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【【【【ポチの法則(2)】】】】

1 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 20:33:11 ID:v66m37Bj
ポチの法則;

中東やイラク等に関して親米ポチが予測すること言うことの
ちょうど逆の事態がなぜか実現します。
産経の古森だとか評論家の志方だとか岡崎久彦だとかのポチは開戦前
「イラク戦争したらフセインがいなくなって中東は安定。原油供給
も安定して原油価格はsageる。大量破壊兵器はすぐに見つかる。米軍は解放軍
として歓迎されるので占領は成功する。イラクの次はすぐ北朝鮮」と楽観論で
戦争を煽ってました。
一年後その予言はことごとくハズレ見事なまでに逆の結果になった。

おそるべしポチの法則。もはや超常現象

前スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1085662565/




2 :肉棒 ◆NIKUBOuITg :04/10/29 21:42:19 ID:VjS6OPJF

(肉^▽^)<にくぼうが余裕で2ゲット

3 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 21:45:02 ID:v66m37Bj
2003.3.21 産経抄
 ▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

2003.7.24 産経抄
 ▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア
ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい

2004.1.29 産経抄
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。

2004.9.18 産経抄
▼またぞろ「戦争の大義はどこに?」と“鬼の首”でもとったように言い立てている
新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見
つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。


同じ人間が書いてます


4 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 21:49:44 ID:wKFsTrj8
田久保忠衛(杏林大学客員教授)

【戦前】
「米国の目的は、あくまでも大量破壊兵器をつくり、所有し、
それをテロリストに流す恐れのあるサダム・フセイン政権の
打倒あるいは武装解除である」(平成15年2月3日付『産経新聞』)
↓ スリカエ
【戦後】
「大量破壊兵器が見つからない点だけをとって、鬼の首をとった
ような言い方をするのはおかしい」(平成15年11月20日発行『反米論を撃つ』)
「大量破壊兵器が出てくるか出てこないかは一時話題になりま
したが、もし出てきたらそれまでの話ですから、それはそんな
に大きな問題ではない」」(平成15年12月2日発売『諸君!』1月号)
↓ 居直り
【フセイン拘束後】
「いまだに『米英によるイラク攻撃の大義はなかった』と大声で
テレビでわめいているジャーナリストは今後いかなる評論をする
のか。大量破壊兵器が見つからないと騒ぎ立て、サダム・フセイン
の巨悪に一切触れようとしない専門家が画面や紙面に登場したが、
この人たちはどのような発言をするのか」(平成15年12月16日付『産経新聞』)

解説*
「勝ち馬に乗りさえすれば、どうだっていい!!」
という品性の下劣さが、もはや表現ににじみ出始めている。

5 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 21:50:43 ID:wKFsTrj8
石井英夫(『産経新聞』コラム「産経抄」筆者)

【戦前】
「イラクが大量破壊兵器を隠していることは確かである」(平成14年9月26日付)
「叱る文化の衰退は日本ばかりではなく世界的現象ではないか。
大量破壊兵器を隠し持ったり、他国民を拉致したりする無法国家
に対しても、話し合いばかりが尊重され、ガツンと厳しくたしなめる
ことができない。『叱り』の復権の要望は地球的問題なのである」
(平成15年3月19日付)
「大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であることに変わりはない。
その実態から目をそらさず、真正面から見すえなければならない
だろう」(平成15年3月21日付)
↓ スリカエ
【戦後】
「先制攻撃をしたのはアメリカだが、その単独攻撃主義の戦争責任
だけが責められるのか。サダム・フセイン政権のクルド人虐殺やテロ
支援や独裁や専制に問題はないのか。戦争責任をいうなら戦争を
起こさせた側にもあるというべきだろう」
(平成15年12月8日付、以上いずれも『産経新聞』)

解説*
誰か、この人を叱ってくれ。

6 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 21:51:50 ID:wKFsTrj8
古森義久(産経新聞編集特別委員)

「一部の予測に反して敏速で円滑だった軍事作戦の成果は、こんごの米国主導に
よる独裁政権排除後のイラクの新たな国づくり、中東全体の地政を揺るがす野心的
な民主化の試み、無力を立証した国連の歩調の乱れた米欧同盟の再評価と再構
築など、世界の秩序を根本から変えかねない新しい歴史の幕を開けたといえよう」
「この作戦の目覚しい成果は軍事面で見る限り歴史的な大成功といえよう」「『米英
両国の単独主義』非難もうつろにひびく。米英連合軍がイラクの武装解除と政権変
更をみごとに達したとなれば、国連や仏独の立場はなおさら弱い立場となる」「日本
にとってもイラク戦争のこうした軍事的帰結とイラク住民の爆発的歓迎は改めて米国
の軍事行動を支持したことの実利、道義の両面での適切さを証するだろう」「日本の
反米勢力にとっては、フセイン政権のあっけない崩壊とイラク市民の喜びは痛烈きわ
まる反省の糧であろう」(平成15年4月11日付『産経新聞』)

解説*
バグダッド陥落2日後の記事です。勝ち誇ってます。
有頂天です。でも、これが頂点でした。

7 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 21:53:06 ID:wKFsTrj8
『産経新聞』主張(社説)

【戦前】
「米国が描くイラク攻撃は、支配地域に君臨する残忍な独裁者から武器を取り上げ、
周辺国家への侵略や国際テロリストへの武器の横流しを阻止することにある。相手
が独裁者であっても、国連決議に従って武装解除していれば、とっくに解決していた
はずである」(平成15年3月14日付)
↓ スリカエ
【フセイン拘束後】
「イラク国民はの多くは独裁者が復活するかもしれないという恐怖から解放され、戦
後復興に専念する環境が整った」「フセイン元大統領がいくら大量破壊兵器の保有
を否定し、クルド人殺戮を自己弁護したとしても、見苦しい独裁者の命乞いとして白
日の下にさらされるはずである」(平成15年12月16日付)

解説*
もう忘れているんだろうねえ。かつては
「独裁が問題なのではない、あくまでも大量破壊兵器だ」
って言っていたことなんか……。

8 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 21:54:04 ID:wKFsTrj8
中西輝政(京都大学教授)

【戦前】
「(アメリカは、北朝鮮・イラクなどの)大量破壊につながる長距離核
ミサイルや生物兵器などの開発を行なう独裁国家の存在は、平和な
国際秩序を破壊するから絶対に許さないという方針を確立した」
「あくまでも『国家テロ』を、昔も今も遂行している国の存在を許容し
ないという大方針をアメリカが確立した」
(平成14年10月2日発売『諸君!』11月号)
↓ スリカエ
【戦後】
「二十一世紀においては、『文明の敵』『自由と民主主義の圧殺者』
を打倒する『正義のための戦争』を正面から肯定する新しい国際法体
系が再び求められているわけです」
(平成15年5月2日発売『諸君!』6月号)

解説*
これは、恥知らずなのか、
それとも自分の発言も覚えられないような頭脳なのか……?

9 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 21:54:56 ID:wKFsTrj8
森本 敏(拓殖大学教授)

【戦中】
「米・英はイラクの大量破壊兵器問題とテロという深刻な問題に
如何に、取り組むかという観点から政策決定をした」
(平成15年3月27日付『産経新聞』)
↓ スリカエ
【フセイン拘束後】
「戦争の大義を大量破壊兵器と言い切るのはどうか。国際法上
の根拠と、米国がイラク戦争を始めた理由を混同してはならない。
米国の真意は、フセイン政権を排除して戦略的に重要な拠点を
イラクにつくり、今後の中東・湾岸政策をダイナミックに進めようと
いう、中長期的な戦略にある」
(平成15年12月16日付『読売新聞』)

解説*
「米国の真意は」から後にも注目してほしい。
これは「米国の真意は侵略にある」と言っているのに等しい。
この人は「イラク戦争の大義は侵略だ」と言いたいのか?
支離滅裂である! 親米が過ぎると、日本語も満足に使えなくなるらしい。

10 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 22:02:03 ID:sAMbtQjt
小泉純一郎(内閣総理大臣)

【戦前】
「大量破壊兵器の脅威は人ごとではない。これが独裁者の手に
わたったら大きな危険に直面する」
(平成15年3月20日、米英のイラク攻撃支持を表明する記者会見)
↓ スリカエ
【戦後】
(大量破壊兵器が未だに見つからず、イラク攻撃の大義が崩れた
という指摘に対して)「私は開戦の時の米英を支持した決断は今
も正しいと思っている。過去にフセイン政権が自国民に大量破壊
兵器を使ったことは多くの事実が証明している」「今、フセイン政
権が続いていたらどれほど世界に脅威を与えていたか、イラク国
民が専制と圧制にどれだけ苦しんでいたか。今ようやくイラクが
希望を持って自分たちの力で復興に立ち上がろうとしている」
(平成15年12月9日、イラク派遣基本計画決定後の記者会見)

解説*
日本人は、左翼から親米保守から総理大臣まで、
論点スリカエが大好きな卑怯者だらけ!

11 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 22:12:21 ID:v66m37Bj
なかったことにしときたいんだろうなあ。
開戦前に自分で書いた記事とか>古森、石井その他ポチ

12 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 00:14:50 ID:d7FEnC+B
ゴー板においとくのもったいない
政治板でどう

スレタイ
自民賛歌 産経新聞論者 一蓮托生
どう

13 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 01:13:17 ID:cd83PaMJ
じゃあコヴァ板出張スレ「ポチの法則」とでもするか?w

14 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 08:20:41 ID:UYHGNltx
プチ

15 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 09:25:28 ID:BEFqg/cn
ムー

16 :名無しかましてよかですか?:04/10/30 22:45:19 ID:2kSnrDoX
投資先の選定にはポチの法則とかの国の法則を適用すれば
あぶない投資をせずにすむ

17 :名無しかましてよかですか?:04/10/31 21:45:51 ID:gRFYLSKe
 糞

18 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 12:10:32 ID:KPPyUkXc
>>16
確かにw
ポチの言うことの逆の事態になると思えば確実

19 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 12:43:16 ID:SmxaaYYE
親米ぽちも考えもんだが、親中、親韓ぽちのほうが問題あるかと。

20 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 12:55:07 ID:KPPyUkXc
しかしこのニュースには驚いた。
いやハリバートンがダーティーな話まみれなのは知っていて驚かないが
よりによってこのタイミングで捜査着手とはな。


FBIがチェイニー副大統領関連企業の捜査に着手
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099014128/l50

21 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 13:30:00 ID:YhUPCM4i
親中豚がブヒブヒ喚いている。中国人犯罪者を早く何とかしろ。
毎日のようにある中国人犯罪を見逃してるから福岡の一家惨殺事件のような事が起きるのだ。

22 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 13:47:19 ID:uG5wR/Be
>>19
どっちも問題なんだよ。
親米ならマシなんてことにはならない。

23 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 14:04:16 ID:KPPyUkXc
英紙フィナンシャルタイムズによるとブッシュ政権になってから
の経済成績は以下の通り;

財政赤字・・史上最悪
貿易赤字・・史上ワースト第二位
失業増加・・大恐慌時のフーヴァー大統領以来の水準

注:双子の赤字で既に連邦政府の支払いは一部停止。
しかしイラク戦費は今後総計3000億ドルに登り追加予算申請が必至。
毎月5000億円から1兆円近い戦費がイラクで費やされており
どうみても維持可能な水準ではない。このままならクラッシュは秒読みかと。

24 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 14:12:23 ID:322yTc6D
ポチの反意語はなにかね?
喪前らの教祖様よしりんの主張全てが正しいと信じ、
且つ小林に対しての(異議・異論)を挟む事さえ許さぬのならば
最早、喪前らは嘗て小林自身が揶揄した
【純粋まっすぐ君】そのものではないのか? ん?

反米を唱えれば自己満足で満たされるだろうが
実際の国際情勢、日本特有の地政学的問題、
更には、経済的観点から見た場合の対米戦略・・
様々な事象を加味した現状認識と把握、
冷静(時には冷徹さ)な判断力と常に先を見据えた慧眼・・

(外交)というものは常に【バーター】だという事を頭に入れて
国益に沿う形での国の進路を決定する場合において
今までの日本は余りにも『自己主張』が無さ過ぎたんだな。

問題が発生する→「さて、どうしましょうか?」と村民会議
→村長含めてなかなか結論出せず→村の長老が出てきて
「じゃあ、間を取って折衷案で妥協しよう」と嗜める
→結局、常にパッシヴ(受身)で積極的提案や発言が立ち消えとなる

・・・遅い。 それじゃ遅すぎるんですよ先生w
これじゃあ、いつまでたっても<憲法改正論議>さえ纏まらんわw
積極的な自己主張と外交取引上でハッキリ「YES!」と意思表示した上で

「我が国は、これだけ譲歩して貴国の主張を受け入れた。
 ・・・さて。そちらは我が国の主張のどの程度まで受け入れて下さるのですかなw」

             ↑↑↑
こういう積極的自己主張を発信してこそ
初めて至極真っ当な外交戦略が立てられる、というものだろw?

25 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 14:43:39 ID:hyDdAKgR
>>24
で、今回のイラク戦争支持で日本はどれだけアメリカに主張を飲ませたのかね。
親米保守やネット保守の意見では「アメリカに恩を売った」だそうだが、
果たしていくらで買ってもらえたんでしょうな?

26 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 15:00:02 ID:scXmdgwH
>>24
6者協議でのアメリカの日本支持。
「対北朝鮮人権法案」の制定。
日米同盟の強調による対中・北への牽制。
テポドン発射情報の提供。などなど・・・
アメリカとの協調なくして、これらは無かったのでは?
>いくらで買ってもらったんでしょうな
発想が貧困だねえwww
刑事が情報屋にネタを提供させてるんじゃあるまいし・・・
日本は、現在メリケン人との協調なくして、自国民の生命・財産の最低限の保証
すら出来ないのよ。お解り????
そんな現状を垣間見てポチ、ポチとキャンキャン吼えるなら、具体的に
何をしたら日本は自立できるのか、短期的・中長期的のスパンで提示しなさい。
「気概」とか「正義」とか「覚悟」とか曖昧な表現でお茶を濁さずにね。
戦いなさい!現実とwww

27 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 15:01:47 ID:Exxin/+/
今のアメリカにおける日本車のシェアみろや。


28 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 15:01:48 ID:scXmdgwH
あ、まちがえた
>>24さんではなくて
>>25さんへのレスでした。スマソ

29 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 15:18:15 ID:tCF1kSSa
>6者協議でのアメリカの日本支持。
>「対北朝鮮人権法案」の制定。
>日米同盟の強調による対中・北への牽制。
>テポドン発射情報の提供。などなど・・・
>アメリカとの協調なくして、これらは無かったのでは?

あるにこしたことはないがなくても構わんな。
北朝鮮から何か引き出せたわけでもないし。

>発想が貧困だねえwww
>刑事が情報屋にネタを提供させてるんじゃあるまいし・・・

自分でバーターなんて言葉を出しておいて発想が貧困とは恐れ入るな。

>日本は、現在メリケン人との協調なくして、自国民の生命・財産の最低限の保証
>すら出来ないのよ。お解り????

別に日米同盟を破棄して国家的な付き合いを止めろなんて誰もいってないのにねえ。
なんでそんなに飛躍できるんだか。

>そんな現状を垣間見てポチ、ポチとキャンキャン吼えるなら、具体的に
>何をしたら日本は自立できるのか、短期的・中長期的のスパンで提示しなさい。

その前に一つ聞きたいんだが、君は日本が現状の従属ポチ国家のままでいいと思ってるの?
親米さんの意見を聞いてるとアメリカの言うことを訊いてれば大丈夫でいつか自立できた国家になる、
なんて超楽観的な意見しか聞かないんだけど。

30 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 15:24:16 ID:0i37jc5x
>>26
>何をしたら日本は自立できるのか、短期的・中長期的のスパンで提示しなさい。
安上がりなのは 核武装。

31 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/01 15:44:17 ID:322yTc6D
>>29
もちつけw
>>24は漏れだよん!

・・・ネーム入れ忘れてたw

32 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/01 15:49:15 ID:322yTc6D
>>30
へーw
NPT(核不拡散条約)から脱退するんですかw?
核兵器持てば一人前・・みたいな民度の低い発想は北朝鮮に任せとけよw

・・・・あまりに議論のレベルが低すぎて正直萎える・・・。

33 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 15:55:57 ID:YhUPCM4i
早く牛丼を再開汁。おれはすき家が好きなんだが吉野家もがんばれ!
米国産牛肉に見切りをつけろ。高級牛丼で売り出せ。

34 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/01 15:58:57 ID:322yTc6D
>>29

>日本が現状の従属ポチ国家のままでいいと思ってるの?

  ↑
こういうところが既に小林に毒されすぎw
(ポチ)なんていう他人が作った言葉で語るのではなく
もう少し、≪自身の言葉≫を持てよ?
それこそが、小林が読者に求め続けた【自己の在りよう】だろうが?

小林の全てを受け入れるのではなく、
また、小林の全てを否定するのではなく、
小林が説く主義・主張を冷静に客観視して、自身の判断と照らし合わせる・・・

・・・それこそが、己を切磋琢磨する良い機会と成り得るのではないかね?

35 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 16:01:07 ID:SMpDxg9x
言葉なんて、どれもほかの誰かが作ったものに決まってるだろ。

36 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 16:06:53 ID:SmxaaYYE
おまえら>>24の必死のツリに惑わされるな。
挑発的な言い方をしているものは主張ではなくただのツリだ。


37 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/01 16:09:20 ID:322yTc6D
>>35-36
頭悪そうですなw

>>35は論外として
>>36のレスは反論できない悔しさが滲み出てて可愛いw

38 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 16:10:47 ID:YhUPCM4i
中国の核兵器の増強や原潜の新型開発など核軍拡は問題だな。
中国に核軍縮を強制させるには、中国以上の軍事圧力が必要だろう。

日本単独では相手にもされないがアメリカと連携して日本に核配備することを使えば、
核軍縮交渉も成立するんじゃないか?
すく無くとも交渉自体は成立するだろう。

39 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 16:13:53 ID:SmxaaYYE
自分で言っといてなんだがつられるよ
別にお前の考え方自体に反論するきはないよ。
事実経済力では大国並ではあるが国力に関して言えば日本は領土が狭いこともあって
かすに等しい。
これは聞いた話だがアメリカは万一の場合に備えて大量の穀物などを備蓄しているらしい。
いざ有事になったら日本が負けるのは確かだろう。
まぁ日本もそうなる前に玉砕覚悟でアメリカの国債全部ウッパラってしまうでしょう。
金じゃ飯は食えないけどね。

40 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 16:15:26 ID:SmxaaYYE
それはそうとwばっか使うのは見苦しいからやめてくれ。
笑ってもいないくせに。

41 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/01 16:15:40 ID:322yTc6D
>>38

それも一計だが、その前に中国は
(共産国家)なのに(市場経済)を取り入れた自己矛盾に陥り
内部崩壊起こしかねんよw
先日の重慶での騒乱・暴動はその予兆にすぎん。

42 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/01 16:23:36 ID:322yTc6D
>>40

気分を害したのなら詫びる。
でも、

>笑ってもいないくせに。

ここは違う。
笑ってるよ。 「ニヤリw」 とね。

43 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/01 16:26:30 ID:322yTc6D
>>39
ん?

>アメリカは万一の場合に備えて大量の穀物などを備蓄しているらしい。
>いざ有事になったら日本が負けるのは確かだろう。

   ↑
これどういう意味だろ? 
まさかアメリカと事を構えた場合を想定した話かい? 

44 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 16:31:39 ID:SmxaaYYE
言いたいことはアメリカのほうが国力ははるかにあるってことだけ。
有事ってのはどっちかっていうとどうでもいいことかな。

反米の人たちへ
国力が乏しいからこそ日本は侵略戦争をしたわけだが、日本が今の
状態を保ったままアメリカと完全に対等にいこうとすると
結局植民地を作らなくなってしまうのではないかな。
戦争反対、だけど親米も反対のひとはどうお考えなんでしょうか

45 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/01 16:45:46 ID:322yTc6D
SmxaaYYEさんは冷静且つまともな論議ができる人だね。
んで、>>44なんだが

>アメリカのほうが国力ははるかにあるってことだけ。

確かにその通りなんだけど、
誤解を受けそうなので追記しておくと漏れは、

『アメリカは強い。だから従うしかないんだ!』ではなく
『アメリカは強いけど、やたらに(反米)ぶるより先に、
 「はぁ〜、アメリカさん強いですねヘッヘッへw」とゴマ擂る素振りで
 腹の中でペロッと舌を出す狡猾さも必要だ!』と言いたいワケよ。

・・・別に、本当に卑屈にならんでもいいワケだがw

46 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 16:54:36 ID:SmxaaYYE
ずるがしこく日本はやってると思う。
それに政府はそんなに従ってるわけではないと思うよ。
アメリカに従えなんていうのは日本の狂った思想家たちだけでしょうよ。

で、ずる賢い点をいうと、たとえば車会社が現地に工場作って外国人労働者をやとい貿易摩擦を
解消すると見せかけて円高対策も同時にしてることとか。
(これは自分が勝手にこう解釈してるだけだが。)

47 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 16:57:31 ID:YhUPCM4i
日本一国で繁栄などありえないのだから、提携相手を探すとすればアメリカ以上の国は無い。
60年からの付き合いもある、この関係を捨て去るなんて選択は国益に反する。

中国とはこれからも対立は続くのだから日米同盟は対中戦略上手放すことは出来ないものだ。
共産独裁国家は危険な軍事大国でもある、当分は油断出来ない仮想敵国に変わりは無い。

48 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 17:06:58 ID:SmxaaYYE
中国もそうだが韓国にも注意してくれ。
マスコミはあまり韓国の負の面には触れないがな

49 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/01 17:27:08 ID:322yTc6D
>>46
鋭い! 同意しまふ。

>>47
本当に心から同意。

>>48
それも同意しまふ。
絶え間ないマスメディアへの(警戒心・猜疑心)は忘れないほうが良い。

・・・では、またw 
SmxaaYYEさんはじめレスくれた方々thanx! まったね〜♪

50 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 19:48:02 ID:SjoeBXtg
>>44
>国力が乏しいからこそ日本は侵略戦争をしたわけだが
ここの認識を親米は認めるわけ?


51 :名無しかましてよかですか?:04/11/01 19:56:13 ID:Rs2B///6
>>46
その割にはMDの推進しながら通常装備は削減してますね。
つまりますます軍事上のアメリカ依存が高まってます。
また、小泉政権は郵政民営化や金融の叩き売りで
外資が簡単に日本の経済をコントロールできるようにしてますけど?
そういえばBSE牛の輸入も時間の問題っぽくなってきましたねえ。
最近の原油価格の高騰も中東から仕入れているアメリカさんが価格を吊り上げてますし…。
正直どこが日本のどこがずるがしこいさっぱりわからないのですけど。
金融や石油はマジにやばいんですよ? 金融を握られたら産業全般を握られたもの同然ですし、
原油価格の高騰のせいでせっかく上向きになりかけた日本経済に大打撃を与えてます。

>>47
別に同盟を破棄しろなんていってはいません。
誰がそんなこといったんです?

52 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 15:29:01 ID:x7XFCqFa
英紙フィナンシャルタイムズによるとブッシュ政権になってから
の経済成績は以下の通り;

財政赤字・・史上最悪
貿易赤字・・史上ワースト第二位
失業増加・・大恐慌時のフーヴァー大統領以来の水準

注:双子の赤字で既に連邦政府の支払いは一部停止。
しかしイラク戦費は今後総計3000億ドルに登り追加予算申請が必至。
毎月5000億円から1兆円近い戦費がイラクで費やされており
どうみても維持可能な水準ではない。このままならクラッシュは秒読み。
ドル大暴落は必至。そうなったらもちろん日本経済も破滅。

53 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 15:58:07 ID:x7XFCqFa
[海外コラム]ケリー対北朝鮮政策はさらに強硬
http://www.kodensha.jp/knew/d15/a40924-6.htm



54 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 16:06:28 ID:x7XFCqFa
しかしブッシュとしては経済がヤバイので
イラク戦争で目を逸らす事で
「戦時大統領」として選挙もあっさり楽勝されるという計算だったのに

肝心のイラク占領が大失敗してとんだ誤算だったね。
まあアブグレイブで拷問したりイラク人を10万人殺害したり
反感を買うようなことばかりしているので米軍の苦戦は自業自得だが


55 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 16:21:52 ID:mrIOxPcX
イラク戦争は、古い兵器の処理と石油の利権が狙いという話が

56 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 16:34:44 ID:cxFfkBSO
>>55
「石油の利権」て具体的に何なのか言ってみ。
具体的にな。

57 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 16:40:18 ID:x7XFCqFa
>>56
>>55じゃないがこのスレ読むと参考になる

イラク戦後石油利権は米企業ハリバートンが独占。英国から怒りの声
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047599134/l50

58 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 17:05:58 ID:x7XFCqFa
結局、日本はイラクで債権放棄を余儀なくされ巨額の金づるにされた挙句に
チェイニーだけが儲けたようだね・・まさに売国奴

FBIがチェイニー副大統領の関連企業の捜査へ着手。イラク復興事業で不正

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099014128/l50


59 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 19:32:55 ID:h6TOTYSK
 日米協調、日米友好、日米同盟。

反対するやつは馬鹿。

60 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 19:50:33 ID:Mksr+PdI
↑お前が最強馬鹿。

61 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 22:38:45 ID:x7XFCqFa
age


62 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 22:43:14 ID:x7XFCqFa
970 :名無しさん@5周年 :04/11/02 22:31:40 ID:Pc88Apuq
チェイニー副大統領がハワイで真珠湾攻撃を例にテロ講演したね byCNN

真珠湾攻撃ってチェイニーに言わせればテロなのかよ!

新米ポチの言い訳をどうぞ↓

63 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 22:52:29 ID:h6TOTYSK
 日米協調、日米友好、日米同盟。

反対するやつは馬鹿。


64 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 23:22:56 ID:xkytjhMB
ここは良い釣り堀ですね

65 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 00:49:26 ID:+Zc3kjMI
 日米同盟。
反対するやつは馬鹿。

66 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 01:20:09 ID:ODK9trD+
↑ポチの法則の入園練習でちゅ

67 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/03 13:04:02 ID:4f7oWYrJ
>>51
おぉっと!! 異議ありっ!!!

>また、小泉政権は郵政民営化や金融の叩き売りで
>外資が簡単に日本の経済をコントロールできるようにしてますけど?
>そういえばBSE牛の輸入も時間の問題っぽくなってきましたねえ。
>最近の原油価格の高騰も中東から仕入れているアメリカさんが価格を吊り上げてますし…。

まず、1・2行目に対して。
(金融の叩き売り)← これの意味するところが理解出来んw
日本長期信用銀行、日本債権銀行等の損失補てん及び外資への叩き売りは
明らかに小泉政権誕生より前の話w
(郵政民営化)がなんで外資への叩き売りになるのかねぇwww
いいか? 郵政3事業部門のうち黒字出してるのは郵便部門だけ。
残りの(郵貯・簡保)は赤字続きなのよ? 何でだか判る?
<財投債><国債>にあてがわれて国の特別会計と共にジャブジャブ使われてる。
その金で潤うのは、公共事業を筆頭にした土建業界(特に大手ゼネコン)や
その事業受注に絡んで土建屋からその地方ごとの大物・有力政治家へ支払われる
キックバック・マージン・・或いは談合取り決め時に介入する関連省庁の役人への(お礼金)。

68 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/03 13:04:41 ID:4f7oWYrJ
そんで国債・財投債にあてがわれた郵貯・簡保の資金で相殺出来ない
⇒既に発行済みの国債等の(元利払い)が国の財政を逼迫させる
⇒デフレ状態の場合、歳入に限度があるので歳出削減による緊縮財政が不可避
⇒景気が良くなり物価が上がりだすと、今度はインフレによる金利上昇、国債価格の暴落

・・これらの諸問題を解決するには、まず、民営化して郵貯・簡保の資金の流れを
経済市場に循環させて活性化し、国の特別会計に伴った無駄遣い大元となる
≪金の入り口≫を塞いで遮断する。

これの一体何処が(外資への叩き売り)になるのか教えて欲しいね。
小林は、ハッキリ言って経済に関して上に超が付くド素人。
TV朝日のTVタックルでも郵政民営化に反対してるのは
森永卓郎とかあの手の既知害アナリストばっかじゃないw

>BSE牛の輸入
これも笑えるw BSE牛って判ってて輸入するのかよw!

>原油価格の高騰
これも認識不足w 事の発端はロシアの石油メジャーユコス社の
破産危機に端を発してる。

69 :エンダー:04/11/03 13:06:42 ID:81fpm2UN
60はなんで自分をバカといってるの

70 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/03 13:15:32 ID:4f7oWYrJ
さらに>>51

>その割にはMDの推進しながら通常装備は削減してますね。
>つまりますます軍事上のアメリカ依存が高まってます。

それこそが日本の狡猾さじゃない。現状認識不足だよ、喪前さんは。
今現在、日本に駐留している米軍の軍備全てを日本だけで賄うとしたら
防衛コストどれだけ上昇すると思ってるんだ?
ただでさえ無駄な歳出カットが叫ばれてるのにw
・・いや、漏れは右寄りだし憲法改正論者だし、自衛隊をハッキリ国軍として認め、
その上で出来る事出来ない事を明文化して役割分担をキッチリしたほうが良いと思うよ。

・・・だけど、少子高齢化やら国の財政危機が叫ばれてる現状で
防衛費だけを突出させるのは、果たして如何なものかねw?

71 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/03 13:29:42 ID:4f7oWYrJ
「親米ポチ!」とか小林の猿真似だけじゃなくって
もう少し自分で様々な関連書物や大手全国紙の読み比べ、
或いは関連ニュースソースの比較・・等をして、それで初めて自身の言葉で語れよ。

・・・あまりにも、小林よしのり一人の主観に身を委ね過ぎw
それこそが、思考停止した【純粋まっすぐ君】そのもなんだよ。
小林を全否定しないが、その主張全てを受け入れるのは稚拙過ぎる。

追記:
(反米)が一番利用されやすいんだぞ。
共産党や社民党なんか絵に書いたような反米一直線w
グリーンピースやらワールドピースナウなんかも反米イデオロギーばっか!

・・・そういや、支那・朝鮮もやたらに反米だねぇ〜w

あと、関係無いけど特定永住外国人の地方参政権付与を求める
公明党・創価学会は潰してしまえっ!!!
   

72 :名無しかましてよかですか?:04/11/03 13:58:19 ID:/StdljaG
>>71
では周りがどんなに軍拡してても日本は現状維持、むしろ軍備削減ってことでいいんですか?
中韓と渡り合うには当面通常装備が不可欠だと思いますが。

73 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 09:59:26 ID:lXDBKYPV
>>72
十分な軍備とは何か、それが問題だ。
相対的なものであり、相手のどのような攻撃を想定しているかでこちらの備えも違ってくる。

架空戦記シュミレーションを展開してくれるかな、ワクワク。
何時どこで、どの国がどのような状況で攻撃してくるか示してくれ。
しかし、完全防衛は国家が破産しても不可能だと思うよ。

74 :名無しかましてよかですか?:04/11/04 22:18:37 ID:VzKsFDSr
>>73
お気楽横レス
なんだかサッカーの国際試合と
そっくりですねw

75 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 00:37:04 ID:J3laZTvp
現実問題として日米安保で日米軍事同盟を結んでいる日本本土を攻撃してくる国家は無い。
北朝鮮が核攻撃をする危険性はあるがたいしたことは出来ないだろう。

問題は尖閣諸島や竹島問題でアメリカは介入はしないと言うことだ、これらは自力解決が求められている。

台湾有事が想定される中国との核戦争の危機だが、何処まで日本が戦うかで中国の核弾頭が問題になってくる。
中国共産党を壊滅させるまでやるかどうかで軍備の質が違ってくる。

76 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 14:44:11 ID:tWLNXerh
>>75
核は大した事あるだろう、核は。

77 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 15:39:35 ID:J3laZTvp
>>76
核ミサイルがあるかどうか疑問だ。
発射準備すればすぐに発見される。監視体制下にある、ある程度迎撃も可能だ。
たいしたことはない。

万一核攻撃されても一億分の十万程度だ、日本が消滅するものではない。
交通事故死など毎年あることは気にしないが十年分にもならないだろう。

78 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 16:45:06 ID:n2k6zp4V
>>77
迎撃まで何分かかるの?
それより、打たれないようにすることのほうが良いことないか?

79 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 16:46:11 ID:Zgu1GnEw
>>56
具体的にはムリです。ただある程度の考えがある人なら誰でも考えること。
アメリカがイラクを治めることができて、自分の息のかかった人を国のトップにすれば
アメリカは石油を安く優先的に手に入れることができるようになる、ということです。

80 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 00:19:46 ID:mTVBvuUJ
>>78
発射準備段階で阻止する決断を日本がするかどうかで生存率は変化する。

現状では発射後の迎撃体制が完璧とはいえないな。打たれる前に破壊する方が正しい選択だろう。
それで受ける批判を恐れないことが生きる道だ。
大量破壊兵器などと同じく危険な兆しを感じた時点で決断できないと最悪に事態を招くことになるだろう。


81 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/07 13:38:20 ID:WPaFxcrQ
久々。

>>72

>では周りがどんなに軍拡してても日本は現状維持、むしろ軍備削減ってことでいいんですか?
>中韓と渡り合うには当面通常装備が不可欠だと思いますが。

この(軍備削減)っていうのが何とも言えんわな。
防衛費の最大コストは【人件費】なのよん。
つまりは、自衛隊員一人一人に支払われる給与やら手当、等のコスト。
それに旧態依然とした軍備よりもアメリカとのMD構想での
兵器共同開発は莫大な開発コストを押さえられるし、何よりいっそうの技術革新が見込める。

もはや、中国やら北朝鮮のようにアフォみたいに多い兵隊の数なんかより
技術イノヴェーションによる最新兵器のほうが遥かに効果的だし、コストも抑えられる。

82 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/07 13:41:24 ID:WPaFxcrQ
・・・さてさて。
11/5放送の「朝生」を見たんだが。
ハッキリ言って、混迷するイラク情勢や【不安定の孤】を始めとした
世界情勢の不安要素を語る際に、アメリカ一国の責任を問うたり
イラク戦争の是非や、『そもそも論』なんかを議題にしても虚しいだけw

じゃあ、どうする? 仮に今回のイラク戦争の開戦を日本が支持しなかったとしよう。
んで? 「じゃあ後は知らんよw」で無視だけしてられるのかい?
湾岸戦争の時、日本は人的貢献を前面に打ち出さなかった為に
世界中から「非難と冷笑」を浴び、
≪総額135億ドル≫(当時のレートで1兆6500億円!!)
という巨額の支援金を拠出したにも拘らず「金満JAPANの傲慢」と揶揄される始末・・。

83 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/07 13:42:00 ID:WPaFxcrQ

今回の戦争支持・不支持に関わらず日本は何らかの支援策は
打ち出さなければならなかったのは明白。

今、イラク現地で暗躍跋扈してる武装グループは
ザルカウィみたいな外国籍のグループやら
イスラムスンニ派らフセイン残党(バース党)などの連中なんだな。
今回、香田さん殺害のような残忍で悲惨な事件は起きなかった(かもしれない)。
・・でも、いかにもアメリカだけを悪の親玉に仕立て上げ
開戦に消極的・反対したフランスやらロシアやら中国を善玉にするのも如何なものかねw?

イラク戦争開戦の数週間前から、ここ2chでも議論が盛り上がったけど
漏れはその時、ニュー速+で反対表明した国々のうち
(フランス・ロシア・中国)はイラクへの兵器最大輸出国であるが故に反対してるだけだ!
と、カキコした覚えがある。

綺麗事だけでこの世は動いてる訳ではないし
国連は常に、互いの国同士が国益を賭けたある種の戦場なわけなんだわな。

ttp://www.foreignaffairsj.co.jp/source/Iraq/hussein.htm

ココ見ると『大量破壊兵器は無かった』けど、
『フセインは淘汰されるべき存在だった』とするブッシュの言い分も理解できる。

84 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 13:57:18 ID:1ilM0CT7

投票行動とIQ
http://attenuation.net/files/iq.htm

ブッシュ信者=小泉信者

ワロタ!


85 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/07 14:05:35 ID:WPaFxcrQ
>>84

>ブッシュ信者=小泉信者

こういう短絡思考する人間が一番IQ低そうだなw
凝り固まった(価値観・先入観・固定観念)で
脳細胞が壊死してまつよw

断言してやる。喪前は、ただの≪老人脳≫だ。

86 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 14:16:06 ID:BeGM1YJX
>アメリカとのMD構想での
>兵器共同開発は莫大な開発コストを押さえられるし、何よりいっそうの技術革新が見込める。

技術革新は結構だがMDっていつ、いくら金かければ完成するんだ?
MDに関してはどこでも悲観的な意見しか聞かないぞ。

87 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/07 14:20:26 ID:WPaFxcrQ
>>86

>MDに関してはどこでも悲観的な意見しか聞かないぞ。

なんで? (悲観的な意見)なるもののソースを提示して欲しいな。

88 :与太郎:04/11/07 16:26:24 ID:79gYydkc
>84

笑いましたね。やはり関係があるのでしょうな。

89 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 18:01:34 ID:EPN6Jgyj
>>84
>ブッシュ信者=小泉信者は理解できないが、
面白かった

平均IQ2桁の人たちが作ったブッシュ政権を早く見たい気もする。




90 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 18:20:19 ID:mTVBvuUJ
負けたくせに(w

IQ高いくせに馬鹿だ。

91 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/14 15:47:02 ID:KmydAgOC
>>86

早くソースくれ。

92 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/20 12:35:31 ID:OSaSpQwu
おい。
>>1は立て逃げか?

93 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 12:43:01 ID:Sql8wugC
知能指数のデータ、どうやらでっち上げられていたもののようです。
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0411/13c.html

94 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 13:03:29 ID:t2DEX99U
>>93
正直こんな謝罪までせんでもよかろうになあ。
ネタはネタで楽しんどきゃいいのに。
親ブッシュに突き上げ食らったのかしらん。

95 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 13:48:20 ID:Fsh0Mn5Z
>>94
間違ったら謝って訂正するのは、別に、普通のことだと思うよ。
よしりんにもこんな謙虚さが欲しいね。

96 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 13:51:33 ID:9C1VzaL4
間違ったらとにかく謝ればいいって態度は小林がよく批判してることなんだがw

97 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 14:27:46 ID:PlsufQdg
どっちみちポチなんてIQ低いジャン(w
ひたすらジャイアンの言うことに従うだけのナサオタ
考える力、自立心ゼロの馬鹿(w

98 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/20 17:10:44 ID:OSaSpQwu
>>97
消防かw? 喪前のレスから知性の欠片も感じないw

・・よーくいるんだよなぁw 「ドラえもん」に例える事しか出来ない池沼が。

99 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 17:23:16 ID:Fsh0Mn5Z
>>96
あれ、損なこと言ってたっけ?

100 :名無しかましてよかですか?:04/11/20 19:09:45 ID:vedxiZsL
>>99
薬害エイズの後の慰安婦論争の時から言ってるが。

101 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 05:16:45 ID:Enr53IoQ
反米派の諸君。

日米同盟は従属ではない。

日米同盟は「戦略」だ。

102 :おれ:04/11/25 06:57:02 ID:ifT+B+jf
そうだよ
ただ日米同盟=アメリカに逆らうな
っていうポチがいるんだよ


103 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 15:55:53 ID:YzeUetWw
>>101
え?
でも、ポチが対等な同盟はありえないって、今は従属止む無しって言ってなかったっけ?

104 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 17:06:31 ID:Enr53IoQ
>>103
従属ってのは無条件で相手の言うことを飲むわけだ。
戦略は相手を利用すること。

105 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 17:20:32 ID:YzeUetWw
>>104
利用されている印象しかない。

106 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 17:55:14 ID:SCr6zL5h
日本にとってはブッシュ再選は有益だね

つまり俺の言いたいことは
ポチは世界をないがしろにするエゴイストだってことだ

107 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 18:30:30 ID:5I3J98Op
>>104
ではどういう面で利用してるんだ? 日本の戦略とはなんだ?

