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アホ腰抜けビョーキの親米ポチ▼その6

1 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 21:28:22 ID:t+38W6Az
アメリカの犬を叩きのめすスレです

アホ腰抜けビョーキの親米ポチ▼その5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1094911644/
親米ポチの撲滅を要求する!!(その4)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1087108244/
【フォルァ】やはり親米は間違ってた!【見ろ】 (その3)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1081765005/
対米従属で何が愛国者だ!(その2)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1076320832/
親米は売国奴(その1)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1076592122/l50

2 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 21:44:38 ID:05TukI00
>1
乙です。

前スレの992-994を転載してもいい?

3 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 21:46:41 ID:edHt0qxV
どうぞ

4 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 21:49:52 ID:05TukI00
>3
ありがとう。ではさっそく…

992 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 04/11/05 21:25:32 ID:05TukI00
テロリストの道義が云々ではなく、アメリカに警戒心が無さ過ぎたということだろう。
これはアメリカ自身の調査結果でも明らかになったことだ。

反米テロリストの活動が活発化している情報を入手したのに、捜査なし、特別警戒なし、
入国審査ユルユルでは攻撃を食らっても不思議ではない。
イラクで誘拐された人質、殺害された人の受けた被害が自己責任なら、
9.11のテロの被害も米国政府の自己責任という論法が成り立つ。
テロが絶対悪であるなら、なぜテロリストを第一に非難せずに被害者を非難するのか?

非難の矛先を被害者に向けるということは、
テ ロ ル ( 恐 怖 ) へ の 屈 服
そ の も の で は な い の か ?


5 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 21:50:37 ID:05TukI00
993 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 04/11/05 21:30:28 ID:05TukI00
例えば、電車の中でヤクザにボコられた人がいたとしよう。
被害者に対して「警戒心無さ過ぎ」「周りの迷惑も考えろ」と言う人々は
ヤクザと闘っているといえるだろうか?

否。断じて否。
彼らはヤクザが怖くて逆らえないから、被害者を助けられない自分を
「自己責任」という言葉で正当化しているに過ぎない。

これがテロと戦っている諸外国なら、テロリストへの怒りがいたるところで
噴出するだろう。


6 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 21:50:57 ID:05TukI00
994 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 04/11/05 21:43:17 ID:05TukI00
さてこの「自己責任論」はどこから聞こえてきたのか?
マスコミか?いや首相秘書官や官房長官が人質の素性が
怪しいかのようにいい始めたのが発端だ。
そして最終的に自己責任として被害者に飛行機代を請求している。

日本政府はとっくの昔にテロとの闘いを終了し、テロに屈服したのだ。
しかも本物のテロリストではなく、テロの真似事をしていた現地の
民間人に屈服した!

テロ行為を非難するよりも先に被害者を非難するなら、それは敵前逃亡に等しい。
ブッシュ"親日"大統領に「軍曹のような男」と評された小泉首相。
一国のリーダーが軍曹というのも萎える話だが、
いまや軍曹から脱走兵になってしまったようだ。


7 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 22:03:10 ID:vgaNS1G+
「アメリカにテロをするなら、差し迫った追い詰められた状態(そうであるかどうかは自分基準)でなければ理が無い」

「アメリカをテロの標的にしてしまう位、追い詰められていれば、ビンラディンのテロOK 」

こういうことだね



8 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 22:08:02 ID:05TukI00
こういうのってなんだろう
こういうのって前にもあったぞ……

明らかに相手が悪いにもかかわらず、日本人が悪かったと
自虐に走る人々。

それはかつて南京大虐殺や従軍慰安婦を
事実と思い込んでいたWGIP漬けの日本人の姿であった。

空襲や原爆による民間人の虐殺を、日本政府の責任にしていた
自虐史観に染まった日本人の姿であった。

このような日本人はもはや過去のものになったはずであった。ところが……

日本人ジャーナリスト・ボランティアが拉致される
→根拠の怪しい自作自演説で、日本人が悪いという世論が起こる

日本人旅行者が拉致される
→警戒心の無い日本人が悪いという世論が起こる

結局何も変わってはいなかった。
小林よしのり支持者としては不本意だが、これはゴーマニズム宣言の敗北とも言える。
(ポチ系の論者は敗北していない。もともと自虐的な日本人の変種だったのだから。)
この様子では、中国や北朝鮮が日本を攻撃しても、日本が悪いという世論が
形成されかねないな。

9 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 22:11:08 ID:AGvg9Lnq
>>8
テロリストが悪いのにアメリカが悪いって言い募るやつもいるしね。

10 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 22:19:20 ID:vgaNS1G+
  【親米さんの傾向】


「人質と拉致被害者は違うだろ」「テロは正当化されないだろ」
と、紋切り型の切り口でまず枕を入れてくる。
             ↓
反論されると、徐々にゴロツキの口調に変わり、文章も短くなってくる。
この辺りから、だんだん基軸があっちこっち行き始め、はっきりしなくなってくる。
「テロリストの言い分もわかる」→「じゃあ、テロを認めるのか」等の、大好きな小泉の物真似も随所にちりばめる。
             ↓
とにかく、敵に説明を求め続け、相手が疲れるのを待つ。言葉の定義や記事についての
ソースなど、それらがなくなるまで続ける。
             ↓
「〜〜を証明してみろ」「世界を納得させられるような・・」と、自分自身を審判を行う「神」として位置づけ
自分が納得しない限り、同じことを言うテープレコーダー・経典としてのみ機能するようになる。

11 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/05 22:21:49 ID:b9nBgrms
自己責任論は一種の自虐思考。拉致した犯人を憎まず原因を作ったアメリカも
憎まず被害者のみをひたすらバッシングする。これ「自虐」と言わずして何と言おう。
こんなことを続けていたらいずれ大局を見誤りかねない。

12 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 22:22:31 ID:05TukI00
>9

親米ポチの主張

○9.11はテロリストが全面的に悪い
  ↑
  明らかに矛盾
  ↓
○三馬鹿と香田は自業自得


小林よしのりの主張

○9.11はアメリカの自業自得
  ↑
  別に矛盾はしていない
  ↓
○人質自作自演説を煽ったメディアや、
  救出に協力してくれた現地人を裏切った日本政府は酷い。

ちなみに、今回の香田さん救出について現地の聖職者が日本政府への
協力を断ったのは、前回の拉致事件の際に日本政府がデマを流して
混乱させたから。

13 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 22:28:03 ID:AGvg9Lnq
>>12
アメリカは少なくとも飛んで火に入った夏の虫ではない。
アメリカとイラク人質を同列に語るのは無理だ。

14 :ギリギリ:04/11/05 22:33:04 ID:gdRdOymt
ってか国も自己責任だっていうならイラク(危険地帯)
に行けない法律つくれよなー。
そんないうなら自己破産なんかで人を救うな。
金儲けの為に何億もの借金背負ったやつを帳消しにしてやって、金儲けのためでもない
信念を持って行ったやつに自己責任って絶対矛盾してる。
それに自己破産の奴の行動の規制もっと厳しくしろよな〜〜〜。
岸辺四郎が犬何匹も飼ってるなんてなんで許してるの???
むかっ腹たった。公共施設の掃除とか毎日させろよ。もちろん無償で。




15 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 22:33:25 ID:vgaNS1G+
この日、父は事務所に来るなり、手を叩きながらこう言った。
「テレビ見た?いい気味だねぇ」
父のアメリカへの恨みは相当深いものがある。『室内』のスタッフの一人は、この時のことを、
「まるで無邪気な笑顔だったんですが、さすがにこの一言には事務所中が凍りついてしまいましたよ」

山本伊吾『夏彦の影法師』

マス板に貼ってあった、面白い書き込み

16 :ギリギリ:04/11/05 22:46:34 ID:gdRdOymt
ってか国も自己責任だっていうならイラク(危険地帯)
に行けない法律つくれよなー。
そんないうなら自己破産なんかで人を救うな。
金儲けの為に何億もの借金背負ったやつを帳消しにしてやって、金儲けのためでもない
信念を持って行ったやつに自己責任って絶対矛盾してる。
それに自己破産の奴の行動の規制もっと厳しくしろよな〜〜〜。
岸辺四郎が犬何匹も飼ってるなんてなんで許してるの???
むかっ腹たった。公共施設の掃除とか毎日させろよ。もちろん無償で。




17 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 23:19:11 ID:05TukI00
>13
もちろんアメリカは飛んで火にいる夏の虫ではない。
山火事に気づかずに居眠りしていた虫だ。

18 :ギリギリ:04/11/05 23:22:07 ID:gdRdOymt
>17
いや自分で火をつけといてもらい火するただのアホだね

19 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 23:39:11 ID:05TukI00
ところで、イラクの拉致事件や殺害事件で被害者を非難したポチは
「勝ち馬に乗った」のだろうか。

重要なのは、テロリストではなく、日本人被害者を非難したことだ。

対テロ戦争においては「勝ち馬に乗って」
アメリカではなく「古い欧州」を非難したように、
今回も「勝ち馬に乗って」テロリストではなく、
対テロ戦でアメリカと肩を並べて戦う同盟国の
日本国の国籍をもつ被害者を非難した。

正しいかどうかはさておき、ポチの本能は
アメリカの敗北を嗅ぎつけてしまったのだろうか……


20 :ギリギリ:04/11/05 23:47:17 ID:gdRdOymt
>19

微妙な問題すね^^。
本人達は絶対勝ち馬に乗った(乗ってる)つもりでしょうね。
勝ち馬に乗るっていうけどその勝ち馬のことを冷静に分析しろって
感じですね。俺から言わせれば。
戦争に大義がいらない国益のみだって言ってるあのジジイ
自分の親だった絶対絶縁します。まじで。一発殴ってからだね。


21 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 23:51:58 ID:CenJXhKU
紳士様にとっての悪さは
サヨク>>>>(越えられない壁)>>>>>テロリスト
だから。

22 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 23:53:11 ID:OoI2/Cfp
>20
別に殴る必要はないだろうが、よく言って説得するべきだろう。
「おまえみたいな貧乏人に国益を語る資格も必要性もない
なぜなら、その言葉から遠いところで生きており、それに触れる可能性は将来にわたって絶対にない。」ってね。

23 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 23:58:39 ID:AGvg9Lnq
>>17
山火事とわかっていながら山に向かうやつとは違う。

24 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 00:01:59 ID:tNmF6Es9
放火は死刑もありうる重罪だぞ。野次馬は罪ではないが。

25 :ギリギリ:04/11/06 00:02:53 ID:Yt55K6zH
>22
よく言って説得するべきだろう。

いやあの年であの考えじゃ説得できないでしょう。
小林信者じゃないですがほんとに病気だと思います。


26 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 00:04:57 ID:xE8aBdu1
もういちど、貼っておこうか

親米様「ビンラディンが、アメリカをテロの標的にした理由がわかるなんて、おまえはビンラディンにでも会ったのか?」

ここに、頭のレベルが既に象徴されていた

27 :ギリギリ:04/11/06 00:08:48 ID:Yt55K6zH
>>24
放火は死刑もありうる重罪だぞ

だからアメリカは批判されてるんでしょう
大量破壊兵器があるかないか分らないのに戦争仕掛けて
罪のない人間を大勢殺したんだぞ。
何千人を放火だろうがなんだろうがころせば死刑にならない方が
おかしい。
ほんとに天国と地獄あるならブッシュは超A級の地獄行きにならなきゃおかしい。


28 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 00:12:04 ID:P0Lg27Sk
>25
説得できないのなら、敗戦が軍国主義者を一夜で民主主義者に変えた様に
イラク情勢の悪化と世界経済の減速という現実が彼らの蒙を啓くだろう。

29 :ギリギリ:04/11/06 00:15:07 ID:Yt55K6zH
>28

傍観者を決め込むな。だったらあんたの意見をいえ。
どうすりゃいい?
変わりに説得してくれるの???

30 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 00:15:10 ID:YnmY6grd
イラク戦争においてはアメリカの勝ち馬に乗り、
イラク情勢の混迷においてはテロリストの勝ち馬に乗る。

son of a bitchという言葉がこれほどよく似合う人間像も珍しいかもしれない。

31 :ギリギリ:04/11/06 00:19:15 ID:Yt55K6zH
>30

上手いねそういう奴はスーパー最低だよ
中高学校で番長の周りに取り巻いてる奴と一緒

32 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 00:39:07 ID:xE8aBdu1
基本的にシンベーさんは、新潮・産経・政府が嘘を垂れ流して訂正もしていない事も知らないことが多い。
「なにそれ?ソースは」
こういう言葉が出てきたら、知識貰乞食なので相手をすると、懐かれます。
自分が好む情報しか摂取しない、慰撫保守。

33 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 14:19:06 ID:61HTXHzn
>>12
>○9.11はアメリカの自業自得

エンパイアステートビルにいた人達がなぜ自業自得なのだろう??


34 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 14:23:37 ID:4KMMAqP7
>>32
お前のことか?

お前の政府の嘘と違う情報とは、どこから仕入れたものなんだ?

ご大層な情報源があるならそれを教えてくれるのか?

35 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 14:28:49 ID:cBFBhj8v
>>33
イスラム原理主義からすれば敵だ。
テロの標的にされるのが嫌ならいっそアメリカから出ていくべきだね。

36 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 14:30:22 ID:61HTXHzn
ふーん。アメリカにいることが自業自得か(笑

37 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 14:42:30 ID:ehJTT+r1
>33
最新鋭の軍隊と警察を持っているにもかかわらず
アメリカ政府の無策がテロ攻撃を許した。
その政府を支持していたのはアメリカ国民。

>エンパイアステートビルにいた人達がなぜ自業自得なのだろう??
非アメリカ人にとっては災難でしかなかったな。
だが、非アメリカ人の自業自得とはどこにもかかれていないよね。

38 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 14:52:56 ID:4KMMAqP7
>>37
テロを支持しているの?

9.11は不当な犯罪だ。あそこの被害者にはまったく罪は無い。
何の罪が、殺害されるべき罪だというのだ。

39 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 15:04:33 ID:ehJTT+r1
>38
>37がテロ支持なら、
イラクで拉致された日本人や、殺害された橋田氏、香田氏に対して
「自己責任だ」と非難することもテロリスト擁護に繋がるね。

アメリカ政府はCIAからテロ計画の情報を送られていたにもかかわらず
放置していた。まるで止められたのに無防備のままイラクへ行った
香田氏みたいじゃないか。

一方だけを批判していたら論理矛盾になるよ。

テロを絶対悪と認識しているなら、いかなる場合もまずテロリストを批判せよ。
そうしなければ、テロに屈服したとみなされる。
>4-6をよく読んでおくように。

40 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 15:36:04 ID:apW+ie1r
>>39
>アメリカ政府はCIAからテロ計画の情報を送られていたにもかかわらず
>放置していた。
そうなんですよ。
歴史から学べばアメリカがそういうことをしそうな国だとわかるはず。
リメンバーパールハーバー

9.11直後はよいテロと悪いテロがあるのかと親米は言っていたよね。

41 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 16:11:25 ID:61HTXHzn
>>37
アメリカ政府が直接被害にあったのならば
アメリカの自己責任になるかもしらんが
被害にあったのは民間人です。
ミソもクソも一緒にしないように。

42 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 16:13:52 ID:61HTXHzn
>>39
テロリストよりも人質をバッシングしているわけではない。
まず非難されるべきはテロリストだ。
しかし山火事とわかっていながらも山に登るのも危険な行動だということだ。

43 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 16:24:56 ID:ehJTT+r1
>41
政府と国民を切り離して考えるのは、左翼の思考そのものだ。
世界で通用する考え方ではない。

なによりもアメリカ人が常日頃から「アメリカは民主主義の国だ」と言っているではないか。


44 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 16:28:01 ID:61HTXHzn
>>43
イラク人質も北朝鮮拉致も日本政府の責任ですか?

>アメリカ政府はCIAからテロ計画の情報を送られていたにもかかわらず
>放置していた。

こういう情報も民間のアメリカ人はどうやって把握すればいいの?


45 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 16:30:05 ID:ehJTT+r1
>42
>まず非難されるべきはテロリストだ。

ではなぜ、イラク拉致被害者に飛行機代を請求する必要があったのだろうか。
回収できるか否かは別として、犯人に賠償請求するのが筋ではないのか?

例えば、韓国で日本の映画の海賊版が売られていたら、日本にいる映画の製作者が
販売元に金を請求されるのか?

46 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 16:42:33 ID:ehJTT+r1
>44
問題点は

親米ポチの主張

○9.11はテロリストが全面的に悪い
  ↑
  明らかに矛盾
  ↓
○三馬鹿と香田は自業自得

ここだけだ。
あっちこっちに話を飛ばしてうやむやにするのは感心しないな。

>イラク人質も北朝鮮拉致も日本政府の責任ですか?
日本政府が、情報を把握していて
何もしていなかったのなら責任はある。
また、イラクの人質事件では日本がデマを流したために
現地の民間組織から信用を失い、香田氏の事件の時には
協力を断られてしまった。

>こういう情報も民間のアメリカ人はどうやって把握すればいいの?

情報をきちんと判断して、国民を守ってくれる政治家を選ぶ。
民主主義の国ではそうするのが当たり前なんだよ。
君がどこの国に住んでいるのかは知らないがね。

47 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 16:57:11 ID:61HTXHzn
>>46
>何もしていなかったのなら責任はある

イラクは日本政府も警告を出しましたが?
北朝鮮は海岸に工作員がいることを政府は把握していないのが悪いとでも?

>情報をきちんと判断して

アメリカはテロ情報を見過ごしたというのは9,11前に
新聞に載ったのでしょうか?
ない情報は判断しようがない。
私が言ってるのは左翼思考でもなんでもない。
君が言ってることは政府の責任を民間人に押し付けているだけだ。


48 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 17:00:10 ID:61HTXHzn
>>45
おいおい急に論点スリカエ?
私が言ってるのは「山火事と分かっていても山に登るのは危険」
といっただけだ。
もし君の家族がイラクへ行くといいだしても君は一言も止めはしないんだろうね?

49 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 17:03:50 ID:61HTXHzn
○9,11を民間人の自己責任
     ↑
    明らかに矛盾
     ↓
○人質は何の落ち度もない

50 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 17:47:24 ID:ikG/0M+j
日米安保条約を破棄し、今後は、中日安保条約を結ぶべきである。

米帝の時代は、終焉するのだ。 これからは、中国の時代であり、

中国こそが、世界のリーダーなのだ。 日本も時代の変化を掴むべきだ。

51 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 17:56:26 ID:ehJTT+r1
>47
>イラクは日本政府も警告を出しましたが?
日本政府は警告を出した→民間人が無視してイラクに行った
CIAがテロの警告を出した→ホワイトハウスが無視して対策を立てなかった

事件を対比する場合、警告を出したのが日本とCIA、無視したのはホワイトハウスと
日本の民間人だ。あべこべな対比をしてはいけないよ。

>アメリカはテロ情報を見過ごしたというのは9,11前に
>新聞に載ったのでしょうか?

テロ警報が出たことも、警報を無視したことも長いこと隠蔽されていた。
そういう政権をアメリカ人が選んだということだ。民主主義国家の正当な
選挙で選ばれた政権なのだから、政策の結果も最終的に国民の責任
に帰結する。

もっともブッシュ政権1期目の選挙についてはいろいろと疑惑が囁かれているが、
それらの噂が真実であれば、アメリカ国民も紛れも無い被害者だと言える。

52 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 17:59:42 ID:ehJTT+r1
>48
>私が言ってるのは「山火事と分かっていても山に登るのは危険」
といっただけだ。

頭痛が痛いかね?この文章は狐が憑いて君に書かせたのかね?
>テロリストよりも人質をバッシングしているわけではない。
>まず非難されるべきはテロリストだ。

山火事云々は引用していないので批判はしていないし、
>45も元の文章から引用しており、論点にもずれは無い。

被害者よりもテロリストを叩いていると言いながら、
世論の後押しで人質に飛行機代を請求するという事実と
矛盾が生じていることに気がつかないのか?

>49
どこに書いてあるの?それ?

53 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 18:02:20 ID:ehJTT+r1
>50

30 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 04/11/06 00:15:10 ID:YnmY6grd
イラク戦争においてはアメリカの勝ち馬に乗り、
イラク情勢の混迷においてはテロリストの勝ち馬に乗る。

son of a bitchという言葉がこれほどよく似合う人間像も珍しいかもしれない。

そしてこれからは、中国の勝ち馬に乗る時代というわけか……
どうでもいいが乗る馬が次々弱っていくのはどういうことだ?

54 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 20:35:31 ID:gtaCPzyi
中国はテロ国家。
北朝鮮を支援し、パレスチナを支援している。
おそらくイスラム原理系ともコンタクトがあるだろう。

55 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 20:54:06 ID:47GZzlLs
2chの裏収入(IP販売)

1999年7月。2chで人材派遣会社ヒューマンライト叩き勃発、注目を集める。
2000年5月3日、2chで誹謗中傷された17歳の青年が、犯行声明?らしきスレッドを立て、西鉄バスジャック事件を起こす。
TVで2chが取り上げられ、アクセス数が巨大化し始める。
以降、どういう訳か、数あるアングラサイトの中で、“2chに限って”世間の注目を集める事件が続発し続ける。

事件の続発で注目され、また、「完全匿名制」「IPを取っていない」がうけ、2chのアクセス数が一日数百万単位にまで上昇し続ける。
一日、300万から400万ヒット。最大、1600万ヒットともいう。
しかし、2001年7月2日、2chが常時IPを取っていた事が発覚する。
その時の告発スレッド。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/994/994043809.html
そのIPが保存されていたディリトリのミラー↓
http://web.archive.org/web/20010712082518/www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/?D=A
☆関連
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=2ch&vi=0072
http://1ch.tv/thread.php?th=1172&ar=35&ca=10


56 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 21:10:38 ID:xE8aBdu1
まず、4KMMAqP7が前スレ最後あたりから大暴れしている、テープレコーダー。
61HTXHznは新入り。

57 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 21:38:56 ID:xE8aBdu1
>>34
産経イッテイッテの嘘 YOMIURI WEEKLY」2004年5月9日・16日号
新潮共産党一家の嘘 『週刊現代』(2004年5月1日号)
朝日新聞掲載 自民党外務政務次官経験者オフレコ費用20億の嘘 「6月25日政府発表」

58 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 22:41:13 ID:3lpLjud2
そろそろ二十年後の国際情勢を考えてみましょうか。
俺の独断と偏見では、
アメリカと中国が、かつての冷戦状態になると思う。
そして日本は、今のイギリスのようにアメリカの手下になると思う。

59 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 22:49:40 ID:61HTXHzn
>>51
何度も言うがない情報は判断できない。
国民は選挙の演説を聞いて判断するしかない。
隠蔽した政府を選んだ国民が悪いなどというのは単なる後付けにすぎない。
そもそもブッシュを支持していないアメリカ国民もいるわけで。
君は9,11を予測できたの?

60 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 22:54:03 ID:61HTXHzn
>>52
一番悪いのはテロリストだ。
しかし山火事の山に登った以上被害者にも落ち度はある。
そこへいくと被害者にも責任はうまれるかもね。

61 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 23:01:04 ID:RTVfmkKq
>国民は選挙の演説を聞いて判断するしかない。
民主主義だから当然だろう。そのリスクがいやなら
別の政治形態を選べばいい。
アメリカ人は民主主義のリスクを引き受けているから、
また今年も選挙を行ったのだろう?

民主主義は、国家の意思決定の権限を、有権者全員に少しずつ与える
ものだ。もし、選挙の結果に国民が責任をもてないのなら、
国民の一票には何の権限も与えることが出来ない。

62 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 23:04:36 ID:RTVfmkKq
>61つづき
ただし、選挙で不正が行われていたらこの限りではない。
ブッシュ大統領初当選時の選挙では、数々の選挙妨害の報告が
上がっている。アメリカ上院は承認しなかったが、もし報告が真実であれば、
ブッシュはアメリカ国民の代表ではなく、9.11の被害者にも落ち度は無い。

63 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 23:05:46 ID:61HTXHzn
>>61
リスクは背負うべきだろう。
しかしテロの被害まで民間人の自己責任になる必要はない。
政府がもちろん責任を持たなければならない。
だからこそ報復戦争をしたのだろう。
政府のミスで民間人が犠牲になれば政府を批判することすらダメなのか?

64 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 23:07:04 ID:61HTXHzn
>>61
ブッシュが演説で
「私はテロ情報は隠蔽します。」
とでも言ったのなら民間人にも落ち度はあるかもなw

65 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 23:09:50 ID:RTVfmkKq
>政府のミスで民間人が犠牲になれば政府を批判することすらダメなのか?
自分たちの選挙で選んだ政権がミスを犯したら、
自分たちの手で批判し、政策を正さなければならない。
それが民主主義国家において有権者が取るべき「責任」だ。

66 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 23:11:32 ID:61HTXHzn
>>65
そうですよ。
それが何か?
民間人の自己責任とは関係ないね。

67 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 23:12:48 ID:RTVfmkKq
>64
対テロ戦のために偽情報を流すと発表したことはあるが、
賢明なアメリカ国民の批判によって立ち消えになった。

でもその後は根拠の怪しいテロ警報を乱発するようになってしまったが……

68 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 23:15:29 ID:61HTXHzn
その説だと
日本はアメリカを支持した
     ↓
その日本の人間がイラクへいった。
     ↓
イラクで人質になって殺された。
日本人である人質の自己責任ということになるが・・・

69 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 23:19:20 ID:RTVfmkKq
>68
ようやく結論に辿り着いてくれたようだな。
まさしくそのとおり。

○9.11はテロリストが全面的に悪い
  ↑
  明らかに矛盾
  ↓
○三馬鹿と香田は自業自得
  ↑
  矛盾はしない。
  ↓
○9.11はアメリカ国民の選択の結果

>56
どうやら新人君は根が素直な人のようだ。

70 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 23:29:33 ID:61HTXHzn
一番悪いのはテロリストだよ?
それはイラク人質でも9,11でも普遍の事実。
ただ落ち度的に山火事の山に登ったほうが落ち度がある。

山火事とわかって登って死んだ人
山火事と気づかずに逃げ遅れて死んだ人。
君はどっちに同情する?

71 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 23:39:13 ID:GvkUMFjv
>70
悪いのは山火事を起こしたヤツ、放火犯だろ。
損害賠償請求は放火犯に対してしろ。

72 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 23:48:04 ID:RTVfmkKq
>70
>71を図にしてみるとこうだ。

○9.11で一番悪いのはテロリスト
  ↑
  矛盾はしてない
  ↓
○イラクの拉致or殺害事件で一番悪いのもテロリスト
  ↑
  明らかに矛盾
  ↓
○イラクの拉致被害者に飛行機代を請求

73 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 23:53:05 ID:61HTXHzn
>>71
いずれにせよ山は火事ですよ。

>>72
そっちの方がまだ納得できる。

74 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 00:13:23 ID:Pobg/xCm
あと飛行機代云々の話はわからないね。なぜなら
被害者に落ち度があることと飛行機代がどうのこうのっては
結びつくか分からないから。
俺は被害者に火事山に登った落ち度はあると思うけどね。

75 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 01:55:45 ID:u69YYR+K
だから、例え話で話を進めようとすると、パラレルワールドをいくつも作る奴がいて
話が混乱するだけというのに。

ちなみにID:61HTXHznは、前スレからいる「俺が納得しなければ勝ち」の天から光臨した神なのだから
レスをするだけ無駄。さっさとNGワードに登録するのが一番。
君たちが神にかなうわけないだろ。

76 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 01:57:41 ID:1ME2jGza
前のスレ>872
>「小林の情報操作」ってのはなんなんだか。

あれだけ言って、結局自分も「どれだ?」と聞くのか?
すでに批判してるなら「〜か?」と思い当たる件を聞き返してくると思ってあえて書かなかっただけなんだが。

例えば、新ゴー宣の119章の著作権裁判(情報操作

77 :つづき:04/11/07 01:59:09 ID:1ME2jGza
>論理の問題

結局、主張する記事を言わんからニュアンスが解からんよ。
仮に言う通りだとして、どっちも「不用意」という面では同じなのに有本さんを批判しない所だけおかしいと批判すればいいわけか?

78 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 02:29:10 ID:u69YYR+K
前スレのID:w82Ov/o+がここでのID:4KMMAqP7
ID:AGvg9LnqがID:61HTXHzn

シンベイさんを構成する要素

他人の文章を読解する努力が欠けている(「サヨク」に対する義憤で頭に血が上っている)
尊敬する小泉総理大臣の物真似をして、聞かれていることに答えない
自分は何回でも質問をする
俺に反論する奴は「サヨク」に違いないと思い込んでいる(「産経の事なんて俺は関係ない」といいつつ、何故か左メディアだけを非難の対象にする)
とても頭を働かせて書いているとは思えないレスをする(通称:テープレコーダー)
誤報の内容も一切知らない。都合の悪いことは頭に残さない(こちらが書くと「ソース!ソォォゥゥス!」と鳴く
〜〜というのはわかる、と、一面は理解できるふりをしつつ、アメリカに少しでも分が悪いレスには何度でも同じ内容のレスをする


シンベイさんはイラク問題が肯定できないから、「人質が愚かかそうでないか」「テロは善か悪か」という両極端な両極をもって
しがみつき、一点突破全面展開をしようとしています。



79 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 02:44:14 ID:u69YYR+K
>>76
3日たってからレスしても、あんまりやる気沸かんなあ。
とても3日も温めていたとは思えない内容だし。
>主張する記事

なる言葉も、文章能力が不自由なのかよくわからんし。何?「主張する記事」って。
どんな「記事」を求めてるの?

>どっちも「不用意」という面では同じなのに有本さんを批判しない所だけおかしいと批判すればいいわけか
これは、おおまかにいえばそう。
人質を「不注意」「無知」と批判するなら、有本さんに関してもそれは適用されなければならない。
人質が人格攻撃されている以上、「不注意」「無知」の検証は絶対にされなければ不公平極まりない。


ところで、もうちょっと「情報操作」の例えを聞きたいね。小林の情報操作の数々をさらしてほしいね。
著作権以外には何がある?

あと、著作権裁判で小林は一体どういう情報操作をしたのかも聞きたいな。
何が本質なのに、読者にはどう伝えたの?
あ、いや、わかってるのよ。小林の主張が判決に反映されてないってのは。それで、あっちゃこっちゃで論争が起きたのも。

80 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 03:23:37 ID:u69YYR+K
ああID:c6d0ac/sってのもいたなあ。
2つ前のレスの1・2行目の分類は間違ったかもしれないな。
違ってたらごめんな。

81 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 07:16:09 ID:ZJ/D8xlW
>>76
著作権裁判の情報操作って小林の勝利宣言ってやつか?
まあ一審の判決が小林の完全敗訴だったのに比べれば、小額ながらも賠償請求が認められ、
出版差し止め(問題箇所を訂正すれば出版できるとはいえ)まで認められたのだから
逆転勝訴といっても間違いではないとは思うぞ。大げさではあるが。
「出版差し止めで充分だ!」という納得の仕方も負け惜しみに近いしな。
しかし分からんのは上杉側で、一審に比べれば大きく敗退した上
上告が棄却されたにもかかわらず盛大な勝利宣言をしてるな。
結局著作権なんかどうでも良くて小林を叩くことにしか興味ないんだろうか?

82 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 07:42:01 ID:9E+STLZ3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099435996/l50

著作権論争はこちらでやってください。

83 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 15:26:16 ID:5N4y6S/r
ポチポチ保守よ保守さんよ
世界のうちで日本ほど
アメリカ頼みの国はない
どうしてそんなに怖いんだ

84 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 16:17:35 ID:08zo6q9/
お前の能天気さが怖い。

毎日が楽しいんだろう。

85 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 16:29:07 ID:eUgjbp1Y
>>83
小林教の信者さま、ようこそ!


86 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 08:01:25 ID:FdVrMJ6J


87 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 08:08:42 ID:8i/RoIvW
これ拾ってきた。

世界日報、(国際)勝共連合、日本会議などなど、主要
な右翼団体は、全部統一協会が仕切っているからな。仕切っているというよ
り、スパイ組織そのものだ。ちなみに、世界日報も勝共連合も日本会議も、
全部自民党と縁が深い。自民党の中にも、左翼や宗教批判をする政治家など
が全くいないことはないのだろうが、そういうのはごく少数で、ほとんどは
統一協会と関わっている。もちろん元自民党だった政治家なんかも統一協会
系だから、民主党や諸派や無所属の中にもいるわけだけどね。小林は「新し
い教科書をつくる会」でそのことに気付いて、日本の保守陣営に絶望したの
だろう。確かに、いきなりどんどん左傾化して行ってしまうのは問題だった
かも知れんが、そうするより他なかっただろうと思われる。薬害エイズの時
と違って、相手がそういう闇の組織だと暴露したら身の安全が保証できない
からね。自分だけじゃなくて、身内全部やられるらしいし。君もヘタに右翼
やってない方が身のためだよ。もう手遅れな連中は多いと思うが...


88 :道徳的人間:04/11/10 08:50:39 ID:pXKevtbK
共産主義者は人類の敵

89 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 07:51:47 ID:9oi/iNom
その敵を隠れ蓑にする勝共の皆さんって

90 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:22:07 ID:89I4GVug
【朝生】 コヴァ、村田にコテンパ論破される  A
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1095266705/l50

終盤で親米ポチに偽装していた連中が一斉に中国擁護を始めてワラタ
DAT落ちの前に見ておけ。

91 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:54:25 ID:2+e1nyxI
しかしここも結構過疎化してるな。
ネタ切れかしらん。

92 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 01:16:15 ID:q2XaZFcD
> 突き詰めれば、日本にとってのイラク問題は経済問題にほかならならず、
> 日米関係に深く依存した経済体制が整っている以上、アメリカの意向を尊重しないわけにはいかない。
> 日米関係が冷却化したとしても、経済での繋がりは抜き差しならないものを持っている以上、
> 意に沿う形で配慮するのが必然だろうと思うのだ。
> それらの現実論が一部の思想からすると「新米ポチ」ということになるだろうが、
> 飯が喰えなくては犬も人間も生きていかれないというのと同義であろうと。

http://kiri.jblog.org/archives/001109.html


93 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 02:02:09 ID:SzkiyIoK
>>92
現実的に解る話ではある。
奴隷の発想だが、な。

尻尾を振って糊口をしのぐのも良し。
精神的な自立を求めて飢えるのもまた良し。

どっちみち国が一枚岩になるなんてあり得ないんだから
各人好きなように生きて行け。

94 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 07:20:30 ID:oClbIUiu
>終盤で親米ポチに偽装していた連中が一斉に中国擁護を始めてワラタ

いや、ポチの本質だろ
中国であれ米国であれ、強そうなところには主義主張なく尻尾を振る
影を見ただけで尻尾を振る
だからこそポチと言われるんだ

95 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 09:04:55 ID:wkpSh+In
中国の豚の手先と親米派は同一ではない。

中国の潜水艦をお前らはどう見るのだ?

くそ原潜で領海侵犯する中国豚を歓迎するのか!

反米で原潜とどう戦うのだ。

96 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 09:54:43 ID:yHhyfBbQ
沖縄で騒動を起こして中国の潜水艦侵略から目を逸らそうとしているのは、
中国ポチの犬野郎どもだろう。
沖縄で反米闘争おこなっているのも、
中国が日本を侵略しやすくするため。
今回の領海侵犯で犬野郎のダニどもの本当の目的が
明かになった。

97 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 10:14:13 ID:UuDFd4NF
>>95
で、アメリカ様は何をしてくれるんだ?

自主防衛を築かねばどうしようもないところまで来ているだけではないか。

98 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 20:20:58 ID:BRA7uJAL
自主防衛なんていつできるようになるんだ?
憲法改正ですら10年後にできているか疑問なのに。

99 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 23:35:47 ID:vRdXePZG
アメリカ様はイラク戦争に忙しくて日本のことなどかまってられません

100 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 00:10:00 ID:B5IKximu
アメリカと連携して中国を撃退するのだろう。
日本の安全保障のためのイラク派遣による対米協力だ。

アメリカに協力せずアメリカが血を流して日本を護るはずもあるまい。
ギブアンドテイクは基本だろう。
自力で原潜がもてないし核兵器も持てないのだから、アメリカと連携を強めるのは当然だ。
イラク派遣に反対するなど、無責任な売国奴だ。

101 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 00:24:57 ID:b7K4FHdg
まず親米が自力で洗脳から解けて、自主防衛を
目指さないと、どうにもならんよ。

102 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 00:30:40 ID:rovIiVx3
中国は日本経済にとって不可欠なものとなっている
中国の意向を尊重しないわけにはいかない

もうそろそろ産経はこう言うのか?


103 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 00:38:12 ID:B5IKximu
産経新聞は台湾よりだ、大陸には批判的な報道姿勢だよ。

104 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 01:40:52 ID:nxpUqwwb
>>100
プッ

実際に戦争を仕掛けられたとして、マジで米が血を流して守ってくれるとでも思ってんのか?
夢見がちなお年ごろなのか?君は。

105 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 02:24:32 ID:oj5CHADy
日本もそれなりにアメリカに協力しないと
アメリカも助けてくれんだろうね。
ギブ&テイクでいけば日本はむしろテイクの方が多いような気がする。

106 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 10:02:48 ID:A8LbubIi
イラクでも日本は米軍を助けた方がいいんだろうが、
実際は人道援助だけだもんな。

107 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 17:14:52 ID:j0NjQNmD
>>106
助けるって…現地では自衛隊の方がオランダ軍に守られてる状態なのにか?
軍事的支援はかえって足手まといになるだけだ。
となると、湾岸の時みたいに占領支援のために大金を拠出するくらいしかないが、
そこまでいくとアメリカと無理心中でもする気かという突っ込みでも入れたくなるw

108 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 19:18:43 ID:qk32lWbV
>>106
シロウト軍隊がどう助けるの?
自衛の為でしか銃を撃てない軍隊がどう助けるの?
平和な地域にしか派遣できない軍隊がどう戦場で助けるの?

自衛隊が自衛隊である以上、現状以上の行動は出来ない。
現状以上の行動をしようと思えば、それは名実共に「軍隊」となる。
日本に軍隊はいらんよ。
もっと言えば戦地派遣もいらんよ。
自衛の為の力、それだけあれば十分じゃないか。


109 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 19:26:51 ID:cxnUIOuB
 あの命この命 どちらがどれだけ重いんでしょう
 何もかも 消えてゆく せめてあのぬくもりよ永遠に

 36時間の手術の末
 最新の医学に救われた
 一つの小さな命に
 誰もが涙を流してた

 翌日 ある町に朝早く
 最新のバクダンが落っこちて
 あっけなく吹き飛んだ多くの命を
 誰もが知らないまま時が過ぎる

 あの命この命 どちらがどれだけ重いんでしょう
 いつかあなたとふれあった せめてあのぬくもりよ永遠に

 一歩踏み出すたびに 重いリュックが揺れ
 その底にあの人の 手紙と写真
 最前線でためらうことは 許されず
 こっちの愛のために あっちの愛を消す

 あの命この命 どちらがどれだけ重いんでしょう
 愛しいものを初めて知った せめてあのぬくもりよ永遠に

 あっというまに 日が暮れる
 眠れないままに 日が昇る

 あの命この命 どちらがどれだけ重いんでしょう
 何もかも 消えてゆく せめてあのぬくもりよ永遠に

 せめてあのぬくもりよ永遠に

110 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 19:40:34 ID:3QXhlQIG
最近ウヨかぶれのポ痴保守の暴走が目立っているな。ブサヨクはクズだがファシウヨもクズ。新しい時代にあった価値観はないものか?

111 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 20:54:11 ID:xGu5nXpg
数年前までは反日宣伝家が大問題だったが、いまは過剰親米が問題になっているね。
「米国に対して独立した国家として毅然としてつきあうべき」とする意見を反米と決め付け、
右派を自称しながらも外資を賞賛し日本企業を侮辱する連中がたくさんいる。

反日宣伝家と過剰親米には、日本人でありながら日本人を見下すという共通点がある。

112 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 21:43:27 ID:dgMyBbZS


113 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 21:49:03 ID:B5IKximu
>「米国に対して独立した国家として毅然としてつきあうべき」
タテマエは立派だが、実態は反米売国奴の中国の手先が正体だ。

独立国なら米軍基地など撤去せよと叫び、結果として中国の影響力を拡大させる事に手を貸そうとしている。
日本が弱い軍事力で孤立して、1番得をするのは中国だ。
日本が軍事大国にでもならないと中国を抑えきれないがそんな選択を国民は喜ばない。
平和日本がアメリカと連携してこそ、覇権国家中国を抑えられるのだ。
利敵行為となる日米の離反を招く反米反日行動は中国が喜ぶ売国奴の行動だ。


114 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 22:01:01 ID:dgMyBbZS
ポチ保守だ

115 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 22:24:41 ID:oj5CHADy
日本はアメリカについていけば心配はない。
日本の安全と繁栄のため。
ほかのことは何も考えなくていい。

116 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 22:52:24 ID:xGu5nXpg
>>113
日本が、せめて英国と同じ立場、できるならドイツと同じ立場になってほしいと望むだけなのに、
中国の手先扱いか・・。米国シンパの思考はゆがみまくっている。アメリカに隷属しなければ、
中国に隷属することになるのか?。日本はどこかの外国に連続することしかできないのか?
過剰親米派は、日本のことを本当に心から侮辱している。

外国利権と結びついている売国系の過剰親米より、自分を保守派だと思っている過剰親
米の方がより腐っていると思う。なぜなら、日本はかならずどこかの国に隷属しなければならず、
、普通の友好関係はありえないと思っているようだから。

「日本政府に規制改革要望書を提出」
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041015-50.html

アメリカが、日本政府に対してまた変な要求をしてきた。もちろん、日本はこの要求を無視する
べきなんだが、過剰親米は、これを受け入れるべきと主張し、反対派を反米親中扱いする
のだろうね・・。それから、クリントン政権の時の日本いじめに加担したのも、過剰親米派だった。

117 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 22:53:34 ID:xGu5nXpg
>>113
日本が、せめて英国と同じ立場、できるならドイツと同じ立場になってほしいと望むだけなのに、
中国の手先扱いか・・。米国シンパの思考はゆがみまくっている。アメリカに隷属しなければ、
中国に隷属することになるのか?。日本はどこかの外国に隷属することしかできないのか?
過剰親米派は、日本のことを本当に心から侮辱している。

外国利権と結びついている売国系の過剰親米より、自分を保守派だと思っている過剰親
米の方がより腐っていると思う。なぜなら、日本はかならずどこかの国に隷属しなければならず、
、普通の友好関係はありえないと思っているようだから。

「日本政府に規制改革要望書を提出」
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041015-50.html

アメリカが、日本政府に対してまた変な要求をしてきた。もちろん、日本はこの要求を無視する
べきなんだが、過剰親米は、これを受け入れるべきと主張し、反対派を反米親中扱いする
のだろうね・・。それから、クリントン政権の時の日本いじめに加担したのも、過剰親米派だった。


118 :117:04/11/13 23:06:34 ID:xGu5nXpg
>>113
日米安保は継続するべきだと思う。ただし、将来(できるだけ近い将来)は米軍ではなく
日本軍が日本を守るべきだとは思う。外国の軍隊の基地があるのは、独立国としていびつ。

しかし、中国の圧力がある以上、今すぐに米軍に撤退してもらうわけにはいかないだろうね・
防衛費を増大させ、中国へのODAを即刻中止し、数年かけて軍備を増大する必要がある。
そうして、自力で中国から日本を防衛できるようにする。

日本が軍事的に独立すれば、アメリカの理不尽な要求を聞かなくても済むようになる。



119 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 00:57:18 ID:PGo8HlPa
>>118
通常兵力は仮にそれで達成できても、核武装となると話が違う。
いま北朝鮮がいわゆる核クラブに入りたがっているが、無理っぽい。
核の抑止力、報復力がなくては、軍事的に独立したとは言えない。

120 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 04:56:21 ID:KqNLU/2z
>>118
自主防衛なんて果たして数年後に実現できてんの?
何十年後それとも100年後以降でも疑問だね。
理不尽な要求というが世話になりっぱなしなのは日本。
同盟国として当たり前のことをせずに口だけは偉そうにいえるわけがない。


121 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 05:21:17 ID:o/8KNJNj
>>120
自主防衛が無理だから大人しくアメリカの属国でいるべし、なのか
無理だが目的達成を目指して努力をすべし、なのか。
あんたはどっちの立場なんだ?

