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「国が燃える」化けの皮をさらす。

1 :名無し:04/09/28 01:28:37 ID:pay5+pSr
本宮ひろしの漫画「国が燃える」が南京大虐殺を既成事実として
描き、若者を洗脳している。
http://www.history.gr.jp/nanking/frame_main.html




2 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 01:32:14 ID:3g6wfy2Z
まあ、とりあえず、ヤンジャンにメールでご挨拶でもしとくか。
小林支持派的にはこいつってどうよ?

3 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 08:30:53 ID:ePN20swh
「本宮ひろ志が燃える」 全身火だるま。もう止められない…

東亜ニュース+
【国内】本宮ひろ志氏の漫画で歴史捏造疑惑
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096298957/l50
痛いニュース+
本宮ひろ志氏の漫画で歴史捏造疑惑
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1096309505/l50
ニュース極東
本宮ひろしが南京大虐殺を認めました
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095852478/l50
政治思想
本宮ひろしと集英社に徹底抗議を!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1096221165/l50
ゴーマニズム
「国が燃える」化けの皮をさらす。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1096302517/l50
軍事
本宮ひろ志が南京大虐殺を告発
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095955613/l50
ハングル
【反日漫画】  国が燃える  【ヤンジャン】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077205505/l50
中国
本宮ひろしが南京大虐殺を認めました
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1095853184/l50
アニメ・漫画
【本宮】反日メディア戦略の醜さよ【金金金】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1096221000/l50
大規模OFF
南京大虐殺をでっち上げる集英社へ抗議デモ決行!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096300156/l50

4 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 10:32:12 ID:xtgtFBHX
著作権侵害のドロボーサイトなどリンクするなよ。
『国が燃える』を丸々1話無断転載するなんて、どういう了見だよ。

2ちゃん全体に迷惑かけないよう、すべて削除以来出しておけよ。

5 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 11:14:42 ID:DE2KUcn3
確かに 4は正しいぞ 冷静にな

6 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 11:18:23 ID:VA6Vmk84
結局、小林よしのり支持者は本宮の行為に怒りを感じるどころか、
火消しに必死だと・・・・・・・。
これで小林支持者の真の目的がわかったよ。

7 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 11:22:06 ID:vHgB7x5j
>>6
思想のためならば違法行為を容認する貴様は極左と同等だな

8 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 11:28:33 ID:T6qbTZY0
>>7
違法かどうかは微妙。
かつての脱ゴーマニズム宣言出版のさいの裁判にも思想問題を
論じる場合においてはある程度引用権がみとめられる。
しかも、今回は営利目的ではないし、単行本すべてや、
雑誌すべてを引用したわけではないので、厳密に違法かどうかは、
裁判所の判断による。

9 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 11:29:54 ID:6P1yRUnV
とりあえず、小林支持派が、反日勢力に好意的であるという事実は認識した。

10 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 11:33:22 ID:6loYI6dr
ウヨって怖いですね〜

11 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 12:01:59 ID:rqvmxLlX
はっきり言えばさ、おまえうざいんだよ。
あっちこっちに同じようなスレ立てやがって。
空気読めよ。

12 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 12:09:35 ID:xtgtFBHX
>>8
明らかな違法行為だよ。そもそも「引用」になっていない。
『脱ゴー宣』裁判からなにも学習していないのか?

1:週刊ヤングジャンプの何号何ページからの引用かを表示していない。
2:『国が燃える』を丸々転載しているが、引用者の見解や主張が全く掲載されていない。
  つまり引用が成立するための「主従関係」が存在しておらず、単なる「無断複製」でしかない。
3:見開き2ページで構成されるマンガを、1ページずつ垂直に並べており、
  並べ替えたことを表示していない。
  このため「る」「国が燃え」というように同一性が侵害されたコマもある。
  
以上の理由から、悪質な著作権侵害であることは疑うことができない。
すみやかに集英社と本宮ひろしに慰謝料を支払い、サイトを閉鎖すること。


13 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 13:31:51 ID:IUuAV8Iq
闘うことを放棄して奴隷根性が染みついた卑劣漢が多いですね。
もちろん著作権法違反は覚悟の上での抗議行動だろう。
裁判になったも、上杉のように自らの責任をごまかして逃げるようなこともないと断言する。
現在、歴史をねじ曲げて、日本国民を差別的境遇に閉じこめようとする圧殺者に対する抵抗運動が展開されている。
日本国民を差別的境遇から救い出そうという闘いが、完全に合法的に行わなければならないというのは、反日差別主義者を利することにしかならない。
闘争者に違法行為の責任を負担する覚悟があるならば、無責任な傍観者がクチバシを挟むべきではない。

14 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 13:32:39 ID:7tn+UZ8w
>>12
やっぱり本宮ひろ志を支援していたのは、
小林よしのり支持者だったか。


15 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 13:40:34 ID:xtgtFBHX

悲惨なテロを見て「その手があったか〜」と言い放つ小林よしのりにいちばん近いのは
反本宮ひろしであろう>>13なんだが。


16 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 13:56:26 ID:rSEEePUT
>>15
で、何で小林派は急に戦前の日本を攻撃し、戦前の中国を
マンセーする方向転換をしたの?
あまりに急な展開で事態が飲み込めないんだけど。

17 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 13:58:44 ID:vVTmzpyX
>>15
その理屈は、日本軍が南京で30万人も殺したという前提に立った話だろう。
実際は、通州や済南で日本人を虐殺したのは中国人のほうだ。
理屈が逆なんだよ!

18 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/09/28 14:00:39 ID:kL1TywAh
小林よしのりが余りに偏った中国援護で真実を見えなくしているようだね。

19 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 14:14:44 ID:xtgtFBHX
・・・俺はかなり昔からコヴァとのケンカを楽しんでいるサヨクなんだが、
最近は、南京虐殺否定論者の間でも、「お前は小林よしのり支持者だ!」
というのは、悪口と認識されるようになったのか?

20 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 14:39:40 ID:3g6wfy2Z
>>19
ちなみに、右派のあいだでも「お前は小林よしのり支持者だ!」
は、 「お前は左翼だ!」よりもキツイ侮辱になっている模様。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093612636/955
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093073702/607

21 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 14:44:24 ID:xtgtFBHX
>>20
なるほど。やっていることは紅衛兵やポルポト派や連合赤軍にそっくりだな。


22 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 14:49:34 ID:42hYPalh
56 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日:04/09/28 05:09:39
2ちゃんねるって本当に糾弾のやり方を知らないよな。w
本気なら方法を考えないとね。

集英社は日本の出版社の中でも一番弱腰な本屋らしい。

1、スポンサー企業を数社だけ抜き出し、徹底攻撃する。
・・・勿論、日用品や通販会社に絞る。
・・・とりあえず、スポンサー会社にもメールを打ち、無視されたら即攻撃。反日企業として。
・・・右翼団体にも情報を流す。

2、ヤングジャンプ誌のエロ作品だけでなく集英社関連のエロ漫画をPTAや東京都庁に「告げ口」する。

相手は中国大好きな集英社だから、こちらの身が危うくならないようにチェーンメール化して攻撃。
スポンサー企業攻撃は「日本国民を馬鹿にしてる」等、抽象的だが強烈なダメージを与えられる言葉で攻撃。
(詳しく書くと、一般人は理解出来ない)

3、「サラリーマン金太郎」を作ったテレビ局を潰す勢いで攻撃。

23 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 15:04:59 ID:3kyqR3x1
>>13
>裁判になったも、上杉のように自らの責任をごまかして
>逃げるようなこともないと断言する。

なんかもうツッコムのもめんどくさいんだけどさ、
ことこの問題に関して「自分の責任をごまかして逃げた」
のは小林ナンじゃないの?

「訴えられた側」が、どうやって逃げられるの?

24 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 16:57:10 ID:3g6wfy2Z
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /   
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |
みんなこの写真を見てくれ!http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
これはアイリス=チャンが著書「THE RAPE OF NANKING」で載せた写真だ。
アイリスによるとこれは「女性を強姦した後、記念写真を撮る日本兵」とある。
だが実際の写真には右端に続きがあり、そこには中国人男性が写っている。
しかも女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。
つまり本宮はただの無知からこれらの捏造資料を信じ込んだのではなく、
本宮自身が歴史を歪曲する積極的なサヨク主義者だったんだ!!


25 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 16:57:32 ID:3g6wfy2Z
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
      ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
    ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
 /            ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      / ̄~`'''‐- 、.._   ノ    ≦         ≦               ヽ
.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
!_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
`゙i  u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
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:::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
:::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
\:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー         / ゝ
  `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \
   \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::: / /
【本宮】 国が燃える4 【捏造サヨク漫画家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096112122/




26 :NipponA ◆fV.NipponA :04/09/28 17:41:20 ID:+MqjeW00
>>20
クソサヨ工作員は氏ね!



27 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 18:03:40 ID:xtgtFBHX
ニッポナって、コヴァだろ?
南京虐殺否定論者からもバカにされてるみたいだぞ。
なにか反論しろよ。

28 :NipponA ◆fV.NipponA :04/09/28 18:38:36 ID:+MqjeW00
>>27
クソサヨのいうことは信じるな! それに俺はコヴァじゃなくて、愛国者だ! 

29 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 18:50:59 ID:xtgtFBHX
「コヴァじゃない愛国者」ということは、ポチか?

だとしたら「南京虐殺」は、中国共産党ではなく、
偉大なるアメリカ様が、日本の戦争犯罪として有罪判決を下した
歴史的事実なのだぞ。

「南京虐殺はなかった」などと、アメリカ様に逆らう電波集団に反論してやれよ。


30 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 20:12:49 ID:PQBQs/rZ
コヴァじゃなかったらポチって、中道保守を考えつかないのかなぁ。

ま、にっぽなはコヴァでもポチでも中道保守でもないただの馬鹿だけどね。
右派でも南京は結構割れてるんだよね。三十万はあり得ないけど、数万はあったんじゃないか、って意見もあるよ。
場所が場所だからね。便衣兵も多かっただろうし、一般人もそれなりに殺してるでしょ。
立証は別にして、あるにはある。実際俺もそう思うし。
百人切りに関しては大半が否定しているし、俺もそれは否定するよ。あれこそ最高のでっちあげだろう。

南京事件はなかった、と三十万人否定、そして百人切り否定はまた別の話。
2chにはなかった派が多いけど……

あと転載サイトについては、問題のページだけでも十分なのに、全部載せちゃってるのはアホだと思う。
著作権侵害は親告罪だから、サイト閉鎖まではやらなくとも謝罪はすべきだね。

31 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 20:18:50 ID:IUuAV8Iq
>>23
足下が何を言わんとしているか理解しがたい。
上杉は自らの明白な脱法行為を否認し、その責任から逃れようと見苦しくあがいたあげく、裁判所から出版停止の判決を受けたではないか。
闘う者は自らの責任を誤魔化してはいけない。
私は一身で危険と責任を負担し闘う者は、たとえ敵であっても尊敬する。
危険と責任から逃れようとする卑劣漢は、たとえ味方でも容赦しない。
小林はどのような危険と責任に対しても一歩たりとも逃げたことはない。
上杉は逃げた。

32 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 20:45:00 ID:3kyqR3x1
>>31
>上杉は自らの明白な脱法行為を否認し、その責任から逃れようと
>見苦しくあがいたあげく、裁判所から出版停止の判決を受けたではないか。

脱法行為ってなんですか? 立ち小便も、確かに軽犯罪法に違反してるから、
そういうレベルの「脱法行為」 はあったにせよ、少なくとも引用に関して小林が
主張した「脱法行為」は、全くの濡れ衣だったことが、最高裁で結審してるが。

「責任から逃れようと見苦しくあがいた」ってのは、具体的には?

>小林はどのような危険と責任に対しても一歩たりとも逃げたことはない。

宅八郎からも逃亡したし、所沢高校の質問にも答えなかったし、梶村氏らに
対してのでっち上げもまったく謝罪していない。

はなしにならないな。

33 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 20:50:12 ID:IUuAV8Iq
左翼運動家に洗脳されたロボットだったか。
ねじ曲げられた情報を鵜呑みにせずに自分の頭で考えましょうね(*^ヮ')b☆

34 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 21:11:37 ID:3kyqR3x1
>>33
そのままお返しする。
小林の言ってることしか読んだことないだろ、おまえ。

35 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 22:06:49 ID:ET55+JRd
抗議デモは参加者6人だったらしい…

ま、いつも通りと言えばそれまでか。

36 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 22:11:19 ID:w8GQCHmS
「売国奴」本宮が、麻雀プロ(古川凱章 他)と麻雀を打った際、
「だいたい何の取り柄もないタダのおっさん(麻雀プロを指す)と
このオレ様のツモが同じというのが間違っている。」と叫んだ。
「傲慢さに悪寒が走った。思い上がりもここまでくるとご立派
としか言い様がない」

出典:「麻雀戦争これをいったら殺される」(岡田和裕/文化創作出版)


37 :うよだが、:04/09/28 22:59:15 ID:1T6ZOuuB
満州での反日行動がすべて甘粕の陰謀のという形で書かれていて、
山東出兵でも、日本軍の自作自演とでもいいたい感じで、
こいつちょっとおかしいんじゃないのかと思っていたけど、どんどん変になっていったなあ。
華北分離化政策の時に石原が言われた言葉を、北支事変で言われた事に言われたように、時系列を操作
北支事変で、出兵を決断って言っても、現地で休戦がなったので、内地師団の派兵はとりやめ、
朝鮮から念の為に二個師団だけ、回しただけなんだけどなあ。
それも朗坊・広安門事件が勃発するまでは、消極派が優勢で、即座に戦闘になったわけじゃないのに、
なんでこのあたりをすっ飛ばして、戦争に突入しているのやら。

そもそも本宮さんの頭のなかでは、第二次上海事変はなかった事になっているのか。
蒋介石が北支事変の前から、条約違反して要塞化したり、非武装地帯に駐兵したり、
フランス租界に盲爆して、千人以上死傷させたり、上海の陸戦隊数千を十数万の大軍で包囲して攻撃してきたのは、
彼にとってはどうでもいい事なんだろうか。

つーかいつも石橋湛山の言葉引用していたのに、ここでは引用しないのがなんともね。
彼は北支事変の時の中国側の行動を、実力を見誤った暴挙とか言って、
日本のみならず、中国に同情的な人を悲しませたとか、なんとか言っていた気がするんだが。
これも都合が悪いから却下したんだろうなあ。

38 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 00:56:20 ID:atk7YUdr
【社会】奇跡の軍人 11歳の日本兵南京でレイプ
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10295/1029504308.html
8月15日放送のテレビ朝日
『ニュースステーション』の特集『南京戦元兵士102人の証言』において
南京戦で戦闘と虐殺を繰り広げたと自称している元兵士の方達の証言が放映され、
その中に元兵士と自称する
第16師団歩兵第33連隊第一大隊 鬼頭久二(仮名)76歳 の証言がありました。
またその際に鬼頭氏も執筆している『南京戦』という本の文章が出て、
その本のプロフィールにも『○○26年8月生まれ』と書いてありましたので、
鬼頭氏が1926年生まれの76歳であることは間違い有りません。
鬼頭氏は『徴発(略奪行為)をした』『兵士の目的は女(強姦する為)である』と証言していました。
しかし、南京戦が行われたのは『1937年』、
鬼頭氏が現在76歳であるとすると、南京戦当時の年齢は『11歳』となります。
当時11歳、少年とも言える年齢の鬼頭氏が南京に兵士として参戦したと言う事。
まして『略奪』『強姦』をしていたとする根拠はかなり疑わしいものがあります。