108 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 23:04:26 ID:Enr53IoQ
>>107
日米同盟が何の利益になっているかもわからんのか・・
勉強不足!出直してこい。

109 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 23:39:24 ID:EVYDhQ4M
日米同盟を守り連携強化を目指すと、ポチだと叫ぶ馬鹿が居る。
お付き合いのイラク派遣にもグズグズ言う引きこもり野郎には困ったものだ。

同盟の付き合いより敵国の評判を気にする阿呆は平気でアメリカを裏切れという。
裏切りの撤退をしても日米関係は良くなると能天気なお気楽さでポチ批判する。

ニートが親殺しするよりは、此処で馬鹿を言わせていた方がましか?しかし馬鹿は死なないと治らんのだろうな。
無責任なポチ発言には、甘えと御都合主義の軽薄さしか感じられない。

110 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 00:25:08 ID:9b9BNeUJ
>>107
>ではどういう面で利用してるんだ? 日本の戦略とはなんだ?

日本に戦略なんてないだろ
そして戦略考えるの面倒な椰子がポチになって何でもアメリカの言うなりにしたがるの

111 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 00:32:06 ID:K603DItv
>>107
外国から買った油や鉄を日本まで運び、作った商品を輸出する航路の安全はメリケンの海洋覇権のたまものだよ。


112 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 01:13:46 ID:RJ9EUb7O
海洋覇権を持っている国ならどこでもいいわけ?

113 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 01:23:11 ID:60mT9syp
>>112
七つの海を統べるアメリカ以外に存在しません

114 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 01:37:22 ID:679mdl5G
>>113
その状態が今後どこまで続くんだ?
アメリカの双子の赤字は膨れ続けてるが。

115 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 01:47:14 ID:plD6WPsq
>>114
その状態が崩壊するときは日本を含むすべての海洋国家がリスクを蒙るときでもあります。
かといって、アメリカを継ぐものは現実に存在しません。
年間40兆円にも及ぶアメリカの国防予算は日・英・仏・独・露・中の総額をもってしてもはるかに及ばないのですから。

116 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 13:40:53 ID:IGMuPiKp
正直、親米ポチって情けない感じのオタクが多いな。
見た目そのものも、岡崎なんかもそれ。とても戦争で戦えそうな面してない。
ここに出てくる親米ポチも見た目がヒョロヒョロもやし君の引き篭もりだろうね。




117 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 13:44:47 ID:vJXfSAIR
戦略的じゃなくて戦術的な考え方の持ち主なんだろ

118 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 14:58:09 ID:FK9eHiEJ
>戦略的じゃなくて戦術的な考え方の持ち主なんだろ

当たってるかも。
目先の利益の方が大事だそうだからな。

119 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 18:29:42 ID:VliIet+a
対案なき反米派は単に国益を否定したいだけなのだろうか。

120 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 21:35:28 ID:lXlvYGvz
>>119
対案って散々言ってるじゃないか。
憲法改正、自主防衛の推進、防衛力強化、日米同盟の双務化、
核武装、アメリカ依存からの脱却、食料自給率の向上、
内需拡大による国内産業の振興、独自の諜報機関設置などなど。

121 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 21:49:04 ID:VliIet+a
>>120
妄想と対案は違うからね。

122 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 21:53:03 ID:+Id3HTvi
>>121妄想に見えるか?こんなことは国として当然のことだろうが。

123 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 21:55:32 ID:VliIet+a
>>122
じゃあ聞くが。
自主防衛っていつ実現する?
世論&防衛コストも念頭にいれてるのかね?

124 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 21:56:04 ID:HP45FDCj
>>121
どうでもいいけどさ、親米派の目的・大方針って何?
それが分からないと対案を挙げようがないんだが。

125 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 21:58:51 ID:HP45FDCj
>>123
自主防衛は自国を主体にした防衛だが。
独立国ならどこでもやってることだわな。
日本単独での防衛じゃないよ。

126 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 22:02:50 ID:VliIet+a
対案を挙げようがないといいながら
自主防衛を主張してるw。
面白い人もいるもんだ。

127 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 22:02:56 ID:VL5Pc3m0
>>120
>内需拡大による国内産業の振興、

できたらとっくにやってると思うがなぁ…。

128 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 22:05:30 ID:HP45FDCj
>>126
>>125が自主防衛を主張してるように見えたならそれでもいいが。
で、親米派の目的・大方針はなんですか?

129 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 22:11:16 ID:VliIet+a
>>128
っていうか君は何に反対してるわけ?

130 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 22:15:16 ID:HP45FDCj
>>129
俺が何に反対してるのかが親米派の目的・大方針に関係あるんですかい?

131 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 22:17:45 ID:VliIet+a
>>130
いや・・・・単純な話・・
反対するものがなければ反対もできんでしょ?
君が対案出せないっていうから反対するものがないのかと普通は思うわなw

132 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 22:52:23 ID:+Id3HTvi
>>123専門家ではないから滅多なことはいえないが
少なくとも数十年はかかるだろうし、コストも
膨大。そんなことは百も承知だ。
盲目的親米派の得意技「いつ実現する?」
こんなことを言えるのは彼らに長期的な目標やビジョンがなく、
単なる成り行き任せだからではないだろうか。


133 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 00:40:46 ID:jXnRSNCN
>124
>どうでもいいけどさ、親米派の目的・大方針って何?

それが知りたければアメリカに聞け

134 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 00:43:37 ID:kG6AXi5w
>>132
単純な話、現実的に不可能なことをいつまでも言い続けるよりも
目の前の現実的な課題をどう対処していくかの方が重要だと思うが。
「成り行き任せ」などとは全く違う。

135 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 01:03:18 ID:5rNAs5vX
>133
なるほどな。おかげで今まで親米派に抱いていた違和感の謎が解けた。
彼らの物言いはオウムの青山や上祐によく似ていたんだな。
彼らに目的を聞いても無意味なことだったんだ。

136 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 12:51:13 ID:esGxfCfT
>>134なぜ不可能と言い切れるんだ?具体的な計算でもしたのか?
その決め付けからして間違っている。

137 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 12:56:27 ID:dlobpPXm
>単純な話、現実的に不可能なことをいつまでも言い続けるよりも

本当に不可能なことなんか世の中そうそうないもんだぞ?
特に政治の世界はさ。

>目の前の現実的な課題をどう対処していくかの方が重要だと思うが。
>「成り行き任せ」などとは全く違う。

それ成り行き任せと同じ。でなければ一時しのぎ。
軍事・政治・経済のなんにしても、総論的な戦略も事前の準備も無しでは
「現実」になった時の選択肢は極めて限定される。
気付いた時にはもう遅い、なんてのはしょっちゅうな訳だが。

138 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 14:43:59 ID:kG6AXi5w
>>136>>137
君らの言ってる可能ってのは何年後?何十年後の話よ?
あと可能なら可能なりのデータも提示してほしいものだ。

>それ成り行き任せと同じ。

当たり前の話だが、できないことはできない。
政治はやれる範囲でどれだけできるかだ。
君らが独立独立と叫んでも多くの国民はそれを支持しない。

139 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 15:13:17 ID:Fwxyg+kT
>>128
>当たり前の話だが、できないことはできない。
>政治はやれる範囲でどれだけできるかだ。
>君らが独立独立と叫んでも多くの国民はそれを支持しない。

恐ろしく近視眼的な奴だな。
今は出来ないけど時間をかけてやっていこうって考えはないのか?
そのためにはどうしたって中期的・長期的な戦略が必要だろうが。

140 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 15:15:56 ID:Fwxyg+kT
>>128じゃなくて>>138宛てね

141 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 15:46:14 ID:kG6AXi5w
>>139
だ・か・ら。
その具体的道筋を提示してくれよ。
自主防衛を公約にしてる政党から作らねばならんが頑張ってくれ。w

142 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 16:28:41 ID:esGxfCfT
>君らの言ってる可能ってのは何年後?何十年後の話よ?
>あと可能なら可能なりのデータも提示してほしいものだ
それならば「自主防衛は不可能」というデータを示してから言えよ。
不可能なら不可能なりのデータを示してもらいたいものだ。
>当たり前の話だが、できないことはできない。
だから何故そう言い切れるのか。何度も言わせるな。
>政治はやれる範囲でどれだけできるかだ
お前の中では「自主防衛」は達成不可能な範囲に入っているわけだな。
>君らが独立独立と叫んでも多くの国民はそれを支持しない。
そうは思わないけどw勝手な推測をするな。
お前には「自主防衛は絶対に不可能。何をしても不可能。」という
根拠のない固定観念が染み付いているな。




143 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 17:00:53 ID:kG6AXi5w
>>142
で、具体案はまだですか?

144 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 18:21:34 ID:esGxfCfT
>>143
で、具体案はまだですか?

145 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 18:31:53 ID:esGxfCfT
で終わらすのはかわいそうだから具体案を言う。
まず憲法の改正し、集団的自衛権の行使を可能にする。
そして日米同盟を改正し在日米軍を徐々に撤退させ、
国防費を増やして自衛隊を増強する。
基本的に自衛隊(国軍)だけで国土は守れるようにする。
軍事衛星も打ち上げて独自にミサイル防衛も出来るようになれば
なおよいが、それはさすがに現段階では無理だな。


146 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 18:36:24 ID:esGxfCfT
>>144ごめん、これは間違い。>>142に具体案
などあるはずがないよな。「成り行き任せ」なのだからw

147 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 20:53:27 ID:kG6AXi5w
>それはさすがに現段階では無理だな。

おっしゃる通り。どれだけ理想を言おうとも実現できる
バックボーンがなければね。
俺が聞いたのはむしろ世論&防衛コスト等を今後どう動かすのかと
具体的な道筋を尋ねたのだけど。

148 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 23:33:40 ID:esGxfCfT
>>147まず政府が自主防衛の必要性を国民に説明する。
実際日本の近くには不安定要因が多数存在するから、わざわざ
下手な屁理屈をかます必要もない。
防衛コストは当然上がるだろう。それがどの程度のものかは
俺には分からないし、おそらくあなたにも分からないだろう。
意外に少ないのかもしれないし、目玉が飛び出るほど金がかかるのかもしれない。
>どれだけ理想を言おうとも実現できる
>バックボーンがなければね。
どうしても実現不可能と言いたいみたいだが、その根拠が聞きたい。
実現可能なことが証明されたらあなたはそちらをを支持するのか?



149 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 01:20:28 ID:HMnQt853
>まず政府が自主防衛の必要性を国民に説明する。

何年後の政府?民主党?まさか小泉じゃないよね?

150 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 07:32:55 ID:KgYFnsks
どうでもいいが、親米派の人はなんで
>親米派の目的・大方針って何?
これに答えてくれないのかな?

151 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 07:55:30 ID:HMnQt853
集団的自衛権の行使を含めた日米同盟の強化。

152 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 10:57:58 ID:voYlHPDU
>>150
日本の安全確保と繁栄。


>日米同盟50年を清算しアジアとの共生の道を
http://www.jlp.net/interview/010905.html

元駐中国大使にこんな奴が居たのでは、日米同盟も危い。中国の軍事力に飲み込まれる。

親米批判していた奴でも、安保破棄や米軍撤退を無謀な選択と見ているのに、領海侵犯をどう考えるのだろう。
単独で原潜を排除できるのか!


153 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 16:01:49 ID:EuVebI/n
>集団的自衛権の行使を含めた日米同盟の強化。

それで今後はアメリカの戦争に兵隊も金も出し続けるわけ?
まあこれからもずっと日米同盟が続くんならそれもありだろうけど。

>日本の安全確保と繁栄。

具体的にどうやるの? 方法論を語れよ。

154 :148:04/11/29 16:48:30 ID:WvG3owD3
>>149民主党でも小泉首相でもないだろうな。

>何年後の政府?

それは国民によって決まる。当然のことだが。


155 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 17:44:58 ID:yTBf9MP1
親米ポチとはつまるところ売国なだけ
軍事だけでなく。もはや経済までアメリカの傘下に入っちゃったと。
新米ポチは下ばっかり見てるから。
経済力でEUにも抜かされちゃった。世界の通貨でドルの次に強い通貨はユーロ
であることは、もう規定事実化してしまった。
彼らに戦略はないというのは当たっている。

また、新米ポチは精神的に子供が多いと感づる。
つまり、子供はより強いものを好む傾向にある
例えば特撮ヒーロー物とか。

親米ポチの稚拙な思考はアメリカ=日本と思っているが
明確に日本は一つの国家でありアメリカの一部ではない。

今のアメリカの右翼つまりネオコンはアメリカの右翼であって
日本の右翼ではない、真の日本の保守、右翼は自国がトップに立つことを
ぼうひょうしつづけるのであって、アメリカの都合が主であってはならないと
感づるはずである。以上。



156 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 18:07:41 ID:vpWygh+E
>まあこれからもずっと日米同盟が続くんならそれもありだろうけど。

というかあれだ、アメリカが今現在の力を維持し続けられればの話だ。
双子の赤字が増大し続け、内部格差も依然広がりつつある今、
将来的にはとても「覇権国家」なんぞの看板を維持できまい。
日本もアメリカに金出す前に自分の国の借金を何とかしろよ。

157 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 19:33:55 ID:HMnQt853
>>154
問題はそこまで世論は成熟するのかってことだが。
自主防衛、核武装なんて主張してる政党すら見ないんだが。


158 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 19:58:11 ID:HMnQt853
>それで今後はアメリカの戦争に兵隊も金も出し続けるわけ?
>まあこれからもずっと日米同盟が続くんならそれもありだろうけど。

そういうことです。何か文句ある?


159 :148:04/11/29 21:27:59 ID:WvG3owD3
>>157確かにそれはある。しかし、民主主義は国民主権と多数決の原理
が基本であるから、世論が支持しないことには何も実行できない。
国民の意識から変えていくことが重要なのかもしれない。


160 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 21:30:55 ID:8hOM+kpd
>>157
だからまず思想言論の下地作りから始めないとな。
小林や西部がやってるように。

>>158
日米同盟がなくなったら、
また有効に機能しなくなったらどうするんです?

161 :148:04/11/29 21:51:45 ID:WvG3owD3
>>158国防においてアメリカを全面的に信用するのは危なすぎる。
単に国益だけを考えたとしてもだ。

162 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 22:38:24 ID:vFgdCRxW
在留する外国軍が一番怖い。
敵になりうるからね

163 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 02:49:36 ID:h4DRojwD
>だからまず思想言論の下地作りから始めないとな。

正直気の遠くなる話だな。

>日米同盟がなくなったら

なくなったらと考えるよりどうすればなくならないかが重要では?
思想言論の下地作りなどという気の遠くなる作業よりも対米協調
を強化する方がより現実的だ。

>国防においてアメリカを全面的に信用するのは危なすぎる。

アメリカ抜きの国防はもっと危険だよ。リスクも含めてね。

164 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 04:05:35 ID:vQjKa3cv
>>163
>正直気の遠くなる話だな。

戦後60年間怠ってきたことだ。
地道に始めるしかあるまい。

>なくなったらと考えるよりどうすればなくならないかが重要では?
>思想言論の下地作りなどという気の遠くなる作業よりも対米協調
>を強化する方がより現実的だ。

永続する同盟などない。
そもそも、日本が何をすれば日米同盟を維持することが出来るのだ?
主導権は常にアメリカにあるし、あんたはそれでいい認めているようだが。
アメリカから手を切ってきたらどうするのか?

165 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 04:29:06 ID:h4DRojwD
>>164
>地道に始めるしかあるまい。

防衛コストの問題も念頭にいれてるのか?
国民の支持を得るにはまず現実的な指針を示すべきなんだが
精神論だけじゃ国民の支持は得られんよ。

日米同盟維持のためにも対米協調をして強化すべしといったハズだが。
あたかも同盟が危うくなってるといいたげだが現在は日米関係は良好だ。

166 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 10:27:15 ID:Yi66LIDu
>>165
現実的な部分も、精神的な部分も両方大事。
現実だけだとしらけてしまうかもよ。
現にどちらが支持されるかはやってみないとわからない。

167 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 14:52:25 ID:h4DRojwD
>>166
>現実だけだとしらけてしまうかもよ

しらけるって君が?
君がしらけようが日本としては一番ベターな選択をしてるわけで。
今の日本国民が安全と繁栄を捨ててまで何かを守ろう
などという気概があると思うか?

168 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 15:20:01 ID:fU0kx/+y
>>167
その気概がないと安全と繁栄は守れないよ。

169 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 15:50:15 ID:h4DRojwD
>>128
じゃあ今は安全と繁栄がないといいたいのかな?

170 :148:04/11/30 17:26:21 ID:9ZU3/Tg8
>アメリカ抜きの国防はもっと危険だよ。リスクも含めてね。

おっしゃる通りw
というかむしろその状況が異常だということに気付けよ。

>>167だから国民の意識から変えることが重要なんだよ。
結局h4DRojwDは「成り行き任せでいい」「今がよければいい」と
言いたいだけなんだろ?
そこらのガキみたいなことを言うぐらいならもうここに来なくていいよ。





171 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 18:02:33 ID:F9HKr98O
>>169
安全であると思い込みたいだけだな、君は。
自分では戦いたくないみたい。
ミサイルいっぱいむけられているのに、その感性が理解できん。
景気悪いのに繁栄してるか?落ち込んでるじゃん。

172 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 23:17:06 ID:h4DRojwD
>>170
アメリカ抜きの国防が危ないというのは認めるのに
アメリカ抜きでやれと?意味不明。

>国民の意識から変えることが重要なんだよ。

どうやって変えるの?また変えたとしても防衛コスト等の問題は解決するの?
何年後?何十年後?

>>171
安全でないからこそ日米同盟が必要だと言ってるんだが?

173 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 00:20:03 ID:QVSxEP6c
>>171
だから誰が日米同盟を破棄しろっていったんだよ。

174 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 00:20:37 ID:QVSxEP6c
>>171じゃなくて>>172ね。

175 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 04:36:22 ID:fwEq8B22
じゃあ日米同盟堅持ってことですね。落しどころがでました。終了。

176 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 15:20:05 ID:tRKsF77i
>>175
そんなの小林は何度も言ってるわけだが。
あんたゴー宣やわしズムを読んだことないんじゃない?

177 :148:04/12/01 15:53:57 ID:fjh6SY3F
>>172 異常だからそこを段階的に改善していこうという意味なんだが。

>アメリカ抜きでやれと?

最終的にはそういうことになる。ただ、今いきなりアメリカ軍が撤退すれば
当然日本は安全ではなくなる。だからあくまでも段階的に、そして計画的
にやらなければならないだろう。
君は反米派と呼ばれる人たちの意見をまともに聞いたことがあるのか。
「米軍は即時撤退!」や「日米同盟の破棄」とか叫んでいるのは街宣車
ぐらいだ。



178 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 16:57:48 ID:fwEq8B22
なんなんだろう??
日米同盟堅持もいれば最終的に解消したいってやつもいて
ややこしいですねぇ。

179 :148:04/12/01 17:24:28 ID:fjh6SY3F
>>178そりゃあいろいろ居るだろうな。当然だろ。

180 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 22:36:52 ID:k8EDgiOt
>>153
>>日本の安全確保と繁栄。

>具体的にどうやるの? 方法論を語れよ

お前は150か? なんでおまえに「方法論を語れよ」と命令されるんだ?無礼だろう。(ww

真面目に働いて軍備を増強し、日米関係を緊密化していくことが基本だろう。

国際規格でも日米を基準に制定されるように連携していく事だ。
数で圧倒する中国が、規格作成に加わってきたらすべて中国基準になってしまう。
先端技術で日米が連携してリードし続ける体制を維持していかないと、物量の中国に席巻されてしまう。
異質な中国を暴走させないためにも、日米の連携は進めていかなければならない。

181 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 23:25:34 ID:4pi0EFOX
>>180
>真面目に働いて軍備を増強

真面目に働いたら報われて軍備増強できるようになるってw
なんつーか世間知らずと言うかおぼっちゃんと言うか…。
それなら真面目に働いてもリストラされて自殺する連中は一体何?
「日米関係の緊密化」「日米の連携を進めていかねばならない」にしてもただの抽象論だしよ。

182 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 23:34:18 ID:fwEq8B22
>「日米関係の緊密化」「日米の連携を進めていかねばならない」にしてもただの抽象論だしよ。

それは現に政府がやろうとしてることだが。

183 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 23:35:57 ID:4pi0EFOX
>>182
日本が擦り寄ってるだけじゃないのw

184 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 23:45:09 ID:fwEq8B22
日米関係は良好ですがなにか?

185 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 00:08:32 ID:3Gl5/f/K
日米関係の緊密化って言うけどさ、自称「親米派」はこの課題から
逃げ回っているよな。

日米関係を緊密化する上での最大の課題は、
二大政党制による政権交代の際の、影響回避だ。
つまり、共和党・民主党の両方に親日派勢力を形成する必要がある。

中国は既に表裏あらゆるルートを駆使して、両方の政党に
親中国勢力を作ってしまった。日本は何もしないどころか、
大統領選で共和党を応援し、わざわざ米国民の半分に喧嘩を売るという
醜態をさらけ出した。外交センスが無いことを公言してまわるようなものだった。

「民主党は反日!」といって、日米の対立を煽る奴がいたら、
とりあえず眉に唾をつけたほうがいい。

186 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 01:32:02 ID:VhlhMr2a
>>185
野党第一党の党首からしても国会開会日さぼってアメリカ詣だもんなぁ・・・
米民主党党大会の会場の人込みに埋もれながら一人ニコニコしてた映像からは奴の馬鹿さ加減意外何も伝わってこなかった。
あの総理にしてこの野党党首ありってところか。

187 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 04:43:06 ID:sYxXxCVf
民主党になれば民主党に政策をあわせる。それだけ。

188 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 12:06:23 ID:KBkpTAN/
>>187
まあ信用されるかどうかはしらないがな。

189 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 13:26:24 ID:sYxXxCVf
それは知らないが日本はやるべきことをやるだけ。

190 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 17:07:08 ID:eHkNCcYT
>>189
やるべきことってなんだ?

191 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 20:15:34 ID:gyx8TJpH
中国の原潜を撃沈する体制を築く事だね。

領海侵犯は撃沈して排除する権利が日本にはある。

192 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 12:38:49 ID:ofoxH0Ml
ポチというのはだな、つまり
何かにカブレテます系の馬鹿って奴だ。

いるよな、ゴリゴリの日本人顔なのにアメリカにカブレテますっていうキモオタ。
いるよな、最近イタリアンにカブレテますっていうバカップル。
いるよな、ゴリゴリの日本人なのに私の血にはワインが流れてますっていう馬鹿女。

こういう何かにカブレテますつーう馬鹿だ(藁




193 :凛家亜夢:04/12/04 15:36:27 ID:ovxwSYdF
と言うかポチって子供が駄々を捏ねてるだけに見える。
こんな感じ↓

    〃〃∩  _, ,_      日本は自立シテル
     ⊂⌒( `Д´)             シテル
       `ヽ_つ ⊂ノ               シテル
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 日米安保条約は永遠絶対破棄サレナインダァァ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < 集団的自衛権モモツンダァァ
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < アングロサクソント組ンデレバ何モ考エナクテイイ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…


194 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 16:32:45 ID:2KxjbA5k
結局何が悪いってアメリカでしょ?アメリカが己の利益を最優先してるから
中東情勢がおかしなことになるんじゃない。

195 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 00:43:13 ID:LrjvO3Sr
>194
アメリカが己の利益を最優先してたら中東情勢はこんなに酷くならなかったよ
イスラエルの都合がアメリカ自身の都合に優先してしまうから混乱する

196 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 00:14:21 ID:4bxXsxFK
26 :可愛い奥様 :04/12/05 22:26:21 ID:ma2BXUMB
ところで、愛子さまは
やはり、自閉症なのですか?
このスレ的には、完全にクロみたいですが...


27 :可愛い奥様 :04/12/05 22:26:52 ID:RSXxPAdA
ふつうだったら一国の皇太子妃なんだから
誕生日会見はおすこやかに一年を過ごせたことを国民に報告するいい機会
なんだけど、自称ご病気だし愛子のことを聞かれたくないし
もともと国民は眼中にないから無視だろうね。


31 :可愛い奥様 :04/12/05 22:38:54 ID:PI5YYOE9
自閉決定ですが、何か?

プレスは国内で発信できないので、外国に書かせ→逆輸入→国内で発表
が定説なようです。
I子自閉疑惑は、外国からのニュースでしたよね?
区内町はそれに対して、コメントなり否定したんだっけ?

皇室ご一行様★アンチ編★part132
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102242633/



197 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 01:59:28 ID:p9GAZn3+
核武装、自主防衛。

叫んでるだけなら楽でいいねぇ。

198 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 10:00:10 ID:ErL4Dmgm
>>197
あんたも現状で思考停止してないで考えたり、せめて叫んだりしてみろよ。

199 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 10:47:06 ID:cGK2ff17
小林氏は核武装・自主防衛と言うのであれば、そのシナリオを明確にすべき
でしょう。
アドバルーンを掲げるだけなら誰にでもできます。
NPTを脱退して核を持つことのメリットを説明する義務があるでしょう。

200 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 10:52:39 ID:VcHnaxv+
>>199
そのアドバルーンすら揚げることのできないやつが多い気がする。

201 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 11:52:45 ID:adG5qCsL
>>199
楽なことばっか言ってんじゃねえよポチ。温家宝首相に強気に出られないためにも
軍事力プレゼンスはいるんだよ。それともこのままODA永遠にむしられろとでも?

じゃあどうすればいい?と反論返って来るのが間違いないので言っとく。
そのためにもあらゆる可能性を、除外せずに考えるのが正しい姿勢(核装備も含む)


202 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 12:28:15 ID:cGK2ff17
>>201
中国とのODAは双方の検討により廃止の方向に動いています。
外交というものを考えると、アメリカのような超大国ならいざ知らず、
日本のような常任理事国でもなく、核も持っていない国は、協調姿勢を示す
ことが上手な外交です。
だからといって、核を持てば中国に対しての脅しになるかというと、それは
別問題であり、NPTと併せて考えても日本の自主防衛・核武装は現実的ではない
と言えます。
極東における日本の軍事力はアメリカの隙間を埋める役割が出来れば十分だと
思います。

203 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 12:56:23 ID:adG5qCsL
>>202
話にならないなお前。お前の前提は、日米安保の永遠性だ。
@アメリカが絶対に日本を切らないという事
Aアメリカが崩壊しないこと
以上2点の証明してみて。

後、>中国とのODAは双方の検討により廃止の方向に動いています。
みたいなの書かなくていいから。みんな知ってるから。かつ温家宝が
この前のASEANでそれに猛反発してるのもみんな知ってるから。
お前のは情報の誤誘導が多い。かつレベルが低い。村田本人に怒られるぞ?w

 

204 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 13:57:01 ID:p9GAZn3+
>>203
アメリカが日本を裏切って崩壊するとでも??
何を根拠に言ってるのかな?

205 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 14:08:20 ID:adG5qCsL
>>204
「アメリカ」「双子の赤字」「スノー財務長官」「グリーンスパンFRB総裁」「ドル安」「イラク戦争費」
書くの面倒だからこれらの単語適当に混ぜてググってきて。裏切るかどうかは関係なし。


206 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 14:13:07 ID:p9GAZn3+
>>205
ふーん。じゃあ裏切らないんだね。

207 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 15:09:11 ID:adG5qCsL
>>206
裏切るというか見捨てる可能性ならあるね。米中の蜜月化によってね。

208 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 15:11:48 ID:X9IW1LFr
>>207
アメリカは議会制民主主義の国家であり、そのような1国の運命を左右するような
決定が一方的に下される可能せいはありません。

209 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 15:33:34 ID:adG5qCsL
>>208
またスルーか。>>203に答えてみ

議会が一致して日米安保破棄になったらどうすんだ。馬鹿かお前w

210 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 15:46:55 ID:X9IW1LFr
>>209
アメリカの議会が全開一致で安保破棄というのは非現実的ですし、
203の仮定もあり得ない話です。
日米同盟は強固であり、米国も超大国で有り続けます。

211 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 15:49:08 ID:adG5qCsL
>>210
カルト教信者みたいだな。まともに話できないな。洗脳を説く方法を
誰か教えてくれ〜。

212 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 15:52:16 ID:p9GAZn3+
>>211
馬鹿はお前。
ありえん話で脅しても意味なし。

安保破棄、自主防衛、核武装
なんでこうも反米派は妄想が言えるのだろう。

213 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 15:53:07 ID:ota5Eksu
>>207
>米中の蜜月化

まあ今の所その可能性は低いと思いますが。よほど国際環境が激変しない限り
近い将来にはありえないでしょう。

とは言え今の日本の安全保障政策が歪んだ物であることは恐らく事実ですので、
これをより正しい形に修正し、日本の基盤的防衛力をより整備する必要性はある
でしょうね。

その上で世界の安全保障により積極的に関与し、日米同盟における日本のパー
トナーシップを強化してよりアメリカに対する発言力を増していくという方向性が好
ましいんじゃないでしょうか。

日米同盟が永続でないことは明らかですが、かといってこちらから好んで壊す必
要も無いと思います。

214 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 15:55:22 ID:adG5qCsL
>>212
お前>>205でググってきたのか?それでもそう言い張るならいい。
せめてたった一つでもいいから過去破棄されなかった同盟関係というのを
教えてくれ。あるいは滅びなかった国家でもいい。無いなら俺の根拠が
決して妄想でないのが証明されるんだが。

215 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 15:58:27 ID:p9GAZn3+
>>214
なんども言うが破棄される可能性は少ない。
現に日米関係は良好だ。
君だって日米同盟は否定したくないんだろ?

216 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 16:01:11 ID:adG5qCsL
>>213
ああ。ようやくまともに話が出来そうな人が現れた。俺はあくまで
可能性について論じてたし、勿論今日米同盟を破棄しようなんて主張は
一言も言っていないのにね。順序を論じ、可能性を計り、色々な備えを考え、
出来る限り有利に国益を追求できるようにやろう、かつ主体性を持って判断しよう、そして
自主独立の可能性を考えようという主張をしたら、すぐに「アメリカについて行けばいい」
とだけ返されるのはもううんざりです。

217 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 16:11:43 ID:ota5Eksu
>>216
まあ恐らく「自主独立」がNGワードなんでしょうね(笑

当面日米同盟維持より好ましい安全保障政策は恐らく出てこないでしょうからその点
において「日米同盟堅持」は正しいのですが、それが将来的に永続する訳は無いので、
日米同盟後の安全保障のあり方について論じるのも悪くないでしょうね。

ただ、

・未来過ぎて現状からの予測が難しく、具体論が行い辛い
・余り行き過ぎると現状の日米同盟体制に悪影響を及ぼしかねない

等の問題点もあることから、これに関する議論を好まない方も多いでしょうが(各言う私
も正直あまり積極的に行う気にはなりませんね)。

この辺、議論を混乱させないために「将来の」「日米同盟崩壊後の」等のキーワードを予
め付けておいた方が良いのではないでしょうか。

218 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 16:28:57 ID:adG5qCsL
>>217
あなたレベルの方だと、肩の力が抜けて本音が言えます。現時点に於ける
日米関係の長所と短所という物を考えると在日米軍と日米安保が巨大なプレゼンスを
得ているのはまごうかたなき事実ですし、これがなければ日本は正直共産化していたでしょう。
考えるだに恐ろしい話です。

ところが、そのアメリカに頼る余り、肝心の日本人の腰が抜けてしまっているわけで。俺が今の段階で
恐れているのはそこなんですね。「いざという時はアメリカの援軍なくとも戦うぞ」これだけでいい。
現実アメリカは例え中国を相手にしても日本を守ってくれるでしょう。国連加入すらしていないが、
同じ民主主義国家の台湾ですら見捨てるとは思えないですし。でもそこに胡坐をかくのは危険だと思います。

「まずは外国軍と戦ってこの国を守るのは俺たちだ。だって俺たちの国なんだから」
この当たり前の感覚があれば、今世紀も日本は大丈夫だと思うのですが^^;

この板においても、その自覚が無い人が多くて、それが残念です。


219 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 17:13:51 ID:ota5Eksu
>>218
>でもそこに胡坐をかくのは危険だと思います。

この考え方は正しいと思います。いかな堅固な同盟関係があれ、自国を守るのは一義的に
その国民の義務であり、最後に銃を取るのは自分若しくはその家族であるという自覚は持つ
必要があるでしょう。これが無いと安全保障論議は全く空虚なものになってしまう。このあた
り吉田ドクトリン(安全保障イニシアチブの放棄)の弊害なのかなとも思います。

この辺もふくめて腰の据わった安全保障議論を我々は今後心がけないといけないでしょうね。
先ずは改憲からでしょうか。

220 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 17:34:45 ID:qMDuUGd8
>>208
二大政党政治なんだから、民主党政権になれば簡単に親中ですよ。
オルブライト(でよかったっけ?)談話知ってる?

221 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 17:38:09 ID:GeAVD6Xa
>>215
横レスだが、214への答えになってない。

222 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 19:13:41 ID:p9GAZn3+
>>221
日米同盟が永続する保証なんかないのは分かってるわな。
しかし今のところその可能性は低いし、失ったらと考えるよりも
同盟を失わないように強化するように考えるべきなのでは?

223 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 19:22:31 ID:Nav7QyWy
>>222
いいや、どちらも考えるべき。

224 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 20:41:46 ID:p9GAZn3+
そりゃ両方できたらいいわな。
現実的にできることじゃないとね。

225 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 20:43:35 ID:M8TDOHst
武士の国⇒商人の国
原爆の威力はすごいね

226 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 20:46:23 ID:w1f9uNQy
>>224
日米同盟が永続しない可能性があるのも現実。
目を背けないように。
思考停止に陥りませんように。

227 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 20:52:55 ID:p9GAZn3+
>>226
またオカド違いなレスが・・・・
俺は現実的に何ができるかを言っただけなのに。

228 :名無しかましてよかですか?:04/12/07 22:18:30 ID:adG5qCsL
>>227  ID:p9GAZn3+の変わり身の早さw

>>211
馬鹿はお前。
ありえん話で脅しても意味なし。

>なんども言うが破棄される可能性は少ない。

>日米同盟が永続する保証なんかないのは分かってるわな。

(σ・∀・)σどんどん内容が変わってるの自覚もてよ♪ID:p9GAZn3+
で、結局日米同盟は破棄される可能性はあるの?ないの?どっち?

229 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 00:31:56 ID:B0VCkIMw
>208
イラク戦争の決議は随分とあっさり決まったみたいだが……

230 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 00:37:00 ID:B0VCkIMw
>222
>失ったらと考えるよりも
>同盟を失わないように強化するように考えるべきなのでは?

もちろん同盟強化or維持の施策はなされるべきだが、
いわゆる「親米ポチ」にはビジョンが無い。
例えば大統領選で片方に肩入れして応援するなんて言語道断。
共和党・民主党両方にパイプをもって、親日派勢力を作らなければならないのに、
ポチは共和党の応援ばっかりだ。
一方中国は巧みな外交政策で、共和党・民主党両方に親中派を作ってしまった。
親米ポチに外交を任せると、遠からず中国に出し抜かれる可能性が高い。
いやむしろ、既に出し抜かれている。

231 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 00:41:25 ID:OKoDxQzQ


http://rirista.fc2web.com/ 最近この子に萌え。


    まじヤバイ

              リリカぁ、俺とも頼む・・・



232 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 01:10:18 ID:jncpD5ZS
>>228
・・・・お前読解力ゼロだわ。
「少ない」と「ない」の違いもわからんのか・・・・

>>230
もちろんそういう努力も必要だろうね。
ただ独立だの核武装だのと現実性のない妄想壁がある
反米派こそ現実的ビジョンを示すべきだと思うが。

233 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 01:19:37 ID:B0VCkIMw
>反米派こそ現実的ビジョンを示すべきだと思うが。
野党気取りか。心底怠け者なのか?

与党的立場にある自称「親米派」が一番最初にビジョンを示さなければならない。
反米派との議論のためでなく、全国民のためだ。それが出来ないことを
>230で問題だと言っているの。

234 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 01:24:18 ID:jncpD5ZS
>>233
憲法を改正し集団的自衛権の行使を含め
日米同盟を強化すべしだと言ってるんだが。
これは現政権でもやろうとしていること。

235 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 01:33:32 ID:B0VCkIMw
>230
>日米同盟を強化すべしだと言ってるんだが。
その言動が全くデタラメだといっているのが>230でしょ。
こんな少ないレスで話をループしなけりゃならんのか。

236 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 01:34:20 ID:B0VCkIMw
アンカーミスすまん
>235は>234でした。

237 :これだからアメポチは嫌だよ:04/12/08 02:54:25 ID:jl8DK6kR
718 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 13:00:39 ID:cGK2ff17

730 名前:名無しかましてよかですか? :04/12/07 17:09:47 ID:6esPX0aM
>>718
自分でソ連を例えに出しておいて矛盾してますね。

>>726
おめでたい解釈の仕方だ。

731 名前:王令 :04/12/07 17:27:17 ID:X9IW1LFr
>>730
何を言っているのですか?私はソ連はロシアという中核があったため、
分裂しても西側には影響が来なかったと言いたいだけですが。
ソ連の場合は各共和国が独立したという形式であり、分裂ではない。
五輪にも独立国家共同体として参加しましたし、理性ある分裂です。
その証拠に各共和国の国民はロシア国籍を選択することが可能です。

>>730
日本がアメリカのアドバイスを受けるのは国益にかなっています。

733 名前:村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/07 17:38:59 ID:nWgyaY8/
>>729
そのとおりですね。
>>731
そのとおりですね。


238 :これだからアメポチは嫌だよ:04/12/08 02:56:27 ID:jl8DK6kR
村田☆一番星
王令

同一人物

239 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 04:14:04 ID:jncpD5ZS
>>235
はぁ?でたらめ?
日米同盟を強化するためにそういう努力も必要だとは
言ったはずだが?

240 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 06:47:44 ID:w4K/OOuY
>>232
読解力以前に日本語表現能力=ゼロ=ID:jncpD5ZS

お前はまず俺の「日米安保だって破棄される可能性もある」と言うレスに対し
「馬鹿はお前。【ありえん話】で脅しても意味なし」と言った。
ところがその後急に「なんども言うが破棄される可能性は少ない。」に変わり
さらには「日米同盟が永続する保証なんかないのは分かってるわな。」と変わりますた。

それからお前の脳内仮想敵で「自主独立派=核武装派=安保破棄派」と決め付けるのもよしな。
コヴァはそうかもしれないがそうじゃない自主独立を狙う人もいっぱいいるわけで。




241 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 08:12:49 ID:B0VCkIMw
>240
>コヴァはそうかもしれないが
小林よしのりと支持者は安保破棄なんて言ってないよ。
ポチの脳内では言っているのかもしれないけど。

242 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 09:58:46 ID:QCQmU7YE
>>241
結局、「反米」という字面でしか判断してないんですよ。

243 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 10:00:50 ID:QCQmU7YE
>>239
そういう努力って、大統領選で共和党に肩入れすることがですかあ?、

244 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 10:52:28 ID:nQb8yqcD
福島瑞穂弁護団残念!従軍慰安婦は売春婦

1 :朝まで名無しさん :04/11/20 16:10:04 ID:3gNUeFa/
旧日本軍の軍人・軍属や従軍慰安婦だった韓国人と遺族計35人が
総額7億円の戦後補償を日本政府に求めた訴訟で、
最高裁第2小法廷(津野修裁判長)は19日、判決期日を29日と指定し関係者に通知した。
2審を見直す際に通常開く弁論を開いておらず、原告敗訴の1、2審判決が確定する見通し。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041120k0000m040133000c.html

↓↓↓福島瑞穂 残念でした↓↓↓
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/isaiban_ichiran.html

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100934604/l50

245 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 14:19:10 ID:jncpD5ZS
>>243
流れくらい読もうよ。

246 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 14:27:59 ID:jncpD5ZS
>>240
俺は確率的にありえないという話をしたんだが。
誤解を与えたのならスマソ。
でも可能性が低いということは君も認めるよね?

君はどういう自主独立を望んでるわけ?

247 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 14:30:30 ID:l5ev717u
もっと現実的に言えば、安保条約を盾に日本がアメリカのロボットになりかねない
ってことだろう・・・そんな些末な揚げ足取りの問題で争ってどうするんだおまえら。

248 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 16:37:19 ID:iIpFhAVK
    【 詭弁の特徴のガイドライン 】
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


249 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 17:23:04 ID:jncpD5ZS
>安保条約を盾に日本がアメリカのロボットになりかねない

安保はね、ギブ&テイクなの。


250 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 00:47:31 ID:yc2+RNRg
>249
日本がアメリカに縄張り料を払って平穏に商売をさせて貰っている
しかしナゼ日本がアメリカの縄張りなのか誰も説明しようとしない

251 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 04:59:20 ID:hbVH9iPH
縄張り料って何?