122 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 13:13:44 ID:KqNLU/2z
>>121
実現不可能とわかっていてやろうとするほど
むなしいことはない。
やるべきことは国益をどれだけ追求できるかだよ。

123 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 13:27:48 ID:W61GaN0L
現実問題として、今の経済力じゃ防衛力を今以上に充実させる余裕は無い。

だが米国に頼りっ放しの防衛体制は、やはり独立国として歪だ。
ではどうするべきか?
まずすべきことは金をかけてハードを拡張することではない。
現状持てる武力(なんだかんだ言って結構なもの持ってるよ、日本は)を
満足にスムーズに使える体制(ソフト)を整えるべきだ。
最低限、中国・北朝鮮からミサイルが飛んできても
海上もしくは大気圏上層で叩き落とせるような素早い対応が出来るように。
現状は宝の持ち腐れだね。核がどうこう言えるレベルじゃないよ。

124 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 13:52:01 ID:KqNLU/2z
まず日本はアメリカに同盟国として
当たり前の軍事協力をすべしだ。
やるべきことをしないで恩恵だけ預かろうとするから
依存に見えるわけで。

集団的自衛権すら行使できない国が自主防衛なんて
一足飛びどころか3速飛びの議論だろう。

125 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 14:25:22 ID:1LmP+r3T
自衛隊が臨機応変な活動が出来ないのは馬鹿左翼が妨害してる為だ!
馬鹿でチョンみたいでカタワな左翼さえいなければ
中国源潜に対して実力行使しとるわい

126 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 14:54:46 ID:98D109Wu
>>122
アメリカの属国のままで良いといいながら国益が大事ってどういうこと?
それにあんたは実現不可能というが本当に不可能なのかね。
アメリカの力を過大評価しすぎじゃねえの。

>>124
>まず日本はアメリカに同盟国として
>当たり前の軍事協力をすべしだ。

軍事協力は結構だが、張子の虎の自衛隊にどんな軍事協力が出来るんだね。結局金出せってことか?
そもそも同盟を組んだからといって同盟相手がやることのなにもかもに賛成しなければならんという法はない。
軍事同盟は精神の同一化を図るものではない。

>集団的自衛権すら行使できない国が自主防衛なんて
>一足飛びどころか3速飛びの議論だろう。

なんか自主防衛と単独防衛を混同してないか?
小林は自衛隊員のためにも憲法改正も集団自衛権の行使もやって、
いざというときはまともに戦争が出来るようにしてやれといってるが。

127 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 15:19:58 ID:KqNLU/2z
>>126
>実現不可能というが本当に不可能なのかね。

本当に可能なの?何年後?何十年後?

>結局金出せってことか?

金だけだせばそれでいいというその精神が依存に繋がってるんだよ。

>なんか自主防衛と単独防衛を混同してないか?

集団的自衛権を行使して他国に協力すらできない国が
いきなり自主防衛なんてできるのかね?

128 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 16:30:16 ID:Vh4GV5Jv
核弾頭の開発製造もさることながら、その運搬手段は一体全体どうするのか?
狭小な国土ゆえ潜水艦発射型が望ましかろうが
そうなると弾頭を搭載するSLBMやそのプラットフォームたるSSBNすら自主開発せねばなるまい。
そのしわ寄せが通常戦力を圧迫し、防衛力を一点豪華主義的、極めて歪なものとすることは明白だ。
結果、かえって国防体制を危うくするのではないか?
そこまで考慮したうえで「核武装しかない! 防衛コスト? 上がればいいじゃん!」
と宣うのであれば、もはや何も語ることは無い。

空理空論を振り回して一人よがり狂っている諸君等こそ「何かが疼か」ないのか?

129 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 17:15:53 ID:PGo8HlPa
今は珍米でも仕方ないが、珍米がいずれ珍米をやめなければ
という意識をまず持たないと、永久に自主防衛など不可能ではあるな。

130 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 19:18:31 ID:KqNLU/2z
日本がしなければならなのは同盟国としての当たり前の軍事協力だ。
やるべきことはやらないで口だけ出すなどという
無責任体質では自立もクソもあったものではない。

131 :117:04/11/14 20:14:44 ID:uSNDmmFZ
親中反日・親米反日の両方に共通しているのは、日本人に対する侮辱意識だと思う。
結局、戦後民主主義に汚染されているんだよね・・。負け犬根性というか・・。
親米反日は、反日の一種の癖して保守を自称したりするから厄介。

>>118
通常兵力の対抗は容易。今でも対抗できるんじゃないの。しかし、確かに核の対抗は
容易ではないと思う。中国に対抗できる程度の核兵器をもつことは、技術的には難しく
ない。しかし、アメリカが許可するかは難しいな・・。国際世論の反感を買うかもしれない。
よほど腰の据わった政治家ではないと無理かもしれない・・。しかし、通常兵力では十分に
対抗可能で、中国へのODAを即刻中止し、中国への投資も禁止し、防衛費を増大さ
せれば、核兵器以外は十分に対抗できる。

>>120 のように、アメリカの肩を持って日本を非難する連中がいる。こいつら、本当に
愛国者なのか??。反日親米というのにふさわしい。

>>123
軍事費を拡大するコストより、軍隊を持たないことにより諸外国の理不尽な要求に応じる
コストのほうが大きいと思う。アメリカの民主党・共和党両方の理不尽な経済的要求で、
どれだけ沢山の国富が失われてきたことやら・・。



132 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 20:18:07 ID:A9or1h1A
ここは机上の空論が熱いインターネッツですね

誰か、思想のもとに何らかの活動をしている奴はいるのか?
いないわな
将来、議員にでもなって持論を実現しようと燃える奴はいるのか?
いるわけないわな


133 :117:04/11/14 20:19:14 ID:uSNDmmFZ
親米反日は、通常の友好的二国間関係を指向するものに激しい敵意を向けている。
ID:KqNLU/2zがその典型なんだが。親米反日のいう親米は、属国関係以外の何者で
もない。こいつら決して愛国者じゃない。親米反日左翼といってもいい。


134 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 20:32:56 ID:KqNLU/2z
親米反日でも何でもいい。
現実にできる範囲内でどれだけ国益を追求できるかだ。
理想論も100年後に実現可能か不可能では空理空論にすぎない。
アメリカにまともに軍事協力せず口だけは出そうとする。
これこそが自分さえよければ的の戦後民主主義だ。

135 :117:04/11/14 20:41:58 ID:uSNDmmFZ
>>134
そんなに非現実的か?。イギリスとかドイツとか、アジアでもフィリピンとかインドネシアと
か、日本以外の「普通の国」と同じような政策をとればいいだけ。


136 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 21:01:43 ID:c+gMsWf5
>>134
まともな軍事協力ってもな・・・。

WWII後、戦争を放棄する平和憲法をつくらせたのはアメリカだよ。
「軍隊」でなく「自衛隊」をつくらせたのもアメリカだよ。
戦争を放棄して軍隊をもたない国が、どうやったら軍事協力出来るの?
人に向けて銃を撃ったことない「自衛隊」に何が出来るの?
そんな自衛隊が『現実に出来る範囲』で復興支援してるじゃない。これ以上何を求めているの?
仮にもっと積極的に協力したら何が得られるの?

137 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 21:02:46 ID:UVE4jO9H
片腹痛い。小林的に言えば、くそリアリズムだよ。そんなんは。
結局、君は現在においては地球上のすべての国がアメリカに軍事協力
すべきと言っている。アメリカ一極のパワーバランスが続く現実の中で
どう独立を保つか理想を保つかを、世界中のどの国も模索してる。それが
世界の「現実」。そして、フランス・中国・ドイツ・ロシア・フィリピン・韓国など
それぞれの国の国力・情勢などのなかで、アメリカとの折り合いをつけて
ある距離をとりながら独立を必死に保とうとしている。
 そんな中で、今の日本のあり方アメリカべったりはどうかしてるだろう?とポチ批判派は
問題提起している。親米派は結局独立への執着が希薄なんではないの?
と疑ってんだよ。


138 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 22:35:03 ID:KqNLU/2z
>>135
>「普通の国」と同じような政策をとればいいだけ

残念ながらその「普通の国」を目指す世論が日本にはないからね。
反米世論はあるかもしらんが自主防衛世論は聞かないからね。

>>136
アナタは憲法改正には反対なわけ?

>>137
結局どの国も特になるかならないかの選択を各国はしてる。
正義だけで反対したと思ったら大間違い。
日本は高く売れるときだと判断したんだよ。

139 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 22:38:34 ID:cZeCJD+C
>>127
>本当に可能なの?何年後?何十年後?

そういうこと聞くなら、
アメリカがいつまで日米同盟を継続してくれるのか、
有事の時には本当に協力してくれるのかを逆に質問してみたいね。

>金だけだせばそれでいいというその精神が依存に繋がってるんだよ。

直接的な軍事協力はかえって足手まといになるだけ。政治力は論外。
となればアメさんのATMになる以外日本に何が出来る?
そもそも反米さんの言い分では、日本はアメリカの属国のままでいい、
金にもならない独立なんか必要ない、のはずじゃなかったのか。
なんで今更「依存に繋がる」なんていうんだよ?

>集団的自衛権を行使して他国に協力すらできない国が
>いきなり自主防衛なんてできるのかね?

集団的自衛権を云々する大前提として自主防衛があってしかるべきだろうが。
自主防衛を否定するということは自存自衛を否定するということだが。

140 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 22:39:32 ID:cZeCJD+C
×反米さんの
○親米さんの

141 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 22:43:47 ID:cZeCJD+C
>139
追加

集団的自衛権を云々する大前提として自主防衛があってしかるべきだろうが。
自主防衛を否定するということは自存自衛を否定するということだが。
だいたい自主防衛も出来ない国がどうやって集団的自衛権の行使が出来るんだ?

142 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 23:03:22 ID:KqNLU/2z
>>139
>そういうこと聞くなら、
>アメリカがいつまで日米同盟を継続してくれるのか、
>有事の時には本当に協力してくれるのかを逆に質問してみたいね。

日本が一方的におんぶにだっこじゃアメリカも見捨てるかもね。
アメリカもそんな日本に業を煮やして憲法改正を言ってきたのだと思う。

>なんで今更「依存に繋がる」なんていうんだよ?

やるべきことはやらないのに口だけは出す。
これこそがアメリカにたいする我儘な依存ではないか。

>だいたい自主防衛も出来ない国がどうやって集団的自衛権の行使が出来るんだ

だから両方が可能なように憲法を改正すべしだな。
現憲法内で行使できるかできないかはイロイロ議論があるけれども。

143 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 23:09:37 ID:uG9UU9HD
>>142
おいおい、自主防衛は無理とか何とか言って
日本はアメリカに依存したままでいいって言ってるのが親米派だろうが…。

144 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 23:13:25 ID:c3Hf1K4z
>>142
憲法改正さえできれば、軍備増強も核装備もよろしいか?

145 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 23:16:05 ID:KqNLU/2z
>>143
依存をしろといってるのではない。
アメリカとは同盟国の関係だ。
同盟を組む以上当たり前の軍事協力はすべし。

146 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 23:19:46 ID:ze/AtH7N
依存と協力は違うだろ。
ここを勘違いしてるやつ多いんじゃない?


147 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 23:32:54 ID:uG9UU9HD
>>145
自主防衛は無理といいつつ軍事協力はすべしってどういうことなんだよ。
そもそも同盟国だからといってなんでもかんでも協力しなければならんという法はない。

148 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 23:39:35 ID:c3Hf1K4z
>>145
あれ?
ポチは元々対等な同盟なんてなく、日本はアメリカの手下だと認めてたんじゃなかったっけ?

149 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 00:45:01 ID:jKqtk9nK
>>147
日本単独で中国の脅威に対抗するのは無理だ。
アメリカに同盟国としての助けを求めるならば
日本もそれなりのことをしなければいけない。
ギブ&テイクだということだよ。

150 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 00:54:38 ID:cw7K4Sqf
>>149
ギブ&テイクの関係であればいざというとき本当にアメリカが助けてくれるの?

151 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 00:59:06 ID:dTz+fBfB
武道板のオフ会って、よく元龍貴が幹事やってたな。
この事件と関連しているのかもよ。

http://sickmaster.2log.net/archives/blog1917.html
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096291743/l50
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/26/1095998178.html

2ちゃんねるのオフ会で、2ch運営が集団レイプ事件を
起こしたらしい。これにも元龍貴は、なんらかのかかわりがあるか、
もしくは関係者の情報を知っているのは間違いない。
馬鹿どもをほうっておくとどんどんエスカレートしていくから、
刑務所に10年ぐらい放り込んだほうがいいのでは?

152 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 00:59:59 ID:878e8KEm
ああ、また「中国と韓国・北朝鮮を殲滅して・・」とかいうファンタジー小説小僧が
出張ってきてるのか。

153 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 01:16:28 ID:jKqtk9nK
>>150
助けてくれるだろうね。
というかアメリカとの同盟が中国にたいする抑止力となっているのだよ。

154 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 01:38:55 ID:cw7K4Sqf
>>153
なんでそう言える?
日本がアメリカにへつらって言いなりでいれば、
アメリカが日本に対してその恩を返してくれると何故言える?

155 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 01:54:40 ID:7KMHvvtE
俺は親米だけど軍備増強も核武装も賛成。
アメリカ一国であちこちやろうなんて負担が大き過ぎる。

156 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 02:29:00 ID:z7hMMJnn
今正しいのは親米
将来正しいのは反米
こういうことではないのか?

157 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 02:54:05 ID:jKqtk9nK
>>154
同盟ってそんなものだよ。
相手が助けてくれないのならば誰が同盟なんて組みますか?

158 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 04:15:47 ID:xDVwIKM5
やっぱり自分の国は自分で守ろうぜ
日本人を守る為にアメリカ人の若者を殺すの?
日本人は卑怯
戦争を無傷で勝とうなんて虫が良すぎる
多少の犠牲もしょうがないと覚悟を決めればいいじゃん
それが武士道だろ?
俺も中国は嫌いだけど、卑怯な日本人よりはましかもよ


159 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 05:19:22 ID:jKqtk9nK
>日本人を守る為にアメリカ人の若者を殺すの?

その通りだ。
しかしアメリカ人を守るためにも日本人の若者が犠牲にならねばならない。
同盟=卑怯ではない。同盟=ギブ&テイクだ。

160 :おれ:04/11/15 06:00:52 ID:xDVwIKM5
本当はイラクの戦争がおかしいことがわかっていながら
同盟のために支持しなくてはならないんだろ?
それは卑怯じゃねえの?
しかも北朝鮮の問題も結局、解決してほしいんだろ?
結局日本人はなにもしない
自分の国を自分で守ろうとしない国が
アメリカ人を守る?

アメリカ様へ
大量破壊兵器あるって言ったじゃないですか?
俺たち誇り高き日本人が屈辱を承知でアメリカ様に
くっついていったのに・・・
アメリカ様、見ました?イラクの現状を?
ひどいもんですよ・・・
ひぃ!!!!
う・・嘘です・・
こ・・これからもアメリカ様の命令は何でも聞きます
いやアメリカ様が命令しなくてもアメリカ様の思惑を
いち早く察知して行動いたします
ってな感じが卑怯ではない?


161 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 06:30:22 ID:jKqtk9nK
同盟国に対して当然のことをしないで口だけは出そうとする。
これも「卑怯な日本人」の一つだと付け加えておこう。

162 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 06:32:56 ID:M6jjJWjj
157 名前:名無しかましてよかですか? :04/11/15 02:54:05 ID:jKqtk9nK
>>154
同盟ってそんなものだよ。
相手が助けてくれないのならば誰が同盟なんて組みますか?

163 :おれ:04/11/15 07:14:09 ID:xDVwIKM5
同盟国に対して当然のこと?
それが口を出すことだろ?
同盟国に対して当然のことってなによ?

日本人よ、お金をだせ!!
嫌です
同盟国として当然のことだ
日本人よ、イラク攻撃に賛成しろ
嫌です
同盟国として当然のことだ
日本人よ、靖国参拝やめろ
嫌です
同盟国として当然のことだ
日本人よ、うんこを主食にしろ
えっ?絶対いやです
同盟国として当然のことだ





164 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 08:34:35 ID:gC1aTCh6
>>161
君どこの国の人?日本人とはとても思えない口ぶりだけど。

165 :おれ:04/11/15 08:41:59 ID:/cuOhcMR
↑の人へ そうだよな でも残念ながら、
あんなのが今の日本人の意識なんだよ
だからおれは非国民であろうと、もういいよ
男として、人として・・・



166 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 09:41:03 ID:cw7K4Sqf
日本の自主防衛は必要ないがアメリカに軍事協力はしろ、がjKqtk9nKの意見らしい。


167 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 11:17:56 ID:S/1mkRTi
>>161
同盟国として当然のことをして、口も出せよ。
口は恐くて出せないんだろ?
アメリカ様のご機嫌を損ねるといって。

168 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 13:43:17 ID:GIrU3cla
>149
> 日本単独で中国の脅威に対抗するのは無理だ。
なんでそんな断言ができるのか謎
少しはヴェトナムを見習えよといいたくなる
やはり中国に蹂躙された後に民衆レベルで撃退したような歴史的背景がなければ
この地域で自主独立を唱えるのは無理なのか

169 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 14:12:23 ID:9D8xCaCw
つうかね、なんで「中国の脅威」とか言っちゃうのか不思議。
中国が日本に攻めてくるんですか?ナンの為に?

170 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 14:24:22 ID:PnIDrDJE
>>169
それを言ったら国防そのものがいらなくなるね。
どこかの国が日本に攻めてくるんですか?ナンの為に?

171 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 15:16:27 ID:M6jjJWjj
国防そのものがいらないなら
中国に限らずどこの国も脅威になるわけだが
只なぜに「中国の脅威」とやらがそこまで強調されるのかわからない

172 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 15:17:35 ID:CcA6MEz0
>>169
ミサイル向けているよ、実際。
中国は歴史的にみても領土侵略拡大主義だが。

173 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 15:25:46 ID:M6jjJWjj
いやもちろん中国が軍事大国で核装備だってしているのは知っているが
過剰な反共主義に捉われているようにしか見えないんだよね

174 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 15:28:02 ID:YUX7mSPX
>>173
別に反共のためじゃない。
国家に真の友人は存在しないと思ってるだけだ。

175 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 15:55:05 ID:6D1jYs7a
>>174
俺もそう思う。
国家に真の友人は存在しない。
国益がからむ以上は当たり前だ。

176 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 19:29:06 ID:jKqtk9nK
>>167
>同盟国として当然のことをして、口も出せよ。

それがあるべき姿だろうね。
だからこそやることはしないで口だけ出すのは滑稽だと言ってるんだ。

>>168
>この地域で自主独立を唱えるのは無理なのか

法律&世論&防衛コストがそれを許しますか?
また、許したとしてもそれは何十年後ですか?

177 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 20:26:56 ID:QV7Rn7gb
>>176
>だからこそやることはしないで口だけ出すのは滑稽だと言ってるんだ。
そのとおり。
ただ、イラク戦争についてはやる必要すら感じなかったので口を出すだけがよかったんじゃないの?

178 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 21:07:08 ID:N2JuXahL
まあ、こいつらは「やることをやらないで」と、基準が定まってるわけでもないものを振り回して
根拠とするのがシンベーさんらしい。
やっても「まだたりない!まだたりない!こころからやってない!!」となるよ。
「心から謝罪してない!!」と同じようになる。


179 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 22:55:58 ID:jKqtk9nK
>>177
>口を出すだけがよかったんじゃないの?

本来はね。でもアメリカに今までまともに軍事協力してこなかった日本に
その資格はあるか?


180 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:03:24 ID:gC1aTCh6
アメリカは国益でしか動かないのに、そこに誠意を尽くすことを何の意味が?

181 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:04:39 ID:uNF2pY9G
>>179
大義も正義も気にせず利益追求するんだったら「資格」なんか
気にせずその場しのぎで必要なことを言ってればいいじゃん。

182 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:11:45 ID:jKqtk9nK
>アメリカは国益でしか動かないのに

アメリカに限らずどこの国もそうです。
日本もね。

183 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:13:08 ID:gC1aTCh6
なら、日本の国益だけで動けばいい。

イラク侵略に協力しても、何の国益にもならないしね。

184 :113:04/11/15 23:15:59 ID:wHv6tV5j
>>131
>核兵器以外は十分に対抗できる。
核の傘を求めての日米安保だろう。
アメリカ無しで防衛など全然出来ないじゃないか?

金も無い日本が充分な軍事力を整備せずにいられるのはアメリカの軍事力に依存しているからだ。
日米が装備を共通化し、重複した兵器を配備せずに、攻撃をアメリカに、日本は機雷の掃海や対潜哨戒と、
役割分担したほうが効率的だろう。

緊密な日米同盟が効率的な防衛には不可欠だ。
無駄に自力防衛といって貧弱な装備を攻防に振り向けたら、役に立つ防衛にはならない。

185 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:16:03 ID:jKqtk9nK
日米同盟が傷つくことは日本にとって国益を害するのは知ってるよね?

186 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:16:52 ID:gC1aTCh6
>>185
アメリカにとって利益があるうちは日米同盟はなくならないよ。
あそこは国益だけで動いてるからね。

187 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:19:49 ID:I/U8dtZK
>緊密な日米同盟が効率的な防衛には不可欠だ。
>無駄に自力防衛といって貧弱な装備を攻防に振り向けたら、役に立つ防衛にはならない。

なら日本の経済のレベルがそれまでだってこったね。

188 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:24:20 ID:jKqtk9nK
>>186
同じ同盟を組むのなら同盟を傷つけるようなことをするより
同盟を強化する方へ向かうべきだ。
日米同盟のメリットは実感がないかもしらんがとてつもないものだ。
部分部分で日本の国益に関係ないなどと茶々を入れる必要はない。
アンタでさえ日米同盟は必要と思ってるだろ?

189 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:26:22 ID:gC1aTCh6
>>188
向こうにとって利益があるうちは、頼んだって破棄させてくれんさw
まー、アメリカに戦費協力した20兆があれば、結構な武装もできたんだろうにねえ・・・。

190 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:26:25 ID:wHv6tV5j
>>173
領海侵犯した潜水艦の国籍が何処か知らないか?
独立国だったチベットを侵略した国が何処か知らないのか?

191 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:27:50 ID:2pGrSh+R
>>188
同盟を傷つけずに強化って具体的に何をするの?
反米的な意見を述べた連中を取り締まるとか?w

192 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:28:52 ID:gC1aTCh6
>>191
お金を貢いで、侵略に積極的に加担し、張子の虎のMDを買ってあげ、そして肝心の陸自を減らして依存度を高めること。

193 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:29:06 ID:jKqtk9nK
>向こうにとって利益があるうちは

日本にもはかりしれない利益がある。
それでいいじゃないか。ギブ&テイクで。

194 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:32:20 ID:2pGrSh+R
>>192
だろうねーw
日本のアメリカへの依存度を高めてその属国関係から脱出できないようにすると。
ま、日本と組んでることが都合が悪くなったら即見捨てられるけどな。

195 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:35:27 ID:wHv6tV5j
>>183
アメリカに協力することが日本の国益になる。

前回の中東戦争のように、多額の経済支援を要求される事を抑制する事が出来た。
日米同盟をアメリカ市民にも認めさせる効果があった。
アメリカとの関係がよくなった、充分国益に貢献している。

196 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:38:50 ID:gC1aTCh6
>>195
イラク戦争が始まってから、アメリカ国債を20兆ほど買わせていただいてるようですが・・・?
これって支援じゃないの?

実際、それがなかったらアメリカはクラッシュしてたらしいけどね。

197 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:40:42 ID:2pGrSh+R
>前回の中東戦争のように、多額の経済支援を要求される事を抑制する事が出来た。

今回だって多額の戦費協力をしたわけですが。

>日米同盟をアメリカ市民にも認めさせる効果があった。

イラク戦争そのものが開戦前から批判されまくってるわけだが。
その点に関するコメントは?

>アメリカとの関係がよくなった、充分国益に貢献している。

国際政治に善意みたいなものを持ち出すなよ…。

198 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 01:27:26 ID:NIoMFE51
日米同盟を否定する勇気もなく自主防衛する気概もない日本に
これ以外にどんな選択肢があるのか教えてもらいたいね。

199 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 02:14:47 ID:kKiliJys
>>198
香ばしいな。
勇気?気概?他に言うことねえのか基地外。気合と根性だけで国が守れんなら、
苦労はしねえんだよ、タコ。現実を直視しろよ。今の日本の何処に、自主防衛出来る
環境があるってんだ?あるわけないだろ。自前の情報すら確保できないってのに。
全部アメリカ発の情報だろ?違うか?  
現実無視の妄想言う暇あるなら、貴様がどんな選択肢があるか示してみろ。
どうせ無いんだろうけどなw

200 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 02:20:19 ID:vqFhyKHh
【核武装】小林、村田に論破されるB【日米同盟】でポチを全部論破
してきたから次はこっち。相変わらずポチは「現状維持」を錦の御旗
見たいに掲げてるけど、行き着く先は「絶対的服従」しかないんじゃないの?
コメツキバッタで生きていく前に>>199お前も俺と一緒に「自主独立」への道を
考えようではないか。まず自前の偵察衛星を後8基は上げよう。それからその前に
「自分の国は自分で守る」という当然の気概を持とう。まずそこからです。

201 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 02:41:44 ID:S5tEKhMv
>>199
興奮してらっしゃるところ悪いんですが、>>198は安保賛成派のようですが。
仲間割れですか?

202 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 03:07:03 ID:ifTyRTDi
>>200
精神論だね。

203 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 03:16:21 ID:vqFhyKHh
>>202 現状維持から発想する連中にはまず精神論だろ・・。
「考え方を変えませんか?」てのがまず言いたいことだしね。

204 :おれ:04/11/16 03:24:43 ID:Zq3/0s9h
そんなに鉄壁に防衛力をつけてなにを守りたいのですか?
人ですか?それならアメリカ合衆国入りが一番です。よりりんも言ってます
保守なら「伝統・独立」を守るっていってほしいです
それならばアメリカに対する反抗心をもつのが普通でしょう
伝統破壊の枢軸アメリカと中国
これに対して反抗心、警戒心を持たないひとは保守ではない!!
ただ単に中国が嫌いだから、アメリカとくっつこうとしているだけ!!
恥を知れ!!

205 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 03:37:53 ID:NIoMFE51
>>203
で、その自主防衛とやらはいつ実現するの?何年後?何十年後?
法律&世論&防衛コストも念頭に入れてる?

206 :おれ:04/11/16 03:49:16 ID:Zq3/0s9h
で、その対等な同盟国にはいつなれるの?何年後?何十年後?
法律&世論&防衛コストも念頭に入れてる?

207 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 03:57:44 ID:NIoMFE51
>>206
アメリカと対等?無理だね。

208 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 04:11:17 ID:ifTyRTDi
>>203
なんで反米にならなければならないのかが分かりません。
イラク戦争に反対なだけなのでは?

209 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 05:02:02 ID:ifTyRTDi
>>167
> 同盟国として当然のことをして、口も出せよ。
> 口は恐くて出せないんだろ?
> アメリカ様のご機嫌を損ねるといって。

日本も口を出してるよ。

「バード修正法」で対米報復措置を申請
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20041110D2M1002A10.html
鉄鋼セーフガード
http://www.jisf.or.jp/press/press21.htm
日米航空交渉
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa57/ind020205/003.html
捕鯨
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041012AT3K1201412102004.html

210 :おれ:04/11/16 05:07:13 ID:Zq3/0s9h
ははは
口を出している日本人は
おまえらとちがって新米ポチの思想を持ち合わせてないよ
むしろ反米だよ
反米じゃないとしても反抗心くらいは持ち合わせてるよ

211 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 05:24:09 ID:ifTyRTDi
>>210
君らと同じように恨米だと、アメリカのやることには何でも反対ということに
なるんだろうが、そんな単純にはなってないということ。
反対のこともあれば賛成のこともある。

212 :おれ:04/11/16 05:38:58 ID:Zq3/0s9h
ごめんかんちがいしないでね
おれも全部反対ではないよ
ジムキャリー好きだし
ただ警戒心はもってたほうがいいよ異文化に対する
アメリカもいいところはあるよ


213 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 10:33:29 ID:4lXT4Kqd
>1

今、アメリカに牙を向いて日本は勝てるのか?


214 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 10:58:11 ID:ra9wkd+2
>>213
誰が今アメリカと戦争しろって言ったんだ?

215 :おれ:04/11/16 11:07:43 ID:Zq3/0s9h
それこそ卑怯な手を使えばって思うけどね
友好的なフリをしていきなり攻撃とか
無理か?ははは
大規模テロとか
嘘です。非現実的です。勝てません
でもアメリカに怖いと思われなくなったら終わり

216 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 11:19:43 ID:ra9wkd+2
>でもアメリカに怖いと思われなくなったら終わり

そう思わせるためにはやはり反米の気概がいるんだよな。
「いつか追い落としてやるこん畜生」みたいな。
まあ原爆落とされても
「小林ってアメリカに何か恨みでもあるのか?」みたいに考えてる連中が多数派じゃどうしようもないね。
完全にアメリカに手懐けられてしまってる。

217 :おれ:04/11/16 11:27:25 ID:6saObSbe
しかも奴らはアメリカは本当に最強で
日本のこともすべて網羅してて
絶対に言論でさえも逆らったらいけないと思っているらしい
悲しすぎるし軽蔑するよ
実はそんなに強くないって
まあ勝てないだろうけど


218 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 11:30:44 ID:5SqdvFbL
大国の覇権なんて案外脆いもんだけどな。
実際アメリカの国内経済だってそうそう立派なもんじゃねえし、
イラク戦争にしても日本の戦費協力がなかったらどうなっていたことやら。

219 :おれ:04/11/16 11:45:19 ID:6saObSbe
だろ?
やっぱ勝てるんじゃ・・・
韓国と、どっかと組めば・・・
今日本に味方してくれる国ってあるかなあ?
みんなアメリカにつきそうだな・・・
もし日本がアメリカに勝ったとしても
無傷はありえないし、中国が絶対最後の方で参戦してくるし
でも絶対戦うのは、嫌なはずだよアメリカも


220 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 11:53:18 ID:5SqdvFbL
>>219
韓国はどうかねえ。竹島とか尖閣とか、
隣接する国同士はいつも領土問題で仲悪いから。
まあ韓国軍と組もうが何しようが「今は」無理だよね。「今は」。

221 :おれ:04/11/16 12:06:26 ID:6saObSbe
いや韓国は反米かなと思っただけだよ
俺も韓国は嫌いだよ
ただ近いのは近いからさ
いっそ北朝鮮のほうが組んでくれたりして
戦力にならんし、逆に食料面などで赤字かもしれないけど


222 :おれ:04/11/16 12:11:37 ID:6saObSbe
おっとそろそろジョーダンもこのくらいにしとかないと
ポチ太郎がまた吼えるから
「この掲示板をアメリカ様がみたらどうすんだー」って


223 :おれ:04/11/16 12:49:17 ID:6saObSbe
ほ・・吼えない
吼えたときの攻略法を考えてたのに・・・

224 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 13:38:48 ID:NIoMFE51
>>おれ

日米戦争したいの?プ

225 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 22:49:59 ID:wr8UMODQ
>>224
ばか、かわいそうなこと言うなよ!

アメリカ倒すために
いつも竹ヤリ持って練習してるぞ、「おれ」さんは。
もう感動で涙こぼれた。


226 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 00:21:11 ID:hVAGggyN
てか、アメリカって、このまま放っておけば二つに割れるんじゃ…

227 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 00:52:19 ID:oIxTynKl
いくつか省略。
160 :おれ :04/11/15 06:00:52 ID:xDVwIKM5
163 :おれ :04/11/15 07:14:09 ID:xDVwIKM5
204 :おれ :04/11/16 03:24:43 ID:Zq3/0s9h
212 :おれ :04/11/16 05:38:58 ID:Zq3/0s9h
215 :おれ :04/11/16 11:07:43 ID:Zq3/0s9h
223 :おれ :04/11/16 12:49:17 ID:6saObSbe

いいよねーニートは。毎日が日曜日でさw

228 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 01:22:56 ID:aumOuWya
>226
ありえないとも言い切れない。
アメリカは日本と違って人工国家だし、地域によって人種・思想信条に
著しい偏りがある。国家分裂とまでは行かなくても、
暴動の頻発くらいはありそうなシナリオだと思う。

アメリカ本土に再びテロリストの攻撃があって、
国民が「団結」する可能性のほうが高いと思うけど。


229 :おれ:04/11/17 02:04:15 ID:QeoeQN1q
やあ俺のジョークに
そんなにヒステリックに反応しなくても
だれもアメリカとは戦争しようなんて思ってないよ
冗談と本気の区別がつかんと
女にももてんよ
ははははは

230 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 03:41:13 ID:M+1zhOW/
>アメリカ本土に再びテロリストの攻撃があって、
>国民が「団結」する可能性のほうが高いと思うけど。

まるであたかもテロリストがアメリカ団結のために
一役買っているように見えるんだが。
そこへいくと「アラブの反米感情」なんていう原因は単純だと思う。

231 :おれ:04/11/17 03:57:28 ID:QeoeQN1q
230へ
ごめんなさい
あたかもテロリストが一躍買っているように見える
ってとこまではわかるが
したの文章はちょっとわかりにくいので
説明してくれたらうれしいです

232 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 04:46:07 ID:M+1zhOW/
アラブの反米感情が原因でテロが起きたというが
裏でテロリストとアメリカが組んでる可能性もあるってこと。

233 :おれ:04/11/17 06:22:32 ID:QeoeQN1q
アメリカ団結のために
テロリストが動いているってことね?
うーん・・・陰謀論か・・・
まあ、もしそうだとして
どっちにしろアラブに反米感情があるのは事実だよね?
っていうか、アメリカのやり方は俺が考えるに
「アメリカとテロリストが手を組んでいる」っていうよりも
実はアメリカ自身がテロリストがテロをするような方向に
わざと追い詰めているっていうのはあると思う。
だって太平洋戦争もそうだったし・・



234 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 09:03:00 ID:/q8iYHYy
>イラク戦争そのものが開戦前から批判されまくってるわけだが。
>その点に関するコメントは?
アメリカの大統領選挙で明らかだろう。四年間は批判は無意味だ。


>>アメリカとの関係がよくなった、充分国益に貢献している。
>国際政治に善意みたいなものを持ち出すなよ…。
親日的なものが生まれた、それは政策にも反映される。選挙民に逆らう為政者はつぶれる。
善意じゃなく政治的な宣伝工作として有効なものだった。

235 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 09:10:05 ID:/q8iYHYy
>>204
>ただ単に中国が嫌いだから、アメリカとくっつこうとしているだけ!!
>恥を知れ!!

領海侵犯しながら謝罪しない、糞豚中国などにヘコヘコすることは恥じゃ無いのか?
嫌いなものは嫌いだ、それの何処が悪い。
共産党中国など早く崩壊したほうが世界の為だ。

236 :おれ:04/11/17 09:23:04 ID:QeoeQN1q
235へ
書いたのは俺だから回答しよう
おれが言いたいのは中国が嫌いっていうのは
俺も同じだよ
ただアメリカも嫌いってこと
アメリカだって中国に勝るとも劣らないくらい
おかしいぜ?

237 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 09:59:30 ID:LCrblPdA
>>234
大統領選挙の結果のみで、イラク戦争を肯定できない。
他の要素を無視しすぎ。

>>235
中国に対する意見は賛成だが、アメリカにヘコヘコしてるのは認めるわけね。

238 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 10:01:59 ID:ObMsteeo
>>225
言い方が左翼と酷似してきてますよ。やっぱり本質は売国奴なんだね。

239 :おれ:04/11/17 10:38:19 ID:QeoeQN1q
アメリカに国益のためにベッタリすりよっている愚劣総理がいるが
彼は靖国に参拝するの?
中国との国益のためには、いかないほうが、いいんじゃないの?
この辺が235あたりのポチと同じ精神なんだよな
論理矛盾論理矛盾
小泉は靖国にいくな!!
英霊はお前みたいな糞にきてほしくないっていってますよ絶対!!
国益国益っていうなら、せめて貫けよ!!
結局、国益もだめで道義もだめなら、なにをするのが政治なんだ?!

240 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 13:12:21 ID:/q8iYHYy
>>236
共産党中国と自由主義アメリカを両方相手にしてやり合うつもりなの?

日本の現体制はアメリカの作ったものだ、中国はその現体制を壊そうとする存在だ。
日本がおき楽な平和国家でいられるのは、安保体制が有るお陰だ。

現在の世界秩序への脅威が中国の台頭だ。
中国への対応が日本の繁栄を左右するだろう。

日本の国力は人口の減少と老齢化を改善しないとどんどん衰弱していく。
いまから出生率が激増しても20年は活力が向上してこない。
日本がそれまで持ちこたえるための相手としてアメリカしか存在しない。
アメリカとの政治的経済的な関係を深めていく事で日本の安全を確保していくべきだろう。
衰退する国は国家を存続させるために屈辱外交も甘受しなければならない。
再び人口構成が改善した時にアメリカとの関係を再構築すればいい。

241 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 13:22:26 ID:/q8iYHYy
>>237
>アメリカにヘコヘコしてるのは認めるわけね。
1945.8.15の降伏を認めるだけだ。ヘコヘコかどうかはあんたの判断だ、しかし同意はしない。



242 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 13:54:12 ID:M+1zhOW/
日米同盟に代わる具体案も提示できずに

自主防衛、核武装などと実現不可能な妄想で正義感に浸る。

おき楽ですねぇ・・・反米派って。

243 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 15:06:27 ID:Y/khWWyD
>>240
>日本がおき楽な平和国家でいられるのは、安保体制が有るお陰だ。
安保は維持して、お気楽なところを自力で脱出せよ。

人口構成を改善するにはどうしたらよいと思う?
個人的には、時間がかかるが教育しかないと思う。
女に子供を産むことがどんなに素晴らしいかをわからせるな。
フェミが怒り狂いそうだけど。

>>242
日米同盟と自主防衛、核武装は並行できないか?
自主防衛は日米同盟に含まれると思うけどな。

244 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 15:32:26 ID:QeCL4dMK
俺は個人的にルシェファーと同盟(契約とも言う)を交わしてる
ルシェファーには忠誠を誓ったがアメリカの犬では無い



245 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 18:07:44 ID:sCnVPFix
>>243
日米同盟があろうがなかろうが、
主権を持った独立国であれば自主防衛は維持しなければならない。

246 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 18:08:30 ID:sCnVPFix
>>242
誰が日米同盟がいらないなんていったの?

247 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 18:09:44 ID:wUGURnzD
>>242 現状維持をひたすら唱えてればいい親米派っておき楽ですねぇ・・・。

248 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 19:40:46 ID:Ti7k1OzZ
>>247
なんら現実的な対案を示さない反対の為の反対では
往年の全面講和論や非武装中立論と何ら変わらない。
現状を認識した上でのベターな選択が現状維持で何が悪い?
それとも一から十まで「革新」じゃなきゃ満足できないのかな?

249 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 19:46:36 ID:TlPvfIsl
>>248
将来必ず何とかしてやるの現状維持なのか、何も考えたくない、恐いのはイヤの現状維持なのかで馬鹿にされ方が変わってくるのさ。

250 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 20:06:37 ID:bsQzCM8Q
>>249
内容の無い「将来必ず何とかしてやる」と
「恐いのはイヤの現状維持」は、無責任さの度合いに於いては大差ない。
何をどのように「将来必ず何とかしてや」りたいのかを
それに至るプロセスを含めて提示できて、はじめて何かを語っているといえる。
無論、実現性の欠如は論外である。

251 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 21:04:31 ID:E5CwXLZ5
>>249
その将来かならずなんとかしてやるってのは
反米にとっては、将来的にアメリカと敵対することなのだろ。
だから賛成できない。そうでないというなら反米とは言えないな。

252 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 21:10:38 ID:xj5zLUxJ
>>251
え?
自立するってことが反米なのか?
肩を並べ、対等になるのが反米なのか?

253 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 21:18:05 ID:YfIJDJnY
>>252
人類史上最強の経済・軍事大国であるアメリカ合衆国と
「肩を並べ,対等」な国など地球上に存在しますか?
ソ連邦はそれをやろうと虚勢を張り破滅に至りましたが。


254 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 23:09:09 ID:VY6lVG77
まあ、ようするに恐米主義者なんだよね。親米は。

255 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 23:38:33 ID:FuDrX0A9
>>254
アメリカを恐れない国を教えてくれ?!

256 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 23:39:31 ID:wVi0tXmc
建設的な意見の出てこないスレだなあ。
内容が無限ループしてますよ

257 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 23:47:15 ID:Vkw1QVQF
>>254
そういう態度を夜郎自大というのだ

258 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 23:48:25 ID:73XVXxYB
>>253,255
フランス

259 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 23:59:10 ID:/q8iYHYy
>>243
おき楽を止めるとは軍事的な部分を強化することだ。

老齢化の進む国家には青年を兵士にするなど亡国の論議だろう。
青年や壮年には勉強して稼いでもらうべきだ。

青年人口が増加するまで、軍事負担を増大する政策は選択するべきではない。
従ってそれまでは軍事的な強国アメリカと連携して、経済支援することで安全を買うやり方を続ける以外の道は無い。

ロボットが軍事兵器の主力にでもなるようになれば青年兵士も無用になるが、それもまだまだ未来の夢だ。

260 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 00:10:58 ID:ZnIwya3I
軍事力を担う青年が軟弱な日本は日本帝国のような強国にはなれない。

スポーツ立国でも掲げて、体力を強化して強兵となる人材を育成していくべきだ。
組織スポーツは軍隊の組織にも通じるものだ、密かな軍事教育として利用している国は多い。
大学もスポーツ入学枠をもっと拡大しても良いだろう。

261 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 00:36:14 ID:DOPtyg46
229 :おれ :04/11/17 02:04:15 ID:QeoeQN1q
231 :おれ :04/11/17 03:57:28 ID:QeoeQN1q
233 :おれ :04/11/17 06:22:32 ID:QeoeQN1q
236 :おれ :04/11/17 09:23:04 ID:QeoeQN1q
239 :おれ :04/11/17 10:38:19 ID:QeoeQN1q

うらやましい人生ですw

262 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 00:50:14 ID:9ugkDV/9
>>258
仮に中東某国が核査察を拒否、軍事制裁が安保理で決議されたとしよう。
先のイラク戦争の後始末に追われる米英は参加不可能。
米英両国はイラク攻撃に反対し軍事的にフリーハンドなフランス・ドイツが中核となることを求めた。

さて、仏独は米軍抜きの多国籍軍で主力たる地位を務める覚悟と実力はあるであろうか?
それ以前にアメリカ抜きの国連の武力制裁というものが有りうるのか?