39 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 01:15:12 ID:7mC1bFQk
               ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  >>1を叩かないと負け
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   かなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

40 :世界思想状況ニュース:04/09/29 02:00:33 ID:eY0HJEtS

アメリカの学者が国境の無い世界の方が現在の世界よりはるかに
人類を滅亡に導く危険性の高いということを完璧に証明。





41 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 02:21:09 ID:mvtFus21
408 名無しんぼ@お腹いっぱい 04/09/28 23:10:43 ID:vUfXqbj1
今日、集英社前でおっさんが一生懸命「本宮ひろ志の漫画と、それを載せたヤングジャンプを糾弾する!!」みたいなこと叫んでた。
まあ、南京大虐殺については何とも言えないけど「そういう漫画を載せる金儲け行為をするヤングジャンプ」って言ってたのは
「ええ?」って感じだった。
だって右翼の連中が騒ぎ立てなければ別に今更南京大虐殺なんて取り上げても誰もそれで買おうとは思わないよ。
「国が燃ゆる」なんてサラ金の10分の1のヒットも行かない凡作なんだし。
右翼が過剰反応しなけりゃ話題にすらならないこと。

右翼が五月蝿かったおかげでロビーが使えずに、商談を編集室でするハメになったじゃねえか。
対応してくれた編集者の人も机の補充とかでいつもの倍は忙しくなったと言ってた。
ヤンジャンだけじゃなく、他の編集部にも迷惑かけやがって。
ふざけんな右翼。


42 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 02:50:23 ID:HI+Fvjr/
元大本営海軍参謀である奥宮正武氏の証言

車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に
行くことにした。そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を
文字通り虐殺しているのを見た。
 江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせた
トラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを
処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出して
きて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、日本刀や銃剣で殺害し
ていた。そして、死体を江上に投棄していた。それでも死に切れない
ものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の障害物のため
に、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。

奥宮正武「真珠湾までの五十年 真実の「太平洋戦争」前史」PHP研究所 P315〜

43 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 02:57:55 ID:RQF1E/JO
というか、小林は漫画を引用する時は了解を取ってCマークを付けるのが
慣習だって言ってたんだよね。
次の次のゴー宣で、Cマーク付けずに国が燃えるを引用してたら笑えるのにw

44 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 03:39:28 ID:dsCH/Umd
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大爆笑。



45 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 03:40:33 ID:7mC1bFQk
ホントだ。しかもすぐ下に。ギャグでやってんのかな

46 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 09:54:35 ID:ZVDms8TJ
>>33
具体的には?と聞いた瞬間にそれかよ・・・
君こそ
「情報を鵜呑みにせずに自分の頭で考えましょうね」
じゃないのか?

47 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 09:57:43 ID:gCllT/oB
「集英社は故意に連絡先を載せてない気がします」…

そう言う自分は捨てメアドすら付けてない…
やっぱり盛大なギャグか釣りなのかなあ?

48 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 10:01:40 ID:KSf10Vkm
>>43
たぶん、スルーするだろ。
ここのコヴァも必死に本宮ひろ志を擁護してるみたいだし。

49 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 11:20:12 ID:TKzh0JLt
本宮を擁護している者だが、
サヨクや中国人呼ばわりをされるのならまだしも、
コヴァ呼ばわりされるのは心外だな。

50 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 13:15:19 ID:ZVDms8TJ
俺は本宮云々以前に
該当サイトの著作権について指摘しているんだけど
それも本宮擁護になってしかもコヴァなのか・・・
もう分けわかめ。

51 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 14:06:00 ID:/wlvSr2b
>>50
数字を2までしか数えられない部族の方ですから。

52 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 14:32:52 ID:TKzh0JLt
>>51
自分がいつも「コヴァ」「数字を2までしか数えられない」
と、バカにされているからといって、
それをそのまま他人に言っても、なあ。


53 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 14:34:46 ID:TKzh0JLt

>>51>>50のカキコを
「部族ですから」を「部族ですか?」と
読み間違えた恥ずかしいカキコです。
すみません。生き恥を晒します。

54 :ガーランド:04/09/29 15:40:44 ID:a4QP1rep
After two moons the fall of Nanking was a reality... the gates of the town were forced open and Japanese marched through it showing his worst intentions...
Most of the women and children were tortured and massacred in the name of Holy Wars... 'destruction' was Japanese's order to his disciples and soon Nanking,
the glorious Nanking, the great town of the China, was a mass of blood and stone...


55 :日本国珍法:04/09/29 16:15:24 ID:ArDfrANj
本宮を擁護してみるか。
日中戦争をテーマにする時南京は避けて書けない。
福田和也も南京事件書いてたな。

本宮は元自衛官で小林よりはるか昔から右寄りの作品を出していた。

本宮は昔から虐殺シーン書くのが好き。赤龍王で二十万虐殺、
イワン雷帝がレイプした女を象に踏み殺させるとか・・そんなのばっか。

思想的背景からじゃなくて今回のも単純に虐殺シーンを書きたかったんだよ。

56 :ただ…:04/09/29 17:22:30 ID:HSOHlUgG
一応“便衣兵”の疑いで、処刑、という風には描いてるよな。
また、数十万殺した、などという風には描いていない。

それなりに最近の流れ(建前上の理由もなく殺したというのは少なくても誤り)
にも留意していると思われる。


57 :NipponA ◆fV.NipponA :04/09/29 17:32:18 ID:WeSBr7b8
>>48 はぁ?
小林よしのりの「戦争論」>(越えられない壁)>本宮ひろしの「国が燃える」
俺はコヴァではないが、戦争論は名著。これに異論を挟む奴はサヨクであり、チョンの仲間。


58 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 17:50:38 ID:H3B7+DGc
>>戦争論は名著。これに異論を挟む奴はサヨクであり、チョンの仲間。
それを論理的に証明してみろ。

59 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 17:54:55 ID:wJSbStpi
本宮がウヨク?とんでもない。飛行機に乗りたくて少年自衛隊に入ったが、いつまでも
乗せてくれないのでさっさと辞めた。と自分でいうほどのただのバカだよ。

60 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 18:19:39 ID:9zXn7wKV
>>58

ブサヨク必死だな(w


61 :日本国珍法:04/09/29 19:58:30 ID:ArDfrANj
二十歳のデビュー作、男一匹ガキ大将か。近所の番長から始まり、最後はアメ
リカ石油メジャーと戦う。中学生が敵の船に自爆特攻していくシーンが描かれ
ていたと、浅羽のナショナリズムに書いてあった。

>>59
左翼は理屈だが、ウヨクは感情の世界。だから馬鹿でもウヨクになれる。

窪塚も立派なウヨク。

62 :日本国珍法:04/09/29 20:03:55 ID:ArDfrANj
しかし集英社はこういうの好きだな。前、石坂啓に従軍慰安婦描かせてた。

親会社の小学館は何も言わないんかな。

63 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 20:43:55 ID:4FJfHguO
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           从,            从,           从,
       ∧_∧゛_, ;:' ズドドドドド∧_∧ ドドドドドドド∧_∧_, ;: ドドドドド!!!
      (    )/l ζ      (    )/l ζ      (    )/l ζ よっしゃあ 
      (    □/ ;:.,      (    □/ ;:.,     (    □/ ;:., シナチクを皆殺しじゃ!
       l ○  l_」''        l ○  l_」''       l ○  l_」''  撃て――いっ!!


64 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 20:53:15 ID:jiO22oA2
右翼のほうが理屈好きなようですよ(w
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1095914007/391-

65 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 21:00:57 ID:bDrRZNmI
>>57=60

66 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 21:03:14 ID:PFf6B6ZD
松尾男爵は小林の脱ゴー宣裁判では小林派じゃなかったの?
丸々引用ってどういうこと?
上杉より酷いじゃん。。。

67 :名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/09/29 21:08:49 ID:VoXAz5ai
>>37
>うよだが氏
実のところ日中戦争を日本批判的スタンスで書くなら上海派遣軍・第十軍・中支派遣軍が
いかに参謀本部の当初の予定を無視して戦域拡大を求めていったかを
記すのが一番効果的なんじゃねーのかと最近思うようになったのですが、
この無計画的戦域拡大について触れるサヨクっていませんね。
それこそが日中戦争を泥沼化せしめた大もとの原因のような気がするんだが。

68 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 22:25:27 ID:cRlOFBou
>>66
松尾男爵ってあのページ作った人?

69 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 22:25:56 ID:XAAaoHJ/
>1

だから、漫画だっつーの。
史実を忠実に描く義務は無いよ。

この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。

て、書いてあるじゃん。

70 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 22:38:15 ID:71BCP/Lo
卑劣な日本軍国主義の化けの皮を剥ぎとった名作ですね

このマンガに反発新を感じる右翼はやはり頭がおかしいfanaticな国粋主義者なのでしょう

本宮先生にはこれからも卑劣漢の化けの皮をはがすための活躍を期待したいう

71 :日本国珍法:04/09/29 22:50:26 ID:ArDfrANj
>>69
確かに架空の人物も出てくるし、日中戦争を題材にしたフィクションね。

かわぐちかいじの「ジパング」みたいなもんか。

72 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 23:03:29 ID:XAAaoHJ/
>1

だから、漫画だっつーの。
史実を忠実に描く義務は無いよ。

この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。

て、書いてあるじゃん。


73 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 23:08:50 ID:PFf6B6ZD
http://www.history.gr.jp/nanking/

74 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 23:32:44 ID:scOZFUl7
>>72
じゃあ、俺がお前の親や親族をモデルにしたキャラが残虐非道な事する
漫画描いてやるよ。
そして最後に
「この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。」
と書き添える。藁。



75 :うよだが、:04/09/29 23:33:37 ID:RkkSiHb0
>>67
中国軍の敗北はあまり記したくないんじゃないのか?
とある左の学者は上海事変の既述でも、
奢る日本軍は上海戦初期では、精強な中国軍に大苦戦をしたとかかいている。
そりゃ、数千の陸戦隊が、十数万の中国軍に攻撃仕掛けられたら苦戦するってーの。

あとその視点は大事だよな盧溝橋は現地軍はかなり忍耐を重ね、中央の指示通りに動いているのにたいし、
(この時は政府の方が、はるかに強硬的だったしね)
それなのに、中支派遣軍の場合は政府の方針を無視し、積極的に攻勢を維持しつづけた。この違いは大きい。

そりゃ潰走状態の敵軍を黙って逃すなんてそうそうできるわけないし、
中国軍を半包囲しながら、機動力不足により逃しちゃったわけだから、追いかけたいのはわかるよ。
ついでに司令官の松井は確信犯です、最初から徹底的に叩き、
それによって和平を結ぶという、典型的な軍人の考えです。
まあ消極派のせいで、上海戦では戦力の逐次投入を繰り返し、大被害をだしてしまいましたから、
彼がそう決断する気持ちはよくわかります。

俺の場合当時の日本の最大の問題点は、意思の決定ができず、日本的な中庸政策を常にとっていたからだと思ってます。
徹底的な硬化姿勢で事変解決を望む、もしくは徹底的に軟化して一旦引くくらいの柔軟な姿勢を維持する(船津案などを見ると、それほどあの頃は強硬姿勢とは思えないけど)
のどちらでもいいから、方針を貫くべきだった、
だから軍の逐次投入で中途半端に中国側を勢いつかせて、そして攻撃を繰り返したので、和平も出来なかった。

76 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 23:40:56 ID:pHl6HMGJ
>>74
この漫画で銃を撃ってる人には実在の人物の名前がつけられていたか?

77 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 23:48:40 ID:scOZFUl7
>>76
じゃあ実名で>>72の親族描いてもOK?どうせ>>72は悪人扱い
されている祖父を持つ親族の心情も察することのできないDQN
なんだろうからなw

78 :うよだが、:04/09/29 23:53:57 ID:RkkSiHb0
>>55
夢幻のごとくかあ。
確かにあれだけみれば、右翼なんだよな。

79 :名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/09/30 00:24:11 ID:kyFRuEQk
>>75
うよだが氏
>俺の場合当時の日本の最大の問題点は、意思の決定ができず、
>日本的な中庸政策を常にとっていたからだと思ってます。
戦域拡大・南京追撃にしても史実のように現地軍の強請に引っ張られてウヤムヤのうちに、ではなく
やるならやるでもっと計画的になんらかの算段を伴ってやっておけば和平工作があの体たらくになることは
なかったんじゃないか・・・というのは近衛・広田の存在という要因を過小評価しすぎた見方でしょうか。

80 :うよだが、:04/09/30 00:39:06 ID:4QR7gjHv
>79
俺はあの二人こそ、昭和の最大の癌だと思ってますね。
というか、最悪のタイミングで最悪の人事をしたと思ってます。
広田はなにもしてない無能だし、
近衛は軍部を牽制する為に、軍部より過激な意見を言ってますしねえ。

外務にはあのときこそ、松岡を起用して、対米交渉の時は広田にすべきだった。
松岡なら即時撤兵案を纏めるぐらいするだろうし、少なくとも軍部のいいなりにはならんだろう。
広田なら三国同盟を結ばず、いや結べなかったかもしれん、それならアメリカと対立する事もなかっただろうし。

81 :日本国珍法:04/09/30 01:01:53 ID:hu/Rzab4
支那事変は一ヶ月で終わるって天皇に上奏した参謀いなかったけ?

82 :日本国珍法:04/09/30 01:12:24 ID:hu/Rzab4
K-Kさん応力の勉強で忙しいんですか(笑

>>97百人斬ることもできうると判断しています。
 
では戦闘での百人切りも不可能ではないということでok?

川崎中尉の五十人切りはあなたが出した証拠ですが、限定すると何か
困ることでもあるんですか?

83 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 01:13:35 ID:Bij+7kp5
戦前の政治家も買収されていた。
それで、シナ事変の拡大に邁進した。
講和も日本内部からぶち壊す。
・・・そんなとこだろ。


84 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 01:17:17 ID:3Tk/x++U
>>77
どこをどう読んだのかね?