252 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 12:04:25 ID:grh0UEkk
ゴーマニズム板の皆さん、今後「村田☆一番星」にレスする際に必ず以下の
言葉をコピペで付け加えてください。
   【売国奴・国賊・アメポチの村田☆一番星に反論します】

253 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 14:33:39 ID:y+xIurbg
>>251
俗に言う思いやり予算等の、日米地位協定などに関係する予算をさしていると思われます。

ちょっと柄の悪い用心棒に、小遣い程度を出すのは、気持ちよく働いてもらう為には必要経費だと思うが理解されないようだね。

254 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/09 15:05:45 ID:OXH5hrM3
>>253
まったくの同感です。「有事法制」もアメリカの力が介在しなければ、
机上の空論ですからね。


255 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 15:07:15 ID:I+6tUrZ1
>>253
まっとうな商売じゃ、ミカジメ料なんて払わないからな。

256 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 15:09:30 ID:grh0UEkk
>>254 【売国奴・国賊・アメポチの村田☆一番星に反論します】
何かきやすいレスだけかいてんだゴミ。「左翼と親米保守よ」の
レスに何とか言わんかクズ。原爆は日本の云々ぬかしとったのワレ。
はよう回答しにこんかこの国賊が!

257 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 15:21:17 ID:grh0UEkk
>>256 頭に血が上ってるから間違えた。
【核武装】小林、村田に論破されるC【日米同盟】ここだ。早く答えろゴミ。

258 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 16:36:48 ID:hbVH9iPH
>>253
で、何が不満なわけ?

259 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 11:26:53 ID:6aDdVz18
>>258
251に対しての不満など御座いません。
250の案保批判が多少問題あると感じましたが、253の発言に何かご不満でも御ありでしょうか?


260 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 13:56:39 ID:+KWf3QvQ
>>259
うん。だから、
安保の何に不満なの?

261 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 19:21:05 ID:MTQWIH+l
おいおまえら。週間実話の増刊号で
右翼特集してるぞ。
自称反米派は、これを見て、色々思いを馳せたらいい。
小林は右翼と同類に見られるのを嫌がってるが(そりゃ読者からのイメージもあるしw)
反米・反共・反ソでは全く主張がかぶってる。
しかし、右翼団体は騒がしい街宣車乗り回す分だけ
ヤクザよりたち悪い。 しかも在日多いしw 左翼やプロ市民と大して変わらん。

262 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 19:46:46 ID:EQHa8eUv
>>261
イメージ操作乙
週間実話なんていちいち読むかよw

263 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 19:49:44 ID:MTQWIH+l
>>262
過敏に反応するんだね 敏感な部分触れちゃったかな?w

264 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 22:47:12 ID:6aDdVz18
>>260
はあ?私は安保に大筋で賛成です。

不満はありますが、此処の問題は別の機会に書きます。
一つだけあげるとすれば、自衛隊が米軍の指揮下に入ると言うことが不満の一つでしょうか。
自衛隊側に能力が無いと言う現実があるわけで、仕方ない事ですが不満である事も事実です。

265 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 14:38:33 ID:zWOOtb3D
ポチでもライトなポチなら話せるつーのか、聞く耳があるつーのか
頭が柔らかいつーのか、ライトなポチなら認めてやってもいいが。

岡崎みたいに宗教がかってる奴は論外。
保守系の学者財部にさえキモイとか言われてたな。
層化信者みたいな感じかな盲信なんだよな、アメリカ万能主義って言うのか
アメリカ教祖さまって言うのかな?

ところで、ポチはアメリカの捕鯨反対は認めるのかな?
自分の所は京都議定書を拒否し、国内世論だけでむちゃな捕鯨反対運動
アメリカというのはご都合主義だ結局は自分たちの利益追及だけ。
日本人の感性とは相容れないね、アングロサクソンなんかと共存共栄できるなんて
本気で思ってるやつは相当お人よしだ。

同盟つってもあいつらは所詮アングロサクソンの同盟を最優先するわけで
東洋人なんてなんとも思ってないさ、それは世界史を見れば分かるわけで
説明は不要。

266 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 23:18:10 ID:EmoGc6fI
>ところで、ポチはアメリカの捕鯨反対は認めるのかな?
>自分の所は京都議定書を拒否し、国内世論だけでむちゃな捕鯨反対運動
>アメリカというのはご都合主義だ結局は自分たちの利益追及だけ。

それに関しては日本もモノをいったけどな。


267 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 23:28:22 ID:MD76A5Z9
>>264
共同軍を構成すればどちらかが指揮権をとるものだと思いますよ。
そうでないと軍事計画に基づいた行動がとれないから。
ただしその作戦に参加するかしないかは、その国の政治判断ですが。

268 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 23:45:00 ID:5jxt5uW+
>それに関しては日本もモノをいったけどな。

モノをいった?生易しい
アメリカ産品のボイコットくらいして当然だ

269 :名無しかましてよかですか?:04/12/18 23:54:22 ID:EmoGc6fI
あんたがすりゃいい。

270 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 23:24:09 ID:kmiC8NDn
>>267
自衛隊は在日米軍の指揮下に入る事になっています。常識です。

作戦ごとに参加するかどうかなど判断できません。
核戦争を想定した状況なのです、秒単位の指揮系統からの伝達が瞬時に遂行されなければなりません。
軍隊は決められたとおりに動くのです、相談などしません。

271 :名無しかましてよかですか?:04/12/19 23:58:07 ID:0fVmru+/
>>270
なら指揮下に入っていいじゃない。というか入ることが必要でしょ。

272 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 17:52:13 ID:9sytNmWT
>>271
必要だし、それが正しい選択だろう。
監視衛星などと連動した防衛体制は、アメリカが主導でなければ有効に機能しない。
しかし、うれしくない、残念だ。
アメリカ防衛が最優先に為るのだから日本の主権は疎かにされてしまう。
それでもそれ以外の選択肢が無い、ベターな選択であることは理解するが残念だ。

273 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/20 18:01:12 ID:5LY10p0I
新しい防衛大綱を見てもお分かりのように、日本はアメリカのRMAに対応した
新しい自衛隊への変革が一番必要なことなのではにでしょうか。
ご存知のように2006年には統幕が出来、ここに陸・海・空が統制されます。
日本の自衛隊はアメリカとの協力体制に柔軟に応じることができる機動性を
持つことが重要だと思いますね。

274 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 18:23:13 ID:YHxeJb6J
自衛隊はアメリカ軍の二軍?

275 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/20 19:14:58 ID:RUuSuegp
ポチさんばっかりだったら人類は今も槍でマンモスと戦っていたかもね。



276 :凛家亜夢:04/12/20 19:15:58 ID:9935VqMU
>>273
強硬に従属することを主張して恥ずかしくないですか?

277 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/20 19:34:46 ID:5LY10p0I
>>276
日本は核持てず、常任理事国でもない。そして、近隣の常任理事国である
中国との関係が冷え込んでいます。
又、依然として朝鮮半島に敵性国家が存在する。
このような中で安定した生活を得るためには多大な出費が必要なわけですが、
幸いなことに日本は日米安保という傘の下にいる。
その代金が思いやり予算の2000億だとしたら、安い買い物だということです。

278 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 20:58:16 ID:O2asQmzt
>>272
なぜ残念なのか分からないなあ。
戦争の目的は作戦計画を遂行することなのだから、その目的に適した体制をとることが
望ましいわけでしょ。その目的は決して自国の面子を保つことではないはず。
自国の面子を守るために大陸で単独で事に当たり英米との協調関係に終止符を打った
という失敗を繰り返してはいけないと思いますよ。

279 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/20 21:13:54 ID:5LY10p0I
>>278
そうですね。小林氏も先の戦争までの過程を運命論で片付けていましたが、
日本民族は再び自国の面子を守るために、坂を転がり落ちるのが運命だと
言うのだとしたら、哀しいことですよね。

280 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 21:43:36 ID:dnuYvfLG
>>278
質問ですが、アメリカはどこまで日本の利益に
沿った形で軍を動かしてくれるのですか?
自国の防衛の主体に外国軍を据えることはマズイとは思わないのですか?

281 :名無しかましてよかですか?:04/12/20 22:09:30 ID:O2asQmzt
>>280
> 質問ですが、アメリカはどこまで日本の利益に
> 沿った形で軍を動かしてくれるのですか?

私は超能力者ではないので具体的な未来予測はできません。
政治としてできることは日米が協調し易い環境をつくることでしょう。

> 自国の防衛の主体に外国軍を据えることはマズイとは思わないのですか?

思わないですよ。足りないものを補わない方がマズイと思います。
もし本当にマズイと思うなら米軍は追い出さないといけませんね。

282 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 00:05:24 ID:O9MQd5xB
>>自国の防衛の主体に外国軍を据えることはマズイとは思わないのですか?

>思わないですよ。足りないものを補わない方がマズイと思います。
>もし本当にマズイと思うなら米軍は追い出さないといけませんね。

足りないものを補うのを補完という。補完は主体じゃないよ。
米軍が主体で自衛隊の方が補完の役割になっている現状を憂いたものなのに。

283 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 00:26:58 ID:+aF8M1fA
「カルネアデスの板」などが引き合いに出されるように、
自己の生命が危機に晒された極限の状況下では、自分の生存を
最優先させて、他人を犠牲にしても罪とは見なされない。

米軍には日本国民の生命と財産を守る「義務」は無い。
日本国民の生命と財産を守ることで、米国の国益に適う場合は
日本国民のために動く可能性はある。
裏を返せば、米国の国益に適わない日本人は見殺しにしても問題にはならない。

アメリカは自国の国益が損なわれない範囲であれば日本を見捨てても構わない。
それを防ぐための倫理的な縛りや法における罰則などは存在しない。

有事において自衛隊が米軍の指揮下に入るということは、自衛隊が防衛する対象の
優先順位が変わるということである。

284 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 00:40:50 ID:o1piKb9T
>>282
君は補うという言葉に噛み付きたいだけなのか?
米軍が主体と言っても言いたいことは何にも変わらないよ。
アイスランドなんて防衛を丸ごと依存している。
足りない分を他国に依存することは悪い事ではない。

285 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 00:55:10 ID:o1piKb9T
>>283
もちろん可能性としてはあらゆるものがある。
日本が単独でできることに限りが有るのなら、政治ができることはお互いに
相手を見捨てにくいような環境作りしかないでしょう。
そもそもアメリカが裏切るかもしれないということを前提として
政治を進めるなら米軍を日本に置いておくこと自体がおかしい。

>有事において自衛隊が米軍の指揮下に入るということは、自衛隊が防衛する対象の
>優先順位が変わるということである。

変わることもあるでしょう。そうでなくアメリカと日本がそれぞれの判断に基づいて別個に
軍事行動をとるなら共同軍を編成する意味がない。
もっと言うと米軍の指揮下に入らない軍事同盟というのは軍事同盟としての価値がない。

286 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 00:56:22 ID:+aF8M1fA
>284
他国に防衛を依存することが政策として問題ないのなら、
アメリカは自国の防衛をなぜ他国に依存しないのか?
もっと人件費の安い国に委託すれば、財政赤字も軽減されるんじゃない?

287 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 00:58:51 ID:o1piKb9T
>>286
どこの国にあれだけ強大な軍事力があるんだ?
代替可能な国があるとも思えません。

288 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 01:18:07 ID:o1piKb9T
>>286
おっと。つい乗せられて書いてしまったが、足りない部分がなければ
そもそも依存する必用すらないね。

289 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 01:20:29 ID:+aF8M1fA
>287
>どこの国にあれだけ強大な軍事力があるんだ?
一国でなければならないというルールは無い。
日本だって自衛隊と米軍の混成部隊で守るんじゃなかったのかな?

>285
>日本が単独でできることに限りが有るのなら、政治ができることはお互いに
>相手を見捨てにくいような環境作りしかないでしょう。
重要なのは単独か否かではなく、主導権がどちらにあるかだ。
日本が完全に主導権を握っている協力関係なら、相手が日本を
見捨てることは出来ない。もっとストレートに言うと、
相手が日本の完全な属国なら問題はない。


>そもそもアメリカが裏切るかもしれないということを前提として
>政治を進めるなら米軍を日本に置いておくこと自体がおかしい。
そのとおり。仮に、アメリカの国内に日本の自衛隊が基地を作る
という話が出れば、まず歓迎はされない。国内に他国の軍が
基地を持つということ事態が異常なことだからだ。

イラク人が米軍駐留を嫌がるのも、特別プライドが高いわけでも
キリスト教徒が憎いわけでもなくて、独立国家の国民として
自然な反応をしているに過ぎない。

290 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 01:23:40 ID:+aF8M1fA
>288
金が足りないんだってば。

>277
回りくどい。「日本はアメリカの属国だから自主防衛は不可能」
と言ったほうが、現実主義に沿っていて分かりやすい。

291 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 01:54:39 ID:+aF8M1fA
ところでここ最近反小林コテハンの書き込みが少ない。
たぶん25日くらいまで少ないんだろうなと思う。
教祖様の誕生日だからな。

292 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/21 07:49:01 ID:kPY/w68S
>>290
>「日本はアメリカの属国だから自主防衛は不可能」
これは違うと思いますよ。日本は自主防衛は不可能だからアメリカに依存する部分は
依存しなければならない。それをもって属国だなどと言うのであれば、
日本に限らず、多くの国はアメリカの属国ということになるのでしょう。


293 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 12:15:20 ID:QQYkHqLX
>>278-279
自国の面子を護る事も大切だ、しかし、国家の存続がそれよりも優先されるだけだ。
日本主導で日本防衛ができる事が理想だ。
しかし、経済性や効率、抑止効果等を検討して日米安保を選択している。
面子を失わない関係が理想だろう、しかしそれは許されない。残念だよ。

294 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 14:34:04 ID:WYay39I1
>>292
国によって強い弱いがあるのだから当然だろう。
しかし、自国の軍隊を自国が主体となって動かせるかどうかで属国かどうか判断せざるを得ないと思う。

>>293
自国の面子が守れないような国が存続できるのかどうかも疑問だが。

295 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 18:13:49 ID:eTP0/Qto
>>294
面子も何もいらんのなら拉致被害者なんぞ気にせず北朝鮮と国交を結べばいいし、
中韓の靖国問題や教科書問題の内政干渉も受け入れればいいじゃないか。
…ってことになるわな。

296 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 18:43:35 ID:QQYkHqLX
中国の東風ミサイルを迎撃するミサイル防衛構想を進めているのはアメリカであり、
日本の同盟国だ。
軍事拡張を続ける中国に対抗していくには、アメリカと連携したミサイル防衛体制を推進するべきだ。

297 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 23:34:08 ID:o1piKb9T
>>289
> 一国でなければならないというルールは無い。

そうだね。でも現状の米軍程の軍事力を持ってるところがない。
優れた軍事力を持っている者がわざわざ劣った軍事力を得る必要はない。

298 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 23:36:18 ID:o1piKb9T
>>290
> 金が足りないんだってば。

安ければそれだけ質も低くなる。それでは額が下がっても意味がない。

299 :名無しかましてよかですか?:04/12/21 23:58:11 ID:+aF8M1fA
>298
アメリカ国民に
「軍事費増加で経済水準が下がりそうだけど我慢しましょう」っていうのか?
どうやって説得するの?日本国民は説得できなくて
アメリカ国民は説得できるのか?

300 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:04:13 ID:zg5DlK8B
>>295
面子≒体裁≒見かけ

の意味だと思いますが、そうするとあなたにとっては拉致も靖国も、
所詮見かけ上のことだということになりますね。
拉致は日本の主権問題。靖国も先人に対して為政者が行うべき礼儀
なのであり、共に中身のあることなのであって決して見かけではありません。>>299


301 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:05:35 ID:zg5DlK8B
>>299
説得できているから現在のアメリカの軍事力があるのです。
無制限に軍事費を増加せよなどとは誰も言っていません。

302 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:09:43 ID:A/r5Lxx8
>301
>現在のアメリカの軍事力があるのです。
現在のことではなく、将来のことを言っているのだが。
財政赤字が今より深刻になれば、防衛の外部委託はありうるんじゃないの?
国家が破産したら国防も糞も無いでしょ。

303 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:12:53 ID:zg5DlK8B
>>302
遠い将来のことなど誰にもわかりませんが、
将来そういう状況になってその国との信頼関係が築けているなら
あるかもしれませんね。

304 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:14:27 ID:zg5DlK8B
しかし>>286はどう考えても今現在の話だと思うが。

305 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 00:31:59 ID:A/r5Lxx8
>303
>遠い将来のことなど誰にもわかりませんが、
アメリカの財政赤字は順調に増えているので
遠い将来というのはかなり非現実的な見方では?

>304
>286は要約すれば
「アメリカの財政赤字対策として防衛の外部委託はありうるか?」だ。
時期については問題にしていない。ゆえに
「アメリカはいつになったら防衛の外部委託をするのか?」と読むのは誤読だ。

ところで
>安ければそれだけ質も低くなる。それでは額が下がっても意味がない。
とあるが、有事において自衛隊が米軍の指揮下に入れば、
日本人の生命と財産は最優先の防衛対象では無くなる可能性が出てくる。
すなわち、日本人が受けるサービス(適当な語が思い浮かばなかった)は
質が低いものとなる。

米軍は米国人にとって世界最高の防衛能力を誇るが、
日本人が米国人と同等のサービスを受けられるわけではない。
ならば日本人が自主防衛を目指すことは十分に意味のあることではないのか?

306 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 01:02:15 ID:zg5DlK8B
>>305
> 遠い将来というのはかなり非現実的な見方では?

防衛を外部委託しなければやっていけないほど財政状況というのは
当面来そうにないと思いますよ。

> とあるが、有事において自衛隊が米軍の指揮下に入れば、
> 日本人の生命と財産は最優先の防衛対象では無くなる可能性が出てくる。

指揮下に入らずにいた場合、共同軍事行動が十分に機能せず
防衛上、または攻撃する上でマイナスになる可能性もあるということです。
日本は日本で独自に軍事計画を立てそれに基づいて独自に行動するなら
同盟は必要ないです。

307 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 10:26:34 ID:Q7iaRk2t
>>306
なんで?

308 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 17:06:24 ID:IDYWCJz2
>>307
ミサイル防衛にはアメリカの監視衛星からの情報が無くては成立しない。
秒単位の迅速な対応が必要な情報の伝達には、一元的な指揮系統でないと迎撃指令も間に合わなくなる。
眼や耳が無いのではミサイル部隊がいても迎撃できない。
アメリカの命令系統に依存しないと、迎撃すべきミサイルの位置もわからないことになる。

309 :村田☆イラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜:04/12/22 17:09:16 ID:L7CJ+0KP
>>308
同盟=情報の一方のみの保持という類稀な珍論?βακα..._〆(゚▽゚*)

310 :ナナミ ◆mkSlAKVcCY :04/12/22 17:31:25 ID:auFw1t+S
>>308
だったら「どうすれば日本もアメリカなみの監視衛星をもてるか」を考えよう。

理想を語りなさい。そして理想実現のために考え抜きなさい。
「理想を持たない」⇒親米ポチ保守
「理想は持つが考えない」⇒サヨク
「理想を持ち、実現のために知恵を絞る」⇒保守
ポチ<サヨ<<<<<<<<<<保守

311 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 17:31:46 ID:Nwq/g6dU
>>308
ってことは、日本で独自の情報網が必要ですね、やはり。

312 :名無しかましてよかですか?:04/12/22 18:15:58 ID:z5KYmRmz
今310がいい事いった。

313 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/22 23:31:24 ID:UJccAuCe
>>310
日本はます、アメリカとのデータリンクを確実に行える装備にする
ことが先決。
>「どうすれば日本もアメリカなみの監視衛星をもてるか」
必要ありません。必要のないことを名誉と尊厳のために追い求める
のは愚の骨頂です。
何のための日米同盟なのか?もう一度考えた方がいいですし、
結局、行きつくところは時間とコストをかける余力は今の日本にはない
という現実です。

314 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 00:53:31 ID:PKm6TPAu
>>313
アメリカが日本に情報を提供してくれなかった時はどうするんですかぁ?
愚の骨頂と言うかもうお前は完全に勘違いしている。アメリカというご本尊は
そんなにも日本の事を大事にしてくれると思う根拠はなんなんだwwwww

哀れなWGIPの犠牲者というか、お前若いんだろ?村田が同志社の授業で何を教えているか
知らないが、お前みたいなのが日本にうじゃうじゃ湧いてきた日にゃあ・・・・。orz
それからいつもいつも日本は不況だから衛星も何もいらぬとのたまうが、じゃあ景気が
回復したらせっせと自主防衛に対して予算振り分けてもよろしいな?
(これに村田ポチが賛同する可能性=0%)

村田☆に対する宿題 「バブル崩壊」「アメリカ」「罠」でググルこと。アメの本質が見える。
見えなかったら高杉良の「新・巨大証券」「ザ・外資」を読め。

315 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 03:09:16 ID:PwZ56VUH
反米派が煽っても政治はより緊密な日米関係を作る方向へ動いてますよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041222AT1E2101421122004.html

316 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 09:22:43 ID:WsCSFdwU
>>310
何のための防衛かを考えよう。
1、自衛の為の防衛体制をもつ。
2、それは仮装敵国にあわせた防衛体制でないと、有効に働かないので無意味だ。
3、仮装敵国を何処にするかで、防衛体制が根本的に違ってくる。
国家戦略のあり方が防衛体制を決めるのであり、日米同盟を選択する道を日本は選んだ。

アメリカ並みの監視衛星を日本独自で保有する事は、アメリカとの有事も視野に入れた体制とアメリカは理解する。
それが日本の国益に為るとは思えない。
何故敵対するような選択をするのか説明を希望する。

317 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 09:31:00 ID:WsCSFdwU
>>311
日本独自の情報網が必要です。情報こそ国家の基本です。
スパイ対策をして、諜報活動も出来る秘密機関を持たないなど、裸で生活するのと同じ非常識です。
日本のための組織であって、それはアメリカと同じレベルや敵対する必要は無いが、日本の国益優先は基本でしょう。

監視衛星など、補完的モノで済ませて、経済的な無駄はさけて、迎撃ミサイルに資金投入した方が迎撃確率は上がるだろう。

318 :おれ:04/12/23 09:53:19 ID:kJAkgX3f
俺、あほなので、よくわからないんですけど
簡単な監視衛星でもミサイル防衛は可能ってことですか?


319 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 09:59:17 ID:SgGbgODK
>>316
日本がアメリカを味方だと思っていても、
アメリカにとっては日本は仮想敵国のひとつに過ぎないわけだが。

320 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 10:12:54 ID:WsCSFdwU
軍事大国をめざす日本
http://www.pekinshuho.com/04-30/30-guoji.htm
日本は軍隊の質的建設を重視し、装備の先進化、大型化、遠距離化をすすめ、
かつ新しい中央指揮系統を始動させ、陸海空自衛隊の参加を含むネット部隊を組織し、
空中機動師団だけでなく、空母の建造も積極的に準備し、宇宙軍事計画を提出した。

日本人も知らない空母の建造を準備しているなどとデタラメを流す中国は全く信用できない国だ。

321 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 10:41:16 ID:Ux2PNPCZ
>>320
敵を作って内部をまとめる。内政に不安がある国の常道だな。
そんなこんなで中共は軍拡を続行するわけだ。
ひるがえって日本は削減中。アホだ。

322 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/23 10:44:16 ID:nzgZvj+e
>>321
北海道の対ソ戦想定の部分をMDにシフトすることに問題はありません。
中国や北朝鮮の脅威はミサイル1点といっても過言ではない。
制海権をとられるわけではない。


323 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 15:50:07 ID:3gk/SYUz
コヴァとは
@反中国、反韓国、反露、反左翼、親台湾
A小林の戦争論に影響され国際政治好き
B中国韓国の反対がエネルギーとなり靖国参拝を絶叫
C産経・読売・正論・諸君が中心メディア
D左翼・共産党の研究に大忙し
E右翼(ネットウヨク)の意識は皆無
F日本は侵略していないと正当化
G歴史問題・領土問題に笑えるほど食いつく
H小林以外は戦争ものの読書
Iヒキコモリでチビでブサイク


これが一般的なコヴァ像です。
おやおや、これはポチ像とぴったりじゃありませんかw

324 :( ´,_ゝ`)プッ:04/12/23 17:37:16 ID:PKm6TPAu
>>316
>アメリカ並みの監視衛星を日本独自で保有する事は、アメリカとの有事も視野に入れた体制とアメリカは理解する。
それが日本の国益に為るとは思えない。
何故敵対するような選択をするのか説明を希望する。
    ↑
まずその発想自体がわからぬ。あらゆる国家を仮想敵国とみなす=アメリカも同じこととして
何が悪いの?ほんの60年前にアメと大戦争したんですが!それに衛星を打ち上げただけで
アメが日本を敵と見なすなどということもありえない。ヨーロッパを見よw

>>322
この極東有事の瀬戸際の際に自衛隊を減らす財務省は基地害。そんなこともわからないの?w

325 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/23 18:27:15 ID:jnx+GwWu
>>324
何度も繰り返しますが、「樋口レポート」が作成されたときの
アメリカの反応について、別スレで私が書いている顛末を見て
いただきたい。
アメリカは日本が独自路線に走るのを危険とみなします。
キッシンジャーの忍者外交もそうです。

北朝鮮は横田めぐみさんの遺骨問題で「アメリカにそそのかされている」
と日本を非難していますが、小林氏は米朝が先に国交正常化する。
北朝鮮問題は米国の陰謀だと的外れなことを言っていますね。

>>324
北海道に4個師団も必要であると言う根拠を教えてください。
極東有事の際に陸自が何をすると想定している?
これまでの日本の安全保障の考え方は、陸戦は対ソ戦が想定される
北海道しか考えていないはずですが?違うとでも?

326 :( ´,_ゝ`)プッ:04/12/23 18:37:49 ID:PKm6TPAu
>>325
危険と見なされるから止めろと?日本人ですか?相手が嫌がる=日本にとって
得な事と見抜けよウスノロ。仮に日本が衛星打ち上げたら、一気に日米安保破棄になるとでもお思いかw

北海道に北朝鮮崩壊の後の脱北者がうじゃうじゃ来るとかいうシュミレーションも出来ないの?w
北で明日にもクーデターが起こる可能性あるんだよ。もっと考えろ低能。将棋でもやれば?w
それからよしりんが何言ってようが知らないから。俺らよしりんじゃないからw馬鹿じゃねーのおめーw

327 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 19:19:29 ID:EeVp47/3
>>326
ああ、そいつはね、何人って何回も質問してるのに答えないんですよ。
日本人でないのは間違いない。

328 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 20:44:58 ID:WsCSFdwU
>>324
>>何故敵対するような選択をするのか説明を希望する。
    ↑
>まずその発想自体がわからぬ。あらゆる国家を仮想敵国とみなす=アメリカも同じこととして
>何が悪いの?ほんの60年前にアメと大戦争したんですが!それに衛星を打ち上げただけで
>アメが日本を敵と見なすなどということもありえない

俺はアメリカ並みの体制を作ると過剰な軍備だからアメリカが警戒すると言ったのだ。「アメリカ並」と書いたろう。
初めから補完的な監視衛星で済ますべきだといったはずだ、それを否定したのはお前だろう。
アメリカ並みの監視衛星を持てばアメリカまで裸になるのだ、敵と見るのは当然だろう。

お前はなぜアメリカ並みのスパイ衛星を日本が持ってアメリカが日本を警戒しないと妄想できるんだ?
なぜ敵対するような選択をするのか説明を希望する。
今度は答えろ。

329 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 20:51:56 ID:9XsRCnV8
小林は日本人だから日本主体出考えろと言っていたが、その発想が先の戦争へと向かわせたことを理解してない。それでいて沖縄の歴史を語るなど笑止千万

330 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 20:52:49 ID:ldrGKblh
横レスです。
もう敵とみなしているから。
程度の差はあるけれど。
だからといって日本がスパイ衛星を持たないでよい理由にはならん。

331 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 21:06:02 ID:EOJBftgz
なぬ?主体性を持ったら戦争に発展するとな?
マズイぞ!君こそ自分の考えを持ってるじゃないか!
自分で考えるなんて、それこそ戦争へ?がる考えだぞ!!

332 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 21:09:01 ID:EOJBftgz
なんだよ?って。ツナがる…だからね。ギャグは噛んじゃだめだな。

333 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 21:21:57 ID:WsCSFdwU
>>330
俺は自前の目や耳は必要だと主張している。
ただし、無駄の無いように、日米で分担して、過剰な配備は要らないと言っている。

アメリカ並みの配備など無駄なだけでなく、疑心暗鬼を招く元になる。
露中への監視なら、アメリカ並みの配備の必要は無い、それが必要なのはアメリカと戦うときだけだ。
経済的負担を無視して配備するなど戦争準備のときだけだ。そんな余裕など日本には無い。

334 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 21:28:54 ID:fddslEV7
>>333
アメリカに情報を握られて独自のスパイ衛星も何もないだろう。
同盟国どうし、情報を共有する部分もあれば、独自で持っている部分も必要。

>アメリカ並みの配備など無駄なだけでなく、疑心暗鬼を招く元になる。
何をそんなにびびってるんだ?
差はあるが日本もアメリカの仮想敵国の一つ。

335 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 21:43:21 ID:xtZIW7Nf
>>326
横レス失礼。
北朝鮮が崩壊した際、本当に北朝鮮の難民が日本に来ることができるのだろうか?
エネルギー、船舶の物理的制約や中国、ロシアの統治を予想した場合を想像するに、
まず、渡海は不可能ではないだろうか?
少なくとも、政府はこの辺のシュミレーションは私たちの議論より綿密にしている
はずではないか?
また、自衛隊を減らすと言うことは、人的に減らすことを示しているのでよければ
これは当たり前のような気がする。制空権、制海権を確保するのに歩兵ばかりいて
も仕方が無い。未来のことを考えるのであれば下士官の育成が重要で、兵の拡充は
”?”ではないか。

336 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 21:56:33 ID:TgZiI14b
親米・反米という分類より、愛国者・売国奴という分類の方が適切と思うが。
親米派にも売国奴がいて、反米派にも売国奴がいる。アメリカに日本を売ろうとする
連中もいるし、中国に日本を売ろうとする連中もいる。




337 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/23 22:27:43 ID:JLulTbmp
朝鮮戦争時、あるいは李氏朝鮮の独裁に耐えかねて日本に入国して来た
韓国時人をどのように扱ったかを考えると、国内に難民が溢れかえると言うのは
夢想でしかない。大村で検索すれば理解できますよ。



338 :( ´,_ゝ`)プッ:04/12/23 23:10:37 ID:PKm6TPAu
>>328
で、敵対心を持たれて何が問題?日米同盟が破棄され、貿易を止められるとでも?
そんな行為をアメリカがすればそれこそ日中軍事同盟を組むぞと脅してやればいい。
タフネゴシエーションと言うのはそういうものなのだよ。腰抜けポチには一生想像もつかないだろうがw
>>335>>337
遣唐使の時代から風・潮流任せでも東シナ海の渡航は可能だと言う事実を忘れてんじゃねえのか?w
それと朝鮮総連が大規模に船をチャーターする可能性もあるわな。ただし、パスポート抜きで来る。
それを果たして海上保安庁・警察のみで防げるのか?当然自衛隊も治安維持に出てくるんじゃないのかい?
そのためにも生の人間がいるよな?
こんなことをいちいち説明させるなよ低能ども。もっと多角的に考えろよ。本当に親米派ってシュミレーション
能力皆無に近いな。あっそうか、現状維持の発想だけしかないもんなwwwwww

339 :名無しかましてよかですか?:04/12/23 23:25:46 ID:xtZIW7Nf
>>338
北朝鮮からの難民流出に神経を尖らせるのはまず、中国、ロシアであろう
と言うのも、この二国が北朝鮮を対アメリカの緩衝地帯としてどうしても
必要となる。そのためにも難民流出のような事態はとめなくてはならない。
もちろん、自衛隊の出動は必須であるが、その艦船に陸自の兵を乗せるこ
とはない。また、現在の偵察技術において日本海の把握はさほど困難だと
は思われない。
以上から難民流出の心配はないし、陸自に代表される”兵”の削減は妥当
だと思われる。


340 :( ´,_ゝ`)プッ:04/12/24 00:05:28 ID:XGt5ymgW
>>339
>難民流出の心配はないし
「俺が北の難民となったなら」で考えてみる。

・ロシア=貧しいから嫌
・中国=もう狂産主義国家などこりごり
・韓国(・∀・)イイ!!ね豊かで
・日本(・∀・)イイ!!ねもっと豊かで

水際で難民を食い止めるのは人だってさっきも言ったろうが。まさか来た船全部沈めるのか?((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
それが出来ない以上拘束して北に送り返すしかないだろうが。それには人手が要るんだよ。なんでわからないかなー。

341 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/24 01:11:55 ID:BxyHtRPm
>>340
過去を見なさい。あなたがたの歴史は戦後から現在までの現代史が
抜け落ちている。
難民は全て水際で食いとめて大村収容所に送っていた。

北朝鮮への帰国事業については、総連、北朝鮮の意志とされていますが、
南の方がやむを得ず選択の余地無しに北に行ったという事実もあり、
帰国事業については日本政府は不誠実だったとも言えるし、
そうではないも言えます。

342 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 01:14:17 ID:bMuEAOWJ
一隻に数百人乗った船が数百隻。これで数万人から十万数人。
多いと言えば多いが2200万人いる北朝鮮人のなかの一握り。

343 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 01:18:42 ID:XGt5ymgW
>>341
アホだなあ。じゃあ何故日本人は何十人も北朝鮮に拉致されたわけ?水際と言っても
日本は周り中水際だぜ?wいわば北という国家がまだ安定していた戦後ですらこうして工作員に
ぬけぬけと進入されてたわけ。来る数も知れてたはずなんだが。で、北崩壊・・。船でやってくる人数の
想像も出来ません。多数の人間が水際で食い止めるしかない。なんでこんなことがわからないんだろう?

       (ノ_-;)頭 悪 い の が 多 い な  素

344 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/24 01:24:20 ID:BxyHtRPm
>>343
何十人?正確な数字を。日本政府はあくまで15名という認識であり、
5名の方が帰国していますので、拉致被害者は後10名ですが。

345 :凛家亜夢:04/12/24 01:38:36 ID:XGt5ymgW
>>344
特定行方不明者も足してますが何か?俺も全部が全部北に拉致されたとまでは
考えていないのでトーンを落として何十人としました。文句があるなら認定した警察庁まで。

346 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 01:38:49 ID:a8nJIOT8
>325
>アメリカは日本が独自路線に走るのを危険とみなします。
これって要するに、現在の日本が潜在的な敵性国家だと
言っているのと等しいな。アメリカは日本を敵と見なしているから
属国のままにしておこうとしてるわけだ。猛獣は鎖に繋いでおけってことか。

>333
>アメリカ並みの配備など無駄なだけでなく、疑心暗鬼を招く元になる。
配備などしなくてもアメリカは疑心暗鬼を抱いている。

もしアメリカがタイプの異なる原爆を2発投下され、
空襲で一般市民を虐殺されたら半世紀で忘れてくれるだろうか?
9.11を半世紀以上前の「真珠湾」に例えた国が忘れるはずは無い。

アメリカ人から見れば、日本人が戦中の恨みを捨てたとは思わないだろう。
アメリカのメディアに登場するステロタイプな日本人像を見れば、
日本人の言動をストレートに受け取っていないことがはっきり分かる。

347 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/24 03:23:16 ID:BxyHtRPm
>>346
日本は主体性を持った国家です。地位協定の運用見直しも
実施しました。
確かに当初は不平等だったかもしれませんが、レイプ事件や
今回のヘリ事件のように教訓を生かして運用見直しは行われています。

外交の基本は恨みつらみとはまた別の部分で折り合うことも重要。
仏独は折り合っていますし、日中も場合によっては折り合うでしょう。
過去の歴史問題が外交に影響するのは大人の国家ではない。

348 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 03:39:15 ID:a8nJIOT8
>325
>アメリカは日本が独自路線に走るのを危険とみなします。
>347
>日本は主体性を持った国家です。
主体性をもって属国の地位に甘んじているわけだな。
なるほどな。

>過去の歴史問題が外交に影響するのは大人の国家ではない。
そのとおり。日本は既に折り合いをつけているが、
アメリカは全然折り合いがついてない。

349 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 03:45:38 ID:ibZ0AbP6
メディアも統計も信じるでない

統計の嘘、無意味な統計
http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1028182794/E155910871/

国民医療高騰の嘘
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/iryoukoutou/iryoukoutou.html

デジタル放送の「善意の嘘」は許されるか
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20061108,00.htm

マスコミの嘘と裏
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/

誰も読まない新聞がなぜ売れているのか
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/index.html

350 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 09:41:14 ID:rbxNtYjU
>>335
難民は一時的に来るのではない。
朝鮮半島が日本より繁栄するまで、住み易い日本を目指す事をやめない。
戦闘が終了した後の、合法的手段で移動してきてから、不法滞在者となって潜伏されたら、どうやって排除するのだ?
毎日数百人の侵入は発生するだろう、一日百人で年間36000人、十年も続けば30万人になる。
韓国経由の合法的な難民は嫌でも受け入れないで済ませることは出来ないだろう。
在日が保証人にでもなれば数十万人は入ってくる恐れがある。

受入れゼロを強行したら日本が世界の孤児に為ってしまう、恐ろしい事だ。

351 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 09:53:57 ID:rbxNtYjU
>>338
>そんな行為をアメリカがすればそれこそ日中軍事同盟を組むぞと脅してやればいい。

それが本音か!
アメリカなら日本に対して「日本を捨てて中国と組む」と脅す選択は可能だが、
日本がそれをしても鼻で笑われるだけだ。
何故そうなると俺が思うか想像も出来ないのだろうな。馬鹿だ。




352 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 09:56:17 ID:N79Hl1oT
今日はイブ、パソコンが恋人のおいらとその仲間達・・・↓

353 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 10:06:24 ID:rbxNtYjU
>>346
アメリカは大英帝国との戦争もちゃんと検討していた国だ、対日警戒をしないなど誰も言っていないだろう。

デフコンのレベルを日本が上げることは無いと言うことだ、同盟国の嫌がることをして、無駄な対策に防衛費を浪費させることはない。
日本に対する警戒心を高める事で、他国への警戒がレベルダウンすることは、日本にとっても損失だろう。
効率的な防衛の為には、無駄な配備は止めるべきだ。日本に無駄をする余裕は無い。
日本に必要な配備だけで充分だ、全地球的なアメリカ並みの配備など必要は無い。

354 :おれ:04/12/24 10:14:43 ID:HzHA2Pxb
>>352
反米にクリスマスなどあるかああああああ!!!!!!
キリストの文化だあああああああ!!!!!!!!!

なんちゃって
ごめんね意味無くて

355 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 10:55:00 ID:RkM0WMr3
>>353
同意。日米同盟の意味を理解できない馬鹿多すぎ!

356 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 11:02:07 ID:07ntgWRV
>>353
どのレベルまでの配備で十分だと考えてるんだ?