263 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 01:54:39 ID:oZGlgCTO
>>243
>日米同盟と自主防衛、核武装は並行できないか?

だからその自主防衛、核武装とやらはいつ実現できるんだ?
法律&世論&防衛コストも念頭に入れてる?

>>247
>現状維持をひたすら唱えてればいい親米派っておき楽ですねぇ・・・。

現実にできる範囲で何をすべきか考える。
実現不可能な妄想で正義感に浸る。
どっちがおき楽よ?

264 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 02:02:48 ID:oKZWo5kC
 は〜い親米保守のポチで〜す!!なんでアメリカに従うかって?
それはね〜アメリカは神様だから!!!!

265 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 02:18:21 ID:X2Rzy1gO
>>264
神など存在しない 現実にあるのは力に基づく冷徹な国際社会の力学だけだ

266 :名無しかましてよかですか? :04/11/18 02:19:01 ID:T7DMJg+a
そもそも自尊独立・自主防衛・核武装なんてものは、
ヒキコモリ国家、三等国への道。
日本を北鮮かアルバニアみたいにしたいのかね〜。

あれほどの代償を支払って得た民族の教訓から学べないってのは、
まさに国賊であり、父祖たちへの冒涜w
小林やお仲間の電波芸者どものクズ本なんかに払うカネあったら、
石橋湛山とかジョセフ・ナイとか読めやアフォw

尊師小林とその弟子どもは今やオウムそのものwww
土井たか子とか北の将軍様とかブッチュネオコンを笑えない同類。

267 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 02:21:34 ID:9YwuLNeF
>>263
> だからその自主防衛、核武装とやらはいつ実現できるんだ?
いつ実現するという細かい数字はわからん。
しかし、だからといって、自主防衛を構想しなくてよいとか、実現に向けて努力する必要がないことにはならない。

> 法律&世論&防衛コストも念頭に入れてる?
憲法改正、世論も憲法改正に傾いてるよ。
ミサイル防衛構想とどっちがコストかかるのよ?

268 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 02:23:05 ID:9YwuLNeF
>>266
> そもそも自尊独立・自主防衛・核武装なんてものは、
> ヒキコモリ国家、三等国への道。
根拠は?
意味不明。

269 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 02:42:46 ID:oZGlgCTO
>>267
>実現に向けて努力する必要がないことにはならない。

日米同盟が全く日本の国益にならなくなったのならばわかるが
今はそうか?そんな必要ある?

>憲法改正、世論も憲法改正に傾いてるよ

アメリカ抜きの自主防衛、核武装なんてのは国民は望んでない。

270 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 02:48:24 ID:Tu6OLIbR
とりあえず。

http://tadanorih.hp.infoseek.co.jp/tond2index.htm

271 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 02:58:25 ID:mXqVJl/V
>>269
単独防衛と勘違いしてないか。
自主防衛は自国を主体にした防衛のことだ。
独立国であればどこの国でもやってること。
アメリカと組む組まないは別の話。

272 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 03:00:30 ID:oZGlgCTO
>>271
個別的自衛権のことだね?
それですら現憲法でも危ういわけで。
自主防衛、核武装は夢のまた夢だね。

273 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 04:18:48 ID:iGTVAJZg
確かに、朝鮮総連に負の部分は、あるだろうが、在日同胞に希望を与えて来たのも
紛れも無い事実である。その恩恵を日本の方々も受けているはずである。
中小企業を始めとする、経営者の殆どが、在日朝鮮韓国人である。
日本の経済だけを見ても、貢献度は物凄くあるのだ。在日朝鮮人が日本を
憎んだりしている訳ではない。お互いが認め合い、お互いが良い社会を築いてゆく
事こそが、日本人の為、在日朝鮮人の為では、あるのでは無いだろうか


274 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 04:21:54 ID:bOQUZfuz
>>273
まあそれが理想だわな。
日本人に同化してくれるならそれが一番いい。

275 :(´ー`)y-~~ちょっとお邪魔しますよ:04/11/18 04:51:58 ID:54lEh5s6
>>266 |小学校| λ←266............トボトボ~~ヾ(・ω・。)君次元低すぎ。ジョセフ・ナイ?ネオコンですw
石橋湛山?あの早逝大臣は確かに優れているが、著作を読んで今の日本の現状にどういい影響があるというのやら ┐( ̄ヘ ̄)┌ ヤレヤレ

276 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 08:21:10 ID:ZnIwya3I
>>275
どうしろと言うの?何か意見が有るのか?
高次元な施策の提言があるのだろうな、期待しているよ。(w  笑わせてくれ。

277 :おれ:04/11/18 09:15:57 ID:McK+nCyX
もう親米には何億回もいってきたけど
日本はアメリカに意見や主張をもっとしろってことだ!!
なんでもいいなりになるな!!
同盟とかそういうことじゃないんだ!!


278 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 09:18:38 ID:Rna888DP
>>277
あれ?別スレで主張している例を挙げてあげたのに。

279 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 09:19:17 ID:Rna888DP
間違えた。このスレだった。

280 :おれ:04/11/18 09:28:10 ID:McK+nCyX
前もいったけど主張している人もいるよ!
じゃあお前らポチはなんで主張しないんだ!?
本気でアメリカのイラク政策が正しいと思ってんのか!?
国益国益っていって訳の分からない理屈でアメリカに主張はしないじゃないか!!
そして主張できない分、中国や他の国を批判してるだけだろ!?
おれは中国は嫌いおかしいとも思うけど
ポチが中国を非難するのは見ていて気持ち悪いぞ!!
なにかおれが矛盾したことを言っているか?

281 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 09:34:24 ID:Rna888DP
>>280
アメリカに主張してるのは政府だよ。その政府がイラク戦争に賛成なの。
分かる?イラク戦争に賛成だとアメリカの犬になるわけではないの。

282 :おれ:04/11/18 09:40:58 ID:McK+nCyX
だから日本政府にもっとアメリカに主張してもらうように
俺らが、アメリカのおかしい所は指摘しなきゃ!!
ポチはアメリカの批判をしたら怒ってほえるだろ?
それがポチだっていってんの

283 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 09:50:25 ID:Rna888DP
>>282
日本には言論の自由があるのだからイラク戦争に関して
賛成も反対もあるさ。重要なことは政府の公式見解として
どういう立場をとっているかということでしょ。
だから日本政府はアメリカの犬ではないという例を挙げた。

284 :おれ:04/11/18 09:53:26 ID:McK+nCyX
少なくともイラク戦争に関しては犬と取られても仕方が無い
対応をした
イラク戦争に賛成って立場はまちがってたろ?
なぜ賛成しなきゃいけなかったの?
アメリカに従っただけっていう答え以外で教えて?

285 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 11:06:14 ID:7NnxaujB
自主防衛=日米同盟破棄

ポチコロさんたちは、この犬みたいな条件反射をどこで仕込まれたんですか?

286 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 11:23:22 ID:fl2Zy9Op
>>285
少なくとも貴方はそうではないのでしょうが
現に「自主防衛=日米同盟破棄」 を主張なさる方々が数多く見受けられます。

そういう方々の仰る米軍基地の放逐云々と言うのは、
まさに「超限定的な日本の防衛」しか考えておられませんね。
アジア中東に対する米軍プレゼンスの低下が何をもたらすのかという点を、
グローバルな安全保障の何たるかを、全く理解していないと言えましょう。

それこそあなた方が仰る「単独防衛」そのものではありませんか?

287 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 11:37:28 ID:7NnxaujB
それを相手に確認もしないで、また、違うといってもしつこくそう摩り替える手合いも結構いるようですが。

誰も単独防衛なんて主張してないし・・・。

288 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 12:25:07 ID:ZVdU1LjH
>>287
因みに、あなたの日米安保に対する認識は?

289 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 13:35:34 ID:CLMQntzQ
「グローバルな安全保障」ってか。
するとイラクの泥沼も安全保障の一貫てことか?
しかしアメリカがそこまで考えてるのかねえ。
考えてるとしても自国の国益になることだけだろうけど。

290 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 13:58:26 ID:BoLKbD0G
シンベーさんは同じことを何度も繰り返して、相手が根負けして書かなくなるまで続けるから。
「最後にレスをすること」が目的なんだよね。
行動パターンは南京大虐殺におけるkoueiと同じ。そこに多少の言語を解する能力が備わってるだけ。

「に・・にちにち米どうっめいを破棄するのか!!!!」
「じゃじゃじゃじゃあ、いったい何年何ヶ月何日後に自主防衛するんだ!詳しく事細かく書け!!」
「〜〜について認識を聞こうか!!」←この後エンドレスで質問責めした後、ドロン

291 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 14:07:42 ID:oZGlgCTO
アメリカ批判はもう聞き飽きたからさぁ・・・・

そろそろ対案だそうよ。反米派の諸君。

実現不可能な妄想も聞き飽きたけどね。


292 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 14:36:29 ID:2ASsia78
>>291
親米派のアメリカ従属政策に対する対案?

293 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 19:11:36 ID:ZiNKp/1l
米国批判と親米政策をごっちゃにしてるからイカンのだよ、反米の人は。
「個人的に米国が嫌い」ってのは別に構わんし幾らでも嫌ってもらって結構だが、
自主防衛の目処も立たんのに米国を敵に回そうってのはいかがなもんかね。

反米の人は究極的には『在日米軍を全撤廃し日本独自で十分な防衛を』と言ってるんだよな。
うん、まあ出来るもんならそうありたいわな、独立国として当然。
でもその時、米国との関係は今より確実に悪化するぞ?
世界第一の軍事力を持つ国を向こうに回す事は国家的政策としてまともな選択か?

294 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 19:24:19 ID:5WDtfYLW
>>293
だから誰がアメリカを敵に回せといったんだよ。
だいたい、

>でもその時、米国との関係は今より確実に悪化するぞ?

これが分からん。何故悪化するんだ?
何故自主防衛を目指すとアメリカと戦争しなきゃならなくなるんだ?
アメリカは日本の主権と独立を認めるよりも戦争を選ぶのか?

295 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 20:02:50 ID:ZiNKp/1l
>>294
戦争しろとまでは言ってないぞ。仲が悪くなるって言ってるんだ。
米国の立場になってみろよ。今まで軍事基地を置いていた国が
「もうお世話になりません。これからは自分だけでやっていきます」
なんて言ったら危機感を覚えて当然だろうが。
しかも以前に大戦争した相手だ。同盟国から一気に要注意国になりかねんぞ。
おまけに核なんて持とうとしたらなおさら危機感をあおるしな。
今現在、米国国内に日本が核を持つことを容認しようとする人もいるが、
それもあくまで安保条約を結んでいるほど密接な同盟国だからだ。

>アメリカは日本の主権と独立を認めるよりも戦争を選ぶのか?

日本は既に主権を持った独立国家ですが?
米国に隷属してるとか植民地だとか、そういう卑屈な態度をまず改めなさいよ。

296 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 21:14:03 ID:ZlY0equd
あれ?

297 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 21:15:35 ID:BoLKbD0G
国際関係は、冷徹で、信義も無く、感情的なものでないと言いながら、片方では
仲が悪くなるぞ・・危機感を覚えるぞ・・と、分裂症気味の人々のお話でした。

ああ、あと、「卑屈な態度」というのは、「隷属してるんだからしょうがないよ・・・」などという態度であって
「隷属しているような状態であってはならない」というのはそれではないと思うけども。

298 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 21:35:37 ID:RrvB66No
>>295
> 米国に隷属してるとか植民地だとか、そういう卑屈な態度をまず改めなさいよ。
いや、卑屈なのはあんたらポチなのよ。
その態度に我慢ならんのよ。
アメリカ批判よりもむしろポチの卑屈な態度批判が本来主なの。
だから、日米同盟破棄しろなんて反米保守は言ってないのよ。

299 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 21:37:05 ID:ZlY0equd
反米の人は反米唱えてる人に投票しなさい それだけです

300 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 21:38:35 ID:Tl8caSG+
>>297
昔の格言にも「貧乏であることが恥ではない。
貧乏から抜け出さないことが恥である」ってのがあったね。

301 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 21:58:40 ID:Rna888DP
>>284
> 少なくともイラク戦争に関しては犬と取られても仕方が無い
> 対応をした
> イラク戦争に賛成って立場はまちがってたろ?
> なぜ賛成しなきゃいけなかったの?
> アメリカに従っただけっていう答え以外で教えて?

なんか論点ずらしてますよね。イラク戦争が間違っているか
どうかはアメリカの犬であることと関係ありません。
国家というものがウルトラマンよろしく正義の味方風に常に
正しいことのみ行うわけではないでしょ。
日本がアメリカの犬であるということには根拠がありません。
日本は自ら選んでアメリカに協力しているのです。
アメリカに協力すると犬になっちゃうの?わけ分からん。

302 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:03:59 ID:RrvB66No
>>301
間違ったことをしたのは認めるんだね?

303 :慎太郎の弟子:04/11/18 22:05:50 ID:54lEh5s6
>>301 友達が間違ったことをしそうなら止めるのが人間
   ご主人様の言うなりに判断もくそもなく従うのがポチ犬
   ポチが言い方が悪ければ子分。わかった?わからない?
   さすがポチは人間の言葉も理解出来ない(ry 

304 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:10:44 ID:Rna888DP
>>302
いいえ。アメリカはよくやったと思ってます。

>>303
間違っているなんて思ってませんよ。
犬であることとは関係ないと言ってるだけ。

305 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:12:26 ID:RrvB66No
>>304
> いいえ。アメリカはよくやったと思ってます。
アメリカ自身が大量兵器がなかったと認めているのに、あなたって人は・・・
ここまで開き直られると馬鹿負けしました。

306 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:14:35 ID:MjmHekQL
で、対案はどうなったんだ?>よしのり教徒の皆さん

307 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:15:23 ID:Rna888DP
>>305
大量破壊兵器がなかったのなら今まで持っていた化学兵器を含めた
大量破壊兵器がどこでどれだけ処分されたか、あるいは他国にどれ
だけ渡ったか示さなければならないでしょうね。
これは今後のイラクの課題です。

308 :慎太郎の弟子:04/11/18 22:16:36 ID:54lEh5s6
>>305さん、勿論ネタなんだってw笑うとこだよそこはw
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \ /  \ /  \ >ID:Rna888DP

309 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:18:24 ID:Rna888DP
>>308
煽るだけですか?犬であることの根拠はないようですね。

310 :慎太郎の弟子:04/11/18 22:19:48 ID:54lEh5s6
>>307 「挙証責任」「悪魔の証明」それぞれ検索しておいで厨w
    因縁つけたほうが「あること」を証明しなきゃいけないんだな
    警察の場合考えてみろよwあー頭悪いなー本当にw 


311 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:22:34 ID:Rna888DP
>>310
違いますよ。無かったことの証明ではなくて
あったものがどこでどれだけ処分されたかということなのです。

312 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:25:40 ID:Rna888DP
>>310
それから国際社会には警察は存在しませんから
国内問題に類推する論法は大概間違いです。

313 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:26:03 ID:BoLKbD0G
あったことすら証明してないわけでしょ?
アメリカは。
証明できてないものを、どこでどれだけ処分したか示せなんて、イラク人も大変だよ。

314 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:28:08 ID:Rna888DP
>>313
あったことはイラク自身でさえ報告書を挙げて示しています。

315 :慎太郎の弟子:04/11/18 22:29:00 ID:54lEh5s6
>>311 それをイラクと査察団でやってたのを(ダラダラしてたのは認める、そこはイラクが悪いが
完全に協力をしてなかったわけではない)突如もう待てないと暴走したのがポチたちの愛する
「アメリカ合衆国」でございますが?勝手に査察切り上げといて「どこでどれだけ処分したか証明されてない」だぁ?
脳味噌プッチンプリンですか君?

316 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:29:04 ID:Rna888DP
で、犬であることの根拠まだ?

317 :慎太郎の弟子:04/11/18 22:30:20 ID:54lEh5s6
>>316>>303でご不満ですか? 

318 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:33:10 ID:Rna888DP
>>317
もちろんです。
私はイラク戦争を評価しているので。

319 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:34:56 ID:Rna888DP
>>317
あなたがイラク戦争にいくら反対でも
政府がそれに従わなければならない
ということはありませんよ。

320 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:39:15 ID:BoLKbD0G
すみやかにRna888DPをNGワード登録するのが肝要だな。

321 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:39:32 ID:Rna888DP
>>315
アメリカが国費を使ってご丁寧に待たなければならないなんて
どの面下げて反米派が言えるんでしょうかね。
待ってる間により強力な兵器を持たれても誰も責任とってくれません。
イラクの戦力が整ってしまったらそう簡単には開戦できなくなります。

322 :慎太郎の弟子:04/11/18 22:39:43 ID:54lEh5s6
>>318キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!民間人10万人殺戮のジュネーブ条約完全違反の「イラク戦争」
を支持する人の皮をかぶった悪魔!!!怖すぎ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
で、>>315に何かコメント出来ますか?ID:Rna888DPさんは。

323 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:39:45 ID:RrvB66No
>>316
本当は正しいなんて思ってないが、アメリカに逆らうのは恐いし、とにかく戦争になればアメリカが勝ちそうだから勝ち馬に乗ろうってところがポチ。
ではダメ?

324 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:40:45 ID:RrvB66No
>>321
査察してるのに、アメリカ様は待ってませんよ。

325 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:42:22 ID:oZGlgCTO
>>298
同盟=従属、卑屈ではない。
同盟はあくまでギブ&テイクだ。
日本がテイクばかりだから卑屈で卑怯に見えないこともないけどね。

>>300
じゃあ貧乏から抜け出すための具体案を示してくれ。

326 :慎太郎の弟子:04/11/18 22:43:02 ID:54lEh5s6
>>321査察は国連が金出してんじゃなかったのか?アメリカが出してるのか?謎
「イラクがより強力な兵器」を持つから「アメリカが国連の支持なしで戦争」をしていいわけないだろうが!!!
なんだよそのイカレタ理屈!!!!!厨認定でもうスルーしてよいでしょうかみなさん?

327 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:44:55 ID:Rna888DP
>>323
イラク戦争が正しくないということはフセイン政権というものが
今後も継続することを望むということです。
それを政府が望まないということは十分ありえるのです。

>>324
分かってますよ。

328 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:45:49 ID:Rna888DP
>>326
査察が実行力を持つためには軍事的圧力が必要なのです。
それを負っているのがアメリカなのです。

329 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:46:33 ID:BoLKbD0G
「俺がうんと唸れば、お前の勝ちだ」という海原雄山並みの奴がシンベーさんには多い。
「具体案をしめせ」といいつつ、自分は現状維持で鼻くそほじくってそこらへんに放ってる毎日という。
現状維持できる具体的なシナリオを、レポートにでもまとめて、発表してほしいもんだw

330 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:48:54 ID:MjmHekQL
っつーか、「慎太郎の弟子」が房まる出しで馬鹿すぎ。
ID:RrvB66No、ID:oZGlgCTO
それからID:Rna888DPさんたちは
親米、反米の立場の差こそあっても
意見が面白い。
「慎太郎の弟子」って言うからには
もう少しまともなこと言えよ、期待してるぞ。

331 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:53:29 ID:RrvB66No
>>325
対等な同盟なんかありえないとずっと言いつづけてるのはポチさんだよ。
もちろん、ギブアンドテイクは賛成。
今は対等でないので、対等な同盟関係を構築できるように備えるものは備えて努力していきましょうってことなんだけど、日本人として何か不満ある?

332 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:54:50 ID:RrvB66No
>>327
フセイン政権が続く続かないはイラクの国内問題です。

333 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:54:55 ID:oZGlgCTO
つーか現状の何が不満なのだろう?


334 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:55:41 ID:7NnxaujB
盛り上がってるね

335 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:56:29 ID:oZGlgCTO
>>331
対等なんて無理だが
同盟国として当たり前の協力はすべしといってるだけだが?

336 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:56:46 ID:Rna888DP
>>332
そんな単純な問題なら国連の場で問題化しないだろうよ。

337 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:57:01 ID:7NnxaujB
>>333
侵略戦争に加担し、20兆負担し、中東とテロリストに恨まれるのが見返り。
何が満足なの?

338 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:58:31 ID:7NnxaujB
>>336
アメリカが無理やり問題にしてただけじゃんw

安保理の中ですらコンセンサスが得られなかったでしょうに。

339 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 22:59:34 ID:RrvB66No
>>335
その当たり前って何?
逆に間違ってることは間違ってる、日本としてできないことはできないってのも立派な同盟国の努めだと思うぞ。


340 :慎太郎の弟子:04/11/18 23:03:54 ID:54lEh5s6
>>330 そいうお前は俺の意見一つ一つにまず何か言ってみな?
レッテル貼りなんか簡単なんだよ。俺に論破されたID:Rna888DPもう吠えられないしw
お前もすぐに吠えられなくしてやるから何かいってみそ。 

341 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:04:47 ID:oZGlgCTO
>>337
それと日米同盟どっちが大事?

>>339
同盟国とのギブ&テイクのことだが。
本来なら日本は同盟国としてイラク戦争に参加するのが筋なんだが
アメリカは日本の現状を見て支持だけくれといってきたのだよ。

342 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:06:42 ID:RrvB66No
>>341
> >>337
> それと日米同盟どっちが大事?

どっちもでしょ。
単純だね。

> >>339
> 同盟国とのギブ&テイクのことだが。
> 本来なら日本は同盟国としてイラク戦争に参加するのが筋なんだが
> アメリカは日本の現状を見て支持だけくれといってきたのだよ。
だから、支持出来ないものは支持できないって言える関係に早くなろうねってこと。

343 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:07:35 ID:7NnxaujB
>>341
日米同盟さえ維持できるなら、100兆払って世界中を敵に回しても良いってな勢いですな。

命の安全のために、同義も何も放り投げ、金もいくらでも払います!ってか。
まるで身代金だな。

アメリカが命より大事な珍米さんが必死で日米同盟日米同盟と叫ぶ理由がわかったような気がするよ。

344 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:12:03 ID:oZGlgCTO
>どっちもでしょ。

はかりにかければ日米同盟の方がダントツ大事だ。

>だから、支持出来ないものは支持できないって言える関係に早くなろうねってこと

日本は国益を考えて支持したんだよ。

345 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:16:31 ID:Rna888DP
>>338
安保理で決議678、687、1441が議決されています。

346 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:17:29 ID:Rna888DP
>>340
君のにはすべてレスを付けてますよ。
犬であることの根拠まだ?

347 :慎太郎の弟子:04/11/18 23:18:53 ID:54lEh5s6
>>344のいう国益が仮にだが「国民の財産と安全と繁栄」だとしたら、アルカイーダなど
イスラム過激派を思い切り敵に回してイラクで何人か殺されて、毎日これからもスペイン
みたいな列車事故が起こったらどうしようとビクビクしてるはめになってるんですが、
これでもイラク戦争支持は国益になったの?

348 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:19:21 ID:RrvB66No
>>344
> はかりにかければ日米同盟の方がダントツ大事だ
あ、そう   としか言い様がないな。

> 日本は国益を考えて支持したんだよ。
それが怪しいから議論になってるの。

349 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:19:44 ID:RrvB66No
>>345
それってイラク戦争前のことだよね?

350 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:20:48 ID:oZGlgCTO
>>347
現に日本はそんなびくびくした日々か?w

351 :慎太郎の弟子:04/11/18 23:22:12 ID:54lEh5s6
>>346 重箱の隅をつついて、じゃあ俺が「うんわかった!君は犬じゃない!」
ていってもらえれば満足ですなのかいのう(´ー`)y-~~で、アメリカが査察途中で切り上げて
戦争始めたのはスルーですかw都合よすぎますがあなた?

352 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:22:18 ID:Rna888DP
>>349
そうですよ。
イラク戦争は湾岸戦争の停戦条件に違反したということが法的根拠になっています。

353 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:23:29 ID:Rna888DP
>>351
だからレスしてるって。早く犬であることの根拠示してよ。

354 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:25:50 ID:7NnxaujB
>>345
知ってるよ。

イラク攻撃の決議は結局取れなかった。

355 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:27:32 ID:BoLKbD0G
アメリカ自身が、身勝手に単独行動でもって、イラクを叩いた事を後ろめたく思い
「大量破壊兵器を大量に隠し持っているからだ」と理由付けしたんだろ?w
「安保理決議に違反しているから、攻撃した」のなら、それを根拠とすれば世界は支持したはずw
ようするに、それを根拠として攻撃するにはいささか、根拠が薄弱だったからだと考えられる。
だから、センセーショナルに大量破壊兵器でもって、全世界をフセインが攻撃して、灰燼に帰そうとしている
とばかりに宣言としたわけだw
アメリカには自信が無かったんだよw

356 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:27:53 ID:Rna888DP
>>354
イラクからたんまり金もらってる国のせいでね。
今までのレス読んでるか?>>345はフセイン政権の存続が
単なる国内問題だといってる奴がいたから書いたんだよ。

357 :慎太郎の弟子:04/11/18 23:28:24 ID:54lEh5s6
>>353ごめんわからない。どれかアンカーつけて教えてくれ。

358 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:29:11 ID:Rna888DP
で、どんどん横道にそれてるんだが、だれも犬であることの根拠は示せてないな。

359 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:30:35 ID:7NnxaujB
>>356
安保理決議は取れなかったんだろ?

根拠も薄弱なまま無理やり侵略した。ただこれだけのこと。
フセイン政権の存続が単なる国内問題でなかった、って君の主張とこれ、どうつながるの?

360 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:33:57 ID:BoLKbD0G
>>358
まあ、チミが納得しなければ、根拠を示したことにならないなら、半永久的に示せないだろうね。

361 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:37:05 ID:Rna888DP
>>359
アメリカがイラク開戦を遅らせたい国に配慮して再度決議を取ろうとしたことは事実。
しかしそれをもって>>345の決議が覆るわけではない。既に>>345で開戦の法的正当性は満たされています。
イラク問題は国際問題です。

362 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:39:34 ID:7NnxaujB
>>361
そうそう。珍米さんはみんなそう強弁するんだよね。

あくまで1441は査察について。攻撃について明示されていないよ。
それを無理矢理に拡大解釈して、攻撃は正当だったと叫ぶ。

まことに醜いですな。
で、再度決議をとれたの?と、知っているくせに聞いてみる。

363 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:39:39 ID:Rna888DP
>>360
それはこちらの台詞。イラク戦争に反対の立場からは
日本が無理やりイラク戦争につき合わされていると思いたいのだろうがね。
日本はフセインのような輩の味方をする国ではないのだよ。

364 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:41:01 ID:RrvB66No
>>352
はあ?
イラク戦争に法的根拠なんかありました?

365 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:43:39 ID:Rna888DP
>>362
なんで同じこと聞くんだ。反米君は悔しいだろうが>>345は覆らないのだよ。
>>345は1441だけではない。3つでイラク開戦の根拠にしてる。

366 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:44:14 ID:BoLKbD0G
>>363
かかか
アメリカのむかーしw言ってた「敵か味方かだ」にまで則ってるのね
イラク戦争に協力しなかったら敵だ!と言われたくないわけかw

「犬である根拠」を求めてるわけでしょ?チミはスローガンが先にたって物を話すから
たった3行で話が8艘飛びしたあとみたいに飛んでるんだよねw
それじゃあ、話す人間は混乱するわ。

367 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:44:19 ID:7NnxaujB
>>365
別に悔しいわけではないが。

で、どう根拠になってるのか言ってみ?

368 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:51:08 ID:YhvaEjtB
北朝鮮への軍事制裁やむなしという事態に至った時、中国が拒否権を発動したら
やはり「イラクと同じ無法者の戦争だ!」と非難する訳ですか?
共産党や朝鮮総連と轡を並べて!!

開戦間際に査察に応じていたと言いますが、のらりくらりと時間稼ぎをしていたに過ぎません。
だいいち、十年以上にわたって国連決議を無視し続けた事実はどうするのですか?
あのような究極の遅出しジャンケンが許されるなら、それこそ国連決議の持つ重みは紙屑以下となります。
国連の威信低下を招いた張本人は、イラクから甘い汁を吸い続けたフランス・ドイツです。

369 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:52:55 ID:BoLKbD0G
シンベーさんは、軍人の壇上口調とでもいうような「ワレワレはぁーー!〜〜〜である!粉骨砕身!神州不滅!」
みたいに、しゃべりが一種のトランス状態というか演技みたいになってて、そういう連中と話してても
壇上で拡声器もってしゃべってる奴に、下から反論してるみたいな無意味さを感じるなw

370 :慎太郎の弟子:04/11/18 23:56:54 ID:54lEh5s6
>>368邦人救出は自衛権の発動です。国連決議なんかいらねんだよw
空爆でも侵攻でも大義は「自衛権の発動」以上

371 :名無しかましてよかですか?:04/11/18 23:58:46 ID:Rna888DP
>>367
簡単に書いてやる。
678が武力行使を認め、687が停戦条件を定め、1441がその違反を認めている。
よって停戦条件が破られたことなり678によって武力行使が可能になる。

372 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 00:00:40 ID:tRunFmj8
>>368
> 開戦間際に査察に応じていたと言いますが、のらりくらりと時間稼ぎをしていたに過ぎません。
> だいいち、十年以上にわたって国連決議を無視し続けた事実はどうするのですか?
そら、査察ってのは一種の主権侵害だからな。
一国の指導者としてはギリギリまで受け入れられないだろう。

373 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 00:01:34 ID:tRunFmj8
>>371
だから、イラク戦争前の話だって。

374 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 00:03:19 ID:FM6smRoS
>ワレワレはぁーー!〜〜〜である!粉骨砕身!神州不滅!

「ワンワンワン」と吠えてるポチに向かって人間の言葉で諭す虚しさ

375 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 00:05:17 ID:syzetTBO
>>373
当たり前だろ。戦後に決議してどうすんだよ。

376 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 00:07:20 ID:tBs7zJYN
>>372
まあ結局イラクは受け入れたけどな。
しかも大統領宮まで査察させた。
これは日本だったら皇居への査察受け入れに等しいわけだが。

377 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 00:09:50 ID:5qwGlcro
>>372
善良な平和愛好国家であればそうだろうよ。

>>376
君の脳内ではイラクと日本は同等か?

378 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 00:10:41 ID:syzetTBO
>>376
おいおい。皇居と大統領宮殿を並べるってことは
自国民を虐殺したフセインと天皇が同レベルってことだぞ。
随分失礼なやつだな。

379 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 00:11:06 ID:tRunFmj8
>>375
意味が違う、湾岸戦争までの話で有効ってこと。

380 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 00:11:36 ID:tBs7zJYN
>377
アメリカだったらホワイトハウスへの査察受け入れに等しいって言えばよかった?

381 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 00:12:40 ID:syzetTBO
>>379
そんなこと言い出したら停戦決議っていったいなんの為にあるだよ。
停戦決議は破った者勝ちか?

382 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 00:13:13 ID:tRunFmj8
>>377>>378
おっ、いつもポチがやられている手口で仕返ししてきているね。
でもこれは論点のすりかえだな。
このくらいのイマジネーションがわかなくてどうする?
まあ、妄想だとか言い返すんだろうが。

383 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 00:17:17 ID:tBs7zJYN
>>381
それなら停戦決議にはイラクが査察拒否した場合即攻撃可能と定めた条文があるのか?
俺が読んだ限りではなかったが。

384 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 00:20:43 ID:syzetTBO
>>383
678が武力行使を認めている。

385 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 00:38:10 ID:xAgVz8HK
シンベーさんは国連など、なんの意味もないと言い、イラクは国連との約定に反したから攻められてもしょうがない
と言う。
そして、アメリカはシンベーさんの理由付けのとおりには全く動いていないという事実。
そして、国連はアメリカ単独・独断先行に反対し、イケイケドンドンではなかった事実。

386 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 01:48:31 ID:bpa/MVTM
シンベーさんの頼りの亜米利加は北朝鮮問題をどう片付けてくれるのでしょうか?
イラクよりもダントツで間違いなく「大量破壊兵器」を持ってるんですが。
北を放置してたんじゃあ「ダブルスタンダード」ですよね?どうなることやら。

387 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 02:21:13 ID:o7sWR8uH
ここでイラク戦争の是非を云々言っても
国際社会はなるようにしかならない。

重要なのはその中でどれだけ日本が最大限の国益を得るかだ。

388 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 02:49:57 ID:syzetTBO
>>386
アメリカが北朝鮮に手を付けない理由。

1.中国の出方が分からない。アメリカといえども中国とは戦いたくない。
  (朝鮮戦争の二の舞いを避けたい)
2.日韓が積極的でない。

ってとこだろ。

389 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 07:05:35 ID:OxtZoCvo
小林よしのり

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/nenpyou.htm

390 :おれ:04/11/19 09:20:41 ID:TgG1NlCG
↑論理でいえ!!
主張を!!
小林のここがおかしいとか
   ここは納得できるとか!
ほんとポチとか左翼は論理がない


391 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 10:14:34 ID:hLbUKZ06
>>388
じゃあ、中国が日本に責めてきても守ってくれない可能性を認めるんだね。
やはり自主防衛のための軍備増強は必要だ。
核武装も含めてね。

日本が積極的でない?
決め付けはいかがなものか。

392 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 13:50:36 ID:o7sWR8uH
>日本が積極的でない?

日本は対中国、対北朝鮮でもあきらかに融和路線だが。


393 :おれ:04/11/19 14:12:15 ID:sebWcqa5
やっぱり自分の国を守る軍備があるのと
ないのでは大違い!
外交に対する政治の姿勢も今ほど奴隷じみたことも減るし
別に戦争に勝てる能力がいるのではない
相手が攻撃してきたときに相手にも致命傷を与えれればいい
北なんて、あんだけの軍事力でも十分に日本人はびびってる

394 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 15:00:01 ID:t8hXb+BH
>>393
順番をちゃんとしようぜ。
軍備・核と騒ぐ前に、まず憲法改正が出来るのか、どう改正されるのか考えな。
それが大前提じゃろ?
一足飛びに理想ばかり言うんじゃ、夢見がちと言われても仕方ないぜ?

395 :おれ:04/11/19 15:10:17 ID:sebWcqa5
どう改正って?
自衛隊を軍にして
平和憲法もなくす
核はいらんと思うよ俺は
徴兵と税金アップは覚悟する
あとは世論だけ
世論を変えなきゃできないので
まずポチの論理と左翼の論理を駆逐する作業から!

396 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 15:14:44 ID:tVUoLtl5
>だから、日米同盟破棄しろなんて反米保守は言ってないのよ。
そんな分裂症発言をするから馬鹿だと言うのだ。

日本語として可笑しいだろう。反米の癖に日米同盟を破棄するななんて。
それでは反米にならないだろう。

397 :慎太郎の弟子:04/11/19 15:19:12 ID:bpa/MVTM
>>396 フランスの場合は?同盟結んでて反米を現実にやってますが?
もっと考えて発言したらどうなの?

398 :おれ:04/11/19 15:22:39 ID:sebWcqa5
同盟を結んでてもアメリカに反対意見を堂々といえ!ってこと
おれはジムキャリーすきだし
アメリカ全部反対ではない
ただ日本人として生まれてきて
原爆とか過去の戦争に対する経過から
反米の気概をすてるなってこと
あと日本の伝統を破壊しているのもアメリカ
日米同盟を結んでいても一定の距離感で付き合えってこと


399 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 15:27:24 ID:tVUoLtl5
>>332
其処を強引に崩壊させたアメリカは偉いんだろう。
邪魔な国を潰したことを支持するよ。
放置しておけばイラクやアフガンと連携されて危険な大勢力になりかねなかった。

400 :おれ:04/11/19 15:36:53 ID:sebWcqa5
399よ
なぜだ?邪魔って理由で国をつぶしてどうなる?


401 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 15:40:55 ID:tVUoLtl5
>>337
海外派兵の実績が作れた。
死活的な影響がある中東地域に、今後も日本軍を展開するための訓練となった。
国民が軍事的貢献を当然の事として容認し、戦死者が出る貢献もする覚悟が出来た。
今後の日本の軍事的な行動に対する無用な障害を取り除く道を開いた。

北朝鮮や台湾有事を想定した議論をまともに出来るようになった。
クウェートの中東戦争当時とは国内世論が大きく変化した。
満足だ。

402 :おれ:04/11/19 15:48:39 ID:sebWcqa5
↑そのために流れたイラクとアメリカ人の若者の血を
どう考えるんだ!!
お前には人としての心が微塵も感じられんな!!!


403 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 15:49:34 ID:tVUoLtl5
>>347
344ではないが勿論イエスだろ。
テロの脅迫に屈服しろというのか?断じてテロに屈服してはいけない。
一億数千万の生命財産を守るためだ、多少の犠牲で政策転換など破滅への道だ。
テロで死ぬ確率より交通事故やガンを心配しろ。禿げるぞ。

404 :慎太郎の弟子:04/11/19 15:53:31 ID:bpa/MVTM
>>401 憲法の改正が先だろうが。今後もって中東のどこに給水活動にいくんですか?
そんな覚悟は国民じゃなくて自衛隊の諸兄が無理やり持たされただけ。しかも「自衛」と
全く関係ない死にかただわな。狂人ですかあなた?
イラク派遣があろうが無かろうが北朝鮮問題も台湾問題も議論されてましたが?確かに
湾岸戦争の頃とは世論は変わったな。一兆円出してもクウェートに感謝の意志を示して
貰えなかったからな。お前の脳内屁理屈でお前自身は満足でもそれはお前にしか通用しない
寝言だという認識を持ってくださいね。

405 :おれ:04/11/19 15:56:32 ID:sebWcqa5
慎太郎の弟子さん。ごめんこいつを野放しにできん
俺に反論させてくれ!!
テロを起こさないといけない背景を考えたことがあるか?
テロを増やした責任はだれが取るんだ!!
アメリカのやっている戦争もテロといっしょだ!!


406 :慎太郎の弟子:04/11/19 15:59:23 ID:bpa/MVTM
>>403 自衛隊をイラクに派遣すれば「テロに屈していない」ということになる
理屈を説明してくれ。よけいにアラブを挑発しているだけなんだがな・・・。


407 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 16:06:00 ID:0aNtSSE3
>>394
改正が難しかったら、破棄でもいいぜ。

>>396
精神的にアメリカが嫌いで現実問題としての同盟は維持ってことで分裂症?
単純でうらやましいよ。

408 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 16:09:36 ID:tVUoLtl5
>>391
自主防衛とはなにか?自衛隊と日米同盟で充分だ。

軍備の増強は中国が軍事増強を続ける以上対抗する必要がある。
核武装はアメリカの傘に依存するのだろう、独自の核など不経済だ。
効率を考えたら日米で補完したほうが効果的な戦力となる。

409 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 16:09:43 ID:0aNtSSE3
>>401
もっと自発的に海外派遣できるように制度を変えろ。
他国に無理やり行くようにもっていかれて、それを自慢してる君って・・・

>>403
論点すり替えだね。
テロに屈しろとは言ってない。
狙われずにすんだテロに狙われるようになって心配だと書いてあると思うんだが。

410 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 16:11:57 ID:0aNtSSE3
>>408
でも中国が責めてきてもアメリカが協力してくれない可能性を認めてるんだろう?
それに対ミサイル防衛構想とどちらが不経済なんだ?

411 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 16:24:57 ID:tVUoLtl5
>>400
>なぜだ?邪魔って理由で国をつぶしてどうなる?

何らかの利益をえる事が出来る。
方法が武力か、経済か、宗教や文化などの違いは有るが、潰しあいが世界の姿だろう。

敵を潰して味方を増やす。潰せる時に潰すのが強国の理論だ。
それを形式的に整えるのが国連の役目だ。

まもなく国連でイラクの新政権が正当政権として認められる。
その後のイラク批判は内政干渉だぞ。


412 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 16:32:57 ID:tVUoLtl5
>狙われずにすんだテロに狙われるようになって心配だと書いてあると思うんだが。

自分が襲われなければ、仲間が理不尽なテロで苦しんでいても無視して、仲間を助けないのか?
先頭にたってテロと戦えと言うのではない、テロと戦う仲間を支援しろと言うのだ。
そのためにテロに恨まれる事などを恐れて、仲間を見殺しにするなど国家の威信にかけてするべきではない。

413 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 16:35:21 ID:uRSNclDx
>>407
あんたこそ同盟を結んだ相手なら好きにならねばならないとする変態じゃないの?
同盟なんか利害の一致で組むもんだろ。

414 :慎太郎の弟子:04/11/19 16:41:18 ID:bpa/MVTM
>>412 その理不尽なテロは元々何故起こったの?あるいは起こるの?
テロの起こる背景考え無いと駄目だよ。アメリカが完全なる正義だとでも言うつもりか?

415 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 16:51:28 ID:tVUoLtl5
>>410
>中国が責めてきても
曖昧な設定だな。

台湾有事に対しては中国が責めてきてもアメリカは協力してくれるよ。


全面核攻撃の場合、ミサイル防衛構想で迎撃し、在日米軍が第一次報復攻撃をするだろう。
中国の核基地を叩く事はアメリカの安全を確保する為には有効な手段だから報復する。
アメリカは勝てる戦ならやる。
何処までやるかは予測不可能だが絶滅が嫌なら直ぐ停戦するだろう。

416 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 17:02:00 ID:tVUoLtl5
>>414
どんな理由でも、テロを否定しないと社会は成立しない。
テロは問題を悪化させるだけで解決にはならない。
元テロリストだったアラファト自身がテロを放棄した事実から学んで欲しい。

テロを仕掛けることは、全ての理由や正義を踏みにじる事になる。
どんな理由であろうと、テロ攻撃は悪であり、テロリストもその支持者も抹殺すべき存在だ。
アメリカに攻撃の口実を与えたテロリスト側の失敗だ。

417 :慎太郎の弟子:04/11/19 17:07:15 ID:bpa/MVTM
>>416 全くその通り。でも、日本がだから自衛隊をイラクに派遣すべき
というところと結びつかないのはわかるよね?テロと戦う方法はほかにも
あるんじゃないかな?でもあなたがイラク派兵支持かどうかわからないので
そう主張するポチにこれは言ってます。

418 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 17:33:38 ID:VYxyrp2L
>>412
おいおい、すり替えるなよ。
こっちがひどいやつみたいじゃないか。
巧みだな。
テロを誘発するなってことだ。

419 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 17:42:14 ID:ipg4twTa
>>415
>台湾有事に対しては中国が責めてきてもアメリカは協力してくれるよ。
楽観的だね。

で、ミサイル防衛構想と核兵器のどちらが経済的?

