う人間に対してレッテル張りがしたいだけの
下劣な人間だ、ってことさ。

横浜タン、もちろんキミのことだよ。

436 :横浜市:04/11/27 22:02:31 ID:Bs1brozC
>>435

おっ、出たな、噂の「( ´,_ゝ`)プッ 君」(笑)
俺が注意深く「世間的に右寄り」と言ってみたり「左寄り」って単語に鍵括弧つけたりしてる意味がわからないようだね。
右左なんかにこだわっちゃいないけど「世間的な」区分けで説明するのが手っ取り早いから使ってるだけ、ということは以前にも書いたはずだ。
おい、レッテル貼りが得意なのは自分の方だろ?てめえの過去レス読み返してみな。
それから自分の「意見」を書け、って何度も言ってるだろ。
「下劣な人間」などという悪口をカキコしてるだけじゃ議論にすらならないんだよ。



437 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 22:03:24 ID:WycMQv+w
>>435
ではどの辺りがよろしいとお考えで?
あなたのお考えをお聞かせ願いたいところですな。

438 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 22:54:07 ID:BDwmFErm
1000年以上続いた生活様式、文化、政治体制、宗教をかなぐり捨ててなにが伝統の継承だろう。
……( ´,_ゝ`)プッ


439 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 23:30:01 ID:PGoeu+L7
>>430
>しかし世間的に「右寄り」と言われる発言をしたものに食ってかかる奴って、
>必ず人の揚げ足取るだけで自分の意見書かないというのは面白いね。

それよくわかるよ。一時期読売と朝日両方読み比べていたことがあったのだが、
読売のほうは、「かくあるべし」という具体的な提言が述べられる。憲法改正の
具体案まで提示して意見を募る強さがある。内容の良し悪しは別にしてね。

朝日(毎日もそう)のほうは「〜に反対します」「〜はおかしな方向に向かってます」
という曖昧模糊とした表現しかできない。しかも抗議の予防線として「いわゆる」
表記など逃げ道を残している場合が多い。

440 :横浜市:04/11/27 23:32:02 ID:Bs1brozC
>>438

ああ、明治維新を評価しないということが言いたいわけか。
その論議は過去レスにあったと思うけどな。
とにかくロシア革命とか毛沢東の人民共和国建設とか北朝鮮の金日成のしたこととはまるでレベルが違うということくらい認めろよ。
話はそれからだ。そして現在の視点で批判するのは簡単だ、ということも理解しろな。

441 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 23:34:49 ID:WycMQv+w
愉快犯なんだろうな、「……( ´,_ゝ`)プッ」は。
好きなだけやらしておこう。どうせ中身のないことしか言えないし。
放置しといても問題ないだろ


442 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 23:38:43 ID:PGoeu+L7
>「核武装に反対して」「北朝鮮に憤慨する」人間とは
>左翼なのか? 右翼なのか?

あのさー、左翼右翼ってのは結論に至るまでの思考プロセスの傾向なの。
だから左翼でも右翼でもある議論に対して結論に一致を見ることも
あるだろ?たとえばだな、

左翼→北朝鮮が人権を蹂躙→北朝鮮に憤慨
右翼→北朝鮮が国家主権を侵犯→北朝鮮に憤慨

443 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 23:53:48 ID:7HJDtI92
>>439
そのワンパターンの論評飽きたよ。2ちゃんのどこにでも転がってる。

444 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 00:08:58 ID:Jccs9a/1
>>442
なるほどー。

>>398
>[民衆が「思想」に毒されて嫉妬心を権威にぶつけ、
>王様をギロチンにかけるような野蛮を「左翼運動」と定義すると

が、「思考プロセスの過程を示している」ということですね。
おもしろいひとだなあ、ホントに。

……( ´,_ゝ`)プッ

445 :横浜市:04/11/28 00:48:17 ID:xedqlATT
>>443

前後の関係性見れば適切なレスだ。
あんたの駄レスなんかとは比べ物にならんね。

>>444

お前、だから意見述べろ。



446 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 01:13:31 ID:dD6vGwG/
年寄りの繰言じゃないんだからw

447 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 10:36:43 ID:IWVnnWmk
>>444
君、これには答えなくちゃ駄目なのでは。↓

>>398
>[民衆が「思想」に毒されて嫉妬心を権威にぶつけ、
>王様をギロチンにかけるような野蛮を「左翼運動」と定義すると

変な思想に毒されてるっぽい。


448 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 10:42:32 ID:IWVnnWmk
>>447
>>445へのレスに訂正

449 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 10:51:45 ID:IWVnnWmk
俺の考えを述べろと横浜に言われそうなので蛇足で付け足す。

>民衆が「思想」に毒されて
この思想って民主主義の事でしょ。
別にいいのでは?

>嫉妬心を権威にぶつけ
権威、権力は注視されて批判されて当然。
そこを嫉妬心などと決め付けるのはおかしい。

>王様をギロチンにかけるような野蛮を「左翼運動」と定義
俺、そんな変な定義読んだ事も聞いた事もない。
そもそも王様が名君だったら処刑される事もなかった訳で。
圧制者は倒れて当然。


450 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 11:01:28 ID:RTGfLvR6
ギロチンてフランス革命のこと?

あれは、王位簒奪を考えた下の連中が革命を煽動したのではないのか。

451 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 12:00:23 ID:DGu2q+pf
>>449
>この思想って民主主義の事でしょ。 別にいいのでは?

無知すぎ。「民主主義の敵を排除せよ」って誰が言った言葉かね。
当時のフランスにあったのは民主主義という名の恐怖政治。
あとルイ16世は国民の間では意外と人気があったという。
暗愚だから人気が無いから処刑されたなどと考えないことだ。

>王様をギロチンにかけるような野蛮を「左翼運動」と定義

つまりだ、人の血が通っていない革命理論がもたらす惨状の例だろ。
ソ連中国の殺戮から連合赤軍の内ゲバにいたるまで共通しているのは
理論ばかりで人間性の欠如。そういう意味では「野蛮」というより「冷血」だな。

ツマンナイ感想じゃなくて自分の主張を、考えを述べろ。

452 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 12:11:13 ID:Jccs9a/1
古くは「栄光あるローマ帝国」によるキリスト教徒の弾圧、近世では
「大日本帝国」の特高警察、「偉大なるアメリカ」のマッカーシズムに
基づく思想弾圧など、「人間性の欠如した」行為は共産主義独特の
モノではないわけですが。

だからオレは、右翼/左翼という切り分けは、相手にレッテル張りを
するためだけの道具だといっているわけさ。

特に横浜タンのいう「左翼」は、相手の言動に対して、なんの関係も
ない「共産主義」やら「嫉妬心」やらのレッテルを貼り付けるための
道具でしかない、と言うことが、

>>398
>[民衆が「思想」に毒されて嫉妬心を権威にぶつけ、
>王様をギロチンにかけるような野蛮を「左翼運動」と定義すると

こういうところからあきらかになってしまった、というわけだ。

……( ´,_ゝ`)プッ


453 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 12:49:25 ID:IWVnnWmk
>>451
それでも王政よりは民主主義の方が正しかったとおもうよ。
代わりも無いしね。

>>452
>「人間性の欠如した」行為は共産主義独特の モノではないわけですが。

これはよくわかる気がする。





454 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 12:57:27 ID:RTGfLvR6
ローマ帝国当時のキリスト教の実態を知らないと賛同できないし。
特高警察の思想弾圧というが、それが無ければ共産化していただろうし。
マッカーシズムてアメリカのアカ狩りの事だよね?

何が問題なんだ?
とくに後ろ二つ。国家を内部から崩壊させようとした共産党勢力に対抗しただけではないか。
抵抗するのは当然。民衆のための運動などとはとても思えない。

それと、民主主義は悪くないと思うが、立憲君主というやり方もあると思うが、
それについての評価はどうなんだろう>453

455 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 13:19:20 ID:Jccs9a/1
>>454
>何が問題なんだ?

民主主義国家では、思想信条は自由ではなかったのですか?
テロリズムは否定されるべきですが、特高警察やマッカーシズムが
弾圧したのはテロリズムだけではありませんでしたな。

もうひとつ。

>国家を内部から崩壊させようとした共産党勢力に対抗しただけではないか。
>抵抗するのは当然。民衆のための運動などとはとても思えない。

つまり、体制に反抗するモノに対して、無差別に暴力と権力を振るうのは、
共産主義特有のモノではない、ということに賛同してくれるわけですね?


456 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 13:20:58 ID:Jccs9a/1
いわゆる「鉄の論理」を掲げる限り、共産主義をどうこう批判
する資格などなくなってしまうわけだよ。わかった?

457 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 13:44:04 ID:RTGfLvR6
思想信条の自由を盾に行動を過激化させていった者達の責任は?
過激な行動のおかげでいらぬ弾圧を招いたと思うが。
穏健な者達もいただろうが、そうした者達が被害を受けたのは、
そうした過激派のせいではないかな?

民主主義国家においては選挙と言う手段があり、
これで代表を議会に送り込める。
そうした手続きを踏んで、いらぬ血を流さずに政治体制を変えていくことも可能だろう。
それを無視して暴力沙汰に訴える者達が取り締まられるのは当然。

本当に憂うべきは、選挙のような制度が機能しない状態だと思うがね。
そんな状態にあるのが共産主義国家ではないかな?
共産主義が目指したのは、本来そうしたもんではないかもしれないが、
結果として現在の共産圏は民衆を押さえつけて存在しているように見える。
それと戦前の日本やマッカーシズムを混同するのは間違いと思う。

で、鉄の論理ってなに?
聞いたこと無い言葉使われても困るが。
俺頭悪いし。

458 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 14:03:14 ID:Jccs9a/1
>>457
>思想信条の自由を盾に行動を過激化させていった者達の責任は?

だからさ、テロリズムは否定するよ、オレも。

でも、特高警察もマッカーシズムも、テロリズムだけを
弾圧した訳じゃなかった。少しくらいは調べてくれよな。

マッカーシズムについては、ハリウッドとの関わりを
調べてみるといいだろう。おもしろい話がいくつも出てくるよ。

>で、鉄の論理ってなに?

そんなこと、ちょっと調べればわかるでしょ。体制の暴力を
否定しないのであれば、それを共産主義特有のモノとして
批判することなんかできないんだよ。

459 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 14:10:09 ID:Jccs9a/1
もっとわかりやすくいうと、

・ 「大日本帝国」の特高警察や「偉大なるアメリカ」のマッカーシズム
  による『体制の暴力』は善

・ ソ連や中国など共産主義国家による「体制の暴力」は悪

とキミはいっているわけさ。それはダブルスタンダードだろ?

460 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 14:18:32 ID:RTGfLvR6
>民主主義国家においては選挙と言う手段があり、
>これで代表を議会に送り込める。
>そうした手続きを踏んで、いらぬ血を流さずに政治体制を変えていくことも可能だろう。
>それを無視して暴力沙汰に訴える者達が取り締まられるのは当然。

>本当に憂うべきは、選挙のような制度が機能しない状態だと思うがね。
>そんな状態にあるのが共産主義国家ではないかな?
>共産主義が目指したのは、本来そうしたもんではないかもしれないが、
>結果として現在の共産圏は民衆を押さえつけて存在しているように見える。
>それと戦前の日本やマッカーシズムを混同するのは間違いと思う。

この辺りはスルーか?

暴力行為の発端となる思想を叩くのは基本だと思うが。
暴力に走らずに体制を変更する手段があるのに、
暴力を蔓延させたのが共産主義勢力ではなかったか?
暴力に対抗するために暴力を用いざるをえなかった。ただそれだけだ。

大体、裏からソ連の共産党がこうした連中を煽動してたんじゃないのか?
国内の利敵行為を潰すのは、政治家としても政府としても当然の行為だ。
それは共産主義国で遺憾なく発揮されてきたと思うが。

461 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 14:35:27 ID:RTGfLvR6
>>459
前提が違うのに混同しているあなたはどうよ?

462 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 14:54:51 ID:Jccs9a/1
>>460
>国内の利敵行為を潰すのは、政治家としても政府としても当然の行為だ。

その観点から特高警察やマッカーシズムを肯定するなら、
共産主義体制の「体制の暴力」となにが違うのか、って話だよ。
何度も言わせるな。

民主主義の「体制の暴力」は善で、
共産主義の「体制の暴力」は悪か。

単純なひとはうらやましいね。

>暴力行為の発端となる思想を叩くのは基本だと思うが。
>暴力に走らずに体制を変更する手段があるのに、
>暴力を蔓延させたのが共産主義勢力ではなかったか?

本当にひとのレスを読まないやつだな。
オレもテロリズムは否定しているよ。

463 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 15:00:00 ID:RTGfLvR6
あなたの破綻した考えに同調できないもので。

体制の暴力と治安維持の違いは?

この辺りはどうお考えで。
たぶんここが俺とあなたの違いと見た。

464 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 15:06:52 ID:Jccs9a/1
>>463
破綻してるのはキミでしょ。
明かなダブスタに陥ってるのに気がつかないんだから。

>体制の暴力と治安維持の違いは?

民主主義国家は社会主義思想を弾圧してもよくて、
共産主義国家では民主主義思想を弾圧してはいけないのかい?

ともに「体制の暴力」という意味では同じモノだろ。

本当に何度も言っているが、国家による「体制維持のための暴力」
というモノはね、共産主義国家特有のモノじゃないんだよ。


465 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 15:11:33 ID:RTGfLvR6
おいおい話をずらすなよ。

どこまでが犯罪者を取り締まる治安維持で、
どの辺りから不当に自由を抑圧する体制の暴力になるんだ。

両者の境が俺とあなたの考えの違いになってるから、
話が平行線になってると思うが。

それとも俺をダブルスタンダード野郎と決めつけて悦には入りたいだけか?

466 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 15:16:56 ID:Jccs9a/1
>>465
話をずらすもなにも、体制の暴力を持って共産主義を批判したのは
センセイですが?(>>451

>どこまでが犯罪者を取り締まる治安維持で、
>どの辺りから不当に自由を抑圧する体制の暴力になるんだ。

そもそも、マッカーシズムなり特高警察の実情がどうであったか
と言うことくらい把握してからにしてくれないかね。そういう判断を
するのはさ。

467 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 15:31:51 ID:RTGfLvR6
もしかして俺を451だと思ってるのか?
アンカーミスか?
それとも、451に同調している俺の考えがおかしいと、
451を引き合いに出しているので?

>どこまでが犯罪者を取り締まる治安維持で、
>どの辺りから不当に自由を抑圧する体制の暴力になるんだ。

はやく答えてよ。
それが分からなければ特高やマッカーシズムの善悪を判断できかねるが?

468 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 15:37:11 ID:Jccs9a/1
>>467
>それとも、451に同調している俺の考えがおかしいと、
>451を引き合いに出しているので?

Yes

>はやく答えてよ。

同じだとすでに述べた。

そもそも、前提となる知識も怪しいキミに、判断できること
ではない。


469 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 15:57:01 ID:RTGfLvR6
>前提となる知識も怪しいキミに、判断できること
>ではない。

そうした断定が「不当に自由を抑圧する体制の暴力」とどう違うのか?

470 :横浜市:04/11/28 16:46:13 ID:xedqlATT
>>448>>449

いやあ、ありがと。あなたのようにマナー守って反論してくる場合は大歓迎だよ。
他の多数の論客の影響はもちろん受けてるけど、自分なりに咀嚼した俺の考えというのは所謂「左翼思想」というものは人間性の中でもっとも恥ずかしいところの「嫉妬心」を理屈によって肯定する思想だと思ってるわけです。
まあ、「左翼」って言葉は誤解を招くから俺の目指す「中道」からは大きくかけ離れた考え方とでも理解してくれ。
そんでその「思想」とは「平等」という名の下に民衆の嫉妬心を肥大化させる危険思想だな、と。
その萌芽はフランス革命に見られるというのは西部の本にも書いてあったし、他でも読んだことがあるんだよ。
だから「共産主義=左翼思想」という狭い定義じゃなくてもっと「左翼思想」(鉤括弧つけてます)の本質を捉えて考えると「大衆が己の嫉妬心を思想とか運動の大義名分を後ろ盾にして権威・権力に逆らう現象」は野蛮だし結果もロクなことにはならない、と考えてる。
古代のテロルや政権転覆の事件には「大衆」は関わってない。というか、「大衆」という概念自体がまだ出来上がってない。
そしてその後ろ盾に「思想」は絡んではいない。一揆などは「思想的背景」があったわけではなくもっと切実な「生きてくため」の乱にすぎない。
フランス革命の時代はルソーの「自然に帰れ」などの「思想」が影響力を持っていたわけでそれまでの権力者同士の争いや、素朴な民衆の蜂起などとはかなり意味が違ってくるということが言いたかった。
わかっていただけるだろうか。

471 :横浜市:04/11/28 17:06:30 ID:xedqlATT
あと他の方々にも説明しておきたいが、共産主義なんて崩壊したのだからそれにこだわるのも止めて広い意味で「左寄り」(鉤括弧つけてます)とされている考え方に絞って話した方が建設的だと思うけどどうだろ?
「戦後民主主義」を信奉する人間が「左寄り」なわけだから共産主義VS民主主義みたいな冷戦構造で議論するのは古いと思うが。
民主主義といっても大雑把な概念でその中には色んな考え方があるわけだ。
そして俺は「嫉妬心」を肯定する「民主主義」は大嫌いだし間違ってると思う。
だって日教組とかの言う「平等」って嫉妬心をオブラートに包んだだけだろ。成功した者にイチャモンをつけたりね。
運動会で順位つけるのも差別なんてさ、てめえが子供の頃かけっこでビリになったトラウマを引きずってるだけに見えるけどね。
その程度のことがトラウマになるということはやはりそんな自分のルサンチマンを肯定してくれる「思想」に飛びついたとしか思えないんだよね。

472 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 17:20:27 ID:TO+WeuTN
君が信奉する大日本帝国も、軍国主義も50年以上前に地球上から消滅しました。
一部の人間の脳内ではまだ存在するようですが。w
君がここで好き勝手なことを書き込めるのも「民主主義」のお陰だということを理解できるよね?
自分の成績の悪さを日教組のせいにすると害千ウヨクみたいでいかにも頭悪そうだよ。w

473 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 17:25:03 ID:Jccs9a/1
>>469
完全に意味不明です。

私には、センセエのトンチンカンな書き込みを止めるチカラなど
ありません。その代わりに笑うだけですが。

474 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 17:26:55 ID:RTGfLvR6
>>470-471
共産主義とは体系化された嫉妬心である、という言葉は何かの本で
読んだ記憶がありますが、まさかここでそれと同趣旨の事を聞くと
は思いませんでした。
すごい。

475 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 17:36:03 ID:RTGfLvR6
>>473
すごいですね。
俺もあなたの混同した考えに苦笑を漏らすしかありません。

476 :449:04/11/28 17:40:30 ID:eSd2CEId
>>471

>所謂「左翼思想」というものは人間性の中でもっとも恥ずかしいところの「嫉妬心」を
>理屈によって肯定する思想だと思ってるわけです
ここと↑
>そんでその「思想」とは「平等」という名の下に
>民衆の嫉妬心を肥大化させる危険思想だな、と。
ここ。↑
そんで、ここ↓
>本質を捉えて考えると「大衆が己の嫉妬心を思想とか運動の大義名分を後ろ盾にして
>権威・権力に逆らう現象」は野蛮だし結果もロクなことにはならない、と考えてる。

なぜそう考えるのかがわからない。
よほど他人にいじめらた人の意見に見える。
意固地なまでに社会と他人に信頼をまったく寄せていない意見であり歪だと思う。
そもそも論理の核になる「嫉妬心」とは具体的には何を指すのかが不明。
実態のない虚の理屈だと思う。


477 :449:04/11/28 17:49:01 ID:eSd2CEId
もう一つ。
俺は嫉妬とかを社会分析に持ち込む論はあまり信用できない。
俺も確かに
>運動会で順位つけるのも差別なんてさ、てめえが子供の頃かけっこで
>ビリになったトラウマを引きずってるだけに見えるけどね。
こんなのはいけないと思う。
しかし一方では「悪平等」はいけない、「嫉妬」はいけないと主張しつつ
相続税や累進課税の廃止をうたう輩もいる。
この需要不足、デフレーションの世の中で理屈に逆行しまくってるでしょ?
彼らは自分のサイフさえ膨らめばシステムの事などどうでもいいし
ましてや経済理論などには敬意を払わない。
ただ自分に都合のいい所をチョコチョコ食い散らかして無茶苦茶な主張をしている。
その無茶苦茶な理論の核心がちょうど君の論と同じ「嫉妬心」なんだよね。
俺は欲ぼけ理論と呼んでいる。

478 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 17:56:47 ID:RTGfLvR6
金持ちでも何でもないが、
相続税と累進課税には賛成できないのだが。
それは財産に対する侵害になるのでは?

479 :449:04/11/28 18:22:06 ID:eSd2CEId
>>478
んーと、解説をするとね、富の偏在が過ぎると最適なパフォーマンスを
得られないの。
イチローがイチローである為には野球という枠組みが盛り上がっていなくちゃいけない。
飛車が飛車である為には将棋という枠組みがなくてはならない。
公共という概念に反するのは間違いだと思うの。
なんて言ったらいいのかなー。
例えばパチンコ屋を例え話に挙げるとパチンコ屋は最近ほとんど当たらない機械
ばっかりお店に入れているんだよね。
その代わり当たったら無茶苦茶でる。
10万円とか20万円とか。(いわゆるフルスペックと言われるもの)
で、最初は盛り上がっていたんだが当然の事ながら大多数の人は出ない訳で
当然面白くない。
で、ついにパチンコを止める人が続出したわけだ。(俺とか)
実際、パチンコ人口は毎年減少傾向にあるそうだ。
妙な例えだがわかるかな?
富の偏在の効果というものが。
いい経済とは全体が活発な経済(つまり結果的に中産階級が多くて活発な経済)
なの。
一部だけ盛り上がれば良いというのは縮小への道で所謂、国益に反する。
と、思う。

480 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 18:30:26 ID:RTGfLvR6
富の偏在を税金で調整するのはどうよ。
それって極端な話、社会主義国や共産主義国と変わらない事にならないか。
「稼いでるヤツから取ればいい」という発想は、
「稼いでるヤツ殺して、俺達がぶんどる」というのと大差ないと思うが。

すげー楽観かもしれないが、
稼ぐだけ稼いでもどこかで必ず使うから、それでバランスとれると思うぞ。
まあ、今のアメリカとか見てると説得力に著しく欠けるが。

481 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 18:34:23 ID:BtTNUfSO
サッカーのゲームでオフサイドするなってことだな。
安定した利益を得るためには、枠組みを維持するコストを負担しないと、枠組み自体が崩壊する。

482 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 18:41:52 ID:RTGfLvR6
まあ、俺は累進課税反対の立場だから、
あなたの意見には残念ながら賛同できないのだが。
だが言いたいことは分かる。
富が稼げる一部の者に集中するのを危惧してるのだろう。
だが、個人で稼げる量は高が知れてるし、
それ以上稼ごうと思えば他に人が必要になる。
こういうのが雇用にならないか?
ものすごく微々たるもので、全体の偏在を解消できないかも知れないが。
今の税制のように、最高課税率が50%というのは納得しかねるぞ。
そこまで稼いだこともないが。

483 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 19:01:54 ID:TO+WeuTN
従業員は安月給でこき使って経営者だけガッポリ儲けるというのが19世紀形の資本主義だったわけだ。
それをサヨクの人たちが組合とか作って経営者とストを盾に交渉して従業員の給料も上げるような20世紀形の資本主義になったんだよ。
現在の社会というのはサヨクが頑張ったおかげで成り立っているものも多い。

484 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 19:28:54 ID:RTGfLvR6
ちょっとまった。
それには異議がある。
ヨーロッパなどではそうだったかもしれないが、
日本では従業員のことを考える経営者もいた。
江戸時代には自分と家族が食えなくても丁稚などに飯を食わせた店主もいた。
戦前もボーナスで部下を引き連れて宴会を開いた零もある。
当時の累進課税は今よりはるかに小さく、大企業の部長クラスでもこうした事が可能だった。
組合などの効果もあるにはあるだろうが、日本では安月給でこき使う上司以外に、
部下を思いやる上司もいた。
地主や富豪にも地域の住民の為に祭りなどの費用を負担していた者もいる。

今で言う寄付と同じかも知れないが、それを自発的に行っていた富裕層がいたのが日本だ。
「一億総中流」は戦後に生まれたものではない。
少なくともその下地はかなり昔から培われてきたものだ。

485 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 19:48:47 ID:qZ2Y/Q2C
富裕層が社会福祉に寄付を行っているのはヨーロッパでも同じ。
ていうか、程度の差はあるが世界的に行われてる。

486 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 19:51:11 ID:+5XNI2+M
も、いただろ。だいたい他の国にはそのような人が居なかったという証拠があるのか?
ボーナスは日本独特の制度らしいな。
一億総中流はGHQによる農地改革や財閥解体で国民に平等感が広がったからだよ。戦前の地主と小作の暮らしの差は天と地だよ。
話は変わるが、戦前は大学教授は人力車で毎日通勤していたそうだ。今どきタクシーで通勤する教授なんてまず居ないな。


487 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 20:10:42 ID:CjDzezVk
>>480
>それって極端な話、社会主義国や共産主義国と変わらない事にならないか。

これはそのまま。
複合経済なのでアメリカでさえ社会主義国や共産主義国と地続きだといえる。
要は程度の問題なんだよ。
全ての事象は。

>>483
というか一部が稼いでるだけだと縮小し続ける。
平たく言うと日本が二流になるわけ。
国益に反する。
あと、最高税率は今は50%ないよ。

488 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 20:12:56 ID:mfE2xQBA
支配者が被支配者に特別のお慈悲を与えてやるというのは洋の古今東西を問わず一般的。
腐った食べ残しの肉をほおり投げられ、無知な大衆はしっぽを振って大喜びするからな。w

489 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 20:18:41 ID:RTGfLvR6
人間の能力に差がある以上完全な平等はありえないと思うが。
それを無視するとどこかに無理が生じる。
資本主義にも共産主義にも言えることだろうけど。
ただ、せっかく稼いだものを累進課税したり、
その残りである財産にまで相続税をかけるのはどうかと思うが。

なんだかんだで最大50%もっていかれると聞いたのは気のせいだったのかな?

490 :449:04/11/28 20:19:11 ID:CjDzezVk
>>487は449のレス。
ステハンいれ忘れ。

ついでに言うと金持ちが金持ちである為にはそれに見合う周辺がなくては
ならない。
北朝鮮の将軍は金持ちのはずだ。
だが彼の欲しいものは祖国にはないのだ。
だから彼の莫大な資産はかの北の国にはちっとも貢献しないのだ。
富の偏在とは最大限に極端に言えばこういう事になる。
周辺なくして金持ち無し。


491 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 20:20:35 ID:Jccs9a/1
>>489
じゃ、全部消費税にする?
人頭税でも復活するかい?

492 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 20:22:34 ID:Jccs9a/1
ちなみに相続税は、ローマの貴族財産がふくれあがり、
経済の不均衡が頂点に達したのを見たローマ皇帝が
導入した税制なんだそうだ。

ギボンのローマ帝国衰亡史にその記述がある。

493 :449:04/11/28 20:22:40 ID:CjDzezVk
>>489
つまり、稼げるのは日本経済という枠組みのおかげだよね。
だって客がいなけりゃ誰だってどうしようもないじゃん。
シマウマがいなけりゃライオンの頭数も減るさ。


494 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 20:26:47 ID:Jccs9a/1
もひとつ、日本の相続税は法定相続人が一人なら6000万円までが
控除対象だ。一般庶民は、税の負担を考える必要はほとんど
ないだろうな。

http://www.jabankosaka.or.jp/pb/pb/sim/setumei-souzoku.html

495 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 20:30:30 ID:Jccs9a/1
も一つ言えば、「申告所得」が1000万を超えると税率は3割だが、
日本人の平均所得である400〜600万では税率は13〜20%。

金持ちと貧乏人では一万円の価値が違う。まあまあよくできた
税制だと思うがね。

コレをどう変えたらいいと思うのかね?前も書いたが全部消費税
にするかい。人頭税を復活させるかい?

496 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 20:40:22 ID:qZ2Y/Q2C
つうか、日本は先進諸国では税金が安い方。
まあその分、社会福祉は劣るけどね。

497 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 20:40:30 ID:mfE2xQBA
今、日本国民が税に関して感じる不公平感というのは、サラリーマンはガッポリ取られるけど、自民党の票田である農民、自営業者は脱税のしほうだいだということだ。

498 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 20:43:38 ID:Jccs9a/1
>>497
生活の安定度が違うんだから見逃してくれよん、というのが
一自営業者の本音。

オレはフリーライターで、ここ数年は調子いいけど、流行りを
逃せば一気に落ちぶれてビッグイシューを売っててもおかし
くない職種だ。

499 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 21:00:44 ID:mfE2xQBA
以前だったらリーマンは終身雇用でそれぐらいは見逃せたけど、今はサラリーマンもリストラに怯えて来月の給料をもらえるのか戦々恐々。そんな心の余裕はない。

500 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 21:15:50 ID:Jccs9a/1
>>499
んー、結局諸悪の根源は不況、ってとこかな。

ちなみに、自営業者がそんなに放置されている訳じゃないよ。
オレは大台超えたあたりからヤバイと思っていろいろ書類を
整えておいたんだけど、結果的にそれがよかった。

去年の呼び出しで5年分をチェックされた。オレは修正申告で
50万くらいとられたけど、同じ年に来た同じ職種の友人は
300万だと。丼勘定はこわい、と思い知った。


501 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 21:53:25 ID:/zdrvH4D
よかですか?

502 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 22:25:51 ID:DdAk2R4y
いつからかこの板に、ヒートアップすると「センセエ」を連発する人が住み着いていますね。

503 :449:04/11/28 23:35:32 ID:RBpGcDdu
まあ、話を戻すとだな、大衆が嫉妬心にとらわれて云々とかいう説は信頼できない論であるという事だ。
単に自分の欲望を満たすために捻り出された説に過ぎない。
そしてそういう奴に限って国家だ、民族だ、と大声を出す。
ここら辺が俺が不信感をもつ理由だな。
横浜は変な説に騙されていると思う。


504 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 23:43:38 ID:DdAk2R4y
何一つ根拠を示さずに、己の思い込みを羅列する発言者。

505 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 00:02:55 ID:gBdXJS/3
>>504
横浜タンに怒られちゃうぜ?
「自分の意見を言え」ってさ。

チャチャ入れるだけのやつは大ッキライだそうだしな(w

506 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 01:17:44 ID:SGpPMak4
革命の指導者が民衆を扇動するときに、いちいち革命理論を唱えて回るか?
特権階級への憎悪と嫉妬心を煽る言葉が現場を飛び交ったわけだよ。
共産党員なんかがもちいるオルグは、ここらへんに端を発しているんだろ。

あとフランス革命時の血生臭を嫌って「民主主義者」と言う言葉は忌み
嫌われていた時期もあったことを覚えておくといいよ。金科玉条として
この言葉を振り回す人は多いけどさ。

マッカーシズムなんかも、リベラルの宣伝がこれを恐怖政治的な
忌むべきものとして印象付けているに過ぎない。最近このイメージの
虚構を暴く本が出たはず。

507 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 01:18:19 ID:SGpPMak4
>>505
おれもアンタのチャチャは大嫌い。

508 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 08:03:02 ID:wq1CBOV+
>>506
>特権階級への憎悪と嫉妬心を煽る言葉が現場を飛び交った
ウヨクのアジ演説も同じですけど?

>マッカーシズムなんかも、リベラルの宣伝がこれを恐怖政治的な
>忌むべきものとして印象付けているに過ぎない。
くだらない電波本なんか読んでないで当時の新聞なんか図書館に行って読んでみた?


509 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 09:10:27 ID:gBdXJS/3
>>506
ちみはID:RTGfLvR6かい?

言ってることすべてが曖昧で根拠がないあたりが
そっくりなんだが。

510 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 13:47:40 ID:SGpPMak4
>>508
中身の無い書き込み空察するに君は( ´,_ゝ`)プッ 君?

>ウヨクのアジ演説も同じですけど?

ロシア革命についてどんなスローガンが飛び交ったか当然君は知らないだろ?