357 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/24 11:09:06 ID:BxyHtRPm
>>356
新防衛大綱および、最近の新聞記事を読んでください。
政府は適正な配備をしています。今の日本はいかにMD構想に
うまく乗っていくかです。本土防衛において怖いのはミサイルであり、それ以外には
ないわけですから。

358 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 13:06:08 ID:rbxNtYjU
>>356
本土防衛は勿論だが、台湾防衛も視野に入れた監視体制が理想だ。
しかし、データをすぐに画像に解析できる設備と人員育成が欲しいいな。
せっかくのデータを解読するのに時間掛け過ぎだ、ミサイルだったら着弾している。
初めは其処から改善していくべきだ、自前の軍事衛星上げても使いこなせない。
解読ソフトを自前で開発しないとアメリカから自立など出来ない。

359 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 13:13:00 ID:t2p9tEre
「親米呆守」はなんでそんなにアメリカを信頼できるんだい?
あめりかにうらぎられたくにやひとがいるのをしらないの?
あっ、ごめん。いちぎょうめのかんじよめる?きみたちばかだからかんじよめないでしょ?
ごめんね。

360 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 18:14:35 ID:rbxNtYjU
アメリカが裏切らないように行動しているからだ。
フセインのようにアメリカの願望を無視するから叩き潰される。

在韓米軍が、「われわれは望まれない地域に駐留することは無い」と啖呵をきってから、
ブザマに反米行動を収束させ、イラクに人質を差し出すように派兵し、更に増派したろう。

日米の連携を中国は理解している。
>日本の軍事力のアップと日米軍事同盟の強化はどの国に向けられたものなのであろうか。
「防衛白書」がそれに回答してくれている。
http://www.pekinshuho.com/04-30/30-guoji.htm


361 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 18:17:10 ID:rbxNtYjU
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/weeknews523.htm
中国原潜の侵犯は台日共同の脅威


362 :名無しかましてよかですか?:04/12/24 18:17:34 ID:oZtVOUVU
自衛隊がいることで「自分の国を守れる国ランク」で上位にいる日本
いや、一位のアメリカでさえ、911のようなことが起こるのだから
「完全」ということはありえないだろう。
それでも日本はその他大勢国と比べて上位なのだ。

363 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 00:07:34 ID:7TY8FDc3
>350
おいおい、難民って言葉の意味わかる?
戦争や内戦、政治的弾圧の結果生じたのが難民。
それ以外は合法または違法な移民。
違法な移民は捕まえて送り返せよ。