85 :日本国珍法:04/09/30 01:26:40 ID:hu/Rzab4
>>82
誤爆、すまん。

86 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 01:38:49 ID:S6k1L9Oi
>>57
コヴァかどうかはともかく
君は現実世界に話す人がいないコピペ荒らしなのは確か。

87 :名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/09/30 01:39:12 ID:kyFRuEQk
>>80
>あの二人こそ昭和最大の癌
まったくもって激しく心底から同意。
個人的には広田が靖国にいるのはおかしいとさえ思う。お前(と近衛)のせいで
行かなくてもいいはずの無数の人間が靖国行きの憂き目を見たんじゃねーかと。
そして余談だが城山三郎はなに書いてやがんだと。てめ地味に美化しまくってんじゃねーかと。
お前そういうの嫌いじゃなかったのかと。
(さらに言えば東条も…日本陸軍の近代化を阻んだのはこの男だし、
数々の私怨に基づく報復召集はいくらなんでも擁護できない。靖国に英霊としている資格があるのか疑問)
 
ほんと、あの時あのタイミングで近衛・広田がいたばっかりに日中戦争泥沼化→
対米関係悪化の最悪コンボに陥ったようなもんではないかと。
 
>広田ならアメリカと対立することは〜
でも奴はさりげに大アジア主義者ですからねえ。
時と場合によっては松岡以上に変なところで変な意地を張りそうにも思えます。
 
あの日中戦争の時こそ松岡を、ってのは同意。
奴なら軍部にあいまいなまま引きずられるなんてことはなさそうだし。

88 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 03:39:27 ID:gjhn0Gw/
あのマンガ おかしいよ
二人の将校が百人斬りやってるのを一般兵たちが
わぁわぁいって歓声おくるか?
一般兵は徴兵されたただの民だろうが。

あの一般兵がおれらだとしたらどうだよ 歓声あげるかよ

イラクの首切りも チェチェンの首切りも目をそむけてしまう
のが正常だろうよ。

あんな日本人はいねぇ。


89 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 03:42:56 ID:gjhn0Gw/
っていうかあの人虐殺描きすぎ。項羽の20万?生き埋めとか

ぜってぇ趣味だ 

サラリーマン金太郎はさすがに虐殺できなかったか。

描けばおもしろかったろうに

90 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 06:47:50 ID:vsd0XoL+
こんな事態でもコヴァがどうとかでいちゃもん付けるの?

91 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 12:11:57 ID:+c2Of79v
数百万部の週刊誌に
これほどの反日プロパガンタ漫画を載せる事の意味
影響力のでかさをわかってるのか?編集部のドカスは

これほど効率よく大多数に「反日」を浸透させるメディア媒体ってないよな

92 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 12:30:10 ID:wPTFcdzM
日本人は「南京虐殺はなかった」と妄言を吐く人間ばかりではなく、
過ちは過ちとしてきちんと反省する人間もいる、と、周辺諸国にマンガで伝えるのは
意義があることだと思うが。


93 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 17:57:04 ID:vPtYjrtQ
問題は捏造が確定、というか史料として認められない写真をおまけに改変して描いてること。
このさいあったなかったは関係ない。
新たな捏造がつみあがっただけだ。

94 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 18:01:44 ID:U0/y2KEY
酷い漫画だね。

小林よしのりのように影響力ある売れっ子漫画家ってことか。

こりゃてごわいね

95 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 18:25:03 ID:wPTFcdzM
小林よしのりが普段やってるのと同じことを
敵対する陣営がやったら、頭に来るだろ?

悔しかったら、『脱本宮ひろ志宣言』でも出したら?

96 :NipponA ◆fV.NipponA :04/09/30 19:07:24 ID:EjoB1dwC
>>92
>過ちは過ちとしてきちんと反省する人間もいる、と、
>周辺諸国にマンガで伝えるのは意義があることだと思うが。

はあ? 謝罪するのは本宮だろう!
捏造プロパガンダの内容を信じるバカは帰れ!




97 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 22:52:57 ID:no6ikC0f
探偵ファイルは相変わらずスルーだね。


98 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 23:25:29 ID:hORMyGvi
つか面白く書かなければならないわけで、これに限らず歴史漫画はみんな
歪曲してるだろ。日露戦争物語とかうそっぱちですやん。
プロパガンダっていうのは政治的なメッセージを送る事なわけで本宮がそういう意図だったか
どうかはわからんぞ。大げさ=プロパガンダではないわけでな

99 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :04/09/30 23:33:47 ID:BSoWbS68
前に『スーパージャンプ』で平松伸二が強制連行やら従軍慰安婦やら
描いた際は特にスレも立たなかった(テポドンキックがネタになったくらい)のに、
今回本宮でこんな祭りになるということは、
連中としては「裏切られた」ないしは「飼い犬に手を噛まれた」
という心境なのだろうか。
平松は前から左翼系と認識されてるからなあ。

100 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 00:35:46 ID:dystkO0q
>>99
>今回本宮でこんな祭りになるということは

自慰史観の連中がいつも通り何をやっても世間に無視されるからちょっとでも大きな花火を上げようと努力した結果。
内容はともかく、やってる理由は実は社民党とまるで変わらない。

101 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 01:57:04 ID:JmZT61Tw
否定するには加害者・被害者双方の証言があまりにも多すぎるんだよねえ。
いまさら、漫画の一つや二つに逆切れしても歴史は変わりませんから。
残念!

102 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 02:43:50 ID:HPkPzIlS
だから、あったなかったじゃなくて捏造写真をさらに改変して描いてることが問題なわけで。
明らかに確信犯だよこりゃ。
あとあったことは認めるが、三十万はありえん数字だし。
本宮が虐殺書くのが大好きなのは知ってたが、さすがにこれは横暴。
あの写真の絵がなければここまでならなかったよ。

103 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 02:52:26 ID:ZhV/a1gU
九郎正宗の祖父は南京大虐殺を実行した犯罪者だった
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/20040930

104 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 03:23:12 ID:uMPf0FAz
『正論』七月号の「百人斬り」記事に異議あり!
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/hoshi1.html
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/

105 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 03:45:01 ID:4ZcutbAI
>>101
従軍慰安婦と名乗るババアの証言って面白いよね?
日本兵がクリスマスパーティーしてたとか、精液浴びすぎてマヨネーズ
食べられないとか、性病にかかったら焼けた鉄棒をアソコに挿れられたとか、
同じババアが色々な被害者だったりとかw

106 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 03:58:41 ID:2sZrwNyK
証拠を残すような奴がトンチキっつーことだな。
死刑になった誰かとか。

107 :世界思想状況ニュース:04/10/01 04:43:06 ID:mnljDNXj
/    l  あの戦争に英米さえ加入してこなければ                          
    /    ハ |  、                           
    /     | | |   ヽ
   |    いl ヽ,l\_ \   \      旧日本軍が共産党、国民党まとめて
    | /     ト'  __ , --`ー `ー、 __ゝ  l l          
   |!   ,-=、__f´::::::::::::::::::::::::::::::: : )  ノノ  殲滅していたのは

   ヽヽ|:::::::::::厂ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::/ {      ト  時間の問題だった・・・。、
     \!::::::::/   \:::::::::::::::::::::::/   ヽ     | \      
        l::::/       ヽ---一 '   、_ノノ   ト、 ハ l                  
       ヾヽ、_ -          、_フ′/ / _/ヽ!    
            ', __             ヽ_∠ノ /  ヒ´ノそれにも関わらず   
            ', ,-―‐--               /`l
            ', --     ____    /  ヽ、   現在の中共のあの自信と   
           l      | r――- ニニニニニヽ
              l        | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ ノ | 傲慢さはいったい。
   r,――‐ ´ ̄ヽ__ ‐┤l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::―‐/ ハ
    {{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|   l ||:::::::::::::┌────‐┐ヽ! ヽ、どこから出てくるんだ
   ヾ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ   l  | |::::::::::::: |=<>ニ<>ニ<>=|::::::::::::ノ  ,
     ヾ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ_,.r┴┤|::::::::::::└――――‐┘:::::::ヽ__ハ  まったく不思議でならん。
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108 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 04:48:02 ID:7hUCWKiJ
洗脳された椰子がここにもいそうだ

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=29493

109 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 05:59:20 ID:1Zb7ASuB
小泉内閣が改造された、らしい。それほど影の薄い内閣である。まあ、万物寿命があ
るのは世の常であるから、やはり「最後の」自民党内閣たるにふさわしい、生気
のない、力の入らぬ内閣という意味では、時宜を得ているとも言える。ただ
時宜を得ていても、国民がまたこんな指導者たちの犠牲になることだけはまちが
いない。やはり、政権交代は一刻も早く起きねばならない。それが結論だ。
民主党はひたすら、「まっすぐに、ひたむきに」を貫くのみであるが、一方で
自民党の中の不満も相当なものであろう。民主党の努力とは別のところで
自民党じたいが内側からくずれていくのであろう。だれも覚えていない一億円
の亡霊のために、小泉さんは秋の臨時国会も極力短く、野党からの攻撃をかわ
そうとしているようであるが、今回の組閣も、この一億円問題も、時代に完全
に取り残された政権政党の「断末魔のもがき」として眺
めれば、結構一貫性があってわかりやすい。

今、何が最も気になるか、をアンケートすれば、まちがいなくこんな内閣の
改造ではないことは確かだ。
http://www.k-tajima.net/diary/040929.html

110 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 18:49:07 ID:me0tBW90
つーか、「化けの皮をさらす」ってどこの国の慣用句だよw
自慰史観のヒョロイボクちゃんたちのレベルがよくわかるね。
「さらす」んならキミらの醜態だろw

111 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 20:29:54 ID:XJsss0W1
タイトルが変だな、このスレは。

112 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 20:46:40 ID:x8u647rd
>>101
>>否定するには加害者・被害者双方の証言があまりにも多すぎるんだよねえ。
では、被害者の証言のソースをよろしく。
あまりにも多いんだろ。すぐに出せるよな。

113 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 21:25:12 ID:3Bh5T9on
本宮擁護の書き込みをしたら、コヴァ呼ばわりされたので、なぜだ、と思っていたら
今発売中のサピオを読んでちょっと納得。

なんでも「サヨクが悪い」で片付けようとするトッキーをものすごく冷たくあしらってるな。
小林もようやく世の中がウヨサヨポチや反日愛国で片付けられるわけではない、という
当たり前のことを理解したようだ。




114 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 21:26:04 ID:LQhisXsf
本宮ひろし『国が燃える』

だから、漫画だっつーの。
史実を忠実に描く義務は無いよ。

この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。

て、書いてあるじゃん。

115 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 21:43:29 ID:OJfCNG0h
>>220
>A,Bの事実関係がどうであろうと、本多はその記事が本人に対する名誉毀損に当たらない。あるいは遺族の人格権(従来判例で言えば敬愛追慕の情)を侵害していないと言うことを立証できなければならない。

1.死者の名誉毀損については虚偽の事実を摘示した場合のみに処罰を限定している。
だから、A,Bの事実関係によって処罰の適否が決定される。

2.遺族の人格権は
@死者に対する遺族の敬愛追慕の情は時の経過とともに軽減していく
A年月の経過とともに歴史的事実探求の自由・表現の自由への配慮が優位に立つ
B不法行為成立には少なくとも公表された事実が虚偽であることが必要である
したがって、こりについてもA,Bの事実関係は処罰の適否に関わる。


>明らかに遺族の人格権は蹂躙されてきたという事実にどう抗弁できるのか。

本多氏の著作の後、30年以上にわたって、遺族は自らの人格権を主張することなく
その境遇に甘んじて来た。権利を正当に行使しなてものは権利を自ら失効させている
のである。敬愛追慕の情は時の経過によって軽減するものであることを考えれば正当
な訴訟とは言えない。名誉毀損の訴えの方が本多氏の人格権を冒すおそれがある。


116 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :04/10/01 22:28:48 ID:+eIoP9MK
>>102
なにが問題なんだか。単なる考証の不備でしょ。
フィクションなんだから、弟子の宮下が描いてる
塾長が主人公のやつと同じということがわからんかねえ。

117 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 22:30:34 ID:IP4kEAQ+
                                (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                             ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√ (:::.゚ ∀ ゚)アヒャヒャヒャヒャヒャ!_,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ   彡"__∧ あ゛ァァ〜ぁぁッ!
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡)彡'支 那>
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"  ,,ミつ つ
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ,,ミ  人 ヽノ   熱いョ゙〜
                            "⌒''〜"し(__)  し(__)"''〜し(__)アヒャ!助けて〜
    ∧                                     アイヤ〜     
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 虐殺できん ヘナチョコ軍隊は憲法9条でも後生大事に守ってろ!!!


118 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 01:09:21 ID:xrOo1S/j
國民新聞の釣り部隊の人達、ご苦労様です。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041001

119 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 03:34:54 ID:tZ9DpwoP
ウンコ以下の泡沫ブログの宣伝乙!

120 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 08:59:40 ID:Y1viV7Wl
「史実がどうあろうと,自分なりに描いていくと,俺の思うとおりの人間になっていくんですよ」
「ぼくなんかのやり方は,最初に仮説を立てちゃうんですよ.で,あとは自分の仮説を証明できる資料 だけ集める」
(『青春と読書』平成13年10月号)
http://annex.s-manga.net/tennen/main.html
北方謙三との対話で本宮自身が話したことだ。語るに落ちるとはこのことだ。


121 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 11:48:02 ID:FoQ/5ZRv
本宮ひろし『国が燃える』

だから、漫画だっつーの。
史実を忠実に描く義務は無いよ。

この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。

て、書いてあるじゃん。


122 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 13:34:25 ID:VqmGMoHt
>>120
>最初に仮説を立てちゃうんですよ.で,あとは自分の仮説を証明できる資料 だけ集める

>1のサイトのこと?
しかし抗議デモとか言って相変わらず参加者ヒトケタかw
化けの皮は”さらす”ことができたんでしょうか?