420 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 17:54:57 ID:tVUoLtl5
>>417
テロと戦うのはアメリカ。
日本は戦闘終結宣言後に復興支援をしている。人道支援活動なのだ。

イラク派遣をアメリカに軍事協力する敵対行動と曲解しているのはテロリスト達であり。
事実は抵抗力の弱い所を攻撃するために、非難される事を恐れて日本を悪者と宣伝しているだけだ。
奴らの主張には正当性は無い。

ドイツもフランスもアフガンではテロリストたちと戦っている。
アフガンで何も貢献しなかった日本が、安全なサマワでよいから顔を出せと言われたのだ。
同盟国としてフラッグを掲げるのは当たり前だろう。

421 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 18:04:34 ID:tVUoLtl5
>ミサイル防衛構想と核兵器のどちらが経済的?

ミサイル防衛構想はアメリカを守るためのモノだよ。タテマエは北朝鮮の核ミサイルだが本気にしては駄目。
中国やロシアからの核ミサイルを何割か迎撃する為のものだ。
そうして温存されたアメリカの報復核戦力で壊滅的な打撃を与えるものだ。

日本独自の数十発の核兵器などより、大きな戦略で配備されるミサイル防衛構想のほうが相手国には脅威となるはずだ。

422 :慎太郎の弟子:04/11/19 18:11:14 ID:bpa/MVTM
>>420 そこは例えば「自衛隊の紛争中の国家への海外派遣は憲法違反ではないか?」とかツッコミどころ
満載なんだがあえてしない。さんざんしたからね。問題はイラク特狙法の「非戦闘地域」に収斂される。もうサマワ
はぶっちゃけ危ないよね?1年駐留したし給水はもう地元の人で出来るシステム作り上げてるわけだし、もう帰ってきて
いいんじゃないの?まだ居残る理由は?これ以上駐留してたら本当に自衛隊の人死ぬぞ。それでもいいのか?

423 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 18:11:28 ID:/7TUVYyt
>>420
だから、最初から復興支援のみ声明を発表しておけばよかった。
アメリカの誤った戦争を支援する声明を出したので、日本は狙われるようになった。

424 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 18:21:28 ID:o7sWR8uH
>>422
>まだ居残る理由は?

日米同盟次第だ。日米同盟を傷つけない程度に駐留させるべきだ。

>>423
>日本は狙われるようになった

あくまでイラクでの話でしょ?


425 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 18:27:38 ID:bPcnfsTP
>>421
で、どちらが経済的なの?

>>424
そうだよ、どこの話をしてるんだよ?

426 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 18:28:40 ID:iAy6//2F
>>416
テロは絶対悪ですか?

427 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 18:42:40 ID:o7sWR8uH
>>425
日本が安全ならそれでよい。
狙われるのは警告を無視した人間だけだ。

428 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 19:02:28 ID:hQxrVYSo
>>427
安全かどうかわからんぞ。
あのアメリカ様でも飛行機でやられているのに。

429 :慎太郎の弟子:04/11/19 19:13:30 ID:bpa/MVTM
>>424 じゃあ二度と「復興人道支援のため」なんて寝言言わないでね。
>>427 日本国内でもテロがやられるかもとは考えないんだ?幸せだね。
イラクで日本の自衛隊が狙われてる=日本も憎まれてる=日本本土もターゲットになる
という可能性を否定することが出来るの?理論的に出来るものならしてみろよ、ID:o7sWR8uHよ

430 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 19:18:30 ID:o7sWR8uH
>>428>>429
現に日本はそんなぴりぴりした状態か?
そうであったとしても君らが心配する前に専門家が
なんとか対策を練るわな。
何の情報もない君らが心配することじゃない。

431 :慎太郎の弟子:04/11/19 19:26:39 ID:bpa/MVTM
>>430僕が持っている情報だけでも過去にアルカイーダのメンバーが
日本に来てたの知ってますが。朝日に載ってたな。というか、もしかしたら
今日自分が乗る電車がスペインみたいに爆破されたらどうしようと心配するのは
他ならぬ僕が死ぬからなんですが。
>何の情報もない君らが心配することじゃない
池沼認定してもいいですか君?

432 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 20:01:59 ID:lfh4pi++
>>430
平和ボケだねえ。
対策練ってもらわないと困るがな。
何の情報もないから心配なんじゃないか、おかしいね。

433 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 22:32:24 ID:31w0ar53
>>431
死ねばいいじゃない、君。
嫌なら疎開でもしな。

434 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 23:06:51 ID:o7sWR8uH
>>431>>432
君らが心配するくらいなら政府はとっくに手をつけてます。
電車乗るたびにテロを恐れてるなんて大変だねぇw

435 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 23:07:02 ID:tVUoLtl5
>>422
復興支援の為にイラクへ派遣した。
イラクが復興して支援が必要なくなるまでイラクに滞在する理由はある。
給水は支援の中の一部に過ぎない。

犠牲は出ない方がいい。自衛できる軍隊なら犠牲に対する備えが有る.。

436 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 23:13:50 ID:tVUoLtl5
>>425
あんたの核戦力が不明じゃ比較できないが、アメリカの核に依存するミサイル防衛のほうが経済的だ。
自前の核ではアメリカ並みの戦力など準備できないだろう。
ミサイル防衛構想は丸ごとアメリカがオマケについてくるのだからコチラのほうが経済的だ。

437 :名無しかましてよかですか?:04/11/19 23:19:40 ID:xAgVz8HK
また昨日と同じ馬鹿が、同じことを言いにID変えてきてるわけかw

 何 度 言 お う と シ ン ベ ー さ ん の 馬 鹿 は 隠 せ な い よ

438 :慎太郎の弟子:04/11/20 00:39:26 ID:wrW3pVzF
新米ポチの既知外めいたスレに真面目に反論
>>433 疎開先も日本ですよね当然。都心だけがテロリストに狙われるという根拠でも?
>>435 具体的に「イラクが復興した」てのはどういう状態を想定してるのかな?
まさか日本ぐらいになるまでなんて言わないよね?

439 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 01:03:44 ID:+NjUwMjv
>>438
>都心だけがテロリストに狙われるという根拠でも?

つーか日本に緊迫したテロ情報でもあんのか?
専門家でもテロの危険性は低いと言ってるわけだが。


440 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 01:11:39 ID:gKgLGjv6
>>434
その安心しきった平和ボケぶりが素晴らしいね。
本当、あんたみたいなのを相手にして大変ですよ。

441 :慎太郎の弟子:04/11/20 01:12:19 ID:wrW3pVzF
>>439 だから、「低い」=「無い」なわけお前の中で?どういう脳内変換なの?
まあお前の願望が当たることを祈るよ。日本人にテロで死んで欲しくないからね。
一回でもスペインみたいなテロが起これば政権交代だろうからな。

442 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 01:13:14 ID:gKgLGjv6
>>436
何もアメリカ並にする必要はないんだけど。
で、ミサイル防衛構想には日本もお金出すんでしょ?
核兵器よりお金は安いの?

443 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 01:26:47 ID:+NjUwMjv
>>441
無いとはいってないんだが。
専門家によれば可能性は低いということだよ。
大体政府もテロとの戦いを支持したんだし
何も対策してないわけないだろう。

444 :慎太郎の弟子:04/11/20 01:35:51 ID:wrW3pVzF
>>443 具体的にどんな対策をしている?何も聞いたことがないが?
今原子力発電所を守ってるの警察官だったけか。テロリストの攻撃オマワリごときで
守れるんだろうか?

445 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 01:38:00 ID:+NjUwMjv
>>444
テロ情報が政府に伝われば自衛隊がそれなりの警戒はするだろうね。

446 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 01:39:36 ID:Sql8wugC
>>436
>核兵器よりお金は安いの?

専門家にでも聞かないと金額なんて分からんでしょう。
ただ、2chは別として世の親米派は軍備増強もそのための
軍事予算増加も賛成なんだよ。
http://www.okazaki-inst.jp/okazaki-inst/boueispending-seiron.html
ただ、核武装にはあまりメリットが感じられないというだけ。

447 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 01:41:54 ID:gKgLGjv6
>>446
え?
ずっとポチの皆さんは核兵器を保有するより、ミサイル防衛構想のほうが経済的って言ってたよ?
それを急に専門家に聞かないとわからないなんて。

448 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 01:45:32 ID:Sql8wugC
>>447
そのポチってあなたが言ってる人に聞いてよ。
俺は軍事予算増加には賛成だよ。

449 :慎太郎の弟子:04/11/20 01:54:08 ID:wrW3pVzF
>>445 君の脳内では100%事前にテロの動きを察知出来るということか。
これはちょっと酷いな。幸せだよ確かに君はwwwww

450 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 02:03:57 ID:+NjUwMjv
>>449
アホですか?
テロ情報を入手するのは俺じゃなくて政府だよ。

451 :慎太郎の弟子:04/11/20 02:11:50 ID:wrW3pVzF
>>450 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!都合のいい読み替えww
思わず顔文字を使っちまったwアホはお前です。俺の主張も勿論主語は
「日本政府」です。あほだからわからないんでしょ?ぜんぶひらがなでかいてあげるね。
ぼくは「てろのじぜんじょうほう」を100ぱーせんとくにがさっちできると
しゅちょうしたきみがしあわせだねっていったの?わかりましたか?もうねていいよきみ。

452 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 02:15:14 ID:Sql8wugC
>>451
おまえのほうがどう見てもアホ。

453 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 02:15:28 ID:+NjUwMjv
>>451
政府なら防衛庁なりがテロの情報を入手することが可能だというわけ。
全てがそうだとはいいきれんが。

専門家でさえ可能性が低いと言ってる中で
正直君ほどテロに怯えてる人間も珍しいと思うがw
まぁ電車が怖いのならタクシーとかに替えて工夫しては?w

454 :慎太郎の弟子:04/11/20 02:34:21 ID:wrW3pVzF
>>452 レッテル貼りで逃げました。もう俺この3日ぐらいでポチ5人ぐらい撃退したな。
>>453 専門家専門家というからには名前も上げれるし「誰がこうこう主張してる」て
ソースぐらい貼れるよな?俺残念ながら知らないんだな一切。適切に「誰が(専門家とやらの名前)」「いつ(日付)」
「どこで(新聞紙上とか)」「どのような根拠で」日本にテロが起こる可能性は低いと言ってたか
教えてください。逃げるなよ絶対。それ読んだら納得するから。

>まぁ電車が怖いのならタクシーとかに替えて工夫しては?w
全日本人にタクシーに乗れと?お前タクシー業界の回し者かw
自分だけ助かりたいという自己中の人間の発想ですな。まさにポチの主張に通じますな。

455 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 02:36:19 ID:Sql8wugC
>>454
全く逃げてないぜ。せっかく遊んでやってるんだからもっとネタだせ。

456 :慎太郎の弟子:04/11/20 02:44:24 ID:wrW3pVzF
>>455 そんなアホ丸出しDQN池沼厨みたいなあおりしかできないぐらい
追い込んでゴメンネ。お前もさんざん専門家どうこうのたまってたな。
>>454答えてみ、お前でも453でもどっちでもいいから。

457 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 02:45:55 ID:Sql8wugC
あー、とうとうDQN池沼にDQN池沼と言われてしまった。

458 :慎太郎の弟子:04/11/20 02:49:43 ID:wrW3pVzF
ここまで読んだ人がどんな判断するかは見えている。ID:Sql8wugCもう相手
しないけど泣かないでね。じゃあね。

459 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 06:57:45 ID:XQeA13v8
一般の若い世代の日本人はとっくに「アメリカの薄っぺらさ」
「ヨーロッパの素晴らしさ」に気づいてる。

だから海外ブランドに弱いとされる日本女が漁りまくるのも欧州のブランド品で
あってアメリカのものじゃない。外車好きの日本人が崇拝するのも欧州車であって
アメ車じゃない。
日本の女はベッカム様には萌えても
アメリカのランディ・ジョンソンやマグワイヤなんかには萌えない。
知り合いで日本の短大で英語講師やってる英国男いるけど、そいつは日本で
もてまくりで「もう英国帰らない」って言ってるよ(アイリッシュの嫁さん
同伴してるのに)。そいつは英国人と名乗ると
アメリカ人と名乗るよりも日本の女に受けがいいんだって。
日本の女も分かってるんだよ。物量だけの薄っぺらなアメリカより文化的に
高度なヨーロッパのほうがいいっていう事を。


460 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 13:25:01 ID:WnmzKbtR
>>438
>具体的に「イラクが復興した」てのはどういう状態を想定してるのかな?
馬鹿だな、そんなことは政府の度都合次第だろう。
そのための曖昧さだ、官庁関係の文章では良く使う手だろう。
イラク政府に出て行けといわれたら、その時じゃないか、それまでは好きなだけ居られる。

461 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 13:38:06 ID:WnmzKbtR
>>442
核抑止力としての核兵器だろう?
それなりの効果を中国に対して与える為には、アメリカと連動したミサイル防衛構想を進めたほうが、
費用対効果では効率がいい。

比較するあなたの核兵器による自前の防衛体制が提示されないと無意味だろう。
単発の核弾頭があればいいならそのほうが安いが、抑止力としては何の意味もなさないだろう。邪魔なだけだ。
アメリカ並でなくても良いから、自前の核戦力を説明してくれよ。

462 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 13:44:36 ID:dqH+118Q
>>461
費用対効果というならきちんとしたお値段を示してやらないと納得できんよ。

463 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 13:55:08 ID:WnmzKbtR
米国政府のミサイル防衛構想に関する声明
2001年7月16日
http://www.yc.musashi-tech.ac.jp/~sypugjp/seimei/missile.html

ミサイル防衛論争の虚構と現実
http://www.foreignaffairsj.co.jp/intro/0107newhouse.html

戦域ミサイル防衛
〜第1回:戦域ミサイル防衛の紹介〜
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9810-1.htm

464 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 14:06:26 ID:WnmzKbtR
>>462
OK調べて来る。
そちらも自前の核戦力の費用を出しておいてくれ。
装備内容もミサイルのみか原潜や空母搭載するのか、出せるなら出してね。

お値段とは何の値段を示せばいいの?政府の予算案か自衛隊の要求額?アメリカの試算額?
では、後で。

465 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 14:48:18 ID:XvWIkTtT
恥ずかしいHNの香具師がいるな

>>397
フランスはEUというバックグランドがあり、尚且つ常任理事国である。
3馬鹿国家が近くにある日本と同等の立場ではないだろ。

>>404
いまだに自衛隊のイラクでの活動を給水活動だけだと勘違いしているのか?
TVでのマスコミ報道だけだとこういう勘違い野郎が出てくるよな。

>>417
お前さんのテロと戦うほかの方法を教えておくれ

>>422
サマワが危ないという人が沢山いるけど、たしかにオランダ軍も死傷者をだしているからね。
でも日本の自衛隊には「信管を抜いた迫撃弾」しか撃ち込まれていないよね。優しいテロリストだよな。

>>429
経済大国である日本は今回の件とは別にテロリストの標的になっているだろう。
しかし、戦後50年以上外患によるテロは日本国内においては行われていないよね?
むしろ日本はテロを輸出したほうだよな。日本の責任ではないが・・・。

>>431
現実問題他の事故に遭う確立のほうが多くないか?
俺は毎朝出勤する時にそんな心配してないよ。むしろ心配するほうがおかしいだろう。
むしろ起こって欲しいの?政権交代が起こるからね。

俺はイラク戦争はイラク側の外交の失敗の産物である。
良いも悪いもない。唯それだけ。


466 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 15:00:37 ID:aqI0jXzd
良いも悪いもないか。
なら中国に現在民族浄化されてるチベットやウィグルも彼ら自身の外交失敗の産物だね。
中国に非はないな。

467 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 15:15:25 ID:TAT/wMyy
>>465
良いも悪いもないなんて言い出したら
9.11やテロリストまで擁護できるんだが。
何故アメリカがテロリストに狙われるかと言えば
アメリカ自身の外交の失敗の産物だからな。

468 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 15:17:31 ID:XvWIkTtT
>>466

お前さんは馬鹿か?
イラクはフセインによる世界世論を味方につけたりや駆け引きの失敗によるものだろ。
チベットやウイグルと同等にするな。それに彼らは外交権をもっているいなだろう?

あれは、一方的な支那による民族浄化策だろ。
彼らは譲歩しまくっていても一方的に迫害されていく。
まるでイスラエルのパレスチナの侵略のようにね。

469 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 15:22:22 ID:XvWIkTtT
>>467

アメリカがテロリストに狙われるのがアメリカ自身の外交の失敗。
具体的にどの政策のことをいっているんだ?


470 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 15:24:21 ID:RJJcTMgh
>>468
外交権持ってないから何?
民族浄化されてるから何?
一方的に迫害されてるから何?
あんた良いも悪いもないと言ってたじゃん。

471 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 15:26:19 ID:Ib8Vhrxk
「おやじギャグ」の代表格「ダジャレ」が、子供たちに大もてだ。
思いついたらノートに書き留めて覚えたり、雑誌を参考にしたり。ダジャレづくりを競っている。
火を付けたのはテレビアニメ「かいけつゾロリ」(テレビ朝日系)。
主人公が繰り出す「コンドルがよろこんどる」といったダジャレが子供心をとらえ、
言葉遊びの世界に駆り立てているようだ。

愛知県岩倉市の岩倉南小学校では、NHK教育テレビ「にほんごであそぼ」で取り上げられた
古典落語の「寿限無」の暗記と並んで、おやじギャグは子供のたしなみ。
5年生の奥田雅人君(10)は雑誌の投稿作を参考に自作ギャグを磨く。
「友達に『(出来が)寒い』と言われても、思いつくとつい言ってしまう」
川崎市宮前区の小学校2年生、関晟優(りょう)君(8)は
「良い出来のギャグを知ったり、思いついたりしたら自由帳に書きとめて覚える」。
母のあやめさん(33)は「子供との言葉遊びは楽しい。
友達同士の会話のないゲームをするより、子供にとっても良い体験になる」と肯定的だ。

人気を背景にテレビ局が作品を公募した「きょうふのおやじギャグ大さくせん」には
1万5000点ものダジャレが寄せられた。「トキが時々くるときがある」
「『あなた、お坊さんですか』『僧(そう)です』」。多くがお父さん顔負けの出来だ。
原作者の原ゆたかさん(51)は「親子の交流を願って書いたことに共感してくれた」と喜ぶ。
原作はシリーズ35冊で計1200万部。
玩具会社のバンダイは約150の関連商品を発売、
カードを差し込むとギャグが流れる「ブックラこいーた」は10万個が売れた。

こうしたゾロリ現象には落語家も驚きを隠さない。
故春風亭柳昇さんに師事し、ゾロリ好きな子を持つRUFO(りゅうほう)さん(38)は
「言い合うことで子どものダジャレが長く高度になってきた。
語彙(ごい)も豊富になり、いくつも韻を踏んでいる。
起承転結を付けると落語になるレベル。知らず知らずけいこを積んでいるようです」と話している。
(一部省略)
記事の引用元:http://www.asahi.com/national/update/1120/006.html

472 :慎太郎の弟子:04/11/20 15:36:09 ID:wrW3pVzF
>>467 またポチがきた。そんなにいじめられたいのか?( ´,_ゝ`)プッ
フランスと日本が違うからどうなの?日本も努力してフランスみたいな立場になればいいだけじゃん。
そういうとまたポチは「そんなの無理」とわめくから先にいっとくが中国共産党が長く持つとは言えないからな?

サマワで自衛隊が道路とか学校の復旧してるの知らないわけないじゃん。でもそういうのは「イラク人」の人の
「就職」なの。わかる?邪魔なのはっきり言って自衛隊がしてたら。わかりますか?意味w

テロと戦うには壊滅を狙うなんてのは下の下です。なくなるどころか余計恨まれるだけです。一番いいのは徹底的に
「対話」し「和解」し経済的に支援し「豊か」になってもらうこと。「対話」で戦えばいい。(戦いと呼ぶのは微妙だが)

馬鹿来たねおい。「信管」が抜かれてるのは「威嚇」だからに決まってるだろハゲ。

テロで家族や恋人が死んでも泣かないでね。俺は泣くけどね。

つまんない香具師の寝言に真面目にカキコしたもんだ。ダリー

473 :慎太郎の弟子:04/11/20 15:38:08 ID:wrW3pVzF
>>472のアンカー間違えた!467さんごめんなさい。>>465でした・・・。

474 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 15:42:37 ID:vedxiZsL
>>469
中東政策だな。

475 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 16:28:54 ID:XvWIkTtT
>>470
イラクは国家であり、フセインが元首でアメリカとの国家との外交で失敗した。
屈辱的とはいえまだまだ戦争回避する余地はあった。(結果論だがね)
これは国家間の問題なんだよ。
だけど、チベットや新疆ウイグルにはそれがあるのか?
ナチのユダヤ人迫害やイスラエルのパレスチナ迫害と同じ。
俺は今現状における無垢のイラク人の事を考えたから、良いも悪いもないと書いたわけだが、

>>472
あのな、今現状における支那の政府は共産党だろう。
支那共産党が政府でなくなったらそういう立場も出来るであろうがね。
フランスは今の立場で、日本は来るかも分からん未来の立場で話しているのは論理破綻してないか?

自衛隊はイラク民間人(雇用して)と一緒に復旧もしているし、無理な医療支援もしている。

テロとの「対話」?アメリカによるテロは経済戦争だったの?宗教戦争だったの?
対話の窓口があるのか?対話する意思があるのか?

もう一回いうけど、「信管」が抜かれているとは優しいテロリストだよな。
同じ地のオランダ兵は死傷者も出しているのに。
さらに朝霞駐屯地の迫撃弾は信管が入っていたよな。
論破されそうだとレッテル貼りかい?

>>テロで家族や恋人が死んでも泣かないでね。俺は泣くけどね。
なぜそうなる。テロは憎むべきものでしょ。俺もテロによる身内に被害者が出たら泣くし、相手を恨むよ。
では君はそのテロリストが逮捕され死刑になったら、そのテロリストにも涙を流すわけだよね。

>>474
中東におけるどの政策?

476 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 16:31:07 ID:XvWIkTtT
>>475

× 無理な医療支援もしている。

○ お金が掛かる医療支援もしている。


477 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/20 17:14:43 ID:OSaSpQwu
おいっ! 珍太郎!
論戦吹っかけてきたのは喪前なんだから
早く出てこいや!

478 :慎太郎の弟子:04/11/20 17:27:08 ID:wrW3pVzF
>>475 何に対するレスかアンカーと一致してないからわかりにくいが、まあやるか。
してないよ。未来の日本の形を論じてたんだから。過去レスちゃんと読んで反論してるの?アホ。
だ・か・ら全部イラクの人に任せろっつてんの!イラクの人は土人じゃないんだ。自分達で道路も学校建設も医療も
やるってのwどうしてもというなら自衛隊じゃない専門家の派遣なら認めるが今の治安状態じゃ危険だから却下。
じゃあ永遠にアメリカはアラブ過激派と対決ね。頑張ってください。日本が独自のチャンネルを生かしてアラブと対話、説得に入る
という発想はポチにはないですな。
じゃあ信管が抜かれてるのは何故とお考えか?俺の解釈以外の説明よろ。逃げるなよ。
脳内決めつけすごいね。誰がテロリストに泣くの?妄想も甚だしい。
ていうかお前長文のわりに中身無さすぎ。そういうのをよしりんいわくの
「そんなの何もいってないんだよ!お前!」というんですがw



479 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/20 17:44:01 ID:OSaSpQwu
>>478

>どうしてもというなら自衛隊じゃない専門家の派遣なら認めるが

喪前は、いつからそんなに偉くなったのかと。

>だ・か・ら全部イラクの人に任せろっつてんの!
>イラクの人は土人じゃないんだ。
>自分達で道路も学校建設も医療もやるってのw

(´・∀・`)ヘー そんじゃあ、もう復興人道支援も他国の協力も
全て邪魔だから消えていいよ、とでも?
自分達で復興支援出来るくらいなら誰も手を差し伸べやしねーよw 市ねヴァカ!

>じゃあ永遠にアメリカはアラブ過激派と対決ね。
>頑張ってください。日本が独自のチャンネルを生かして
>アラブと対話、説得に入るという発想

喪前、本当に(改行)がヘタだなw 偏執狂に多いんだよ、こういうのってw
(日本の独自のチャンネル)ってなんだw?
(説得に入る)って? 誰に何を? イスラム過激派にどう接触図って、どう説得するんだw?

珍太郎の脳内異空間による(夢物語)トリップはまだまだ続く・・・

480 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 17:49:40 ID:XvWIkTtT
>>478

> してないよ。未来の日本の形を論じてたんだから。過去レスちゃんと読んで反論してるの?アホ。
してるよ。だからさ、なぜフランスは今で、日本は来るかも分からない未来なんだ?
支那共産党は「抗日」の政党なのだから、今の日本にフランスのような立場になるのは無理でしょ?
俺は支那共産党以外の勢力だったらフランスのような立場もありえると思うけどね。
それに誰が「そんなのは無理」ってわめいているの。ソースよろしく。

> イラクの人は土人じゃないんだ。自分達で道路も学校建設も医療も
> やるってのwどうしてもというなら自衛隊じゃない専門家の派遣なら認めるが今の治安状態じゃ危険だから却下。
とりあえず、サマワのイラク人は自衛隊を歓迎しているけど・・・。
専門のスタッフがいないと指導も難しいでしょ。自衛隊はそれをやっているだけ。
いまは治安が悪いから自衛隊が派遣されているのであって、良くなれば撤退するだけでしょ。
それに自衛隊撤退反対のデモがあったら、マッチポンプのように撤退しろのデモが発生するのも面白いよね。

> じゃあ信管が抜かれてるのは何故とお考えか?俺の解釈以外の説明よろ。逃げるなよ。
そんなものわからんよ。なぜ自衛隊だけが「信管」が抜かれている迫撃弾なのか。
他の国は死傷者を出しているのにね。本当に優しいテロリストだよ。
日本の動向を見極めているようだよね。まぁ中東には彼らがいるわけだし、もしかしたら・・・。

> 脳内決めつけすごいね。誰がテロリストに泣くの?妄想も甚だしい。
君こそ、> テロで家族や恋人が死んでも泣かないでね。
と、分け分からない事言い出しているわけなのだが・・・。

> ていうかお前長文のわりに中身無さすぎ。そういうのをよしりんいわくの
> 「そんなの何もいってないんだよ!お前!」というんですがw
あっそ・・・。

481 :慎太郎の弟子:04/11/20 17:53:15 ID:wrW3pVzF
無駄にキチガイがスペース取ってるが、改行ぐらいできますが何か?

そもそも憲法違反の自衛隊の戦地派遣を俺は嫌々認めてんだ。アメリカの侵略戦争のつけは

アメリカが自分でやれクソがw

さんざん爆撃してイラクをめちゃくちゃにしといて何が復興支援だ。いい加減にしろこのクソが。

お前のは詭弁以外の何ものでもない。そのくせ偉そうだ。市ねヴァカ!

国連というチャンネルでもいいし普通に大使館を通じてコミットを図ればいい。考えなくても
色々できるだろうがw馬鹿には及びもつかないんだろうなw(あの人質3人をさらったテロリストと
日本はどうやって話し合いしたか全て頭から吹き飛んでるのかお前。プ| ̄m ̄) σ[ノ ヽ``┼┐!] )


吉野家LOVEって本当に頭悪いすね。池沼レベルですが?

482 :慎太郎の弟子:04/11/20 18:00:52 ID:wrW3pVzF
>>480 そのやたら長いだけの何も言っていないカキコに対して何を言えばいいの?
はいフランスにはなれないでつね、アメリカ追随でこれからも行きましょうて言って欲しいの?
そんな説得力のないカキコに自主独立派がうなずくとでも?もっと頑張れw

483 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 18:03:39 ID:JZj4n+FR


484 :すき家LOVE ◇kJOq8Zhosg:04/11/20 18:05:51 ID:nEgiFhM7
>そもそも憲法違反の自衛隊の戦地派遣を俺は嫌々認めてんだ。

誰が好き好んで外国の戦争の手伝いをするのか?
イギリスと日本は何故支持せざるをえないのか?
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 小林スレで騒いでも答えは見つからない。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i 他を回ればいいヒントがたくさんあるぞ。
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

485 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 18:43:27 ID:XvWIkTtT
>>481

国連ってあんた・・・。

国連のイラク食糧支援プログラムでアナン事務総長の息子、フランス、ロシアが何をしたのか知って言っているの?
それに国連に アルカイダが窓口持っているの?
イラク聖職者協会はテロリストなのか?

>>482
買い物に行っていただけだよ。
別にアメリカ追従で行けとは言っていない。
国連も利害調整の場であるだけだろ。
それに国連が機能しているんだったら、北鮮の拉致被害者や竹島奪還に機能して欲しいよね。
北鮮問題がここまで進展したのに国連が何か役割を果たした?

あっ俺は別に国連を否定しているわけではないよ。

486 :慎太郎の弟子:04/11/20 19:01:16 ID:wrW3pVzF
>>485 誰がアルカイーダ限定ていったの?君が「テロリスト」とくくったから
国連の名前出しただけだよ。さすがに詳しいことは調べてからじゃないとね。
俺は外務省じゃないからチャンネルはまた調べとく。あるんじゃないかな何かは?

買い物・・昨日もそう言って逃げてたやつがいたが同一か?どでもいいけどねw
俺も国連至上主義では無論ないが、丸ごと無視するわけにも行かない。
もしそうなら国連抜けちゃえばて話になるしね。生かすも殺すも今後のヨーロッパが鍵握るんじゃないかな。

487 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 19:33:01 ID:XvWIkTtT
>>486

いまのイラクで跋扈しているのはアルカイダ系でしょ?
またはスンニ派の旧既得権益にあった集団。
彼らは交渉の窓口があるのかと聞いているの?

今のイラクの混乱はアルカイダ系の外患とスンニ派の旧既得権益あった集団が暴れているだけ。
全てのイラク人がアメリカに反対しているわけではないでしょ。
その証拠にファルージャの「亡霊の怒り」作戦の前にはイラク中央部以外で大規模のテロはなかったよね。

> 俺も国連至上主義では無論ないが、丸ごと無視するわけにも行かない。
> もしそうなら国連抜けちゃえばて話になるしね。生かすも殺すも今後のヨーロッパが鍵握るんじゃないかな。
そうなると余計に困るよね。ヨーロッパは極東地域の安全保障に関心がないからね。

フランスのように支那への武器輸出禁止を解除しろと言ったり、新幹線を売り込むために
台湾の独立を承認しない。南太平洋地域で核実験をしたりするからね。

488 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 20:20:21 ID:tiOGOTFD
>今のイラクの混乱はアルカイダ系の外患とスンニ派の旧既得権益あった集団が暴れているだけ。

なんで今暴れるようになったんだね?

489 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 00:16:49 ID:MdlsAV+w
>アメリカがテロリストに狙われるのがアメリカ自身の外交の失敗。
>具体的にどの政策のことをいっているんだ?

アルカイーダ育てたのはアメリカだ。
今にして思えば大失敗だ。

490 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 00:35:25 ID:fqLrybNh
そんなことより、ラディンの名前使った爆破予告した
馬鹿な大学生いるぞ。
記念カキコしてきた、さっき。

491 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 08:24:21 ID:TJnkvoMQ
>アルカイーダ育てたのはアメリカだ。
>今にして思えば大失敗だ

外交をする以上敵対する国が出てくるのは仕方ないと思うが。

492 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 08:48:01 ID:OyvssQmu
>>491
「生んだ」だけじゃなくて「育てた」のは、仕方ないとは思わん。

493 :スレ立て依頼:04/11/21 09:42:47 ID:ozObmGoz
【在日右翼・大東亜士衛会を糾弾するスレ】
よろしくお願いします。

494 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 10:28:47 ID:TJnkvoMQ
反米派の諸君。

君らがどれだけ正義を主張しようが

世界は正義でなく損得で動いている。

そのことを踏まえた上でモノをいってくれ。

495 :おれ:04/11/21 10:31:51 ID:F8SRG71D
じゃあ君は靖国は反対?国益のために?
それとも南京大虐殺を認める?中国との国益のために?

496 :おれ:04/11/21 10:34:38 ID:F8SRG71D
残念ながら損得で動く奴は損得で裏切られる
利益は正当に稼がなくてはいけない
正義を捨てていいのか日本は
大和の男子よ

497 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 10:34:49 ID:TJnkvoMQ
中国に譲歩することは国益を害する。

498 :おれ:04/11/21 10:41:11 ID:F8SRG71D
アメリカに譲歩するのは国益に害する。
これとどこが違う?

499 :おれ:04/11/21 10:46:21 ID:F8SRG71D
中国=悪で、アメリカ=善って思ってるだろ?
ちがうよ
中国=悪で、アメリカ=悪

500 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 11:00:42 ID:TJnkvoMQ
>>498
アメリカと仲良くすることは国益になるよ。

501 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 11:11:11 ID:ZHRUy7vV
>>500
こっちがいくら好きでもアメリカが他を好きになったら終わりだよ。

502 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 11:12:52 ID:TJnkvoMQ
>>501
そうならない努力も必要だけどね。

503 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 11:22:29 ID:ZHRUy7vV
>>502
とりあえずすき好き言ってるだけでは駄目なのは確かだな。

504 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 11:23:04 ID:ZHRUy7vV
訂正
とりあえず好き好き言ってるだけでは駄目のは確かだな。

505 :慎太郎の弟子:04/11/21 12:03:00 ID:nbR15LLD
>>494  じゃあ君は得するために金持ちぶっ殺して金巻き上げてたりしても
いいという立場か?君の理屈突き詰めたらそういうことになるな。素晴らしい弱肉強食の世界ですな。

506 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 12:26:31 ID:EMeQwdrG
>>505
やったもん勝ち最高ならあんたの彼女犯されて殺されても文句言うなよ、ってところだわな。
ある意味素晴らしい自己責任の世界だw

507 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 12:29:29 ID:hgFThOxT
>>495
> じゃあ君は靖国は反対?国益のために?
> それとも南京大虐殺を認める?中国との国益のために?

靖国に参拝することは、日本人の国民感情に合致している。
日本の政治は民主政治なのだから、そういう国民感情に
配慮することは必要なことだ。靖国に反対することは日本の
国益にならない。
南京虐殺を根拠無く認めることは中国の国益であって日本の
国益ではない。中国は未だに領土拡大を企み、かつ日本に
核ミサイルの照準を合わせている唯一の危険な存在。
そういう中国に譲歩することは、日本の存亡に関わるのでして
はいけない。


508 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 12:34:48 ID:hgFThOxT
>>494
俺は親米だが、必ずしも損得だけではないな。
イラク派遣も短期的な国益を考えたら、派遣しない方が危険も少なく楽な選択だ。
一国平和主義に留まってはいけないということがあるからこその派遣だ。

509 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 13:19:06 ID:mkDlUJSB
>>494
こういうことを堂々と何の臆面もなく言い切れるのがすごいね。

>>502
他の女を好きになりかけている時、今付き合ってる女に好き好き言われたらかえって引くだろ?
それこそ、駆け引きじゃん。押したり、引いたり。

>>508
イラク派遣さえすれば、一国平和主義ではなくなるの?
アメリカ様も突き詰めれが自国の国益で突き進んでるんだろう?
ポチも言ってるよね、それくらい。
それって、行き着く先は自分の国さえよければよいということだから、一国平和主義になるんじゃない?

510 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 13:24:14 ID:hgFThOxT
>>509
>イラク派遣さえすれば、一国平和主義ではなくなるの?

じゃあ何するの?具体案を教えて。

> それって、行き着く先は自分の国さえよければよいということだから、一国平和主義になるんじゃない?

テロ組織は各国が自分の国のなかに閉じこもってさえいれば勝手に無くなってくれるわけではない
のだから何らかの形で様々な国に関わらざるを得ないよ。

511 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 13:31:11 ID:S/hXD1eW
どうせ、200年後か300年後に世界の石油が枯渇して、
燃料電池とか新エネルギーが実用化されれば、
資源の問題は解消されるだろ。
食料自給率もそれまでに上げて、核武装もして
そのときこそが対米再開戦の頃合じゃないか?
それまではアメリカを利用して、アジアの癌である
中国を壊滅させよう。

512 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 13:33:33 ID:bM/j7JeX
>>508
別に反米派は海外派兵に反対してるわけじゃないが。
アメリカのイラク侵攻を支持しての派遣が駄目だといってるのであって、
海外派兵そのものは賛成。

>中国は未だに領土拡大を企み、かつ日本に
>核ミサイルの照準を合わせている唯一の危険な存在。

石油利権のために侵略するアメリカも同じだな。

>>510
横槍だが、
>テロ組織は各国が自分の国のなかに閉じこもってさえいれば勝手に無くなってくれるわけではない
>のだから何らかの形で様々な国に関わらざるを得ないよ。

テロリストといっても目的があってテロやってるんだが。
日本はイラク戦争前にアラブのテロリストに狙われるような国だったのか?

513 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 13:34:30 ID:hgFThOxT
>>511
> そのときこそが対米再開戦の頃合じゃないか?

どうして未来の時点での開戦を考えてるわけ?
何か開戦しなければならない理由があるの?

514 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 13:50:40 ID:mkDlUJSB
>>510
なあ、順序が逆だよ。
すりかえんなよ。
そもそも一国平和主義ってありえるのか?
言葉だけが一人歩きしてるんじゃないのか?
お前、自分で何らかの形で様々な国に関わらざるを得ないよ、って言ってるじゃん。
イラク派遣しようがしまいが一国平和主義なんて本来ありえないと思ってる。
さあ、どうなんだよ?

515 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 14:06:02 ID:hgFThOxT
>>512
> 石油利権のために侵略するアメリカも同じだな。

石油のためでは無い理由を挙げる。第一に、石油会社はアメリカ政府がイラクを攻撃せず、
親善外交を展開した方がはるかに確実に油田の権益を確保できた。フセインを批判し続けた
アメリカは反米独裁支配下のイラクから必要なだけ原油を輸入している。OPEC加盟各国は
世界最大の石油消費国アメリカが存在して初めて国家財政が成り立っているのであって、
彼らが石油を売らないとアメリカが困るのではなくて、石油を買ってくれないと困る
のは中東産油国の方。第二に、最も親米的なサウジの油田はアメリカメジャーが半世紀を
かけてつくりあげたのだが、1980年からサウジ政府の完全所有にしてしまったほどで、イラク
にどんな親米政権をつくり、石油省にメジャー代理人を送り込んでも、いずれ同じことになる。
第三に、アメリカは元々中東への石油依存度が低い。イラクへの依存度は全体の4%。

516 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 14:09:12 ID:hgFThOxT
>>514
> お前、自分で何らかの形で様々な国に関わらざるを得ないよ、って言ってるじゃん。
> イラク派遣しようがしまいが一国平和主義なんて本来ありえないと思ってる。
> さあ、どうなんだよ?

関わらなければいけないのに、イラクに関わることに反対する連中がいるからそういった
連中に反対しているのだよ。イラクに関わることに反対しないなら文句は無い。

517 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 14:12:00 ID:mkDlUJSB
>>516
関わり方が問題なんだよ。
日本が自発的に関わっているのか、アメリカの顔色をうかがって関わってるのか。
別の視点で行くと、侵略戦争を支持して関わるのか、復興支援のためだけに関わるのか。
あんた、どっち?

518 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 14:17:57 ID:hgFThOxT
>>517
もちろん自発的に関わっているのさ。

>別の視点で行くと、侵略戦争を支持して関わるのか、復興支援のためだけに関わるのか。

両方支持だよ。停戦条件に違反し続け、自国民を拷問虐殺し続けた
フセイン政権を潰すことには何の躊躇もないね。

519 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 14:21:42 ID:mkDlUJSB
>>518
侵略O.K.ってことね。

> 自国民を拷問虐殺し続けた
これは、イラク国民には気の毒だが、自分たちで解決することだ。

520 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 14:33:30 ID:hgFThOxT
>>519
> 侵略O.K.ってことね。

俺は場合によりけりで判断している。今回の侵略は評価している。

521 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 14:35:34 ID:mkDlUJSB
>>520
じゃあ、国際世論としては侵略行為に批判の声があがっても問題ないよね?

522 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 14:39:37 ID:hgFThOxT
>>521
言論は自由だ。批判したい人もいる。

523 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 15:32:51 ID:TJnkvoMQ
>>504
好き嫌いのレベルではない。国益になるかならないかだ。

>>505
国際社会ではね。

>>508
日米同盟を維持するための派兵だよ。

>>509
あたかもアメリカが日本に関心を失いつつあるように言うが
現にそんなことはない。日米関係は今は良好だ。

524 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 17:38:12 ID:0fsqeNvP
>>515
じゃあなんでアメリカはイラクに侵攻したの?

>>523
>好き嫌いのレベルではない。国益になるかならないかだ。

そうだね。で、今回の小泉政権のイラク侵攻支持、自衛隊派兵はどんな国益になったの?

>あたかもアメリカが日本に関心を失いつつあるように言うが
>現にそんなことはない。日米関係は今は良好だ。

アメリカにとって日本と組む利益がなくなったら向こうから手を切ってくるよ。
今回潰されたフセイン政権だってアメリカと蜜月の時代があったことは確かなんだから。

525 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 18:00:45 ID:TJnkvoMQ
>今回の小泉政権のイラク侵攻支持、自衛隊派兵はどんな国益になったの?

日米同盟維持という点で国益になった。

>アメリカにとって日本と組む利益がなくなったら向こうから手を切ってくるよ。

だからそれはいつの話ですか?俺は現在の話をしてるんだが。


526 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 18:10:46 ID:s9EvVZEY
命が助かってるんだから、どんな譲歩も当たり前だろ!

アメリカに守ってもらってるんじゃない。命と引き換えに金と行動を要求されてるだけなんだ。

まあ、要するに日米同盟ってのは身代金要求となんもかわらんわけだな。

で、それを必死でフォローする珍米。ま、日本人でないことは間違いあるまい。

527 :慎太郎の弟子:04/11/21 18:24:26 ID:nbR15LLD
(*^-^)「ぐるぐる同じようなところをループしてるな新米ポチ共」

( ´_ゝ`)「どうせアメリカのイラク戦争の大義・テロリストがイラクで暴れてる理由・日本が
何の国益のために自衛隊派遣してるか?で論破されてヒーヒー泣くだけなのにね。」

(*^-^)「逆にその辺りでポチが譲歩すればそんなに悪い議論にはならないけどね」

( ´_ゝ`)「譲歩しなかった『吉野家LOVE』がゴーマニズム板とか政治板とか政治思想板に
現れたら完膚無きまでにまた叩くのみだけどね」

(*^-^)「あいつは許しがたいね。まさに売国奴。日本人じゃないね。 素。」

528 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 20:24:32 ID:TJnkvoMQ
>>526
国民の生命・財産を捨ててでも要求はのまないべきだと?
君はそうかもしらんが国民の多くはそんな判断は支持しない。

529 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 20:33:49 ID:nv3V69KW
>>528
アメリカは、どこの国から日本を守ってるの?