364 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 08:44:50 ID:p9hU4RPs
          \        の         差   /
          \       ポ    ∧_∧ 別   /
             .\       チ γ(⌒)・∀・ ).主  /      ぅぉぇっぷ
良識的市民       \   死 .(YYて)ノ   )義 ./       〃⌒ ヽフ
  ∧_∧        \  ね     | | | 者/       /   rノ
 ( ´∀`)<ポチコロ死ね   .\!    (__)_) /       Ο Ο_)***
 (   /,⌒l              \      ∧∧∧/     『いまどき産経読んでるポチ保守』
 | /`(_)∧_0.        \   <保 ま> 産経・読売・正論・諸君ばっかり読みまくり
 (__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃←ゴキポチ\ < 守 た> 「アメリカは正しい」「朝日は絶対悪」と洗脳された
~~~~~~~~小林は悪だ・・~~~~~     < か ポ> ポチ保守は、2chで小林よしのりを叩くのが生きがいw
――【中韓は絶対悪】―――――  <! チ>――――【アメリカは絶対善】―――――――
        ___ オラッ!       <!    >          ギャハハハ
    ドッカン |   | 出て来い産経信者!∨∨∨\          ∧_∧
    ∩∩  |   |   |  ∩∩     /\ │ /\        ( ^∀^)<自由競争??アホか(爆笑
   | | | |  |   |   |  | | | |     /  / ̄\    \     ( つ ⊂ )
  ..(  ,,) .|   |   | (・x・ )   / ─(  ゚,_ゝ゚ )─   \    .)  ) )
  /  .つ━━ロ|ロ ドカン l   |U  /   バカジャネーノ     \  (__)_)     ( ´,_ゝ`)プププ
〜(   /   |   |   |⊂_ |〜./    / │ \       \    『いまどき資本主義盲信のポチ』
  し'∪   |犬小屋 |   ∪ /   ポチ〜    ポチ〜   \ 資本主義・自由競争こそ絶対に正しいと
          ̄ ̄ ̄ ̄      /  .∧__∧      ∧__∧      \信じ込む時代遅れのポチ保守w
       ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )

365 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 09:11:00 ID:7MFnRyG4
>>363
在日朝鮮人と言う違法移民が60年も居座りつづけ、参政権まで要求している。
こいつらを送り返せたらあんたに意見を認めてやるよ。

一度侵入されたら、肝炎ウィルスのように駆除する事が難しい。
現実的な対策があるのか?捕まえて送り返せと言うが数十万人が入り込んだらお手上げだぞ。
陸上自衛隊だって16万人しかいないのだ、誰がどうやって排除するのだ?
強硬手段をとったらイラクのテロ集団のように凶暴化する、失うものが無い難民は捨て身の攻撃が出来るのだ。

366 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/25 10:28:05 ID:ujxWNnsS
>>364
今、日本はどれだけの米国債持ってるかわかる?
アメリカの資料によると約70兆円です。
アメリカとの結びつきは想いのほか大きい。
で、あなたは朝日支持者なの?正に左翼ですね。

>>365
特別永住許可者について誤った認識を持っておられるようだが、
今、彼等が存在するのは、正式な法律ができるまでの暫定措置
が対象を拡大しつつ今に至っている。
問題の発端は最初に入国管理法が制定された時点で彼等が
日本臣民であったことであり、サンフランシスコで一方的に臣民権を
破棄したため、上の入管法の在留資格を満たさない彼等が生まれた。
問題は日本政府の方針にあり、日本が没落したくないのであれば、
規制の開放を進め、「移民法」を制定して移民を受け入れるしかない。
メビサさんの件が問題になること自体、おかしな話しだ。

小林氏は日本人の精神論を説くのであれば、ビジョンに沿って
実施されてきている日米同盟ではなく、ビジョンなき内政に目を
向けるべき。在日外国人問題をなぜ避ける?

367 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 11:17:25 ID:YOT/vqde
>>366
「切り張りクン」に質問があります。「産経・読売・正論批判=朝日支持」という公式が
なぜ成り立つのか答えてください。

368 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/25 11:26:00 ID:ujxWNnsS
>>367
アメリカで「華氏911」を見た層は?日本もアメリカに倣いニ分化されるのが
正しいわけで、小林氏のようにどちらにも組しない中道というのは嘘だと
思います

369 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 12:20:49 ID:YOT/vqde
>>368
答えになっていません。繰り返します。「産経批判=朝日支持」が成り立つ理由を教えてください。
また、「産経・朝日のどちらのも組しない=中道」の理由もお答えください。
小林氏はその著書において明らかに自分の立場を明確にしていると、私は思うのですが。
いいですか?逃げずに答えてください。

370 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 12:29:29 ID:WUVSibLG
>366
>今、日本はどれだけの米国債持ってるかわかる?
>アメリカの資料によると約70兆円です。

現実主義に立って答えてもらおう。
その70兆円は日本国民の意志でいつでも自在に使えるものなのか?
もし自由に使えないのなら、それは実質的に
日本の資産として意味をなさない。
凍結されたテロリストの資金とさして違いは無い。

371 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 12:31:21 ID:YOT/vqde
           


                早   く   答   え   ろ    





372 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 13:00:51 ID:yMHS7EdF
>>370
> その70兆円は日本国民の意志でいつでも自在に使えるものなのか?

使えるだろうね。日本経済が、そして世界経済がどうなっても構わないと考えれば。

373 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 13:27:24 ID:WUVSibLG
>372
つまり実質的に死に金なわけだね。なるほど。

374 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 13:50:28 ID:yMHS7EdF
>>373
意味分からん。影響も含めて「自在」を判断するなら70兆以外もほとんど全ての金は「死に金」だ。

375 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 13:56:28 ID:WUVSibLG
>374
米国債と化した70兆円は、
凍結されたテロリストの資金のごとく自由な運用が可能で、
バブル崩壊後の都内の一等地のごとくその価値を保ち、
ジャイアンに貸した漫画本のごとく所有者の手に戻ってくることが保証されているってことさ。

376 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 14:25:31 ID:yMHS7EdF
>>375
シナ人みたいに例え話で濁してもしょうがないぞ。
日本経済は日本一国で成り立っているわけではないという当たり前のことを理解しようね。

377 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 14:38:18 ID:WUVSibLG
>376
その理屈では日本経済の危機という理由があれば、
70兆円の金を自由に出来るかのような誤解を受けるな。

実際には日本経済が崩壊の危機に瀕しても、
アメリカの国益に合致しなければ70兆円は
日本人の元に返ってこない。

378 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 20:33:57 ID:YOT/vqde
村田さん>>369に答えてください。

379 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 20:48:22 ID:YOT/vqde



          答   え   て   ね




380 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 20:50:55 ID:yMHS7EdF
>>377
> その理屈では日本経済の危機という理由があれば、
> 70兆円の金を自由に出来るかのような誤解を受けるな。

分からん奴だな。危機以前の問題として日本経済は様々な国の影響下にあるの。
そういう影響を無視して何でもやっていいわけではないの。
テロリストは自分のことだけ考えていればいいの。分かったか?

381 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 20:52:48 ID:YOT/vqde



           答   え   て   ね




382 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 20:53:38 ID:yMHS7EdF
>>381
おまえ凄いな。その粘着気味悪いよ。

383 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 21:01:08 ID:YOT/vqde
>>382
なかなか答えてくれないんです。いつまで待てばいいんでしょう?

384 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 21:01:48 ID:YOT/vqde






            答    え    て    ね









385 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 21:02:11 ID:p9hU4RPs
一体村田ポチはどれだけのスレで追い込まれているんだw
 ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`) '`,、'`,、'`,、'`,、

ま あ 存 在 自 体 釣 り 師 以 外 何 者 で も な い か ら なw

386 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 21:03:21 ID:U0Eyoxzw
村田一番星って奴は都合が悪くなるとすぐ逃げるんだな。

387 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 21:08:48 ID:YOT/vqde
根気比べなら付き合います。繰り返します。質問に答えてください。

388 :ポチ駆除業者:04/12/25 21:18:38 ID:YOT/vqde
答えてね。

389 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 21:21:58 ID:YOT/vqde
答えてね。

390 :ポチ駆除業者:04/12/25 21:26:41 ID:YOT/vqde
卑怯者ポチ村田。さっさと答えてね。

391 :ポチ駆除業者:04/12/25 21:48:50 ID:YOT/vqde
村田さん。


        えらそうなことを言う前に質問に答えてください。        







392 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 21:55:15 ID:mhiDxJmm
>380
分からん奴だな。日本やその他の国々の経済がどうなろうと、
アメリカの国益次第で70兆円の米国債は、財宝にも紙切れにも変わるの。
たとえ世界経済を救うためでも、アメリカの国益に反したら
70兆円分の米国債はただの紙きれなの。

393 :ポチ駆除業者:04/12/25 21:58:45 ID:YOT/vqde
答えてね、、、、。

394 :ポチ駆除業者:04/12/25 22:16:50 ID:YOT/vqde
答えてください。

395 :ポチ駆除業者:04/12/25 22:32:13 ID:YOT/vqde
村田はさっさと>>369に答えてね。

396 :名無しかましてよかですか?:04/12/25 22:43:52 ID:ppqACQSQ
ポチと言っている時点で負け組だと気づかない?

397 :ポチ駆除業者:04/12/25 23:04:14 ID:YOT/vqde
>>396
だから、理由を言えっての。
あとさ、負け・価値の判断基準はどこにあるかもお願いね。

398 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 00:02:54 ID:ws/IMEZg
つーかお前が駆除されて欲しい。

399 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 13:34:38 ID:UfE9dlay
まったくだね。
馬鹿の相手など誰もしたがらないから無回答なのに、しつこく書き込んでいる。
見苦しいし、目障りだ。
早く消えるか、他の話でも移ればいいだろう。
おっと、馬鹿に聞こえたか、粘着されないように退散しておこう。

400 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 16:36:09 ID:fOPuYBuZ
>>399
勝利宣言?

401 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 18:58:39 ID:XhitNZRQ
>>398-399
以上、何も言えないポチの負け犬の遠吠えでした(σ・∀・)σイッテヨシ

402 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 19:02:49 ID:JMeo9qx8
小林信者は無責任だ。煽ることしかできないの?
異論者を理解しない馬鹿じゃね?

403 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 19:19:34 ID:fOPuYBuZ
>>408
アンチモナー

404 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 19:21:19 ID:fOPuYBuZ
orz
>>402デス…


405 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 20:10:34 ID:XhitNZRQ
>>402
( ゚Д゚)ハァ?このスレ読んでみろよ。議論から逃げて質問に答えてないのは
ポ チ な ん で す が ! 残 念 !

406 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 22:24:42 ID:YBenPfou
ポチ駆除業者は駆除されたようですね。

407 :名無しかましてよかですか?:04/12/26 22:46:53 ID:fOPuYBuZ
>>406
何を持って、駆除されたんですか?
御教授下さいな

408 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 01:05:20 ID:dI8zcVxB
ゴー板もついにここまで落ちぶれたか・・・
過疎板なのは基となる小林自身の人気凋落に端を発してるとはいえ・・・
漫画に触発されたくらいで、とりあえず反米を気取れば
愛国者の気分に浸れるという構図が実にイヤだね。
ガキの道楽でこの国の未来像を居丈高に語るな。
脊髄反射でポチ、ポチと喚いてりゃ、とりあえずストレス発散になるのかね?
やだやだ・・漫画の受け売りばかりで、主体性ゼロの糞ガキばっかだ。
お前らみたいなのが一番、洗脳やinprinting(刷り込み)をしやすそうなタイプだなw

409 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 01:10:26 ID:dI8zcVxB
コヴァどもは小林の忠実なるポチでしかない。

コヴァ⇒小林よしのりを信奉するゴー板住人への蔑称(ニュース関連板での嫌われ度NO.1)

これくらいは↑おまえらでも理解できるよな?

410 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 01:33:59 ID:u6JtdSfF
漫画好きなバカコヴァは、ゴー宣とか戦争論とかばっか読んでないで、
他の漫画も読め。
俺たち親米派がお前らに薦めるのは、福本伸行の漫画だ。

411 :コバ ◆Mn4281AkV2 :04/12/27 07:51:15 ID:jD3f0zy7
わしはお前らのような日本人が将来の日本を支えることを危惧しているわけよ。
WGIPかなんか知らんけどさ。アメリカに洗脳されて今に至ってるのよ。
自分たちの国の人間が融解されているのにさ、アメリカの顔色を伺わないと
経済制裁ひとつ出来ないなんてさ、わしはこの国の国民に主体性を
問うとるわけよ。

412 :おれ:04/12/27 09:09:07 ID:sItKZqZQ
>>408
実際、そんなに反米を主張してるやつはいないと思うが?
どっちかというと
親米ポチを非難しているだけだが

413 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/27 09:34:20 ID:H/C3qoQe
>>412
リアリズムを重視するバランス感覚がある人間をポチということ自体が
ずれている。
>>411
経済制裁は損得勘定を考えてから行ったほうがいい

414 :おれ:04/12/27 09:48:25 ID:sItKZqZQ
>>413
あなたの主張がリアリズムなら↓
http://www.imgin.com/aboutgc.html


415 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/27 10:35:14 ID:OV5BR3xK
>>413
経済制裁をしないメリットと言う物はなんですか?
あと、あなたのバランス感覚で言って小泉総理の靖国参拝はどうですか?

416 :ポチ駆除業者:04/12/27 14:35:26 ID:VlIYApCz
>>402
いいかい?全然煽ってないの。ただ疑問点を聞いてるだけ。とことんポチは卑怯だね。

417 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 14:38:42 ID:VlIYApCz
村田は答えろ。

418 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 14:39:10 ID:VlIYApCz
村田は答えろ。

419 :ポチ駆除業者:04/12/27 14:43:39 ID:VlIYApCz
村田は答えろ。

420 :ポチ駆除業者:04/12/27 14:46:19 ID:VlIYApCz
>>369ですよ。ほかのやり取りを見ていても答えられないとすぐ逃げますよね?
村田さん。「ポチは卑怯」で決定して良いんですか?

421 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 14:58:31 ID:hZ5s3wDw
馬鹿の相手など誰もしたくないんだよ。

422 :ポチ駆除業者:04/12/27 14:59:27 ID:VlIYApCz
答えてね。

423 :ポチ駆除業者:04/12/27 15:00:49 ID:VlIYApCz
>>421
はいはい。君には言ってない。
村田さん。答えてください。

424 :ポチ駆除業者:04/12/27 15:03:01 ID:VlIYApCz
答えてね。

425 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 15:06:45 ID:LKFP+kbX
>>421
うん、なんか怖いね・・・この人・・・

426 :ポチ駆除業者:04/12/27 15:39:18 ID:VlIYApCz
反米派は自分の主張の過ち指摘されたとき、反論するか、誠実に謝罪し
訂正していることすらあります。
ですが一方、村田さんをはじめとする親米派は自分の主張の過ちを指摘
されたときに反論すらせずに逃げ続けています。
ほかの反米派の方々は、それこそ>>421に言うように「相手にしない。ポチは
どうせ答えない」と割り切って議論を先に進めていますが、それでは親米派の
議論に対する不誠実さがいつまでも続いていくことでしょう。
ですから私は村田さんの回答がない限り言い続けます。

427 :ポチ駆除業者:04/12/27 15:42:13 ID:VlIYApCz
親米派の「自分の発言に対する不誠実さ」はこのスレのはじめを見てもらえれば
分かるかと思います。

428 :ポチ駆除業者:04/12/27 15:43:44 ID:VlIYApCz
では、繰り返します。
村田さんは各スレにたまっている質問に答えてください。

429 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 15:57:01 ID:DKigIB5G
ポチ駆除業者 さん、荒らしと間違えられるのでやめよう

430 :ポチ駆除業者:04/12/27 16:02:09 ID:VlIYApCz
>>429さん
分かりました。催促の量を減らします。

431 :ポチ駆除業者:04/12/27 19:10:40 ID:VlIYApCz
答えてね。

432 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 21:09:53 ID:dI8zcVxB
ポチ駆除業者VlIYApCzは何をそんなに必死なの?
粘着質な拘りは、偏執的で異常者っぽいぜ?
それとも本当の真性キティなのか?

433 :ポチ駆除業者:04/12/27 21:13:04 ID:VlIYApCz
>>432
はいはい。>>426を読んでね。
あとオタクが「っぽいぜ」とか言わないでね。

434 :ポチ駆除業者:04/12/27 21:15:36 ID:VlIYApCz
ねえ、村田さん。答えてね。

435 :ポチ駆除業者:04/12/27 23:14:42 ID:VlIYApCz
答えてね。

436 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 23:18:56 ID:M8rHj0Fd
>>435
君みたいなのが小林の印象を悪くしているのを理解できない?

437 :ポチ駆除業者:04/12/27 23:30:49 ID:VlIYApCz
>>436
はいはい。
放置しておいたら「ポチがいかに自分の発言に無責任か」が明らかにならないだろ。
岡崎・古森・小久保なんかが記憶障害起こした発言を続けられてるのは小林氏ぐらい
しか追及してないからでしょ。
村田★らがどれほどいい加減なことを言ってるかは答えがあるまで追求しなきゃいかん。

438 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 23:37:05 ID:tRcFcS8/
>>438さん
田久保ですよ
訂正しときます

439 :名無しかましてよかですか?:04/12/27 23:37:28 ID:VlIYApCz
ありがとう

440 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 06:08:56 ID:u84GxiZT
以後、良識のある方は「ポチ駆除業者」は完全にスルーしましょう。
エサを与えれば元気になりますから。

441 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 06:40:20 ID:uWz16NiL
>291のレスが怖いくらいに当たっているな。
ゴー船あたりは幕屋っぽい。

442 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 08:27:15 ID:RPpfoqii
ゴー船氏を誹謗中傷するのはやめてくださいね。

443 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 09:03:23 ID:naNMI3hh
>435 名前: ポチ駆除業者 投稿日: 04/12/27 23:14:42 ID:VlIYApCz
>答えてね。

誰に聞いているの? 替わりに答えてやるが、答えたくないから答えないのだろう。
いい加減粘着質問は止めろよ。レスが無駄に消費されるだけだ。 反省しろ。

444 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 09:49:00 ID:GFLAiQ8j
答えてね。

445 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/28 10:20:55 ID:3QvuVVMy
>>443
答えたくない←×
答えられない←○

過去レス読めば誰が誰にどんな質問してるのかわかります。
ID:naNMI3hhさん、あなたでいいから村田☆さんの代わりに答えられるものなら
答えてくださいね。


446 :ポチ駆除業者:04/12/28 10:27:54 ID:GFLAiQ8j
>>443
「誰に聞いてるの」って村田に決まってるだろ。
レスの無駄?ポチの存在だろ、無駄なのは。まあ、無駄というより「有害」だけどね。

447 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 10:48:19 ID:EMEcxJgS
>>446
君とpatriot ◆tsGpSwX8mo が無駄。

448 :ポチ駆除業者:04/12/28 10:52:47 ID:GFLAiQ8j
>>447
プッ。「無駄」っていう理由は?答えてね。
もー、ポチは非論理的だから、、、。レッテル張りしかできないのね。

449 :ポチ駆除業者:04/12/28 10:55:49 ID:GFLAiQ8j
繰り返すが、無駄なのはポチ。

450 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 15:27:51 ID:uLHJey26
コヴァとは
@反中国、反韓国、反露、反左翼、親台湾
A小林の戦争論に影響され国際政治好き
B中国韓国の反対がエネルギーとなり靖国参拝を絶叫
C産経・読売・正論・諸君が中心メディア
D左翼・共産党の研究に大忙し
E右翼(ネットウヨク)の意識は皆無
F日本は侵略していないと正当化
G歴史問題・領土問題に笑えるほど食いつく
H小林以外は戦争ものの読書
Iヒキコモリでチビでブサイク


一般的なコヴァ像はこうなんだけど、
現在これを体現しているのはポチさん、あなたです!!



451 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 17:59:00 ID:naNMI3hh
>435 名前: ポチ駆除業者 投稿日: 04/12/27 23:14:42 ID:VlIYApCz
>答えてね。

 替わりに答えてやるが、答えたくないから答えないのだろう。
いい加減粘着質問は止めろよ。レスが無駄に消費されるだけだ。 反省しろ。


452 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 18:07:13 ID:eyK0TmvM
>>451さん
自説たれ流しが貴方がたのやり方ですか・・・
質問には答えるのが筋だとおもいますが・・・?
物事の筋をも通せないのですね・・・?







反省するのは寧ろ碌に自分の尻もふけない貴方方では?

453 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 18:12:27 ID:naNMI3hh
答えたくないから答えないのだろう。
いい加減粘着質問は止めろよ。レスが無駄に消費されるだけだ。 反省しろ。

454 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 18:32:08 ID:eyK0TmvM
>>452さん
それでは議論が成り立たないのでは?
寧ろ、自説すらも正当化できなくなるのではないでしょうか?
それこそ自慰行為になってしまうでしょうに・・・

455 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 18:33:48 ID:eyK0TmvM
申し訳ないです
>>453さんにです・・・

456 :ポチ駆除業者:04/12/28 19:05:15 ID:GFLAiQ8j
>>452
物事の筋をも通せないからポチなのです。

457 :ポチ駆除業者:04/12/28 19:10:01 ID:GFLAiQ8j
>>369だよ。ポチ村田。どうせ逃げるんだろ?

458 :ポチ駆除業者:04/12/28 19:23:38 ID:GFLAiQ8j
一言「いや、ポチなおいらは頭が悪くて正論とか諸君に載ってる話題以外は
思いつきで書いてるの。『親米』ってのもね、別段強い信念があるんじゃなくて
ただお偉い先生方がそう言ってるし、アメリカに見捨てられて自主防衛にでも
なってさ、戦争にでもなってさ、、、。怖いじゃん。だから親米なの。
放置してた質問はただ答えられないから、、、。ごめんね。本当思いつきで書いてたから」

って言えばすむのに、馬鹿のくせにプライドだけは高いから始末が悪い。

459 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 20:44:05 ID:u84GxiZT
親米反米問わず良識のある方は ID:GFLAiQ8jをスルーしましょう。
こいつは執拗に粘着することが非難されていることに気づかず
「答えない相手が悪い」と居直ることしか知りません。


460 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/28 21:12:25 ID:3QvuVVMy
>>459
だって答えない村田☆が悪いんだもん。議論不全の原因は彼。
それ以外の結論はない。反論されて答える気がないなら書き込みするなとしか
言いようが無い。村田☆は最低ですね。

461 :名無しかましてよかですか?:04/12/28 22:10:24 ID:8UqEFB5W
村田一番星も完黙したようだし、そろそろ別のネタを振ろうぜ。

462 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 03:23:46 ID:AVQggJWj
>>461
では振ります。第二次大戦中のことは日本の運命だというなら、
その歴史を学ぶ意義は何でしょうか?
運命だというなら将来に生かすことはできない筈です。

463 :おれ:04/12/29 04:13:29 ID:H15pPhMB
>>462
世界の国々の民族性は、よくわかったよな
よくわかってる人は、精神まで親米なんていえない
アメリカは信用できるとは絶対いえない

464 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 04:18:43 ID:hR9WwG6T
>>463
>精神まで親米なんていえない
>アメリカは信用できるとは絶対いえない

なぜいえない?

465 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 05:11:04 ID:jfg3QsLX
琉球人沖縄那覇は日本人じゃないシナの辺境民族だな
台湾 フィリピン のげじまゆ先住民は北上するな
日本人とまじってんじゃねーぞ

466 :おれ:04/12/29 05:31:41 ID:jSXrix5+
>>464
アメリカが日本に行なってきたことを思い出してください
1つ1つ言い出したら
村田糞みたいな奴が、また腐った糞反論してくるので
1つ1ついいません

467 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/29 08:23:14 ID:tEgTDkGN
>>460
おかしなことを言いますね。物事には多面性があり、一方の側から見た結論と
他方から見た結論は同じであるかもしれないし、違う場合もある。
これをもってお互いの意見を主張しあうことはおおいに有意義だと思いますが、
他方の側から見ている人間に対し、別の側面から見た反論を投げかけても
回答は不可能であり、議論不全を引き起こすのは、そのような質問を投げかける
側にある。
あなただって、回答できないのを理解していて確信犯的に質問しているのでしょう?
そのような行為はアンフェアであり、少なくとも私は過去においても現在においても
そのようなことは行っていない。

むしろ、すべてにおいて主体を日本に持てという小林の考え方がおかしい。
それでは最初から議論にはならない。

468 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/29 08:55:55 ID:HOKeXRWL
>>467
またここもですか?何故全てのレスに返事をつけないのですか?
間違った主張をしたら訂正すればいい。僕はしていますよ。あなたもしなさいね。
回答出来ない討論などない。わからなければわかりません、知らなかったなら知りませんでした、
間違っていたなら直す。これが議論というものですよ。あなたのようにレスを付けないのはただの卑怯と
いうものです。あるいは説得をあきらめて開き直る。恥ずかしい態度ですよ。直しなさい。

>すべてにおいて主体を日本に持てという小林の考え方がおかしい。

主権国家が主体性を持って何がおかしいのか説明よろしくね。

469 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/29 10:00:38 ID:tEgTDkGN
>主権国家が主体性を持って何がおかしいのか説明よろしくね。
よく意味を履き違えるね君は。
私は前号の「SAPIO」で北海道の方が普天間について常識的な説明を
小林に手紙で送ったところ、「日本人なのだから日本に主体を持て」
と言ったことについての反論。
日本人が全てにおいて日本に主体を持って行動することは、おそらく
世界秩序を乱すことになるでしょう。
その論理が通用するのであれば、小林はイスラム原理主義者を非難できないし、
オウムにしても非難できない。
いずれも彼らの教義に基づいた行動であり、彼らはそれを正しいと思っている。

470 :ポチ駆除業者:04/12/29 10:17:56 ID:+J7JaIxZ
ポチ村田。>>468をよく読んで出直せ。この卑怯者。

あと、>>459は馬鹿か?親米派に良識なんてあるわけないだろ。

471 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 11:07:24 ID:WHnc8ohj
精神病の真実 (政治板)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典 精神分裂病と向精神薬 より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族,あらゆ
る時代を通じ不変で, 0.7 〜 0.9 %程度とされ,日本でも同様だが,
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく,近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが,あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ,作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」


472 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/29 11:21:53 ID:HOKeXRWL
>>469
あなたの言う主体性とは他国の意見を無視して暴れまわる事と言うことですか?
主体性のある国家同士で話し合いをしてお互い妥協するのが外交ですよ。
主体性の無い外交など国益を損ねるのみです。馬鹿ですね相変わらずw

>その論理が通用するのであれば、小林はイスラム原理主義者を非難できないし、
オウムにしても非難できない。

日本という国家の国民としての自覚と、宗教における信者の信念が一緒ですか?
そして、イスラム原理主義者やオウムが非難された理由は民間人を巻き込むテロを
行ったから非難されているのですよ。頭の悪いレスを書かないでください。何もわかって
いないなあ、本当に。池沼レベルですよw

473 :ポチ駆除業者:04/12/29 11:24:48 ID:+J7JaIxZ
村田君。君は皆に自分が馬鹿であることをそんなに分かってほしいの?
もうね、みんな十分分かってるから。いいんだよ、もう。

474 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/29 12:04:19 ID:HOKeXRWL
し か も
>>467
>むしろ、すべてにおいて主体を日本に持てという小林の考え方がおかしい。
それでは最初から議論にはならない。

しか、村田☆さんは書いていないのに、

>>469
>よく意味を履き違えるね君は。

とのたまったあと、ようやく

>私は前号の「SAPIO」で北海道の方が普天間について常識的な説明を
小林に手紙で送ったところ、「日本人なのだから日本に主体を持て」
と言ったことについての反論。

と、後から説明を始めるのですからねえ。僕はエスパーじゃないのであなたが
頭の中で何を思いながら書いてるかなんてわかるはずもないでしょうがw
誰か彼をアク禁にしていただけないものでしょうか・・・・・・・・・。

475 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/29 13:12:58 ID:tEgTDkGN
>>474
だから国家が主体性を持つという話ではないと何度いったらわかるの?
君らは原爆について、日本人であれば・・・・。と別スレで書いているが、
日本人だから日本に有利になるようなことを考えることが、国益にはつながらない
と言いたいわけ。
原爆も含め、すべて容認したうえでアメリカとお付き合いしているわけで、
戦後60年の日米同盟の歩みを考えてほしいわけよ。

とりあえず言いたいのは、私が主張しているのは、リアリズムに沿って物事を
考えないと危険であるということで、反米派の危うい外交認識については
村田先生も「正論」に寄稿している。

重箱の隅をつつくように、他人の発言にアンカーつける暇があったら、
「樋口レポート」について書籍で調べてもらいたい。

476 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 13:15:33 ID:hR9WwG6T
>>466
そのときのアメリカと今のアメリカをごっちゃにして語るのは
無理があると思うけど。

477 :ポチ駆除業者:04/12/29 13:20:01 ID:+J7JaIxZ
>>475
はいはい。質問に答えてから偉そうなこと言ってね。

478 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 13:22:16 ID:HYY22/3a
>>475
アメリカの言うなりになっていく方が、国益を損なうと思うけどな。

479 :ポチ駆除業者:04/12/29 13:22:53 ID:+J7JaIxZ
>>478
ポチの耳に念仏。

480 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/29 13:26:42 ID:tEgTDkGN
>>478
具体的には?小泉首相も「アメリカの手助けをすることが日本の国益」
だとおっしゃっていましたが。

481 :ポチ駆除業者:04/12/29 13:31:29 ID:+J7JaIxZ
>>480
だからさ、君は何でそんなに権威主義なの?
それと、早く答えろ。卑怯者。馬鹿の上に卑怯じゃあ生きてる意味ないよ。

482 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 13:36:01 ID:HYY22/3a
480
一応答えます。
例えば、イラク戦争の支持。これにより、日本人がイラクで人質に
されたりしている。テロの危険も高まる。

483 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/29 13:45:35 ID:tEgTDkGN
>>482
それは言えますね。
ただ、石油利権の問題もあるわけで、中長期的なエネルギーの安全保障面
と天秤にかけた場合、どちらが優先されるべきか?

484 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/29 13:55:56 ID:HOKeXRWL
>>475
>日本人だから日本に有利になるようなことを考えることが、国益にはつながらない
と言いたいわけ。

激しく謎な文言です。禅問答ですか?日本に有利になるように政策等を考える事が
国益につながらない?もはや脳味噌がプリン化してませんか?w

>>483
石油利権?イラク戦争を支持しないとアメリカは日本に対して石油の輸出を
止めてしまうのですか?ABCD包囲網の再来ですか?

485 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 13:59:37 ID:HYY22/3a
484村田は、イラクでの石油の利権を言ってるのだと思います。
483アメリカがイラクで日本に石油を掘らしてくれるの?本当?

486 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/29 14:04:04 ID:HOKeXRWL
>>480
前にも貼ったかな・・。なんか「友人の貴重なアドバイス」とか
のたまわれた記憶もあるがもう一度。アメリカについていくということは
       こ う い う こ と で す。

ここにいる人たちの中で、今月号の「正論」を読んだ人はいますか?

☆『日本国民が知らないアメリカ公式文書「年次改革要望書」』

「外国貿易障壁報告書」の驚くべき内容について書かれているんですが、この文書は、
駐日アメリカ大使館の公式サイトで全文が公開されご丁寧に邦訳までつけられているものである。
過去のバックナンバーも含め、自宅でゆっくり読むことができる。
○アメリカ大使館HP :http://japan.usembassy.gov/tj-main.html
○2003年規制改革要望書(2003年10月24日) :http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html
○2002年規制改革要望書(2002年10月23日) :http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0260.html

にもかかわらず、日本でそれを知る人は少ない。
なぜか日本の報道機関は、この「年次改革要望書」の存在やその内容を
過去十年間、ほとんど国民に伝えてこなかったからである。

日本の建築基準法の全面改正、司法制度改革、商法の改正、郵政民営化、
医療制度改革、など3権全体にわたるアメリカの要求が、さまざまな
分野で「約半世紀ぶりの大改革」という形で実現し続けているのである。

「年次改革要望書」を介して、アメリカ政府がこれまで日本に対してしてきたことは、
一貫してアメリカ自身の利益追求、つまりアメリカの選挙民や圧力団体の利益追求、ということに尽きる。

日本は構造化された内政干渉により、一主権国家をアメリカ化するという実験場にされているのである。


487 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 14:15:39 ID:HYY22/3a
村田逃げたな

488 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 14:34:12 ID:JlvNaxrE
精神病の真実 (政治板)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典 精神分裂病と向精神薬 より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族,あらゆ
る時代を通じ不変で, 0.7 〜 0.9 %程度とされ,日本でも同様だが,
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく,近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが,あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ,作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」



489 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 14:53:52 ID:+J7JaIxZ
親米派は正義より利益が重要だと主張する。これはとても危険である。現在この『利益がすべて。
道徳・倫理などはどうでもいい』といった考えが、小泉首相・政府閣僚・大学教授・大企業・官僚、
果ては一般の国民にまで浸透している。これは、エネルギーの安全保障や自主防衛に転じた場合の
経済的損失などよりはるかに危険である。なぜならばエネルギーも経済もそれを用いるのは人間だ
からだ。
日本はこれまで幾多の困難を乗り越えてきた。元寇・ぺリー来航・日清・日露、そして先の大戦に
おける敗戦にも、日本人は『日本人の魂と精神』を持って立ち向かった。これに対して親米派は
「そのようなものに頼ったから日本は戦争に負けた。これからはアメリカ追従が国益にかなう」と
主張する。だが、もし先の大戦において当時の日本人が現在の日本人の様な精神であったならば、
より無残な結末を迎えていたであろう。また、「アメリカ追従が国益」だというが、自国の命運を他国
に委ねることの危険性になぜ気がつかない?なぜ「アメリカ追従」で思考をやめてしまうのか?
親米派は今の日本のままでいいと思っているのか?政治家は党利党益に狂奔し、官僚は腐敗し、企業は
自社の利益のみを求め社会不安を増大させる。このままでいいのか?
親米派はなにかと「理想論。具体性がない」と言う。「アメリカ追従以外の道」を考えすらせず反米派を
非難する。怠惰としか言いようがない。どんな現実も理想から始まることに早く気がついてほしい。
思考停止の状態から抜け出し、どうすれば理想を現実化できるかを一緒に考えていこう。


490 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 15:53:06 ID:4T3vSBM3
>486
いやはや、こういう資料を見ると、
現実主義からモノを言う「ポチ」はハマコーただ一人ということが
よくわかりますな。

エネルギー・通信の分野で「自由化」という言葉が目立つけど、
これってアメリカで最近失敗していたんじゃなかったかな。
電力会社が、採算が取れないことを理由に送電をストップした事件が
西海岸であったはず。
自由化とインフラの危機は表裏一体なのになぁ……。

491 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 15:54:25 ID:2WxPdvaI
ポチ駆除業者←こいつアレだろ?
前に慎太郎の弟子とか凛家亜夢とか名乗ってた厨房だろ?吉野家とケンカしてた奴だよな?
いい加減ウザいし、言ってる事自体が論理性欠落してるし、オマケに粘着だし。
氏ねばいいのにと思うよ。ムキになって馬鹿みたい。すっげーシラケる。

492 :ポチ駆除業者:04/12/29 16:17:30 ID:+J7JaIxZ
>>491
プッ。


493 :ポチ駆除業者:04/12/29 16:22:59 ID:+J7JaIxZ
>>491
プッ。凛家亜夢さんと私が同一人物?吉野家とけんか?
いい?馬鹿は君よ。
               
                  通りすがりのお馬鹿さんへ

494 :ポチ駆除業者:04/12/29 16:26:32 ID:+J7JaIxZ
>>491
オタクが「すっげー」とか言わないでね。シラケるからw
あと、馬鹿な君に聞いても無駄だろうけどさ、「論理性欠落」ってどこがだい?
レッテル張りご苦労さん。


495 :ポチ駆除業者:04/12/29 16:27:44 ID:+J7JaIxZ
答えてね。

496 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 16:54:24 ID:BXGZFhQv
凄い粘着だなw ヲタの時浦か?w

497 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 17:14:04 ID:tjyZF1dk
>>496
いつものことだがポチは頭が悪い

498 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/29 17:44:28 ID:tEgTDkGN
>構造化された内政干渉
これを短絡的に内政干渉と言うところに危うい外交認識があるんですけどね。
>日本に有利になるように政策等を考える事が国益につながらない?
だから中長期的な視野を持てと言いたいのがわからない?
目先の利益を追うのではなく先の事を考えろと言いたい。
小林ら反米派は対米追従は長期的には国益を害すると言うが、
その理由が「アメリカは背を向けるかもしれない」
「アメリカの繁栄が続くとは限らない」
これでは説得力に欠ける。
>思考停止の状態から抜け出し
思考停止していないと前にも書いたはずですが。90年代冷戦終結以降、
日米間でどのような取り決めがあったか考えて見た方がいい。
60年安保で停止しているわけではない。

499 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 18:08:22 ID:4T3vSBM3
>498
>思考停止していないと前にも書いたはずですが。
日本が自主的に政策を考え始めたら、
アメリカから危険視されるって話を
以前貴方は書いてませんでしたかね?

500 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 18:11:23 ID:rkZjIXeD
>>499
横レスするが、日米同盟がより強固になったのだから停止ではないと
言いたいのでは?

501 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 18:53:39 ID:bTN5JYs/
現時点での妥協としての親米と
単なる与党支持での親米と
積極的意図での親米と
全部違うもんなのに、「ポチ」と前置きしてから
議論してるフリをするのは、狡猾だと思うのだが。
小林の汚さに、この板の人間まで習う必要はあるまい。
まあ、その辺が漫画板からも、各種政治板からも、ゴー宣が隔離されてる理由なんだが。


502 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 18:59:44 ID:rkZjIXeD
>>501
そういうことなのか・・・。

503 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/29 21:10:20 ID:HOKeXRWL
まず言っておきますが、凛家亜夢(リンカーンの当て字ですよん)は僕ですよ。
僕に論理性が欠落してると言うならいつでも僕と討論して指摘してくださいね〜。

>>498
>>構造化された内政干渉
これを短絡的に内政干渉と言うところに危うい外交認識があるんですけどね。

具体的にどう危ういのですか?w

>日本に有利になるように政策等を考える事が国益につながらない?
だから中長期的な視野を持てと言いたいのがわからない?
目先の利益を追うのではなく先の事を考えろと言いたい。

おやおや、いつも言われていることを盗んでいますね。あなたの発言のどこに
中長期的視野があるのやらw中長期的に見たあなたの日米同盟のありようは「盲従」ですか?

小林ら反米派は対米追従は長期的には国益を害すると言うが、
その理由が「アメリカは背を向けるかもしれない」
「アメリカの繁栄が続くとは限らない」
これでは説得力に欠ける。

ちっとも欠けません。アメリカの双子の財政赤字と最近のドル安とイラク戦争の戦費の
増大を考えなさいよ。かつ具体的な牽引産業もアメリカにはない=ドルの魅力が無いのですよ。

>思考停止の状態から抜け出し
思考停止していないと前にも書いたはずですが。90年代冷戦終結以降、
日米間でどのような取り決めがあったか考えて見た方がいい。
60年安保で停止しているわけではない。

で、憲法はおろか、集団的自衛権すら行使出来ていないのが思考停止ではないとでも?
日米ガイドラインやら周辺事態法やら有事3法なんか評価に値しませんのでね。

504 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 21:27:48 ID:hR9WwG6T
>>503
アンタ親米に転向したって以前いってなかった?

505 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 21:46:23 ID:hGSuK47H
>>504
横槍だが、あんたの言う親米って「親米−反米」的なやつ?

506 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 21:47:22 ID:tjyZF1dk
>>498
経済分かる?

507 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/29 22:00:07 ID:HOKeXRWL
>>504
?どこでですか?そんな事は一回も言っていませんよ。考え方としては
「表面はアメリカと仲良くして日米安保の恩恵を最大限に利用する」
「そしてアメリカが横暴を始めれば諌める。」
「日本は自主独立へと粛々と歩む。」ですね。仕掛けられる戦略があればアメリカにブラフをかけて
国益を守るべきですね。あんな恐竜を表立って敵に回すのは馬鹿らしい話ですのでね。


508 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 22:07:33 ID:A4tZBioF
>>495
読売新聞でも読んでいろ。

509 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 22:14:12 ID:A4tZBioF
日米関係を危うくするような政策は採るべきではない。

この原則は日米関係を断絶させる覚悟が出来るまでは堅持していくべきだ。

510 :名無しかましてよかですか?:04/12/29 23:55:52 ID:lFg1uaoO
>>509
同意。
アメリカと険悪になれば、日本車の輸出が制裁受ける。
そうなれば、経済はガタ落ち。
軍事力を維持強化するには経済力が不可欠なのに、
そんなんでどうやって年々増強される中国の軍事力に
対抗するのだ?
核を持てば、北朝鮮化、ABCD包囲網の再来。

コヴァって、一体何考えてるの?
コヴァって、全員まだリアル中学生だろ?
それか、日米同盟を嫌う左翼の工作。

511 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/30 00:21:43 ID:ZTytc3Ac
>>509
具体的にどんな政策ですか?
>>510
>アメリカと険悪になれば、日本車の輸出が制裁受ける。
どういう険悪さですか?クリントンのジャパンナッシング政策ですか?
あの時も日本はアメリカと仲良くしようとしましたが一方的に攻撃されたんですが?

>軍事力を維持強化するには経済力が不可欠なのに、
そんなんでどうやって年々増強される中国の軍事力に
対抗するのだ?

アメリカと今は友好な関係ですがそれでも経済力はどんどん落ちてますが?
アメリカと友好なのは越した事はないですが、ドルや国債を買い支え続けたので
経済が疲弊してきているということもあるのですがそこはどう考えればいいですか?

中国と対抗するには予算の組み方から変えないと駄目でしょう。かつ財政のスリム化が寛容です。
まあ、あなた自身リア厨っぽい書き方だから答えられなさそうですがw

512 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 00:40:12 ID:gUD8Ki6M
>>511
どういう険悪って、小林信者はイラク戦争にも反対した挙句
核武装が目的なんだろ?
だいたい、今の景気の低迷と、アメリカの対日制裁政策を
無理やり一緒にしてるのが笑える。
米国債を買い支えて被害者意識たっぷりだが、一方で日本は
在日米軍に守ってもらって国防費も今の水準で済んでるんですが?
アメリカの経済制裁を受けて北朝鮮並のならずもの認定受けるのに、
財政のスリム化だので、情報統制、国防費UP、反日扇動なんでもありの
中共政権とアメリカの包囲網に対抗できると本気で思ってるのん?

513 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/30 00:59:47 ID:ZTytc3Ac
>>512
今すぐ核武装などと主張していないでしょう?僕個人の考えは以前述べたけど
2010年の中台軍事バランスが逆転する際日本が核武装し核の傘で台湾を守るというもの。
(日本経済が好況でアメリカが不況と言うのが条件ですが)

在日米軍基地がどうしました?日本が「いてください」と頼んだのですか?
ついでに言うと思いやり予算は91年の宮沢内閣の時までありませんでした。
無料だったのが今では年間2000億円も払わされていますね。

>アメリカの経済制裁を受けて北朝鮮並のならずもの認定受けるのに、

これ核武装のことですか?アメリカを説得するシナリオさえ描ければ後は
NPT脱退の後ウランをアメリカから買い付けられる保障さえあれば原発も止まりませんしね。
中共は向かい合う敵と言うよりは崩壊を待つ相手と見るのが正解でしょう。一国二体制などという
矛盾体制は長くありませんよ。先日も香港で労組のものすごい暴動がありましたしね。重慶でもありましたし、
まさにあの国は情報統制に国ですから明るみに出ていないものももっとあるのでしょう。

よしりんの意見ではなく、あくまで、僕の意見ですので参考にどうぞ。

514 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 06:11:02 ID:OELGC7lS
6年後に核武装ねぇ・・・・誰が総理大臣よ?
「痛みに耐えて核武装!」とか言ってる人か?w

515 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/30 06:28:20 ID:ZTytc3Ac
>>514
石原慎太郎、安倍晋三ならば親米でもあるし強烈な反共だから
可能性は無くもない。まあ一つのシュミレーションですのでね。
具体的にとかポチがうるさいので出した提案です。僕の考えは
中共に民主主義の水を向け国家体制を変えさせるということですしね。

中共の脅威が無くなれば核武装の意味も余り無くなってくる。アメリカと
もう一度戦争などさすがに考えられませんしね。

516 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 06:32:32 ID:OELGC7lS
中京の民主化?内政干渉?どうやんの?

517 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/30 06:49:59 ID:ZTytc3Ac
>>516
インターネットで中共の政策の矛盾点をつくのですよ。
彼らはチベット・ウイグルで何が起こったかも知らない。
文化大革命の実態も教科書に載せない。参政権・居住権(彼らは自由に引っ越せない)
言論の自由・信教の自由・職業選択の自由などが無いという国家体制がいかにナンセンスか
伝達するのです。まあ、中共はネットにも規制をかけているようですが、これだけ外資が国内に
入り込まれればいずれは知れ渡る事でしょう。国家として行えば内政干渉でしょうが、個人や団体
ならば問題ないでしょう。時間の問題だと思いますけどもね・・。

518 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 09:04:28 ID:B2pCXNmV
ポチにも憎めないキャラの奴がいる。
終盤近辺での742に和んだ。

おまいらイラク3バカ人質に謝罪する?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099145179/l50


519 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 13:31:51 ID:OELGC7lS
>>517
ほ〜個人的行動か。ならば君がやるんだな?

520 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 15:15:16 ID:GAMyVn2j
>>517
彼らって誰やねん

521 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 16:24:40 ID:mAHxaoxW
>>514

>シュミレーション

こんな言葉は世界中の何処にも存在しないよ

522 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/30 18:49:10 ID:Bku4NxyN
>>517
ソ連の崩壊と中国の崩壊が周辺諸国に与えるインパクトの違いを
理解してる?
まあ、中共と言っている時点で、明らかに偏向した考えの持ち主で
あることがわかるので、何を言っても無駄でしょうが。

523 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/30 18:53:45 ID:Bku4NxyN
>>513
>(日本経済が好況でアメリカが不況と言うのが条件ですが)
その条件に対する具体的なプロセスが呈示されない限り、絵に書いた
餅でしかない。
小林はじめその支持者の意見には余りにも仮定が多すぎる。
小林は小泉政策が日本経済を破壊すると書いているが、
まず内政面における具体的な提案を小林は出すべき。
無責任に公共投資を増やすべきでは問題は解決しない。

524 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/30 18:55:39 ID:Bku4NxyN
>>510
同意ですね。小林は玄現状を理解せず、ただ精神論に走っているが、
いくら親米だポチだと批判しても、それに実効性がなければ声は
届かない。これは本人もわしズムで認めている。


525 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 19:34:20 ID:mAHxaoxW
年末最後の祭り開催中!!

中国人ハカーによるJOCのHP進入および改変、
更には、元旦に照準を合わせた靖国神社への(田代砲)のようなツール使って
総攻撃しかける模様。

詳細はココ↓
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104399741/l50


526 :名無しかましてよかですか?:04/12/30 21:19:56 ID:szWWey8q
>517
>インターネットで中共の政策の矛盾点をつくのですよ。
>国家体制がいかにナンセンスか伝達するのです
中国でネット出来る奴って裕福層じゃないのか? 
裕福な連中が自分の生活を犠牲にしてまで、中国の民主化をしようとするとは思えないのだが

それとも貧困層の人間を使うの?

527 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/30 23:40:11 ID:ZTytc3Ac
さて、忙しいな、と。
>>519 Yes i do. チベット・ウイグル・法輪功・台湾を見捨てないよ俺は。
>>520 中国国民
>>522 前も言い合いしたのもお忘れか村田ポチ君。周辺に影響大なのは百も承知。
   でも、やらないとチベット〜(ry それと、日本の中長期的な安全保障のためにも
   望ましいよねぇ。対策は練らないとね、確かに。
>>523 絵に書いた餅?そのシナリオはありえますよ。何度も言うけど俺は別に政治家じゃないので、
   そうそう細かいところまで考えてません。大まかな考えを書くのみです。市井の一般人にそこまでしろと?
   してもいいが2ちゃんなんかに書きませんよ♪誰が見てるかもわからないのに。
   
   うわ・・また経済の事を書いている・・。ではお聞きしますが小泉総理の経済方針の優れているところは
   どこでしょうか?
 

528 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/30 23:49:11 ID:ZTytc3Ac
>>526
確かに中国のインターネットの普及率は低いですね。(まだ6,1%程度だそうです)
しかし、焦る気持ちもあるが、出来ることを地道にやるしかない。戦争して体制を
潰すなどという横暴な事は出来ないのですから。共産主義の失敗は人間の本質を見損なったことです。
かつ必ず一党独裁になる。独裁は必ず腐敗します。中共の腐敗は日本の比ではありません。
言い出せばきりはないですが、人の口に戸は立てられません。事実中国では労働者のデモや反乱が
たくさん起こっています。生活を追い詰められると人は立ち上がるのですよ。それを待ちましょう。

529 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 05:24:57 ID:JJAngDUB
あぼーんだから分からんけれど、また慎太郎の弟子が暴れてるのか?
未だに一つ覚えで末尾にwとか池沼とか書いてるのかな。
一々あぼーんに指定し直すの面倒だから次々コテ変えないでね。

530 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/31 09:24:37 ID:167SPOF4
>>529
彼の言う事は一見、正論ですが、現実的ではない願望の上に
成り立っていますからね。
あの北朝鮮ですら90年代に崩壊を言われていまだに生き残っている。

>共産主義の失敗は人間の本質を見損なった事です。
と教科書にも書かれないベタであり、且つ本質を見ていない論を
もって語っても机上の空論ですよ。

531 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/31 10:24:17 ID:MjLVWyTj
>>530
はあ、君が共産主義の何がわかっていると言うのやら。質問させてもらいますね。
@ 統制経済の失敗の本質は、労働に対する対価が努力に比例しない事にあり、また
  国家があらかじめ決めた計画に対して国営企業はその目標に向かい予算を消化しようとする事に