>くだらない電波本なんか読んでないで当時の新聞なんか図書館に行って読んでみた?

ttp://www.yomiuri.co.jp/book/review/20041115bk06.htm
「リベラルたちの背信」

馬鹿相手は疲れる・・・・。

511 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 13:53:31 ID:SGpPMak4
>>509
修行が足りないね。

>言ってることすべてが曖昧で根拠がないあたりが

どの点においてそうなのかをあげないと「すべてが曖昧で根拠がない」意見だと
馬鹿にされるよ。つーか中身の無い煽りは遠慮して。

512 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 22:17:03 ID:lIaLxyPC
>>510
( ´,_ゝ`)プッ 君よ、どこの馬の骨が書いたかわからん本1冊でよく洗脳されるな。これが電波本出ないと言う証拠がどこにある?
騒死謝は以前も電波本を学術書として翻訳して売り出した前歴があるからな。w
もう少し慎重になるべきだよ。

513 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 22:22:36 ID:lIaLxyPC
副題「アメリカを誤らせた民主党の60年 」いかにも大統領選挙目当ての電波本だな。

514 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 22:34:04 ID:gBdXJS/3
>>512
おれは、前にも書いたとおりマッカーシズムを否定する立場の
人間だ。混乱してるんじゃないか?

515 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 22:57:36 ID:lIaLxyPC
話は変わるが、極右と極左の主張って、天皇関連以外はたいして変わらないよね。
双方ともテロや肉体言語で攻撃するのは共産党、社民党、民主党、公明党、自民党と既成政党だし、どちらもアメリカ大嫌いだし、・・・。
安保闘争の時、公安に追われた左翼活動家を右翼がかくまったという話も聞いたことがある。
不思議と極右と極左の武闘てあまり聞いたこと無いね。やはりなんとなく親近感を感じるのかな・

516 :与太郎:04/11/29 23:43:29 ID:z6OjZcEY
>515

そりゃあんた、時代が違うでしょ?極右はあまり変わらないとは思いますが、「左」は
変わるでしょ?年と共に意識は「人権問題」とか環境問題とかに推移してますからね。
自分でも理解出来ないような「マルクス・レーニン主義」なんつうもんはサンスクリットを
暗誦するようなもんですよ。坊さんにまかせりゃいいのよ。

517 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 00:01:46 ID:gwyKx8Qo
>>509あたりは脳内妄想で世界が完結してるからな。
あ、俺がそのidの人間ね。だぶん。

ま、共産主義国で行われてきたことを自国でさせないために、
特高やマッカーシーが悪役になったってだけだろ。
文句は自国民を殺しまくった共産主義国家に言うべきだな。

518 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 00:02:27 ID:3V3C8vo+
環境問題て以前は左翼の専売特許でしょ・・・。コヴァ香具師も環境問題語る奴らを「プロ市民」のレッテル張って軽蔑しているわけだし。
井上ひさしに抗議電話したウヨクが「君、歴代天皇を暗唱できるか?」と言われてウヨクは出来なかったけど井上ひさしはスラスラでき、「もっと勉強してから出直せ」と諭されたと言う話しもあるしな。

鈴木邦夫の「公安警察」とかいう本読んだ?後半はずいぶん左翼過激派の応援していたな。内ゲバは公安の陰謀だとか。

519 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 01:54:44 ID:JqxZBGcr
>>512
>これが電波本出ないと言う証拠がどこにある?

電波本であるという証拠をまず出してもらおうか。ちなみに書評は君ごときが
到底太刀打ちできない人間が行なっている。

>騒死謝は以前も電波本を学術書として翻訳して売り出した前歴があるからな。w

なんともお粗末な根拠だな。電波が出てるのはおまいの脳ミソでは?
副題だけで内容がわかるとは、君は宗教の人?

520 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 01:56:33 ID:JqxZBGcr
>井上ひさしに抗議電話したウヨクが「君、歴代天皇を暗唱できるか?」と
>言われてウヨクは出来なかったけど井上ひさしはスラスラでき、
>「もっと勉強してから出直せ」と諭されたと言う話しもあるしな。

教育の世代が違う。内のバアチャンはボケかかっているが、歴代天皇を
数十人はそらんじているぞ。


521 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 08:03:16 ID:sekitOq+
>>519
大統領選挙の時期に出たブッシュマンセー本なんて、電波とまで言わなくても選挙用のデマゴーグ本である可能性は非常に高いな。華氏911と同じで。
何でも鵜呑みにするのは「戦後民主主義」に毒されている証拠だぞ。民主主義において政治家は、様々な方法で世論操作を試みるものだよ。メディア情報にも様々な種類があって大衆は慎重に情報を選ばないと騙される羽目に陥ることもある。
コヴァ香具師みたいに40過ぎてからマスコミは自社に都合のいいことを報道していることに気が付いても遅いからな。世間の嘲笑を買うだけだよ。

522 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 19:09:47 ID:ksC9qGMJ
ヤクザ右翼の実態。作者は歴代天皇暗唱できそうだな・・・インテリヤクザだ。
おーこわ。

我々の業界
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872574990/qid=1101809144/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-5831133-7937058

523 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 19:19:26 ID:JqxZBGcr
>>521
>大統領選挙の時期に出たブッシュマンセー本

想像で言ってない?どうせこの本読んでないんでしょ?

>選挙用のデマゴーグ本である可能性は非常に高いな。

内容を読んだの?具体的にどのへんがデマなの?

>何でも鵜呑みにするのは「戦後民主主義」に毒されている証拠だぞ。

誰が何を「鵜呑み」にしたの?そこらへんをハッキリ書かないとね。
マッカーシズムを絶対悪視するリベラル史観「鵜呑み」状態のやつに
「こんな本があるぞ」といったまで。

524 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 22:48:43 ID:gwyKx8Qo
不思議な話だ。
自国民虐殺の共産主義国家への言及はなくて、
何故マッカーシズムなどだけ出して来るんだろう?

525 :横浜市:04/12/01 02:24:16 ID:mqSRN2RB
最近サボってたんで突然古い話題になっちゃうがすまんね。
まず・・・>>476
>なぜそう考えるのかがわからない。 よほど他人にいじめらた人の意見に見える。
逆に俺にはあなたがなぜそう思わないのかわからない。
その見解は以前俺が書いたように「嫉妬心を肯定する思想に飛びつく人」こそ元いじめられっ子のトラウマを刺激されたんじゃないかと考えるので、まったく正反対のモノの見方をしていることだけはよくわかる。
>>503でもあなたは俺の考えに不信感を持っている、という表明があるが、
>単に自分の欲望を満たすために捻り出された説に過ぎない。
という決め付けはさっぱり意味わからん。「平等」という概念がおかしいことに気付いた人間がすべてエゴイストであるはずがない。
実際俺だって横並びからは突出するどころか脱落した人間だからこそ、こんなところに書き込むヒマもあるわけでね。(笑)
もちろんその事で社会を恨んだりしてないわけで、単に「平等」という言葉に毒されると社会がどんどん悪くなるという危機感があるからこそ書いてるだけ。
もっと言えば俺は仏教用語としての「中道」を目指したい人間だから、「他人を憎む気持ち」「他人を羨む気持ち」などを如何に緩和させるかということに興味がある。
>論理の核になる「嫉妬心」とは具体的には何を指すのかが不明。
という文章もあったが、「嫉妬心」に具体的も抽象的もないだろ。文字通りのジェラシーのことだよ。
「他人を羨んだ結果、攻撃的になる人間性の中の厄介な感情」とでも説明すれば満足なのか?



526 :横浜市:04/12/01 02:25:42 ID:mqSRN2RB
まあ、>>477で「相続税廃止議論」などに触れて税金関係の議論が新たに提起されたことは、もはや「1」に替わってスレ主代理を自負する俺(笑)にとっては感謝を捧げたい気持ちだが。
しかし普通に考えてその話題を持ち出すことは議論のすり替えだよな。
>その無茶苦茶な理論の核心がちょうど君の論と同じ「嫉妬心」なんだよね。 俺は欲ぼけ理論と呼んでいる。
↑特にこの理屈はまったく理解できない。「嫉妬心」の意味がわからないと書いたすぐ後に「君の論と同じ嫉妬心」とあたかも理解できてるように書かれてもさっぱりわからん。
俺は「左翼」「左寄り」の自分なりの定義を従来の冷戦構造での仕分け方とは別に「嫉妬心を肯定する思想に飲み込まれた人」というような意味で捉えなおしてみた。
以前「差別は肯定しないが差別心が人間にあることは認めろ」と何度も書いたのと同じ論法で「嫉妬は肯定しないが嫉妬心が・・・(ry」とまず言っておこう。
そしてそれを克服する手段は「まず認めること」であり、それから「一線」のようなものを考えて防波堤にしよう、と無理矢理相似形にしてやってもいい。
その「一線」とは「嫉妬を肯定(正しいこと)だと勘違いさせるような思想を批判すること」から始めるのが手っ取り早いはずだ。
なぜなら実際に「悪平等のもたらした世界史レベルの災い」は現在も進行中だし、特に我が国では教育現場などで未だに生き永らえているどころか、年々過激さを増していることはこの板の住人なら先刻承知のことだろう。
そこでだ。まずあなたに聞きたいのは所謂「左翼思想」とは「嫉妬心」とまったく関係ないものなのか、どうなのか。それを説明していただきたい。

527 :横浜市:04/12/01 02:26:46 ID:mqSRN2RB
>>515

あなたの書かれた例は確かにその通りだ。
しかし俺はすでに>>256>>381で自分が書いたように、そのような古い時代の話をしてもあまり意味がないと思っている。
あと、ひとつだけ言っておくと「極左」のテロは一般大衆を巻き添えにし、しかも犯行声明だけ出して逃げ回る、という特徴があったことは指摘しておこう。
それに対して「極右」のテロは三島由紀夫や野村秋介の例(俺は極右だとは思ってないけど)を見ればわかるように決して一般人を巻き込まないし、最期は自決する。山口二矢だって死んで責任を取った。
野村秋介の「経団連事件」は象徴的で家の中の人をすべて逃がしたあとで放火している。
その意味から「赤報隊事件」の犯人が捕まっていないということはとてつもなく特殊な事であり、当事ほとんどの右翼が「赤報隊」を批判したことは今でも鮮明に覚えている。

>>518

環境問題がクローズアップされたのは歴史的に見れば最近のこと。
レイチェルカーソンの「沈黙の春」などは「左翼」の中から生まれたベストセラーではない。
そして過激派ではない素朴なヒッピーたちも「左翼」よりもビートニクや「禅」やインド哲学の影響下にあったことは間違いのないところ。
井上ひさしのその自慢話は昔、読売新聞の日曜版に載ってたね。
歴代天皇の名前を暗唱するのが「勉強」なのか?って不思議に、いや、井上という男をバカにした記憶があるよ。(笑)
元師匠鈴木邦男の評価については以前書いたので今回は割愛。

あと、どーでもいいけど「電波本」と「学術本」ってどうやって見分ければいいのか教えてくれ。これは俺の皮肉だけどね。


528 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 07:59:53 ID:bFy1fYoR
共和党の外交なんてめちゃくちゃだよ。ダブルスタンダードもいいところ。それを支持するのはどうかね?
当初親米的で共産主義とは関係なかったカストロにアカのレッテルを貼って、フルシチョフの元に追いやったり、チリのアジェンデ政権みたいに国民の選挙で選ばれた政権に対しては軍部を支援してクーデターを起こさせて国民の虐殺も支援したりする。
そんなのを正当化する本をすばらしい名著なんてどういう神経しているんだろう。

>>527
井上の天皇話しは「天皇陛下、天皇陛下」と念仏のように唱えている香具師のくせに最低限の知識もないということを笑っただけだろ?
あと環境問題は
欧米ではヒッピー、日本では社会党や共産党が中心的にすすめてきた。自民党は財界から金を貰っているのでどちらかというと消極的。外国よりはマシだけど。
右翼のテロはビートたけし事件や皇民党事件みたいに金目当ての企業恐喝が目的なのが殆どだからね。警察が動けないように音の暴力で行う場合が多い。

529 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 09:24:07 ID:joBY4kQF
本当のところ街宣ウヨの実態ってどうなのよ?
アホばっかじゃないんだろ?

530 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 10:27:32 ID:fQPVVBRW
>>525
個別論をきちんと語ることなく、「嫉妬を肯定する人間が左翼である」
という固定観念をおもいこんでいるから笑われているんだろ。

だから、「自分はそうではないが、相手は左翼だからそうなんだ」
というレッテル張りの道具としてしか機能してない。

531 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 13:38:34 ID:UnvRjtJm
左翼=共産主義でないにせよ、
その両者の考えの根底に、支配階級や富裕層への嫉妬が垣間見える。
身分が厳格に定められてた時代ならともかく、
能力と努力で自分の地位を変えられる現代において、
その考え方はおかしいといわざるをえない。

王侯貴族の首を切り、地主を殺しまくっても、
弱者が強者になることはなく、
貧者が富裕になることもなかった。
後に来たのは、
より明確に分けられた身分と、
さらに広がった貧富であった。

532 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 14:13:02 ID:sQV8QluE
>>529
これでも読めば。俺は読んでないけどw
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872574990/keizaireportc-22/250-5831133-7937058



533 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 18:33:21 ID:bxkT6zeS
>>531
右翼も嫉妬心とコンプレックスの固まりだろ。w
金銭的嫉妬心で企業やマスコミにたかって金をせびる。
学歴コンプレックスから日教組を目の敵にする。
頭が悪いから理屈で攻める左翼も嫌い。
右翼は社会のダニ。人間の屑。

534 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 19:55:27 ID:km4kvGTr
>>528
>そんなのを正当化する本をすばらしい名著なんてどういう神経しているんだろう。

「すばらしい名著」って誰がそういったの?
で、その本を読んだの?読んでないの?

535 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 22:09:53 ID:TG8TEHi4
そして>>533は理屈を言うが実際には何もできない無能力者であったとさ。
右翼はどうよ、とは俺も思うけどね。

536 :449:04/12/01 22:50:22 ID:+C9ATS6V
>>525
その嫉妬心とやらを君はどこでみたのかね?
もしかして>>531のように
>支配階級や富裕層への嫉妬
をどこかで見たとでも?
現実にないものを前提に述べているんだから
「実態のない虚の理屈」と言っても差し支えあるまい。

それから俺が「よほど他人にいじめらた人の意見に見える」と
指摘したのは君の文章にルサンチマンが見えるからだよ。
例えば>>526だと

>「左翼」「左寄り」の自分なりの定義を従来の冷戦構造での仕分け方とは別に
>「嫉妬心を肯定する思想に飲み込まれた人」というような意味で捉えなおしてみた。

↑ここら辺かな。
どうも自分を受け入れなかった現代社会を否定したがっているように思えるんだな。
でないとこういう定義は出てこないでしょう。

蛇足だが俺の住んでいる町は工業地帯で結構製造業が多い。
で、今では珍しい労働組合に加入している知り合いも多いわけだ。
まあ、彼らを左翼と呼んでいいかどうかはわからないが
どっちかと言うと左なんじゃないかな。
で、実際の交渉とか活動なんだが聞いた話では随分穏やかなもんなんだそうな。
まあ、労使の攻防とはいってもいつもは一緒にチームを組んで仕事をしてるわけでね。
言われてみれば納得なんだな。
嫉妬だとか対立だとかその手の本には面白可笑しく書いてあるかもしれないけどね。
必ずしも現実社会を正確に描写してるわけでもないんだな。


537 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 23:14:45 ID:TG8TEHi4
嫉妬でなければ何であれだけの事をしたのか。
正義と言うには血の臭いが強すぎる

538 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 23:30:37 ID:fQPVVBRW
>>537
「共産主義国家」のことだけが「左翼」なら、いま左翼なんか
どこにもいねえし、少なくともここにいる人間は「左翼」じゃねえよ。

結局、相手にレッテル張りしたいというだけの話なんだな。

539 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 00:20:53 ID:G1iMprCB
ロシア革命だったかな、革命の指導者は嫉妬を煽るスローガンを民衆に
投げつづけたわな。理論的にはどうあれ、オルグ的活動では嫉妬心を
刺激する方法を好んで使う奴は多いわな。感情オルグってやつだな。
密告を奨励したことなどを考えれば、民衆の嫉妬心は利用されていた
ということも納得できるやろ。

左翼は大衆を操作する研究に余念が無かったからな。この手法は
理論化されて出版物にもなっているはず。




540 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 00:22:55 ID:G1iMprCB
>>533
>右翼は社会のダニ。人間の屑。

うむ、その排他的差別的発言、君は立派な「右翼」だw

541 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 01:03:14 ID:FW/JfbG/
>>538
となると「左翼」とはいかなるものを指すのかな?
言葉を正しく使うためにもその意味が分かれば幸いだが。

542 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 01:19:25 ID:SUKg38EJ
>>541
左翼も右翼もないよ。そんな単純な物差しで思想的立脚点が
判断できるはずがない、と言っている。

右翼/左翼と分けたがる人間は、自分と意見の違う人間に
レッテル張りしたいだけだ、ってことは横浜タンの長文レスからも
あきらか。

543 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 07:52:38 ID:Cl/7PkyD
>>539
政治思想に関係なく、民衆を説得して自分たちの味方にするのは当たり前のことだと思うよ。
何も説明せずに自分勝手にやる方が怖いよ。

544 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 09:52:42 ID:y2FTASeH
>>532 俺は見たよW
ミンボーの女ってウソだな。 ヤクザ右翼は狡猾だ。面白いけど怖いよ。

545 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 10:48:42 ID:3wkKovho
>>543
説明と扇動はまた違うわな

546 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 11:27:26 ID:SUKg38EJ
>>545
ナチスの「宣伝相」とは、何をする人間だった?
アメリカはベトナム戦争時やマッカーシズムが吹き荒れた時代に何をした?

547 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 11:32:58 ID:3wkKovho
え、俺?

548 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 14:54:59 ID:yRGolaRb
>>544
近所の本屋にないよ。

549 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 17:54:44 ID:G1iMprCB
>>546
>ナチスの「宣伝相」とは、何をする人間だった?

宣伝

>アメリカはベトナム戦争時やマッカーシズムが吹き荒れた時代に何をした?

いろいろ

550 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 22:43:39 ID:Y6ENSeTC
横浜はホー・チミンをどういう風に評価するの?
祖国をアメリカから開放した愛国者?
祖国を中ソに売り渡した売国奴?

551 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 23:53:39 ID:FW/JfbG/
>>542
となると、右翼/左翼そのものがなんなんだろう?
となってしまいました。
正直、頭に天皇がいるかいないかの違いではないのか? と思ってるが。

552 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 02:39:33 ID:0SeHxN64
>>542
わかりやすく説明してやろう。道を走る車があるとする。
道は世界、車は国家などの集団だ。
「もっとスピードを出すべきだ」というのが左翼の意見。
「いや、スピードは出さないほうがいい」というのが右翼の意見。

道は長く、曲がりくねったり真っ直ぐだったり砂利道だったりする。
適切な走行速度は絶えず変化するだろう。右翼が正しい場合もあるし
左翼の意見のほうが良い場合もあるだろう。
燃費やその他諸々の条件を考えてどれくらいのスピードで走るのが
良いのか、というのが左翼右翼の議論だ。道の状況次第で
意見が変わる人も当然いる。

>左翼も右翼もないよ。そんな単純な物差しで

そんなセリフは、左翼と右翼を理解してから言え。

553 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 02:53:43 ID:vZ5aXqaK
>>552
そんな複雑な思考回路を、右翼と左翼だけで切り分けられるのか。
単純な脳みその持ち主はうらやましいな。

554 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 08:02:09 ID:vrDjpYHD
日本に於いては

右翼:天皇陛下のお姿はあまりにも畏れ多くて下々の者は目が潰れる!戦前マンセー!新憲法廃止、旧憲法復活祈願。
保守:天皇陛下には敬意を払うべき。基本的に戦後体制は支持するが、やや戦前回帰的。旧憲法の方が優れたところもあるから一部改正。
確信:国民が天皇制を支持しているからいいんじゃない?ビバ戦後!旧憲法よりは新憲法の方がずっと優れている。
左翼:天皇は妥当すべき存在!戦後体制は資本家が国民を搾取している、戦前なんて論外。新憲法は中途半端。

というのが主な区分けだと思う

555 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 08:27:26 ID:NsjI9P2c
石原の後ろには中曽根大勲位が控えている。
中曽根−石原ラインはもっとも危険な政権であり、東アジアの安全保障に
影響が出ると思う。
中曽根は首相公選を主張しているが、石原総理を誕生させたいがため。
石原になったら徴兵制復活は間違いないわけで、再び戦前に戻る。

556 :横浜市:04/12/03 08:30:47 ID:IqoK4Fh7
>>536

>その嫉妬心とやらを君はどこでみたのかね?

例えば「天皇制」を批判する稚拙な意見の代表例として「税金で食ってるくせに」みたいな台詞はよく聞くよな。
稚拙な「フェミニズム論」でも、なんでもかんでもジェンダーのせいにして社会に嫉妬してるだけみたいなヒス女の言説はよく見るよな。
俺の言ってる「嫉妬心」というのはその程度のDQNな理屈が生き永らえてしまうバックボーンにかつての「左寄り」の思想の根幹の部分が未だに残っている、というような意味だ。

>どうも自分を受け入れなかった現代社会を否定したがっているように思えるんだな。

だから「449君」のこの台詞は俺の考える「左寄り」の思考の持ち主にこそふさわしい。
俺の文章にルサンチマンが見える、とは驚きだな。
散々「ルサンチマン」について否定的なカキコしてたのにそう思われてしまうというのは心外だ。過去レス全部読んでくれよ。

そして現在の労働組合の批判なんて俺はしてないし。
昔は過激な組織が多かったけど、今は穏やかというのは「不況」の関係もあるだろうしね。
いや、そもそも資本主義の「現場」での労働組合なんて昔から本物の「左」であるはずがない。
本物は「搾取」は嫌だとか言って役所や学校などに潜り込んで「公務員」になるのが多かったんだよ。
それで自分たちは「競争」のないところでぬくぬくと税金から給料もらって天皇の批判してたりね。
NHKが偏向報道するのも教育現場がおかしいのも「競争」がない場所にDQNが巣食ってる証拠だよな。
そうした奴らを世間では「左寄り」と呼んでいる。俺はその世間での呼び名をあえて使って(鍵括弧つけてるって何度も言ってるだろ)そうした思考の持ち主を批判したにすぎない。

>その手の本には面白可笑しく書いてあるかもしれないけどね。

どの「本」だ?俺も色んな本読んでるけど本の内容を丸写しにした覚えはないしね。

557 :横浜市:04/12/03 08:41:46 ID:IqoK4Fh7
>>550

ホーチミンの評価。
ベトナム戦争自体が米ソの代理戦争だったわけであまり関心ないけどね。
少なくともベトナムが戦争後にカンボジアに攻め込んだことから見て、やはり共産主義は怖いなあ、と思うだけだね。
ホーチミン死後に軌道修正してきたベトナムという国を見ると民衆から見ても「真の」愛国者という評価は時間と共に薄れていくはずだ。

558 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 20:59:49 ID:Uu8pNUg7
>>553
われ!ちびっとたっらホンマいってまうぞ( ゚Д゚)ゴルァ!!


559 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 22:51:44 ID:0SeHxN64
>>553
あいかわらず中身の無い・・・

560 :横浜市:04/12/04 02:29:43 ID:pSlpIxQr
>>528

井上ひさしの話は抗議電話の内容も本人にしかわからないし、真相は藪の中だ。
ただ、俺の読んだ時の感想としては「天皇制批判」を理屈でするのではなく、そんな特殊な例を挙げて読者に「天皇支持者」に対する偏見を植え付けようとしているだけに見えたね。
そして俺の死んだ親父だって暗唱してた「ジンムスイゼイアンネイイトクコウショウ・・・」を自分が諳んじてることを自慢してるだけ、って感じの出来の悪い文章だったよ。
それから環境問題について高度成長期に社会党や共産党が具体的に何か貢献した、というのなら具体例を挙げてくれないかな。
市議会レベルで開発反対みたいなことならしょっちゅうだろうけど、それは所謂エコロジーではないよな。
三里塚闘争が「環境保全」だけを目的としてたわけじゃないしね。「極左」が闘争の場所を探して巣食っただけだろ。
国際的にも共産主義ブームが衰退した先進国の「左翼」の皆さんが自己批判(笑)もなしに鞍替えした新しい運動だと思うんだけどね。
グリーンピースの暴力性などに、衣を変えたかつての危険思想が生き残っていると痛感するのだが。
それとビートたけしのフライデー襲撃って「右翼」と関係ないよな。企業恐喝や街宣ウヨクも俺が書いた「テロル」の話とは別問題。
そもそもエセ右翼と真面目に勉強してる団体を一緒にしないでくれよ。

まあ、そんなことより前にも書いたけど俺だって「右」とか「左」なんて今の時代どーでもいいんだよ、マジで。
俺の理想とする「中道を目指す思想」からかけ離れているのが世間で言う「左」だから仕方なくその言葉使ってるだけで、レッテル貼りなんかしてねーんだよ。
いいかげん俺に対する「レッテル貼りしてる」という「レッテル貼り」は止めてくんねーかね。
これは528さんに対してじゃなくて他の人達に向けてのレスね。

561 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 11:09:11 ID:Z/K2QT9j
>>560
>俺の理想とする「中道を目指す思想」からかけ離れているのが世間で言う「左」だから

>国際的にも共産主義ブームが衰退した先進国の「左翼」の皆さんが自己批判(笑)も
>なしに鞍替えした新しい運動だと思うんだけどね。

>グリーンピースの暴力性などに、衣を変えたかつての危険思想が生き残っていると
>痛感するのだが。 それとビートたけしのフライデー襲撃って「右翼」と関係ないよな。
>企業恐喝や街宣ウヨクも俺が書いた「テロル」の話とは別問題。

こういうのがレッテル張りでなくて何なんでしょうかね。
左翼の暴力はダメだが、右翼はOKですか?

562 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 13:51:26 ID:9VYGs/Al
>>561
反論は具体的にしろ。事実誤認や論理の矛盾を指摘しろ。

563 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 14:29:16 ID:Y+1qRGE7
よく分からないが、右と左が同じ数だけいるのが、
健全な社会だと思う。
偏るの良くない。

564 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 14:35:22 ID:Y+1qRGE7
>>563だけど補足
「極」がつくのはダメだわな。

565 :449:04/12/04 15:49:52 ID:dP2XsqlE
>>556
>例えば「天皇制」を批判する稚拙な意見の代表例として「税金で食ってるくせに」みたいな
>台詞はよく聞くよな。

これは天皇の待遇が羨ましいからじゃないだろ。

>稚拙な「フェミニズム論」でも、なんでもかんでもジェンダーのせいにして社会に嫉妬してる
>だけみたいなヒス女の言説はよく見るよな。

んー、極端なのは俺も変だと思うが一般的に言って「会社員」に限って言うならば
大抵女が正しいな。
実際そうなんだからしようがない。
差がないのはごく一部の企業に限られるだろう。
まあ、一社会人として言わしてもらうとこれはだね。
明確な差別というより昔からの慣習が改まってないので結果的に差が有ると
いった所が現状だな。
悪気はないが大多数はまだまだ男が稼いで嫁さんはパート程度にしておくと
いうのが共通認識なんだな。
で、男の方が出世しやすい・・・というか正確にいうと会社に残りやすい。
定年まで居る女性社員はまだまだ数が少ないんだな。
で、格差はあるわけ。
ただし、今後はどうなるかは知らない。
まあ、これも余談の類か。
どちらも「嫉妬心」には関係ないな。

労働組合が本物の左でないかどうかは俺にはわからない。
が、そういう説は初めて聞いた。
ちなみにどうでもいい事だがみんな就職するなら労働組合がある所に
した方がいいかも。
ないとやっぱ会社にものも言えんわ。
俺の会社にはありません。orz


566 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 15:57:48 ID:Z/K2QT9j
>>562
具体的だろ。それのどこが「レッテル張りじゃない」んだ?
「具体的に反論」せよ。

567 :449:04/12/04 16:04:12 ID:dP2XsqlE
>>562
おまいこそ具体的にしろよ。
>>561は↓がレッテル張りであると主張している。

>国際的にも共産主義ブームが衰退した先進国の「左翼」の皆さんが
>自己批判(笑)も なしに鞍替えした新しい運動だと思うんだけどね。

確かにソースはない罠。
んで、

>グリーンピースの暴力性などに、衣を変えたかつての危険思想が生き残って
>いると >痛感するのだが。

と暴力を批難しつつも>>560は↓の様に述べるので

>企業恐喝や街宣ウヨクも俺が書いた「テロル」の話とは別問題。

矛盾があると主張している。
明確じゃん。


568 :449:04/12/04 16:05:51 ID:dP2XsqlE
おや?
>>566とかぶったか。
失敗、失敗。


569 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 16:14:00 ID:a4w1kvvy
何はともあれ、共産党に票を入れる気にはなれんわな。
まだ石原慎太郎を総理にして徴兵制を復活させた方がまし。

570 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 20:00:16 ID:9VYGs/Al
>>567
ファビョらずに冷静に考えろ。

「新しい運動だと思うんだけどね」
「痛感するのだが」つまりこれらは感想だろうが。

感想にソースだと?何を考えているんだか。

>企業恐喝や街宣ウヨクも俺が書いた「テロル」の話とは別問題。

当たり前だろうが。テロルと単なるヤクザ家業では目的性質が異なる。

>左翼の暴力はダメだが、右翼はOKですか?

右翼の暴力を肯定していると言う風にしか読めない読解力には
哀れみを覚える。先鋭化した運動には左右を問わず暴力の影が付きまとう
のは当たり前だろうが?

571 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 20:53:11 ID:Z/K2QT9j
>>570
キミは冷静はなく、まともな思考ができるとは思えませんね。
これは感想ですからソースを求めないでください。

572 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 22:30:23 ID:0A/xSK7x
右翼なんて体制の飼い犬。利権隠しのヒットマンに過ぎない。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki11.htm

573 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 22:40:12 ID:0A/xSK7x
『敗因を衝く 軍閥専横の実相』 田中隆吉著(中公文庫) より引用。
、、満州事変発生以後特に三国同盟前後より観念右翼の跋扈ははなはだしかった。
 彼らの多くは口に天下国家を論ずるも、概ね時の権勢に阿付迎合してその衣食の
資を稼 ぐを常とする。故に一定の職を有せずして、自ら浪人と称する彼らの私生
活は意外に豪奢 である。そのあるものは常に羽二重の五つ紋の羽織を纏って白昼
堂々と大道を闊歩する。
口を開けば国家の安危を語り、意に充たざるものあるときは脅喝と殺人をもあえ
て辞せぬ」
「日中戦争特に三国同盟の成立以後においては、彼らの多くはわが国の政治経済
の実権を 掌握せる軍部に近づき、これに阿付迎合した。彼らの衣食と運動の資金
は概ね軍あるいは これと連絡ある実業家の手によりて供給せられた」
「大東亜戦争の勃発に際し、軍部の内意を受けて、無知にして善良なる国民を煽動
せるも のは主として彼らであった。中にはドイツ大使館より莫大なる黄金を運動
資金として提供 せられたるものもあると伝えられる」
「内地における観念右翼に比し、さらに悪質なるものは大陸に進出せる右翼である。
彼ら が一部の政治軍人と結託して中国民衆を搾取し、その私服を肥やせることは
天下周知の事 実である。中には巨万の富みを蓄えたるものすらあるとの噂もある。
口を開けば天下国家 を論じ、定まれる職なくして巨万を蓄え得るとすれば、かって
何人かが「乞食と右翼商売 は三日すれば止められぬ」と皮肉った言葉は、けだし
適評と言わねばならぬ」

574 :449:04/12/04 22:57:15 ID:dP2XsqlE
>>570
お前さんバカだねー。
いいかい、ソースというか根拠もないのに↓だぞ。

>国際的にも共産主義ブームが衰退した先進国の「左翼」の皆さんが
>自己批判(笑)も なしに鞍替えした新しい運動だと思うんだけどね

これは「レッテル張り」という行為じゃないのかい。
頭を冷やすんだね。
それとだね、↓何これ?

>当たり前だろうが。テロルと単なるヤクザ家業では目的性質が異なる。

目的が異なろうが右だろうが左だろうが暴力は否定されるべきだろうが。
テロもヤクザもないの。
「目的は手段を正当化しない」のよ。
わかる?



575 :449:04/12/04 23:00:31 ID:dP2XsqlE
>>570
そもそも↓何よ、コレ。

>先鋭化した運動には左右を問わず暴力の影が付きまとう
>のは当たり前だろうが?