530 :464:04/11/21 20:42:04 ID:6yFJbPDo
>>462
会計年度98年(97年10月1日から98年9月30日まで)における弾道ミサイル防衛の予算(appropriation)は37億7,200万ドルであり、
これは同年度の国防予算2,650億ドルの約1.4%にあたり、シェア的には小さなものである。
弾道ミサイル防衛の予算は、例年この程度のシェアを推移している(表1)。

表1 弾道ミサイル防衛予算と国防予算の推移
FY(会計年度)96−98(100万US$)

FY96 FY97 FY98
弾道ミサイル防衛費 3,436 3,633 3,772
国防費 226,018 262,310 265,279
ミサイル防衛費/国防費 1.52% 1.39% 1.42%

(1)弾道ミサイル防衛費に関しては、BMDO, "Ballistic Missile Defense FY 96−98 Appropriation Funding"
, URL: http//www.acq.osd.mil/bmdo/bmdolink/pdf/budget.pdfより作成

(2)国防費に関しては、Office of the Under Secretary of Defense (Comptroller),
"National Defense Budget Estimates for FY98", (1997/3), URL: http://www.dtic.mil/comptroller/curbud/grn_book.pdfより作成



531 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 20:42:45 ID:s9EvVZEY
>>528
いくらでも金と譲歩を引っ張り出せる便利な財布。

そんなものをアメリカが手放すわけはないよね。
で、アメリカの僕の君たちがその可能性を否定するために頑張るのは当然のことだ。

532 :464:04/11/21 21:01:07 ID:6yFJbPDo
TMDと日本の安全保障
http://www.cnfc.or.jp/plutonium/pl20/study.html
表2 主要装備予算の推移 FY1997−FY2003(100万US$)

FY1997 FY1998 FY1999 FY2000 FY2001 FY2002 FY2003
PAC3 600 557 473 462 448 435 398
海軍広域防衛 310 283 272 352 320 288 263
海軍戦域防衛 304 195 192 191 191 145 149
THAAD 619 561 595 619 619 948 986

"BMDO, “1997 Report to the Congress on Ballistic Missile Defense”, (1997/9)"

"URL: http://www.acq.osd.mil/bmdo/bmdolink/pdf/rtc1997.pdf Table 2−1A, 2−2A, 2−4A, 2−3Aより作成"

日米同盟の質的な変化をもたらすミサイル防衛構想だ。
国民にもっと説明がなされるべきだろう。

日本独自の核武装などよりも他国には脅威となる政策変更だ。
憲法問題などにも踏み込んだ議論を充分した上で採用すべき政策なのに実態が知らされていない。


533 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 21:01:15 ID:aTlQldAl
                   , -―――-、
                 ( ,、,、,、,、,、,、,、 ヽ
       ___       |, -、, - 、  |  |
      / ___ ヽL      ||・ |・  |- |_ |
     |, -、, -、 .|  |     { `-c - ´   6)
     || ・|・  | |_ |     \ヽ 7  ノ_<
      { `-c - ´  6)      /   ̄ ̄ ̄ヽ
   /⌒)=(c⌒ ~) ノ      /  /       |    _
  / ̄ /   ~~   ヽ    /  /       | |   |  |
  \  |⊂⊃__|  |   |   |   __ ―――|) |
     ̄|| ミ_ |__ ノ    \/ )ニ ―― | ̄| ̄ ̄|_|
       `―´
「2ch愛国者として      「あんたなんか産むんじゃなかった」
働いたら負けだと思ってる」
---------------------次の日----------------------------------------------
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
 「おふくろぶん殴ってきたよ!」     「このクソ内弁慶が」


534 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 21:16:30 ID:TJnkvoMQ
>>531
同じ判断でも卑屈にとるか前向きにとるかだね。
安全と繁栄のためにアメリカを利用するだけだ。
ギブ&テイクでは日本は明らかにテイクが多い。

535 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 22:04:19 ID:bGxBcpvm
アメリカが嫌いなのはわからないでもないが、日本の歴史と伝統を考える
なら日米同盟できっちりスクラムを組めるかどうかなんだと思うな。今、
反米を言う時ではない。

536 :名無しかましてよかですか?:04/11/21 22:18:49 ID:nbR15LLD
>>535 意味がわからない。「日本の歴史と伝統を考える」がなぜに
「日米同盟できっちりスクラムが組めるかどうか」につながる?
説明が足りないからその文章じゃつながらない。もう少し詳しくよろしく。

537 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 00:10:06 ID:Gr7b84jM
おい、汚前ら、アメリカの軍事行動を影で操ってるのは誰だ
イスラエルを無視して中東を語るな

538 :名無しさん:04/11/22 05:12:25 ID:lxZYt4D+
小林よしのり氏毒舌トーク
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20041121_40.htm

539 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 12:30:15 ID:Rtb7XPFY
水島聡「反米派(西部・小林)は米追従路線はだらしないというが同盟は国益に矛盾していない。反米派をどうみているか?」

潮匡人「西部先生にしても小林よしのりさんにしても基本的に日米安全保障条約の廃棄は言っていない。
おニ人とも集団的自衛権の行使について賛成されてる、
従って現実べースで政策の議論をもしできる場があるとすれば殆んど意見の差はない。
対立しているところは理念なり理想なりそういう部分だ。
(佐藤政博が)自衛隊が守るのは国民の生命財産ではないといったがだったら何を守るんだといえば、
日本語で言えば国体、英語で言えばconstitution憲法ということになるが、
そのことについて国民的なコンセンサスがないことが問題だ。
皆さんが国益、国益と言うがそもそもアメリカは国益というものが明確になっていてそのプライオリティがついている。
したがって国益が至上ではない。なぜなら論理的に考えて国益が至上なら順番をつけられない。
アメリカは自由であり民主主義でありその上に更に価値(神)があり国益よりもより高いものがあって
そこに照らし合わせて優先順位が決まってくる。日本人が必ずしも共鳴する必要はないが、
しかしながらそれに相当する日本の究極的な守るべきものが何かというコンセンサスがなく分裂している。
これは特に先の大戦を巡る歴史認識について物凄く影響している。
特に日米関係を流暢な英語で話す大半の方(親米派)は私に言わせればその点に関しては全く共鳴できない。
そういう方がこの国を指導しても、そこにコンセンサスがなく国益だ戦略だと言ってても何も始まらない。
小林秀雄が(観念とはかくかくのものと聞いて成る程そういうものかと合点する様な観念ではない。
我々の自国への歴史への愛情の裡にだけ生きている)と言っていたがこうした問題にも密接に関係していると思う。」


540 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 12:34:37 ID:LfL4zV86
>>536
最近、日本の論壇の一部に、「反米こそ保守の証だ」とする議論が見られるが、
これこそ、戦略的考慮_つまり日本文明の最重要の支えとしての日本国家の生存
_をいっさい捨象した、愚かな「保守」のスローガンである。
「アメリカが嫌いだ」というのなら、それはわからないでもない。吉田茂以来、
「仕方なしの日米同盟」という側面もなくはなかった。しかし、北朝鮮危機だけ
でなく中国の大きな潜在的脅威を考えただけでも、日米同盟は不可欠な選択であり、
さらに緊密な同盟関係が求められている。

 国家の存立_日本の場合、それは文明のサバイバルと直結している_のためには、
たとえ幼い心情にとっては「嫌い」な同盟国であっても、がっちりスクラムを組める
というのが、もう一つの保守の証でもある「戦略的精神」というものである。


                        情報源 国民の文明史より引用

541 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 15:14:18 ID:JkKgRmx4
反米派って相手に資料出させといて

自分は逃げるのが得意ですねww

542 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 17:20:45 ID:3DHyjEPJ
>540
>北朝鮮危機だけ でなく中国の大きな潜在的脅威を考えただけでも、日米同盟は不可欠な選択であり、

その北朝鮮の脅威とかだが、日本が憲法改正して正式に再軍備したら何でも無いんじゃない?

543 :慎太郎の弟子:04/11/22 18:08:59 ID:QqnC4us5
>>540 キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_-)=゚ω゚)ノヨォ━━━!!!!中西輝政!!!!
ポチの中のポチ!!!!!!!!国際法を無視していいと岡崎ボケ老人と呵呵大笑してたねえ・・・・・。
しかも丸写しのコピペww
『戦略的精神』ねえ。アメリカにポイと捨てられることを一切考慮しないのが
ポチの言う「戦略」?この流れの話でポチが自主独立派には100%勝てないよ。>>542さんの言うとおり。

>>541 全く逃げてませんから!!!たったの1レスで論破終了ですから!!!残念でした!!!

544 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 19:13:42 ID:Y7Jfinl0
  NULLPO!!  .\    .∧_∧       . /ガッ必死だな(藁
*           \   ( ´∀`)<ぬるぽ/V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧  +   \              /l_∧ カタカタ  . ∧_∧
  ( ´∀` )         .\          .../(  ´∀)  /\  (∀・ ,#)←叩き人
 + (つ  ⊃ *  +   \ ∧∧∧ / ..(   つ===〕〔===⊂  __,)
   ( ヽノ          <予 ぬ> ┌(_. ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄_,)┐
 *. し(_) +        <感 .る> ┗┳━||')       .('||━┳┛
                <!!!! ぽ>   .┻ .(||_)        ..(_||) .┻
───────────<   祭>────────────────
                <   り.>     ♪
  _| ̄|○モウヌルポ    <   の> ..♪   ∧ ∧ ♪ よ〜く考えよ〜 ♪
               / ∨∨∨ \     (,,゚Д゚). ♪ ぬるぽは大事だよ〜 ♪
  ぬるぬるぽ     ./ ∧_∧   .\  .  |つ[|lllll]).   ぬ〜、る、ぽ〜 ♪
 ̄ ̄~V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄./≡ .( ・∀・ )ヌルポ \ 〜|  |

545 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 21:38:06 ID:JkKgRmx4
>>542
>日本が憲法改正して正式に再軍備したら何でも無いんじゃない?

それはいつ実現するのかね?
実現しそうにない理想を言うだけでは目の前の危機に対処はできん。

546 :慎太郎の弟子:04/11/22 21:44:58 ID:QqnC4us5
>>545 簡単なこと。お前らアメポチが淘汰されたときw 乙

547 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 21:52:42 ID:JkKgRmx4
結局反対反対だけで対案を出せない反米派。

どこぞの政党となんら変わらんな。

548 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 21:57:10 ID:RzTWupbP
>>547
「対案」なら出している。なんら現実性の無い「対案」を。
「非武装中立論」の焼き直しか?


549 :慎太郎の弟子:04/11/22 22:00:32 ID:QqnC4us5
>>547-548誘導
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1100791405/l50
こことこれの前スレで対案は出してある。お前らが読んでないだけ。決め付け乙。
何が結局だw...φ(ー ̄*)カキカキ_φ(* ̄0 ̄)ノ[ノヽ"−力]ペタッ


550 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 22:14:15 ID:OFlB9Rp/
>>549
馬鹿だな、相手に読ませなければ対案を出す意味が無いじゃないか。
自己満足で済むなんて幼稚園児のアホ以下だ。

わざわざ誘導に乗る義務はない。相手に読ませる工夫もしないとアホの独り言など誰も見ないんだよ。

551 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 22:22:06 ID:OFlB9Rp/
>>546
淘汰されるなんてことないはないよ。
だから、全然簡単ではない。

552 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 22:25:06 ID:7jUyuEk3
>>549
核弾頭の入手までのプロセスは?
搭載するミサイルは?
SLBMならば、乗っける潜水艦は?
それら全てに必要な費用は?

何も答えていないように見えるが?


553 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 22:27:31 ID:Wy55qKTo
だいたい、アメリカに協力すると従属とかポチとかあまりにも単純過ぎ。
イラク戦争に反対している連中は、同じく反対したフランスやドイツのポチなのか?
ミサイル防衛に反対な奴は、それに反対している中国やロシアのポチなのか?
自分の考えだけは一般的なのだと思いたいのは分かるけど、あまりにもアホらしいぞ。

554 :慎太郎の弟子:04/11/22 23:07:22 ID:QqnC4us5
>>550 なるほど、じゃあ俺もお前みたいなアホの独り言は見ないようにする。
>>552 核弾頭は現在の原子力発電所の技術の応用なので国内で完結する。
プルトニウム型、ウラン型どちらがいいか。北ごときでもプルトニウム型を持てる。
廉価なのはプルトニウムだろうね。今の海上自衛隊の潜水艦ならどれでもいいかも。
正直軍事オタクじゃないので名前とかはわからない。スマソ。
核兵器は北でも持てるぐらい廉価ですが?日本のクソ公務員と国会議員半減させてさらに公共事業減らせば
余裕で費用はまかなえますが?てかそう書いてるんだが・・・・・。これでよろしいかw

555 :117:04/11/22 23:58:23 ID:+L602ZUB
>>554
>核弾頭は現在の原子力発電所の技術の応用なので国内で完結する。
日本のプルトニウム関連の事業は失敗続きなんだけど、いいの?
プルトニウム抽出も外国任せ。プルトニウム原爆には不可欠の、爆縮技術もゼロからスタート。
>北ごときでも
確かに北は国力は低いが、国を傾けるほどの軍事力を費やしてるからなあ。

ところで、ミサイルはどこで調達するの?
H2Aを転用でもする?

なんか、日本で真っ先に「ぼかん」と生きそうな予感。

556 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 00:07:07 ID:NtpnQ9T1
失礼、555のハンドルは間違いです。

その後、色々調べてみたが、
*日本でウランを核兵器に転用したら、ウラン輸入を止められるかもしれない。
 ほぼ100%が輸入依存なので、原発ストップ。
*仮にウラン原爆を使うとしても、日本はウラン濃縮のスキルが乏しい
*原子炉のゆっくりとした核制御と原爆のそれとは、まったく別物
*北朝鮮は、ノドンがへんな場所に飛んでいっても、中国以外ならさほど気にしないが、
 日本はそうも行かない。

 けっこう、問題山積みみたいだね。


557 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 00:13:33 ID:B5bb9jUx
感情論だと威勢がいいのに
具体論に入ると急に及び腰の慎太郎の弟子www

558 :ゴー船:04/11/23 00:33:51 ID:qudJfkId
>>556
起爆装置の問題もあるよね。
専門家も表ざたにはいないし、
いたとしても核実験しないと兵器として扱えないモンね。

本当に問題山積み。解決策があるなら提示して欲しいくらい。

559 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 00:42:00 ID:geZf6Nim
中性子〜♪中性子〜♪

560 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 00:47:15 ID:crtFFnRH
>>553
> イラク戦争に反対している連中は、同じく反対したフランスやドイツのポチなのか?
> ミサイル防衛に反対な奴は、それに反対している中国やロシアのポチなのか?
ここが単純すぎますよ。

561 :慎太郎の弟子:04/11/23 00:48:00 ID:T9TWQQfp
>>555-558 問題山積なのはわかってるってのw確かに日本のロケット技術駄目だよなー。
この前H2Aの打ち上げしくじってたよね。ただ、俺は自衛隊の従兄弟がいるけど、実質の
核武装は技術的には無理ではないと言ってたし、要は周りの国との兼ね合いや国内事情(非核
三原則や平和憲法)が一番の問題です。日本の技術力なめないほうがいいwww
起爆装置は問題ないだろ。日本がミサイルや魚雷を持ってないとでも?( ´,_ゝ`)プッ
ゴー船は吠えれば吠えるほど馬鹿を晒すだけなので黙ったほうがいいw
また俺に「そんなの論理矛盾」て言われるのがオチですがw

何よりも「そんなの無理」と言う香具師どもを目覚めさせるのがどう考えても先決w行動して何かを
生み出し作るのは他ならぬ「意思を持った日本人」なのだからな。ε= (´∞` ) ハァー

562 :ゴー船:04/11/23 00:54:57 ID:qudJfkId
>>561
うお、お前本当に何もしらないのか?w
日本に核兵器の起爆装置の研究者がいるならあげてくれ。
核開発より、起爆装置の開発のほうが時間もかかるし、難しいものだっていうのが
常識なんですが・・・

563 :ゴー船:04/11/23 00:55:46 ID:qudJfkId
ついでに言うと、起爆装置の開発は、2,3年かかるといわれてるぞ。

564 :慎太郎の弟子:04/11/23 00:59:54 ID:T9TWQQfp
>>562 じゃあお前は上空から飛んできた核積んだ大陸弾道弾はどうなると思ってるのか
説明よろしく。

565 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:00:29 ID:B5bb9jUx
>生み出し作るのは他ならぬ「意思を持った日本人」なのだからな。

意思だけではありません。具体案も持った人です。



566 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:02:06 ID:S5WN3edH
うーむ・・・
まさかとは思うが・・・ミサイルや魚雷を引き合いに出しているところからして
いわゆる「爆弾の信管」と勘違いされているのでは・・・?

567 :ゴー船:04/11/23 01:15:48 ID:qudJfkId
>>564
ちょっとまて・・・・w
それまじめに書いてるか?w
566の言うように、爆弾の信管じゃないんだぞw
核起爆装置の基本形は、ガン・アッセンブル型なんだが、
それには、打ち込む速度の問題、衝撃波の計算、核物質との接触の問題など、
難易度は限りなく高い。
核を打つんだぞw普通のミサイルと比べる奴なんて初めてみたw


568 :慎太郎の弟子:04/11/23 01:16:49 ID:T9TWQQfp
>>566 あ、ちょっと誤解招くな確かに。俺が言いたいのは日本の技術なら
起爆装置作るのも訳無いだろうということ。そう高飛車に俺が自慢するのもアレだが、
実は一昔前は俺も核兵器作るのは難しいだろうと認識していたが、北朝鮮の科学技術でも
作れると知って今は安心している。ミサイルや魚雷と言ったのはそのレベルの技術持ってるぞ
と言う皮肉w
>>565 そうかー。じゃあ自主独立を主張する者は軍事にも科学にも精通してないと駄目か。
大変だな自主独立派は。その点ポチっていいよなと羨ましく感じる。素
『今のままでいい』って言ってりゃいいんだからなw

569 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:20:03 ID:B5bb9jUx
>>568
軍事や科学に精通してないのに感情論で「独立、独立」と叫んでる
お気楽な君がうらやましいね。

570 :ゴー船:04/11/23 01:23:52 ID:qudJfkId
>>564
話にならない。
北朝鮮が起爆装置開発に10年間以上四苦八苦してる状況を見ると、
今も開発されてない疑惑があるのは誰もが認めるところ。
核は持ってる可能性は高いが、起爆装置も持ってるという事になると、
可能性は低い。
569がいうように、本当に、君はお気楽だね。
脳内で一生独立独立叫んでな。

571 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:23:53 ID:crtFFnRH
>>569
でも、まあ、まず感情がないと、具体的なものに結び付けていく原動力にならないしね。
そういう気持ちがなければ思考停止の現状維持になるだけでしょ。

572 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:26:13 ID:lcSZxMkw
>>571
アメリカに協力すると従属だの、ポチだの言ってることが思考停止なんだが。

573 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:27:10 ID:wUUTGOn8
とにかくついていきさえすればいい、ってのがよっぽど思考停止だけどね。

574 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:27:46 ID:B5bb9jUx
>>571
いや・・・・
だったら結びつけてくれよ。
ここにいる反米派はほとんどは感情だけで終わってるんだが。

575 :ゴー船:04/11/23 01:28:13 ID:qudJfkId
あ、まともな起爆装置ってことね。
起爆装置もってないとどうしょうもないもんw

576 :慎太郎の弟子:04/11/23 01:29:12 ID:T9TWQQfp
>>570 北は「核弾頭」を小さくして「大陸弾道弾」に載せる技術が無いんだぜ。
>>569 君みたいに俺も現状維持でのんびりしたいよマジで。お気楽な君がうらやましいね。


577 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:32:35 ID:B5bb9jUx
>>576
具体案出せないのならわざわざ背伸びせんでいいよ。
見てて痛々しい。w

578 :ゴー船:04/11/23 01:32:36 ID:qudJfkId
>>576
は?だから何が言いたいの?
それが起爆装置は簡単に作れるっていう証拠なの?w
俺はさんざん起爆装置を作るのが核開発にとって一番困難な事って示したんだけど、
君にどうやって簡単に作れるかまだ聞いてないなぁ
そろそろ教えてくれない?

579 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:35:05 ID:lcSZxMkw
>>573
> とにかくついていきさえすればいい、ってのがよっぽど思考停止だけどね。

「対米協力すること」=「とにかくついていきさえすればいい」
という短絡思考が思考停止なのです。

580 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:39:44 ID:wUUTGOn8
>>579
向こうの言い分を無条件に飲むべきってことが、君たちの主張の全てだろ?

何も考える必要ないじゃんw

581 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:40:32 ID:crtFFnRH
>>579
自発的に協力しているのか、アメリカに言われて逆らうとご機嫌を損なうので仕方なくくっついておこうというのか。

582 :慎太郎の弟子:04/11/23 01:40:36 ID:T9TWQQfp
>>577 主語ないからわからん。「何の」具体案ですか?それとお前の「具体案」の定義よろ
>>578 インドとパキスタンより日本の技術力が劣っているとでも?( ´,_ゝ`)プッ
それに2〜3年かかったとしてもいいじゃん。誰が明日核が必要って言った?馬鹿かお前ww
(まあかからないけどね。世界一とのIAEAのお墨付きですから日本の原子力技術は。)

583 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:42:32 ID:lcSZxMkw
>>580-581
もちろん自発的に協力した方がいいと思っているのです。
だから「向こうの言い分を無条件に飲むべき」という
のが既に妄想なのです。

584 :ゴー船:04/11/23 01:43:26 ID:qudJfkId
>>582
起爆装置開発は困難って認めたね。
はい論破。

585 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:44:14 ID:wUUTGOn8
>>583
何を断るべきで、何を飲むべきなの?基準ヨロ

586 :慎太郎の弟子:04/11/23 01:45:45 ID:T9TWQQfp
>>584 日本語わかりますか?
>(まあかからないけどね。世界一とのIAEAのお墨付きですから日本の原子力技術は。)
て書いてるんですがwww池沼リーチかかりだしたぜ?w

587 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:46:18 ID:lcSZxMkw
>>585
ケースバイケースでしょ。
たとえば、>>209のようにアメリカに対して反対しているものもある。

588 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:46:26 ID:crtFFnRH
>>583
間違ったことでも自主的に断らないの、それとも、断れないの?

589 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:47:17 ID:wUUTGOn8
>>587
基準を示せないんだw

590 :ゴー船:04/11/23 01:47:39 ID:qudJfkId
こういう晒し上げは好きじゃないんだが、君があまりに厚顔無恥なので、あげる。

>起爆装置は問題ないだろ。日本がミサイルや魚雷を持ってないとでも?( ´,_ゝ`)プッ
>ゴー船は吠えれば吠えるほど馬鹿を晒すだけなので黙ったほうがいいw
>また俺に「そんなの論理矛盾」て言われるのがオチですがw

で、俺が起爆装置は開発が難しいといってあげれば

>それに2〜3年かかったとしてもいいじゃん。誰が明日核が必要って言った?

と、意味のわからん事をいう。
俺は明日持てないと言ったのでなく、起爆装置は難しいといっただけ。

はい、慎太郎の弟子とやらは、論理矛盾です。
NPTの件といい、起爆装置といい、
そんな浅はかな知識でよく核武装論ぶてるな。
驚きだ。

591 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:50:01 ID:lcSZxMkw
>>588
間違ってるなら断るだろうね。

>>589
君には基準があるのか?言っとくけど、俺が考えてるのは
歴史だとか伝統だとか抽象的にしか語れないものでは
なくもっと具体的なレベルの話。

592 :ゴー船:04/11/23 01:50:42 ID:qudJfkId
>>584
もう勘弁してくれ・・・w
起爆装置開発は原子力技術でまかなえるものじゃないって・・・w
誰かこいつを精神病院へ・・・w

593 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:52:44 ID:B5bb9jUx
>>582
君が言ってる独立とやらのための具体案。
具体案の意味がわからなければ辞書ひけ。

594 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:52:57 ID:crtFFnRH
>>591
でも、侵略戦争に荷担するような声明を出すのも断れなかったね。

歴史や伝統に照らしあわさないと行動の基準にはできませんよ、日本人として。
迷ったときに具体的に行動するには歴史・伝統・慣習に照らし合わせ判断するしかないのです。

595 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 01:57:16 ID:lcSZxMkw
>>594
>侵略戦争に荷担するような声明を出すのも断れなかったね。

断れなかったではなくて、断らなかったのです。

>歴史や伝統に照らしあわさないと行動の基準にはできませんよ、

そんなことは分かってます。私が言いたいことは、
歴史と伝統と言葉上で言っても現実問題に直面したときあまり意味がないということ。
なぜならその問題が歴史や伝統に相応しいかどうかという具体的レベルになると
それぞれ個人で考え方が違うから。

596 :ゴー船:04/11/23 01:57:23 ID:qudJfkId
議論に沿って、もう一度ちゃんと慎太郎の弟子(以下弟子)の論理矛盾、すり替えを晒す。こいつ悪質だから。

まず、核開発経験のない日本にとって、いろんなハードルがあるという流れがあった。
そして、俺が、核開発でも起爆装置の開発が相当高いハードルだといった。
そして、弟子が、
>起爆装置は問題ないだろ。日本がミサイルや魚雷を持ってないとでも?( ´,_ゝ`)プッ
と、起爆装置を、爆弾の信管あたりと勘違いしてるから、いろいろ起爆装置開発の困難さを教える。
そしたら弟子が
>それに2〜3年かかったとしてもいいじゃん。誰が明日核が必要って言った?
と、起爆装置が難しい事を「認め」るが、
俺が「明日核をもつのは起爆装置が難しいからもてない」と言ったと「捏造」
俺はそんなこと一言も言ってなく、ただ、起爆装置は開発が困難だといっただけ。

起爆装置の困難さの件において、論理矛盾で、
明日持てとかいう件において、論理のすり替え

極めて悪質。


597 :慎太郎の弟子:04/11/23 01:58:21 ID:T9TWQQfp
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \ /  \ /  \
全く論理矛盾じゃないのに、必死だな池沼ゴー船。俺の>>586はスルーして
一方的に勝ち誇られてもなあ・・・・。起爆装置開発に時間はかかりません!!!!!
だから「問題ないだろ」と書いたのですが?w強弁でもなんでもないw
よほど青年将校と日華事変のことで論理矛盾したのが悔しいんだなあぁw
よくこんな恥をかいた後のこのこ来るよなあ。その面の皮分けてくれ 素

598 :ゴー船:04/11/23 01:59:48 ID:qudJfkId
>>597
ダメだこいつ・・
原子力技術をどうやって起爆装置開発に転用できるか、
その範囲を含めて説明してみろボケ。

599 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 02:03:07 ID:B5bb9jUx
慎太郎の弟子。。。。頭悪っ・・・・・ww

600 :慎太郎の弟子:04/11/23 02:03:38 ID:T9TWQQfp
悪質なのは「青年将校」の「無謀な日華事変」の侵略戦争を否定しながら
アメリカの「根拠無きイラク戦争」を否定しなかったゴー船なんですが!!!!!残念!!!!
(オチとして慌てて「俺はイラク戦争を肯定していない」ときたw村田や岡崎をかばいつつ
どの舌でそんなことをいうのやら ハゲワラw)

601 :ゴー船:04/11/23 02:04:46 ID:qudJfkId
>>599
頭の悪い子の相手をしている人の身にもなってください・・・
NPTのことも知らない。核開発の具体的なプロセスも知らない。
そんな子が核武装論をぶってるんですよ。
幼稚園児に関数教えてる気分です。

602 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 02:05:06 ID:6/OwViea
>>594
不当な侵略戦争と断ずるのは如何と思いますが。
イラクの不正を棚に上げて、一方的にアメリカを断罪するのはフェアではないでしょう。
一定の正統性はあったのではありませんか。

603 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 02:05:43 ID:lcSZxMkw
日華事変といってもかなり範囲が広いんだが。
ホントに知ってバカにしてるのか?

604 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 02:06:23 ID:B5bb9jUx
>>601
結局こいつは感情論でしかモノいえないから。
具体論で議論する時点で間違いでしょうw

605 :ゴー船:04/11/23 02:07:48 ID:qudJfkId
>>600
はい、都合が悪くなったら話のすり替え。本当に君はわかりやすい。
はやく原子力技術を核起爆装置開発に転用できる範囲を示してね。
君が日本の原子力技術からしたら核起爆装置は簡単って言ったんだから。
自分の発言に責任取れ。
その話しがおわったら、イラク戦争の話しをまた何回も何回も言ってあげるから。
話しには順序がある。

606 :慎太郎の弟子:04/11/23 02:11:39 ID:T9TWQQfp
>>598 どの流れでそんな質問がでるの?激謎 それを説明してどうなるのやらw
何か、自主独立派は政治・経済を勉強するだけでなく工場に行って設計図書いたり防衛庁や
科学技術庁にまで出向いて全部自分で説明せねばならないのか?馬鹿にもほどがある。
くれぐれも言うが俺がこのスレでしたいのはポチの駆除です。さっきからの横レスになるが
まあポチは相変わらずうじゃうじゃ湧いてきては「現状維持」「対案を示せ」のオンパレードw
で、その流れで完全敗北したゴー船は対案を出させてあらさがしをして勝ち誇りますが、
それは自主独立派にとってダメージになりません!!!残念!!!!!
「じゃあ勉強しとくか」で終わりなのです!!!とても残念ゴー船!!!!!
そして俺達自主独立派が面倒だが科学や軍事に詳しくなったら・・・・。(゜▽゜=)ノ彡☆ギャハハ!!
さ、勉強してこっと。

607 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 02:14:02 ID:lcSZxMkw
慎太郎の弟子ってただの煽りとしか思えん。
あぼーんに「慎太郎の弟子」を指定したので以後見えません。

608 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 02:14:50 ID:6/OwViea
>>600
開戦の根拠
湾岸戦争の停戦条件である国連安保理決議687に対する明確な違反。
つまるところ停戦協定違反です。これで如何ですか。

609 :ゴー船:04/11/23 02:19:34 ID:qudJfkId
>>606
このレスを見ての通り、具体的なことは一切無し。
核武装できる!日本の技術からしたらできる!
と、非常に軍事的な、テクニカルな主張をしておいて、
それを支える根拠がゼロ。
根拠のない主張は、意味を成しません。
誰もが知ってる通り、三角ロジックというのが、主張の基本です。
核武装できる、という主張に
これこれこういうことをすればできる、という証拠に
この証拠は、これによって支えられているという、論拠
が成立して、初めて、主張が成り立ちます。
弟子の主張には、それを支える証拠の無ければ、論拠もないです。
ここは論文を書くところではないので、論拠までは求めません。
しかし、最低証拠が無ければ話になりません。彼にはそれもないです。
なぜなら、証拠は具体性が必要であり、彼は不勉強で知識不足なので
具体的な事象を持ち合わせてないからです。
結果、無責任な具体性にかけた主張しかできません。

結果、議論に値しません。

610 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 02:24:47 ID:zCDGwt0+
二種類の原爆
ttp://contest.thinkquest.jp/tqj2001/40234/genbaku/genbaku.htm

同、二種類の原爆の起爆装置
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/kairo19.htm

611 :慎太郎の弟子:04/11/23 02:34:28 ID:T9TWQQfp
>>609 俺の>>586はスルーですか?w( ´,_ゝ`)プッ
>これこれこういうことをすればできる、という証拠に
 この証拠は、これによって支えられているという、論拠
 が成立して、初めて、主張が成り立ちます。

日本には十分な資金とIAEAお墨付きの原子力技術と高い科学技術力があるので
核武装はできるのです。とても残念!!!!ゴー船!!!!!わけの分からない論理を出してきて
もう潰されました!!!!死ぬほど残念!!!!ただまあ軍事の細かいところは正直詰められたらわからんが。
ゴー船そんなに向きになっても「無責任な具体性にかけた主張」なんか俺はしないですから!!!残念!!!!
で、自分が論理矛盾で泣かされたことはもう忘れたの?都合のいい頭で幸せだね。


612 :ゴー船:04/11/23 02:42:19 ID:qudJfkId
>>611

はやく原子力技術を核起爆装置開発に転用できる範囲を示してね。
君が日本の原子力技術からしたら核起爆装置は簡単って言ったんだから。
自分の発言に責任取れ。
お前はなんの論拠もない。脳内の論拠を提示してるに過ぎない。具体性がない。


613 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 02:45:12 ID:K9VVgoBX
>>611
「原子力技術」→原子力発電の技術

原子力発電の技術と核兵器開発はあまり関係無いと思いますが。
そもそも、ウランの自国内調達が出来ない時点で「開発」は辛いだろ。
核装備をしようと思ったらアメリカから買うってのが一番だと思う。

614 :ゴー船:04/11/23 02:48:22 ID:qudJfkId
>>613
ああ、俺が後で反論しようとしてたおいしいところなのにw
まぁ、突っ込みどころ満載だからいいけどねw
IAEAのお墨つきっていうところが面白いよねw
IAEAが評価する意義ってなにかしらないのかなー
そもそもIAEAすら知らないのかもねぇ・・NPT知らなかったくらいだからさ。

615 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 02:51:48 ID:K9VVgoBX
>>614
あ、ゴメン。
あんまり面白いからつい口出しちゃった(笑)
とにかく、弟子さんはもうちょい勉強してから書いた方がいいと思いますよ。
別に>>606のように自主独立派が科学技術庁に出向けとは言いませんが、
論理的裏付けの無い主張には説得力が無いです。

616 :ゴー船:04/11/23 02:52:11 ID:qudJfkId
結論をいうと、原子力発電の技術と、核起爆装置の技術は
ほぼ関係ありません。核とは何か知ってる人ならすぐわかります。
あったら世紀の大発見ですから、論文にまとめて発表すべきです。

617 :ゴー船:04/11/23 02:55:57 ID:qudJfkId
>>615
奴と同じ論理で言えば、
北朝鮮問題を語るのは、北に出向かないといけないから語れない。
イラク問題を語るのは、イラクやホワイトハウスに行かないといけないから語れない。
歴史問題を語るのは、第一次文献を当たらないといけないから語れない。
その論理でいくと、あいた、何も語れませんw
都合のいい言い訳だことw

618 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 03:16:22 ID:K9VVgoBX
>>617
なるほど。
なのに将来の核兵器所持とか自主防衛については語れるのですね。
「未来に行かないと解らないから語れない」となっても良さそうなもんですけどね(笑)
んじゃromに戻ります^^

619 :ゴー船:04/11/23 03:18:47 ID:qudJfkId
>>618
弟子がまた発狂したら看病してあげてねw

620 :おれ:04/11/23 03:20:45 ID:WoG4Fqft
えっ核武装って日本の技術じゃできないの?
出来るでしょう?
普通に技術力も金もまあ、あるし、できるんじゃ??
ごめん俺馬鹿だから、なぜ出来ないか教えて?

621 :ゴー船:04/11/23 03:27:04 ID:qudJfkId
>>620
過去ログ読んでくださいな。
3年くらいかかるけど、できるにはできるよ。
まぁ、問題なのはNPTなんだがね。

622 :おれ:04/11/23 03:38:42 ID:WoG4Fqft
だって他の国にできて日本に出来ないわけないだろ?あほか
NPTのことだったの?それをどう脱退するかを
教えて欲しいの?なんなの?

623 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 03:39:00 ID:AEBKbAAY
日本の技術力が高いのは確か。
だが一口に技術力と言っても分野ごとに話が違ってくるのは当たり前。
中国の食文化はスゴイから和食もお茶の子さいさいだとは言えないだろ。
同様に、車や家電の技術力と兵器分野の技術力を同列に語るのはあまりにも乱暴。
日本は

【核兵器に関する技術力・基礎研究は今までやってないから弱い】

これ大事。


624 :ゴー船:04/11/23 03:45:11 ID:qudJfkId
>>622
他の国にできて日本にできないことはいっぱいありますw
それは、623さんが言ってる事が全ての始まりです。
核実験は何処でしますか?ウランは何処からもらいますか?
それにNPTの今の枠組みでは、日本は核開発すらできません。
NPTをどう脱退するかを教えられるなら教えてください。

625 :おれ:04/11/23 03:48:35 ID:WoG4Fqft
なにそれ?はっ???
そんなの他の技術が高いんだから
すぐに技術力をあげることはできるだろ?
なんでわざわざ、ややこしくいって
意味のないことをいうの?
それとも一生かかっても無能な日本人じゃ核の技術は
身につけれないっていいたいの?
知識がいくらあっても、あほじゃ意味無いよ?

626 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 03:50:18 ID:rzXjCYF6
>>623
>【核兵器に関する技術力・基礎研究は今までやってないから弱い】

じゃ今から始めよう。

627 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 04:01:52 ID:AEBKbAAY
>>625
できるだろ?って・・・聞かれても知らんよ。
実際やってもいないものに「いいや、出来るはずだ!!」と反論されても困る。
そりゃやれば何時かは出来るかもしれんわな。出来ないかもしれんわな。
これくらいしか答えようが無い。
あのな、君の論調は抽象的すぎるんだよ、前から。
まだ慎太郎の弟子の方が多少はマシ。
後ね、「知識がいくらあっても、あほじゃ意味無いよ?」って言うけど
知識の無いアホより良いと思うよ。君みたいな。

>>626
やれば?

628 :ゴー船:04/11/23 04:05:34 ID:qudJfkId
>>627
やれば?って、だいぶ疲れてるみたいだねw
同情します。
626みたいなイタイやつには
NPTの枠組みで今それをやったらどうなると思う?
くらいでいいと思うよー

629 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 04:05:41 ID:YUyfT7WJ
>>627
核武装やってもいいんだな?
ならまずは下地を造ることから始めないとな。
第一歩として思想・言論情勢の変革から始めよう。

630 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 04:10:54 ID:lcSZxMkw
>>629
何のために核武装したいんだ?

631 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 04:14:07 ID:SA8gw+ZK
>>630
日本以外の核保有国に対する核抑止のため。

632 :おれ:04/11/23 04:14:41 ID:WoG4Fqft
627よ?
なにがいいたいんだ?
できるよ核は技術的には
できないかもしれんってなに?そんだけ知識があって
それも分からんのならあほとしかいいようがない
NPTが難しいのは認める。だからおれはかなり前にも書いた
けど核はいらんと思っている。(言い訳っぽいけど)
ただ苦難で難しい道としてNPT脱退の道もある。
まあゴー船2つの板で同じ議論は面倒なのでNPTの話はむこうで
しかしないけど627はほんとに無意味だよ
ゴー船さんも分かってるだろ?627の論理の痛さは




633 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 04:19:10 ID:lcSZxMkw
>>631
核はアメリカが持ってるよ。日米安保条約で日本への攻撃はアメリカも参戦しなければならない
のだから、実質上日本も核抑止力を保持していることになる。
アメリカが裏切るかもしれないというなら、そんな裏切るような国と同盟してはいけないという
ことになるはずだ。

634 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 04:23:26 ID:1eIWq9fw
>>633
同盟に裏切りは付き物。
永続する同盟関係はなく、国家に真の盟友もなし。

635 :ゴー船:04/11/23 04:30:09 ID:qudJfkId
>>632
いや、俺にふられても・・・w
まぁ、技術的には核武装できると予測できるわな。
でも、技術的にできても、資源の問題や、世論も問題など
いろんな枷を含めると、できないと言える。
議論のレベルを合わせないと、かみ合わないから、そこらへんつめた方がいいね。

636 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 04:37:49 ID:lcSZxMkw
>>634
> 同盟に裏切りは付き物。
> 永続する同盟関係はなく、国家に真の盟友もなし。

ということはいつアメリカが裏切るのかということを常に考えながら
政治を行うということになるな。いつ裏切るか分からないのであれば、
自衛隊は在日米軍基地をいつでも急襲できるように部隊編成を行わ
なければならない。つまり、中国の核ミサイルが日本を狙い、原潜が領海侵犯
している状態で仮想敵国をアメリカに設定するということになる。
これは現実に即していない。軍事はベンチャー企業の経営理念のように
理想を追求するものではなくて、生きるか死ぬかという冷徹な現実に基づか
なければならないということが理解できていないのだと思う。

637 :627:04/11/23 04:53:43 ID:ToldJs4S
>>629
始めれば?
お前らって口だけだからどうせやらないだろうけど。
ほれ、どうやってやるんだ?教科書でも作るか?市民団体でも設立するか?
ビジョンも無いくせに何言ってんだろね。
それとも何かビジョンをお持ちですか?じゃあ始めれば?

>>632
希望的観測だけでものを語るなって言ってんだ。
技術的には出来るよ、か。机上の空論なら出来るかもな。妄想とも言うが。
「技術的に」出来る可能性が高いとどうだと言うのかね?
「技術的に」出来れば持てるというのかね?
そりゃ中国料理の達人なら「技術的に」和食も作れると言えるかもな。
だが和食を作る経験も研究もしないで「技術的には出来るから作れる」と言う事になんか意味があるか?



638 :おれ:04/11/23 05:15:05 ID:WoG4Fqft
637へ
はぁー
だからその中国料理の達人とやらも和食について学べばできるだろ?
だから技術面は大丈夫ってこと
はぁー技術面の話じゃなかったの今?
なんで話をすりかえるの?

639 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 05:21:59 ID:xeARaur4
ただ無理反対不可能って喚く人は気楽でいいですよね。思考停止で。

640 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 05:26:32 ID:JusOZW3z
>>636
生きるか死ぬかとか冷徹な現実とかいうなら
自国以外を全部仮想敵にしてるアメリカを見習えよ。

641 :627:04/11/23 05:29:54 ID:ToldJs4S
>>638
はぁー
お前の言ってる「技術面」は理論の話で終わってるのが問題なんだよ。
技術と一口に言うが、そこには当然「実際作って実験して・・」という流れがなきゃいけない。
理論的には出来る、だけで技術があると言える訳ないだろう。
作ることも実験することも現状では出来ないしやってない。
なのに「技術的に可能」なんてとても言えないね。

んで、技術面の話だけで終われば満足する訳?ここは学問・理系板かなにかだったか?

642 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 05:56:33 ID:lcSZxMkw
>>640
遠い将来日本もアメリカ並の超大国になれるかもしれませんが、軍事は今現在を判断して
部隊編成を行わなければならないのです。今現在日本はそういう状況にはありません。
今現在の冷徹な「現実」とは中国が日本を狙っていることです。
対中国を考えて部隊編成を行うことが重要なのであって、アメリカの真似をすることは
空理空論です。

643 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 08:18:55 ID:F/oWpuVs
技術的に可能か不可能か、というと、これはもう「可能」としか言いようが無いな。
「地震は起こる」と言えば、いつか起るのと一緒。それが明日か、100年後かは分からない。

本気で開発するなら、ロシアの流出科学者を拉致するのが、いちばん手っ取り早いでしょうな。

644 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 12:18:32 ID:2DhGQ5oU
>今現在の冷徹な「現実」とは中国が日本を狙っていることです。

でも対中ODAに制限をかけようとすると、自称「親米派」は怒るんだよな。
米国の民主党に外交工作を仕掛けようと言うと「論外だ!」と言ってやっぱり怒る。
親米ちゃうやん、それ。

日本が自主防衛能力を持てば、アメリカと組んで対中・対朝交渉を有利に運べるんだがな。
フランスとアメリカが昔やっていた手口と同じ方法で。

日本が日米同盟を維持したまま自主外交を行うと、得をするのがアメリカと東南アジア諸国。
損をするのが中国と北朝鮮。(外交で二正面作戦を強いられるから)


645 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 12:35:26 ID:lcSZxMkw
>>644
私は対中ODAに制限かけることに怒った覚えはないな。
それって誰?もしあったらレス番挙げて欲しい。

646 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 12:42:22 ID:crtFFnRH
反米は将来の不安から発言してるし、親米は現在の実情に基づいて発言してる。
結局、現実に対処しながら、将来に向けてあらゆる場合を想定して備えておかないといけないってことでしょ。
どっちかじゃなくて、両方だね。

647 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 14:07:00 ID:zkMCG8ng
その点では、反米・親米という分け方は意味を為さないな。
例えば俺はどっちかというと反米だが、現実問題アメリカ抜きに防衛は難しいだろうと思ってる。
理想と現実はしばしば乖離するものですよ。

648 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 15:37:03 ID:DPC+d84G
ま、日本が原爆作るぐらいすぐ、多分数ヶ月で出来るけど、政治的な問題が面倒だな。

誰かが「2〜3年かかる」とか言ってるけど昔の話。旧式な計算機しかなかったから
核の起爆のための理論計算に相当な時間がかかっていた。
でも今なら分単位で答えが出てしまう。

確実に爆発する物が出来るから、本当は核実験も要らないほど。
その場合「核実験」は国際社会に対し、核保有をアピールするためのパフォーマンスとなる。

649 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 15:56:17 ID:8AsYO8bR
>>647
現実問題というなら、
いざというときアメリカが助けてくれる保証はないということも考えておくべきでは。
理想と現実はしばしば乖離するものなんだろう?

