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おまいらイラク3バカ人質に謝罪する?

1 :小林ファンです:04/10/30 23:06:19 ID:GNUG8KL5
SAPIOの最新号、新ゴー宣・欄外にて
「イラクで人質になった女・子供を含む3人を批判した奴らは全員謝罪しろ」
とのことですが、その矛先でもある2ちゃんねらーはどうする?

2 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 23:18:47 ID:aCFXb2Ej
別にいいんじゃね?
実際ネット保守や産経新聞の人質バッシングは逝きすぎだったし。

3 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 23:21:37 ID:BEFqg/cn
クソポチはさっさと謝罪汁!!

4 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 23:27:14 ID:ug8z3OvE
ごめんなさい。
まぁ、正直彼らの行動力は尊敬に値する。
欲を言えばもう少し知性が欲しいけどね。

5 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 23:42:27 ID:hphx8lD5
高遠を、女とは認めん
妖怪人間ベムを、子供とは思わん
もう一人は忘れた

つまり、3バカに謝罪などしない

6 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 00:17:25 ID:GMvJYQ+3
オレも全員が謝罪する必要はないと思うな
いきすぎたバッシングはあったし、家族の家に脅迫電話をかけるのはとんでもない
ただ家族たちも左翼団体にのせられて救出しようとしてる政府を過剰に批判した訳だし
批判されるべきは騒ぎを大きくした反米左翼と親米保守両方でしょ、こういう時に
親米派だけ批判するから左翼に寝返ったって言われるんだよ

7 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 00:36:28 ID:Cg41CFiS
>>6
あの人質バッシングの時反米左翼って何かしてたの?

8 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 01:26:54 ID:GMvJYQ+3
>>7
自衛隊を撤退させるため人質を救う市民団体として家族をうしろで操っていた
だから家族が世論に叩かれて急にしおらしくなった時、両者に亀裂が入ったと言われてる

9 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 01:40:46 ID:MtQ0mKuM
チャネラーならこんな論議に引っかかんないよ
何一つスレ、レスの疑問質問に小林は答えてないじゃない
予告文が今井のiBookで作られたのは明白なのは
チャネラーが発見したんじゃないの?
CDRも今井のiBookで焼いたみたいじゃないの?
高遠の薬物疑惑は?
協力者の日本人の存在は?
日本赤軍の関与は?
なぜPTSD?
集められた署名が誘拐前の物なのはなぜ?
疑惑だらけ、、、、
思い込みサヨの小林は
2チャンの過去スレを読んでから
2チャンに謝罪文を書くべき

10 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 11:11:21 ID:bRdAKKfx
なんであやマンのよ
日本をあれだけ混乱させといてあいつら一言も謝罪してないんだぞ
それどころか「自分は自己責任を負ってる」とかいって正当化してる
バッシング受けて当然だ

11 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 11:30:21 ID:+mgduezh
3馬鹿がのうのうと生き残って
コーダ君が死ぬ。
現実は残酷だ。

12 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 11:41:34 ID:OoNJY4EC
>>1
理由になってないよ
彼らの無分別な行為のせいで、危険地域への渡航を強制的に禁止するところまで話が来てるんだ
左派、自由の名前の下にやっている彼らの行為は
国家に国民を縛る口実を与えているだけだ
国民に謝罪しろというのはそういう意味だ


13 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/10/31 11:55:41 ID:VWQ42Rwu
あの三人は自作自演だの左翼の陰謀だの言われなき事でバッシングを
受けたのだから国民や政府に謝罪の必要はない。俺があの三人の立場だったら
絶対に謝罪なんかしない

14 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 12:00:22 ID:IueiCs1e
いまだにあの3人、帰りの航空機代も払っていない
高遠の弟など、専属の公認会計士と相談してから
払うかどうか決めます、とコメントしている

どうやら金持ちのボンボン一家のようだ


15 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 12:01:32 ID:0AEAR4/q
http://php.s3.to/bbs/gazou.php? ←No9202

きざみつけろ。

16 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 12:24:08 ID:GMvJYQ+3
香田さんの遺体が確認された
NZでワーホリを過ごし、アジアを放浪するというワーホリ組にありがちな
お気楽旅行でイラク入りしたのは余りに無思慮であったが、悲しく気の毒でならない
もし今回殺されたのがあの3バカだったら心から悲しめたのか?と思った人はいるだろう
別に今回の犠牲者があの3人だったら良かったと思ってるわけではない
しかし香田さんは極限状態の中ビデオで謝罪の言葉を述べ人として最低限の行為はした
あの3人と家族にはそれがなかった、しかも左翼団体まで味方につけて。我々が謝罪する必要は断じてない!

17 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 12:32:25 ID:B7xz74NH
>>1
漏れもゴー宣には同意する部分は多いけどこの問題でするわけないじゃん。
絶対しない。

よしりんが昔、「ワシの中の公共心にとってヘンと感じたから批判する」と言って
いたのと同じ。それに他にも「最後にワシを疑え」とも言っているでしょ。

だから読者という生徒としても「漏れの公共心とか、奴等の日本での活動とか
を考え合わせると連中(3馬鹿)はヘン」というワケ。

18 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 12:33:43 ID:0AEAR4/q
・・・なあ、俺は、文化的な装置としての「呪い」というのは、あると思うんだよ。
だから、君ら、呪われろ。

>日本の恥さらしだよ・・・ いったい何しに行ったの?/ 今さら助けてくれだと?自業自得!
>お金あげるとか美味い話を持ちかけられたのかもね。 /ねぇ、まだ殺されないのかな? /
>同情もないし、助けてあげたいとも思わない。 /あんなおバカはさっさとこの世から消して
>しまいましょう。/本当の馬鹿がどういうものか解りました。/ありがとう。安らかに眠って
>ください。/まあ、死ぬようなことしたから死んでも当然だわな/はやく殺されちゃえよ
>やっぱ自作自演でないと救出は無理なんですね /高遠さんもイタリア女性も自作自演は確定
>でしたね! /高卒の香田くんでも、日本に帰ってきたら、手記書いて3バカのようにベスト
>セラーだな /なあ、母ちゃんらが「世界平和のためを思っていった」とか /変なこといったら
>から拷問されたんじゃないの? /人質のアホは金曜までに処刑しといてね /むしろアルカイダ
>はちゃんと空気読んで /くびちょんぱを土曜日にして/種死放送中止に追い込んでくれよ。
>さすがに同情できないな/ 24歳にもなって /ググっても一件もヒットしない奴なんていらんよ
>マジ/さっさと死んでOK /香田さん.exeって、みんな動画みようとしてるの?
>       (                `ゝ ∞〜 プーン
>       (     人_(\!((^i_/ヽ、   } 
>       |    /===、   ===  i  リ 
>       |   ソ r=・=、i   r=・=、 |  |   ∞〜 プーン
>       リ  i      |       |  | 
>〜∞ プーン }  <    ノ       >  i 
>        |  | 丶   `ー’`ヽ   |   | 
>       ノ  ヽ   -==’”ヽ  /  リノ  
>      彡ノ ソ|\     ̄   /| / |__.  
>       { 彡  |  \___/  | (    /|
>     /    ゛゛’’’‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐’’’~  / /
>   /._____________/../
>  |_____________.|/

19 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 12:41:20 ID:R4lU0mPy
>>18
もうすこし人間ってものを理解しろ。等身大の人間像をな。

20 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 12:49:26 ID:0AEAR4/q
・・・なあ、俺は、文化的な装置としての「呪い」というのは、あると思うんだよ。
だから、君ら、呪われろ。

>日本の恥さらしだよ・・・ いったい何しに行ったの?/ 今さら助けてくれだと?自業自得!
>お金あげるとか美味い話を持ちかけられたのかもね。 /ねぇ、まだ殺されないのかな? /
>同情もないし、助けてあげたいとも思わない。 /あんなおバカはさっさとこの世から消して
>しまいましょう。/本当の馬鹿がどういうものか解りました。/ありがとう。安らかに眠って
>ください。/まあ、死ぬようなことしたから死んでも当然だわな/はやく殺されちゃえよ
>やっぱ自作自演でないと救出は無理なんですね /高遠さんもイタリア女性も自作自演は確定
>でしたね! /高卒の香田くんでも、日本に帰ってきたら、手記書いて3バカのようにベスト
>セラーだな /なあ、母ちゃんらが「世界平和のためを思っていった」とか /変なこといったら
>から拷問されたんじゃないの? /人質のアホは金曜までに処刑しといてね /むしろアルカイダ
>はちゃんと空気読んで /くびちょんぱを土曜日にして/種死放送中止に追い込んでくれよ。
>さすがに同情できないな/ 24歳にもなって /ググっても一件もヒットしない奴なんていらんよ
>マジ/さっさと死んでOK /香田さん.exeって、みんな動画みようとしてるの?
>       (                `ゝ ∞〜 プーン
>       (     人_(\!((^i_/ヽ、   } 
>       |    /===、   ===  i  リ 
>       |   ソ r=・=、i   r=・=、 |  |   ∞〜 プーン
>       リ  i      |       |  | 
>〜∞ プーン }  <    ノ       >  i 
>        |  | 丶   `ー’`ヽ   |   | 
>       ノ  ヽ   -==’”ヽ  /  リノ  
>      彡ノ ソ|\     ̄   /| / |__.  
>       { 彡  |  \___/  | (    /|
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21 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 12:56:22 ID:XPeR//sd
香田さんの死を期待していたマスコミ。
香田さんの死を回避したかった政府。

本音を言うとこうだろう。


22 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/10/31 13:20:29 ID:Usd6gxAb
>>17
>「漏れの公共心とか、奴等の日本での活動とか
を考え合わせると連中(3馬鹿)はヘン」というワケ。

ならば俺も言おう。
「漏れの公共心やマスコミ、政治家ネットウヨどもの論調とかを考え
合わせるとあのバッシングは変というワケ」

23 :東大ちゃん:04/10/31 14:02:42 ID:5tUrskMS
いまだに自己責任とかって言うやつって政府の情報操作に見事にはまってるねw

24 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 14:21:39 ID:R4lU0mPy
ネット右翼の暗躍だの政府の陰謀だの、その類の話はもうおなかいっぱいだね。

25 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 16:10:37 ID:RWSumi6E
『ゴー宣』→小林よしのり専用の2ちゃんねる掲示板。
書きたい放題・悪口言いたい放題

よって、小林の書いたことは2チャンねラー並みの醜悪さ。

26 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 17:21:14 ID:Mu+JETYI
ネットは自己責任伴わない
自作自演説も垂れ流し
でもそれが民主主義です
彼等の否定したがる多様性の世界に
彼等が行かされてる何て皮肉でしょうね

27 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 20:25:05 ID:RMgzTZ9s
日本人は謝罪が下手だからね。
氏ね。

28 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 20:42:29 ID:j4vzrct5
正直イラクにノコノコ入った香田君は無謀ではあるが、
平和ボケ日本人としては普通。お前等は戦争を実感できるか?
軽率ではあるが「無知」だっただけ。
それに対して3馬鹿はすでに現地にいて、非難勧告も何度も受けている。
それを無視して拉致された。

どっちが「犯罪的行為」だろうか?言うまでもない3馬鹿だ。
にもかかわらず帰国後「またイラクに行きたいです」とふざけた発言。
マジで死ねよ!と思ったのは俺だけじゃないはずだ。
よって謝罪などこれっぽっちも必要ない!
むしろ「3馬鹿は香田君に謝罪しろ!」お前等が殺したようなもんだ。

29 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/10/31 21:22:26 ID:ZNyhtI3r
>>28
( ´,_ゝ`)プッ。大した火病っぷりですなw
反左翼もここまで来るともはや病的だな。

30 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 22:08:37 ID:33IBtcqs
>29
2ちゃんねるは、追い詰められつつあるサヨの最後の砦
3年後の総選挙で、社民、共産は消滅する
まあせいぜい、ほざいてな大東亜君

  祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり
  修羅双樹の花の色 盛者必衰の理をあらはす  
  おごれる人も久しからず

31 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 22:24:38 ID:Mu+JETYI
>30
2ちゃんねるは、追い詰められつつあるウヨの最後の砦
3年後の総選挙で、維新政党・神風は消滅する
まあせいぜい、ほざいてな30君

  祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり
  修羅双樹の花の色 盛者必衰の理をあらはす  
  おごれる人も久しからず


32 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 22:27:14 ID:IT+baj/K
小泉最低!見殺しにしやがって、おまえが首チョンパされろ!

33 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 22:40:07 ID:R4lU0mPy
>>31
オウム返しは、ちょっと足りない証拠。

34 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 23:47:56 ID:j4vzrct5
小泉は責められないと思う。俺が総理でも撤退しないだろう。
其の前に派遣しないが。撤退はできないが派遣した事で責められるべき。

35 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 01:12:00 ID:O8lBfFk7
>>34
それは同感。
イラク侵攻を支持し自衛隊を送り込んでいる時点で
日本も侵略者の一部としてテロの標的にされる可能性を飛躍的に上げてしまった。

36 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 11:10:35 ID:fJ8cKoJ0
これまでのところ1人くらいだね、謝罪する気のある人は。
そんなもんですよ小林先生、親米とか反米とか関係ない
あの3バカと家族、そのバックにいた左翼グループに普通に嫌悪感を感じた人たちは
今でも彼等に批判的だし謝罪するなんてありえない、批判した人間の多くは香田さんに
対しては殺される前から同情的だ、結局思想的な問題以前に3バカたちには人として
大きな欠陥があったということですね

37 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 11:40:19 ID:uybx5p7C
こばやんにはおおつきをぶったたいてもらいたいわ
。犯人扱いしたんだから証明責任があると思うし誹謗中傷を繰り返した。
あと勝也も

38 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 12:19:23 ID:+z0iFOEh
サヨク叩きして喜んでいる2ちゃんねる保守の溜まり場スレはここですか?

39 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 12:30:42 ID:uybx5p7C
いや俺は
3羽かとか言ってるほうが人格的にかなり問題があると思うね。


40 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 12:35:52 ID:SmxaaYYE
この件に関しては小林に反対だな。
自己責任といわれている中、ボランティアとはいえ
戦地にわざわざ出向いたわけだ。
むしろ人質になったやつらが、政府と心配してくれた国民に謝罪すべきた

41 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 12:36:30 ID:CP7WxM/c
>>36
自作自演とか左翼の陰謀とか人質達は共産党員とか救出費用20億だの
虚報や誤報を撒き散らしておきながら謝罪も撤回もしない保守メディアに
嫌悪感を感じないとは思想的にどうこうより人として欠陥があるんじゃないのか?

42 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 12:40:22 ID:SmxaaYYE
救出費用は結構かかってると思うぞ。
救出のために、イラクの部族に交渉したんだから、それなりの金は取られているだろう
国から取られるってことは税金が使われているわけだが。

まぁ人質が共産党員っていう報道があったなら、そのことは謝罪すべきだな

43 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 12:43:12 ID:+BbDRftF
ネタにマジレスは恥ずかしいぞ小林・・・

44 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/01 12:44:46 ID:wwvWvcgJ
>>40
( ´,_ゝ`)プッ。本当に心配なんかしてたのか?
あの三人は「自作自演」だの「テログループとつるんでる」だの言われなき
バッシングを受けてきた。そんな奴等に謝罪する必要はない。
俺があの三人の立場だったら絶対に謝罪なんかしない。

45 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 12:49:52 ID:uybx5p7C
まあ誹謗中傷がひどかった。
大衆のリンチだね。で大衆の浮ついたマスヒステリー状況を
煽ったり乗せられたりして、愉快犯的に楽しみ
誹謗中傷を繰り返した大月隆寛を俺は許さない。
人間失格と申し上げる。

46 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 12:50:46 ID:L+vTBuf9
救出に関しては人件費だけでも相当かかっているだろうな。延べ何百人の
関係者に残業や徹夜を強いたことでもあるし。

あの渡辺って言う共産党員はあきらかに人として欠陥があるな。あいつ
国を訴えるなんて恥知らずもはなはだしい。あと3馬鹿族のバックにいた
民青もクズの集まり。

今回はなぜ3馬鹿のときのような大規模なデモ行進が無かったのだろう?
なんかうさんくせー。

47 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 12:53:27 ID:uybx5p7C
君も問題あると思うよ。
まあ左の人もちょっとずれてるけど
君は人格に問題がある

48 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/01 12:56:05 ID:wwvWvcgJ
>>46
国を訴えているのはあの三人じゃなくて渡辺修孝氏だろうが。
「帰国費用は国で負担しろ」という渡辺氏の主張は至極当然だと思うがね。

49 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 12:58:18 ID:L+vTBuf9
>>47
根拠を示さない「人格に問題がある」の応酬など、アフォでもできるぞ。
つーかアフォしかやらないと思うが。

50 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 13:02:20 ID:L+vTBuf9
>>48
渡辺さん、「拘束で苦痛」と提訴=イラク撤退求め500万円請求
イラクへの違法な自衛隊派遣のために身柄を拘束され、苦痛を受けたとして、
市民団体メンバー渡辺修孝さん(36)が6月8日、国を相手に自衛隊派遣差し
止めと慰謝料500万円の支払いなどを求める訴訟を東京地裁に起こした。
外務省が帰国の航空費用の一部として請求した約2万3千円(215米ドル)の
支払い義務がないことの確認も求めた。
(Yahoo!ニュース -社会- 時事通信)


「自衛隊を派遣した為にオレが捕まり苦痛を受けた」といいたいらしい。
当然とは思えない主張だ。

51 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 13:03:16 ID:uybx5p7C
馬鹿族、クズ
これは誹謗中傷である。
事実を摘示せずして他人の名誉を侵害する発言であり
その人格責任が問われる。

52 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/01 13:12:15 ID:wwvWvcgJ
>>50
渡辺氏の行動を全て支持する訳ではないが共感できる部分もある。
自衛隊派遣が憲法違反である事は間違いないし、派遣によって日本人がテロに
遭う危険性が高まった事は確かだ。武装勢力に拘束された際「日本は何故
原爆を落としたアメリカに追従するんだ!!」メンバーに言われたそう
だから彼が「日本が自衛隊を派遣しなければこんな事言われずに済んだのに」
と思ったのかも知れない。

53 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 13:22:24 ID:ekONtEBW
■■■■■■■■■・・・炎を持って首相官邸前に集まれ。■■■■■■■■■

▼東京での追悼集会
11/1(月) 夕方18:00 首相官邸前にて追悼キャンドルアピール
「悲劇を繰り返すな 12月14日自衛隊撤退を求む」
▼首相官邸までの地図(住所は千代田区永田町2-3-1 )
<a href="http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/40/11.507&el=139/44/45.082&grp=all&coco=35/40/11.507,139/44/45.082&icon=mark_loc,0,,,,">【マピオンの地図】</a>

▼【報道】香田さんの追悼集会 首相官邸前でNGO(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000003-kyodo-soci
追悼キャンドルアピールにつき、ろうそくを紙コップ等の中に入れたものなどを持ってくるのが吉。

■■■■■■■ 流 言 蜚 語 も ほ ど ほ ど に ■■■■■■■■

・・・前回、自分のHPで「ヒミツの大計画!」や「自作自演説」を撒いた者たちの末路↓
いまだにそれをネタにされ、ネットに晒される。

▼『イヌxワン グランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
※捏造文書「ヒミツの大計画!」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ!


54 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 17:12:32 ID:SmxaaYYE
>>44
俺は心配なんかしてないよ。どうでもいいと思ったしね
ただ税金で助けてもらってるからその分は感謝せよと。

そういえば助かった三人のうち誰だか忘れたが(もしかしたら全員か)
本を出版してるらしい。
なんだか調子乗りすぎな気がするよ。
もっかいイラク行って死んでこいっていいたいね

55 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/01 17:19:46 ID:KyqLnkZB
>>54
あーハイハイ、本を出したのが気に入らないのならお前もイラク逝って
拉致られてこいや。運がよけりゃ生きて帰って来れるからそうしたら
体験記出すなり講演するなり好きにすりゃいいだろうが。
それが出来なきゃ何を言っても嫉妬にすぎませんね( ´-`)y──┛~

56 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 17:23:36 ID:SmxaaYYE
拉致されて助かったのはマジで運だろ。
やつらの実力じゃないさ。
俺が気に食わないのは三人が日本帰ってこれたとき
自分たちに責任はない
といったことに関して気に入らないと思ってるだけだ

57 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/01 17:47:10 ID:NY/SXoBB
>>56
運も実力の内。捕まったのがアルカイダじゃなくて地元のレジスタンス組織
だったから事、彼らが米軍に協力していなかったことが解放された要因だ。

自分たちに責任がない?何の事だ?彼らは政府の助けを借りなくたって
解放されただろうからその意味では自己責任は果たしている。

58 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 18:05:07 ID:SmxaaYYE
政府が全く興味を持たず放置プレイだったらたぶん殺されただろうよ。
別に政府の力がとかそういうことを言うつもりではないが、国として
動いた時点で勝手に助かろうがなんであろうが自己責任は果たせていないと思う

59 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 18:11:15 ID:PStHoE/f
俺はマスコミやネットで3バカ批判するのは当たり前だと思う。
「厄介な事持ち込みやがって」「バカじゃねーの?」
「行くなと言われているところに行くからだ!」
これ普通の人の感覚。あやまる必要なし。

だけど許せんのはその後の「自己責任論」が与党からでた事。
政府はNGO民間に外国との友好関係、援助等の一部を
戦略的に担わせておきながらいざ事が起こると
「自己責任」といって冷ややかな対応。筋が通らん

救出に尽力したことは最大限の評価をするが
国民の生命を守る政治家が「本音」をしゃべっちゃあかん。
政府与党の気持ちは分かるがな。

最近なんでも本音主義なお子さま政治家が多いようでw

60 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/01 18:17:34 ID:dglzd7Em
>>58
困った奴だな。政府が何もしなければ殺されていた?その根拠はなんだ?
同時期に拘束されたハミル氏やオーストラリア人、韓国人牧師も政府が
何もしなかったのに解放されたが何か?この事件は政府は何もせずに
左翼団体やジャーナリスト、一水会辺りに丸投げさせときゃ早く解放され
ただろうよ。もちろんその時にはあの5人も支援者には礼を言わねばならないがな。

61 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/01 18:24:36 ID:dglzd7Em
>>59
批判と言っても何をしてもいいという訳ではない。マスコミやネット上で
それ「自作自演」だの「左翼が絡んでる」だの虚報を面白半分で書き立て
世論を無用に混乱させた責任を彼らは取らなければならない。
自らの言論に責任が取れない輩が偉そうに「自己責任」を語る資格などないわ!

62 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 18:28:05 ID:SmxaaYYE
>>61
そういう類の批判は確かに許せない。

ただ国が関与した結果助かったにせよ関与しなくても助かったにせよ、
心配した人もいたわけだから、謝罪及びア感謝ぐらいはしてもいいと思うが

63 :sage:04/11/01 19:00:50 ID:xQcuODOI
…ん〜本ね…
つーか、多分三人が普通のボランティアで普通に帰ってきて
普通に感謝を述べればあんなに自作論とか出なかったと思う。
被害者家族はやたら政治的な発言だし
それに付け加えてバックが怪しかったりでドミノ倒しだね(汗
…それに還ってきた時、普通謝ったり感謝するのが筋でしょ?
別に結果論とかさ、どんだけ役にたったって事より
取り合えずちゃんと動いて取り組んでくれて?
なおかついきて帰って来れたのなら感謝するのが人としての筋でしょ?
それが国で凄いお金や労力が動いているならそれを感謝したりするのって恥ずかしい事?
まぁ、テロリストに突っ込む部分があったのは実力といわれる運のせいなんでしょ?
(ちなみに運=実力論は確か大分前に理論破綻されてた様な…)

えと、此処からは個人意見。
私は、本を出すならちゃんと序章に感謝と謝罪を述べる。
厚顔無恥に未だに政治を批判したりまた、それで小泉さんに愚痴書いてるんだったら正直
人として恥ずかしくてとてもじゃないけど普通の生活は出来ないな。
何か切り捨てないと出来無そう。
別に自衛隊自体が人殺ししてる訳じゃないし、感謝される事やってるんだから
何も恥ずかしく無いでしょ、むしろ謝れない、感謝出来ないのが人として恥ずかしいな(汗

64 :59:04/11/01 19:01:29 ID:PStHoE/f
俺はデマの事までは考えて>>59を書いてない。
デマ流した奴は厳しく批判されるべきだと思う。
ただあの3バカは覚悟がなかった事がみえみえで
その後拘束されたりなくなったジャーナリストと
比べて「なんだかなあ」と思わせる隙はあった。
2chじゃ面白半分に書かれる事もいたしかたない。
そういう気持ちは俺にもあったし…
2chってそういうところでしょ?
ただ顔出してデマやった奴は話にならんがね。

65 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 19:44:23 ID:fJ8cKoJ0
3バカと言っているのはそれがあの3人だとすぐわかるから
別にタコでもゴキブリでも何でもいい

66 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 19:58:43 ID:Tm0eZDTb
三馬鹿拘束の時に出た数々の八百長疑惑に、
小林以下、左翼勢力の中で明快に反論した奴は誰もいない。

67 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/01 20:02:25 ID:ir/f4b52
>>62-64
あれれ?そういうデマを流した人間達の責任追求や批判をやっている
奴等って人質批判派の中に居たっけえ?(´・∀・`)
小林はそういう連中は「謝罪しろ!!」と言っているんじゃないのか?
産経なんか散々自演説振りまいておきながら「あれは人質家族の対応に
違和感を感じただけです」なんて開き直って謝罪すらしていないじゃないか。
その報道姿勢に問題はないのか?謝罪する必要はないというのがバッシング派
の見解か?

何度も言うがあの三人は政府、マスコミ、ネットウヨに「自作自演」だの
何だの好き放題批判され中傷された。そんな奴等に謝罪や感謝の言葉を
述べる必要はない。

68 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/01 20:08:00 ID:ir/f4b52
>>66
その八百長疑惑とやらは反左翼の石頭連中が生み出した妄想に過ぎない。
自作自演の疑いを持っているのなら何故その疑惑を自ら検証しようとしない?
本当に自作自演だったら大変なんだから早くイラクにでもヨルダンにでも
行って自己責任でその疑惑を調べて来いよ。

69 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 20:48:38 ID:ebEiyAw4
>>28
三馬鹿は今の時点ではイラクに行かないでしょう。
今いけば殺されるから。
殺されない状況で「危なかった〜」と言うのが彼らの持ち味。

70 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 21:21:26 ID:fJ8cKoJ0
別に親米産経を庇うつもりはないが
3バカ拉致については自作自演の可能性もあると示唆しただけで
まだ誰も自作自演がデマか真実か証明できる者はいない、産経に謝罪しろと言うなら
従軍慰安婦狩りをでっちあげたり、北の日本人拉致はありえないなど明らかな嘘を垂れ流していた朝日など
左翼メディアが先に謝罪するべき、悪質さのレベルが違う。慰安婦問題に関しては
疑問を持った学者が現地取材で作り話だと暴いたのだから、今回は左翼のジャーナリストが
現地取材して自作自演は嘘だった、産経は謝罪しろと言えばイイ

71 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/01 21:35:09 ID:4WUcQI8h
>>70
( ´,_ゝ`)プッ。産経擁護必死だな。朝日新聞の従軍慰安婦ガセ報道と
イラクの人質事件と何の関係がある?そんな物を強引に持ち出して産経擁護
するなんざ尋常ではないな。

疑惑を持ち出したのは産経。だから当然産経に疑惑を検証する責任がある。
当たり前の事だろうが!

72 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 21:39:24 ID:cTXqeLdr
>大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU
おまえさー、真性のヴァカ?まあウヨやサヨなんか中学もまともに
出てない馬鹿だろうがw。
あの3馬鹿が捕まったのは別に自衛隊が派遣された事が原因ではない。
よって渡辺のウンコが主張する「国の責任」ってのはへ理屈もいいとこ。
戦場に金稼ぎにノコノコ行けばいくら親日のイラクだろうがスパイ扱いされて当然。
助かったのはイラクが親日国でたまたまイラク人だっただけ。
そもそもボランティアで行って国に多大な迷惑掛けた挙げ句提訴・・・
もう死んだほうがいいね。馬鹿は死ななきゃ治らない。
それに比べりゃ香田君はただのおマヌケ。死ぬほど罪深くない。
交渉もしてないから税金も使ってないしね。どっかの馬鹿と違って

73 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/01 21:48:54 ID:1q4BwPNY
>>72
あのなあ香田氏は、イスラエルへの入国歴があるんだぞ。だからアルカイダが
彼をスパイと誤認して捕まえるのは当然だろうが。
5人が金儲けしにイラク行ったのが悪い?(゚Д゚)はぁ?何の事だ?

74 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 22:52:16 ID:+RNX1eBO
>香田氏
イスラエルのハンコが押してあるパスポートがあれば工作員と思うだろう。
ニートが自分探しに来たなんていっても日本人ですら理解できないのだから。

>3馬鹿
散々語り尽くされたから省略するが、確かに不信点を上げればきりが無かった。
それでいて新潟地震のときは何もしないのだから、只の反日分子だね。

75 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 22:53:57 ID:+RNX1eBO
・・・あー3馬鹿+2でしたw

それにしてもココ、人が少なくなりましたね・・・

76 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 23:54:18 ID:hZ0wWdsB
>28
香田君もヨルダンで引き止められて、それを振り切ってイラク入りしたわけだ。
人質事件の前例のあるところにね。

それから山古志村には全村退避の勧告が出てるが、牛がいる、鯉がいる、見捨てては行けない、という理由で村内に残っている人が20人ほどいるそうな。
イラクの子供達を見捨てては行けないという人がいても不思議ではないね。

77 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 23:56:47 ID:YnXSGfGF
僕ちゃん、批判なんかしてないから、謝罪しなくていいもーん!

78 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 00:45:58 ID:MGOPLuup
>>76
牛も鯉も一財産だからな。当然だろう。

>イラクの子供達を見捨てては行けないという人がいても不思議ではないね。

高遠がいなくてもイラクの子は育つよ。

79 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 00:48:20 ID:Xr3bi+WV
自分のところの家畜と遠い外国の子供も同じなのか・・・?
あと某女史は15歳くらいの少年を性欲の捌け口にしているのだが
それについてはいかがお考えかな?


80 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 00:50:03 ID:Xr3bi+WV
うあ・・・先に>>78さんが良いツッコミを入れていたのか・・・

81 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 01:04:06 ID:R8E9NlnD
>>79
横槍だが、
>あと某女史は15歳くらいの少年を性欲の捌け口にしている
これの根拠は何?
ていうか誹謗中傷じゃねーのかこれ。

82 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 06:41:22 ID:yssSrBtV
無念のなか飛ばされた香田の生首が、糞小泉のコカンに噛りつき金玉を引き裂いた。
糞小泉は血ミドロになりながらも、将軍様への贈り物を止めないのであった。

83 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 09:17:40 ID:b9qgM2lV
北朝鮮に屈辱的な外交をし、
5人の拉致被害者とその家族を帰国させて幕引きするつもりの小泉
訪朝後の家族会との会見で意図的にメディアをいれ、家族会への批判を誘導した小泉
道路公団民営化を名前だけの玉虫色で終わらせ、公明党の圧力の下年金改悪をした小泉
社会保険の本人医療負担を3割に引き上げるなど国民負担を増大させていく小泉
そしてブッシュの犬となり大義なきイラク戦争を支持、自衛隊派遣させた小泉
そんな小泉は支持できない、しかし!あの3バカに謝罪する気も全くない!!
3バカは混乱させた国民に対し謝罪しろ

84 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 20:01:39 ID:VOO3y+Gj
混乱させたのはむしろ産経新聞やネトウヨだと思うけどなあ。

85 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 23:34:37 ID:lnjgl6rw
>>78
>高遠がいなくてもイラクの子は育つよ。

反米、反自衛隊のテロリストに育ったりして。
自衛隊がサマワにいるんだから他人事じゃないな。

86 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 00:39:37 ID:J7PDuz5s

『戦争と平和 それでもイラク人を嫌いになれない』 高遠 菜穂子 (著)

『自己責任 いま明かす「イラク拘束」と「ニッポン」』今井 紀明 (著)

『ぼくがイラクへ行った理由』今井 紀明 (著)

『人質 イラク人質事件の嘘と実』郡山 総一郎 (著), 吉岡 逸夫 (著)

『囚われのイラク 混迷の「戦後復興」』安田 純平 (著)

『戦場イラクからのメール レジスタンスに「誘拐」された三日間』渡辺 修孝 (著)

87 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/03 00:52:59 ID:atjr5o4D
>>85
俺だったらイラクの子供達は反米闘争を行うムジャヒディンに育てるが
文句あるか?

88 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 01:47:21 ID:lFH3UJM1
ゴー外先週読んだが、情報の出元は定かじゃないし、何かと言えば
政府の情報操作だし、聞き手はトキウラのみだし、唯一のはっきり名前を出している
情報源が橋田さんと言う胡散臭さ。

なんなんだろうこれは?

出元のはっきりしない情報で反体制気取ってるだけの便所の落書き本じゃんよこれじゃ。

ぶっちゃけ「噂の貧相」と同じ手口じゃんか。正直小林よしのりを見損なった。

89 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 02:43:42 ID:XdPMl23o
10:660】香田家族「馬鹿サヨは息子を利用して募金集めするな」
1 名前:番組の途中ですが名無しです 04/11/02 17:41:09 ID:tMtGG/dr
「募金に利用しないで」 香田証生さんの家族

 イラク日本人殺害事件で犠牲となった福岡県直方市の香田証生さん(24)の家族は2日、直方市を通じ、事件を政治活動に利用したり、募金活動などを行わないでほしいとの意向を明らかにした。
 香田さんの家族が同市に託したメッセージは「証生は何のグループにも属さず、政治活動も行っておりません」とした上で「事件を受けていろいろな活動が行われていますが、募金カンパ等の資金集めにはこの事件を利用しないでください。
純粋に平和を願う活動のみを行われることを願います」としている。
 家族は、集会などでの写真の利用もやめてほしいとの意向という。
 この日午前、直方市幹部が香田さん宅を訪れ家族に面会。意向を記した文書を受け取った。
 同市幹部によると、両親は、香田さんの遺体が確認された後は寝込んでいたが、2日は起きられるようになった。
(共同通信) - 11月2日17時0分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000119-kyodo-soci


90 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 07:27:30 ID:6c0958zC
>>85
高遠がいるから「反米、反自衛隊のテロリスト」にならない、というのも
妄想だな。だいいち高遠とその取巻自体が「反米、反自衛隊」だろ。

91 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 07:51:50 ID:y1Oab4vl
謝罪?????何??
馬鹿言ってんじゃないよ
人間としての必要最低限の礼儀や常識すらままならない基地外に
下げる頭はない。下げんのは、散々助けてもらっときながら、
恩を仇でかえして尚且つ政治利用した三馬鹿と関係者だろ。

92 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 08:14:50 ID:31dLO48/
三馬鹿事件
http://nokan100.tripod.com/

プロ市民が政治活動に利用するための自作自演でした。

93 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 08:15:41 ID:5utlxKu1
政治利用したの三馬鹿じゃないだろ。
その家族の発言にしたって政治利用されただけ。

94 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 09:39:52 ID:FuEb55O1
>>87
おまえら朝鮮民族は反日反米しか言えないのか?
イスラム原理主義と手を組んでも何の利益も無いぞ。



95 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 13:28:56 ID:WQjY6JLe
何で正しいことを言って、謝罪しなきゃならんの?
どう見ても、間違ってるのはあの思想的 精神的に歪みきってる人質連中と
そのバカゾク連中の一部 大東亜死ねー会などの反日ブサヨどもの方だろうが! 
謝罪すべきは、こいつらエタヒニンどもの方。 それと、サヨク小林よしのり。

小林が如何に左向きになってるか、よーーーーーーーく分かるコメントだな。

96 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 13:30:57 ID:WQjY6JLe
>>87
お前はさっさと、イラクに行って香田みたいに人質にされて殺されな。
お前のような蛆虫以下のチョンが殺されれば、祭りになるだろうな。

97 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 16:50:32 ID:WQjY6JLe
>>67
お前のようなコヴァは、自分の教祖様を呼び捨てにしちゃいかんだろうが!
ちゃんと、敬称くらいつけてやれよ。

98 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/03 16:56:38 ID:siG26pDR
>>94-97
( ´,_ゝ`)プッ。反米や人質擁護を唱えているだけで、反日ブサヨ、朝鮮人
呼ばわりとはw珍米ポチ随分と必死ですなあ( ´-`)y──┛~

99 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 17:12:29 ID:pzNjT5jh
>>94
韓国政府はアメリカに手貸したぞ
お前みたいに少年漫画読みすぎて善悪二分できん
白痴脳は持ちたくないな

100 :100:04/11/03 17:14:17 ID:pzNjT5jh
お前みたいに少年漫画読みすぎて善悪二分しかできん

の間違いだ

101 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 18:13:01 ID:WQjY6JLe
>>98
お前目くらか?
横のIDを見れば、94と95以下が別人だと言うことが分かるだろうに。

それと、もっと具体的な反論をしろよ。
出来なくて、ギブアップか(藁

どう見ても、お前はアメリカじゃ無くて極悪武装勢力の方が正しいと思ってる
精神の歪んだ統合失調症患者にしか思えんがな。 無辜のイラク人を何百人テロに
巻き込もうが、こいつらのせいでイラクがどんなに混乱しようがお前にとっては
アメリカよりも理が有る 武装勢力の方が正しいという訳だな? 話にならんわ。

102 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 21:12:45 ID:LnEhYG5L
正直、香田くんは高校中退→NZで楽しくワーホリ→自分探しのアジア放浪と
今の若者を代表するお気楽青年だったが、彼は池面であり拉致されたビデオの中で
とりあえす謝罪の言葉を述べる礼儀もあり、歪んだ政治思想もなく家族もまともな人たち
彼の死は、あの醜く不細工な面構えをした歪んだ価値観を持つ3バカが死ぬよりも
日本にとって大きな悲しみであり(特に女性にとって)損失でもある。。。
で、何故今頃またあの3バカに謝罪なのか、忘れかけていた怒りがまた込み上げる

103 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 21:26:47 ID:LnEhYG5L
そもそもバッシングによる急性ストレス障害とかPTSDとか言って
ちゃっかり本を執筆したり、筑紫23なんかに出演してペラベラ犠牲者面して喋るなど
恥知らずも甚だしい、しかもあの太った女はエジプトやらどっかに渡航してるではないか
心に傷を持った人間のできる行動ではないし現実にストレスで鬱状態に苦しむ人を侮辱してる
帰国後のこれらの行動こそが自作自演と言えるではないか!!

104 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 21:28:13 ID:DH8zWzvx
劣化ウランのガキは週間現代のお気に入りですw

105 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/03 21:42:27 ID:2gdSPBqX
>>101
>お前はアメリカじゃ無くて極悪武装勢力の方が正しいと思ってる
>精神の歪んだ統合失調症患者にしか思えんがな。

イラクには大量破壊兵器もアルカイダとの関わりもないと米英ですら
既に言っている。つまり、今回の戦争は米英による完全なる侵略戦争であり
それに対する抵抗は全て「レジスタンス」と呼ぶべきなのだ。

>>102-103
あーあ、結局あの5人は政府に批判的とか思想がサヨっぽいていうのが
気に入らないからバッシングしてだけの話だったか・・・・・・・・・。
香田氏が平均的な若者?今の日本の平均的な若者はイラクに旅行に行こう
なんて考えないと思うが。

106 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 22:01:18 ID:JyOFEuI9
>>それに対する抵抗は全て「レジスタンス」と呼ぶべきなのだ。

107 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 22:26:33 ID:6c0958zC
>>105
民間人をさらって首を切断し、見せしめとして世界中にその映像を
ながすのが「レジスタンス」だとしたら、地上からレジスタンスを一掃
すべきだな。

108 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 23:35:31 ID:q204d2Bc
>>78
>牛も鯉も一財産だからな。当然だろう。

隣人の命より、自分の財産が大事。
お前の近所には住みたくないな。

109 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 00:03:00 ID:Fsfdj0q4
>>108
>隣人の命より、自分の財産が大事。

どこをどう読んだらこう解釈できるのか、不思議な脳を持ってるなあ。

110 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 00:11:48 ID:JRETMxn3
あの3人がバッシングされたのは家族の責任。
帰ってきたら、えらい騒ぎになっていたので3人も驚いただろうね。

高遠の兄?弟?なんてバッシングの原因が自分にある事にも気付いてなかった。

結局そういう、自分本位な立ち振る舞いが、みんなの反感を買ったんだろうね。
3人は少しかわいそうだったけどドキュソ家族にはいい薬だったよ。

111 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 00:38:03 ID:M+LBZCu2
小林の反米意識、反米の作法には共感する
親米のメディアや政府を批判しながらも自衛隊という日本を守る兵士達を大事に思い
イラクに向かう自衛隊に向かって派遣反対と叫ぶ左翼連中を卑劣と斬る小林は偉い
しかし、親米メディアや学者が嫌いだからと言って3バカ批判する者を産経読者と決めつけ
3バカ批判をしたのが憎い親米保守派だから全員謝罪しろというなら激しく勘違いだし
そうじゃなくてもあんな無礼でキモい3バカと左翼に踊らされた家族に謝罪する気はない

112 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/04 00:52:57 ID:r59n7Cfa
反左翼の石頭連中がこんなにも多いとは驚いたな。左翼(サヨク)=売国奴
という単純な図式は一体誰の影響を受けたのだ?

113 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/04 02:07:18 ID:D67vX9Vg
>>110
あの三人の人質事件は人質家族が自衛隊撤退させろと言ったのがバッシング
の原因というのが定説になりつつあるが俺は信じていない。
何故なら今井君・高遠氏の家族は確かに「自衛隊を撤退させてくれ」
と言っていたが郡山氏の家族(母親)は一度も「自衛隊撤退」を要求して
いないからだ。彼の母親は東京に行くのもマスコミの前に出るのも嫌がって
いたみたいだったし、「あんな馬鹿息子はさっさと殺しちゃってくれ」
とまで言っていたくらいだからな(ソースは郡山氏が出した対談本)
でも郡山氏も後の二人と区別される事なくバッシングされている。
これはどう説明する気だ?単に朝日系のカメラマンだったのが気に入らなかった
だけだろうが!!

>>111
( ´Д`)y──┛~困った奴だね。人質や家族が無礼な態度を取ったからって
こちらはどんな無礼な事をしてもいいのか?自作自演だの家族は共産党員だの
救出費用は20億だの好き放題書きまくってバッシングを煽った物の醜悪さを
小林は糾弾しているんだよ!!無礼を無礼で返すのが日本人のやり方か?
「品格ある国家を目指そう」という保守派のやることなのか?どうなんだ!?

114 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 02:09:24 ID:zQ6yedLh
>>110
別スレでも言われてたけどさ、
家族の発言が気に入らないから人質も叩くって江戸時代の連座制かよ。

115 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 04:15:08 ID:ecmWHL6H
なんで謝罪するの?
ジサクジエン説はまだ根強いというか再燃してるんですが。

116 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 10:14:14 ID:M+LBZCu2
結局、親米派に対する強い憎悪が当時の人質バッシングに対する小林の妄言を産んでいる
左翼や中韓の反日思想を論破することは聡明な小林と優秀なスタッフには容易なことだった
慰安婦狩りや南京事件の嘘を数々の証拠を提示しながら暴いた力量は尊敬に値する
その集大成として個人では名作「戦争論」「台湾論」を執筆し、グループとしては
「新しい歴史教科書」に執筆参加しこれまでの左翼的・自虐的教育に一石を投じた
また愛国心ゆえ反米感情に流れていったことも理解できる、しかし何でも親米派にこじつけ
3バカ非難に全員謝罪しろとは短絡すぎだ

117 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 10:29:32 ID:P/GLRPc3
>>116
左側の連中を叩いてるうちの小林は良かったが、
自分達に矛先が向いたら手のひら返して妄言扱い。
サヨクもネット保守も、結局中韓が好きかアメリカが好きかの違いしかないわけだ。

118 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 15:56:21 ID:JRETMxn3
>>113

人質関係のバッシングでの問題点は「怒り」のポイントが段々ズレてしまったこと。
始めは、人質家族の非常識な会見が怒りを買ったのだけど
徐々に人質本人達にまで怒りの矛先が向いてしまった。
これは今回の反省点だと思う。
あの3人は非常識だけど、あそこまで非難される程の非常識では無かった。

それとカメラマンの母親は常識人で2chでも同情的だったと思う。

家族が「ご迷惑をお掛けします。なんとか助けてやりたいです。」と言えばあんな批判されなかった。
他人に迷惑を掛けない、掛けたら謝るっていうのが日本文化の基本だし美徳。

「朝日」とか「赤」とか2chを見ないと分からないような情報でバッシングなんてされる訳が無い。
彼らの非常識をみんな非難したんだよ。

>>114
そうだね。
人質へのあのバッシングは群集心理の恐ろしさを感じた。


119 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 16:17:36 ID:keqYeSV2
あの3人を一番批判してたのは小林

120 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 16:27:38 ID:O2GMIoDN
自作自演派も早くイラク行って調査してきなよー(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

121 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 16:50:38 ID:6lOyQcVb
とりあえず産経新聞が今年の1月4日の紙面で高遠某のことを
好意的に取り扱っていたことをお前ら忘れないように。

122 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/04 16:58:17 ID:08IfL2As
人質バッシングに乗じてイラク侵略や自衛隊派兵を肯定し、反米派を「サヨク」
レジスタンスを「テロリスト」とレッテル貼りし陥れようとした奴等がいた事を
俺は決して忘れない。

123 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 17:00:46 ID:U0oFWgj0
>>105
要するに、お前の脳内では武装勢力が目的達成のために無辜の民をも平気で
殺す犯罪行為でも「レジスタンス」と言う訳だな? お前のバカさ加減には、マジでついて行けんわ。
大量破壊兵器が有ろうが無かろうが、そんなのは関係無い。 外国の軍隊をイラクから撤退させるために、
結果的にイラクの一般民をも巻き込む(それを承知の上でのテロ行為)、軍隊とは無縁の一般の外国人を
拉致して見せしめに首を切って殺害する残忍な行為すらもお前にとっては「レジスタンス」って言うのか?
香田も、「反米レジスタンス闘争」の犠牲と言いたい訳か? 他の犠牲者も。

だとしたら、お前が「自己責任論」に反発してレジスタンスとやらの犠牲になった日本人犠牲者の人達を
擁護するのはおかしいと思うんだが。 矛盾を感じるわ。 お前の腐った論理からすれば、
レジスタンス勢力とやらの犠牲になった日本人被害者の方々は、寧ろ「反米と言う正義のためのやむない犠牲」
となるべき存在で無くてはならないのでは? 違うか? 反米レジスタンスを擁護して、おまけに
テロの犠牲者をも擁護すると言うのは、はっきり言っておかしい。 お前、そのことに気づいて無いのか?




124 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 17:09:05 ID:U0oFWgj0
>>112
自称愛国右翼のくせに、サヨクを庇うのか(藁

>>111
「その手が有ったか」「米国人はゴルフでずるをする」などの発言も
共感すべきマナーとしての反米か? お前にとっては。

>>44
お前のような史上最低のクズ野郎なんか、日本政府も救う気なんかさらさら無いだろうよ。
税金の無駄遣いだから。 そのまま、イラクで人質にされてのたれ死ね。
2ちゃんでここまで嫌われてる猿以下のエタヒニンのお前のことだから、
実社会ではもっと嫌われてるだろうな(藁


125 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 17:10:28 ID:U0oFWgj0
ごめん、>>111のレスは無し。
勘違い。

>>111 ごめん。


126 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/04 17:19:19 ID:08IfL2As
>>123-124
うっわあああ((( ;゚Д゚)))何か火病ってる珍米がいるぞー。
もう哀れ、哀れ過ぎるねw

一応言っておくが俺は(多分小林も)あの5人が捕まった事に同情している
のではなくてバッシングされたことに同情して擁護してるんだよ。
あの時のイラクの状況を見ればレジスタンスに捕まってしまうのも無理はない。
ただ他に何十人も拘束された人はいるんだし、あの5人だけ自己責任で
責められるのはどう考えてもおかしい。

127 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 17:53:01 ID:U0oFWgj0
↑と火病ってるキチガイのサヨ糞が言っております。

128 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 17:54:29 ID:U0oFWgj0
バカのくせにやたらと言い訳がましい大東亜死ねー会。

129 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 17:57:54 ID:U0oFWgj0
>>126
警告無視して危険な国に入れば、自己責任で責められるのは当たり前じゃねえか。
それ位、小学生でも分かるわい。
そんな常識中の常識すら分からんのか? この知恵遅れの精神障害野郎が!

130 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 18:04:31 ID:U0oFWgj0
>>122
テロをテロと言って何が悪い?
日本の安全保障のために、自衛隊派遣を肯定して何が悪い?
反米派をサヨクと言って何が悪い?

誰にでも分かるように、詳しく具体的に説明しろや。

131 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 18:15:17 ID:9ADON7X6
前回の3人の場合、報道やボランティアの目的でイラク入りしたのが
こういうネット関係で叩かれる最大の原因だったと思う。

高遠なんかストリートチルドレン相手の活動していたせいで、
すっかり「ショタ狂い」扱いされている。

逆に今回不幸な結果になった香田氏なんか、
ある意味祭り上げられているし…
正直、人の思想や、生死で
バッシングしたり、崇めたりする行為には哀れというより、
恐怖を感じる…

132 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 18:40:13 ID:0xPJjmnw
>>124
人を馬鹿にすることで自分を優位に持ってこうなんて"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"


133 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 19:14:30 ID:teXthC9A
少なくとも3馬鹿本人は非難されて当然だし、仮に殺されて
いても香田君よりは怒りを覚えない。つーか殺すべき。
家族も最悪だが3馬鹿もすくいようがない。、擁護する香具師も
救いようが無い。

134 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 19:58:01 ID:Fsfdj0q4
高遠も今井もイドオロギーという点で胡散臭さを匂わせていた。左翼メディアや
家族の背後の共産党が自衛隊派遣への攻撃材料として利用しようとし始めた
のが、バッシングの着火点だな。彼ら3人の過去の経歴が明らかになると、
「何が同情すべき犠牲者だよ!ふざけんなよ!」と反発がおきて、さらに
解放直後の彼らのビデオ映像の態度を見て、祭りが加速…。

渡辺が思想的に一番お馬鹿だったが、背後の左翼が失敗に懲りて演出を
仕掛けなかった為にバッシングが起きなかった。バッシングの本質は、
人質を過剰に弁護して政治的に利用しようとするものへの怒りだったのだろう。

幸田君に左翼が寄ってたかって宣伝材料にしようとしていたら、同様な
事が起きただろう。香田家族はここら辺を理解してしたのだな。「左翼
による政治利用お断り」と言ってたからな。

135 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 00:30:34 ID:MPIZEUjQ
香田君の家族も最初非難を受けてたようだけど、
今でもやってるアフォがいたら止めてやれよ。
俺は連れとケンカしてでも止めた。あまり切れちまって
入院させてしまったが仕方無い。
あの馬鹿は会社のPCで社内全員に動画送ろうなどと計画しやがった。
あの両親の心痛がわからん馬鹿は例え連れでも許さん。

136 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 00:40:42 ID:pXzPhtSs
>>108
>隣人の命より、自分の財産が大事。

普通は自分の財産より先にイラクの子供の心配をすべきなんだろうが、あいにくイラクに知り合いはいないので実感が涌かない。
あの三人や今度の香田さんは実感が涌いてしまって見捨てておくことができなくなったのかも知れんが、だからと言って俺個人として実感が涌かないことに変わりはない。

137 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 00:48:04 ID:yVp10m/c
まあ、小林も3バカを擁護したければ
「人質を批判した奴は全員謝罪しろ」とか蒸し返すようなこと言わなければ良かったのに
胸糞悪いあの騒動が風化しかかった時期にあんなこと書くなんて確信犯的だな
しかもタイミングの悪いことに香田さんというフラフラしてるが感じが良いと評判の
イケメン青年が誘拐され無残にも殺害されてしまった、当然あの3バカやその家族とは
全く違う状況、言動、反応だっただけに3バカやはり許されざるとの確信に至った訳だね

138 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 00:50:56 ID:bh4/i6He
>香田家族はここら辺を理解してしたのだな。

かわいそうに。
香田さんの家族が反米デモや反自衛隊デモの先頭に立ってでも、香田さんは自衛隊派遣に反対、という印象をテロリストに与えることが出来れば生きて帰れたかも知れないのにね。
トルコ人の人質で同じテロリストグループに捕まった例では家族が反米デモに参加して解放して貰ってる。

139 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 01:14:37 ID:XZJ38GU6
>>108さんの隣に住んでいる者ですが、リストラに遭って借金抱えてどうしようもなくなって
自殺を考えれば自分の財産を投げ打って助けてくれる寛大な人が隣にいてラッキーです。
でもどう見ても私より>>108さんの方がそういう境遇になりそうなのですが
その時に「隣のお前が財産投げ打ってでも助けるのが当然だろゴラ!」などと言い出しそうで
本当にラッキーなのかどうか、よくわかりません。

140 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 01:21:43 ID:b+dr2ciE
>>138
そのトルコでどれだけの人がテロで死んでいるやら。トルコ側が要求に
応じなくても解放されたものもいれば、問答無用で殺されたものもいる。

>香田さんの家族が反米デモや反自衛隊デモの先頭に立ってでも、香田さんは
>自衛隊派遣に反対、という印象をテロリストに与えることが出来れば

テロリストの要求がデモで無いかぎり、無意味。だいいち相手にその様子を
伝える方法が無い。

141 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 01:23:48 ID:b+dr2ciE
>108
隣人ってイラクの子供のことか?「牛とイラクの子供どちらかを助けよ」という
二者択一の漫画的状況でもあったの?

142 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/05 01:25:16 ID:vp1HynD1
自作自演とか人質家族は共産党員とか救出費用は20億とか散々、デマを
流してバッシングを煽った者達の責任は絶対に問わなければならない。
それをやりもしないで「謝罪の必要がない」などと言ってる馬鹿達も
全て同罪だ!!バッシングして喜んでいる奴等など全員ポチだ!!

143 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 02:04:13 ID:yVp10m/c
>>138
そうか、左翼の人は香田さんの家族がデモに参加しなかったから殺されたと思ってるのか
信心が足りないから死んだんだ、っていう創価と変わらないな

144 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 02:25:03 ID:i9052a92
>142
落ち着け
バッシングとは「不当な糾弾」だ。正当な糾弾だったらどうすんだってこと。

145 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/05 03:16:21 ID:jEsadHC5
小林が何故「謝罪しろ!!」と言ったか?答えは簡単。
「人質バッシングしている奴等はもうわしのファンをやめてくれ!!」
と言っているのだ。だから納得できない奴はゴー宣読むのやめなさい。

146 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 03:46:18 ID:XZJ38GU6
納得がいく事もあれば納得いかない事もあるのは当然。
ゴー宣に限らず何でも自分の頭で考えて取捨選択しながら読むのは当然の事。
全部最高!じゃなければ全部最低!しかないと思っている幼稚園児か?
第一何でお前なんかに「だから納得できない奴はゴー宣読むのやめなさい。」
なんて命令されなきゃならんのだ?何様のつもりだこのバカは。

147 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 04:37:15 ID:7eb+609R
>>146
荒らしにマジレスですか?本気で相手にするなよ

148 :信長は世界に誇れる英雄 ◆GuTbk9G1MQ :04/11/05 05:25:38 ID:cTJPglzs

結局、当初からあやしいとされた高遠のボランティアは、ここに来て益々あやしくなってるな。
人間の盾のジャミーラ高橋は薬事法違反で逮捕されとるし、サヨクボランティアの
マネーロンダリングが白日の下にさらされてきている。
実際、高遠も自身のホームページで募金活動はするが、今までの会計報告はスルーしてるし。
運んでた薬も問題の『有機ヨード』ではないか?と疑われても仕方ないくらいあやしい。
釈明会見すらしない理由はここにあるとみているがな。。。

149 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 14:22:56 ID:yVp10m/c
イスラムのスレでは香田くんがイラク入国する前に
高遠と接触していたという話が出ている、冷静に3バカを批判するなら
この話に対して慎重でなくてはならないが週間文春によると高遠はヨルダン滞在中で
ボランティアの打ち合わせをしているとのこと。もし高遠が香田くんにイラク行きを
すすめたのが本当だとしたら、今までのバッシングではすまない重大な問題になる

150 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/05 14:27:25 ID:fDNu5GFd
>>149
文春の記事なんざ間に受けるなよ。あの三人の粘着している人質厨の妄想だろ。

151 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 14:52:53 ID:yVp10m/c
小林は新・ゴー宣で「いいではないか、イラクのためを思って
行こうという純粋真っ直ぐ君たちなのだから」と若干皮肉も混じえて擁護していたが
どうも左翼の影響を受けた純粋真っ直ぐ君は今井少年一人のようだ、郡山は功名心に
かられた素人ジャーナリスト、そして高遠は純粋真っ直ぐというには余りに不審な行動の目立つ
一人ボランティア。テレ朝に大事にされてる今の小林に高遠の本性を追求することなど
到底できないだろう

152 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 14:57:57 ID:tvwab/5M
>>151
行きたいなら行け、今度は死ぬ覚悟をしてな、なんて擁護になるのか?
2ちゃんでもありふれてた意見じゃん。

153 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 15:17:28 ID:qPprR/QQ
>大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU
被害者が出て良かったでつね。

>「いいではないか、イラクのためを思って
>行こうという純粋真っ直ぐ君たちなのだから」
動機を肯定するならその結果についても肯定してくださいです…


154 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 22:52:58 ID:P/N0TlKN
いまだにことあるごとにアホみたいにあの三人で陰謀めいた妄想膨らましてる椰子は
アタマどうかしてるんじゃないかと思う


155 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 23:33:51 ID:nJfAN13u
>>136
>普通は自分の財産より先にイラクの子供の心配をすべきなんだろうが、あいにくイラクに知り合いはいないので実感が涌かない。
>あの三人や今度の香田さんは実感が涌いてしまって見捨てておくことができなくなったのかも知れんが、だからと言って俺個人として実感が涌かないことに変わりはない。

だからといって実感が涌いた者をバッシングして良いことにはならない。


156 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 00:39:58 ID:od0hm9sX
>>140
>そのトルコでどれだけの人がテロで死んでいるやら。
トルコ国内で死んでいるのは、もっぱらクルド系テロでやられたもの。別グループだよ。

>トルコ側が要求に応じなくても解放されたものもいれば、問答無用で殺されたものもいる。
家族が反米デモに参加して解放された者もいる。
因果関係は定かではないし、同じ手が今回も有効だったは疑問だが、ダメで元々とは思わんか?