こんなもん既にカタギじゃないだろうが。


576 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 00:28:47 ID:KTJQ+IdN
何言ってんだか。2ちゃんはサヨクばっかりだろ?
いろんな板見てみろよ。
金欲しい、地位が欲しい、人に誇りたい、学歴だ、女だ。でも楽したい、公務員最高。
不当なことしてでも儲かり、安定するのが勝ち。たとえ国家の負担になっても。批判
するヤツはその立場を手に入れられなかったやつの僻みだ。
他人を批判したい。優越感に浸りたい。掲示板の匿名性を利用して好き放題。
犯罪者だ、吊るし上げろ。法?関係ないね。それが間違っててもダレがやったか分
かるまい。自分も批判する側に回ればまた批判できて気持ちいいだけ。
ダブルスタンダードを指摘されても、ここは匿名掲示板、自分ではないといえば済む。
権利だ。発言する権利だ。義務?そんなの知らない。ない。自由を守るんだ。自由は
権利だ。書き込みに分別つける義務なんて果たさない。面白ければ何でもいいだろ?

こういう連中の叫ぶ「愛国」。これは肥大化した自己を国家に重ねて、反論しにくいよ
うに相手を否定し、また仮に反駁されてもそれは自分にではなく、国家に対する反駁
として扱える、とっても便利な言葉に過ぎない。

577 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 04:52:33 ID:sB76jltu
>>574の、

>目的が異なろうが右だろうが左だろうが暴力は否定されるべきだろうが。
テロもヤクザもないの。
「目的は手段を正当化しない」のよ。

には賛成。
 となると、自国民大量虐殺の共産主義国家群はゆるせませんね。

578 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 09:47:27 ID:uUfgek6s
右翼の中の人が書いた、我々の業界見たよ。
左翼必見だな。
右翼の虚業が満載。
でも普通に面白いよ。昔の浅田次郎みたいだ。

579 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 09:55:16 ID:imidiTsN
>>577
>となると、自国民大量虐殺の共産主義国家群はゆるせませんね。

誰も許してないがな。
そもそも、そういうのがレッテル張りだって言ってるんだよ。

左翼っぽければ共産主義者だ、共産主義者なら共産主義国家は肯定するだろう、
で、こういえば相手の意見をおとしめることができる、ってことだろう。いままさに
そのことについて話しているというのに、頭の悪いやつだ。

ちなみに、共産主義の国家の暴力は否定して、大日本帝国やアメリカの国家の
暴力は肯定する、というまさに典型的なダブスタさんがいましたがね。

580 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 10:04:36 ID:1mG6BEaK
◆天皇募集◆

あなたも日本の象徴になってみませんか?
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皇室アルバムの出演
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休日:週休2日


581 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 10:52:36 ID:sB76jltu
>>579
俺は自国民を虐殺するような体制が嫌いなだけだよ。
これが国家のテロでなくてなんだと言うんだ?

582 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 12:01:09 ID:imidiTsN
>>581
はいはい、大日本帝国も江戸幕府も、ローマ帝国も、中国の歴代王朝も
みんな自国民を虐殺してますが。

そもそも、レッテル張りについて考えている人間たちにレッテル張りをしよう
とする、という頭の悪過ぎる行為にツッコミが入っているわけですが、理解
してますか?

ちなみに、私は共産主義国家の国家の暴力も含め、これらの「暴力」は
すべて否定する立場なのであしからず。共産主義国家だとこうだった、
などと言われてもなんの痛痒も感じません。

583 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 12:11:39 ID:sB76jltu
>>582
ならそれでいいじゃん。
俺はどうあっても共産主義国家のやってる事に納得がいかないだけ。
あなたと俺が平行線たどるのは当然。

そもそも、自国民大量虐殺を平気でやるような国家の主義を、
どうやって見逃せと?
んなもん認められるか、つーのが俺の主張。


で、レッテル張りってナニ?
一番肝心なところを聞いてなかったよ。

584 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 13:20:11 ID:4vmvmjjj
選挙で選ばれたアジェンデ社会主義政権をクーデターで倒した右翼ピノチェト軍事政権も国民を大虐殺しているぞ。
国民虐殺は共産主義国の専売特許ではない。

585 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 13:56:57 ID:sB76jltu
>>584
詳細希望。

586 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 16:02:19 ID:imidiTsN
>>583
>俺はどうあっても共産主義国家のやってる事に納得がいかないだけ。

だから、この議論の中でそんなことを表明することに何の意味があるんだい?

>で、レッテル張りってナニ?
>一番肝心なところを聞いてなかったよ。

ホントに頭が悪いんだね。というか、全然相手のレスって読んでないんだね。
自分のやってることすら理解できないのではしょうがない話だが。

587 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 16:12:42 ID:sB76jltu
>>586
おたくの個人的意見にも、何か意味があるのかい?

治安維持活動と虐殺はどこで線引きが為されるか。
それを示しなさいよ。

588 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 16:29:17 ID:imidiTsN
>>587
>治安維持活動と虐殺はどこで線引きが為されるか。
>それを示しなさいよ。

またかいお子様。

1 民主主義国家であれば「治安活動のための虐殺は許され」
2 共産主義国家であれば「治安活動のための虐殺は許されない」

というダブスタですなあ。懲りないひとだ。

>おたくの個人的意見にも、何か意味があるのかい?

ホントにひとのレスを読めないんだな。前から思っていたが。

589 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 16:46:00 ID:uUfgek6s
思想は分からんがうちは代々アカ嫌いなんだよね。
歴史や文化を軽んじるのはいただけない。 俺はその程度の恥ずかしい知識。

590 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 16:48:58 ID:sB76jltu
治安維持活動と虐殺はどこで線引きが為されるか。

>>588はいまだにこれへの答えを出していません。
そして他人はダブスタ扱い。
いや、相手を攻撃するだけでいいなら楽だよね。

591 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 16:56:30 ID:uUfgek6s
なんでアカって言わないの?
広義で左翼はアカじゃないんだっけ?

592 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 17:04:28 ID:sB76jltu
アカか。
なるほど、便利かもしれない。

593 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 17:05:55 ID:uUfgek6s
線引きねぇ
対象が武装してるとか?
国際法なんか形骸化してるしねぇ
アホっぼい回答か

594 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 17:07:34 ID:sB76jltu
でも、なんか有るはずだよ。
線引きできるところが。
虐殺と犯罪取り締まりの境。
それがはっきりしないとね。
どこら辺で区切ってるの?

595 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 17:19:21 ID:uUfgek6s
結局勝てば官軍じゃない?争い事はさ。
勝者の主義主張がの違いだけでさ

596 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 17:30:10 ID:imidiTsN
>>590
何度も言ってるだろうが。「同じ」だから「ダブスタ」なんだよ。
本当に理解力がないんだな。

ダブスタではない、両者に違いはある、と言うことであれば、
その違いを明確に論拠を持って示すのはおまえさんの役割
なんだよ。

大丈夫か、本当にそんな理解力で生活できてるのか?

597 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 17:38:07 ID:sB76jltu
>>595
そらそうかもしれんが。
でも、主義主張のために自国民を虐殺していくのは、ね。
そんな体制にしたくないから、
治安当局は共産主義運動に攻撃を加えたと思うんだ。

598 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 17:46:35 ID:uUfgek6s
右翼は意地で人をころす。
極右は選らんで人をころす。
アカはとりあえず人をころす。 俺ってこんな浅はかで恥ずかしい認識。

599 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 17:52:59 ID:sB76jltu
右と左なんてそんなもんだろ。
衣は違うが中身は一緒。

600 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 17:58:23 ID:uUfgek6s
でもリベラルっていまだになんなのか分からないな。

色々な宗教の都合の良い所だけ取った新興宗教みたいなもんかね?

601 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 18:04:44 ID:sB76jltu
さーて。
だけど、よく言われるリベラルってのもなんかアカっぽく見えるんだ。
俺の気のせいだといいんだけど。

602 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 18:08:57 ID:uUfgek6s
いやいや気のせいじゃないいかもね。
耳ざわりの良い主張はマーケティング調査の賜かね。

603 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 18:13:26 ID:sB76jltu
たぶん、そうなんだろう。
キャッチセールスと同じで、後になって「騙された!」と気付く。
でも、クーリングオフが出来るだけキャッチのほうがまだまし。
一度国家が一つの主義主張になったら、簡単に変更できないから。

604 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 18:18:17 ID:imidiTsN
>>601
>だけど、よく言われるリベラルってのもなんかアカっぽく見えるんだ。

レッテル張り乙。
ホントに学習しねえな。

605 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 18:20:45 ID:uUfgek6s
しかしアカの人は旧ソ連や中国がいいのかね?
どっちも行ったけど観光はともかく住みたい国じゃないよ。
実際の所どちらも国民の為の公共サービスがおざなりな国。

606 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 18:29:24 ID:uUfgek6s
まともな便所もないんだよね。
浅はかで無教養だけど俺はアカの人が支配する国には住みたくない。

607 :449:04/12/05 19:10:39 ID:859U7afv
>>598
んー、それは確かに恥ずかしい。
つか、普通の本を読む事をお勧め。
極端な変な本ばっかり選んで読んでいかい。
図書館へGO!
て、明日は月曜日なわけだが。
図書館はお休みですな。
こりゃ失礼。

608 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 19:40:38 ID:iiIMp/7E
>>598
ルアンダの右翼民族主義者による虐殺は?
チリのピノチェト右翼軍事政権による虐殺は?

609 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 20:43:31 ID:uUfgek6s
選んで殺してるでしょう?
何か違うのかな?

610 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 20:48:45 ID:imidiTsN
>>609
ポルポトも「知識人を選んで殺した」わけだし、中国やソ連も
「反政府思想の持ち主を選んで殺した」わけだが?

611 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 20:54:00 ID:uUfgek6s
先に無差別に屍を積み重ねるねはアカの特徴だと思ってました。

612 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 21:08:39 ID:iiIMp/7E
反共のヒトラーはたくさんのユダヤ人を殺しました。

613 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 21:10:38 ID:25EGVcDO
左翼は何故膨大な数の人間を死に至らしめたのか?
理論が感情を麻痺させたのだろうな。連合赤軍のリンチ事件などもその類
だろうさ。獄中で元メンバーが「理論に頼って、自分で考えることをしていな
かった。」と懺悔していたなあ。

左翼運動の出発点、フランス革命なんかでも理論や「民主主義」という大義名分
のもとに、ヴァンデ地方では30万人を超える子供老人などが殺されたそうな。
二つの世界大戦の死者よりも共産主義社会主義者が殺した人数のほうが
はるかに多いのは周知の事実だが、フランスでも革命とその後の混乱が
もたらした死者のほうが、2つの大戦で死んだ人間の数より多いという。

614 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 21:10:49 ID:r3rVWvVN
http://www16.ocn.ne.jp/~politics/MyPage/menu0.html
だれかこの管理人を潰して
人から聞いたサイトだが吐き気がする
いくら荒らしてもかまわない
管理人が喧嘩腰だから

615 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 21:15:07 ID:uUfgek6s
うん極右だからね。
建前なしにユダヤ人みなごろしでしょう。

アカのコロシの言い分は、後で取って付けたような話でしょう?
幼児の知識人なんていないでしょう?

616 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 21:41:05 ID:fgSBIvh+
しかし、本当に>>613て痛いよね。ユーゴ内戦で右翼民族主義者達が他民族を大量虐殺したこと知らないのかな?それとも敢えて無視しているのかな?
第1次世界大戦も右翼民族主義者がオーストリア皇太子を暗殺したことから始まったんだから、右翼によってあれだけの人間が殺されたとも言える。ましてや第2次大戦は言うまでもない。

617 :横浜市:04/12/05 21:41:18 ID:iyJ9oI6g
はいはい、お休みしてた間にくだらんこと書いてる奴らがレス伸ばしてくれてありがとです。
スレ主代理としましてはこの板が人気になるのは真にもって光栄ですので感謝の念に打ち震えている次第であります。

さて、マルチレスは疲れるので標的を「449」に絞らせてもらおう。
>>565は得意の揚げ足取りだけだね。つまり俺の「意見」にイチャモンつけてるだけで自分の「意見」あるいは「対案」が見当たらない。かつての我が国の野党のような人だよね、君は。
>>567についてはほとんど>>570さんが代弁してくれているので、これまたレス必要なしと。

>>574については正直あきれた。もう少し文章読める人だと思ってたが、見事に期待を裏切ってくれましたな。
もう何度目になるのかわからんが、鉤括弧の意味わかってる?
「思うんだけどね」と書いたら「レッテル貼り」?
「根拠がない」と断定するのなら「環境団体」がかつての「左翼」とまったく関係ないという、あなたの発言の「根拠」はどこ?
>>607ではついにただの「荒らし」に転向か?

つまりだ。「449」とその支持者は世間で言う「左寄り」に対する批判を見ると「レッテル貼りだ!」と騒ぐだけで他に何も言ってないに等しい。
だから>>577さんのようなエスプリの意味もわからず過剰反応。

このまま不毛な議論が続くのは忍びないのでね、整理してやろう。
まず、俺は世間で仕分けされるところの「左翼思想」について批判した。そして「中道を目指す思想」を自分の中で選りすぐった所謂「右翼思想」の中から発見し、それを元に意見を述べている。
俺の立ち位置は最初から明確だ。今までに何度も宣言している。あなたたちの好きな言葉で言えば、自分で自分にレッテルを貼っている、と言ってやってもいい。
そこでだ。
「449」に告ぐ。すぐにでも自らの立ち位置を明確にせよ。自分の思想的なスタンスをこの板にいる全員にわかるように晒せ。
立場をあやふやにしたまま、人のレスに突っ込み入れてるだけの人間か?自分は安全な場所にいて他人の意見にケチつけるなんざ、卑怯者のすることだ。


618 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 23:06:55 ID:25EGVcDO
>>616
>ユーゴ内戦で右翼民族主義者達が他民族を大量虐殺したこと知らないのかな?
>それとも敢えて無視しているのかな?

いきなり無関係の話題をもちだしても迷惑。ユーゴ?民族同士の対立が
どうかしたのか?

>第1次世界大戦も右翼民族主義者がオーストリア皇太子を暗殺したことから
>始まったんだから、右翼によってあれだけの人間が殺されたとも言える。

今日一番の珍説だなw
呆れて物も言えない。国同士の、それこそ全力をあげての殺し合い(戦争)と、
地に足のつかない革命理論がもたらした壮大な内ゲバの区別がつかないとは。

619 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 23:50:01 ID:lJxwRpHr
「共産主義は多量の死者を作った」←→「裕仁はアジアの人民を殺した」
「人類の平等のためしかたない犠牲」←→「戦禍に倒れた英霊」


    共通点:カ ル ト



620 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 00:04:15 ID:DLoCJlOL
なんか左翼のひとって
過去はこうだったとか、こういう悪いこともしたとか
過去の話ばかりで未来に向けた話ってあまりないですよねー
進歩的ではないというか・・・気のせいですかねー・・・
わたしはどちらでもなかったのですが私のマワリの右、左
両方の話を聞いているとどうも右といわれている人たちの
話のほうが納得してしまいました。

621 :横浜市:04/12/06 00:09:11 ID:xRsJjGgS
>>619
左向きの矢印はよくわかる。右の方はさっぱり意味不明。
昭和天皇がアジアの人民を殺したと思っていて、戦禍に倒れた兵士たちを英霊として祭ることに反対するバチ当たりが存在するのだとしたら、まさしくカルトですな。

しつこいようだが、これが俺の立ち位置ね。

622 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 01:52:25 ID:MzpVJ++w
>>621
君、本当に「思想」が好きだね。
そもそも
思想が 行動を決定するのか? それとも
行動から 思想が導きだされるのか?
そこらへんまで問いたくなるな。
君の理屈は、何事も思想に基づいた行動や主張でなければならないようにも
聞こえかねないがね。
カテゴライズされた中でのみ主張が認めらるというものでもないだろう。
もし、「中庸で凡庸ですよ私は。特に思想なんてないね」と言ったなら
「ノンポリ」とでも言い返されそうだよな。
しかし「ノンポリ」(確か過去ログにあっただろう)なんていう言葉さえ
時代に反映されて生まれた言葉であって、今の世の中で「ノンポリ」という
言葉が何処でどのように通用するのかさえ疑問なほどに死語に近いのでは?

しかし敢えて何を選びますか?という様に聞かれたならば答えられることも
できるだろう。それを答えた時点で、「なるほど 君は共産主義(系)か」と
思い込まれても困るんだけど。

思想ほど大袈裟に語らなくとも、自分なりのスタンスというものを持っている
人間の方が多いんじゃないかと思うけれどね。
それだと、君のいうところのノンポリやDQNに カテゴライズされるんだろうか?

と、君が判断しそうだと思うわけだ。

まあ、スレ違いだったらスマソ。


623 :横浜市:04/12/06 03:01:21 ID:xRsJjGgS
>>622
いや、謝らなくていい。
「449」が出てくるまでに補足説明できるいい材料を与えてくれてありがと。
俺は「思想」のない人間を軽蔑しようとか、他人の「思想」を確かめてから攻撃しようなどという意図で>>617の文章を書いたわけではないんだよ。
現に「ノンポリ」でもかまわない、とか、シャコタン乗り回して健康的、などの>>1に対する過去ログが残っているはずだ。
俺が言いたいのは2chでの議論の在り方についてだね。
「449」などは人のレスに食ってかかるのは上手だが、ほとんど人の褌で相撲を取ってるわけだ。
それはすごく簡単なことだし暇つぶしにはなるだろうが、真面目に議論したい俺にとってはただの迷惑。
だから自分はどう思うんだ、ということを明らかにしろ、と言ったまで。
例えば俺が「左翼思想は嫉妬心を肯定する危険思想」という意見を述べたら揚げ足取りではなく「自分の考える左翼思想」とやらを語ってもらいたいわけよ。
あるいは「真の愛国心」についての反論なら自分の考える「真の愛国心」に基づいて書き込んで欲しいわけ。「愛国心必要なし」でもいいよ。
もちろん「ノンポリです」でもかまわない。だったらノンポリだけどオレはこう思う、みたいのを書けよ、と。ただそんだけ。



624 :横浜市:04/12/06 03:02:08 ID:xRsJjGgS
>カテゴライズされた中でのみ主張が認めらるというものでもないだろう。

だからさ、俺だって「右」「左」とかどーでもいい、って何度も書いてるだろ。小林よしのりが現在「右」だか「左」だかほとんどの人がわからなくなってきてる現状なんだから本当は今こそ議論が活発になってもおかしくない時期なんだ。
俺は小林の評価は「三島由紀夫に追いついた」と以前書いた。だから小林は「右」だ、などというカテゴライズはしないよ。
何度も書いてるけどそもそも俺は「中道を目指して」いるんだよ。三島由紀夫が極右だなんてこれっぽっちも思ったことはない。俺の中では「中道」に近いと思って尊敬してる。
この俺の意見に反論するなら自分なりの「中道」を説いてみろ、と言いたい。それを思想とか哲学と呼ぶ必要もない。単に自分が「正しい」と思ってることを書きゃいいんだからな。
その程度のことも表明せずに人のレスだけに茶々入れて議論した気になってる奴が多いから、それはルール違反ですよ、と。議論にならないよ、と。

まあね、こんな匿名掲示板にルールもへったくれもないというのは百も承知。
でもそんな無法地帯だからこそ逆にルールにこだわる奴がいたっていいだろ。なんでもありなんだから、俺は俺の流儀でカキコするのみ。

625 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 07:58:29 ID:K1FVVqhR
>>616
自分は中国やソ連の話しを持ち出して、都合の悪い話しは「他の国は関係ない」か。w

626 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 08:57:59 ID:xVdY7R9/
おはようございます。
ソ連や中国の話を話をしたのは僕だよ。
実際行ってアカの国には住みたくないな、と思ったんだ。 国民にやさしくないと思った。 教科書では美しく見える思想でも現実には厳しいみたいだね。
そう考えると、行動が作る思想が良いのかな? 三島さんはちっとも極右じゃないよね。

627 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 09:33:58 ID:xVdY7R9/
そうだ。
僕はキューバには行った事がないんだけど、どなたか行った方いますか?
如何でしたか?

628 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 12:26:43 ID:nkd6hef6
>>626
そうそう、洋館に住んで、ロールスロイスを乗り回し、ブランデー片手に美輪明宏を抱き、ギリシャに憧れるような軟弱西洋かぶれが右翼であるはずがない。

629 :横浜市:04/12/06 21:44:14 ID:aV9qEFHl
↑ギャグとしては面白いが「文化防衛論」とかもちゃんと読んでね。

630 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 23:25:49 ID:vu8KG2vK
右翼攻撃が続いていますが、左翼に罪はないとでもいうのでしょうかね?

右にしろ左にしろ、どちらかに転べば自国民虐殺に繋がるようだな。
しかし、虐殺と治安維持・犯罪取り締まりの境について
いまだに意見が出ないのはどうしたことだろう。
「右も左も関係ない」の一点張りでは話にならんぞ。

そーゆー俺はアカ嫌い。

631 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 23:30:02 ID:PhHZPFU/
『ゴーマニズム宣言』あたりの影響で右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。 
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。−浅田彰

「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね(笑)。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」 −香山リカ

インターネット文化は、一方で女の子の社交性をEメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「2ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています(笑)。−宮台真司



632 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 23:40:27 ID:Z9tTIVyg
>>630
思想は道具に過ぎず、結局状況と行動で判断するしかないのだと早く気づこうね。

左、右、どちらかだけが常に正しいなんて、思考停止もいいところだ。

633 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 23:41:55 ID:OnzrGfmk
>>630
>しかし、虐殺と治安維持・犯罪取り締まりの境について
>いまだに意見が出ないのはどうしたことだろう。

共産主義国家の暴力は前者で、民主主義国家の暴力が後者だと
主張したいなら、それを論拠をもって証明するのはおまえの方だと。

なんで自分で提示した命題を、他人任せにしてるんだよ。アホか。


634 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 23:43:50 ID:4E2QqCxB
>>630
ウヨなんて嘘つきばかりじゃないか。人を散々煽っておいて自分は金儲けだけ。
落ちこぼれも多いし。ヤクザ上がりが殆ど。自分の旗色が悪くなると「貴様それでも日本人か」しか言わなくなる。
アホですねウヨ。ウヨと付き合うと馬鹿が伝りそうでいやだ。ウヨと話ししていると猿に退化して行くみたいだな。

635 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 23:54:31 ID:cRHiz9kS
>> 623
概ね了解。  
元々449さんへの宣言に、横レスしただけなんだから。
あとは、449さんがどう出るかを、君は待っているだけだろう。

蛇足だが、わざわざレス入れてくれたことに お礼として
自分のスタンスってものを表してみようと思う。
まあ、これも「敢えて言うなら」という鍵カッコ付になるけどね。

自分のスタンスとしては、簡単に言えばリベラル。

間違えないで欲しいのだが、これは政治的な意味でのリベラルじゃない。
このスレでも 「アカだろう?」と言われているのとも違う。   
日本語に置き換えると、「自律を伴なう自由」、柔軟性を保つための「寛容」「穏健」
とでも言えばいいかな。
だから右でもなければ、左でもない。同時に、どちらも鼻から否定するつもりもない。
つまり合理的に考えて 受け入れられるものは素直に
受け入れる姿勢でいるつもりだよ。そこには、右も左も関係ないということ。

アメリカ独特の政治的リベラル派というのは、過去の経緯によって
悪い意味が特別についたらしいね。ここらへんが、言葉の怖いところだが。

アメリカ以外の国については、政治的なリベラルというのは、
「中道派」とか「自由派」になるらしい。
こっちの方なら まだ近いかもしれない。
君の言う、仏教的な「中道」とは、また違うんだろうけど。

日本の「自民党 (自由民主党)」も英語の表記を
Liberal Democratic Party としてるんだから、笑える話だねw


636 :635:04/12/06 23:56:55 ID:cRHiz9kS
とにかく、リベラルっていうのは、非常に誤解を持たれやすい言葉なんだ。

ちなみに、ドラスティックな急進派は、「ラディカル」。
左的方向改革を目指すのは、「プログレッシブ」らしいね。   
日本でも 「リベラル新党」なんて名前を付けて政党を作ろうとしたとこらへんで
あれこれもめたっていうのも、笑える話。

蛇足に蛇足が続いたけど、そんなところだよ。
形骸化した思想、主義、政党、ウヨ、サヨ、派閥なんかにとらわてしまって
身動きがとれなくなるようなのを、一番避けたいわけだ。
逆に言えば、自分の行動や その結果を思想その他もろもろのせいに
おきかえるようなこともしたくないというつもり。
もともと、それぞれの国の文化や習慣、歴史や宗教を考えたら
十把ひとからげに 右翼・左翼で簡単にふるいにかけることなんて
できないと思っているんでね。
共産国の中においてだって、右派と左派があるだろうし
過激派はもっと突拍子もないところに位置しているだろうしさ。

誰だって(どこの国だって)、尊重されなきゃ不愉快だろう。
だったら、まず相手側も尊重する姿勢が必要だと考えている。 
そして、どんな思想の持ち主であっても、行動を決定するのは
最終的には、その個人の意志だとね。
柔軟性をなくしたくないのは、何が正しいかを見極めるために必要だと思うからなんだよ。
そして、矛盾や間違いをおかした時にも 間違ったと素直に認め軌道修正できるようにさ。

清濁併せ呑んでみなきゃ解からんことが多いだろう。
自分が見たものだけが真実だなんて思い込むのは、思い上がりもいいとこで
傲慢そのもなんだからさ。
 
ところで、申し訳ないが「ゴーマニズム宣言」は読んでいないんだ。

637 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 23:57:50 ID:Z9tTIVyg
最後の一文にワラタ

638 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 23:59:56 ID:vu8KG2vK
>>633
逃げたな。
そこに突っ込んできたのはそっちである。
であるなら、その根拠を説明せよ。

639 :横浜市:04/12/07 00:01:10 ID:Qfq510Hh
>>631は自称知識人たちのコメント並べてお疲れ様なこった。
しかしな、香山リカと宮台真司のはこの板ですでに既出。荒らすのならもっと面白いもの貼ってみろ。
しかし、今時「浅田彰」って・・・。バブルを煽った張本人が何言っても世間は無視するだけ。

640 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 00:04:49 ID:BuP7y4Jo
「WORLD PEACE NOW もう戦争はいらない」という左翼オナニーサイトで
自衛隊イラク派遣期間延長に関しての世論調査やってます 
ttp://peacefamily.or.tv/vote/
今のところ
賛成 (61.2%)
2,472pt
反対 (37.5%)
1,514pt
分からない (1.4%)
56pt
[ 合計:4,042pt ]
先日まで賛成が65%を越えるという正常な世論が実現されていたのですが
ブサヨが徒党を組んで反対票を導入したことにより反対が盛り返しています
どうやら、メーリングリストを使って組織票を導入しているようです。
今こそ連中に正常世論を見せつけるときです。
皆さんご協力お願いします。

641 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 00:15:17 ID:+Xs9QgFT
>>640
こいつの文章も偏りまくってるな。

ウヨもサヨもバカばっかりだと気づけたのがネットの一番の収穫だ。

642 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 00:33:57 ID:JV8NkaCo
>>638
>そこに突っ込んできたのはそっちである。
>であるなら、その根拠を説明せよ。

おれはさんざん「同じだ」と言っているだろう。
だからおまえのようなスタンスは「ダブスタだ」と言うことになる。

しかしダブスタではなく、その二つに違いがあるということなら、
説明責任はおまえにしかない。

「その二つには違いがある。かかるが故に民主主義国家での
『国家の暴力』は肯定される」

と主張してるのは、ほかならぬ お ま え だ ろ。

本当に馬鹿なんだな。

643 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 00:37:17 ID:aXCc4hub
一般社会では発言権がないような人達が、自分がひとかどの「国士」として公論
を述べているかのような錯覚を持ち、自分が「政府高官」にでもなって「国益」を
論じているかのような妄想が膨れ上がる。そんな自分に酔いしれてるわけです(笑)
「2ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても
人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増してる(笑)

644 :横浜市:04/12/07 03:42:44 ID:Qfq510Hh
>>635>>636

いやあ、二つのレス全部読ませてもらったけど、たぶんあなたは俺と似通ったことを考えてる人だと思ったよ。
ほとんど同意と言ってもいいんだけど、あえて違いを見つけるとしたら俺よりも未来志向なのかもしれないね。
俺も「右」「左」にはこだわりたくない人間なのだが、未だに亡霊のような思考回路に基づいた言説が出てきたりすると、かつての「左翼思想」と呼ばれていたものを思い出してしまってそれとの類似点を指摘せずにはいられない。
ただ、あなたの言う「それぞれの国の文化や習慣、歴史や宗教を考えたら・・・」の一文には全面的に賛成。例えば戦後の日本こそが「社会主義」の成功例みたいな見方もあることだしね。
ま、俺は自分の考える危険思想を世間的にわかりやすい言葉で「所謂左翼思想」と括ってみたにすぎない。だから混同する人達が出てくるのもしょうがないが、他に適当な言葉が見つからないのでね。
鉤括弧つけたり「所謂」とか「世間的に」という単語でフォローしてるつもりなんだが。

リベラルがアメリカでは差別語のように使われてるってのはつい最近俺も読んだな。
「WILL」って雑誌の新刊号だっけ?だから言葉に囚われるのは危険というのはわかっている。
でもね、人間って「言葉」で出来てる動物だからね。他人に何かを伝えようとする時に「厳密性」ばかりに注意してばっかりだと結局何が言いたいのかわからなくなったり、この板でのような「レッテル論」に成り下がる場合が多い。
まあ、あなたがそういったレベルの考えの持ち主ではないということはよくわかった。たぶん考えてることは一緒で「言葉」の使い方の範囲指定に差があるだけだろう。
だから先刻承知だろうけどリベラルという言葉に縛られずに思考してちょうだい。俺の言う仏教用語の「中道」とも似ているように思ったけどね。
とにかくこちらこそ、レスありがとう。



645 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 06:43:49 ID:f5uEL7Lq
>641 禿同

646 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 07:04:10 ID:f5uEL7Lq
>ここしばらくはウヨ叩きがつづくと思うので
ウヨのひとはせいぜいがんがってみてくらさいね
ザマヲミロ

647 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 07:54:00 ID:yWwOBcVl
>>641
禿童。右翼は昔から馬鹿の集まりなのは公然の事実だったけど、高学歴が集まっている左翼まで痛いとは・・・。

648 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 07:57:00 ID:IR72iUlQ
新興宗教ワールドメイトの実態
http://www.geocities.jp/urbanuspapa/index.html
http://home.graffiti.net/crusades:graffiti.net/


649 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 11:17:17 ID:1mwc4MDE
>>631
その人達は、自分の本業、
やるべき事をおろそかにして世間を知ったような口をきいている典型だよね。
恥ずべき人達だと思うけど。

650 :横浜市:04/12/07 21:27:34 ID:sR+EUyJt
>>647
「高学歴」=「馬鹿ではない」と思っていた時点でお前が一番痛い。
(ま、時々スレageるためにどーでもいいことに突っ込んでみるテスト)

651 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 21:59:25 ID:8Q7tNRM+
なんで右翼ってカルト宗教が好きなの?
統一教会とか霊友会とか成長の家とか幕屋とか

652 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 22:02:42 ID:M8TDOHst
似非右翼以外の右翼の心情は理解できるが、左翼は理解不能

653 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 22:44:00 ID:PWSykqgF
>>642
はいはい。
国家の暴力と治安維持を混同してるのね。

654 :横浜市:04/12/07 22:47:22 ID:sR+EUyJt
>>651
生長の家とかは天皇陛下の存在を認めているからだろ、たぶん。
統一教会が好きで右翼名乗ってるのは在日エセ右翼団体。

655 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 23:17:46 ID:oMOGhO+r
文鮮明は反共主義者だから世界中で右翼を支援しているんだよ。
文鮮明は朝鮮戦争以前に北に布教に逝ったところ、逮捕されて収容所に放り込まれたそうだ。朝鮮戦争で収容所が開放されて釈放されたんだとよ。

656 :横浜市:04/12/07 23:37:56 ID:sR+EUyJt
>>655
その通りなんだけど、右翼団体に評判が良かったのはかなり昔の話ね。
統一教会の実体がバレてからは支持してる団体一個もないと思うけど。(エセは除く)

657 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 04:11:56 ID:Bezy9i2Q
>>652
自分が理解できないのを似非右翼にカテゴライズしてるだけだろ。
左翼の方は一緒くたにしてるのに。

658 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 07:47:27 ID:M6jFQIt7
ばかやろう。
右翼は神道だ。


659 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 09:03:02 ID:M6jFQIt7
でも右翼のくせに学会員やってる野郎もいる。
話がそれるが、右翼に攻められる企業や個人ってヤクザよりエグい事やってるんだよな。 どっちも一般人からは縁遠いよ。


660 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 10:09:10 ID:Bezy9i2Q
>>659
ふーん。
集英社がそんなにエグい事してたんだ。

661 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 10:22:24 ID:0T3KRf27
右よりの言論封殺はキレイな言論封殺

662 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 10:50:01 ID:wEsAyo7P
>>656
キミは勝共連合も知らないのか?