650 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 16:40:35 ID:Jw5ydJMQ
政権が民主に移ると米ポチじゃなく、中ポチ、北ポチ、韓ポチになって
骨の髄までしゃぶられる。
米ポチいやなら、中と互角程度の核戦力が必要と思うが。
おそらく出来ないだろう。米ポチをアホとか言ってる人達は日本の防衛
をどう考えているの?

651 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 16:42:40 ID:+b7KkQJK
>>649
「・・・という可能性がある」というだけでは、現状で最もベターな政策を覆す理由にはなりません。
それが受け入れられないのであれば、十分批判に堪え得る、よりベターな代替案を示すべきです。

652 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 16:42:50 ID:DPC+d84G
>中と互角程度の核戦力が

それくらい日本なら問題ないと思うが。

653 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 16:44:57 ID:OTzsghUi
>>648
まじか? ソースをくれ。
実験による物性データなしでそこまでできるとはすごいな。
原爆なんぞ作ってるひまがあったら、高速増殖炉の「もんじゅ」や、
H2Aに使って欲しいものだ。

654 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 17:29:52 ID:B5bb9jUx
昨日からのログによって

反米派の感情論は完全に破綻したな。

サヨクの口癖「世界から軍隊をなくして平和な世界を作ろう」

現実を無視した妄想がいかにくだらないか

保守を自称する者が一番分かってるはずなんだが・・・

655 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 19:01:45 ID:eYFtOyOe







                   おれ=慎太郎の弟子



656 :慎太郎の弟子:04/11/23 22:34:07 ID:T9TWQQfp
>>655 すまん、それは素で違う。ID見てくれろ。まあどうでもいいが。
>>654 完全に破綻した?( ゚Д゚)ハァ?寝言は寝てから言えよ?w
俺の勉強したところによると、やはり核装備によるNPT脱退によって原子力発電所が止まってしまうというとこが
一番辛いなー。日本は現在でも20%近く原子力発電に頼ってるからな。それが
不可能になるというのが一番辛いかもね。でさ、一回お前らポチは自衛隊か防衛庁の友達を作ってみればいいね。
彼らがお前らみたいなポチの妄言をどれだけ憎んでいるか。現場で働いている人たちが内心どんな想いを
しているか、一回頭に入れてみればいい。どれだけ自分達が安全地帯で上っ面のみの寝ぼけきった
寝言を撒き散らしているかわかる。もうさ、愛国心の無い人間が防衛とか安全保障とか語るなよマジで。
「いや、俺達には俺達なりの愛国心がある」というならな、発言がまず「今の状態ではまずいが、しかし・・・」
みたいな文脈にならないとおかしいんだよ。わかる?頼むからポチは犬小屋に帰ってくれ。
子分の平和から抜け出して一人前の大人になりたい人間だけカキコしろ。わかった?ポチ
|犬小屋| λポチ共............トボトボ~~ヾ(・ω・。)二度ト来ナイデネー

657 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 23:27:20 ID:KN6J31hM
>>651
ですから、覆す必要はありません。
ベターの方法を維持しながら、備えるのです。
両方必要です。

658 :名無しかましてよかですか?:04/11/23 23:28:44 ID:e70fsg/o
>>656
内容云々より

マ ル チ う ざ い

659 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 00:29:50 ID:Jac49taX
>発言がまず「今の状態ではまずいが、しかし・・・」

そのしかしの後に続く言葉が無いんだよね。残念!!

660 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 01:44:05 ID:ZJQf6ais
>>651
現状ベターってさ、それはアメリカが必ず助けてくれるという
大前提があって成り立つものだろうが。
もし手を貸してくれなかった時にはどうするんだ?

661 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 08:36:46 ID:6f6nfatv
>>660
大前提は必ず助けてくれる。それで良いじゃん。大前提だもの壊れた心配しても無駄だ(w

それが心配な、あんたはどうするんだ?
良い案があるなら、そっちにつくよ。

662 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 09:37:42 ID:M9H+7Qze
>>660
>もし手を貸してくれなかった時にはどうするんだ

日米安保体制は十分な抑止力を発揮しています。日本が戦後1回も戦闘に
巻き込まれなかったのがその何よりの証拠。
この「有事の際アメリカは日本を助ける可能性が高い」という「抑止力」
の有効性をもっと検証すべきではないでしょうか。

663 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 09:46:59 ID:M9H+7Qze
加えて万が一、日米安保が機能しなかった時に備え、わが国独自
の基盤的防衛力の整備に引続き邁進すべきでしょう。これ自体は
日米安保と基本的に競合するものではありませんので。

664 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 12:23:35 ID:dft7gDPu
>>662
冷戦時代はそうだったけどこれからはどうなの?
アメリカはイラク侵攻時に北朝鮮との2正面作戦は
不可能って自分で言ってましたけど。

665 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 12:25:13 ID:dft7gDPu
>>663
自主防衛の推進は認めるんだな。なら問題なし。

666 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 12:37:00 ID:M9H+7Qze
>>664

現在のアメリカの防衛戦略は「1-4-2-1防衛戦略」に基づいています。

これは

1 米本土の防衛を何よりも重視し
4 地球上の4地域に米軍を展開することにより戦争/紛争を抑止し
2 うち2箇所で同時に紛争が発生してもこれに同時に対処し短期間で勝利を収め
1 そのうち1箇所では敵本土の占領を含む決定的勝利の獲得を可能とする

という戦略です。従って紛争抑止としての戦力展開は4箇所同時に、また大規模紛
争に発展して2箇所同時に対応加納である、と米軍は考えています。


667 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 12:38:38 ID:M9H+7Qze
上訂正。

× 発展して2箇所同時に対応加納である、と米軍は考えています。
〇 発展しても、2箇所同時に対応が可能であると米軍は考えています。

668 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 13:39:09 ID:6f6nfatv
中東で紛争があり、朝鮮半島でも紛争が起きた時、中国が台湾解放を仕掛けてくる危険が大きくなる。
朝鮮半島有事には、在日米軍はそちらに向う。
その隙に台湾海峡を押し渡ろうとする。

中国の原潜が日本近海や台湾の周りを機雷封鎖する。掃海艇などは魚雷で攻撃する。
航空機の波状攻撃を加えて、台湾の飛行場を破壊する、爆撃機からの高高度爆撃で基地を破壊して、
迎撃体制を潰していく、後方基地への退避が出来ない台湾空軍は稼動機がありながら衰退していく。

制空権を失うと対艦ミサイルを配備した台湾海軍も日本からの航空支援がないと中国の艦隊を叩けない。

朝鮮半島と台湾の二箇所で紛争が起きた時に日本も両方対応できる軍備は必要だろう。
さらに北京を叩く弾道ミサイルも無いと、中国への対策にならない。

669 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 15:07:40 ID:M9H+7Qze
>>668
>中国が台湾解放を仕掛けてくる危険が大きくなる

アメリカが今の戦略展開を変更しない限り、その可能性は低いと思います。

>朝鮮半島有事には、在日米軍はそちらに向う。

一部の空軍部隊を除き、その予定はありません。在日米軍は(空軍以外は)
基本的に後方部隊なので。

>日本近海や台湾の周りを機雷封鎖する

中共が絶対的制空権を握らない限り不可能で、その可能性は今のところ低
いです。

>爆撃機からの高高度爆撃で基地を破壊して

非ステルス機の高高度爆撃など、現代では自殺行為です。

>朝鮮半島と台湾の二箇所で紛争が起きた時に日本も両方対応できる軍備は必要だろう。

自衛隊の西方シフトと言う話ならば賛成です。ただ米軍的な抑止力は予算的に苦しいで
しょう。

>北京を叩く弾道ミサイルも無いと

現状核だけは米軍依存でしょう。

670 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 21:33:42 ID:6f6nfatv
>>爆撃機からの高高度爆撃で基地を破壊して
>>日本近海や台湾の周りを機雷封鎖する
>中共が絶対的制空権を握らない限り不可能

潜水艦で機雷を敷設することも不可能なの?原潜の領海侵犯はそうした調査の為とも聞いたが?


>非ステルス機の高高度爆撃など、現代では自殺行為です。

中共の空軍なら自殺攻撃もやりかねない。撃墜され落下することでも台湾側にはダメージとなる。
撃墜覚悟で本土から降下して来られたら、地上の被害をゼロには出来ない。 

671 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 21:37:17 ID:QpYb37es
制空権を得るために弾道ミサイルで台湾の飛行場を叩くつもりらしい。ミサイルは戦術核付きに奴。

672 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 21:45:06 ID:pHWk+3/7
このままアメリカへの依存度を強めていけば政治的に「台湾化」するって説はどう思います?


673 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 22:02:24 ID:IzxAzVHN
>>670
>潜水艦で機雷を敷設することも不可能なの

港湾を機雷封鎖するためにはあたりまえですが港湾に近づかなければ
なりません。そのためには港湾周辺の固定対潜探知網を潜り抜け、港
湾周辺にいるであろう対潜艦艇や対潜哨戒機網を潜り抜けなければな
りません。そのためには基本的に封鎖する港湾周辺の制空権を獲得す
ることが必要です。そして制空権が獲得できるのであれば、航空機で
機雷を散布した方が遥かに効果的です。

>>671
>戦術核付き

中国が自殺を決意したとしか思えません。

>>672
依存度を一方的に強めることには賛成できませんね。アメリカと「協
調」して同盟国としての利を得、加えて「基盤防衛力」を整備し独自
の防衛力を整備していくべきでしょう。そして日本は既にその方向に
向かっていると考えます。

674 :名無しかましてよかですか?:04/11/24 22:52:25 ID:RFmGfNCx
基礎防衛力整備つっても自衛隊削減してませんでしたっけ?

675 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 04:37:49 ID:05Tt5dMb
>>673
>中国が

「国内の独立派・テロリスト」に対して、ロシアも戦術核の使用を公言してる。

同じくアメリカも戦術核による先制攻撃を認めている。

中国も「国内の独立派・テロリスト」に対し・・・(アメリカの「内政干渉」は、中国の戦略核で抑える)

676 :▼o・_・o▼コンニチワン♪:04/11/25 08:28:47 ID:aL7jHILu
Uo-ェ-oU 【ポチ】そんなことどうでもいいんだワン♪
今をアメリカにすがって生き延びれればいいんだワン♪
そんなこと聞かれてもわかるわけがないワン♪
その程度のプライドを売り払うことはたいしたことではないワン♪
同盟も色々ですからワン♪
自衛隊の活動している地域が非戦闘地域ですから問題ないんですワン♪
ご褒美の日本輸出受け入れがおいしいですワン♪
北朝鮮問題全部アメリカにお任せですワンUo-ェ-oU ポッ♪
後は自主独立派に「具体性が無い」「コスト試算せよ」「観念だけでは駄目だ」て
いっときゃいいんだワン♪ ▼o・_・o▼ノシではさよならだワン♪




677 :おれ:04/11/25 08:34:01 ID:ifT+B+jf
↑おい情けなさすぎるぞ
もうポチはワンって語尾に付けるだけじゃなくて
全部犬語で喋れよ!
マゾ犬が!!

678 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 12:21:02 ID:x/+IxPgK
>>676-677
まるで同じ流れでマルチかよプッ書き込んだ時間もほぼ同時刻ブゲラ
いいかね、「おれ」よ、そういうのを自作自演って言うのだよ。
一生懸命考えた>>676をみんなに見てもらいたくて必死なのね、「おれ」ってば。
さすが義務教育のお年ごろ。考えが浅い。
あ〜笑い過ぎて腹が痛ぇw


679 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 12:27:33 ID:G7rqeB38
と、目クソが鼻クソを笑っております

680 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 13:32:11 ID:p8a5qmi/
どうやら「おれ」はクソに認定されたようです。

681 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 16:02:52 ID:0sVRmucm
>>674
核武装どころか陸海空とも戦力の削減は既定路線みたいですね。
特に戦闘機の三分の一削減などという財務省案がそのまま現実となれば
遠からぬ将来、増勢著しい中国の航空戦力に対抗不能となるでしょう。

反米愛国派の諸氏は、こうした動きこそ問題視すべきでしょう。
さもなくば、わが国の国防体制はますます「アメリカに依存」せねばならなくなりますよ。

682 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 16:10:47 ID:Tj4wEDMX
>>681
日本が安全保障面でのイニシアチブを向上させるために必要なことは、まず
憲法を改正すること、そしてその上で集団的安全保障体制に積極的に貢献し
ていくことでしょう。数は、財務省案は論外としても、現在の数で質的変化・向
上を目指せば有効に活用できると思います。

ただ「対米追従の是正」はわかりますが、それが一足飛びに「反米」までいっ
てしまうのはちとやりすぎでは。なぜ「より対等な関係の獲得」という方向には
いかないのでしょうか?


683 :▼o・_・o▼コンニチワン♪:04/11/25 18:10:24 ID:aL7jHILu
>>678 Uo-ェ-oU 【ポチ】全然別人だワン♪ID見てね。自作なら同じ表示ID無理なんで。
で、「おれ」さんよ。これはからかいのためのカキコなのよw気づいてねw
ポチが吠えています!「キャンキャアキャンキャワン」
=訳「アメリカ様に逆らうと亡国になる。僕はこの無駄な奴隷人生を長く伸ばしたいんだ!反米は詩ね」
・・・・・・・と、いうことだワン♪

684 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 18:43:05 ID:0sVRmucm
>>682
>ただ「対米追従の是正」はわかりますが
正論ですね。反米主義者の思考はある種の被害妄想としか言いようがありません。

反米派の諸氏は、我等が貿易立国がアメリカの覇権の上に成り立っているという現実を直視するべきです。
一足飛びに核武装など論ぜず、より現実的に安全保障論を論じてほしいものです。

685 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 18:45:33 ID:0MNcC71f
>>682
アメリカをそこまで信用してないことを除けば、
あんたの言ってることは小林の意見と大して変わらん。
結局「反米」のネーミングにこだわってるだけなんだろ。
そうなら好きに呼べよ。

686 :打通さん ◆5xK5GBOzhk :04/11/25 18:50:27 ID:QNcMGXrX
日本国家と日の丸は貧富の差に関わらず日本人全ての公共財である。
これに対し中華民国と青天白日旗は、蒋介石や宋美齢や張学良といった、
ほんの一部の財閥・富裕層が自分達の私利私欲をキレイゴトで言いくる
めるための飾り物に過ぎず、それは「軍閥」であって「国家」ではない。

市場原理だけで全ての問題が解決するのなら、「国家」は必要ない。
アメリカに従属しているだけでよいなら、それは到底「国」とは言えない。
警察だって軍隊だって金持ちに雇われた用心棒とおんなじ。

中国共産革命は、そのようなチンピラゴロツキが建前と現実の矛盾に
耐え切れず大爆発を起こして自壊した、至極当然の結末だったと言える。

そもそもチンピラゴロツキに「国家」など最初からありはしなかったのだ。

687 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 19:16:28 ID:Q5VPwgt9
>>683
世の中には携帯ってもんがありますよ?

688 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 20:45:14 ID:p8a5qmi/
誰でも携帯は持っている時代になった

そう、例えば中国人でも・・・

689 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 21:00:44 ID:N6K+BjNe
キム様の工作員が出没するというのはここですか?

690 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 21:26:09 ID:6aW2DnK7
日米同盟大事だよ
西には中国北にはチョン
憲法改正国際貢献
これで日本は安泰よ …って言うじゃない?
でもアンタたち
精神の面での真の独立は果たせてませんからっ! 残念っ!
そろそろテロリストの標的 斬りっ!

691 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 22:35:05 ID:0ibE3pXd
>>690
日本が貿易立国として発展してこれたのは
シーレーンの安全を提供してくれたアメリカさんのおかげだよ
安保破棄に自主防衛
これで独立独歩、真の自立の達成よ …って言うじゃない?
でもアンタたち
経済の面ではパクス・アメリカーナから真の独立を果たせませんからっ! 残念っ!
独り善がりの自慰行為 斬りっ!


692 :670:04/11/25 23:10:22 ID:EVYDhQ4M
>>673
>港湾を機雷封鎖するためにはあたりまえですが港湾に近づかなければ
>なりません。

航路上にキャプター機雷をばら撒くなら港湾に近づくまでも無いのでは?
浮遊機雷一個でも港湾に近づく事が出来なくなる。

>港湾周辺の固定対潜探知網を潜り抜け、港 湾周辺にいるであろう対潜艦艇や
>対潜哨戒機網を潜り抜けなければな りません。

そんな港湾が日本の何処にあるの?
そんな対策がされていない港湾や航路を狙えば安全に破壊工作が出来るだろう。

一個でも機雷があれば、周辺海域を調べる為に平常航行が阻止される。
浮遊機雷などの無差別兵器は、海運を停滞させる経済的な兵器だ
時間稼ぎのためには有効な兵器だ。
機雷の海に突入する命知らずは、アメリカや日本の海軍には居ない。


693 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 23:32:41 ID:CwtBroqL
>>692
ペルシャ湾からインド洋、マラッカ海峡をへて日本本土に至るまでの長大な海域の何処かに、仮想敵C国の原潜が潜んでいると仮定してください。
あるいは実際に存在するや否やは明らかではなく、「どうやらいるらしい」という状況でも良いでしょう。
それだけで日本の生命線であるオイルの輸送路は危機に晒されます。
日本人船員はもとより大部分を占める外国人船員が出航を拒否する可能性もあるでしょう。
その場合民間船を徴用して運用せねばならくなりますし、どのみち護衛は付けねばなりません。

単に日本近海の制海権を確保できれば良いというものではありません。

694 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 00:35:33 ID:9b9BNeUJ
日本のシーレーンに浮遊機雷なんぞ撒いたら中国、台湾、韓国、北朝鮮、極東ロシアのシーレーンが丸ごと被害を受けるぞ
その後は黒潮に運ばれてカナダ、アメリカ、メキシコの大平洋岸の海上交通の邪魔になる

695 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 01:07:54 ID:fiqtT31b
「化学兵器実験室」を発見 イラク国務相
 【カイロ25日共同】ロイター通信によると、イラク暫定政府のダウード国務相は25日、武装勢力に対する米軍の制圧作戦が実施された中部ファルージャで「化学兵器の製造実験室」が見つかったと述べた。
 国務相は「イラク国家保安隊員が、爆発物や毒物の製造準備に使われた化学実験室を発見した」と述べた。爆弾や毒物の製造方法が書かれた小冊子なども見つかったという。
 国務相は武装勢力が「炭疽(たんそ)菌の製造についても話し合っていた」と話した。
 米海兵隊は24日、ファルージャの化学実験室で、ヨルダン人のザルカウィ容疑者率いる「イラク聖戦アルカイダ組織」の横断幕を発見したことを明らかにしたが、化学兵器の製造に使われたかどうかには触れていなかった。
 ダウード国務相の発言が海兵隊の発見した施設と同じかどうかは不明。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004112501004404

696 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 06:27:16 ID:OIIx8q1/
>>691
>経済の面ではパクス・アメリカーナから真の独立を果たせませんからっ! 残念っ!

おまえにとって物質>精神なのか?
それにしてもパクス・アメリカーナが実現されていると思うのがすごいな

697 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 07:06:32 ID:HhdP25Wh
>>696
衣食足りて礼節を知る

698 :おれ:04/11/26 07:51:24 ID:5JrzemTy
ちょちょ・・ちょっとまてよ!!俺が見てないうちに
俺が自作自演してる!?ポチは人質事件の時も
糞空論自作自演説を唱えてたけど反省のかけらもない糞どもだな
ははは
ちなみに俺は恥ずかしながら絵文字は使えません
馬鹿じゃねえの?
ちなみに俺がその気になれば同時刻にIDの違う「おれ」を登場させる
ことぐらい可能ですよ 自作自演しようと思えばできるよそりゃあ
くっくっく
まあ見てな

699 :おれ:04/11/26 07:55:32 ID:mQFRUSpt
ポチは市ね!

700 :おれ:04/11/26 07:55:47 ID:5JrzemTy
これはイラクの女子供の分だ

701 :おれ:04/11/26 07:56:40 ID:mQFRUSpt
これはイラクの若者の分だ!

702 :おれ:04/11/26 07:57:11 ID:mQFRUSpt
これはくりりんの分だ!

703 :おれ:04/11/26 07:58:28 ID:5JrzemTy
ごめん2通りしか出来んかった

704 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 08:45:15 ID:Rua/80pM
>>696
唯一の超大国、アメリカの軍事プレゼンスが世界から消滅したら・・・
想像してみるといい。
誰が国連のポスト朝鮮・湾岸戦争を戦うのか?
誰が世界の大洋に強大な戦力を展開し、航路周辺の紛争を抑止するのか?

中国か? ロシアか? 統一欧州か? 彼等が目指すのはせいぜい地域内の覇権だ。
あるいは日本か? 日本や、米以外の国連常任理事の各国の防衛予算など、米が10隻保有する原子力空母を一隻就役させるだけで吹っ飛ぶ。

705 :669=673:04/11/26 09:47:06 ID:jJMJ8ZGP
>>692

>キャプター機雷をばら撒くなら

キャプター機雷は深深度/中深度用係留機雷で、基本的に対潜用途のみに使われます。

>浮遊機雷一個

そのための掃海隊です。

>そんな港湾が日本の何処にあるの?

日本周辺にはSOSUS網+独自の固定対潜探知施設があります。その位置は機密ですが、
主要港湾に近づこうとすると大体ひっかかります。

また地方総監部直属の地方隊はまさにこのような潜水艦を警戒するために存在しています。

>一個でも機雷があれば、周辺海域を調べる為に平常航行が阻止される

のは事実ですが、それは「機雷封鎖」などというレベルのものではありません。「機雷封鎖」
を行うためには、制空権の確保は欠かせないと思います。

制空権が確保され、対潜哨戒機が対潜網を構築し、そしてその擁護下で掃海隊が機能して
いる限り、日本近海の港湾/主要航路の安全性は確保できると思われます。

706 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 09:47:28 ID:MwImKvx0
竹やりで原子力空母など撃退できる。

        (独自戦力で自主防衛をする会)会長 中国マンセー。

707 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 09:58:14 ID:MwImKvx0
>日本周辺にはSOSUS網+独自の固定対潜探知施設があります。その位置は機密ですが、
>主要港湾に近づこうとすると大体ひっかかります。

>また地方総監部直属の地方隊はまさにこのような潜水艦を警戒するために存在しています。

津軽海峡と対馬海峡ぐらいだろう、主要港湾とは佐世保のような米軍関係の軍港限定だけじゃないの?
とても日本近海をぜんぶ防衛など出来はしない。艦艇の数から推察可能だろう。

一度掃海しても一個でも再び発見されれば再度敷設されたものか、見落としか確認が出来ないから厄介だ。
時間稼ぎに使われたら、台湾へ向かう艦船には大きな障害となる。

708 :669=673:04/11/26 10:13:38 ID:jJMJ8ZGP
>>707
>津軽海峡と対馬海峡ぐらいだろう、主要港湾とは佐世保のような米軍関係の
>軍港限定だけじゃないの?

太平洋に通じる海峡には全てSOSUS網があります。また日本が設置している潜水艦
観測施設は数十箇所にのぼります。

加えて(制空権が確保されている限り)日本近海は対潜哨戒機と護衛艦の濃密な対
潜スクリーンがあります。固定探知網を使わなくても接近は困難だと思われますが。

さらに中国の原潜は、出港時から米国の原潜に追尾される宿命です。


またもし中国が日本や台湾の港湾を潜水艦で機雷封鎖可能であるならば、中国の
軍港はもっと封鎖されやすいとはお考えになりませんか?





709 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 11:17:43 ID:3hS/Nw+9
日本は専守防衛じゃん。機雷撒けないし先制攻撃も出来ん。
戦うとしたら本土決戦のみ。これだね。
というわけで憲法改正が急務だな。

710 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 15:37:50 ID:OIIx8q1/
>>704
アメリカがいなかったらいなかったで
それなりに考えて行動するに決まってる
そんなにおんぶにだっこされたいのか…

711 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 17:10:36 ID:MwImKvx0
>>708
>太平洋に通じる海峡には全てSOSUS網があります。また日本が設置している潜水艦
>観測施設は数十箇所にのぼります。

基本的にはソビエト海軍を想定した観測網だろう、中南海はアメリカ任せだったろう。
中国海軍にどれだけ有効に機能するか知らんが、仮装敵国を中国にした体制には一度も変更していないよね。

>日本近海は対潜哨戒機と護衛艦の濃密な対潜スクリーンがあります。
朝鮮半島と台湾支援に駆り出される事になっても、充分な艦艇や哨戒機の運用が可能でしょうか?
一体いくつの対潜哨戒と機雷掃海部隊が運用できると考えていますか?

中国がどれ位潜水艦を配備するかはわからないが、全てにアメリカ原潜が追尾する事は無いでしょう。
それほどアメリカに余裕は無いでしょう。

>またもし中国が日本や台湾の港湾を潜水艦で機雷封鎖可能であるならば、中国の
>軍港はもっと封鎖されやすいとはお考えになりませんか?
台湾と中国が近いということが圧倒的に中国に有利に働きます。掃海距離が短いからです。
大陸近くは制空権も中国のものでしょう、地の利は中国にあります。




712 :669=673:04/11/26 17:43:48 ID:jJMJ8ZGP
>>711
>中南海はアメリカ任せだったろう

だからSOSUS網と書いておりますが。SOSUSはアメリカ海軍の管轄であると明記した方が
良かったですか?

>朝鮮半島と台湾支援に駆り出される事になっても

いきなり付属の条件を増やされても困りますが、それは支援の内容次第でしょう。

>中国がどれ位潜水艦を配備するかはわからないが、全てにアメリカ原潜が追尾する事は
>無いでしょう

ちゃんと読んで下さい。私は「中国の原潜は」追尾されるであろうと書いております。またデ
ィーゼル潜で日本近海で機雷散布を行うのはますます自殺行為です。

>大陸近くは制空権も中国のものでしょう、地の利は中国にあります

私は最初から「絶対的制空権を握らない限り不可能」と書いておりますので、逆に制空権を
握れるなら機雷封鎖は可能であると思います。ただその場合は機雷散布にわざわざ潜水艦
を使う必要は薄いと思いますが。

713 :だつお:04/11/26 20:08:55 ID:wUvB8irR
>大陸近くは制空権も中国のものでしょう、地の利は中国にあります

大陸?

大陸は3000キロ打通して進撃するものと決まってる。

中国人は、日本軍に虐殺されるために湧いてきたチンピラゴロツキ。
かつて日本陸軍は中国チンピラゴロツキ3500万を殺戮したが、
自衛隊はそれを超えられるだろうか。

714 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 22:57:28 ID:EaOUPWwt
ブッシュに代表されるキリスト教右翼の主張は、
・中絶禁止 =イスラムでは産児制限にすら反対する
・進化論の否定 =イスラムでは最初から教えていない
・同性婚禁止  =イスラムではホモは死刑というか、実父に殺される
と、イスラム原理主義(というほどでもない普通のイスラム)と共通するものが多い。

イスラムがなぜ反アメリカかというと、女性の社会進出、性の自由、宗教を逸脱した近代科学、
などなど、世俗的・非宗教的なリベラル思想が許せないのであって、
反ブッシュのリベラル派が、自分らが天下取ればイスラムと仲良くなれると思い込んでるのはちゃんちゃらおかしい。
いっそブッシュとイスラムが和解してタッグ組んじゃったりしたら、
一瞬で世界が終わるな。


715 :神戸人:04/11/26 23:00:42 ID:FU5DYPRQ
もともと原理主義とは基督教の言葉だからね。共通点が多いのは
当然とも言える。

716 :668:04/11/27 01:24:37 ID:cdHBoG3g
>>712
>いきなり付属の条件を増やされても困りますが、それは支援の内容次第でしょう。

えーと初めにかいたんだけど。
>668 名前: 名無しかましてよかですか? [0] 投稿日: 04/11/24 13:39:09 ID:6f6nfatv
>中東で紛争があり、朝鮮半島でも紛争が起きた時、中国が台湾解放を仕掛けてくる危険が大きくなる。
>朝鮮半島有事には、在日米軍はそちらに向う。
>その隙に台湾海峡を押し渡ろうとする。


717 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:39:04 ID:cdHBoG3g
基本的に制空権は中国が奪う事が困難だから、潜水艦で隠密裏に時限性のある機雷を事前に、
配備しておいてXデーに起動させるなんて事も可能なんじゃないか?
係留索に時限装置をつければ作戦日以降に、浮遊させる事も出来る。

718 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:46:54 ID:aYO5lzQX
>>717
実際に機雷敷設などせずとも
「そこにいること」 「攻撃を匂わせること」
それだけで十分に打撃を蒙る。少なくとも輸送コストは跳ね上がる。

719 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 03:04:32 ID:iRqM4dPl
現在では中国が戦争に備えて兵力や物資の集中を行なった場合米軍にはすぐばれるのだが。
中国の輸送能力と兵站能力のしょぼさを舐めちゃいけません。

720 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 03:29:39 ID:DDlY+eoa

右翼とは自国の国益のためなら靴の裏までなめても構わないという根性をもった
人達をいいます。あなたたちコヴァのように『他人からの見た目ばかりを気にしているような
マッチョタイプ=街宣車に乗って一般市民を脅かして自己のアイデンティティを保つ
常に自信の無い小物』は、日本の国益のためにアメリカ人の靴の裏を舐める根性は
ないでしょう。

真の右翼とは、時に深淵に潜む竜のように忍ぶ事を実行できる大人であらなければ
いけません。コヴァはガキンチョか偽右翼。

721 :神戸人:04/11/27 03:39:33 ID:TWUHYwTR
晴耕雨読の伏龍のままでは諸葛孔明はただの農民だった。今を生きる
"人間"としてはまず自己表現することから始まる。可能性を潰してし
まうのは蛮行だよ。

722 :慎太郎の弟子:04/11/27 09:53:51 ID:oS43nrcP
>>720 ほーじゃあ自称大人の本物の右翼さんよ、深淵に潜む竜のように忍んだ後、
日本はどうすればいいのか教えてくれ。それといつまで忍ぶの?どんなタイミングで
雄飛を狙うの?死ぬまで潜むんじゃないだろうな?(゜m゜*)プッ

723 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 12:13:14 ID:cdHBoG3g
>>719
中国の兵站能力のしょぼさを1番知っているのは中国本人だろう。
謀略戦は彼らも得意だよ。乏しい装備でも戦った伝統がある。

武器輸出ではドイツもフランスも中国を商売相手としている。台湾への攻撃に使用される事も納得した武器輸出攻勢だ。
ロシアも武器を中国に出している、最大積載量の輸送機はロシアが持っている。
開戦まじかになって、中国がこれらの強国と交渉して、急激に能力向上を図ることもできる。

開戦前ならアメリカがその動きを実力で阻止する事は出来ないだろう。
武器輸出代金の回収に苦労したイラクの失敗を繰り返さない為に、フランス、ドイツ、ロシアが、
中国の崩壊を後ろから支えるようになる。
民間機や輸送車両など軍事転用可能な製品をそれらの国が送り込んでも阻止する事が出来ない。


724 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 18:27:35 ID:VliIet+a
>>722
>日本はどうすればいいのか教えてくれ。

それを考えるのが反米派の義務だろう。
反対を言うことは同時に対案を出すということだ。

725 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 19:12:02 ID:c5j/EYi0
>>723
中国が防衛側ならその理屈は正しいと思うが
中国が侵攻作戦の為にロシア等に援助を頼み兵站を整える前に
アメリカの部隊配備は余裕で完了する。

イラクと違ってアメリカは防衛側になるわけであるから中国に対して積極支援が出来なくなる。
むしろアメリカへの直接対決を避けるように圧力を掛けざるをえない。
アメリカとの戦争後の中国に武器輸出代金を払う余力などありはしないのだから。


726 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 19:18:02 ID:+Id3HTvi
>>724そういうことではなく、722はお前の意見を
知りたいんじゃないのか?

727 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 21:28:02 ID:lXlvYGvz
>>725
>アメリカの部隊配備は余裕で完了する。

まあ一緒に戦ってくれればの話だけどな。
アメリカにその余裕がなかったら日本は一国で立ち向かわなきゃならないわけだが。
イラクに手を出して北朝鮮との2面作戦は無理とか言ってたぐらいだし。

728 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 22:22:07 ID:cdHBoG3g
>>725
この想定事態が、アメリカがニ正面戦争をしている隙を突くというだいぶ無理のある条件なのだから、
アメリカが余裕で部隊配備できるかには疑問がある。それが十分な戦力である事を望むがね。

中東やイスラエルで紛争があり、現在のイラクのような状態の時に、朝鮮で紛争が中国の工作で起きるという、
中国主導の戦争計画で進むという想定だ。
アメリカの隙をつき、アメリカに負けない戦力を用意しようと準備すると思いませんか?

中国の台湾解放は祖国統一が名目の台湾侵略だ。十年程度の経済制裁など喰らっても元は取れる。
失敗しても回復する底力があるから、次の機会を目指すだけだ。
平和的な統一への大きな圧力として影響は残せる。

米中の危ないゲームに無理やり参加させられるのが日本や台湾の運命だ。
逃げられないなら、一人負けしないように、ゲームを上達していく工夫をすべきだろう。

ある程度の軍拡は中国に付き合ってしつづけるべきなのか、ODAはやめるべきだね。

729 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 22:28:09 ID:bVGrqA1I
>>728
最悪米国内の日本資産を凍結して中国と組む、なんてシナリオもありうるよな…。
今も日本から中国への民間の投資は続いてるわけだしこれも体のいい人質になる。

730 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 22:49:03 ID:wNVy4I4V
>>729
可能性なんて数限りなくあるだろ。日本列島が沈没する可能性もな。
政治は数ある中から可能性の高いものを選ばざるを得ない。
国家が万能で無い限り、できることにも限りがあるのだから。
その可能性の中から現在の日本政府は中国を敵として、アメリカを味方とした政策を採っている。
もちろん神ならざる人間のすることなのだから絶対的にその選択が正しいとは言えないが、
他の可能性があるということを持ってそれが間違いとも言えない。
軍事は政治に従属しなければいけないのだから、日本政府が反米政権とならない限り、
現在のアメリカ寄りの軍事のあり方は尊重されなければならない。
もちろん反米派がさかんに言っている単独防衛を採らないという前提でね。

731 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 23:18:25 ID:XdBmxCB9
>>730
アメリカ寄りの軍事のあり方を尊重ねえ…。
まあ日本がいくら尊重したところでアメリカが
それに応えてくれなかったら終わりだけどな。
信義なんてあんまり通用しない相手だし。
そもそもさ、米政府内にも親中派が多数いることを知ってて
「日本列島が沈没する可能性も…」なんて言ってるのか?
アメリカにとって価値がなくなったら日米同盟なんか向こうから切ってくるよ。
金だけ毟られてハイさようなら、というのはそんなに低い可能性なのか?

732 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 23:27:05 ID:wNVy4I4V
>>731
アメリカが裏切る可能性がそんなに高いなら、
日本の採る政策は単独防衛しかないと思うが。
反米派はそれを主張しないのはなぜだ?

733 :神戸人:04/11/27 23:31:35 ID:TWUHYwTR
問題は、国民の納得の上であるか、というところか。一応民主共和制
だというのだから。

734 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 23:34:43 ID:XdBmxCB9
>>732
あんた外交の基本知らないんじゃない?
右手で握手して左手には刃物を隠しとくもんだよ。

735 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 23:37:01 ID:gAe4PF1c
>>734
でさ、実際にどうすんのよ? 
アメリカが裏切るほどヤバい状況だったら何しても無駄じゃないの?

736 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 23:42:05 ID:VE6P2JTU
>>735
日本の利益にアメリカを巻き込みつつ、
最悪裏切られた時の備えをするしかあるまい。
少なくとも日本がアメリカを尊重するだけじゃ駄目のは確かだ。

737 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 23:50:08 ID:wNVy4I4V
>>736
裏切るっていってもどこの国が裏切ると想定するかで軍備は変わるだろ。
アメリカが裏切る可能性を考えるなら、限られた国力の大半を在日米軍基地急襲
に適した軍備と編成にしなけらばならないことになるはずだぞ。裏切るならね。
思想レベルで勝手に妄想するのは構わないが、政策としては現実性がないのだよ。

738 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 23:51:40 ID:gAe4PF1c
>>736
どういう利益にどうやって巻き込むの?
備えってのもよく分からない。
とりあえず憲法改正に核武装ってことでOK?

739 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 23:53:50 ID:w5hsNSgM
>>737
今の自衛隊には在日米軍基地を壊滅させる力もないんですか?

740 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 00:02:33 ID:1GVvOlI9
>>738
第一歩として憲法改正。
それから防衛力をあげて、状況によっては核武装。
無論核武装は一朝一夕じゃ出来ないから、
原潜やミサイルを含めて地道に準備する必要があるだろう。
今は第一歩の踏み台として思想・言論情勢を変化させる段階だな。

741 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 00:13:59 ID:eJRpvb/+
>>740
憲法改正は分かるけど防衛力をあげてってどういう事?
海上自衛隊は総合力でアジア最強の海軍だって言うし航空自衛隊だって十分優秀じゃないかな。
足りないのは核ぐらいだと思うけど・・・・


742 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 00:14:42 ID:AkF6YkIw
>>734
答えてくれないね。米軍が裏切ること可能性が高いことを
想定していながら単独防衛にならない理由は?

743 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 00:17:56 ID:7NNesm9m
>>741 自前の偵察衛星、諜報組織、まあ今でも可能らしいが、自衛隊のみの
自己完結の作戦遂行能力、あと、もっとも必要なのは日本を自分達だけで守るという気概。

744 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 00:28:48 ID:7NNesm9m
と言うかあれだぞ、アメリカの経済いよいよヤバイみたいだぞ。双子の赤字が
すんげー(国債発行額過去最高)ことになってきたらすい。アメリカのドル安が
止まらないらしい。スレ違いかも知らんがこういう流れも見ておいたほうがいいな。

日本がアメリカを経済で攻めると言うシナリオも十分考えられる。でもアメリカが倒れれば今の
状態なら必ず共倒れになるので、経済的にも独自路線(EU、ロシア、中国、東南アジア諸国ともっと
経済の密着を強化、例えばFTAを結んでおくなど)を少しずつとり、アメリカ国債を手放し、ドル買い支えを
止めるなどすればあの恐竜のみをひっくり返せるかも。

さらに言うと、今言ったような動きを見せつつ、外交カードとして切れる政治家がいれば
日本の核武装をアメリカに容認させるなどというのも不可能ではないかもしれない。
(そんな政治家は残念ながら日本にはいないけどな・・・・。w)

745 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 01:10:51 ID:dD6vGwG/
ブッシュの使命は資本主義を終わらせること。

どこかで読んだこの言葉が忘れられない。
アメリカがこけたらマジで終わるかもな、資本主義。恐ろしいことだ。

746 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 04:49:58 ID:iQSW9aec
>>744
>>日本がアメリカを経済で攻めると言うシナリオも十分考えられる
>>あの恐竜のみをひっくり返せるかも

えっと、あなたはただのアメリカ嫌いですね。

747 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 04:55:34 ID:7NNesm9m
>>746  (゜ロ゜;)エェッ!? じゃあお前はまさかいざと言う時はアメリカと共倒れせよとでも!?

748 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 05:40:20 ID:w2pSs6kB
>>744
おもしろい。
経済的な視点から見たら、そうかもわからんね。
まともなレスをひさしぶりに見た

749 :おれ:04/11/28 05:58:55 ID:RxGNF1iz
>>744
俺も賛成!!
日本はアメリカにいいなりになることは無いんだよな


750 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 08:25:37 ID:1TvTRyrG
ロシアも中国もEUも日本も同じくらいやばいけどな・・・

751 :669=673:04/11/28 09:43:29 ID:cbGz0XM1
>>716

>えーと初めにかいたんだけど。
>668 名前: 名無しかましてよかですか? [0] 投稿日: 04/11/24 13:39:09 ID:6f6nfatv
>中東で紛争があり、朝鮮半島でも紛争が起きた時、中国が台湾解放を仕掛けてくる危険が大きくなる。
>朝鮮半島有事には、在日米軍はそちらに向う。
>その隙に台湾海峡を押し渡ろうとする。

ですから「自衛隊」が日本に残留するであろう在日米軍と共同で日本防衛を
行う限りという条件で私もずっと論じております。それが>>711では「自衛
隊」も台湾・半島支援に狩り出されるかのような論調にみうけられましたの
で「付属の条件を増やされても困りますが」と書いた訳です。




752 :669=673:04/11/28 09:44:57 ID:cbGz0XM1
「残留するであろう在日米軍」

この表現あいまいでしたので補完しますと、半島や台湾に狩り出された
残りの在日米軍、の意です。

753 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 13:58:10 ID:iiI/cvQm
親米派が言うことにゃ同盟組んだら
その相手(アメリカ)を好きにならなきゃいけないらしい。
そうでない奴は反米派で日米同盟破棄を主張していることになるそうだ。
なんかものすごい2元論だな。

754 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 14:29:50 ID:1TvTRyrG
>>753
釣りならまだ時間早いぞ。少し落ち着けw

755 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 19:15:16 ID:/uaTug2H
弗は世界通貨。
アメリカがお釈迦になるときは世界中の経済が破綻する。
アメの心配より、日本の700兆円の借財の方が心配。

756 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 22:30:33 ID:l82Z1UWu
>>751-752
朝鮮半島有事には、日本海軍も在日米軍の移動や武器弾薬の輸送等で支援する筈だ。
輸送船団の護衛や哨戒をして、安全確保に協力をする。

さらに台湾有事があれば、それに対する協力も当然発生する。
日本海軍の役割が後方基地日本からの補給線の確保が最大の役目だ。
日本の本土防衛よりも護送船団のために戦力を割くことになるだろう。

在韓米軍や沖縄の部隊が中東へ向かった時に、朝鮮有事となる非常事態はあり得る事だ。
アメリカの戦力を分散させた隙が狙われ易い。
次期中東戦争を中国が演出するかもしれない。

在日米軍の日本防衛もその体制を維持するためのものだ。
日本の一般人の生命財産などは輸送を円滑にする為ものにすぎない。

757 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 00:01:24 ID:w1+y7FgT
>>753
いいかい、僕。
そんな二元論だぁれもしとらん。
よ〜くこのスレを読みなよ、ぼうや。
まあこんなとこに書き込む前に、塾に行って
お受験の勉強がんばりなさい

758 :669=673 :04/11/29 00:18:50 ID:m5YACXwC
>>756
>輸送船団の護衛や哨戒をして、安全確保に協力をする

つまり日本が集団的自衛権の行使を明確にしたことを前提として
話をしているわけですね。それだけでかなり条件は変わってくる
はずですが、まあ論を進めましょう。

>日本の本土防衛よりも護送船団のために戦力を割くことになるだろう

これはもはや妄想のレベルだと思います。自衛隊は一義的に本
土防衛のために存在しております。本土を危機に陥れてまで部
隊を派遣する意義が見出せません。何ゆえ日本政府がそのよう
な決定を行うと確信しておられますか?