>テロリストの要求がデモで無いかぎり、無意味。だいいち相手にその様子を伝える方法が無い。
やつらはアルジャジーラは見てるから報道して貰えば良い。

>>143
>そうか、左翼の人は香田さんの家族がデモに参加しなかったから殺されたと思ってるのか
>信心が足りないから死んだんだ、っていう創価と変わらないな
いや、信心というのは、この場合は有効性は高いと思うよ。
もちろん創価じゃ全く無意味だけどね。
香田さんや、その家族が急いでイスラムに改宗するってのも方法として考えられるだろ。
アフガン戦争の時イスラムに改宗して助命されたロシア兵が何人かいただろ。


157 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 00:42:37 ID:od0hm9sX
>>144
>バッシングとは「不当な糾弾」だ。正当な糾弾だったらどうすんだってこと。
人質の家族が共産党員であるかどうかと人質が糾弾さるべきかは別問題だろ。
江戸時代の連座制みたいなことを今の時代でするのは「不当な糾弾」だ。


158 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 01:00:23 ID:azrmOGKM
ようするに左翼が最初煽りすぎて世論の反発を買った。その反発は
背後で暗躍している共産党などではなく、見えやすい家族と本人たちに
向かったということだな。
高遠弟も民青の奴等の入れ知恵で演技しただけだったかも知れんな。
そうなると彼も被害者といえるかもな。

しかし福島といい共産党といい、もっと空気を読むべきだろう。
もっとも読めたらあそこまで議席を減らさなかったろうが。

159 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/06 01:01:02 ID:bs5yqyjk
香田氏が殺されたのはあの三人のせいだなんて言ってる馬鹿が多いんだが
マジでいい加減にしろと言いたい。あの三人に対する言われなき偏見や
反左翼の妄想狂どもが「自作自演説」を生み人質家族共産党員、救出費用20億
と言った妄想をたれ流し世論を混乱させたんだよ!!

160 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 01:02:32 ID:xJf4h2Ct
空気で決めたらいかんよ。
情緒的

161 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 01:16:58 ID:wqxOjkJA
 イラクで観光気分でボラんてあすなら
日本国内のホームレスの世話でもしてろ
同じ難民だ こっちは経済難民だけどな


162 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/06 01:20:44 ID:hSpjuhXP
俺はあの三人が捕まったことに関しては同情していないが、ネットや
産経、読売、新潮と言ったメディアに書きたい放題中傷されバッシングされ
なおかつ政治家にまでバッシングされた事はあまりにも可哀想だと思っている。
挙げ句の果てに解放直後の映像を見て「態度が悪い!けしからん!!」だと?
あの三人は日本で何が起こっているかなんて全然知らないんだし、まだ解放された
という実感すらなかったであろうに「態度が悪い」だと?
異国の地で武装グループに拘束され連れ回されていたのだから精神的にも疲労
しているのだろうし、日本でこんな騒ぎになっているなんて思いもしてないはずだ。
そう言った事情も察知できず「身なりが綺麗だ怪しいぞ!!」「アメなんか
なめてるんじゃねえ!」なんてバッシングするなんざもはやまともな精神状態
とは言えない。日本人の精神が限りなく歪んできているという事を何回でも
言ってやるぞ!!

163 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 01:28:44 ID:V67R2EF0
あの3+2のせいに決まってんじゃン。
ロシアンルーレットで5回連続空が続いたら
最後に引き金を引く奴はそりゃ死ぬわな

164 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 01:44:41 ID:zhbiieO/
>162
人の目の埃を非難する前にあなたの目の前にかかった梁を取り除きなさい。

165 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 04:31:02 ID:J+gE1L6u
そろそろ本日の雑談3を収録してもらいたいね。

166 :犬車亜土衛会 ◇I8MBlPeUoU:04/11/06 12:00:06 ID:auuvahCp
>>162
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 確かに異常加熱ぎみの論調でしたね
 ( 建前 )  \_____________________  
 | | | 
__(__)_)________________________
 ( _)_)
 | | |                  
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< こんなクソスレでマジカキコとは暇な奴。
  ∨ ̄∨   \底辺で吼えても何の意味もねーよ、ボケ!!
          \____________________


167 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 12:10:59 ID:V67R2EF0
>「いいではないか、イラクのためを思って
>行こうという純粋真っ直ぐ君たちなのだから」

香田は小林の本の読者だったという噂もあるんだが…
もしそれが本当なら小林は謝罪どころじゃ済まされないね。

168 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 12:20:57 ID:ehJTT+r1
>167
ソースは出せるかね?
それとも
「武士道の起源はわが国」
「柔道の発祥はわが国」
「高句麗は中国の属国ではない!」
という論法と同じような感じかね?

169 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 12:22:31 ID:ehJTT+r1
>香田は小林の本の読者だったという噂もあるんだが…
>もしそれが本当なら小林は謝罪どころじゃ済まされないね。

そして「大量破壊兵器が存在する」という理由で戦争を開始した人間は
大量破壊兵器が見つからなかった場合謝罪どころでは済まされたいわけだ。

170 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 12:34:43 ID:auuvahCp
>「高句麗は中国の属国ではない!」
当時の満州族の国だから漢民族でも朝鮮族でも無いと思ったりします。
政治的意図で歴史を歪めますよね、あの国々は・・・

>謝罪どころでは済まされたいわけだ。
つまり謝罪だけでよいのですね。なんて心の広い・・・

171 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 12:47:21 ID:ehJTT+r1
>170
>つまり謝罪だけでよいのですね。なんて心の広い・・・
否定だ。
ゴーマニズム宣言に目を通すことが
イラクに赴くことの直接の原因であることが明確に証明されれば
小林よしのりは謝罪ではすまない。

>167のような論法が世間で通用するなら
俺も説を唱えてみよう。

香田君は小泉総理が非難されていることに心を痛め、
日本の支援でイラクが安定化していることを身をもって証明するために
わざわざ外国人であることを明らかにしたままイラクに行ったのだ。
小泉総理の信念に準じた国家的英雄ではないか。

172 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 13:00:21 ID:GZC3KzKU
今回、香田を助けるアクションを一切せず、
死んでから政府批判に利用するサヨクを、
批判してほしい。

173 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 13:02:00 ID:O9eKds5W
>証明されれば

じゃあ証明してくれ。
たらればでの議論は何とでも言える。UFOだってネッシーだって証明されればアリだ。

174 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 13:04:30 ID:ehJTT+r1
>173
立証責任は言い出しっぺに求めてくれ。
まるで従軍慰安婦問題で日本政府に立証責任を求めるサヨクみたいだぞ!

175 :170:04/11/06 13:24:48 ID:auuvahCp
>171
いや、「済まされない」と「済まされたい」を間違えている事をネタにしただけ
なのでマジになられても困ってしまうのですが。


176 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 13:37:41 ID:ehJTT+r1
>175
せっかくマジレスを返してやったのに、たった1レスで音を上げるとは…
精神力が弱すぎるぞ。

177 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 14:44:08 ID:yudxRAcS
>香田は小林の本の読者だったという噂もあるんだが…
>もしそれが本当なら小林は謝罪どころじゃ済まされないね。

読む読まないは個人の自由。小林自身が読むことを強制した結果
こうなったならまだしも、自分の意思で読んでいたのだから
謝罪の必要などないだろう
あくまでもこうだが読んでいたらってことだけど

178 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 20:25:31 ID:1rPC5MQI
言いたい事はわかるがehJTT+r1はちょっと落ち着いて茶でも飲め。
頭に血が上ったお前さんにネタを理解してもらえなかった170がかわいそうだ。

179 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 01:06:59 ID:mLCPGqFQ
>177
そうでもない。小林はそれなりに影響力のある著名人だ。
そういう人間が雑誌などの公の場で発表すれば
影響を受ける人間がいて当然。裁判じゃ負けるよ、確実にね。

180 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 10:42:50 ID:Y2asDOaF
>>179
裁判ってどんな裁判?
誰が原告?

181 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 01:04:45 ID:AFaqNbog
自分の金で死を覚悟してイラクボランティアをやってるならともかく
人の金、カンパでやりたい放題の高遠はそのうち正体がはっきりするだろう

182 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 02:03:14 ID:QBBx8+3M
高遠解放されたはイタリア女性を励ましに行くのではなく、香田家族のもとに
赴いて欲しいね。

183 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/08 02:16:23 ID:L/7vSFTl
>>181-182
( ´,_ゝ`)プッ。大した粘着ぶりだなw
お前達みたいに一般人にそこまで粘着して脳内妄想働かせている奴は
国にとって邪魔だからさっさと自己責任で新でねw

184 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/08 02:37:13 ID:kX/m6tzw
しかしあの三人に対して「世間に迷惑かけたんだから謝罪汁!!」と吠えてる
奴等はどこかで見たことあるかと思ったらが「日本は我が国を侵略したことに
対して謝罪し続けろ!!」と吠えている支那人や韓国人そのものではないか。
で?あの三人が仮に謝罪したとしたら批判するのをやめるのか?絶対にないね。
いくら謝罪しても「誠意が足りない!!」「この程度の謝罪で許されると
思うなよ!!」とのたうちまわるに決まってるじゃないか!!
何が「迷惑かけたら謝罪するのは日本人の美徳だ」だ。
お前達がやっていることはウヨ達が大嫌いな支那人や韓国人と同じ何だよ!!

185 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 05:50:08 ID:Vqao6YMd
>>126とかでも
『俺は(多分小林も)』て何だ?
>>184
批判を絶対にやめないと決め付ける君は、議論の場にふさわしくない。
これって中学生ディベートか?
!マーク多用しすぎ。

186 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 06:20:39 ID:ovFZo6K3
>>184
なんか、パッと見ただけでも読む価値のない文章だなぁ。
適度に段落を開けず、とにかく思いつくまま文字を詰め込んだり、
自問自答したり、エクスクラメーションマークを多用したり。

電波ゆんゆんな奴に多いね。

187 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 06:44:30 ID:IWhRTHZF
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3)Email: メールアドレス *入れなくてもいい  4)Profession: 職業 *入れなくてもいい
5)Organisation: 所属組織 *入れなくてもいい
※署名者のトップにはノーム・チョムスキーの名前がある。
※提起したのは『バートランド・ラッセル・トリビューナル』。
http://amigaphil.planetinternet.be/cgi-bin/getfile.cgi?file=BRussellS;prev=BT.png
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆以上の文面 転送・転載 歓迎◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

▼<イラク>米軍がファルージャ空爆、市民ら5人死亡(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000119-mai-int
▼<イラク>全土に60日間の非常事態宣言 武装勢力掃討へ(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000078-mai-int
>自衛隊が駐留するサマワも対象になる。・・・
▼米軍による今年4月のファルージャ攻撃のようす(英文。写真つき)
http://www.antiwar.com/orig/jamail.php?articleid=2303
・・・民家や病院を無差別に爆撃し、多くの民間人を爆殺・生き埋めにし、女・子供や救急車まで狙撃し・・・



188 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 06:55:01 ID:n2mZP26G
資源対立など3ケース想定 中国の対日攻撃可能性
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000005-kyodo-pol

189 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 11:17:30 ID:6D/3zzaL
>>126
捕まったことに同情している ×
同情していない 〇

190 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 11:48:31 ID:sYZS/MmR
>>132
サヨ糞 必死だな。

191 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 15:25:02 ID:saChSeqi
四日前の60近く上の書き込みに、一行罵倒する人は結構必死だと思います。

192 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 16:33:00 ID:sYZS/MmR
↑オマエモナー

193 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 17:17:38 ID:thZxI3cl
>>142
救出費用が、殆どかかってないと思ってる究極のバカ。

>>145
俺は、小林を誹謗中傷 個人攻撃して社会的に抹殺するためにゴー宣を読んでるんだが(藁

>>150
お前は、アカヒ新聞と週刊金曜日しか信じないんだったな?

>>159
救出費用20億が、嘘だと言う根拠 証拠は?

>>162
真っ当な批判をすることが、どうしてまともな精神状態とは言えないのだ?

>>183
お前も、負けず劣らずのみっともない粘着ぶりだな。
お前のような、反米過激派 イスラムキチガイ>>>>>>>小泉政権と言う
歪んだ思想の反日バカの方が国にとって邪魔だから、自己責任でさっさと死ねや!

>>184
お前は、日本人よりも中韓北の反日粘着トリオのゴキブリ民族の方が大好きだったんだよな?

それと、反米テロ(お前の言う所のレジスタンス)のためなら無辜のイラク国民をなんぼでも巻き込んで殺すことは
お前的にはアリなのか? いい加減に逃げずに答えろよ。




194 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 17:45:07 ID:LKCktATa
「レジスタンス」がまた警官を数十人殺したらしいな。米軍の誤爆は必死で
宣伝するくせに、こういう殺人はなぜスルーするのだろう?

195 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 18:25:14 ID:KSb28LDa
今更ながらイラク人質事件の回読んだけど
小林は援護というほど三馬鹿を庇ってないだろ
むしろイラク行くのは構わんが死ぬ覚悟をしていけと
否定的だった気がする

196 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 18:49:18 ID:thZxI3cl
反米テロリスト=絶対善
米軍他外国駐留軍=絶対悪
に仕立て上げたいだけでしょう。

>>195
わしズムでは、思いっきり擁護してたが。

197 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 05:26:02 ID:ASLLNpOo
>>196
というか高遠たちを叩く理由が分からんのだが。
今流行りの「自己責任」とやらか?

>反米テロリスト=絶対善
>米軍他外国駐留軍=絶対悪

つまり反米派がテロリストを擁護しているということにしたいわけだ。
なんか小林に対して「戦争を美化している!」と言ったサヨク連中と変わらんな。

198 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 06:37:44 ID:ZS5Ws7bH
>197
>つまり反米派がテロリストを擁護しているということにしたいわけだ。

196の文意は、「小林擁護派は『反米テロリスト=絶対善
米軍他外国駐留軍=絶対悪 に仕立て上げ』て論を進めている」、ということだろう。
あなたの立場が小林擁護派であり、かつ反米反テロならば、それはここで指弾されている小林擁護派(反米親テロ)
とは別な立場だという事になるのだ。



199 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 22:50:44 ID:rz6r+lfb
             わ          ,..-―-、           今
              |         /:::::::::::::::::l        3 だ
                 ∩  /::::::::::::::::::::|      ,、 番 !
      -―-、        |⌒ヽ/::::::::::::::::::::::|    _/|ノ ゲ
   /´Y    (´ヽ  ,、    l: : : i::::::::::::::::::::::::|-―'´: :丿  ッ
 ,、 _し' l     lヽJ/|ノ   \: |∧/l/|ノレ : : : :/   ト
 Y: : `ー`ー-―'´一': : |     /: : : : : : : : : : ::i-‐'′   や
  \: : : : : : : : : : : : /      /: : : : : : : : : : : |         |
   Y: : : : : : : : :r'´      /: : : : : : : : : : : :|
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  /:: : : : : : : : : ::|      / : : : : : : : : : : : : |
  /: : : : : : : : : : : |      /: ::_: : : : : : : : : :|
  `77ー--┬r一'       ̄/ / ̄`ー-┬r-'
  l'´)   ├|           l'´)     |~|
  し'    (ニ⊃        し'      (ニ⊃

200 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 23:50:27 ID:qLk1Brsl
ところで香田さんの帰りの飛行機代は誰が払ったのだろうか?

201 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 23:53:12 ID:6ywN0MW2
3羽かは謝罪だけは一応すべき。幸田さんは謝罪してた。

202 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/10 01:30:09 ID:XkSDPh+I
>>201
で?謝罪したら批判をやめるの?やめないよなあ!
謝罪しろ、謝罪しろなんてしつこく迫ってくるなんて本当に支那人や韓国人
みたいだな!まっ支那や韓国の批判ばっかしてる内に自然と彼らの習性が
身に付いてしまったんだろうな。

203 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 01:45:18 ID:EuqFZvnC
>で?謝罪したら批判をやめるの?やめないよなあ!

勝手に妄想して先走ってファビョっちゃいかん。

204 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 02:04:33 ID:7G1LLROR
大東亜士衛会のお友達がいたぞ。一緒に遊んでもらえ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200411/2004110400176.htm

205 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/10 02:42:46 ID:VnnUBkYq
ウヨ達が人質達に粘着している間にもイラクのレジスタンスは、米軍のファルージャ侵攻に
呼応する形でスンニ派の各都市で攻勢に出ているぜ。
こりゃアメリカ負けるね。自衛隊員に戦死者が出る日も近い。今の内に言い訳考えとけよw

206 :犬車亜土衛会 ◇I8MBlPeUoU:04/11/10 07:27:12 ID:oJVe7CFg
>>205
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 一般市民の方たちに被害がなければいいですね
 ( 建前 )  \_____________________  
 | | | 
__(__)_)________________________
 ( _)_)
 | | |                  
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< アフガンやイラクで開戦したときと同じ事いってんなよ(ワラ
  ∨ ̄∨   \逆に星条旗が立ったときの事も考えろよ世間知らず。
          \____________________



207 :犬車亜土衛会 ◇I8MBlPeUoU:04/11/10 07:52:23 ID:oJVe7CFg
>支那人や韓国人
中国人は支那人と表記するが、韓国人はチョンとか南朝鮮とか書かないのが気になる。
これを気にしてるのは私だけでしょうか?

208 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 17:12:54 ID:4O6dPzVJ
>>197
現にそうじゃん。
小林を見れば一目瞭然だと思うが。

>>207
そりゃそうでしょ。 大東亜死洩壊は在チョンなんだから。

>>205
自分のクソレスをあちこちにコピペしまくってんじゃねえよ。 このチンピラが!
別のスレで、てめーの同じようなレスを見つけたぞ。
それと、お前は自衛隊からの死者が出ることがそんなに嬉しいのか?
この人でなしの鬼畜野郎が! やっぱ、反日チョンは人間のクズだな。
自衛隊員の代わりにお前が死ねや!

209 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 19:42:31 ID:CX+D/qqZ
自作自演説ぶってた輩はまぁ謝るべきかと
デモなんか、最近のよしりんはポチ保守叩きのアイテムが欲しいだけな気がするよ
なんかそれって一部の三馬鹿叩きと一緒じゃん

210 :犬車亜土衛会 ◇I8MBlPeUoU:04/11/11 19:56:52 ID:Vm97rb7u
>こりゃアメリカ負けるね。
白丁・・・もとい大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoUに今日のお題。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000005-kyodo-int

まあ勝負は終るまでわかりませんからねえ。
ですからどうやったらアメリカを倒せるのかとかアンタの講義を聞きたいです(ワラ

211 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:44:07 ID:n6/gBfdf
まともにやったらアメリカ1国で世界に勝てる気がする。
核別に考えても勝てないなぁ・・・戦力有り過ぎ。
今回も13万なんて小戦力でなくて100万投入して国ごと潰せばいいのに。
本気で潰す気でやれば3日で終るよ。

212 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 22:45:02 ID:xEk154l9
3馬鹿には謝罪しない
でも小林ファンだから小林は応援する
ポチ保守叩きもいいが、同時に以前みたく親中叩きもやってくれ

213 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:25:51 ID:ZFdidhji
>>211
ま、昔アメリカがフィリピンを制圧した時みたいに、人口の20%も無差別に殺せば尾張なんだろうが

214 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:32:08 ID:ZtchwJxr
>213
ホントに制圧しちゃったら、米軍が中東に留まれないじゃないか。

215 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 23:49:02 ID:GHvlLOrU
>>212
ポチ保守をどうにかして欲しいよ。
よしりんには、吼えまくって欲しいし、応援しています。
よしりんの著書に対して、貴方の周囲での反応はどうでした?
私の場合は、親、従兄弟など色々な人に見せています。
「戦争論」から読んでもらうのが良いようですよ。

216 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 00:29:55 ID:2nRh0YVn
>>215
中学生になった娘に「戦争論」をあげたら余り興味なさそうでした
妻はまだそんなの早いって怒ってました、あと小学生の息子に
台湾と朝鮮半島の歴史を教えてあげていたら、妻に最近のあなたは
宗教がかってると非難されました、そんな妻は新興宗教の一家です
正しい歴史を解りやすく教えてるのに何でそんなこと言われるのか
あなたと環境が違うのかもしれませんが、私の周囲はバブル世代なので
思想より金や色恋に興味ある人が多くこの手の話はしづらいです

217 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/12 02:10:36 ID:ImpPqZF9
>>212
あれだけ自作自演だの何かの陰謀だのデマを煽っておきながら「謝罪の必要なし」
って言い切る神経が信じられん。自分のやっていた事は棚に上げて居直る神経は
本当に支那人や韓国人の最も醜悪な所そっくりだな!!
人質達の自己責任を問う前に、己自身の身を律しなさい。
「謝罪の必要なし」などと居直る輩に支那人や韓国人の醜悪さを批判する資格
などない!!

218 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/12 02:41:33 ID:wQbG+8Tu
>>211
米軍がファルージャに主力をつぎ込んでいる隙にレジスタンスは、各都市で
一斉に反撃に出ており一部の都市を既に解放区にしてある。珍米達が何を
言おうが、このままいけば米英日侵略連合軍は補給路を絶たれ孤立し壊滅する。
自衛隊員が壊滅した時ウヨ達がどんな火病っぷりを見せるか見ものだなw
悪いこと言わないから、自衛隊は早くイラクから撤退しろ。ここで死んだら
マジで無駄死にだ。

219 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/12 02:45:55 ID:wQbG+8Tu
自衛隊はイラクから即座に撤退を!!日米同盟なんか犬にでも喰わせてやれ!!
自衛隊員の名誉ある戦死が望めない以上、撤退する以外に彼らを救う道はない!!

220 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 03:22:50 ID:2nRh0YVn
自作自演は批判してる人全員が言った訳じゃないでしょ
まあ、12月の期限で自衛隊撤退には賛成かな
反米のメディアも親米のメディアも自衛隊の活動を報道しなさすぎ
今日のサマワ活動とか、自衛隊の貢献を伝えずに国会論戦ばかりじゃ
兵隊さんたちが可哀相すぎる、水道工事で活躍とか言ってるけど
サマワの人たちが求めてるのは電気の方で最初ほど感謝されてない
アメリカに認めてもらうため、国際的に評価されるためだけの派遣なら
これ以上いる必要もないと思う

221 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/12 03:45:47 ID:2PO7iyNz
>>220
>自作自演は批判してる人全員が言った訳じゃないでしょ

自作自演説の批判もしないで「謝罪の必要なし」などと居直っているヤシも
そいつらと同罪だと言っているのだ。「人質達が気に入らないからどんな
批判や中傷をしてもいい」などと言っている奴等は醜悪極まりない!
こいつらには正に「日本の国柄や美意識を汚す反日的分子」のレッテル貼り
がふさわしい。

222 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/12 04:21:08 ID:Ro3xynKC
865:あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 04/11/12 02:47:06 ??? [age]
◆ファルージャ情勢 11.12 JST03:00 米兵約90名死傷か

・ファルージャで米軍兵士18名死亡、68名負傷。アルジャジーラTVが伝える
・米軍、バグダッドのモスクを家宅捜索。傀儡治安部隊にファルージャ戦に参加しないよう呼びかけた法学者を逮捕

《イタリア語》http://www.repubblica.it/2004/k/dirette/sezioni/esteri/iraq/11nov/index.html


オラオラ、珍米さん達よお。世界最強の米軍様が苦戦なさってるみたいだぞ。
BBCの速報によると米軍がファルージャの大半を制圧したっていうのも
嘘っぽいらしいぜ。マジで今の内に米軍が負けたときの言い訳考えとけよw

223 :犬車亜土衛会 ◇I8MBlPeUoU:04/11/12 07:52:02 ID:+p1OpsOU
>222
白丁としては南朝鮮軍の駐留についてはどうお考えですか?

224 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 09:23:36 ID:KBKeAXnS
>217
全く謝罪などいらん。つーかお前等以外必要だなんて思ってる
人はいないだろうな。あいつらは死んでも悲しくもならない。
>218
お前はビンラディンかw。アメリカの戦力知ってる?
現存する世界の全ての戦力でも互角に戦えるかどうか?って
レベル。1国など本気になれば1週間掛からん。
ただ国を潰すのでなく自治政府を創るなんてまどっろっこしい事を
やってるから粘られるだけだ。
中東は他の地域とは明らかに違う国々だから、アメリカが内政干渉
すれば戦争になるのは明白。それでもやるのだから「最初に戦争ありき」
というアメリカの姿勢は常に変わってないな。
この国相手に「善戦」とか空しい。ただ生き地獄を引き伸ばして
もらってるだけ。


225 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 15:36:19 ID:YBTMx8kd
なんというか、この事件で一番気持ち悪かったのは、
「武装勢力につかまった人質」という「絶対的弱者」の立場をいろいろと利用した人たちだと思う。

「弱者」という圧力の話は大昔のゴー宣にも出てたと思う。
(漏れは戦争論以降は殆ど読んでないので最近のゴー宣の話は知らないが)


ぶっちゃけて言えば、他人が死のうとどうしようと関係ないんだよ。
よく、小林よしのりは「公共心」という言葉とその範囲を問題にしてるよな、
公共心の範囲はどこまでであるべきか、という問題に「国」という答えを返したのが小林よしのり。
(表向きは)「世界」という答えを返したのが左翼だ。
(この時点で小林よしのりと右翼の意見は合致していたがここではそれは置いておく)

左翼の欺瞞性は、「世界すべての人々」ではなく、「世界すべてのシンパ」が公共心の範囲になっているという点にある。
敵の敵は味方というシンパシーの議論から反米ゆえにテロリストまで擁護してしまうのが左翼。
反米右翼という位置づけだったはずの小林よしのりは、「国」という公共心の範囲を「反米」に乗り換えてしまった
(これが911の直後のアレだ。)小林よしのりの大きな変質はここに始まっている。

さて、3人質が左翼だったかどうかというと、高遠と今井は左翼だったようだ。少なくともそういう人脈とのつながりは
感じられる。左翼であったことが、テロリストへのシンパシーにつながっているとすれば、自作自演説は大げさにしても、
それなりに、あのビデオの雰囲気が納得できる。
そして、あのビデオの雰囲気が多くの国民に「違和感」を残していたのは当たり前といえる。
小林よしのりは「反米」に振り回されていて、それが見えていないだけだ。
アメリカもそういい友達とはいえないが、少なくとも、日本人を拘束したテロリストとどちらが敵かといえば、
テロリストの方が敵だろう。少なくとも殆どのまともな日本人はそう考えているはずだ。


#ちなみに、私は外務省の勧告を無視したという意味で彼らを非難していましたが。

226 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 15:44:34 ID:595Q+Bh2
>>225
「感じられる」や「雰囲気」とか、明確な証拠はないんですね。
情緒的だなあ。

227 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 15:49:20 ID:eFrXhsag
>227
イラク制圧して容疑者など引っ張ってくるまで、ジサクジエンの証拠は出てくるまい。
それまでは議論してても無駄。推定有罪の立場と推定無罪の立場で別れるだけ。

228 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 15:51:22 ID:B4Z/6APb
要するに小林よしのりの発言自体も一個人の思想による
発言でしかないのだからそれをそのまんま鵜呑みにする必要は無い
大体、今までイラクの人質を叩いてた奴が小林よしのりの意見を聞いて謝罪する
なんて事になったらそれこそゴー宣の一巻で言ってた
「ほんの一部のえらそーな意見にほんろうされ、右に行ったり左に行ったり
波間にただようクラゲみたいな存在」になってしまうじゃないか

229 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 16:38:48 ID:wn1IJhfs
自作自演派も早くイラク行って調査してきなよ( ・∀・)っ/凵⌒☆チンチン

230 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 16:53:24 ID:Ef/MWhmx
自作自演は訴えられたら名誉毀損で負けるよ。
証明責任があるのである。
ぜひ証明してください。

231 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 18:06:47 ID:eFrXhsag
日本国内の民事裁判とは環境が違う、すぐに証拠つきの証明なんてできないに決まってるさ。
お茶でも飲みながら、イラク制圧後米軍が例の人質ブローカーを拷問してくれるのを待とうではないか。

232 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/12 18:13:46 ID:ouNJ1Sqt
>>231
それは無理だ。何故なら米帝は、イラクで敗北する運命にあるからだ。
米英日侵略連合軍は、イラクにおいて血の海を見る事になるだろう。

233 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 19:28:43 ID:WbXIIRsH
「ボランティア」という言葉だけで全ての行為は容認されるw
極左至上主義者(朝日毎日共同中日北海道西日本日教組日弁連民主左社民共産)はなぜ外国人参政権という「憲法違反」だとデモしないんだろうか?
江沢民という殺人囚は時期、国際刑事裁判所で裁かれる。
股均等という殺人囚も然り。


234 :犬車亞土働会 ◇I8MBlPeUoU:04/11/12 21:51:47 ID:+p1OpsOU
>>232
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000114-yom-int
白丁共はスターリングラードと同じになると信じているのでしょうか?
テコンV見て犬を食って寝てろよ(ワラ

235 :犬車亞土働会 ◇I8MBlPeUoU:04/11/12 22:03:27 ID:+p1OpsOU
>>大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU
しつも〜ん。世界からすっかり忘れられているアルビル駐留の南朝鮮軍ですが
奴等は善良な解放軍なのでしょうか(ワラ

236 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 22:07:39 ID:KBKeAXnS
大東亜士衛会って馬鹿だね。本気でイラクゲリラがアメリカに
勝てると思ってるんだろうか?は!釣りか?そうなんだな?
引っかからんぞ、俺は。

237 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 22:24:10 ID:BG6dvbPn
>202
>で?謝罪したら批判をやめるの?

当たり前じゃないか。3馬鹿なんぞ謝罪してしまえばどこにでもいる
馬鹿サヨ。いつまでも時の人でいられるわけない。
それに気づいているから、事件当時より反感買うコメント連発してるんだろ。

238 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 23:54:23 ID:+p1OpsOU
>は!釣りか?そうなんだな?
釣りだったら俺ら魚全てにレスをして楽しむ筈と私もふと思った・・・
なんか本物のXXっぽいので、挑発を控えてしばらく様子を見ることにします。

239 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/13 01:17:32 ID:7BrQstQB
>>234-235
反米派を在日扱いする辺り、かなりの重症珍米だなw
もちろん韓国軍(に限らずイラク駐留の他国籍軍全て)も即座に撤退すべきと
考えているが何か?後、「チョソ」とかいう蔑称を使うのはやめろ。
はっきり言って不愉快だ。

240 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/13 01:59:38 ID:4bDkviTV
イラク駐留オランダ軍、予定通り来年3月撤退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000014-yom-int

 【ロンドン=土生修一】ロイター通信によると、オランダのANP通信は12日、
カンプ国防相の話として、イラク駐留の同国軍1350人が来年3月、当初の
予定通りに撤退すると伝えた。
 米英は駐留延長を要望していたが、カンプ国防相によると、オランダ内閣は
同日、これを拒否する閣議決定をしたという。(後略)

オランダ軍撤退するってよw。自衛隊やばいよ、やばいよ。
日本も早く撤退しろ。

241 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/13 03:42:07 ID:wJXgZjZ+
既に米国ですら、イラクの武装勢力の優位を認めているというのに
ウヨク達は未だにアメリカが勝つと思っているのかね?
イラクの警察や軍では、既に末端の警官や兵だけでなく高官レベルにまで
レジスタンスの工作員が浸透しており、情報をレジスタンス組織に漏らして
いる状況にあるんだぜ。(イラク傀儡政府もこの事実を認めている。)
世界最強を自負するアメリカ様が開戦から1年半たった今尚、バグダッドの
制圧すらできていない。香田さんの遺体が発見されたハイファ通りは、米軍や
イラク警察すら入れないような危険地域だそうだ。
もうアメリカは、負けてるんだよ。

242 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/13 03:49:11 ID:wJXgZjZ+
日本に出来る事はただ一つ。それは、イラク戦争に於ける敗北の傷を
少しでも軽く抑える事だ。そのためにも自衛隊を速やかに撤退させる。
そしてイラク戦争を支持した事の過ちを認め、イラク国民に謝罪し賠償する。
そして大義を偽って開戦した米英の責任を追求する。これ以外に日本が
不名誉な負け戦の汚点を拭う方法はなかろう。

243 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 05:42:29 ID:aybm7NlK
負け戦こそ勲功のチャンスだがなぁ。最初から勝ちが決まってる戦争に参加しても
誰も認めてくれネーよ。

自衛隊が無駄死に? いまも日本やアメリカやイラクのために汗水流して働いて成果を上げてる人間に
たいして言うことじゃないな。 犠牲なき国家運営できるのなら、さっさと日本から出て行って好きなところに
作れや。

244 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 08:18:01 ID:hUi56Mle
ID:wJXgZjZ+は勉強不足としかいいようがない。
物事を切り取ってその部分のみを感情論で主張しても説得力ないよ




245 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 10:23:48 ID:xxDFTNJO
>イラク国民に謝罪し賠償する。
白丁や南朝鮮の口癖ですね
ところで南朝鮮も謝罪し賠償すんの?

246 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/13 10:37:26 ID:jpnckmfL
>>243-244
大義なき侵略が誰の目にも明らかなこの戦争で、自衛隊員にどのような名誉が?
負け戦にしたくないんだったらファルージャに戦闘部隊派遣しろ。
宿営地に引き篭もって水汲みしてたって戦局は変わらねーよ。自衛隊より
サマワの復興に10倍は貢献していると言われているオランダ軍以上の事を
自衛隊は、できるのか?サマワの給電率を30%から80%にまで引き上げ、
地場産業であるセメント工場も復旧させ、それ以外にも30を超える
支援プロジェクトを立ち上げているうえに治安維持にも貢献している
オランダ軍以上の事が?それでもサマワ市民に全く感謝されてないらしいがなw
犠牲者出ねえ内に撤退した方がいいんだよ。
ねぶた祭りやってひんしゅくを買い、変な記念碑造って爆破される有り様の
自衛隊の復興支援とやらに何の成果が?

247 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/13 10:41:19 ID:jpnckmfL
>>245
当然だ。この戦争を支持し米国に肩入れしている国全てだ。

248 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 16:56:39 ID:tULkvpb5
>>217
と朝鮮総連所属の反日ヤクザが喚いております。

>>219
こういう反日米同盟の国賊こそ、国家反逆罪で投獄すべきだな。
お前だよ、お前。

>>221
お前のような感情的反米キチガイこそ、醜悪極まりない。

>>232
米帝だってよ。 プッ。
お前は、自分で朝鮮人ですと言ってるようなモンだな。
普通の日本人は、米帝なんて言葉使わねえんだよ。 バーーーーーーーーカ!
日本にたかる寄生虫エタは、さっさと消え失せろ! タコ!

>>239
おんどれのような落ちこぼれエタ民族朝鮮人に、チョンと言って何が悪い?
チョンはチョンだろうが。 日本の邪魔だから、さっさと祖国に帰れや!

>>240
そんなに撤退して欲しければ、直接小泉に直訴しろや。

>>246
お前は、アルカイダか暴力団ザルカウイ組の在チョン工作員かよ?

249 :248:04/11/13 17:31:10 ID:xzYcz9wa
わたしはウジ虫です

250 :249:04/11/13 18:11:34 ID:tULkvpb5
わたしはゴキブリです

251 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 20:05:58 ID:4wJPcqVd
サマワ市民の85%が自衛隊駐留賛成
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200406280247.html

朝日新聞バグダッド支局は、自衛隊が駐留するサマワ市を中心にしたムサンナ州で、
地元紙アルサマワと共同で世論調査をした。自衛隊駐留に賛成する回答は85%と
高かった。一方、米軍などの駐留軍が居続けることには70%が反対し、明確な
対比を見せた。自衛隊の活動については「ほとんど見ていない」「全然見ていない」
が計68%となり、存在感の薄さも浮かび上がった。

自衛隊は3月から、給水や医療支援などの人道支援活動を本格化している。
こうした活動が住民の利益になるかという質問に、53%が「大いに利益になる」と
回答。「ある程度利益になる」を加えると、85%が歓迎している。

252 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 22:29:14 ID:92vSUf31
>自衛隊の活動については「ほとんど見ていない」「全然見ていない」が計68%

なのに

>サマワ市民の85%が自衛隊駐留賛成

って一体どういう統計をしたんだか…。

253 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 22:38:47 ID:4MG5+44D
イラクの世間様は、小林が考えてるより冷静なんかね。

254 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 00:10:15 ID:N7xqbu/e
>>252
サマワの人は、直接目撃しないと何事も理解できないとでも?
おれは自衛隊の哨戒機は生まれてこの方一度も見たことが無いが
「役に立っている」と思うよ。

「自衛隊は現地の役に立っていない」という幻想は、そろそろ
捨てるべきだろう。

255 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 07:58:59 ID:8Yu+SCaC
>>254
前段には禿同だがだからといって後段が正しいとは言い切れないじゃんw

256 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 10:31:18 ID:N7xqbu/e
>>255
>>251の数字をようく見ろ。

257 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 22:11:39 ID:Zaux12FB
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000313-yom-int
皆さん、大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU を馬鹿にするのは早いです。
彼(と同胞)の言う世界一の名将「李舜臣」を上回る戦術家がイラクにいるのでしょう。
どうか、なまあたたかく見守ってやってください(ワラ


258 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:30:09 ID:o2pa7vYN
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        =このスレ 完 =

259 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 21:21:48 ID:bVS9pqUu
大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU は面白い奴だったが世間知らず過ぎたのがまずかった。
もっと勉強して別のスレではもう少し我らを楽しませてくれよ。
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  大東亜士衛会よ、成仏しろよ …ナムナム
    /  ./\    \_________________
  /  ./( ・ ).\       o〇
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧
 ̄|| || || ||. |っ¢..||    (,,  ,)
  || || || ||./,,, |ゝ||ii~   ⊂  ヾ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜


260 :名無しかましてよかですか?:04/11/22 16:55:34 ID:lNOczGyt
↑ とうとう地獄へ逝ったか? あいつ。

261 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 00:14:16 ID:SYscx4Dj
あげ

262 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:40:25 ID:gJcVJjba
全くメディアときたら
香田くんの殺害を数日でスルーしやがって、けしからん

263 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 17:28:30 ID:L3ir6abW
ボランティアだのフリージャーナリストだの左翼系反日活動家だの(あくまでも自称)の肩書きが無いと、
マスゴミにとっては利用価値が全然無いらしい。

264 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 18:40:12 ID:7JCvmkeo
>1
謝罪?
自演説完全否定で決着したのか?
おまえら後ろめたいサヨクどもの願望だろw

265 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/27 18:50:43 ID:RK7T56Iu
>>264
じゃあ自作自演であるという明確な証拠出してみろよ糞が。
早くイラク行って調べてきなエセ右翼さん

266 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 18:56:58 ID:7JCvmkeo
なぁんだやっぱり否定できてないのか
どこまでいってもサヨクはサヨクだなw
証拠などなくとも
疑わしさは変わらない。
立件するならともかくも
疑惑に証拠は必要ないからな。
自演説がゆるせんというのなら
自演などなかったと言えるだけの証拠を
イラク行って調べてきな猿脳サヨクさん

267 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 19:01:33 ID:7JCvmkeo
ってよく見たらおまえ電波発信気で有名なシェー怪じゃねぇかよw
おまえどっかのスレで逃げっぱなしのようだが
こんなとこに書いてる暇あるのかよw

268 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 00:45:01 ID:jXnRSNCN
>266
その程度だと、もしも名誉毀損で裁判起こされたら負けるぞ、あっさり。

269 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 10:58:40 ID:8gGVh70u
サヨクを罵倒すると名誉毀損で訴えられてしまうのか?
あいつら怪しいと書き込めば名誉毀損で訴えられてしまうのか?
名前伏せてても?
もしそうなら
世の中から週刊誌の類は絶滅してるはずだよなw
まぁ>>266
返答できないが無視するにはあまりに悔しい内容で、
返答できないなら脅してしまえという
君らサヨクのやり方はわかった。
サヨクの論なんて、
頭の弱い奴にはウケがよくても
まっとうな人には受け入れられたことなどないだろうから、
サヨク論を通そうと思ったら
「おどしすかし」でやらなならんのだろうね〜
朝日新聞の促販のように…
かわいそうなサヨク活動家…

270 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 17:36:53 ID:K68sNnHO
本屋に行ったら3馬鹿が本出して商売していた。本当図々しい奴らだもう1回
イラク行きたいとか言ってやがった。
大体劣化ウラン弾の調査なんて素人が何の装備も持たずに出来るわけがない。
やっぱり馬鹿だ。

271 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 17:51:15 ID:zCUXFxyW
二度と危険地帯に行かないなんて言ったら誰も気にしなくなるからなw
でも、こんな馬鹿を本気で擁護する馬鹿が日本にもいることを知らせてくれた。
大田の爆笑とか。

272 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 00:40:03 ID:gf1KrnvT
>269
法律のこと全然分かってないようだね
名前伏せてても誰だか明らかな場合それは言い訳にならないよ

273 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/29 02:44:25 ID:9DwVOcL4
>>270
だったらてめえもイラク行って拉致られてこいよ。運がよけりゃ生きて帰ってこれる。
そしたら本を出すなり講演するなり好きにすりゃいい。危険を覚悟で行動する覚悟の
ないチキンが勝手な事言ってんじゃねえ!!大体、事件の真相語れと迫ったのてめえらじゃ
ねえか!!糞が!!

274 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/11/29 02:48:02 ID:9DwVOcL4
>>271
あの三人がなに言っても罵倒する、貴様みたいな粘着厨は日本にとって害にしかならないから、さっさと自己責任で氏ねや

275 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 03:16:52 ID:T+2su4qc
シェーカビの底が見えてるなーw

名誉毀損?
訴えられたらそうかもしれないけど、あの3人と黒幕団体は訴えないだろう。
なぜなら藪をつついて蛇を出すような真似は、いくら馬鹿でもできないだろう?
それにしても3馬鹿には本当によく食いつくよなー>サヨクソ
香田くんに関してはサパーリ食いつかないくせに。
やっぱり3馬鹿は仲間だからかい?
キミらこそ、その組織だった工作が共犯の罪に問われる事を
覚悟しておいたほうがいいんじゃないのかい?

276 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 03:29:15 ID:bJjt/bfC
>三バカさま

すまなかった。

277 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 04:13:37 ID:ocwL0v+L
あの三人やり方がベタすぎです。

278 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 07:51:41 ID:3AJVMyg/
>275
全然相手にされてないってことだよ君は

279 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 11:03:46 ID:YDyXTDSy
小林ってまだ3馬鹿を擁護してたのか。

280 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 11:48:53 ID:jluFEEuN
3馬鹿が香田証生さんを殺したようなものだ。

281 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 18:05:35 ID:NIPBl3J7
大部分のヤツ3馬鹿はしねばよかったと思ってる。小泉も政治家も国民も呆れてる。
大東亜こそイラクえ逝け!!
いい人大東亜はイラクでボランティアでもやれ!!
劣化ウラン弾の調査やって被爆しろ(^▽^ケケケ

282 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 18:15:32 ID:Qu/B51Sm
反米派に向かって「イラク行ってアメリカと戦って来い!」と言ってる親米派の皆さん、
なんであなたがたはイラクに行ってテロリスト達と戦わないんですか?
無理なら手近なところでチベットやウィグルはどうですか?
あそこもテロの温床ですよ?

283 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 18:28:19 ID:K4BNU65e
世の中にはこういう奴もいる
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/west.htm

1973年11月、15歳の少女が失踪。
 彼女も同じく吊るされ、何日にもわたって性的に辱められたあげく、拷問され、手足を切断された。
おそるべきことに、彼女が首と胴体を切り離されるとき、生きていた可能性すらある。
ウェストはまたも彼女から骨を取り去り、ばらばらになった体を地下室の床下に埋めた。




284 :235 :犬車亞土働会 ◇I8MBlPeUoU:04/11/29 21:35:36 ID:5vtspvpO
>>274
お前、昨日はこっちだったのか。


285 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 03:26:53 ID:DAVc5x2w
>>278
もれにはシェイ回のほうからモーションかけてるようにしか見えないんだがw

286 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 00:13:44 ID:KGMelVWi
>285
あの三人は今では本も出してたっぷり印税稼いでる勝ち組
2chのコヴァを相手にしてる暇などないだろ
てか2ch知ってるのかな、あの三人?


287 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 01:40:50 ID:WoFbn92Z
俺は基本的に反米だ。しかしテロは間違っている。
つかこいつらは宗教家じゃねーな。イスラムの神怒っているだろうな。
3馬鹿に死ね!とは言わん。が、非難されるのは当然。
彼らがあんな戦地をなめた発言しなければ香田君は死なずに
すんだかも知れない。彼らの救出に億単位の金が掛かったらしいが、
そんな金があれば何人の生活苦の人が助かったと思う?
会見でまず言わなければならないのは「ありがとう」の一言だった。
奴等が口に出したのは「彼らは親切でした」だぞ?
拉致されて必死で救出したらハア?と誰もが思うのは当然の事。
北に拉致られて親が必死で捜したら「もうこっちで楽しくやってるから。
こっちは良い国だよ」と言ったらそりゃ怒る罠。

288 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/01 03:35:42 ID:TlAlkIji
>>287
言ってることがわけわかめだぞ。拉致グループに親切にしてもらったと言ったのは
あの三人だけでなく、安田氏や渡辺氏も言ってたし、フィリピン人、イタリア人の
人質も言っていたが何か?実際に親切に扱ってもらったのにそれを言って何が悪い
のかと言いたいね。イラクにおけるレジスタンス活動も理解できないような奴が
「反米」を名乗るとはお笑いでしかないなw

アメリカはイラクを侵略している。そしてそれに対するあらゆる攻撃は全て「レジスタンス」
こんな事は対ナチレジスタンスを経験してる欧州では当たり前過ぎて議論にすらならんのだ!

289 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 05:23:47 ID:HYUK9T4h
>>288
泣きながら命乞いをする民間人の首をはねてる連中も「レジスタンス」なのかね?

290 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 06:16:24 ID:IrDPYYuU
侵略だってヨ。笑っちゃうね。

・八年間に及ぶイランへの不毛な侵略戦争で兵士だけでも約30万近い死傷者を出しながら2年後には懲りずにクウェートに侵攻
・イラン人および自国領内のクルド人の民間人に対する化学兵器を使用した大量虐殺
・停戦協定で定められた無条件の査察を拒否
・国連の目を逃れて弾道ミサイルの制御部品の密輸。
・十年以上にわたり17の安保理決議に違反(この事実に目をつぶって国連尊重?お笑いだね)
・国内の反対派に対する弾圧・拷問・虐殺

これだけのイラクの悪行の数々はサラッと忘れて「侵略」だってサ。
これが北チョン、中共並みの糞野郎国家、イラクへの懲罰の為の聖戦だったことは当たり前すぎて議論にすらならないね。


291 :犬車亞土働会 ◇I8MBlPeUoU:04/12/01 06:41:27 ID:4ueEm/Fq
>>288
キョッポ

>>289
彼ら白丁にとって反米グループのするテロは聖戦であり善行。
ついでに南朝鮮の核開発はアジアの平和繁栄の象徴。


292 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 10:27:58 ID:sPFAPeP9
>>273
ハァ?何でイラク逝く逝かないの話ンなるの?
三馬鹿のヤった事は覚悟でもなんでも無くただ「マヌケ」だっただけだろ。
再三非難勧告が出てたのにそれを無視して危険な目にあったんだから。
そして結果として他人様が汗水垂らして稼いだお金を馬鹿の為に使うハメになった。
しかも香具師らはそれに礼を言うどころか、謝罪するどころか
「それでもイラクを嫌いになれない、またイラクに逝きたいとか」とか大馬鹿な事言いまくってる。
ここまでナメた事すれば批難されても仕方ないだろ。小林が批判していた覚悟なき個人主義者そのものなんだから。
なのに小林は香具師ら擁護してるまったくもって訳が解らん。分裂症か?
>>290
禿同、確かに米の戦争理由は石油の利権とイラクの侵略にあったのかもしれないが、
結果としてフセインの独裁を打倒できたのも事実。
小林やコヴァはこれを太平洋戦争と同一視するけど日本の軍部はここまでヒドい事ヤってないだろ。
これからイラクはアメリカの傀儡政権になるだろうけど、フセインの独裁国家よりはずっと良い。
少なくとも虐殺拷問が日常的に行われてる国家よりは。
小林は戦争論で「結果主義」とか描いて、「過程なんか問題じゃない」とか逝ってたのに。
今は虐殺拷問の黒幕でる「フセインはまともな指導者」とか逝ってる。
こりゃマジで分裂症だな。

293 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/01 11:05:32 ID:6ONAu1Vk
>>289
公開処刑なんてアラブ諸国は大抵何処の国もやってるだろ。

294 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/01 11:18:21 ID:6ONAu1Vk
>>290
これが侵略じゃないってよw笑っちゃうね。

大量破壊兵器があるあると叫んでいながら、製造工場も何も見つかっていない。

アルカイダともつながりもなかった。

国連決議違反?他国への侵略?イスラエルは30年で60を超える決議違反をしている。
かつてはシリアのゴラン高原、シナイ半島にも侵攻した前科あり今尚ガザ、ヨルダン川西岸
への侵攻を繰り返しているイスラエルへのペナルティは?

独裁からの解放?( ´,_ゝ`)プッ。サウジや北朝鮮はどうしたこら

295 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/01 11:24:50 ID:6ONAu1Vk
>>294につけたし。
イランイラク戦争時その極悪非道のフセインを支援していたの何処の国だっけ?

湾岸戦争直後シーア派の蜂起を扇動しときながら見殺しにし、結果的に反フセイン派の
力を削ぎ、延命させるきっかけを作った国は?

296 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/01 11:31:21 ID:6ONAu1Vk
>>292
イラクを嫌いになれないと言うのが何故非難されなくてはならない。
自己責任ならまたイラク行ったて構わない訳だろ。それと自作自演や陰謀説垂れながした
物達の自己責任はどうした?バッシング派など非難されて当然だろうが!

297 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/01 11:53:11 ID:6ONAu1Vk
>>292
大東亜戦争と同一視しているのは貴様の方だろうがヴォケ!!少なくとも自存自衛の
為やむなく矛を取り立ち上がったあの大東亜戦争における我国の大義に嘘偽りは何一つ
なかったが、今回の侵略は何だ!!独裁から解放されたからいいではないかなどと
言って片付けて良いレベルの話ではない!

フセインよりアメリカの方がまし?笑っちゃうね。アブグレイブでの拷問はフセインより
もずっとひどかったと言われているが何か?虐殺や拷問を日常的にやってるのはアメリカも
同じだな。もう10万人のイラク人が死んでるだぞ!!

298 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 13:00:58 ID:sPFAPeP9

な、何だコイツ・・・
ヒステリックに連書き4つも(一つにまとめりゃいいのに)初めて見たけどまさに真性コヴァだな。(我国とか言ってるしw日本でいいじゃん)
追い詰められたオウム信者か薬害エイズの学生みたいだw

> フセインよりアメリカの方がまし?笑っちゃうね。アブグレイブでの拷問はフセインより
もずっとひどかったと言われているが何か?

あのさ今の安定してない占領統治下の拷問虐殺と、政府が出来て二、三年立ってからの通常統治下の
拷問虐殺を一緒にするなよ。戦争が起きて、他国を侵略すれば拷問虐殺は必ず起きるだろ。
何時の時代も、どんな場所でも、日本だってヤってたんだから。(731部隊とか)
それは戦争の性質上仕方の無い事だ。でも戦争時ではない平和時に拷問虐殺が起きればそれは問題だ。
フセインは「戦争時」ではなく「平和時」に北朝鮮みたいに拷問虐殺ヤってたんだからアメリカの方がマシって言ってるんだ。
これから最悪アメリカ主導の元でイラクに政府が設立され、運営されていったとしてもその政府で
フセインみたいな拷問虐殺が起きると思うか?日本のように文化や風習に多少干渉してくるかもしれないが、
逆らうもの全員虐殺拷問の独裁政府よりはマシだろう。民族自決と誇りの為にフセイン統治の国家の方が良いという香具師も
居るかもしれないが、文化や風習を多少犠牲にしても命の心配が無い国家に住みたいと思う香具師の方が多い筈だ。
それがそんなにいけない事か?フセインの独裁政権下の元、一体何人の罪無き人間、女も子供も老人も殺されたか考えてみろ。



299 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 13:01:40 ID:sPFAPeP9
↑続き

アメリカが小林のいうようにWGP(だっけ?)イラクに掛けたとしても人が万単位で死んでいく独裁国家よりはマシなんだよ。
民族の誇りは大事かも知れないが、大量殺戮を容認してまで護る程のモンじゃない。
最後にもう一回だけ言っとく。
「今のアメリカの占領下のイラク」で「二年後、三年後」本当に「中世ヨーロッパやフセイン独裁国家」のような
「大量殺戮」が本当に起きると思うか?
まったく小林やコヴァは「民族の誇り」や「伝統」の為なら万単位の人間が死んでも良いと思ってる。
ホントにどこまで低脳なんだか。もう10万人のイラク人が死んでる?
フセイン独裁国家が誕生してから崩壊するまでの期間、累計で一体何百万人のイラク人が殺されたんだよ?
理想論も過程主義も大概にしろガキじゃねーんだから。


300 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 13:13:56 ID:lUBWYoi8
これこれ、おまいらぶちまけ言葉がすぎますよ

301 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/01 13:49:46 ID:YpIPqW3f
>「今のアメリカの占領下のイラク」で「二年後、三年後」本当に「中世ヨーロッパやフセイン独裁国家」のような
「大量殺戮」が本当に起きると思うか?