663 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 10:51:20 ID:nQb8yqcD
2ちゃんねるのオフ会で、2ch運営が集団レイプ事件を
起こしたらしい。これにも元龍貴は、なんらかのかかわりがあるか、
もしくは関係者の情報を知っているのは間違いない。
馬鹿どもをほうっておくとどんどんエスカレートしていくから、
刑務所に10年ぐらい放り込んだほうがいいのでは?



http://sickmaster.2log.net/archives/blog1917.html
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096291743/l50
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/26/1095998178.html

2ちゃんねるのオフ会で、2ch運営が集団レイプ事件を
起こしたらしい。

664 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 12:56:50 ID:696zCf7m
>>660 
マスコミなんて大なり小なりエグイ事してるだろ? 株も公開しないしな。
就職すればわかるよ。


665 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 13:53:21 ID:gK5KFMJG
左翼も右翼も根っこのところで、
「共産主義」
という共通事項をもってるように思えるが。

666 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 19:31:36 ID:Bezy9i2Q
経済を国に支配させるのが左翼。
思想・表現を国に支配させるのが右翼。
どちらも全体主義に変わりなし。

667 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 21:12:05 ID:HEAECPuI

うまい!


668 :横浜市:04/12/08 21:14:17 ID:GH08+TTH
>>662
勝共連合を支持する右翼団体ってどこ?
エセ以外に思いつかないのだが知ってたらレクチャーしてね。

669 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 21:32:00 ID:e0RJeDoz
>>643
浅田彰を引用して、
>それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
>ような勘違い野郎が急増してる(笑)
と、叩いてるつもりなのかい?時代錯誤もいいとこだねw。
ひとかどの「国司」だって?「政府高官」にでもなって…だって?
政府高官をスゴイとか偉いだとか思っていたら、ここで
名無しかましてなんかいないんだよ。
「一般社会での発言権」とやらを、しっかりと持っていると思い込んで
おめでたく生活しているのなら、君はそっちで暮らしてればいいじゃないか?

>勘違い野郎が急増してる(笑)
そのままそっくり、君にお返しするよ。

>>644
どうやら共通点はあるらしいね。君ほど弁は立たないし
ゴーマニズム宣言も読んでないようなレベルだからさ
また何かあったら、フォローしてくれよ(笑)レスありがとう!

>>649
本当だね。
こっちが頼んでもいないのに、勝手に分析されても困るんだよね(笑)
でもそれが彼らの仕事なんだろうし、そこに仕事を依頼するマスコミもマスコミ
だと思うしかないんだろうね。
その上、分析と批判だけして、「だから、どうなのか。だったらどんな
アドバイスがあるのか」については 一切触れない無責任さは呆れるだけだよ。
蚊帳の外じゃ何を言うのも、簡単にして無責任だよね(笑)


670 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 22:18:47 ID:e0RJeDoz

>>664 を引用させてもらいつつ付記。

経済を国家に委ねることを大義名分として、その中心に居座り
そのシステムを共産主義だと主張しつつ主導権を握ろうとするのが 左翼。
思想・表現を国家に委ねることを大義名分とし、その中心に居て国家を
支えているのが自分たちだと主張するのが 右翼。
しかし結局、その大義名分の元に自分たちを正当化し、一般国民をも
取り込もうとしているのが 全体主義である、と。
しかし、そうすることで彼ら自身が「支配力」を持とうとすれば
突出した形となり、極端な思想・行動となり得る。

つまり、本来の目的から どんどん離れて行くことになる。

そう捉えている。

それを前提とすれば、左翼や右翼にとって 共産主義や民主主義などという
政治システムは、利用手段に過ぎないのではないだろうか。

でも、そんなことに囚われたままなら、
変わりつつある時代と社会状況の中においては
前には進めないよ。




671 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 22:30:08 ID:jSZl2i9M
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000516-yom-soci
狂気塾からまた逮捕者

672 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 23:31:16 ID:jVcJyI7q
>>668
http://www.chojin.com/history/syokyoundo.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
http://mltr.e-city.tv/faq07j03.html

673 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 23:34:24 ID:jVcJyI7q
http://www.chojin.com/person/jp.htm
http://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/433.html

674 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 23:36:07 ID:jVcJyI7q
http://d.hatena.ne.jp/freegate/keyword/%C5%FD%B0%EC%B6%B5%B2%F1

675 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 00:13:07 ID:yc2+RNRg
>>670
左翼の大義名分は人民を飢えから救うこと、経済の国家管理はその手段
でも実際に共産主義をやると国の経済は破綻する

右翼の大義名分は自国の文化を守ること、思想・表現の国家管理はその手段
でも実際にそれをやると画一化されて文化は衰退する

676 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 01:11:02 ID:jp7jGm6g
>>675
最初からそれを狙ってるような奴も多いけどね。
金が基準になる高度経済化社会など潰してやれ、という左翼や、目障りで低俗な文化など潰してやれ、という右翼も珍しくない。
労働者の生活がどうとか伝統・文化がどうとかは最初から考えてないこういう連中を左翼や右翼と呼ぶのは語弊があるような気もするけど。

677 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 03:04:56 ID:XYwY6KfU
>思想・表現の国家管理はその手段

共産主義のことだろ、それは。

678 :横浜市:04/12/09 03:22:24 ID:KosN76d2
>>672-674

1987年の本出されてもなあ。統一教会がカルトだと知っていた日本人がどれだけいたんだよ。
あと勝共連合の政治家リスト出されてもなあ。俺は現在の右翼団体とつながってるのならレクチャーしてくれと書いたはず。国会議員のことなら知ってるから間に合ってるよ。
「つくる会」は右翼団体ではないし、しかもこんな憶測だらけのスレッド読まされてもなあ。どうも俺の知りたいことには繋がらなかったね。
アドレス貼り付けお疲れ様。でも全部無駄な試みだったよ。(笑)

ただ、言っておくけど俺も勝共連合などという存在は憎んでいるし、統一教会なんて大嫌い。
桜田淳子まで嫌いになってしまったくらいです。(笑)

679 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 08:03:05 ID:HqmB9/UF
右翼は自分たちと同じ組以外とは普通交流を持たないからな。破門されるよ。
古いが篠川良一と児玉賢二は文鮮明に忠誠を誓っていたよな。
日本会議も統一教会系列だったな。

680 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 08:11:50 ID:HqmB9/UF
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-ebce8d2929d8c326cf0d842fe8a7b49c.html

681 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 11:34:08 ID:5mNmlKD9
>>678
>1987年の本出されてもなあ。統一教会がカルトだと知っていた
>日本人がどれだけいたんだよ。

本気で言ってるの? 本気だとすれば、もうあんたダメだよ。
ずいぶん年が若いんだろうし、右翼活動に参加してた、ってのも
なんちゃって程度だろう、ということが簡単に予想される。

うかつな発言をするから、底が知れてしまう。

682 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 12:16:27 ID:d2/2v+AI
また、北朝鮮の嘘が暴露された。サヨクの言うことなんて嘘だらけ。
そんな奴らのネガティブキャンペーンなんか信用できるかよw

683 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 18:19:54 ID:XYwY6KfU
べつに右翼が復活したわけではない。左翼の無力が明らかになり、
多くの人が幻滅しだだけのこと。

684 :横浜市:04/12/09 21:14:21 ID:HFSk//Uo
>>681

ほう、元桜田淳子ファンの俺に向かって「年が若い」とは嬉しいねぇ。(爆)
1987年と言えばかなり前だが大学のキャンパスで原理研が猛威を振るってた頃かな。
俺の記憶だとまだまだ世間には知られてなくて、結局「合同結婚式」の騒動で一気に認知されたんじゃなかったっけ?
そんなことよりな、エセ以外の真面目な団体で現在も勝共連合を支持してる「右翼団体」があったら教えてくれ、って俺は言ってるの。
その手の資料貼り付けてくれないから笑ってやったんだよ。おわかりかな、若造くん?

685 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 21:17:59 ID:5mNmlKD9
>>684
口ではなんとでも言えるってコトだな。
しかし、モノ知らずなのは隠せない。

残念でした。

686 :横浜市:04/12/09 21:27:02 ID:HFSk//Uo
>>685

お前、素早いねぇ。ずっと見張ってたのか?
もしかして君、「449」だろ。(笑)

687 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:15:35 ID:5mNmlKD9
>>686
お前、素早いねぇ。ずっと見張ってたのか?

688 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:27:04 ID:LCWB1Esc
>>382
お前キモイね。北チョンは右翼国家だろ。指導者は世襲だし。中共からは社会主義国では絶対有り得ないとオヤジは言われたそうだしね。
あそこはただの全体主義国家。国家社会主義国。社会主義を名乗っているがサヨクの社会主義とはまるで別物。

689 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:45:03 ID:PHa901tT
右翼団体と一緒に反左翼運動をし
ていたのは、「生長の家」「統一協会」などの新興宗教です。平沼赳夫やSD事件
(2001)の村上正邦は「生長の家」が票田です。鳩山一郎もそうでした。
「生長の家」の青年部「日本青年協議会」愛知代表服部守孝は、「つくる会愛知
代表」で「北朝鮮拉致家族を救う会愛知代表」で、「建国義勇軍」事件の「刀剣
友の会」と伴に平成13年5月26日に尖閣諸島に上陸してます。「日本青年協
議会」の連絡先は、「日本会議」の連絡先と隣同士です。「日本会議」構成員
は、勝共連合(統一協会政治部)構成員と重なります。「日本会議」理事長の戸
澤眞は勝共連合の元顧問です。
http://www.nipponkaigi.org/
文教族・鴻池祥肇は博徒鴻池忠治郎の孫で、鴻池組のオーナーです。KSD献金
受領者で、日蓮系宗教団体と関係を持ちます。http:
//www.t3.rim.or.jp/~nichiren/hoke/hoke14.htm

690 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 23:01:46 ID:PHa901tT
http://www.asyura.com/sora/bd11/msg/691.html
勝共連合は民族主義運動の敵だ
――――文鮮明王朝建設に利用される日本の若者


691 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 23:38:11 ID:PHa901tT
http://www.nc4.gr.jp/
ここも統一教会の手先として有名

http://www.tsukurukai.com/index.html
幕屋と統一教会が先導して創設



692 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 07:54:22 ID:2+vXcRRW
統一教会や勝共連合は今はネットでの書き込みやHP作成に力を入れているようだ。
ここに書き込んでいる香具師の中にも工作員がいるはず。

693 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 18:02:21 ID:rV1fK+Mc
左翼さん革命はいつやるの口先だけですか?
ねーねーキミ達の先輩方が革命を起こすって発言したのだから責任持ってやってね?

694 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 18:34:28 ID:WJEiVY4P
ぷ、君たちはお父様の下での世界統一ですか?

695 :693:04/12/10 21:06:56 ID:rV1fK+Mc
私は右翼でも左翼でも無いよ いわば無思想派だよ
右翼も左翼も無から産まれしもの無は偉大なり!
世界いや宇宙は無から産まれた無こそ全ての原点であーる
無が全てを洗い流しくれる 無思想派こそ日本に幸福を与える
天皇糞喰らえ 共産主義糞喰らえ 福島&土井糞喰らえ  創価学会糞喰らえ



696 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 22:36:04 ID:aF27aVfY
埼玉県の教育委員に統一教会の信者が入ったな。可愛そうにな埼玉の子供達。

697 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:27:05 ID:+sXQuMj3
まるで左翼以外は統一教会の信者であるかのような雰囲気だな。

698 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:51:24 ID:NW8oGnEG
>>697
横浜タンのもの知らずが、パンドラの箱の蓋を開けてしまいましたとさ。
自業自得だね。

699 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 02:01:57 ID:wIis3Okh
コテハンを陥れるだけのスレに成り下ったのか? ここは。

全く見苦しいぜよ!!


700 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 09:22:30 ID:u8Z0xwoI
だって、サヨだもん

701 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 09:49:09 ID:NW8oGnEG
>>699
だってバカならしょうがないじゃん。


702 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 11:10:08 ID:EUHTAiQC
外国人 女や高卒 B型タイプ 田舎者 老人子供や 障害者 彼らを叩けば
関東圏で 健康青年 男で大卒 そんな僕って ずっと無職で いいんじゃん
アルバイト 気は利かないし 動きはとろいし いつも孤独で 三日で逃亡
友達に 迷惑かけたら 親が悪いと 言い訳かまして 追求かわして 舌を出し
両親に 説教されたら 友達たちが いじめた誘った 彼らが悪いと 責任転嫁
面接オドオド 電車でビクビク 人が怖くて いつもみんなに 怯えていた僕
クルマやネットで 車体や画面を 隔てれば とつぜん強気で 罵倒しまくり
ふだんの会話も 口を開けば あげあし取って 後出しジャンケン 頭いい
僕がいつでも ムスッとしてたり 無表情でも みんなは笑顔で 気を使え
アニメや漫画で ださい主人公 なぜか女に もてまくるのが 僕は大好き
誘うより 誘われる方が 偉いんだ もちろん遅刻で 立場は僕が 上と確認
僕はつまり お客さま どんな感じに 接待するの 厳しく採点 してやんよ
年賀状とか 書いた人から 来ないのイヤで 来るのを待って それから返事
来なくなったら 廃止論 オセロや将棋で 負けそになったら ひっくり返し
株価を調べて 経済通 スペック憶えて 開発者 デザインけなせば 評論家
雑誌やネットで 昨日初めて 知ったことでも かなり前から 知ってる振り
企業の不祥事 怒るふりして 実は嬉しい さっそく非通知 抗議の電話
僕は不愉快 僕は被害者 僕に謝れ 西友札幌 牛肉偽装の 殺到した人 酷似
友達たちに 縁も切られて 親戚うちでは 最下層 地域社会じゃ 不審者で
そんな僕でも 国家にシンクロ あいこくしゃ 僕ってエリート 視野が広すぎ
僕のこれから 心配ご無用 そんなことより 日本の過去を ほめちぎれっての
左翼を叩いて 滅亡させて 日本社会に 弱肉強食 徹底させたら 自分がピンチ
右翼は 心のブルワーカー 弱い僕でも 今日即日から 筋肉モリモリ 気分最高
市民活動 むかつく僕は ネットで毎日 思想を叫んで 社会を浄化 する国民
暴走族が 嫌いな僕は ネットで 日の丸振り回し 誰彼かまわず 言葉の暴力 
経験値 少ない僕は スライムいじめて 勇者のつもり 今でもなぜか レベル1

703 :まちむら☆太郎 ◆obm/afwA5s :04/12/11 14:39:21 ID:VE+q9jP+
藤沢代表って誰? 知ってる人教えて

704 :イルカ☆倶楽部 ◆ofZw45k3as :04/12/11 14:47:45 ID:vQk9M3LZ
>>703
あんまり変なこと質問すると消されるよ?

705 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 14:50:57 ID:VE+q9jP+
))))゚ロ゚((((

706 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 14:53:19 ID:VE+q9jP+
S先生が生きてた時にS樹会の勉強会
で名前が出てずっと気になってただけですから・・・

707 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 00:31:48 ID:16BYboqe
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
日本青年協議会(生長の家系右翼団体)サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。
韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する

708 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 02:59:45 ID:4qsY6nW9
間違いを指摘されると、それを「叩き」と言い換えることが流行してるみたいだね。

709 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 06:23:53 ID:jG+keTVf
「叩く」ってどういう意味?
間違いを指摘することで、相手を見下ろせると思っているような
発言が増えてるみたいだね。

それとも、自分が持っている知識や情報と他人が持っているそれの
認識の違いに気づいてないのかな。


710 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 13:00:34 ID:BXGBpe01
指摘と叩きの違いが分かってないんでしょうな

711 :八紘一宇 ◆evkrfQfLWo :04/12/12 13:39:36 ID:RX5c05cv
>>706
新樹会でしょ?
藤沢靖之代表なら、架空の人物だよ。
右翼だとか、フリーメーソン・シリウスの元締めだとか、機関投資家だとか、霊能者だとか・・・
色んな噂があるけど、どんなに探しても実在しない、暇な人が作り上げた噂です。

712 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 14:01:51 ID:Eihc0qnP
何言ってんだか。2ちゃんはサヨクばっかりだろ?
いろんな板見てみろよ。
金欲しい、地位が欲しい、人に誇りたい、学歴だ、女だ。でも楽したい、公務員最高。
不当なことしてでも儲かり、安定するのが勝ち。たとえ国家の負担になっても。批判
するヤツはその立場を手に入れられなかったやつの僻みだ。
他人を批判したい。優越感に浸りたい。掲示板の匿名性を利用して好き放題。
犯罪者だ、吊るし上げろ。法?関係ないね。それが間違っててもダレがやったか分
かるまい。自分も批判する側に回ればまた批判できて気持ちいいだけ。
ダブルスタンダードを指摘されても、ここは匿名掲示板、自分ではないといえば済む。
権利だ。発言する権利だ。義務?そんなの知らない。ない。自由を守るんだ。自由は
権利だ。書き込みに分別つける義務なんて果たさない。面白ければ何でもいいだろ?

こういう連中の叫ぶ「愛国」。これは肥大化した自己を国家に重ねて、反論しにくいよ
うに相手を否定し、また仮に反駁されてもそれは自分にではなく、国家に対する反駁
として扱える、とっても便利な言葉に過ぎない。

713 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 14:16:18 ID:4qsY6nW9
「肥大化した自己を国家に重ねて」なんてフレーズは100万回くらい
使われる陳腐なものだが、他に表現方法が無いのかねえ。

714 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 14:35:47 ID:sru8tbAe
>>708-710
つまり、>>707の叩きを批判と書き換えれば、他に突っ込むところはない、と。


715 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 15:01:38 ID:BXGBpe01
ソ連は理想的なウソばかりを並べて次々と世界各国を真っ赤に染めていきました。

これではいつか西側もアカに染まってしまう。てなわけで西と東、つまりアメリカとソ連は戦火を交えずにお互いが世界のリードを取ろうとしてさまざまな工作をすることになります


716 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 15:34:13 ID:4qsY6nW9
>>714
なぜそういう結論になるのか理解に苦しむ。

717 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 15:36:00 ID:sru8tbAe
なら、具体的に突っ込んでみて欲しいな。

いつものアホ丸出しネットウヨの街宣内容だけじゃ、他には触れたくないように見えるし。
本当だったら面白いでしょ、>>707

718 :横浜市:04/12/12 19:46:21 ID:+fbVf3L+
どーも、お久しぶりの横浜タンです。w
統一教会の話で盛り上がってたみたいね。

>>689-691
色々な資料提供乙カレーライスです。特に690の鈴木邦男論文は懐かしいね。
これを読んでもらえれば当時、勝共連合にだまされていた右翼団体が多かったことがわかってもらえるんじゃないかな。古い仕分けだけど「新右翼」の団体は正体を見破って必死に言論闘争をしていた、ということもね。
691については知らないなあ。「作る会」に親ユダヤ系宗教組織が入り込んでるというのは小林よしのりの本で読んだけどね。まあ、組織がでかくなれば色んな考え方の奴が入り込んでくるし、スパイも潜入するということでしょう。どこでもある話だよね。
689についてはね、ちょっと異論あり。「生長の家」と「統一教会」を並べて書くのはおかしいぞ、と。
宗教を分類すると歴史が長くて形骸化した所謂「宗教」(檀家制度上の仏教各派などを想起されたし)と呼ばれるものと、歴史が浅いがゆえに今も活発に活動する「新興宗教」とに大別できると思う。
もちろん戦後に誕生した現世利益的なものを「新宗教」、復興後に自分探し的な信者が集まるものを「新・新宗教」と言ったりもするがそんな細かい話はどうでもいい。
俺の言いたいのは「宗教」と「新興宗教」の二つの他に「カルト宗教」というものがある、ということだ。言い換えれば「DQN宗教」でもいいよ。
そんで「生長の家」は新興宗教だよな。世間を騒がす事件を起こしたわけでもないし、戦前から認知されてるし。対して「統一教会」は完全な「カルト」だし「DQN」だろ。そもそも我が国を侵略する外国の手先だ。
だからこの二つの団体を併記することはおかしい、というのが俺の意見ね。
日本には信仰の自由がある。だから国会議員が「宗教」「新興宗教」の信者であっても文句は言えない。しかし「カルト」に絡め取られてるとなると話は別だ。断固として排除するべき。
もちろん俺は創価学会も大嫌いなわけだが、それは「現世利益」だけを唱えてれば問題なかったけど、公明党を作って政教分離に違反してからはカルト認定されてもしょうがないと思うからだ。
あと言っとくけど俺は「生長の家」の信者でもなんでもないよ。宗教心はあるけどいかなる宗教団体にも入ったことはありません。あえて言うなら原始的アニミズム派。




719 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 19:47:55 ID:sru8tbAe
途中でのっとられた、ってのが良く見かける書き込みだよな。

720 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 19:50:30 ID:4qsY6nW9
>>717
>なら、具体的に突っ込んでみて欲しいな。

別に突っ込むつもりも無い。こんなごく一部の右翼団体の動向などどうでも
良いことだ。だいいち707は単なるコピペだろ?深く突っ込んでみたところで
どうせ君には答えられないだろうしな。


721 :横浜市:04/12/12 20:01:12 ID:+fbVf3L+
それからね、勝共連合を支持、あるいは昔所属してた人間が現在「右翼団体」に入っていたとしてもそれだけでは問題にはならないんじゃないの?
前にも書いたけど以前は勝共や原理研の正体はよく知られてなかったわけだから。キッパリと今では縁を切った人が多いはず。そうでない人物が「右翼」を名乗っているとしたらそれは「エセ」だぞ、と。
それだけの話なのに「パンドラの箱を開けて自業自得」とは>>698のバカは何の話がしたいのかな?
てめえみたいな読解力もなくて自分の意見も書けずに単に「右寄り」の考え方にアレルギー反応持ってるだけのドシロウトは以後ここに書き込むんじゃねぇぞ、こら。

722 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 20:03:52 ID:sru8tbAe
>>720
別に俺は答える気もないし、義務もない。貼ったのは俺ではないのだから。

そこに書かれていることのうち、批判を「叩き」と表現していることにみながみな食いついていたのに興味を持った。
つまり、コピペの内容に不満を持っているのに、そんな些細な(しかも良く見かける)批判しかしない(できない)ことにも興味を持ったわけだ。

君個人はどうでも良いので、答えたくないならそれは全然かまわない。

723 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 20:04:35 ID:j/X80Xob
流石JZZ30改総連前(支部)と朝鮮人学校前でバーンナウトしても何とも無いぜ!


724 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 20:27:05 ID:MjIEa8g2
>>721
>前にも書いたけど以前は勝共や原理研の正体は
>よく知られてなかったわけだから。

前にも書いたけど「よく知らなかった」のは横浜タンだけだから。
青嵐会やそれを取り巻く右翼団体と、勝共連合の関わりも
知らんのでしょうなあ。

少なくとも右翼団体に所属してたとかホラを吹くくらいなら、
政治状況に即した知識くらいは仕込んで置いてほしかったなあ。


残念でした。

725 :横浜市:04/12/12 20:38:26 ID:+fbVf3L+
>>724
てめえ、なんの根拠があってそういうこと言ってんだ?
俺はかつて原理研と日々闘ってた人間だぞ。
ちゅうかさ、お前俺の名指し指名から逃げ出した449なんだろ?
負け犬の遠吠えもいい加減にしろ、クソガキが。



726 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 20:50:47 ID:4qsY6nW9
>>722
>なら、具体的に突っ込んでみて欲しいな。
といいつつ
>別に俺は答える気もないし、義務もない。貼ったのは俺ではないのだから。
さらには
>君個人はどうでも良いので、答えたくないならそれは全然かまわない。

何を言いたいわけ?無意味なレスは止めてもらいたい。

727 :横浜市:04/12/12 20:52:03 ID:+fbVf3L+
ついでだからバカ以外の人達に向けて説明しとくけどね。
俺の昔のアイデンティティの一部は「右翼」ではなくて「新右翼」。
そして今では「右翼団体必要なし」のスタンス。過去ログ読めば何度も何度も俺は書いてるはず。
俺は>>651の素朴な質問に答えてやっただけ。はっきり言って今の右翼団体なんかに関心ないわ。
なんか違うお題誰か出してくんないかなあ。

ところで>>723>>1か?照れてないでコテハンで暴れてくれ。そっちの方が面白いからな。

728 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 21:01:49 ID:sru8tbAe
>>726
興味があるから、あのコピペに不満があれば突っ込んでみてよ。

嫌なら良いよ。
別に貼ったのは俺ではないし、俺に対して反論されても答えられるとも思わんから素直に書いただけだが。

何をプリプリ怒ってるんだ?

729 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 21:20:18 ID:4qsY6nW9
>>728
コピペに突っ込めなどと言われてもねえ。しょうがないなあ。

「社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩きをする
奴の意見は病的、カルト」などという文章をみておかしいと思わない奴の
ほうがおかしいだろ?ということだ。


730 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 21:23:27 ID:sru8tbAe
カルトの中に、そのような批判を組織的に行っているものがある、という主張に俺には見えるけどね。

わざと主張をひっくり返しておかしな文章にしてるのはわざと?
あやや=アイドル であっても アイドル=あやや は必ずしも正しくない。


731 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 21:25:11 ID:sru8tbAe
あらら。変な日本語になっちゃったなw
わざとを使いすぎたか。

「カルトがある対象を批判」の主張をひっくり返して「ある対象を批判するのはカルト」
なんて、そりゃ当然間違ってるだろw

どう読んでもそう書いてあるようには見えないけど。

732 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 21:42:00 ID:MjIEa8g2
>>725
>俺はかつて原理研と日々闘ってた人間だぞ。

なるほど、キミは下っ端で、しかも何も知らされていなかったわけだな。
納得(w

>負け犬の遠吠えもいい加減にしろ、クソガキが。

血管切れるよ、横浜タン

733 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 22:12:30 ID:j/X80Xob
あのさそろそろ準備しておかないか?
中国と北朝鮮と韓国が日本に攻撃をするのは時間の問題なんだよ
攻撃されてある程度の被害が出る(出てもらわなければ困る)
その後にただちに日本国としては、当事国に対して無茶な要求をする
まー要求は当然拒否されて開戦に踏み切る訳
だからその為に戦力は温存させる必要があるのよ。
国民感情さえ敵国憎しで固まるように、うまーく誘導してやれば
憲法9条やら非核3原則なんてどーにでもなるしね。

反対するプロ市民やら左翼は政府が直接弾圧しなくても
国民サイドで、上手に料理してくれる 売国奴 池沼 方輪 かいかい などと罵られ
居場所もなくなると思うよ(-_-)

734 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 23:27:58 ID:tcyFhwo9
生長の家信者の書き込みうぜえ

735 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 17:28:08 ID:H6SyIUam
>>731
>どう読んでもそう書いてあるようには見えないけど。

それは君の国語力の問題でしょ。

736 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 18:47:38 ID:7m4vs3Uv
日出る清浄なる世界の為に右翼も左翼もぶっ潰す!

737 :冬の質問者:04/12/13 21:07:33 ID:k4tglrUm
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv


738 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 22:33:28 ID:zqDzfykj
鈴木邦夫も生長の家信者だったしな

739 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 23:20:13 ID:9yOGs0vk
>>735
プッ・・・死ぬほどカコワルイな、お前。

740 :冬の質問者:04/12/13 23:40:16 ID:k4tglrUm
>>739
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/1/game/ut2.wmv


741 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 00:08:35 ID:Ck+8UFQc
軍事力を使わずに、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

742 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 01:38:08 ID:1xcRoR35
「残念でした」 が口癖の人。

自分の知識や情報量がが、レスしてる相手(ハッキリ言えば<横浜市>だが)より
豊富だと思って悦に浸ってるようにしか見えない。

なんつーか、知識や情報の量が多かろうが、それを自分の思考回路に
しっかり組み込んで そこから自分なりの考えや意見を導きだす思考力が
なきゃ、そんな知識も情報が何の役に立ってるんだ疑問だ。
それこそ、華麗なるムダ知識なんじゃないか?とな。
実際、その「物知りぶり」がこのスレで、自分なりの主張につながってたことは
なかったように思うし。むしろ、単に物知りぶり加減で相手を見下したりする程度
にしか使ってないだろ?
だから、一体何が言いたいのか 全く不明なんだよ。

横浜市の主張が(少なくとも主張してるのは確かだ)是か非かというのは
別問題として、議論が成立しないようなレスには 読んでるこっちが
ガッカリさ。

>>741
その質問の意図がわからない。





743 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 01:41:16 ID:XSZr4OW/
>>741は「そんなことは不可能だ」と言いたいのだろう。
現実的だが、少々悲観的だな。

744 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 01:48:15 ID:jnL1YOMs
とりあえず
天皇は元首といっておきながら
政治的発言は出来ないという矛盾を説明しないとね。

生長の家、統一教会信者は。

745 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 02:39:57 ID:1xcRoR35
日本の今後を憂慮する身としては、今現在の日本社会のあり方そのものが疑問。
戦中戦後の右翼・左翼なんていうカテゴライズは 既に無意味だと思う。
だから、そんなことにいつまでも 囚われてなどいたくもなければ、
考える時間すら もったいない。
だいたい日本の政府の方針・あり方が曖昧に見えるからだよ。
そんな曖昧政府に対して、右寄り・左寄りなどという形がとれるはずもないと
思っている。
こんな日本の曖昧政府だから、利用されたり突け込まれたりで右往左往。
そんなんで、他の国を救済できるはずもなく。

今言われている、右翼・左翼・諸々の宗教団体も ぱんピーを引きづり込んで
各々勝手に活動してるに過ぎないんじゃないか?
(一部、純粋宗教は除く)
そんなものの根っこにあるのは、ただの支配欲と独占欲だろうと思うがね。
そんな支配欲や独占欲が、一国を支える力になどなり得ないし、
万が一それがまかり通るようなら、日本は悲惨な過去に退化してるということに
なるんだろ。

知識も情報も充分集めたが、こんな日本はどうにもならねぇー、と一笑にふし
高見の見物のオッサンよろしく、平和ボケした傍観者にだけはなりたくないね。
(そうじゃないオッサンに、スマソ)


746 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 02:50:27 ID:o1xnmwGd
>>741
kouei・・・こんな処で何やってんだ・・・

軍事力を用いず、戦争から自国や自国民の生命・財産・自由を守る、
具体的かつ現実的な方法を教えて下さい。
m9( ^,_J^)ノ <答えて下さい。

自国や自国民の生命・財産・自由は戦争、すなわち他国からの侵略によって危険に晒される。
だから、軍事力を持つ事により、敵を牽制し、撃退する必要があるわけです。
軍事力の存在を否定する者は、
軍事力を用いず、戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る、
具体的かつ現実的な方法を答えなければなりません。ok

・・・というコピペで撃退OKですw

747 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 09:08:24 ID:oRJDt4Di
>>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください
私どもに管理運営された、秩序のある世界を作る為には軍事力は必要ですよ
野放しの自由程無秩序で危険なものは無い。アジア連合を建設する為に3国は不必要
対話による解決が無理な場合は、軍事力行使こそ最後の政治交渉です。
戦争とは国と国のかけひき、軍事力なくして平和はあり得ないですよ
それは人類の歴史が証明してます。人は遺伝子レベルで他民族と争うようにプログラムされてますし


748 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 21:22:51 ID:hbB+NwMb
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/pinochet/
ウヨクの星ピノチェト、起訴される

749 :横浜市:04/12/14 21:34:04 ID:clGDGjuz
それではここらで防衛問題について語り合いましょうか、皆さん。

その前に>>745さんに同意を表明しときます。
しかしさ、政治献金を完全に違法にしてすべて税金からの分配金で政党活動してもらうような法律でもできない限り、私利私欲を持ったロビー活動の撲滅って難しいよね。
いや、その法律にも抜け道はいっぱい出てくるだろうな。
これはどこの国でも抱えてる問題で、完全なる「民主主義」なんてのも絵空事にすぎないことを示している。どうすればクリーンでフェアな「政治」って実現できるんだろうね。

そんで「防衛」についてなんだけど、>>746さん、噂のkouei君というのは>>741の書き込みでしたか。(笑) 簡潔なお答え書いてもらってありがとです。
ほんと「軍事力なしの平和」を思考するのは結構だけど具体的なプランなんて生まれてこのかた一度も見聞きしたことはない。
そんなわけで俺も「警察」が必要なのと同じ意味で「軍備」も必要という当たり前の意見の持ち主だ。
もっと言えば「核」のバランスオブパワーに変わる「新兵器」での抑止力を推進してもらいたいね。そこでどんな「新兵器」なら世界秩序を保つのに有効なのかみんなで勝手に話し合ってみない?
ギャグOKだよ。俺はとりあえず「地球を一発で粉々にする爆弾」を世界各国が一個ずつ持つというのが笑えるし、シニカルでいいと思ってんだけど。
さあ、「大切」に自信のある奴、集合!(笑)

750 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 22:04:09 ID:hbB+NwMb
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200412140008.html
数万人の自国民を虐殺したピノチェトは痴呆のふりをして訴追を逃れようとウヨクらしい、正々堂々とした態度をとるも、見破られて起訴。

751 :横浜市:04/12/14 22:55:09 ID:clGDGjuz
ビノチェトとかの名前出して「右翼」も悪い、とか言いたい人へ。
冷戦時代の頭で考えてても時代遅れだから面白くありません。
軍事政権=右翼って発想が古いし、そもそも俺の説明した「思想」の問題と関係ないからね。
もうちっと過去ログ読んでからみんなが楽しめるもの貼ってくださいね。

そんなことより「大切り」に参加する奴おらんのかあ?