>在韓米軍や沖縄の部隊が中東へ向かった時に、朝鮮有事となる
>非常事態はあり得る事だ

これも非常にレアケースだと思います。アメリカが今の1-4-2-1
戦略を維持する限りありえないでしょう。また在日米軍は基本的
に後方部隊(空軍を除く)であるということはご理解いただけて
おりますでしょうか。


759 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 00:30:32 ID:qhi6sPq+
>>757
まあ、おとぼけ。

760 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 07:05:58 ID:97YaXXE8
俺も言ってると思うけど。

761 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/29 22:01:42 ID:xmo3BeKM
>>744

>経済的にも独自路線(EU、ロシア、中国、東南アジア諸国ともっと
>経済の密着を強化、例えばFTAを結んでおくなど)を少しずつとり、
>アメリカ国債を手放し、ドル買い支えを止める

凄い馬鹿だな喪前は。現地の日本法人はどうすんだ?
世界中の企業が北米マーケットを何故重視してるかという基本すら抜けてる。
脳天気もココまでくると異様だな。呆れちゃうよ。電波ゆんゆんだよw

>外交カードとして切れる政治家がいれば
>日本の核武装をアメリカに容認させるなどというのも
>不可能ではないかもしれない。

(スーパー301条)って知ってるw?

ID:7NNesm9mは(慎太郎の弟子)とかいう選りすぐりの馬鹿コテだべ?
喪前は、あの森永卓郎や金子勝の遥か上を逝ってるな。感心しちゃうよwある意味スゲーよw

762 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 23:15:26 ID:00V1WKNk
>761
ドル安が進めばアメリカにおける消費者の購買力が低下し市場が縮小する。
現在アメリカの市場が注目されているのは、借金してまでも消費する
米国民がいるからだけど、ドル安になったらそれもあまり意味ないね。

また、アメリカの技術力について、基礎研究ではピークを過ぎつつあるという見解が
科学技術史の研究者から出ている。国外から有能な人材を集める一方で、国内からは
レベルの高い研究者がなかなか出てこないという現状があり、経済状況の悪化で
教育分野への予算や企業との共同研究が縮小すれば、人材の招致が難しくなり、
アメリカの技術力は緩やかに下降していくと見られている。

763 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 23:46:46 ID:q44Mr828
>>757
自分こそレスを読んだら?。以前は、このスレッドの「親米派」のかなりの部分は、そのような
二元論に立っていた。その種の単純な「親米派」はこのスレッドからは駆逐されたが、現実に
はまだ多数いると思う。

764 :日本国珍法:04/11/30 00:01:02 ID:W0RuHaa6
アメリカの経済の強みは製造業ではなく証券会社・投資銀行などの金融界。

半導体など日本製造業の脅威はアジア諸国。

マネー敗戦を読んだが、日本の金融業界は体力、技術、人材でアメリカと勝負にならん。

765 :日本国珍法:04/11/30 00:31:10 ID:W0RuHaa6
>>744
>アメリカ国債を手放し止めるなどすればあの恐竜のみをひっくり返せるかも。

政府が保有している米国債三千億ドルを叩き売ったら確かに一時的に暴落するかもしれん。

しかし市場で大量に売却するなら莫大な損失を出すだろう。七百兆の債務を抱える
政府に耐えられるか。また生保、年金が保有する米国債の価値も下落し、日本経済も
破綻するぞ。

766 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 01:01:05 ID:nihyr3ZY
>765
売るに売れない塩漬け資産、これを不良債権という

767 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 01:45:51 ID:a53kASAy
反米の奴ってアメリカ文化も否定できるか
野球とか否定できるか

本物の反米は松本人志だけだよ、マジで否定してるもん
この国のテレビやラジオで野球を否定することってかなりリスクがいるよ

おまえら結局、口だけだよ

768 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 01:58:01 ID:5jSyoXMo
>>767
誰が否定しろって言ったんだ?



769 :。・゚・(ノД`)ヽ:04/11/30 07:14:52 ID:Sz3e5lLi
>>761 馬鹿な吉野家LOVEに言われちゃったよ。。・゚・(ノД`)ヽ

>凄い馬鹿だな喪前は。現地の日本法人はどうすんだ?
勿論段階的に引いていく。残るメリットがあれば残る。誰も貿易を停止
しようなんて一言も書いてないw都合のいい様に取るのは厨の特徴w

それから「ドル安」の意味自体皆目わかってないみたいだからググっておいで。
というか今どれだけドル安の流れになってるか自体知らんのだろ?これだから厨は・・・。

スーパー301条・・。「不公正な貿易慣行と見られる国に報復する」総合貿易法301条」w
強烈な不平等条約を誇らしげに出してくるお前は何者なの?wアメリカ大使館の方ですか?w
さっさとこんなアホみたいな条約というかかの国の法律は無効にさせねばなー。
こういうとポチはまた「波風わざわざたてるな!いまのままでいいんだ!」という持論を出してくるんだろうなあw
まあ「吉野家LOVE」も「ゴー船」同様表のスポークスマンとして今後もガンガッテクレ。
その間に多くの人がお前らの意見を参考にして色々と考えられるんだから。(*^-^)<ガンバレ!ポチコンビ!

770 :おれ:04/11/30 07:28:50 ID:80x3e4r5
反米だと野球を否定しなきゃならんのか・・
はぁー・・・
すもうも柔道も面白くないしな・・
って!!
野球が好きな反米ってことで
はっはっは!

771 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 07:31:23 ID:+EuyKM0C
>>767
この人って戦前の悪い意味での国粋主義者みたいな発想だね。

敵製音楽とか言い出しそう。このレスに指摘されたとおりの人間像だな。

753 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/11/28 13:58:10 ID:iiI/cvQm
親米派が言うことにゃ同盟組んだら
その相手(アメリカ)を好きにならなきゃいけないらしい。
そうでない奴は反米派で日米同盟破棄を主張していることになるそうだ。
なんかものすごい2元論だな。

772 :おれ:04/11/30 07:48:34 ID:80x3e4r5
っていうか
じゃあポチの反中国は
ギョウザを食うなよ!
反韓国は焼肉、キムチを食うなよ!
あんなにうまいのに!!

773 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 09:22:58 ID:F0smrEIw
>>744
アメリカの財政赤字もすごいですが、日本の財政赤字はそれ以上。ドルも弱いが
円も弱いから二国間貿易に関してはそんな極端な為替リスクは存在しないと思い
ますが。円はドルに対して最も強いので、実は今のドル基軸体制は日本にとって
非常に都合がいいんです。

>経済的にも独自路線(EU、ロシア、中国、東南アジア諸国ともっと >経済の密着
>を強化、例えばFTAを結んでおくなど(EU、ロシア、中国、東南アジア諸国ともっ
>と 経済の密着を強化、例えばFTAを結んでおくなど)を少しずつとり、アメリカ国
>債を手放し、ドル買い支えを 止めるなどすればあの恐竜のみをひっくり返せるか
>も。

この辺りの認識が根本的に間違っているかと。

まず現在の日本経済を支えているのはアメリカ。あんな消費性向が強く購買力が
あり、かつそれを輸入により賄おうとするマーケットは他に存在しません。なぜなら
他の経済圏は内需でそれを賄おうとするから。

また日本の今の経済的アドバンテージは「アメリカと組んでいるから」維持されてい
ることを認識することも大事かと。日本のGDPの3割はアメリカ依存ですが、経済力
1位(アメリカ)と2位(日本)がしっかり手を組み、他国の追随を拒んでいたからこそ
3位以下に対し圧倒的なアドバンテージを保っていたわけで。アメリカと手を切るっ
てことは、日本が経済的にその他大勢に埋没するリスクを冒さなきゃならない、って
ことでもあるんですよ。




774 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 11:02:46 ID:Sz3e5lLi
>>773
プラザ合意ぐらいから全く価値観が変わっていない人ですか?あなたのレス読んで
ものすごい違和感を感じますがwというか、「だからどうすればいいの?」と言うのが
根本的に見えないというか、考えられないんですね日本人はw「この先どうなっていくか」とか
「こうなってきたからこうしよう、こう備えよう」「国益のためにこんな戦略はどうだ?」とか
あんまりそういうレスがない、全体的にw「日暮れて道通し、百年河清を待つ」といったところですねw

775 :773:04/11/30 11:24:15 ID:F0smrEIw
>>774
>だからどうすればいいの?

現在の経済体制を維持するために積極的に行動するのが最適かと。
加えて米日豪台あたりで経済同盟を作り、ASEAN諸国と連携しつつ経済規模を
維持していくべきではないかと考えます。>>744のように始めに反米ありきな経済
政策は明らかに日本経済を弱体化させると思います。


>「こうなってきたからこうしよう、こう備えよう」「国益のためにこんな戦略はどうだ?」

あまりにも検討に値しない意見が出てきましたので、それに突っ込んだまでです。
私の意見は上記の通り。

また「w」を多用するような不真面目(に私には見えます)なレスには意見をする気
が失せます。

776 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 15:44:52 ID:4QAW2drd
>>767
ワロタw
受験勉強はもういいのか、僕?
ママが夜食作ってるぞ

777 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 16:34:47 ID:ZCMQf+6Y
Sz3e5lLiは己の無知蒙昧さを身をもって知らないといけないね。
反米結構。ナショナリズム大いに叫べ。
でも偏向気味の思考じゃ、煽りはできても建設的議論は夢のまた夢・・。
リアリスティックな感覚が欠如してるのを自覚したほうがいい。
じゃないと、二度と立ち上がれないほどに撃沈させられるよ。本物に。

778 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 17:17:53 ID:vvJr90ZU
>>777
いや、ただの釣りのような気が。

779 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 17:29:13 ID:ZCMQf+6Y
こういうのが極めて正論だともいえる。

21 :名無しかましてよかですか? :04/10/08 15:03:31 ID:oyfr/HcU
>>17
「所詮読者なんて」ってこんな台詞よく言えるね。
小林はその読者達がお金出して著作物を買っていたから
商業的にも成功し、今迄影響力を持ち得たわけだが。
言論が正当性を持つか否かではなく、読者を楽しませていた
からこそのゴー宣じゃないの?

読者無視、売上無視の姿勢じゃ所詮旧来の「言論人」達と変らない。
そういう人種をあえて否定してみせて大衆に信を置くという姿勢が
あったからこそ小林の意見が支持された。
それがなきゃ小林の意見なんて無料で自分のサイトで妄言垂れ流してる
連中と変らないだろ。

それに寧ろ旧来の読者達は「反米」というイデオロギーに捉われた小林に
愛想を尽かして離れていったんだと思うよ。
小林を妄信するのもまあ自由かもしれんが、君のような盲目的ファンは
結局小林を駄目にするだけの悪性ファンじゃないかい?

780 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 17:50:30 ID:yOnA1lam
>それに寧ろ旧来の読者達は「反米」というイデオロギーに捉われた小林に
 愛想を尽かして離れていったんだと思うよ。
離れてないだろ、マス板の小林スレなんて愛想を尽かしたら読まなければいいのに
いつまでも追っかけてるただの小林ストー力ーじゃん。しかも30過ぎたくらいの年増コヴァどもがw
小林になにを期待してんだか。


781 :捕鯨賛成派:04/11/30 17:59:29 ID:9ZU3/Tg8
>>772そうだよな
ついでに言うと麻雀もダメ、ウーロン茶もダメ、中華料理全部ダメ
あとビビンバもダメだな。解釈によっては漢字も箸も使用禁止だ。
つまりこの理論は異常。
というか無理して実践すると日常生活に支障をきたすぞ。

782 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 18:35:22 ID:vvJr90ZU
突っ込みやすいとこだけにレスするのはどうかと思いますが。


783 :捕鯨賛成派:04/11/30 18:40:50 ID:9ZU3/Tg8
>>782それもそうですね。ついついやってしまいました。

784 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 19:25:32 ID:hmXX6+x8
今だ!スライムが適当な番号をゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
   人         (´⌒(´
  (゚Д゚)≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

785 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 23:24:16 ID:UE9usFiW
いつ見ても「おれ」のカキコは微笑ましい

786 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 00:07:45 ID:VtU+3v4r
>772
>じゃあポチの反中国は
>ギョウザを食うなよ!
>反韓国は焼肉、キムチを食うなよ!

「敵を食う」というのは、とても縁起の良いことだ

787 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 00:29:55 ID:Um953vB0
>>786
別に食い物だけじゃないだろ。
メイドインチャイナは全部拒否しなよ。

788 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 06:59:31 ID:zTEzZZAs
子供の喧嘩かよ

789 :凛家亜夢:04/12/01 10:16:06 ID:d6E2A+Fd
>>777 こういう意見を読むたんびに本当にうんざりする。全部コピペする。

>Sz3e5lLiは己の無知蒙昧さを身をもって知らないといけないね。
反米結構。ナショナリズム大いに叫べ。
でも偏向気味の思考じゃ、煽りはできても建設的議論は夢のまた夢・・。
リアリスティックな感覚が欠如してるのを自覚したほうがいい。
じゃないと、二度と立ち上がれないほどに撃沈させられるよ。本物に。

蒙昧無知を身を持って知らないといけない?レッテル貼り乙。根拠書けってのそういうなら。
お前らの言う「リアリスティック」=現状維持のみてのはもう飽き飽きなんですがね。なんら具体案を持たぬ脳死の分際で偉そうだねー。
俺達自主独立を願う仲間は、おめーらの考えてるぐらいの内容は勿論わかるってばよ。(ノ_-;)ハァ・・・
これまでの日本の進んできた道を見直せばすむだけなんだから、いわば「受験勉強」ですポチの意見は。
自ら考える事を放棄した者を、奴隷と言わずしてなんというのか?あ、ポチかw

特に最後の一行はなんじゃらほい?アメリカにまた負けるって意味か?もっと詳しく書いて。

790 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 10:49:24 ID:AmMTve9c
静岡新聞 平成16年11月29日 論壇 屋山太郎

靖国問題、変わる歴史認識
 参拝に否定的な財界首脳
 小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で
七、八人で定期的に会食していたが、このところ、声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
 「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ新幹線でも何でも
受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。心の問題と金儲けを同じ次元で
考えるような人物に会いたくない」
 この二人というのは奥田氏と小林陽太郎富士ゼロックス会長だという。この話を聞いた翌日、
経済同友会代表幹事の北城恪太郎氏が記者会見で同様趣旨の発言をした。あらためて財界首脳に
きくと経済界の七、八割は「皆、そう思っている」という。その精神の貧困さには驚愕した。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101860576/

791 :おれ:04/12/01 11:34:55 ID:6uNZUtr4
今の日本人って財産はお金だけだと思っているんだよ
伝統、文化などは財産だと思ってないんじゃないか?


792 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 12:02:52 ID:xqHFxRGI
そのとおり

793 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 12:37:20 ID:WseJYAof
反米というのは本気で言っているのかな?
核もない。エネルギー、食料もない日本がアメリカと組まずにやっていけるという
自信の源を知りたい。
反米主義者の危うい外交意識そのものです。

794 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 12:42:31 ID:J/MoGsb2
日米対等の同盟関係が「反米派」の主張。

795 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 12:57:34 ID:zTEzZZAs
>>791
なんで?

796 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 12:59:33 ID:WseJYAof
>>794
それが間違いなのに・・・。2000億円でいたれりつくせりのボディーガード
なんて雇えないのにね。小林は思いやり予算をなんだと思っているのでしょうかね?

797 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 13:09:37 ID:ALNcCucG
>>794
対等の同盟関係は相手と対等の負担を払わない限り基本的に得られないですよ。
「同盟中の同盟」と称される米英同盟も、主導国家と追随国家の役割分担は明らか
です。

ならば「対等なコスト」を支払えば良い、という主張は結構。問題はそれが物理的に
可能であるか、国民にその負担を負う覚悟と能力があるのか、という事です。

「より対等の関係を目指す」なら、私も全く同意なのですが。




798 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 13:33:28 ID:ki+2ToTA
>>789
他スレでは、自主独立とやらを口にする輩にどれだけ具体案
とやらを聞いても答えが返ってこないか、児戯に等しいものを
出されるばかりでした。もう一度、繰り返すのが面倒であらば、
せめて、どのスレのどこに書いてあるかだけでも教えていただければ幸い。

受験勉強程度をまともにやってりゃあ、そもそも、お気楽に自主独立
自主独立、唱えるようにはならんと思いますがね。っていうか、
日本が自主独立してないって言う考え方を何かのアイロニーでなく言っている
とすれば政治学を揺るがすような新説ですぜ。

ちなみに、わたしゃ、自主独立派とやらに、現在の社会情勢と
彼らの主張がどれだけリスキーなものかをいくら説明しても、
脊髄反射っぽい即レスしか返ってこなかったんですけどね。

799 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 14:03:26 ID:J/MoGsb2
>>796
日本が万事をカネだけで済まそうと思うなら、小国クェートにも見下げ果てられる国になるだけ。

  人命>>>>カネ

800 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 14:11:21 ID:WseJYAof
>>798
同意。小林も朝生で「生活水準下がっていいじゃん」と脊髄反射したあげく、
宮崎にまで「核は?」とつっこまれ、答えられなかったからね。
後でゴー宣で核について言及するわけにはいかなかった。などと言い訳してたがね。
>>799
人命>>>>カネ
どういうこと?アメリカがいなかったら人命に影響出るよ。
本土の人間は無頓着なのかもしれんが、南方領土の人達の身にもなりなさい。

801 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 14:18:51 ID:zTEzZZAs
>>799
自衛隊は日夜命をかけて防衛にいそしんでるよ。
反撃力は米軍の担当だが防衛に関しては自衛隊が最前線だということを忘れるな。

802 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 14:24:21 ID:J/MoGsb2
>800
アメリカ人兵士の人命を、カネで買おうとしてもダメって事だな。

803 :凛家亜夢:04/12/01 14:27:56 ID:d6E2A+Fd
>>798 手っ取り早く言うと今年の8月に沖縄国際大学に米軍ヘリが落ちた際、
現場検証の為に出動した警察と、現場の鎮火に行った消防が追い出されて
治外法権の刑にあったんだが、これで「独立国家」と言えるのか?

まあそれは瑣末な事かもしれないが、瀋陽事件であれ、中国原潜の領海侵犯であれ、
北朝鮮の拉致事件であれ、竹島や尖閣諸島であれ、果たしてこの国の人は「主権侵害」
という事のの意味がわかっているのだろうか?などと思ってしまう。

ただ、俺もこのシリーズのスレをくまなく読んでいるし、他の板にもせっせと顔を出していて、
日本が本当の意味で独り立ちを果たすのには残念ながら「世界の流れ」が日本にとって都合よくなるのを
待つしかないと思っている。今はアメリカとも中国とも仲悪くなっている場合ではないし、北の崩壊はそう遠くない
以上、半島問題がどうなっていくか、台湾はどうかなど、真面目に考えると今は動けないというのが真実だと思う。

でも俺は幼稚と言われようが日本人にまずは順序として「精神論」を問いたいし、その上で様々な提案をしてみたいんだ。
しかし残念ながら、市井の書物にすら「自主独立」を主張する類の物がなくて正直困っていたりする。
「ああ、日本って学者や言論人でもそういうことを真剣に考えている人が少ないんだな」と陰気になる。
まずは、日本が持っているもの、持っていないものを把握し、敵を知り・・・ではないが、相手を研究し、持てる能力を全て発揮出切れば
何とか日本が自主独立出来るのではないだろうかと考えている。

個人的には中国共産党が長くないと見ている。国民が民主主義と資本主義を知りだしたから。その時を見据えて戦略を練るべきだ。

戦争に負けた国というものは惨めなものだが、せめて自主独立ぐらい果たさねば英霊に申しわけがたたないと思っている。

804 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 14:28:30 ID:J/MoGsb2
>801
日本側の防衛努力が少なすぎるな。大口叩ける程じゃない。

>800
>アメリカがいなかったら人命に影響出るよ。

多分中国や北朝鮮の攻撃で沖縄が占領されてしまうことを心配してるのだろう。確かに
米軍が撤退して、日本が非武装だったらそうなる。
しかし日本が相応の防衛努力をすれば、そうならない。

805 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 14:38:09 ID:WseJYAof
>>804
コストは?ミサイル防衛単独でやるの?財務省は陸自減らすって言ってるんだよ。
そこを見ても非現実的でしょ。
北朝鮮みたいに先軍政治にしたいわけ?

806 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 14:47:02 ID:zTEzZZAs
>>804
自衛隊は事実上極東最強です。
イメージだけで見てないかね?

807 :凛家亜夢:04/12/01 14:48:00 ID:d6E2A+Fd
>>805
ちょっと横レスさせてね。無駄に多い公務員・国会議員・まだ減らせる
公共事業・郵貯、簡保からの無意味な財政投融資を迂回させれば
MDなのか何かは804さんが書いてないからわからないが財務内容の悪い日本でも
十分何とかなるよ。先軍政治なんかにはならないよ。今の防衛費は対GDP1%以内
なんだけど、世界の先進国と比較してもとても少ない(大体3〜4%ある)

君みたいなタイプは次は「相応の防衛努力て何?」と質問しそうなので先回りします。
自前の軍事偵察衛星、日本版CIA、武器の輸出による独自の開発技術を手にしておく、
それに伴った自衛隊のみの作戦完結能力、と言うところかな、今現在波風立てずに出来るのは。

しかし、804さんの主張を貫徹するには原潜が10隻ほどいるだろうね。シーレーンも守らなくてはいけないし。
803は俺のレスだが、世界の動きをよく見守る必要があるだろうと思う。

808 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 14:59:38 ID:zTEzZZAs
>>807
軍事衛星というか情報収集衛星は打ち上げ失敗してたかな。
一応やろうとはしてるようだ。
日本版CIAは法整備さえ何とかすれば一番可能性は高いね。
武器輸出に関しては実績の無いものは売れないのでなんとも難しい。
全体的に安価で信頼性の高いものしか売れないですよ。

809 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 15:00:13 ID:ALNcCucG
>>807
いくつか指摘を。

>公務員・国会議員・まだ減らせる

実は人口辺りの公務員数は日本は先進国中最低レベルだったりします。これ以上
の減少は公共サービス減らさない限り無理でしょう。

>無意味な財政投融資を迂回させれば

公的支出としての防衛費の波及効果は最低レベルなので、確実に経済に悪影響及
ぼします。

>今の防衛費は対GDP1%以内 なんだけど、世界の先進国と比較してもとても少ない

そりゃGDPに対する財政規模が小さいからですね。国民保険廃止して税金を欧州並に
すれば(今の1.5〜2倍)にすれば同じGDP比にする財源ができると思いますが。

国ごとの特性をしっかり理解しないでイメージ先行で語るのは問題があるのではない
でしょうか。




810 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 15:24:47 ID:PYFTqcLR
だから小林は精神論ばかりではなく、具体案を出すべきだね。
現行の状態でもさ、武力攻撃事態なんてアメリカの目に頼りっきりなわけでしょ?
アメリカが確信犯的に北が一発撃つまで見過ごしていた場合、
この間大野が言っていた発射の動きが出た時点で武力攻撃事態とみなすなどと
いう改正も机上の空論になる。
小林は自主防衛とか漠然とした言い方をせず、まともな精度をもった人工衛星(話によると
日本の衛星はインターネットで買える商用衛星以下)を打ち上げろとか
具体案を出すべきだと思う。


811 :凛家亜夢:04/12/01 15:46:35 ID:d6E2A+Fd
>>810 今後の小林のスタンスにもよるが、漫画家がそこまでやるかどうか微妙。
彼はアジテーターのニュアンスが強いからな。

>>809 地方の市町村合併が進めばどちらにせよ公務員は減るよ。国会議員はなんと
アメリカと同じぐらいいる。国土・面積を考えた場合多いというのがわかるでしょ。
あと社会保険庁とか廃止しようwいらない。
    
いまでもカスみたいな道路作ったりするのに回っているので、軍需とどっこいどっこいでは?
肝心な事は新たな産業の育成に力を注ぐ事だけど、本題から離れるのでここまでで。

勿論ヨーロッパが「親切重税国家」な事はわかるけど、言いたいことは日本は無駄使いしてる
お金が多いし、国家の財務体質グダグダなのも知っているが、削れる部分を削れば俺はなんとかなると
いう考え方。特殊法人やら財団法人やら政府系金融機関とかいらないの多すぎる。
まあ、れを軍備に回そうとするとまた、「軍靴の足音・・・。」云々言う連中が出て来るのが一番難題かもねw


    

812 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 16:10:05 ID:ALNcCucG
>>811
>合併が進めばどちらにせよ公務員は減るよ

人口が減らない限り、大規模な削減は難しいと思いますが。

>国会議員はなんとアメリカと同じぐらいいる

アメリカが少なすぎるんです。アメリカは議会に政府を選ぶ権限が無く、また連邦制
により地方政府の役割が大きいため中央議会が小さくて良いという特色があります。

ちなみに人口辺りの第一院の議員数は、日本を1とするとイギリス・イタリアが3、フラ
ンスが2.5、ドイツが2ぐらいになります。

>社会保険庁とか廃止しよう

今社会保険に加入している人は絶対にそう思わないと思います。

つづきます。

813 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 16:10:34 ID:ALNcCucG
>>811

>いまでもカスみたいな道路作ったりするのに回っているので、軍需とどっこいどっこ
>いでは

公共事業と防衛費では波及効果が5倍以上も違います。また日本の労働人口の3割
が建設業である現実はどう考えますか?

>削れる部分を削れば俺はなんとかなると いう考え方。特殊法人やら財団法人やら
>政府系金融機関とかいらないの多すぎる。

だからこれがイメージ先行だと言っているんです。全く無駄が無いとは言いませんが、
そんなにごそっと削れるほど他国に比べ無駄が多いとも思いません。

もっと言ってしまうと、日本は政府の操作により、国力に比してGDPが水増しされてい
る状態です。無駄を無くすという名目の元にこの操作を止めることは、GDPの大幅な
減少を招くことにもなります。






814 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 16:17:58 ID:0wVAM4EJ
>>810
いや、だから、小林はポチの精神面を非難してるんだって。
それを具体的な政策とか言ってもしょうがない。
媚びる根性を問題にしてるのだ。
ポチの反論はねじれの位置。

815 :凛家亜夢:04/12/01 16:38:13 ID:d6E2A+Fd
>>812-813 まあ取り合えずこれどうぞ

「実は小泉改革とは、役人(官僚)と金持ちが高笑いする国づくりのこと」と指摘していたが、本当だ。
調べれば調べるほど、ハラが立ち、胸糞が悪くなってくる。(中略)
「国家公務員の“キャリア組”の年収は、40代半ば過ぎの主要課長クラスで1400万円程度、
その上の局長クラスで2000万円、トップの事務次官で約2500万円です。
退職金は局長で6500万〜7000万円、事務次官の相場が8000万〜9000万円。
特殊法人などに天下りすれば、ほぼ同額程度の年収が約束されています」(霞が関事情通)
家賃だって税金負担でタダ同然だ。(中略)
ちなみに国税庁の民間給与実態統計調査によると、
02年の全サラリーマンの平均年収は448万円(男性548万円)。(後略)
http://gendai.net/
(前略)「羊のよう」と形容される日本の納税者は、所得税や住民税、消費税を一方的にムシり取られている。
だが、徴収された税金が自民党政権や官僚に食いものにされていることにはまったく無頓着だ。
それをいいことに、与党政治家や官僚はやりたい放題である。
「与党の政治家は、国家予算の分捕りをして、地元に予算をバラまけば、
自動的にその3%がフトコロに入るというのが政権内の常識になっています。
この国家予算の采配に力を持つのが族議員。…」(政治アナリスト・伊藤惇夫氏)
この族議員たちを束ねる参院・青木自民党幹事長を政権の後ろ盾にしているのが小泉首相だ。(後略)
http://gendai.net/(「日刊ゲンダイ」03.10.1、04.1.30より一部抜粋)





816 :凛家亜夢:04/12/01 16:49:21 ID:d6E2A+Fd
>>812  社会保険庁について。厚生労働省でやれ!ヴォケが!

   http://www.the-naguri.com/kita/kita_side_b07.html

   ここ飛んで見てきてください。いらないのがよくわかるので。

817 :凛家亜夢:04/12/01 16:54:44 ID:d6E2A+Fd
まああなたは全体的にレスの雰囲気見ると「今の日本の官僚制度」に
何の問題も感じていない幸せな人のようですね。誰もごそっと官僚・公務員を
減らせとも言っていないのに・・・。じわじわ国防力を高めていくのに必要な分を
絞ろうという話してるだけなんだけどね。政治・経済・金融板を見てくればいい。
そんな脳内お花畑な考えじゃまずいと思いますよ?

818 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 17:03:17 ID:ALNcCucG
>>815
公務員総数や防衛費のGDP比や日本の議員数の話はコメント無くスルーですか?

また何の意図で上の書き込みをしたのか良くわかりません。

キャリアの年収が高いというのならば、それは同世代のエリートサラリーマンに比して
高いのかどうか検証しなくてはなりません。極めて難解な試験を突破し、また平均労働
時間も民間の1.5倍になる重労働ですので。「全サラリーマンの平均年収」と比較するこ
とに何か意味があるのでしょうか。それとも公僕たるもの低賃金で粛々と働け、と主張さ
れたいのでしょうか。それで人材が集まるのなら苦労はありませんが。

公共事業にも無駄が無いとは思いませんが、少なくともそれは防衛費に回すよりははる
かに日本の経済にプラスになっていることだけは確かです。また無駄を省く意味で財源
の地方移譲は進めていくべきでしょう。


819 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 17:11:36 ID:ALNcCucG
>>816
無駄は省かれるべきでしょうが、いらないとは思いません。

>>817
>何の問題も感じていない幸せな人のようですね

ついには侮辱ですか。問題が無いとは思いませんが、かといってざっくり削減できる
訳でもない考えておりますが。

>誰もごそっと官僚・公務員を 減らせとも言っていないのに

「無駄に多い公務員・国会議員」
「地方の市町村合併が進めばどちらにせよ公務員は減るよ。国会議員はなんと
アメリカと同じぐらいいる。国土・面積を考えた場合多いというのがわかるでしょ。」

正直これらの表現からは大胆な削減というニュアンスが多く感じられると思うのですが。
それともそれは私の偏見ですか?

>じわじわ国防力を高めていくのに必要な分を絞ろう

どのくらい削減できる、と考えておられますでしょうか。

>政治・経済・金融板を見てくればいい

その言葉はお返しいたします。

820 :凛家亜夢:04/12/01 17:17:33 ID:d6E2A+Fd
>>818 悪いけど価値観や発想がことごとく違うし、少子化も衆参二院制も
道路公団の諸問題もスポンと頭から抜けてるようだし、言わば全体的にあなたは
「性善説」に乗っ取ってるように見えます。官僚がエリートなら何故こんなにも
日本は借金まみれなんでしょうね。公僕たるもの国民の血税でノーパンしゃぶしゃぶとか
行かないで欲しいんですが?まあこれは旧大蔵省の極端な話だけど、金融庁(旧大蔵省より独立)の銀行の不良債権の査定も
むちゃらくちゃらで失われた10年なんぞ作ってくれて、給料全部払い戻したって足りないんですが?

財源の地方移譲は賛成です。それと表裏一体なのが永住外国人の地方のみの参政権の認可ですが
まあ通らないでしょう。とにかく、優等生的なレスが多いですが、もうちょっと考えたほうがいいです。
あなたが思っている以上に日本は歪みが多いですよ。それとスレ違いなので経済談義は
もう止めましょう。どうしてもと言うなら本気で付き合いますが?

821 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 17:27:37 ID:ALNcCucG
>>820
>少子化も衆参二院制も道路公団の諸問題もスポンと頭から抜けてるようだし

話題にならなかったので触れなかっただけです。

>何故こんなにも日本は借金まみれなんでしょうね

根源は税収が不足したせいでしょう。若しくはGDPを水増ししたつけとでも申し
ましょうか。

>公僕たるもの国民の血税でノーパンしゃぶしゃぶとか行かないで欲しいんで
>すが

ちなみにこれは接待なので血税ではありませんよ。民間との癒着は大問題で
すが。

>優等生的なレスが多いですが

申し訳ないですが事実と異なることを書いておられるようでしたので、その点指
摘させていただいたまでです。センセーショナルなニュースソースは大変面白
いのですが、それを単純に信じてしまうのでは無く他のソースと比較検討する
姿勢が大事だと思います。

>スレ違いなので経済談義はスレ違いなので経済談義はもう止めましょう

了解いたしました。お付き合いいただきありがとうございました。

822 :凛家亜夢:04/12/01 17:41:28 ID:d6E2A+Fd
>>821
こちらこそありがとうございました。ゴーマニズム板でこんな丁寧な人と
出会えるとは。いつものノリで話してしまい申し訳なかったです。

このスレとか読んでみて下さい。少し価値観が変わるかもです。また僕も
もう少し普通に新聞など読んでみることにします。失われた10年はアメリカの罠の可能性もあります。
高杉良など読むと面白いです。それではまた〜。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1090914825/l50

823 :756:04/12/01 21:53:28 ID:k8EDgiOt
>>758
>>在韓米軍や沖縄の部隊が中東へ向かった時に、朝鮮有事となる
>非常事態はあり得る事だ

>これも非常にレアケースだと思います。アメリカが今の1-4-2-1
>戦略を維持する限りありえないでしょう。また在日米軍は基本的
>に後方部隊(空軍を除く)であるということはご理解いただけて
>おりますでしょうか。

現実にイラクに在韓米軍の一部を部隊編成して出しているし、沖縄の海兵隊などの部隊もイラクへ出ている。
事実韓国や沖縄の米軍が、イラクへ向かっている。




824 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 22:02:55 ID:k8EDgiOt
>>日本の本土防衛よりも護送船団のために戦力を割くことになるだろう

>これはもはや妄想のレベルだと思います。自衛隊は一義的に本
>土防衛のために存在しております。本土を危機に陥れてまで部
>隊を派遣する意義が見出せません。何ゆえ日本政府がそのよう
>な決定を行うと確信しておられますか?

朝鮮半島や台湾の部隊が破滅する事は次に日本が攻められることを意味する。
日本を守るために朝鮮半島や台湾の部隊支援に日本が国家の存亡を賭けるのだ。
輸送部隊を優先して守るのは当然だろう、日本の陸上自衛隊が出て行くかは状況次第だが、
海軍や空軍がアメリカを支援するのは当然だ。

みすみす敵に輸送を妨害させる筈が無いだろう。




825 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 22:06:00 ID:xcYFIzs4
>>824
>海軍や空軍がアメリカを支援するのは当然だ。

支援してくれればの話だけどな。
アメリカには少なからぬ親中派がいることも忘れてはいけない。

826 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 22:08:21 ID:uNEwVhgS
>>796
2000億円?20兆30兆円の間違いだろ

827 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 22:22:21 ID:zTEzZZAs
>>823
逆、中韓が動かないのが分かってるから中東に力を入れているの。
中国には基本的に外征能力は無いし、よしんば台湾を占領したとしても維持できるほどの海軍や空軍を持たない。

ていうかアメリカにばれずに沿岸部に兵力や上陸舟艇集結させるのは不可能。

828 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 22:52:11 ID:k8EDgiOt
>>823
コレは仮定の問題だよ。アメリカが万能とは限らないだろう。
アメリカに中国北朝鮮が動かないと思わせて、中東に兵力を集中させた時に動くと言う場合の話だ。
そんな仮定をするなと言うなら、議論にならんだろう。
未来永劫ありえないというのか?米軍だってそうした状況を想定したりしているだろう。

中国の戦略も戦力も日々変化し増強されている、台湾解放を日々研究しているのだ。
日本側もそれに対する研究はしておくべきだろう。

829 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 23:06:31 ID:xcYFIzs4
>>826
>20兆30兆円の間違いだろ

湾岸の時はその5倍は出してたな。

830 :日本国珍法:04/12/01 23:40:33 ID:RuJw7Odw
>>826
>2000億円?20兆30兆円の間違いだろ

去年の国税収入は44兆円なんだが・・
そうか、税収の七割も思いやり予算に費やしてたのか。

思いやりすぎだな(笑)

831 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 23:44:13 ID:zTEzZZAs
思いやり予算は現地住民にほとんど還元されるから
沖縄とかは日本有数のリッチな県ですねw

832 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 23:53:22 ID:2MNYez77
米国債購入っていうのは日本の輸出産業を守ろうっていうことなんだけどね。
輸出産業に頼らなくても良くなれば購入する必要性も減るだろう。

833 :日本国珍法:04/12/02 00:12:02 ID:FP+0lHbj
>>832
内需拡大の一番手っ取り早い方法は人口増加。
今の日本の流れは逆に少子高齢化、出生率低下。

輸出に頼らず日本経済を成長させる方法ある?

834 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 00:21:51 ID:3Gl5/f/K
>832
日本のような国で輸出偏重は危険だと思うがね。
輸出産業が盛んになると、過剰ドルによって輸入品が国内に氾濫する。
安価な輸入品が氾濫すれば、国内の中小企業による製造業が駆逐され、
技術を持った人材がいなくなってしまう。

日本における最も高品質な資源である「人材」と「技術」を守るには、
輸出産業に依存するシステムを見直さなければならない。

835 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 00:25:33 ID:61C+M3TX
>>834
しかし、内需拡大政策は、「改革派」が猛反対する。
改革勢力は、清貧の思想に取り付かれた低脳と、外国に買収された売国奴が結びついて
いるようで、厄介だ。。

836 :日本国珍法:04/12/02 01:24:15 ID:FP+0lHbj
>>834
輸出も輸入も駄目か。鎖国経済か(笑)

人材と技術さらに低賃金で高品質安価なメイド・イン・ジャパンでのし上がったのが日本。

アジア諸国の人海戦術と低賃金で価格面では日本の競争力は落ちてきた。
価格では勝負にならんから人材育成、品質向上に注力し品質、付加価値、ブランド力
で勝負しなくちゃ。

ただ、人材も日本は理系ばなれが進んでいるからなあ。
ある国の工業力は工学博士の数で決まるという説がある。中国は工学部をどんどん増設してる。
将来は人材面でも厳しいかも・・

837 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 07:59:21 ID:6idVv3Tc
>>836
確かにお先真っ暗なんですよね。
ところが、「正論」での安倍や「諸君」での石原の論を読むと、
全て精神論。言うべきことを言えば日本は良くなるって、気合で癌を治す
と言っているようなものでして・・・・・・。

838 :669=763:04/12/02 09:02:23 ID:3BE4yjYo
>>823

>現実にイラクに在韓米軍の一部を部隊編成して出しているし、沖縄の海兵隊などの部隊もイラクへ出ている。
>事実韓国や沖縄の米軍が、イラクへ向かっている。

その通りですが、しかし米軍は四地域に依然として十分な戦力を貼り付けており、1-4-2-1戦略は
全く維持されております。第2歩兵師団主力はいまだに韓国に駐留しておりますし、更に緊急展開
部隊である第25師団主力もハワイで待機しております。

在日米軍から派遣されたのは第31海兵遠征隊ですが、これは緊急展開部隊なので戦地派遣は
当然でしょう。また在沖縄の主力である第3海兵師団は2線級部隊のため、そのまま戦地に派遣
される可能性は殆どありません。

いまのところイラクに多数部隊を投入しているとはいえ、部隊ローテーションは問題なく維持されて
いる状態です。

839 :669=673:04/12/02 09:13:00 ID:3BE4yjYo
>>824

>海軍や空軍がアメリカを支援するのは当然だ。
>みすみす敵に輸送を妨害させる筈が無いだろう。

周辺有事ならば海自、空自も勿論支援に回る可能性は高いでしょう。その点は否定しません。
しかし貴方のおっしゃるように

>日本海軍の役割が後方基地日本からの補給線の確保が最大の役目だ。
>日本の本土防衛よりも護送船団のために戦力を割くことになるだろう。

という状況は考えづらいと言っているだけです。無論日本周辺の制海権、制空権確保に自衛隊
は全力を尽くす訳ですが、それは日本のシーレーン防衛にと同時に一義的に本土防衛を指向
しております。「本土防衛の目的が十分に達成されている」という条件下のみ、戦力の前方シフト
は起こりえると考えますが。



840 :669=673:04/12/02 09:30:24 ID:3BE4yjYo
>>834-835

実は日本の貿易依存度は先進国中最低レベルなんですけどね。

尤もこれは日本の経済規模が世界的に見て巨大であるということによるんですが、
決して内需が小さいわけでは無いと思います。

>輸出偏重は危険だと思うがね

輸出偏重では無く、景気刺激策として貿易黒字を確保しているというのが正しい表現
では。

>過剰ドルによって輸入品が国内に氾濫する

実際そうなっていないのは統計が証明していると思います。


841 :835:04/12/02 21:29:44 ID:61C+M3TX
>>836
>>834は、内需拡大によって景気回復を図れといっていると思うが。
内需拡大政策を主張すると、なんで鎖国政策と解釈されるのか?。
「改革派」は敵を悪魔化することが多いね。反日左翼と同じだ。

842 :835:04/12/02 21:33:18 ID:61C+M3TX
>>840
貿易依存率が低いなら、なおさら内需拡大のほうが有効じゃないのかよ・・。
ただでさえ低い外需に、内需を潰してまで依存するのはいかがなものかと。

改革派は、売国奴ではないとしたら、誤って清貧の思想に囚われているのだと思う。
清貧の思想の行く末は、清貧ではなく、社会全体の単なる貧困。GDPが低下し、
中産階級が崩壊し、教育レベルも落ちていく。



843 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 21:42:42 ID:nB9UmoMr
内需拡大のためには国内の安定、将来の展望が必須なんだけどね。
本来政治家や知識人がその役目をになうものなんだが、
小泉政権の改革ってその逆を行ってるな。

844 :日本国珍法:04/12/02 22:13:54 ID:FP+0lHbj
>>841
鎖国経済か(笑)ってレスしただけで悪魔化ね。
ちょっと脊髄反射じゃないか?
あと悪魔化において並ぶものがないのは「改革派」じゃなくて小林だと思うがね(笑)

845 :日本国珍法:04/12/02 22:22:36 ID:FP+0lHbj
>>841
少子高齢化・出生率のダブルパンチ。
年金負担増加などでやがて給料の四分の一が社会保障費に消えて行く。
さらに消費の主役である若年層の減少。

どうやって内需拡大を計るの?