結論から言えばイエスだ。第一アメリカにイラクを安定させる気がないなど
報道を見ればわかるだろ!ファルージャ掃討作戦の時も多くのクルド
民兵がいたし、今度行なわれる選挙でもシーア派に主導権を握らせようと
して民族間や宗派間の憎悪や反感を煽るような事をやってるじゃないか!
このままだと2、3年後には内乱が起きてフセイン政権以上の殺戮が
起きる可能性だってあるんだぞ!
これでもフセイン大統領よりマシと言えるのか?アメリカはイラクを
わざと混乱させて駐留の口実を作ってるだけなんだよ

302 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 14:24:26 ID:sPFAPeP9
>>301
なんだかなぁ・・・
君は小林の論理を鵜呑みにし過ぎてるよ。
アメリカは正義の国じゃないけどそこまでバカでもないだろ。
兎に角、少し小林から距離を取れ。
香具師は「大量破壊兵器を使わなかった」ってだけでフセインを「まともな指導者」と言い。(しかも過去に使ってたし)
9・11の時も「その手があったかぁ〜!!」等とホザくただのDQNだ。
そんな知性も品性も欠片も無い男が「日本人の誇りだの」「民族の伝統」だの言っても
馬鹿の戯言に過ぎない。
だいたい「大量破壊兵器使わなければ優れた指導者」なら某半島基地外なんか
救世主だってのw持ってんのに使わねーんだからw


303 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 15:25:44 ID:tRKsF77i
>>302
>そんな知性も品性も欠片も無い男が「日本人の誇りだの」「民族の伝統」だの言っても
>馬鹿の戯言に過ぎない。

まああんたのレスからは「知性も品性」も感じられんな。

304 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 16:20:18 ID:3mumO9xb
>>293

詭弁にも程がある。「公開処刑なんてアラブ諸国は大抵何処の国もやってる」
から何だ?それがどうして>>289への回答になるんだよ。

305 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/01 16:53:57 ID:s4o51RiY
>>304
詭弁?イスラム法に於いては殺人の罪を犯した者は休日に公開の広場で処刑することが
定められている。イスラムの民から見れば米英日ら侵略連合国やそれに加担するものは
全て「殺人者」と定義することが可能だ。だからアルカイダがネット上で首斬り動画を
配信したからと言ってそれで即アルカイダ=野蛮で無慈悲な殺人鬼というのは誤り。
彼らはイスラムの教義に基づいてやっているのだから本来誰も文句は言えないはずだ。
大体首斬り動画なんざ嫌だったら見なきゃいいだけの話。少なくとも見ない自由は
あるんだし、首斬りの動画を見て不快になったからってそんなのは見た奴の自己責任だ。

306 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 17:11:24 ID:3mumO9xb
>>305

>イスラム法に於いては〜
>イスラムの民から見れば〜

また誤魔化してやがる。自分の発言(>>288)をもう忘れたのか?
欧州人はいつからイスラムの論理で「レジスタンス」を定義するように
なったんだよ。それに多くのイスラム教徒は無抵抗の民間人、ましてや女性の
首をはねるような行為は決して容認しないと思うぞ。


>大体首斬り動画なんざ嫌だったら見なきゃいいだけの話。少なくとも見ない
>自由はあるんだし、首斬りの動画を見て不快になったからってそんなのは
>見た奴の自己責任だ。

詭弁の極致。誰が首切り動画を見て云々なんて話をした?

それにしても小林信者ってここまでレベルが落ちたのか・・・。



307 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 17:32:34 ID:sPFAPeP9
しょーがねーさ。
コヴァ=小林だから。
コイツら小林の意見を受け入れる事は出来ても
否定する事はできねーんだよ。
教祖が腐れば信者も腐る。

308 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/01 18:02:25 ID:4ECHHw3c
>>306
何が詭弁だ。貴様は、欧州人云々の話などしていなかっただろうが!!
民間人も何も米軍の協力者だったら殺されても仕方ない。仮にそれが女性であった
としてもだ。第一「民間人を巻き添えにしてるテロ」をやってるのは、米軍じゃないか!!
レジスタンスを悪魔化して支持を失わせるために、米軍やモサドがやってるんだよ!
欧州のメディアもイラクの武装勢力は全て「レジスタンス」と表記している。
テロリストなどと言ってるのは日本とアメリカくらいだ。


309 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/01 18:06:41 ID:4ECHHw3c
ついでに言うとアルジャジーラのアンケートでは、外国人を人質にするという戦術を
支持すると答えた人は、9割りに達したそうだな。

310 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/01 18:15:19 ID:4ECHHw3c
侵略に対する攻撃をレジスタンスと呼ぶのは常識じゃないか。>>306のような
話をスリカエて議論不全に陥っているような馬鹿がいる限り、日本の未来は絶望的だな。
首斬りはレジスタンスなのか?という問いに俺の見解で答えただけなのに、何が
「詭弁だ」だ。

311 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 18:22:23 ID:3mumO9xb
>>308

>貴様は、欧州人云々の話などしていなかっただろうが

阿呆。>>304からアンカーを辿っていけば>>289及びそれの元となった
お前のレス(>>288)に行き着くのは必然じゃないか。
そこでのお前の書き込み
>アメリカはイラクを侵略している。そしてそれに対する
>あらゆる攻撃は全て「レジスタンス」
>こんな事は対ナチレジスタンスを経験してる欧州では
>当たり前過ぎて議論にすらならんのだ!

これを問題にしてるんだよ。そしてお前は>>289にマトモに答えてないワケだ。



312 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 18:22:58 ID:3mumO9xb
>>308

>民間人も何も米軍の協力者だったら殺されても仕方ない。
>仮にそれが女性であったとしてもだ。

イラク人と結婚し、何十年もイラクに住み、イラク国籍を取得し、
イラク人のために尽くしてきたマーガレット・ハッサンが
いつ米軍に協力したんだ?

ついでに・・・

>レジスタンスを悪魔化して支持を失わせるために、
>米軍やモサドがやってるんだよ!

とりあえずソース出せ。



313 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/01 18:23:57 ID:4ECHHw3c
イラクにおける全ての不幸は、米英日ら侵略連合国にある。それに対する抵抗運動には
あらゆる手段が許容されて然るべきだ。自国内に余りある土地資源と富を有しておきながら
更なる血肉を追い求める野獣国家アメリカ!この敵討たずして和平など実現できる
筈もない!米英討つべし!米英に与する国々討つべし!!

314 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 18:25:28 ID:3mumO9xb
>>313

お前は小林ファンを貶めるための工作員のような気がしてきたわw

315 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/01 18:31:26 ID:4ECHHw3c
>>312
米軍の自作自演テロについては、「DAYSJAPAN」9月号に載っている。


316 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 18:33:37 ID:sPFAPeP9
小林の言ってる事も>>313と大差はないがな。
元々モー娘聞いてるオッサンの戯言なんざ
アホらしくて聞いてられんが。

317 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 18:36:05 ID:3mumO9xb
>>315
広河隆一が創刊した雑誌かよw 「左の落合信彦」みたいな男じゃないか。
まあいいや。で、マーガレット・ハッサンの件は?

318 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/01 18:39:14 ID:4ECHHw3c
ハッサン氏?ああ気の毒ですな。

319 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 18:42:48 ID:3mumO9xb
>>318
気の毒なマーガレット・ハッサンを虐殺した連中は「レジスタンス」かね?

320 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 18:49:00 ID:XSaSSCEt
>イランイラク戦争時その極悪非道のフセインを支援していたの何処の国だっけ?
ほーーー。面白い事を言うね。
その極悪非道のイラクを支援していた何処かの国に
無差別攻撃の脅威に晒されたタンカーをエスコートしてもらった国は何処だったかな?
おかげさまをもってわが国は石油危機を免れたわけだ。

>湾岸戦争直後シーア派の蜂起を扇動しときながら見殺しにし、結果的に反フセイン派の
>力を削ぎ、延命させるきっかけを作った国は?
日露戦争に際し日本はレーニンにテコ入れしていたよな?
すると何か、日本は世界中に共産主義を撒き散らすのに加担したことになる訳か。
ボルシェビキどもが繰り広げた数千万規模の虐殺にも少しぐらい責任を負わなくちゃな。

321 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/01 18:49:16 ID:4ECHHw3c
>>319
殺した奴は処罰すべきだがだからと言って、即テロリストのレッテル貼りをする気は
ないね。一部の兵が暴走しちまっただけだろ。殺した奴を死刑にして終りだ

322 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 18:55:59 ID:3mumO9xb
>>321
「レジスタンス」じゃないという事は認めるわけだ。


323 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 18:58:09 ID:3mumO9xb
>>321
で、「処罰すべき者」と「レジスタンス」の境はどこにあるのかね?

324 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 19:03:51 ID:CZDUBxjK
大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU

なにこのテロリスト。

325 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 19:31:23 ID:3mumO9xb
>>321
お〜い大東亜士衛会さん、どこ行った?俺はここで落ちるけど最後の質問。

>殺した奴を死刑にして終りだ

その判決・処分は誰が下すの?>>323と合わせて答えてね。


326 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 20:12:11 ID:WoFbn92Z
大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU

こいつが北の工作員な気がしてきた・・

327 :犬車亞土働会 ◇I8MBlPeUoU:04/12/01 22:11:21 ID:4ueEm/Fq
>大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU
おい、白丁のキョッポ野郎!
てめえ無職であることをいい事に昼間とか真夜中に書き込んでんじゃねえよ。
南朝鮮に帰って仕事しろよ。
白丁に与えられる仕事があればなw

328 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 23:06:58 ID:VAQ+sf7a
大東亜は米英に属する者を惨殺することがイスラムの総意であり、公開処刑も当然との
認識みたいだが、ほとんどのイスラム教徒はこんな馬鹿な偏見で見られたくないだろうなw

そもそも大東亜は自分の家族がレジスタンスに拉致されて、面白半分に公開惨殺されても
アメリカに組した国民だから致し方なしとでも言うのか?

小林は「その手があったかぁあああ(失笑」
とでも描くかも知れんが。

329 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 00:37:09 ID:G1iMprCB
大東亜の言っていることは正しい。


テロリストの論理のうちにおいてはな。

330 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 00:46:41 ID:Vykgwjlx
まぁ小林もテロリストマンセーの基地外だからな。
不謹慎って自分で言ってるとこからして確信犯なんだよ。
何言っても無駄だからここはカミーユ君に一発決めてもらおう。

「遊びで、遊びでやってんじゃないんだよぉーーーー!!!
 人が・・・人がいっぱい死んだんだぞ!!それはヒドい事なんだよ!
 許されない事なんだよぉ!!お前のようなヤツは屑だ!!生きてちゃいけない人間なんだ!!
 此処から居なくなれぇーーーーーーーーーー!!!!!!!」

331 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 07:44:06 ID:3UcqC22r
>大東亜士衛会
独裁者蒋介石から中華人民を解放しようとした大東亜戦争を擁護するなら独裁者フセインからイラク人民を解放せんとするアメリカの努力を否定できないだろ
独裁者追放の結果が占領軍による傀儡の独裁者で終わったとしてもだ

332 :凛家亜夢:04/12/02 07:58:02 ID:4M9Da0gL
アメリカのイラク戦争のまとめを参考に上げておく

■イラク戦争まとめ■

■イラクはなんだかんだ言って国連の査察団に応じていたにも拘らず根拠無く査察切り上げて戦争開始
■大義名分であった大量破壊兵器は存在せず、核・化学・生物兵器を開発する
  具体的な計画もなかったことが米調査団の最終報告により確定
■ビンラディンいまだに捕獲できず
■イラク民間人10万人死亡
■米兵1000人死亡
■イラク、治安、衛生環境、失業率悪化
■世界規模でテロ増加
■北朝鮮放置
■原油価格高騰、史上最高値更新
■アメリカ、財政赤字過去最大の4,125億ドル、貿易赤字過去2番目の540億ドル、
  失業率悪化(大恐慌時のフーヴァー大統領以来の水準)
■アメリカ、愛国法成立によって徐々に中国化
■最大の対イラク債権国である日本、対イラク債権41億ドル(約4,482億円)、
  遅延損害金を入れると約70億ドルの大量放棄を表明
■日本、イラク復興資金として50億ドル(約5,466億円)拠出を表明
■イラク戦後復興事業、石油利権はアメリカ企業が独占
  (チェイニー副大統領が元CEOのハリバートンをイラク復興事業不正の疑いでFBIが捜査中)
■イラク復興資金184億ドルの内、今年6月22日までにイラク現地で使われた金額は
  その僅か2%の3億6,600万ドルで、その使途の大部分はCPAの維持費用であり
  設立目的であるはずの建設、医療、公衆衛生、水道設備には1ドルも使われていない
■イラク国民が自国の復興費用として拠出し、米英のイラク暫定占領当局(CPA)が
  管理していたイラク国民の資産である石油収入、約200億ドルが行方不明
  (そのうち19億ドルは、ハリバートン、ハリスコーポレーション(フロリダ企業)に渡ったことが判明。
  ちなみにチェイニーは副大統領である現在もハリバートンから給料を貰っている。)

※アメリカ一国に他国の体制を変える権利があるというならその根拠出して見れ、アメリカ擁護派よ。

333 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 08:13:47 ID:8ePH0PjI
>>332
「民間人10万人死亡」のソースは?
>国連の査察団に応じていた
1998年から4年間査察団拒否してますけど、何か?


334 :凛家亜夢:04/12/02 09:08:39 ID:4M9Da0gL
2004年10月29日(金)


イラク人死者、10万人超 科学的調査で推計


 【ロンドン28日共同】米、イラクの大学の共同研究チームは28日、昨年3月のイラク戦争開戦後、米軍の武装ヘリコプター攻撃など
によるイラク人の死者数が、10万人を超えたとの推計をまとめ、英医学誌ランセット(電子版)で発表した。死者数にはイラク兵も含ま
れているが、報告は死者の過半数が女性や子どもだったと指摘している。

イラク戦争をめぐりイラク民間人死者数の科学的データが明らかになったのは初めて。

イラク戦争では、イラク人死者数の公式データはなく、これまで非政府組織(NGO)が報道を基に約1万6000人と推計した数値を発
表していたが、今回の発表はこれを大幅に上回り、イラクの深刻な実態をあらためて突き付けた形となった。

大統領選を控えたブッシュ米大統領にとっても打撃で、多くの民間人が巻き添えとなって殺害されている中部ファルージャなどでの米軍に
よる掃討作戦にも批判が高まりそうだ。

共同通信ねこれ。こんなレベルのことのソース聞いてくるなよ。

イラク戦争前夜に何が起こっていたか知らないのか?査察団の審査継続云々で米英とヨーロッパ、露中が割れてたのを
知らないの?厨ですかw

で、百歩譲ってイラクが査察に応じてないとして、国連決議687・678の停戦条項知ってるのか?
「イラクが大量破壊兵器を保持した場合」、再び戦争が出来るんだが?持ってたっけかイラク?
で、イラクの国家体制を米英軍が勝手に変えていい根拠をよろしく。

335 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 09:16:16 ID:jv2pzp1q
【イラクの「実績」(外務省および在日合衆国大使館HPに基づく)】
●イラン・イラク戦争においてマスタード・ガスを計5回、神経ガスを計2回使用。
 同戦争中に自国民クルド族に対して化学兵器を使用。
●ミラージュ戦闘機(フランス製)を使用しての生物兵器の散布実験。
●弾道ミサイル制御部品の密輸(1995年)。
●査察団のヘリ奪取を画策、墜落の危機を招く。
●査察団の施設内への立ち入りを拒む間にトラックを持ち出す等の隠蔽工作。
●大統領関連施設への立ち入り拒否(全国に68ヶ所、ゴルフ場サイズのものも存在する)。
●湾岸戦争の停戦条件である国連安保理決議687(1991年4月)において「即時かつ無条件」の査察受け入れを要求されているにもかかわらず
 12年間に渡って此れを拒否、国連安保理決議1441(2001年11月)において与えられた最期の機会においてすらこれを受け入れず。
●過去12年間にイラクが違反した国連安保理決議の数々
 国連安保理決議678 同686 同687 同688 同707 同715
 同949 同1051 同1060 同1115 同1134 同1137
 同1154 同1194 同1205 同1284 同1441


336 :凛家亜夢:04/12/02 09:22:02 ID:4M9Da0gL
>>335 イラクが悪い国なんてのはわかってる。だからといって国連決議
無しで、攻撃していいのか、体制を変えていいのかって聞いてるの。で、大量破壊兵器はどこにあるの?
当のアメリカが議会で「無かった」て報告してるんですがねー。ちゃんと質問に答えようね。

337 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 09:40:23 ID:3ZTf/ZBy
>>336
わかっちゃいないな。
「即時かつ無条件」の査察受け入れを拒否し続けたと言う『厳然たる事実』があるんだよ。
数々の暴虐行為を行ったサダム政権の本質は何ら変わっていなかった。
タンカーや石油積出港への攻撃合戦の火蓋を切り、
日本を石油危機の渕まで追い込んだイラクの肩をよくもそこまで持てるな。
最近は北朝鮮だけじゃなくイラクの工作員も跳梁跋扈しているらしい。

338 :凛家亜夢:04/12/02 09:53:29 ID:4M9Da0gL
>>337 もう一回言わないと駄目なのか?なぜアメリカ率いる有志連合が勝手に
イラクの国家体制を変えていいのかと聞いてるんだ。どこの国連決議にそんな事が書いてある?
決議の番号言ってね。調べるから。無いならいかなる法的根拠を持ってしてウエストファリア条約を
無視していいか書いてね。


339 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 10:00:50 ID:/KDjkrrF
いやー、コヴァ板は熱いなあ。
蒸されて氏にそうでつよ。

340 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 10:05:40 ID:ZKM9csgp
大量破壊兵器が無かったら無かったで良かったじゃねえか。イラクは停戦の条件を破ったんだろ?なら湾岸戦争で最大の兵力を派遣したアメさんが戦争再開を宣言して何が悪いんだ?
どうせ査察のあとで攻撃ってことになったって、やるのはブッシュ・ブレア連合じゃねえか。それまで展開し続けてる軍隊の駐留経費はどうすんだよ?
あとでフランスやらカメルーン(wが払ってくれるのかよ。
なに?カネの問題じゃない?ああそう、じゃあ戦争にハンタイした国やヘイワ団体のみなさんが払ってくれるんだ。

341 :凛家亜夢:04/12/02 10:18:15 ID:4M9Da0gL
>>340 開き直るなよ、おい。というか停戦破棄の条件は「大量破壊兵器」をイラクが保持しているという
事実があった場合なんだがなー。あるとかわめいて開戦して、結局無いんですが?

勝手に先走ったアメリカその他の多国籍軍の駐留費なんざ自腹に決まってるだろ?アホですか?君?


342 :335:04/12/02 10:48:32 ID:wl2YsyKc
>>341
決議687はあらゆるBC兵器と射程150kmを超える弾道ミサイル(つまりイラクの保有するあらゆる弾道ミサイル)およびそれに関連する支援機器、部品、施設を
「国連の監視の下で無条件」に破壊、無力化する事を要求している。
然るに大量破壊兵器に関連する査察を最期まで拒否し続けた。
また国連の目を逃れて1991年10月まで凡そ80基の弾道ミサイルを隠匿し続けていたことをイラク自身が認めている。
さらにミサイルに関する報告において情報の出し渋りや虚偽の報告を繰り返し行い、弾道ミサイルの制御部品の不正入手を画策したことも発覚している。

343 :335:04/12/02 10:56:15 ID:wl2YsyKc
>>341
因みに >>340 の言っている事は
「イラクは膨大な兵力の米英連合軍が湾岸地域に展開した事に危機感を覚え、
そのため査察に応じる素振りだけは見せた。
査察継続を主張するならば、その間の駐留経費の負担はどうするのか」
という趣旨だろう。
「勝手に先走った」結果のことを言っているわけではないと思うが。

344 :凛家亜夢:04/12/02 11:07:51 ID:4M9Da0gL
>>342-343
で、それらの兵器はあったの?+>>338にも答えてね。

345 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 11:08:58 ID:eiKpVnDo
なんで北朝鮮やイスラエルや中国や米国のようなならず者国家が核を持っているのに
という話について誰か答えてくれ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

346 :335:04/12/02 12:10:07 ID:PCsTeZGR
>>344
現状において「無かった」とされている事を錦の御旗にしたいのはわかるが、
長年にわたり査察を妨害、拒否し続けたことは明白な事実。これも重要な開戦理由である。

「あった」事に関して言及するならばUNSCOM監視下での弾道ミサイル破棄以降も凡そ80基を隠匿していた事実は92年にイラク自身が認めている。
91年末までにはすべて廃棄したとされているが、95年になって部品の密輸を画策している。

このような事実に照らせばイラクが大量破壊兵器を隠し持っている可能性は完全に否定できなかった。
こうした疑惑の解明の為の誠意を一向に見せようとしなかった同国に対する武力行使は至極当然のことと言える。

>>338
●安保理決議678
安保理決議660以降のすべての関連決議を支持および遵守する為の「あらゆる手段」の行使を認めている。
●安保理決議1441
これが武力行使を認めたものではないと言う主張もあるが、
では10年以上にわたり停戦条件が破られ続けた上での「重大な結果」とは一体何を指しているのか。

347 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 12:13:05 ID:KBkpTAN/
>>337
国連決議違反はイスラエルも散々やってるよなあ。
核も大量に持ってるし、パレスチナ人を虐殺しまくり。
北朝鮮も同じく。
なぜイスラエルや北朝鮮を攻撃しない?

348 :凛家亜夢:04/12/02 12:27:54 ID:4M9Da0gL
>>346
>こうした疑惑の解明の為の誠意を一向に見せようとしなかった同国に対する武力行使は至極当然のことと言える。
大統領宮殿まで査察団に入らせてるんだが。かつ、積極的とは言わないが協力してるのは事実だった。それで仏独中露は
もう少し査察を続けようと言ってたんだがねぇ。国連安保審査会でアメリカが出した衛生写真とか全部偽物だったぞ?
「挙証責任」はアメリカにあったのにこの体たらくなんだが・・・・・。

で、国家体制を米英軍が好きにしていい根拠は?何回いわせんだよ!
もはや意図的にスルーして答えられる分だけ答えているとしか思えないんだがねー。
「重大な結果=武力行使」という脳内変換もきついな。 素 まあ答えてみて。
ついでに>>347さんの質問も答えてあげて。われこそ!と思う新米派の人。

349 :335:04/12/02 12:50:00 ID:PCsTeZGR
>>348
ではイラクの体制変更以外にどのような解決手段があったのか。
査察の継続を云々するなら先ず>>343に回答するべきだ。

また「重大な結果=武力行使」が合点ゆかないと言う事であれば、貴方は「重大な結果」をどのように解釈するのか?

>>347
同じ理屈で北朝鮮の核や人権蹂躙を容認できると言う事実に気がつかないのだろうか。

350 :凛家亜夢:04/12/02 13:08:15 ID:4M9Da0gL
>>349 質問を質問で返す礼儀知らずだから口調が荒くなるけどごめんな。
そもそも大量破壊兵器を持ってない=アルカイーダにも渡らない=自衛権の行使も無理=イラクはほっとくということなの。
「内政不干渉」が国際ルールな以上それは悪いがイラク国民の問題。今でもそんな独裁国北とかサウジとかいくらでもある。
どうしてもフセインが許せないなら、金正日も打倒しないと筋が通らないよな?

重大な結果は途方も無い経済制裁とかもあるだろうね。そんな国連決議の文言までは聞かれてもわからない。
アメリカは「世界の警察」を自称しながらダブルスタンダードを掲げる国。そこに注意せねばなるまいよ。

さ、俺は答えた。君も>>348に答えたまえ。

351 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 13:20:48 ID:e88AbEUO
今のイラクでアメリカと戦っているのは、イラク民衆ではなく、一部の反体制派と
外部から来たテロリスト、ここを勘違いしてはならない。
イラク民衆を盾にしてイラクを混乱に陥れる奴らが排除されることは、
イラク国民の総意。ベトナムとは全然違う。だからアメリカで反戦運動は起きない。

又、イラクへの派兵は国連決議に基づく正当なものです。
湾岸戦争終結時に結んだ国連決議への違反なのです。
国連安全保障理事会決議1441を履行したに過ぎません。


352 :凛家亜夢:04/12/02 13:42:39 ID:4M9Da0gL
>>351
他の板で見たIDだな。イラクに今テロリストが入ってきたのもアメリカが
イラクを侵略したせい。諸悪の根源はアメリカ+有志連合。ok?

>又、イラクへの派兵は国連決議に基づく正当なものです。

ここまでのスレ読んでそんな寝言が言える君はネ申。ID:PCsTeZGRなんか逃げちゃったしねw


353 :335:04/12/02 13:58:30 ID:PCsTeZGR
逃げたとは心外な。
>>350
「持っていない」という事はあの地点で立証されていなかった。

>仏独中露は もう少し査察を続けようと言ってたんだがねぇ
「ならば待てば良かった」という主張には無理がある。他人の褌で相撲をとるとはこのような事をいうのだと思う。
イラクが査察に応じる素振りを見せたのはサダムの善意がなせる業か?
最終的な解決手段として武力行使に踏み切る場合、中露仏独には米国と同等の犠牲を払う意志と覚悟はあるのか?
すべて米国の強大な武力を前提とした上での議論ではないか。ここから先は>>343を参照して頂きたい。
第一、国連は十年以上「待った」のだ。

「内政干渉」という主張にも同意できない。別に自分は独裁が悪いから体制を偏向せよとは主張していない。それこそ内政干渉だ。
だが大量破壊兵器の問題は内政干渉などではない。現にイラクは度重なる隣国への侵攻を繰り返し、その過程で化学兵器を使用している。
またこれらの紛争によって中東からの石油供給が著しい危険に晒された。
これらイラク問題はそのままサダム政権の問題であり体制変更以外の手段は無かった。
国連の権威と今回の戦争の正当性を失わせたのは自らの裏ビジネス利権に恋々として反対に走った独仏中露である。

>どうしてもフセインが許せないなら、金正日も打倒しないと筋が通らないよな
逆にサダムを免罪するなら金正日も免罪せねばならない。



354 :凛家亜夢:04/12/02 14:18:28 ID:4M9Da0gL
>>353 さて・・・と。やるかw

>他人の褌で相撲をとるとはこのような事をいうのだと思う。
意味が全くわからない。誰が誰の褌で相撲をとった?また、何のための相撲だ?説明よろ。

>最終的な解決手段として武力行使に踏み切る場合、中露仏独には米国と同等の犠牲を払う意志と覚悟はあるのか?
大量破壊兵器が見つかったらやったんじゃないか?4国ともそう主張していたと記憶する。

>すべて米国の強大な武力を前提とした上での議論ではないか。
それがどうした?なんだその恩着せがましさは?イラク国民にならともかく俺に言われてもな。俺日本人ですが?w

>第一、国連は十年以上「待った」のだ。
待った挙句、大量破壊兵器が無かったっていうコントみたいなオチいらないんですが。

>現にイラクは度重なる隣国への侵攻を繰り返し、その過程で化学兵器を使用している。
イライラ戦争、湾岸戦争以外で隣国に侵攻したケースがあるのか?お前の言い方だと毎年侵攻してたみたいな言い方だな。

>国連の権威と今回の戦争の正当性を失わせたのは自らの裏ビジネス利権に恋々として反対に走った独仏中露である。
ソースだせ。断言してるからには根拠あるよな?

>逆にサダムを免罪するなら金正日も免罪せねばならない。
これが一番酷いなおい。じっくり検証してやる。
■イラク 過去に大量破壊兵器使用の過去あり。しかし、現在は持ってなかった。
■北朝鮮 ABC兵器どころか93年に既に核開発をしていた。現在もKEDO枠組みを放棄しウラン型の核を持っていることが
間違いないとされている。

意味がわかるね?どっちが性質の悪い国家か?というかイラクは結局倒され、フセインが悪の独裁者であったのは
まあ、間違いないので、次は北朝鮮と言う事はわかるよね?まさか北はほっといていいとは言わないだろ?
 

355 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 14:36:50 ID:Vykgwjlx
>どうしてもフセインが許せないなら、金正日も打倒しないと筋が通らないよな

ハァ?米が北朝鮮やイスラエルを攻撃しないのは決まってんじゃん。
金にならないからだよ。今の世の中が大義や正義で動いてるとでも
思ってるわけ?どこかの国で虐殺が起こっていたとしても他国は基本的に
利益が絡まないと動かないの。少年漫画じゃねーんだから。
今回米はイラクの石油の利権が目的で開戦したと思うけど、それでも
結果的にはフセイン政権を打倒できてよかったわけだ。(人死にだけの戦争にはならなった。)
最近の小林やコヴァは自分達が批判していた奇形サヨクに似てきてるよな。
戦争の暗部だけクローズアップしてその功績を認めないんだから。
単にそれが太平洋戦争かイラク戦争かの違いだけだろ。
ヤってるこたぁ同じw


356 :凛家亜夢:04/12/02 14:46:45 ID:4M9Da0gL
>>355 お前の言う世界は「利益が全て」の世界ね。強い者が弱い物から搾取する
19世紀ぐらいの産業革命後の資本主義者、帝国主義者みたいな意見だね。植民地でも作る気か?
新米保守はそうは言いたくないからいっぱい理屈つけて頑張ってるのに、お前みたいな厨亡が来たら
台無しだよ。すっこんどけ。ポチ以下のウジ虫野郎。てめえみたいなのが生きてたらこの世界が進歩しねえんだよ!

357 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 15:40:13 ID:vKRHIt9R
>>356
アメリカのイラクへの侵攻が侵略戦争?
フセイン政権は自国の利益のためにクゥエートに侵攻した過去があるわけだが・・。

それと、1441を熟読した?あれを見たら、イラクに大量破壊兵器があろうがなかろうが、
イラクは国連決議に違反したから武力行使を受けるのは妥当だとわかるから。

反米を貫くのもいいが、アメリカに経済封鎖されたら、キューバのように孤立していつまでたっても
最貧国のままです。


358 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 15:52:42 ID:Vykgwjlx
ハァ?誰も利益が全てなんて言ってねーじゃん。
どこをどう縦読みしたらそうなるわけ?
やっぱコヴァって小林と同じで文盲だよな。
小林も「中国人」って括りで批判するからな。
実際は「中国人の政治家の一部」が腐ってるだけで「中国人全て」が
悪いわけじゃねーのに。全くどこまで大雑把で低脳なんだか。
ちょっと自分を批判されただけでヒステリックに批判するとこなんかサヨクにそっくりだ。
江川昭子も西尾幹二も少し自分と意見が食い違っただけで人間の屑みたいに描かれたしな。
今まで仲間であり友達だった人だろうに。(小林のは忠告じゃなくて誹謗中傷)
こんな情も礼節もわきまえてない香具師が人の事批判する資格なんかあるわけ?
ましてや御大層に「国家の誇り」なんて事を論じることも(ry

359 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 16:30:18 ID:407EcFK6
>>354
>意味が全くわからない。誰が誰の褌で相撲をとった?また、何のための相撲だ?説明よろ。
>それがどうした?なんだその恩着せがましさは?イラク国民にならともかく俺に言われてもな。俺日本人ですが?
誰も貴方に言っていない。
「イラクが査察に応じる素振りを見せたのはサダムの善意がなせる業か?」
               ↓
「仏独中露は もう少し査察を続けようと言ってたんだがねぇ」  

>大量破壊兵器が見つかったらやったんじゃないか?4国ともそう主張していたと記憶する。
現実問題としてそのような能力はない。せいぜい米軍の足手まといにしかならない。湾岸戦争を見よ。

>待った挙句、大量破壊兵器が無かったっていうコントみたいなオチいらないんですが。
「待った」こと自体を嘲笑している様にとれるが?

>イライラ戦争、湾岸戦争以外で隣国に侵攻したケースがあるのか?お前の言い方だと毎年侵攻してたみたいな言い方だな。
僅か10年ばかりの間に2度他国に侵攻している。八年間の対イラン戦争、その僅か2年後にクウェートに侵攻している。
しかも先の何らの益も無かった戦争で数十万の兵士と膨大な装備を失った直後に。

360 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 16:32:42 ID:407EcFK6
>>354 長くなったので分割
>これが一番酷いなおい。じっくり検証してやる。
検証も何も、大変な言掛かりだ。誰も金正日政権を擁護してなどいない。
「北朝鮮を攻撃しないのになぜイラクを攻撃したのか」という暴論に「暴論」で応じたまでである。

>■イラク 過去に大量破壊兵器使用の過去あり。しかし、現在は持ってなかった。
何度も言うが「無かった事」は攻撃開始の地点で立証されていなかった。立証責任がイラクの側にあることは決議687で示されている。

>■北朝鮮 ABC兵器どころか93年に既に核開発をしていた。現在もKEDO枠組みを放棄しウラン型の核を持っていることが間違いないとされている。
A(N)BCのA(N)とは核兵器の事。「BC兵器どころか」と仰りたいのだろうが、イラクは核開発を行った前科がある。
イスラエルのオシラク原発に対する「先制予防攻撃」で粉砕された。
更に言えばイラクは【化学剤を使用し非戦闘員を大量虐殺しているという実績】がある。

361 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 16:38:04 ID:407EcFK6
>>360
訂正 大変失礼しました。
>攻撃開始の地点 ・・・ 地点 → 時点

362 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 17:30:26 ID:UrpwJkB0
>>360
そうだよね。イラクは攻められるべくして攻められた。
悪の枢軸という評価は正しかった。

363 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/02 18:23:56 ID:prekll7b
>>356
1441の条項を熟読しても武力行使を容認するような文言など何処にもないが
何か?


364 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/02 18:31:35 ID:prekll7b
>>356
>イラクは国連決議に違反したから武力行使を受けるのは妥当だとわかるから。

決議違反を言い出したらイスラエルはどうなるんだよ?1967年から今日に至るまで
64もの決議に違反しているし、安保理決議242にはイスラエルの全占領地からの
撤退を明記してあるぞ!「決議違反したから、攻撃されて当然などと」という
論理を押し通せばイスラエルを攻撃しなければつじつまがあわなくなるぜ

365 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/02 18:47:36 ID:prekll7b
>>331
>独裁者蒋介石から中華人民を解放しようとした大東亜戦争を擁護するなら独裁者フセインからイラク人民を解放せんとするアメリカの努力を否定できないだろ

全く話にならん。支那事変とイラク戦争は様相が全然違う。
支那事変は、元々は中共が中国国民党を追い落とすために仕掛けた戦争。そして
それに乗せられた蒋介石らの不遜なる挑発が引き起こした戦争。
実際に日本人が何百人も殺されてるのだし、差し迫った脅威から居留民保護のために
行った正当なる自衛戦争だ。今回のあからさまなイラク侵略戦争とは比較すること自体
日本に対する侮辱だ

366 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/02 18:51:31 ID:prekll7b
>>325
>その判決・処分は誰が下すの?

知らねーよ。ラディンかザルカウィにでもやってもらえ

367 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/02 18:54:34 ID:prekll7b
>悪の枢軸という評価は正しかった。

米、露、イスラエルだな。こんな幼稚なプロバガンダに乗せられるとは、おめでたい
かたですね( ´,_ゝ`)プッ。

368 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 19:36:30 ID:miVfIvrR
>>367
つーか、お前昨日の>>325に答えろよ

369 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 19:41:58 ID:miVfIvrR
>>366
おっと、答えてたか・・・って答えになってねーよ。
やっぱお前は詭弁を弄するか、開き直るしか出来ない卑怯者だ。
もう一度聞く。「処罰すべき者」と「レジスタンス」の境は?
ビン・ラディンかザルカウィがレジスタンスかどうかを判断すればいいと
本当に思ってるのか?


370 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 19:45:15 ID:Zwhubttp
>>368
知らねーらしいよ。テロリストじゃないってことだけは知ってるのにね。

371 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 20:05:46 ID:xLhJeimC
イラク人の子供達に菓子を配っている米兵を、大勢の子供もろとも爆殺するような連中がレジスタンスだとは思えないが・・・・・・

372 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 23:43:35 ID:FMmtcSH2
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドは、痴呆老人とシルバー介護士によるやりとりです。
キーボードを叩くことによって脳を活性化するトレーニングなので
一般の方の書き込みはご遠慮ください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

373 :凛家亜夢:04/12/03 01:55:36 ID:6IriqC0+
>>358  キモイからこの意見だけは完全に否定しておく。

>ハァ?米が北朝鮮やイスラエルを攻撃しないのは決まってんじゃん。
金にならないからだよ。今の世の中が大義や正義で動いてるとでも
思ってるわけ?どこかの国で虐殺が起こっていたとしても他国は基本的に
利益が絡まないと動かないの。少年漫画じゃねーんだから。
今回米はイラクの石油の利権が目的で開戦したと思うけど、それでも
結果的にはフセイン政権を打倒できてよかったわけだ。(人死にだけの戦争にはならなった。)
最近の小林やコヴァは自分達が批判していた奇形サヨクに似てきてるよな。
戦争の暗部だけクローズアップしてその功績を認めないんだから。
単にそれが太平洋戦争かイラク戦争かの違いだけだろ。
ヤってるこたぁ同じw

と、わめいた中学生の言い訳が↓ございます

>ハァ?誰も利益が全てなんて言ってねーじゃん。
どこをどう縦読みしたらそうなるわけ?
やっぱコヴァって小林と同じで文盲だよな。
小林も「中国人」って括りで批判するからな。
実際は「中国人の政治家の一部」が腐ってるだけで「中国人全て」が
悪いわけじゃねーのに。全くどこまで大雑把で低脳なんだか。
ちょっと自分を批判されただけでヒステリックに批判するとこなんかサヨクにそっくりだ。
江川昭子も西尾幹二も少し自分と意見が食い違っただけで人間の屑みたいに描かれたしな。
今まで仲間であり友達だった人だろうに。(小林のは忠告じゃなくて誹謗中傷)
こんな情も礼節もわきまえてない香具師が人の事批判する資格なんかあるわけ?
ましてや御大層に「国家の誇り」なんて事を論じることも(ry
 
@論点すり替えA関係ない話題に逃げるBレッテル貼りC池沼を起こすD文盲
特に酷いのは利益が全てといっておきながら、国家の誇りにまで言及するダブスタ。

    中 学 生 は オ ナ ニ ー で も し て ろ よ

374 :凛家亜夢:04/12/03 02:03:47 ID:6IriqC0+
>>359-360
長文お疲れ。もうどれだけ理を尽くしてもアメリカの非を認めないのはよくわかった。
これ以上押し問答をする気はない。開き直るは逆切れは起こすはスルーは連発だし。

>国連の権威と今回の戦争の正当性を失わせたのは自らの裏ビジネス利権に恋々として反対に走った独仏中露である。
ソースだせ。断言してるからには根拠あるよな?
       ↑これのソースさっさとださんかい。初耳だぞヴォケ。
で、百歩譲って、イラク=北朝鮮だとしてやるよ。どっちも悪の枢軸だしな。なぜアメリカは
北朝鮮は攻めないの?大量破壊兵器持ってるんですが!何故イラクのみなの?





375 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 02:20:30 ID:0SeHxN64
>金にならないからだよ。今の世の中が大義や正義で動いてるとでも
>思ってるわけ?どこかの国で虐殺が起こっていたとしても他国は基本的に
>利益が絡まないと動かないの。

基本的には正しいわな。

>今回米はイラクの石油の利権が目的で開戦したと思うけど、

これは違うだろうな。石油利権などより戦費の支出のほうがはるかにでかいだろ。

ドイツは選挙の票欲しさに戦争反対にまわった。仏露中はアメリカのヘゲモニー拡大
への牽制と武器輸出の市場を確保したかったんだろうな。

376 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 08:19:00 ID:NsjI9P2c
>>374
村田先生の「諸君」への寄稿を読めば、独・仏・露にも非があること
が理解できますよ。

では、小林はなぜ、アメリカとの解放戦争を声高に叫ばないんですか?
離米のプロセスを語らずして否定だけに走るのは無責任です。

377 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 10:05:23 ID:bushvQRY
>>374
>何故イラクのみなの

イラクには湾岸戦争の前科があるからでしょ。その停戦決議を守らなかったから攻撃
されたって話で、単純に「大量兵器を持っていたから攻撃された」という理屈にはなら
ないと思います。

イラク攻撃の理由が「テロに対する先制自衛」ならまた違ったんですが。



378 :凛家亜夢:04/12/03 10:26:01 ID:6IriqC0+
>>376 ソースが村田の「諸君」ですか。立派なソースですなw開放戦争?どんな馬鹿でもアメリカと
まともにぶつかって勝てるとは思わないだろ。よしりんの内心は知らないけど、そんな事を公言
したらCI(ry

>>377停戦決議は「大量破壊兵器」を持たない、また査察に応じることが2大条件だったんですが!
イラクに大量破壊兵器は無く、また査察にも応じていたのですが!君の弁護は全く駄目!残念!

379 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 10:42:50 ID:bushvQRY
>>378

>>>377停戦決議は「大量破壊兵器」を持たない、また査察に応じることが2大条件だったんですが!

話が摩り替わってませんか?貴方が

>で、百歩譲って、イラク=北朝鮮だとしてやるよ。どっちも悪の枢軸だしな。なぜアメリカは
>北朝鮮は攻めないの?大量破壊兵器持ってるんですが!何故イラクのみなの?

という話をしてきたので、『単純に「大量兵器を持っていたから攻撃された」』訳ではない、と反論した
までです。何かおかしいですか?

380 :凛家亜夢:04/12/03 10:47:06 ID:6IriqC0+
>>379  だから、イラクは攻められる理由すらないのに侵攻されたわけ。
で、もっと攻められる理由がある北朝は何で攻められないんだって話。

381 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 10:54:29 ID:bushvQRY
>>380
「大量破壊兵器を持っていること」が攻められる理由ではありません。

イラクは687決議により「大量破壊兵器を持つと攻撃される」状態にあったから攻撃され
た訳です。

そして上の方で出ている通り「大量破壊兵器はが無い」ことはイラク自体が証明する責
任があった訳ですが、残念ながらイラクはその証明を十分に行わなかったという事でし
ょう。そうである以上、イラク攻撃に法的整合性がなかったという事はできないと思いま
す。

382 :凛家亜夢:04/12/03 11:06:52 ID:6IriqC0+
>>381 いや、挙証責任はアメリカにあった。「ある」といった場合は
主張した側が証明せねばならない。「悪魔の証明」の話参照。結果=無しw

確かに北朝鮮が武力行使される法的根拠はない。後はアメリカが普段から「世界の警察」
て言ってるからにはダブスタやめて、有言実行せよという話。

383 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 11:13:18 ID:bushvQRY
>>382

決議687を読む限り、「無いことを証明する」法的義務はイラクにあるように読めます。
そして「無いことを証明できない」ことは687決議違反となります。

いわゆる国内法の解釈とは異なりますが、国際法的には違法性は問えないと思うの
ですが。

384 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 11:15:15 ID:bushvQRY
上ちょっと補足。より正確には「無いことを証明できない」では無く、「無いことを証明する努力を怠る」
がより正確な表現でしょうか。

385 :凛家亜夢:04/12/03 11:17:21 ID:6IriqC0+
>>383
そこでイラクはゴソゴソ査察団と一緒に国内を「無い」大量破壊兵器を証明するために
色々やってたわけだが?で、独仏などはもうちょい探そうと言った。ところが何故かアメリカがファビョって突撃を開始したわけで。
ループしてきたな議論が。まいいか。この突撃の根拠をあなたは何だと思う?

386 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 11:26:49 ID:bushvQRY
>>385
>そこでイラクはゴソゴソ査察団と一緒に国内を「無い」大量破壊兵器を証明するために
>色々やってたわけだが

それが不十分であったという解釈なのでしょう。十分待ったが、もう待てないと。

本来は新たな安保理決議がされるべきであったという意見には同意ですが、この決議
がされなかったといって米英の違法性を問うことは難しいと思います。

>この突撃の根拠をあなたは何だと思う

対テロ戦争の一環としての判断があったのでしょう。その点は誤断だと思います(大量
破壊兵器が実際に存在しなかったことも大きな誤断だと思いますが)。

しかしながら誤断と違法性はまた別の話であるとも思います。

387 :凛家亜夢:04/12/03 11:32:09 ID:6IriqC0+
>>386  
昨日もそうだったんだが、親米派は何が何でも「アメリカに非はない」に
持っていくのでもういいです。戦争前からイラクとアルカイーダのつながりはないとの
指摘があったのに「対テロ戦争」とかいうんだモンなあ。とほほ。

じゃああなたは誤断で逮捕されても違法性が無いと主張できるのか?
と、言いたいがもういい。時間の無駄なので。

388 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 11:41:50 ID:NsjI9P2c
>>387
日本は対オウムで同様のことをやっていますが、それは正しかったことは
あなたも理解していますよね。
それとも、警察のオウム信者に対する別件逮捕は不当だと思うわけですか?

イラクは1月に選挙が行われて民主的な国になります。
あなたの論だとかつての日本も不当な東京裁判で裁かれ、サンフランシスコで
敗戦国として無理やりそれを認めさせられたわけですが、
その時にレジスタンスとして戦うべきだったと読めますが、そういうことですか?

389 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 11:46:30 ID:bushvQRY
>>387
>指摘があったのに

指摘があっても為政者がそれを信じていなかったら仕方ないのでは。そして私は
どうやらテロ組織とイラクは(後付けの知識として)関連が無かったとの知識を持っ
ているので、「誤断であった」と書いた訳です。

>誤断で逮捕されても違法性が無いと主張できるのか

上でも書いてますが、誤断と違法性は違うと考えます。違法性が問えない以上誤
断で逮捕されることはありません(そもそも国際法の法的拘束力の概念は国内法
と大きく異なりますが)。

390 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 12:08:36 ID:bushvQRY
>>387
>「アメリカに非はない」

非が無いとは言いません。誤断や単独主義は批判されてしかるべきだと考えます。
ただそれを日本政府が行う場合は外交の一環として配慮の上行われるべきであると
思います(既に行われているかどうかは知りませんが)。

391 :凛家亜夢:04/12/03 12:24:39 ID:6IriqC0+
>>388-390
オウムが出てくる根拠がわからない。別件逮捕はわかるが、今論じている
イラクの事例に何の関係が?詳しく。

太平洋戦争の時の世界情勢、日米のそれぞれの主張、戦争の動機などを深く
考えると、イラク戦争と並べるのは極めて難しいと思うけど、俺の主張を貫くと
そうなるかも知れないね。是々非々はともかくね。

あなたの意見だとアメリカはどこの国でも侵攻出来る様に思える。まあ
そんな無茶はアメリカもしないだろうけどね。「あの国はアルカイーダとつながりがある!ウオリャー。」
戦後「すまん、つながりは無かった。誤断だった」ではすまないわけで。言いたいのは
こういうアメリカを押さえ込むためにも、今回のイラク戦争で間違った事があるのであれば
そういう認識を持っておくべきということ。同じことされたら世界はたまらないからねwそれだけ。

392 :377:04/12/03 12:34:16 ID:bushvQRY
ID見ていただければわかる通り>>388は私の書き込みではありません。

私の書き込みは>>377>>379>>381>>383>>384>>386>>389>>390です。では以後377
と名乗ります。

>今回のイラク戦争で間違った事があるのであれば
>そういう認識を持っておくべきということ。同じことされたら世界はたまらないからね

その意見には全く賛成です。アメリカに明らかな誤断があったことは事実ですし(まあ
今に始まったことではありませんが)、行き過ぎた単独主義に対しては同盟国として何
らかの修正を求めるべきでしょう。

ただそれには当然として外交的配慮が求められる、ただそれだけです。

393 :凛家亜夢:04/12/03 12:45:43 ID:6IriqC0+
>>392 これは失礼しました。流れから言ってあなたと一対一で論議しているものと
思い込んでいましたので・・・。今後、おそらく憲法改正によって集団的自衛権が行使
されるでしょう。あるいは改正が間に合わないとなれば内閣法制局が解釈を変えるかも。
そして、アメリカがどんな事をしようとするかに対し、日本が主体性を発揮して
場合によっては支持しない、あるいは参加しないという姿勢がとれるかが心配ですね。

394 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 12:50:41 ID:FxGpMmJa
>>393
とれないでしょう。ただ、アメリカに追従するのは日本の国益ですから、
それは誤った選択ではない。

395 :凛家亜夢:04/12/03 12:56:05 ID:6IriqC0+
>>394 では、仮にだが、またぞろアメリカが大義の無い侵略戦争を始めた場合も
日本は一緒に戦争せよと?ま た 侵 略 戦 争 す る の 日 本?
(俺は決して左翼側ではないが、それだけは勘弁してくれないか?人間の誇りを投げ捨てるのか?)

396 :377:04/12/03 13:05:00 ID:bushvQRY
>>393
>アメリカがどんな事をしようとするかに対し、日本が主体性を発揮して
>場合によっては支持しない、あるいは参加しないという姿勢がとれるかが心配ですね

まあそれが日本の国益と著しく異なる場合にはそういった姿勢を示さないといけない場合
もあるでしょうね。ただアメリカはそこまで馬鹿であるとは思わないですし、またそうならな
いように日本政府はアメリカとのアクティブ・エンゲージメントを深め、日本に有利なように
アメリカの発言権や行動力に関与・制御できる体制を強化していくべきだと思います。

397 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 13:05:04 ID:FxGpMmJa
>>395
>アメリカが大義の無い侵略戦争
どこで線引きするかは政治的判断です。名を捨て実をとるのが国益ですよ。

398 :凛家亜夢:04/12/03 13:11:37 ID:6IriqC0+
>>396 377さんのような人がいるとほっとします。大体この板はわからずやの>>397みたいなのが
多いので。「名を捨て実を取る」か。ハァ・・・。その線引きを聞いてみたいんだが、
今中国は日本の貿易のお得意さんですが、(対米輸出黒字総額よりも対中輸出黒字総額が上)
靖国に総理は行かないほうがいいですか?潜水艦に領海侵犯されても抗議しないほうがいいですか?

399 :377:04/12/03 13:59:04 ID:bushvQRY
>>398
>対米輸出黒字総額よりも対中輸出黒字総額が上

これはちょっと勘違いじゃないですか?2003年度の本邦対米貿易収支は約6兆9千億円の黒字、
対して対中貿易収支は約1兆6千億円の赤字です。

ただし対香港貿易収支は約3兆3千億円の黒字なので、これを含めれば黒字となります。それで
もアメリカには大分及びませんが。

400 :凛家亜夢:04/12/03 14:53:23 ID:6IriqC0+
>>399
そうでした。僕の記憶違いで、「輸出額」の話でしたね。「黒字」では無かったです。
しかし、日本にとって中国も大事な国になってきましたが、397はどこいったw
僕的には総理に靖国神社に公的参拝もして欲しいし、領海侵犯はやはり主権国家としてきちんと抗議して欲しい。
考えれば考えるほどこの国の舵取りは難しいでしょうね。中国共産党がもうちょっと民主的になればいいのですが・・・。


401 :377:04/12/03 15:06:21 ID:bushvQRY
>>400
>「輸出額」の話でしたね

多分「米中貿易総額が日中貿易総額を抜いた」というニュースを勘違いされているのではな
いかと思います。

>中国共産党がもうちょっと民主的になればいいのですが

強固な中央集権のかの国ではそれも中々難しいのではないでしょうか。私はかの国が今後
内戦状態にならないことを心から祈っています。

しかし近々の中国経済のバブル崩壊はもはや避けられないと思いますので、まずはこれを
どう乗り切るのかお手並み拝見といったところでしょうか。


402 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 16:03:28 ID:pBmwklvS
>>371
そんなことを言うなら、最初から戦争ありきでイラクを脅迫して侵略し、
軍民問わぬ無差別爆撃を行ったアメリカがまともな国だとは思えないね。

403 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 17:19:52 ID:Pn1XNlhq
>>402
その論理だとかつての日本もそうだということになる。
小林の理論はおおいなる矛盾なんですよ。

404 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 17:36:19 ID:6mC1A5AN
3人を批判したヴァカどもは謝罪はしなくちゃな。人間は謝ることが
大切なのよ。間違いは誰にでもある。でも、ちゃんと謝らなきゃ。
それをグチャグチャ抜かす奴こそ、アフォ。そんな奴こそ死んだ方がいい。

405 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 17:46:26 ID:Pn1XNlhq
>>404
3馬鹿は3馬鹿。左翼の運動を批判する小林がなんで偽善者のアメウマーや
今井を擁護する?矛盾なんだよ。

406 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 18:25:32 ID:7gfD/PWL
>>405
小林が批判したのはネトウヨや産経の人質バッシングの異様な過熱だが。

407 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 19:19:14 ID:B3AX0Pxu
小林よしのりの本は反米路線になってから、全然売れていない。
反米の為には、小田実のような北マンセーの狂った香具師とも手をつなぐ。
小林はすでに売国左翼と本質は同じ。


408 :凛家亜夢:04/12/03 19:32:08 ID:6IriqC0+
>>407 初耳。ソースよろしく。

409 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 19:37:19 ID:7fwmeI2I
>>408
小林に手紙で質問してみ。起こるかも知れんが自分でも逝ってたぞw

410 :凛家亜夢:04/12/03 19:47:44 ID:6IriqC0+
>>409だから、自分でどこで言ってたんだよ。そのソースだせ。
それともお前よしりんに手紙でも書いたの?

411 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 20:41:15 ID:7fwmeI2I
テレビで本人が逝ってたが、馬鹿でも納得できるような形のソースとして保存していない。
小林に直接聞けば阿呆でも納得出来るだろ?そこまで行動したくないなら忘れれ。
なに三歩も歩けばすぐ忘れるだろ。

412 :凛家亜夢:04/12/03 21:17:29 ID:6IriqC0+
>>411
そんなものなんとでも言えるよなぁ。せめて何年何月頃のどの番組かぐらい
言えよ。それに別に話しててもいいぜ。売国左翼の本質は「日本を共産主義にすること」だから。
よしりんがそんな事考えてるわけ無いのでwww

413 :吐露非狩古鬱:04/12/03 22:01:41 ID:LGxybkY8
早稲田大学の講演で本宮ひろ志を擁護(ちなみにその時は「国が燃える」は読んでない)。
その後のサピオでは、確かにデタラメだったのでしょうがないと思ったと発言。
ただ右翼に叩かれているというだけで中身を見ないで本宮ひろ志を擁護w
あと香田は自業自得でイラク三バカは礼賛もしている・・・

414 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 22:17:42 ID:7fwmeI2I
一貫してるのは反読者、反国民の立場。愚民の逆を主張してるつもり。

415 :凛家亜夢:04/12/03 22:39:05 ID:6IriqC0+
>>414 一貫してるのは弱者の味方と言うこと。
例えば薬害エイズ問題が「反読者」「反国民」か?
ただし左右にぶれるのは確か。後、短所が目に付くタイプかもね。

416 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 23:31:23 ID:7fH+xCuK
ゴーマニズムだからいいんだよ!お前等庶民愚民がどう思おうと
よしりんの言う事聞いてれば極楽へ行けるんだよ。

417 :吐露非狩古鬱:04/12/03 23:41:44 ID:LGxybkY8
>よしりんの言う事聞いてれば極楽へ行けるんだよ。
寝たきり老人が歩けるようになったり、目が見えるようになったり・・・
これは定説です。

418 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/04 10:15:05 ID:vy+aYEuS
>>415
その「弱者の味方」という立場が小林が批判する左翼そのものだというのを
本人が理解していないのがいただけませんな。

419 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 11:21:22 ID:sDC2Uu/c
まあもちつけ。おまいらが幾ら言い合っても意見の合致を
見ないのはある意味当然。
国連で国レベルで話しても真っ二つなのだから。
ただ純然たる事実は誤認なきよう。
1、国連決議を無視し続けた(イラク側の事実)
2、国連で開戦反対意見も多く2つに割れたにも
  関わらず米英は開戦(米英側の事実)
3、大儀として挙げた「大量破壊兵器」は
  持ってなかった(イラク側の事実)持って逃げたとかは推論
4、一旦停戦するものの米は「単独でもやる」と明言(米側事実)
5、米追従路線で参加した国も大量破壊兵器がなかった時点で
  撤退しはじめている(イラク国内で起きた現実)
6、フセイン政権は倒したものの米英主導政府を支持する
  国内世論はほぼ無い。(イラク国内での現状)
7、事実だけを見ればテロはビンラディン個人であり、これを理由に
  始めた湾岸戦争はイラクは無関係(明確にならない以上
  イラクと関連付ける事実はない)
長くなるので止めておくが、「事実と現実のみ」を見れば開戦理由も
無いとしか言いようが無い。
決議案を破った、という人もいるが、具体的な罰則採択が採られて
いない段階での米英の開戦が正しいなどと言ったら国連の存在意義
をも否定するのと同じ事だと思わないか?