  ありますが、その場合競争という、市場を向いた経営をするのでなく国家という支配側の計算に
  辻褄を合わせるが為に、国家が計算を失敗すればすなわち国内経済が疲弊すると言う事に尽きるのですが、
  完璧に経済を予測できる人間など、この世に存在しないので統制経済は失敗した。
A また、市場と言う物が存在しない共産国家では個人(会社)の努力は結果として報われない。
  有能な者も無能な者も等しく同じ給料では熱心に働くものは出ない。よって企業にも社会にもダイナミズムが
  産まれずに衰退していくのはソ連が身を持って証明してしまった。中共はそこを見抜き今の体制にいたり繁栄
  し始めている。
B 何よりも、思想・信条・信教・学問・職業選択・居住の自由の認められない国家が
  人間の本質にそぐわないのは説明の必要も無い。
(個人的にはカールマルクスは嫌いではないが、マルクスの最大の失敗は自分という優れた信条・思考能力を持った
 人間を基準に考えてしまったために、人というものを性善質的観点で捉えてしまったことにあると思う。
 あと、一党独裁が腐敗していくと言うことも考えなかったのではないか)


532 :patriot ◆tsGpSwX8mo :04/12/31 10:25:05 ID:MjLVWyTj
>>531
別に質問になってなかったねw読んで思うところがあればどうぞ。

533 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 11:59:01 ID:DU8FgGpW
>>515
>中共に民主主義の水を向け国家体制を変えさせるということですしね。

>中共の脅威が無くなれば核武装の意味も余り無くなってくる。

???中国が民主主義の仮面をかぶるだけで脅威が無くなったと誤解するバカがたぶん出るだろう。
ソ連のような崩壊と国家分裂が起きて、チベットや台湾が独立国家となるまでは信用すべきではない。

ロシアのように核兵器を持った部分が残り、世界から資源を輸入し続ける事で地球資源が減少する.
内乱で人口が激減すれば世界のためになる。

534 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 13:49:26 ID:GihrCIM4
>>510
>アメリカと険悪になれば、日本車の輸出が制裁受ける。
>そうなれば、経済はガタ落ち。
制裁するわけねーだろバカかお前は

>軍事力を維持強化するには経済力が不可欠なのに、
>そんなんでどうやって年々増強される中国の軍事力に
>対抗するのだ?核を持てば、北朝鮮化、ABCD包囲網の再来。
まさにバカの典型だなw


535 :名無しかましてよかですか?:04/12/31 13:52:52 ID:VhqgC/4v
まぁpatriotはパソコン一つで中国を民主化するようです。
皆さん彼を見守ってあげましょう。

536 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/31 15:43:43 ID:DOi+Mn0Y
>>531
私は「資本論」も「共産党宣言」も読んでいますが、逆に質問ですが
これまでの歴史でマルクス主義を正確に体現した国はありますか?
ソ連はそうだと思いますか?

私は共産主義者ではありませんが、ソ連崩壊、東欧の資本主義化を
もって共産主義は絶対に成功しないと言う結論はいささか短絡的
なのでは?といいたかっただけです。

その手の研究をしている方のサイトは容易に見つかるはずです。

>>531
激しく既出なのでコメントしようがありませんね。ああそうですかで
終わりですよ。

537 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 13:32:35 ID:ZTLi0BKs
>これまでの歴史でマルクス主義を正確に体現した国はありますか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9
歴史がマルクス主義の不完全さ非現実性を証明していると理解するべきじゃ無いのか?
共産主義国家を目指した国は多かったが一つもそうならなかったのは、そうする価値がなかったからだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A%E5%AE%A3%E8%A8%80


538 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 14:27:11 ID:rT0CSO07
>>536
悪いがいい加減にしてくれ。俺も親米(徳川幕府に対する毛利の心情)
だが、君みたいなのが親米派を誤解させている。
最低限質問には答えろ。

反米派の皆さん。親米といっても村田みたいなのばかりじゃない。
「いつか見ておれ」と思ってる者もいる。

539 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 16:00:48 ID:FVAFuWXw
つーか政策的な意見を述べろと言われれば、
反米派にしても現状では親米止むなしという意見が大半なんだが。
そこからどうするかが親米派と反米派の違い。
「いつかみておれ」が反米派で現状維持最高余計なこと言うなが親米派。

540 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 17:02:39 ID:9gtfbLNK
>>536
じゃ近代の文脈でヘーゲルと絡めて唯物論について三行くらいで
語ってみてくれる?

541 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 20:48:30 ID:7WeYZDGz
>>538>>539
その「いつか見ておれ」から先が非常に曖昧なんだが・・・

542 :名無しかましてよかですか?:05/01/01 23:32:29 ID:degfO5Qz
>>541
気持ちの問題だから、具体的政策なんてことじゃないってことは散々言われていることだが。
しかし、そう思ってることが重要で、それで徐々に具体的な政策につながっていくと思うよ。
思考停止からは何も生まれない。

543 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 00:20:49 ID:H6LPYr6q
思うだけなら学生にでもできるんだが、小林はそれで本を書いたりテレビに出て金もらうの?
そりゃギャグ漫画の新作を考えるよりは遥かに楽だ罠w

544 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 00:27:09 ID:AQOpefZe
>>542
アメリカとどうなりたいのかビジョンがあるの?
アメリカと友好関係を未来も維持していくことの、何処が悪いというのだ?
親米の何が悪いのだ?

545 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 21:28:20 ID:cYATImcr
>>543
思想とはそういうものだ。

>>544
警戒し、いざとなったら最低限のことは自国でできるくらいに準備しながらアメリカと仲良くやれるようならするということでオッケーですか?
親米の心の中の無警戒な依存心や思考停止、従米・盲米が悪いのだ。

546 :アメ公がベター:05/01/02 22:27:13 ID:Pl0ADlYX
お前等!
アメ公、チャンコロ、露介の3たくなら、
どこの国と安全保障を築いていきたのだ?
答えてみろ!

547 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :05/01/02 22:31:22 ID:qaPpdhzU
>警戒し、いざとなったら最低限のことは自国でできるくらいに準備しながらアメリカと仲良くやれるようならするということ

それをどうやって実現するのか、明確で具体的なプランがないと
絵に描いた餅でしかないでしょう。
現実を見ると日米同盟はより強固になっているのは火を見るより
明らかです。

548 :アメ公がベター:05/01/02 22:38:14 ID:Pl0ADlYX
アメ公に物申すには100年速いということがわかっとるんか!
日米安保を破棄して、
アメ公以上の核兵器を持ち、
自主防衛、自主外交をしてこそ、
初めて言えることなんじゃ!
無理じゃー!

549 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 22:47:43 ID:L0UJEqNS
>>547
で、何もかも依存ですか・・・?
まぁ、楽ですわな
日米同盟はより強固になるのは結構なことですが
結果的ににわが国の防衛力が疎かになっては
元の木阿弥では・・・?
自分は最低でもプランは立てておいたほうがいいと思うのですが
その辺について質問します・・・


550 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :05/01/02 22:52:11 ID:qaPpdhzU
>>549
そのプランを立てているのが「新防衛大綱」ですが、何をしろと言うのでしょう?


551 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 23:09:17 ID:h5AmUlYB
>>550
お前が立てたみたいに威張るな馬鹿。お前ら親米ポチは政府のやる事を
後追いしてるだけなのに何威張ってんだwwww馬鹿じゃねぇのwwwww

552 :名無しかましてよかですか?:05/01/02 23:58:36 ID:AQOpefZe
>>545
>いざとなったら最低限のことは自国でできるくらいに準備
???
程度問題だね、目標がそれぞれに違うから迂闊に賛成できないね。
アメリカ並みの戦略核戦力まで求めたら日本は破滅するぞ。

日米安保が消滅しないように警戒した方が効率がいいんじゃないの?
安保がなければ、無駄な軍事費増強しても防衛効率が今よりも低下するばかりだろう。

553 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 00:40:47 ID:IBotcihm
日米安保なんかアメリカにとっちゃひとつの条約に過ぎんわけだが。
日本の意向がどうであれアメリカの考え次第でどうにでもなってしまう。
ていうか軍事費は無駄ではないだろ?
軍事力も国力もなんだから。

554 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 00:41:21 ID:IBotcihm
×国力もなんだから
○国力なんだから

555 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 01:06:34 ID:BXM1Y7eg
>>550
近代の文脈でヘーゲルと絡めて唯物論について三行くらいで
語ってみてくれる?できないの??村田さんバカ丸出しですな

556 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 07:11:36 ID:JDLnFHkI
>>551オマイは・・・少し冷静に汁。罵倒カキコが大杉。消防の口喧嘩みたいだゾ(笑。厨房らしくしなさい!今度見つけたら、『お尻ペンペン』ですよ〜。

557 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 08:19:02 ID:5OrhJn8w
煽る555の方が馬鹿

558 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 08:34:14 ID:j9/GF59P
>>555>>557
君ヘーゲル自体知らないだろw村田黒星はマルクス・エンゲルスの共書、
かの有名な「万国のプロレタリアよ団結せよ!」の「共産党宣言はおろか
絶望的に難しいあのマルクスの「資本論1〜3巻」を読んでるんだぞ!当然
ヘーゲルの「精神現象学」(カントの3批判とハイデッガーの「存在と時間」に並ぶ
三大難解哲学書 漏れ読んだけど把握なんかとても出来ない)も読んでるよな!

まあ。555氏の求めてる内容は難しい事じゃないから俺でも答えられるが、指名なので
俺は答えない。でも村田黒星の敗走は目に見えているのでヒント。マルクスいわく
「ヘーゲルは逆立ちしている」おお〜いいヒントだ。これで答えられるだろ!ワクo(゜ー゜*o)(o*゜ー゜)oワク

村田黒星は答えるか?のオッズ
答えない 1,7
半分正解する3,4
スルーする5,6 
違う話題に逃げる2,4
動揺してコーヒーをキーボードにこぼしPCをぶっ壊す7,8
その前にマルクスとマルサスとマルコスの区別がつかず
「人口論」と絡めたりフィリピン独裁は悪だ!悪の枢軸に
何故フィリピンが入らないのだ!と電波を飛ばす11,8

559 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 08:37:35 ID:j9/GF59P
>>556
おい、消防の俺と現代政治について語ろうじゃないか?
テーマは「地方と中央」「資本主義の効率論について」「外資の参入の是非」
選ばせてやる。どれいく?

560 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 09:32:29 ID:j9/GF59P
       ■ゴー板のポチ厨の特徴■
・基本的に議論が出来ない。レスの応酬が出来ない。
・基本的知識が無いので一定レベル以上のレスが書けない。
・正論・諸君・Voiceが愛読書。新聞は読売か産経。
・嫌いなら読まなければいいのにSAPIO・ゴー宣・わしズムも愛読
・よしりんの出演番組はビデオにとってでも必ず見る
・前提はよしりんの誹謗中傷なのだが、そもそもよしりんの言いたい
 趣旨を読み取る能力が無いので論理の前提からして無茶苦茶。
・特技は受け売りの知識を晒すことなのだが、ネタ元に書いてくれて
 無いことには対応impossible
・反米派を罵倒する割にはアメリカの本質を知らない。50州を英語で表記
 することも場所のテストをされても全部答えられないのは明らか。
 最近身罷ったレーガンが元ハリウッド俳優ということもおそらく知らないであろう。
 カリフォルニア州がアメリカから脱退したがっている事も知らないであろう。
・しばしば小泉を支持し、公共事業は悪だ!とのたまうが財政投融資の存在も
 その財源が郵貯と簡保がメインである事も知らないであろう。
・外資の参入の意味もおそらく知らないであろう。新生銀行成立の経緯も日興証券が
 何故日興コーディアル証券になったかも知らないであろう。
・イラクの国連決議違反を責めるがイスラエルはスルーする。イライラ戦争の際
 アメリカがフセインと仲良しこよしだったことも知らないのであろう。
 湾岸戦争の際の顛末もアメの戦車が旧ソ連制のイラクの戦車を一方的にぶち壊したので
 ソ連はアメとの冷戦を終わらせたと言う事実も知らないであろう。
 (おまけにその最新鋭のアメの戦車のスコープがmade in japanということも)
・なんせ無知なくせに断言口調で知ったかをするのがゴー板ポチの特徴。
 嫌いな言葉「自主独立」「核武装」「イラク戦争に大義無し」「思考停止」「従属」



561 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :05/01/03 10:34:25 ID:qeXk12nJ
マルクスを読む前にへ-ゲルを読めよかいう馬鹿はいますね。
マルクスの資本論は資本主義の分析であるわけで弁証法であるのは
当然。
教科書から拾ってきたようなマルクス批判のステレオタイプで煽る
馬鹿には回答する義務はない。マルクスは偉大であるが小林は無能。
ただそれだけです。

562 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 10:41:30 ID:5OrhJn8w
馬鹿な小林厨は徹底スルーで。

563 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 10:57:48 ID:j9/GF59P
>>561
うわあああ!!!!!!!!!!やっぱ逃げたかよ!!!!!!!!!!
オッズ答えない 1,7
が正解でしたぁぁぁあっぁぁぁぁぁぁっぁあ!!!!!!!!!!!
村田黒星最強!!!!!!!!!ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`) '`,、'`,、'`,、'`,、
>>562
おい馬鹿。どっからどう見てもお前が馬鹿だぜ?馬鹿なお前にどんな質問しようかな。
日本の国会議員の数わかるかな?(* ̄m ̄)プッ

564 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 11:03:58 ID:56UWpcmB
>>562
議論拒否ですか・・・
心地良い意見しか耳に入れない。と・・・
質問、反論に答えないで
自慰行為ですか・・・?

565 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 11:25:37 ID:JDLnFHkI
見よ!この>>563のカタルシスの解放を。ゴー板の『電車男』だけの事はある!偉いぞ>>563偉いぞ!この勢いで君の『エロメス』をゲトーするんだ!ガンガレ>>563超ガンガレ!信者もアンチも応援しるんだ!

566 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 11:39:13 ID:5OrhJn8w
563のような馬鹿派徹底スルーで。

567 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 12:00:39 ID:L3fyACYl
>>565
ワロスw

568 :名無しかましてよかですか?:05/01/03 13:51:21 ID:caLtgTdG
スルー

569 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 05:55:58 ID:Eyy7F8R8
現状の日米安保では、有事において自衛隊が米軍の指揮下に入る。
つまり、有事に日本の国益を最優先で守ってくれる防衛力が存在しなくなる。
有事になったら、刀から鎧兜、褌まで全部外してアメリカに預けた上で、
アメリカに守ってもらわなくてはならない。

これが下策であることは言うまでも無い。自称親米派は、
「有事にアメリカが日本を守ってくれるように政治的な努力を重ねなくてはならない」
などというが、アメリカが日本の属国で無い限り、有事における
日本の防衛の保証は得られないのである。

570 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 06:22:31 ID:TaGBb3wk
>>569は、お勉強が足りない厨房。つまりオコチャマ理論をぶちまける『フル珍』なのだ。幼児のしつけは大人の役目である。皆でヤシにオムツを装着させよう。フル珍で風邪をひかせると可哀相だからな。

571 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 14:55:50 ID:5W5m49Ks
カナダで純粋植物性飼料の60パーセントに動物性蛋白が見つかる

Animal parts found in 'all-vegetable' feed: study
Last Updated Fri, 17 Dec 2004 12:17:38 EST
http://www.cbc.ca/story/canada/national/2004/12/17/feed-cfia041217.html

 これは、カナダの食品検査機関が、1997年飼料規制法を遵守しているかどうかを
情報アクセス法に基づいて、今年の1月から3月にかけて、アメリカから出荷の飼料
70サンプルについて検査をおこなったもので、その結果、そのうちの41サンプルが、
税関未申告の動物の骨や筋肉片がみっかったとしている。
 カナダ政府は、この結果を受けて、交差汚染をなくすための抜本策策定に
踏み切るものと見られている。


572 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 14:59:43 ID:XlP3kzMu
>>569
どこが下策なんだ?
守ってもらうのを有り難いと思え。

573 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/04 15:02:47 ID:v2v+CqX6
>>572
何人ですか?論理的に反論出来ないと短文なのはお約束ですよ。

574 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 15:08:23 ID:0Gj4k/Sr
>>569
>日本の防衛の保証は得られないのである。

その根拠は?


575 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 15:37:05 ID:TaGBb3wk
>>569曰く、日本が有事になれば、刀や鎧まで全部外す事になるそうだ。このようなトンでも理論に、理論で対抗できないのは明白だ。低級な釣りにマジレスはイクナイ。教徒によるネタ投下でつね。微笑〜

576 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/04 15:40:16 ID:v2v+CqX6
>>575
また君か。預けるの意味もわからない小学生は書き込みしなくていいですよ。


577 :キムル:05/01/04 15:52:30 ID:6a40slcw
新聞を読む小学生は、親米ポチ保守になるみたいだな。
自分もそうだった。

578 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 16:24:45 ID:TaGBb3wk
パトよオマエモナー(ワラ。オマイだけのゴマ板デワナイ。 >>569がトンでも理論である事実はかわらない。ネタをネタとして楽しむ余裕もないヤシが・・・心をひろく持てよ。

579 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 18:06:41 ID:2+WhZgiv
>>572
ありがたいと思えって…君いったいどこの国の人?

580 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :05/01/04 18:22:29 ID:t/FAu1rd
>>576
2004年1月4日現在、あなたの生活の安全保障は誰のおかげだと思ってるの?
まあ、あなたは頭越しに日米新ガイドラインや有事法制を馬鹿にしていたよう
ですので、理解できないのかもしれませんが。

581 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 18:47:40 ID:Od10LHkY
>574
質問がトンチンカンだな。
>569の内容に異を唱えるのであれば、まず
「アメリカが日本の属国ではなくても、日本を防衛してくれる保証」を
提示しなければならない。

582 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 20:40:08 ID:rGS5t7M4
>>569
日米安保が無く、米軍が日本から出て行って、日本が今より軍事力を増したとしても
「日本の防衛の保証」なんてものは有りません。
何せ金丸訪朝団なんてものを送った国なのですから。
アメリカがどうのと言う前に自国の中をよく見渡そう。獅子身中の虫。

583 :ひとつ聞いていいですか?:05/01/04 20:49:47 ID:zIrv3h3g
村田さんは毎日ここにいるけど、ただの言論オタク?現実の世界では
何かしてるの?
ストレス解消ならほかの事もやりなよ。


584 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 21:03:05 ID:ObP1WFZA
>>582
誰も日米安保を今すぐなくせなんて言ってないし。
単独防衛と自主防衛の区別くらいつけましょう。

585 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 21:09:14 ID:zIrv3h3g
村田さんはいつも「現実を見ろ!!」と言います。
でも、自分は2chに閉じこもり現実逃避をしています。
矛盾してませんか?

586 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 21:14:24 ID:rGS5t7M4
>>584
日米安保があってもなくても「日本の防衛の保証」なんてものは有りません。
といっているのです。

587 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 21:18:37 ID:ObP1WFZA
>>586
結局何が言いたいわけ?
安保があろうとなかろうと日本の防衛の保障はない、だからどうしたいの?

588 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 21:31:17 ID:zu8CY8io
>>587
>>569で日米安保が下策である根拠として「日本の防衛の保証が得られない」
ということを挙げているが、そんなものは反米派の言ういわゆる
「自主防衛」が成されたとしても、得られないのだから、安保が下策である
ことの根拠にならないということ。

589 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 22:17:01 ID:NGfkWsR0
>>588
>現状の日米安保では、有事において自衛隊が米軍の指揮下に入る。
>つまり、有事に日本の国益を最優先で守ってくれる防衛力が存在しなくなる。

これは下策ではないと?

590 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 22:28:38 ID:zu8CY8io
>>589
下策ではないと思いますよ。
共同軍を編成する限りアメリカの国益も考えなければならない。
もしアメリカはアメリカの国益のみを考えるはずだと想定する
なら同盟など結ぶ必要性はどこにもない。
それでも同盟する必要があるというならそれを示して下さい。

591 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 22:40:41 ID:0Gj4k/Sr
同意だな。
アメリカ嫌いなあまり守ってくれないと勝手に決め付ける。
そのワリには日米安保は否定しない。
論理矛盾も甚だしい。

592 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 22:58:51 ID:D0fTzIiL
>>561
答えになってないな

答えない 1,7 か、、、、、ふぅ

593 :名無しかましてよかですか?:05/01/04 23:07:31 ID:TaGBb3wk
おいらも同意。崩壊した社会党も同様な論理矛盾をしていた。極端な感情的反米は危険だ

594 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 00:59:30 ID:U+1ntRfh
小林は、てめえの全財産とは言わないまでも、6畳一間のアパートに住んで
漫画描いて生きていける最低限の生活になって、残りの財産は
日本の国防費と、アメリカとの関係を切ることによる経済的損失で生じる
生活困窮者に全部寄付するということを一筆書いてから
反米かませよ。クズが。


595 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 01:45:16 ID:2U0iW1nH
小林は匿名読者の投稿を、軍ヲタ呼ばわりしてサピオ誌で晒しアゲしとったの。 ちと酷いと思うたがの。 不快感を持つ香具師が出てもしゃーないの。

596 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 01:52:20 ID:Cc7oW5ne
晒しあげって言われても匿名だしw
なんで不快感持つわけ?

597 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 02:10:49 ID:Zn105OuC
中国警戒へ共同態勢強化、米が軍再編で日本に要請

 在日米軍再編に絡み、米政府が太平洋海域で活動を活発化している中国海軍に対抗するため、日米の共同態勢を
強めるよう求めていることが3日、明らかになった。米国は軍事技術の急速な進歩や、軍事危機の変質に伴い、世界
的な規模で基地再編を進めているが、東アジアにおいては中国のけん制を目的の一つにしていることを裏づけた格好だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050104AT1E2900O03012005.html

中国原潜侵犯 離島防衛、日米で強化 共同訓練・拠点を協議

 中国原子力潜水艦の領海侵犯を受け東シナ海の離島防衛を強化するため、防衛庁は二日、「離島侵攻」を想定し、
離島への共同輸送拠点設置や共同訓練の実施など、陸上自衛隊と米軍の共同対処を強化する方針を固めた。近く本
格化する米軍の「変革・再編」をめぐる日米協議でも、軍事力を増す中国が主要テーマとなり、中国が南西諸島に
侵攻する危険性を想定した共同対処が議論される見通しだ。
http://www.sankei.co.jp/news/050103/morning/03iti001.htm

598 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 02:28:47 ID:2U0iW1nH
>>596サピオ誌の読者が全てゴー宣マンセー違うやろ? 別に読者がどう解釈してもえんちゃうか?おれがどう感じるか喪前に関係ないわ。茶でもしばいて来い、ワレ(蚩

599 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 07:51:48 ID:QJKfDeDz
今日のTBSでアメリカ追従は危険だと言う電波番組があるね。
この間のアカヒのトンでも番組といい、この2局は・・・・・・。
ローマ帝国のようにアメリカが滅びるってか?
現実無視も甚だしい。アメリカが滅びるときは世界も道連れになる。
それが現実だよ。

600 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/05 08:04:53 ID:QUMy38XY
>>599
それ論理になってますか?番組で「アメリカのみが滅びる」と言ってるなら
わかりますが。アメリカが絶対滅びないなどと言い切ることは出来ないでしょうに・・。


601 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 10:47:37 ID:QJKfDeDz
>>600
では質問!
この間のアカヒの番組のビートルズ来日はアメリカの陰謀・・・とか言うのは正しいと思う?
反米派マスコミの捏造でしょ?

602 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 10:49:45 ID:/B19iyNg
大国の覇権なんか案外脆いものだしな。
しかもローマ帝国と違い、アメリカの覇権は軍事力によってしか成り立ってない。

603 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/05 10:52:43 ID:QUMy38XY
>>601
ごめんなさい、テレビは殆ど見ないです。どういう内容でしょうか?

604 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 12:42:02 ID:U+1ntRfh
アメリカが滅びるって、具体的にどういうことを
指してるの?

605 :ポチ駆除業者:05/01/05 17:00:57 ID:8cvwqqg0
村田は>>369に答えろ。君がいつもどれほどいい加減なことを言っているかが分かる。

606 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 18:01:34 ID:rc+GHhWD
>しかもローマ帝国と違い、アメリカの覇権は軍事力によってしか成り立ってない。
???
どんな事態になればアメリカの覇権が崩壊して、それでも日本は生き残る事が出来るの?

面白そうだからそうした事態の解説を頼む。
初笑いを楽しみたい。

607 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 18:11:36 ID:rc+GHhWD
>>603 >>605
どんな事態でアメリカの覇権が無くなるか想像できる?

>>602是非とも解説を希望します。


小説「合衆国封鎖〈上〉C・NOVELS, 大石 英司 」... は古いけど面白かった。


608 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/05 18:30:50 ID:QUMy38XY
>>606-607
簡単じゃないですか。経済崩壊して旧ソ連みたいになるんですよ。
今でもアメリカは双子の赤字、ドル安、猛烈なイラク戦争の出費、
経済死にかけですよ。うそだと思ったらググって来たらどうですか?

日本が生き残るには相互経済依存の度合い(アメ国債を売る、ドルを売る、
輸出入額を減らす、石油、食料の依存度を減らす)を減らしておく事でしょうね。


609 :名無しかましてよかですか?:05/01/05 18:52:36 ID:uPr3nIP1
>>606
日本はアメリカと心中するのが運命って言いたいんですか?

610 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 03:14:08 ID:ag7C/0OR
>608
そしてアメリカの経済がコケれば、他の分野も連鎖的に崩壊する。
アメリカは、外国から招いた天才に研究開発や人材育成を任せる国だから、
不況になって人材が逃げれば没落は早いだろうね。

611 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 04:16:41 ID:aCJ+lyqo
アメリカの崩壊は世俗主義の放棄によって始まる。キリスト教原理主義者が
国を乗っ取りつつあるところはローマ帝国の末期とそっくり。
そうなればもはや軍事が恐ろしいだけの国になりさがる。そのような国の
覇権をいつまでも許しておくほど世界は甘くない。
今のアメリカより開発独裁の中国のほうがマシ

612 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 07:55:44 ID:/2VPMuha
TBSの馬鹿番組に洗脳されてる香具師をみかけるのが、この板だけなのが
何とも言えないね・・・・・・。
やはり小林信者は純粋真っ直ぐ君の集まりなんだろうな。 ゲラゲラ。

613 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 10:34:38 ID:ItcuDriV
>>608-610
ありがとう。
なるほどね、経済崩壊ですか、しかし笑えないじゃないか、サービスしてよ。

疑問だが経済政策の失敗にすぎないので政策変更すれば回復できるものか、
国家体制まで崩壊するような経済崩壊なのかその区別は出来るの?

好不況の変動など経済としては常態の一つなんじゃないか?
経済政策の修正で済む問題なのにソ連のような体制崩壊など期待するのはご都合主義すぎる。
経済的な安全保障体制を確立するのは賛成だが、
日本がドルを売ってドル債権の価値を自分で低下させる意味があるの?
アジア共通通貨体制を進めるためにもドルは堅持しておかないと駄目だよ。

貿易立国なのに輸出入額を減らすとは国家を破滅させるつもりなの?意味不明。

心中するつもりなど無いが、ただ転んだだけなのに死ぬと見捨てるのは回復したときの報復が怖い。
転んだら手を差し出しておくべきだろう。

614 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 14:50:54 ID:aCJ+lyqo
宗教的理由で胚細胞やロボットの研究を抑制しようとするアメリカに追従するのは
危険だ。キリスト教は異教徒皆殺しを教義に持つカルトである。
文明において宗教、特に1神教が力を増すことが最も危険であることは歴史が証明している


615 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 17:04:16 ID:PkcD9Lwu
>>613
手を差し伸べるどころか背負って歩いてるのだが

616 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 19:36:27 ID:ItcuDriV
>>615
悪い冗談だ。アメリカの方が大きいんだよ背負えるはず無いだろう。
バカが見たら本気にするよ。

617 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 19:52:03 ID:FHBLFsoa
湾岸のときも今回のイラク戦争もかなり戦費を拠出してなかったか?
日本からの金がなかったらどうなったのだろうか。

618 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 20:17:16 ID:ItcuDriV
>>617
アメリカの軍事予算を考えたら、日本の金など所詮手をさしのべる程度のものだ。
アメリカを背負っている気になっていたら笑われる。

619 :名無しかましてよかですか?:05/01/06 22:59:04 ID:/YtFOqt1
湾岸戦争時は100億ドル、
イラク戦争では50億ドル+派兵による占領支援。
こんだけやっても「所詮手を差し伸べる程度のもの」か。


620 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 08:19:37 ID:V/aE2Z0I
>>619
そうだよ。湾岸戦争時なんか、金を出すだけだと批判されたじゃないか?
金じゃなくて血を流さないとアメリカは認めてくれん。

621 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/07 09:41:16 ID:AFVg0W2X
>>620
よし、血を流す覚悟のある君よ、迷わず自衛隊に入りサマワ行きを志願して来いよ。
えっ!?口だけ番長ですか?自分は嫌なのか!?さすがポチw

622 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 11:53:22 ID:1yrC705c
>>619
じゃあこれからは戦費拠出はやめて派兵だけにすべきだな。
どうせ金出しても批判されるだけでアメリカは認めてくれないし。

623 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 12:02:46 ID:AT4B67RL
621 名前: patriot ◆tsGpSwX8mo 投稿日: 05/01/07 09:41:16 ID:AFVg0W2X
>>620
よし、血を流す覚悟のある君よ、迷わず自衛隊に入りサマワ行きを志願して来いよ。
えっ!?口だけ番長ですか?自分は嫌なのか!?さすがポチw

左翼の言動そのまま・・・・。patriot ◆tsGpSwX8moはもう帰っていいよ。
で、お前はアメリカに反抗的だが、お前の方が血を流す覚悟が必要なんじゃねぇ?


624 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/07 12:05:56 ID:AFVg0W2X
>>623
おやおや、今度はレッテル貼りですかw血を流す覚悟?勿論ある。
例えば北朝鮮との戦争ならば参加するよ。日本人を救いにいく戦争だもんね。
君にはそんな覚悟ないだろ?口だけポチなんだから(www

625 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 12:43:09 ID:AT4B67RL
読解力ゼロのpatriot ◆tsGpSwX8mo の例

39 名前: 名無しかましてよかですか? [sage] 投稿日: 05/01/07 02:15:19 ID:EX73h4KC
いやー凄いね。「日米同盟は必要だが内心忸怩たる反心」を持てないと売国者で
左翼でポチ(?)なんだ?「選民意識」って知ってる?

42 名前: patriot ◆tsGpSwX8mo 投稿日: 05/01/07 09:56:44 ID:AFVg0W2X
>>39
僕もあなたと全く同じメンタリティーですよ。

どなたか、このときのpatriot ◆tsGpSwX8mo の脳内の解説よろしく。


626 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/07 12:53:27 ID:AFVg0W2X
>>625
うわあ、すんごい粘着っすねwはいはい、読み間違えてました。以上。

627 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 12:57:17 ID:rYkSscJv
アホらし。言い返せなくなったら「自分が戦地に行け!」と
ただの煽り師になるしかないか。コヴァなんてしょせんそんなもん。
そういう奴は強盗被害に遭っても警察を一切頼らず
自分一人で解決してほしいもんですな。

628 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/07 13:01:35 ID:AFVg0W2X
>>627
よし、じゃあお前に聞くぞ。
>金じゃなくて血を流さないとアメリカは認めてくれん。
こんなアホみたいな脳内決め付けにまともに反論しろと?電波ゆんゆんだろうが。
違うってんならお前がこれ論理的に証明してくれ。逃げるなよ。

>そういう奴は強盗被害に遭っても警察を一切頼らず
自分一人で解決してほしいもんですな。
それとこれはどういう意味?誰が警察や軍隊いらないって言ったの?
ブサヨか何かと間違えてんじゃねーの?w

629 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 13:03:29 ID:FaKU4Hyl
>そういう奴は強盗被害に遭っても警察を一切頼らず
>自分一人で解決してほしいもんですな。

横槍だが、あんたの言う警察ってアメリカのことかい?
一応言っとくがアメリカは警察じゃないぞ。

630 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 13:04:30 ID:AT4B67RL
>>629
アメリカは世界の警察国家だとブッシュが言ってなかったか?

631 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 13:11:10 ID:rYkSscJv
>>628
電波ではない。北問題を抱える今、一国の政府は
アメリカは金だけ出せば助けてくれるだろうという
大博打はできんのよ。そしてなんにせよ選挙で与党が勝利した。
日米同盟自体が博打というだろうが、同盟が永劫完璧なもので
ないからこそ、今の情勢では持続させる努力が必要。
まあ今の憲法9条なんてのはいびつ以外の何物でもないがな。
あと、戦地に行けというなら、強盗被害に遭ったらおまえが
警察になって解決しろよ?いいな?

632 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/07 13:17:20 ID:AFVg0W2X
>>631
?意味がわからない。イラクへの自衛隊派遣のことを言ってるかな?
与党て共和党ね。うん、今日米同盟破棄なんていう奴はいないよ。

最後がやっぱりわからない。俺は安全地帯から強気な事だけ言う奴が嫌いなだけ。
「いや違う!俺もいざと言う時は戦うぞ!フセインや金正日のような悪の独裁者を
倒すのだ!」と内心思ってるならいいよ、海外派兵を主張してもね。

633 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 13:22:12 ID:rYkSscJv
>>632
与党ってのは日本のことですが。
日米同盟破棄なんていう奴はいなくても、
自衛隊撤退を言う奴はこの板で見かけるね。
あと、強気なこと言う奴が嫌いなら、おまえも強盗犯罪など
凶悪犯罪を見て、内心「俺はいざという時は警察になるのだ!」
と思ってるんだよな?

634 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 13:23:39 ID:AT4B67RL
>>632
お前に戦う気概があるソースを出せよ。
小林も「SAPIO」でわしが「コザ事件」に出くわしたら一緒に行動していた。わしがファルージャに
いたら民兵になった。
と安全なところから喚いてたが、イラクだったら今から義勇兵になって参戦できるだろっての。
小林もpatriot ◆tsGpSwX8mo も同じ穴の狢

635 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/07 13:29:41 ID:AFVg0W2X
>>633>>634
犯罪防止は警察官にならなくとも出来ますよ。自警団作って夜回りするとか。
ところが戦争行為は軍隊、軍人でないと突如としてハーグ陸戦規定に引っかかるのです。


636 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 13:32:17 ID:rYkSscJv
>>635
自警団で強盗や殺人被害など凶悪犯罪を捜査解決できるもんなのか?

637 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 13:32:39 ID:oth2xf9X
最初に「テロとの戦い」だの「フセイン政権打倒」だの言い出したのは親米保守派だけどな。
小林や反米派にテロリストになって戦えというなら、
君ら親米派はなんでイラクに行ってテロと戦わないわけ?
イラクが無理なら近場でチベットやウィグルあたりはどうだい?
あのあたりも立派にテロの温床だよ。

638 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/07 13:36:59 ID:AFVg0W2X
>>636
まあ、抑止効果しか期待出来ないでしょうが、凶悪犯罪に対し
個人が何が出来るか?ですので論旨は。
>>637
激しく応援感謝です。

639 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 13:39:45 ID:rYkSscJv
>>638
じゃあ、お前のいうサマワに関しても個人が何が出来るかが論旨だよな?

640 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/07 13:47:44 ID:AFVg0W2X
>>639
あのさ、スレの流れ読めよ。「アメリカにどこまで協力できるか」が最初で
「アメリカとともに世界の悪(wと戦うと言うなら親米派も個人で血を流せよ」
と言う論旨だろ?で、個人は犯罪抑止には行動は出来るが、戦争行為は一般人は
ハーグ陸戦規定にひっかかるから自衛隊に入らないと無理と言う話をしてるの。
アホ厨の電波から始まってるからややこしいな。サマワでは自衛隊に入らないと、戦争行為は
出来ないよ。+イラク特訴法も絡んでくるけどね。
イラクのサマワへ個人で行きたければ行けばいい。退避勧告が出てるし人質になっても知らないよ。

641 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 13:53:10 ID:rYkSscJv
>>640
お前は自衛隊に入ってイラクのサマワに行けと言ってんだから、
警察に入って銃を所持したりする凶悪犯達に対抗するのが話の筋ってもんだろ?

642 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/07 13:56:35 ID:AFVg0W2X
>>641
だからさ、犯罪に対しては警察に入らなくとも色々出来るけど、
戦争行為に関しては軍隊=自衛隊に入らないとハーグ陸戦規定違反で無理なの!
だから民間人の行うテロは悪だって言われてるの。ok?

643 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 13:57:36 ID:rYkSscJv
>>642
犯罪に対しては警察に入らなくても色々出来るのか?
じゃあ強盗や銃を持つ凶悪犯に自警団で対抗してくれよ。

644 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/07 14:06:48 ID:AFVg0W2X
>>643
はいわかりました対抗します。その代わりアメリカとともに血を流せ
と言うポチはいざと言う時は自衛隊に入り率先して北朝鮮その他ならず者国家と
戦って血を流してください。かつ対テロ戦争にも率先して参加してくださいね。

645 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 14:10:15 ID:rYkSscJv
>>644
そうか、銃を持つ凶悪犯たちに町の自警団だけで対抗するか。
よく言った。俺も率先してならず者国家と戦って血を流して頑張るから
おまえも銃を持つ凶悪犯たち相手に率先して血を流し頑張ってくれな。

646 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/07 14:16:23 ID:AFVg0W2X
>>645
警察は要らないなんて一言も言ってないですよwそれに
最初からおかしいのが俺はたったの一回も「凶悪犯罪は許せない!」
なんて主張してないのに、いつの間にかしている事になっている。アホクサ

647 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 14:17:23 ID:rYkSscJv
>>646
>>641

648 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/07 14:25:53 ID:AFVg0W2X
>>647


649 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 14:30:39 ID:3AQLblRA
>>644
自衛隊に入るのが難しいということ理解してる?倍率何倍か分かってんの?

650 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 15:01:43 ID:TK6wNAAx
自衛隊に入らなくても義勇兵として反米レジスタンスと戦うことはできるぞ。
幸い渡航禁止にもなってないし。

651 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :05/01/07 15:14:11 ID:fhwB6mB7
イラク派遣の際に、賛成するのであればお前が戦場に行けというのがありましたが、
あまりにも稚拙なロジックで呆れた記憶があります。
自衛隊は何のために存在するのかを考えれば一目瞭然であり、小林氏も自衛隊員の覚悟については
理解していると思いますよ。

652 :おれ:05/01/07 17:07:42 ID:cIu83NFT
>>651
自衛隊は何のために存在しているのですか?

653 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :05/01/07 17:12:35 ID:fhwB6mB7
>>652
米軍と共同行動するための軍隊ではないのですか?

654 :おれ:05/01/07 17:22:48 ID:cIu83NFT
予想以下の答えだな・・・
それって挑発か?
救えねえ・・




655 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/07 17:25:15 ID:AFVg0W2X
>>654
自衛隊は日本国家を守るために存在していると思っていましたよね・・。


656 :ポチ駆除業者:05/01/07 17:33:57 ID:PxXuQyfx
もういいんじゃない?村田は放っておいて。
彼はきっと釣り師なんだよ。

657 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 17:46:21 ID:2kYDaKaj
>>619
2002年10月には軍事予算を3554億ドル、46兆2020億円に増やしました。
それでも安心できないと2002年11月にアメリカ本土を常時戦時態勢に置く本土安全保障省を新設しました。
その予算は2003年度に374億5000万ドル、4兆6000億円に達します。
http://www.igcpeace.org/sub912.htm

05年度の政府から議会への国防予算要求は4290億ドルで、
http://pranj.org/papers/nabe-sekaishuho0404.htm

世界全体の40%を超える米国の軍事費
http://eritokyo.jp/war-env/newyearcolum2.html


658 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 17:47:24 ID:kVQxTJ/D
自衛隊法の改正で、海外派遣が主任務になるようだから、ある意味そうなのかもな。

659 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 17:48:18 ID:kVQxTJ/D
>>654
あなたはどう思うの?国連の平和維持軍への参加に反対なの?

660 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 17:51:33 ID:ZNTRfHJX
>>659
日本の国益になるんなら参加してもよし。
国益にもならない侵略戦争には加担すべきではない。

661 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 17:54:32 ID:WFXH+ylH
>>657
そんなにあるならアメリカ一国で戦費から何からまかなえばいいじゃないか。
なんで儲かりもしないのに日本が支援しなきゃならない?
今後の戦費拠出は拒否して派兵のみに切り替えるべきだな。。

662 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 17:55:19 ID:kVQxTJ/D
>>660
イラクは国益にかなっていると思いますが。どうなんですかね。

663 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 17:57:00 ID:4sLyFgGN
>>662
どんな国益?

664 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 18:02:52 ID:kVQxTJ/D
>>663
石油と言う人は多いですよね。
後は、よくわかえらないけど、アメリカのご機嫌取りとか。

665 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 18:04:10 ID:x/CMpI0l
石油って、イラク戦争の混乱で最高値を更新中ですけど。
日本は買う側だから大打撃食らってる。

666 :おれ:05/01/07 18:06:03 ID:cIu83NFT
>>659
別にいいんじゃないかな
ただ日本が主体的に外交、防衛ができるようになるのが先
結局、利用されるだけならいらない

667 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 23:27:10 ID:QWnCa1Iq
そういやバカがイラク攻撃中に石油利権を取れ取れ、
それが国益だ!なんて言ってたな。なにもかもが懐かしい。
そのバカがこの前『正論大賞』なんての取ってたっけw


668 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 23:37:45 ID:QWnCa1Iq
1998年インド・パキスタンの核実験に日本が主導して安保理非難決議やってもらって
経済制裁までこぎつけたよね。

ところがどっこい、9.11でアフガン攻撃のため隣国であるパキスタンにアメ様の軍隊は
駐留したいわけだ。そっからアフガン攻撃したいってやつだ。

英雄のブッシュ様はインド・パキスタン両国の核保有にOKサイン。そして駐留成功。
柔軟なブッシュ外交にポチ君も惚れ惚れする。国際政治はパワーだ!ってかw
日本もアメリカ様の言うとおりに経済制裁解除。それどころか経済支援(大爆笑

日本が主導して経済制裁までこぎつけたけど、アメリカ様のやりたい放題の
行動に何ひとつ批判しない。まぁ安保に傷が付くからしかたねーかw

669 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 23:42:21 ID:KkckQvcD
 米国ではイラク戦争の見通しを間違えた言論人や学者、政治家の責任を追及する作
業が始まった。予測の外れではだれが一番ひどいミスを犯したか、そのランクの高い
人たちの名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しようという動きまでが起きている。

 地上戦闘は百時間ほどで終わった一九九一年の湾岸戦争でも「イラクは米国など多
国籍軍の攻撃をはね返して、数カ月以上は戦う」などと根本から間違ったような予測
が語られていた。

 日本でも朝日新聞などイラク戦争の展望について「長期化」「泥沼化」をしきりと
断言する向きが多かった。そのミスの責任の所在を明確にすることは、今後の国の対
外政策の評価でもきわめて重要となるだろう。


670 :名無しかましてよかですか?:05/01/07 23:43:29 ID:KkckQvcD

【古森義久の眼】予測ミスの“戦犯”追及 

 米国ではイラク戦争の見通しを間違えた言論人や学者、政治家の責任を追及する作
業が始まった。予測の外れではだれが一番ひどいミスを犯したか、そのランクの高い
人たちの名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しようという動きまでが起きている。

 地上戦闘は百時間ほどで終わった一九九一年の湾岸戦争でも「イラクは米国など多
国籍軍の攻撃をはね返して、数カ月以上は戦う」などと根本から間違ったような予測
が語られていた。

 日本でも朝日新聞などイラク戦争の展望について「長期化」「泥沼化」をしきりと
断言する向きが多かった。そのミスの責任の所在を明確にすることは、今後の国の対
外政策の評価でもきわめて重要となるだろう。


671 :名無しかましてよかですか?:05/01/08 00:11:45 ID:2p1V6slx
長期化してるんだよ。泥沼化してるんだよ。
とにかくアラブ人てのは女々しく執念深く戦うからな。

672 :名無しかましてよかですか? :05/01/08 00:14:04 ID:twMs5xPF
チェチェン・ソマリア化することは開戦当時から言われてたけどな
アメリカの制服組もそれで反対してたんだしよ

673 :名無しかましてよかですか?:05/01/08 17:11:39 ID:8luAxrZE
>>670
古森義久って国宝級の天才だなw

674 :名無しかましてよかですか?:05/01/08 17:14:40 ID:XDFepShe
一番最初に裁かれねばならないのはブッシュでありネオコンだろうにな。
彼らこそA級戦犯。
東京裁判が正しいのであれば、
東条英機達を絞首刑に処したようにブッシュとネオコンを処刑すべき。

675 :ポチ駆除業者:05/01/08 19:12:08 ID:RkFzeaNq
ネオコンはアメリカの作った「人道に対する罪」で絞首刑。
でも東条英機元首相たちは無罪。

676 :ポチ駆除業者:05/01/08 19:20:38 ID:RkFzeaNq
ブッシュくたばれ。

677 :名無しかましてよかですか?:05/01/08 22:31:47 ID:leOzfGbA
アメリカに津波を

678 :名無しかましてよかですか?:05/01/08 22:35:57 ID:7IdzF48J
>>661
あんた志願するの?偉いねー。今のうち親の肩でもよく揉んであげろ。それが最後だ。

679 :名無しかましてよかですか?:05/01/08 22:42:35 ID:7IdzF48J
>>676−678
楽しそうだね。ガンガレ。






ストレス溜まっているんだろうな。哀れ。

680 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 08:25:36 ID:LkR/Lx3x
日本は地政学的に見てアメリカと中国の対立の最前線になるんだから
両国が台湾をめぐって戦うときは日本はアメリカのポチになるか中国の奴隷に
なるかくらいしか選択肢がない。メタンハイドレードが開発され資源にメドがつく
将来はともかく現在はキリスト教原理主義を選ぶか、反日の開発独裁を選ぶか
しか選択肢が無い。現在の生活程度を落としたくないならな。
まあ日米同盟を強めてアジアに影響力を高め、将来の自立を考える戦略はなかなか理
にかなっていると思うが、アメリカが神聖アメリカ合衆国にならないうちはな

681 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 10:17:20 ID:lEauP9vN
日米でアジアの中国以外の地域の発展を支援することで、アジアでの中国の影響力を
相対的に低下させていくことが、日米そしてアジア諸国のこれからも目指す道だろう。
世界が多極化によって、アメリカの一極支配からの離脱をはかるように、
日本は中国のアジアの一国支配を阻止するために、アセアンやインドをアメリカと協力して支援していくべきだ。
中国の急激な台頭を阻止していくためには、日米の軍事圧力や経済連携は絶対に必要なのだ。
こうした選択以外に日本の進むべき道はない。

682 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 12:58:31 ID:PK5R1fO0
>日米でアジアの中国以外の地域の発展を支援する

米国がそんなことに協力してくれるの?
アジアの経済圏が発展してきたら困るのはアメリカも同じ。
むしろ妨害に出てくるんじゃないのか。
ハゲタカファンドがやったことを忘れたわけじゃないだろ。

>こうした選択以外に日本の進むべき道はない。

なんでそうやって決め付けるかな。
結局のところアメリカから距離を置いて戦略を立てようって考えが無いわけ?

683 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 13:01:31 ID:PK5R1fO0
>>681
>日本はアメリカのポチになるか中国の奴隷に
>なるかくらいしか選択肢がない。

そういうのは普通思考停止というね。
朝鮮半島の属国根性と変わらんよ。
日本人として考えるなら、自主防衛を進めまともな軍事力を保持して
自主独立を果たそうって考えるのが普通だろ。

684 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 13:32:44 ID:hId/RS20
>>681
冷戦期の日本とたいして変わらないじゃんw
当時の日本は現在とは比べようもなく脆弱だった訳で
それでも先人はアメリカ人に無理難題を押し付けられそうになったら「大衆はソ連にシンパシー
を抱いてるっぽいです。ほら、デモとか凄いですし、僕たち選挙で負けちゃうかも;;」とかなんと
か言って口先三寸で丸め込んでたんだな
それに比べて今の政権与党の香具師らはどうよって話しになるじゃないのよ

685 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 16:55:26 ID:aovIzcHS
>>684
当時の軍事面ではあまりやってこなかった政権と比べればよくなってるよ。
今は憲法改正も視野に入れてるのだから。
アメリカとの軍事協力を考えると属国だとかいうのは単なるレッテル貼りだよ。

686 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 18:21:08 ID:O/grVQ/q
日米同盟を利用しアジアでのまた世界での大国化を目指せばいいじゃん。
スマトラ地震で相当日本の影響力は上がったと見るべきだろ。
今すぐ自立を果たそうなどとのたまうコヴァは国益を相当損なっているよ。
将来の自立が視野に入っていればいいわけで、コヴァは遠い未来が見えず短期的利益ばかりを優先する

687 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 18:51:41 ID:aEMZO3Vh
逆でしょうに・・・
日米同盟に縋り、短期的な国益を得ようとしているのは
貴方側では・・・?
質問ですが、米国は永久に世界有数の国力を
維持できるとお思いますか・・・?
また、米民主党が政権に就いた際、同じことがいえるのでしょうか・・・?
米共和党が親日?としても・・・

688 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 19:01:02 ID:+gTjEUTf
>>685
その改憲がアメリカの要請であるという罠

>>686
日本の影響力って何だ?
東南アジアが中国を追い払って日本に優先的に協力してくれるようになるのか?
大国化って何大国になるつもりだ?
軍事大国か?工業大国か?金融大国か?犯罪大国かw?
それで、現在何がそれを阻んでるんだ?サヨ?ウヨ?コヴァ?
それに日米同盟が何の足しになる?

689 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 19:01:35 ID:YI5dSngE
日本の食料自給率は先進国中最低だということを考えると、
日本は他国にもたれかかりながら生きていくしかないのでは?
1965年当時の自給率:野菜100%、果実90%、肉類90%、魚介類109%、
2001年度の自給率:米95%、鶏卵96%、小麦11%、豆類7%、大豆5%。
鶏卵は自給率高いけど、鶏の飼料用穀物は100%輸入ですから。

これは、日本人の食糧消費パターンの変化(洋風化)による畜産物・油脂類の消費増加
に対応したシステムが不十分だったため、畜産動物を育成する飼料穀物や油糧原料は
輸入に頼らざるを得ない結果となったわけ。

一般に資本主義経済の発展に伴い、農業が後退する現象は不可避なのだが、サミットを
構成する他の先進諸国が、20世紀後半に農産物自給率を向上させてきたのに対して、
日本では農業の後退が加速し、著しく農産物自給率の低下が進行してしまった。

これは、工業製品の輸出主導型で経済成長を遂げてきた結果なだけど、同様の道を
辿っている中国はといえば、農村戸籍というものを作り、それに歯止めをかけているし、
ブラジルに耕地を開拓したりしてその対策を行っている。

日本だけがなぜ、戦略なき国家としてその問題に直面しているんだろうね。

690 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 19:04:16 ID:YI5dSngE
>日米同盟が何の足しになる?
岡田が東南アジアを歴訪した際、しきりに中国賛美と合わせて、米軍再編で日米同盟が今後、
危険な方向に行くと宣伝してたけど、リー・クアン・ユーに荷ch米同盟は東南アジアの安全保障にも
重要な役割を果たしていると言われてシュンとしてました。

691 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 19:26:57 ID:O/grVQ/q
今現在アメリカは親日的なんだから最大限利用すればいいじゃん。
いたずらな反米は混乱を招くだけだよ。
アメリカが反日になるか宗教独裁に陥ったときに自立をはたせばいいわけで