123 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 13:45:51 ID:l0lb22Po
>>120
恐ろしく程度の低い仮説だな、本宮

124 :日本国珍法:04/10/02 13:54:33 ID:j9dN452P
>>120
歴史小説、漫画なんてそんなもんだよ。司馬ですら批判されてる。

いちいち肯定派の意見はこうで否定派の意見は・・って書いてられんわな。

本宮は肯定派の方がストーリー進行上都合良いから肯定派の意見を
採用したんだろ。

あと虐殺フェチの本宮が南京虐殺を描かないわけがない(笑

125 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 14:02:37 ID:pQTTsQZh
探偵ファイルに記事ででてるね。
けど探偵ファイルってウヨかサヨかよくわからんな。

126 :日本国珍法:04/10/02 14:09:18 ID:j9dN452P
本宮がいいたいのは作中で松前に言わせてるアジア主義だろ。
日中、けんかしないで欧米に立ち向かえと。石原莞爾の最終戦争か。
本宮のおかんは創価学会と聞いたことがある。石原も日蓮教徒。
日蓮教徒って熱いやつが多いんかな。

127 :ガーランド:04/10/02 15:53:23 ID:Gu8ezqo3
STRATOVARIUSの新作のレビューは何だ。編集長のくせにもう少しマシなアルバム評が書けないのか。
ROYAL HUNTがどうこう言ってるが、あんなバンド日本でしか存在しないんだ。
HELLOWEENやイングヴェイと比較するなんて愚かだ。俺のバンドはHELLOWEENやイングヴェイより先に
今の音楽をやっている。なぜ奥野や前田みたいなデス・メタル野郎にSTRATOVARIUSをレビューさせるんだ。
FAIR WARNINGのアルバム評はあいつらにはさせなかったくせに。
QUEENSRYCHEとSTRATOVARIUSに同じ点を付けた奥野なんて××(広瀬註:”耳の不自由な人”の差別用語)だ。
オマエらは他のバンドと比べることしか出来ないのか。能なし。
81点なんて点数を『VISIONS』に付けるなんてフェアじゃない。3ヶ月もスタジオで作業したんだぞ。
81点なんて付けて俺達を潰す気か。そんなにSTRATOVARIUSが嫌いか。
今までBURRN!で記事のページを獲得するのに苦労したのはオマエが総て悪いんだな。
今やっと判った。オマエはSTRATOVARIUSが嫌いなんだ。
それにインタビューがたった2ページとは許せん。インタビューした大野は全然やる気がなかったし。
ANGRAなんかは16ページもかけてインタビューするくせに。ANGRAなんてHELLOWEENのコピーじゃないか。
つまりオマエはSTRATOVARIUSが嫌いなんだ。それでROYAL HUNTみたいなどうでもいいバンドにページ
を与え、FAIR WARNINGのレビューからは前田や奥野を外し、QUEENSRYCHEを表紙にするのか。
QUEENSRYCHEなんてもうダメじゃないか。METALLICAもQUEENSRYCHEもダメだ。
俺達には5万5,000人の支持者が日本にいて、人気投票だって11位だ。オマエの妨害の割には健闘してる。
ROYAL HUNTなんて日本しかツアー出来ないんだ。俺達は南米でツアーするんだぞ

128 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 16:18:17 ID:EGoML5uZ
本宮の反骨精神のなせる技だろうな。もし世間が圧倒的に虐殺肯定だったら
「中国のねつ造」みたいなストーリーになっていたと思うぞ。

129 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 16:26:16 ID:6VhcXOsy
左翼におもねった大衆迎合漫画

でもないか・・・

130 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 16:27:37 ID:OcyPytEw
>本宮の反骨精神のなせる技だろうな。もし世間が圧倒的に虐殺肯定だったら
>「中国のねつ造」みたいなストーリーになっていたと思うぞ。

まんま小林の戦争論じゃんか。

131 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 18:05:02 ID:Y1viV7Wl
いくらフィクションにしても探偵ファイルにあるように
明らかに悪意のある「捏造」をしてるよな。
集英社に抗議が殺到するのは当たり前。

132 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 18:08:20 ID:pqEYAqf6
歴史漫画で捏造と言ってる奴はバガボンドとか三国志はどうなるんだ。アホか

133 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 18:52:23 ID:qdOivzmV
>>126
日蓮が熱い香具師だったからな。なにしろ他の宗派を徹底的に叩き
鎌倉幕府に最後まで楯突いた。反骨精神と熱さに関しては旺盛だなw
ところで

>本宮がいいたいのは作中で松前に言わせてるアジア主義だろ。
>日中、けんかしないで欧米に立ち向かえと。

そうならば今後の「国が燃える」で大東亜戦争を描くとしたら
思いっきり日本軍を肯定しているストーリーになってる可能性はあるな
あと満州に侵攻してきたソ連軍はこれまた思いっきり悪人顔で
描く可能性もあり。多分凄惨な絵になるだろうな。虐殺フェチの
本宮だからな・・・





134 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 22:15:32 ID:IF6TT2r3
きっと本宮漫画に出てくる自称日本人は朝鮮半島出身の日本人なんだろ?

135 :うよだが、:04/10/02 22:53:58 ID:TW6mKPiN
>>87
広田は靖国の英霊にしごかれているから、それでいいんですよ。
別のところに祭ったら、逃すみたいなもんじゃないですか。
裁くのは彼等に任せると考えましょう。

>(さらに言えば東条も…日本陸軍の近代化を阻んだのはこの男だし、

日本陸軍は明治頃は重火力主義で、近代化を率先して受け入れていたのに、
同じ国の軍隊とはおもえん。

>でも奴はさりげに大アジア主義者ですからねえ。

トコトン使えない人ですなあ。


136 :うよだが、:04/10/02 23:27:26 ID:TW6mKPiN
今週も見たけど凄いなあ、この松前って奴。
そんなに戦わせたくなかったら、蒋介石の上海攻撃をまず止めろよ。
この漫画にはどうやら対日強硬派はいないんだからw、
これさえ止めれば、全面戦争にはならんだろうに。

137 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 01:57:26 ID:cIxyNPme
http://www.tanteifile.com/diary/index4.html

●更新日 10/02●
ヤングジャンプ連載漫画、大抗議の嵐
週刊ヤングジャンプ連載、大御所漫画家・本宮ひろし作「国が燃える」
という作品があります。
ヤングジャンプの第43号・44号で、南京大虐殺をさも有ったかのように
描いており、ネットを中心として大抗議の嵐に発展。
どのように書いたかはリンク先を見た方が早いので、どうぞ。

「南京大虐殺」については本当に有ったかどうかが定かではなく
(無かったという強力な資料は現存するが、有ったと明確に判断
できる資料はあやふやな点など)、今でも論議が行われている
非常にデリケートな問題です。
それを完全に有ったかのように書いているわけですが、「100人斬り」
を主とする全て捏造であると証明されている資料・映像が作中で虐殺の
根拠として使用されており、現在、集英社及び本宮ひろし先生にかなり
の抗議が行っている模様。
集英社広報室によると「政治的な意図は全くなく、話の流れでそうなった」
との事ですが・・・。

138 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 02:36:42 ID:VA9nJ0eP
おれのじいちゃんは、徴兵されて日中戦争に行ったんだけど、
戦地で、幼女強姦にハマったらしい。

はじめは、単に中国人の幼女を拉致して強姦してたんだけど、
そのうち、強姦の最中に首を絞めたり、顔を殴打したりして、
幼女が泣き叫ぶのを見て、エクスタシーを感じるようになって。
最後は、幼女をあらかじめ殴り殺しておいて、死姦することに病みつきになった。

昭和17年に、負傷のために日本に帰国したんだけど、
それ以来、街中で幼女を見るたびに勃起するようになって、
異常性欲を抑えるのに苦労したそうだ。

139 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 02:58:29 ID:q6DqY6Wm
>>138
マルチうざい

140 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 03:30:44 ID:6yyBT2w1
なんでさあ
本宮ひろしの漫画で今更むきになるのかねえ
昔からこの人の漫画は史実と違ってめっちゃくちゃなのに・・・・
あくまで作品だろ、史実っぽい書き方するから勘違いしやすいのは
いかんけどな、十代が読むには面白い作家だよ

141 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 03:49:07 ID:jxbpVVTB
>>137
探偵ファイルに載ったのがそんなに嬉しかったのかね?
マルチごくろうさん。

142 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 04:32:59 ID:CkP0EK4T
弟子筋の江川達也はこの状況をどう見ているんだろ?

143 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 05:35:57 ID:VA9nJ0eP
日本がここまで侮辱されるとは・・・
本当は南京では虐殺なんてなかった。
にも関わらず、中国はなぜ捏造してまで
もっと日本は謝罪しろ!などと叫び続けるのか。
つまり、こういうことじゃないか。
とにかく、中国は近代化政策を推し進めている。
原始共産主義みたいなものだったからな、今までは。
爆発的な経済成長を持続させたい。そのためには、
お隣の日本にODAをたかるのが一番ってわけ。
ということは、本宮ひろしの一件も、この中国戦略の一環では?
せっかく日本が自虐史観を改めようとしているのに、中国はほんとうざい。

144 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 09:41:37 ID:L8T/T7uN
>>143
縦読みなんてしてんじゃねーぞ。氏ね。


145 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 10:03:21 ID:5maa6D6z
>>142
何とも思ってないだろ。

146 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 10:20:09 ID:j3iL4T2M
このHPの作者のほうが異常だな。
思想はどうあれ著作権にひっかかるような真似してる
ほうが常識としておかしい。

147 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 10:55:33 ID:9zjpErEF
>>146
オマイは自分の家族が実名で漫画の中で強姦されるような作品でも
著作権を尊重しろといえるのかよ?他所の人間だから他人事なだけだろ。

148 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 11:16:07 ID:jxbpVVTB
>>147
自分が凄いバカ書いたって自覚ある?

149 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 12:09:20 ID:9zjpErEF
馬鹿の相手してる字画はあるw

150 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 12:27:43 ID:tgLmT8UN
>>148
2までしか数えられない部族って奴ですね。
過激派と同じメンタリティですな。

151 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 12:52:39 ID:z7+w7fM4
>>147
釣れますか?

152 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 13:09:59 ID:vejRvk7S
でも教科書にもあったぽい風に書いてあるからな
こういう捉え方があってもいいんじゃない?

153 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 13:33:05 ID:ua4avcYa
>>147
お前の家族出てんの?

154 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 14:59:51 ID:TPQ5aGgW
日本人に家族が居ないヤシには分からんて皮肉だろ?

155 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 15:18:14 ID:akoONT3i
特定個人の名前を使いながらすべてフィクションでは済ませることは出来ない。

無責任極まりない蛮行だ。ガキ大将の喧嘩ではすまない。

馬鹿な子供が誤解する危険が大きい。

156 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 18:29:12 ID:XRmQmMLQ
http://f51.aaacafe.ne.jp/~knjfmppg/001908_fzq71twv77hjp.html

157 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 18:32:13 ID:fDPb3BIp
本宮本の内容
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

南京事件 諸説の紹介
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_3_4.htm

南京大虐殺はウソだ!
http://www.history.gr.jp/nanking/

「平和甦る南京」の写真特集
http://www.history.gr.jp/nanking/peace.html

あれそれこれ博物館
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/index.html

158 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 18:33:33 ID:fDPb3BIp
資料を纏めるいかがわしさについて
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm

南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/

南京事件について
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html

歴史論争最前線
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/top.html

事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html

南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html

歴史関係「南京大虐殺」
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm


159 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 18:40:27 ID:dt5Zrwud
本宮ひろし『国が燃える』を史実だと言い張る馬鹿へ

だから、漫画だっつーの。
史実を忠実に描く義務は無いよ。

この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。

て、書いてあるじゃん。


160 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 18:42:33 ID:fDPb3BIp
じゃ南京大虐殺はフィクションと言うことでオチ

161 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 18:53:40 ID:dt5Zrwud
「100人斬り計画はあった」と言い張るが、戦場で100人の敵兵を斬る計画の事だね。
捕虜の据モノ斬りじゃあ、武勇伝にならないからね。

捕虜の据モノ斬りしたのに嘘ついて敵兵100人斬った事にするくらいなら、初めから何もしないで「敵兵を100人斬った」て言う筈だ。


162 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 20:06:33 ID:wp9eLPGY
>>143
>日本がここまで侮辱されるとは・・・
>当は南京では虐殺なんてなかった。
ソースだせよ。出してみろよ。なんで虐殺がなかったって
言い切れるんだよ。

>もっと日本は謝罪しろ!などと叫び続けるのか。
あたりまえだろ。中国侵略したのは事実なんだからな。
良識ある市民ならそんなのは常識だよ。本宮さんは
それを体験しただけだよ。それなのにお前ら糞右翼は
それを認めないんだろ

>とにかく、中国は近代化政策を推し進めている。
>原始共産主義みたいなものだったからな、今までは。
>爆発的な経済成長を持続させたい。そのためには、
>お隣の日本にODAをたかるのが一番ってわけ。
中国が近代化しなかったのは日本の侵略のせいだよ。
そんなの普通の良識ある市民ならわかるよ。
なんでお前らはそれを認めないの?

>ということは、本宮ひろしの一件も、この中国戦略の一環では?
>せっかく日本が自虐史観を改めようとしているのに、中国はほんとうざい。

お前らもしかしてイラク人質事件であの3人(今井君、高遠さん、郡山さん)を
ニュース速報で批判した糞右翼?だって本宮さんへの批判とそれと酷似してる
じゃん。それで小林よしのりとかその支持者を陥れたんだろ?

氏ねよ


163 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 20:23:38 ID:NYND0moQ
本宮氏の住所を張りまくって抗議デモを呼びかけてる西村修平とは?

維新政党新風幹部・救う会千葉幹部・国民新聞幹部にして
西村修平が勤める右翼ミニコミ紙の記事によると
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1410/141007reprisal.html

西村修平は2002年10月4日横浜地裁で
懲役1年6カ月、執行猶予5年の判決を受けている

執行猶予ちょうど残り三年もあるよ


164 :ZZ:04/10/03 20:30:46 ID:uSKA+Caj
>>162
頭かたすぎ。
自分の財産でもなんでも中国に送って上げてください。
もちろん被害者は自分で見つけてね。
そして、自己満足に浸ってください。
私は他の日本人と違うって自慢してて下さい。

165 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 20:32:06 ID:wp9eLPGY
163でつ

>本宮ひろし『国が燃える』を史実だと言い張る馬鹿へ
>だから、漫画だっつーの。
>史実を忠実に描く義務は無いよ。
>この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。
>て、書いてあるじゃん。

あれは史実だよ。参考文献もかなり歴史的にも評価のある文献だし
いい加減認めろよな!


166 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 20:34:20 ID:wp9eLPGY
>>164
>頭かたすぎ。
>自分の財産でもなんでも中国に送って上げてください。
>もちろん被害者は自分で見つけてね。
>そして、自己満足に浸ってください。
>私は他の日本人と違うって自慢してて下さい。

少なくともあなたみたいな歴史を見つめようとしない
日本人よりはマシな態度だよ。


167 :ZZ:04/10/03 20:49:39 ID:uSKA+Caj
>>166
ん〜っと、見つめての意見やけど。
終戦時に戦後保障の話は終わったんじゃなかったっけ。
国民に不満があっても、国が納得しちゃったらそこで終わりでしょ。

168 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 21:01:01 ID:KKHy8Ztg
>>163
また、例によって自称「厨房」いや違った、自称「中道」の2ちゃんねらが
珍風の振る旗に踊らされているってわけねw

169 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 21:40:56 ID:/mT+aE0g
スイス政府著 民間防衛・228ページ「敵は同調者を求めている」より

国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉
する者の地下組織をつくることから始まる。 この地下組織は、最も活動的で、
かつ危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新し
いものを持つ構えだけはあるが、社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知
識階級の中から、目を付けられて引き入れられることが、よくあるものだとい
うことを忘れてはならない。

数多くの組織が、巧みに擬装して、社会的進歩とか、正義、すべての人の福祉
の追及、平和というような口実のもとに、いわゆる「新秩序」の思想を少しず
つ宣伝していく。この「新秩序」は、すべての社会的不平等に終止符を打つと
か、世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な仕事を重んじるとか、知識階の
耳に入りやすい美辞麗句を用いて…。

不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういった人
たちは、すべて、このような美しいことばを気に入るに違いない。ジャーナリ
スト、作家、教授たちを引き入れることは、秘密組織にとって重要なことであ
る。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対して、特に効果
的であり、影響力が強いから。また、これらのインテリたちは、ほんとうに非
合法な激しい活動はすべて避けるから、ますます多くの同調者を引きつけるに
違いない。

彼等の活動は、“表現の自由”の名のもとに行われるのだ。


170 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 21:42:09 ID:f7pJkckq
>>162
釣りですか?
罪を問われてる側に証拠出せって、貴方頭おかしいのでは?
南京事件の証拠とやらを見せろや。

 話 は そ れ か ら だ 


171 :名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo :04/10/03 21:44:30 ID:jLTdMoWI
この分だと当分祭りは続きそうですな。

172 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 21:46:50 ID:ua4avcYa
つか日本政府は東京裁判を受け入れてるんだから文句は政府に言えよ

173 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 21:49:29 ID:zwIugqde
>>172
ほほう。都合の悪いことはなんでも日本政府のせいですか。
さすがはヒキコモリのブサヨのいいそうなことですなあ。

174 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 21:50:02 ID:/mT+aE0g
>>172

誤審と言う言葉を知らない?