752 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 23:25:21 ID:6+TAZozc
ウヨの人は宗教行事に忙しいのよ。
横浜タン、自分でも左翼攻撃ネタは冷戦時代のものだったよね。w

753 :横浜市:04/12/15 00:01:34 ID:aMQPQMay
タンタンうるせーぞ。
俺が鉤括弧つけて「左翼」と書いた意味がわからないやつは引っ込んでろよ、って俺も何回この台詞書きゃいいのかねぇ、まったく。

754 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 00:11:07 ID:+Yl0d19+
>742
横浜タンが右翼を装ったカルト宗教について無知だったことの言い訳にはならないのだが

755 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 00:29:17 ID:opAcWrIw
>軍事政権=右翼って発想が古いし
ピノチェトはバリバリの民族主義、反共主義者ですが・・・
日本政府も、彼をラテンアメリカの反共主義者として支持を表明していました。

756 :横浜市:04/12/15 00:47:19 ID:aMQPQMay
>>755
だからさ、「民族主義」=「右翼思想」でもないし、「反共」=「右翼思想」でもないわけよ。
もちろんそれらの等式が当てはまる「右翼」もあるだろうね。
でも俺はね、世間で言われるところの色んな「右翼思想」の中から選りすぐったものを自分の頭で咀嚼して自分の意見を持つに至ったわけ。
つまり「右」じゃなくても一向に構わないの。ただ世間に流布した言葉を使ってあげただけ、ってこれも何度書いたかわからん台詞やなあ。(苦笑)
もうさ、どうでもいいのよ。はいはい、あなたの言うようにビノチェトって悪い奴だね。
ただ俺の考える「左翼思想」の持ち主が冷やかしにレス付けてるようにしか見えなかったから突っ込んだだけなのね。
この「左」っていうのもあくまでも世間で言うところの仕分け方だからね。とりあえず俺の読書体験では「左」とされてる本より「右」と呼ばれる本の方が納得できた、ってだけの話。
例外も多々あるでしょう。ともかく「右左」って古いです。ま、スレタイが「右翼復活」だからしょうがねぇけどな。(爆)

757 :横浜市:04/12/15 01:10:43 ID:aMQPQMay
あっ、俺間違えてた。
>>741>>740に対する上手い切り返しだったんだな。
感心&謝罪。

あと、もう寝るから誰か俺の出したお題でギャグかましてくれ。
スルーされると悲しいなあ。(笑)

758 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 01:25:29 ID:p1Xv34p5
要するに、ウヨはおまえはサヨだ、とか決め付けたり同一視することができるけど、
サヨはウヨを明確に、かつウヨの都合の言いように解釈、区別しなければならないわけか。

759 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 01:45:06 ID:ms7cchD4
だからウヨ、サヨってのは傾向のことなんだよ。べつに赤組白国みたいに
きれいに分かれているものじゃない。

760 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 01:55:42 ID:Pel1kLuF
>>759
「思考の傾向」が二つの軸で分けられる、ってのは
ずいぶん単純な思考形態ですなあ、というレスも、
すでになされているわけですが。

色分けには意味がない以上、右翼だ左翼だという
切り分けに何の意味があるのか、という話では
ないのですか?

そもそも、左翼には妬みの感情があるとか、暴力
思想が生き残っているとか、好き勝手なレッテル張りを
繰り広げてきたのが横浜タンとその一派です。

いまさら右翼も左翼もない、などと口清くほざいた
ところでなにをかいわんや。

知識もない下っ端では仕方のないことですが。

761 :横浜市:04/12/15 03:50:38 ID:aMQPQMay
>>760
目が覚めて起き出して来たら、またお前かよ。
いいか、「過去ログ全部読め」。
そして俺がお前の言う「好き勝手なレッテル張り」をした証拠があるのならコピペして晒してみろ。

ついでだが「知識もない下っ端」と、俺はレッテル貼りどころか完全な誹謗中傷をてめえから受けてるわけだが、それについての弁明はどうするのか見てみたいもんだ。
まあな、ROMってる人がどれだけいるかわからんが、その人達の目線でも意識してみるんだな。そうすれば自分がどれだけ卑劣でいい加減な文章書いてるかに気付くはず。

話元に戻してやろうか。やっぱり俺の考えるところの「左翼」って気色悪いね。w


762 :横浜市:04/12/15 04:00:56 ID:aMQPQMay
>>758
お前さんも過去ログ読んでないクチだな。
俺の「左翼思想」解釈に文句があるならてめえの理屈を披露しろ。
言っとくけど鉤括弧付きの俺の定義に対抗するのなら、かなりの屁理屈が必要になってくると思うがね。
「ウヨ」とか「サヨ」なんて言葉を鉤括弧も付けずに使ってる時点で教養がバレるあんたの反論は見ものだね。w

763 :横浜市:04/12/15 04:06:32 ID:aMQPQMay
あーあー、寝不足で機嫌悪いなあ、俺。
この板に出てくるアホが目の前にいたら問答無用でぶん殴ってるな。
>>1の現役兄ちゃんよ、そう思わんか?


764 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 07:42:40 ID:GrGhszvW
おはよーさん
>>743
フォローサンクス。一応本人に確認とりたかったんだよ(笑)。でも>>746 の更なる
フォローで このスレ的、いやこのレス的には解消したのでこれもサンクス。
飽くまで このスレに於いては…ということで(笑)

>>744の >矛盾を説明しないとね。
その説明ができないならば、生長の家、統一教会信者ら(その他諸々)は
自らが抱える矛盾を 自ら露呈することになると思うよ。

>>747 の >野放しの自由程無秩序で危険なものは無い。
に異議あり。
「無秩序な自由を野放しにしている」ことこそが最も危険だ、という風に認識して
いるのでね。 更に
>人は遺伝子レベルで他民族と争うようにプログラムされてますし
これ、どこから出てきた説なの?疑問符だらけなんだが?

で、取り急ぎなので >>754
だから何なんだい?(←リターンマッチ)
という意味で書いたつもりだが、その意図が伝わってないようだね。仮に
「彼は無知だった」としてもだ、そういう部分だけを指摘することに何の意味が
あるって言うの?
君がそのことについて 単に知っていたとしてもね、それが君自身に
建設的な考えや意見をもたらしてくれたのかが疑問だということを言いたかったわけ。
高見の見物でひやかしているだけなら、このスレに於いてですら
傍観者だっていう意味でね。
求められているのは、「言い訳」なんぞじゃなくそれぞれが持っている
持論や意見や 相違のある主張に対しての異議じゃないかってことでね。

それ以外の件については、また次の機会に。←求めれてなくても(笑)


765 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 08:02:56 ID:oSCW8i9E
>>763
横浜タンハアハアハアハアよ、>>1のアンちゃんは布教活動が忙しくてカキコしていないぞ。ひょっとしたらネット工作担当から外れたのかもしれない。(藁

766 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 10:42:16 ID:Pel1kLuF
>>761
話を元に戻すと、やっぱりオレの考えるところの「右翼」って暴力的だよね(w

もの知らずだと言われただけで、カッとなって人を殴りたくなるわけだ。
ああ、怖い怖い。




-------------
しかし、おまえ本当に馬鹿なんだな……。やっぱり下っ端だったんだろう。
自分が言っていることも、相手が言っていることもまったく理解できない。

それに、結局横浜タンにとっては、左翼呼ばわりはレッテル張りに過ぎないのだな。



767 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 16:05:46 ID:eMIQVHFs
>>749 同意表明サンクス(笑)
日本の政治体制そのものが変わらないとね。私利私欲のために「政治家」が動く
から 本当の意味での政治にならないんだよ。謂わば現況では 国全体や国民
のための政治ではなく、政治家及党利党略のための政治でしかないから 
クリーン&フェアとは程遠くなっていると思うんだ。
  >いや、その法律にも抜け道はいっぱい出てくるだろうな。
抜け道っていうのも、利用してやろうとするから出来てしまうんだろう?
それを利用しようとする政治家がいる限り、どうにもならない。つまり倫理観の欠如した人間が
政治家になってしまうということが政治そのものを劣悪化させているっていうのが
私的見解だよ。
「政治家になりたい」なんていう奴が一番信用ならないってこと(笑)
現行制度を変えたい改善したい等々の目的意識のある者が政治家にならければ
いつまでたったって、世襲精度的二世政治家のようなのが詭弁振り回して、中身の
ない自分たちのためだけの政治体質を温存してくれちゃうわけだ。
そんなところから変わっていかないとな。
あとは国民がそこに参加意識を持つことが必須。

防衛問題と軍事については、返答しがたい。
というより、それ以前に何故軍備が必要ななのかっていうところが問題だという
意見だからだ。
何ゆえ他国を軍事力によって責める必要があるのか、ということの方が自分の中
では大問題なのでね。
相手が責めてくるから軍備が必要だ、なんてのは理由にならない。
そんな子供の喧嘩レベルで国同士が相手を批難し尚且つ自己正当化しようと
することが 戦争・紛争に繋がってるんじゃないかね? 
加えて言えば、その軍事力に回す税金を減らしてもらえば政治運用の資金が増えると
考えているから、というわけなんだ。




768 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 16:26:00 ID:eMIQVHFs
おっと、ギャグならかませるよ(笑)
核保有国の核爆弾発射装置を全て破壊して、どこにも爆弾投下できなくする。

己の国に最も危険な核を抱えたまま、その処理に怯えて初めて その恐怖を
味あわなければならない愚かさが わかるだろう


769 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 16:34:34 ID:Wr7+srWd
eMIQVHFsは結局のところ戦後教育から抜け出せないだけなんだけどな。
戦後教育があまりに理想主義すぎるってことがわかってない。

実際には、戦前の植民地主義は国単位ではほとんど変わってないし、
世論がうるさいからどうやって上手く誤魔化して利権を頂こうかっていう
姑息さも実は第一次世界大戦以来ほとんど同じだ。特に欧米においては。

だから、日本のように軍備が乏しければ、それを盾に利用される。
今の世界は軍隊と核の睨み合いによってようやく半分ほど均衡を保ってるに
すぎない。なるほど民間では数々のアーティストや運動家によって平和主義が
広まっているだろう。だが、国家を動かしていく立場になった瞬間、そんなものは
すぐさま塵と消えるのだ。戦わなければ自国民が死ぬ、という現実のもとに。
そして、戦いの手段は戦争だけには限らない。交渉すら戦いの一部なのだ。
交渉がどうしてもうまくいかなくなった時、これ以上進展が無ければ自国の利益が
減り失業者が溢れ国が立ち行かなくなるという時、戦争という手段が使われる。
これと似た過程を辿ったのがイラクでもある。最も、彼らにとって国が立ち行かなくなる
ことの半分はイスラム教が犯されることにあるが。残り半分は石油利権と思ってくれていい。

770 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 16:37:50 ID:Wr7+srWd
これは戦後教育というより、むしろ戦後のアーティストたちの影響が大きいのだろうな。
戦争なんて馬鹿げてる、平和が大事、なんて言葉を字面通りに受け取ったんでなけりゃ
そんな考え出てこないだろう。
こんなに考えの足りない馬鹿を導いちまって、手塚治虫もジョン・レノンもあの世で泣いてるだろうよ。

771 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 16:54:39 ID:Jsjka9Ki
檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧に
より法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が
含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態
になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害
と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あ
ることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは
明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学
学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局
追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる
4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関
係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義
に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田 聡 ・ 林 剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/index.htm


772 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 01:10:01 ID:7reCv2Bc
>>760
>「思考の傾向」が二つの軸で分けられる、ってのは
>ずいぶん単純な思考形態ですなあ

誰も書いてないことについて、何を言い出すのやら。アブないなあ。

>右翼だ左翼だという切り分けに何の意味があるのか

だから「切り分け」ではない、という二行の文章も読めないのか?

773 :YahooBB220058105101.bbtec.net:04/12/16 04:32:33 ID:LjGr6InE


774 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 12:45:42 ID:dbb72up1
>>772
>誰も書いてないことについて、何を言い出すのやら。アブないなあ。

つまり、

>だからウヨ、サヨってのは傾向のことなんだよ(759)。

こう言っているにもかかわらず、「この二つ以外にも思考の傾向の
軸が存在する」といっているつもりなわけですか。

私はエスパーではないので、アナタの「言っているつもり」なことを
感じ取るチカラはありませんのであしからず。



775 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 14:01:04 ID:7reCv2Bc
>>774
>こう言っているにもかかわらず、「この二つ以外にも思考の傾向の
>軸が存在する」といっているつもりなわけですか。

ネタですか?それともリアル池沼?
「だからウヨ、サヨってのは傾向のことなんだよ」の文章が
「思考の傾向はウヨサヨ以外にありえない」と読んでしまう人間は
間違いなく、小学生レベルの国語力の持ち主だろうな。

776 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 14:59:52 ID:dbb72up1
>>775
>「だからウヨ、サヨってのは傾向のことなんだよ」の文章が
>「思考の傾向はウヨサヨ以外にありえない」と読んでしまう人間は

へえへえ、池沼でも何でもいいですよ。

はたして、ウヨ、サヨ、意外に思考の傾向がある、ということで
あるなら、そもそもが「ウヨ/サヨ」という切り分け自体無意味で
ある、ということにはならないんですか?

オレはそういうことを書いているワケなんですけど。

そのうえで、そんな無意味なことをあえて口にする人間は、
相手にレッテル張りをしたいだけの人間だ、とね。

777 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 15:04:26 ID:dbb72up1
「核武装に反対して」「北朝鮮に憤慨する」人間とは
左翼なのか? 右翼なのか?

「天皇制の維持には賛成して」「戦争には反対する」人間とは
左翼なのか? 右翼なのか?

ってことですな。問題は多岐にわたり、そしてそれに対する
スタンスも多岐にわたる。その問題に携わる人、そして問題の
数だけ、「考え方の傾向」もまた異なる。

そんな複雑なものを、「ウヨ/サヨ」なんてカタチで切り分けられる
と勘違いする人は、まあ、ちょっとかわいそうな人なのかなあ、と
思いますですよ。

778 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 16:52:20 ID:IHkJeh0B
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1103181238/l50

779 :1:04/12/16 19:46:53 ID:AmijaExi
核武装のエレガントにやれば良い
何事もエレガントにな


780 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 21:52:11 ID:7reCv2Bc
>>776
>はたして、ウヨ、サヨ、意外に思考の傾向がある、ということで
>あるなら、そもそもが「ウヨ/サヨ」という切り分け自体無意味で
>ある、ということにはならないんですか?

もちろんならないだろうな。当たり前だ。

781 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 21:57:59 ID:7reCv2Bc
>>777
過去レスよめ。同じ話を何度もださないこと。

>問題は多岐にわたり、そしてそれに対する
>スタンスも多岐にわたる。その問題に携わる人、そして問題の
>数だけ、「考え方の傾向」もまた異なる。

そういうのを「相対論に逃げる」というんだよ。ありきたりな論法だ。
政党政治、議会制民主主義の意味をわかってないだろ?
意見の傾向の近いもの同士が集まる意味をな。

782 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 22:44:27 ID:dbb72up1
>>781
ここでは、議会政治をしているわけでもなければ、多数決を
取っているわけでもないわけですが。

だからこそ、どんな立場で、どんな意見を述べてもかまわない。
それに対して党派性をあえて貼り付ける側の意図は明白ですな。

そういえば、どちらかの陣営には「嫉妬の感情がある」とか、
「暴力意識がある」とか、「どちらかの陣営の暴力だけは理解
できる」とかいってた、もの知らずな方がいらっしゃいましたなあ(w

そして、

>>780
>もちろんならないだろうな。当たり前だ。

であれば、その上でウヨ/サヨを切り分けようとするってのは、
やっぱり相手に対してレッテル張りしたいだけってコトですな。

783 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 22:48:57 ID:dbb72up1
>>781
ああ、おもしろいこと思いついた。
では、自民党や民主党って左翼なんですか? 右翼なんですか?

天皇制や憲法9条に対するスタンス、北朝鮮に対する態度、土建行政、
福祉行政、その他いろいろ各党の政策のスタンスというものがあるわけ
ですが、そんな複雑なものを「ウヨ/サヨ」で切り分けられるんですかねえ。

784 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 22:59:21 ID:H9vnne0s
>>782>>783
せっかく >>781さんが天晴れな指摘をしてくれたのに
またむしかえしか。

>そういうのを「相対論に逃げる」というんだよ。ありきたりな論法だ。

この意味がわかってないということか。




785 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 23:08:57 ID:dbb72up1
>>784
相対論に「逃げた」のではなく、当たり前の正論だ、ということですが。
781がそれほどすばらしいレスだというなら、キミが>>783に答えて
くれませんか?

党派でくくることで、ウヨ/サヨに切り分けられるようになるのですか?

786 :横浜市:04/12/17 03:26:47 ID:nKXnfudc
ID:dbb72up1って449だろ。こいつ何にもわかってないんだよ。
右翼と左翼の二分法は今の時代古いということは俺も散々述べてきたわけだが、括弧でくくった「左翼思想」という歴史を踏まえた俺の定義に噛み付いてくるところを見ると、自分が一番その言葉に敏感になっていて囚われてるってことに気が付かないかわいそうな人なのよ。
たぶん時代遅れの「左翼」君なんだろうね。いや、それ以下だな。だってこいつ自分の意見書かないで人様の議論を斜に構えて「不毛だ」って言ってるだけだろ。
文章は読めないし、対決申し込んだらコテハン捨てて逃げるし、変な言いがかりだけはしつこく続けるし、俺の「ぶん殴ってやる」っていう釣りには簡単に引っかかるし(笑)、ま最低の奴だわな。
ちょっと今夜は時間ないけど他の人のレスで興味深いのあるから、今後はこいつは完全スルーしてまた長いの書いてみるわ。
まともな皆さん、期待して待っててね。(いつになるかは不明)

787 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 18:01:28 ID:qRGYHmpF
期待上げ

788 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/17 22:06:40 ID:9KwK/YG1
このスレを>>1から見ていて気づいたんだが、>>1=横浜市(間違ってないよね)は
一度も具体的な愛国心なりナショナリズムのありかについて語ってない気がするのだが。
確かに、「在日」と「サヨク」が嫌いと言うことはよーく分かったが、それ以外のことは
ほとんど言っていないような気がする。
もし、これが>>1=横浜市の愛国の根拠だとしたら、ただ要するに「自分の嫌いなモノを
排斥したい気持ちを愛国心と言っている欧米の自称愛国者」とほとんど同じなんだが。

もし、このような感情を多くの人が「愛国心」と思っているのであれば、オレは日本人として
恥ずかしく思うよ。

オレも、この国は好きだ。でもね、だからと言って異分子を全て排斥すればこの国が良くなるとも
思えないし、むしろ異分子は排斥したからと言って、また新たな異分子(例えば障害者、例えば老人、
例えばいわゆる部落差別。そこまで行かなくても学歴や収入、性別などいくらでも差別する
タネは転がっているし)を排斥する方向に進むだけじゃないかな。

789 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/17 22:18:39 ID:9KwK/YG1
一応オレはここじゃ老舗のコテハンで(最近じゃダベリ専用に成り下がってるけどな、元々そうだった
との説もあるが)、最初は小林センセー的な価値を「アリ」と見なしてやってきた人間だ。
更に、個人的に資料を収集し左右の思想がどのように成立したのかもある程度把握している。

だからこそあえて言うんだけど、「○○が居なくなればいい」的なマイナスの愛国心?(オレは絶対違うと
考えるけど)よりは、「国のこういうところが好き」みたいなプラスのソレに転換していくべきなんじゃないかなあ。

元々、オレが日本の右の思想が好きになったのは、戦前マルクス経済をもとりこもうとし、日本が
好きであれば国籍さえ問わない(右翼に在日が多いというのもオレは別の解釈をしている、これに
ついてはあとで話す)辺り欧米の保守とは全然違う開かれた思想であった点なんだけど、最近は
そこら辺の自在性が失われて硬直してしまっているようでものすごく個人的には残念に思って居るんだけど。

ちなみに、オレの考える「愛国」とは、当たり前のことを当たり前にやることですね。働いて税金を納め子息を
教育し選挙の日は必ず投票する。そういう足下から固めていくべきなんじゃないかなあ。冷静に考えれば
別段国家的危機でもないんだし。

790 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 23:29:38 ID:M2kVKse4
横浜タンは霊友会か生長の家の信者で、上の指示でカキコしているだけだからな。

791 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 23:55:11 ID:6dC+9jGQ
>自分の嫌いなモノを排斥したい気持ちを愛国心と言っている

愛国心、愛国心と騒ぐ連中の愛国心なんて元々こんなもんだろ

792 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 01:14:13 ID:xvFfT344
>>785
784だ。少しは自分で考えて答えを出せ。
こちらが答えを出すまでもなく、君は既に直前に
>相対論に「逃げた」のではなく、当たり前の正論だ、ということですが。

と決め込んでいるだろ。それならそれで、そう思っていればいい。
それ以上君に言いたいことも、言うつもりもない。敢えて言えば

>ああ、おもしろいこと思いついた。

そんな思い付きで出された以下のような その他の諸々の例に答えるつもりはない
ということだけだ。

(「核武装に反対して」「北朝鮮に憤慨する」人間とは左翼なのか? 右翼なのか?)
(「天皇制の維持には賛成して」「戦争には反対する」人間とは
左翼なのか? 右翼なのか?)
(では、自民党や民主党って左翼なんですか? 右翼なんですか?)

今までに自分がつけたレス、自分につけられたレスをよくフィードバックして
自分で考えることだけを勧めるよ。
そして、このスレに参加している君自身の意図をな。


793 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 01:41:43 ID:lWavIW0D
>>792
何の答えにもなってませんが。
答えられないと言うことであれば、素直に認めましょうね。

794 :日本国珍法:04/12/18 10:26:58 ID:UGJa0R0A
愛国心は右・左・親米・反米・嫌韓みんなそれぞれ持っている。
我こそは正しく他は間違っていると信じているようだが。
方法、主義主張は異なれど実は根っこの部分は同じようなもの。
日本のあるべき姿に至る方法論が違うだけ。

795 :日本国珍法:04/12/18 10:37:19 ID:UGJa0R0A
愛国心は感情のようなものだから、百人いれば百の愛国心がある。
だから絶対正しい愛国心というものはない。
愛国心をひとつにまとめる思想がファシズム。
だから小林は「わしズム」と名付けたんか・・

796 :日本国珍法:04/12/18 11:08:34 ID:UGJa0R0A
>>783
自民党も左翼傾向の人間もかなりいる。野中、後藤田の反戦、護憲論は左翼的。
右も左もいるのが自民党。だから長期政権政党足り得た。またそれがいかにも日本らしい。

結局、思想は宗教のようなものだと思うがね。多少は必要だが、行きすぎると害をなすと。

797 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 11:24:45 ID:JPhR+Tb0
日本国珍法にとって思想は宗教と同じようなものらしい(藁

798 :日本国珍法:04/12/18 11:56:33 ID:UGJa0R0A
戦前の日本は天皇を現人神としてたな。宗教と思想の類似性をあげればキリがない。

さて、天気もいいしお出かけしよ。

799 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 18:37:52 ID:zVu2NVzr
>>797
社会党からの転向者鈴木善幸も総理大臣になったしな

800 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 00:13:28 ID:Dvjhb5TM
右翼は親米だぞ
新右翼は反米
左翼は反米

おまえらわかってるか

801 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 01:16:32 ID:BJ7SaXVg
>>800
おまいは野村秋介先生が親米だと言うつもりなのか。
ホントに失礼なやつだな。

802 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 07:54:58 ID:GvDs6iq2
>>800
おまいは赤尾敏先生が親米だと言うつもりなのか。
ホントに失礼なやつだな。

803 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 15:07:54 ID:RUuSuegp
まともな日本人で心底親米の人っているんですか?

804 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 15:34:59 ID:XUYthOmm
結局誰一人>>788-789には答えられずじまいか

805 :新米的日本人:04/12/20 15:37:02 ID:zNT228dd
新米的日本人は、心底新米ではなくなってきていることに気づいて
ほしいと思われ。
古の昔、出羽の守と言われ、米の薀蓄を垂れる事が、
カッティングエッジだったが、もうそれは終焉を迎えるのであると
思われ。

806 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 15:52:51 ID:Y7PAEAao
そもそも「親」と「反」の判断基準を持っている日本人自体少ない内んじゃない?
潜水艦で領海侵犯されても中東諸国に慕われても一市民にとっては「どうでもいいこと」なんだろうな。


807 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 01:48:10 ID:fgDi+nHL
アメ好きはDQNだけだろ
ギャングの真似してる奴なんかまさにDQNだもんな

808 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 01:52:44 ID:fgDi+nHL
>>803
DQNだけだよ

809 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 09:32:05 ID:IkjlIfHJ
俺、チバラギ街道レーサーでつ
スポコン?ローライダー?アホでつか?
日本人は竹ヤリ出っ歯だろと問い詰めたい365日問い詰めたい
そんな俺の車は、GX71クレスタ・竹ヤリ出っ歯スリックタイヤ

810 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/21 10:06:34 ID:kPY/w68S
>>803
内心と外交的な割り切りとは別問題ですからね。
名を捨て実をとる。これは対米に限らず、対中でも同じことでしょう。


811 :まちむら☆太郎 ◆obm/afwA5s :04/12/21 12:41:24 ID:bd7D9kuh
>>711
架空でも噂でもなんでもいいですから知っていたら教えて下さい。

812 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 22:21:06 ID:6qFKlenW
http://www008.upp.so-net.ne.jp/kibou/sinnjukai.htm

813 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 22:22:51 ID:6qFKlenW
http://i16.jp/nameis/eouyn897a4e6b2a2e99d96e4b98b.html

814 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 20:13:35 ID:d9ye/znR
日本のギャングってLAのギャングの真似だからね
アメリカDQNと日本のDQN

815 :大東亜戦争肯定論者(大東亜):04/12/23 00:48:20 ID:xIt19Ij4
皇国の興亡この一戦にあり!

816 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 01:14:26 ID:tHCKPMf+
>>815
で、負けたんだよね。

817 :大東亜:04/12/23 01:31:12 ID:xIt19Ij4
>>816
結果負けたが、アジアの独立という実が咲いたわけだ。
日本が親となり、産みの苦しみを味わったことで、他のアジア諸国が白人の支配から独立出来たのである。

818 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 01:49:27 ID:tHCKPMf+
>>817
他の国のことなんかどうでもいいし、そもそも日本は他国のことなんか
考えちゃいないよ。

皇国は負けて滅びた。ただそれだけの話だ。

819 :大東亜:04/12/23 01:57:36 ID:xIt19Ij4
>>818
当時の日本は、本気で大東亜共栄圏の実現を考えていた。
決して、冗談で打ち出したスローガンではなかったのだ。

820 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 02:30:46 ID:tHCKPMf+
>>819
ああ、レーニンも全世界同時革命を夢見ていたっけな。

821 :大東亜:04/12/23 10:57:15 ID:xIt19Ij4
>>820
>ああ、レーニンも全世界同時革命を夢見ていたっけな。
成功したものと失敗したものとを比較するでない。

822 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 11:01:05 ID:tHCKPMf+
>>821
ああ、そうか。大東亜共栄圏は大失敗したもんな。すまん。

823 :大東亜:04/12/23 11:11:14 ID:xIt19Ij4
>>822
盟主が犠牲にはなったが、大東亜共栄圏は成功した。
今のアジアを見れば、そのことは一目瞭然の事実であろう。
マルクス社会主義思想は崩壊しているが、
大日本帝国が抱いた共存共栄の理念は、現代において
その実を咲かせたのである。

824 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 11:22:10 ID:tHCKPMf+
>>823
それのどこが「成功」なんだよ(w


825 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 11:34:48 ID:VAqIQRm/
そんなレベルでいいんならマルクス主義は大成功なわけですが。

ロシア革命のショックで労働条件の改善が一気に進んだっちゅー話がございますので。

826 :大東亜:04/12/23 12:25:58 ID:xIt19Ij4
>>825
今のロシアは、急激な失業率の増加により、
平均寿命まで急激に下がっていますが何か。
とにかく、平均寿命の下がり方が半端ではない。調べてみろ、これが社会主義のアオリである。

827 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 12:30:38 ID:tHCKPMf+
>>826
それこそ「産みの苦しみ」なんじゃなかったのかい(w?

ソ連が苦しんだおかげで、先進国諸国における労働者の権利や
状態は飛躍的に改善された、と。

やあ、社会主義ってすごいなあ。

828 :大東亜:04/12/23 12:37:11 ID:xIt19Ij4
>>824
ならば、どこが「成功ではない」のか。
第二次世界大戦当初、参戦の口実が欲しいアメリカが、はじめドイツにちょっかいを出したのは知っているよな?
無視されたからといって、次は日本にちょっかいを出して、
その結果仕方なく日本がアメリカの相手をして、その戦争には負けてしまったわけだ。
しかし日本は、「大東亜共栄圏構想」を、激しいアメリカとの戦争においても破綻させずに貫き通した。
そして、そのことが今現在における、アジアの「人権」の礎となったのである。
それが延いては、現代における「アジアの繁栄」にも繋がっているわけだ。

829 :大東亜:04/12/23 12:44:38 ID:xIt19Ij4
>>827
社会主義思想の副産物である「フェミニズム」が、賃金値下げ、少子化問題などを引き起こしている側面がある。

830 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 12:57:24 ID:vUmZRh8O
>>827
>ソ連が苦しんだおかげで、先進国諸国における労働者の権利や
>状態は飛躍的に改善された、と。

ソ連が無ければ労働者の待遇改善などもっとスムーズに進んだかもな。

831 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 12:58:04 ID:tHCKPMf+
>>828
だから、「他の国が自立した」のが成功の証なら、マルクス主義も十分以上に
大成功なんだね、と言われてるんだろ(w

ならば、マルクス主義のどこが成功していないのか?
世界の労働者の権利は飛躍的に向上したではないか(w

832 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 15:31:15 ID:vUmZRh8O
共産主義国家の労働者の権利は、もちろん劣悪だよな。

833 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 19:03:10 ID:6F5wb03X
「盟主国」での「共栄圏」出身国者の待遇もな。w

834 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 19:05:29 ID:vUmZRh8O
>>833
論点がずれてるぞw

835 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 19:20:05 ID:VAqIQRm/
日本軍ってフィリピン独立を邪魔したんだっけ?