420 :だいたひかる村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/04 12:13:18 ID:vy+aYEuS
>>419
大量破壊兵器はなかったとか、イラクで混乱が続いている状況から
アメリカのやり方が誤っていると結論付けるのは、極めて主観的であり、妥当性を
欠くと思います。

まず1点目に、サダムフセインが過去に生物化学兵器をクルド人に用いたという事実が
あるかぎり、サダムフセインは将来にわたり、中東の治安上の脅威となるであろうということ。
2点目に各国の撤退は大量破壊兵器がなかったというアメリカの大義に批判しての
撤退ではなく、各国の派遣期限切れによるものが殆どだということ。
3点目にイラク国内で暫定政権に反発しているのはフセイン時代に重用されて
いたスンニ派であり、イラク国民の総意ではなく、外部からのテロリストについては
イラク国民も反発しているということ。
そして、重ねて言うと、アフガニスタンとイラクをひとつの線で結ぼうとする方が
いますが、確かに対テロという部分では重なりますが、ビンラディンとフセインは
アメリカにとっては別個の攻撃対象であり、9.11の時点でイラク攻撃のシナリオまで
あったというのは憶測に過ぎません。


421 :凛家亜夢:04/12/04 12:28:04 ID:ovxwSYdF
>>418 左翼は「弱者の味方気取り」なだけだし、仮に立場が左翼とかぶっていたとしても
それ自体が個人の主張に何の関係も無いというのに気づけよお前。バカか?じゃあなんだ、
お前は「左翼とかぶるから」弱者の味方はしないという立場か?志んでいいお前は。

>>420 イスラエルは中東の治安にとってどうなんだろうね。それに中東の脅威になってようが国連安保理決議を
経ない限りいかなる国家も他国の体制を転覆させられないんだがね。常識ですがこんなの。
大量破壊兵器があれば派遣期間が切れても残ってくれたかもねぇ。撤退する国どこでも
「なんだ。大量破壊兵器ないのか。付き合ってられっか」で撤退してるのは間違いない事実。
どこかの国が侵攻していかなきゃ外部のテロリストも入ってこないしスンニー派もテロなんか
起こさなかったろうねぇ。
アメリカはフセインとアルカイダに関係があると主張していたけどねえ。まあそこは推測。

422 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/04 13:10:13 ID:vy+aYEuS
>>421
弱者の味方をすること自体は、人間として極めて妥当であると私も思います。
但し、それが純粋なものではなく、よこしまな考えがあった場合、それは
自己の利益のためであり、真の意味での弱者救済とは言えず、小林氏の言葉を
借りると偽善だということになります。
イラクにおいて人質となった3人を小林氏は擁護しましたが、
その根底に流れるのは小林氏の反体制という思想信条からくるものであり、
例えばネットの世論が逆に人質を擁護して撤退に向いたならば、小林氏は
香田氏の時と同様に自己責任論をふりかざすことは容易に想像できます。
間違ってならないのは、小林氏はマスコミやネットを攻撃していますが
情報の発信源と言う意味では、多くの刊行物・連載を持つ彼も同類であり、
正に目糞鼻糞を笑うだということを理解するべきでしょう。

423 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/04 13:12:04 ID:vy+aYEuS
>>421
イスラエルについて言うと、イスラエルはパレスチナゲリラと
戦っているわけで、アメリカの対テロという基本軸から考えると
イスラエルを擁護するのは極めて妥当な選択です。
善悪二分論でイスラエルが悪、パレスチナが善だというのは極めて
危険です。

424 :凛家亜夢:04/12/04 13:21:17 ID:ovxwSYdF
>>422
>よこしまな考えがあった場合、
よしりんのどこによこしまな考えがあるのか説明よろ。お前の書き方だとそう読める。

>イラクにおいて人質となった3人を小林氏は擁護しましたが、
その根底に流れるのは小林氏の反体制という思想信条からくるものであり、
例えばネットの世論が逆に人質を擁護して撤退に向いたならば、小林氏は
香田氏の時と同様に自己責任論をふりかざすことは容易に想像できます。

そういうのをただの決め付けの脳内妄想という。自分に都合のいいように解釈するな。
何個か事例を出して「過去・・・という事があったから・・・という可能性がある」というならわかる。

俺はイスラエルが善、パレスチナが悪とか言っていない。ただ、中東の治安という観点なら
あそこが間違いなく危険要素だと言っただけ。どちらもテロやってるだろ。どっちもどっち。

425 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/04 13:35:43 ID:h6RNWqHM
>>424
小林氏は本を売ってその印税で生活しています。そこに利益というものが発生する以上、
小林氏がその誘惑を無視できる可能性は極めて低い。正義で飯は食えません。

426 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 13:38:30 ID:9VYGs/Al
>イラクにおいて人質となった3人を小林氏は擁護しましたが、
>その根底に流れるのは小林氏の反体制という思想信条からくるものであり、
>例えばネットの世論が逆に人質を擁護して撤退に向いたならば、小林氏は
>香田氏の時と同様に自己責任論をふりかざすことは容易に想像できます。

そうね。よく言えば彼は「あえて火中の栗を拾う」人だと思う。

>情報の発信源と言う意味では、多くの刊行物・連載を持つ彼も同類であり、

彼の存在意義は情報の発信源としてではなく、マイナーな意見や存在に
意図的に過剰に肩入れをすることによって問題提議を行なうと言う点だろう。
いうなれば確信犯でもある。彼の言うことをすべて文字通り真に受けたり、
逆に学術的見地からの批判に躍起になっている奴も、ともに「真っ直君}。

427 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 13:41:04 ID:9VYGs/Al
>>425
印税や講演で生活している人は、正論をはかないと考えてよろしいか?
己の信条で行動しているジャーナリストはすべて「飯が食えない」状態ですか?

428 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 15:34:12 ID:isVibi+2
小林よしのりは必死に人質を擁護してたね。単行本まで出してた。
最近、イラク戦争等においての意見の相違で、昔のお仲間(つくる会など)と別れたようで、
「自己責任」とかなんとかいって人質を叩いていた人らをこき下ろしてた。

つか、彼やっと気づいたみたいね。昔のお仲間の言ってた「公」なんて「お上に逆らうな!」
程度のものだったということに。

あと、よしりんは今回の騒動でおかしいと思ったことに、「左は国家の責任・義務の話をして、
右は個人の話をしていた」ということがあると言っていた。

よしりんによると、普段、左は個人の国家からの自由を叫んでるくせにおかしいと。
右は国家のありがたみを語ってるくせにおかしいと。他にも似たようなこと言ってる評論家がいたね。

素朴な感情としてはわかるのだが、ここによしりんの左右についての理解の浅さがある。

思いっきり単純化するが、そもそも、左は大きい政府を求め、右は小さい政府。
左は平等を求め、右は否定する。左は個人じゃどうにもならんことについては国がしろ。
右は個人でどうにかしろ。左は社会政策で犯罪や社会問題を解決しようとする。
右は厳罰と精神(愛国心、公共心、奉仕精神など)の教育で。

今回の論争はこの特徴どおり。

ところで、NGOなどに対して「普段は政府を批判しておいて、何かあったら政府に助けろなんて
ムシがよすぎる」みたいなことを言っていた政府関係者がいたようだが、ああおそろしい。

坂本堤弁護士の事件を思い出そう。彼が「行方不明」になったとき神奈川県警の幹部が
こういう論法を口にして「失踪」ということで捜査を進めなかった。坂本弁護士は人権派だったから。

「自己責任」論について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/

429 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 16:10:01 ID:UJ8YArZL
>「自己責任」とかなんとかいって人質を叩いていた人らをこき下ろしてた。
パウエルも人質を擁護していのだが……
人質に対して金を請求した日本政府に憤慨して
日本大使館に抗議したアメリカ人もいたのだが……

イラク拉致被害者に対するバッシングになると、海外の反応を
都合よく無視するのは何故だ?

諸外国から見れば、事件を起こした犯人に対して怒らずに、
むしろ身内をバッシングしている日本は、
とてもじゃないが対テロ戦争を戦っているようには見えない。
レイプされた女性に対し
「刺激的な格好で歩いていたのだから、襲われて当然だ」
と言っていたに等しい。

なぜそんな言動が出てきたのか。テロが怖いからだ。
だからテロリストを真正面から批判して、対決姿勢を見せられなかったのだ。
パウエルの発言は、優秀な自衛隊をサマワに残したまま、
本国の士気の低下を全世界に晒した日本を諌めたものだと思う。

430 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 16:18:59 ID:2KxjbA5k
>>426がいいこと言ったと思う。

431 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 16:59:21 ID:uMI8Us9W
>>429
テロを怖がらない国などありませんが。
それと海外と日本は違うからね。
表向きの反応が海外の出来事とおなじであっても
そこに含まれてている意味はぜんぜん違うわけで、同じにしてもらっては困る。
パウエルがどう言おうがどうでもいいではないですか。
なぜそんなことを気にする必要があるんですかねぇ?

432 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 17:10:47 ID:jhnNFWTf
>>429

>事件を起こした犯人に対して怒らずに、
>むしろ身内をバッシングしている日本

事件を起こした犯人に対して全く怒らずに、自国の政府ばかりを
責め立てた人質の家族及び支援者の姿も異様だったがね。


433 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 17:47:40 ID:yP2UmRom
>>429
> レイプされた女性に対し
> 「刺激的な格好で歩いていたのだから、襲われて当然だ」
> と言っていたに等しい。

いや、日本社会では実際そうだから。
昔から、レイプ被害者は叩かれた。スーパーフリーのとき、福田官房長官が
オフレコで女性も悪いんじゃない?とか言っていた。

そう、もちろん被害者にも落ち度はあるだろう。しかし、だからといって
叩いてたらしょうがない。

レイプは親告罪。被害者が名乗り出て初めて捜査がはじまる。
よって、昔からレイプ被害者はなかなか名乗り出るのが難しい。
被害者まで叩かれたら、ますます名乗りづらいだろう。

まあ、他所の社会でも大なり小なり似たようなもんだけどね。
中東や南アジアなんかしゃれにならん。田舎じゃ、レイプ被害者は
家族の恥だと惨殺されるところもある。もちろん、婚前交渉でも不倫でも。

434 :日出づる処の名無し:04/12/04 18:26:06 ID:Mg7A5/j0
パウエルらの米国人と人質を擁護する左翼の根本的な違いは、自分の
安全を守ることに関する危機意識や自分の安全は自ら護るという主体
性の有無又は強弱の違いであり、責めるべきで無く哀れむべきである。
間違いなくイラクの3人をし得たのは国が身代金を払っている事実に
気が付きべきである。部族長が説得したから解放されたと考えている
大多数の国民はやはり甘ちゃん。左翼が言う国民の血税が身勝手なバ
カどもにより数十億円は失われたのは間違いない事実。
だからイラク3人は責められてしかるべきが結論。

435 :この三種類のレスで十分じゃない?:04/12/04 18:35:38 ID:qlHWc9x4
74 :考える名無しさん :04/04/16 17:08
今回の例でいえば、命を賭けて、イラクに入ったのだから、まさに彼らが被った命の危機こそが自己責任
であって、そこで<自己責任>は消費されてしまっていて、その上にさらに責任が生じるはずがないのに、

やれ賠償だ、やれ感謝の心が足りない、やれ政府のいうことを聞け、と自己責任に乗じて語られるわけですね。
意味のインフレですね。やはりマジックワードであるから、外延を画するのは不可能のようです。


429 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:04/04/17 09:50
流れ弾に当たって死んでも、政府に責任はないし、それはあの3人も承知で出かけてるでしょ。
「自己責任」というのは、そういう場合に使うべき。


356 名前:名無しさん@社会人[] 投稿日:04/04/30(金) 21:22
結局のところ「自己責任」うんぬんを言ってる人(政治家、メディア、識者)は何が言いたいの?

1.危険な地域に行くな。特に政府が支持した戦争が行われてるところには行くな。
2.行くなら、あらゆることを想定し、できるかぎりの準備をしてけ。
3.起こったことの後始末は自分でしろ。

結局1を言いたいだけなのでは? 2、3はいくら徹底しても、何か起これば本人にはどうしようもないわけで。
もし死んだとしても、本人は覚悟の上だろうけど、遺体をどうするとか、調査をどうするとかで政府が仕事
すんだろうし。

この「自己責任」を結果的に貫徹するには1しか方法はないわけで。

んで、1をいくら言っても、行く人は行くわけで。行くのは自由なわけで。となると、もうどうしようもないわけで。

今回、一部のメディアが退避勧告持ち出して自己責任うんぬん言ってたのにはすごい違和感を感じた。もし、
メディアが1を言おうとしていたなら、メディアとしては自殺行為。



436 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 19:16:28 ID:9VYGs/Al
パウエルの発言の意図をわかってないな?かれは「危険であろうとイラクに赴け」、
すなわち「イラク出兵ノ奨メ」を説いていただけだぞ?

だいたいどうして「海外メディア」の反応をありがたがるのかねえ。彼らが
世界中に配信する「おかしな日本人像」を知らないわけではないだろうに。

437 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 20:00:03 ID:MV676sOY
326 名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:04/04/28(水) 15:54
「パウエル発言」の引用されない部分 自衛隊も「誇り」と称賛
http://www.sankei.co.jp/news/040428/bun049.htm
ちょっとなあと思うところが。

>米国務省が公表しているインタビューの一問一答で確認してみると、確かに「日本人は自ら行動した国民が
>いることを誇りに思うべきだ」と述べている。ところが、パウエル長官は続いて「また、イラクに自衛隊を
>派遣したことも、誇りに思うべきである」と、実は自衛隊を並列において称賛していた。

ここの部分が少々誤訳してると思った。わざとかもしれないが。

>the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do
>that, and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to
> take that risk.

パウエル長官は「自衛隊員(soldiers)も誇りに思うべきだ」と言っていて、どんな自衛隊員かと
いうと、that以下の「あなたたちがイラクに送っている自衛隊員」だと。「イラクに自衛隊を派遣
したこと」を「誇りに思うべき」とは言ってない。もちろん、パウエルはそう思ってるだろうが。

あと、パウエルは人質たち同様に、志を持ってリスク覚悟でイラクに行った「自衛隊員」を誇りに
思うべきと言ってるのだから、自衛隊派遣に反対することと、自衛隊員の志を誇りに思うことは
矛盾しない。

だから、自衛隊派遣には反対の人間(パウエルはもちろん賛成だが)でも、自衛隊員の志を
誇りに思うことはできるだろ。筑紫もそう言ってたぞ。番組では「自衛隊員を誇りに思うべきだ」
の部分も流してた。日本政府の政策と自衛隊員個人は分けて考えてる。日本政府の政策には
反対だが、自衛隊員個人個人は尊敬できるだろ。自衛隊員と民間人の志を分けてない。
民間だろうとなんだろうと志は一緒。分けてる人間がバッシングしてると。


438 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 20:00:50 ID:MV676sOY
パウエル発言や海外メディアの報道をありがたがる理由

1.ただ単純に同意できるから。

2.人質を叩いてる側に「欧米では当たり前」とか「日本人は平和ボケしてるから」とか言ってる人たち
がいたから。そして、彼らが普段から欧米諸国の例を出して「普通の国になれ」と主張してるため。
ずれてるのは日本ですよ、と。

3.日本人として恥ずかしいからやめてくれ、と。外国でこんなこと言われてますよ、と。
日本のイメージダウンになるからやめてくれ、と。国益にも反しますよ、と。

439 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 20:06:25 ID:UlLJXf1e
当時、TBSのアナウンサーにも「すぐ海外に同意を求めるのは止めた方がいい」という
意見を出したヤシがいて神後輪かとオモタ。もう左遷されてるだろうけどw

440 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 20:10:41 ID:MV676sOY
>>436
> 世界中に配信する「おかしな日本人像」を知らないわけではないだろうに。

普段、「おかしな日本人像」をばらまいてるというのには同意だ。
だが、今回の報道には同意だ、という話だろう。

ところで、あの『週間金曜日』でどっかの誰かが、NYTimesの記事に反発してたよ。
この記事も「おかしな日本人像」の延長でとらえてる、と言って。
ようするに、そりゃ、オリエンタリズムだ!みたいな反論だったと思う。
まあ、個人的にはこれにも同意する。

しかし、今回の騒動はまさに欧米メディアの報道する
「おかしな日本人像」そのもののことを日本人はやっちゃったような気もする。
典型的な「出る杭は打たれる」的なことやっちゃったような。

小林氏もこの『週間金曜日』の記事にどっかで触れてたと思う。


441 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 20:20:41 ID:MV676sOY
まあ、他の人がどう思ったかしらんが、俺個人としては、パウエル発言を聞いたときには、
「なんだかんだ言ってもアメリカだな」と思ったよ。「なんだかんだ言っても、自由民主主義の本家だな」と。
筑紫もこんなこと言ってたような。

ようするに、アメリカでは、「公」(public)な領域(public sector)とは公的機関だけを意味するのではなく、
民間のNGOやボランティアなども含むと。決して民間のパブリックな活動が軽視されることはないと。

だから、日本の外交官や自衛隊員を賞賛するなら、民間の人間の活動も賞賛しようぜ、と。基本的には
同じパブリックな活動してんだから、と。

442 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 20:25:49 ID:MV676sOY
いや、もちろん俺個人としても、拘束された人たちに対して「もうちょい慎重に」と
苦言を言いたい気持ちはある。叩く気はさらさらないけど。
まあ、暇があったらこのへんの話も書き込みたい。

連続ですまんね。

443 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 20:53:26 ID:E2zez8k/
>>428のこのスレから

「自己責任」論について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/818

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/819

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/820

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/823

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/846

なかなか悪くないと思う。




444 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 23:41:43 ID:9VYGs/Al
外人のボランティアで、誘拐されたからと言って政府に責任を求めたりする
人間はまずいない。危険なイデオロギーなどに毒されているやつは別だが。
個人主義の徹底している西欧ではわざわざ「自己責任」などと言う言葉を
持ち出す必要が無いくらい、個人が責任を取る風潮があるわけよ。

で「日本で人質がバッシングされているらしい」という話を聞きつけた
外人記者が会見内容と簡単なコメントでもって作成するような記事を、
より実情を知っている日本人がなぜ拝まなくてはいかんのだ?
外人記者は5人と家族の言動を日本人より多く知っていたか?

あとパウエルの発言は明らかに政治的意図がふくまれる。隠居じいさんじゃ
ないんだから、あれだけ政治的地位のある人間が思いつきで感想など
述べるわけが無い。

445 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 23:45:05 ID:9VYGs/Al
イラクで拉致されたオーストラリア人女性の行動を批判する新聞記事が
豪で出たらしいな。首相だかも「無鉄砲な行動」と批判的言動を
したらしい。どのような状況で拉致されたのかは知らないが、或る人質に
批判的なのは日本特有ではないという、マスコミが伝えない事実もある。

446 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 00:41:10 ID:LrjvO3Sr
>外人のボランティアで、誘拐されたからと言って政府に責任を求めたりする人間はまずいない。

日本人のボランティアで、誘拐されたからと言って政府に責任を求めた人っているの?


447 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 00:54:15 ID:qQXzlvPG
>431
日本がテロに怯える姿が、アメリカの他の同盟国の士気や
テロリストの標的選びに全く影響を与えないなら、別にいいと思うけどね。

>432
あれしきのことで世論が動くわけ無いじゃん。
彼らには何の力も無いよ。
政府が勝手にビビってデマを流しただけだ。
情報機関を持たない政府もまた無力だったのだけど。

>433
世界中どこの法治国家でも襲った方が罰せられるのだが……
お国が知れますよ。

>434
日本政府の払った金は、交渉人を名乗る現地の詐欺師に持ち逃げされている。
ところが、日本政府が金を払った相手を有耶無耶にしようとしたため、
無償で協力してくれたイラク人にまで金が渡ったというデマが現地で広まり、
人質救出に尽力してくれたイラク人が命の危険に晒される事態になった。
このため、香田さんの事件の時には、現地のイラク人のほとんどが
日本への協力を断ってしまった。

448 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 01:03:03 ID:Gm3ZPnGh
>>1
先生が謝れとおっしゃるなら・・・

449 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 02:09:51 ID:hV4kxlF4
おまいらイラク3バカ人質に謝罪する?
        ↑
今更ながら・・・このスレって馬鹿にしているのか謝罪を要求しているのかどっちなんだw

450 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/05 02:44:00 ID:NfYJUM5p
>>445
自作自演や左翼の陰謀だなんて騒いでいたのは日本だけだぞ。
これでも異常ではないと言えるのか貴様は?都合のいいとこだけつまみ食いして
日本特殊論を否定してんじゃねえよ糞が!
後日本以外で人質批判がしていたのは豪と伊の極一部の政治家や与党系の政党機関紙
だけだ。

451 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 03:35:29 ID:LSeORmfV
>>450
卑怯者が戻ってきたかw 早く>>369に答えろよ。

452 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 07:57:54 ID:jryx7TJO
>>450
翻訳して各国に詳細知らせたら、こんな異常な人質事件なんて信じられんといわれるよw

453 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 11:34:36 ID:OqjtjrK3
> レイプされた女性に対し
> 「刺激的な格好で歩いていたのだから、襲われて当然だ」
> と言っていたに等しい。

ハァ?ンな事あたりめーじゃん。
襲った香具師もクズだが、香具師に襲われるよーな格好してた香具師もバカだ。
極楽か楽園にでも住んでるつもり?
そーゆー薄甘い現実認識だから小林に踊らされて三馬鹿擁護したりするんだよ。
世の中良い人ばかりとでも思ってんのかカスが。
まして戦争状態の地域じゃなおさら。
スカートの中覗かれるのがイヤならミニスカなんか履くな。
拉致られるのがイヤなら危険地帯なんか逝くなヴォケども。
全く三馬鹿擁護する香具師は香田と同レベルのカス。
何をするにしてもリスクと責任を背負う覚悟はしろよ。
それも出来ないなら何もするな。もしくは市ね。そんなクズに生きる資格は無い。
小林も昔は覚悟も責任も無い個人主義者を批判してた筈なのになんで三馬鹿は庇うんだ?
結局ただの池沼だったって事か。

454 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 11:39:02 ID:jryx7TJO
ミニスカはく女の自己責任とは痴漢やレイプ犯罪と最後まで戦い抜くことだと思うぞ。
もちろん皆で支援しまくるし、批判されることはない。
避難勧告無視する馬鹿と同列には語れない。

小林は大勢の逆しかイワン。立場として正義に居る訳じゃない。

いい加減気付け。

455 :凛家亜夢:04/12/05 12:08:04 ID:VpvCiqFL
>>453
部分的に意義あり。
>何をするにしてもリスクと責任を背負う覚悟はしろよ。
それも出来ないなら何もするな。もしくは市ね。そんなクズに生きる資格は無い。

↑小泉に投票してなくて、国内で起こった(として)アルカイーダのテロで死ぬ人も自己責任か?
 と、同様に自己責任にも限界があると思う。危険地帯じゃなくても拉致される女性はいると思うぞ。
 奈良の7歳の子もお前の理屈なら自己責任なのか?お前の理屈は少々乱暴だと思うぞ。

456 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 12:54:51 ID:OqjtjrK3
↑小泉に投票してなくて、国内で起こった(として)アルカイーダのテロで死ぬ人も自己責任か?
 と、同様に自己責任にも限界があると思う。危険地帯じゃなくても拉致される女性はいると思うぞ。
 奈良の7歳の子もお前の理屈なら自己責任なのか?お前の理屈は少々乱暴だと思うぞ。

↑コレらは自己責任というか人間の能力の限界超えているので誰も責められん。
しかし売春婦みたいな服着て襲われる香具師と三馬鹿は阿呆だ。

457 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 13:24:23 ID:+0bqdjcA
>>444
>外人記者は5人と家族の言動を日本人より多く知っていたか?

あのね、外国人記者も馬鹿じゃないの。日本で何が起きていたか、家族が何を言ったかなんて全部知ってた
に決まってるでしょ。バッシングされてることをよーく知ってたからこそ、外国人記者クラブが家族を招待した
わけだし。会見の映像は ttp://videonews.com/にあったような。他の人の会見もあったよ。

つかね、家族が何を言おうと勝手なの。(>>443に二コラス・バーグ氏の父ちゃんの発言がでてるね)
そりゃね、君たちが感情的にムカツクのもわかりますよ。だけどね、それはね、感情論でしかないの。

つかね、問題は政治家(公僕だよ。公僕)や公務員(公僕だよ。公僕)がギャ−ギャ−言ってたこと。
内心ムカツイてても、表向きはパウエルみたいなこと言えないのかと。俺は驚いた。マジかよ?って。
政治家や官僚がこんなこと言ってるよと。解放後、「迷惑」とかぶっ飛んだこと言った人もいたな。
君らがムカツクのはよく理解できるし、驚きもしなかった。

あとは、大手メディアね。これについてはこれらのレスで十分。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/818
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/819
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082396342/823


つかね、今回の外国人記者たちの報道で問題なのは、日本がバッシング一色みたいに報道してること。
んなわけないのに。ふざけんなと思ったよ。もしかしたら騒いでるのはラウド・マイノリティーだった可能性
だってあるのに。



458 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 13:25:04 ID:+0bqdjcA
>>445
そりゃ、そうだ。日本人だけが「完全に特殊」だったら気持ち悪い。イタリアの右派政権の首相や政治家
にも解放された人質に「政府への感謝が足りん!」みたいなことをのたまったのがいたらしいし。

まあ、共通してるのはオーストラリアもイタリアも保守政権でアメリカべったりだから、「政府の邪魔すんな」
って気持ちが政権内ではあるのだろう。

あと、ふと思うのはイタリアは枢軸国だったこと。単純化すると、愛国心とは何か?の話で、枢軸国での
自尊心とは「大いなる崇高なもの(例:国家)への一体感」で、連合国での自尊心は「自己が試行錯誤して
得る達成感」みたいに比較できる。戦後は後者が西側のスタンダードになったと。こじつけだが、
イタリアにもまだ昔の名残りがあるのかなと。おもいっきりこじつけね。

でも、>>450のいうように、社会全体をあげての大騒動になったのは日本だけじゃない?

459 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 13:25:33 ID:+0bqdjcA
あとね、「想像力の欠如」が問題だね。これはみんなにあてはまる。家族たちや人質のおかれた境遇に
対しての。大手メディアの連中があれだけイラクに行った人間を叩けるのは、自分たちがイラクのような
危険な場所に行く状況を想像できないんでしょ(個人個人はできても、会社の編集方針でやってるのかも
しれないけど。つか、そう願いたい)。まさに、平和ボケ。

人質の状況認識の甘さはどうなんだ?というつっこみがきそうだが、これについては、つっこみがあって
からにします。

俺が人質に同情するのは、俺が国際政治を勉強してるからで、学友にNGOの卵がたくさんいたり、
元軍人や国連軍兵がたくさんいたりするから。俺にはイラクに行く、ガッツも勇気も一欠けらもないが、
イラクの人たちを思う気持ちは同じだという意識があるから。

460 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 13:25:58 ID:+0bqdjcA
>>450
ところで、その「日本特殊論」もまたやっかいな話なんだよね。
バブルのころは日本の保守側が「日本人は特殊だ!日本人はとっても優秀なんだ!日本人の
ことは日本人しかわからないんだ!」みたいなこと大はしゃぎでやっていたようだし。

最近はいろんな勢力が「日本特殊論」的な言説を使って日本を批判するね。日本は「普通の国じゃ
ない」とか。今回の問題でも「日本はひでー国だ」(俺もそう思ったが)とか。

だからねえ、今回の日本の騒動と外国を比べるならもうちょい細かい話をしなきゃならんと思う。
「日本はダメだ」(実際、俺もそう思ったが)だけじゃなく。

今回我々が考えるべきは、日本は欧米に比べると、自由民主主義が根付いていないのか?という問題。
そして、欧米だけじゃなくて、他の社会と比べて、日本人は同胞愛に欠けるのではないか?という問題。
自由民主主義が未熟な社会だからといって、人質がバッシングされたわけではないから。

ナショナリズムの基本は同胞愛だが、思想が違う、規律を乱した、迷惑をかけたみたいな話で、
排除するのであれば全体主義的(的だからね。的。)なのか?と。こんな状態じゃ「健全なナショナリズム」
なんてなかなか育たないね。国内的には、「健全なナショナリズム」とは同胞愛を基盤とした包容の力。
「偏狭なナショナリズム」とは排除の力。今の日本に芽生えてるのは確実に後者だね。






461 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 13:44:03 ID:/U6zI+a5
3馬鹿もつい馬鹿やってしまったけど普通の国民と思ったからバッシングも熱が篭ったが
イラクのこと伝え続けることが自己責任でツなんて、真正の阿呆だと初めから分かってたら
ここまで関心持たなかったのになぁw

462 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 14:08:43 ID:OqjtjrK3
小林は「私」を否定して「公w」を重んじてた筈なのになんで
三馬鹿を擁護するんだ?
香具師らこそまさに「私」の塊じゃないか。
高遠(だっけアノブサ女)なんかテメーの所為で家族に国に大迷惑を掛け、
人様が汗と涙を流して稼いだ血税を自分の為に使って貰ったのにも関わらず、
「ありがとう」も「ごめんなさい」も言わず閉口一番「それでもイラクを嫌いになれない」
だからな。まさに自分の事だけ「私」の塊じゃないか。(そのうえで国を批判するに至っては国賊と言ってもいい)
もう小林はダメだな。やりくちが香具師が嫌ってたサヨクじみてきた。
「脱正義論」の時は川田龍平をアレ程叩いたのに何故三馬鹿は庇うんだ?
全くもって訳が解らん。

463 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 14:20:34 ID:oU4NP1LY
おたく、「公」の発想が貧弱すぎ。
昔の小林もそうだったが。

464 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 14:35:51 ID:OqjtjrK3
ンじゃ「公」って何か具体的に教えて。


465 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 14:37:20 ID:25EGVcDO
オーストラリア人質事件
ttp://blog.odn.ne.jp/sydney/archives/000203.html

ハワード首相やダウナー外相が出したコメント:「無事解放されたことは
喜ばしいことだが、思慮に欠ける向こう見ずな行動は、大勢の人に迷惑をかける」
翌日の新聞もニュースも、首相らのコメントを反映してか、一様に「reckless
(無謀な、向こう見ずな)」を連発。拉致された彼女を擁護する声は、ほとんど
(いや一切?)聞かれなかった。
日本でも今回の事件に対し、厳しい声が上がっているらしいけれど、どの国の
人も思うところは一緒なのだろう。


466 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 14:59:01 ID:25EGVcDO
【今井語録】

「イラクに残りたい。我々が拘束されたのは自衛隊のせいだ」
(毎日新聞) [4月16日11時47分更新]

「僕がイラクに生まれていたら(レジスタンスに)なっていたかもしれない」

「僕は挑戦者でも反日家でも活動家でもなく、ただの普通の十八歳。
自分のやりたいように活動できると思っている」
(産経新聞) [5月1日更新]

【今井紀明さんが所属する「ほっかいどうピースネット」】

今回の事態を招いたのは米英政府に追随して自衛隊を派遣した日本政府の
責任だ。3人の安全を最優先し、今すぐ自衛隊の即時撤退を決定するよう強く
求める


467 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 15:07:17 ID:oU4NP1LY
つかさあ、他人に周りへの配慮を要求するなら、自分もその他人の境遇に配慮しろって。

しかも、その他人は「卑劣な犯罪の被害者」と「家族が生きたまま焼き殺されるかもしれない
状況にいる人たち」なんだから。

その人たちは卑劣な犯罪者じゃないの。

と、上の方ほうの書き込みを参考に発言させていただきました。

468 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 15:10:38 ID:25EGVcDO
【高遠菜穂子】
「イラクに残りたい。我々が拘束されたのは自衛隊のせいだ」
「こんなにされてもイラクが嫌いになれない。イラクにまた入る」
(毎日新聞) [4月16日11時47分更新]

、「彼らも愛する家族を殺され、悲痛な叫びを届かせるには、この
(人質を取るという)方法しか見つけられなかったのだろうと感じた」

【郡山】
拉致グループについて「レジスタンス、自警団でテロリストではない」

武装グループについて「彼らは街を守る自警団として立ち上がっている。
外国人を拘束して訴えることしかできない不器用な人たち」
(西日本新聞) [5月1日2時20分更新]

【渡辺】
本来自由に行動できるはずだった自分がイラクで拘束されたのは
イラクに自衛隊が派遣されたことが原因になったからである
と、国を相手取って500万円を請求。


こいつらどう考えてもおかしーよ。



469 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 15:12:44 ID:9TMKuDm9
>>443

>「息子が殺されたのはブッシュとラムズフェルドのせいだ!」
>「アルカイダも悪いかもしれないが、アルカイダと同じくらい(as bad as)ブッシュとラムズフェルドは悪い!」
>
>これはイラクで拘束され首を切られて殺されたニコラス・バーグさんのお父さんの発言です。BSでABCあたり
>を見ていたときに流れていました。このあと、彼は「War is not the answer」という看板を自宅の前に立ててい
>ました。
>
>「息子は何も悪いことはしていない。黒人差別の犠牲者だ」
>
>これは沖縄での少女暴行事件の容疑者(当時)の一人の家族がテレビや新聞で出していたコメントです。家族
>・親類10人くらいが一緒に出ていたような気がします。みんなでどんなに彼がすばらしい人間か、そして彼の
>無実を訴えていました。アメリカで偶然見ました。


アメリカすごいね。こんなこと日本で言ったら・・・・ああ、おそろしい・・・・・・

470 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 15:34:48 ID:/U6zI+a5
黒人の家族、本当に無実を信じてるなら真犯人に死刑を求める要望書でも作って
サインしとけば良いのに。もし動かぬ証拠と本人の自供が取れたら実行すれば良いことだし。

471 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 15:40:17 ID:bASjLt1+
>>460
> ナショナリズムの基本は同胞愛だが、思想が違う、規律を乱した、迷惑をかけたみたいな話で、
> 排除するのであれば全体主義的(的だからね。的。)なのか?と。こんな状態じゃ「健全なナショナリズム」
> なんてなかなか育たないね。国内的には、「健全なナショナリズム」とは同胞愛を基盤とした包容の力。
> 「偏狭なナショナリズム」とは排除の力。今の日本に芽生えてるのは確実に後者だね。

いいこと言うな。
寛容力、包容力のない社会に「公」も「個」も「自由」もへったくれもないな。
ただもう、めちゃくちゃな社会だ。

472 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 15:41:03 ID:OqjtjrK3
>>466>>468
まさに救いようのないクズ共だな。
自分達を助けてくれた国と国民への感謝も、自分達の馬鹿さ加減が引き起こした
事件への反省も微塵も感じられない。まさか自分達だけは何をしても許される。
何があっても助けられるだけの価値があるなんて思い込んでるんじゃないだろうな。
世の中の頑張ってる人達はこんなクズを助ける為に税金納めてんじゃねーんだよ。
こんなクズ共を擁護する香具師って一体どんな犬畜生なんだ?
いっそのことマジで焼かれた方が良かったんじゃねーの。
殺されて良い人間なんてこの世に居ないが、救いようの無いクズは人間じゃない。

473 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 15:43:04 ID:V70I5HWv
>>470

>>443のレスにもあるように、これは家族の発言に妥当性があるかないか
の問題じゃないと思うけど。

474 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 15:56:04 ID:OqjtjrK3
最近の小林は一体どーしちゃったんだ?
フセイン擁護したり、三馬鹿庇ったり、
9・11で「その手があったかぁーーーーー!!!!」とかホザいたり。
別に香具師のファンじゃないけど此処最近の基地外っぷりは
流石にヒクものがあるぞ。
まぁコヴァはそーゆー小林の暗部から目を背けるか脳内変換して香具師が潰れるまで
付いていくんだろーけどね。もはやゴー宣教っていうカルトだなw

475 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 16:06:31 ID:/U6zI+a5
>>473
いや、家族は犯罪犯してるの承知してると思うよ、実際犯人が成長するまで一緒に暮らしてるんだからw
それでも罪の意識、反省謝罪の気持ちなど欠片もないという表明だけだから、皮肉っただけ。

476 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 16:10:38 ID:xEJ8jrzy
>457
>つかね、問題は政治家(公僕だよ。公僕)や公務員(公僕だよ。公僕)がギャ−ギャ−言ってたこと。
>内心ムカツイてても、表向きはパウエルみたいなこと言えないのかと。俺は驚いた。マジかよ?って。

激しく同意。

政治家があそこまでうろたえていたら、テロリストは大喜びするだろうよ。
日本に対するテロが一番効果的だってアピールしているようなものだ。

477 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 23:59:24 ID:XGgYot51
以前からブサヨって馬鹿にしてたけど、現実は自己責任さえ真面目に
理解出来ないほど馬鹿揃いだったなんて。まさに小説よりも奇なりだよw

478 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 00:50:58 ID:6+Nqy8Un
てか、自己責任で話が済むなら国家なんか必要ないって
レイプされた女に向かって「そんな格好してたオマエが悪い」で済むなら警察いらんし

479 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 01:27:31 ID:3ZMK6x/k
出たな、自己責任をマジで理解できんブサヨw

馬鹿でも分かる例えを出すぞ?
イラクへの自衛隊派遣に反対して3馬鹿が478の実家の壁をよじ登って奇声を上げてます。
体も鍛えていなし、本来人が安全に昇降出来る設備などないので3人とも落ちて怪我しました。

怪我した責任とれとプロ市民団体が猛烈に抗議に押しかけました。478のボケは
自分の家の壁をよじ登るボランティア様の安全を守るという最低の義務さえ果たしきれない無責任人間。
土下座して謝罪しろ、腹いっぱい治療費と慰謝料払え!

と、こう言われたら少しは疑問感じるかな?w

480 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/07 02:51:27 ID:ZqbZKSGb
>>479
馬鹿すぎて話にならん

481 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 03:37:41 ID:adG5qCsL
>>479
どこから壁よじ登るが出てきたんだ。いくらなんでも説得力なさすぎ。

482 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 03:42:44 ID:Mma3lXWu
「拉致されたのは自衛隊のせい。政府は責任を取れ。」

これが奴等の本音。

483 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 06:17:06 ID:dSNFRszD
>>480
マスコミ板でも突っ込まれてるぞ。早く>>369に答えろよ。


737 :文責・名無しさん :04/12/06 07:41:05 ID:h/uU0BjL
罪無き民間人を惨殺するテロリストと、反米レジスタンスの「違い」を決めるのは
ビン・ラディンかザルカウィがやればいいと言い放った大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099145179/366

いくら追い詰められたとはいえ、それを言っちゃー終わりでしょw






484 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 06:20:32 ID:sBjDVQKY
小林よしのりが「高遠はイラク人に「日本は万物に神が宿る」」と言って
イラク人を怒らせてまで議論している、って言ってたけど
高遠のこの発想は別に神道からきたのもでなくて
こいつ元サイババ信者だから、こういうこと考えるだけだろ。


485 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 06:46:27 ID:f5uEL7Lq
小林は2ちゃんに関してのみ的がはずれているが、あとに関してはほぼあたっている

486 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 11:44:05 ID:ijAuzw93
>>444
> 個人主義の徹底している西欧ではわざわざ「自己責任」などと言う言葉を
> 持ち出す必要が無いくらい、個人が責任を取る風潮があるわけよ。

「西欧」と書いてあるが、アメリカの話をさせてもらう。

アメリカで、マックのコーヒーでヤケドして訴訟起こして大金もらった人いたね。
タバコ訴訟も盛り上がったね。女子高生(だっけ?)が肥満になったのはマックの
せいだ!みたいな訴訟起こしたよね。

このほかでもいろいろわけわからん訴訟がゴロゴロあるよね。

社民主義のヨーロッパより、新自由主義的なアメリカのほうがはるかに自己責任原則が徹底してる
はずだよね。

「人のせいにするとかしない」の問題じゃない。自分の主張をしろ!ってのがアメリカなの。
それは周りに理解されないから主張するな黙ってろ、じゃないの。たとえ、一人も理解
示さなくても主張しろ、なの。そして、周りは主張を封じないの。それが、寛容さなの。
自由な社会なの。

アメリカに住めばわかる。なんだそりゃ?ってな主張がそこらじゅうにごろごろしてる。



487 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 12:07:46 ID:ijAuzw93
「自己責任論」について、まずは>>435を読め。

そして、ここでもう一度考えよう。

あの三人が拘束された理由。
まずは、彼らのミスがある。結果拘束されたのだからミスと呼ぶしかない。しかし、日本人外交官二人も
ミスをした。橋田さんたちもミスをした。結果からみるとね。しかし、当時、何十人もの外国人が拘束されていた。
みんなミスをしたのだろう。しかし、突然、拘束事件が続発するようになったわけで、それに対する準備を
万全にするのは難しかっただろう。あの三人は最初の方だったしね。

彼らはミスをしたことによって、悲惨な結果に見舞われた。拘束、監禁、死の危険ね。>>435の一つ目
のとおり。

しかし、なぜ彼らが拘束されたのか?には他の要素もある。まずはイラクがめちゃくちゃだからだ。なぜ
めちゃくちゃなのか?いろんな奴に責任がある。アメリカ、フセイン、イラク政府、イラク国民、国際社会
などなど。もっとも、重要なポイントは米軍のファルージャ攻撃にあると言われてるね。
イラクは雪山ではないのだよ。イラクを雪山のように語る奴ほど平和ボケ。まさに、イラクを他人事のように
見てる証拠。

そして、本気だったかどうかはわからんが、犯人グループは日本政府に要求を出した。問題の性質から
して、日本政府も責任主体の中心になったわけだ。こっからは日本政府の責任の問題にもなるの。

これをよく理解してるからこそ、政府関係者は「自己責任論」を流したの。自己の責任回避のための戦略。

今回の「自己責任論」は政府が責任回避のために、大手メディアが政府を守るためにやったことなの。
政府もメディアもよくわかってる。世間が「自己責任論」を大真面目にとってくれてほんとにホッとしてるの。



488 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 13:41:28 ID:/ILfVJ+H
>>483
いくら追い詰められたとはいえ、>>479みたいな話を始めちゃう方が終わりだと思われw

489 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 13:59:15 ID:adG5qCsL
>>483
というか、テロであれレジスタンスであれ、元の原因を作ったのはアメリカなんだから
イラクの無辜の民の死ぬ原因を作っているのはアメリカ率いる有志連合だと思われ。

490 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 20:18:32 ID:NXfCGY1O
>>488-489
コテを外してID変えてsageたりageたりご苦労な事だな、シェー会よw
誤魔化しても無駄だよ。早く>>369に答えてね。

491 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 20:21:09 ID:adG5qCsL
>>490
別人なんだが答えとこうか?そんなものはやってる本人に自白させ無い限り無理だろ。
さ、君>>489の内容に何か言ってみろ。どうせアメポチだろ君。

492 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 20:32:39 ID:NXfCGY1O
>>491

>どうせアメポチだろ君

オイラはイラク戦争には反対だよ。反対だけど、「レジスタンス」の
名の下にあらゆる残虐行為を正当化するような大東亜士衛会の考えが
許せないだけ。それこそ「レジスタンス」の名を汚すものだからな。

それでと・・・

>そんなものはやってる本人に自白させ無い限り無理だろ

何だこりゃ?全く答えになってない。低脳クンはでしゃばらない方がいいよw

493 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 20:40:08 ID:adG5qCsL
>>492
なるほど。大東亜なんちゃらは左翼全開レス書くもんな。まあテロであれ
レジスタンスであれアメリカが憎いんでしょ。それはアメの自業自得だし。

>そんなものはやってる本人に自白させ無い限り無理だろ。
↑テロをやってる連中のこと。これぐらい推理してよ。君が低能じゃないの?

494 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 20:49:05 ID:NXfCGY1O
>>493
「無理」と言ってしまっては議論を投げたも同然じゃん。
そもそも誰がテロをやってる連中に「自白」させるのかね?どういう権限を持って?



495 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 21:05:33 ID:NXfCGY1O
卑怯者:大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU がマスコミ板に出没。
            ↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1099804053/773

マス板は連投規制が厳しいからこっちで待ってるよ。早く来てねw

496 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 21:57:06 ID:hDz+9oh/
公明の冬柴の飛行機落ちないかな。自己責任で遺族から全財産まきあげてやるのに。

497 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 22:09:03 ID:NXfCGY1O
1時間待ったけど大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU は来ず・・・(`・ω・´)
今日はこれで落ちます。

498 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 22:09:50 ID:adG5qCsL
>>494
体よく捕まえたら有志連合、イラク暫定政府内の軍・警察がするんじゃないの?
権限は暫定政府なら自治権、有志連合は無いんじゃないのw

どうでもいいけどそれを知ったとして議論が続くのかい厨?
残虐行為が許せないってんなら、アメ率いる有志連合もテロリストも
どっちもどっちじゃないの?

499 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 23:15:17 ID:W2evfknw
どーでも良い事をグダグダと・・・
3馬鹿が捕まった事を非難してるんじゃないんだって。
不注意なのも馬鹿なんだから仕方ない。
問題は一言も政府と国民に謝罪が無い事。
それどころか訴訟まで起こして正気とは思えない。
テロをやる側にも戦争仕掛けたアメリカにも事情があるんだから
俺等が個人レベルでわかる事じゃない。
だが、この3馬鹿は個人レベルで国を揺るがすような事態を
招くところだった。言わば国家反逆罪にも等しい。
当然土下座して誤るのが普通の思考。
これに異論がある香具師はただの馬鹿か、生きる価値もない糞。

500 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 23:19:49 ID:ruETxDgM
>>499
謝って当然のヤシが国家反逆罪なんて犯さないだろ。
マスゴミも3馬鹿もある意味一貫してるw

501 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 00:47:04 ID:B0VCkIMw
>499
問題なのは、
1.政府が被害者に金を要求したこと
2.イラク人の協力者を危険に晒したこと
の二点だ。

1については、日本政府がテロリストへ毅然と抗議せずに被害者を
責めるような姿勢を見せたため、対テロ戦争への士気の低下と見なされ、
パウエル国務長官から諌められている。

2については、日本政府が、無償で協力したイラク人達にあたかも
金を払ったかのようなデマを流したため、現地では日本政府の協力者が
誤解され、命を狙われるまでになった。このため、香田さんの事件の時には
現地のイラク人には協力を断られている。

また、香田さんの事件の際には日本政府から、身代金支払いの提示があったと
テロリストが発表している。日本政府は否定しているが、2の前例があるため、
海外(特にイラク)ではテロリストの発表が真実と見る向きがある。
まあ、小泉総理は第二の福田総理と見なされつつあるということだ。
日本は自衛隊を置き去りにしてテロに屈服したと見なされているんだよ。

502 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 01:05:07 ID:jhCuioaT
>>472
>まさに救いようのないクズ共だな。
>自分達を助けてくれた国と国民への感謝も、自分達の馬鹿さ加減が引き起こした事件への反省も微塵も感じられない。

三人は助けてくれたイラク人に感謝してたし、それらイラク人に迷惑をかけたことで恐縮してたが。
日本人や日本政府が何やったかオレは知らんし、あの三人も知らんらしい。
知ってる人が代わりに感謝や謝罪したら。

503 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 01:10:47 ID:jhCuioaT
>>479
>イラクへの自衛隊派遣に反対して3馬鹿が478の実家の壁をよじ登って奇声を上げてます。
>体も鍛えていなし、本来人が安全に昇降出来る設備などないので3人とも落ちて怪我しました。

>怪我した責任とれとプロ市民団体が猛烈に抗議に押しかけました。478のボケは
>自分の家の壁をよじ登るボランティア様の安全を守るという最低の義務さえ果たしきれない無責任人間。
>土下座して謝罪しろ、腹いっぱい治療費と慰謝料払え!

>と、こう言われたら少しは疑問感じるかな?w

よじ登る行為が通常の範囲内かどうかによるな。
もしも普通に手を掛けただけで壊れるようなヤワな壁で、それが原因でよじ登ろうとした馬鹿が怪我したら家主の責任になってしまう。
よじ登ろうとした行為自体は不法侵入か何かになるはずで、相応の相殺はできるはずだが。
あの三人の場合、不法行為はしてないから相殺の余地もないな。


504 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 01:29:17 ID:YIct35cw
>>486
あのさあ、アメリカって弁護士が金を稼ぎたい為にダメ元で無茶苦茶な
訴訟を回りの人間に奨めまくっている、という事情を知らないの?

505 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 01:38:17 ID:YIct35cw
「私たちが拉致されたのは自衛隊のせい」などと言われれば、
そりゃ責任感の欠如した人間と思われるのも無理は無いわな。

いまだにこいつらは、拉致された責任は日本政府にあると
本気で思い込んでいるのだろうか?自分の責任で危険な地に
赴くから海外ボランティアは偉いのだという認識が無いみたいだな。

506 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 01:42:53 ID:B0VCkIMw
ロシアでテロリストが劇場を占拠した時も、
人質の家族がテロリストの要求どおりのチェチェン擁護デモを行った。
人質を思うあまり、被害者の家族が反体制的な行動に出ることは
世界的に珍しいことではない。

珍しいのは日本政府の対応の支離滅裂具合だったんだよ。

507 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 01:48:26 ID:yYJpXl+5
>「私たちが拉致されたのは自衛隊のせい」などと言われれば、

3人がまだ解放されず何も言えない時から叩きまくってたヤツが言うな。

508 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 03:04:57 ID:YIct35cw
>>507
見当違いの寝言だな。

509 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 08:07:01 ID:12z+2T+I
>>508
というか、精一杯考えてこのレベルがやっとなんだろ。
爆笑の緒汚多(蜜余?)とかw

510 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 12:30:36 ID:Umo9qH3X
>>501
> また、香田さんの事件の際には日本政府から、身代金支払いの提示があったと
> テロリストが発表している。日本政府は否定しているが、2の前例があるため、
> 海外(特にイラク)ではテロリストの発表が真実と見る向きがある。
> まあ、小泉総理は第二の福田総理と見なされつつあるということだ。
> 日本は自衛隊を置き去りにしてテロに屈服したと見なされているんだよ。

まあ、アメリカもイタリアも身代金の提示はやってたようだし。
>>443にあるように、裏ではいろいろやってる。落としどころを探るのは当然。
ある意味、政府の責任を果たしてるともいえる。

ところで、解放直後の映像を日テレで見たが、高遠さんがバグダッドの臨時大使と会ったときの会話。
二人は知り合いだったようだ。抱き合ってたよ。

臨時大使「高遠さん、よかったね」
高遠「ありがとうございます。ご迷惑おかけしました」

>>504
>>444>>486の流れをちゃんと見たら?論点がズレてんだけど。
弁護士がそそのかそうがどうしようが、結局は自分の意志だと見なされるだろ。。

511 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 12:32:52 ID:Umo9qH3X
>>487について
>まずは、彼らのミスがある。結果拘束されたのだからミスと呼ぶしかない。しかし、日本人外交官二人も
>ミスをした。橋田さんたちもミスをした。結果からみるとね。しかし、当時、何十人もの外国人が拘束されていた。
>みんなミスをしたのだろう。しかし、突然、拘束事件が続発するようになったわけで、それに対する準備を
>万全にするのは難しかっただろう。あの三人は最初の方だったしね。

なんだかんだいっても、高遠さんはイラクに何ヶ月もいたわけだから、イラクの草の根の状況を一番知ってる
ような人間だったわけだ。それでも、予想外のことが起きる。橋田さんにしても、外交官にしても、ロバート・キャパ
にしても、誰にしても、どんなベテランでも完璧なんてことはありえない。そもそも、外国人だからという理由だけで、
政治的に襲われる状況なんて今までの戦場でもあまりなかったことだろ。今まで気をつけるのは流れ弾だった。

平和ボケしたおばちゃんらが「危険なところへ行っちゃダメだよねえ」みたいな話してたの聞いたが、ふざけんな、と。
他人事じゃねーんだよと。我々の日本も戦争を支持したんだよと。そこで人々は生活してんだよと。

しかし、自分でリスクをとってチャレンジする人間に最近の日本人は冷たいねえ。失敗すると非難轟々って
ひどいね。今回のは雪山とは全く違う状況だが、植村直己さんは雪山で行方不明になったね。

あとさ、税金税金言ってる人いるけど、彼らも税金払ってる国民なんだけど。おたくらが困ったことになって税金
で救出されたら、俺は、おたくらが何を言おうと、よかったねと思うけどねえ。税金はこういうことに使ってくれよと。

つか、高遠さんのおかげでアラブ世界で日本人のすごい宣伝になっただろ。すごい国益にもなったのに。
その後の日本の状況が向こうにあまり伝わってないことを祈るよ。

他人に完璧なモラルを要求し、自分がネットで他人を罵倒ってのはどうかと。すげー自己中心的のような。
「公」とか持ち出してるけど。「公」を利用して、自分の自己中心的な行動を正当化してるだけのような。

あとね、高遠さんと今井さんが集中的に狙われてるのがいやらしいね。ヤクザと同じ発想だよ。
一番攻撃に弱そうなところを狙う。

512 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 13:15:48 ID:E27/0U6E
>>508-509
おいおい、解放前にあんだけ「バーベキュー」だの何だの言って楽しんどいて
ごまかしてんじゃないよwwww

513 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 13:31:10 ID:+RiYNwck
まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。エコノミックアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか? 畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか?」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、デブ一家、5キロくらい肉を食った後に、みんなでダイエットコークとカロリーカットのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかデブ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ?
デブ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「カロリーゼロだから大丈夫さ」とか言う。
アメリカンジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。


514 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 14:58:36 ID:w4K/OOuY
>>513
ハゲワロタwwwwwwwwwww

515 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 18:07:42 ID:UpYbQV2P
>501
もっともらしい事を言ってるようだが・・・
日本は自衛隊を置き去りにしてテロに屈服したと見なされているんだよ
この一文からもわかる様に君の文面には真実(事実が証明されてる事)が
1つもない。全部君の憶測でしかない。
無償でテログループに協力する民間人グループ?どこの誰がするかね?
命掛けてそんな事してくれるグループがあるなら見てみたいものだw。
個人的に動く人なら有り得るが、所詮外人のために自分の身内を
無償で危険にさらすリーダーなどおらん。
外国では・・・っておまい何処に住んでるんだ?
俺の妹はアメリカ在住10年だが全く話題にもなってないと聞いたが?
適当な事ばっか言ってると「狼小僧」って言われるぞw

516 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 18:54:06 ID:E27/0U6E
>>515
>>501に憶測でものを書くなと言いながら自分のソースは妹って釣りなのか?^^;

517 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 20:27:06 ID:UpYbQV2P
>516
いや、俺は何も主張はしていないよ。
ただ「何処にいればそんな話が聞けるのか?」といいたいだけだ。
よく「外国では・・・」とかもっともらしい事を言う香具師はいるが、
外国って世界に何カ国あると思ってるんだ?
俺が発言したら「日本では・・」ってなるのか?w

518 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 22:18:03 ID:bBqYEOsx
>>513

在米経験者から言わしてもらうと、話の内容からして在米経験がないだろうってのが分かる。



519 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 22:24:29 ID:tFxpLYEz
>>487
> しかし、なぜ彼らが拘束されたのか?には他の要素もある。まずはイラクがめちゃくちゃだからだ。なぜ
> めちゃくちゃなのか?いろんな奴に責任がある。アメリカ、フセイン、イラク政府、イラク国民、国際社会
> などなど。もっとも、重要なポイントは米軍のファルージャ攻撃にあると言われてるね。
> イラクは雪山ではないのだよ。イラクを雪山のように語る奴ほど平和ボケ。まさに、イラクを他人事のように
> 見てる証拠。

> そして、本気だったかどうかはわからんが、犯人グループは日本政府に要求を出した。問題の性質から
> して、日本政府も責任主体の中心になったわけだ。こっからは日本政府の責任の問題にもなるの。

> これをよく理解してるからこそ、政府関係者は「自己責任論」を流したの。自己の責任回避のための戦略。
> 今回の「自己責任論」は政府が責任回避のために、大手メディアが政府を守るためにやったことなの。
> 政府もメディアもよくわかってる。世間が「自己責任論」を大真面目にとってくれてほんとにホッとしてるの。

まあ、拘束されたのは外国人だからで、拘束が長引いたのは自衛隊派遣のため
とも言えるね。自衛隊がいることによって、犯人側にとって被害者が余計に
使える存在になった。「撤退しろ」という要求を出せるようになった。

しかし、この4月から戦場ががらりと変わったね。禁じ手がなくなってきた。
19世紀から、赤十字などは戦場で人道活動をやってきたし、ジャーナリストは報道して
きたが、心配すべきは流れ弾で、戦闘に巻き込まれることだった。
ついに、外国人であるだけで、国際社会に対しての人質として使われることが現実
になってしまった。メディアの発達で、戦争はお茶の間のイベントにもなってきた。
メディアを使って、遠くにいる国際社会の人間にまで要求を突きつけてくる。

あの三人はこのパラダイム転換の最前線に立ち会ってしまった。みんなこの
問題の複雑さ、新しさを理解しようとしないといけないと思う。「雪山遭難」とか
そんな単純な問題ではまったくない。

520 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 23:38:45 ID:B0VCkIMw
>515
>無償でテログループに協力する民間人グループ?どこの誰がするかね?
>命掛けてそんな事してくれるグループがあるなら見てみたいものだw。

金額まで提示しろとは言わないから、どこの誰に金が渡ったのか
ソースを示してくれないか?

日本政府が金を使ったという情報は
与党関係者が漏らしているのだが、
受け取った人間については情報が全く無い。
マスコミで報道されている現地協力者に金が渡ったという形跡も無い。
拉致被害者救出に一番協力したのは現地の日系人だよ。
彼には金は渡っていない。

521 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 00:39:46 ID:yc2+RNRg
>>515
無償で日本人救出のために働いてくれたイラク聖職者協会は存在したが
日本人救出のために働くがテロリストのために働くに脳内変換か?
アラブの国民性としては面子が何より大事ってのも忘れないように

522 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 01:28:40 ID:XYwY6KfU
救出された挙句に、政府の責任に言及したり訴えたりしたボランティアや
(エセ)報道関係者って日本以外にいるのか?