175 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 21:51:12 ID:ua4avcYa
だからその諸々の不満は政府に申し立てて法的に解決しろっての

176 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 21:56:17 ID:8tCQgUf0
いわゆるDQNが誤審、冤罪だった場合
「火の無いところに煙はたたぬ」
「どーせやってたんだろ?」
「どーせDQNだから問題ナシ」
「こんなのは税金で生かしても仕方ないから、新薬の実験台に」
とか言うくせにな。

177 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 22:03:06 ID:E0KmBRVi
ニュー速スレストされた!!

178 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 22:21:28 ID:/LkRTG+F
南京の虐殺があったという方は
20万人も人がいたのに
わずかに侵攻してきた日本兵を止められず
ゲリラ戦もせずに黙ってみてたへたれ集団だと
中国人を非難しているのですか?

179 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 22:22:02 ID:zwIugqde
>>176
そりゃ、そうだ。おまえ、DQN?


180 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 22:22:25 ID:/LkRTG+F
すまぬ
この漫画はフィクションって書いてあったんだな
制コレしかまともに見てなかった

181 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 22:24:50 ID:8tCQgUf0
>179
戦死者より餓死者の方が多かったDQN国家の国民ですが、何か?

182 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 22:26:01 ID:LMnamzb6
真っ赤なフィクション作品であることも含めて宣伝してやろうというのだ。
喜べ元宮フィクション漫画家

183 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 22:42:00 ID:/mT+aE0g
(有)本宮プロダクション
       〒272−0033 市川市市川南1−1−3
                 電話047−321−2516

 本宮ひろ志に対し、「国燃える」の歴史認識を検証する面談を求めたが
本人はひたすら逃避するだけです。事務員を通して、「国燃える」の苦情は全て
発行元の集英社に責任があるので、こちら(本宮)に抗議されても困りますとの珍回答!
まともに論争すれば、自らの歴史偽造、でっち上げが暴露され、恥をかくことを承知して
いるから逃げるしかない。
 「これが歴史の真実だ」などと、能書きをたれる本宮の正体だ。真っさらな青少年の思想に
歴史の偽造という毒を注入する卑劣きわまりない男・本宮ひろ志。表現の自由を隠れ蓑に
して、青少年の頭脳に百万部(発行部数)の毒を注入する言論のテロリスト!本宮と集英社。
 シナ・中共の手先となった売国奴を糾弾し、日本の青少年を守ろう。
                          
            
                またまたやるぞ!集英社前の抗議を

            十月五日(火) 十時から 抗議とビラ撒き街宣
            当日は、地方議員らも抗議行動をします。

            地下鉄・都営三田線、新宿線、半蔵門線の岩波ホール出口


184 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 22:47:09 ID:LMnamzb6
元宮はアホだが逃げを打つってことは本当にどっかから教養された可能性が高い。
そうと分かったんならほっといたれや。集英社が会社の放心として選択したなら
そっちに突っ込め。
嫌がらせのためだけの講義ならヤミトケと。

185 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 01:16:31 ID:eH/4HPvG
本宮ひろし<ダーティー松本

186 :マル葉 ◆eo/2f3lxr6 :04/10/04 01:59:52 ID:+JevMtKs
やれやれ・・・
本宮ひろしまでこんな捏造を描くとは・・・・

そういや昔、石坂啓もヤングジャンプで
いわゆる「従軍慰安婦」とか「南京大虐殺」をネタにしてたな?
(しかも、彼女も例の捏造写真を改変した絵を描いてたw)

187 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 03:42:21 ID:ClZtTXCM
>>127
ティモトルキのFAXがこんなとこに

188 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 09:16:26 ID:+6uekPEk
なんで中国と朝鮮半島だけから「日本軍が狼藉を働いた」という
実証不可能な証言が沢山出てくるのか。
不思議に思わない方がおかしい。

中国と朝鮮半島だけが言うことを「周辺諸国」とか「アジア諸国」
と言いかえする人がどういう立場の人たちか気がつかない人がいるのも不思議。

189 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 15:19:54 ID:XGnVcqpB
ウヨは困ったやつらばっかだな、勝手に無断転載はするし、事務所の電話さらして
回線はパンクさせる。。傍若無人だな。これがウヨの正体か。。

190 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 15:43:00 ID:UZBgSOAi
サヨと違って爆弾は仕掛けないがな。

191 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 15:50:58 ID:5bIrF9n9
ウヨクが自国の都合の悪い歴史を書きたてられてファビョってるようだなw
まったく見苦しいったらありゃしない、世界市民として恥しいものだ

192 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 15:51:17 ID:jHSLh5zL
でも、ウヨは人を刃物で刺すからな。

193 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 16:29:04 ID:+6uekPEk
スミマセング 回線パンクはサヨをパクりますた。
無限ファックスもパクっていいですか?

194 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 17:53:54 ID:ClZtTXCM
このスレに限っていうと
偽ウヨと偽サヨがかなりたくさんいるね。
ほんまもんもちょっとはいるみたいだけど。






あとバーソ厨がいるけど、君はHR・HM板に行きなさいw
漏れも行くから。

195 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 19:35:55 ID:Dl4vI+y7
うーん釣りなの?もっとまともな議論しろ。
少なくとも南京の写真とか見ると虐殺が?万以上板というのは
信じら連。
ほとんど兵士だったんだろ?便衣兵が多数居たのはわかってるんだし。

しかし、日本人を陥れようとする中韓の勢力が日本のマスコミに多数
居るのはよくわかった。


196 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 20:24:31 ID:jHSLh5zL
>>195
なんで本宮が主張してもいない「虐殺?万人以上」について議論しなくちゃいかんのだ?


197 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 22:57:09 ID:wTBdgujN
「人間として忘れてはならない」なんて銘打ってるから
相当な数を虐殺したモノと思われ

198 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 23:27:31 ID:mMz2JjrQ
日本がここまで侮辱されるとは・・・
本当は南京では虐殺なんてなかった。
にも関わらず、中国はなぜ捏造してまで
もっと日本は謝罪しろ!などと叫び続けるのか。
つまり、こういうことじゃないか。
とにかく、中国は近代化政策を推し進めている。
原始共産主義みたいなものだったからな、今までは。
爆発的な経済成長を持続させたい。そのためには、
お隣の日本にODAをたかるのが一番ってわけ。
ということは、本宮ひろしの一件も、この中国戦略の一環では?
せっかく日本が自虐史観を改めようとしているのに、中国はほんとうざい。

199 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 23:39:57 ID:5G+6U8M2
>>195はシャドーボクサー

200 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 00:49:27 ID:MFAtzb4k
ネットウヨに住所まで晒されたとです。

ヒロシです。

201 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 00:59:45 ID:FrB3Nb2v
右翼と左翼じゃ犯罪件数は右翼が圧倒的多数だ。
暴力沙汰は右翼のお家芸だな。
国会議事堂に車で突っ込むとかDQNばかりだもんな。
感情を抑えられないキチガイが多いということだw

202 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 01:43:42 ID:fw/ZeDnE
>>198って今まで何回も出てるコピペだよね。
とうとうこのスレにまでジバクが湧いてきたのか?

203 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 09:57:59 ID:Q3tW4ua/
>>201
左翼だって学生運動やったり浅間山荘立てこもりやってるじゃん。
右翼の方が犯罪件数が上だってんなら正確な数を出してくれよ。

204 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 13:17:31 ID:aIXjlREb
サイト一覧

南京大虐殺はウソだ!
http://www.history.gr.jp/nanking/
関連
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
南京攻略戦に参加したじいちゃん
ttp://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#01
資料を纏めるいかがわしさについて
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
南京事件について
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html
歴史論争最前線
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/top.html
怪しい調査団、南京へ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
歴史関係「南京大虐殺」
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm
参考:左翼がサヨクにさよくとき
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/



205 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 15:22:29 ID:GB0lVeDO
ひろしです
ちゅんこくの宣伝にのせられました
ひろしです

206 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 20:18:41 ID:J6MkJeWe
著作権裁判の頃小林が、「漫画丸ごと載せて最後にちょっとだけ文章つけても
適法か!」と言っていたが、>>1のサイト見て驚いた。
まさか本当にやるやつがいたとは・・・・

207 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 20:38:14 ID:Q3tW4ua/
>>206
脱ゴー宣裁判で商行為ではない批評目的の引用ならいいってことになってなかった?

208 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 20:41:09 ID:5kgavNsu
>>207
商行為かどうかは関係ない。
そもそも、『国が燃える』の本宮のマンガに対する松尾一郎の論評が掲載されてないんだから
引用ではなく、無断転載だ。

訴えられたら、100万円は払わなくてはならんだろ。


209 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 20:48:07 ID:J6MkJeWe
>>207
そもそも>>1のサイトでは批評してない・・・・
本宮ひろしに抗議を、とだけしか意見らしいものが書いてないし
それに、商行為でさえなければいいのなら、P2Pを取り締まる理由が
なくなっちゃいそうな気がする。

210 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 21:08:45 ID:OGQnf1NP
某掲示板で見つけた情報
>私の記憶が確かなら、この松尾一郎と名乗る人物は
>「新ゴーマニズム宣言」のコマを引用して批判しているホームページに対して
>著作権侵害なので、削除しなければ法的処置を取る、という内容の警告メールを送っていたと思うのだが、
>なんでこのような明らかな著作権侵害のホームページを作るのだ?

なあ・・・これってマジなのか?

211 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 21:23:27 ID:Q3tW4ua/
>>209
漫画を転載しているページとは別のところで批評をやってるようだけど、これはどうなんかな?

「反日漫画家」本宮ひろ志を許すな! 南京大虐殺プロパガンダとしての「国が燃える」の内実
ttp://www.history.gr.jp/nanking/frame_main_041002.html

212 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 21:29:08 ID:5kgavNsu
>>210
この筋では有名な「日の出講芸」というホームページの「アンチゴー宣」というサイトに
メールを送ってきたらしい。
「日の出講芸」に今でも晒されているから、検索してみたら?

213 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 21:47:51 ID:OGQnf1NP
>>212
検索してみた・・・・本当だった。
すごいや、こんなダブスタでもいいんだね。

214 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 21:55:33 ID:5kgavNsu
・・・いや、ダブスタはともかく、
本宮から訴えられたら、松尾一郎先生はものすごい金を払わされると思うから
マネはしないほうがいいと思うぞ。


215 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 22:12:03 ID:vIecNXAr
これって、本当に松尾が作つたページなのか?
ttp://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

トップを見ると、このページが出てくるんだが

日本再生ニュース
ttp://sakura777.web.infoseek.co.jp/

216 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 00:01:03 ID:qQqkACpU
どちらにしても脱ゴー宣の時の松尾の態度と今回の無断転載に対する
無批判な態度はダブスタだな。

217 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 07:29:48 ID:YmeA++sk
まあ、無断転載はよくわからんけど
>>204を見ると本宮やサヨが大嘘をついてるのがわかるね。

218 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 09:35:29 ID:NJuL7By6
×よくわからんけど
○話題そらしたいけど

219 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 13:19:23 ID:5m6pY1TM
>>216

>>30

220 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 20:44:27 ID:XLdp//kr
平和のシンボル象徴天皇制

憲法9条が破綻しても、憲法1条の平和のシンボルである「象徴天皇制」が守られている限りは、日本国憲法は平和憲法として生き続ける。



221 :コピペ推奨:04/10/06 20:44:48 ID:m61LyqQG
南京大虐殺はサヨクによる捏造であったことは、知られるようになってきましたが、
ナチスによるユダヤ人に対するホロコーストも連合国によるプロパガンダであった
ことが明らかになってきました。真実を知り、サヨク教師の教える嘘を見抜く力を
身につけましょう。

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/ausch2.htm
>「ホロコースト」は、作り話だった。アウシュヴィッツにも他のどの収容所にも処刑用ガス室な
どは存在しなかった。現在、ポーランドのアウシュヴィッツ収容所跡で公開されている「ガス室」
なるものは、戦後ポーランドの共産主義政権か、または同国を支配し続けたソ連が捏造した物で
ある。アウシュヴィッツでもどこでも、第二次大戦中のドイツ占領地域で、「ガス室」による「ユ
ダヤ人大量虐殺」などはー度も行なわれていなかったのだ。〜中略〜
DDTを持たなかった第二次世界大戦中のドイツ軍は、このサイクロンBを殺虫剤として使用していたが、問題は、「ホロコースト」があ
ったと主張する人々が、この殺虫剤サイクロンBが「ガス室」で使われたと主張していることにあ
る。つまり、彼らは、ドイツが殺虫剤サイクロンBを大量殺人用に転用し、アワシュヴィッツなど
の「ガス室」で使用したと、戦後一貫して主張し続けているのである。
これは、「ホロコースト」という物語の核心部分であるが、実は、物理的、化学的、医学的に
不可能なことなのである。

参考リンク
ソフィア先生の逆転裁判2
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
南京大虐殺はウソだ!
http://www.history.gr.jp/nanking/


222 :NipponA ◆fV.NipponA :04/10/06 22:41:15 ID:yEHyf7BT
>>198
くだらない縦読みするな。氏ね!


223 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 23:27:57 ID:YmeA++sk
まあ、無断転載はスレ違いだけど
>>204を見ると本宮やサヨが大嘘をついてるのがわかるね。



224 :日本国珍法:04/10/07 00:34:00 ID:qKKtJmL1
今週号立ち読みしてきた。先々週号で百人切りらしきシーンを書いてたのに、
今週号では石原莞爾に百人切りの記事を否定させてた。

バッシングきついので日和ったんかな?

225 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 01:28:47 ID:TBh3+ES5
>>224
原は法華経マンセーだから、層化の本宮としては最初から石原は善玉だろ

226 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :04/10/07 02:38:09 ID:ta8u4gex
>>224
甘い。否定の根拠は「一本の刀で〜」
しかし漫画では、刀の替えを持ってこさせている(これもアレだけどさ)。
さらに新聞記事について、いかにも軍部が望んで書かせたか
のような描き方。

中々食えない奴よのう、といえる。

227 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 09:41:43 ID:9sQ090wu
当時の朝日新聞とかが軍部と関係無しに散々戦争をあおったことはすっかり無かったことになってるんだよね。

228 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 09:52:02 ID:xQD8WZ7A
日露戦争の終戦交渉の時も、日本にはもう戦う力がないということが朝日上層部に
伝えられていたにもかかわらず民情を煽りまくって部数を稼いでたしな。
それを素直に信じた民衆が日本の弱腰に怒って暴動を起こすほどで、
政府はわざわざ軍隊で鎮圧させねばならなかった。
商業新聞の権化朝日の伝統。

229 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 11:34:10 ID:mJYMsQaw
小林が南京の虐殺を否定する根拠が当時の朝日新聞の
「平和蘇る南京」という記事なワケだが。
この人は金成日の悪行を否定するのに北朝鮮メディアの
発表をもってくるのと同じことやってるって気づかないのか?
と失笑してしまった。

230 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 11:46:54 ID:TZUfbg2h
>>229
それはお互い写真だけじゃ証拠にならんってことだろ。
小林氏は写真だけを虐殺否定の根拠にした?