836 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 19:38:24 ID:6F5wb03X
フィリピンだけじゃないよ。ビルマもインドネシアも。口先ではアジア解放を唱いながら邪魔ばかりしていた。
そのため抗日ゲリラが暗躍。日本が後押ししていた独立は指導者も連合国に次々と寝返り日本軍はアボン。

837 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 20:29:47 ID:VyXYKzT3
何言ってんだか。2ちゃんはサヨクばっかりだろ?
いろんな板見てみろよ。
金欲しい、地位が欲しい、人に誇りたい、学歴だ、女だ。でも楽したい、公務員最高。
不当なことしてでも儲かり、安定するのが勝ち。たとえ国家の負担になっても。批判
するヤツはその立場を手に入れられなかったやつの僻みだ。
他人を批判したい。優越感に浸りたい。掲示板の匿名性を利用して好き放題。
犯罪者だ、吊るし上げろ。法?関係ないね。それが間違っててもダレがやったか分
かるまい。自分も批判する側に回ればまた批判できて気持ちいいだけ。
ダブルスタンダードを指摘されても、ここは匿名掲示板、自分ではないといえば済む。
権利だ。発言する権利だ。義務?そんなの知らない。ない。自由を守るんだ。自由は
権利だ。書き込みに分別つける義務なんて果たさない。面白ければ何でもいいだろ?

こういう連中の叫ぶ「愛国」。これは肥大化した自己を国家に重ねて、反論しにくいよ
うに相手を否定し、また仮に反駁されてもそれは自分にではなく、国家に対する反駁
として扱える、とっても便利な言葉に過ぎない。

838 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/23 21:07:49 ID:tE6w3jEC
>>837
更にいっちまうと彼らはそのくせ自分の「サヨク」性には全く自覚してりゃあしない。

丸山真男ですら、自分が生まれ育った「大日本帝国」の記憶は消せなかったんだ。
と言うかいわゆる戦後左翼文化人はその自分の過去の過ちをどうにかこうにかしようと
もがいていたフシがある。

それを考えると、戦後民主主義にどっぷりと頭まで漬かったオレらが口先で気軽に「愛国」「愛国」
連呼することのおぞましさについてみんなあまりにも自覚がなさすぎる。

オレはしょせん「サヨク」でしかない。それをどうやって乗り越えていくか。これがこれからの
日本のヒントになるんじゃないかな。

そもそも、小林自身も戦争論1の時点で自分が所詮サヨクであることにはかなり自覚的
だったように思える。

839 :日本国珍法:04/12/23 23:22:09 ID:Jln4+uQd
>>838
ねーねー「サヨク」の定義って何?
後、「サヨク」→?
乗り越えるとしたら何になるか。これが難しい。
「サヨク」→ウヨ、左翼、右翼
になっても進歩ないしな。小林は「サヨク」→「右翼」→「反米右翼」と進化したが。

840 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/23 23:47:02 ID:+vq3aPPh
>>839
なんだろね。オレもわからんw

ただ、着地点としてはウヨサヨ関係ない「国民」みたいなところが適切じゃないのかなあ。
曖昧な言い方だけど、良き市民、良き国民としてマスコミに踊らされず(笑)、政府の動きを
監視して自分で考えて自分で責任取れる一人の独立した存在になれるか・・・。そんなところが
オレには適当かなと思えます。

841 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/23 23:59:46 ID:+vq3aPPh
小林センセーが言うサヨクって、以前は普通に敵対勢力のカテゴライズだと
解釈していたが、最近はオレ「凡人」のことを指すような気がしてきた。
なんとなくだけど

842 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 00:11:15 ID:fPqtguLE

 「この国では、決して大きい仕事をなしとげたとはいえない歴史学者や文学研究家、国家の芸
術機関の権力者でもある作家などが、その晩年に、国を憂える言論を始めてベストセラーにすら
なることがある。(略)そういう新出来の愛国者を待ち迎える傾向は、この国のナショナリズム
肥大化の勢いのなかでさらに栄えることだろう。それは、すでに国内のみならず海外から見ても、
新しく奇怪な日本人像を提供する役割もはたしている。 それらを見て気がつくのは、老齢に達
して遺言のようにであれ、国を憂える文章を書かずにはいられないという動機づけが、ことごと
くウソだ、ということなのだ。かれらは自分の本来の仕事において、書くことがなくなったにすぎない。それはつまり、かれらの生涯の仕事が、本質的な積み重ねとそこからの自然な結実に無
遠なものだったことをあかしだてる。あなた方が国を憂えるのもいいが、それよりもっとやらね
ばならぬことがあるのではないか?あなた自身を――その魂を、とまではいわないけれど――憂
えることもしなくてはならないのではないか、あなたのいうとおりもう持ち時間は少ないのだから!」

                ――大江健三郎「私という小説家の作り方」新潮社――



843 :日本国珍法:04/12/24 02:35:56 ID:YsdE+oG6
>>840
>自分で責任を取れる一人の独立した存在になれるか・・・。

はだしのゲンのラストでゲンが「自立」という文字を書いていたが、それに考えは似てるな。
オレも基本的には「個」の自立→「公」の確立という考え。
小林も薬害、オウム以前はこの考え。まあこの考えは基本的に左翼的考え。
左は「個」→「公」、右は「公」→「個」順序が違うだけで根っこはそれほど変わらない。おれはどっちでもいいんだけどね。
要は国及び国民の幸福に至る手段の違い。それを忘れ相手陣営を攻撃し、レッテル貼りに終始しては本末だと思うがね。

844 :日本国珍法:04/12/24 02:52:46 ID:YsdE+oG6
>>841
「凡人」もう少し露骨にいうと「愚民」だね(笑)

大衆をそのようにとらえる傾向は左右問わずあるが。
最近は右左じゃなく、「親米」VS「反米」になってるが。
これは「経済」か「精神的独立」かが争点になっている。

まあ、右翼左翼、ウヨサヨ、親米反米色々な意見があってもかまわない。これだというベストな思想はない。
ひとつの思想にまとまるのも気持ち悪いし(笑)

845 :日本国珍法:04/12/24 03:04:21 ID:YsdE+oG6
右にも左にも賢いやつもいるし馬鹿もいる。
思想は目的を達成するための手段にすぎない。

それを忘れ、思想自体が目的となりレッテル貼りに終始するようじゃ本末転倒。
教祖の意見を鵜呑みにするピクミンではなく自分の頭で考えられる自立した人が
増えればいいなーと思うがね。

846 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 08:46:56 ID:d3iH3ntB
http://local.milkcafe.net/test/read.cgi/hokkaido/1086483833/

847 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 13:38:50 ID:zfi+5kX/
www.mythumbspot.com
これやるからあげてくれ

848 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/25 11:01:12 ID:Dv2vZMHy
>>843
軽やかに同意。
オレもどっちかっていうと、そういう面では個(私ではない、今の日本で個と思われているモノは
『孤』もしくは『私』というのが適切だろう)の確立から公派なのでね。
>>844
ストレートに言っちゃうとねw
でも、そこら辺のストレートさと、若者の「周囲は皆愚民」妄想を満たすところが
今の小林センセーがゴー宣で成功している要因だとオレは思うけどね。
マーケティング的に間違ってないと言うべきか。

ただ、今回の北朝鮮への経済制裁問題のようにウヨサヨや経済VS精神的独立のように
二項対立で対処できない問題もいっぱいある。例えば今回の一件ではアメリカは基本的に
「核開発だけ止められればいいや」という立場に見えるので恐らくほとんど日本が独自に
1から10までやらなきゃいけないことになるだろう。それだけでもオレは不安なのに、
北朝鮮の貿易において日本が占める割合は予想外に低い(主に中国・韓国が主要な
貿易取引国)なので下手しなくてもこのまま突っ走ると北朝鮮の機嫌を損ねただけで
終了という可能性が大。
こういう現実的案件に対して日本の論壇って結構無力なような。
マスコミも煽ることしかできんし(天下のアサピーでさえ煽っていたしなあ)

>>845
そのレッテル合戦が楽しい、っていうのも真理だとは思うけどw
でも、1から自分の頭で考えるってことは結構大変。その意味で、ある程度自分の
中に戦後民主主義なり親米保守なり民族派なりのフォーマット入れてから
自分に合った形にプログラミングしていく方がラクだし、みんな基本的には
そうなんだと思う。でも、時々ウインドウズMEをデフォでアップデータもしないで
ウィルス対策もしないで延々使い続けるウチのオヤジみたいな人もいるわけでw

849 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 20:32:51 ID:/zYwzxtO
反中朝嫌米保守の政治家がもっと日本に出てこないとこの国は
よくならないと思う。中朝や米に弱腰謙遜ではダメよ
アメとは同盟国なんだから対等につきあい半島大陸とたいまん張らんとよ。

850 :日本国珍法:04/12/25 20:37:11 ID:HZ6fM4c6
>>848
>若者の「周囲は皆愚民妄想」を満たすところが

小林もすごいマーケットを掘り起こしたもんだ(笑)
北朝鮮の件は、ここまで‘あれ’な国を擁護する危篤な方もおらんだろ。
北が火の海にするなどブラフを使うのなら、こちらも経済制裁の強硬策をちらつかすのはありだろ。

外交は硬軟使い分け。
北の経済は崩壊しているから援助なしではやっていけない。
援助の飴ちゃん減らすぞとブラフをかませば少しは大人しくなる。

851 :日本国珍法:04/12/25 21:07:33 ID:HZ6fM4c6
>>848
>ある程度自分の中に戦後民主主義なり親米保守なり民族派なりのフォーマット
をいれてからプログラミングしていく

まあ、組み立てたり更新できる人はいいんだけどね。ベースとなる政治意識がありその上に「思想」を調味料程度にかけると。

日本の政治は、純粋な思想というより、妥協・ブレンドされている雑種思想かな。
自民党に左派もいるし、あまり極端な思想は戦後政治の本流になりにくいのだろう。
今後はわからんが。

まあ、ほどほどに。あまり偏った調味料ばかりかけると・・・
砂糖も塩も過剰摂取すると死んじゃうから。

852 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 21:37:46 ID:Sk5PLPez
このスレはキモいのこなくていいなあ

853 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 22:39:24 ID:cfrZvA2F
ガンダムSEED死に出てくるオーブとはぶっちゃけ日本なんだよ
ガガリってふぬけが極左でサングラスの剥げが極右なんだよ
つまりザフトってのは3国なんだな

854 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/26 13:39:37 ID:7RoC3TiE
>>850
小林センセーは基本的に潜在的ニーズを読み取る力だけは天性のものがある。
70年代の受験戦争を背景に、菊地のよーな(笑)極端でバカな少年が東大目指して
邁進する東大一直線、バブル景気を背景になんでも金で解決しようとするすげー
おぼっちゃまが出てくるおぼちゃまくん。で、90年代。心の時代、そして若者の心に
ある「空虚さ」(個人的にはこの言葉嫌いなんだが)を代行する機関としてのゴー宣。
ね、すごいでしょw
それぞれの年代で一本ずつ違う版元からヒット作出しているのも珍しい。

まあ、外交なんて硬軟使い分けなんてのはオレでも知ってるけど、今までの
日本外交に独自性が余り見えず、なおかつヘンに世間とマスコミに弱い今の
内閣だからそういう駆け引き抜きで「よーしパパ意味もなく経済制裁やっちゃうぞー」
とやりかねない可能性があるから心配。

855 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/26 13:48:34 ID:G38nK/ol
>>849
こういう阿呆な書き込み見るたび思うんだが、日本人には
「なんでも言いたいことを言い合えるパートナーシップ」という概念がないのか。

>>851
まあ、いわゆる豊かな国だったらそうそう極端な思想が優位に立つことは少ないワケで。
ガチガチに思想統制でもしていない限り、極端なモノの考え方が主流となるケースは少ないですよ。
あと、政府の方針は極端に見えても国民は全然違うこと考えているなんてこともよくありますし。

856 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 22:32:37 ID:WK47mUuE
中途半端な軍事力は国を滅ぼすなんだよ
太平洋戦争で日本が学んだ事は、中途半端な軍事力は国を滅ぼすってこった!
軍はイラネ(゚听) とかほざいてるヤツは良く聞け!
軍事力がゼロだとな反撃も抵抗も出来ねーんだよ
今の日本の軍事力はおそまつそのものなんだよ
防衛費なんてな前年度比50%UPでも良いくらいなんだよ
俺てきには、自動車リサイクル料などを全部防衛費に廻しても良いと思うんだ
意味不明な事に使われくらいなら防衛費に転用してもらった方がましだしな


857 :むっちょ:04/12/26 23:21:28 ID:lj9/wIh/
>>855
>こういう阿呆な書き込み見るたび思うんだが、日本人には
「なんでも言いたいことを言い合えるパートナーシップ」という概念がないのか。

光栄ゲーのやりすぎかなあとか思うときがある。シミュレーションゲーム
感覚で外交政策を論じようとする試みというか。「理論派」のネット右翼って、
「三国志」が好きだったり、かつては田中芳樹に転んでたりしたことがあるという
イメージがあるんだが。「遠交近攻」とか言って中国韓国ヘイトを正当化したりとか。

858 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 23:51:24 ID:hKku80Rm
>>856
この手の意見はどうよ?


859 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 00:17:00 ID:TrEjSdCN
>「なんでも言いたいことを言い合えるパートナーシップ」

つまり不当な圧力には正面きって反論しようということだな?でもそれをやると
「右翼」とよばれるんだよなw
さもなきゃ中道気取りに「中韓嫌うのはイクナイ」などといわれてさ。
反中、嫌韓といった感情論に矮小化されちゃうんだよね。

860 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 00:26:50 ID:usmVqZjl
>>859
感情論にならないように言えば?

コピペ張ってヘイトキャンペーン、ってだけでは誰も
賛同してくれない。

861 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 01:56:06 ID:VceMzvoU
>>1
老いぼれどもは「過去」を口実にした自虐主義(しかも穴だらけ)で「現在」に不利益をもたらす。だから、
戦争を知らず、戦後の左翼教育からも被害軽微で済んだ今の比較的ニュートラルなネット世代(過去を
遠距離から俯瞰しやすい環境にある人々)から見りゃ、そういうのは「中共の犬、売国奴」でしかないわけだ。
野中スレとかは、立つたびに罵詈雑言で年中祭り状態だしw

とりあえず、俺らが生きてる内には日本を真ん中まで立て直して普通の国にしたいね。
それが達成されるまで俺は右翼でいいや。売りまくられて日本が完売しちゃったら、国民としては困るからなw

862 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 01:59:40 ID:TrEjSdCN
>>860
批判が感情論に摩り替えられるということを言っているのだが、おわかり?

863 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 02:08:41 ID:usmVqZjl
>>862
感情論以上のものに見えないから、感情論として受け取られて
しまっている、とオレは言っている。

自分の意図が伝わらないことを、他人のせいにしたところで何も
始まらない。

864 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 08:06:37 ID:xwLjVBYd
>>1
老いぼれどもは「過去」を口実にした夜郎自大主義(しかも穴だらけ)で「現在」に不利益をもたらす。だから、
戦争を知らず、戦前の軍国教育からも被害軽微で済んだ今の比較的ニュートラルなネット世代(過去を
遠距離から俯瞰しやすい環境にある人々)から見りゃ、そういうのは「オウム信者、北朝鮮国民」でしかないわけだ。
コヴァ香具師スレとかは、立つたびに罵詈雑言で年中祭り状態だしw
とりあえず、俺らが生きてる内には日本を真ん中まで立て直して普通の国にしたいね。
それが達成されるまで俺は左翼でいいや。売りまくられて日本が完売しちゃったら、国民としては困るからなw

865 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 08:51:37 ID:O8+vVnnC
えっと、ここもついにジバクの浸食が来ちゃいました?

866 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 09:55:54 ID:wb4XfrB+
右翼も左翼もこの国のシステムの一部に過ぎない
国会議員の先生方が議論して決めた事は、右翼左翼ともに反対は出来ないのである
たまに融通の利かない小規模な団体が、抗議してるが法案が採択されてからでは遅い
一度決めた事はよほどの事が無い限り変えない。これがこの国のシステムである!
小規模な団体や権力を持たない人間の声など国には届かないし
そんなものいつも潰せる いや潰してしまえ!くらいにしか権力を持つもの達は思ってない訳だ
思想右翼も弱小左翼団体も権力を握ってから国に異議を唱えろ 話はそれからだ

867 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 10:14:38 ID:stEmTtQ/
そういうことを言ってると声の大きなプロ市民に押し切られてしまうわけだ

868 :大東亜:04/12/27 11:14:49 ID:zxga7gl3
>>866
議論の意義すら理解していないようだ笑

869 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 17:28:38 ID:wb4XfrB+
世界って言うものはシステムなのですよ
野放しに木や花を生えさせて美しいと言えますか?
一部の人間によって管理運営された世界がもっとも美しいのですよ
人間とて管理運営されなければ、動物となんらかわらない
管理された秩序ある世界これが最も美しい世界と言える訳です。
古今東西において、管理する側が弱体化する事で秩序は乱れます
ローマ帝国しかりフランス王国しかり、管理する側は常に絶対的な権威を持つ必要があるのです。
プロ市民?あんなもの金が欲しいだけですよ
右翼も左翼も金の前では無力なのです。つまり思想だなんだ言っても
所詮は、金と権力が欲しいだけですよw 人間なんて欲深い生き物
右翼も左翼も自分が一番になりたいのです。だから現政府にケチを付けてるだけ
教科書問題やら靖国問題なんてのは、左翼にとっては一枚のカードに過ぎません
まー右翼だ左翼だ言ってる連中には、私のような右左を超越した思想は理解出来ないでしょうけどね。

私の理想とする世界は、日本だ中国だとか狭い視野ではありません。
世界を一つの陣営で管理運営するのですよ
一番邪魔存在は、イスラム教原理主義陣営です!
あれに比べたら中国や北朝鮮の属する中共陣営など あえて言おうカスであると!
イスラムを駆除すれば、あとは東アジアのゴミ国家さえ掃除すれば
取り合えず東アジアの平穏は達成される訳だ
あーそう言えばイスラエルも掃除しないと駄目ですね?

870 :名無し四等兵@たまらないぜハニハニ ◆clHeRHeRHo :04/12/28 06:44:06 ID:zQIJJocn
>>848
>>850
 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103018943/908
 
ちょうどまさに「周囲は皆愚民」妄想を振りまいている現場を見ちまいました。
まあ、俺も「政治を真剣に考えてこの国の未来を憂う俺様カッチョイイ」な時期が
あったんであんまり笑ってばかりもいられない訳ですが。

871 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 08:01:11 ID:2FdRb6nc
【財政破綻回避】富裕層から税金を!2 【景気回復】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1100862248/l50

富裕層へ高負担を求める理由が多く書き込まれていますが
有効な反論はないようですね。

872 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 12:56:31 ID:keTe276l
日本を救えるのは又吉先生のみです
与党は当然、世界経済共同体党になります!
野党は維新政党新風で決まり
他の党はイラネ(゚听)


873 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 13:25:38 ID:SpcZLAz3
>>863
>感情論以上のものに見えないから、感情論として受け取られて
>しまっている、とオレは言っている。

見てきたようなうそを言うなw

874 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/28 13:52:27 ID:WU3ebJ6M
>>857
田中芳樹と光栄ゲーム好きって菊地かよ!(笑
まあ、菊地は多重人格におけるミス・ビーチャムのような存在だけどね。

ただ、そういう国際関係を考える上での基礎知識として学校の地歴公民の授業が
あってしかるべきものなのに、全くそういうことに有効な授業になっていないのは事実だろうね。
で、代わりに歴史シミュレーションゲームやら田中芳樹やらで代行していると。

中学の公民の授業思い出しても、出生届の出し方やら婚姻届の出し方やら三権分立やら
二院制はならったけど、憲法の意義や時事を含む国際関係がどうなっているかなんて全く
やらなかったし、もう1つ国際政治的なセンス身につけるには地政学的な目から見た世界地理が
必要なんだけど基本的に社会の先生って歴史ばっか教えたがるから地理の時間削られまくりの
世界地理はテストに出るところだけのみたいな状況が多いわけで。

実はこれは「新しい歴史教科書」とも共通する欠点なんだけど、世界史と日本史、そしてその
バックボーンとなるべき地政学的見地から見た国際関係論が義務教育、いや大学教育まで
日本には全く存在しない。ちなみに「新しい歴史教科書」は個人的な感想として「これ、DQN
高校向けには高校生の日本史教科書で使える」と思ったぐらい日本史の記述しかないところが
すごく個人的には気になったので共通する欠点と書いたんだけど。

ただ、難しいのは地政学というのが戦後日本では完全にタブーになっちゃってること。

875 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/28 14:02:14 ID:WU3ebJ6M
>>870
誰だってそういう時期はあるけど、そこを乗り越えられるか否かが問題だから。
自己を反省し勉強するもよし、口先だけじゃなくて行動で示すのもよし
(ただし犯罪はすんなよ)、ただそこで止まってしまうと問題なワケで。

本当に言いたいことを言いたいのなら、自分がどんなことを言っても「失言」で
誤魔化さずキッチリ批判してきた国まで乗り込んでいって自分の根拠を示して
理解を求めればいい。少なくとも、例のテロ事件以降アメリカとEU諸国の関係
(特にフランス・ドイツ)は悪化したが、誰も「失言」なんて内向きな誤魔化しはせずに
きちんと外交を通じて関係改善はやってきたんだが。
左翼が反日が圧力団体がどうこう言うよりも、そういうのを恐れて「失言」として
内々で誤魔化す政治家の姿勢が悪いんだよ。

876 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 14:19:44 ID:keTe276l
自己反省って言葉は共産主義チックで嫌いだな

877 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 16:39:49 ID:6n/88CLP
>>873
オレが見たとかそういうコトじゃないだろ。

「感情論としてうけとられてしまう」というから、相手がそう受け取るには
原因がある、といっているんだよ。

相手に理解力がないせいだ、と考えているようでは先に進めない。
菊タンと同じだ。

「愛国者の僕が愛されないのはおかしい」

というやつだな。

878 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 16:54:31 ID:SpcZLAz3
>>877
>「感情論としてうけとられてしまう」というから、相手がそう受け取るには
>原因がある、といっているんだよ。

その原因が相手にあるのか自分にあるのかなどケースバイケース、
断言できないだろうが。「言い方が悪い」などまさしく見てきたような嘘、
決め付けに過ぎない。


879 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 17:36:11 ID:6n/88CLP
>>878
わかんねえやつだな。

>>859からの流れを読み直せ。

880 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 19:29:56 ID:SpcZLAz3
>>879
捨て台詞にしても、ありふれてるな。

881 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 19:39:32 ID:keTe276l
地球は我々ロゴスの為の美しい庭である
ロゴスに逆らうものはみな敵とみなす!
青きセイジョウなる世界の為!そしてロゴスの為に!




882 :むっちょ:04/12/28 22:08:53 ID:DKM5uPcR
>>874
いやあ、国際関係論はさすがにムリでしょ。教えられるほどみんな理解できてないし。
地政学も、どうせ勘違い政治オタ増やすだけだと思うし。
世界史は、高校の教科書はかなり頑張っていると思う。ただ、世間一般で「歴史」
といえば、エピソード中心主義なのは問題だよね。だから「つくる会教科書」が良い教科書
だとか言う人間も出てきてしまうわけだし。アレダメだよ。少なくとも世界史に関しては、
研究史おさえてないのバレバレだし、日本史の記述量が「無駄に」多いし。
ちなみに、日本史偏重は指導要領のせいでもある。さすがにつくる会のそれは酷いが。

883 :日本国珍法:04/12/28 23:33:31 ID:lPI2LD5K
地政学よく知らないが、中央アジアのどっかを抑えると世界の覇者になれるとか、
ちょっとオカルトチックじゃなかったっけ?

国際関係の基礎を鍛えるなら、思想抜きのゲーム理論あたりが無難じゃない?

884 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/29 13:20:40 ID:FbiEnElI
「新しい歴史教科書」、ルネッサンス載ってませんからー。十字軍も載ってませんからー。
どうやって大航海時代の説明するんだろ。
でも確か指導要領で二つとも削られたんだっけ?まあいいか。

>>882-883
となると世界史・日本史・地理を取り敢えず必修にする方がまだ現実的かなあ・・・・・・。

885 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/29 13:48:25 ID:FbiEnElI
ちょっと話は変わるけど、オレはこのスレで「あなたの愛国の根拠は?」とか「政治家は自分の発言が正しいと
思うなら『失言』などと言って撤回せずに相手国に乗り込んでいって相互理解を求めろ」とか結構「右」を考える上で
間違ったことは言ってないのに余り反応が薄いのはなんでなんだろう。

こういう本質的な根っことなる議論を回避して、被害者の数だのチョンとチャンを国外追放にしろだの
反日勢力がいるから日本はダメだの枝葉(にもなってないとオレは思うけど)の議論に終始してしまうのは
なんでだろうね。

ちょっといろんな意見聞いてみたいので上げます。

886 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 14:46:39 ID:+cKAElUo
土○たきゃこ「特技は軍歌とありますが?」
俺「はい。軍歌です。」
土○たきゃこ「軍歌とは何のことですか?」
俺「日本人の心です。」
土○たきゃこ「え、日本人の心?」
俺「はい。日本人の心です。売国奴全体に大ダメージを与えます
土○たきゃこ「・・・で、その軍歌は当方と戦ううえで何のメリットがあるとお考えですか?」
俺「はい。売国奴の精神を破壊します。」
土○たきゃこ「いや、当方には軍歌を聴いてファビル様な輩はいません。それに憲法違反ですよね。」
俺「いいえ貴方達の脳内でだけです。」
土○たきゃこ「いや、脳内とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
俺「売国奴全体に600以上与えるんですよ。」
土○たきゃこ「ふざけないでください。それに600って何ですか。だいたい・・・」
俺「600テラヘルツです。THZとも書きます。ギガヘルツというのは・・・」
フグスマみずぼ「聞いてません。帰って下さい。」
俺「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。月火水木金月月♪。」
土○たきゃこ「いいですよ。使って下さい。月火水木金月月♪とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
パイロット「運がよかったな。今日は水曜日だ。」
フグスマみずぼ「帰れよ。」
土○たきゃこ「帰れよ。」




887 :むっちょ:04/12/29 15:58:47 ID:VTaZd9ev
>>884
読んでみ。
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekisitext_index.html#
「ヨーロッパ人の世界進出」の項。十字軍とルネサンス(モンゴルも!)を無かったことに
することによって、東西の横断的な交流の存在を無視し、文明の衝突を
ただ煽るという恐るべき記述になってますから。初期中世と後期中世を混同してるし、
歴史学徒におっては突っ込みどころ満載な叙述になっています。
ルネサンスは無視してるのにトルデリシャス条約のトリビアを持ち出し、
日本に対する西欧の脅威を煽ってるし、お前ら歴史教育をなんだと思ってるのかと。

888 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 19:46:00 ID:eQTVr8Iq
>>883
別に中央アジアという話ではなく、ハートランドを抑える必要がある、という話だったはず。
現に大国の政策が地政学に基づいている部分がある以上、地政学は知っておいたほうが良い、というレヴェルの学問ではあると思う。

889 :日本国珍法:04/12/29 21:00:58 ID:zsC9A2KL
>>858
愛国心に根拠はあるかないか。おれは基本的に根拠はいらないと考えるが。

ただ、おれが自称愛国者だとしたら、根拠は?と聞かれたら一言で説明するけど。

890 :日本国珍法:04/12/29 21:17:31 ID:zsC9A2KL
>>888
地政学といえばヒトラー。ヒトラーのソ連進攻、モスクワに兵力を集中せず、中央アジア
に兵力を分散したのは、中央アジアのどっかを抑えようとしたためとか何かで読んだ
気がしたから。うろ覚えでよく覚えてない。

ゲーム理論は戦後に作られた地政学の代替学問の感があるんだが。

地政学が地理的条件から策を考えるのに対し、ゲーム理論は
複数の利害対立の中から最善の策を選択する。
アメリカのMBAでは必修で核のバランスゲームもゲーム理論で説明がつくらしい。
まあ、数学的センスがいるから俺はよく理解してないんだが・・

891 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/29 22:19:47 ID:06GHb7oo
>>887
持ってる<新しい歴史教科書

この部分だけはやりすぎだと思った。まだ日本史と世界史のリンクということを
考えるなら西尾センセの書いた「国民の歴史」の方がまだマシ

>>890
へえ、それは初めて知った。文系の地政学、理系のゲーム理論って感じなのかな。

892 :日本国珍法:04/12/29 23:26:44 ID:zsC9A2KL
>>891
「カイジ」のじゃんけんゲーム何かはゲーム理論を元に書かれてる。

ところで、ティキ君は君の愛国心の根拠は?って聞かれたら何て答える?

893 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/29 23:43:21 ID:zWeo7Qin
>>892
突っ込まれて初めて難しいことを口走ってしまったと気づいた今日この頃。

ただ、根拠とまでは言えないかも知れませんが、この国の国土に対する愛着と、
この国の今のシステムに対する信頼感ですかね。だからこそきちんと監視して
いかなくてはならないとは思っていますが。
だからこそ、現状をひっくりがえせばどうにかなる的な色彩が強い今の保守言論には
警戒感がありますね。

894 :日本国珍法:04/12/30 00:15:26 ID:ZN1bCizd
まあ難しいと思うよ。
俺は元々愛国心はそんなに持ってなかったんだけどさ。
そんな俺が愛国心を実感したのは海外に三ヵ月ほど滞在し帰って来た時。
蒸し返るような湿気、回りが日本人だらけ。
「おー祖国よ!!」って心の中で叫んだよ(笑)

ちなみに俺は阪神ファンなんだけど、それも何で?って聞かれても答えられんのよ。やはり感情に近い物なのかな
ただ、感情に近いものだから、過度に出し過ぎると火病を起こした中韓人やヒステリック
な更年期のおばさんみたいになってしまう。
そんな自称愛国者が増えたらいやだなと思う今日この頃。

895 :日本国珍法:04/12/30 00:35:47 ID:ZN1bCizd
もし俺が「自称愛国者」だとしたら愛国の根拠は「国のため」もしくは「日本人だから」
嫌韓発言も「国のため」
「日本人だから」
と強弁する。異論をはさむ奴には「反日!」「それでも日本人か!」
ってレッテル貼りするだろうな。

でもこの「国のため」は本当に「国のため」を考えての発言かというと疑問。

ただ自分の発言に正当性を持たせる錦の御旗にしたいだけちゃうん?と。

DVの男が「お前のためなんだよ・・」というのと似ているかな。

896 :名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/12/30 05:34:34 ID:U2lnYpIe
>>890
>ヒトラーと地政学
ヒーさんの「レーベンスラウム」論に地政学者であるハウスホーファーの論が
かなり影響した、という話ですね。
これのおかげで日本じゃ地政学=ナチみたいなイメージが定着しちまった。
(例:広辞苑)
まぁ実際にはハウスホーファーとヒトラーはベルサイユ条約への不満で
意気統合しただけで、後に喧嘩別れしてるんですが。
 
>ハートランド
ハウスホーファーの理論だと「ロシア(=ハートランド)の地下資源と人口をゲットし、それをドイツの
発達した産業に生かせればドイツは世界を制覇できる」というもの。

あとヒーさんが南方侵攻を狙ったのはウクライナの資源+アフリカから東方へ進出してくるであろう
ロンメルと連結することでレンドリースのイランルートを切断するのが目的だったはず。

個人的には最低限マッキンダー流のランドパワーとシーパワーの対立という要素の理解くらいは
必要じゃないかなぁ、と思う。
マハンの「海上権力史論」にも繋がってくる話だし。

897 :日本国珍法:04/12/30 08:28:08 ID:ZN1bCizd
>>896
何でヒトラーは二正面作戦とったのか?ってのが長年疑問に思ってたんだが。
オカルトの影響→占星術・地政学
ってイメージがあった。
マハンの「海上権力史観」か。今度調べてみよ。

ゲーム理論的にいえば限られた兵力資源で自国の利益を最大化するには?
という命題に対しヒトラーのとった戦略は失敗だったといえる。
広大な領土は獲得するより維持する方が難しい。

歴史を見ても、大陸に深入りし永く繁栄した国はない。ローマ、モンゴル、ソ連、日本の満州進出もそうなのかな。
ハートランドに手をだす国は破滅するのかも・・

898 :日本国珍法:04/12/30 08:44:58 ID:ZN1bCizd
ゲーム理論は利害の異なる相手がどう動くかを読むもの。
領土拡大をしたらアメリカはどう動くか。そのあたりに無頓着だったのが日本。南部仏印に進駐したらどうなるか。
自国の利益を見つめすぎ回りが見えてなかった。
その辺をドイツ・日本が深く考えていたら世界史の地図は変わっていたかも。

その方が良かったとは言えないが。

899 :大東亜:04/12/30 15:10:14 ID:8IbUcxKi
>>898
>領土拡大をしたらアメリカはどう動くか。そのあたりに無頓着だったのが日本。南部仏印に進駐したらどうなるか。
自国の利益を見つめすぎ回りが見えてなかった。↑
領土拡大をしたらアメリカはどう動くか…と考える以前に、
日本が領土拡大を行おうと行いまいと、アメリカが動くことは規定事項だったわけ。
アメリカとの戦争は、避けては通れなかったのよ。
何故ならアメリカは、ドイツか日本を仮想敵国と見なし、
第二次世界大戦参戦の口実作りに、この内の一国を挑発することを決めていたからな。

900 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 16:45:05 ID:F54TvfHg
IF歴史を語る上での盲点は、あたかも自由に選択できる道が二つ以上
存在していたかのように考えがちなところだな。

901 :日本国珍法:04/12/30 17:20:06 ID:ZN1bCizd
アメリカが日本を挑発しようと決めたのは、いつの時点?