将来に対し、抽象的議論ばかりを行い現在の生活水準を落とさないで
自立への道を全く示そうとしないのがコヴァ
たとえ小林自信が生活水準を落としていいとしてもとても世論の支持を得ることはできないだろう

692 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 19:39:13 ID:UNOyMaqF
>>691
>今現在アメリカは親日的なんだから最大限利用すればいいじゃん。
>いたずらな反米は混乱を招くだけだよ。

なんで親日的なのかを分析するのが先決だろアホ。
あんたの意見はただのその場しのぎ。
そんなんでは外交のイニシアティブもとられっぱなしだし受身にしかなれない。
根本的な解決を目指すなら、なぜ親日なのか、なぜ反日なのかを分析することから始めるべき。

>アメリカが反日になるか宗教独裁に陥ったときに自立をはたせばいいわけで

おいおい、今まで完全な米国追従でどうやって自立するかも考えてないのに、
どうやったらやばくなったときに即座に変って自立できるわけ?
洗脳でもするのか?

>抽象的議論ばかりを行い現在の生活水準を落とさないで
>自立への道を全く示そうとしないのがコヴァ

生活水準下がるってうるさいが、実際どのくらいのレベルにさがるんだ?

693 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 19:41:08 ID:+gTjEUTf
>>691
おまえはまず俺の質問の答えを示せよ

694 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 19:42:16 ID:YI5dSngE
>>692
収入が5万は減るんじゃないかな。自立のための財源は税金しかないわけで、
これは軍事税になるのかわからんけど、直接税方式になるのかな。


695 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 19:44:25 ID:XA8tUY21
>>694
収入が5万減るってのは何を根拠に?


696 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 19:48:42 ID:O/grVQ/q
>>692
日本は潜在的な資源大国で将来は好むと好まざるとに関わらず十分自立できる。
現代文明の基本である電力の確保にさえメドがつけば今の生活水準を保つどころか
より発展させることだってできる。日米同盟で対外的な発言力を増しておけば
より自立への道は強固になるだろ。何で今すぐ生活水準を落としてまで自立しなきゃなんないんだ?
過去、そんな主張をして世論の支持を得た例なんてないぞ

697 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 19:53:55 ID:+gTjEUTf
>>696
潜在的とか言わなくても、尖閣諸島に油田があるんだろ

日米同盟利用して解放してもらえよ、なんでしないんだ?

698 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 19:58:50 ID:YI5dSngE
>>696
食料は?

699 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 20:03:08 ID:eafWNBrl
食糧問題といえば、捕鯨で日本を叩いてるグリーンピースがいたな。
アレどこの国がバックについてる団体だっけ?
あと減反政策とか。

700 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 20:03:32 ID:+gTjEUTf
>>696
おまえはメタ排が利用できる2016年頃に日本が自立できるといいたいのか

>>698
プラントファクトリーで作るんだ!

701 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 20:20:14 ID:+gTjEUTf
日米安保を破棄しなくてもよいが年次改革要望書はゴミ箱にでも捨てろと

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html

702 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 21:19:55 ID:O/grVQ/q
尖閣の油田は国境地帯にあり安定的活用ができるはずがない。
メタンハイドレードは石油よりエネルギー効率がいいんだからその気になれば
すぐにでも利用できるはずだよ。温暖化が加速度的に進むリスクがあるが
その分南極開発が行えるなどメリットも大きい。
2016年まで待てばいいじゃん。好き好んでなんで世界最強の米国と
摩擦起こさなきゃなんないんだ?

703 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 21:28:09 ID:O/grVQ/q
食料はその気になればいくらでも自給が可能な技術はある。
もともと降水量の多い国なんだし
まあ世界的な食糧危機でも起こらない限り自給なんてすることねーな
例えそうなったとしても肉我慢して魚、麦我慢して米を食えばいいだけだろ
コヴァの言ってることは今すぐそうなっても構わんという極論でしかない

704 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 21:36:33 ID:+gTjEUTf
>>703
つまり、これからも工業とか知財で収益あげてくってことだろ

それに対して米はトロン潰しとか邪魔ばっかりしてくるんだが
ところでおまえは>>688に答えろ

705 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 22:45:00 ID:a6wewnBH
>689
小麦については気候条件のせいで自給率を上げられないが、
大豆に関しては農政の対応で自給率を上げられる。
そもそもsoy beanは直訳すれば醤油豆で、中国から日本経由で
欧米に広まったものであり、日本で必要量を確保することは可能。

>鶏の飼料用穀物は100%輸入ですから。
これは飼育法の問題。大量生産を止めれば海外の飼料に頼る必要は無い。

野菜類については、価格破壊とやらで中国産が流通しているだけ。
これはむしろ輸入を減らした方が日本人の健康が守られるだろう。
食糧安保を押し進める上で不都合があるとすれば、パンと肉が
高くなることくらいか。和食の割合が増えれば無問題。

706 :名無しかましてよかですか?:05/01/09 23:08:05 ID:rs/HdiHt
バカ=ポチ=本当のコヴァってのは
『日本は中国を侵略していない!』という原理を思想におく。
それは揺るぐことのない絶対の価値である。
そしてこの原理を支える教義は次の二つである。

一、反左翼(サヨク)であること
二、国際政治はホッブズの世界であること

この二つがバカの頭の中を席巻している。
この二つでバカの頭を解剖できるのである。

707 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 01:38:43 ID:unMGsaJf
木村太郎

708 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 10:15:03 ID:QrhDl1nR
日本の問題は、コメに対する政策の誤りだよな。
第二種兼業農家に大豆に転作せよと言って、受け入れてもらえる制度作りと、
最近出始めた農家の会社組織化に望みをつなげたいね。

709 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 17:32:45 ID:oKHzSYBH
>>682
>ハゲタカファンドがやったことを忘れたわけじゃないだろ。
 
アメリカ企業が結果としてアジア経済の停滞による損害を被ったことを学習したんだよ。
アジアの共通通貨体制の構築を目指す動きにもそれはハッキリと出ている。
中国通貨を安定させる機能をそこに求め、中国発のアジア通貨危機に備えようとしているのだ。
アジアを使って中国を支えることで、アメリカの被害を押さえようとしているのだ。


710 :名無しかましてよかですか?:05/01/11 17:48:03 ID:oKHzSYBH
>>708
農政は失敗だった、農村を疲弊させた罪は大きい。
日本の国土にとって、水田耕作が環境保全に貢献している作用を経済的に示してこなかった。
都市住民が水田耕作の土地保全効果を正しく認識して入るならば、政府の農家保護を支持できたのだろう。
無駄なダムよりも何倍も自然環境にとって、水耕田が優しく有効かを示してこなかった罪は大きい。

711 :名無しかましてよかですか?:05/01/12 22:06:52 ID:mBJ8O+RF
>>682
>結局のところアメリカから距離を置いて戦略を立てようって考えが無いわけ?

それなりの検討した結果が日米協調路線なんだよ。
違う選択があるなら、方策を出して見ろ。 
なんの戦略もないんだろう。違うというなら戦略を出しごらん。

712 :名無しかましてよかですか?:05/01/12 22:13:16 ID:mBJ8O+RF
>>683
>日本人として考えるなら、自主防衛を進めまともな軍事力を保持して
>自主独立を果たそうって考えるのが普通だろ。

無理無駄破滅するだけだ。検討した上での結論だよ。
第一自主防衛の内容も説明できないんだろう、曖昧なんだよ。
可能というならそのプランを具体的に展開してごらん。
可能性があるならもちろん支持してあげるよ。

713 :名無しかましてよかですか?:05/01/12 22:24:26 ID:mBJ8O+RF
>>705
バカ高い農産品を食うことになりそうな予感がする。
安い食品が自給自足できるのか?
無理して高い農産品を作ることにどんな意味があるのだ?
世界から日本が買う事で、日本の製品も買ってもらえると言う体制を崩壊させることに意味があるのか?

714 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 04:23:42 ID:99cTe70l
朝生みたいな番組他局もやればいいじゃん
テレ朝でやってるんだからテレ朝有利になるのは当然

715 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 11:22:51 ID:ifYyYpTe
昔、山口組の特番のラストで、ヤクザとはなんですか?という問いに対して幹部が、
「車の排気ガスのようなもの。排気ガスh嫌われるが、それがないと車が走られへん。」と
回答していた。(これ自体は「人間交差点」からの引用でヤラセがみえみえなんだが)
世界におけるアメリカもそんな感じなんじゃないかな。

716 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 12:13:16 ID:RBgyvMxO
>>715
それはそれとして、排ガスを減らしたり、無くしたりするよう、世の中は動いてますな。

717 :おれ:05/01/13 12:34:19 ID:QUe2JTRw
>>715
やくざがいてもいいんだが
一番力がある国がやくざじゃあ、まずいだろう

718 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 12:44:52 ID:ocwxu7mF
そもそも、エースを探すと言われている時点で、現メンの立場はないわけで、
会場で一見で生で歌わせてふるいにかける荒っぽい選考法から見ても、
該当者なしは規定路線だったんじゃなかったの?
洞口や辻元は別にキープしておけばいいわけだし。
出来レースだよ。間違いなく。
もしかしたら、現メンも予め結果を知ってたのかも。驚き方が白々しかった。


719 :名無しかましてよかですか?:05/01/13 20:41:25 ID:99cTe70l
>>718
何の誤爆だよ

720 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 09:20:42 ID:EOONQepg
親米保守は、中国に対する警戒をアメリカに対する追従の口実としているけど、
実際のところ、中国警戒論も口先としか思えないところがある。いわゆる「反米保
守」とされている人の方が中国に対する警戒心は強い。

例えば、親米保守の代表である奥田は、中国投資に熱心で、中国に対して甘い
発言を繰り返している。また、親米保守は外国人受け入れを叫んだり容認したり
することが多い。外国人受け入れによる、日本の占領(例えば中国による占領)
の可能性を見ようともしない。

親米保守というのは要するに強いものに巻かれろという意見でしかなく、日本の独立
に対する気概がない。だから、中国が政治的に強くなれば「親中保守」に豹変する
可能性がある。奥田や日経連を見ていると、すでにその兆候がある。

721 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 09:27:55 ID:lbDGvyNP
>例えば、親米保守の代表である奥田は、中国投資に熱心で、・・・・・
???
売国奴岡田の何処が親米保守なんだ?
バカだろうおまえ。

722 :patriot ◆tsGpSwX8mo :05/01/15 09:34:44 ID:Bp2G4/lG
>>721
「奥田」碩(おくだ ひろし、1932年(昭和7年)12月29日 - )は、トヨタ自動車の会長。
初代日本経済団体連合会会長。藍綬褒章受章。

一橋大学商学部卒業後、トヨタ自動車入社。同社取締役会長などを経て、1999年日本経営者団体連盟会長に就任。
2002年日本経済団体連合会会長に就任。2004年5月27日、総会で正式に再任され2期目がスタートした。

関西経済同友会代表幹事、大丸社長の奥田務は弟。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E7%94%B0%E7%A2%A9
ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/okuda.html
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/speech/20050101.html

お前のいう「岡田」は民主党代表だろ?漢字も読めないの?wバカだろうおまえ。
奥田は小泉マンセーながら、対中貿易の旨みも狙ってるんだよ。出直しなさいw


723 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 09:44:22 ID:lbDGvyNP
>お前のいう「岡田」は民主党代表だろ?漢字も読めないの?wバカだろうおまえ。

はい、そのとうりでした。

724 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 10:15:52 ID:lbDGvyNP
http://home.d03.itscom.net/hotaru/newpage42.html
なぜトップ企業は出遅れたのか?トヨタ自動車の苦悩

経済原則にそった中国進出だ。何か問題があるか?


725 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 10:49:18 ID:KV6ajoxQ
奥田氏は靖国参拝を止めてくれと言ってるけど、理解できる。
共産党が狂って人民元を切り下げたら投資した側は終わる。

726 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 12:06:26 ID:ay74U1RG
>713
高くはなるが餓死者が出るほど食糧が高騰することはない。
農薬漬けの中国野菜を食うリスクと比べれば、自給による
エンゲル指数の増加くらい安いものだ。

727 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 14:49:40 ID:0djofC0M
財界人の奇怪な靖国神社認識
@平成16年9月、奥田碩日本経団連会長が中国で温家宝主席と会談した。奥田氏は「日中間でいくつかの政治的問題
があるが、これは中国側がつくったものではない」と同調する配慮を見せた、
A富士ゼロックスの小林陽太郎会長は「小泉首相の靖国参拝は中国国民の感情を逆撫でし日中首脳会談の妨げにな
っている」と政治的発言を行った、
B去年の12月、経済同友会の北城恪太郎代表幹事は「靖国問題は日系企業の活動に悪い影響が出ると懸念される。
これは経済界の意見の大勢だと思う。小泉総理にはいまのような形での靖国参拝は控えてもらいたい」と靖国参拝反対
を明言した。
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/shuukannkoramu/saisinn.htm


728 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 15:38:35 ID:43k8BKyp
>>725
金にとち狂って公の概念がない。

729 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 15:55:40 ID:KV6ajoxQ
N極板版の奴らとかは、明らかに中国への反発だけで、靖国反対の議員事務所に
電話したりしてるが、あれは公の精神からも逸脱してないか?

730 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 16:21:32 ID:Z6CWggm8
公の精神なんてコヴァの幻想

731 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 16:40:03 ID:MZdpq7Fh
公の概念が理解できないのはGHQの「60年殺し」が効いてきてるね。

732 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 17:04:17 ID:lbDGvyNP
>>726
>農薬漬けの中国野菜を食うリスクと比べれば、自給による
>エンゲル指数の増加くらい安いものだ。
おだいじん様は無茶を仰るが、農薬漬けでない安い海外食品はある。
それを輸入すればいいのじゃないか?
高級農産物としての日本製農産物は庶民には手のでない物だ。
まつたけや本マグロを魚沼産で食うのはセレブだ。

自給率向上は理念として理解するが、無理してやる意味は少ないんじゃないか?
安定した輸入先を確保する方が、世界貿易としても世界に貢献できる。
良い客となることも日本の使命だろう。



733 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 17:44:08 ID:VSZ2Z5V5
今無理しないといつまでも解決せん。
そういうのを先送りという。

734 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 18:47:21 ID:KV6ajoxQ
この中で、国内産牛肉が変える一人暮らしいます?
米国産がないのは痛い。危険でも安い方がいい。
アメリカ人も自己責任だと言っていた。
輸入を再開すべき。

735 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 19:00:25 ID:Sm65cDQx
>>734
無理して買わなくてもいいのでは・・・?
食べたければ買うだけのこと・・・
と言うより、食品の安全が保障されないまま
輸入再開となると・・・
貴方はそれでも食べたいのですか・・・?


736 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 19:54:02 ID:Z6CWggm8
>>734
君が発病するのは自己責任だろうが他人にうつるのでこまる

マスコミ各社はBSEの表記を狂牛病に戻せ、もともと狂牛病と言っていたのだから

737 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 20:20:04 ID:KV6ajoxQ
発病率から考えると、運が悪いで済む話だよ。
エキストラで小林氏はアメリカの牛肉加工過程を書いてたけど、
あれを信じたら食べる気をなくすだろう。
でも、自分達はそれでもマクドの安いバーガーが救いなわけで、
小林氏のような金持ちはいくらでも有機栽培で安全な食品を高い金で買えばいい。
小林氏はマクドの65円バーガーなんか食べたことないんでしょ?

738 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 20:29:28 ID:Sm65cDQx
>>737
そこまで一般人の食生活は乱れては無いのでは・・・?
ごく普通の生活をすれば国内に限れば
三食まともに食べられますよ・・・?
自分の価値観を全てに適用するのは危ういですよ・・・


739 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 21:25:22 ID:ay74U1RG
>734
そんな物言いがまかり通れば、中国から輸入される
野菜の農薬漬けを食い止められなくなるんだが。

740 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 21:39:27 ID:Z6CWggm8
>>739
中国だったら許さないが米国なら許す

 それがポチクオリティ

741 :名無しかましてよかですか?:05/01/15 23:11:04 ID:Sm65cDQx
結局、左翼、サヨクと
ベクトルが違うだけで
根っこは似たようなものなのだろうか・・・?
新米従属はとは・・・?


742 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 18:12:03 ID:Xep5mvQg
小林氏の書いていることが、左翼そのものだが

743 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 19:13:03 ID:+hGoL4dy
小林って、昨今のNHK従軍慰安婦番組についてどう思ってるの?
まあ、親米派憎しでサヨクと結託するほど急速にサヨク化してる小林の
ことだから、従軍慰安婦でもサヨクの主張の味方をしかねないな。


744 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 19:59:40 ID:Xep5mvQg
安倍さんはアカヒで釈明せず、無視するべきだったな。
面白おかしく書かれるうえに、例の涙の告発で、海老を巻き込んだ泥仕合に陥ってる。

745 :名無しかましてよかですか?:05/01/16 20:18:50 ID:kPSqYmzz
無視したら無視したで
反日マスコミの思う壺では・・・?
彼らのやりたい放題ですよ・・・?
それこそ欠席裁判ですよ・・・


746 :名無しかましてよかですか?:05/01/22 23:07:25 ID:z+KTM3DF
>>743
慰安婦の番組なんかやってたか?

747 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 04:30:43 ID:GAbAjKLw
俺が思うに小林氏を左翼って言ってる奴は、物事を二極分化でしか見ることの出来ない
奴らなんだろうなと思う
そもそも、右翼左翼の定義が曖昧すぎる

748 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 08:59:22 ID:Uygw1iWo
>>747
リベラルも市民運動も共産主義もフェミニズムも一緒くたに「サヨク」
で済ませてたコヴァが言ってもなあ。

749 :名無しかましてよかですか?:05/01/23 15:38:21 ID:ZzrygKQO
>>748
同意

750 :名無しかましてよかですか?:05/01/24 22:50:14 ID:ya0s/JQd
あるいは親米ポチのガイドライン

1:友好と依存を同義と見なす
「米国に依存したくない?日米同盟を破棄するつもりか!」

2:米国の敵は中国の友
「米国に依存したくない?中国に依存するつもりか!」

3:依存する以外に生きる術を見出せない
「中国に依存するよりは米国に依存した方がいいだろう」

4:全体と一部の区別がつかない
「単独防衛と自主防衛のどこが違うんだ!」

5:自分が持てば長所、相手が持てば短所
「反米論者は自分たちの考えが国民の理解を得られると思っているのか?
 まあ、馬鹿には日米同盟の重要さが理解できないのも仕方ないけどねw」

751 :名無しかましてよかですか?:05/01/24 22:50:44 ID:ya0s/JQd

6:存在しない論理矛盾を指摘できる
「小林よしのりは、現在の日本の政治家が米国に政治力を発揮しないことを批判している。
 その一方で、日本が将来的に米国に政治力を発揮して自立することを推奨している。
 これは論理矛盾だ!」

7:大量破壊兵器は、みんなの心の中に一つだけ存在する
「大量破壊兵器所持の疑惑を晴らそうとしなかったイラクが悪い」

8:日本が独自路線をとると危険な国家になる
「日本が対米追従を止めれば、米国は日本を危険視するだろう」

9:同盟とは、相手の自由意志を認めないこと
「日本が対米追従を止めれば、米国は日本を危険視するだろう」

10:自称親米派にもかかわらず、米国の半分だけしか味方につけられない
「米民主党は反日だ。米共和党は親日だ。米共和党を応援しよう」


752 :名無しかましてよかですか?:05/01/24 22:51:43 ID:ya0s/JQd

11:問題に対して持ち出す解決策が本末転倒
「狂牛病ブリオンの無い肉を食べたかったら、検査の基準を緩和すればいい」

12:中国は敵だけど、対中ODAを利用した中国の軍拡は仕方が無い
「対中ODAを止めたら大変なことになるぞ!」

13:核の拡散はまだ起こっていない
「唯一の被爆国である日本が核武装をしたら、核の拡散を止められなくなるぞ!」

14:日本は有事に防衛力を持つ必要は無い
「有事に自衛隊が米国の指揮下に入るのは当然だ!」

15:日本人は安全よりも金をほしがる拝金主義者だ
「自主防衛によるコスト増は、経済水準を下げる。国民が賛成するわけ無いだろう」

753 :名無しかましてよかですか?:05/01/25 00:51:44 ID:oEDRW10p
16:政治と直接関係のない文化・経済活動をいっしょにする
「ならおまえウィンドウズ使うなよ!ディズニーランド行くなよ!」

754 :名無しかましてよかですか?:05/01/25 01:07:54 ID:Dx8e7qdJ
         /\
        //\\
      //   \\
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   //  / ,,.ノ ヽ、,,ヽ \\
  //.  ./| ●  ● |ゝ  \\
//    ヽ|.  (_●_)  .|/   \\
\\     ヽ |∪|  ノ    //
  \\   ./  ヽノ   l   .//
   \\ /  __ /  //
     \\ {} U }/ // 
      \\ ̄ ̄ //
        \\.//
         \/
    ┌───┴┴───┐
    │ 負け犬に注意!!.|
    └───┬┬───┘
            ││

755 :名無しかましてよかですか?:05/01/27 21:51:36 ID:W2wFq7X1
>15:日本人は安全よりも金をほしがる拝金主義者だ

生命と財産を守るのが政治の役割なわけで。

756 :名無しかましてよかですか?:05/01/27 22:33:13 ID:vUcvoWiB
>755
同意。生命の保護より財産の保全を優先させるのはお門違いだ。

757 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 14:40:36 ID:UK+3Ksem
生命や財産よりも国柄だの伝統だの優先させるのもお門違い。

758 :名無しかましてよかですか?:05/01/28 15:16:12 ID:CImA+t/g
        , /⌒⌒γ⌒ 、
       /      γ   ヽ
       l       γ    ヽ
      l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
      |   |         | |
      ヽ  /  ,\, || ,/ヽ./
       !、/   一   一 V
       |6|      |     .|
       ヽl   /( 、, )\  )  
        |      ) 3 (   /` ;   あぁ、一遍言うてみたかった
        丶        .ノ    ;:。         
         | \ ヽ、_,ノ      , ;` ;・
        |    ー-イ         ペッ 

759 :反中を装うものの、本当は親中ポチを兼ねる親米ポチには耳の痛い意見:05/01/28 23:04:44 ID:HiTcOvj7
中国経済に頼ることのリスク 投稿者:応援団  投稿日: 1月28日(金)13時34分19秒

中国との貿易が増える前の方が日本の名目GDPは大きかった。つまり内需拡大さえしっかり
やっておれば、日本経済は中国に頼ることはない。

中国に生産拠点が移転したのも、為替のマジックである。1元が160円だったのに、いつのまに
か13円になっている。これは短期間に中国人の生産性が10倍以上なったことを意味する。
ところが財界にはこの為替のインチキ操作を指摘する者がいない。間抜けな米国がようやく
これに気がつき騒ぎ出している。

中国経済の最大のリスクは、消費性向が極めて小さいことである。日本にいる中国人を
見ても分かるように、中国人は金を使わない。いつも同じ服を着ている。中国の需要不足
をカバーしているのが過剰投資と政府の支出である。9%以上経済が成長しているから、
消費が少し増えているように見えるだけである。

財政支出が削減されたり、不良債権が問題になり投資が減れば、たちまち需要不足が表面化
する。その時に中国で生産された製品を誰が買うのかが問題である。


760 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 19:20:37 ID:EXt+54Ka
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?


761 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 21:13:10 ID:96SqhFdt
>>757
じゃあ命と財産を守るために反日親中韓記事を書いてる朝日新聞をどうやって非難するの?
もし中国が命と財産を保障してくれるなら日本省になるのもあり?

762 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 21:35:38 ID:I5YbQTTH
>>761
朝日がはたして日本の国益を考えていると思うか?

763 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 21:37:53 ID:96SqhFdt
>>762
生命財産が第一じゃなかったの?
国益にならない、むしろ害を与えてでも自分達の命財産を守るべきなんだろ?

764 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 21:43:20 ID:47HSizo0
まあ親米ポチにしたって、命より金重視の方針だから
生命と財産両方守ってくれるわけではないんだが。

15:日本人は安全よりも金をほしがる拝金主義者だ
「自主防衛によるコスト増は、経済水準を下げる。国民が賛成するわけ無いだろう」


765 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 21:53:05 ID:jsIImbYz
つまり拝金主義者にして売国奴って事か。
そういうのはどこの国でも大抵は軽蔑されるもんだがな。
例えばユダヤ人みたいに。

766 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 22:13:33 ID:I5YbQTTH
>>763
拉致問題を放置し続けたサヨクがはたして「生命第一」かね?

767 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 22:37:14 ID:G3XOG4bk
>>766
論点ずらしてる


768 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 22:49:05 ID:whApop91
生命と財産を守るためなら国売ってもOK。
それがポチクオリティ。

769 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 23:21:26 ID:tYbFch0x
>>766
自分の命第一主義なんでしょ。

770 :日本文化を破壊する「親米派」はなんとかならんか?:05/01/29 23:30:40 ID:LefwOqX5
1 名前:汲み取り式 φ ★[] 投稿日:05/01/29(土) 20:28:19 ID:???
 来年3月の合併を目指す愛知県美浜町と南知多町の法定合併協議会は27日、
新しい市の名称を「南セントレア市」とすることを全会一致で決めた。
新市北隣の同県常滑市沖に2月17日開港する中部国際空港の愛称「セントレア」にあやかった。
ただ、当の新空港自体、知名度の向上が大きな課題だけに、「認知されたことを喜ばしく思う一方、
全く想定しないケース」「コメントは差し控えさせていただく」と戸惑っている。

 総務省によると、現在カタカナの市名は山梨県の南アルプス市だけ。
 合併協議会の委員26人が、昨年12月に公募した名称に、自分たちの作品を含めて投票。
新空港の愛称を使った案は公募ではゼロだったが、委員案には
「南セントレア市」「セントレア市」「遷都麗空(セントレア)市」の三つがあった。
単独での最多得票は「南知多市」だった。しかし、セントレアを使った3案を合計すると1位を上回った。
 協議会では商標などを心配する声が出たが、問題ないことが分かったという。
http://www.asahi.com/national/update/0128/001.html
参考
地元プンプン、公募無視の南セントレア市とは…
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200501/sha2005012901.html
前スレ:
南知多町+美浜町=南セントレア市★8 住民反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106977594/


771 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 23:32:16 ID:9Kx2dhan
ジオン軍と連邦軍どちらを支持するか投票で教えてください
http://www.37vote.net/anime/1106977948/

772 :名無しかましてよかですか?:05/01/29 23:39:48 ID:I5YbQTTH
>>769
なるほどね。サヨクは自分の命が第一。
ならば国益を考えてる人間とサヨクを一緒にしないでくれ。

773 :名無しかましてよかですか?:05/01/30 02:11:17 ID:OKjXEwos
>>772
国益を考えてるって、生命と財産が第一といってたのは親米保守派も同じだが。
で、生命財産第一を肯定するなら自社の利益と生存のために
売国記事を書く朝日新聞をどうやって非難するの?

774 :名無しかましてよかですか?:05/01/30 04:37:03 ID:xljFnKaM
>>773
国益=日本人の生命財産だと思うが。
他国の国益を考えてる朝日とは異なる。


775 :名無しかましてよかですか?:05/01/30 05:23:29 ID:a7u6Vvwd
見たほうがよいよhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=aikoku_nichitei

776 :名無しかましてよかですか?:05/01/30 05:38:32 ID:+sBZIe0T
>>774
>国益=日本人の生命財産だと思うが。

なるほど。じゃあ朝日やサヨが唱え続けてきた
「一人の人命は地球より重い」は日本の国益にかなう発言だったんだ。

>他国の国益を考えてる朝日とは異なる。

朝日が考えてるのは自社の利益のみ。
戦前と戦後の論調の変貌ぶりくらいは知ってるだろ。

777 :名無しかましてよかですか?:05/01/30 06:00:04 ID:cQ9cZENS
中国とは「全世界の中心」という意味の自美称です。他称、つまり、ある特定の国を外部から指し示す
名詞ではありません。紛らわしいことに、今のシナ政府は「中華人民共和国」を正式名称としていて、
これを略せば「中国」ですよね。けれども、その中国は秦〜清と同じではない。また秦始皇帝以前の
シナ、統一王朝の存在しない乱世のシナを、地理的になんと呼称すべきでしょうか?やはり「シナ」
しかない。シナ政府も国連では自国をchinaと名乗っているでしょう。つまり他称にしたがっているの
です。chinaには「中華」の意味は全くありませんから。それが世界の常識なんです。
「中華」とは実に滑稽な自美称です。外国がそんなふざけたネーミングにつきあう必要はない。
なぜなら近代の国際マナー上、国と国とは対等だからです。西欧人はそれが当たり前のように分かって
いるからchinaとしか絶対に言いません。ところが日本だけがシナ人の馬鹿馬鹿しい自美称につきあって、
外国人のくせにシナ人を持ち上げてへりくだっているわけです。(『あたらしい武士道』兵頭ニ十八)

778 :名無しかましてよかですか?:05/01/30 09:02:15 ID:Tkc/Hj8Y
日本のサヨの問題点はガンジー主義をとったときにどれほどの人間が犠牲
になるかもしれぬというリスクをきちんと説明しないことだ

779 :名無しかましてよかですか?:05/01/30 13:14:10 ID:xljFnKaM
>>776
>「一人の人命は地球より重い」は日本の国益にかなう発言だったんだ。

そのワリには拉致問題は無視してきたけどね。

>朝日が考えてるのは自社の利益のみ。

自社の利益を考えてない新聞を教えてくれ。

780 :名無しかましてよかですか?:05/01/30 17:33:00 ID:QIONBSSd
>>777
じゃあ、ユーはずーっと英語でスピークすればノープロブレム、オーケー

"china" is wrong,"China" is right. Ha Ha Ha....

In Russian, China is called as "Китай" means "契丹".

781 :名無しかましてよかですか?:05/01/30 18:04:13 ID:739I/Y8u
あと1日で朝日がNHKを予定どうり提訴するでしょう!

NHKも真っ向から受けて立つでしょう。 裁判で勝つのは朝日です。


782 :名無しかましてよかですか?:05/01/30 23:32:44 ID:GGucQG7G
>776
>戦前と戦後の論調の変貌ぶりくらいは知ってるだろ。
変貌しなかった椰子は自決・玉砕しましたが、何か?
今生きている日本人は「一億玉砕」の決意を捨てた者の子孫ですが、何か?

783 :こぴぺ:05/01/31 00:02:49 ID:8FxEC1S1
31 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:05/01/30(日) 23:47:21 ID:h2Dl/GZC
未だに経済の縮小やデフレを喜んでいる連中がいるので、上げてみる。
GDPの縮小を望んでいるのに、愛国者を自称できる、その精神構造がわからない。
大部分の日本人が不幸になってもいいと考える「愛国心」とはなんなんだろうか?。
こいつら外国人を日本に入れろとか主張したりしている。
愛国のためなら中国人に日本が占領されてもいいと考えているのだろうか?。



784 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 04:18:27 ID:mYK3rENS
国益=国民の生命財産なら、高遠たち3人を
助けるために自衛隊撤退も止むを得ないことになるんじゃないの?
ていうか自衛隊派遣事態が自衛隊員たちを危険に晒してるわけだが。

785 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 04:55:41 ID:3It6OTD5
>>784
つーか君にとって国益って何よ?
そりゃ生命財産否定するなら自衛隊はいらんわな。

786 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 05:49:23 ID:qksWhBEX
>>785
誰が否定したんだアホ。

787 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 10:06:14 ID:apDQ3D4U
>>779
>自社の利益を考えてない新聞を教えてくれ。
こういうのを開き直りって言うんだよ。

>>785
そういうのをね、論点すり替えって言うんだよ。

788 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 13:37:36 ID:pRDazFd+
現体制維持ーアメリカについていきさえすれば大丈夫。現在の生活を維持できる
自主防衛ー日本人としての誇りを取り戻せるかわりに軍隊の力が国民の自由を抑圧するかも
     金もかかる。核武装は非現実的で孤立を招く
非武装中立ーいわゆるサヨ。他国に攻め込まれた場合は非暴力不服従を貫く
      精神は立派だが犠牲がとてつもなく大きい
さて、あなたはどの道を選びますか?人間を完全に信頼するなら非武装中立ですね


789 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 14:58:11 ID:3It6OTD5
>>786>>787
政治も軍備も国民の生命財産を守るためにある。
ごくごく当たり前のことを言ってるだけだが何か不満でも?

790 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 18:59:51 ID:ynUumYWH
>>787
なんかえらい恣意的だな・・・
現体制維持 デメリットを書かない
残り2つ 両論併記

791 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 19:54:32 ID:ynUumYWH
すんません
>>788です

792 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 20:24:24 ID:bTYoHMAZ
>>789
命と引き換えに守るものがあんたにはないか?
国レベルで行くと、国体とか、伝統・文化とか。
生き恥さらすよりはってやつよ。

793 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 20:36:21 ID:48K54WZ4
イラクへの派兵をアメリカへの迎合だと非難していたばかどもも、
選挙へのイラク民衆の積極的参加によって、今でも自衛隊の撤退を叫ぶ勇気が無くなったようだ。

アメリカと共にイラクの安定化に貢献する選択の正しさに今頃気が付いたのだろう。

794 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 20:38:16 ID:wreZqRvv
イラク戦争へ小泉が協力して得た国益をまとめました

(1)戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

(2)対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

(3)イラク利権はチェイニーの会社ハリバートンに独占される名誉

(4)米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

(5)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉

(6)日本がアルカイダからテロの標的にされる名誉

(7)せっかく親日的だったアラブで日本をアメポチだと見なされ敵視される名誉



795 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 20:41:13 ID:wreZqRvv
>>793
>アメリカと共にイラクの安定化に貢献

開戦前もポチがそんな妄想をわめいてたねw↓

産経の古森だとか評論家の志方だとか岡崎久彦だとかのポチは開戦前
「イラク戦争したらフセインがいなくなって中東は安定。原油供給
も安定して原油価格はsageる。大量破壊兵器はすぐに見つかる。米軍は解放軍
として歓迎されるので占領は成功する。イラクの次はすぐ北朝鮮」と楽観論で
戦争を煽ってました。
一年後その予言はことごとくハズレ見事なまでに逆の結果になった。

おそるべしポチの法則。もはや超常現象






796 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 21:08:37 ID:O6LvGfG7
>>794
(1)戦費?それとも復興支援?どちらにしろ湾岸戦争よりよっぽどまし。
(2)パリクラブ一律。フランスやロシアもだよ?
(3)ソースplz。グーグルさんにハリバートンで聞いたら一発目がjca。
(4)まだ死んでないよ。しかも身代わりって自衛隊員と米兵と役割が違うだろ。
(5)北朝鮮に目を向けたことが大事。んでもって協力体制になったこともな。
(6)アルカイダはアメリカに協力してるから、というより金持ち嫌いなだけだろ。どこの国もテロはされるよ。
(7)イスラエル関連なんだろうけど、親日的というソースplz。

797 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 21:23:38 ID:3It6OTD5
>>792
そういうものもあるだろう。
しかし優先順位として生存が一番だ。

798 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 21:30:06 ID:UTQIBDAg
>>797
生存するからには長生きせんとな。
さてさて、気まぐれなアメリカ様頼みであと何年生きられますかねw

799 :おれ ◆WCRs9AJucY :05/01/31 21:35:25 ID:VSCZcZxN
>>797
君みたいな奴が彼女が強姦されてても
自分は、ほっといて逃げ出すんだよ

800 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 21:47:21 ID:wreZqRvv
>>796
(1)ばかすか米国債買わされて実質的には戦費支援だろ。
それを入れれば湾岸を上回っているけどね。あとそもそも戦争賛成派は
戦争に協力したら石油利権がもらえるとか言ってたわけで
それがまったく実現されないどころかカネを払っているのが間抜け
(2)日本の対イラク再建は仏露を上回っているよ。そもそも
ブッシュに全面協力した日本が戦争反対派と同じ
(3)英メディアやWSJで大々的に報道したけどな。まだ残ってたら
あとで貼るよ
(4)まあ死亡は時間の問題だろうが、少なくともそのリスクが増加したわけだ
(5)むしろイラクに手一杯で朝鮮半島からは米軍を削って中東へ
まわしているわけだよ
(6)もとからあるテロのリスクにさらに増加したわけだろ。
(7)日本は中東に関して従来は必ずしもアメリカ追従だけでは
なかったことや、非白人国で高度の成長を成し遂げたこと、そして
アメリカによる原爆の被害国だったことなどが背景で中東での日本の
印象は必ずしも悪いものではなかった。最後の点はあのラディンですら
声明で言及しているけどね。



801 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 21:53:12 ID:wreZqRvv
800訂正
(2)×対イラク再建→○対イラク債権

802 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 21:57:36 ID:wreZqRvv
>>796
ハリバートンがイラクで石油利権を独占していることについては
フィナンシャルタイムスとかガーディアン等の英メディアが
報道している。詳しくは例えば次のスレの>>1-2にその記事が出ている。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047599134/-100

803 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 22:14:50 ID:KwglXL30
>797
命を一番優先してくれるならいいけど、
命より経済を優先するのは勘弁な。

15:日本人は安全よりも金をほしがる拝金主義者だ
「自主防衛によるコスト増は、経済水準を下げる。国民が賛成するわけ無いだろう」


804 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 23:24:04 ID:wreZqRvv
ポチどもが言ってきた予想とその実際の結果一覧;

【予想】                【結果】
大量破壊兵器は見つかるだろう→   米国自身が「発見できず」と報告
米軍は歓迎され占領は成功する→   ゲリラ戦で戦闘長期化。米兵戦死者止まらず、
                  米軍は兵力さえ不足し予備役投入
イラクの次は北朝鮮へ矛先が向かう→ イラクで手一杯でその気配なし
石油供給は安定し原油価格はsageる→ 原油価格は高止まり傾向
フセインが拘束されたら抵抗は止む→ フセイン拘束後も反米ゲリラ活動やまず
主権委譲したら抵抗は止む→     主権委譲後も・・以下同文
ファルージャを制圧したら抵抗は止む→その後も・・以下同文 

今ポチ曰く

「選挙さえ終われば抵抗は止みイラクは親米民主国家として安定するだろう」


805 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 23:26:39 ID:KwglXL30
>804
つまり親米民主国家にはならないと。
今回シーア派が圧勝しそうだが、どうも各勢力が自己主張するよりも
イラクの分裂を避けることを優先させたように見えるな。
そうなると、反米民主国家になる予感。

806 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 23:26:43 ID:O6LvGfG7
>>800
なるべくならソース付でお願いできないかなあ。
自分で探すのもだるいし。

わかる限りで
(1)
ソースがないとわからないし、協力しなかったら利権は100%もらえないわけで。
(2)
だからそれはポチろうが反米しようが同じ、っていうこと。まさか日本だけ債権放棄しない!とか言わないよね?

(3)
石油利権?復興利権の間違いだよね?
復興利権に日本がどうやって手を出すのさ。
ハリバートンは素敵な事をしてるけどそれは日本には関係なし。

(4)
そりゃ治安が不安定な国に行けば死ぬ確率は上がるわな。
だからこそ自衛隊だよ?



807 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 23:27:27 ID:O6LvGfG7
(5)
フォーリン・アフェアーズより。
http://www.foreignaffairsj.co.jp/intro/0309NK.htm
引用ここから

Eアメリカはイラクにかかりっきりで、朝鮮半島にまわす十分な戦力がないという声もある。

 そうした認識は間違っている。米軍は北朝鮮との戦争を行う力を十分に持っている。
米海兵隊のほぼすべてと陸軍部隊の半分が、イラクの外にいることを忘れてはいけない。
米統合参謀本部のあるメンバーは、「北朝鮮との全面戦争というシナリオは軍事的選択肢として生きている」と最近語っている。
問題は、軍事作戦をとれば、最終的に勝利を手にできるとはいえ、韓国、特にソウルが大きな痛手を受けてしまうことだ。
また平壌がその主張どおりに、核兵器を保有しているのなら、日本を核攻撃の対象とする可能性もある。これらが朝鮮半島で軍事作戦をとることを困難にしている。

終わり

(6)それはあるかもな。でも八方美人外交な日本なんかにテロったらそれこそ国際世論が黙ってないと思うけど。

(7)小林のヨタ話じゃあるまいし。

808 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 23:30:07 ID:KwglXL30
>復興利権に日本がどうやって手を出すのさ。
>ハリバートンは素敵な事をしてるけどそれは日本には関係なし。

湾岸戦争の復興事業には日本企業も加わっていたのだが……
今回の戦争で、日本企業は取引先を丸ごとハリバートンに奪われているんだが
気は確かか?


809 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 23:33:48 ID:wreZqRvv
協力しても利権もらうどころか
逆にハリバートンに利権独占されたうえ
ブッシュのATMにされているのが小泉の実態

810 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 23:40:38 ID:wreZqRvv
>>806
>協力しなかったら利権は100%もらえないわけで。

>復興利権に日本がどうやって手を出すのさ。

だーかーらー
協力したにも関わらずポチの事前の楽観的予想に反して
なーんの利権ももらってないのが問題なんでしょうが



811 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 23:47:14 ID:wreZqRvv
>>807
イラクじゃ兵士や装備が無くて
州兵や予備役を動員したり徴兵復活の可能性まで取りざたされてるし
ハンビーや装甲車の装備をゴミ捨て場から漁ってるって
米軍兵士がラムズフェルドの記者会見で詰め寄っててたよw
あとそれ以上にもはや戦費が足りないんだよね。
イラクじゃ当初の戦費を大幅に上回っていて月40億ドル以上を消耗してるが
米経済が史上最悪の双子の赤字で、もはや新たな戦争をはじめる余力は無いよ

812 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 23:55:47 ID:wreZqRvv
>>811関連記事

イラク戦費2千億ドル突破へ 米、選挙後にも追加予算

【ワシントン27日共同】ブッシュ米大統領が来月2日の大統領選で再選
を決めた場合、イラクとアフガニスタンでの米軍経費を賄うため最大750億ドル
(約8兆円)規模の追加支出を来年1月にも議会に要請するとの観測が浮上、
イラク戦争に絡む支出額が2000億ドル(約21兆4000億円)の大台を超える見通しとなった。
イラク戦の戦費をめぐってはリンゼー前大統領補佐官が2002年9月に
「最大2000億ドル」との予測を明らかにして政権首脳を激怒させ、直後に
更迭された経緯がある。イラク情勢の混迷で、こうした試算がいまや現実となり始めた。
04年度の米財政赤字は過去最悪の4125億ドル。民主党のケリー大統領候補は
26日の遊説で「米国民はこの先さらに、どれだけの支出を背負うか分からない」と述べ、
イラク政策だけでなく財政運営面でもブッシュ政権の見通しは甘いと批判を強めた。
(共同通信) - 10月27日17時26分更新

(元記事URLリンク切れ)ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000183-kyodo-int




813 :名無しかましてよかですか?:05/01/31 23:57:08 ID:wreZqRvv
>>811関連スレ 経済板

ブッシュ政権経済政策スレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098352835/l50

814 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 00:08:49 ID:eroxbom0
>>808
ハリバートンは石油関連の復興だと思ったんだが・・・湾岸のときも日本企業は参加してたの?

>>810
確率って知ってる?100%より50%のほうがいいよね?
>>811
それは戦前から指摘されてるけど、ホワイトハウスの見通しの甘さ。
復興計画がろくずっぽにできてないのに戦争するから泥沼化するんだよな。

でもここではあくまで「戦力」な。


あと国益としては、アメリカとの仲を切らずにすんだ、って言うのが大きいと思うんだけど。
いまだにEU諸国との仲は悪くないし。。

815 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 00:11:41 ID:Xcq9By26
>>798
アメリカなしで行くほうが何年生きれるか心配だ。

>>799
はぁ?彼女の生命財産だって守るべきだろう?

>>803
経済なくして生命維持は難しいと思うが。

816 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 00:42:15 ID:Nsf5teDO
>815
>経済なくして生命維持は難しいと思うが。
アルゼンチンで経済崩壊が起きたが、大規模な
人口減少は起きていないんだが。

817 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 02:55:00 ID:YptoIDBS
>>815
いつまでも他人に頼って生き残ってくれ。

818 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 03:37:10 ID:jPgfbjHG
自主防衛を声だかに叫ぶやつらは軍隊の矛先が自分達に向かってくることを
考えないのか?民主主義国でも軍隊というのは政府の手先となって国民を弾圧したり
軍隊自らが軍事政権を打ち立てたことだってある。はっきり言って軍隊というのは
他国を信用しない証拠である。こんなものは無い方が理想に決まっている
現体制維持というのは自主防衛という現実と非武装中立という理想の妥協の産物なんだよ
あいまいなままで良しというなら今のままで何故いかんのだ?

819 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 03:39:56 ID:jPgfbjHG
もちろんデメリットとしてある特定の地域、例えば沖縄などに過重負担が
かかることも承知の上だが、俺はそれでも自主防衛がもたらす軍権力の増大や
非武装中立がもたらす他国による虐殺よりはるかにマシと考える

820 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 09:57:59 ID:hTNfgONS
>>818
現体制維持というより、左翼の考え方そのものの気がする。

>>819
自分で責任を取ることの拒否ね。

821 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 11:00:09 ID:jPgfbjHG
ではその左翼の考えをコバァは否定できるのか?最も最近は小林自身が
日本人にガンジー主義を受け入れる覚悟があるならそれでも構わないと
言ってたりするが。
自分で責任を取ることの拒否うんぬんを言う奴は徴兵制受け入れて
自らが軍に入る覚悟ができているのか?そうでないなら金で軍隊雇う
だけで今とどこが違うんだ?

822 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 11:32:44 ID:uM2Cm+JU
国際社会が正当性認知 シーア派大勝へ イラク選挙開票進む
http://www.sankei.co.jp/news/050131/kok078.htm
懸念されていた大規模テロを封じ込めて選挙が実施されたことで、イラク戦争を主導したブッシュ米大統領に加え、
欧州連合(EU)、国連や戦争に反対したフランスも選挙を「成功」と評価し、国際社会は選挙の正当性を認知。
イラク戦争をめぐって分断された米国と欧州は今回の選挙を機に、
イラクの民主化と統治機構の整備を結束して支援する姿勢を示した。

またイラク戦争開戦の是非をめぐって米英と対立したフランス政府の報道官も、
米国だけでなく国際社会にとっての成功だったと評価。
アナン国連事務総長やEUのソラナ共通外交・安全保障上級代表も選挙は成功したとの認識を示した。

823 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 11:34:26 ID:uM2Cm+JU
イラクへの派兵をアメリカへの迎合だと非難していたばかどもも、
選挙へのイラク民衆の積極的参加によって、今でも自衛隊の撤退を叫ぶ勇気が無くなったようだ。

アメリカと共にイラクの安定化に貢献する選択の正しさに今頃気が付いたのだろう。


824 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 11:41:38 ID:tcohWbA1
>>821
>自分で責任を取ることの拒否うんぬんを言う奴は徴兵制受け入れて
>自らが軍に入る覚悟ができているのか?
軍に入る覚悟はできている。
徴兵制とはまた論点がずれている。
志願制じゃダメなのか?
まあ、個人的には徴兵制O.K.だけど。

825 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 11:47:41 ID:jPgfbjHG
志願制というのは傭兵に過ぎん。自らが安全に対する痛みを引き受けない
という点でアメリカに依存するのと何ら変わりが無い。

826 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 11:59:29 ID:uM2Cm+JU
職業選択の自由を尊重するなら、志願制がふさわしいのではないか?

国民として国家に奉仕する制度の創設に反対しないが、兵士にふさわしくない者まで、
強制的に兵役に尽かせることはない、福祉活動など選択肢を用意して勤労奉仕すれば良いのではないか?

827 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 12:06:33 ID:9b2MPMCo
それは徴兵の一種だね

828 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 12:47:01 ID:O6XZBwfL
>>825
日本国民が志願して、日本国のためにがんばるのに何で傭兵?

829 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 12:55:31 ID:bmuARlHk
将軍様は、「愛国心を高揚させるためには仮想敵国が必要だ」とおっしゃられています。

  ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |   
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │   
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │  朝鮮人民を統制するには日本と米国という敵国が必要だ
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  |   
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   |   
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人___________
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |


830 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 14:26:53 ID:jPgfbjHG
>>828
その志願というのが怪しくて、志願するほうも当然給料が高いとか
生活が保障されているとかいう理由で入ってくる可能性が高いということ
さらに軍隊に入る以外の人間にとっては自分達とは関係の薄い世界になって
しまうという点で本質的に傭兵と代わりが無い
そもそも軍隊や警察というのは人を疑うことによって成立する。
そのことに対する痛みは国民全体で引き受けなければアメリカに依存するのと
何ら変わらない。そうでないなら軍も警察も持たずパラダイスを夢見ることだな

831 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 15:38:06 ID:JwEDxyY5
>>830
あんたの意識レベルの問題だな、どうも。
軍隊や警察より、あんたが志願者を怪しい扱いしている時点で、人を疑いまくっている。
また、軍隊に入ってない人間にとって関係が薄い世界とは笑止千万。
本当にそうなるなら、大急ぎで教育で他人事と捉えないような価値観を教え込まないといけないな。


832 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 15:57:42 ID:iyuFvSru
この世の全てのことにはプラスとマイナスがある。所詮好みの問題でしかない。


833 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 16:05:16 ID:iyuFvSru
>>831
別に根拠が無くてこういってるわけじゃない。アメリカでは志願制なのだからイラクで何人殺されようが
自分達には関係無いという風潮が蔓延しているらしい。
どうしたって志願制を取る限り、いくら教育でごまかそうが体験した人間と
そうでない人間の質的な断層ができる。

834 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 16:09:33 ID:iyuFvSru
そして俺自身は徴兵制を取るのには断固反対である
理由は職業選択の自由を妨げる徴兵制は国家による個人への介入だからだ
従って今のままでいい。何故、安全保障という1個人がどうにもならない
問題まで国民が関心を持たねばならんのか非常に疑問だ
アメリカについていきさえすればいい。人間どんなシステムとろうが
必ずマイナス面が出てきて今と変わらないことになる

835 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 16:21:43 ID:JwEDxyY5
>>834
>何故、安全保障という1個人がどうにもならない
>問題まで国民が関心を持たねばならんのか非常に疑問だ
>アメリカについていきさえすればいい。
>人間どんなシステムとろうが
>必ずマイナス面が出てきて今と変わらないことになる
やはりあなたは心が病んでいるね。
安全保障については、一人一人が国に守られているのだから、国民が関心を示すのは当然ではないか。
1個人ではどうにもならないなんて、激しいニヒリズムだわ。
自国の安全保障をアメリカに委ねすぎるのは無責任すぎる。

836 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 16:37:20 ID:iyuFvSru
>>835
その病気の日本人が大多数ですよ
自民も民主も自主防衛なんて言ってますか?
言ってるのは維新政党新風くらいでしょ。
ニヒリズムのほうが理想主義よりはるかにマシですよ


837 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 17:04:08 ID:VTUfZy+2