231 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 12:28:43 ID:U5y7CUQg
半藤一利という文春の偉いさんの話によると、朝日も最初は軍部に批判的だったが
恫喝されてから戦争賛成になったようだが。
2ちゃんうよのなかでは、軍部より朝日が悪いって話になってるんだよなあ。

232 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 12:40:31 ID:TZUfbg2h
>>231
反対まではできなくても沈黙することは可能だったんだがな。
まあ絶対売れなくなるが。

233 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 13:15:49 ID:+w4s0ZMv
エノキ氏に同意。先々週号と今週号は別に矛盾してはいない。
それに、確かに先々週号では中村と新田が処刑のスピードを競っていたが、
それが百人斬り競争であるとはどこにも書かれていない。

野田と向井が競争したのは南京陥落の前で、中村と新田のそれは陥落後だし。

234 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 14:12:43 ID:+633fdg+
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の
破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が
出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人
も暴行するほど体力と食料があって、韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで
処分してまわるほど暇で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て
接収することなく破壊し尽くした上新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕が
あり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を
2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。



235 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 14:42:13 ID:4/nuJaC6
多分知らないだろうけど
人間の体には脂肪って言うものがあるんだよね。
この脂肪は45度で溶けて火がつく。
適当に燃やすだけなら、油をよそからもって来る必要ない。

236 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 15:01:10 ID:E0+INKfI
死体はすみやかに焼却しないと、害虫と病原菌の温床になり、
伝染病の原因になる。
当時の軍隊は(今も軍隊はみなそうだが)戦わずして部隊全滅の原因になる伝染病を恐れていたのだから
多少の石油類をかけて焼いたとしても不思議はない。

237 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 15:01:17 ID:BGtE8WXC
>>235
でも人間の体は大半が水分なんだけどね。

238 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 15:07:38 ID:E0+INKfI
戦場で兵士の戦意を高揚させるいちばん効果的な方法は
「あそこを占領したら、食い物も女もたくさんあるぞ」
と、ハッパをかけることだという。

従軍慰安婦問題のウソを暴いたことでも有名な秦郁彦の『南京事件』では
略奪強姦を黙認することで兵士の闘争意欲を高め、快進撃をした部隊があったという。

一部の右翼に人気のあるマンガ家も、こう言っているではないか。

「わしが戦場に送られたら、殺される前に殺し、人肉を食らっても生き延び、
 ストレスは女を犯して発散させる」と。


239 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :04/10/07 15:38:32 ID:GnoetIXh
駄目人間たちが政治を語ってるね(^^)

240 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 15:47:32 ID:BGtE8WXC
>>238
>従軍慰安婦問題のウソを暴いたことでも有名な秦郁彦の『南京事件』では
>略奪強姦を黙認することで兵士の闘争意欲を高め、快進撃をした部隊があったという。

へぇ、どこ国のどの部隊?

241 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 15:51:56 ID:BGtE8WXC
↑訂正
×どこ国
○どこの国

242 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 20:35:09 ID:h5BbDoIY
石油の一滴は血の一滴というスローガンが出来たのは、昭和18年からで
南京事件の頃の日本軍は主にアメリカから石油を輸入していた
そして、南京には石油を備蓄している倉庫があったし、石油会社もあったから
死体を燃やす油にはそんなに不自由してなかった。
と、聞いたのですが本当ですか?

243 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 22:03:16 ID:SskdKlgm
>>238
秦郁彦の「南京事件」って曽根一夫氏の証言を
頼りにしすぎているあぶなっかしい歴史本だと
いう気がするんだが、あなたの言うのは、この曽根氏の
所属していたとされる部隊のこと?この人の話は
所属部隊とか階級とかが全くのウソという説もあるんだけど。


244 :うよだが、:04/10/08 00:08:00 ID:qtg9kHMW
所属部隊とか間違いが多いけど、それは完全な嘘じゃなかろう。
板倉氏が彼と同じ部隊の人を数人捜し当てて、
実名での証言もとっているから、多少は事実も含んでいるかと、でないと調べられないし。
ただ曾根証言は出鱈目だが。

秦氏は当時の人が認めているのに、当時産まれていない人が否定するのはおかしいと、
彼としてはかなりお粗末な失敗したね。板倉氏が切れて、同隊の人を何人も探しあてるとは思わなかったんだろうか。

245 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 05:11:51 ID:dmA3TIEe
【コピペ】一人の人間として、本宮ひろ志・ヤングジャンプ編集部にエールを伝えよう
※まとめページ http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

▼『国が燃える』第88話の内容紹介
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
▼ミニコミ『國民新聞』と『チャンネル桜』が煽った「騒動」。その事態の推移
http://d.hatena.ne.jp/claw/20040927 http://d.hatena.ne.jp/claw/20040929
http://d.hatena.ne.jp/claw/20040930 http://d.hatena.ne.jp/claw/20041001
▼南京大虐殺って?「百人斬り」って?という人のための、まとめページ
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
▼ネットで展開される「本宮&YJ」へのイヤガラセの数々・・・
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c07.htm
・・・しかし集英社&本宮は軽くスルーw

▼政治的な見解の相違があったとしても、
「かつての日本の中国侵略は間違っていた」
「日本人はその歴史を背負わなければならない」とする、
その一点で『国が燃える』を支持するなら、
本宮ひろ志と集英社に「グッジョブ!」と言おう。
世の中にいるのは、自国の歴史を都合よく書き換えようとする
責任感の欠如した「憂国騎士団」ばかりじゃないってことを伝えておこう。

▼応援の送り先
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

246 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 05:43:47 ID:F06Y9BFy
>>245
本宮センセーと集英社はもうヘタレちゃったみたいだぞw


985 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[] 投稿日:04/10/08 00:09:35 ID:jvfCP2Wq
休載になるのって既出('Д')?

986 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/10/08 00:14:45 ID:acjWr33J
>>985
まだ聞いてない。情報源紹介キボン

987 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/10/08 00:19:00 ID:jvfCP2Wq
>>986
編集部で聞いた〜。
----------------------------------
【本宮】 国が燃える8 【志ろひ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096842930/


247 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 07:45:07 ID:OK2/XFUK
>>246
全然信用できないですね。w

248 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 10:05:32 ID:nI4e92BA

【緊急提起】議員たちの言論弾圧から漫画『国が燃える』を救おう!

 日中戦争を描いた漫画『国が燃える』(本宮ひろ志著・集英社週刊ヤングジャンプ連載)が、西村慎吾衆議院議員(民主)に関連の深い地方議員たちによって、不当な政治的圧力をかけられています。

【事態の経過説明:最初はチャンネル桜・國民新聞による嫌がらせ】
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

【ついには地方政治家たちによって、出版社への圧力がかけられた】
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004
※西村議員の「西村塾」関係者や、西村議員が出演する衛星テレビ局「チャンネル桜」の関係者が多数。

 たとえ政治的に議論の分かれる内容であっても、このように露骨に政治家が圧力をかけることによって、出版や表現の自由が侵されていいわけがありません。
 
 このような政治的圧迫をやめさせましょう。そのために可能なあらゆる措置を講じてください。これは日本の自由と民主主義に対する重大な挑戦です。



 日中戦争を描いた漫画『国が燃える』(本宮ひろ志著・集英社週刊ヤングジャンプ連載)が、西村慎吾衆議院議員(民主)に関連の深い地方議員たちによって、不当な政治的圧力をかけられています。

【事態の経過説明:最初はチャンネル桜・國民新聞による嫌がらせ】
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

【ついには地方政治家たちによって、出版社への圧力がかけられた】
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004
※西村議員の「西村塾」関係者や、西村議員が出演する衛星テレビ局「チャンネル桜」の関係者が多数。

 たとえ政治的に議論の分かれる内容であっても、このように露骨に政治家が圧力をかけることによって、出版や表現の自由が侵されていいわけがありません。
 
 このような政治的圧迫をやめさせましょう。そのために可能なあらゆる措置を講じてください。これは日本の自由と民主主義に対する重大な挑戦です。


249 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 15:21:12 ID:h8I64YgV
>>248
ブサヨ必死だな(´`c_,´` )プッ

250 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 17:07:15 ID:L77lnvaZ
>>249
フィクションに目くじら立てる方が必死だと思う。

251 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 17:50:52 ID:S6FLIsmf
>>250
「南京大虐殺」はフィクションだったと認めるわけか。見事な自爆w

252 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 17:56:38 ID:BS30bJTb
>>251
ぷ。
国語もできないのね。

253 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 18:30:38 ID:EuzEby8c
でもこの漫画を立ち読みしたら、百人斬りを否定しているようなことも
描いてたぞ?

254 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 19:11:51 ID:gm9+0dh/
>>248
在日の抗議も政治的圧力だな。
自分だけいい子ぶろうたって駄目だぜ。

255 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 20:07:27 ID:fG0XJZue
>>248

“南京虐殺は無かった”なんていう漫画があって(仮に)、中共から批判の声が上がっても、休載せよって言わないよね?
それどころか(それ以前に)、中共に密告するんかな?

まあ、中共から抗議があったとしても“表現の自由はある”わけだから、当然。ね?

256 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 20:11:42 ID:fG0XJZue
>>250

まあその通りなのかもしれないが、
司馬史観って言葉がある。彼の書いた小説を真実と勘違いしている輩は非常に多いわけだ。
漫画を真実だと分からない人間が『史実だ』と勘違いすると偉いことだわな?

257 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 20:25:38 ID:jhuONV/+
>>253
一本の刀で100人斬る事を否定してただけだよ。

258 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 20:38:53 ID:OdSLcqy3
>>256
「マンガの引用には許可が必要」とかいう漫画を読んで、
それをそのまま信じた読者もいたよな。

それが間違いだと気付いたとたん、
今度はあからさまな無断転載をするんだから、世の中は難しいよな。


259 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 21:11:15 ID:MZ1wfaoZ
>>256
司馬遼太郎と司馬作品の批判は、「版権引きあげ」が怖くて、「司馬の本を出している出版社」はできないらしいからな。



260 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 22:12:02 ID:neo+DUVX
>>258
ttp://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/qanda2.html#No011
このメール書いた奴の事言ってるのか?
悪いが、ゴー宣には「漫画丸ごと転載して最後にちょっとだけ批評文つければ
OKか!」と書いてあったことからして、「そのまま信じた読者」
はゴー宣すら満足に読んでないのではないだろうか?

261 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 22:36:18 ID:lpwWoPSt
『神は沈黙せず』批判
「と学会会長『山本弘』先生のトンデモ歴史観をウォッチングするHP」

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/

262 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 00:55:18 ID:p2/dQxmS
本宮氏の住所を張りまくって抗議デモを呼びかけてる西村修平とは?

維新政党新風幹部・救う会千葉幹部・国民新聞幹部にして
西村修平が勤める右翼ミニコミ紙の記事によると
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1410/141007reprisal.html

西村修平は2002年10月4日横浜地裁で
懲役1年6カ月、執行猶予5年の判決を受けている

執行猶予ちょうど残り三年もあるよ


263 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 01:24:51 ID:ChiTl1Ms
ところできみは右翼かね?洗脳されているのはどっちか?

264 :momijikieru:04/10/09 02:45:39 ID:V+3XfATL
私は「国が燃える」関係のニュースを聞いて
辛くて恥ずかしくてもう日本人である事が悲しいです。
日本軍が人を殺した事は事実なのに
それを認めない日本人て恥ずかしいやら、情けないやら。
そんなに言うなら、国連とかで言ったらいいのに。
「日本は南京大虐殺してません!」って。
あっという間に、世界から批難の嵐でしょうにね。
普通の犯罪なら 被害者の意見が認められて当たり前でしょう。
被害者の意見を全部嘘だって言って、
加害者が「俺が正義なので、そんな事をしない。俺を辱めるな!」
そんな開き直り方って、本当に最低だと思う。
間違った過去は仕方ないんだから、
それを反省して前へ進む事が大事なんだと思う。
なんて、熱くなってしまいましたが
早く 世界に恥ずかしくない日本になってほしいなあと思います。

265 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 03:33:06 ID:HLnkhSxM
>>264

>普通の犯罪なら 被害者の意見が認められて当たり前でしょう

馬鹿ですか?何のために弁護士がいるのかな?


・・・って言うか、これは釣りか?


266 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 05:33:27 ID:yNP6mluZ
集英社からの回答書
http://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei641008.html


 まず、『国が燃える』という作品ですが、作者・本宮ひろ志の創作物であり
、いわば完全なフィクションであるということを申し上げたいと存じます。
そして、作品は是非とも全体として判断していただきたいと考えておりますし、
最後までご覧になられた上で、再度の意見があれば承りたいと存じます。

ご理解いただきたいのは、作者が描こうとしているものは、そうした人間像です。
ことさらに特定の個人を誹謗中傷したり、何かの思想を喧伝する意図などは微塵もないことをご理解ください。
日本人の精神に害を注入しているというご意見を頂きましたが、
作者は、まさしく歴史の流れの中で潔く生きた「日本人」を描かんとする志で制作しているものです。
このことは、作者の過去の作品のありようを振り返っていただければ
作者がいかに人間として、あるいは日本人としての誇りを描いてきたかは、ご理解いただける筈です。
改めて申し上げますが、決して日本や日本人を貶めようなどという気持ちは一切ありません。
もし、皆様がこうした印象を抱かれたとすれば、作者の意図が伝わらなかったということを意味し、
非常に残念なことと感じていますし、それが伝わらないというのであれば、
作品の完成度を高めていくことこそが使命と考えます。

フィクションは、「空想」といってしまえば言えないものではありません。
ただ、歴史を舞台としてストーリーを組み立てた以上、史実を大幅に離れては成り立ち得ない
と認識しております。今回の抗議の本質も、正にそこにあるものだと認識しています。
編集部としては、今回の講義を受けたことを参考に、作品中に脚注を誤解のないような記述に改めていく所存です。
指摘されました第43号掲載の描写について、偽写真の使用の指摘を受けました。
当該写真が偽造か否かは、この作品が論じるべき性質のものではありませんが、
この場面の作品において持つ意味などを、作者とも話し合い、
当該個所については単行本にて訂正・削除し、本誌にて読者に対し経緯の説明等適宜の処置をするよう対応いたします。


267 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 05:34:59 ID:GkCZaMEx
>>265
釣りというか本当のバカだろ。264みたいのは南京大虐殺なんて無かったことが
明らかになっても、自分のそれまでの発言とかに恥じ入るなんて有り得ないヤシ。

生暖かい目でみまもれ。

268 :キチガイ発言発見!:04/10/09 08:21:20 ID:GXoj24re
>>267
>南京大虐殺なんて無かったことが 明らかになっても、
日本国民総引きこもり計画でもたててるんかい?
世界に恥をさらすのが国益ってか?
おまえらのような臆病ものが国を語るな、部屋に一生引っ込んでろw

269 :コヴァ:04/10/09 09:03:02 ID:7P1IXGOA
>267

「明らかになった」のは君の腐った脳味噌の中だけだろ?