523 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 01:34:31 ID:xCqLz1h4
>>522
せっかく2ちゃんねるが出来るネット環境があるんだからさ。偶には自分で調べてみようよ
ネットって2ちゃんとか生長の家だの刀剣友の会だののHP以外にも繋がるんだぜ・・・

524 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 03:10:49 ID:XYwY6KfU
>>523
わかりやすく言い換えてあげると、「こんなことで政府を訴えるような馬鹿は
いない」ということを言っているわけだが、そんなことも説明しないと
理解できないのかね?哀しいアタマやね。

525 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 11:58:51 ID:iN9mDYr3
右翼さんの街宣車が被害者家族の職場まで行って騒いでたらしいね。
被害者が帰国直後滞在したホテルにも街宣車行ってたし、もうどうしようもねえな。


526 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 19:30:18 ID:m31tNVkv
>520
ハア?お前日本人か?日本語わかるか?
>無償でテログループに協力する民間人グループ?どこの誰がするかね?
>命掛けてそんな事してくれるグループがあるなら見てみたいものだw。

金額まで提示しろとは言わないから、どこの誰に金が渡ったのか
ソースを示してくれないか?
この文読んでどこに金渡したなんて描いてある?
「そんなグループは存在しない」と言ってるだけだ。
ソース厨もたいがいにしとけよw

日本政府が金を使ったという情報は
与党関係者が漏らしているのだが、
受け取った人間については情報が全く無い。
マスコミで報道されている現地協力者に金が渡ったという形跡も無い。
拉致被害者救出に一番協力したのは現地の日系人だよ。
彼には金は渡っていない。

↑こういうのこそ「ソース出せ!」っていうんだよw


527 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 23:10:49 ID:ORrMwWpk
>526
はいはいボクちゃん良い子だからおじちゃんと国語の勉強しようね。
国語と言ってもエスペラント語じゃないよ。日本語だよ。

>501
無償で協力したイラク人が……

>515
無償で協力する奴なんかいるわけないだろう

>520
誰かに報酬が渡ったのか?そんなソースないよ。

>526
誰が金を渡したと言った!アホか!

うーん、ちょっとおかしな人が紛れ込んでいるようだね。

あと、「○○が無い」というのは論理的に証明することが難しい。
通常は「○○が有る」と主張する側に証明を行う義務がある。

日系イラク人が拉致被害者救出に協力したことはは橋田信介が報じている。

528 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 00:06:02 ID:D4TExazW
橋田信介ってあの生きてイラクから帰れなかった馬鹿か?
三馬鹿でもイラクから生きて帰ったのに、それ以下の馬鹿がソースって…

529 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 02:08:06 ID:XjSaKblK
>>528
三馬鹿でもお前よりはマシ。

530 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 23:27:04 ID:PoggrJM2
>>529
お前働いた事ないだろ。
もし働いてるならなんでそんな事が言えるんだ?
働いてる人は毎日毎日汗流して、涙流して、血のションベンまで流して金稼いでんだよ!
その大事な血と涙の結晶をなんでただの馬鹿の為に使われなきゃならないんだ?
もっともっと助けなきゃいけない人が他にいるだろ!(不治の病、発展途上国の人々、難民etc)
それをなんであんなクソ共(三馬鹿)に使われなきゃならない?
そのカス共がその金を出してくれた国民に謝罪も感謝もしなきゃ責められて当然だろ!
「恩に対しては恩で報いる」こんな簡単な事が何故出来ない!?
三馬鹿は少しずつでも国民の血税を返すべきだ。
それもせず、偉そうに国家を批判してるなら叩き潰されても文句は言えない。
小林の言葉に踊らされて三馬鹿を擁護してる香具師も同類のクズだ。
ボランティアなら何ヤっても許されるわけじゃねーんだよ。
人の為にならないボランティアなんてクソの役にも立たない。
人を救うなんてそんな簡単な事じゃねーんだよ。
「馬鹿が英雄願望抱くと最悪の結果にしかならない」今回の三馬鹿が良い教訓だ。

531 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 00:43:37 ID:sSraLN0s
三馬鹿でも日本人だ。
脱走米兵に使う金があるなら同じ日本人に優先して使え。

532 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:25:40 ID:+sXQuMj3
>>530
3馬鹿は救いがたいが、それでも死者を罵るおまえよりはマシ。

533 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 01:53:27 ID:RCc3W8AG
>働いてる人は毎日毎日汗流して、涙流して、血のションベンまで流して金稼いでんだよ!

社会保険庁がどんな無駄遣いしてもなんとも思わないんだろうな、この手のバカ。

534 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 02:58:09 ID:NwSvCLSg
>527
お前真正の馬鹿だなwww
通常は「○○が有る」と主張する側に証明を行う義務がある。
有るという証明も何も「自演だから救出に協力した団体など存在しない」
これが事実だよ。


535 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 10:13:19 ID:ZrxyMSuz
被害者を叩いた人はいろんな理由を持ち出してやってるね。

サヨだから、反日っぽいから、自演ぽいから、家族がうざいから、
自衛隊撤退させたくないから、またイラクへ行きたいと言ったから、
税金を使ったから、感謝がないから、・・・・・

いろいろ理由つけてるけど、結局根底にあるのは「ああいう人道主義者」
はムカツク」だと思うね。だから、時期によってころころ叩く理由が変わる。
ようするに理由なんてどうでもいいと。バッシングを正当化するのに理由
がいるだけだから。

>>511
> 他人に完璧なモラルを要求し、自分がネットで他人を罵倒ってのはどうかと。すげー自己中心的のような。
> 「公」とか持ち出してるけど。「公」を利用して、自分の自己中心的な行動を正当化してるだけのような。

まさにこれ。

> あとね、高遠さんと今井さんが集中的に狙われてるのがいやらしいね。ヤクザと同じ発想だよ。
> 一番攻撃に弱そうなところを狙う。

「出る杭は打たれる」けど「出すぎた杭は打たれない」
みたいなところもあるね。

ところで、>>530君の書き込みがところどころに見られるが、
彼が心配になる。彼にカウンセリングしてあげたくなるのは俺だけ?

536 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 11:54:41 ID:cTSWhJYw
>>533
論点スリかえんなよ。
三馬鹿が感謝と謝罪と賠償をしないのと税金の無駄使いとになんの関係がある?
どっちも共通のクズというだけの話で、三馬鹿の立場を正当化するものではないだろう。
それとも何か?政治家や官僚が税金の使い込みをやってるんだから、
三馬鹿は責任を追及されなくてもいいと?そんな香具師擁護してんの?
小林もコヴァも。三馬鹿を擁護するなら、その擁護するだけの理由。
責められる謂れが無い理由を示してくれ。

>>535
三馬鹿みたいな人間のクズを擁護したり正当化する位なら狂った方がマシだ!
>>466>>468をもう一度よく読め。TVでも実際に言ってただろ。
それで何も感じなかったのか?そっち方がオレから言わせれば基地外だ。

537 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 13:06:02 ID:RDp7Sqto
小林さん、変わったねぇ。
まだ謝れなんて思ってんのかな。

538 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 13:14:12 ID:SNh2mbAg
とりあえず、彼らは卑劣な犯罪被害者だという大前提を忘れないように。
加えて、バッシングの被害者でもあるという前提も忘れないように。
被害者はアンタッチャブルかよ!みたいなアホなことは言わないでね。

その上で、そんなに彼らの発言にムカツクのなら、これらについてコメントします。
個人的には、彼らが何を言おうがどうでもいいですが。

>>>【今井語録】 「イラクに残りたい。

そりゃ、そうでしょ。目的があって行ったんだから。目的達成したいでしょ。

ゲリラに拉致され、次に政府に拉致され、今度はメディアに拉致される人質  
http://www.videonews.jp/index.php?itemid=42

まあ、この話の人に比べれば今井さんはまだまだだと思うから、帰ってこいと俺も思うけどね。経験つんでからに
しなよと。しかし、この発言は当然でしょう。強がりかもしれないが、もう怖いから行きませんなんて言うわけがない。

>>>我々が拘束されたのは自衛隊のせい」

そういう側面もあるでしょう。俺は拘束されたのは外国人だからだと思うが。拘束が長引いたのは、人質になったのは
自衛隊のせいとも言えるでしょう。(>>487>>511などを参照)まあ、これは人によって見方は違うでしょう。そんなに
酷い発言だとは思えませんが。

>>>「僕がイラクに生まれていたら(レジスタンスに)なっていたかもしれない」

そう思っても不思議じゃないでしょう。

>>>「挑戦者でも反日家でも活動家でもなく、ただの普通の十八歳。 自分のやりたいように活動できると思っている」

そのとおりでしょう。まあ、なかなかのチャレンジャーだと思うけど。



539 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 13:14:46 ID:SNh2mbAg
>>>【今井紀明さんが所属する「ほっかいどうピースネット」】今回の事態を招いたのは米英政府に追随して自衛隊
>>>を派遣した日本政府の責任だ。3人の安全を最優先し、今すぐ自衛隊の即時撤退を決定するよう強く求める

これは人質の発言じゃないけど。もうめちゃくちゃだね。人質の周り(家族など)の人の発言がムカツクから人質
叩くって。まあ、嫌がらせってのは所詮そんなもんだが。

>>>【高遠菜穂子】 「イラクに残りたい。我々が拘束されたのは自衛隊のせいだ」

上に同じ。

>>>「こんなにされてもイラクが嫌いになれない。イラクにまた入る」

全然いいと思うけど。この発言はアラブの人を喜ばせたと思うけど。ところで、高遠さんの発言の文脈知ってる?

解放直後にアルジャジーラのインタビューされて、今後の支援活動は?と聞かれて、「続けます。色々いやな目にも
遭い、言いたいこともあるけど・・・ イラク人を嫌いになることが出来ない。」と高遠さんは言ったわけ。そして、
クベイシ氏が「またイラクの子供たちを助けてください」と言い、高遠さんが「またイラクに来てやります」と。

>>>「彼らも愛する家族を殺され、悲痛な叫びを届かせるには、この
>>>(人質を取るという)方法しか見つけられなかったのだろうと感じた」

こういうことみんな言ってなかったっけ?中東専門家たちも。つか、犯罪者にも動機があるわけで。

540 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 13:15:42 ID:SNh2mbAg
>>> 【郡山】
>>>拉致グループについて「レジスタンス、自警団でテロリストではない」
>>>武装グループについて「彼らは街を守る自警団として立ち上がっている。

こういうこと言ってる人たくさんいたじゃん。やった行為はテロだが、そこらのおっさん連中がやったと。

>>>外国人を拘束して訴えることしかできない不器用な人たち」

そのとおりだろ。言っとくが、俺はあれは卑劣な犯罪だと思ってるよ。高遠さんも「こんなやり方やめろ!こんなんこと
やって国際社会の理解が得られるわけねーだろ。違うやり方考えろ!」と連中とやりあったそうじゃない。彼女に同意。

>>>【渡辺】
>>>本来自由に行動できるはずだった自分がイラクで拘束されたのは
>>>イラクに自衛隊が派遣されたことが原因になったからである

今井さんのところと同じ。

>>>と、国を相手取って500万円を請求。

彼の勝手でしょ。彼がそう思うなら、訴訟起こすもよし。訴訟起こすなって、そりゃ余計なお世話だろ。
別に政府相手に犯罪で仕返ししようとかじゃないんだから。

国に対して納得いかないなら訴訟起こしてでも戦うという姿勢は、自由民主主義国の国民としてなんら非難されるもの
ではない。むしろ、偉いとも言えるかも。大抵の人は納得いかなくても面倒だからウヤムヤにしてしまう。これじゃ
国に健全な緊張を育てない。



541 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 13:50:15 ID:TplazdTl
モグ子はジャミラの仲間だった訳で・・・・・

542 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 14:01:32 ID:+sXQuMj3
SNh2mbAg君は3馬鹿と同じメンタリティだから、彼らの異常さに
気がつかないだけだろ。

543 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 14:19:22 ID:3Ysoqr9N
また人格批判か。

544 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 14:21:32 ID:+sXQuMj3
>>538は強姦魔を応援します。
「女を犯したい。」

そりゃ、そうでしょ。目的があって性交するんだから。目的達成したいでしょ。

「我々が拘束されたのは社会倫理のせい」

そういう側面もあるでしょう。

「僕がアメリカに生まれていたら(テッド・バンディに)なっていたかもしれない」

そう思っても不思議じゃないでしょう。

「ただの普通の十八歳。 自分のやりたいように活動できると思っている」

そのとおりでしょう。

はぁ?

545 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 15:00:21 ID:r6+px8iH
下手な喩えだな。
なんでそこで強姦という犯罪を引き合いに出すんだか。

546 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 16:54:52 ID:+sXQuMj3
>>545
お前のような低脳にもわかりやすい形にするためだ。
因果関係と責任論の区別もつかん低脳のためにな。

のべ何千と言う人間に迷惑をかけた挙句、「政府には感謝も謝罪もしない」と
のたまうアフォども、挙句に「やりたいことをやる」だと?18歳でもこんな幼稚な
考えは許されないだろ。

547 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 19:20:20 ID:j6i6Z5Up
>>538
もうアホはほっとけや

548 :名無しかましてよかですか?:04/12/11 20:21:35 ID:iaQKs78h
3馬鹿擁護派と批判派の間には、間違いなく馬鹿の壁があるよなぁw
折れも当時は、「そんなことない、話せばいつか分かるはず」なんて批判的だったよw
今じゃ、馬鹿の自己申告してくれるんだから結構都合良いなと気づいた。

549 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 00:56:27 ID:VnfGDFnE
>>544
あの三人は犯罪被害者なんだから例えるなら強姦の被害者だろ。
それも常識外れの行動で被害にあってしまった被害者。

「夏の夜で暑かったから窓開けて裸で寝てた。」

そりゃ、そうでしょ。熟睡という目的に限って言えば、その通りでしょ。

「私が犯されたのは治安が悪かったから、警察にも責任があると思う」

そういう側面もあるでしょう。

「裸は大好き、ポルノ女優とかなってみたい」

そう思っても不思議じゃないでしょう。

「ただの普通の十八歳。 今後も裸で寝ることができれば良いのに」

そのとおりでしょう。

でも、レイプされる可能性は増えるよね。

550 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 00:58:53 ID:VnfGDFnE
で、レイプされたからといって、自業自得だが、被害者が誰かに謝る理由はないね
悪いのは加害者なんだから

551 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 01:22:58 ID:P2uwoWRx
>>550

被害者が全く誤る必要がないのは当然。でも、「加害者」を擁護しまくる
「被害者」も珍しいな。やっぱりジサクジ(ry

552 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 01:43:48 ID:TEYbRwgA
>>548
確かに、どうしようもない馬鹿って大勢いるね。
人質事件が発生した時は、情報が出てくれば自作自演説なんて潰れると思っていたもんな。
それが、未だに自作自演説を信じている奴がいるものな。
証拠はおろか、自作自演説の筋書きさえ提出できないというのに(w

一種の狂信者みたいなもので、絶対に目が覚める事は無いだろうね。

553 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 06:59:39 ID:u52D0e3i
>>551
加害者を擁護ってどんな発言がそれにあたるわけ?

554 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 07:21:46 ID:Gt04W197
この馬鹿!

て言うのも疲れたよ、マヂでw

555 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 09:31:05 ID:H0gG5SNV
3馬鹿が本当に被害者だと思ってる阿呆がまだいるんだ。
こりゃ狂信者以外の何者でもないねw

556 :sss:04/12/12 09:57:17 ID:ua6JRa8i
549、550>
裸で窓を開けて寝ているという状況が3人との状況と一緒ではないので
そーいう結びつき方をするのはどうかと・・・
例えるなら、犯罪が多発する公園等で毎日裸で寝ていて、警察官がそー言
う事は辞めなさいと言われても、それを聞かずに裸で寝てレイプされネット
等で其の映像がライブ中継されてそれを救出するために沢山の警察が動いて
救出したと。そー考えると、確かに悪いのは加害者だが、予想出来た事態を
無視して行動した3人にも責任は生じてくるのでは?

557 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 14:16:38 ID:pD19IdMi
読売新聞があくまで「テロが頻発している」→「イラク入りしたのは無謀」→「本人が悪い」と決めつけるならば、
同新聞は1991年6月に雲仙普賢岳の噴火災害で自社のカメラマンが亡くなった件についても、カメラマンと
編集部の「無謀」を糾弾しなければならない。なぜなら、当時火砕流は「頻発」しており、火山の専門家からの
「警告」も出ており、行政の「避難勧告」も発せられていた。

そんな中で発生した大火砕流によって、読売新聞社のカメラマンと彼が乗っていたタクシー運転手も死亡した。
このタクシー運転手は、問題の大火砕流が発生する前に同僚から無線で早く逃げるように促された時に、
「自分だけ逃げられない」と答えている。そして、彼らの遺体を収容するために、火砕流が頻発する危険な中
を、自衛隊員が命がけで現場に入った。遺体の収容作業中にも、大規模な火砕流が発生し、自衛隊員たちが
あやわ、という場面もあった。
 
私は、読売新聞社を始め、当時現場にいたメディア関係者は結果として判断ミスを犯したと思う。それは教訓
として、私たち取材者が共有すべき財産として、生かすべきものだ。その一方で、ギリギリの状況まで被写体
にカメラを向け、火砕流に襲われながらそのカメラを体で守り、最後に撮った写真を守ったそのカメラマンのプロ
意識に、私は心を打たれたし、その姿を記録に止めたいと思って原稿も書いた。

読売新聞社もまた、カメラマンの最後の写真を大々的に掲載し、その死を悼んだ。自己責任だから、自衛隊員
を命の危険にさらしてまで遺体を収容しなくていい、などとは言わなかった。当然だろう。しかし、今回の社説
を是とするならば、読売は自分たちのカメラマンの死についてこう書かなければならなくなる。

558 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 14:16:58 ID:pD19IdMi
読売のカメラマンは火砕流に巻き込まれたのではなく、自ら危険な地域に飛び込み、あの事態を招いたの
である。しかも、タクシーの運転手まで巻き添えにしたのである。自己責任の自覚を欠いた、無謀かつ無責任
な行動が、政府や関係機関などに大きな無用の負担をかけたことを深刻に反省する、と。これは私の意見で
はない。私自身は、いろいろ教訓にすべき点はあるとしても、最後まで現場で被写体と格闘していたカメラマン
の思いを尊いと思う。なのに、読売の論説流に考えると、その尊い志までが、こんなふうに貶められてしまう。
 
身内に対しては思いやりがあり、最も人の情に篤いと思っていた新聞社が、今回の件では事実関係も明ら
かにならないうちから、被害者を論難するような決めつけをしたことが、本当に悲しい。いつから日本のメディア
は、自分に直接縁のない者に対して、こんなにも冷たくなってしまったのだろう。
 
また産経抄は、以前私がいろいろと危険な中でもオウム真理教を追及したと、とても褒めてくれたことがある。
そのコラムがなぜ、フリーのジャーナリストは「週刊誌に写真や記事を売り込む」などという嫌味な書き方を
するのだろうか。

江川紹 子  社会のこといろいろ, 江川紹 子
http://www.egawashoko.com/menu4/


559 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 14:25:52 ID:4qsY6nW9
>>556
しかもこいつらは「レイプされたのは政府の責任」と言ってるわけだ。
一方加害者に対しては「不器用な人たち」「レジスタンス」「自分も
ああなっていたかもしれない」などと抜かす有様・・・。

560 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 14:29:46 ID:4qsY6nW9
>>557
で、カメラマンの死を政府の責任と考えた奴はいたのかね?

そんな馬鹿は一人もいないだろ?今回の問題は「どこに責任があるのか」という
ことだ。拉致された責任は、5馬鹿の言うと降り政府にあるのか、それとも
5馬鹿が自分で負うべき責任だったのか、ということだ。

561 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 14:41:51 ID:L+SaCpqG
>>487
> これをよく理解してるからこそ、政府関係者は「自己責任論」を流したの。自己の責任回避のための戦略。
> 今回の「自己責任論」は政府が責任回避のために、大手メディアが政府を守るためにやったことなの。
> 政府もメディアもよくわかってる。世間が「自己責任論」を大真面目にとってくれてほんとにホッとしてるの。

江川の読売や産経の話を見ると、そのとおりだな。

ところで、小林が「産経は1月6日に高遠の活動を報道して賞賛してた」とか
本で言ってたが、これマジ?


562 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 14:52:50 ID:L+SaCpqG
>>560

「避難勧告が出ている危険な場所へ行って悲惨な目にあったこと」についての話だろ。

土石流は自然災害。雪山が危険なのも自然のせい。
だから悲惨な目に会ったのは自分のミスと自然のせい。

人質連中については、>>487>>511>>519あたりをどうぞ。


というか、このスレ、例えがとんちんかんな人多くない?
物事を整理して考えるのが苦手なのかなんなのかわからんが。
別に感情的になるのは勝手だけどねえ。

563 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 15:40:40 ID:4qsY6nW9
危険な場所へ行って悲惨な目にあった人間など、毎年数え切れないくらいだが、
家族も本人たちもそれを政府の責任にしたという点で他の事件とは様相が
異なるのだよ。

564 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 15:47:46 ID:4qsY6nW9
>>562
>土石流は自然災害。雪山が危険なのも自然のせい。
>だから悲惨な目に会ったのは自分のミスと自然のせい。

あのさあ、危険を承知で行動した場合の責任の所在の問題を、雪山などの
例をあげて考えているわけ。災害をもたらした主体など二の次なのよ。
そこらへん整理して冷静に考え直してみることだね。

>人質連中については、>>487>>511>>519あたりをどうぞ。

いや、こんな感情的な文章を参考にしろといわれても・・・。

565 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 18:01:41 ID:mjjNPvSH
未だに政府が3馬鹿叩きのために自己責任論を広めたみないな解釈なのか、阿呆どもは?w

566 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 19:10:59 ID:SunmfPnX
>565
テロリストへ賠償請求せずに、拉致被害者に
救出費用を請求したじゃん。
あれが自己責任論に基づいていないとしたら何に基づいているのか?
しかし、宮台が援助交際擁護で盛んに唱えていた自己責任論が
ここまで広まってくるとは思わなかったな。しかも自称保守派に支持されるとは。

567 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 19:18:12 ID:I6uSVbtw
>>561

戦禍の狭間、見捨てられた命 “ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06 
 ■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん(33)
 ■バグダッドで少年たちを単身救済
 ■「医者でもない私ができることを」
 【バグダッド=岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん(三三)が単身、救いの手を差し伸べている。


568 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 19:38:07 ID:4qsY6nW9
ドイツにおける「自己責任論」
ttp://www.ykt.co.jp/report/main_rep0308.html

この酷暑の下、サハラ砂漠で今年2月誘拐された14人のヨーロッパ人観光客が
解放された。・・・ところが、人質のリーダー格であったドイツ人高校教師が体験記を
マスメデイアへ語り、多額の収入を得たことから、ドイツ政府が激怒して税務署から
救出費用負担金を追徴された経過がある。・・・危険地帯へ勝手に出かけて発生した
事故の処理に国民の税金を充てるわけには行かないという、いかにもドイツ的な
論理からだ。

同一事件におけるスイスの対応
外務省のカリン・カレー広報担当官:「人質になった人に経費の一部を負担させるかは
ケースバイケース」
旅行オンブズマンのニコラス・エッテルリ氏:「全経費が税金で支払われることには、
国民のほとんどが反対しているようだ。人質解放にかかった経費については、
その人の経済状態に応じた範囲で支払うのは、ごく普通のことではないだろうか」

569 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 19:40:25 ID:I6uSVbtw
>>567
ついでに人質事件直後の産経抄も貼っとくね。

【産経抄】( 4/10)
(略)
 ▼誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質にな
った三人の日本人に対していわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官
も殺害されて治安悪化は深まっていた。外務省は再三、最高危険度の「退避
勧告」を行ってきたのである。

 ▼三人のうち一人は週刊誌に写真や記事を売り込むフリーのジャーナリス
ト、もう一人もフリーライターの若者。女性だけはイラクの子供たちへのボ
ランティア活動に従事していた。同情の余地はあるが、それでも無謀かつ軽
率な行動といわざるをえない。


570 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 19:40:34 ID:4qsY6nW9
人質への批判は「異常」で、日本がだけが「特殊」などと外国メディアの無責任な
報道を盲信するバカどもは、考え直すと良い。

そして3馬鹿の場合上の例に加えて「自分の責任を政府に押し付け」という
おまけまでついているのだぞ?

571 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 19:55:16 ID:SunmfPnX
>568
>570
少なくとも、拉致被害者がイラクに行った目的は
イラク民間人への支援または取材が目的であって、
特に前者はアメリカの国益と矛盾するものではない。
パウエルが拉致被害者を擁護したのはそのため。

観光旅行者とボランティア(義勇兵)を同列に論じてはならない。


572 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 20:18:01 ID:Eihc0qnP
何言ってんだか。2ちゃんはサヨクばっかりだろ?
いろんな板見てみろよ。
金欲しい、地位が欲しい、人に誇りたい、学歴だ、女だ。でも楽したい、公務員最高。
不当なことしてでも儲かり、安定するのが勝ち。たとえ国家の負担になっても。批判
するヤツはその立場を手に入れられなかったやつの僻みだ。
他人を批判したい。優越感に浸りたい。掲示板の匿名性を利用して好き放題。
犯罪者だ、吊るし上げろ。法?関係ないね。それが間違っててもダレがやったか分
かるまい。自分も批判する側に回ればまた批判できて気持ちいいだけ。
ダブルスタンダードを指摘されても、ここは匿名掲示板、自分ではないといえば済む。
権利だ。発言する権利だ。義務?そんなの知らない。ない。自由を守るんだ。自由は
権利だ。書き込みに分別つける義務なんて果たさない。面白ければ何でもいいだろ?

こういう連中の叫ぶ「愛国」。これは肥大化した自己を国家に重ねて、反論しにくいよ
うに相手を否定し、また仮に反駁されてもそれは自分にではなく、国家に対する反駁
として扱える、とっても便利な言葉に過ぎない。

573 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 20:25:58 ID:mjjNPvSH
今年の真の流行語大賞は『3馬鹿の壁』にケテーイ。

574 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 21:07:33 ID:4qsY6nW9
>>571
>特に前者はアメリカの国益と矛盾するものではない。

自衛隊批判およびテロリストへの同情を示す人間が「アメリカの国益」と
反しない?そんなばかな。

>パウエルが拉致被害者を擁護したのはそのため。

一方的な思い込みだ。パウエルの意図は「危険にしり込みせずに派兵しろ」
ということだ。だいいちパウエルが3馬鹿の言動をどこまで知っていたと
思ってるんだ?

>観光旅行者とボランティア(義勇兵)を同列に論じてはならない。

ボランティアならその行動に自己責任が問われないと言う根拠を示してくれ。
特ダネさがしに出かけたカメラマンはどうなの?絵本の取材は?

575 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 21:23:59 ID:mjjNPvSH
パウ公は羽目られたんだよ。通常ああいう急場のインタヴューでは
質問者の意図を肯定して自分の今までの主張を疲労すれば
立場を無くすことなく上手く話しを繋げられるように聞くのが礼儀。

まさかポチみたいな国の一インタヴュアーがパウ公はめるとは夢にも思ってなかったんだろw
まぁ日本の国民がどれだけ増すゴミの情報操作に曝されて耐えて過ごしてるか
少しは身に染みただろう。もっとも、呑気にまだ気づいていないかも試練がなw

576 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 22:19:55 ID:7GnhMbb3
まあ549はこの例えが間違ってるんだがな。
「夏の夜で暑かったから窓開けて裸で寝てた。」

違うだろ?たとえるなら「スラム街で裸になりたかったから裸で寝てた。
そしたらレイプされた。」
これなら誰だって「スラムで裸でいりゃ当たり前だ!」となるだろうが?
戦場だぞ?イラクは。

577 :名無しかましてよかですか?:04/12/12 23:04:58 ID:I6uSVbtw
で、
「スラム街で裸になりたかったから裸で寝てた。」のを見て興奮してたのが、
産経新聞>>567ってわけだ。
あとで、「おれ何にも見てないもん」>>569とコントみたいな手のひら返し(w

578 :昔の小林ファン。:04/12/12 23:10:07 ID:M3eLYbp7
小林の卑怯なところは、「弱者の正義」正しくは「弱者を盾にとって
自説をおしつける卑しさ」を看破していたはずなのに、いつの間にか、
ミイラ取りがミイラになって、そこに安住する心地よさを見つけて
しまったことだね。情けない。

579 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 06:49:56 ID:X1b5KMqJ
つーかさあ、マスコミが例の三人の発言をまともに伝えてるわけ?
朝日の情報操作をみれば、産経だって同じことしてる可能性は大いにあるじゃん。

580 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 11:36:01 ID:L6hj7DTJ
スマソ、誰か教えて。ウザかったらスルーでいいから。

一、なんでこんなに三馬鹿叩かれてるの?帰国後なんか問題発言でもしたの?
二、家族がDQNらしいけど具体的にどんな発言・行動したの?
三、あんまり目立たなかったカメラマンもDQN?
四、今彼等はなにをしてるの?

581 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 12:00:02 ID:7NPHkk9f
>>567
あららら。高遠について極めて普通の記事書いてたのね。
人質になったとたん、国策の邪魔になったとたん豹変するわけね。ああ、恐ろしい。

>>579
> つーかさあ、マスコミが例の三人の発言をまともに伝えてるわけ?
> 朝日の情報操作をみれば、産経だって同じことしてる可能性は大いにあるじゃん。

だからこそ、

>>538
> とりあえず、彼らは卑劣な犯罪被害者だという大前提を忘れないように。
> 加えて、バッシングの被害者でもあるという前提も忘れないように。
> 被害者はアンタッチャブルかよ!みたいなアホなことは言わないでね。
> その上で、そんなに彼らの発言にムカツクのなら、これらについてコメントします。
> 個人的には、彼らが何を言おうがどうでもいいですが。

これのように、奴らが何を言おうとどうでもいいと。
政治家でもなんでもないんだから。

あと、パウエル発言については>>437を。これも産経が情報操作した例だね。
つか、産経のこの記事2ちゃんレベルだな。

もしかして、わざとじゃなくて、大真面目に翻訳間違えたってこともありえるが。
どのテレビ局のニュースでも字幕が超適当で、めちゃくちゃなこと結構多いしね。

582 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 13:08:34 ID:7yqxXcCm
>>581
> あと、パウエル発言については>>437を。これも産経が情報操作した例だね。
> つか、産経のこの記事2ちゃんレベルだな。

産経の記者は実際2ちゃんからこのネタ拾った可能性もあるな。
2ちゃんで同じように騒いでたし。こりゃいい!と「膝を打った」のかも。


「膝を打った」

犯行声明文が左翼過激派の似てるとの情報に「やはりそうか」と膝を打った、
と産経抄で書いていたそうだ。

よしりんが書いてたね。



583 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/13 15:39:34 ID:QXrQ2lrJ
香田さんと同じくザルカウィ派に拘束され斬首された英国人ケネス=ビグレー氏の家族も
「犯人の要求を受け入れろ!」(要求は、イラクに収容されている女性囚人の解放)
「もし殺されたらブレアが殺したも同然だ!」などと言っていたがそれでも英国では
自己責任論も自作自演説も全く起きなかったんだがね。

584 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 15:47:50 ID:+P0Zqb0x
>>567

この岩田智雄氏は高遠さんが拘束されたとき、どんな記事書いてたかわかる?
そのときもバグダッドにいたのかな?その後はこの人バンコクにいるようだけど、
人質事件当時はまだイラクにいたのかな?

もし、当時まだイラクにいて、社の編集方針通りに記事書いてたとしたら悲しいね。




585 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 16:26:20 ID:KCnpKzlK
>>562
> というか、このスレ、例えがとんちんかんな人多くない?

まったくだ。「裸で寝てた」とかなんなんだ?
せめて「氷点下の屋外で裸で寝てる人に毛布をあげに行った」くらいにしてくれよと。
なんでその場が氷点下になっちまったかまでは考えられなくてもいいからさあ。


586 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 16:33:36 ID:KCnpKzlK
「裸で寝てた」なんてまだマシか。
>>544なんて今井を「強姦魔」で例えてるからな。
今井の目的は「女を犯す」ことといっしょかよ。

587 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 17:27:17 ID:H6SyIUam
>せめて「氷点下の屋外で裸で寝てる人に毛布をあげに行った」くらいにしてくれよと。

毛布をあげに行った人自身がTシャツ一枚の薄着、しかも自分が凍えたのは
政府の責任、と言っているわけだが。

>>586
たとえ話の意味がわかってないようだな。

>今井の目的は「女を犯す」ことといっしょかよ。

ははは、小学生から出直せ。

588 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 17:29:20 ID:fQQSxZse

三人が拘束された当時、急激に状況が変わったということも
忘れちゃいけないと思う。拘束事件は戦争開始以来ずっとあったわけじゃない。



589 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 17:42:43 ID:fQQSxZse
イラクがめちゃくちゃになった理由はとりあえずおいておく。
その場が氷点下になっちまった理由はとりあえず考えない。

彼らが流れ弾に当たって怪我したりしたなら、それは政府は関係ないでしょう。
氷点下の中で「自分が凍えた」ようなもんでしょう。

しかし、自衛隊撤退要求される「人質事件」になったしまったわけだ。
政府は無関係とは言えんだろう。


590 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 18:07:07 ID:0LB3dY/I
凍死するかもと思って行った彼らが凍死しても、それはある意味予想の範囲内。
だが、予想の範囲内であることと日本政府に原因の一端があると主張することは別に矛盾しないよな。

バッシング厨は、
日本政府に原因の一端がある、と主張した→→→予想できることを予想できなかった
とでも脳内変換をしているのだろうか?

591 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 20:30:20 ID:H6SyIUam
自衛隊派遣と拉致がまったく無関係であると言っている人ってだれ?
関係あるかどうかではなく、責任はどこにあるのかというのが問題なんだろ?

だいたい「原因の一端」などといいだしたらきりが無い。宗教と風土、欧州の
中東政策、植民地問題、石油と産業の構造・・・・・、いくらでもある。

592 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 21:19:11 ID:FMy3O/cs
自衛隊派遣と拉致事件は関係がある、と。
ではどの程度関係があるのか?

宗教と風土、植民地問題、・・・?
日本が人為的に左右するのは難しいという点で全く異質のものばかりだな。
こんなものより自衛隊派遣が遥かに因果関係の度合いが強いことは言うまでもない。

たぶんちょっとした詭弁を思いついただけなんだろうが、本気で言ってるなら哀れ。

593 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 21:31:58 ID:ODW5eb1Z
>>580
スマソ、ちょっと教えて。ウザかったらスルーでいいから。

一、なんで今頃になっても何一つ知らないの?
二、頭が悪くてニュースとか耳に入らないの?
三、家族は何一つ教えてくれないの?
四、今までなに考えて逝きてきたの?

594 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 22:05:56 ID:VPS5qDWg
>>自衛隊派遣と拉致がまったく無関係であると言っている人ってだれ?
そんな事言ってる人っていたっけ?ま、どっちでもいいが、
その責任を政府に押し付けるのは頭悪すぎ。
避難勧告が出た時点で自己判断に委ねられたのだよ。
よって殺されようがナニされようが「自己責任」。


595 :名無しかましてよかですか?:04/12/13 22:50:48 ID:H6SyIUam
>>592
>日本が人為的に左右するのは難しいという点で全く異質のものばかりだな。

だからどうした?

>こんなものより自衛隊派遣が遥かに因果関係の度合いが強いことは言うまでもない。

アタマの悪いヤツだな。もう一度言ってやろう。「原因の一端など無数にある。」
だいたい犯人の要求自体が不合理なものなのに、何故その要求を正当化する
ような言い方をするのやら。それとも何か?犯人の要求が「阿波踊りの廃止」なら
阿波踊りと拉致は因果関係が強いわけか?アフォらし。

596 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 00:22:55 ID:ZBpGY8zG
>559
>しかもこいつらは「レイプされたのは政府の責任」と言ってるわけだ。
公園の治安が悪いのは政府の責任だろ。

>560
>で、カメラマンの死を政府の責任と考えた奴はいたのかね?
タクシー運転手の死の責任は読売新聞社にあると思うが。

597 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 00:33:22 ID:ZBpGY8zG
>587
>毛布をあげに行った人自身がTシャツ一枚の薄着、しかも自分が凍えたのは政府の責任、と言っているわけだが。

日本政府が冷房のスイッチを入れてしまって、テロリストの日本人を見る目が冷たくなったのなら、日本政府にも責任ありだろ。

598 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 02:08:09 ID:7mmBI5BG
>>596
>公園の治安が悪いのは政府の責任だろ。

つまり公園でレイプされたら、国に賠償責任が生じるといいたいわけね?

>タクシー運転手の死の責任は読売新聞社にあると思うが。

読売新聞が、危険を承知の上で運転手に運転を依頼したのならそうなるな。

>テロリストの日本人を見る目が冷たくなったのなら、日本政府にも
>責任ありだろ。

釣りですか?テロリストの機嫌を損なうようなことをした政府が悪いと????

599 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 08:20:22 ID:eGHeQaBl
>>595
>犯人の要求自体が不合理
と言い切れるのか?
今のイラクの治安の悪さもテロリストがやたらと発生してるのも、
アメリカの侵略戦争が最大の原因なんだが。
日本はそれを支持した上軍隊まで派遣してるんだから標的にされるのは当たり前で、
そうなれば狙いやすく政治的効果の高い民間人が拉致られるのも当然の帰結。
その上、日本政府はイラクへの渡航禁止とイラク国内の邦人の強制退去を行わなかった。
立派に日本政府の責任であり失政といえるが。

600 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 12:04:31 ID:PMwZacuc
自衛隊派遣によって、犯人グループにとって拘束された被害者の重みがガ−ンと上がったよね。
政府に自衛隊撤退要求が出る人質事件になったのだがら、因果関係はかなりあるでしょう。

卑劣な犯罪ではあったが、みんな「なるほどねえ。こういう戦略できたか」と思う程度には、合理性はあったと思うが。
「なんで?日本人が?関係ないじゃん?」なんて思って、日本人が人質にされたのが不可解だと思った人なんて
いないだろうし。日本人が人質になって、犯人側が日本政府に要求を出してきたことは十分理解可能だった。

植民地政策みたいな抽象的なことを理由にあんな犯罪起こしたら、まさに「不合理」でわけわからんが。

というか、被害者に「なぜ拘束されて、人質事件になったと思いますか?」と聞いたら、
「日本政府がファルージャ攻撃してたアメリカに協力して、自衛隊を派遣してるからじゃないですか」
みたいに答えても全然不思議じゃないと思うけど。



601 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 14:10:59 ID:L3d3htIx
>>459
> 俺が人質に同情するのは、俺が国際政治を勉強してるからで、学友にNGOの卵がたくさんいたり、
> 元軍人や国連軍兵がたくさんいたりするから。俺にはイラクに行く、ガッツも勇気も一欠けらもないが、
> イラクの人たちを思う気持ちは同じだという意識があるから。

これはよくわかる。
俺も紛争地域についてや、国際開発や平和構築とか
について勉強したし、知り合いにカンボジアとかアフリカ
とかで活動してる人がいるから、最初の三人が拘束
されたときはかなり動揺した。なんとか助かってくれーと。
あんなに赤の他人のことが心配になるのは珍しい。

自衛隊は撤退するべきではないと思っていたくせに、
自衛隊撤退の署名しちゃったよ。どうせ、撤退はありえない
と思ってたから署名したんだけど。

今後の日本のために、こういう署名した人がたくさんいたということだけは
残しておかないとと思った。

冷静に考えれば、他に不幸な境遇にいる人なんて世界中に無数にいるのだがね。
旧ユーゴやルワンダの虐殺とか悲惨なこといくらでも知ってるのに、同じ日本人という
だけで、こんなに動揺するのかと驚いた。

おそらくね、高遠さんや今井さんもこういう気持ちだったと思うんだよね。
俺があの三人のことをすごく心配したように、彼らは
イラクの人たちのことが心配でならなかった。いてもたってもいられなかったと。

俺なんて、動揺していてもたってもいられなくなって、首相官邸前のデモに
参加しようかなと思ったくせに、結局面倒で行かなかった。情けないことに。

彼らは、俺と違って行動したということ。臆病者の俺としては、
彼らを非難できない。俺のようにもう少し臆病になるべきだと思うけど。

602 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 15:42:40 ID:5kW36K2f
>>539
> > >>>「こんなにされてもイラクが嫌いになれない。イラクにまた入る」
> >
> >全然いいと思うけど。この発言はアラブの人を喜ばせたと思うけど。ところで、高遠さんの発言の文脈知ってる?
> > 解放直後にアルジャジーラのインタビューされて、今後の支援活動は?と聞かれて、「続けます。色々いやな目にも
> >遭い、言いたいこともあるけど・・・ イラク人を嫌いになることが出来ない。」と高遠さんは言ったわけ。そして、
> >クベイシ氏が「またイラクの子供たちを助けてください」と言い、高遠さんが「またイラクに来てやります」と。


>村上龍氏のメールマガジンJapan Mail Mediaの4月17日号で作家の冷泉彰彦氏が書いている。
>「救出された高遠さんの「イラクに戻りたい。イラク人を嫌いになれない」という発言は、他にどのような言い方が
>あるでしょうか。感情的な空想論とは対極にある、したたかな計算とでも言いましょうか、とにかくこの発言で、
>アラブ世界の「高遠さんへの同情、親日感情」は増しこそすれ、減ることはないでしょう。
>
>この発言によって、行方不明の2名の危険も減りこそすれ増すことはないでしょうし、間接的ではありますが、
>サマーワの自衛隊に対するテロの危険も減少すると思います。それどころか、自衛隊の人々は働きやすくなる
>のではないでしょうか。悪いことは何もないと思います。ですが、日本のTV視聴者は日本人が日本語でTVで
>話していると、それは日本の「世間様」を相手に話していると錯覚するのです。その錯覚から、高遠さんは不遜だ、
>というような勘違いも甚だしい意見が出てくるようです。
>
>まあ、そこまでは昨今の世相からは仕方がないのかもしれませんが、そうした誤解に基づく悪感情を一国の総理]
>が人気取りに悪用するに至っては、こちらは相当にタチが悪いと言わざるを得ないでしょう。少なくとも生命の危険
>を冒してきた人が、救われて尚、その国の人が見ているTVで見事に親日感情を拡大する効果のあるセリフを
>言い放った、それを非難し逆に政治利用をする、これでは為政者として最低の品格にも欠けます。」

http://videonews.jp/index.php?itemid=37


603 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 15:43:32 ID:5kW36K2f
「日本のTV視聴者は日本人が日本語でTVで話していると、
それは日本の「世間様」を相手に話していると錯覚するのです」
のところはなるほどなと思うね。

604 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 17:41:42 ID:RYt9lRg8
>>599
日本が自衛隊派遣を決めた時点で、本来はこういう事件が起こると予想しなければならなかった。
危険を承知でそれでも行くという人間は必ずいるし、またそういう人間でなければできないこともあるのだから。
それがあの慌てっぷりだ。

政府は、起こり得る事象をシミュレーションできていないまま自衛隊派遣という決定をしてしまった。
結果拘束事件が起こり、政府の責任を問う声が出たのはまさしく政府の自己責任というものだろう。


605 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 19:54:43 ID:477SRfEL
>>604
まあそうなるとイラク侵攻や自衛隊派遣そのものの是非を問わなきゃならなくなるからねー。
親米保守でイラク侵攻支持の人たちからすれば例の3人はサヨでバカってことにしなきゃならなかったんでしょ。
産経やネトウヨの人質バッシングの原因もたぶんこれだろ。

606 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 19:57:06 ID:grW4P/Ak
兎に角、皆が三馬鹿に対して怒ってるのは、助けてくれた国家と国民に
「感謝」と「謝罪」をしないからだよ。
「助けてもらったら礼を言う」「迷惑かけたら謝罪する」人間としての最低限のルールじゃないか。
それもしないで助けてくれた国家を批判し、自分の都合ばっか喋ってる。
これじゃ頭にこない方がオカしい。
元々「皆さん助けてくれてありがとうございます。ご迷惑かけてすいませんでした。」
って一言言えば誰もここまで叩かず、「無事に帰ってこれてよかったね。」位の流れになった
だろうに。自分で自分の首しめて追い込んでるんだからやっぱ「三馬鹿」。

607 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 20:12:51 ID:yAgYRv7Q
>>606
ちょっと揚げ足取りレスw「助けてくれた国家」はわかるが「国民」て
お前実際なにした?w税金払ってるぐらいだろ?w
お前がそうやって偉そうにいえるのかと小一時間(ry


608 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 20:18:01 ID:0OloDCYe
「助けてもらったら礼を言う」ってさあ、当時の日本のメディアは
思いっきり3人を厄介者扱いしてなかったっけか(まあ家族の態度もアレだったけどさ)。
日本国内にいた日本人の誰が彼らを助けようとしてたわけ?
3人が助かったのはどう考えても運がよかっただけとしか思えないがなあ。
それに「迷惑かけたら謝罪する」なら、3人が拉致される
原因を作った政府が彼らに対して謝罪すべきじゃねーの?

609 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 21:28:12 ID:9mSE0YaL
>>606
三人は救出後礼は言ってたけどな。

というか、救出前からさんざんバッシングやっといて、いまさらそれか。
言い訳にもならんな。

610 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 21:33:50 ID:9mSE0YaL
>>602
計算で言ってるとは思えんが、しかしアラブからの親日感情をかき立てたのは間違いないと思う。俺もあのときそう思った。
もしかすると自衛隊以上にイラク人の感情に訴えたかもしれん。

そんな彼女を一生懸命叩いてる奴が日本にいると知れたら、どれだけ嫌日感情が増すかもしれん。
なんとしても隠し通したいものだ。

611 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 22:19:00 ID:grW4P/Ak
>>607
税金納めてる事をナメるな。
働いてる香具師は毎日毎日
汗流して、涙流して、血のションベンまで流して金稼いでるんだ!

>>608
ハァ?避難勧告無視した馬鹿に何で政府が謝罪しなきゃならんの?
殺人事件が起こってもソレは治安維持を怠った政府の責任だなんて言うか?

>>609
三馬鹿救出前は国民も心配してたじゃん。
バッシングも一部の池沼だけだったし。
香具師らが救出後「謝罪」も「感謝」もせず
「私達がさらわれたのは自衛隊の所為だ。」「それでもイラクが嫌いなれない。」
なんてバカな事いってるから叩かれてるんだろ。
一言「ありがとう」って心を込めて言えばここまで荒れなかっただろうに。

612 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 22:22:48 ID:Ag1kKiHx
謝罪汁、謝罪汁!

613 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 22:40:16 ID:n17nRdgQ
>>510
> ところで、解放直後の映像を日テレで見たが、高遠さんがバグダッドの臨時大使と会ったときの会話。
> 二人は知り合いだったようだ。抱き合ってたよ。
> 臨時大使「高遠さん、よかったね」
> 高遠「ありがとうございます。ご迷惑おかけしました」

臨時大使は日本政府の代表だから、高遠は政府に感謝して謝罪したな。
あと、高遠なんて帰国直後に頭ペコペコ下げまくってたじゃん。
これが被害者の姿かよってくらい。

他の連中も「救出に尽力してくださったみなさん、ありがとうございます」
みたいなこと言ってたじゃん。

つか、彼らが何いおうとどうでもいいんだけどね。
感情的にムカツクってのはしゃーないが。ムカツクんだよー!だから叩くんだよー!
ってのはどうしようもない。バッシングしてた連中の精神病理の問題になる。

>>611
> 香具師らが救出後「謝罪」も「感謝」もせず
> 「私達がさらわれたのは自衛隊の所為だ。」「それでもイラクが嫌いなれない。」
> なんてバカな事いってるから叩かれてるんだろ。
> 一言「ありがとう」って心を込めて言えばここまで荒れなかっただろうに。

つか、バッシングは基本的に救出前だろ。
んで、帰ってきた直後。政府にホテルに缶詰にされたころまでだろ、酷かったのは。
奴らが自分で語り始める前だろ。バッシングは。

つか、人質連中も税金払ってる国民だろうに。たとえ国民じゃなくても、
命の危険にさらされてる人を助けるために税金使うのは大歓迎だが。

614 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 22:59:44 ID:yAgYRv7Q
>>611
お前が何の仕事をしているか知らないが、お前のレス読んで
「搾取される哀れな労働者」という単語が浮かんだぞw

俺はサヨではないが、お前の怒りの矛先はどこかまちがっとるぞw

615 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 23:49:03 ID:lO2TRupO
漏れはこの3人に謝罪すべきだと思うな
イラクは今危険だからいっては行けないと言われていても
イラクの人々が困っていて生きるか死ぬかの瀬戸際で生活してるのを見て
危険を十分承知の上で助けに行くのは簡単に真似できないすごい行為だと思う
多分この3人が人質などにならずに何事もなく日本に帰ってきたら
「危険をかえりみずボランティアでイラク国民を助けた素晴らしい人達」
と褒めてたと思う、しかし人質になってその助ける金が自分達の税金から払われると知ると
「自業自得」「国民の金返せ」とか自分達の事しか考えない自己中ばっかり
国が違うとはいえ人間が人間を助けようとしてなぜ批判されなきゃいけないのか



616 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 23:56:57 ID:Lo7IOZEE
>殺人事件が起こってもソレは治安維持を怠った政府の責任だなんて言うか?

桶川のストーカー殺人事件なんて警察の怠慢があったとして責任を追求して遺族が裁判起こしてる
政府の怠慢が放置される時代じゃないんだよ

617 :名無しかましてよかですか?:04/12/14 23:58:45 ID:x18VjMsd
苔の一年違和をも通すってなw

618 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 00:04:43 ID:4wXkCG0L
>608
原因を作った政府が彼らに対して謝罪すべきじゃねーの?
これ、勘違いしてる人大杉。
原因を作った政府?政府が個人の事など考えるわけないだろ?
そんな国家だったら即座に潰れるわ。
国家の大事に個人が勝手に動けば、その時点でそいつは「国家反逆罪」。
殺されても文句は言えん。つか死ね!

619 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 00:13:39 ID:0gqzN55l
>>615
避難勧告無視して危険地帯に飛び込んだ事に責任は無いのか?
「危険をかえりみずボランティアでイラク国民を助けた素晴らしい人達」なら
何故「感謝」と「謝罪」が出来ないんだ?(「感謝」だけでもいいよ)
ボランティアなら何やっても許されるのか?
それこそ傲慢な思い上がりだ。

>>616
木を見て森を見るな。
それは桶川の警察が馬鹿なだけであって、政府の怠慢とは関係ないだろ。
それとも何か?弁護士が幼児売春やったらそれも政府の責任なのか?
アホらしくて話しにならん。
いい加減、例外を一般論にスリ変えるコヴァ理論から脱却しろ。


620 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 00:39:21 ID:0gqzN55l
ってか三馬鹿のあの醜態みてなんで「素晴らしい人」みたいな
評価が出来るんだ?
やっぱコヴァって麻原マンセーのオウム信者と同質。

621 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 01:11:20 ID:ms7cchD4
3人が拉致されたのは政府の責任だと、おまいら本気で思っているのか?

だとしたら相当アフォだぞ。

622 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 01:16:22 ID:YxzRXHAI
ふーん。
惨殺された香田さんの家族に棒読みで「感謝とお礼の気持でいっぱい」
と言わせて満足するタイプか。
日本人のいやな部分だけを凝縮したような連中だな。

623 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 01:19:32 ID:Mriefj7G
まだ「自己責任」などというアホな言葉使ってる人に驚いた
「責任」という言葉を辞書で引いてみ

まぁ、そんな言葉を最初に使った誰とは言わないが、政治家の人は早いとこ政界から消えてほしいね
無知にもほどがある、そんな人に国の政やられてると思うだけで末恐ろしい

624 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 01:28:14 ID:ms7cchD4
>>599
>犯人の要求自体が不合理と言い切れるのか?

「(そもそも復興支援活動をしている)自衛隊撤退しなければ人質を殺す」
など充分不合理だな。

>アメリカの侵略戦争が最大の原因なんだが。

「侵略」とは胡散臭いねえ。たとえ君がそう思ってもそれがあたかも既定の
事実のように言いふらすのは、大人の態度じゃないね。

>そうなれば狙いやすく政治的効果の高い民間人が拉致られるのも当然の帰結。

そんななかイラクに行く奴はバカそのものと言うわけだな。

>日本政府はイラクへの渡航禁止とイラク国内の邦人の強制退去を行わなかった。

「強制退去」ってあんた、現地で誰が強制できるっつーの?警官でも派遣する?

>立派に日本政府の責任であり失政といえるが。

個人が責任を受け止めない子供の態度だな。戦場カメラマンなんかも
国が禁止しろ、ってか?

625 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 01:34:18 ID:ms7cchD4
どうでもいいけど高遠女史、
誘拐され殺すと脅されても「イラクの人が嫌いになれない」「イラクにまた行きたい」
というくらいなら
バッシングされても「日本が嫌いになれない」「日本の孤児を応援したい」
くらい言わなきゃな。

626 : 名無しかましてよかですか?:04/12/15 01:37:18 ID:Mriefj7G
>>624
.>>アメリカの侵略戦争が最大の原因なんだが。

>「侵略」とは胡散臭いねえ。たとえ君がそう思ってもそれがあたかも既定の
>事実のように言いふらすのは、大人の態度じゃないね

少なくてもアメリカ兵の中にはイラクを占領したと思ってる兵士は多いだろうね
フセイン銅像引き倒す時に星条旗掲げようとしたり、イラク兵の虐待、イラク市民への威嚇射撃
国連介入させない暫定政権作り、国連介入させない選挙(これはさすがに修正したが)
あげたらきりない


627 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 06:52:18 ID:Nfyz1hKX
>>624
>「(そもそも復興支援活動をしている)自衛隊撤退しなければ人質を殺す」
>など充分不合理だな。

復興支援ってのは日本が言ってるだけだろ。
連中から見れば占領支援に過ぎずただの敵だ。

>「侵略」とは胡散臭いねえ。たとえ君がそう思ってもそれがあたかも既定の
>事実のように言いふらすのは、大人の態度じゃないね。

侵略ではないというならその根拠を提示してくれ。

>そんななかイラクに行く奴はバカそのものと言うわけだな。

馬鹿は馬鹿に違いないが、だから死んでもよかったってか?
まずなぜ日本人が狙われるようになったのかを考えるべきじゃないのか?

>「強制退去」ってあんた、現地で誰が強制できるっつーの?警官でも派遣する?

強制してでも連れ帰れよ。
危険だってことはわかってたんだろ?
なのに渡航禁止も強制退去も行わないのはいったいどういう了見だ?

>個人が責任を受け止めない子供の態度だな。戦場カメラマンなんかも
>国が禁止しろ、ってか?

また自己責任か。どうせなら北朝鮮拉致被害者にも個人で責任を受け止めるよう言ってほしいものだ。

628 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 11:15:37 ID:DCWAwfWB
>>627
というか、多分「(危険な地に赴くときの)責任」の意味がわかってないだけだと思う。
危険な目にあうのは本人だから、(危険を承知で)行くと決める決断そのものが(自己)責任なのであって、他人が言うことではない。

彼らは自己責任と連呼はするが、では絶対に行くなと言うのかといえば言わない。
渡航禁止で無い以上言えないからだ。
ではどうしろというのかといえば、彼らが言うのは結句「政府の責任を問うな」ということだけだ。

だが、「現実にある危険を承知で行く」という自己の責任においての決断と、「その危険が生じたことの責任を問う」という二つの行為は別種のものだ。
別なのだが、彼らはその区別が出来ない。
ただそれだけだ。

また、彼らは個人の自己責任を連呼しながら、「政府は自衛隊派遣を決めたことで生じた影響にも責任がある」という、国家の責任を問う発想は全く無い。

当時は本人を非難しながら今になって家族を非難しただけと言い出したり、謝罪しなかったのが悪いと時系列を無視してみたり。
ここから透けて見えるのは、ロジカルに三人を非難しているわけではなく、政府批判が気に入らないから三人を批判するという単純な構図だ。

629 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 14:20:44 ID:4anKuXBm
>>628
>ではどうしろというのかといえば、彼らが言うのは結句「政府の責任を問うな」ということだけだ。

せめて渡航禁止にして民間の日本人の退去を行ってれば、
「政府の責任を問うな」という意見も説得力あったんだがな。

630 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 18:25:30 ID:4wXkCG0L
>629
幾度も非難勧告を無視した時点で退去命令無視と同じ。
警察も誰もいない現状で誰が強制退去させる?
お前が行くのか??ww一緒に死ね馬鹿サヨ!