902 :日本国珍法:04/12/30 17:36:24 ID:ZN1bCizd
日本の国際連盟脱退。日独伊三国同盟、南部仏印進駐、これらはアメリカにして
みれば既得権益を侵害される恐れがあり、挑発と捉らえることもできる。

当時の日本人はこれらの行為がアメリカを刺激し、参戦してくると予想出来なかったのか?
それとも参戦してくる可能性はあるが、撃破できると勝算があり、
日米決戦覚悟の上で一連の行動にでたのか。

どっちでしょう?

903 :大東亜:04/12/30 20:34:41 ID:8IbUcxKi
>>901
始めアメリカはドイツを挑発したが、無視された…
その後だな。

904 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 20:48:58 ID:AFypnuZH
おいw
アメリカへの攻撃を始めたのはドイツだろうがw

905 :大東亜:04/12/30 20:53:42 ID:8IbUcxKi
>>902
アメリカは、モンロー宣言以降、絶対中立を誓っていた。
アメリカの参戦予測もクソもない。
ちなみに、日本は勝算があってアメリカとの戦争に挑んだわけではない。以下は、山本長官の言葉である。
「戦争の勝敗は国力で決まるものであり、
我が国がアメリカと一戦交えたところで勝ち目はない。
しかし、それでもアメリカと一戦交えるしか我が国に道がないならば、
初戦でアメリカを完膚なきまでに叩き、
敵の士気を失墜させた上で、
アメリカと早期に交渉まで持ち込むべきである。」

906 :大東亜:04/12/30 21:02:16 ID:8IbUcxKi
>>904
始め、アメリカが不審船をちらつかせ、ドイツを挑発。
しかしドイツはそれを無視した。
その後アメリカは、ハルノート等で日本を挑発。その挑発により、
日本は真珠湾攻撃を決行するに至る。
ちなみに、真珠湾攻撃の報を聞いたヒトラーは酷く呟いたらしい。
「私なら、そのような挑発にはのらない…」と。

907 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 21:20:01 ID:skjBDU6d
ルーズベルトが一方的に日独を挑発したとは言わないが、戦争する気まんまん
だったことは明らか。でも40年の時点ですら米国民世論は戦争賛成わずか3%。

>>906
米軍駆逐艦グリヤーの件だね。アメリカは中立国の立場でありながら
ドイツ潜水艦を追跡、イギリス駆逐艦に攻撃させた。
しかもだ、ルーズベルトはドイツ潜水艦への無条件攻撃を指示したわけ。
まあドイツ人はじっと我慢したわけだが日本はというと…。

908 :日本国珍法:04/12/30 21:28:21 ID:ZN1bCizd
>>905
>アメリカはモンロー宣言以降、絶対中立を誓っていた。

そうかアメリカは永世中立国だったのか・・
でも第一次大戦に介入してるけど。

山本ら海軍の一部は対米開戦につながるとし、日独伊三国同盟に最後まで反対してた。

ただ日米開戦前は山本は連合艦隊司令官として現場に出されていた。
あまりに強硬に日米開戦、三国同盟に反対していたため
暗殺される恐れがあったからとも言われている。

909 :大東亜:04/12/30 21:29:05 ID:8IbUcxKi
>>907
>ルーズベルトが一方的に日独を挑発したとは言わないが、
戦争する気まんまんだったことは明らか。でも40年の時点ですら米国民世論は戦争賛成わずか3%。↑
その世論の風向きを変えるために、
アメリカが、日本に真珠湾攻撃を「させた」と見るのが妥当だと私は考える。
「リメンバーパールハーバー」によって、
アメリカ人を愛国心の下で、
戦争に向けて一致団結させることに成功したのだからな。

910 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 21:33:37 ID:BL8lWgXP
初日の出暴走は亜流右翼


911 :日本国珍法:04/12/30 21:54:35 ID:ZN1bCizd
>>906
挑発に乗らなければ良かったね・・

>>908
見事に策にはまってしまったね・・

アメリカは中立政策を取っていたおり、米国世論も参戦に反対だったのだから、石油を禁輸されたとしても開戦にはいたらない。

備蓄も二年分あり、その間に対ソ戦なり対中戦に専念すれば違った選択肢も見えてきたはず。実際、関特演など対ソ戦の準備はできていた。

兵糧攻めされた、挑発されたからといってすぐ城から飛び出しちゃ駄目だよ。

戦争は、勝てる相手から戦う。勝てない相手とは戦わない努力をすべき。

912 :大東亜:04/12/30 22:15:14 ID:8IbUcxKi
>>911
アメリカからつきつけられたハルノートの内容は、
日露戦争の意義を無に帰すものであった。
日露戦争により流された血を、無意味なものにするが如くの内容であった。
満州を取り上げられることなど、
当時の日本においては、絶対に許せるものではなかった。
さらに対日石油輸出のストップ…精神の国日本において、
これ以上の侮辱はないだろう。
日本がアメリカの挑発にのったのは、至極当然のことと言っても過言ではない。
しかし、他の諸外国から見れば
ヒトラーのように、何故日本がアメリカの挑発にのったのか、
理解に苦しむ者も多かったに違いない。

913 :名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/12/30 22:46:14 ID:U2lnYpIe
>>898
ルーズベルトが考えていたのは日独どちらかではなく、対独参戦。
こっちは戦争に参加する気満々だったのは間違いないでしょう。
で、少しでも欧州に戦力を投入するために太平洋で事を構えるつもりはなかった。
(ていうか米政権内部で最も反日親中であり、常に日本への強硬姿勢を
唱えていたホーンベックですら実力介入には否定的だったくらい)
 
「あなたも承知の通り、太平洋における平和を維持することが大西洋を支配するためにきわめて重要なのである。
わたしは回航する海軍を十分持っていない。
太平洋で小さい事件でも生じれば、その1つ1つが大西洋における艦艇を
少なくすることを意味するのである」
 
1941年7月1日のルーズベルトの弁。
だから大人しくしていればこれといって話が大きくなることもなかったんだが、
欧州のドイツ勝利で舞い上がってこのスキに南進→一気に日中戦争解決!とか
考えちまったのが運の尽き。
南部仏印進駐なんか和平交渉の真っ最中、それもアメリカが対日案を提出して
その回答を待っているさなかにやっちまったもんでこれが相当アメリカを刺激することに。
 
ついでに言うとハルノートはおろか石油禁輸の前の7月2日、すでに
日本は「南方進出のために対英米戦を辞せず」と決めている。
つまり、「アメリカの挑発」も何もなくその前に自分から戦争すると決めていた。

914 :日本国珍法:04/12/30 22:55:02 ID:ZN1bCizd
>>912
日露戦争じゃなくて満州事変以降のでしょ。
ハルノートはアメリカの戦略として当然のこと。経済制裁も違法でもない。
挑発に乗り、先制攻撃をし戦争に突入したのだから、
アメリカずるいと文句をいお門違いと思うがね。

最悪なのは、宣戦布告が遅れ騙し討ちと見なされ米国民の戦意を昂揚させた。
さらに日本人は騙し討ちをする卑怯な民族というイメージを後世までひきづることになった。

915 :大東亜:04/12/30 23:16:46 ID:8IbUcxKi
>>914
>日露戦争じゃなくて満州事変以降のでしょ。

満州事変以降然り、日露戦争の意義までをも、無に帰すことになるという意味。

>ハルノートはアメリカの戦略として当然のこと。経済制裁も違法でもない。
挑発に乗り、先制攻撃をし戦争に突入したのだから、
アメリカずるいと文句をいお門違いと思うがね。

アメリカずるいと誰が言った?
計算された挑発をアメリカが行った事実を言ったまで。
要は両方悪い、挑発した方も、それにのった方も。
だからこそ、自国の歴史のみを自虐的に観る必要はないわけだが。
>最悪なのは、宣戦布告が遅れ騙し討ちと見なされ米国民の戦意を昂揚させた。
さらに日本人は騙し討ちをする卑怯な民族というイメージを後世までひきづることになった。

まあ日本軍が、宣戦布告の電報を米日本大使館に送ったときに、
大使館職員が不在だったのが災いしたな。

916 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/30 23:26:53 ID:1QexIngZ
>>915
ただ事実を淡々と述べただけで「自虐」ですか?

あと、宣戦布告の電報を米日本大使館に送った後、日本の在米大使館員は盛り上がって
宴会やって宣戦布告の通知が遅れたと言うのがほぼ確定しているんですが。確か、国民の
歴史にも載っていたはずです。

917 :名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/12/30 23:29:43 ID:U2lnYpIe
>>916
こういう「ある日平和に穏やかに暮らしていた日本に突如ハルノートが降って涌いた」みたいな
史観はどこから出てくるんでしょうね?

918 :大東亜:04/12/31 00:02:14 ID:YctGTYG5
>>916
>宣戦布告の電報を米日本大使館に送った後、日本の在米大使館員は盛り上がって
宴会やって宣戦布告の通知が遅れたと言うのがほぼ確定しているんですが。
普通に考えて有り得ないだろ…。
大使館職員の送別会か何かで大使館を空けていたのよW

919 :名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/12/31 00:05:01 ID:WgXv7zwH
有り得ないも何も外交史研究の結果そう結論づけられる訳ですが。
違うというならソース出して下さいな。
 
こんなの常識だと思ってたよ………

920 :日本国珍法:04/12/31 00:06:02 ID:PZQOTI/F
>>915

>要は両方悪い。
日本も悪いのかい?

善悪で語るなら、日米とも悪くはないと俺は考えている。日米とも自国の利益を
守ろうとし、戦争になったのだから。どちらが正義でどちらが悪と捉らえていない。

>自国の歴史のみを自虐的に見る必要はないわけだが。

自虐史観に組みする気はない。ただ、日本は負けた。結果論でいうと負けたのだから失敗と言える。
自国の歴史だからこそ敗因を分析し、失敗を教訓として未来に活かさなければ進歩はない。

921 :むっちょ:04/12/31 00:07:13 ID:L5C5S4SI
>こういう「ある日平和に穏やかに暮らしていた日本に突如ハルノートが降って涌いた」みたいな
史観はどこから出てくるんでしょうね?

自由主義史観です。

922 :名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/12/31 00:07:59 ID:WgXv7zwH
訂正。
 
×結論付けられる
○結論付けられてる

923 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/31 00:11:06 ID:KUy0S8Xa
>>918
国民の歴史ではありませんでしたが、宣戦布告の遅れは大使館員の怠慢というのは
左右問わずほぼ定説になっていたと思うんですが・・・。手元にはないですけど、それについて
かなり詳しく検証している本もあったと思います。
>>917
推測ですが、現在の感覚で当時の世情を考えているのではないでしょうか。

日中15年戦争と言われるほど、ハルノート当時の日本はガンガン領土拡大を図っていたんですけどね。

924 :大東亜:04/12/31 00:11:51 ID:YctGTYG5
>>919
お前、大使館職員が宣戦布告の電報受け取った後、
ドンチャン騒ぎすると本気で思うの?
>>220そうだな。
敗因分析くらいなら問題ないが、土下座外交はやめて欲しいものだ。

925 :日本国珍法:04/12/31 00:18:10 ID:PZQOTI/F
>>924
有名な話。何かのパーティーに出ていて受け取る時間が遅れた。
受け取った後、パーティーしたわけじゃない。

さらに、暗号化されており解読に時間がかかった。日本が解読し手渡した時はアメリカがすでに解読した後だった。

926 :名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/12/31 00:19:40 ID:WgXv7zwH
>>924
いやね、俺やあなたが思う・思わないって話じゃあないんで。
だから違うと言うならソース持ってこいと。
 
あ、先に言っておくけど「普通に考えたら有り得ない」なんていう主観による断定の類はソースになりませんので。
 
………これ論壇誌レベルでも普通に載ってる話だよなぁ。
この人本当にゴー宣以外のものに目を通したことないんじゃないのかという気がしてきた。

927 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/31 00:24:07 ID:KUy0S8Xa
>>926
>………これ論壇誌レベルでも普通に載ってる話だよなぁ。
一時期外務省パッシングが激しかった時、これを引いて外務省は昔から以下略
と言うような言い方を良く保守系論壇誌では見かけましたね。

>>921
自由主義史観でもここまでヒドいのは少ないぞ、と一応フォローしておく。

928 :大東亜:04/12/31 00:25:28 ID:YctGTYG5
>>926
俺の理解は、>>925が書いたことと全く同じ。
お前の言っていることも本で読んだが…
ちなみに私は、戦後民主主義教育からの脱洗脳について学んでいる者です。
ゴー宣も読んではいます。

929 :むっちょ:04/12/31 00:27:48 ID:L5C5S4SI
>>927
>自由主義史観でもここまでヒドいのは少ないぞ
そうでもない。

930 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/31 00:31:10 ID:2yc9N/x9
>>928
ちょっと待って。あなたがやろうとしていることは、結局戦後民主主義の上に違う
イデオロギーを自己洗脳して、立場の違う「戦後民主主義」に自己を委ねることに
過ぎないんじゃないか?

931 :名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/12/31 00:33:34 ID:WgXv7zwH
>>928
ならいいんですがね。
>>916に「電報受け取った後宴会やって布告が遅れたなんてあるわけないだろ」とか
反論したもんだからマジで知らんのかと思って焦った………
 
>>927
個人的には最近になって質の低下がやたら激しくなってきた感じです。
以前は本当にまったく何一つ知らないとかそもそも判断基準が
ありえねーくらい蝶突き抜けてるとかそういうことはなかったし。

932 :名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/12/31 00:35:01 ID:WgXv7zwH
ところで>>914には反論されてるのに>>913はすっ飛ばされてるのは何故に?

933 :大東亜:04/12/31 00:36:43 ID:YctGTYG5
>>930
>結局戦後民主主義の上に違う
イデオロギーを自己洗脳して、立場の違う「戦後民主主義」に自己を委ねることに
過ぎないんじゃないか?至言ではあるが、
間違ったイデオロギーを、自分に刷り込んではいないと思っている。
これはお互いに言えることだが。

934 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/31 00:37:36 ID:2yc9N/x9
1つ聞くけど、ではその「戦後民主主義」を放棄してあなたは生きられるのかとオレは
問いたいよ。今まで何人もそう言って誇らしげに言い放つヤツをオレは見てきたけど、
その中で誰一人として自己の中の戦後民主主義を追い出せたヤツはいなかった。
むしろ、そう言い放つヤツほど自分の中の「戦後民主主義」性に自覚がないおぞましい
人間が多かった。オレの見る限り、あなたもしょせんその眷属のように見える。
そもそもネットという形態自体、無責任性を象徴する戦後民主主義の最たるモノだと
オレは考えているけど、あなたはどう思う?

誰も、自分の生まれ育ったバックボーンは消せない。消すために権力に過剰に肩入れしても
消してはくれない。自分でそれを飼い慣らすしかないとオレは考えているけどどう思う。

935 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 00:46:49 ID:+6TtHZ40
「戦後民主主義」の定義次第やね。ただ最近の左翼の衰退はなにを
示しているのだろうか。

936 :日本国珍法:04/12/31 00:48:45 ID:PZQOTI/F
>>928
>間違ったイデオロギーを刷り込んでいないと思っている。

イデオロギーを刷り込むのは人間は、みんな自分は間違っていないと考えるがね・・
刷り込むなら、司馬遼太郎ぐらいにしとき。

937 :むっちょ:04/12/31 00:49:55 ID:L5C5S4SI
>>934
>生まれ育ったバックボーン
たとえば、江藤淳などの「保守性」は、「戦前」が彼らにとってのバックボーン
になっていたからだという面があるね。江藤の戦後民主主義批判は彼の内面から来ているのだろう。
ただし、彼が虚構だと決め付けた戦後史は、その中で育った我々にしてみれば立派な「歴史」なわけだよね。
江藤の議論は「思想」としては有りかもしれないが、政治理論としては破綻しているといえる。

(まあ、個人的に言えば、奥さん死んでひよって後を追う心性って、最もキモい裏マッチョイズムだと思うけど)

938 :大東亜:04/12/31 00:53:23 ID:YctGTYG5
>>934
>1つ聞くけど、ではその「戦後民主主義」を放棄してあなたは生きられるのかとオレは
問いたいよ。今まで何人もそう言って誇らしげに言い放つヤツをオレは見てきたけど、
その中で誰一人として自己の中の戦後民主主義を追い出せたヤツはいなかった。

まあ哲学的に言えば、「聖人」の境地にならなければ実現は無理だろうな。
>そもそもネットという形態自体、無責任性を象徴する戦後民主主義の最たるモノだと
オレは考えているけど、あなたはどう思う?

同感ではある。ネットは、建前の無い本音の世界と言ってもよい。
おかげで、このように私に内在するイデオロギーを、意見の形でぶつけることも出来るわけだが…。
複雑な感も否めない。
>誰も、自分の生まれ育ったバックボーンは消せない。消すために権力に過剰に肩入れしても
消してはくれない。自分でそれを飼い慣らすしかないとオレは考えているけどどう思う。

飼い慣らすよう努力はしている。
その努力によって生じるストレスを、
今このように掲示板にぶつけているわけだが。

939 :大東亜:04/12/31 00:59:41 ID:YctGTYG5
>>936
>イデオロギーを刷り込むのは人間は、みんな自分は間違っていないと考えるがね・・
刷り込むなら、司馬遼太郎ぐらいにしとき。
司馬遼太郎の作品は、小説として読むなら面白いが…
司馬史観をイデオロギーとしては刷り込めないな。

940 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/31 01:03:57 ID:2yc9N/x9
>>935
まあ、でもそれは「定型左翼」の話だし。
オレの定義で言えば、大東亜みたいな考え方するヤツは
「左翼的(反権力的)な革命勢力」だと考えている。とにかく
現状のガラガラポンでどうにかしようとするヤツは(さほど現状に
問題がないのに)、「革命勢力」だとオレは考えるし。

>>938
だからそのストレスを匿名性によって保持された掲示板にぶつける
醜悪さをどうにかしろと言いたいわけ。
別にあなたがどういう意見を持っていようがかまわない。ただ、自己の
内部にある「戦後民主主義」を全否定して生きられないことは自覚して欲しいんだよ。

941 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 01:06:33 ID:NknXo5WC
ん?
ずっとROMしてたけど、面白い議論してるね。

とりあえず、なんだろう、「戦後民主主義」ってさあ、
「民主主義」とはどう違うの?まずそこから聞きたい。
日本の民主主義の成立過程は確かに少し複雑だけど、
今の日本の民主主義の成熟度合いは全く普通だと思う。
だから「戦後民主主義」なんて別に拘らなくてもいいと思うんだけどね。

そりゃあ、社会の歪みは色々なところにあらわれているけれど、
それは「戦後民主主義」ってヤツのせいだ、なんてことでいいのか?
少年犯罪からDVから官僚の腐敗や借金大国やら、それを全て
「戦後民主主義」を憎んで解消できるなら、それほど有難いことはないが。
そういう訳で、少なくとも今の日本においてイデオロギーの果たしている
役割なんて微々たるモノだと思うけどね(それも『戦後民主主義』的なのかも)。

942 :大東亜:04/12/31 01:12:50 ID:YctGTYG5
>>940
>ただ、自己の
内部にある「戦後民主主義」を全否定して生きられないことは自覚して欲しいんだよ。
まあ、全否定は「聖人」以外不可能だ。
それは私も理解している。

943 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/31 01:22:11 ID:2yc9N/x9
>>>941
少なくともオレはこの社会の歪みは「文明が進展していく上で、良くあること」と理解します。
官僚組織が強固な国であれば、その分腐敗も目立ちますし、少年犯罪の問題も学校教育と
言うよりは家庭教育の問題だと考えていますし。

なんでもかんでも「この国の成立理由(これは左右どちらにも実は当てはまるんだけどね、
左の天皇、右の戦後民主主義で)」に社会問題の全てを被せる言説には妥当性がないと
感じます。あえて原因を1つに絞るとしたら「この文明社会自体」とでもいいましょうか。

944 :大東亜:04/12/31 01:24:35 ID:YctGTYG5
しかし最後まで四面楚歌だったな…
また今度一戦交えよう。おやすみ

945 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/31 01:34:19 ID:yIP7CgRa
別にガチガチの護憲派ではないので憲法については大いに話し合うべきだし、戦後の日本の
民主主義の進展についても良く考えるべきだとオレは考えている。
ただね、オレには改憲派の論理の一部に、自己恢復的な色が見えるのがどうしても
引っかかるんだよ。それこそ改憲派(現行ね、昔の事例持ってくるとワケわかんなくなるし、真の
護憲派は自民ハト派だけということになるし)の最も忌み嫌うところである「私」を優先する
戦後民主主義的な振る舞いじゃないかと素直に突っ込みたくなってしまう。

だからどうしても改憲派にはオレは懐疑的。国民の権利を守る上で追記すべき点があるなら
追記すべき、大元はさほど変えない方が良いって言うスタンスですか。

946 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 01:37:50 ID:+6TtHZ40
戦後の民主主義はこれといった困難に囲まれることもなかった。経済に専念
することで事足りたから、現実離れしたスローガンも許容されていたんだろ。
しかし時代の変化がもたらした試練は、少なくとも社会党的なイデオロギーが
現実にたいして無力であることを証明した。

まあ戦後民主主義のイデオロギーってのがあったとすれば、それは多少
ピントはずれな意見を述べても現実に真価を試される機会も無いという
学生の議論に似たものだったんじゃないの?


947 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :04/12/31 01:43:43 ID:yIP7CgRa
>>944
おやすみ。オレも寝る。
>>946
確かにイデオロギーとしての「戦後民主主義」ってオヤジが理解出来ないモノを
ポンポン一緒くたにしてドンと出したモノ以上の印象はないからね。
ヘンな例えだけど「キレる少年」や「心が壊れている」と言った理解できない存在を
切り捨てる言葉に近い観がある。

948 :横浜市:05/01/01 06:26:46 ID:99To2Ep1
はい、皆様あけましておめでとうございます。

年末のクソ忙しい時にレス伸ばしてくれてありがとね。ちゅうかみんなヒマだったんだね。w
うらやましいよなあ、学生諸君やら引きこもり君たちは。w

まあ、そんな皮肉も言いたくなるほどお前らはどーでもいいことを一生懸命話してたように見えるわけ。もちろんすべての人ではない。得意の名指し攻撃で新年早々行ってみようか。(笑)

まず「ティキ」って奴と「日本国珍法」の馴れ合い議論がつまんねーよな。特に「ティキ」って奴。
>一応オレはここじゃ老舗のコテハンで
普通自分で↑こういうこと書くかね。(笑) なんだ「老舗」って。(笑)
老舗でキャップまで付けてる自分に酔ってるナルシストなのかもしれんが、そのあんたが
>このスレを>>1から見ていて気づいたんだが、>>1=横浜市(間違ってないよね)
って思いっきり間違ってんだよ。(笑) どこをどう読めば>>1のアンちゃんと俺が同一人物になるわけ???ほんとに全レス読んだのかよ。
読んだのにそう判断したとすれば読解力も推理力もなさすぎだから「名無し」に戻ることをオススメするね。理由?あまりにも恥ずかしすぎるからだよ。読んでるこっちがだけどな。w

それでだ。
>、「在日」と「サヨク」が嫌いと言うことはよーく分かったが、それ以外のことは ほとんど言っていないような気がする。
>もし、このような感情を多くの人が「愛国心」と思っているのであれば、オレは日本人として 恥ずかしく思うよ。
あのな、お前バカか?俺は在日の我が国へのロビー活動は常に警戒してるし、自分の考えるところの「サヨク」思想も叩き潰すべきだと思っている。しかし、そのことが「愛国心の根拠」になるわけがないだろ?勝手な妄想で俺という人間を断定するんじゃねーよ。



949 :横浜市:05/01/01 06:30:08 ID:99To2Ep1
ま、愚痴っててもしょうがないからめんどくさいけど説明してやる。
>一度も具体的な愛国心なりナショナリズムのありかについて語ってない気がするのだが。
まずな、↑そのようなレスの流れではなかったってだけの話。その話をしたかったら質問形式にするのが議論のマナーってもんじゃないのか?他人が触れてるヒマなかった話題を「語ってない」→「だから片手落ち」みたいな印象操作するなよ。
そんで「自分は書いた」って勝ち誇ってるつもりなんだろうけどね。あとからしゃしゃり出てきておいしいとこ取ろーとしてんじゃねーよ。(笑)
じゃ、まず「愛国心の在り処」について俺の意見を表明してやるからよく読め。
>>381で愛国心の自分なりの定義は書いたつもりだが、これはそもそも「毛沢東は愛国者か否か」という議論をみんながしている時に入れた横レスなので「在り処」までは提示していない。しかし、「歴史」というものの重要性については触れておいたつもりだ。
歴史とは「積み重ね」である。では何が積み重なっているのか?




950 :横浜市:05/01/01 06:32:18 ID:99To2Ep1
カールグスタフユングの原型論や集合的無意識についての理論は知っているのかな。禅で言うマナ識やアラヤ識の知識でもあなたにあるのならば説明がしやすいのだが。
ま、勝手に話を進めるがユング派などの精神分析学、哲学の系譜で現在までにわかっていることは人間の無意識には個人の「無意識」だけでなくそのもっと下方に「民族的無意識」と呼ばれる層があるということだ。
もちろんそのまた深層には人類共通の「原型」とも言うべき究極の「無意識」が存在する。仏教哲学との類似点は多いのだがそのレベルまで潜るとそれは「悟り」の境地と言って差し支えないだろう。
人類はそれを目指すべきだ、と語るとオカルトじみてくるし具体的な議論とはかけ離れてしまうが、「民族的無意識」程度の掘り下げは様々な問題を扱うときに俺は有効だと考える。
もちろんここで俺が言いたい「民族」とは「民族主義」などとは縁もゆかりもない。むしろその「国」、いや、「国土」と言った方が適切だと思うが、つまりある特定の風土に根ざした集団の持つ共通の「無意識」が人間を縛っている。
俺は八百万の神を信じている人間だからね、当然「大地」のようなものにも魂はある。そしてその上で生を営む動植物の魂と共振する、と想像するのは俺にとって容易いことだ。
そしてそれらを無視してコスモポリタンの幻想に浸ることは許されない。もちろん最終的にはこの「民族的無意識」のステージからも超越することが遠い未来の課題となるであろう。
しかし現時点では個人の無意識、いや、表面上の意識すらコントロールできない我々にとってそんな話はSFでしかない。まずは無意識を意識化することから手をつけなければならないのだ。
なぜ異なったグループ同士の争いが絶えないのか。なぜ文化衝突や宗教戦争が絶えないのか。すべての鍵は人類の意識できない部分で共振する無機物と有機物の関わりにあるというのが俺のオリジナルな理論の一端である。


951 :横浜市:05/01/01 06:37:09 ID:99To2Ep1
無機物とはすなわち「国」と言い換えられる。「国家」ではない。そしてその無機物とのつながりを意識し、感謝することで「集合的無意識」の中の「民族的無意識」の部分が昇華されるわけだな。
だから俺の「愛国心」の根拠とは「大地」「島」「森」「山河」・・・なんでもいいんだけどとにかく「自然」に根ざした自分の中の無意識を意識する=「愛する」ということが根拠になっている。だから異分子排除などとはそもそも縁はない。民族も国籍も関係ない。
そして「積み重ねられた」ものとは以上述べたようなアニミズム的な自然と人間の「交信」の歴史に他ならない、というわけだ。
ちょっとな、眠いし正月だし(笑)ヘロヘロの文章になってきたんでこの辺で一応打ち止めにしとくけどな、とりあえず自分の「根拠」については答えてやったからな。
お前が>>885でもしつこく勝ち誇ってるから今朝はここまでね。他にも突っ込みたいとこいっぱいあるから無駄なレス入れないでくれよ、他の人達。
もちろん今回の俺のカキコじゃ集中砲火されるのは目に見えているがそれは望むところ。
少なくともティキ、お前の
>オレの考える「愛国」とは、当たり前のことを当たり前にやることですね。働いて税金を納め子息を 教育し選挙の日は必ず投票する。
↑なんだこりゃ。なんとも底の浅い「愛国心」ですなあ。その程度の所謂「常識人」みたいな肩書きが欲しいのなら「愛国心」なんか持つ必要ないと思うけどね。w

952 :日本国珍法:05/01/01 12:39:22 ID:fSBwKnlr
新年早々つまらないって言われた(笑)

>>950
>民族的無意識

民族的無意識というならば、明治から終戦までの「愛国心」とやらは人工的に作られた。
明治以前の日本人の「国」といえば「三河の国」というせいぜい都道府県レベルのもの。

民族的無意識で縄文時代以来培われてきたものは「郷土愛」であって
明治以降急造された「愛国心」ではない。

例えば、地域によっては今もその対立を引きずっている。
長野の南北対立、名古屋人の閉鎖性、関西VS東京
福島県VS山口県などね。

953 :日本国珍法:05/01/01 13:03:43 ID:fSBwKnlr
もちろん地域同士で対立しては国がまとまらない。
まとめるために、愛国心は必要である。
ただ自然な人間の感情として強いのは

家族>地域>市町村>都道府県>日本国>アジア>地球市民

の順かな。

‘横浜市’お前は意識せずコテ付けたのかもしれないが。
民族的無意識から見て、お前の愛国心(郷土愛)は市町村レベルのものが一番強い。
コテで愛国心を計ると

横浜市<日本国珍法<大東亜

ということになる。
横浜市、そのコテでは市町村レベルの郷土愛しか語れんわ!

まあネタだから、あまり気にしないように(笑)

954 :横浜市:05/01/01 13:54:25 ID:99To2Ep1
うん、あんたは面白い。それに俺の言いたいこと理解してるようだし。
たださ、古いコテハンの人たち見てると大方の議論は終わっててただの現状分析評論家みたいな高みの見物的物言いがマジでつまんなく見えるんだよねぇ。
この2chなんてね、本質はエンターテインメントなんだから無難なこと書いてても面白くないと俺は思う。
コテハンやりたい奴はROMってるサイレントマジョリティ(笑)の目を意識して存分に暴れることを推奨するね。

955 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 15:14:02 ID:yUBePQFE
ていうか横浜市の文章は最初の3行しか読んでない。
正月早々こんな小難しい長文書いてるやつの気が知れん。

956 :日本国珍法:05/01/01 17:37:06 ID:fSBwKnlr
>>954
この板には天然のエンターティナーがたくさんいるから。
本人達は自らがエンターティナーであることを自覚してないが・・

天然物には勝てんよ。

957 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 20:30:05 ID:6WF5xhkG
とりあえず、

「民族的無意識」

に大笑いしてそこから先は読んでない。

確かに本人のいうとおり、横浜タンにはエンターテイナーの素質は
あるような気はする。本人の意図した笑いではないけれども。

958 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 21:51:08 ID:c2J1wAEM
ウヨサヨ今年も騒いでいる おほほホモさん登場
噂をしんじちゃいけーねぜ ずばっとホモさん解決
かいけつだなんてホほほ

959 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 21:52:41 ID:c2J1wAEM
ホモさんは、ホモじゃないかな?って言われてますけど
そんな事ないんですよオホホホ

960 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :05/01/01 23:18:25 ID:vUKlUNIT
とりあえず自覚なき「サヨク」に近いな、やっぱりコイツ(苦笑

ある程度少なくともオレは前提として「オレらはサヨクとして生きるしかない」と言うのを認識
してるからいいけど、こうも肥大した自意識を新年早々自覚なしにベロベロ出されてもおにーさん
困ってしまう。

ネットで愛国だのチョンは誌ねだの左翼勢力を滅ぼさないととか言ってるヤツに限って
ほんとーにみっともなく本人のサヨク性がにじみ出ちゃってるからねー。例外なく

ただ、オカルト系の発想とこういうのの結合は余り見たことねえんで物珍しい
生き物だとは思う。

961 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 23:35:45 ID:PyEgEsfR
ここもただの罵倒スレになったか…。ありがちなパターンだがな。

962 :ティキ ◆DvP5N1p.1c :05/01/01 23:40:16 ID:vUKlUNIT
>>956-957
又吉イエスっぽいのが魅力だと思いますた。
唯一ネ申の称号を検討した方がいいかも。

>>961


963 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 00:14:21 ID:AgZ1AifM
民族的無意識なんてそんなに奇妙な言葉でもあるまい。集団的無意識の
一つとして目にすることは時々ある。
優劣を示すようなものではないけどな。まあ風土や他民族との関連性から
形成された一つの傾向だな。

964 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 00:41:37 ID:tioyyEMP
横浜市はティキが地獄の業火に投げ込むものぞ
その信者もまた同じ

965 :日本国珍法:05/01/02 00:43:00 ID:D9/liq4M
「集団的無意識」は先天的ではなく、後天的に獲得するというのならありだと思うが。
愛国心を無意識レベルから議論するのというのは中々興味深い。

ドイツも日本も末期は狂信的カルトに近かったし。前に宗教と思想の類似性を指摘したが、
愛国心・宗教は顕在化した意識より、無意識の影響の方が強いような気がする。

帝都大戦・木島日記・ナチのオカルトなど、ファシズムとオカルトは妙に合うんだよね・・

966 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 01:06:46 ID:YWLirCQY
>>963
ますますうさんくさくなったNE!