270 :コヴァ:04/10/09 09:08:46 ID:7P1IXGOA
欧米人に「南京事件は中国人のでっち上げなんですー」とか、「昔、日本軍は
アジア解放の為に戦ったんですー」とか、「従軍慰安婦は売春婦なんですよー、
いっぱいお金儲けたんですよー」とかマジ顔して言ってみなよ。英語が話せたらな。


271 :日本国珍法:04/10/09 09:45:18 ID:9E60OxKv
>>
>甘い。否定の根拠は「一本の刀で〜」

その手があったか!

「夢幻の如く」で「日本刀は剃刀の切れ味と鉈の強靭さを合わせ持つ」と書いてたが。
鉈の強靭性を持つなら百人切りできそう。漫画につっこんでもしょうがないが、敢えて言う。

ダブスタか(笑)

272 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 11:29:54 ID:qT8lRs2o
秦郁彦氏も愛想つかした田中正明センセの改竄
笠原十九司氏の『南京事件』は、次の版から誤りの写真を別のものに差し替えて販売するよ
うです。古書店でなくても、一般の書店で購入できるはずです。なお私は図書館で借りて読
んだので、頼まれてもお貸しすることはできません。
なお念のために申し添えれば、秦郁彦氏は、写真はトリミングやキャプションでどうにでも
なるから、歴史資料として使うときは気をつけようね、という趣旨のことを述べているだけ
であって、「写真が捏造だから大虐殺もマボロシだった」などという、常識外れの主張はし
ていません。秦氏は虐殺数を中国側の調査よりかなり少なく見積もってはいるものの、南京
大虐殺があったこと自体は認めています。
また秦氏は「諸君」(1998年4月号)において田中正明らマボロシ派を次のように批判
しています。(いまは原典にあたっている時間がないので、これは「南京国際救済委員会」
http://www.bekkoame.or.jp/~ymasaki/hata.htm>からの孫引きです。あしからず)

273 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 11:30:31 ID:qT8lRs2o
  #「マボロシ派」の動きを見ると、同じ12月13日にこの派の古顔で松井大将日記
   を九百ヶ所改竄した経歴を持つ田中正明氏が、自由主義史観研究会主催のシン
   ポに主役として登場、渡部氏と似た議論を展開、大いに受けたという。この会
   合で、研究会は「ラーベの日記はインチキ」説で通すと申し合わせたとの風評
   を聞くが、それを裏書するかのように、会の広告塔役をつとめている小林よし
   のり氏が「新ゴーマニズム宣言」でラーベ日記を「当時南京に乱れ飛んだデマ
   宣伝の集大成」と結論づけた東中野教授の偏った評価を持ちあげている。
   (『SAPIO九八年二月四日号』)
   本来は中道で行くはずだった自由主義史観研究会が、「ラーベの本だけですで
   に30万大虐殺説は崩壊している」程度では満足せず、右へ右へと牽引され、被
   害者ゼロの線へ近づいていくように変わったのは、やはり運動体の論理に屈し
   たのであろうか。
「ラーベの日記」を学術的に研究もせず、「インチキ説で通す」と申し合わせるとは、この
人たちのやっていることは、もはや「研究会」の名に値するとも思えません。
それはさておき、歴史学の世界でメシを食っていらっしゃる秦氏としては、さすがに、南京
をマボロシにするためなら改竄でも何でもやる田中正明や、400枚近いといわれる南京関
連の写真をすべて検証もせずに「本物の写真は一枚もない」と断言する渡部昇一のでたらめ
ぶりを指弾するだけの「学問的良心」はお持ちのようです。
秦氏も、田中正明のような人物を師と仰ぐマボロシ派たちに、ご自分が書いたものが利用さ
れるのは、本意でないのではないでしょうか。

274 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 12:44:47 ID:fFz7O2Fy
>>269-270 >>272-273

狼狽してますねーw 「本宮事件」のショックがそれほど大きかったという事かw
 

275 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 13:34:02 ID:7r5gBBwW
>>257
>一本の刀で100人斬る事を否定してただけだよ。

百人切りは一本の刀で256人斬ったらしいぞ。

276 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 14:36:33 ID:PlgD9xOT
人数がはっきりしない。
だったら虐殺もなかったことにしとけ。
被害者の証言は全部ウソだってことにしとけ。
加害者の証言も全部洗脳の結果だってことにしとけ。
ウヨの言ってることって、結局

バ レ な き ゃ い い じ ゃ ん 。

ってことなんだよな。
こういう思想以前の人間性に問題があるから、ウヨの言うことは信用できないんだ。
日本人はいつからこんなに劣化したのか。

277 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 14:40:45 ID:1pn6G/8M

( )。o0(『国が燃える』弾圧への対抗策は手配済
http://d.hatena.ne.jp/claw/

278 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 14:54:27 ID:YOPAHwCT
>>277
泡沫ブログの宣伝乙

279 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 15:19:36 ID:MejmoZzE
ウヨ共のお陰で大盛況のようですぜ

280 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 16:12:54 ID:jf631SHR
>>276
そうだよな。>>270じゃないけど「南京事件はなかった」とか
「慰安婦はただの売春婦」だとかアジアを含めて世界の人々に
言ってみろでんだよな。本宮さんはただ史実を漫画にしただけだよ。
第一虐殺はなかったって証拠だしてみろってんだよ。
どうせ捏造なんだろうけどなw
虐殺はなかったと言われて南京事件の被害者を始めとして
その加害者も傷つくってことがわかんないのかよ。
イラク人質事件以来人を傷つけることに抵抗感持たない人間が
多くなったよな

281 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 16:49:08 ID:i/uiQ0HS
人数がはっきりしない。
だったら虐殺も30万人にしとけ。抗議が無けれ倍倍に増やしてやがては100万人に・・
日本人に贖罪意識を永遠に植え付け、外交カードとして利用しよう。
経済援助ももっと欲しい。優位に立ちたい。

バ レ な き ゃ い い じ ゃ ん 。

282 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 16:57:36 ID:jf631SHR
>>281
お前みたいな日本人がいるから日本のイメージが
崩れるんだよ

氏ね

283 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 17:08:24 ID:gl3a5G/6
あのシーンは日本兵の剽悍さに拍手喝采を送るところだろ
お前らそれでも右翼か。

284 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 17:10:33 ID:i/uiQ0HS
日本は元寇で五百万人が殺されました。なのに未だに謝罪も賠償も得ていません。
「そんなに殺してない」だって?
数の問題ではありません!

・・・まぁ、数を問題にしたいのであればそちらが証拠を提示してください。
貴方達が「無かった事」を完全に証明出来なければ、我々の主張を全面的に認めてもらいます。
でも状況証拠は駄目です。また、こちらには元寇で殺されたという人の子孫の証言もあります。
さあ提示して下さい。

隣国のような、一党独裁の言論弾圧国家ならば、こういう手口も可能かな。

285 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 17:15:31 ID:i/uiQ0HS
日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺

尼港事件 大正9年(1920)
四千名の共産パルチザンが領事館を襲撃、
領事夫妻以下居留民384人(内女子184人)軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

南京事件 昭和2年(1927)
日1英2米1伊1仏1デンマーク1が死亡、各国領事館銃撃、暴行、略奪。

済南事件 昭和3年(1928)
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400。

通州事件 昭和12年(1937)
冀東保安隊による日本人虐殺、暴行、陵辱。死者250人以上。

通化事件―昭和21年(1946)
中朝国境近くの通化において旧日本軍人が国府軍と内通して反乱を企てたとして
日本人約3000人を陵辱暴行し虐殺。
近年、「日本人が中国人を虐殺した」という「研究成果」が支那国内に流布されつつある。


とりあえず、日本も少しは怒ったほうがいい。あまりにも許しすぎてきた。

286 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 17:16:26 ID:39+dbI+B
>元寇で殺されたという人の子孫の証言

頼朝公三歳のみぎりのしゃれこうべ ってか?

287 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 18:22:22 ID:tHOu1VEk
「南京虐殺」については、100万人でも100人でも殺された側にとっては、
大量虐殺なんだと思うよ。独りも殺していません!なんてことは無いだろうからね。
ただ、歴史的事実としてはそろそろ日本国として正確な人数を信頼できる中国人や
きちんとしたリサーチできる機関と一緒に調べるべきだと考える。

ところで、あまり知られてないけど「従軍慰安婦」は第2次大戦までほとんどの国が
(アメリカ、イギリス、ドイツ等)持っていて、女性を現地調達というのも
普通の考え方でそんなにおかしい事ではない(当時としては)
ただ問題になっているのは彼女たちに日本が満足できるお金を渡していなかったって事。
敗戦後、国が支払ったはずのお金が、中国や韓国の政治家に騙し取られていたのが
最大の問題ってことだよね。

288 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 18:48:23 ID:McqYXqVx
>>285 「陵辱」好きの道程くん

289 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 19:01:01 ID:4+kmHQTb
>>287
>「南京虐殺」については、100万人でも100人でも殺された側にとっては、
>大量虐殺なんだと思うよ。独りも殺していません!なんてことは無いだろうからね。

>>287は「南京大虐殺」が社会一般で存在否定された時に備えて逃げ道を作っている
ようです。 実際に本格的に調べて、仮に数人の冤罪が発覚すれば「数の問題ではない」
と言い出して、30万人説の間違いを誤魔化し、見事に論点をすり替えて、虐殺肯定派を
擁護するんだろうなぁ。

そして最終的には、中国も日本も悪かったんですぅ〜☆テヘ♪
…で終わらしたいんだろうなぁ


290 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 19:31:38 ID:/WxvMc6R
>>276
>>280

>>30

291 :264:04/10/09 19:38:42 ID:2a+Aw/KN
僕はアニメが大好きです。もちろん、美少女が出てない
アニメは見ません。18禁ゲーム(エロゲー)も大好きです。
もちろん毎月買います。萌えがわからない人はかわいそうだと思います。
朝日新聞記者さんが女性の胸を揉んで逮捕されましたが、
記者さんはわるくない。乳くらい揉ませるべきだと思います!
体重が100キログラムを超えていて、
脂肪がお腹にたまっていますが馬鹿にしないでください!
オタクを馬鹿にする奴らは右翼だ! 
僕が童貞なのも右翼のせいだ! 右翼は南京虐殺を認めろ!
早く、世界に恥ずかしくない日本になってほしいなあと思います。
江沢民万歳! 中国共産党万歳!

292 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 19:43:51 ID:M1nEVmYE
中国の歴史教科書で教えてる30万人虐殺

しかし、実態はもっと少ないだろう
ただ、虐殺はあっただろうと考えられている

日本側が「数を捏造して教えている」と抗議

中国側「では一人も殺してないなどと妄言はくのか!」

日本・・・(数について指摘してるのに"数の問題ではない"と論点をずらすのは卑怯だな)

中国側「数の問題ではない、虐殺は事実、でもまぁ・・(本当はそれより少ないけどインパクトあるからな)
30万人と教えているのは事実ではないにしろ!これだけ憎しみが強いという事だ!非難されるべきではないっ

293 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 20:02:37 ID:4+kmHQTb
てことは、日本でもしょっちゅう大虐殺が起こっている訳ですね。
大変だ!!公共事業費で博物館いっぱい作らなきゃ!!w

294 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 21:15:17 ID:L3Eiivpp
地下鉄大虐殺とか池田小学校大虐殺とか世田谷大虐殺とか。

295 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 21:39:49 ID:J70T1b/7
本宮ひろし『国が燃える』

だから、漫画だっつーの。
史実を忠実に描く義務は無いよ。

この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。

て、書いてあるじゃん。

296 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 21:44:08 ID:W8Q839XE
>>291
ネタなんだろうけど実際エロゲヲタには
サヨが多そうだからなぁ児ポ法改正の時何かのエロゲヲタサイトには
この改悪は日本をまた戦争に導くなんて書いてあったし
一瞬サヨのサイトかと思ったよw

297 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 21:50:59 ID:ui/LQgQb
東京裁判の判決では南京事件の犠牲者数として20万人を認めた。
この数字に不服を唱えることは米国への挑戦である。

このスレを見ていると、30万という数字に文句をいう奴は多くても、
20万の方はおよそ問題にされていない。アメリカ様には楯突けないということか。

298 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 22:07:50 ID:HQDxPhew
東京裁判で中国(国民党政権)が主張した犠牲者数は43万人。
共産党が30万人と主張しているのは、国民党よりは控えめだという含みを持つ。

ちなみに本宮のマンガは具体的な数字を挙げていない。
肝心の国燃えを読みもせずに騒いでいる奴が多いので、念のために指摘しておく。

299 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 22:20:11 ID:QI5mfv8Q
http://d.hatena.ne.jp/artane/20041009

>■ 詐欺師議員連合、本宮ひろ志氏と集英社に虚偽の歴史を押し付ける

> これは、体の良い恫喝文そのものです。
>
> 抗議文の文面で「青少年の心を傷つけ」と言うレトリックが使われていたのは、
>非常に危険かつ注目すべき兆候だと思います。
>
> 又、極右系の掲示板で「株主や広告主に圧力をかけよう」などと言う、ユダヤ
>ロビーばりのごろつき的手法が推奨されていたのも*2、同様に危険な兆候だと思
>います。
>
> 彼らには、自分達の「言論の自由」しか存在しないのでしょうか(;´Д`)
>



300 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 22:47:32 ID:OzpZs2cT
いっそのこと強姦、惨殺、捏造に対して日厨姦で共同声明出したらどうだ?
そんなことをした国はまったく信用出来んという認識をメディアを通して公表する。

日本側はまったく構わんが、抵抗する国もあるかも知れんw

301 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 23:19:34 ID:38CtoVfp
ていうか南京虐殺はなかったの?
この板では南京事件等は捏造ってことになってるけど
あれは完全なうそなの?漫画以前にそこを知らないので
詳しい人はおしえてけろ

302 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 23:22:36 ID:nlRYrxWh
>>301
(南京事件が)あったという人もいるし、なかったという人もいる。
両方の意見を聞いて、自分で判断してください。
ただ、ネット上の情報は嘘・デタラメが多いので、できれば
図書館・書店に行って、きちんとした文献に当たった方がいいでしょう。

303 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 23:33:34 ID:6zWs6/8t
>>301
実は半世紀も前の戦争などすでに大きな問題ではなくなっている。
むしろこの程度の問題を自分の頭で考えることが出来ない国民の比率の方が大問題。
国民はバカのほうが扇動しやすいが愚民を集めた国家は先細り。

ワールドカップやアジアカップの愚行を違う人種だと考えるから何も感じないのだ。
同じ人間、同じ日本人のある県民だと想像してみれ。ただの馬鹿民だぞ?
むしろ愚行の民に馬鹿と言えるヤシが同じ人間としてみていて、意味不明の同情出来るヤシが
自分と違う生き物として頭から信じているという皮肉な状況。

304 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 23:36:33 ID:kf5CRgZE
>>302

南京大虐殺はうそっぱちです。
それと図書館できちんとした文献を探すにも苦労します・・・
有名な嘘っぱち写真集アイリス・チャン著「THE RAPE OF NANKING」が
近くの図書館に当たり前のように置いていた・・・

http://www.history.gr.jp/nanking/chang.html

ネット上の方が信用できる情報が多いかもしれん・・・

305 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 23:38:31 ID:af6crKm+
正規軍捕虜の大量処刑は確実にあった。そして便衣兵狩りでは容疑を掛けられた
者は裁判無しに処刑されたことも確実。揚子江岸に殺到し、船が無いため逃げら
れなかった敗残兵と避難民の山に、爆撃、砲撃、銃撃を加えて殺害した。これも
確実。

306 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 23:59:34 ID:6zWs6/8t
民間人に被害がいくから更衣兵など断じて出来ん、と軍服で戦う国と
自分が助かるなら自国民など何人死のうがまったく気にならん国とどっちが非難されるべきなんだ?