846 :日本国珍法:04/12/02 22:31:24 ID:FP+0lHbj
別におれは内需拡大に反対しているわけではない。
輸出輸入で得た貿易黒字を国内で消費すればいい。
国内旅行したり高価な国産品買ったりね。まあその選択は消費者が決めるんだが。
車を買うなら国産車、旅行は国内旅行・・
ただ消費者が選ぶのは国産か否かじゃなくて品質と価格のバランス。
国が国産品を買え!と強制はできないが。

847 :日本国珍法:04/12/02 22:59:11 ID:FP+0lHbj
戦後の焼け野原から、ソニー、ホンダは生まれ、世界中にメイド・イン・ジャパンを輸出。
そして日本は世界第二位の経済大国になった。
一億人の国内市場と四十九億の世界市場。
アメリカのロックフェラービル、コロンビアレコードを買収し、
Japan as No.1 と言われた時代もあった・・
輸出で世界に勝負をかけて行くのが日本の生きる道。俺が第二のホンダ、ソニーを起業し
外貨を分取って日本を再生してやる!って気概のある‘漢’はおらんか?
本田宗一郎、盛田昭夫、松下幸之助は思想的に右寄りの愛国者だったらしいが。

848 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 00:01:40 ID:ZqSYADUW
何時からここは経済スレになったんだ。

849 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 00:05:44 ID:9LCRAOmS
>>848
どうせみんな読みかじりの経済知識を並べ立ててるだけさw

850 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 00:13:57 ID:4h/8Ropi
さんざん付き合ってて反論できなくなると文句言い出すんだな

851 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 00:14:25 ID:ZP51xPHf
>>849
バカ言うなよ。
俺は消費税から架空請求まで、経済に関しては完璧だぜ

852 :日本国珍法:04/12/03 00:19:21 ID:pQHzW9/H
社会人になり仕事をするようになれば、自然と経済の知識は身につくものなのだよ。

853 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 07:31:23 ID:+zVuzfgL
経済スレみたいだが勉強になるからいいよ。
日本国珍法はナカナカの論客だな。

854 :840:04/12/03 09:21:05 ID:bushvQRY
>>842
いまさら「内需拡大」と叫ぶほどでも無く、日本の内需は十分に大きく市場として成立
しているということを示したまでです。内需を潰してまで外需に依存しろなどとは私は
言っていません。また残念ながら、景気回復以外の有効な内需拡大政策を私は見出
せません。景気が回復すれば、内需も外需も同様に増加するというのが今までの歴
史的経緯です。

そして日本の景気回復をいまのところ支えているのが貿易黒字であるということもまた
事実です(相関関係を計算してみてください)。その面で財務省の介入方針は間違っ
ていないと考えます。


855 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 10:26:29 ID:tSC4p1tJ
麻薬で有名だった魔の三角地帯の経済開発計画がある。
日本としてこの地帯の経済開発には積極的に参加して新しい産業基地と市場を創設していくべきだ。
内需も大切だが、こうした海外との密接な連携の基での内需振興が必要だ。
低賃金の労働力があるアセアン諸国の成長と結びついた内需拡大で無いと、輸入規制などに走ることになる。

産業全体を見た国際化で無いと、特定企業だけの繁栄となる危険があるから適切な政府の指導が望ましい。
商社も全体を見た対応で摩擦を造るようなことを避けるべきだ。

856 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 11:37:42 ID:NsjI9P2c
対ASEAN戦略という目でみると、日本は中国に完全に遅れをとっているよ。
なぜ日本があくまで二国間のFTAに固執するのかわからん。
ASEANがひとつにまとまろうという流れがあるのに、ASEANという単位での
交流なくして東アジアでリーダシップとれないよ。
ガス田問題にしてもそうだが、日本っていつも後手後手なんだよね。
ただ、そのような戦略なき国家がここまで繁栄しているのは他ならぬアメリカ
の力によるところは大きいわけで、そういう意味で今の日本の現状の中、
反米・離米を唱えるのはナンセンスであり、お花畑と言われても仕方がない
と思う。

857 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 16:09:07 ID:pBmwklvS
>>856
あんたの言う「反米・離米」って何?

858 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 17:18:48 ID:Pn1XNlhq
>>856
小林のようにイラクが大義なき戦争であるという人の理論を批判しています。
思いやり予算を無責任に批判していますが、年間2000億強で安全保障の
パッケージが買えるのは凄く安い買い物なんですよ。


859 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 20:20:55 ID:s/muxP74
>>858
何でも金で済まそうとするその性根が批判対象です。

860 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 20:47:03 ID:Dlb4A5OH
>>858
見える金は2000億。見えない金は数十兆。まさに身代金。プライスレスw

861 :凛家亜夢:04/12/03 20:59:06 ID:6IriqC0+
>>858 そのパッケージが日本を守るためだけの物ってわけでもなければ、
必ず発動すると断言出来ないのがポイント。

862 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 21:05:22 ID:QzHE5naL
>>861
発動しないと考えるような能天気な人は日本人くらいでしょう。

863 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 21:21:23 ID:Dlb4A5OH
>>862
へー。まるで宗教だね。

アメリカが友好国をどれだけ見捨ててきたか。そこに恩だの借りだのってのは一切考慮されないようだけどね。
むしろ、君のようにある国を盲目的に信頼する能天気は日本人くらいだと思うけどね。

864 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 21:38:59 ID:QzHE5naL
>>863
極東最強クラスの防衛力を持った国を攻撃する時に
その軍事同盟国の駐留部隊が見逃してくれると考えるような能天気な指導者が普通なんですな。
俺が指揮官ならクーデター起こすな。

865 :日本国珍法:04/12/03 21:42:29 ID:pQHzW9/H
何回もでてるが数十兆ってなんだよ。
数十兆ペソか(笑)

866 :日本国珍法:04/12/03 21:55:41 ID:pQHzW9/H
日米安保、ついてくるもの。イージス艦、原潜、空母、米第七艦隊
思いやり予算。2000億・・。お金で買えない核がある。
日米安保・核の傘ブライスレス(笑)

867 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 00:25:25 ID:7GN5qdJ1
>お金で買えない核がある。
>日米安保・核の傘ブライスレス(笑)

ロシアの将軍にコンタクトすればブラックマーケットで核は買えるという噂だが

868 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 02:34:58 ID:tZFZECJZ
「日米安保が実際に発動する保証が無い」とおっしゃる方がいるが、
日本が核を持つ以上に抑止力になってると思うがね。
日本を攻撃すればアメリカも相手にしなければならない危険性、
それを考慮したらなかなか日本を攻める事は出来ないだろ。

869 :凛家亜夢:04/12/04 05:04:07 ID:ovxwSYdF
と言うかポチって子供が駄々を捏ねてるだけに見える。
こんな感じ↓

    〃〃∩  _, ,_      日本は自立シテル
     ⊂⌒( `Д´)             シテル
       `ヽ_つ ⊂ノ               シテル
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 日米安保条約は永遠絶対破棄サレナインダァァ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < 集団的自衛権モモツンダァァ
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < アングロサクソント組ンデレバ何モ考エナクテイイ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

870 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 07:55:31 ID:rR/N8L4r
>>869
眼科行け

871 :おれ:04/12/04 08:21:17 ID:znbKgau/
>>870
確かに
俺はもっとポチは醜くジタバタしているように見える
あれじゃかわいすぎるよ
ふふふ

872 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 10:03:35 ID:cNvt4EPn
>>869
日本が戦後60年侵略されなかった理由を述べよ。

873 :凛家亜夢:04/12/04 12:16:18 ID:ovxwSYdF
>>872
アメリカに保護して貰っていたから。

874 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 12:30:39 ID:Gb9ug9XV
日本が明治から戦前まで侵略されなかった理由を述べよ。

875 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 12:48:27 ID:rR/N8L4r
>>874
アメリカに逆らわなかったから。

876 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/04 13:02:02 ID:vy+aYEuS
>>873
であれば、アメリカとの二国間同盟を最重要視する日本の外交は
極めて妥当であるということです。

877 :凛家亜夢:04/12/04 14:03:34 ID:ovxwSYdF
>>876
なんだそれ。アメリカの保護国であることを得意げに自慢してんじゃねえ。
それよりお前あっちこっちで論破されてるぞwもっと頑張れ村田信者wwww

878 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 14:40:57 ID:rR/N8L4r
>>869みたいなAAで逃げてる奴に論破とか言われてもねえ。

879 :凛家亜夢:04/12/04 14:57:35 ID:ovxwSYdF
>>878
俺が何から逃げた?AAは面白いから貼っただけ。村田☆一番星(なんだよこのコテハンw
もっといいのあるだろうにw)が色んなスレで発言するだけして逃げたからお前が変わりに
バトン受けるか?何個かこの板にあるからやりたければどうぞ。待ってるよ。

880 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 16:24:36 ID:2KxjbA5k
>>875
違うでしょ、そんなに簡単なことじゃない。俺も良くは知らんが。
いろんな国の間で微妙なバランスが保たれたからじゃないのかな?


881 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 16:27:52 ID:2KxjbA5k
アメリカに守ってもらうのは嫌だけど、かといってみんな軍隊に入れる?
俺は入れって言われたら泣く泣く入る覚悟はできてるつもりだよ…

882 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 17:03:50 ID:rR/N8L4r
>>879
朝も早くから流れ無視して陳腐なAA貼りというのもごくろうさんってとこだが。
君の主張は在日米軍は別に日本を守るためにいるわけでもないけど
戦後60年日本を外敵から保護してくれたんだけど
別に守ってくれるわけじゃないから思いやり予算はヤダってこと?

>>880
いや単に>>873の真似をしただけだよ。すまなかったね。


883 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 17:15:03 ID:2KxjbA5k
>>882
いや、そんな風に謝られると痛み入る。

俺は人間が戦争しないではいられないと思うんだ…社会学の観点から言わせてもらえば
戦争のない社会は存在しないからね。だから日本もこれからアメリカに刷り込まれた平和主義を
捨てて軍備を強化すべきじゃないかなあ。

884 :凛家亜夢:04/12/05 01:14:19 ID:VpvCiqFL
>>882
思いやり予算はいつから始まったかご存知か。宮沢内閣の時だから1991年だな。
つまり、なくてもアメリカは45年ほど在日米軍基地を自主的に運営し日本を守ってくれていたんだな。
まあ今更「もう払いません」とも言い出しにくかろうから俺はそれは何とも思ってない。

在日米軍基地について思う事は「せめて沖縄の普天間基地をなんとかしよう」かな。
出来れば唯一本土決戦の地になった沖縄からは全部移動させたいんだけど、地政学的に厳しいだろうね。
本土の人間は沖縄には足を向けて寝れませんね。

885 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 04:27:30 ID:DW0ONi9Q
反米派の諸君。

君らは命が惜しくないのか?

この世で一番大切なのは命。

命どぅ宝。

886 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 05:36:15 ID:ftbtzPvc
うわ、ご主人様に成り代わって脅迫を始めたよw

コワヤコワヤ

887 :おれ:04/12/05 09:46:52 ID:LF9WDqT7
885へ
お前はもう町を歩くな
歩くのしたら四つんばいで歩け!!
アメリカさまからの命令だ!!
はっはっは!!

888 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 10:13:47 ID:M0meww6a
最近は町を歩かなくても生活にはなんら支障が無かったりもするが。
まあくだらない煽りと叩きだけは盛況ですね。

889 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 16:05:38 ID:xEJ8jrzy
命が惜しかったら車なんか乗れないよな。
テロで殺されるよりはるかに確率高いんだけど。

890 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 01:40:02 ID:fKrmnNHm
親米派をポチっていうけど反米派は小林ポチだろ。
小林の言ったことは自分の頭で考えずただ同意していくだけ。
もし小林が親米派だったとしても
おまいらは反米派で小林に反旗をひるがえしていたのか?w

891 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 02:06:03 ID:9ToOFEha
i thin so 小林は外国に追随した場合のみポチと蔑んでる。
国内でポチったり、ジャイアンやるのはずぇんずぇんO.K.!ってスタンスなんでわ

892 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 10:20:47 ID:aexSyatI
>>885
その態度を自分たちで情けないと認めたら非難されなくて済むよ(たぶん、おそらく、きっとな)。

893 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 10:23:18 ID:aexSyatI
>>890
そりゃ、親米派も同じ。
知識人・思想家でもないんだろ?
じゃあ、お前も誰かの受け売りを言ってるだけだな。
当たり前のことだ。
自分の頭で考えてるかどうかは人によって違うけどな。
おまえ、引用って言葉知ってるか?

894 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 10:39:59 ID:Ekb2k+jK
>>887
アメリカに喧嘩でも仕掛けるつもり?
アメリカと仲良くするのは日本政府としての基本戦略だ。
コレは間違っていないと思う。
何が不満なの?

895 :おれ:04/12/06 13:10:24 ID:u49hnuTC
はあー・・・
仲良くと従属は違うんだよ?
はあー・・・


896 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 13:56:09 ID:Ekb2k+jK
力の上下関係はあるだろう、小学校じゃないんだ。
並んで徒競走するような馬鹿げた平等や対等な関係など夢想するな。

今の日米関係は友好関係の形の一つにすぎない。
日本は独立国だ、何が不満なの?

897 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 13:59:28 ID:Ekb2k+jK
アメリカは外国なんだ、日本と同じ反応や価値観を期待するのは根本的に間違っているよ。

898 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 14:14:39 ID:fKrmnNHm
>>893
うん。そうだよ。
ただここの反米派は小林のいうことなら無条件に受け入れてる
って感じがするんだが。俺は特定の知識人のいうことだけを同意している
わけではないがな。

899 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 14:56:35 ID:0NnQlvzQ
>>884
何、守ってくれてるって

おまえ小学生の不登校児かよ
おかしな法律を作らなければ、最初から自分達でやってるよ
何か勘違いしてるよな

900 :おれ:04/12/06 14:58:07 ID:ujMFQm+Z
はあー・・・
別にアメリカと仲良くすればいいけどさあ
イラク戦争を例にとっても
日本の情けなさ、卑怯さがわからないの?
上下関係があろうが
言う時はビシッといわないと
アメリカのいいなりが国益って
ふざけてるよ
糞ポチは気持ち悪いよ

901 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 15:00:10 ID:0NnQlvzQ
>>894
アメの国債を買わされてることについてどう思う

902 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 15:02:00 ID:0NnQlvzQ
>>896
アメの国債を買わされてることについてどう思う


903 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 15:03:44 ID:4QC37VRf
>>901
国債でこのスレを検索しろ

904 :凛家亜夢 ◆/d9z1Wcg/I :04/12/06 15:44:13 ID:BeUxW7tg
>>889
まさかおいらをアメポチと思ってんじゃないだろうなw

 パパパパパーン
       ☆))Д´)
    _, ,_ ∩☆))Д´)   「俺がどんだけポチやブサヨや
 ( ‘д‘)彡☆))Д´)    小鼠信者とやりあってると思ってんだ!   
   ⊂彡☆))Д´)      他スレ見てくれろ!!!!」
     ☆))Д´)


905 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 16:02:14 ID:DbzNet3q
>>896
で、下のままでいいってことですか?

906 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 16:20:48 ID:/EfTB0Aq
>>905
 逆立ちしたって上に立てないんだからしょうがない。
 もう一回パールハーバーやるか?

907 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 16:30:43 ID:/1Qqx2SN
>>906
極端ですね。
上に上がろうって気持ちが大事なんだよ。
それがなきゃ具体的に戦略練るなんてできないでしょ。
アメリカ国内の、名前は忘れたが、ユダヤ系アメリカ人もアメリカの没落を予想しているし。
そいつの意見が全てではないが、あらゆる場合を想定しておかないとダメでしょ。

908 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 16:34:33 ID:4QC37VRf
>>907

つ 優先順位

909 :おれ:04/12/06 18:33:53 ID:ujMFQm+Z
お上に噛み付かないってやつか?
それがポチっていってんの
それが保守っていうなら
糞だね保守なんて

910 :おれ:04/12/06 18:34:18 ID:ujMFQm+Z
お上に噛み付かないってやつか?
それがポチっていってんの
それが保守っていうなら
糞だね保守なんて

911 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 19:13:19 ID:fKrmnNHm
反米派の諸君。

なんども言うが従属ではない。

アメリカを支持するのは国益を考えてのことだ。

国益にならんかったら反対すればいいわけで。

912 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 19:14:42 ID:fKrmnNHm
反米派の諸君。

なんども言うが従属ではない。

アメリカを支持するのは国益になるから。

国益にならんのならば堂々と反対すればいいわけで。

913 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 19:22:43 ID:4QC37VRf
>>909

糞は堆肥となって豊かな土壌の助けになりますよ。
どこかの漫画家よりはよほど役に立ちますね。

914 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 20:06:43 ID:Ekb2k+jK
>>900
イラク戦争で日本が自衛隊を派遣したことは、日本独自の判断で決めた事だ。
あれは良い機会にイラク戦争があったので、派遣したのだ。
イラク派遣の何処が問題だと言うのだ?

正式な軍隊の海外派遣に、中国も韓国も何も言わなかったろう。
軍国主義批判も無く、堂々と海外派兵する機会など度々あるものではない。
軍事的自立など言うなら、こうした地味な活動こそ日本軍を世界に認知させていくチャンスだろう。


915 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 20:13:33 ID:jPQQRQ7c
>>911
国益を考えてポチになるのはいいのか?

916 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 20:17:44 ID:jPQQRQ7c
>>911
国益を考えてポチになるのはいいのか?

917 :915:04/12/06 20:20:24 ID:jPQQRQ7c
連続カキコすいません。

>>913
その漫画家に振り回されているのに、よく言いますよ。

>>914
日本独自で、アメリカの機嫌を損なわないように派遣したってことでしょうか?
どちらにしろ、発想の主体が日本でなく、アメリカなのですね。

918 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 20:37:39 ID:rFRLnIAe
>>917
君はイラク戦争に反対したフランスやドイツのポチなのか?

919 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 21:32:04 ID:UM7aKqDK
>>918
何でそうなるのか、意味不明。

920 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 21:36:49 ID:4QC37VRf
>>917
>その漫画家に振り回されているのに、よく言いますよ。
自意識過剰です。

>>919
ポチという表現がその程度の罵倒でしかないということですよ。

921 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 21:50:14 ID:Ekb2k+jK
>>901
ユーロの比率を上げたほうが良いとは思う。
しかし、ドル暴落の引き金を日本が引くわけにも行かないだろう。
日本がドルを見捨てると世界に思わせるような事は、非情に不味い事態を招く。

ユーロと円でドルを支えることで世界を支えるべきだろう。

その場合アジア通貨でユーロのようなものを作っていくべきだし、アセアンと中国と日本が連携していく事が望ましい。
大国日本はアメリカを支えないと成らない役回りだ、今それを逃げ出せない状況にある。


922 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 23:57:10 ID:fKrmnNHm
>>915
ポチという表現が卑屈なのだ。
国益を考えた結果にすぎない。
アメリカについていくことが国益にならなくても
従属するのならポチかもしらんがな。

923 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 00:05:23 ID:BuP7y4Jo
「WORLD PEACE NOW もう戦争はいらない」という左翼オナニーサイトで
自衛隊イラク派遣期間延長に関しての世論調査やってます 
ttp://peacefamily.or.tv/vote/
今のところ
賛成 (61.2%)
2,472pt
反対 (37.5%)
1,514pt
分からない (1.4%)
56pt
[ 合計:4,042pt ]
先日まで賛成が65%を越えるという正常な世論が実現されていたのですが
ブサヨが徒党を組んで反対票を導入したことにより反対が盛り返しています
どうやら、メーリングリストを使って組織票を導入しているようです。
今こそ連中に正常世論を見せつけるときです。
皆さんご協力お願いします。

924 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 03:32:57 ID:OfcnTSKR
>921
>ユーロと円でドルを支えることで世界を支えるべきだろう。
>
>その場合アジア通貨でユーロのようなものを作っていくべきだし、アセアンと中国と日本が連携していく事が望ましい。

夢見すぎ。欧州勢はアメリカの面倒見る義務はないと突っぱねるだろうし、中国は自己中でアメリカの面倒見る訳がないし
日本だけが貧乏くじを引くな。

925 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 07:59:23 ID:cq28Mw1n
中谷元防衛庁長官が陸自の幹部に憲法の案を提出させていた件を見ても、
日本はアメリカの要望に応えられるための軍事力というものをまじめに
考えているわけで、これについては憲法9条が改正されて集団的自衛権を
持つことが日米同盟における最重要課題であるという認識が浸透してきている
という証拠だと思います。

926 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 10:01:54 ID:ErL4Dmgm
>>925
アメリカに協力するのはよいが、あくまでも日本が主体で論議が進められていくべきだね。

927 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 10:18:34 ID:y6LXfkSG
>>924
経済は繋がっているから厄介なんだ。
嫌でもある程度は支えあわないと自分にも被害が出る。文句をいいながらも欧州は支えるよ。

アジア通貨の創設は中国にとってもメリットが大きい、単独でドルに対抗するなんて馬鹿はしない。
時間は掛かるが必ず共通のアジア通貨に参加する筈だ。

日本が多くドルを抱える為に被害が大きくなる事はそのとおりだが、今日本がドル売りをするのは良くないと思うよ。
それなりの対策をしないと日本が悪者になって、別の被害を大きくする事になる。

928 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 10:23:27 ID:adG5qCsL
>>925
そもそも集団的自衛権を持つ事が日米同盟における最重要課題だという
根拠は何?まさか「アメリカ様が一緒に戦争しようというから」なんて
理屈じゃないだろうな?



929 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 10:40:22 ID:5Oaph97e
>>927
ユーロが上手くいけばアジア通貨もありだろうね。
ただ、経済レベルが極端に違う国同士での通貨の統一って無理のような気もするが。

930 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 10:41:22 ID:y6LXfkSG
朝鮮有事や台湾有事に備える為だよ。
必要な事だろう。

931 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 10:45:33 ID:cGK2ff17
>>928
930の通りです。日本単独でこれらの紛争に介入することは不可能であり、
おおいなるリスクを背負い込むことになります。
アメリカという重しがあってこそ、東アジアの安定が保たれているという
現状、日本とアメリカはアーミテージレポートにあるように、「負担の分かち合い」
から「力の共有」へと移行すべきでしょう。

932 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 10:50:02 ID:VcHnaxv+
>>931
日本に降りかかってくる火の粉に備えるために、日本として日本に主体を持って日米同盟や集団的自衛権をどう行使していくかという戦略を持つことが大事。
アメリカがやりやすいように適当に法整備しておけってレベルじゃダメですね。

933 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 10:51:36 ID:y6LXfkSG
>>929
現在検討されているのは二段階の統一通貨方式です。
アジア通貨と各国が独自の為替レートを設定していき、決済にアジア通貨を使用すると言う形だそうです。
通貨安定にも役立つとしてアメリカも支持しているので、成立していくでしょう。
以前のシンガポールのようなアメリカの妨害は今回は無いでしょう。

934 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 10:59:36 ID:5Oaph97e
仮想敵がどうこうじゃなくて自衛隊は日本防衛の最低条件を効率よく実施するために編成されているんだがね
だから周辺国がどんな情勢になっても極端な増減はしない。ぶっちゃけ足りないけどね。
そのかわり士気、練度、装備は極東最高レベルを維持している。他が低すぎるというのもあるけど。
とにかく財務省案だけは勘弁してくれという感じだ。


935 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 11:16:08 ID:cGK2ff17
>>934
アメリカのミサイル防衛構想に日本が乗ることは、コストパフォーマンスの
面から考えても正しい選択と言えるでしょう。
差し当たっての脅威が北や中国のミサイルであり、日本における戦闘ではない
ことは明白であり、自衛隊といえども国の財政と切り離せないことは
国民にも十分に理解されています。

936 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 11:55:28 ID:FtZS0j63
>>935
何と比べてコストパフォーマンスがよろしいのでしょうか?
アメリカのミサイル構想に日本とアメリカのお金を出す比率がどれくらいだと日本にとってメリットになるのか?


937 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 11:59:08 ID:adG5qCsL
>>930
集団的自衛権が無くとも日米ガイドラインや日米安保でも十分。
お前のは何の意見にもなってない。現状を知らないにもほどがある。帰れ。

>>931
930の言うとおりとか言ってるけど・・・。↑に反論してみろ。

>>934
まさしく・・。財務省この一触即発の極東事情を知らないのかな?あぼーん全開だよなあいつら。

>>935
MD間に合うのか?今日テポドンが飛んできたらどうする?
と、いうか君のレスってどれ読んでも全く中身ないね。新聞読んだらわかるレベルの話ばっか。
まあコテハンが村田だもんなw「そういうのを何も言って無いと言うんだよ!お前!」
てよしりんに突っ込まれるぞそのレベルじゃw

938 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 12:53:15 ID:cGK2ff17
>>937
>今日テポドンが飛んできたらどうする?
そうならないようにするのが外交です。
>集団的自衛権が無くとも日米ガイドラインや日米安保でも十分。

これは散々言われていることですが、例えば「周辺事態法」が発動され、
日本の自衛隊が米軍に給油を行っている際に米軍が敵国の攻撃を受けたら
日本の自衛隊はすみやかに退去するのが現行の解釈であり、これは同盟国
の軍隊として極めて非合理的だと言えます。
集団的自衛権を持つことにより、日本の自衛隊がアメリカ軍を援護することが
可能になるわけで、「周辺事態」が日本の安全保障に関わる問題である以上、
日本が集団的自衛権を行使できることは日本の安全保障のためと言えます。

939 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 13:01:46 ID:adG5qCsL
>>938
>日本の自衛隊が米軍に給油を行っている際に米軍が敵国の攻撃を受けたら
その時米軍だけが狙われるか?自衛隊も狙われるに決まってるだろw
どこの軍がご丁寧にきっちり米軍のみ狙うんだ。当然自衛隊も自衛権の発動だわな。

ま、集団的自衛権は行使されてもいい。本来「個別」「集団」と分けること自体が
おかしいからね。問題はアメリカと軍事行動を取る時に「国益」と「大義」の両方が
あるかどうかということ。それだけ。


940 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 13:03:02 ID:cGK2ff17
>>939
世界一の超大国アメリカと付き合う上でどちらが大事なのかは、一目瞭然です。

941 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 13:09:06 ID:adG5qCsL
>>940
そのおまいらの総本山アメリカですら「大義」を作ろうと、イラク戦争の際必死に国連で
何度も演説しまくったわけだが?おまいはそれがいらないとでも?
アメリカ以上のジャイアンな発想ですな。おみそれしました。

942 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 14:00:18 ID:p9GAZn3+
>>940
日本は参戦してないのになんで大義作る必要あんの?プ

943 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 14:17:22 ID:5Oaph97e
基本的にMDは問題外。これの為に自衛隊の通常戦力を軒並み削ることは自殺行為
MDは予防的先制攻撃もセットで含まれるので制度的にも微妙
しかも弾道ミサイルは政治カードに過ぎず、今までも基本的に軍事的脅威ではない。
自衛隊の規模縮小による米軍の依存度増加や海外派遣の能力低下があれば本末転倒。
むしろ友軍が減りアメリカ軍としてはいい感情は持たないかと思われる。

まあ正直MD自体が立ち消えもしくは大幅縮小という可能性は大いに有るので
肩入れしてアメリカとの関係強化というのはかなり微妙。
イラク派遣無制限延長とかのほうがよほど喜ぶだろうね。

944 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 16:12:54 ID:by3fBqDl
大義という言葉が独り歩きしている今日この頃

945 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 16:15:30 ID:r9xK5qT/
>>943
>基本的にMDは問題外。これの為に自衛隊の通常戦力を軒並み削ることは自殺行為

なぜに問題外? プライマリーバランスの是正に(聖域)は存在しないよ?

>MDは予防的先制攻撃もセットで含まれるので制度的にも微妙

そんなことない。ならば、実際にミサイルが着弾しないと反撃出来ない、という結論になる。

>しかも弾道ミサイルは政治カードに過ぎず、今までも基本的に軍事的脅威ではない。

ハッキリと(軍事的脅威)だと言い切ります。
テポドンの発射実験一つ見ても周知のとおり。

>まあ正直MD自体が立ち消えもしくは大幅縮小という可能性は大いに有るので

まったくありえません。将来的な日本でのライセンス生産も視野に入れてるので
現在も日本政府並びに防衛庁は、米国と協議継続中です。

ここの板は、新聞やニュースを読まずに
非常に偏った情報や主観に、捉われ過ぎてる人が多いですね。
まともな議論は、正確な情報とそれに対する的確な把握・判断力、
更に、適切な言葉選びと無駄な私的感情の排除、それらが合わさって初めて成り立ちます。
正直、みなさん不勉強なので失笑を漏らしそうです。おっと、これは余計な一言ですねw

946 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 17:35:32 ID:nWgyaY8/
大野防衛庁長官がこの間、ミサイル発射の兆候が見られた場合に
閣議を開かずに首相が防衛事態を発令できるようにすべきだと
発言しています。
つまり、現行では実際にミサイルが着弾しないと防衛事態が発令できないという
ことになりかねないのを予防先制攻撃を可能としようということですね。
これはアメリカとの協力なしでは行えないわけで、日米同盟はより重要な
局面を迎えたといえます。

947 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 20:31:28 ID:adG5qCsL
>>946
以上、村田干しによる「今日の新聞より、耳ネタ情報」のコーナーでした。
(*- -)(*_ _)お粗末レスに激怒の皆さん、私が変わりに謝ります、どうもすみませんでした。

=====================村田☆一番星のレス 糸冬了=======================================================

948 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 01:07:32 ID:B0VCkIMw
アメリカとの協力がないと先制攻撃すら出来ないのは問題だな。
裏を返せば、アメリカからの先制攻撃には対処できないということでもある。

別にアメリカが日本を攻撃するとかではなく、潜伏したテロリストが
アメリカの内部から攻撃を仕掛けるという事態も想定できる。


949 :これだからアメポチは嫌だよ:04/12/08 02:53:06 ID:jl8DK6kR
718 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 13:00:39 ID:cGK2ff17

730 名前:名無しかましてよかですか? :04/12/07 17:09:47 ID:6esPX0aM
>>718
自分でソ連を例えに出しておいて矛盾してますね。

>>726
おめでたい解釈の仕方だ。

731 名前:王令 :04/12/07 17:27:17 ID:X9IW1LFr
>>730
何を言っているのですか?私はソ連はロシアという中核があったため、
分裂しても西側には影響が来なかったと言いたいだけですが。
ソ連の場合は各共和国が独立したという形式であり、分裂ではない。
五輪にも独立国家共同体として参加しましたし、理性ある分裂です。
その証拠に各共和国の国民はロシア国籍を選択することが可能です。

>>730
日本がアメリカのアドバイスを受けるのは国益にかなっています。

733 名前:村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 17:38:59 ID:nWgyaY8/
>>729
そのとおりですね。
>>731
そのとおりですね。


950 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 04:17:04 ID:UqH0E3MQ
>>948
> アメリカとの協力がないと先制攻撃すら出来ないのは問題だな。
> 裏を返せば、アメリカからの先制攻撃には対処できないということでもある。
>
> 別にアメリカが日本を攻撃するとかではなく、潜伏したテロリストが
> アメリカの内部から攻撃を仕掛けるという事態も想定できる。

なんというか、想定が無茶苦茶ですぜ。
第一そんな状況だったら、先制攻撃が可能だとしてもどうしようもないじゃんよ。

951 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 08:07:56 ID:SIKxpQcr
アジアの軍事的圧力が減っても弾道ミサイルの脅威は減っていないというのも変な想定だよな。

952 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 11:22:04 ID:CO20+mdR
>>937
朝鮮有事や台湾有事で、韓国軍や台湾軍と連携した防衛行動をとることは当然予想される。
ソレまで日米安保の解釈だけで対応しようと言うのは無茶苦茶な意見だろう。

連合軍として豪州やニュージーランドが支援に駆けつける事態もあることだ。
集団的な自衛権を使わないで連携した防衛など不可能だ。

953 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 11:28:47 ID:CO20+mdR
>アメリカとの協力がないと先制攻撃すら出来ないのは問題だな。

目も耳もアメリカに依存して、監視衛星やエシュロンと言った傍受機構も無い状態では、
攻撃目標の特定も、座標も判らないので、攻撃など不可能だ。

監視衛星システムなどの情報投資だけで数千億ドルが必要だが、それでは正面装備が整備できなくなる。

954 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/08 12:47:29 ID:q2MEiyNG
>>953
全くの同意ですね。日本の衛星の精度はインターネットで買える商用の
衛星以下だとされていますからね。
つまり、日米同盟に亀裂が入った場合、アメリカはファウルフライを
故意に落球するかもしれない。
それが昂じるとフィールド内の打球も故意にエラーするかもしれない。
つまり、アメリカ抜きで日本の防衛は語ることはできず、且つ日米同盟は
大事にしていかなければならないということです。

だから小林氏のようにやみくもに思いやり予算を批判するのは妥当でない
と思います。2000億円で安全保障が買えるのであれば安いものです。

955 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 12:58:40 ID:SIKxpQcr
弾道ミサイルに対して先制攻撃するのはあくまでアメリカ
日本が出来るのは防衛行動。
ただMDは日本単独では動かないので集団的自衛権とかいろいろ面倒なはず。
日本が持つのはイージス艦と新型パトリオットだっけ?


956 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 13:28:42 ID:w4K/OOuY
>>954
Uo-ェ-oU 【ポチ】は犬小屋に帰れ。

957 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 14:48:36 ID:S2RaiQHy
>>956
いうに事欠いてそのザマですか・・・
まさしく「負け犬の遠吠え」ですねw

958 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 14:51:14 ID:w4K/OOuY
>>956
じゃあ他のスレの村田干しのレス内容見て来いよ。アホらしくてまともに
相手する気失せるから。(親米・反米問わずな)

959 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 14:52:07 ID:w4K/OOuY
>>958
あ、アンカー>>957の間違いね。ペコリ(o_ _)o))

960 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 14:55:45 ID:YV54JKHA
>>954
結局金で解決したいだけだな。
自分の国を自分で守らない国は滅びるって歴史から学びなさい。

961 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 14:57:16 ID:0T3KRf27
ポチってなんかかわいいから嫌だな。

スレイブってほうがピッタリじゃね?

962 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 15:58:38 ID:S2RaiQHy
>>960
>自分の国を自分で守らない国
「守らない」んじゃなくて、「守れない」の。お解り?
交戦権すら放棄したダチョウ国家が自分で自分の国を守れって言ったってねえ・・・
「気合と根性、スローガンだけで国は守れない」
これが、漏れが先の大戦の経験から学ぶべき点だと思いますが。

963 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 16:02:43 ID:l5ev717u
だからすぐにでも憲法改正しないとダメだろうな。
メディア戦術としては、近隣諸国や世界情勢がいかに不安定かをアピールさせる。
自分たちの身に危険が迫っていることを認識すれば、いくら戦争嫌いとて武器を
持たずにはいられないだろう。

最も、そこで「私たちは武器を持たないことで抵抗します」とか言っちゃうのが
今のマスコミとかメディアだったりするんだからなぁ・・・・

964 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 16:08:40 ID:SIKxpQcr
>>962
元から自衛隊はソ連の本格的侵攻以外は自力で防衛する編成だけどね。
自衛隊が米軍いないとどうしようもない軍隊もどきという見方も自虐史観だからやめれ。

965 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 16:29:12 ID:0T3KRf27
>>962
心の宗主国アメリカ様のためなら、言うことが左翼のソレと変わらなくなっちゃうねw
もう少し追い詰められると竹やりが、とか言い出しそうだ。

こー言う奴が言う愛国心って、間違いなくまがい物だと思う。

966 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 16:36:37 ID:iIpFhAVK
    【 詭弁の特徴のガイドライン 】
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


967 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 16:50:28 ID:0T3KRf27
ほんの少し改変が加えてあって、それが彼の立ち位置を如実に表している

968 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 17:11:19 ID:6qk0tuw7
>>962
守れないことを偉そうに言われてもなあ。
守りたいの守りたくないの?
何も気合と根性だけで守ろうとは言ってない。
でも守る気がないといつまでも守れないよ。

969 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 17:21:33 ID:jncpD5ZS
>>968
じゃあ気合と根性に変わる具体案を提示しる。

970 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/08 17:39:04 ID:E6YFNtCA
>>969
現状の日米同盟を堅持しつつ、自衛隊が国際社会に貢献できるように
改革していく。
安保については将来的には双務化が望ましいと思います。

971 :村田☆一番馬鹿:04/12/08 17:46:13 ID:+5EaJSa6
アウト!!

972 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 17:58:14 ID:4TPKt0Ec
>>969
日本が主体的に国軍を動かせるように憲法改正が必要だろう。

さあ、守りたいの、守りたくないの?
具体案を考えたくない、思い浮かばないと、守る気を持たないことは同義ではないぞ。

973 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 18:03:04 ID:jncpD5ZS
>>972
守れるのならね。

はたして国軍化、自主防衛、核武装は国民が賛成するかね?

974 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 18:26:28 ID:hD77wH98
賛成するよね〜

975 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 18:28:35 ID:SIKxpQcr
大昔ならともかく現在自衛隊が防衛行動するのに問題は無い位は世論も許容しているよ。
冷戦時ならともかく現在は自主防衛してるといっても問題は無い。
国民の国防意識なんかは情勢次第でなんぼでも変わるし別に気にすることじゃない。
今必要なのは自衛隊の人員(と予算)。国防意識も何も自衛官志望者は山ほどいるのに・・・・・

976 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 19:11:23 ID:jncpD5ZS
ま〜憲法改正ですら10年後できてるか微妙だけどな。
でも核武装、自主防衛はどうだろうね?
防衛コストの問題もあるし、
それを主張している政党すら見ない。
防衛意識はあっても他人まかせなのが現状では?

977 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 20:19:16 ID:7ISvWolY
>>973
おい、努力する気あるか?
アメリカの若者に戦わせて自分は知らん振りじゃ、ポチのほうが余程アメリカに対してむごいな。

>>976
>防衛コストの問題もあるし
コストってどれくらいかかるのかな?
アメリカのミサイル防衛構想もコストかかるんでしょ?
どの程度の割合を日本が負担するのかな?
どの程度だと日本にとってメリットなのかな?

>それを主張している政党すら見ない。
戦後民主主義教育の洗礼をもろに受けた連中がトップだからだろ。

978 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 20:36:52 ID:jncpD5ZS
>>977
なにもアメリカの若者だけに戦わせるなんて言ってない。
日本もアメリカに軍事協力すべしだな。

防衛コストに関しては>>530>>532を参照。

戦後民主主義教育を受けたのは君も同じ。

979 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 21:44:34 ID:7zfDvmf8
>>978
で、530や532参照したんですが、日本のコストはどれくらいなんでしょうか?
日本の比率は?
書いてありますか?
書いてたらすいません。

>戦後民主主義教育を受けたのは君も同じ。
だから何?

980 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 22:07:57 ID:jncpD5ZS
>>979
ttp://www.okazaki-inst.jp/okazaki-inst/boueispending-seiron.html

981 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 22:27:51 ID:4O6toeIl
>>980
コストは惜しむなって書いてあるね。
じゃあ、>>976「防衛コストの問題もあるし」って書いてあるけど問題なしだね。


982 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 22:49:26 ID:+LhHElN4
おならw

983 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 22:56:51 ID:jncpD5ZS
>>981
対米協力のためのコストであって
自主防衛のコストになると話は違ってくるだろ。

984 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 23:45:21 ID:B0VCkIMw
>983
コストを論じるなら具体的な金額を比較しろよ。
使用目的を比較するなら、
「ヤクザにショバ代払うのは仕方ないけど、自分で用心棒雇うのは金が惜しい」
って言うのと同レベルだ。

985 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 23:51:40 ID:SIKxpQcr
>>984
北韓や中国にショバ代払うのは仕方ないけど、アメリカを用心棒に雇うには金が惜しい。
というレベルなわけですな。

986 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 23:58:01 ID:B0VCkIMw
>985
北朝鮮への援助および対中ODAと、米軍の駐留費用を同列に考えられるほど
ファンタスティックな脳を持つ君がうらやましい。

俺もそんな素敵な頭脳を持っていれば、米国の実質的な属国である我が国について
何の憂いも感じずに済んだだろうに。

987 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 00:04:19 ID:yc2+RNRg
てか、アメリカを除けば日本の自衛隊は極東最強の通常戦力を持っている
この上、何に幾ら金を掛けろと言うのだ?

988 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 00:08:36 ID:Qa1AkpYl
>>986
国防の例えにヤクザのショバ代持ち出す奴がよく言うよ

989 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 00:09:11 ID:hbVH9iPH
>>984
じゃあ聞くが、反米派の言ってる自主防衛のコストってどのくらい?
具体的な金額あげてね。

990 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 00:11:52 ID:+V8J/V6P
それが高くてやってられん!って主張なんだから、珍米派が出すべきでしょうに。

991 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 00:15:47 ID:grh0UEkk
>>989
お前は質問とURL貼りしか出来ないのか?プ| ̄m ̄) σ[ノ ヽ``┼┐!]

992 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 00:22:53 ID:LnrZtWUx
>988
国防の例えに持ち出したのではなく、論法の例えを出したまでのこと。
>983はコストと言いながら目的の比較しかしてないでしょ。詐術じゃん。

993 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 12:04:52 ID:grh0UEkk
ゴーマニズム板の皆さん、今後「村田☆一番星」にレスする際に必ず以下の
言葉をコピペで付け加えてください。
   【売国奴・国賊・アメポチの村田☆一番星に反論します】

994 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 14:16:02 ID:y+xIurbg
>>990
どんな防衛体制をするのが自主防衛なのかソレも提案せずに、
そのコストを出せと言うのは、馬鹿丸出しにの論法だな。

恥ずかしくないのか?具体的な防衛体制を反米批判するなら出すべきだろう。

995 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 14:26:40 ID:+V8J/V6P
>反米批判するなら出すべきだろう。
だから早く出してよ

996 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 14:36:27 ID:LH4oRicw
つーかおまえら自衛隊に謝れ。

997 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 15:18:40 ID:I+6tUrZ1
>>994
先にコストの問題を出してきたのは>>976からですよ。
それで>>977の質問には答えないで、>>978>>980でソースを提示された。
ソースを読んだ結果、日本防衛にコストを惜しむなという結論が出たわけだ。
なのに、>>983でまたすり替えをしだした。
さあ、ポチどもよ、先に答えろ。

998 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/09 15:44:30 ID:OXH5hrM3
>>997
コストがかかるのは当然でしょう?2000億で何ができると思ってるの。
衛星ひとつ打ち上げられないよ。空母は?空中給油機は?

999 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 15:52:15 ID:hbVH9iPH
具体的数字なんて専門家じゃないとわからんだろうが
自主防衛のコストと対米協力のコスト。
どちらが多いかなんて明らかだと思うが。

対米協力のコストは先ほどのソースによって可能だということはわかった。
さて自主防衛のコストは可能なのですか?

1000 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 16:09:30 ID:grh0UEkk
本質の議論が出来てないな。999卑怯者。適当に自主防衛のコストを
高いと見積もってるが具体的な数字は出せないカス。


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