631 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 19:40:58 ID:0gqzN55l
だから三馬鹿擁護してる馬鹿は香具師らが
「退避勧告無視」して「危険地帯」で「とっ捕まった」事を
ちゃんと釈明しろよ。
「ここは危ないから入っちゃいけません」なんて事は幼稚園児でも聞き入れるぞ。
「危険地帯じゃない場所」で拉致られたんなら誰も叩かないし、自衛隊云々も
正当化出来るんだからさ。
自分に都合の悪い所は意図的に無視して相手を貶めるなら東京裁判の連合国と同じ。
ってか何であんな人間のクズを擁護しようとするわけ?アレが庇う価値のある人間?
ホントに心から三馬鹿を擁護したいと思ってる?
小林が擁護してるからそれに無理して同調してるだけなんじゃないの?
小林は神でもなんでもない。ただのモーオタのオッサンだぞ。

632 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 20:33:03 ID:xT4XvHsV
>>630
だったら警察官を送り込むなりなんなりすればいいじゃないか。
そもそも退避勧告って法的拘束力を持ってるのか?

>>631
なんで危険地帯とわかってるのに勧告しかしなかったんだよ。

633 :sss:04/12/15 20:42:41 ID:MDW0z6k4
>>632
だれもが知っている危険地帯になぜ3馬鹿は行ったんだよ。
その、3馬鹿の親類はなぜ止めなかったんだよ。
政府に何でも任せる前に自分、身内でどうにかしろ。

634 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 20:58:13 ID:19BYmlTa
>「ここは危ないから入っちゃいけません」なんて事は幼稚園児でも聞き入れるぞ。

世の中口で言ったくらいでおとなしく従う人間ばかりじゃないことくらいわかっとけタコ。
危険なら中に入れないようにするなり中に入ってる人間は力づくで引っ張り出すなりしろよ。
人の命がかかってんだぞ。怠慢じゃねーか。

>「危険地帯じゃない場所」で拉致られたんなら誰も叩かないし、自衛隊云々も
>正当化出来るんだからさ。

逆に言うと危険地帯で拉致られたら叩いていいってことか?

635 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 21:18:45 ID:rRDXUdHZ
いや、幼稚園児だから聞くんだろ。
大人ならたとえリスクとメリットを天秤にかけてそれぞれが判断する。
毎日が判断の連続だ。
退避勧告が出ているから行くのがおかしいとか言ってるのはお子様確定。


636 :sss:04/12/15 21:18:51 ID:MDW0z6k4
>世の中口で言ったくらいでおとなしく従う人間ばかりじゃないことくらいわかっとけタコ。
危険なら中に入れないようにするなり中に入ってる人間は力づくで引っ張り出すなりしろよ。
人の命がかかってんだぞ。怠慢じゃねーか。

まず、とめるべき存在である親類が怠慢ですね。

>>>「危険地帯じゃない場所」で拉致られたんなら誰も叩かないし、自衛隊云々も
>正当化出来るんだからさ。
逆に言うと危険地帯で拉致られたら叩いていいってことか?

拉致られる(危険に遭う)可能性が一般人でも判るのにその判断も
せず、身内もろくに止めず、責任は国のせい。その癖、国の金で無事帰ってきて。
反省もしない。だから、叩かれたのであって、危険地帯で拉致られたからという
理由で叩いてるわけではない。事くらい判りませんか?

637 :sss:04/12/15 21:26:49 ID:MDW0z6k4
>635
あの3馬鹿にとってのメリットとリスクとは、
イラクの苦しんでる人を助ける事>自分の命や日本への損害&迷惑
てなもんか。。いい天秤をお持ちの様で。

638 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 21:27:52 ID:mvDDkUbv
>>636
なんで日本人が狙われるようになったのかについては考えんのですか?

639 :sss:04/12/15 21:38:31 ID:MDW0z6k4
>638
それを、考えなかった3馬鹿はどうなんだろ・・・
日本が亜米利加様と足並みを揃えないと生きていけないためだから
だが、その問題と3馬鹿と絡みあわないとは考えんのですか?
あの3馬鹿が、安全にぼらんちあに行くために自衛隊を派遣せず、
亜米利加様の機嫌を損ねた方が良かったとお思いか?

640 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 21:48:58 ID:QdOmLr/u
アメリカのご機嫌取りのためなら大義も国益もない戦争に加担してもいいし、
自国民の命がテロリストの標的にされてもかまわない、とこういうわけですか?
いやあ、アメリカのご機嫌取りをするとどんないいことがあるんでしょうかねえ、本当に。

641 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 21:53:19 ID:4wXkCG0L
>634,635
お前等の様な低能相手にしても仕方ないが(ヤレヤレ
あのなー犯罪者でもなきゃ強制退去なんてできんのだよ。
民主国家日本は基本的に生きるも死ぬも自由だからな。
つまり戦争地域に行くのもよかろう、ただし全て「自己責任」でだ。
死んだって「馬鹿だな」で終り。なのに拉致られた挙げ句
国民を惑わし(これもれっきとした犯罪)政府にも迷惑掛けながら
あれだからな、叩かれて当然。

642 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 21:57:25 ID:qt9ybm/t
>>641
じゃあなんで北朝鮮拉致被害者は叩かんわけ?
あいつらも勝手に拉致されて日本に迷惑かけてるじゃん。

643 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 22:11:59 ID:0gqzN55l
>>642
ハァ?三馬鹿と北朝鮮拉致被害者を同じと思ってる池沼がいるのか?
北朝鮮拉致被害者は平穏で平和な日常で、ある日突然さらわれたんだよ。
何の脈絡もなく唐突にな。(お前が通学途中にいきなり拉致られたようなモンだ)
三馬鹿の方は危険と解ってるのに避難勧告無視して危険地帯に飛び込んだ。
いわばヤクザの事務所に「貴方達は間違ってます!」と特攻したようなモンだ。
こんな簡単な事が解らんのか?
これだからコヴァはオウム信者と同じって言われるんだ。

644 :sss:04/12/15 22:18:49 ID:MDW0z6k4
>640
何か、勘違いされてるかも知れませんが、僕個人としてはイラク派遣
は反対ですよ。あなたと同じ考えです。大義(国益はないとは
現時点で判断できませんが)もない戦争の尻拭いなぞ。
ただ、政府は635さんが言っている様にリスクとメリットの判断として
アメリカ支持についた。
その事をよく理解して頂きたい。それが日本の決定なんですから。。
それが、3馬鹿拉致問題の責任として政府の怠慢や責任問題をなすり
つける事におかしさを感じるのです。
話が逸れましたが、僕の意見としては、
3馬鹿は、政府が危険だと告知しているにも関わらず、予想出来回避
出来たリスクを考えず、親類は止めせず、救出は政府でしてたのにも
関わらず、その判断に親類は口を挟み、拉致されたのは政府のせいと
押し付ける事がおかしいと思うし。政府に責任があるとは思えないのです。

645 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 22:35:48 ID:rRDXUdHZ
>>644

>リスクとメリットの判断としてアメリカ支持についた
国民が拉致される/危害に遭うというのはそのリスクのひとつ。
リスクを承知で決定したのだから政府には責任がある。

>拉致されたのは政府のせい
全面的に政府の責任ではないし全面的に個人の責任でもない。
どれだけ行きたかろうが行かないという決断は可能だったという意味では個人の責任だし、派兵さえしなければという意味では政府の責任。

646 :名無しかましてよかですか?:04/12/15 22:47:16 ID:/M04r63O
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647 :sss:04/12/15 22:57:45 ID:MDW0z6k4
>リスクとメリットの判断としてアメリカ支持についた
国民が拉致される/危害に遭うというのはそのリスクのひとつ。
リスクを承知で決定したのだから政府には責任がある。

その責任として、危険だから行くなと言ったのを無視したのは誰ぞ?
無視した3馬鹿を助けたのはどこの国の政府だ?
そして、その下に個人の責任とも書いてあるが、今回の場合個人の責任
とは具体的に何をしたら果たされていたのだ?3馬鹿はその責任を果たす
べき事を何かしたのか?

>拉致されたのは政府のせい
全面的に政府の責任ではないし全面的に個人の責任でもない。
どれだけ行きたかろうが行かないという決断は可能だったという意味では個人の責任だし、
派兵さえしなければという意味では政府の責任。

なら、行かなければという意味で個人の責任でもあるし。
イラク戦争を始めたアメリカの責任でもあるし、それを止めれなかった
国連の責任とも拡大できるが・・・

648 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 00:31:35 ID:YHvHbT1+
勧告を無視して自分の判断で行動するヤシが、自分の判断行動に責任を負わないと
本気で思ってるなら引きこもりでもやってろってこった。

649 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 00:43:13 ID:7reCv2Bc
>>627
>連中から見れば占領支援に過ぎずただの敵だ。

狂ったテロリストから見れば、誰だって敵だろうさ。

>侵略ではないというならその根拠を提示してくれ。

侵略であると言う根拠を述べるのが先だろ。

>まずなぜ日本人が狙われるようになったのかを考えるべきじゃないのか?

そりゃテロリストに尻尾を振らなかったからだろ?ヤクザの言いなりなら
ヤクザに狙われることも無いだろうよ。

>強制してでも連れ帰れよ。

それこそ「侵略行為」だな。

>北朝鮮拉致被害者にも個人で責任を受け止めるよう言ってほしいものだ。

ひょっとしてアフォ?

650 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 00:51:50 ID:7reCv2Bc
>>628
>「現実にある危険を承知で行く」という自己の責任においての決断と、
>「その危険が生じたことの責任を問う」という二つの行為は別種のものだ。

またおかしなのが出てきた。責任ってのはな、結果に対して負うものだ。
危険を承知で行ったのなら、その危険に巻き込まれても文句は言えない。

>彼らは個人の自己責任を連呼しながら、「政府は自衛隊派遣を決めた
>ことで生じた影響にも責任がある」という、国家の責任を問う発想は全く無い。

あのなあ、自衛隊撤退を要求する奴が銀座の真ん中で包丁を振り回して
人を刺したら、それは政府の責任なのか?おまいらはどうして犯罪者の論理
でしかものを考えられないのだ?

651 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 00:55:05 ID:16b7EbDZ
>606
>兎に角、皆が三馬鹿に対して怒ってるのは、助けてくれた国家と国民に「感謝」と「謝罪」をしないからだよ。

救ってくれたイラク人聖職者に感謝していたようだが。
日本政府って何かしたのか?

652 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 00:59:06 ID:16b7EbDZ
>619
>それは桶川の警察が馬鹿なだけであって、政府の怠慢とは関係ないだろ。
桶川の警察は埼玉県の機関。
だから埼玉県が訴えられている。

>それとも何か?弁護士が幼児売春やったらそれも政府の責任なのか?
その弁護士の雇い主って政府か?
無関係なこと言い出すなよ。

で、外務省も自衛隊も日本政府の機関だよな。
政策がヘマで犠牲者が出れば政府の責任。

653 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 01:07:47 ID:16b7EbDZ
ところでドンキの火事で死んだ三人は、まだお客さんがいるかも知れないと店内を探していて死んだようだが、

これって自己責任か?
誰にも文句言えないのか?
なんせ警報機がなってるのに店内に残ってたんだぞ

だが圧縮陳列をしていた店側に責任はないのか?
店を指導すべき消防の責任は?
改善勧告なんかじゃなく、改善命令を出すべきだったのでは?
命令に従わなかったら営業停止にすべきだったのでは?

654 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 01:13:33 ID:sqE6ZS5p
>651
幼稚園児か?おまいは。救出に協力した団体が自らの
判断で勝手に救出してくれた、とでも思ってるのか?
んなおめでたい香具師は世界に1人もおらんわ。
>652
お前も馬鹿過ぎ。いいか、政府の決定=国の方針なんだよ。
国がアメリカにつく、と決めた以上それは国民の民意とされるんだよ。
よってまずは国民としての義務を果たさねばならない。
自由の権利なんてのは義務を果たして初めて生じるもの。
国が退去しろ!と言ったならそれを守った上で抗議するべき。
それも守らない=権利も発生しない状態で捕まったのは
政府は無関係、全て自分の責任。

655 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 01:21:43 ID:7reCv2Bc
>>651
>日本政府って何かしたのか?

何もしてないとでも思ってるの?

>>653
>これって自己責任か?

その3人が店員なら、客の安全確保は職務に含まれる。もちろんまっとうできる
か否かは状況次第だがな。3馬鹿とは明らかに事情が異なる。

>だが圧縮陳列をしていた店側に責任はないのか?

日本政府が民間人を拉致されやすいように扱っていたのなら、このたとえも
当てはまるだろうがな。

656 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 11:18:12 ID:zDe+OTGc
二日見なかったら、ずいぶん進んだね。

>>654
> 自由の権利なんてのは義務を果たして初めて生じるもの。
> 国が退去しろ!と言ったならそれを守った上で抗議するべき。
> それも守らない=権利も発生しない状態で捕まったのは
> 政府は無関係、全て自分の責任。

この発想が根源なわけだ。
前提からして全然違ってるわけだから噛み合わないわな。

バッシング派と擁護派では、自由民主主義についての理解がまったく違う。
後者は欧米人と似たような考えで、前者は自由民主主義が全然わかってないとまでは言わない。
実際、日本人には前者のような発想を持った人がたくさんいるからね。
政治家にもゴロゴロいるし。メディアにもいるし。

というか、みんないまさらここで屁理屈合戦やってもしかたがないような。ループしまくってるし。
どうせ、相手を説得することは不可能なんだし、ディベートで勝っても意味ないわけで。
相手を言い負かそうとするより、自分の思ったことを意見表明として書き込んだ方が、
何人いるかわからんけど見てる人にも有意義なような。




657 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 13:54:53 ID:7reCv2Bc
>>656
>バッシング派と擁護派では、自由民主主義についての理解がまったく違う。
>後者は欧米人と似たような考えで、

君の崇拝する欧米で、拉致された人質の無鉄砲さに対する非難がちらほら
あることを知っていて、そんなことを言っているのか?
しかもその人質たちは3馬鹿と違い政府に責任を転嫁していないのだぞ?
外国人記者の3馬鹿に対するネタ記事を鵜呑みにしないことだ。

658 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 13:59:44 ID:zDe+OTGc
>>656
> > 自由の権利なんてのは義務を果たして初めて生じるもの。
> > 国が退去しろ!と言ったならそれを守った上で抗議するべき。
> > それも守らない=権利も発生しない状態

何度読んでも凄いね。しかしながら、

「人質の中には自衛隊イラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。仮にそうなら、そんな反政府、反日的分子
のために血税を用いるのは強烈な不快感を持たざるを得ない」

と堂々と国会でのたまう国会議員がいる社会だからなあ。あんた、その反日分子の血税から給料もらってんだよと。
その反日分子が「こんな国会議員の給料のために血税を用いるのは強烈な不快感を持たざるを得ない」と言った方
がはるかに筋が通ってる。この人こそ、反日分子だよな。日本の恥だよ、まったく。

驚きなのは、この柏村議員、死刑廃止議員連盟のメンバーなのである。亀井静香(連盟会長)ちゃんの子分ということ
もある。同郷(広島)だし。だから、普段から社民党議員などと協力してイベントや勉強会をやっているのである。
彼も「仲間たち」と呼んでいる。んーん、ほんと不可解。言論の多様性の重要性については理解してると思うんだけどねえ。
とにかく、静香ちゃんに柏村議員の教育をしっかりやってもらいたい。

ちなみに、この柏村さん。「お笑い漫画道場」とかいう人気番組の司会者だったらしいね。
俺、全然この番組知らないんだよね。

つかさ、あの三人はドバイで警察に疑われるて尋問されたそうじゃない。閣僚や政治家は酷いこと言うし。
そりゃ、反発するでしょ。政府が「よかったなあ。これからはもっと気をつけろよな」という雰囲気だったらよかった
のに。ほんと悲しいというか情けない。本音は「ふざけんな!」でも表向きはパウエルみたいなこと言えんのかねえ。







659 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 14:08:41 ID:7reCv2Bc
けっきょく感情論か。目くそ鼻くそだな。

660 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 14:22:46 ID:7t4UHx2u
>君の崇拝する欧米で、拉致された人質の無鉄砲さに対する非難がちらほら
>あることを知っていて、そんなことを言っているのか?
>しかもその人質たちは3馬鹿と違い政府に責任を転嫁していないのだぞ?
>外国人記者の3馬鹿に対するネタ記事を鵜呑みにしないことだ。


外国メディアの話は

>>440>>457>>458>>460>>486あたりをどうぞ。


661 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 14:23:55 ID:7t4UHx2u
>君の崇拝する欧米で、拉致された人質の無鉄砲さに対する非難がちらほら
>あることを知っていて、そんなことを言っているのか?
>しかもその人質たちは3馬鹿と違い政府に責任を転嫁していないのだぞ?
>外国人記者の3馬鹿に対するネタ記事を鵜呑みにしないことだ。


政府の責任うんぬんについては

>>435>>443>>486>>487>>511>>519>>600あたりをどうぞ。

662 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 14:34:07 ID:qjmpT4Ao
そもそも自己責任っつー言葉がこんなに氾濫してること自体がおかしいんだがな。
自己責任論って突き詰めると無政府主義万歳のアナーキーで、
とにかく悪いのは被害者だからテロリストや犯罪者も擁護できるんだが。

663 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 14:46:48 ID:CbqSSjWb
>>535
>被害者を叩いた人はいろんな理由を持ち出してやってるね。
>
>サヨだから、反日っぽいから、自演ぽいから、家族がうざいから、自衛隊撤退させたくないから、
>またイラクへ行きたいと言ったから、税金を使ったから、感謝がないから、・・・・・
>
>いろいろ理由つけてるけど、結局根底にあるのは「ああいう人道主義者」はムカツク」だと思うね。
>だから、時期によってころころ叩く理由が変わる。ようするに理由なんてどうでもいいと。バッシングを
>正当化するのに理由 がいるだけだから。

>>628
>当時は本人を非難しながら今になって家族を非難しただけと言い出したり、謝罪しなかったのが悪い
>と時系列を無視してみたり。ここから透けて見えるのは、ロジカルに三人を非難しているわけではなく、
>政府批判が気に入らないから三人を批判するという単純な構図だ。

時期によっていろいろと叩く理由が変わったが、
このスレでは「自衛隊のせい」的な発言が最後の砦に
なったようだ。

>>600の最後の3行で十分でしょ。
彼らが何言おうと勝手だし、どうでもいいと思うけどね。


664 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 14:53:17 ID:9dGCdr5b
自衛隊のせいじゃなくて政府のせいだよな。
シビリアンコントロールなんだから。

665 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 15:16:51 ID:CbqSSjWb
>>662
今回の「自己責任論」は日本のムラ社会的、出る杭は打たれる的な風土から出てきたもの
であると同時に、昨今の新自由主義的な流れの中で出てきたとも言えるかも。
この二つが調和しちゃったというべきか。バッシングしてた人たちは前者で、政治家たちは後者かな。

>>428
> 思いっきり単純化するが、そもそも、左は大きい政府を求め、右は小さい政府。
> 左は平等を求め、右は否定する。左は個人じゃどうにもならんことについては国がしろ。
> 右は個人でどうにかしろ。左は社会政策で犯罪や社会問題を解決しようとする。
> 右は厳罰と精神(愛国心、公共心、奉仕精神など)の教育で。
> 今回の論争はこの特徴どおり。

この構図で、おまけに昨今(特に森政権以降)の右は新自由主義化が激しくなってるし。
いわゆる「切り捨て」でしょう。政治家達の被害者に対する発想は。もちろん救出努力する義務は
あるから一応するけど、心は完全に「切り捨て」状態。邪魔な奴、足手まといになる奴は
切り捨てるという発想は社会の俗情ともマッチしやすい。

666 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 21:57:55 ID:sqE6ZS5p
政府の責任なんてトンデモ君は

    自由の権利なんてのは義務を果たして初めて生じるもの。
 
 この一文を理解する事。日本という国の管理下での自由だと
言う事を履き違えない事。何でも許されるなら国家なんて必要ない。
ルールを守れない馬鹿は死刑しかない。

667 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 22:13:12 ID:7reCv2Bc
ようするにおまいらがウンコをもらすのも「政府のせい」なのだろうさ。

バッシングの原因は、バ家族を裏で操っていた共産党民青の決定的な
戦略ミスだな。まず自衛隊撤退ありきの論法で「怒れる被害者家族」を
メディアに露出させて外国メディアを使い政府攻撃への道具とするのが
目的だったわけだ。社民党ともども落ち目の左翼にとって起死回生の
行動であるはずだったわけ。

1.国民に情緒的に訴えて世論の支持をねらう。
2.外国メディアに日本を批判させる。日本だけが特殊のイメージをつくる。
3.個人が持つべき責任を政府のそれに摩り替える。

これがことごとく裏目に出た。1.は嫌悪を持って迎えられ、2.は舶来主義の
アフォにしか作用せず、3.に至っては「まず自分の責を自覚するべき」
という日本人の倫理観と180度反するものであった。



668 :名無しかましてよかですか?:04/12/16 22:18:38 ID:7reCv2Bc
「政府が自衛隊を派遣したから拉致が起きた」と言う文章など
「自動車が作られたから交通事故がおきた」程度の意味でしかないのに
それを政府の責任問題へと摩り替えようとしたわけだな。

日本国内で極左のグループが人質をとって、政府に自衛隊撤退を要求したら
それも政府の責任なのか?

669 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 00:19:16 ID:CgMEmMst
>654
>救出に協力した団体が自らの判断で勝手に救出してくれた、とでも思ってるのか?
アラーの神の指し示す正義に基づいて行ったことだ。
感謝するならアラーにしろ。アルハンドレラ。

国が退去しろ!と言ったならそれを守った上で抗議するべき。
退去しろ、という退去命令は出ていなかった。
退去した方がよろしいでしょう、という退去勧告が出ていただけ。
勧告の方は従わなくても法律違反でもなんでもない。

670 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 00:27:46 ID:CgMEmMst
>666
>自由の権利なんてのは義務を果たして初めて生じるもの。
>ルールを守れない馬鹿は死刑しかない。

歩行者としての義務を果たさず信号無視をして警察に捕まっても黙秘の権利も弁護士呼ぶ権利も保証されてるわけだが、日本では。
てか、それが法治国家つーもんだ。
それに信号無視じゃ死刑にならないし。
まして勧告無視つーのは法律違反でさえない。

671 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 00:35:59 ID:CgMEmMst
>667
バッシングの原因としてはその通りだろう。
だが原因と責任は時として別もの。
拉致そのものだって日本政府が自衛隊をイラクに送ったのが原因の一つだが、責任とは別問題。
日本政府に責任ありとすれば事態の深刻さを見抜けず退去命令を出さず退去勧告で済ませたこと。
事態を甘く見たという点では三馬鹿に同じ。
バッシングの責任は、もちろんバッシングした椰子にある。

672 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 00:41:14 ID:ux2LObi8
>日本政府に責任ありとすれば事態の深刻さを見抜けず退去命令を出さず退去勧告で済ませたこと。

深刻さを見抜けなかったのではなく、自衛隊を非戦闘地域に派遣するという建前のせいで、退去命令を出し難かったのでは?

673 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 03:06:49 ID:3gqZUzDy
罰則を伴うような渡航禁止命令は、特別な法案でも作らないかぎり不可能
であると記憶している。禁止命令出したところで「人間の盾」とやらはどうせ
こっそり入国するんだろうし、とがめられたら今度は「移動の自由を制限
された。憲法違反だ!」と来るんだろ?

そもそも「おれが危険な目に会ったのは、政府がオレの渡航を禁止して
いなかったからだ。」などと甘えもいいところだ。この理屈を延長すると
日本人は冬山登山など一切出来なくなるぞ。

674 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 09:19:14 ID:K/2qGQfJ
>>672
つまり建前のために危険地域を危険地域としなかったんだな。

>>673
渡航禁止までやってれば政府の責任なんていわれはせんよ。

>とがめられたら今度は「移動の自由を制限
>された。憲法違反だ!」と来るんだろ?

その程度の非難を恐れてどうするんだ?
左側の連中と衝突するのがそんなに怖いのかよ?

675 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 11:15:18 ID:4bRuuna7
>>666
> 政府の責任なんてトンデモ君は
>
>  自由の権利なんてのは義務を果たして初めて生じるもの。
>
>  この一文を理解する事。


あいかわらず凄いねえ。前提がこれじゃねえ。

ところで、「政府の責任」じゃなくて、「政府にも責任あんじゃねーの?」
「無関係ってことはないだろ」という話だと思うが。しかも、政府責任を
単独で論じてるのでなく、バッシングしてる皆様がこだわってる被害者連中の
「自衛隊のせい」的発言について論じてるわけで。おかしな発言じゃないでしょ?
なぜなら、事件の性質がこれこれこうだからと。

つか、ちゃんと>>661とか読んでないでしょ?

そもそも、今回の政府関係者やメディアから出た「自己責任論」は、
政府の責任を回避するための戦略だったわけで。

そもそも、連中が何を言おうと関係ないの。あー、そうか!
「自由の権利なんてのは義務を果たしてから初めて生じるもの」とか
言ってる意味は、被害者連中は発言してはいけない。被害者たちは、
君の言うところの「義務」を果たさなかったから、彼らから
表現の「自由」は剥奪されるべきとか思ってるのかな?




676 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 21:47:32 ID:7pHIb8uV
昔小林の馬鹿が赤信号でも自分は渡ると描いてたけど
それ見て赤でも渡って良い、むしろ渡らんヤシが間抜けみたいに
勝手に解釈して3馬鹿みたいになるんじゃない?

小林が書いていたから赤でも渡る、それを政府が規制してないから
事故にあっても政府の責任、事故にあったことを伝え続けるのが自己責任とかw

こんな馬鹿のために赤信号は止まりましょうという原則があるのだ。
小林に少しでも考える能が残ってるなら少しは反省しろ。

677 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 22:33:00 ID:i5cAmpt3
>675
君も発言すべきじゃない。
>>そもそも、今回の政府関係者やメディアから出た「自己責任論」は、
政府の責任を回避するための戦略だったわけで。
こんな事逝ってる時点で妄想癖バレバレ。
別にメディアとかだけじゃねーよ?「自己責任」って言ったのは。
つーかまともな人間なら誰だってそう思うのが「普通」。
おまいがおかしいだけ。
>669
ネタに釣られるのもアフォらしいが・・・
>>勧告の方は従わなくても法律違反でもなんでもない。
うん、そのとおりだ。同時に従わない馬鹿が死んでも「自己責任」
以上。


678 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 23:17:43 ID:/M0lOonn
危険なところへの渡航はすべて政府に禁止してもらわなければならない?
つまり日本人は幼児並みの認識能力と責任能力しかないということでOK?
従軍ジャーナリストはこんご一切日本人から出ないということでOK?

679 :名無しかましてよかですか?:04/12/17 23:47:40 ID:7pHIb8uV
その3行を普通に理解できるヤシが3馬鹿とか呼ばれ続けると思うか?

680 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 00:27:33 ID:fVE8MvN1
>676
退去命令でなく退去勧告だったのだから赤信号に例えるのは不適
例えるなら黄信号だ

>678
危険なところ、例えば震災地区や大雨の時の河川の流域も避難命令や避難指示や避難勧告など危なさによって使い分けている。
渡航も同じだよ。
危険な外国も危険の度合いに応じて使い分ければ良い。
命令を出すことによって国民の移動の自由を奪うデメリットと出さないことによって国民が拉致された場合の国の出費等のデメリットを天秤に掛けて政府が判断することだ。
三馬鹿のケースは政府が危険の度合いを判断した結果が退去勧告止まりだ。
つまり政府としては国民が拉致された場合の救出の手間暇は折り込み済みのリスクのはずだ。
ところが政府にも国民にもリスクを覚悟で意志決定している自覚が足りなかったんだよ。

681 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 00:31:00 ID:CF2rrFCL
まだ自己責任なんて言う香具師がいるのかw
責任の意味くらい辞書で調べたらどうだ。

682 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 00:50:12 ID:+rP5Xs1d
>>680
リスクを覚悟って普通の国民には当てはまらない。
なんでも断言をさけあいまいな表現に留める日本政府が退避勧告を出すほどの
情勢といえば普通の国民には十分危険と理解できる。ごく一部にまったく理解出来ん
馬鹿がいるだけ。そいつらのことを真面目に考え、差別ではなく区別が必要なのが現状。

>>681
赤信号は渡っちゃ駄目なんて辞書に書いてあるか?
馬鹿専用辞書でも作らんといかんかもしれんが、数百冊費やしてもさわりしか記載出来んだろう。

683 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 01:55:16 ID:3P7/BbW9
要はここで擁護に回ってるアフォは幼稚なんだよ。
政府に責任はないのか?
危険は予想できた
非難勧告止まりだった
    ・
    ・
    ・
お前等は何をするにもそうやって何かに言い訳しながら
生きてるんだなww。情けない連中だ。   

684 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 04:43:10 ID:dsB+7NP2
「イッテイッテ」の空耳アワーを自作自演の根拠として、一面記事にした
産経には大笑いさしてもろた。

685 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 05:45:28 ID:yf01BucN
一応、ここまでのまとめ&関連サイト。(次スレ用テンプレ対応)

http://freett.com/bulleta.hp.infoseek.co.jp/../bulleta

686 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 09:09:32 ID:AApo9jqI
>>683
今度は人格攻撃か。
例の三人をバッシングしたときと同じ手じゃねえか。
進歩のないやつだ。


687 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 15:25:49 ID:67tdzcqh

ところで、俺はこのスレで長文書いて被害者たちを擁護してる者だが、
政府が退避勧告止まりだったから政府にも責任があるとは一回も言ってないのでよろしく。

なんだか、いっつもスルーされてしまうが>>661ね。政府の責任うんぬんについては。




688 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 18:26:03 ID:Pzq0nnSA
>>687
661ねといわれてもなあ、あんな長文を6つも7つも読めというのかい?
スルーされたくなければ要点をまとめるといいだろう。

689 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 19:15:27 ID:Pzq0nnSA
外務省、イラク入り計画のフリーカメラマンに中止を説得
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041216k0000m040031000c.html

こいつがイラクに渡って拉致されても、またおまいら政府の責任にする
つもりかね?

690 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 20:37:35 ID:KBJTCg9y
>>688
要点をまとめる能力あれば途中で気付くよw

691 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 20:40:33 ID:KBJTCg9y
>>689
そいつが金儲けで逝きマツといえば罵倒、イラク人のためにボランティアで写真とって上げたくなって
逝きマツといえば前面支援w  な、こいつら馬鹿だろ?

692 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 00:12:51 ID:DsuTXZNK
>682
>リスクを覚悟って普通の国民には当てはまらない。
わざわざイラクまでボランティアしに行く香具師のどこが普通の国民だ。

>なんでも断言をさけあいまいな表現に留める日本政府が退避勧告を出すほどの情勢といえば普通の国民には十分危険と理解できる。
イラクが危険と承知で自衛隊を出したりするわけだ。
その程度の危険なら、イラクのために行く自分は大丈夫、そう考える馬鹿もでるわけだな。

>ごく一部にまったく理解出来ん馬鹿がいるだけ。
殺された香田のことか?
先に三人は人質にはなったが生還したぞ。
死なない程度に危ないだけという判断だったのなら正解だな。

>そいつらのことを真面目に考え、差別ではなく区別が必要なのが現状。
罵倒、中傷は差別だよ。

>赤信号は渡っちゃ駄目なんて辞書に書いてあるか?
渡っちゃ駄目と書いてある辞書があるかどうか知らん。
興味があるなら勝手に調べろ。
オレの手元の辞書には止れを示すものと書いてあるぞ。
オマエも辞書の一冊くらい手元に置いておけ。

「あかしんごう 【赤信号】<1>交通信号で、「止まれ」「危険」を示すもの。▽赤い旗や電灯などで示すから。⇔青信号。<2>比ゆ的に、前途に危険や困難のあるしるし。」


693 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 00:16:13 ID:DsuTXZNK
>そいつが金儲けで逝きマツといえば罵倒、
>イラク人のためにボランティアで写真とって上げたくなって

金儲けでイラクに来ましたと言うより、ボランティアでイラクに来ましたと言う方が殺される確率は幾分低くなるだろ。
それとも、そういうリスクを考えた行動はお気に召さないか?

694 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 01:22:15 ID:mdXHpxY7
で、今後避難勧告の出ている中イラクに渡るジャーナリストやボランティアが
拉致されたら、やっぱり政府の責任になるのかね?

695 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 08:07:53 ID:P1X/SZEO
>694
擁護派の理論に則ればそういう事になるねww

696 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 11:58:08 ID:mdXHpxY7
本来バッシングの矢面に立つべき奴等は、陰で糸を引いていた社民党、
共産党なんだよな。もちろん言いなりになったバ家族や似たような言動の
5馬鹿にも痛い点は山ほどあるが。しかし社共は国民の間に批判の
空気が広がっていることを感じるとすかさず身を引いたわけ。5馬鹿と
バ家族は梯子を外されて孤立してしまった。

そして今度は卑怯にも「イラクに渡ったボランティアやジャーナリストを
バッシングするなどケシカラン。バッシングは責任を逃れるための政府の
陰謀だ。」などとケロリとした顔で論点をずらし始めたわけ。おいおい、
お前らが余計なことをしたから5馬鹿族は散々な目にあたんだろ?
お前らが関わってない人間にはバッシングは起きなかったろ?

697 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 13:22:51 ID:C/Z8AJQL
>陰で糸を引いていた社民党、共産党

な、なんだってー!(AA略
自作自演の証拠すら出てこないのに、
社民党・共産党が陰で糸を引いていたとする根拠は何?!

698 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 14:51:18 ID:mdXHpxY7
>>697
>な、なんだってー!

ぐぐれば?
バ家族の会見を仕切っていたのは誰か、とか国会前のデモはそんな
人間によってなされていたか、なぜ「小泉靖国参拝反対!」などと場違いな
プラカードも混じっていたのか、とかな。つーかこんなことも知らんの?

>自作自演の証拠すら出てこないのに、

はぁ?何の関係が有るのやら。

699 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 16:01:40 ID:C/JE9E1t
自己責任が辞書に載ってないとかいう馬鹿はゆとり教育の被害者じゃない?
自分が馬鹿なのは政府の責任とか喚きだすかもしれん。

700 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 00:33:21 ID:/x+WT/kF
>今後避難勧告の出ている中イラクに渡るジャーナリストやボランティアが拉致されたら、やっぱり政府の責任になるのかね?

イラクだろうが、どこだろうが、日本国民が拉致されたら救出のためできるだけのことをするのは政府の当然の責任

701 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 00:35:48 ID:/x+WT/kF
>本来バッシングの矢面に立つべき奴等は、陰で糸を引いていた社民党

本来バッシングの矢面に立つべきはイスラム原理主義だろ
それとも社民党がイスラムを陰で操っていたとでも?

702 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 00:58:42 ID:T5ajEiJR
>>700
責任と義務を間違えてない?

>>701
もちろん今はテロリストの話などしていないわけだが。

703 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 03:11:53 ID:m/BcptFb
>>700
『来週イラクに渡るから拉致られたら出来る限りのことしろよ!このクソ政府が!』

と暴言吐きながら無謀なボランティア強行しようとする阿呆に、国民の血税垂れ流すのも
当然の責任なの?

704 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 09:52:44 ID:jCWJhM53
>>699
責任の上に自己をつけるなんて阿呆な言葉はそうそうないな。
責任ってのはもともと自分という意味も入ってるんだが。
だいたい自己責任って金融用語なんだけど。

>>703
そんなに行ってほしくないなら政府に渡航禁止でも要求したら?

705 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 19:09:57 ID:zFCqG9JD
>>704
擁護派にとっては金融用語なんだw自己責任てw

渡航禁止にしても投獄しなかったから政府の責任とか抜かすだろ?w

706 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 22:22:53 ID:q7xBa3Ig
>704
ここがナチス占領下のドイツならできるだろう。
しかし民主国家でそんな事が容易にできるわけないだろ?
ばっかじゃねーの?

707 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 22:27:35 ID:st7b2ib5
同じ人間と思えばこそ批判もするが、自分で噛み癖のある犬程度の
知性しか持ち合わせていないと自認してる阿呆には実力行使しかないってことw

708 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 00:14:14 ID:O9MQd5xB
>702
>責任と義務を間違えてない?
せきにん【責任】人や団体が、なすべき務めとして、みずから引き受けなければならないもの。「それは彼の―だ」「―を取る」「―を果たす」

つまり義務を自発的に受け入れる時、それを責任という
イラクだろうが、どこだろうが、日本国民が拉致されたら救出のためできるだけのことをするのは政府の当然の責任

>もちろん今はテロリストの話などしていないわけだが。
テロリストを免罪して日本政府や日本国民の責任追求にはしる方がおかしい

709 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 00:17:37 ID:O9MQd5xB
>703
相手が誰であれ例え犯罪者であれ法手続きによらずにその権利を奪うことはできない、それが法治国家
まして暴言だけで犯罪を犯したわけでないものの権利を奪うことはできない

710 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 00:39:28 ID:kY4YGOu8
>>708
義務と責任の違いがわかっていないようだ。
×日本国民が拉致されたら救出のため努力するのは政府の責任
○日本国民が拉致されたら救出のため努力するのは政府の義務

ちなみに今問題となっている「(自己)責任」とは当然こっちの意味。
せきにん 0 【責任】
(2)自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
「―をとって辞職する」「だれの―でもない」「―の所在」「―転嫁」

>テロリストを免罪して

どこのだれが「免罪」したのか教えて欲しいね。

711 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 00:51:29 ID:+aF8M1fA
>テロリストを免罪して日本政府や日本国民の責任追求にはしる方がおかしい
日本政府もテロリストへの賠償請求を放棄して
拉致被害者に飛行機代を請求していたな。

712 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 01:05:20 ID:kY4YGOu8
>>711
>日本政府もテロリストへの賠償請求を放棄して

いいかげんなことを言うなよ。

>拉致被害者に飛行機代を請求していたな。

まさか3馬鹿以外は無料だとでも思っていたのか?

713 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 01:32:01 ID:+aF8M1fA
>712
>>日本政府もテロリストへの賠償請求を放棄して

>いいかげんなことを言うなよ。

おっと失礼。訂正する。

日本政府もイラク拉致事件の犯人への賠償請求を放棄して
これが正解。嘘だと思うなら外務省に問い合わせてみるといい。
日本政府は今後ともイラク拉致事件の犯人に対して賠償請求する予定はない。

断じてイラク拉致事件の犯人に接触できなかったからではないぞ。

あと>708はどさくさに紛れてイラク拉致事件の犯人をテロリスト全般とすりかえているな。

714 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 01:51:32 ID:kY4YGOu8
>>713
じゃあ少なくとも請求先は特定できたということか?犯人はだれ?

715 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 02:08:38 ID:+aF8M1fA
>714
皮肉なのでマジレスを返されても……

まあ一応雑誌インタビューなどで
外務官僚が、「現地の民間組織を通じて交渉に成功、
人質の無事解放に漕ぎ付けた」と語っているから
犯人と間接的に接触は出来るんじゃない?
交渉の段階で賠償請求は放棄されたのだと思う。
で、交渉してしまった以上、もうテロリストを
正面から批判できなくなったので
被害者批判にすり換えたと。


イラク拉致事件の対応における政府の自己評価を
一切疑わなければこんな感じかな。

716 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 03:12:32 ID:gzx6ONYL
>>714
犯人不特定でも賠償を請求する権利は保留できるじゃん
そうでなけりゃ世の中の犯罪被害者で犯人逮捕に至っていない→賠償請求権がない
なんてな珍妙な事になっちゃうよw

717 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 07:32:49 ID:agFJOiBw
>>709
なにがあっても救助せざるをえないからと台風時にサーフィンする基地外を
税金で助けるのも当然の義務とか抜かす気か?

もうね、区別しなきゃ逝かんよ。危険を自分の責任で判断することが出来ない
アホを1つの集団としてそいつらから必要経費徴収する。
自己責任などまったく有りませんと一言申告すればいい。

718 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 11:05:49 ID:yGHparGA
話変わってメディアの話だが、結論から言うと、読売・産経は「自衛隊撤退はしちゃだめだ」
ということに集中すべきだった。しかし実際は、被害者やその家族に焦点をあてて叩く記事が
多すぎた。連日、社説、一面コラム(編集手帳・産経抄)、政治面、社会面、識者のコラムなど
で彼らを叩いてた。

ようするに、「こんなダメな連中のために国策を犠牲にするわけにはいかない」ということを
世間に説得しようとしてしまった。しかしだ、もし被害者が読売・産経から見て素晴らしい人間
だったらどうするのか?この戦略は使えない。だから、被害者については少し触れる程度に
して、被害者の質に関係なく、自衛隊が撤退できない理由を主張するのに集中すべきだった。

まあ、実際としては、国策を危険にさらすような被害者が、読売・産経にとって素晴らしい人間
に映ることはあまりないだろうから心配は無用か。1月の時点では高遠は産経にとっても
素晴らしい人間だったわけだから(>>567)。んーん、しかし読売・産経の関係者が被害者だった
らどうなるのだろう(>>557>>558)?おそらく、被害者については簡単に「かわいそう」と触れる
程度で、自衛隊が撤退できない理由に集中しただろう。

ところで、被害者やその家族が大手メディアに連日叩かれたことがかつてあっただろうか?
あまりに異様な光景であった。おそらく、ネットの反応を見て「いける!」と思ってしまったの
ではないだろうか。まさに「俗情に媚びるメディア」の典型であった。

719 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 13:00:55 ID:kY4YGOu8
>>715
政府が賠償請求を放棄したというソースキボン。

>交渉の段階で賠償請求は放棄されたのだと思う。

「思う」?君の想像に過ぎないの?

>被害者批判にすり換えたと。

これは完全な妄想だろう。

>>716
「請求権を放棄する」とわざわざ政府が発表したんだろ?どんな動機が
あったのと聞いているんだよ。

720 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 13:12:36 ID:kY4YGOu8
>>718
論点のすりかえだな。現実は人質問題にかこつけて自衛隊撤退を叫ぶ
左翼たちへの大衆の嫌悪感がバッシングの原因。

バ家族  「総理に会わせろ、自衛隊撤退しろ!」
左翼  「自衛隊撤退、人命軽視するな。政府は反省汁!」
一般人 「こいつら責任を自覚してるのかよ?なんでも人のせいにするな!」

まあ左翼たちがあれだけ派手に内外のマスコミを動員してキャンペーンを
展開したんだから、世論の反応も大きくて当たり前だ。にもかかわらず
「被害者批判は異常な光景」などと筋違いな方向に議論を持っていくなど
問題外。むしろバ家族らの言動の方がよっぽど「異様」。

721 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 20:26:45 ID:JVTG24xT
>717
法律上では助ける義務はないよね。
日本の遭難事故については海はお互い助け合おうという
意味で捜索費は請求されない。海の男は親切なのだ^^。
一方山の男はどうか?こっちは全額請求されるのだ・・・。
すなわち山の場合、必要性がない=遊びによるもの、と
判断されるからだ。

この論理で行くと義務はなくても助けるのは人間として当然だが、
サーフィンで遭難しても助けて貰えるね。
イラクに行って・・・と言うのは一般人がイラクに行く=遊びの範疇
であると思われるので全額請求が妥当。
ボランティアは遊びじゃないだろ?とのたまう人もいそうだが、
政府の要求でない限り遊びと一緒。

722 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:00:30 ID:A/r5Lxx8
>719
>713で
>嘘だと思うなら外務省に問い合わせてみるといい。
って書いてあるじゃん。
外務省には問い合わせたの?

723 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:16:58 ID:btvQMCoW
>710
>せきにん 0 【責任】
>(2)自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
>「―をとって辞職する」「だれの―でもない」「―の所在」「―転嫁」

どこの辞書だ?その辞書は(1)がなくて、いきなり(2)からはじまるのか?(W

>どこのだれが「免罪」したのか教えて欲しいね。
一番非難されるべきテロリストについて「もちろん今はテロリストの話などしていないわけだが。」などと言ってくれるアホ。

724 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:22:52 ID:btvQMCoW
>717
>なにがあっても救助せざるをえないからと台風時にサーフィンする基地外を税金で助けるのも当然の義務とか抜かす気か?

現実に助けているのだよ税金使って。
台風の時におもしろ半分に防波堤に大波を見に言って波にさらわれても救助活動するしね。

>もうね、区別しなきゃ逝かんよ。危険を自分の責任で判断することが出来ない
>アホを1つの集団としてそいつらから必要経費徴収する。
>自己責任などまったく有りませんと一言申告すればいい。
そう思うなら、そういう法律を作らないと。
たんに気に入らないヤツだから助けないとかは出来ないの。

725 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:26:36 ID:btvQMCoW
>720
>論点のすりかえだな。現実は人質問題にかこつけて自衛隊撤退を叫ぶ
>左翼たちへの大衆の嫌悪感がバッシングの原因。

江戸時代の連座か?
本人ではなく、家族が変だからとバッシングするのは近代国家の個人主義の建前に反するのだよ。

726 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:30:22 ID:btvQMCoW
>721
海外旅行の場合、公用旅券であろうが、観光用であろうが、日本国政府の名前で「この旅行者に最大限の便宜を与えてチョ」と渡航先国に向けたお願いの言葉が書かれているのだけどね。
つまりパスポート与えちゃった以上は日本政府も当事者になっちゃってるの。


727 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 01:00:03 ID:H/kzCjsI
>>724
>現実に助けているのだよ税金使って。
>台風の時におもしろ半分に防波堤に大波を見に言って波にさらわれても救助活動するしね。

で毎年現れる台風馬鹿を税金で助けることに疑問も感じないのか?
イラクでもっと苦しんでいる人たちがいることを知って欲しくて台風の海に入りマスタ
とか抜かしたらボランティアとかほめる気か?

728 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 01:17:36 ID:ufpxd5XU
>>722
>外務省には問い合わせたの?

「ソースは外務省」ってか?ばかばかしい。

>>723
おまえにわざわざ辞書の使い方を説明しなきゃいかんのか?まったく・・・。
いいか、「責任」という単語にはいくつか意味があって、おまえはまちがった
使い方を引用して得意になっていたわけだ。わかったか?

>一番非難されるべきテロリストについて

おまえは3バカが揃ってテロリストを擁護する発言をしたことを知らないのかw
まあいい、テロリストが悪いのは当然だ。だからいちいち話さないだけだ。
だいいち今は政府と被害者を巡る責任論の応酬を問題としているのだ。
わかったか、低脳。

729 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 01:23:32 ID:ufpxd5XU
>>725
アフォですか?家族は家族として非難され、本人たちは本人たちで非難
された。ここまで批判の声が大きかったのは、責任感の欠如した
彼らの振舞いには共通するものが有ったからだ。

海外で拉致されたり犯罪に巻き込まれたりする人間は山ほどいる。しかし
何故彼らだけが世論から大きな批判を受けたのか、もう一度考えてみろ。
「2chの祭りを見たマスコミがそれに倣った。政府の陰謀だ。」などと
小学生みたいな幼稚な考えは捨てろ。

730 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 01:27:57 ID:A/r5Lxx8
>728
>「ソースは外務省」ってか?ばかばかしい。
当事者に直接確認すれば一番信頼できる情報が得られるはずだが…
日本の公的機関に電話も出来ないなんて、何かわけアリの人間なのかね。

731 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 01:28:43 ID:H/kzCjsI
>>725
自己責任さえ理解出来ん阿呆に『近代国家の個人主義の建前』とか言われてもなぁw

732 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 08:33:36 ID:ARMa5rIG
>>731
自己責任の定義ってなんなんですか?

733 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 15:20:12 ID:ufpxd5XU
>>730
「そのような事実は無い」そうだ。ウソだと思うなら(以下…w

734 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 20:10:46 ID:AiXEKxBa
>>732
自分の頭で考えろ
じゃない?w

735 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 21:25:25 ID:FU1YmBMt
>733

>713では今後賠償請求の予定が無いと確認されている。
「そのような事実が無い」ということは、今後賠償請求にむけた動きがあるということだ。

外務省はマスコミに対して、イラク拉致事件の犯人と間接的に
交渉したと言っている。犯人が特定できているならすぐにでも賠償請求は可能だろう。
いつ賠償請求するかは確認できたかな?

736 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 23:53:53 ID:eL5TJ6Kw
う〜ん…でも自作自演じゃん?奴ら極左組織のメンバーだし親も赤だろ。

737 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 00:23:22 ID:DMaU/V/k
>>727
>で毎年現れる台風馬鹿を税金で助けることに疑問も感じないのか?

感じるよ。
だから何?
これはこれで注意報が出てるのに台風見に言った馬鹿を救助する費用は実費とか、警報ならそもそも救助しないとか法律を作ればいい。
そしてどんな思想の持ち主でも同じ扱いにすればいい。
それが法の下の平等だ。
たまたま思想的に気に入らないヤツだから救助反対ってのはないんだよ。

738 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 00:58:36 ID:vUmZRh8O
>>735
>今後賠償請求の予定が無いと確認されている。

あれれ?「賠償請求を放棄」したんじゃなかったの?放棄すなわち賠償請求が
可能でありその権利も予定もあるのにそれをあえて捨てた場合に初めて「放棄」と
呼べるだろう。最初から「賠償請求の予定が無い」のなら放棄以前の問題だろ?

>犯人が特定できているならすぐにでも賠償請求は可能だろう。

え?拘束もされていないテロリストが賠償請求に応じるわけないでしょ?
当局に逮捕されても日本側は賠償など求めないでしょ。相手に支払能力
が有るとは思われない。

739 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 01:05:58 ID:vUmZRh8O
>注意報が出てるのに台風見に言った馬鹿を救助する費用は実費とか、

ところでドイツでは拉致の被害者に費用を請求したケースもあるぞ。国が
救出に巨額の費用をかけたにもかかわらず当の本人は体験談を出版して
儲けていたらしい。そりゃ国側も頭に来るわな。オランダやフランスなどでも
救出費用を請求するかどうかはケースバイケース。
ドイツに比べれば、日本は3馬鹿に対して実に寛容だw

>警報ならそもそも救助しない

これは憲法違反だな。

740 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 01:09:04 ID:vUmZRh8O
ちなみに高遠女史はいまヨルダンだかにいて、イラク行きを希望する人間
に対して思いとどまるように説得しているらしい。何のことは無い、結局
国と同じ事をいうようになったということだな。

自らの振舞いを反省して教訓としているあたりは、まだ他の奴等に比べて
見どころが有るね。

741 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 01:25:43 ID:6Z83shYt
>738
論がデタラメだな。

>放棄すなわち賠償請求が 可能でありその権利も予定もあるのにそれをあえて捨てた場合に
>初めて「放棄」と 呼べるだろう。最初から「賠償請求の予定が無い」のなら放棄以前の問題だろ?

まず「予定がある」ことを定義に入れるのは誤り。予定を立てる前に放棄が決定されるケースもありうる。

犯人と「交渉」できたのに賠償請求が出来ないのか?犯人とコンタクトを取れるなら
請求することは可能だ。犯人と「交渉」して人質を奪還した政府が
賠償請求しないのだから、あえて権利を捨てたことになる。

>え?拘束もされていないテロリストが賠償請求に応じるわけないでしょ?
「賠償請求できるか否か」と「金を回収できるか否か」は別問題。
詭弁は慎むように。

742 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 03:37:50 ID:12GovPCN
>>725

「近代国家の個人主義の建前」って何だ??
なんで「連座」?全然的はずれだろ。

3バカトリオを産み育てたからって非難されてんじゃなくて
家族の言ってる事自体が変だから、バッシングされてんだろ。


743 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 04:54:28 ID:dSRY91dA
>>737
>たまたま思想的に気に入らないヤツだから救助反対

今から荒れ狂う台風の海にサーフィンに逝くけど、これはイラクで苦しんでいる人が
居ることを分かってもらいたくて逝くんだし、海に立ち入り禁止の立て看板を
設置してない政府の責任であって自分にはまったく責任無いことだから
何かあったら莫大な税金惜しみなく使いまくって救助しろよ、モマイ等!

という思想をたまたま大好きなヤシ等が日本にいたってことだろ。
普通の常識人にとっては自分の行動をすべて政府の責任なんて思想は大嫌いなんだよ。

>>742
馬鹿なことしたり、的はずれな事逝って「この馬鹿!」て言われる間がハナだよなぁw

744 :472:04/12/23 09:49:02 ID:1zmG5soV
>>741

ゲリラに賠償請求って・・もっと現実を見ろよ。もっと普通に考えろよ。

野良犬に噛まれて犬に賠償請求するのと大差ない。



745 :742:04/12/23 09:52:52 ID:1zmG5soV
↑ 472→742






746 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 09:54:20 ID:uU1kIxIs
>>736
自作自演の証拠は?

>>742
自衛隊撤退のどこが変な主張なんだ?
そもそも肉親を拉致られていつ殺されるかも分からない状態なのに、
家族に対して立派な言動を求めるのは酷薄すぎるな。まるで戦中の非国民呼ばわりだ。
そんなのを垂れ流して政治利用しようとするマスコミも糞だが
人質家族をバッシングするバカウヨやネット保守も同じくらいの糞だぞ。

747 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 09:56:31 ID:uU1kIxIs
>>745
加害者に賠償請求できないから被害者に賠償請求しろってことか?

748 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 09:57:06 ID:uU1kIxIs
>>745じゃなくて>>744

749 :742:04/12/23 11:09:06 ID:1zmG5soV
>>746  

> 自衛隊撤退のどこが変な主張なんだ?
> そもそも肉親を拉致られていつ殺されるかも分からない状態なのに、
> 家族に対して立派な言動を求めるのは酷薄すぎるな。

この事件と全然別で撤退論をぶつのはそりゃ自由だけど、
「うちの知恵遅れを助けるために撤退しろ」とか「そもそも自衛隊が悪い」
みたいなことを言うからヒンシュクを買ってんだよ。
「立派な言動」じゃなくて「常識ある言動」を求めてるだけだろ。

>加害者に賠償請求できないから被害者に賠償請求しろってことか?

なんで話が違う方に飛ぶかなあ、被害者に請求しろとか書いてないだろ。
「ゲリラに賠償請求」のナンセンスさの話だろ。4コマ漫画のネタじゃないんだからさ。

この人と話しても時間の無駄な気がしてきた・・。

750 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 11:35:49 ID:qYgITnmA
本当に家族が大事なら政府に噛み付く前に、イラク渡航するって聞いた時点で
取っ組み合い、監禁するだろう普通?気楽に見送っておきながら政府の責任かよw

で、やっと救出されてもそのままイラクに向かうのも政府の責任?
左巻きの家族愛ってのは根本から普通人と違うんだよ。

751 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 12:54:07 ID:vUmZRh8O
>>741
おもしろいね、君は。
テロリストに損害賠償請求をしていない国や個人は「賠償請求権を放棄している」?
行使しない権利は「破棄」したとみなされるなど珍説もいいところ。

>犯人とコンタクトを取れるなら請求することは可能だ。

コントですか?

>詭弁は慎むように。

「拘束もされていないテロリストが賠償請求に応じるわけない」が詭弁とは
恐れ入った。で拘束もされていないテロリストが自らの犯行に対して
賠償を支払うことを了承した例をあげてくれ。そもそも拘束されてからも
賠償金を払った例自体がどれだけあるのかね?


752 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 13:35:13 ID:r5b501qE
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/951.html

http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/291.html

753 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 15:09:11 ID:JCY4/SwC
どうでもいいが自己責任の定義っていったい何なのだろうか。

754 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 15:31:02 ID:u08mAc2X
どうでもいいなら気にスンナw
自分じゃ理解出来んのだし、周りも良識あって親身なヤシなんて居ないだろうし。

755 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 20:56:01 ID:bRy9nrzz
>744
野良なら請求できんが飼い犬なら飼い主に請求がいくぜ?
人間がいれば請求出来る。イラクゲリラは人間。

756 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 21:01:51 ID:u08mAc2X
身代金誘拐犯にも身代金は払うけど損害賠償請求するよって交渉するのか?
もう馬鹿という言葉がむなしくなるほどどうしようもないな、三馬鹿擁護派。

757 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 23:47:16 ID:bRy9nrzz
>756
俺は擁護派じゃねーよ(プンスカ!
だから3馬鹿にも請求しろといいたいの。


758 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 00:05:38 ID:F6E5bvxb
嫁無いよw
行間詰め込み過ぎw

759 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 01:07:21 ID:a8nJIOT8
>751
政府はイラク拉致事件被害者に対して、飛行機代を請求している。
テロリストから金を回収できないから被害者に請求するのか?
金を回収出来る相手から請求しようというのは、
サラ金の取り立て屋の発想であって、国家の発想ではない。

テロに対して国家が取るべき行動は幾つかある。
1.武力による実行犯の拘束
2.武力によるテロ組織全体への報復行動
3.原因となる政治問題の解決
4.テロ組織の孤立化を目的とする宣伝活動

1〜3はある程度の国力が無ければ不可能。
どんな小さな国でも4は実行可能。
ところが日本はどれも行わずに被害者へ飛行機代を請求した。
このため小泉政権の対応が国際的に問題になり、
日本大使館へのアメリカ人の抗議や、
パウエル国務長官の苦言が出てくるに至った。

760 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 01:19:35 ID:bMuEAOWJ
>>729
>アフォですか?家族は家族として非難され、本人たちは本人たちで非難された。
本人達の事情も良く分らないうちから家族の発言のとばっちりで非難されまくってたな。
家族の連座で自己責任?なんだそれ?