>>836
病気やニヒリズムを自慢するなよ。

838 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 18:26:04 ID:Xcq9By26
>>817
他人なしで生きられると錯覚してるようだね。

839 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 18:27:01 ID:iyuFvSru
多数であれば政治では病気でも主導権を握る。それが現実

840 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 19:03:19 ID:fR5dx4nO
>>838
そういう読解力しかない、お笑い。

>>839
あきらめモードですね。
強いものに巻かれたいんですね。
真偽・善悪などどうでも良いってかんじ。

841 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 19:55:45 ID:iyuFvSru
真偽、善悪など時代によって変わるものに過ぎない。
歴史の中に埋もれていくだけ。本当に変わる必要があるなら勝手に変わる
変わるんだったら人への疑いを強める自主防衛でなく非暴力不服従のほうが 
まだいい。

842 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 20:06:02 ID:s0V9UcDk
単に楽したいだけ
<主人>に対して考えることを止めて
与えられた考えを至上とする罠
哀れ

843 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 20:18:33 ID:iyuFvSru
実生活の中で生きるために考えなきゃならんことがいっぱいある。
安全保障の問題くらいアメリカの言うとおりでも別にいいじゃん

844 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 20:31:03 ID:s0V9UcDk
ま、責任は問われない罠・・・
責任の無い人間罠・・・

845 :名無しかましてよかですか?:05/02/01 21:15:28 ID:iyuFvSru
そういう責任の無いというより民主主義によって責任が希薄化された
人間達の集合が日本という国。いいか悪いかは別にして

846 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 01:15:55 ID:zV1E/RiH
>>841
それサヨクの反戦平和じゃん。

847 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 02:41:02 ID:n3kL1UKY
左翼の反戦平和は実践するととてつもなく厳しい道だということ
ガンジー主義を貫けばどれだけの犠牲が出るか分からん。
でも命をかける価値があるとするなら自主防衛などという
人を疑うことが前提となる価値より左翼の価値観だな
日本のサヨにそこまでの覚悟があるのかが問題だ。

848 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 02:48:38 ID:n3kL1UKY
まあ現実的には自主防衛とガンジー主義の両極が潰しあって
今の現状を維持する方向で行くんでしょ。ここでコバァが何を言おうと
小林の論理、自主防衛そのものが理想とする大儀にはほど遠いということ
それなら左翼の方がまだしも大儀がある。最も奴らにそれを実践する覚悟
は無いから文句だけ言って本音はアメリカ様マンセーなんだがな

849 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 10:05:34 ID:Z2z1zkr2
>>847
自主防衛をするとどうして人を疑うことになるのか?
純粋真っ直ぐクンですか?

>>848
サヨクの大義って?

850 :赤いサンゴ礁〜♪:05/02/02 10:48:21 ID:oLkBhg1c
    ∧_∧
ピュー (  ^^ ) <これからもTV朝日と、木下健士、加藤千洋、山崎勇気を応援してくださいね。
 =〔~∪ ̄ ̄〕
 = ◎――◎                KHNはやめてねw

851 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 11:09:49 ID:O+ExnRpa
>>850
KHN Associatesの会社概要です。http://www.khn-associates.jp/company.htm

迷惑行為をしないでください。

852 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 11:42:20 ID:n3kL1UKY
>>849
軍隊というものが報復権を主張するものである以上、人を疑うことを
前提にして成り立ってるでしょ。
純粋まっすぐでないからこそ現体制維持を声だかに言い続けてるだろ
それよりコバァってすぐ左翼ですかとか全く論理的反論が全くねえよ
左翼の大儀は要するに相手を信頼してこちらから武装を放棄しようっていう
考えなんよ。それで相手が攻撃してきたら殺されてもかまわんっていう
実践するにはとてつもなく厳しい道ですよ。生命史上主義をとるなら
絶対に選択できない道。

853 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 13:05:46 ID:8S0RPlsX
>>852
報復権っていうのと、人を疑うというのは違うんじゃないか?
国家間の問題だからね。

左翼こそ、人を信用しているのか?
信用なんてしてないって。
あくまでも政治闘争のためのイデオロギーじゃん。
その証拠に共産主義にも軍隊あるだろ?

854 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 16:01:58 ID:n3kL1UKY
はあ?国家間の問題でも人が国家を作るものなんだから、相手を信用してないって
ことだろ?国家主義者は国家があって人があるっていうけど逆だよ
人が国家を作るもんだろ。少なくともそれが民主主義国家というものだろ
日本のサヨはちょっと変わってて、理念の上からは昭和30年の頃からは
非武装中立を唱えるようになった。共産主義は経済上のイデオロギーで
軍事上の話とはまた別のこと。まあ憲法をありがたがるのはサヨにもそれなりの
根拠はあるってことだ。まあといいつつ奴らはガンジー主義の決意が無くて
攻め込まれたら竹やりで対抗するとかお花畑のことを言っていたんだが

855 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 16:15:17 ID:D60Dn/VH
あんたの言う国家って現政府の事を指すの?

856 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 16:17:43 ID:n3kL1UKY
この社会そのものが人を疑うことを前提に成り立っているんよ
悲しいけどこれ現実なのよね。コバァの問題点は自主防衛さえすれば
全てがうまくいくと盲信してそのことがもたらす影の面を全く考慮にいれて
いないからこうして警告し続けてる。軍隊が力を増すことがいかに危険かを
軍隊が力を制御しなければこの世は弱肉強食そのものになることは
歴史が証明してるだろ

857 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 16:24:56 ID:ubtpq0/b
>>854
だからって、個人間の問題と国家間の問題を一緒にするか、普通?
屁理屈だろ。
で?左翼は人を信用しているのか?
粛清って何だ?

>>856
人を疑う部分もあるだろう。
信用する部分もあるだろう。
自分のおつむで判断しないとね。
前提って何だよ?

自国の軍隊を持って自主防衛することと軍隊が力を制御できないことの意味がわからん。
アメリカに巻かれろって言ってるあんたの意見も弱肉強食そのものだろ。
矛盾してるね。

858 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 16:30:50 ID:n3kL1UKY
コバァはアメリカや現政府を疑うことは知ってても、軍隊そのものを疑う
ことは全くしていない。戦争のための組織が国の誇りにはつながるかもしれんが
国民に刃を向けることがしばしばあるということを
そんなものを大きくするくらいなら生命至上主義の今のほうがはるかにマシ
国家としての誇りなどより自分に誇りを持てばいい。

859 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 16:42:44 ID:n3kL1UKY
この世は弱肉強食そのもの。それをオブラートに包み込むのが
近代国家の知恵ってもんだろ。今のままで外交面はうまくいってるんだから
別にいいじゃん。イラクはまあ時間はかかっても民主化されて感謝される
だろうし、スマトラ地震でも日本の影響は強まってるし
コバァは親米路線のどこが悪いというのかね。そもそも小林は民主主義よりも
日本の誇りが大事とかたわけたことを言っているが、日本人の大多数に
とっては逆じゃないのかね?

860 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 16:45:17 ID:D60Dn/VH
>>858
軍隊が国民に刄を向けた例を挙げてくんない?

861 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 17:26:53 ID:PDsGMFIX
>>859
うまくいってるのか。
外交が。すごいな。
だけど、あんたのおかげで、ポチと左翼が同じ穴の狢だってことがよくわかったよ。

862 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 18:37:36 ID:D60Dn/VH
>>858
あっ、それと自国の軍隊がそこまで信用できなくて
アメリカの軍隊が信用できるという根拠もお願い

863 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 19:11:20 ID:zxhEcdJY
>>861
戦後民主主義の双子ですな・・・
ベクトルが違うだけで根っこは一緒・・・

864 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 19:19:49 ID:PTLieQcC
>>861
まあ、ここでいくらコバァがわめこうがこっちは多数派だからな
外交はアジア諸国から感謝され、イラクからも期待されている。
自国に軍隊もアメリカの軍隊も信用できないよ。でもアメリカの軍隊が
害を及ぼしているのは沖縄のみ。ま、そのくらいならリスクのある
自国軍隊の肥大より今のままのほうがいいってことだ
政治はベストの選択はありえず、ベターな選択しかない。

865 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 19:38:23 ID:zxhEcdJY
つべこべ言わずに
ソースキボン>>864
外交はアジア諸国から感謝の根拠
でもアメリカの軍隊が 害を及ぼしているのは沖縄のみの根拠
簡単だ罠

866 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 19:40:08 ID:zxhEcdJY
あ、ついでに
まあ、ここでいくらコバァがわめこうがこっちは多数派だからな
の根拠もね>>864




単に無関心が多数じゃないん?

867 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 20:13:39 ID:bzrXsMt5
>>864
ニヒリズムの権化、がんばれ。
何でも人のせいにできて楽でいいね。
仕方ないよね、これも。

868 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 20:24:59 ID:PTLieQcC
根拠?自民の得票2000万、民主の得票2200万、公明の得票870万
これが全てですよ。新風12万、共産500万、社民300万
反米3党合わせても1000万にも満たない。
外交はスマトラ救援もイラク支援も期待されていますよ。ソースは
そこらへんの新聞読めば載ってますよ

869 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 21:43:03 ID:DXQuyt+N
今週のSAPIOの読者投稿欄に凄いポチ発見。

松原幸大(28)会社員がこんなことを書いてます。

"もし小林よしのりし氏の主張するように自主防衛体制を整備して
 日米同盟を解消してしまったら、太平洋を挟んで日米の対立が
 60年ぶりに生じることになる"

該当する症例は

1:友好と依存を同義と見なす
「米国に依存したくない?日米同盟を破棄するつもりか!」
6:存在しない論理矛盾を指摘できる
「小林よしのりは、現在の日本の政治家が米国に政治力を発揮しないことを批判している。
 その一方で、日本が将来的に米国に政治力を発揮して自立することを推奨している。
 これは論理矛盾だ!」

そしてもう一つ凄いことが……
"日本は数多くの改革を断行して軍事自主権を回復し「普通の国」になるべきである"

ゴー宣の論旨を捏造した上、元々のゴー宣の論を
パクって自分の主張を対案として主張しています。
そのうち「ゴーマニズムの起源は俺」とか言い出すかもしれない。

870 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 21:44:02 ID:DXQuyt+N
ミスった
×自分の主張を対案として主張しています。
○自分の主張としています。

871 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 21:54:04 ID:PTLieQcC
こんなスレで燻っていないで新風に入るなり自分達で政党作るなり
自民か民主を乗っ取るかして反米路線訴えて、選挙で多数を取ってから
自らが多数派なんぞということは言うんだな。現状ではポチのほうが
圧倒的多数なんだから

872 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 22:25:21 ID:+ceOVff1
>>868
何の根拠になっているんだか。
都合の悪いことにはお答えにならないね。

873 :名無しかましてよかですか?:05/02/02 22:31:28 ID:PTLieQcC
はあ?選挙での票が全てだろ。親米路線を取る自民、民主、公明の
得票率をあわせれば8割。これが根拠でなくて何になる?

874 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 04:53:07 ID:1pKTwrPR
>>873
民主が新米?
ハテサテフムー
あ、新米民主党ということか?
でもそれ即ち親米にはならない罠

875 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 06:24:33 ID:an2D1+U4
>>869は、視野が狭い。自分で墓穴を掘りますた。あのサピオ誌が、アンチ小林の意見を掲載した…これは、読者の傾向を調べるアドバルーンを揚げているわけです。
小林批判の投稿が増加しているからかもしれません。サピオも商業誌です。売り上げは大切です。
サピオにとり小林は大切ですが…売り上げも大切なのです。
小林は向かい風の中にいるのでしょう。
風は強くなっているぞ。小林よ!

876 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 06:25:10 ID:kXnaBFTm
行政書士制度研究懇話会
http://www.minc.ne.jp/~kgcba/konwakai/konwakai.htm

877 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 09:14:07 ID:HB5M1uo4
>>874
民主党も主流派は日米同盟主軸の親米派

878 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 11:42:10 ID:4T7j9PrT
>>874
アメリカの民主党大会にいって負ける候補を応援したのは反米活動なのか?

スゲー反米があったものだ。w

879 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 11:56:28 ID:4T7j9PrT
日米の関係は相互依存の関係であり、友好関係を損なうことは両国にとっても、
また周辺各国にとっても望ましいことではない。

日米関係の離反を望む唯一の存在が、日米軍事同盟に脅威を感じる中国共産党だ。
中国の戦略は各個撃破であり、そのための対日友好攻勢であり米中接近なのだ。

其れは日本にとって存亡を掛けた戦いであり、日米同盟は日本の生命線だ。
日本が中国を単独で対応できる体制が出来るまでは日米関係を崩す政策を採るべきではない。

880 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 15:48:31 ID:HB5M1uo4
どうやら親米路線が多数であることははっきりしてきたようだな
ポチが多数。コバァは少数派。どちらが日本にとって利益をもたらすもの
かを日本国民はちゃんと判断していますよ

881 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 17:34:39 ID:IdcUabxc
>>880
> ポチが多数。コバァは少数派。どちらが日本にとって利益をもたらすもの
> かを日本国民はちゃんと判断していますよ
ポチを多数にする根拠は?
利益をもたらす根拠は?

882 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 20:20:53 ID:1pKTwrPR
>>880
何を以って?


883 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 20:38:17 ID:9y2mElO9
>>880
選挙時のアンケートで安全保障は関心事のベスト5にも入ってなかったと
思うが。

884 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 20:39:37 ID:ORpSZxDE
>875
>あのサピオ誌が、アンチ小林の意見を掲載した
その意見がゴー宣の主張そのものなんだが(笑)
小林嫌いの人間も、ゴー宣の主張には賛同するしかないという証明だろう。

885 :名無しかましてよかですか?:05/02/03 22:26:35 ID:ZsDURxUp
>>880
選挙時の安全保障政策が5番目の争点であろうと親米政策を挙げる
政党3党が8割の得票。これが真実。民主主義とはそういうもの

886 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 02:54:39 ID:E1R/ercE
>>885
883さんの意見はどうなるのよ。
選挙時の安全保障対策とやらがどこまで有権者にアピールされていたか?
そういうことをしらないで投票している有権者側にも問題ありだが、これをもって親米政策が支持されているというのは妄想だね。

887 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 09:07:14 ID:/3iPDoQj
戦後50年以上続いた親米政策を国民が知らないと考えるなら
そのほうが妄想だよ。俺の言いたいのは例え、国民の多くが年金や景気を
争点に多く投票したとしても他の政策も同時に支持したことになるのが
議会制民主主義だということ。

888 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 11:02:07 ID:/+wCJqiv
>>887
東西冷戦の時の状況を考えずに親米政策50年というのは都合のよい解釈。
今は、アメリカと同盟を続けるにしてもどういうスタンスで接していくかを問題にしている。

889 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 12:24:05 ID:/3iPDoQj
日本の影響力を増すには日米同盟を強めることによって中国と対抗し、
アジア諸国への影響を強めようとするのが親米政策。
で、このスタンスで日本の国際的評価はアラブ世界を除けば上がっている
わけだが何が問題なのかね?
選挙でもこの路線が圧倒的多数で承認されたわけだが。
言っとくが民主はあくまでも親米路線の枠内での調整だからね。コバァのような
反米路線とは全く違う。

890 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 13:05:50 ID:HIYkpHXw
>>889
>このスタンスで日本の国際的評価はアラブ世界を除けば上がっている
本当か?
選挙がこの路線?

891 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 20:55:10 ID:J6/TfTAj
俺は思うんだが
日本は明治維新以来ずっとアメリカと組んでれば
日本は大きな戦争せずにやってこれたと思う。

892 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 21:00:45 ID:uj5tIzyc
>>891
そのころのアメリカは国ができたばっかりですが・・・。

そのころの最強国家はイギリス。

893 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 21:06:57 ID:uEC4yUzX
>>890
スマトラ地震で自衛隊が米国と協力する形で救援活動にあたり
インドネシア、タイから非常に感謝されていますよ


894 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 21:08:33 ID:2v13uatd
>>893
今までのと意味合いが違う気がする。
タイは津波警報を出してくれなかったとかで逆恨みしてるような報道も一部あったように思うが。

895 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 21:08:57 ID:yzp7C70L
協調大いに結構
ただし是々非々でね・・・


896 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 21:10:29 ID:uEC4yUzX
小林が根本的におかしいのは片方で同盟はあってもいいと言いつつ
もう片方で米国を鬼畜のごとく徹底的にこきおろしていることだ。
日本の自立だけを訴えるならまだしも理解できるが他国をけなして
自らの優越性を高めようとするかの態度は傲慢そのもの。
米国だけでなく中国、韓国に対しても。

897 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 21:10:58 ID:UBSFg/Sd
今週号のゴー宣すげー面白かった。
マジおすすめ。

898 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 21:15:38 ID:yzp7C70L
>>896
詳しく
つか、どこの国でもやっていそうな・・・?


899 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 21:20:13 ID:uEC4yUzX
例えば9.11の直後にその手があったかーなどと小躍りする姿を公然と書いて
おきながら同盟関係があってもよいとは?

900 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 21:26:58 ID:yzp7C70L
別にいいんじゃないの?
あくまで<共感>だからね
それに
<その手があったかーなどと小躍りする姿を公然と書いて >
だけでは片手落ちだよ?
もう一つ書いてあったね・・・


901 :小林の恨:05/02/04 22:26:30 ID:UtcRSon/
『戦争論』を描く中で,日本にアメリカが行ったことを知れば知るほど,わしは50年や100年で,この怨みは,
絶対忘れてはいけない,このくやしさを失ったらもう,日本がアメリカに勝つ未来はない,と思うようになってきた。
アメリカはいっぺん他国から本土を空爆されるべきであると思うようになってきた。何かうまい手はないもんかな,
と思っていた時に,民間人を犠牲にするあの作戦を見たのである。

902 :コピペ元:05/02/04 22:39:18 ID:UtcRSon/
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/jihyou041.html

903 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 23:29:21 ID:VhCG2Fvq
小林は日米同盟を弱体化することによって日本の自立を図ろうとしているが
日米同盟を強化することによって日本の影響力を増し、日本の自立を図ろう
とするのが小林がポチと呼ぶ勢力。どちらが正解と言い切れる奴はいるのか?
歴史が証明するというしかないと思うが
現在、日本のアジア諸国への影響力が増していることを見る限り
ポチがやっていることは現時点では正解に見えるが。

904 :名無しかましてよかですか?:05/02/04 23:53:30 ID:yzp7C70L
>>903
でもそれは虎の衣を借りる狐の罠
リスクが高いんとちゃうん?
米国が永遠というわけでもなかろうに・・・

905 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 00:02:00 ID:2LuoW2i2
どんな国であろうと永遠なんてありえない。偉大なローマ帝国も2000年
で滅亡した。米国から離れて自立を目指すという選択にも孤立を招きかねず
また、中国の周辺国への脅威が増すというリスクがある。
どちらのリスクをとるかを判断した上で現政府は日米同盟強化の道を選んでいる。
変えたいなら選挙で反米政党を多数にすることだな

906 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 00:09:55 ID:XiUWtdSz
「永遠」な国でない限り同盟を強化してはいけないってことになっちまうな。

907 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 00:14:38 ID:taA/F7FB
>>905
何かえらい居丈高だね・・・
でも例として支那と米国が手を組んだ時の対策ぐらい講じたほうが
いいんじゃないの?
それすら駄目なん?


908 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 00:20:06 ID:riWbPtN4
>偉大なローマ帝国も2000年で滅亡した。
なぜか中国だけはいまだに中国、てか、漢のころより領土を拡大してる
あの国、てか、漢文化圏ってどうにかならんのか?

909 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 00:55:36 ID:2LuoW2i2
>>907
中国と米国が手を組んだらどうあがいても日本は滅びる。考えるだけ無駄
海洋資源はシーレーンを確保し続けてこそ意味がでる。鎖国して資源を確保しようにも
中国と米国が手を組んだらそれすらできなくなる。


910 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 01:04:49 ID:LGVOQ71q
>日米同盟を強化することによって
してないじゃん。

ハイ法則適用
10:自称親米派にもかかわらず、米国の半分だけしか味方につけられない
「米民主党は反日だ。米共和党は親日だ。米共和党を応援しよう」



911 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 01:59:14 ID:2LuoW2i2
はあ?米国政府とは日米同盟強化を行っていますが何か?

912 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 02:46:30 ID:+0t/SlxI
日本には言及せず=一般教書で米大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050203-00000752-jij-int

 【ワシントン2日時事】ブッシュ米大統領は2日の一般教書演説で、
日本について直接的な言及はしなかった。北朝鮮の核問題に関して
アジアの同盟国と連携していく方針は示したが、日米関係やイラクでの
自衛隊の活動などに触れなかった。 
(時事通信) - 2月3日15時1分更新


913 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 03:05:42 ID:+0t/SlxI
また梯子を外されたポチw 

【国際】"常任理事国入り" 米、日本支持を明言せず…ロシアは日本支持表明
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005020101000720
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107253923/l50

★日本支持を明言せず 米、安保理拡大に慎重姿勢

・国連改革をめぐる国連総会の特別会合は3日目の1月31日、安全
 保障理事会の拡大問題を中心に協議を続け、米国代表は「あらゆる
 提案を検討する」と慎重姿勢を示し、日本の常任理事国入りに明確な
 支持を表明しなかった。会合は同日、97カ国の代表が意見表明を
 終え閉会した。

 米国は日本との2国間協議の場では常任理事国入り支持を表明
 しながら国連などでは立場を明らかにしておらず、日本は今回も
 同盟国である米国から明確な支持を得ることができなかった。会合で
 米国代表は「意見の一致が成立しないような改革のあり方について
 判断を急ぐべきではない」と指摘した。

 ロシアは日本、ドイツ、ブラジル、インドの4カ国の名を挙げ、「新たな
 常任理事国候補としてふさわしい。アフリカからの代表を確保することも
 重要だ」と明確に支持を表明した。


914 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 05:40:49 ID:UcCMFImv
ブッシュタン いつか僕を振り向いて・・

【永遠の】珍米の願望と現実【片思い】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1107517567/l50

915 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 08:01:37 ID:ox5iVWBo
>911
民主党政権になったら日米同盟を解消するんだろ?
ポチ風に言うと
「米民主党は反日だから嫌い?日米同盟を破棄するつもりか!」

>913
金も人も出している日本が常任理事国になったらアメリカの立場が無いからな。
ロシアが支持してアメリカがとぼけるというのは良く分かる。

916 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 10:30:08 ID:DT4I9UYf
>>909
>考えるだけ無駄
なんだ、お約束の思考停止か。

917 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 13:37:43 ID:rNnAmixg
>>908
中国はコロコロ中身が変わってますからな。
同じ理屈で言うと、ローマも神聖ローマ帝国から第三帝国まで、ずっと続いていることに。

918 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 13:40:00 ID:h3XPYBIV
>>915
> 民主党政権になったら日米同盟を解消するんだろ?

過去民主党政権時代も実際解消してないんだが。

919 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 13:42:51 ID:h3XPYBIV
というかよその国を心配するより、まず日本国内のことを心配しろよ。
金丸訪朝団送ったのはいったいどこの国だと思ってるんだ。

920 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 13:46:35 ID:SoDMrPOr
>>914
そもそも日米同盟に傷が付くという感傷的発言はバカの思い込みから来てたってことだw

921 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 14:27:58 ID:ox5iVWBo
>918
そうそう。その通り。
共和党だけを応援する親米ポチは、仮想現実のユートピアに
逃げ込んでいるにすぎない。

922 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 17:09:40 ID:rStguFXA
>>1
>中東やイラク等に関して親米ポチが予測すること言うことの
ちょうど逆の事態がなぜか実現します。
>米軍は解放軍 として歓迎されるので占領は成功する。イラクの次はすぐ北朝鮮」と楽観論で
戦争を煽ってました。
>一年後その予言はことごとくハズレ見事なまでに逆の結果になった。


これを嫁
イラク融和へ有力政党会議 スンニ派代表も参加
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200502/gu20050203_01.htm



923 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 17:20:56 ID:rStguFXA
>>912
中国の軍事力増強を注視、日米「戦略目標」で初言及
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050205i101.htm
共通戦略目標は、アジア太平洋地域では、テロや大量破壊兵器などの「新たな脅威」に加え、
北朝鮮、中国などの安全保障上の不確定要因が残っていることを指摘する。
中国については89年以降、軍事予算を毎年10%以上増やし、装備のハイテク化を進める一方、
中国原潜による日本領海侵犯を含め、海洋活動を拡大していることから、名指しで言及することにした。

中国の軍事力に日米間の公式文書が明確に言及するのは初めて。

日米同盟の敵は中国という認識で合意していますがなにか?



924 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 18:37:05 ID:h3XPYBIV
>>921
なんか勘違いしているようだが、民主党だろうが共和党だろうが
同盟関係を強化するように努力するのが政治の役目だ。

925 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 18:40:27 ID:taA/F7FB
>>924
ふーん・・・
でも確か<民主党は反日>って君ら言ってたぢゃん
大統領選の折にね・・・
路線変更デスカ?


926 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 18:50:37 ID:apwFhVFN
アメリカ政府の言いなりで構造改革、規制緩和を行ってきて、
アメリカ万歳でアメリカ式の企業経営に変えてきて、
弱肉強食の権化と化して、企業収益だけは一見回復しつつあるけど、
従業員の切捨て、下請けの切捨て、諸々で一般家系の景気は、
政府はよくなりつつあると常にほのめかしてごまかすが、いつまでも実態としてよくならない。
いくらなんでもアメリカ様の言うことを忠実に守りすぎw
アメリカ様の言うことを守りに守って幸せになった日本国民ってそんなにたくさんいるのかね?

927 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 18:52:10 ID:WndB9SjM
>925
普通「日米同盟強化」と聞いたら、共和党民主党を問わず、
親日派を増やそうと努力するはずだよな。
でも、そんなことを言おうものなら
「民主党は反日だから論外」
「民主党政権が日本に原爆を落としたのだ」
「民主党政権になったらアメリカと中国が手を結ぶぞ」
もうね、どこが親米なのやらさっぱりですわ。

アメリカ全体が親日になるよう努力しているなら、
親米論にも説得力が出てくるが、努力どころか
意思のかけらさえ見えない。そりゃポチって呼ばれて当然だよ。

>924
それって小泉総理を批判しているのかな?

928 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 19:43:17 ID:IT3dY6AR
>同盟関係を強化するように努力するのが政治の役目だ
こういうアホな発言してる奴はコヴァと分類されるんだな

929 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 19:46:46 ID:taA/F7FB
>>928
詳しく


930 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 21:24:44 ID:pXr7QLjn
イラクの次は北朝鮮だとか言って
イラク戦争を煽ってた皆さん

あなたが煽ってたイラク戦争のせいで
北と戦争するカネが尽ましたから


残念!!!!


931 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 22:00:17 ID:jnKTOmKn
…北と戦争を避けたがっているのは日本と韓国ですが…

>>927
日米関係強化するべきなのは今の状況から見て当然。
ただ、民主党、共和党と考えた場合、共和党のほうが日本にとって利益が大きいから共和党。
それだけの話だろ?別に民主党が政権取ろうとやることは同じ。

932 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 22:12:12 ID:WndB9SjM
>931
>民主党、共和党と考えた場合、共和党のほうが日本にとって利益が大きいから共和党。
だからといって共和党を応援すれば、民主党支持者に喧嘩を売ることになる。
共和党に露骨に肩入れしておいて、どうやって民主党に人脈を作るのか
教えてもらいたいもんだ。

それとも、選挙で100%共和党が勝つという保証でも握っているのかな?

933 :名無しかましてよかですか?:05/02/05 22:57:23 ID:a+vT64GL
>>914このスレ 笑った

名無しかましてよかですか?:05/02/05 05:40:49 ID:UcCMFImv
ブッシュタン いつか僕を振り向いて・・

【永遠の】珍米の願望と現実【片思い】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1107517567/l50


934 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 00:49:12 ID:dfzx0zHm
>917
>中国はコロコロ中身が変わってますからな。
政治的にはその通りだが、文化的にはズーと漢文化。
第三帝国ってラテン語喋ってたわけじゃないだろ。
でも中国はズーと漢語。
満州族の清朝も最後の皇帝になるとほとんど満州語が喋れなくて漢語になっちゃう。
あれって、どうなってんだろう?

935 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 01:00:45 ID:7FJtaN9e
>>281
おっと失礼。279とんくす。

>>283
>D:rNnAmixg = ID:7FJtaN9e
そうだよ。270のレスに275で答えてるじゃん!
(日付変わってID変わったの、気づかなかったよ。)
ところで、rNnAmixg も ID:7FJtaN9e も、右翼なんて単語、
一言も言ってないような気がするんだけど、これって気のせい?

見えない尾っぽに噛み付いてもむだですよ!

936 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 01:23:43 ID:7FJtaN9e
うわ、誤爆だ。失礼。

937 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 02:24:02 ID:KAkCy3tj
「ポチはつらいよ」

主演 小鼠純一郎

共演 岡崎久彦
    西尾幹二
    中西輝政
    村田晃司
    田久保忠衛
    古森義久
    石井英夫


938 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 08:41:17 ID:HfZSCMho
米民主党は親中だが、共和党は反中だとか言って
ブッシュ共和党政権に過剰な期待を抱く珍米がたまにいるけど
ブッシュこそ中国に最恵国待遇を与えた当事者なんだよね。
あと台湾独立には繰り返しするべきではないと警告を発してる。
なぜか珍米の脳内ではブッシュは無条件で反中親台みたいに
思われてるフシがあって苦笑せざるをえないけど。
あと民主・共和で言えばクリントンが親中だったとか盛んに強調されるけど
何をかくそうそれまで国交のあった台湾を見捨てて中共と国交回復したのは
共和党のニクソンだという事実も珍米の歴史観からは抹消されてるみたいでw

939 :名無しかましてよかですか?:05/02/06 16:50:32 ID:5uXN2dy9
そうなんだ・・・


940 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 02:16:48 ID:nRsfr+fw
<米韓首脳電話会談>米大統領、イラク議会選での協力に謝意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000031-mai-int
    
 韓国の盧武鉉大統領は5日朝、ブッシュ米大統領と電話でイラク情勢や
北朝鮮核問題について話し合った。ブッシュ大統領は、イラク議会選での
韓国軍の協力に謝意を示した。また、盧大統領は、6カ国協議の早期開催に
向け各国が努力すべきだと呼びかけ、ブッシュ大統領は韓国と緊密に協力
すると応じた。
(毎日新聞) - 2月5日11時51分更新


941 :名無しかましてよかですか?:05/02/07 11:06:19 ID:h+OKQ2bO
>>938
アメリカとの国交回復が実現したのはこのニクソン訪中から6年もたった1978
年でした御存じですか?
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/nixon.html
ニクソン・ショックhttp://www.araki-labo.jp/jecono36.htm
上海コミュニケ(ニクソン米大統領の訪中に関する米中共同声明)
http://www.panda.hello-net.info/data/shanghaicom.htm
当面,米国政府は,この地域の緊張が緩和するにしたがい,台湾の米国軍隊と軍事施設を漸進的に減少させるであろう。
(武力解放は認めないと言う意味だ。)

面白い笑えます。http://redmole.m78.com/bunko/04/bunko0406.html
一九七〇年七月二五日『世界革命』誌第二四三号掲載

942 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 07:36:00 ID:bqU4WygQ
■ 郵政3社は外資規制せず 民営化法案で政府
  政府が、07年4月の郵政民営化で設立する郵便貯金銀行と郵便保険、
持ち株会社である「日本郵政」の3社株式に、外資規制しない方向で検討に
入ったことが16日、分かった。最終的に完全な民営化を目指す貯金銀行などに
規制をかければ、海外からの反発が予想されると判断。民営化最大の狙いである
市場原理を徹底するためにも、海外からの出資を規制しないことにした。
ttp://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20050116/MN2005011601002340.html
------------------------------------------------------------------------------
親米ポチは、反中が目的ならどんな売国政策も許容するのですか?。
アメリカの「反中」も実際は怪しかったりするのに。

最悪の場合、米中が結託し、日本の資産が毟り取られるかもしれない。
>>938に書いてあるように、共和党にも中国シンパ層が多くいることを忘れないように。

最善は、中国と米国両方警戒する。また、米国には反日層も多いが、親日層も多くいるから、
彼らに働きかけるのを忘れないでおく。

943 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 07:38:24 ID:bqU4WygQ
アメリカに対する媚びは、結果的に「反日アメリカ人」に対する媚びになっていることが多いんだな。
そして、親日アメリカ人に失望感を与えている。親米ならなんでも良いとおもって、結果的に「反日
アメリカ人」に利益を与えるのが親米ポチという存在。



944 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 15:47:33 ID:JWEvitCo
自分だけが正しい親米で、他はポチと決めつける傲慢なバカには反吐が出る。

945 :ポチ駆除業者:05/02/08 16:17:53 ID:q8klJW0j
>>944
黙れ。ごみ

946 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 16:21:46 ID:b7G0ZpAP
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです(^^;ワラ
しかし、賢明な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを嫌がり、こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです♪
「誰もが思い付くような事」を堂々と(^^;ワラ
この人にとってこのレスはなんなのでしょうか♪
このレスをしているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ

947 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 17:54:09 ID:Swc2Nya7
>>946
お前のはその30倍ぐらい無駄だよw

948 :名無しかましてよかですか?:05/02/08 17:55:52 ID:lMbu5NbI
>>946
激しく無駄


949 :信者 ◆d2UWaU4bcc :05/02/09 17:14:54 ID:smkMWITp
>>946
これコピペ?悪いけど笑ってしまった・・・・
ネタとしてはいいんじゃないの。

使わせてもらうかも。

950 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 18:15:03 ID:38f44LRB
自分だけが正しい親米で、他はポチと決めつける傲慢なバカには・・・・・・付ける薬がない。


951 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 18:31:01 ID:c8WUlKkn
>>950
自称、親米派に対してのね・・・


952 :名無しかましてよかですか?:05/02/09 19:21:08 ID:a8ve95gL
1 :2ちゃんねる運営レイプ事件 :04/11/13 16:46:03
東京オフ固定がレ○プ!?坊主vs武者 
オフ板コハンのこの人(ハンドル:坊主)↓が
http://fire.prohosting.com/erdouga/cgi-bin/source/up0010.jpg

この人(ハンドル:武者)↓を
http://fire.prohosting.com/erdouga/cgi-bin/source/up0011.jpg
http://fire.prohosting.com/erdouga/cgi-bin/source/up0012.jpg

レイプしたらしいです。まあよくあることらしいんですが…。

んで、なんかハメ撮り画像も出回ってます↓。ロリぃです。本物?
http://fire.prohosting.com/erdouga/cgi-bin/source/up0013.jpg

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50

953 :名無しかましてよかですか?:05/02/10 20:29:32 ID:6On+3YDz
>>1
戦前の親米派は「アメリカとやりあったら必ず負ける」と主張してたんだが・・・・・・


大日本帝国はアメリカに勝てたんですかあ?w

954 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 00:53:27 ID:Y3kcwVMH
戦前の親米派は今のようなヘタレぽちにあらず

955 :名無しかましてよかですか?:05/02/11 12:08:03 ID:KDJoGbeQ
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三国志と8頭身って凄く相性が良かったんだろうな。 どっちも(かなり)知ってない
と面白くないという間口の狭さが実に残念 ...

19 名前:(1/39)
19 名前:(1/39) 投稿日:02/06/24 20:22 ID:??? ... 俺もそんなの無視するつも
りだったんだけどね。イヤ、そいつに |会って気が変わっちゃったんだよ。8
頭身ってのはキモイって敬遠されてたけど19 名前:(1/39)
19 名前:(1/39) 投稿日:02/06/24 20:22 ID:??? ... 俺もそんなの無視するつも
りだったんだけどね。イヤ、そいつに |会って気が変わっちゃったんだよ。8
頭身ってのはキモイって敬遠されてたけど19頭身 /APA〜 19頭身っていうレーベルがある
らしくそれのコンピです。 2ちゃんねるとは関係ないと思います ... 19頭身 /APA〜 19頭身っていうレーベルがある
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---------------------------------CDR 第一部 完-----------------------------------

00000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!REAL TRADE AND DISTRIBUTION!!!!!!!!!!!!!!!!!!!000000000000000000

(()()()()()()(()()()()(()()()()()()()DRAGONBALL RECORDS()()(()()()()(()()()()()()()()()(()()

-------------------------http://www.asahi-net.or.jp/~zr3a-tnmt--------------------------

956 :脱・韓国イズム宣言2XXX年:05/02/11 13:01:04 ID:cPx6SlpA
http://blog.drecom.jp/neverlove-korea/
☆ウリナラかましてよかですか? 

  ∧_∧  
 <ヽ`∀´>  強姦文化と捏造文化は貴様らが世界に誇る
 (    )  アイデンティティなのだろう。
 | つ|   それならば未来永劫にアイデンティティとして定着させよ。
 〈_フ__フ ------------------------------------------  

957 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 04:36:20 ID:mX9v+LM5
6カ国協議を捨てた北朝鮮。

さぁ反米なんざ言ってる場合か?

958 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 08:15:25 ID:d7NDhQvI
イラク戦争を支持した結果として六カ国協議に参加させてもらえた!
という虚勢が、音を立てて崩れ始めました・・・・・・w

959 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 09:36:54 ID:ZWeen3ZL
イラク派兵を支持しないバカがまだいたのか。w

960 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 10:06:27 ID:0A/AcZ5w
親米としてイラク派兵を支持してませんでしたが、何か?

961 ::05/02/12 11:28:55 ID:5lalpk0Z
氏は日英同盟はどう評価してるんだ?国家正義、道徳、国体を守れ。…共感。
だが当時の英は世界の1/4を植民地化する現米国以上の大国。氏の思想で言えば侵略国家。当然批判してるのかな。

962 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 11:36:14 ID:lQpfgQFj
>957
アメリカの威信が地に落ちたようにしか見えんのだが。
さあ、「外交による解決」なんて言っている場合か?
大量破壊兵器の存在を相手が認めているのだから、
今すぐに米軍に攻め込んでもらうべきだろう。

でも親米ポチがいくら懇願しても米軍は動かないと思うけどね。

963 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 11:36:15 ID:Q60arvkF
アメリカが内部から崩壊してます・・

【双子の赤字】ブッシュ経済政策スレッド(経済板)

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098352835/l50

964 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 12:49:33 ID:mX9v+LM5
>>962
当面はアメリカの様子をみて経済制裁の準備に備えるのがいいと思います。

965 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 13:49:24 ID:jIfukXCB
>>964
自分から状況を作ろうという意欲は無いのね…。
で、当面のその後はどうするの?


966 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 15:33:13 ID:ZWeen3ZL
>>962
はあ?何が言いたいんだ?
何が出来るんだ?

そしてこれから何をすべきだというのだ? 単独で北朝鮮を攻撃しろと言うのか?

967 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 15:42:07 ID:ZWeen3ZL
現実的な選択肢など、ろくな手段はない。
有るなら出して見ろ。

最低の手段は、
国連の敵国条項を抹消してから、北朝鮮を攻撃するくらいしか日本単独で解決する道はない。

968 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 16:25:21 ID:mGt1YG/H
>966
いやいや、イラクに対して大量破壊兵器保持の疑惑で侵攻したのだから、
核兵器所持を自ら宣言した北朝鮮にも米英が侵攻して、金王朝を倒さないとダメだろう。
オマエさんは悪の枢軸の味方をするつもりか!

969 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 20:33:33 ID:mX9v+LM5
>>968
アメが正義だけでイラクを攻撃したとでも?

970 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 20:52:16 ID:qbPXF1FX
まぁ、北から油田でもでればそっこートマホーク飛ばすだろうな。

971 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 21:24:54 ID:j/CB3xIL
>>970
ありえない。

イラクと違って北朝鮮を潰すとかなりの難民が出るよ。
そうすると韓国、中国が困るよ。
そうすると日本が困るよ。
そうするとアメリカが困るよ。

972 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 21:35:08 ID:qbPXF1FX
軍事基地だけを精密に爆撃してそのまま制圧することくらい出来んじゃ
ないの?多少被害がでても国連に援助してもらいアメリカマンセー、偉大
なるブッシュ同志マンセーてな具合になりそうだな。

973 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 22:17:19 ID:1LTZHlKT
>>961
日本の国益につながるかどうかだな。
将来の子供たちが歴史を学んでその時の日本人に対する感想がどんなものかで長期的国益かどうか変わる。
いいなりのイラク派兵は当然長期的国益を損ねると考える。

974 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 22:19:12 ID:1LTZHlKT
>>966
単独で攻撃できるくらいの軍事力を持とうぜ。

975 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 23:00:14 ID:ZWeen3ZL
>>974
今日明日の行動をどうすべきかという話がしたい。

北朝鮮の問題は将来の話でなく、今の問題だ。
核の増産をみすみす放置して、イスラエルのような核保有国にするべきではない。
早急に核兵器を放棄させるための武力行使をするべきではないか?
日本が先頭になって連合軍を組織するべきじゃないか?

976 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 23:17:25 ID:b5uSd+n9
>>975
妄想乙ww
イスラエルと並べるなんて金が大喜びしそうだな。
もうちょっと勉強しておいで。

977 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 23:42:31 ID:1LTZHlKT
>>975
北のような弱小国家を単独でやっつけられないほど、準備不足なのは誰の責任なのかな?
確かに北の問題は今日明日の問題だ。
これで、日本と本気で連合組んでくれる国がはっきりするな。

978 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 23:49:08 ID:b5uSd+n9
>>977
>日本と本気で連合組んでくれる国
どういう意味だ?
核問題だからピリピリしてるだけで、拉致問題ならどこも組まないだろ。


979 :名無しかましてよかですか?:05/02/12 23:54:55 ID:1LTZHlKT
>>978
北のことで日本と組んで本気で解決する国があるかってこと。
大量破壊兵器でイラクに攻め込んだアメリカは、核兵器保有を公言した北にもちゃんと攻撃を加えてくれるんだろうな。
お決まりのダブスタか?
ポチの予想はまたはずれか?

980 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 00:03:23 ID:yI64qY0M
>>979
なんで?核兵器保有なら国連行きだろ。
その後経済制裁、最終的には軍事制裁。
北のことで解決って、拉致なら無視、核なら国連行きだろうに。

981 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 00:12:37 ID:Ek/fiz/H
>>980
今日明日の問題といっていたのに、そんな悠長なことを言っていても良いのか?
とにかく、アメリカの対応に興味がある。

982 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 00:17:55 ID:yI64qY0M
>>981
悠長?? なんで?
核開発なんて昔から言われてただろ。
何を言いたいんだかわからんのだが、
アメの対応って、報道通りだろうに。

983 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 00:21:20 ID:Ek/fiz/H
>>982
>>975今日明日の問題といっている。
そうなら早急に対応すべきだといっている。
アメリカは北に攻撃してくれるんだろうね?


984 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 00:23:14 ID:yI64qY0M
だからなんで?
別に核の保有を公言しただけだろ。
なんでまず、北をすぐに攻撃するんだアメが?
今日明日の問題ではないんだけど、核の問題を抱えているのは北だけじゃないし。

985 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 00:28:23 ID:Xl7wnPU1
資源もろくにない、敵対している国も無い北朝鮮を
攻撃なぞするはずない。それに北は核を飛ばす能力も怪しいんだろ?
アメリカが、少なくとも率先して北朝鮮に手を出すことは絶対ない。
日本から「協力しろよテメー殺すぞ」くらい言わないと…。

986 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 00:30:18 ID:Ek/fiz/H
>>984
北が悪の枢軸国の一つで、本当に大量破壊兵器である核兵器を保有すると公言したから。
日本の同盟国としてどれくらいがんばってくれるのでしょうね。
核を持ってるのは北だけではないが、日本にとっては今日明日の問題と捉えておいたほうが良い。

987 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 00:34:18 ID:yI64qY0M
>>986
日本の同盟国??隷属関係なんだけど。
核は開発済みだが核弾頭としては実験もしておらず、まず飛ばすのは無理。
今回の核公言の北の意図はわかってるよね?
日本にとって今日明日の問題という理由もよくわからんのだが。
イラクと並べたらいかんよ、国連決議のプロセスもあるんだから。

988 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 00:40:56 ID:Ek/fiz/H
>>987
なんだ、隷属関係って認めちゃうわけね。
今日明日という感覚がないんならこれ以上言っても仕方ないな。
ま、6カ国協議やら国連決議やらが上手くいかなくても北が暴発する可能性はある。
隷属関係なんだから、アメリカに見捨てられる可能性もある。
何とか自主防衛できるように着々と備えましょう。

989 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 00:48:31 ID:yI64qY0M
>>988
認めちゃうもなにも、オレはそういう考え方だが。
あと6カ国とか国連決議の成功は核とは関係ないんだけど
キチッと報道を読んでる?
見捨てられるってそんなの常識なんだが・・・よくわからん人だなあ
今日明日という感覚の君みたいな人間が戦前の一部軍人に多かったんだがね。

990 :988じゃないけど:05/02/13 00:54:17 ID:nM4CWRNl
6カ国協議は北の核廃棄と関係ないんでつか?じゃあなんで開く必要があんの?

991 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 00:57:50 ID:Ek/fiz/H
>>989
自主防衛できるように備えておくことは賛成なの?
戦前の一部軍人って?

992 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 01:05:31 ID:yI64qY0M
>>990
一応そういう突っ込みがくると踏んで成功と書いたんだが。
核問題は米朝協議に持ち込む手駒、あとはアメ次第。そして報道通りアメは拒否。
開く開かないはポイントではない。

>>991
自主防衛はもうしてますが?
明日にでも経済封鎖が怖いなんて語っている人間のこと
必要以上にビビらせた無意味ちゃん。
それでなにがしたいの?アメと離れてどうしたいのかわかんないんだが。

993 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 01:08:24 ID:Ek/fiz/H
>>992
こちらからアメリカと離れましょうなんて言ってないが。
アメリカのあらゆる出方に対応できるように備えましょうといってるんだよ。

994 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 01:09:14 ID:yI64qY0M
>>991
ついでに質問、基本的に自主防衛とは仮想敵国を想定して対抗策を持つこと。
それは軍事力しかり外交能力しかり経済力しかりだ。
では自主防衛のみの場合、どこに照準を絞っているんだ?
君の仮定で論じてもらいたいんだが。

995 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 01:10:16 ID:yI64qY0M
>>993
ああそういうこと、どっちみち意図は変わらない。
994に答えてくれ。

996 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 01:15:32 ID:Ek/fiz/H
>>994
北と中国

997 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 01:20:49 ID:yI64qY0M
>>996
そのためにアメと足並みを揃えて動いているんだよな。
特に中国と争うと仮定しているならアメの靴底舐めてでも
ついていかないとおしまいなんだが。
アメに見捨てられた時は、アメに潰されるときだな。
あとロシアや欧州、東南アジア・・・見れば見るほど大変。

998 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 01:25:28 ID:Ek/fiz/H
>>997
となると、君はポチと呼ばれることに抵抗がないよね?

999 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 01:29:01 ID:yI64qY0M
>>998
ああないよ、日本が存続するためには泥をすすってでも
今は耐える、それがオレが過去の先人から教わったことだからな。


1000 :名無しかましてよかですか?:05/02/13 01:29:52 ID:Ek/fiz/H
>>999
先人って?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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