967 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 01:52:57 ID:AgZ1AifM
>>965
>ドイツも日本も末期は狂信的カルトに近かったし

んーどうかな。大衆を指導(扇動)するような際には宗教的形式や無意識レベルに
訴えかけるのは一般的じゃないかな?
アメリカ大統領選だって「イメージ」という漠然としたものに凄まじい金と労力を
つかうでしょ。思想が宗教に似るんじゃなくて、政治が大衆に訴えかける
スタイルが宗教に類似すると思うね。

968 :むっちょ:05/01/02 02:59:07 ID:zlTvpRWH
文化的特質が遺伝子レベルで継承されるなんてことは、まずあり得ないわけですよ。
「民族的無意識」という議論があることは知っているけどね。ユングの言説をどのように
解釈するかってのは難しいね。間違えると誰かのようにオカルトになってしまうw。
まあなんにせよ「無意識」という単語はマジックワードなんで、安易にそこに走ってしまうのは危険だと思うね。
はたして、フーコーとかブルデューとかレヴィ=ストロースとかの議論をちゃんと消化している上で言っているのかね。
少なくとも、現代の社会科科学の主流は圧倒的に「本質主義<構成主義」なんだし。その留保なしに
「無意識だっ」って言っちゃえば、そりゃ勉強不足と捉えられても仕方ないね。

969 :むっちょ:05/01/02 03:00:58 ID:zlTvpRWH
>たださ、古いコテハンの人たち見てると大方の議論は終わっててただの現状分析評論家みたいな
高みの見物的物言いがマジでつまんなく見えるんだよねぇ。

ここは感動した。割と正しいかもしれん。


970 :日本国珍法:05/01/02 08:46:13 ID:D9/liq4M
>>967
人類の歴史を見るとかつての宗教がイデオロギーに替わり、
イデオロギーが宗教化したのかな。

思想も宗教も共に観念形態であり、絶対の真理が存在しないということでは共通している。

宗教と思想は異なるものではなく、宗教も思想の一種でないかと思うがね。

念のため言っておくけど、おれは無神論者です。

971 :日本国珍法:05/01/02 09:14:10 ID:D9/liq4M
>>968
>文化的特質が遺伝子的レベルで継承されるなんてことは、まず有り得ないわけですよ。

生物学的遺伝子ではないと俺も思うが、
文化遺伝子としてのミームなら有り得るんじゃない?

ナチスが台頭したのはヒトラーがドイツ国民のミームの中に、マインド・ウィルス
を感染させたからだという説を読んだことがあるが。

972 :日本国珍法:05/01/02 11:10:07 ID:D9/liq4M
>>968
もしかすると、愛国心は遺伝子レベルに刷り込まれた人間の本能じゃないかと思えてきた。

食糧や資源が少なくなるなど部族の生存条件が厳しくなると「種の保存・繁栄」のため
他の部族、国に戦争を仕掛けると。また戦争により強姦などで混血し、種の拡大繁栄を計る。
また他の部族の攻撃に備え、結束することが「愛国心」であり、差別主義の原因なのでは?

だとしたら、フロイトの「リビドー」やドーキンスの「利己的遺伝子」の方が
「愛国心」の構成を分析するのに適しているのかも。

973 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 13:52:21 ID:AgZ1AifM
日本文化をほとんど知らない在米3世4世が、民謡や歌謡曲に惹かれるものを
感じるとTVで言っていたことをおもいだした。例えば生理的特長がある種の
風土環境、そしてそこではぐくまれた文化に対する嗜好と言った問題がどこかに
あるのかもしれない。

>文化的特質が遺伝子レベルで継承されるなんてことは、まずあり得ないわけですよ

とは軽軽しく断言できないと思うがねえ。

>現代の社会科科学の主流は圧倒的に「本質主義<構成主義」なんだし。その留保なしに
>「無意識だっ」って言っちゃえば、そりゃ勉強不足と捉えられても仕方ないね。

本質と構築を二元論のごとく語るのも違和感を感じるね。まあ板違いだろうがね。
フーコーやデリダも結構だが、突然アニメキャラの話題を押し付けるアニメオタク
みたいでちょっと…。2chなんだから権威を持ち出さずに自分の声で語ろうぜ。

974 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 13:55:18 ID:AgZ1AifM
>>972
>愛国心は遺伝子レベルに刷り込まれた人間の本能じゃないかと思えてきた。

弱い魚が外敵からの危機に際してさっと群れに固まるでしょ。あれみたいなもんだと
俺は思うよ。

975 :むっちょ:05/01/02 16:06:16 ID:zlTvpRWH
>>973
板違いじゃないでしょ。ユングを持ち出してきたのはそもそも横浜市であって、
そうした議論をするのならば、ブルデューなどの思想を、別に思想家の名前を持ち出さなくても
参照しておく必要がある、と言っているだけ。それ以上でも以下でもありません。ここでは。
二元論は確かに良くないですが、構成的に疑えるところを疑わないというのは、もっと
良くないと思います。在米3世や4世の例で言えば、彼らが持つ「日系人」としての自覚が
(それはもちろん後天的なものであって)、「日本文化」の表象にシンパシーを
抱かしめていると解釈できます。どこの国の文化であろうと好きな人はいるもので、
それを生理的特長などで説明しようとするのは後付けの理論にすぎません。
>>971
ここ1万年における人間生活の変容化・差異化は、生物学的なスパンからあまりにも逸脱しています。
生物学的な変容の契機としての遺伝子の役割と、文化を形成・継承するという遺伝子の役割は
混同すべきでは無いと思います。前者はあり得るが後者は無いと思います。
つまり、人間の中に「差別」や「愛国心」という心的構造を翻訳し、受容可能な本質があると考える
ことと、人為的・歴史的ににつくられた「差別」や「愛国心」を、人間の本質であり自然なものだとする
議論は別だし、混同するのは危険な議論だと思います。

976 :日本国珍法:05/01/02 19:00:35 ID:D9/liq4M
>>975
そうだね。ちょっと表現がおかしかったかな。
じゃあ、受容可能な本質が本能的に備わっているという表現だったらどう?

後、差別は人為的に作られたというより、やはり本能的に備わっているんじゃないかな。
生物として、よそ者を警戒するのは本能的なのでは?学校での「いじめ」なども人為的というより自然発生的だし。

だからと言って、戦争や差別は人間の本能だからしょうがないと言いたいんじゃないよ。
その様な本能的衝動あると理解した上で、
それを制御する理性や自我を構築しなければならないと言いたいわけ。

977 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 20:33:48 ID:AgZ1AifM
>差別は人為的に作られたというより、やはり本能的に備わっているんじゃないかな。

このことは様々な動物実験からも証明されているね。外見や行動様式が
異なる個体を集団が攻撃する様子は、社会生活をするような動物によく
見られる。

愛国心の特殊な点は、集団への帰属意識を表層まで持ってきて自覚しな
ければいけない点だね。この点を意識の表層下的な存在の「郷土愛」などと
比較して前者を悪とするような単純な論法が、ちょっと前流行ったなあ。

あと「遺伝子」てのは文脈によって生物学的なものを指してない場合もあるね。

978 :むっちょ:05/01/02 21:01:48 ID:zlTvpRWH
>>976
よそ者を排除するのが本質だとしても、その身内/よそ者の概念は
人為的に構成されるわけでしょう。いじめにしても、いじめられっ子
の類型は、社会的なものもあるし、ごく狭いグループ内のものもあるけれど、
いずれにせよ「つくられた」ものに変わりは無い。それを考えるに、いじめを
「自然発生」と言うのは問題があるでしょう。議論のための議論になってしまう。

979 :日本国珍法:05/01/02 22:44:20 ID:D9/liq4M
>>977
まあ人間と動物の違いは理性のある無し。
本能のままに生きる犬畜生にならないよう、理性を鍛えないといかんな。

>>978
「いじめ」という行為が人為的につくられる原因や理由は何だろうね?

遺伝子や本能の影響が全てとは言わないが、全く影響がないと考えるのも不自然だと思うが。

980 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 00:36:34 ID:yo0S/+z6
>>979
>まあ人間と動物の違いは理性のある無し。

そりゃそうだが人間もまた動物なんだよね。理性的活動と称するものの
根っこには動物としての欲動が渦巻いているもんじゃないかな。

「いじめ」は」洋の東西、時代、世代、知能の高低を問わず存在するが、
これは何を意味するのだろう?

981 :横浜市:05/01/03 03:00:15 ID:MyARe6uO
やっぱりたまに爆弾投下してみると面白いね。
俺より古そうなコテハンの皆さんのレベルが一望できてすごく参考になりました。(笑)

さてとマルチレスしていきたいところだけど、そろそろこの板もリミットが近づいているのでね、自分の考え方の補足でもしながらダラダラと書いてみるわ。
まずね、俺はオカルティズムを否定しない。サイエンスというものに幻滅を覚えてからその分野からは足を遠ざけてる人間なんでね。「全共闘世代」というような言葉に倣って言えば「オウム世代」に属しているのかな、と時々自覚したりする。
かと言って俗世間を捨ててまったくの神秘思想に耽溺するほど「自分探し」(笑)したいわけでもないので、こうした政治板なども覗いていたりゴー宣その他の思想書も愛読してたり、というわけだ。
それに日本国珍法くんの言葉にもあったが「宗教と思想の類似性」については嫌というほど学ばされてきたのでね、必然的にこの種の議論に科学的証明を求めることの愚かさにも気付いている。
そこでちょっと、むっちょ君にレスしながら語ってみようか。
ブルデューという人は読んでないが、レヴィ=ストロースやミシェル・フーコーなら昔ハマったことがある。ニューアカ世代でもあるからね。(笑)
で、あなたが引っかかるところの「無意識」という単語は構造主義の近代哲学批判(ヘーゲル批判でもマルクス批判でもいい)の文脈でコギト至上主義に対抗する場合の「無意識」みたいな意味と取ってよろしいか?
だとしたらそれは精神分析学の系譜で言えば「フロイト派」が精神医学を「科学」として認めさせるために涙ぐましい努力を続けるような西洋合理主義の名残のようなものだな。
こう書くとジャック・ラカンはフロイト派ではないか、などの反論が予測できてしまうわけだが俺があえて「フロイト」の名前を出さずに「ユング」や「仏教」を例としたのには深い意味があるのです。


982 :横浜市:05/01/03 03:03:00 ID:MyARe6uO
つまりユングの「無意識」で語り始めた段階で俺は「集中砲火」覚悟したわけよ。あなたの言うソシオロジーという「科学」では扱えないまさに「オカルト」で説明しようとしたわけだからね。(笑)
けれどもこんな板で科学的精密さなどを競っていけば前にも書いた「つまんない現状分析評論」にしかならないから共感する人だけわかりゃいいと思って「俺の愛国心の根拠はオカルトだ」と花火を打ち上げてやったつもり。
つまんない議論が嫌なのは>>969読んだがあなたも同じなんだろ?
それでさ、俺はポスト構造主義がいかにコギト批判やろうとも結局さっき言った「西洋合理主義」からは抜け切れてないんじゃないか、と疑って西洋哲学を捨てた過去がある。あなたならわかる例えかもしれないから書くがロラン・バルトの悲劇みたいのは滑稽だと思ったのでね。
だから今この板で活発になってきた「遺伝子」などというバイオテクノロジー的な知見から愛国心などというものを分析しようという意図は俺にはない。
簡単な言葉で言おう。「産みの親より育ての親」だよ。
もちろん人間が「本能に縛られた動物」であることも「本能が壊れた動物」であることも否定はしないのだが、俺がこの板の最後に書き記したいことではない。
まあ、板の序盤で「差別心はある、とまず認めろ」と何度もカキコした俺にとっては、いやスレ主代理としましては(笑)、終盤でレベルの高そうな人たちによって議論がループするというのは「板の完成度」(?)の観点から大歓迎なんだけどね。(爆)
さて、長くなると「うざい」とか「読む気しねえ」とかカキコするアホがいっぱい湧いてくるからさっさと本論に入ろう。(もうすでに長いという突っ込みは禁止)


983 :横浜市:05/01/03 03:13:34 ID:MyARe6uO
突然だが三島由紀夫のことだ。
三島の理論は「現状分析」としても当時としては他を圧倒していたと思うし、「未来予測」としても優れていた。しかし俺が感銘を受けたのは「英霊の声」や「豊饒の海四部作」に見られる一種のオカルティズムだった。
もちろんそこら辺に転がっているオカルトと一緒にしてもらいたくはない。
ニーチェの永劫回帰や超人思想が時として危険物扱いされるのと同等の意味で「思想」と読むことが可能だったり、ハイデッガーの存在論がナチス擁護問題にすりかわるような「毒」にもなるというような「テクスト」として。
俺の考えでは三島はユングの「集合的無意識」を探求してある種の「確信」を抱いたのだと思っている。
例えば三種の神器の成り立ちを夢で見た、としよう。そしてそれが本人にとって現実以上にリアリティがあったとしたら人は間違いなく必然的な偶然とも言うべきシンクロニシティについて想いを馳せる。
もちろんここまでなら個人的な神秘体験であって思想たりえない。しかし三島は「豊饒の海」で輪廻転生を持ち出してくる。
それが何を意味するのかは諸説あるだろうが仏教思想の中でもとりわけ「唯識論」(ユング思想と相似)を元に書かれたこの大作が11月25日の自決の日付け入りで編集者に手渡されている事実がある。
究極の虚無主義であり相対主義である「唯識論」で人生の幕を閉じたということは、氏の「愛国的行動」が「民族的無意識」から掘り起こされたものであったにせよ、実際にはもっと深層の「元形」や「空」の次元の下支えがあると考えるのが自然だ。
つまり決して偏狭な「愛国」という概念ではなかったことが理解されよう。


984 :横浜市:05/01/03 03:16:55 ID:MyARe6uO
かくいう俺も「愛国心」は暫定的に必要、という立場ではある。
たぶん日本国珍法君に近い考え方のような気はする。暫定的、とは仕方なく、というネガティブな意味ではなく大東亜君の言うような「聖人にならない限り無理」といったニュアンスに近い。
聖人や悟り、といった境地を目標にする必要はないからだ。それを目的として「生きる」とオウム真理教の信者になってしまう。(笑)
これらの考え方は当然、「科学的」でもなければ「合理主義的」でもない。だからオカルティズム=神秘主義で構わない、と俺は開き直る。そもそもユングは未だに異端であり仏教は宗教思想である。
だからダメだ、という西洋合理主義の呪縛から抜けられない人に納得してもらおうとも思わん。俺は単に自分の中の「愛国心」というパトスを説明したにすぎない。
いや、そもそも何かを「愛する」などという行為はまさにパッションなのだからロゴスで説明できるわけがないのだと信じている。元旦の文章は俺の信仰告白のようなものだ。
だから他の人間に「愛国心」を持て、などと強制する必要はないと考える。愛国心という情念を共有した人間同士がこの国を守ればいい。もちろんその数は普遍的無意識の一部からの呼びかけによって変動するだろう。今は増えている時期なのではないかな。

最後にむっちょ君、ユングを持ち出したのは横浜市だ、と言って>>973君の「自分の声で語ろうぜ」という批判をかわしていたけど、俺はユングを丸写しにしたわけではないし、しかも自分の意見は表明してるしね。
あなたもフーコーとかブルデューなんて名前出すのならちゃんと自分の言葉で説明してくれないとね、ほんとただのペダンチックな人に見えてしまうよ、と心配しつつひとまず終わります。(笑)


985 :むっちょ:05/01/03 04:57:02 ID:KhV2s6NL
いや、オレ的にはスーベニアの過去ログ嫁ばいいんじゃないかという気しかしないのだ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093795645/4-5
特に初期。

986 :むっちょ:05/01/03 05:15:03 ID:KhV2s6NL
>>981以降
で、まあざっと読んだわけだが、結局「われ不合理であるがゆえに信ず」
としか言ってない気がする。むろん、これは新しい議論ではない。愛国主義とは、
19世紀からずっとそうだった。いわゆるロマン主義というやつだ。
理性ではなく、感覚に重きを置く。横浜市は愛国心とは自国の歴史を丸ごと
引き受けることだと言っていたが、もちろん「自国史」というのも一種のイデオロギー
であって、恣意的な叙述でしかない。フーコーなどを読んでいるならば理解しているはずだが、
それでも「自国史」を信じる心性はまあ分かる。なぜなら自分がそう「記憶」しているからだ。

ただ、そうなってくるともう議論しようがないと言うしかないわけでな。それはそれで別にいいんだが、
横浜市の場合はどうなのかな?って思ってしまう。果たしてそれはきちんと「自分」と向き合って出てきた
ものなのだろうか?どうも、自分のリピドーがもしかしたら構成的に出来ているかもしれない、といった
不安から逃げるための「無意識」にしか思えない。少なくとも横浜市の言う「思想」って、
自己と徹底的に向き合って、崩壊寸前まで解体して、その結果立ち現れてくるものだと思うんだが、
本人に全くその兆候が無いのは謎。
はじめて

987 :むっちょ:05/01/03 05:19:29 ID:KhV2s6NL
そして、その思考構造は、いくら仏教だのなんだのを持ち出してみたところで、
結局「西欧の」ある種の愛国主義のあり方とさして変わるところはないわけだが、そんだけ
構成されていて、「民族的無意識」とかいったところで説得力あんのか?とか思うわけだ。

988 :横浜市:05/01/03 06:13:05 ID:MyARe6uO
おっ、レスあんがと。
フーコーの「狂気の歴史」だっけか、その手のを貪るように読んだ時期があったから「歴史」をアルケオロジーとして断絶させたりそのフィクション性を暴いたりといった試みにワクワクした記憶はあるよ。
むしろ、若い頃はそんな常識を「ひっくり返す」面白さに目覚めて日教組教師の「歴史」以外の文献に夢中になって「右翼」を気取ってた、と言ってもいいくらいだ。(笑)
しかし正確に読解できた自信などあるはずもないがフーコーの言うエピステーメーだってフィクションだろ?少なくとも「科学的真理」ではないわけで解体作業にすぎない。
だからあなたの言う「議論しようがない」というのはまさに俺の方が言いたい言葉であって、単なる信仰告白だとすでに書いている。いや、「愛国心」なんてのはあなたのしたい「議論」にはそもそも馴染まない話なんだよ、と。
ま、それはともかく・・・

>自己と徹底的に向き合って、崩壊寸前まで解体して、その結果立ち現れてくるものだと思うんだが、 本人に全くその兆候が無いのは謎。

って、匿名掲示板で初めてレスのやり取りしたくらいでなんで俺の個人史があんたにわかるんだよ。(笑)
まあ、信じてもらおうとも思ってないが俺は「崩壊寸前」まで行ったことあるよ。地獄を見てきた。逆にむっちょ君にはそこまで苦しんだ経験があるのか、こっちこそ聞いてみたいね。

>そんだけ構成されていて、「民族的無意識」とかいったところで説得力あんのか?とか思うわけだ。

誰も説得しようなんて思ってないよ。「愛国心」をすべての人が持つ必要なんかなし、って書いたはずだがね。

989 :日本国珍法:05/01/03 07:42:07 ID:loN7lQ8L
浅羽通明の「ナショナリズム」にこう書いてあった。以下抜粋

愛国心は思想というより本能・生理・習慣に近い。故に合理的に説明することは不可能。
その地域の文化を身につけてきたという偶然以外に根拠はない。
神秘主義やロマン主義と結び付きやすく非合理であるとし知識人により排除され、
大衆の下意識に押し込まれた。
愛国心は言語化されにくい思想であり、言語化された領域を得意とする知識人に忌避された続けた。
しかし、大衆のナショナリズムへの情念、渇望は存続しつづけ小林よしのりの戦争論の支持につながった。

990 :日本国珍法:05/01/03 09:00:37 ID:zV/tQuBG
昔、きゅりおさんと議論した時、哲学の素養や言語を理解していない
から議論にならないと言われたことを思い出したよ(笑)

愛国心やナショナリズムは非合理だからと切り捨てても、庶民大衆の
中にはそれを求める心性がある。それを庶民に通じない西洋の哲学言語
を持ち出して非合理であると説明しても、
「左翼がわけわかんねーこと言っているよw」と切り捨てられてしまう。

>>987むっちょ君へ
>そして、その思考構造は、いくら仏教だのなんだのを持ち出してみたところで、
結局「西欧の」ある種の愛国主義のあり方とさして変わるところはないわけだが

なぜ「西欧の」と持ち出してきたの?西欧合理主義や哲学をおれは
よく知らないが、それだけで日本の思想や愛国心をすべて説明する
ことはできないと思う。一般に合理的と言われているドイツ人が
ヒトラーに心酔したのはなぜだろうね?
また、西欧合理主義の人権、平等、理性というのも哲学的ではなく科学的
にみれば果たして合理性があるのか?しょせん、頭の中でつくられた知識人同士のお約束なんちゃうん?と。

コヴァやウヨには、自分の言語が通じないから議論しても無駄と傍観
するのではなく自分の言語を翻訳し、相手に伝わる形で議論する方が建設的なのでは。

仏教が理論のための理論になり庶民とはかけ離れ衰退していったように
理論が正しくてもそれを、伝える努力をしなければ、世に広まり影響
をもたらすことはできない。
小林やナチス、オウムの思想は合理的とは言えない。
しかし、人は常に合理的な判断をするわけではなく、むしろ非合理
やオカルトに引かれる性質を持っている。反対勢力が非合理である
と主張しても、それを大衆に伝える手段を持たなければ、対抗できない。


991 :日本国珍法:05/01/03 09:51:27 ID:zV/tQuBG
>むっちょ君へ
長々と、まとはずれの指摘を書いてしまったかもしれないが、おれは
いわゆる知識人が蛸壺にこもり、言語を理解しない者への排他的であること
に反発を持っているんだと思う。
今の日本の右傾化はある程度は仕方がないが、対抗勢力たる知識人
左翼が力を失い、自らの蛸壺にひきこもり傍観しているだけでは
バランスを欠く。むっちょ君は若いし、ベースとなる知識も持っている
から今後の活躍に期待するよ。おれはもう、おっさんでそのパワーも
知識を身につける時間もないからさ(笑)

>横浜市へ
ひさしぶりに面白いスレでした。
あなたと私の考えは少し似ているような気がします。ただ私は
神秘主義には距離を置くよう努力しているのでそこには同意できかね
ますが。また議論しましょう。

>>980ID:yo0S/+z6
>そりゃそうだが人間もまた動物なんだよね。理性的活動と称するものの
>根っこには動物としての欲動が渦巻いているもんじゃないかな。

フロイトはその動物的欲動を「エス」と名づけた。その上に「エス」を
抑制する自我、超自我があるとした。ドーキンスも遺伝子の乗り物とし
た上で、人間にはミームにより文化遺伝子宗教、理性などをつくり本能を
抑制する作用をもたらしたと説明している。
脳生理学的に見ると、大脳旧皮質、新皮質がそれにあたるのかな。
人間が本能の赴くままに生きていたら今の文明社会はなかっただろう。
動物的な残忍さを内に秘めていることは認めるが、それを抑制できなければ
人類に未来はない。また抑制できる理性を人間は獲得できると信じたい。

スレ違いなのでこの辺で・・

992 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 13:16:43 ID:yo0S/+z6
>人間が本能の赴くままに生きていたら今の文明社会はなかっただろう。

理性も本能の一部だよ。社会をより良くしてゆこうとする人間の性向は、
蟻塚を築こうとするアリの本能と本質的には等価。可塑性には富んでいるけど。
理性の役割を過大視した運動は自然界ではありえないような残虐さを
露呈したでしょ。フランス革命、共産主義…。かれらは「動物としての
人間」から逸脱したんだよ。

「理性主義者」たちは実証的態度にこだわるあまり解析できないものを
どんどん切り捨てた。宗教、進歩主義、慣習、「野生の思考」。この不寛容さ
こそが危険なのだ。なぜなら我々はいまだ意識下の観念、言語の表層に
浮かび上がらせることが出来ないものに囲まれて暮らしているのだから。

哲学や社会学のタームをもちいて、非実証的なものをあざ笑うのは、西洋
合理主義の洗礼を受けたものなら誰にでもできること。デモその顔に浮かぶ
冷笑にかえって「逸脱」をみるのは俺だけだろうか?

993 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 13:17:37 ID:yo0S/+z6
>>992 訂正
進歩主義→神秘主義

994 :宇宙塵:05/01/03 18:45:39 ID:uC227p1y
動物が非理性的で、その行動は残虐である…というような意見はどうかな?

自然界においては、生きてゆくために他の動植物をを糧(食料)として
ゆくことは「残虐行為」としては位置付けられないと思うんだが。
生存本能として他の動植物を糧とすることは、それは過程としては残虐な
行為のように人間の目に映るかもしれないが、動物界においては「残虐」
とは言えないと思うんだけどね。
人間の感性で言う所の「残虐さ」は人間社会においてしか通用しないと
思うんだよね。
実際、食料として襲うこと以外に 他の動物を排他的にあるいは
無目的に攻撃することは 動物社会ではないことなんじゃないかな?

他種動物を死滅させるためでも、制圧するためでもなく、だから
それは攻撃として見える部分もあるけれど、排他的行為ではないと
思うんだけど。

そうした、生きて行く上でやむを得ず他動物を攻撃すること以外の
目的で他者を攻撃したり、殺傷したりするという「行為」をとるのは
むしろ人間だけなんじゃないだろうか。

例えば、「征服欲」、「独占欲」、「自己正当化(欲)」のために
排他的になったり、糧以外の「占領」をしたり、「差別」をしたり…
そうしたことをするのは、人間だけのように思うんだけど。

だからこそ、「人間には『理性』が必要だ」 という結果になったと思うんだよね。
つまり、人間にとっての理性というのは 動物にはない必要以上(本能以上)に
膨らんだ欲望を制御するために必要だとされた、所謂 現段階における 結果でしか
ないように思うのだが。


995 :宇宙塵:05/01/03 18:47:02 ID:uC227p1y
科学というのも、全ては「便宜上」のモノであるということを忘れてはならないと
思ってる。
だから、科学的に実証できないものが認められないという意見も、それは単に
そうしないと、科学という便宜が通用しなくなるというだけのことでしかないんじゃないの?
故に科学を基礎にして世界を見るということは、既に排他的で狭い視界の基盤で
モノを見ているということになるんだと思うんだよね。
けれど、科学が解明していることなどというのは 実のところ世界にしろ宇宙にしろ
規模はどうあれ、ごく一部に過ぎないでしょ。
だから科学的見地からすれば、合理的に説明していることが
逆に、それこそ不合理だという結果になっても不思議はないと思うんだけどな。
オカルティックなものとして位置付けられているものは、科学という便宜に
おいては単に不合理でしかないだけのことだと思うよ。

だから、それ以外の方法で 解明されていないものを解明すべく
精神・心理学的見地、哲学的見地等々を基盤において説明する
「別の科学者」が あらわれてきた ということなんだろうと。

勿論、科学を否定しているわけではないよ(笑)
それは使われるべき所において、必要充分に使われるべきものとして
人間にとっては救いとなり得るからね(笑)
でも 必要充分以上、つまり 過剰に科学に依存すれば それは
危険な道具と化してしまうし。

その結果が、
文明を滅ぼすのは、結局は文明でしかない
ということだと思うんだ。 

本能からくる欲求以上に過剰になった「欲望」というものに、
人間は犯されているように思う。


996 :宇宙塵:05/01/03 18:48:19 ID:uC227p1y
人間の差別心が 本能的に存在するとは思えないんだよね。
差異を感知する能力があり、それに対する警戒心が存在する という事は
受け入れられるけど、それが「差別心」に変化してゆくには、様々な要因が
重なってのことだろうとしか言えないかな。

>>989  
日本国珍法君が引用してくれた

「愛国心は思想というより本能・生理・習慣に近い。故に合理的に説明することは不可能。
その地域の文化を身につけてきたという偶然以外に根拠はない。
神秘主義やロマン主義と結び付きやすく非合理であるとし知識人により排除され、
大衆の下意識に押し込まれた。」

これにすごく頷ける。
特に、「習慣」という後天的なものにね。
「愛国心」のみならず、自分たちが引き継いでいるものって、
短期的なスパンの習慣 長期的なスパンの習慣というものがあるだろうけど
それら習慣によるところのモノが多いと思う。

--- こいう見方で このスレを見てきたんだけど(笑)


997 :横浜市:05/01/03 19:47:32 ID:HPDZ9YnZ
そろそろ終了なのでご挨拶を。

>日本国珍法様へ。
最後にあなたの良識のある数々のレスを読ませてもらったことに感謝しております。
私は普段は「世界情勢板」や「スポーツ実況板」(笑)などで必ずコテハンを名乗っているのですが、板ごとにHNを変えていますし文体も統一しておりません。
今回の「横浜市」も適当に付けたネーミングなので次回お会いする時には変わっているはずですが、このような議論ができるのならば「横浜市改めナントカ」のようなご挨拶を最初にかましてみようかと思案しております。
しかし「日本国珍法」というのもぶっちゃけどうよ?(笑)
もし女性のネラーがいたとしたら結構、卑猥な響きのような気もするんだけど。(爆)
あと、浅羽通明の「ナショナリズム」と「アナーキズム」の二冊は自分も愛読していて、頷けるところが多々あったということを表明しておきましょう。

>むっちょ様へ。
あなたに貼っていただいた「スーベニアの過去ログ」というのはまったく知らなかったので有難く思いました。しかし、全部読むのは大変そうですね。
小林よしのりは「脱正義論」あたりから夢中になって自分なりの読み方で愛読しているのですが、2chはまったく見ていなかったのでこれから楽しみに過去の議論を覗いてみようと思っております。
たださあ、やっぱただの哲学オタクに見えるぞ、あんたの文体。(笑)
もう少し「笑い」の要素も入れてくれと願って止みません。

そしてその他大勢の良識ある「名無し」の皆様へ。
糞レスに邪魔されながらもしっかりとした意見を披露していただき、感動したことは数多くありました。すべてしっかりと読ませてもらっていましたが、すべての方にレスを返せず申し訳なかったです。
でもさ、まともなこと書く人は捨てネームでいいから一時でもコテハン名乗ってくんないかなあ。誰が誰だかわかんなくなるからさあ。(笑)


998 :横浜市:05/01/03 19:48:22 ID:HPDZ9YnZ
えー、あと大東亜様へ。「四面楚歌」になられたときに助太刀できなくてごめんなさい。
単に忙しくてパソコンいじってなかったのよ。(笑)
それから、宇宙塵様へ。この板、最後の最後で面白くなってきたんだけどもう終わってしまうのでレス返せません。
ちゅーか、ROMってないで最初から参加してくれればいいのにさあ。(笑)

で、ホントの最後に>>1君様へ!
この板が1000まで行くのは前半戦のあなたのキャラの面白さに尽きる!
またみんなが思わず食いつくようなスレッドでも立ててちょうだい。(笑)

じゃね!ばはは〜い♪

999 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 20:32:03 ID:ISSaszSf
よしりんは浪漫派

1000 :極右:05/01/03 20:32:59 ID:HPDZ9YnZ
最後に種明かし。最初、俺、この「極右」っていうふざけた名前で書いてたのよ。
以上、途中からスレ主代理に昇格したつもりの「横浜市」でした。(笑)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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