761 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 01:22:05 ID:a8nJIOT8
とはいえ、今回の事件は面白い事実を明らかにしてくれた。

小泉政権は、対テロ戦争の最中に対テロキャンペーンを自粛してしまった。
「大量破壊兵器」を持ち「9.11でアメリカを攻撃したアルカイダ」を
支援していたイラクのテロリストに対して矛を収めてしまった。
しかし、有志連合の士気に重大な影響を与えかねない日本政府の対応について、
アメリカはパウエル国務長官がコメントするだけで終わらせている。

日本は味噌っかすに過ぎないのか?それともアメリカが簡単に日本を切れないのか?

762 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 01:30:03 ID:M0yslMVs
>739
>ところでドイツでは拉致の被害者に費用を請求したケースもあるぞ。

それはそれでそういう制度になってるんだろ。
拉致されたヤツが気に入らないからと急に自己責任とか言い出すのは違う。
日本の一般のパスポートには北朝鮮行きには使えないということが書いたあったはずだが、他に退去勧告が出た国にも使えないとか書いておけよ。
退去勧告(黄色信号)ならまだ行けるだろうと道路渡ってる時に急にルールを変えるようことはするべきじゃない。

763 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 01:37:22 ID:M0yslMVs
>743
どんな思想の人間が好きかで救助しろとか救助するなとかいうのは法の下の平等に反する。
今回の事件は西洋近代の原理原則を受け入れたようで、受け入れていない日本を良く表しているな。
自己責任と言いながら個人主義から遠く離れた家族の言動に起因する家族連帯責任をはじめ、世間に対して申し訳ないと思わないかとか、難しいことは御上に任せておけとか。(W

764 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 01:43:13 ID:a8nJIOT8
>739
ドイツのケースは観光旅行者だ。
戦争地域の民間人に対するボランティアと同列に論じることが出来るのか?

765 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 01:44:54 ID:M0yslMVs
>>749
>この事件と全然別で撤退論をぶつのはそりゃ自由だけど、
>「うちの知恵遅れを助けるために撤退しろ」とか「そもそも自衛隊が悪い」
>みたいなことを言うからヒンシュクを買ってんだよ。
>「立派な言動」じゃなくて「常識ある言動」を求めてるだけだろ。

アラブ人も西洋の個人主義とかは理解できてないんだな、これが。
だから日本政府が自衛隊を派遣すると日本人は全部自衛隊の仲間、アメの手先みたいに思われる危険がある。
その一方で人質の家族が軍を派遣してる日本やアメを批判すると人質自身もそうだと思われやすい。
だから家族としては精一杯日本政府を批判するのが我が子を守る手段たりうる。
ま、そこまで考えて日本政府を批判してたかどうか分らないが。


766 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 01:48:55 ID:3F76AJWE
>>762
オマイの自己責任は突然始まったり一時停止したりするものなのか?

荒れ狂う台風時の海も政府が立ち入り禁止看板立ててないから青信号なんて
ほざくのは基地外。これだけ馬鹿なのは政府の責任と言われようが救いようなど無い。


>>763
自分の行動の責任を100%政府に取らせるなんて思想じゃないだろ。幼稚な甘えだよ。

767 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 01:49:10 ID:M0yslMVs
ところで殺された香田さんの死体の運賃は遺族に請求したのだろうか?
危険なところに勝手に行って勝手に拉致された、だから三人に対して帰国旅費請求というなら、当然香田さんにも請求してなきゃおかしい。

768 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 01:55:00 ID:3F76AJWE
>>764
3馬鹿をボランティアと言う言葉でくくると真面目にボランティアしてるヤシ等から
苦情が来るんじゃないのか?

>>765
なんで3馬鹿家族は命に関わることなのにわが子を渡航前に守ろうとしないんだよ。

769 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 01:58:05 ID:3F76AJWE
>>767
帰国時、このままイラクに残るとかほざいてるならモマイの言うとおり。

770 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 02:10:09 ID:3F76AJWE
マジレスすると、どんな馬鹿でも支社に鞭打つことなど日本人の心情からはとても出来ん。
3馬鹿でさえ、帰国費を請求できる帰国で本当に良かった。香田にも請求出来たらどんなに良かったか。

それにも拘らず、帰国費のほうに重きを置いてるのはどっちだ?感謝をというのは
わずかな金を払える現状にじゃないのか。

3馬鹿騒動で分かったのは心の通じない相手には心配も叱咤もまったく通じないということだけだ。

771 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 02:34:47 ID:1wEmF/iz
>>759
>ところが日本はどれも行わずに被害者へ飛行機代を請求した。

1〜4ってあのさ、アメリカすら出来ないことを日本にしろってか?
だいたい飛行機代請求って当たり前だろ?似たようなケースで邦人や遺体を
輸送する際に家族などに費用が請求されているという事実を知らないのか?

>このため小泉政権の対応が国際的に問題になり、

これもウソだね。海外メディアが面白おかしく伝えただけ。

772 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 02:37:54 ID:1wEmF/iz
>>762
>他に退去勧告が出た国にも使えないとか書いておけよ。

根本的に勘違いをしているようだ。

>退去勧告(黄色信号)ならまだ行けるだろうと道路渡ってる時に

退避勧告(退避しろ)が黄色信号(注意して渡れ)と考えている時点でダメだね。

773 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 02:38:30 ID:1wEmF/iz
>>764
>戦争地域の民間人に対するボランティアと同列に論じることが出来るのか?

もちろん。それともなにか、ボランティアはなにか特権でもあるのか?

774 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 03:11:54 ID:a8nJIOT8
>771
>1〜4ってあのさ、アメリカすら出来ないことを日本にしろってか?
事件の際、アメリカから特殊部隊を動員した救出活動について
協力の申し出があった。(日本はそれを断っており、この事実が
自作自演説のネタの一つとして使われた。)
つまりイラク拉致事件についてアメリカは、1・2が可能だった。

4はアフガニスタンやイラクで行った、反タリバン・反フセインの
ラジオ放送が有名だな。

>これもウソだね。海外メディアが面白おかしく伝えただけ。
アメリカの国務長官自らが火消しに回らなければならない事態だったことを
全然認識できていないな。取るに足らない面白ニュースなら、
国務省のトップの発言は必要が無い。

775 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 09:02:21 ID:NcHAf1eC
アメリカの国務長官自らが火消しに回らなければならない事態だったことを
大袈裟過ぎ。彼らは日本非難などは自分のキャリアの一部と考えている。
日本叩きすれば国民指示は上がるからな。
そんなもん真に受けてると冷静な判断力なくなるぜ?

776 :742:04/12/24 09:45:28 ID:Bb0a+TvO
>>a8nJIOT8  お前の主張の要点は

「テロリストに賠償請求していないのに、飛行機代を3バカに請求した」

というマンガのネタだろ?

アメリカ人がどうとかパウエルがどうとか、この際関係ないだろ。
サヨは都合が悪くなると論点をボカして逃げる習性があるから困る。


>>:M0yslMVs  こやつもかなりの知恵遅れで

「気に入らない奴だから自己責任」なんて誰も書いてないっての。
そもそもお前の主張は根底からズレてる事に早く気づけ。
>>765 家族の態度を見たらそういう考えでないのは明らかだろ。








777 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 19:53:46 ID:eC0bSWz8
まぁ用語葉の振りした釣り師もいるだろうが爆笑の大田とかは
リアルでこんな考えしてるんだろうなw

778 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 21:03:54 ID:W7kLGK0m
おまいら、今のシナやチョンに謝罪しないだろ?


779 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 22:05:40 ID:NcHAf1eC
>778
するわけねーだろ!

780 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 23:50:56 ID:1wEmF/iz
>>774
>アメリカの国務長官自らが火消しに回らなければならない事態だったことを
>全然認識できていないな。

ネタ?なんでアメリカの国務長官が日本の世論の「火消し役」を勤めなきゃ
ならんの?w
あの話はイラク派兵への宣伝材料に過ぎなかったわけよ。都合のいいときだけ
パウエルの発言をありがたがるのはやめな。

781 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 00:18:39 ID:7TY8FDc3
>772
>退避勧告(退避しろ)が黄色信号(注意して渡れ)と考えている時点でダメだね。

おいおい、オマイ本気で黄色信号は注意して渡れだと思ってるの?
あれは「注意してなら渡っても良い」だ。
例えば道路を渡りかけの時の黄色信号になってしまったらどうする?
引き返すのか?注意して渡り切るだろ。
だが交差点に来たら黄色信号だったらどうする。
注意して渡るか?
いつ黄色信号になったか分らなくても?
ずっと前に黄色になっていて、今が赤になる直前かも知れんぞ。
そのへんは歩行者自身が判断して渡るか渡らないか決めるしかないだろ。
退避勧告も「注意してなら残っても良い」だよ。

782 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 00:42:45 ID:IprWMOMZ
>>781

また話をどうでもいい方に発展させて・・。一生信号の話でもしてろ。

783 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 01:30:23 ID:uT2MCNU7
>>781
>退避勧告も「注意してなら残っても良い」だよ。

問題外。

784 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 01:38:47 ID:PKglGXuT
>>781
>だが交差点に来たら黄色信号だったらどうする。

その例えはとても適切だね。
彼ら3人は日本政府がイラクに自衛隊を派遣して、日本がテロの対象になる前から
イラクで活動していた。
自衛隊より先に、イラク人のための人道支援活動をしていたのに、
自衛隊がイラクに来たせいで拉致られてしまった被害者・・・
いい迷惑だったろうね。

785 :742:04/12/25 02:01:31 ID:IprWMOMZ
>>784

> 彼ら3人は〜〜人道支援活動をしていた、

何でこいつらは嘘を平気で書くかねー。馬鹿女が子供と遊んでただけの話だろ。
都合が悪くなったら論点を平気ですりかえるし。

もしかして>781と>784が昨日の2人かな。指数が同じくらいだし。

「ゲリラに賠償請求」とか「気に入らないから自己責任」とかの馬鹿さに
さすがに気づいて今度は信号の話でも始めたかな。



786 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 02:21:02 ID:uT2MCNU7
>>784
>>だが交差点に来たら黄色信号だったらどうする。

高遠は拉致される直前日記になんと書いていたかな?「これより先は危険なので
イラクに入る人は『自己責任』でお願いします。」だったよな?
他の2馬鹿も危険が予測されたので引き返そうかどうしようか話し合っていた。

彼らは赤信号を渡ったんだよ。引き返すことも出来たのに。

787 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 10:57:29 ID:9uSne4Hl
おまえら全員勘違いしてるぞ・・・
 >781
黄信号は「止まれ!」だ!ただし横断中の場合すみやかに退去。

おまえら免許持ってるの?w

788 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 12:47:21 ID:WUVSibLG
>775
>お前の主張の要点は
>「テロリストに賠償請求していないのに、飛行機代を3バカに請求した」
>というマンガのネタだろ?

要点をすりかえてはいけない。テロリスト非難のキャンペーンを張らずに
被害者に金を請求したことが、対テロ戦争の士気に悪影響を与えたことが
国際的な問題になったと言うことだ。金の問題ではなく、
対テロ戦争の同盟国との問題。

どんな小さな国でもテロリスト批判くらいは出来る。それすらせずに被害者に
金を要求したのだから、アメリカの日本大使館に抗議が来たりするわけだ。
「賠償請求しろ」というのが皮肉だということを理解できないのか?


>780
>あの話はイラク派兵への宣伝材料に過ぎなかったわけよ。
言っていることは>774と同じだな。
日本政府が対テロ戦争における露骨な士気低下を示したことで、
パウエル国務長官は有志連合の士気を保つために
コメントをしなければならなくなった。
有志連合の足並みは乱れていない。イラクは安定化に向かっているという
宣伝をわざわざしなければならなかったのだ。

被害者をわざと持ち上げたのは、彼らを叩く暇があったら
テロリスト非難をせよという、日本政府に対する苦言だろう。

789 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 12:55:19 ID:WUVSibLG
ところで、何故日本政府は有志連合の一員として
イラク拉致事件のテロリストを非難しなかったのだろうか?

それは報復が怖いからだ。
テロの警戒レベルを上げ下げして国民が浮き足立っているアメリカですら
対テロ戦争に対する士気は持ちつづけているが、平和な日本には
既に戦う気力すらないのだ。

日米同盟の元に参戦したイラク戦争から日本が勝手に降りれば
日米同盟は一夜にして崩壊するだろう。
いくらイラク拉致被害者を批判しても、国際政治における評価は上がらず、
テロリストへの批判が無いことを不審に思われるだけだ。
イラク拉致事件の対応で、このような視点から政府への批判が出来ない者こそ
反米だと言えるだろう。

790 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 13:04:16 ID:opzyZhIi
>>788
>被害者に金を請求したことが、対テロ戦争の士気に悪影響を与えたことが
>国際的な問題になったと言うことだ。

「国際的な問題になった」ことなどない。ちなみに外務省邦人保護課によると、
邦人救援のため航空機をチャーターした場合、同じルートを飛ぶ民間機の
エコノミー片道正規料金を請求するのが規定。
それとも3馬鹿だけ特別優遇で無料にでもすればよかったかね?

>パウエル国務長官は有志連合の士気を保つために
>コメントをしなければならなくなった。

「自衛隊派遣反対」をとなえる3馬鹿を庇うことが「有志連合の士気を保つ」
とは面白い意見だな。パウエルはな、3馬鹿の正体を知らなかったんだよ。



791 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 13:05:18 ID:opzyZhIi
>>789
>イラク拉致事件のテロリストを非難しなかったのだろうか?

トンデモ意見。小泉の会見とか聞いたこと無いの?

792 :742:04/12/25 13:29:21 ID:f6aeOOii
>>788 

この人もう支離滅裂だね。話をすりかえてるのはどっちだよ。
「賠償請求しろ」ってあれだけ本気で書いてたのお前だろ?
勘違いされたくなかったステハンくらい付けとけ。

だいたい、身代金と飛行機代は全く別次元の話だろ?
この人たちは、何となく意味が似てると話をくっつける癖があるから困る。

だいたい「テロリスト非難のキャンペーン」って何なんだ?署名活動進でもするか?
テロリスト批判なんかとっくにやってたろ?嘘を平気で書く癖があるから困る。

で、パウエルやアメリカはこの際無関係だっての。
3馬鹿および馬鹿族の話をしてんだろ。

ちょっとでも自説に都合の良さそうな事は無節操に利用する癖があるから困る。

793 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 13:42:21 ID:WUVSibLG
>で、パウエルやアメリカはこの際無関係だっての。

イラク拉致事件のようなテロリストの活動が
アメリカと無関係とは初耳だな。
アメリカはまさにテロリストと戦っていると思っていたのだが。
それとも日本とアメリカが無関係とでも言いたいのか?

イラク拉致事件をあくまで国内問題として処理しようとする論調は、
日本の対テロ戦争への意識の低さを示していると思う。
日本人にとって、テロリストと戦っているのは米軍や自衛隊であって、
自分達ではないということなのか。


794 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 14:00:26 ID:SwvOTECo
行ってはいけないところに自分の意思で行ったんだから、
「自己責任」というのは普通の話だよな。

それを、弱い者たたき、というのは小林がかつて自分にサヨク陣営から
攻撃された手法を真似ただけで、そのレッテル貼りの無意味さ、っての
は身をもって学んだはずだけど。
小林も、ずいぶんと堕ちたよな。

795 :742:04/12/25 17:56:09 ID:VVDJi1OE
>>793

> イラク拉致事件のようなテロリストの活動がアメリカと無関係とは初耳だな。

誰もテロリストの活動がアメリカと無関係とは書いてないだろ。
3馬鹿の馬鹿さの話とは別と言う事。その短絡思考を何とかしろ。

テロリストが既にワラワラいる所にノコノコ馬鹿面晒しに行ったところから
話は始まるだろ、この場合。

自衛隊が悪いとかアメリカ云々まで問題を広げたら
そのうちイスラエルの建国とか言い出して終いには紀元前まで遡りそうだな。
いわゆるサヨ得意の「桶屋が儲かったのは風のせい」理論。

この人達は問題の区別がつかないから困る。





796 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 19:39:57 ID:J7nMx69e
>>784
すると何か? イラクのボランティア連中の邪魔になるから自衛隊は来るなと
言うことか? たかがボランティアごときに、日本の国策を指図する筋合いが有るとでも言うのかい?
横柄な言い分だな。 たかがボランティアごときに、日米関係を崩壊させる資格が一体どこに有るのかねえ?

797 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 20:12:40 ID:tj9tNRn5
日本人にも馬鹿がいるようにボランテァの中にも馬鹿がいるってことだ、気にスンナ。

798 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 21:48:32 ID:mhiDxJmm
>795
対テロリスト戦争の最中に起こったテロリストの事件への
日本政府の対応が、何故アメリカやその他有志連合と無関係なんだ?
自国政府に批判的な主張をしつつ、イラクでボランティアをしている人間は
アメリカにもいるが、アメリカ政府は彼らがテロの被害にあっても
毅然として、テロと対峙している。

日本政府の対応は、戦時下にしてはあまりにもお粗末なものだった。
現実のテロ戦争から目を背け、まるで国内の山の遭難者であるかのように
対応する日本に対して、たまりかねて米国務長官が苦言を呈したのだ。


799 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 22:20:38 ID:opzyZhIi
>>798
妄想乙

800 :742:04/12/25 22:52:22 ID:tF9Hxay6
>>798

んで、ちなみにお前の主張するテロ対策は
「テロ撲滅キャンペーン」と「テロリストに賠償請求」か?
その時の米国務長官のコメントが聞きたいもんだ。

その前に、お前はいったい何の話をしてんだ?
テロ対策の話じゃなくて、3馬鹿の馬鹿さについての話だろ?
都合が悪くなると、すぐ話をすり替えて逃げようとするんだから・・。

ゴキブリと同じで、壁を這い上がったり家具の下に潜り込んだりして
論点や目先を変えて逃げを図るから困ったもんだ。











「日本政府のテロへの対応」の話はここでは無関係。





801 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 22:55:23 ID:tj9tNRn5
たぶん本当に理解できないんだよ。

802 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 23:04:02 ID:mhiDxJmm
>800
>その前に、お前はいったい何の話をしてんだ?
>テロ対策の話じゃなくて、3馬鹿の馬鹿さについての話だろ?
国際問題を、近所の噂話レベルで語ることの愚かさを論じているのだ。

自国政府を批判しながら、イラクにボランティアに行く「馬鹿」は
日本人以外にもたくさんいる。
イラクにボランティアに行ってテロ被害にあった「大馬鹿」は
例えばアメリカ人にもたくさんいる。
(イラク以前にも世界中の紛争地域にアメリカのボランティアは
 足を運んでいる。)

米国が日本だけを問題として取り上げたのは、
日本人がテロ戦争から目を背けて国内問題として対応してしまったから。
世界レベルで問題になったのは、どこにでもいる馬鹿なボランティアじゃなく、
テロに怯え、発狂した日本だったの。
形だけでもテロ戦争を取り繕えば、もっと浅い傷で済んだでしょという話。

803 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 23:24:55 ID:lAHHtobt
>>802

んで、その形だけの取り繕いってのが「キャンペーン」と「賠償請求」?
それで「噂話レベル」が「国際問題レベル」になるっての?
で、そのいわゆる「傷」って何?米国務長官からの苦言の事?


>テロ戦争(この言葉自体変だが)から目を背けて国内問題として対応

って、お前等が味噌も糞も一緒に語ってるだけの話だろ。
「3馬鹿の言動の馬鹿さ」を国際問題に絡めて語る方がどうかしてる。

第一おまえ、3馬鹿の行動を馬鹿って認めてるじゃないか。

いったいお前は何の話をしてるんだ?

「日本のテロ対策について語るスレ」でも立てた方がいいと思うぞ。

804 :742:04/12/25 23:26:47 ID:lAHHtobt
803=742

805 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 23:29:51 ID:TSJE4EJN
>>802
日本でもアメリカでも未成年男子をお風呂に入れるのが主な活動なんて
ショッたボランティアは限りなくゼロに近いと思うぞ?
未成年女子とお風呂に入るのが目的のオサーンは沢山いそうだけど。

806 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 23:46:23 ID:mhiDxJmm
>「3馬鹿の言動の馬鹿さ」を国際問題に絡めて語る方がどうかしてる。

その根拠は?
アメリカが国務長官レベルで日本政府を遠まわしに諌めても
国際問題じゃないのか?現実主義に立って答えたまえ。
日本側に国際問題という認識が無かっただけじゃないのかね?

もし君が反米論者でないのなら、官房長官が韓国人「慰安婦」に謝罪し
内閣が米国務長官の苦言を無視するこの現状をどう思う?

>第一おまえ、3馬鹿の行動を馬鹿って認めてるじゃないか。
日本政府の対応が彼らを上回る愚かさだったことについては
異論が無いようだね。

>「日本のテロ対策について語るスレ」でも立てた方がいいと思うぞ。
日本人のテロ被害と、日本のテロ対策を切り離して考えることは出来ないだろう。
できるというのなら、試しにスレを立てて誘導してみてはどうかな?
実質的に重複スレになるだけとは思うがね。

807 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 23:54:24 ID:TSJE4EJN
もしかしてパウ公が羽目られた発言のこと逝ってるのか?

穏健派パウ公でも日本人は派兵を支持しろって論調なんだぞ。
オマイの頭の中だけで日本政府批判や3馬鹿擁護になってるんだよ。

808 :742:04/12/25 23:56:57 ID:lAHHtobt
>>806

だから、お前は一体何の話をしてるんだ。

さっきから黙って聞いてれば「米国務長官様」「米国務長官様」って、
お前は米国務長官の何なんだ?

何で「テロ対策」と「3馬鹿の言動」が実質的に重複すんだ?
お前も少し頭の中を整理しろ。

お前もしかして味噌汁に糞が入ってても気づかないタイプ?






809 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 00:25:47 ID:JTZp3fDk
>807
自衛隊の派遣については容認している。
米国との同盟を切ろうとも思っていない。
上記の立場に立って、諸外国(特にアメリカ)
のイラク拉致事件に対する反応を見るかぎりでは、
被害者の行動よりも、事件後の日本の対応に
大きな問題があったと結論付けるしかない。

810 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 00:34:30 ID:i7Wue/rM
まず結論ありき、なのは分かった。
しかし809や3馬鹿みたいのにゴルァするのが小林の持ち味だったのに
国民の大部分が先にゴルァしただけで、真逆に回る器の小ささはホント情け無い。

ゴーマソかまして余暇ですか?
より
反目カマスて余暇でつか?

に代えた方が分かり易い。

811 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 00:57:03 ID:yOVkl281
>>806
>アメリカが国務長官レベルで日本政府を遠まわしに諌めても

これがおかしい。パウエルが日本政府の3馬鹿への対応を批判?
インタビューの原文は見たのかい?

>国際問題じゃないのか?

もちろんそうだが?国際問題になったという根拠は?

>日本政府の対応が彼らを上回る愚かさだった

具体的には政府のどのような対応が「愚か」だった?

812 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 00:58:34 ID:JTZp3fDk
>まず結論ありき、なのは分かった。
これは>809に対してのものではないね。
わかった。

諸外国(特にアメリカ)が日本政府の対応に反応しなければ、
国内問題で済んだかもしれない。

しかし、親日派のなかでも特に日本に友好的な
ブッシュ親子の政権に仕えてきたパウエル国務長官の発言だから、
特に重視する必要がある。
親日政権が、日本を諌めたのだからこれは一大事だ。

813 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 01:15:00 ID:JTZp3fDk
>これがおかしい。パウエルが日本政府の3馬鹿への対応を批判?
>インタビューの原文は見たのかい?

>the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do
>that, and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to
> take that risk.

イラクに行く日本の民間人と自衛隊員を共に「誇りに思うべき」
と賞賛していた。日本政府が厄介もの扱いしているボランティアについて
「誇りに思うべき」と反対の発言をしているのだから、
批判と受け取られるだろう。
もし日本の対応に批判するつもりがなければ、話題を逸らすなどして
言及を避ける。アメリカでは、政治家や官僚がマスコミへの対応について
十分なトレーニングを受けるので、日本の政治家よりも遥かに慎重に発言をする。

また、マスコミが事実を歪曲したり、仮に失言があれば、後日
米政府から必ず釈明のコメントが出される。

814 :742:04/12/26 01:26:16 ID:xuNg4Iv8
>>809

> 被害者の行動よりも事件後の日本の対応に大きな問題があったと結論付けるしかない。

「テロ撲滅キャンペーン署名運動」と「テロリストに皮肉で賠償請求」
すれば米国務長官様が苦言を呈されることはなかったってか?

だから、スレ違いだ、っての。
「日本政府は馬鹿の振りしてでもアメリカ様のご機嫌を損ねるな」スレでも立てとけ。

お前が>>802で「3馬鹿は馬鹿」と気づいた時点で話は終わってるんだよ。


815 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 01:31:57 ID:FRkgN0M5
実は、パウエル国務長官がボランティアを擁護したのには
もう一つ理由がある。CIAの活動への影響だ。

事件の起こる1ヶ月ほど前の「わしズム」にて、
潮匡人が、NOC(CIA秘密工作員)が潜入する際の偽装方法を
解説している。代表的なのが、「ジャーナリスト」「学者」「ビジネスマン」「宗教家」
であり、いずれも民間人だ(軍人に偽装しても無意味だから当然だが)。

もし、日本の事件をきっかけに民間人のイラク入りを批判する論調が
広まった場合、CIAはNOCを現地に送る方法を失うことになる。
独自の情報機関を持たない日本のマスコミは、民間人のイラク入りを
のんきに批判していたが、実は危うくアメリカの諜報活動を妨害する所だったのだ。


816 :742:04/12/26 01:32:36 ID:xuNg4Iv8
>>813

まるで聖書扱いだな。米国務長官様のお言葉だもんな。



817 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 02:33:06 ID:yOVkl281
>>813
>「誇りに思うべき」と反対の発言をしているのだから、批判と受け取られるだろう。

間違い。見解の相違がかならず相手に対する批判である、と考えるほうが
おかしい。パウエルは自衛隊とともに「公共の利益のためにあえて危険を冒す」
人たちを賞賛しているのであって、つまり自衛隊撤退論者の3馬鹿に対しては
半分しか持ち上げていないわけよ。
考えようによってはボランティア活動に従事する「自衛隊撤退論者」たちへの
皮肉っぽい意見とも取れるわけだよ。

それをあたかもパウエルが日本の世論の動向に詳しく、なおかつ「バッシング」
にたいして苦言を呈している、挙句の果てには日本政府を批判しているなどと
勝手な考えに結びつけようとするなど、明らかにおかしい。

818 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 02:43:00 ID:yOVkl281
>また、マスコミが事実を歪曲したり、仮に失言があれば、後日
>米政府から必ず釈明のコメントが出される。

NYタイムスの東京特派員が上智の女学生に振られた腹いせに「日本の
女はレイプ願望が強い」などと書きまくった話は有名だが、米政府から
釈明でもあったのかい?

それ以前にアメリカには言論の自由が無いのか?政府がいちいち
言論活動を監視し修正するのか?

819 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 02:46:48 ID:yOVkl281
>>815
>独自の情報機関を持たない日本のマスコミは、民間人のイラク入りを
>のんきに批判していたが、

おいおい、イラク行き自体を批判したわけじゃない。無鉄砲さと責任転嫁を
問題としたんだろうが。

820 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 03:49:05 ID:BFqxYkq+
沖縄「まるで占領下」/高遠菜穂子さん来県
驚き・怒りあらわ

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200412251300.html#no_4 





821 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 04:01:08 ID:/rGZvlDK
>>813
パウエルはボランティアという表現から当然、アメリカで普通レベルのボランティア活動従事してる
人達を想像して応えたのだし、TBSがふった自称ボランティア女が未成年男子入浴専門とか
自分探しウラン男の自衛隊撤退運動の片棒活がされてるとは夢にも思っていないだろう。

知ってたら在任中にキッチリ日本政府からケジメ取ってるくらいとんでもないことだろ>TBS

822 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/26 04:04:45 ID:I5vX3QTb
>>820
うむ。鬼畜米国がイラクでどのような犯罪を行っているかということを日本人に
伝えるのは高遠氏の責務であろう。
沖縄へは俺も行った事があるが、あそこはアメリカの植民地という印象が根強く残った。

823 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/12/26 04:09:54 ID:I5vX3QTb
>>821
下らない妄想振り撒くのはいい加減にしろ。


824 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 07:48:50 ID:dk5vcB0O
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



825 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 07:58:00 ID:7KGoA2+e
売国土、利敵行為するヤシらに行使する。

826 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 08:56:41 ID:dk5vcB0O
>>825
以下は右翼の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共



827 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 10:26:02 ID:QSyI82hp
>817
>考えようによっては
主観による決め付けはいけない。
発言を言葉どおり素直に受け取れば、
自衛隊の評価は日本政府と一致しているが、
ボランティアに対する評価は真っ向から対立している。
しかも、ボランティアの思想信条は全く問題にされていない。
「自衛隊撤退論者」を批判したければ、自衛隊を持ち上げるだけで
済むことだ。

>818
おお、日本語の不得手な君のために補足しよう。

米政府が釈明のコメントを出すのは、政府の発表が
誤った形で伝えられた場合だ。

>819
>おいおい、イラク行き自体を批判したわけじゃない。無鉄砲さと責任転嫁を
>問題としたんだろうが。
自国の政府を賛美して、危険地域には近づかない民間人に偽装しても
NOCの活動には役に立つまい。危険地域に赴き、自国の政府に批判的な
態度を装う方が情報収集に有利とは思わないのか?

828 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 12:46:47 ID:yOVkl281
>>827
>主観による決め付けはいけない。

まだわからないのか?「危険を冒して公に奉仕するボランティア」が「危険を
冒して公に奉仕する自衛隊」を「危険だから」と批判するのは、自己矛盾に
陥るだろ?この発言ははからずも左翼ボランティアへの皮肉になっているんだよ。
そんなこともわからずにパウエル発言を「バッシングに苦言を呈して3馬鹿を
擁護するもの」などと捉える人間の多いこと…。

>しかも、ボランティアの思想信条は全く問題にされていない。

あたりまえだ。パウエルは記者の誘導的な質問に答えただけ。3人の思想など
知るわけが無い。「ボランティアをどう思いますが?」ときかれ「立派だと思う」と
答えただけのこと。

829 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 12:48:54 ID:yOVkl281
>自国の政府を賛美して、危険地域には近づかない民間人に偽装しても
>NOCの活動には役に立つまい。

これも妄想。今のイラクに訓練されたスパイをもぐりこませることなど
CIAにとってたやすいことだ。アメリカの情報機関の年間予算を知っているのか?

830 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 13:17:19 ID:QSyI82hp
>この発言ははからずも左翼ボランティアへの皮肉になっているんだよ。
国務長官の発言の原文をちゃんと引用して、どの部分が
ボランティアに対する皮肉になっているか示してくれ。

>あたりまえだ。パウエルは記者の誘導的な質問に答えただけ。3人の思想など
>知るわけが無い。
そのとおり。国務長官だけでなく、諸外国の人々もイラク拉致被害者の思想信条に
関心は無い。彼らの思想ではなく行動を評価しているからだ。
だから、日本政府が彼らをお荷物扱いしていることが奇妙なこととしてニュースになる。

>これも妄想。今のイラクに訓練されたスパイをもぐりこませることなど
>CIAにとってたやすいことだ。アメリカの情報機関の年間予算を知っているのか?
民間人のイラク入り禁止は、イラクに滞在する諸外国の工作員が
全員素性を明かすことに等しい。そんな情報戦略はありえない。

だからと言って米国政府に批判的な民間人だけを排除しようとすれば、
これはあからさまな思想統制になり、アメリカの国内外からの批判を受けるだろう。
それに、危険地域に近づかず、イラク人の前で自国政府を賛美しながら、
一体どうやって情報を収集できるのか?HUMINTの意味がわかっているのか?

831 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 14:08:11 ID:yOVkl281
>>830
>どの部分がボランティアに対する皮肉になっているか示してくれ。

文字通りにしか解釈できな人は、発言者の真意や発言の意味を理解する
ことは出来ないだろう。

>彼らの思想ではなく行動を評価しているからだ。

そして日本で問題となったのは、彼らの信条に発する責任論であるわけだ。
つまりパウエルも海外メディアも自己責任論の本質を理解していない。
このことは海外では拉致被害者に捜索費用や運賃などを被害者に請求する
ケースが特に批判の対象となっていないことを見ても明らかだ。

くりかえすが、責任の所在が問題となっているのだよ。拉致されたのは3馬鹿の
責任のうちなのか、それとも自衛隊が悪いのか。

>民間人のイラク入り禁止は、イラクに滞在する諸外国の工作員が
>全員素性を明かすことに等しい。そんな情報戦略はありえない。

同意しかねるが、ソースも無いようなスパイを巡る議論など明らかに
ここでは無意味だろう。話を広げすぎないことだ。

832 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 14:51:02 ID:QSyI82hp
>文字通りにしか解釈できな人は、発言者の真意や発言の意味を理解する
>ことは出来ないだろう。
公人がマスメディアで発言すれば、メディアが捏造しないかぎり
その言葉が真意と見なされる。日本でもアメリカでも同じだと思うが。

>パウエルも海外メディアも自己責任論の本質を理解していない。
そりゃ理解不能だろう。

>くりかえすが、責任の所在が問題となっているのだよ。拉致されたのは3馬鹿の
>責任のうちなのか、それとも自衛隊が悪いのか。
パウエル国務長官はアメリカの国益を代表して発言をしている。
日本国内の責任の擦り合いには関心が無く、有志連合の戦意の乱れや、
CIAの諜報活動への支障を懸念して発言している。

拉致被害者はアメリカの国益にほとんど影響が無いが、
イラクからの民間人締め出しの論調が日本から起これば、
イラク戦争の行く末に重大な影響を与える恐れがある。
だからアメリカは親日政権であるにもかかわらず、日本政府を牽制したのだ。
アメリカが国益を損なえば、日本の国益も損なわれる。
つまり、日本政府は危うく自国の国益を失うところだったといえる。

833 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 15:14:46 ID:QSyI82hp
>同意しかねるが、ソースも無いようなスパイを巡る議論など明らかに
>ここでは無意味だろう。話を広げすぎないことだ。
ソースの無い話をしないという点には同意する。

○イラクやアフガンではSIGINTが困難であり、HUMINTによる情報収集が
 必要となる。このため、現地に秘密工作員を送る必要がある。
 (途上国でSIGINTが難しいことは自明)
○秘密工作員は民間人に偽装して相手国に潜入する。(潮匡人「若者の軍事学」より)
○パウエル国務長官は、民間人がイラクへボランティアに行くことを肯定した。(ニュースとして報道済み)

●民間人のイラク入りを止めてもCIAの工作員は侵入できる。(ソースは予算額?潜入方法のソース無し)
●民間人を思想信条で区別し、イラク入りを制限できる(ソース無し)

834 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 16:17:05 ID:ZuD3jdMP
噂のあの人が運営しているサイトらしい。・・・
http://ebmm.fc2web.com/

835 :742:04/12/26 16:45:27 ID:PA0AfHND
>>832

> >くりかえすが、責任の所在が問題となっているのだよ。拉致されたのは3馬鹿の
> >責任のうちなのか、それとも自衛隊が悪いのか。


> パウエル国務長官は〜


 「名前はなに?」 「3才!」 と変わりない。

836 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 17:17:43 ID:yOVkl281
>>832
ところで>759は君か?ここにはこう書いてある。

>ところが日本はどれも行わずに被害者へ飛行機代を請求した。
>このため小泉政権の対応が国際的に問題になり、
>日本大使館へのアメリカ人の抗議や、
>パウエル国務長官の苦言が出てくるに至った。



837 :742:04/12/26 17:32:02 ID:PA0AfHND
>>836

だよねー。飛行機代の話がいつの間にかスパイの話になってるし。

諜報活動に関しても表面的な知識しかないのがミエミエで
遊んであげたら面白そうだけどなあ・・・・。スレ違いなのが残念。

838 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 23:23:58 ID:FqjGhDhm
>835
>くりかえすが、責任の所在が問題となっているのだよ。

責任の所在については、日本の警察の被害者への聴取の結果
イラクのテロリストに刑事責任があることが明らかになっている。
責任問題については決着済み。

海外では日本政府の対応が問題にされた。
特にアメリカが日本の対応に懸念を表明していた。
日本の失策により、日米同盟に悪影響が生じかねない危機を
あえて無視する理由は何?

>飛行機代の話がいつの間にかスパイの話になってるし。
@対テロ戦争の最中にテロリストよりもテロ被害者を攻撃した日本には、
 戦時下にあるという意識に欠け、有志連合の士気に悪影響を及ぼす。

Aイラクからの民間人締め出しが、日本から他の国々に広まれば、
 イラクにおける諜報活動の妨げとなり、現地の治安維持を
 困難にする。
二つの問題が同時に発生している。日本政府の対応で、
米国の国益(日本の国益でもある)が二重に損なわれる可能性があったということ。

839 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 23:33:41 ID:FqjGhDhm
>837
>スレ違いなのが残念。
全くもって残念だな。新スレの用意や別スレへの誘導がない所から見て、
>742が持つ大量のソースや諜報活動に関する
最新の専門知識が、そのままお蔵入りになるだろうからな。

スレ違いの議論はしないというルールによって、
>742がまるで負け惜しみを書いているかのような誤解を
閲覧者に与えてしまうことが残念でならない。

念のために書いておくと、
諜報活動云々の議論については、>742の敗北ではなく
一方的に宣言された『無期限延期』によって保留にされているだけである。
この私が保証しよう。

840 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 23:47:53 ID:8TyoWu0t
>766
>オマイの自己責任は突然始まったり一時停止したりするものなのか?
少なくも家族の言動に連座されられるようなものではないはずだが。

>荒れ狂う台風時の海も政府が立ち入り禁止看板立ててないから青信号なんてほざくのは基地外。
立ち入り禁止の立て看板があってさえ誰かが波のさらわれたら救助活動があるわけだが。
>これだけ馬鹿なのは政府の責任と言われようが救いようなど無い。
波にさらわれた人が馬鹿か利口かで救助するかしないか決めるわけではない。

>自分の行動の責任を100%政府に取らせるなんて思想じゃないだろ。幼稚な甘えだよ。
命をかけているのは本人で、失敗したら死ぬのは本人だ。
死んだとしても日本政府から賠償金が出る訳でもなんでもない。
それこそ自己責任だ。

841 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 23:52:06 ID:8TyoWu0t
>769
>帰国時、このままイラクに残るとかほざいてるならモマイの言うとおり。

残りたいか残りたくないかはその人の内心の問題。
その内心の問題を理由に差別的扱いをするというのは民主主義には反する。

842 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 23:57:00 ID:8TyoWu0t
>770
>マジレスすると、どんな馬鹿でも支社に鞭打つことなど日本人の心情からはとても出来ん。

おれは日本人だが君の心情は全然理解できん。
生きているか、死んでいるかは行為やその責任とは何の関係もない。
例えば犯罪者が死んでしまっても警察や検察は書類上の処理をする。
ただし被疑者死亡で裁判はできない。
つまり死んだ人でも責任はあるが処罰ができないということ。

843 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 00:02:34 ID:xA+GPLHu
>785
>何でこいつらは嘘を平気で書くかねー。馬鹿女が子供と遊んでただけの話だろ。

産経新聞の報道によると立派にボランティアをしていたようだが。


844 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 00:03:11 ID:TrEjSdCN
>>838
>イラクのテロリストに刑事責任があることが明らかになっている。

こんな話はしていない。あえて危険な地に赴くことの責任問題が議論に
なっている。「テロリストが一番悪い」など当たり前かつ的外れ。

>特にアメリカが日本の対応に懸念を表明していた。

パウエル発言がこれにあたると考えているのなら、間違い。でアメリカが
懸念を示した日本政府の対応って具体的になに?飛行機代の件?

>日本の失策により、日米同盟に悪影響が生じかねない危機

君の空想。

845 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 00:04:24 ID:TrEjSdCN
>>838
>日本には、戦時下にあるという意識に欠け

日本は戦時下に無い。

>イラクからの民間人締め出しが、日本から他の国々に広まれば、

ifのはなしかよー?起こりもしないことを前提にした議論など空しい。

>イラクにおける諜報活動の妨げとなり、現地の治安維持を困難にする。

「諜報活動」が「治安維持」に貢献しているというソースキボン。

846 :742:04/12/27 00:22:33 ID:Yf0gnlbq
>>838  >>839 

> 責任の所在については、日本の警察の被害者への聴取の結果
> イラクのテロリストに刑事責任があることが明らかになっている。
> 責任問題については決着済み。

お〜い・・。これにはさすがに呆れた・・。お前、本当に指数足りないだろ。

それ以下に関してもスレタイと全く無関係。
諜報活動に関してね・・。これも全く無関係なんだけどなァ・・。

>>830 民間人のイラク入り禁止は、イラクに滞在する諸外国の工作員が
    全員素性を明かすことに等しい。

などと言ってる時点で無知丸出し。でも、スレ違いなので遊んであげない。

とにかくお前も>>802「3馬鹿は馬鹿だった」って理解できたんだろ?
このスレでのお前はそこで死んだんだよ。
なにいつまでも彷徨ってんだよ。早く成仏しな。

847 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 00:43:51 ID:pKvu780m
>844
>あえて危険な地に赴くことの責任問題が議論に
>なっている。
こんなことはイラクの諸問題を議論する際には
全く問題にされていない。国際政治の場で問題として取り上げられたのは、
日本政府が、テロリストよりも自国の被害者に対して否定的な
態度を取った(と受け取られている)ことだ。

イラク拉致被害者に関するゴシップを語りたいのなら、
国際問題から目を背けてもよいかも知れないが、
残念ながら板違いだ。

>パウエル発言がこれにあたると考えているのなら、間違い。でアメリカが
>懸念を示した日本政府の対応って具体的になに?飛行機代の件?
パウエル発言は日本政府とイラクにおけるボランティアの評価について
真っ向から対立している。親日政権がわざわざ日本政府の見解を
否定する理由が他にあるのか?

日本政府が、民間人ボランティアのイラク入りを否定するような発言をすれば、
イラク情勢の悪化を公式に認めたことになり、他の有志連合が撤退しやすい
状況を作ることになる。また、民間ボランティアのイラク入りが減少し、
工作員の潜入が困難になる。

848 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 01:06:13 ID:pKvu780m
>845
>日本は戦時下に無い。
現実主義を捨てて生きられるなんて幸せものだな。
対テロ戦争に参戦し、テロリストから攻撃対象として
国名を挙げられて、日本が実質的に戦時下にないと思えるなら
それはとても幸福なことだな。

>ifのはなしかよー?起こりもしないことを前提にした議論など空しい。
問題が起こってから対策を立てても間に合わない。
イラクの情勢は逐次変化している。
発言一つで自国に不利な国際世論を予防できるなら、
極めて効率の良い対策と言えるだろう。

>「諜報活動」が「治安維持」に貢献しているというソースキボン。
・イラクの治安悪化の原因はテロリストにある(米政府発表)
・テロリストに関する情報収集はCIAが行っている
 (9.11の警告もCIAからホワイトハウスに出されている)
ソースというにはあまりにもありふれた情報なので、
ソースの提示以前に、情報の分析能力の問題とは思うが。

849 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 01:47:19 ID:TrEjSdCN
>>847
>こんなことはイラクの諸問題を議論する際には全く問題にされていない。

スレタイ読め。

>親日政権がわざわざ日本政府の見解を否定する

もう一度聞く。懸念を示した日本政府の対応(見解)って具体的になに?
政府の公式発表?小泉のコメント?国務長官が日本政府の方針を
批判して苦言を呈したなど、大問題になるはずだがなあ?

>日本政府の見解を否定

なにかの冗談だろ?見解を否定?

850 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 01:52:27 ID:TrEjSdCN
>>848
>対テロ戦争に参戦し、テロリストから攻撃対象として
>国名を挙げられて、日本が実質的に戦時下にないと思えるなら

国語のお時間ですよ〜。
せんじ 1 【戦時】 : 戦争をしている時。戦争中。

自衛隊は戦闘に参加しているのかな〜w

>問題が起こってから対策を立てても間に合わない。

そうじゃなくて君の考え方自体が現実に即してないの。



851 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 01:56:21 ID:TrEjSdCN
>・イラクの治安悪化の原因はテロリストにある(米政府発表)
>・テロリストに関する情報収集はCIAが行っている

いやだからさ、CIAの活動が治安維持に貢献しているという実績を
示してくれといってるの。CIAの活動とイラクの治安状況の変化とか
関連性を示すものさ。

いまイラクの治安は混迷を迎えているが、CIAはお休み中かね?

852 :742:04/12/27 08:29:09 ID:r+Jt3d3m
>>847

> >844
> >あえて危険な地に赴くことの責任問題が議論になっている。

> こんなことはイラクの諸問題を議論する際には
> 全く問題にされていない 〜〜  残念ながら板違いだ。



お〜〜うい〜〜〜。大丈夫か〜〜〜。

脳味噌に糞が混じってる恐れアリ。検査を勧める。マジで。





853 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 14:27:52 ID:5oyahES9
ニュー速じゃあスマトラ島の地震で死んだ奴も自己責任とか言ってる馬鹿がいるな・・・・・

854 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 18:25:41 ID:e4ffMCci
↑イラクの3バカとは、ケースが全然違うのにね。

855 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 00:01:34 ID:f4wIHuxA
スマトラ島の地震も、直後に救援のために入ったボランティアが二次災害に巻き込まれたら自己責任になるのか?
てーことは何かあったら自衛隊に任せておけ、民間人のボランティアなどいらねってことか?
御上に任せておけば安心ですってこと?

856 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 01:41:57 ID:epUmgtmp
4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を質してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。

857 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 01:42:30 ID:epUmgtmp
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
外務省高官の「救出費用を本人負担にせよ」に至っては怒りを通り越えて呆れるばかりだ。
邦人保護は日本大使館の義務であり大きな存在理由であり、そのための税金であろう。火を
消さない消防署に税金を使われたくない。空き巣に入られて警察に届けたら捜査費用を請求
されたようなものだ。私は、東欧の某国で自分は中国人だと偽って女性を買いまくっている
日本大使館員を知っている。外務省には世論誘導の官製デマを流す通信費や職員が売春する
金はあっても同朋を救出する費用はないということか。一回実名出したろか?
メディアも酷かった。国家が煽動した被害者虐めに対し、「この国は個人を平気で見殺しに
する時代にきた」と警鐘を鳴らすのが本来の役目であろう。どころか、強いトコ付きしてバッシ
ングした連中のなんと醜悪なことか。たかが砂漠で追い剥ぎに遭ったことを武勇伝の如く自慢
しながら、人質事件発覚後は「自分は誘拐された時のために書置きを残してあった」と後出しで
3人を責めたコラムニスト。強盗に遭ったことを恥とも思わぬこのお坊ちゃんはあと10年この
ネタで食っていく気だろう。また、反自民を謳って当選するや、さっさと入党してしまった
かくも卑しい広島の国会議員は「反日分子と言ってやりましたよ」と一生上に媚びへつらい
風見鶏を決め込むのだろう。

858 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 01:42:52 ID:epUmgtmp
批判の中には「国民に迷惑をかけた」というものがあるが、『週刊新潮』は3人をネット上の
ネタだけでバッシングした記事で74万部を完売したという。冗談ではない。迷惑どころか新潮社
にとって3人は大恩人ではないか。
もう一度立ち返ってみよう。すでに米兵による虐殺の証拠写真も続々と出てきている。大量
破壊兵器がなかった段階でこの戦争は大義なき侵略である。自衛隊はイラクの人々に復興
支援に来て欲しいと言われて行ったのか? NOだ。ブッシュに行けといわれた小泉が尻尾
を振ったのだ。日本はすでに米国の占領統治政策への加担をする国とみられている。読売新聞
は人質バッシングのロジックとして危険地帯に行くなという社説を展開させた。それ故に
バグダッドから自社の記者を撤退させたこの新聞社は報道機関としての責務を放棄したに等
しい。現場にいる記者の中でこの馬鹿げた社命に背いてでもバグダッドに残ると言い出す記者
は読売には一人もいなかったのか。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)

859 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 01:50:40 ID:SpcZLAz3
「政府の陰謀」は魔法の言葉w

860 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 06:32:20 ID:uWz16NiL
>849
>スレタイ読め。
ここがゴーマニズム板であることを忘れてはならない。
ゴーマニズム宣言および小林氏の他の著作において、
イラク拉致事件はイラク戦争をめぐる国際問題の一つとして論じられている。

したがってこのスレで、同様のレベルの議論が行われても
何も問題は無い。板違いの議論あるいは荒らしだと思うなら、
しかるべき所に訴えてはどうかな?

>大問題になるはずだがなあ?
申し訳ない。重大な事実誤認があった。
イラクにおける民間人ボランティアへの
否定的な意見は、小泉総理や福田元官房長官の
個人的な見解であったようだ。

日本政府は、イラクに人道支援を行っているNGOに
資金提供を行っており、民間人ボランティアの後押しをしていたね。
パウエル国務長官の発言は、日本政府への否定ではなく
日本政府の本来の方針を肯定していたのだな(笑)

http://blogforjapan.jugem.cc/?eid=120

861 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 06:33:04 ID:uWz16NiL
>850
>国語のお時間ですよ〜。
>せんじ 1 【戦時】 : 戦争をしている時。戦争中。
>自衛隊は戦闘に参加しているのかな〜w
戦時の定義に「戦闘」という言葉が見当たらないが…

【戦争】:武力を用いて争うこと。特に、国家が自己の意志を
貫徹するため他国家との間に行う武力闘争。
国際法上、宣戦布告によって発生し、戦時国際法が適用される。いくさ。

【戦闘】:たたかうこと。特に、兵器を用いて敵と戦いを交えること。

戦争≠戦闘ですから。残念!
辞書を引くなら徹底的に。

現実主義に立ってもう一度過去のニュースを
読み返すべきだな。アルカイダが日本を攻撃対象の一つに
挙げており、既に日本は実質的な宣戦布告をされている。
もちろん、現実から目を背ければいくらでも
「日本は戦時下ではない」と言えるが、
それは、「軍隊を持たなければ戦争は起こらない」
と言っている連中と同レベルの意見だ。

862 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 06:40:43 ID:uWz16NiL
>いやだからさ、CIAの活動が治安維持に貢献しているという実績を
>示してくれといってるの。

パウエル国務長官がアメリカの国益を代表し、工作員潜入のために
イラクからの民間人締め出しを牽制したという分析について、
上記のソースは不要である。
必要なソースは、
「アメリカがイラクの治安維持にCIAの情報収集が必要と判断している」
というソースである。つまり、>848に示した項目で事足りている。
焦点になっているのはアメリカが下した判断であって、活動の実績ではない。

実績の評価をして批判をする場合、その対象は>848のレスではなく、
誤った判断をしているアメリカ合衆国大統領ということになる。


863 :742:04/12/28 08:51:28 ID:wXXuY7e1
>>860

> >スレタイ読め。

> ここがゴーマニズム板であることを忘れてはならない。

お〜〜〜〜〜〜〜うい〜〜〜。

その「スレタイ読め」はお前の>>847
「危険な地に赴くことの責任問題は」「残念ながら板違いだ。」

に対する台詞だろ?何で自分で自分を否定してるんだ?


おまえはメビウスの輪か!?


864 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 12:07:38 ID:SpcZLAz3
>>861
>戦時の定義に「戦闘」という言葉が見当たらないが…

戦争=武力を用いて争うこと=戦闘。あたりまえだろ?

>既に日本は実質的な宣戦布告をされている。

これが「国際法上、宣戦布告によって発生し、戦時国際法が適用される。」
に相当するとでも思っているんじゃないだろうな?
君の解釈では、自衛隊は戦争に参加しているということでOK?

>パウエル国務長官がアメリカの国益を代表し、工作員潜入のために
>イラクからの民間人締め出しを牽制したという分析について、

それは君の個人的な意見に過ぎない。CIA活動のカモフラージュのために
民間人を危険に晒してもかまわないなど、政府の高官が言うわけ無いだろ?

865 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 01:22:01 ID:jQqlVzkW
>863
2chではしばしばスレの再利用が行われる。
糞スレや過疎スレ、板違いのタイトルのスレに対して、
レスの流れを修正し、板の内容に沿った利用をするというものだ。

イラク拉致被害者についてのゴシップを語る→板違い
国際的な事件としてのイラク拉致事件を語る→ゴーマニズム板の主旨に一致

このスレが、板違いの内容にならぬように軌道修正をさせてもらった。
あくまでもゴシップを語りたいのなら最悪板あたりに逝けばよろしい。
このスレはこのまま再利用させてもらう。

>864
>戦争=武力を用いて争うこと=戦闘。あたりまえだろ?
辞書を引きたまえ。
もし、戦争=戦闘であるなら、言葉の置き換えが出来るはずだよな。
(例:おにぎり=おむすび)

戦争賠償=戦闘賠償?
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%88%A6%E4%BA%89&match=beginswith&itemid=11531200
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%88%A6%E9%97%98%E8%B3%A0%E5%84%9F&match=beginswith
戦争犯罪=戦闘犯罪?
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA&match=beginswith&itemid=11531300
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%88%A6%E9%97%98%E7%8A%AF%E7%BD%AA&match=beginswith
代理戦争=代理戦闘?
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E4%BB%A3%E7%90%86%E6%88%A6%E4%BA%89&match=beginswith&itemid=12327200
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E4%BB%A3%E7%90%86%E6%88%A6%E9%97%98&match=beginswith

866 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 01:25:35 ID:jQqlVzkW
>864
>それは君の個人的な意見に過ぎない。CIA活動のカモフラージュのために
>民間人を危険に晒してもかまわないなど、政府の高官が言うわけ無いだろ?

政府の高官がCIAのカモフラージュを暴露したなどと誰が主張したのかな?
>848にて示したソースから、結論を導いたまでのことだ。
方程式から解を導きだしても君は「個人的意見」と言って認めないのか?

結論が間違っているのなら、反証を示せばよい。


867 :742:04/12/29 03:49:58 ID:anlQcThL
>>866

人質の話はとりあえず置いといてさ、

お前、自分の頭の悪さに気づくべきだと思うよ。




868 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 04:19:49 ID:Jx6rTa7a
でも芸能人の3馬鹿擁護派とかがどの程度の認識でモノを逝ってるのか
ここ見てると分かり安いよね。リアルじゃ滅多に思ってることとか聞けないもの。

869 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 15:56:16 ID:4T3vSBM3
>867
>お前、自分の頭の悪さに気づくべきだと思うよ。
うむ。自分でも頭の回転が鈍いことは重々承知している。
だから、誰かを論破するといつも心配になるんだ。

「こんな頭の悪い男に論破されるという屈辱を負って
彼はこれから生きていけるのだろうか……」ってね。

870 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 16:44:11 ID:4T3vSBM3
このスレがこのまま消費されるか、次スレが立つか分からないけど
とりあえずまとめ。

イラク拉致事件の国際社会への影響について
○刑事責任の所在
 警察の事情聴取により、事件の刑事責任は拉致事件犯人に
 あることが明らかになった。自作自演説は誤り。

○日本政府の対応など
・日本政府はイラクの復興支援を行うNGOに資金援助を行っている。
・被害者に飛行機代を請求した。(拉致被害者は別途自費でチケットを購入済みだった)
・小泉総理、福田元官房長官らが事件後に民間人ボランティアがイラクへ行くことを批判した。
 政府の方針とは食い違っており、一政治家としての批判に過ぎない。

○国際社会の反応
・帰国した拉致被害者へのバッシングが海外メディアで報道される。
・事件への分析は主として2パターン
 @お上に逆らうなという日本文化に根ざした現象(非知日派)
 A日本文化とは関係なく、日本政府が選挙への影響を恐れて
   被害者の自業自得という論調を煽ったもの(知日派)

871 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 16:45:22 ID:4T3vSBM3
○アメリカの反応
・日本大使館へ一般市民からの抗議あり。(日本政府の飛行機代請求に対するもの)
 ボストン在住のジェンキンズさんが日本大使館へ飛行機代の小切手を送付した。(米メディア報道)
・パウエル国務長官が自衛隊および民間人ボランティアを共に「誇りに思うべき」と評価した。

○アメリカは何故民間人ボランティアを擁護したか
・小泉総理やその他閣僚が、テロリストよりもテロ被害者をバッシングしたことで
 日本の士気低下と見なされた。また、アメリカの治安維持活動の実績に対する
 否定的な評価にもなり、有志連合諸国の撤退や活動縮小に
 理由を与えることになる。
・イラクにおける諸外国の民間人締め出しが行われれば、CIA等の秘密工作員の潜入が
 極めて困難になる。このため、テロリストに対する情報収集が出来なくなり、
 現地の米軍の治安維持活動に支障が出てくる。
 今後も諜報活動を継続するために、アメリカは民間人ボランティアのイラク行きを
 表向き評価してみせた。
 (>848のソースからの結論)

○個人的な感想
・自称親米派=知米派ではない。
・米国への従属を続ける場合でも、自称親米派に音頭を取らせることは危険。

872 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 16:50:06 ID:4T3vSBM3
>871を一部訂正

>また、アメリカの治安維持活動の実績に対する
>否定的な評価にもなり、

また、現地の治安を理由とした民間人ボランティアのイラク行きへの批判は、
アメリカの治安維持活動の実績に対する否定的な評価にもなり、

873 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 17:03:44 ID:M8cmwRD1
分かり難いからコテハンにしろよ。
獏症大田
が分かり易くていいよ

874 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 17:18:08 ID:4T3vSBM3
>873
記名による議論を希望するのなら、
別途掲示板を用意して行えばよい。

875 :742:04/12/29 17:20:00 ID:RYd4eAA7
>>870

お疲れ様。でも残念、全部スレ違いだね。俺がこのスレをまとめてあげよう。


○3馬鹿人質に謝罪するか否かについて。

>>802により、3馬鹿はやはり馬鹿だと言う事が明らかになった。
馬鹿の馬鹿な行動が原因で拉致され様が射殺されようが、そもそも馬鹿の馬鹿な行動が
原因であり、馬鹿の馬鹿な行動自体まで政府が関与することは不可能であり政府は勿論無責。
つまり馬鹿な行動をした馬鹿の自己責任。 よって、なんら謝罪する必要ナシ。 以上




>自分でも頭の回転が鈍いことは重々承知している。

なかなか謙虚でよろしい。その心がけを忘れず日々益々精進しなさい。


876 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 18:04:53 ID:4T3vSBM3
>875
>全部スレ違いだね。
板違いなスレを軌道修正する内容であり、何ら問題は無い。

>>802により、3馬鹿はやはり馬鹿だと言う事が明らかになった。

>864の文体を借りよう。
それは>802における個人的な意見に過ぎない。
個人の主観から普遍的な事実を証明することは出来ない。

現在の所、日本人のイラク拉致被害者が「愚か」であるという
見解が、普遍的なものであるというソースは出ていない。

>870に挙げたとおり、世界的に「奇妙なこと」として注目を集めたのは、
小泉政権の対応や拉致被害者へのバッシングだ。


877 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 21:09:15 ID:Oml7eY77
>>865
>イラク拉致被害者についてのゴシップを語る→板違い

3馬鹿を語るのなら彼らにまつわる話題は避けて通れまい?

>国際的な事件としてのイラク拉致事件を語る→ゴーマニズム板の主旨に一致

・・・・キレていいですか?ゴー板と国際情勢板を間違えてるだろ?

>辞書を引きたまえ。

それより答えてくれよ。日本は国際法の認める「戦争状態」にあるのか?
日本は君の言うように「戦争状態」であるのか?テロリストから正式に
宣戦布告を受けたのか?自衛隊には交戦が認められるのか?

878 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 21:22:16 ID:Oml7eY77
>>866
>政府の高官がCIAのカモフラージュを暴露したなどと誰が主張したのかな?

君は文章を読み違えているようだ。
民間人がイラク渡航禁止になるとCIAが困る。そんな事態を防ぐ為に
パウエルが3馬鹿を擁護したというのが君の意見だろ?
まあとんでもない意見だとは思うけどね。

>・イラクの治安悪化の原因はテロリストにある(米政府発表)
>・テロリストに関する情報収集はCIAが行っている

さて、CIAの活動と治安の関係についての具体的なソースは無かった
ようだな。ではCIAの要員が外国民間人としてイラク入りしているという
ソースはあるか?そもそも日本がイラク渡航禁止をしたら諸外国が
それにならうというソースはあるかい?根拠でも良いがね。
君の理屈は、誰かが言っていたように「風吹けば〜」の論法。

879 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 21:42:00 ID:IHGSliYh
>>878
しばらくロムってたけど、866みたいなブサヨは自分の論理や発言にまったく
責任感じてないようだぞ。その場しのぎでくだ巻ければいいみたい。
一生懸命正解を出そうとして、このざまなんじゃなくて、誰にとっても
同じ答え正論というものを出す気が、初めからないんだよ。

そういうブサヨ素質として、実は一生懸命考えたとしても理路整然と
考えることなど出来ないということが最狂の武器になるんだな。

880 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 21:56:05 ID:4T3vSBM3
>877
>3馬鹿を語るのなら彼らにまつわる話題は避けて通れまい?
国際的な事件としての視点を斬り捨てるなら板違いです。
小林よしのりの著作では、アメリカのイラク統治との関連を
論じていますから。

>・・・・キレていいですか
どうぞどうぞ。なんでしたら、試しにレスの削除依頼でも出されてはいかがですか?

>それより答えてくれよ。日本は国際法の認める「戦争状態」にあるのか?
>日本は君の言うように「戦争状態」であるのか?テロリストから正式に
>宣戦布告を受けたのか?自衛隊には交戦が認められるのか?
失敬失敬。どこぞのおっちょこちょいが、現実問題を語るのに
字引を持ち出してきたので、遊んだまでです。
どうやら彼は逃げ去ってしまったようなので本題に戻りましょう。

881 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 21:56:34 ID:4T3vSBM3
現実主義者として情勢を観察すれば、対テロ戦争に参入し、
テロリストから攻撃予告を受け、なおかつその情報が
本物であると結論が出たことで、アメリカをはじめとする各国は
実質的な戦時体制を整えています。

テロ予告が、テロリスト本人から出されてもなお
「国際法の認める正式な宣戦布告じゃないから〜」などと言っている国は
よほどの平和ボケでしょう。「軍隊が無ければ戦争は起きない」とのたまう左翼と
大差はありません。

顕著な例はアメリカですね。テロに対して特別な警戒態勢を整えています。
賛否両論は有りますが、各種マスメディアも軍に協力的です。
また、前評判とは裏腹にブッシュ大統領がケリーに十分な差をつけて
当選したのも、「戦時に政権交代を行わない」という慣例に過半数のアメリカ人が
従ったからという分析が、米メディアから出ています。

882 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 21:56:54 ID:4T3vSBM3
アメリカ同様、日本もアルカイダ等からの攻撃予告を受けております。
民間では、特に交通・電力・ガスなどのインフラ関連の会社が、独自にテロ対策を
行っております。(鉄道会社などは、毎日アナウンスで警戒を呼びかけています。)

ただ、政府側の意識はイマイチ低いようです。石原都知事が災害対策で
自衛隊の演習を行ったように、官民が協力してテロ対策の演習を行った方が
良いのではないでしょうかね。

883 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 22:44:43 ID:Oml7eY77
>>879
そのとおりだが、そういう面白い人をウォッチする場でもあるわけさ。2chはね。

>>880
>国際的な事件としての視点を斬り捨てるなら板違いです。

「国際的な事件としての視点を斬り捨て」ているのは君だけだ。自己責任論
とは日本人に突きつけられた新たな問題の一つでもある。

>小林よしのりの著作では、

氏の著作にのっとって整然と議論が進められているスレなど一体いくつある?

>失敬失敬。どこぞのおっちょこちょいが、現実問題を語るのに
>字引を持ち出してきたので、遊んだまでです。

自分の狂った論点を「あそび」と逃げるなど、君は卑劣な人間ですね。


884 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 22:49:39 ID:4T3vSBM3
>878
>民間人がイラク渡航禁止になるとCIAが困る。そんな事態を防ぐ為に
>パウエルが3馬鹿を擁護したというのが君の意見だろ?
>まあとんでもない意見だとは思うけどね。
もちろん、米政府は表向きボランティアを称えることしか出来ないのは自明だ。
CIAが民間人に偽装するという話は、軍事の専門家であり、親米派である潮匡人が
雑誌で書いている。信頼性は十分にあるだろう。

ついでに言うと、CIAは米国のジャーナリストに偽装することを
連邦法で禁じられている。これは、過去に米国のジャーナリストへの偽装を多用したため、
偽装の意味がなくなるほど常識化し、かつ自国のマスコミの取材活動に
支障が出てきたためだ(現在は、同盟国の民間人に偽装することが多いと潮氏は述べている)。

>さて、CIAの活動と治安の関係についての具体的なソースは無かった
>ようだな。
「ブッシュの戦争」(日本経済新聞社)から情報を得ることができる。
2001年に、CIAはHUMINT(人的情報収集)への予算を増額し、
工作担当官の訓練生を10倍に増やしている。これはアフガン戦争を始めとする
対テロ戦争への対応だ。アフガン戦争では、CIAと特殊部隊の共同作戦が実施されており
投入されたCIA局員が110名、特殊部隊員が316名になる。この他、現地で活動した
CIAチームの人員構成なども書かれている。

885 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 22:50:05 ID:Oml7eY77
>>881
君の愚かな点は「国際法の定める戦争状態」と比喩で用いられる「戦争」の
区別がつかない点だ。両者は国家が行使できる権限において大きな違いが
あることくらいはさすがにわかるだろ?

>テロ予告が、テロリスト本人から出されてもなお

テロ予告が出たら「戦争」なのか?まさか。

886 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 22:50:36 ID:4T3vSBM3
>ではCIAの要員が外国民間人としてイラク入りしているという
>ソースはあるか?
ソースが出てきたら諜報活動の失敗を意味する。。少なくともイラク戦争が収束するまで
多くの情報は秘匿されるだろう。
・CIAはテロリストの情報収集をしており、その活動はHUMINTが主となっている。
・米軍はイラクの治安維持のために、現地のテロリスト鎮圧のため情報を必要としている。
・イラクのテロリストに関する情報を、HUMINT(人的情報収集)にて集めるなら、
 現地に人を派遣しなくてはならない。
・CIA局員が他国に潜入する際の手段の一つに民間人への偽装がある。

民間人のイラクへの渡航禁止がなされれば、CIA局員のイラクへの潜入ルートに
制限をかけられることになる。実際に行っているか否かとは関係なく、
カモフラージュの意味でも、潜入ルートの選択肢を減らすことは
諜報活動に不利益となる。

887 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 22:57:34 ID:Oml7eY77
>>884
>もちろん、米政府は表向きボランティアを称えることしか出来ないのは自明だ。

つまりパウエル発言の真意に関する君の意見は飛躍があることを認める
わけだな?

>工作担当官の訓練生を10倍に増やしている。これはアフガン戦争を始めとする
>対テロ戦争への対応だ。

これがどう治安に関係あるのかが問題だ.知ってのとおりCIAの任務には
時として要人の暗殺や治安の混乱、人心のかく乱なども含まれるからな。

888 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 23:00:26 ID:Oml7eY77
>>886
>ソースが出てきたら諜報活動の失敗を意味する。。

これが意味することはひとつ、CIAの活動と実績については、何を話しても
憶測の域を出ないということ。

889 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 23:04:27 ID:4T3vSBM3
>「国際的な事件としての視点を斬り捨て」ているのは君だけだ。自己責任論
>とは日本人に突きつけられた新たな問題の一つでもある。
もう一度言うが、国際的に取り上げられた問題は小泉政権の対応。
(日本政府本来の方針は、イラク民間人ボランティアを後押ししているので別と考える)
自己責任論は、日本の一部で語られているだけだ。

>氏の著作にのっとって整然と議論が進められているスレなど一体いくつある?
念のために言うと、私は寛容なので、少々混沌としていても特定の人間に
退場を求めたりはしない。そして、この板のスレで小林氏の著作の内容に沿った話を
展開することには何の問題も無い。もし私が板違い・スレ違いの話をしつづけて
議論の妨げになっていたら、レスの削除依頼が受理されるであろう。

>自分の狂った論点を「あそび」と逃げるなど、君は卑劣な人間ですね。
現実問題を論じる際に、突然辞書を引き出した人の狂った論点に
付き合いつつ、「狂ってますよ」と遠まわしに教えてあげたわけです。
愚かな人の前で、わざと愚かな振る舞いをすることで、それとなく
気づかせるのはユーモアの一種です。

890 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 23:43:00 ID:4T3vSBM3
>つまりパウエル発言の真意に関する君の意見は飛躍があることを認める
>わけだな?
まず、有志連合の士気への影響については妥当な見方だと思っている。
現在までに軍の撤退を決定した国は幾つか存在するが、
日本政府が民間人のイラクからの締め出しを決定していた場合、
アメリカの治安維持活動の実績を否定することになり、活動の縮小
や撤退の時期に影響が出た可能性は十分にある。

CIAの活動については、民間人への偽装の他に、局員が国務省職員を装うケースもあるので、
国務長官がCIAの活動を把握していないとは考えられない。

>これがどう治安に関係あるのかが問題だ.知ってのとおりCIAの任務には
>時として要人の暗殺や治安の混乱、人心のかく乱なども含まれるからな。
・工作担当官の任務は、身分を偽って外国へ潜入し、現地の情報提供者や
 その他協力者を管理することである。
・アフガン戦争以降、CIAと特殊部隊との共同作戦によって、イスラム社会に潜伏した
 テロリストを叩くという手法を米国は採用している。(以上2点は前出の「ブッシュの戦争」から)
(ちなみに、イラク戦争における特殊部隊の投入は平成15年の防衛白書にも記載されている)

もう一度言うが、イラクの治安悪化の主因は外国から潜入したテロリストである。
CIAは工作担当官を用いてテロリストの情報収集を行い、軍に情報を提供して
テロの鎮圧を助けている。
情報収集活動の中心はHUMINT(人的情報収集)であり、現地に潜入する必要がある。
潜入ルートの一つに民間人への偽装がある。
敵をかく乱する意味でも、なるべく多くの潜入ルートを確保することは
諜報活動の理に適う。

891 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 23:44:46 ID:dQduJSZx
正直どーでもいいよもう。お前等がわけわからん長文長々と
書くから読む気にもなれねーよ。
どっちにしろ3馬鹿に謝罪なんてする気もネーし。

892 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 00:20:26 ID:y1gJftwc
>875
>3馬鹿はやはり馬鹿だと言う事が明らかになった。

ある人達が馬鹿であるかどうかということと、その人達が不当な扱いを受けたかどうかとは別問題。
三馬鹿が状況判断出来ずに拉致されたのは自業自得だが、彼らの家族や周囲の人間の言動に対する反感から出たバッシングは不当。

893 :742:04/12/30 00:47:38 ID:y2SmXJfp

 俺に馬鹿にされたのが余程悔しかったらしくてスパイの事を調べたらしい。
 そのあたりはなかなか勤勉でよろしい。

 でも、相変わらすスパイの事解ってないネ。まだまだ浅い。
 民間人の振りして「ワタシ ブッシュ キライ デース」とか言ってれば
 イラクの裏社会に侵入できるとでも思ってんのかな? 
 まァ、どっかの文章を書き写してるだけだろうから、答えは出まい。


>>879

> しばらくロムってたけど、866みたいなブサヨは自分の論理や発言にまったく
> 責任感じてないようだぞ。その場しのぎでくだ巻ければいいみたい。

 うんうん、まさにその通り。

> 一生懸命正解を出そうとして、このざまなんじゃなくて、誰にとっても
> 同じ答え正論というものを出す気が、初めからないんだよ。

 正確には「出す気」じゃなくて「出す能力」

> そういうブサヨ素質として、実は一生懸命考えたとしても理路整然と
> 考えることなど出来ないということが最狂の武器になるんだな。

 んだんだ。馬鹿は意外と手ごわい。論破されても気付かないし。

894 :742:04/12/30 00:55:57 ID:y2SmXJfp
>>892

以前も書いたけど、

 「うちの知恵遅れを助けるために自衛隊撤退しろ」とか
「そもそも自衛隊を派遣したのが悪い」とか、

まるで政府の責任みたいに言うのは筋違いだと思わない?



895 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 01:03:14 ID:B2pCXNmV
ああ大変だ、このスレにまだ>742がいるではないか。
私より諜報活動に詳しく、信頼性の高い最新のソースを握っていると脅している
>742がスレにいるではないか。きっと>742が本気になれば、
私の示した情報を簡単に覆すような反証を山ほど並べるに違いない。
でも彼はスレタイから外れたことは書き込まないらしいから安心だな(棒読み)。



837 名前: 742 [sage] 投稿日: 04/12/26 17:32:02 ID:PA0AfHND
>>836

だよねー。飛行機代の話がいつの間にかスパイの話になってるし。

諜報活動に関しても表面的な知識しかないのがミエミエで
遊んであげたら面白そうだけどなあ・・・・。スレ違いなのが残念。



896 :742:04/12/30 01:19:33 ID:uyamqynr
>>895

> でも彼はスレタイから外れたことは書き込まないらしいから安心だな(

なんだ、スレタイから外れてる事ちゃんと解ってたんじゃん。
だよな。まあ、話題を広げて逃げを図るのは常套手段だからな。

でも、面白いからスパイに関してリアルタイムで相手してやっても良いぞ。

じゃあ、まず俺からナ、さっきの問い、

> 民間人の振りして「ワタシ ブッシュ キライ デース」とか言ってれば
> イラクの裏社会に侵入できるとでも思ってんのかな?



今、アメリカ人が出かけて行って、どうやってイラク社会に侵入すんだ?

897 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 01:40:46 ID:B2pCXNmV
>896
潮氏の解説によれば、民間人への偽装において最も都合が良いのが
ジャーナリストである。カメラ等の記録媒体を持っていても怪しまれず、
携帯電話やノートパソコン等の通信機器を持っていても不自然ではない。
CIA局員が偽装する場合は米国ではなく、同盟国のジャーナリストに偽装するか、
同盟国の協力者に委託することになる。

実際、イラクには多くのジャーナリストが滞在しており、必要な情報を
自在に入手している。親米派のジャーナリストは、治安の安定化を望むイラク人や
米軍の活躍を伝え、反米派のジャーナリストは、イラク人の不満や、米兵の不満を
報道している。そして、現在までの所、テロリストは潜入したCIA局員を
見つけ出すことに成功していない。誘拐あるいは殺害されているのはいずれも本物の
ジャーナリストである。他の民間人についても、これまでに偽装したCIA局員が
捕まったという情報は無い。

898 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 01:46:15 ID:B2pCXNmV
では、本当に民間人に偽装したCIAがいるのかという話になるが、
これは直接確認することはできない。
しかし、いずれにせよ、民間人に偽装して潜入するルートが潰れていない以上、
テロリスト達は民間人の中に潜伏したCIAを警戒しなければならない。
この点で潜入ルートの保持が、情報のかく乱に役立つことになる。

逆に民間人への偽装が不可能になってしまうと、テロリスト達が民間人を警戒する必要性が
薄れることになり、逆に他の方法で潜伏したCIA局員が発見されるリスクが増大する。
これはCIAの活動にとって不利益以外の何者でもない。

899 :742:04/12/30 01:52:29 ID:uyamqynr
ジャーナリストレベルで得られる情報ってどの程度のもんだよ?
確かにそのレベルのCIAもいるだろうけど、重要な情報は入手できまい。

アメリカ人ジャーナリストがイラク人の裏の社会に潜入できるとでも?



900 :742:04/12/30 01:53:35 ID:uyamqynr
>他の方法で潜伏したCIA局員が〜

他の方法ってなんだよ?

901 :742:04/12/30 01:56:22 ID:uyamqynr
だいたいCIA=CAI局員とか言ってる時点で何も解ってない。

902 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 01:58:42 ID:B2pCXNmV
>899
CIAが対テロ戦争において増員したのは工作担当官だって説明したばかりなんだが。

903 :742:04/12/30 02:04:07 ID:uyamqynr
>>902  

だから、ジャーナリストに扮してんだろ?
ってことはジャーナリストして活動するんだろ?
ってことはジャーナリストレベルの情報しか得られないだろ?

小学生と話してるみたいだね


904 :742:04/12/30 02:06:32 ID:uyamqynr
>>897

> 潮氏の解説によれば、民間人への偽装において最も都合が良いのが
> ジャーナリストである。カメラ等の記録媒体を持っていても怪しまれず、
> 携帯電話やノートパソコン等の通信機器を持っていても不自然ではない。

 お前なァ・・。テロリストからみたら、怪しさ1000だろ・・。

905 :742:04/12/30 02:11:46 ID:uyamqynr
>誘拐あるいは殺害されているのはいずれも本物のジャーナリストである。

例えばアメリカが「CIAの工作員が殺害されました」とか発表するわけないだろ?
本物のジャーナリストである、などと断言する時点で何も解っていない。


906 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 02:13:11 ID:B2pCXNmV
>903
ええと確か>742は諜報活動についての知識が表面的か否か
判断できるほどの知識量があるんだよね。ならば、イラクに
CIAの工作担当官が潜入して、どのように情報を得ているか
少なくとも概要程度は理解できるだろう?
工作担当官がどんな役割を持っているかを踏まえて反論できるだろう?

907 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 02:17:20 ID:B2pCXNmV
>904
もしかして、工作担当官がテロリストにインタビューしに行ったり、
物理的に接近を試みたりしていると思ってないか?

>905
自白剤を使用すれば、本人がCIA関係者か否かを
確認することは可能だ。テロリストがCIA関係者の拘束に
成功したと発表した形跡は無いな。

908 :742:04/12/30 02:21:39 ID:uyamqynr
>>906

>イラクにCIAの工作担当官が潜入して、どのように情報を得ているか
> 少なくとも概要程度は理解できるだろう?

あのな・・、それを俺が聞いてるんだろ?

> 工作担当官がどんな役割を持っているかを踏まえて反論できるだろう?

ってお前・・、何に対して反論しろってんだよ?





909 :742:04/12/30 02:25:12 ID:uyamqynr

だから、ジャーナリストを装って、どうやってイラク社会に侵入すんだよ


最初の質問には何一つ答えずに反論も何もないだろ。


910 :742:04/12/30 02:27:29 ID:uyamqynr
>>907

> もしかして、工作担当官がテロリストにインタビューしに行ったり、
> 物理的に接近を試みたりしていると思ってないか?

お前のジャーナリスト説だったらインタビューになるんじゃないの?

で、物理的に接近しないでどうやって人的情報収集するのか知りたいもんだな。


911 :742:04/12/30 02:38:07 ID:uyamqynr

現在のイラクに、カメラや携帯電話やノートパソコンを持った

自称ジャーナリストのアメリカ人がワラワラ出かけていって

どういうふうにイラク社会に侵入するのか、それを聞いてる。

912 :742:04/12/30 02:49:47 ID:uyamqynr

残念ながら、いくら本を引っくり返して読んでも書いてないぞ。

お前の潮氏のガイド本程度の知識じゃ、答えることはまず不可能だよ。

913 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 03:10:56 ID:B2pCXNmV
>910
>お前のジャーナリスト説だったらインタビューになるんじゃないの?
>で、物理的に接近しないでどうやって人的情報収集するのか知りたいもんだな。
君が持っている諜報活動の知識がどこからやってきたのか非常に興味がある。
まさか黒豹シリーズ(「トンデモ本の世界」参照)ではあるまいか……

実は答えが>890に書いてあるのだよ。
>・工作担当官の任務は、身分を偽って外国へ潜入し、現地の情報提供者や
>その他協力者を管理することである。

諜報活動の基本だな。冷戦中にイギリスでKGBの工作が明らかになった
キム・フィルビー事件や、ソ連大使館の諜報員が、自衛隊員の協力者を持っていた
宮永事件等を調べれば、協力者のスカウト方法などが理解できるだろう。
情報を直接収集するのは、基本的に現地の人間だ。外国人が動き回るよりも
遥かに危険度が少ない。

正直なところ、フィクションで得た知識を相手にまともな議論が出来るとは思えない。
君がもっと真面目に勉強したら、またおじさんが相手をしてあげよう。
今日はもう勝利宣言でも何でも勝手にやっていいよ。
それじゃ良い御年を。おやすみ。

914 :742:04/12/30 03:21:20 ID:8ZYh8/x8
おお、正解正解。お見事。・・でも、文章からして他人だね。
やけに時間かかったし、メールで助けてもらったかな。

でもね、正解を出せたら、お前は自己否定をすることになるという
からくりなんだよなー、実は。

「民間人に扮して潜入」ってあれだけ書いてたのが全部無意味になったね。

ちなみに黒豹など初耳。とにかくお疲れさまでした。良いお年を。



915 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 03:29:30 ID:KLawGt6h
>>889
>愚かな人の前で、わざと愚かな振る舞いをすることで、それとなく
>気づかせるのはユーモアの一種です。

クズが良く使う論法だね。自分の誤りは「わざとだ」「ユーモアだ」などと
恥ずかしくも無くよく言えるものだ。

>彼らの家族や周囲の人間の言動に対する反感から出たバッシングは不当。

高遠弟はなんと言ったか覚えているか?
「(日本)政府という名の人殺しがあなたたち家族の命をうばってしまった事を
一人の日本人として謝りたいと思います」
全世界に向けて日本政府を「バッシング」したわけだ。いくら極左グループに
操られていたとはいえ、こりゃひどいね。



916 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 03:30:51 ID:evey2Yc6
【まつりの】
さきほど、TBSのオールザッツ漫才の中で低級芸人が拉致被害者の横田めぐみさん
のお父さん、横田滋さんの話し方を茶化すような物真似をしました。関係者?らしき
荒らしでスレ混乱
【よかん】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1104333667/l50



917 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 03:34:11 ID:KLawGt6h
どっちにせよ、「パウエル発言の真意はCIAの為」なんて意見は妄想に近い
事には変わりないよ。

日本で人質非難

日本、イラク渡航を禁止

諸外国、日本に倣ってイラク渡航を禁止

CIAの活動に障害

パウエル困る

まさしく「風吹けば桶屋儲かる」だね。

918 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 03:48:10 ID:B2pCXNmV
>917
民間人の渡航禁止どころか、軍の撤退を決定した国が現実にあるのだが……
日本政府がアメリカの治安維持活動の実績を否定するような言動を繰り返していれば、
そのような国々は、日本の評価に賛同しつつ、撤退の時期を早めたり、活動の規模を
大幅に縮小するなどの対応を取っただろう。
日本は危うく米軍の実績批判の先頭を切るところだったということ。


919 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 10:51:16 ID:QMqp2GBa
こういう甘ったれたブサヨをゴルア!してくれるゴーマニストが居たんだよ、日本には。
大きな包み込む愛情を感じさせる叱り方でさ。今は昔のことだけれども。

920 :742:04/12/30 12:56:40 ID:ZUn9FFqw
>>918

ん?まだいるの?「良いお年を」って言ってなかったっけ?
で、文章レベルが上がったり下がったりするのは何でだろ?

なーんてね。あの人は別人だもんね。別人の指摘に反論してないしナ。
913氏が何で言うだけ言って逃げたか良く解るなァ・・。913氏の心情は

「ありゃりゃ、お前なに馬鹿なことばっか書いてんだよ、スパイの件は
とりあえず教えてやるけど、答えはお前の書いた文との矛盾点だらけだから
そこを突かれたら一発だし反論のしようがないゾ。とりあえずこういう書き方で
話を切っとくけど、後は責任持てないから自分でなんとかしろよ」

って、とこだろね。 

馬鹿な後輩を持って大変ですな。ここまで馬鹿だと修復しようもないもんね。
「お前の知能指数じゃ議論は無理だ」って諭しといて下さいな、913君。

921 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 14:30:34 ID:F54TvfHg
>>918
だからさ、パウエルの発言の真意は3馬鹿にかこつけてイラク派兵を正当化
することだっただろうさ。でもCIAって何?どっからそんな不確かな話が
でてくるわけ?ってことよ。

922 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 16:43:20 ID:B2pCXNmV
>921
CIAの潜入活動については、>914で専門家から
お墨付きをもらっているじゃないかw
>913にかかれている諜報活動がイラクで実施されている可能性は、
>742が保証している。新しい反証が出てこないかぎりこれは決着済みだろう。
まあ、>742を超える専門知識を持つ奴なんか2chにいないんだろうけれど。

923 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 18:51:36 ID:F54TvfHg
>>922
だーかーらー、CIAの活動内容などどうでもいいんだよ。パウエル発言は
CIAの活動に支障がでることを嫌ってのものだという妄想について
話しているわけだろ?

でどーなの?パウエル発言の真意は?

924 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 00:57:26 ID:8xLJMMoX
>894
>「うちの知恵遅れを助けるために自衛隊撤退しろ」とか
>「そもそも自衛隊を派遣したのが悪い」とか、
>まるで政府の責任みたいに言うのは筋違いだと思わない?

インド洋で津波がおきた。
で、「津波の被災者を助けるために日本政府も何かできることをしてやれ」ってのは津波が日本の責任みたいに言う筋違いか?
「日本は津波警報のノーハウを持ってるし、金もあるし、事前に津波警報ネットワーク作りをしてやれば被害は少なかったろうに」てのは?
津波が起きたことは日本の責任じゃない。
しかしその被害を小さくするために日本にできることがあったことも事実だ。
そして被害にあった人を助けるために日本にできることがあるのも事実だ。

テロをしたのはテロリストの責任だ。
だが日本人がテロの標的にされにくい環境作りをするのは日本政府の責任だ。
その責任を日本政府が正しくはたしたかどうかは意見の割れるところだろう。
そんなのは賛否両論で勝手に議論してればいい。
だが政府批判をした人間だから救うなというのは違うだろ。
ましてや>915
>高遠弟はなんと言ったか覚えているか?
>全世界に向けて日本政府を「バッシング」したわけだ。
家族が何を言ったか、弟が何を言ったかなど関係ないだろ。

あの三人はイラクがどれほど危険か判断を過ったんだから放っておけ、というのなら分る。
だが法治国家であり民主国家である日本で政府を批判したから不利な扱いを受けるとか、
まして家族が政府を批判したから不利な扱いを受けるとか、あってはならないことだ。

925 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 01:20:15 ID:+6TtHZ40
>>924
完全に論点がづれている。894は国家としての方針を、一部の個人の都合に
よって変更の要求がなされることが当然であるかのような主張は間違っている
といっているわけだ。
「法治国家であり民主国家である日本」では当たり前のことだわな。

>だが政府批判をした人間だから救うなというのは違うだろ。

誰がそんなことを言ってるの?

926 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 06:01:53 ID:EUbohTHL
>>925
>誰がそんなことを言ってるの?
携帯から書き込んでんのか?
とりあえず10スレ前の>>915くらいは読みなされ(;´Д`)

927 :742:04/12/31 09:36:08 ID:XxIOhQOU
>>926

> とりあえず10スレ前の>>915くらいは読みなされ(;´Д`)


「批判したから救うな」とはどこにも書いてないゾ(;´Д`)

擁護派衆はまずは国語のお勉強が必要だな。

何で3馬鹿擁護派ってこんな馬鹿ばっかなんだろね。
まァ、馬鹿だから3馬鹿の馬鹿さに気付かないんだろうけど・・
馬鹿だから3馬鹿に対して親近感を感じるのかナ。


928 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 10:58:12 ID:EUbohTHL
>>927
>「批判したから救うな」とはどこにも書いてないゾ(;´Д`)

>擁護派衆はまずは国語のお勉強が必要だな。

その言葉そっくりそのまま返すよ(;´Д`)

929 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 13:25:34 ID:+6TtHZ40
>>928
で、どこに「救うな」とかいてあるのかね?

論点ずれまくりのあげくに誤読?

930 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 19:49:01 ID:PYbEfwQP

928は逃げますた

931 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 00:18:16 ID:d8i/DQZr
>925
>894は国家としての方針を、一部の個人の都合によって変更の要求がなされることが当然であるかのような主張は間違っているといっているわけだ。
陳情というのの多くは一部の個人の都合で国の方針を変更させようとしてるのだが。
その一部の個人というのが業界団体や農協や特定郵便局長会や大会社の社長なのか左翼懸かった人なのかで差別するのか?

932 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 00:33:39 ID:nNuM3xlu
>>925
>>だが政府批判をした人間だから救うなというのは違うだろ。
>誰がそんなことを言ってるの?

「救うな」どころか、「殺すべきだ」という意見まであったわけだが

>>133 :名無しかましてよかですか? :04/11/04 19:14:30 ID:teXthC9A
>少なくとも3馬鹿本人は非難されて当然だし、仮に殺されて
>いても香田君よりは怒りを覚えない。つーか殺すべき。
>家族も最悪だが3馬鹿もすくいようがない。、擁護する香具師も
>救いようが無い。

933 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 09:16:39 ID:6Yu+7RKH
>932
その意見は全文読まないと意味ないな。
一部のみ抜粋していかにも「政府批判したら殺せ」と言ってる
ような書き方はおかしい。
それに状況を考えろよ?戦争中だぞ?平和日本で「小泉辞めろ!」と
言ってるのとは全く別。政府の方針に従わない=国家反逆罪と言える。
国家反逆罪は死刑だよ?知ってる?

934 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 13:52:57 ID:PyEgEsfR
>>931
>陳情というのの多くは一部の個人の都合で国の方針を変更させようとしてるのだが。

ちんじょう ―じやう 0 【陳情】
(名)スル
その問題についての決定権をもっている上位の者に実情を説明すること。
特に、議会や関係官庁に実情を述べて、善処を要請すること。


935 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 13:58:22 ID:PyEgEsfR
>>932
極端な表現を持ってきても無意味。「ウヨ死ね」ということばが右翼思想の
持ち主を虐殺すべきと主張していると考えるくらい馬鹿らしいこと。

だいたい133は「政府の批判をしたから」「殺せ」などと言ってないだろ?
で、「政府批判をした人間だから救うな」って誰が言ってるの?

936 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 00:08:23 ID:P+tJZGFn
>933 :名無しかましてよかですか? :05/01/01 09:16:39 ID:6Yu+7RKH
>>932
>その意見は全文読まないと意味ないな。
>一部のみ抜粋していかにも「政府批判したら殺せ」と言ってる

932は全文の引用なんですけど。

>政府の方針に従わない=国家反逆罪と言える。
>国家反逆罪は死刑だよ?知ってる?

拉致被害者について日本と北朝鮮とで一時帰国という妥協になってましたな。
その政府方針に逆らって帰国した被害者を引き止めた家族がいましたな。
三馬鹿の家族の場合は政府の方針に反対と発言しただけだが拉致被害者の家族は実行に移しましたな。
発言しただけで死刑ですか?実行した人達は野放しなのに?

>934
陳情というのの「多く」は、と書いてあるわけですが、読めませんか?
実情として陳情の多くは931のようになってるわけですよ。

>935
>で、「政府批判をした人間だから救うな」って誰が言ってるの?

933は「救うな」どころか、「死刑だ」と言ってますが。

937 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 02:05:58 ID:AgZ1AifM
>>936
>陳情というのの「多く」は、と書いてあるわけですが、読めませんか?

つーか陳情の「多く」?そんなわけ無いじゃん。もう一度>934読み直してみ。

>933は「救うな」どころか、「死刑だ」と言ってますが。

どうでもいいけど「政府批判をした人間だから救うな」という意見があると
>924で言い出したことなんだから、それ以前のレスから選んでくれない?


938 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 12:42:27 ID:UKVjqh9H
>936
国家反逆罪というのは実際には発動された事は戦争時以外では
殆どないがね。オウムのときくらいかな?騒がれたのは。
これはあくまで例えとして引用したまで。
というか933良く読め。誰が殺せ!なんて逝ってる?
それほどの重大違反だと逝ってるだけだ。アフォかね?君は。
>少なくとも3馬鹿本人は非難されて当然だし、仮に殺されて
>いても香田君よりは怒りを覚えない。つーか殺すべき。
>家族も最悪だが3馬鹿もすくいようがない。、擁護する香具師も
>救いようが無い。
この文にはもっと前があったように思うが・・・まあ全文かも知れないな。
いちいち読み返す暇はないのでどうでもいいが。
まあ文面からするに3馬鹿擁護してる君のような人間は生きていても
世のためにならんから、殺されるなら香田君より君等の方がいい、
とこんな意見だろうね。

939 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 00:19:43 ID:DBKN5iZg
>937
>もう一度>934読み直してみ。

「特に、議会や関係官庁に実情を述べて、善処を要請すること。」とありますな。
まさに政府の方針を左右するところに陳情に行くわけですな。

>それ以前のレスから選んでくれない?

このスレ以前からある考えだし、このスレ以降にもある考えでしょ。
で、そういう考えはいかがなものかと。
てか、このスレにしかないマイナーな考えなら、敢えて批判するまでもないかと。

940 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 00:32:37 ID:DBKN5iZg
>938
>というか933良く読め。誰が殺せ!なんて逝ってる?

「殺せ」ではなく「死刑だ」との発言ですな。
だから「933は「救うな」どころか、「死刑だ」と言ってますが」と書きましたが、何か?

ところで日本は戦争中なんですか?
自衛隊は人道援助でイラクに出かけたのであって戦争しに行ったのではないはずですが。
もし人道援助に名を借りて戦争しに行ったのなら「撤退しろ」と発言する方がまともですが。

>この文にはもっと前があったように思うが・・・まあ全文かも知れないな。

全文だよ。疑うなら自分で確認すれば?

>まあ文面からするに3馬鹿擁護してる君のような人間は生きていても
>世のためにならんから、殺されるなら香田君より君等の方がいい、
>とこんな意見だろうね。

それが「つーか殺すべき」になるのですか?
世のためにならんと勝手に判断して「殺すべき」って、あなたナチですか?

941 :自己レス:05/01/03 00:36:18 ID:DBKN5iZg
>このスレ以前からある考えだし、このスレ以降にもある考えでしょ。
>で、そういう考えはいかがなものかと。
>てか、このスレにしかないマイナーな考えなら、敢えて批判するまでもないかと。

てか、このスレでも既に>133で「殺すべき」なんて意見があるわけだよね。


942 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 00:57:14 ID:+mq/2xGA
>940
国家反逆罪は死刑だよ?と逝ってるだけだが?
反逆罪に該当しかねないほどの重大問題だ、という
意味合いの発言だが、君の脳内では=殺せになるわけ?ふーん・・

943 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 06:50:27 ID:0xKONXAm

とにかく、一回でも3馬鹿を批判したやつは、コヴァやめろよな。マジで。

最高指導者の小林よしのり将軍様が仰ってるんだからな。
3馬鹿批判した奴は、コヴァの資格なし!



944 :ポチ1号:05/01/03 07:31:19 ID:JlrE8vPu
今井は売名行為やめろ!
自衛隊に迷惑かけるな三馬鹿!

945 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 11:50:22 ID:gM0Z3rYm
誰かに迷惑かけないと注目さえして貰えないと考えてるんだろうな。
そのうちテレビで「謝罪しません」会見開くかもしれんw

946 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 23:57:47 ID:RkpUI9Y3
>942
>反逆罪に該当しかねないほどの重大問題だ

で、反逆罪は死刑なんでしょ。

>君の脳内では=殺せになるわけ?ふーん・・

殺す殺さないの発言は133のものですけど。
933は死刑相当との発言ですな。
ま、どちらも「政府批判をした人間だから救うな」どころの話じゃないわけですよ。
しかも日本政府が「人道援助だ戦争ではない」と言っている自衛隊派遣を無理矢理戦争と位置付けた上で「だから政府を批判したら死刑相当または殺せ」と。
そもそも政府が人道援助と言ってるのに戦争だと主張するのは政府は間違ってるってことでしょ。
あなた自身は平気で「政府は間違ってる」と発言しておいて、他人が「政府は間違ってる」と発言するとバッシングですか?

947 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 00:56:43 ID:1EGBAvsv
3馬鹿も自衛隊批判を繰り広げたりしなければ、まだ救いようがあったのにね。

948 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 05:28:51 ID:Eyy7F8R8
>923
米国務長官の発言がCIAの活動に有利に働き、
イラク拉致事件に対する小泉政権の対応は、
アメリカの治安維持活動に対する
強烈な否定であったということは動かしがたい事実。

949 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 12:45:44 ID:oUdvySqm
>>948
そんなうそ臭い「オレ事実」などどーでもいいのよ。
パウエル発言の真意は、CIAだったのかと聞いているんだろ。

950 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 14:49:14 ID:sWLCH87R
>949
「イラクが大量破壊兵器を隠し持っている」という発言の真意が
フセインの政権潰しだったのと同じだよ。

951 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 14:51:57 ID:zIrv3h3g
女子供のやったことに、いちいち文句たれてるのはポチだけ。

952 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 17:28:57 ID:oUdvySqm
>>950
どこが同じだか理解に苦しむし、第一かりに同じだからどうだというの?

953 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 18:13:31 ID:jzU0UqYu
>>947
文句たれたのは家族だし、バッシングされてからは言わなくなったじゃん。

954 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 19:11:10 ID:Od10LHkY
国務長官の発言は米国の国益を代表したものであり、
米国が「自衛隊撤退論者」を擁護したということは、
日本で自衛隊撤退論が広まることよりも大きな国益の損失を
回避するためと考えるのが妥当。

そして、アメリカの政策等から考えて、
・米軍の治安維持の実績を肯定する
・CIAの諜報活動への支障を回避
以上が「自衛隊撤退論者」の擁護と引き換えに守られる
米国の国益であると結論付けられる。

国務長官の発言が、米国の国益と無関係であるとする説が
このスレで挙げられているが、これこそ妄想でしかない。

●パウエルは罠にはまった説
まずありえない。記者の質問には誘導の形跡が見られない。
(米国務省が公表している内容に誘導尋問があったのなら提示せよ)
また、米国は官僚から大統領までマスコミ対策のトレーニングが
課せられており、日本の政治家のように低レベルな誘導尋問にはまることは
まず考えられない。仮に失言であれば、後日ホワイトハウスから訂正が出される。

●パウエルはイラク拉致事件の被害者をよく知らない説
大嘘。
事件発生当初に、アメリカから人質とその家族について
身辺調査をせよとの指示が、警察庁に出されている。(週刊現代等が報道)
外交の窓口である国務省のトップが、イラク拉致事件の人質について
詳細な情報を受け取っていないはずがない。
パウエルが田中真紀子のような人間であった場合は別だが。

955 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 19:21:29 ID:DLI2SmL+
パウエルは自分の発言がどのように紹介されてるかしらないんだろ。
ブサヨは国内の情報操作が難しいとなるとすぐ海外紙の権力に
すがろうとするんだが、パウ発言もそのために用意されたフシがある。

TBSだったかパウ発言の第一報をそのままアメリカで放映すれば
はめられたのかどうか、パウエル自身にもよく理解できるだろう。

956 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 20:39:34 ID:oUdvySqm
>>954
>米国が「自衛隊撤退論者」を擁護した

妄想もいいところ。パウエルは、必要に迫られて危険な地に赴く姿勢を援護
したに過ぎない。「自衛隊撤退論者」を擁護したなどこじつけ。

>以上が「自衛隊撤退論者」の擁護と引き換えに守られる

そんなわけないだろw

>国務長官の発言が、米国の国益と無関係であるとする説が

おいおい、また奇妙なことを言い出したな。パウエルの発言は「撤退論者」
に対する牽制であることくらい馬鹿でも分かるはずだが。


957 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 20:43:43 ID:oUdvySqm
>事件発生当初に、アメリカから人質とその家族について
>身辺調査をせよとの指示が、警察庁に出されている。

指示って日本には国家主権が無いのかね?まあいい。

>外交の窓口である国務省のトップが、イラク拉致事件の人質について
>詳細な情報を受け取っていないはずがない。

あのね、パウエル君はとても忙しいの。3馬鹿の素性など彼にとっては
どうでもいい問題。それとも何か?末端の得た膨大な情報はすべて
トップに行くとでも思っているのか?

958 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 21:03:53 ID:oUdvySqm
>>953
>466 >488

959 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 21:05:16 ID:oUdvySqm
>>958
>488は>468の間違い

960 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 22:08:29 ID:ObP1WFZA
高遠たち3人や橋田氏今井氏を叩いている人に質問だが、
なんで殺された日本人外交官2人のことは叩かないの?

961 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 00:03:02 ID:ln3MwYNh
>960
官尊民卑。
バッシングの本質が「百姓町民の分際でお上の手を煩わすとは不届き」程度なんだよ。

962 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 00:10:59 ID:Ih4qblPg
>955
>957
インタビューについては米国務省でも内容を公開している。
ttp://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm

日本で紹介されたインタビューはこの内容と同じだ。
もし不一致があれば教えてほしい。
国務長官の発言は米国の国益を代表するものであり、
その内容には微塵も問題は無かった。

963 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 00:16:10 ID:Ih4qblPg
>956
>パウエルは、必要に迫られて危険な地に赴く姿勢を援護
>したに過ぎない。

全く違う。日本政府は、ボランティアの入国ができないくらい
イラクの治安が悪化していることを強調し、世論を煽った。
これは遠まわしに米軍が役立たずであると言うようなもので、
アメリカとしてはその主張を否定しなければならなかった。

国務長官は、米国の治安維持がある程度の実績を上げており、
ボランティアがイラクに行くことには何も問題が無いことを主張しなければならなかった。
ゆえに、拉致被害者の思想信条如何にかかわらず、評価しただけのこと。



964 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 00:22:07 ID:Ih4qblPg
>960
それよりも、外交官が何故殺されたのかという理由を説明できる人間が
ほとんどいないことの方が問題だと思うな。

965 :742:05/01/05 00:39:00 ID:GCMwnIFm
>>960  なんて叩くんだ? 状況が全く違うだろ。何となく似てたり関連があったりすると
      同一視してしまい区別がつかなくなるんだろね。 所謂味噌糞判別能力欠乏症。

>>961  賛同してるって事はこの人も患者だね。

>>954  ここにも重症がいたね。いったい何の話をしてるんだか。


こういう人達と話すと、3馬鹿の話だか国語の話だか解らなくなるから困る。

966 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 00:59:12 ID:Q3dZrFVk
>>960
死人に口なしの裏
3バカは生きている故に色々な事を喋ってしまった というのも1つの理由だと思う。

967 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 01:15:30 ID:1rwFAc/J
>>963
>国務長官は、米国の治安維持がある程度の実績を上げており、
>ボランティアがイラクに行くことには何も問題が無いことを主張しなければならなかった。

これ読んだの?読んでないでしょ。
SECRETARY POWELL: And so I'm pleased that these Japanese citizens were
willing to put themselves at risk for a greater good, for a better purpose.
And the Japanese people should be very proud that they have citizens like
this willing to do that, and very proud of the soldiers that you are sending to
Iraq that they are willing to take that risk.

どこを縦読みすれば「ボランティアがイラクに行くことには何も問題が無い」などと
言う主張が読み取れるのやら。まったく逆だろ?





968 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 01:21:02 ID:1rwFAc/J
>>960
>なんで殺された日本人外交官2人のことは叩かないの?

叩かれるようなことをしたか?彼らは仕事でイラクに赴き、その責任は当然
仕事を命じたj国が引き受けている。
しかし5馬鹿とその家族はなんと主張した?自分たちの意志で行動して
おきながら責任を政府に求めた。あまつさえ政府を訴えた馬鹿もいた。

969 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 01:47:23 ID:Cc7oW5ne
判断が甘くても公務員の死ならりっぱである。
拘束されたり人質になったりするジャーナリストは失格だ。
人質になった女子供のボランティアなど、全員で叩いて、金を請求してやれ!
…というのが親米保守の考えである。
新ゴーマニズム宣言14巻 p142

小林の言うとおりの反応だなw

970 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 01:51:34 ID:1rwFAc/J
>>969
日本語が不自由な人だね。漫画しか読んでないでしょ?

971 :742:05/01/05 08:51:34 ID:InhnNoo3
>>969

なんでそれが「反米」「保守」になるのか自分の言葉で書いてみろ。

「小林信者」になると自分でものを考えなくなるからいけない。
ちなみに俺は「小林支持者」だけどこの件に関しては支持しない。

972 :742:05/01/05 08:52:44 ID:InhnNoo3
>>971  「反米」→「親米」


973 :966:05/01/05 12:16:59 ID:Q3dZrFVk
>>966
× 裏
○ 対遇
ま、どっちでもいい罠

974 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 19:17:56 ID:bno5y7DH
雑談であの3人は殺されたほうがいいとか書いてたけどな。

975 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 20:12:05 ID:JphZUJFa
公務員は大嫌いだが殺されたのは外交官だろ?
当然一般人と違い逃げるのは最後になる。
その結果殺害されたのだから職務を全うした=あっぱれであった。
なんで非難するんだ?3馬鹿とは根本的に違うぞ。

976 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 21:29:00 ID:3caiQkyf
>ちなみに俺は「小林支持者」だけどこの件に関しては支持しない。

俺も「小林支持者」であったとき(今は違うが)、そういうことが
何回かあったなぁ…。基本的にファンでいられると思ってたけどな。

977 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 22:46:43 ID:7jGKYHOu
>>975
というか、殺されるという「現実」は他人に非難されるとかいう以前に、まず第一に本人にふりかかるもの。
非難するとかしないとかいうものではない。
不注意だとか軽はずみだとかは、深く同情するとかちょっと気の毒とかそういう部分に影響するだけ。

話を聞くと、二人の外交官の行動はいささか不注意ではあったようなので、同情心はやや薄いが、しかし他人が非難するというのは完全に的外れだろう。

もちろんこれは外交官に限った話ではないが。

978 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 00:05:26 ID:M7HQSRr4
>964
>それよりも、外交官が何故殺されたのかという理由

1) 米軍による誤射
2) たんなる物取りの犯行
3) 反米テロリストの犯行

ま、この三つのどれかってことのようだ

979 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 00:11:50 ID:M7HQSRr4
>968
>叩かれるようなことをしたか?彼らは仕事でイラクに赴き、その責任は当然仕事を命じたj国が引き受けている。

それなら仕事を命じた国が、あの二人を死なせてしまった責任を問われてバッシングされそうなものだが。


980 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 00:26:28 ID:z5e0qZ12
常識ある国民は、政府であろうと個人であろうと、極普通の判断、配慮を
行ってる相手を非難することは無いよ。余程常識はずれを断行した場合は別だけど。
3馬鹿の発言行動が常識の範囲内かどうかで擁護派になれるかどうか分かれるようだ。

981 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 00:35:57 ID:M7HQSRr4
>975
>公務員は大嫌いだが殺されたのは外交官だろ?
>当然一般人と違い逃げるのは最後になる。

最後に逃げて、それでちゃんと逃げることが出来たら拍手喝采だが、あの二人は殺された。
殺された以上は馬鹿、それも大馬鹿だぞ。
大馬鹿で自分の判断ミスで死んだのに死後二階級特進だぞ。
当然退職金やら何やらも沢山貰いやがる。
だいたい軽装甲車みたいな車だって国民が買い与えたのにあのニ大馬鹿のせいで壊れちまった。
あの二人、自分達の死が国民にどれだけ迷惑をかけるか理解してたのか?
全く軽率そのものだ。

982 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 00:38:48 ID:M7HQSRr4
>980
>3馬鹿の発言行動が常識の範囲内かどうか

三馬鹿は解放されて自由に発言出来るようになる前に家族の発言の連座でバッシングされてましたな。

983 :742:05/01/06 01:10:58 ID:s/id13TH

>>M7HQSRr4  アナタ ノ ニホンゴ チョト ヘン

984 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 01:12:13 ID:atbb/3Du
>>979
3馬鹿およびその家族がバッシングされたのは、無責任な言動のため。
国は死んだ二人に対して責任を持った。その違いだ。

>>981
>殺された以上は馬鹿、それも大馬鹿だぞ。

生きているお前のほうが大馬鹿。

>>982
バッシングが本格化したのは解放後。それ以前はもっぱら高遠弟などの
非常識な発言が批判されていた。

985 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 01:56:29 ID:MkbzX3D8
>>984
拉致直後から煽り全開で飛ばしてたのにそんな言い逃れが通用すると思ってるんですか?w

986 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 03:09:39 ID:ag7C/0OR
>967

危険をかえりみずにイラクで活動するボランティアと自衛隊員を、
並列に評価している。
その文章のどこでボランティアのイラク行きを否定しているのかな?
コピペなら小学生でも出来るよ。

987 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 08:18:17 ID:hs+35G4a
>>985
だから、小林が3人は殺された方がよいと思ったがおかしな世論になってるからバッシングはおかしいと
マンガ書いたと雑談で言っている。

まあ、あんな映像が流れちゃな。その前から何を根拠に「おかしい」という話になってたかは知らんが。
サヨクのデモがすぐ組まれたからだっけ?

988 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 15:37:42 ID:atbb/3Du
>>985
>拉致直後から煽り全開で飛ばしてた

妄想だな。

>>986
アフォですか?パウエルは「イラクにボランティアに行くことには安全面で
何の問題もないと主張している」というたわけた意見に対して、インタビュー
ではどういっているかな?「at risk for」と言ってるだろ?といったまで。
英語が読めないなら素直にそう言え。

>その文章のどこでボランティアのイラク行きを否定しているのかな?

失礼、君は日本からしてダメなようだ。誰もそんなことを言ってないし。

989 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 15:47:53 ID:atbb/3Du
参考までに

「共産党一家」が育てた「劣化ウラン弾」高校生
ttp://nokan100.tripod.com/0422-1.jpg

「小泉首相」を激怒させた人質家族の「不遜な態度」
ttp://nokan100.tripod.com/0422-3.jpg

「仲間」に対してだけお詫びをした「異様な家族声明文」
ttp://nokan100.tripod.com/0422-4.jpg

首相官邸に「赤ペンキ」をぶちまけた「反戦自衛官」人質
ttp://nokan100.tripod.com/0429-1.jpg

一転「家族謝罪」で起こった「支援団体」との不協和音
ttp://nokan100.tripod.com/0429-3.jpg

最後まで「自衛隊」のせいにした「朝日社説」
ttp://nokan100.tripod.com/0429-4.jpg

990 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 20:22:30 ID:ZQzMCI3r
>>988

拉致直後からのバッシング、2ちゃんでまき散らされた捏造、自作自演疑惑(笑)、ありゃ無かったことにするしかない罠。

ますますバッシング厨が醜く見えてくるだけだけど。

991 :742:05/01/06 21:18:18 ID:Im6ydbBV
まァ自作自演とか言ってた奴も指数不足だろね。

でも、その事とは無関係に3馬鹿はやっぱり馬鹿でバッシングは当然だろ。




992 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 23:37:48 ID:geRNacNv
>>990
拉致された連中の映像とサヨクの動きがおかしいという話はあったが、それ以前に2ちゃんねるで提示された
疑惑ってとってあってそう言ってるんだよね? ぜひ出して欲しい。

そのレス貼り付けとかでいいんで。

993 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 23:52:30 ID:iF6l6Jnz
>992
安いだけ新聞が良い証拠じゃん
まだ足りないか?

994 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 00:16:46 ID:MX7o3FDg
自作自演疑惑も真相は闇の中だな。数年前まで「北朝鮮による邦人拉致疑惑
など悪質なデマ」と言い切っていたヤツがゴロゴロいたことを考えると、国際問題の
真相解明の難しさを感じるね。

そういえば3馬鹿のAA貼られるようになったのは解放されてからじゃなかったか?

995 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 00:34:58 ID:a+IFXidY
>985
>拉致直後から煽り全開で飛ばしてたのにそんな言い逃れが通用すると思ってるんですか?w

拉致直後ではなく、家族の会見があったころからだな。
で家族に対する、「あいつら勝手に行ったんだろ、お前らそれを止めなかったくせに、今になって国に甘えるなよ」という、しごく当然の批判が拉致された本人に対するバッシングにまで拡大。
ま、日本はいまだに個人主義とは無縁ということを露呈したわけだ。
家族の一人が変なことをいうと連座させられちゃう社会だ。


996 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 00:50:29 ID:f85udmZq
ましてや3馬鹿みたいに家族のほとんどが変なこと逝った日にゃ・・・。

997 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 01:13:25 ID:WDJE9E+b
>>993
なあ、>>995じゃなくて、会見開いたりビデオ映像流されたりする前からあったんだよな?
どの新聞の何日の記事がそうなのか出してもらえない? 日付だけでもいいんで。

998 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 01:22:25 ID:MX7o3FDg
連座?ちがうだろ。馬鹿族の騒ぎっぷりのせいで、3馬鹿の無鉄砲さがより
鮮明になったと言うことだろう。

高遠弟たちが、カメラを前に被害者家族として派手なパフォーマンスを演じて
きた訳だから、「拉致された人質たちはどんな人たちだろう」と世間の耳目を
集めるのは当然の結果。彼らにしてみれば世間の意識を「反自衛隊、反政府」
に持っていきたかったんだろうけどな。

999 :ほおらカガミだよ:05/01/07 01:27:05 ID:DzclFHRm
謝罪しないの?


1000 :ほおらカガミだよ:05/01/07 01:27:37 ID:DzclFHRm
初の千げと。

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