307 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 00:02:22 ID:XRljBX+a
>304
お前のいう図書館の蔵書の内容が一番信用できないな、

308 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 00:15:53 ID:8Bf1ihHg
>>302
虐殺あった派の論点がかなり穴だらけなんで、あったとは言いにくい。
なにより日本が虐殺する「動機」の部分が希薄。処刑方法がやけに中国っぽいなど、ほんとに日本軍が虐殺なんかやったのか?という疑わしい史料がやたらと多い。





などの理由で、虐殺なかった派が台頭してるのが現状。

309 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 00:58:04 ID:wnL3Y1ug
>>308
虐殺の動機を聞いてくる奴って、「軍人は皆、職務にまっとうな国を守るえらい人達」
って思い込んでる純粋真っ直ぐ君じゃねえの?

徴兵された兵隊に何を期待してるんだか。

310 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 01:17:49 ID:yXMax2Lw
>>309
その実態を調べるには個人の日記等が結構有効だったりするのだが、否定派は必ず
「1次資料じゃないからそんな物は信用ならない」
と言って無視しようとする。

何だかねぇ…。

311 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 01:18:11 ID:+6qRgOcQ
>>305
お前の頭の中でだろ?確実確実いうならソースくらい用意しろや。

312 :302:04/10/10 01:42:41 ID:IrVE393R
304のように、まず頭から「うそっぱちです」と決め込んで、
自分に都合のいい証拠のみを並べ立てる。
こういうのがペテン師・カルトの典型的な手口です。

最初に結論があってはいけません。複数の資料を読んでみてください。
レイプ・オブなんとかも読めばいいんです。そのうえで、それに反対する
資料を読み、その上で、自分で判断すればOK。

ただ、繰り返して述べますが、ネットの「資料」は資料価値が
ゼロに近いものが多いと言っていいでしょう。
もちろん、中にはきちんと調べているものもあるのですが、
最初から検証をごまかすためにデタラメをならべているものも
多くあります。
また、ネットの場合には一人の人物がたった一人で作成している
ことが多いのに対し、
出版物の場合には、その作成過程に多くの人が関わってくるので、
相対的に作者以外の者のチェックが入ることが多い。

まず、何よりも大切なのは、最初から「でたらめです」と断言するような
者の言い分には耳を傾けないことです。あなたはまず、「わからない」
のですから、そこから出発すべきです。
Q 「南京事件があったかどうかわかりません」
A 「南京事件はデタラメです」
これでいいというのなら、あなたは自分で考えるのをやめて、
304の信者になればいいのです。

313 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 01:42:59 ID:kY0c4SSQ
ソースは南京事件資料集(偕行社)自分で調べるように!

314 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 01:50:45 ID:9VcEpdyr
9日(土)のサンケイ新聞に出てたな
本宮ひろ志の「国が燃える」に関して
集英社側が
不適切な表現があり、週間ジャンプに釈明記事を載せること
単行本化の際は、本宮ひろ志自身がこの部分を修正しますと

集英社はマンガ「日本の歴史」シリーズもそうだが
かなり反日的な表記が多いよ


315 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 01:51:50 ID:KO5ujnZF
>313
偕行社は虐殺を事実と認めているな。
犠牲者の数を1万人強と主張しており、
東京裁判判決の20万人とはだいぶ隔たりがあるが。

虐殺はなかったと信じたい連中は偕行社を中帰連と混同したりしていて、話にならん。

316 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 01:58:55 ID:9Pu41930
>314
細かいことを言うようだが、「週間ジャンプ」(原文ママ)ではなくヤングジャンプだな。
具体的にどこを修正するのか不明だが、南京事件のエピソードを丸ごと削除するわけではなさそうだな。

317 :302:04/10/10 02:00:19 ID:IrVE393R
312は当然だが、>>301にあてて書いたものです。
21世紀に生きる漏れ自身は、(何十年も前に起こったとされる)南京事件に
は何の興味もないし、自分自身で調べようという意欲さえ起きない。つーか、むしろ、
よくこんなことで言い争いできるなぁと妙に感心しているくらいです。

しかし、302のように、最初から「南京事件はうそっぱちです」と
決め込んで、何も知らない(から教えを請うている)301を洗脳しよう
というのは問題です。

漏れ自身は301が自分で読書を重ね、自分なりに考えてみて、その結果、
南京事件があったという結論を出そうが、なかったという結論を出そうが、
それはどっちでもいいことだと思います。
301の出した結論なんて、そもそも漏れには関係ない話なんだし(w

318 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 02:11:13 ID:N8HDxl+9
>314
小学館の学習マンガにも南京大虐殺が出てくる。
捕虜の不当処刑があって、それを知った松井石根が部下を叱りつけるの。
虐殺された母親の死体に子供が取りすがって泣き叫ぶ場面もあったはず。

319 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 02:23:04 ID:0uP3umBP
>318
松井石根が部下を叱ったのは事実だから、
南京で軍紀が乱れていたというのは本当だろう。
問題は、どれくらい乱れていたのかということだ。

>302
同意。

320 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 09:27:18 ID:F61CC98s
>>297

>>30

321 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 10:56:57 ID:DVtCpxtn
本宮ひろ志さん  雑誌連載漫画

南京事件で不適切表現
集英社に抗議殺到、釈明へ
           サンケイ新聞10月9日(土)


ジャーナリストだマスコミだといっても
しょせんヤツラもサラリーマン
よけいなトラブルは避けたい、というのが本音だろう

322 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 11:53:29 ID:Cx92X7Sw
本宮ひろし『国が燃える』が史実と勘違いしてる馬鹿へ

だから、漫画だっつーの。
史実を忠実に描く義務は無いよ。

この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。

て、書いてあるじゃん。

323 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 12:07:12 ID:E8/ISKH9
つまり国が燃えるに書いてあることの逆が史実に近いということだなw

324 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 12:24:33 ID:lKvBa0uR
この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。

て、書いてあるじゃん。


325 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 12:25:31 ID:DVtCpxtn
>322
保身術
ま、一種の逃げではあるな

そして洗脳及び刷り込みは、そのようにして行われる
という典型例

    「国が燃える」

326 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 13:00:25 ID:YDMaTwiL
これからは歴史とか政治モノを書くときは
これは後世世界、平行世界、別次元の話ですと注意書きをしないといかんみたいだな。
平松伸二の漫画みたいに人物の名前もブッシュをバッシュに変えないと
キティが騒ぐ。

しまいにはゴルゴ13にケチをつける奴が出てきそうだな。


327 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 14:21:32 ID:ghqgivOy
中途半端な根性で、デリケートな問題をとりあげては
いけない
そうでないと集英社のように、釈明記事を掲載すること
になる

328 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 15:37:41 ID:ghZD7UEx
釈明記事といっても、バカな読者の集団ヒステリーに対して
理解を求めただけで、別に間違いを認めた、というわけじゃないだろ。

329 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 16:46:00 ID:eFqMaewM
http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821

330 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 16:51:50 ID:H9fjaoaK
本宮ひろし『国が燃える』が史実と勘違いしてる馬鹿へ

だから、漫画だっつーの。
史実を忠実に描く義務は無いよ。

この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。

て、書いてあるじゃん。


331 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 17:02:59 ID:ghqgivOy
>328
間違いを認めたからこそ
「単行本化の際、指摘のあった箇所を本宮さんが修正することを
決定した 」
と集英社側が発表したのだろうが

ま、朝日新聞や毎日、北海道新聞のように
もともとサヨ系の人間を相手にしていたマスコミと違い、
影に隠れてサヨ記事かいてた集英社が
いきなり矢面にたたされて
腰がなんら据わってないのは、やむおえんかもしれんが

332 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 17:33:53 ID:ch4WHlL6
>>331
数箇所書き換えるだけだろ。
全面書き換えとでも思っているのか(W。

333 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 17:50:09 ID:zvRouYwe
>>330
そうだね。でも写真の書き直しはよくなかった。

334 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 18:01:36 ID:wnL3Y1ug
小林の「戦争論」もフィクションですか?

335 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 18:28:50 ID:o26TlZZ2
>>333
書き直しというかモロ捏造だわな。
せめて写真通り書いてりゃよかったものを
わざわざ日本兵に書き直してたら突っ込まれるに決まってる。

336 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 19:55:40 ID:4CMGpYdB
>>334
まさかノンフィクションだと思ってたのか?
そんな事公言すると池沼だと思われるから気をつけろよ。

337 :打通さん ◆5xK5GBOzhk :04/10/10 20:05:50 ID:yZ89xgHy
南京のチンピラゴロツキ30万なんて、全然とるにたらないだろ。

「30万」だなんて、3500万のいったい何分の一だ?

それより大陸打通作戦で中国チンピラゴロツキをガバガバ殺戮して、
3000キロ進撃する支那派遣軍の勇士たちを描いて欲しかったな。

338 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 20:45:25 ID:nB9N/+o2
つーかもういいだろ
本宮も集英社も謝罪したみたいだし
産経だったと思うがそんな記事があったな
しかし漫画ごときでこれだけスレが立つんだから
ある意味本宮は凄い。平松伸二やいちかわ一宇が
慰安婦漫画を描いたときはスレすら立たなかったというのに

339 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 23:32:17 ID:9LDwbXqH
>>330
コピペUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

340 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/10 23:35:52 ID:6jj/5Tmc
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



341 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 00:16:41 ID:TSKGcYNT
>>340は釣りで言ってるのですか?
少なくなくとも南京大虐殺自体を否定してる本の筆者は
「南京大虐殺はなかったと主張する学者」だと考えては問題なのか?
>>340は「学者」とはそもそも何だと思ってるの?
>>340は知障だなw

342 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/11 00:33:27 ID:QjWy9EsM
>>341
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



343 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 00:47:40 ID:mfx7cxDP
あ〜あ、koueiが来ちゃったよ。
こんな辺境に。

ウヨサヨ関係なくスクリプトクラスの電波で有名な奴だから相手するだけ無駄。

344 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 00:52:25 ID:TSKGcYNT
>>342小林よしのりもその一人。
漫画を描くにあたって彼はかなり勉強したらしい。
もしかして>>342は大学の教授とかの類だけを「学者」と勘違いしているとかw


345 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 00:57:19 ID:NKUP+0Ex
このkoueiって奴は、梶原一騎の娘さんが誘拐虐殺された時に
ニュー速の速報スレで、
嬉々として誘拐虐殺の他の例をあげて詳しく書き込んでた変態。

346 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 01:04:27 ID:TSKGcYNT
電波で有名なkoueiさんの為に辞書引きました。
三省堂国語辞典「広辞林」より
がく-しゃ【学者】@学問にすぐれた人。A学問を専門にする人。

だそうです。小林よしのり氏は漫画家なので近代史、社会学に関しては
前者の@に当てはまると思います。

347 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 01:28:40 ID:ugvRimMK
学問にすぐれてねえよ、小林。
戦争論なんて諸君正論のコピペ漫画じゃねえか。

348 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 01:39:11 ID:uZ+NeNvX
今時「学者」の言うことが、一番正しいと思ってるヤツも
珍しいな
あるめんヤツは、「権威主義者」かもしれんな

349 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 01:51:44 ID:nZ4m5Cy9
>345
梶原一騎の娘誘拐事件:1997年4月14日
2ちゃんねる設置:1999年5月30日




350 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/11 01:54:30 ID:QjWy9EsM
>>343
荒らさないでくださいキチガイ

>>344
博識な後輩相手に「君は学者だねぇ〜」などと一杯飲み屋でじゃれあってるレベルの学者は
論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>345
荒らさないでくださいキチガイ

>>346
博識な後輩相手に「君は学者だねぇ〜」などと一杯飲み屋でじゃれあってるレベルの学者は
論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>348
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



351 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 02:01:46 ID:uZ+NeNvX
やはり完璧な、「電波野郎」みたいだな

 みんな無視、ムシ
 

352 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 02:04:25 ID:5vxVUDBS
>>350
アッ!例の基地外だw

353 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 03:09:58 ID:TnbPRPby
▼【提案】一人の人間として、本宮ひろ志『国が燃える』と
    『週刊ヤングジャンプ』編集部にエールを送ろう   

【情報】事件の経過 まとめページ
 http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110
 日中戦争を舞台に、「一人の人間としての歴史に対する責任」を描いた
 本宮ひろ志氏の漫画『国が燃える』に、異常な攻撃が・・・
 (例)ネット上の中傷 http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm  
 (例)議員による出版社への圧力 http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004

【行動】はがきや手紙やファックスで、本宮氏と集英社に支援のエールを送ろう。
 極右団体や地方議員による言論弾圧を、まかりとおらせてはいけない。
 ※応援の送り先の一覧(笑)→ http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html 

【提案】この機会に、南京大虐殺(および日中戦争)についての基本的な事実を知ろう。
 ※ネット上の資料 まとめページ→ http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
 失敗や過ちのない人生がないように、失敗や過ちのない歴史もない。未来を望むなら、そのすべてに学べ。
 「なかったこと」にするのは「愛国心」ではない。それはただのナルシズムだ。 


354 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 05:08:48 ID:/MD1544c
勝負アリだねw 本宮と集英社が抗議に屈しましたw 


本宮ひろ志さん雑誌連載漫画 南京事件で不適切表現 
集英社に抗議殺到、釈明へ
http://www.sankei.co.jp/news/041009/morning/09na1001.htm
青年漫画誌「週刊ヤングジャンプ」に本宮ひろ志さん(五七)が連載中の
「国が燃える」で、南京事件をめぐる不適切な表現があったとして、
発行元の集英社に抗議が殺到。同社は本宮さんと協議のうえ八日、
(1)同社が釈明記事を「週刊ヤングジャンプ」に掲載すること
(2)単行本化の際、指摘のあった個所を本宮さんが修正すること−を決定した。
同社によると本宮さんも二点について了解しているという。
釈明記事の掲載時期は未定。
(中略)
同社は「本宮さんも編集部も政治的意図は一切ない。南京事件は
作品の完成度を高めるためには避けて通れないものだった。
デリケートな問題という認識はあったので、本宮さんと編集部が
慎重に検証しながら漫画化した。しかし検証に反省すべき点があった」
として、本宮さんとともに再度検証作業を行っていた。




355 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 07:54:22 ID:Ul5urHMx
まとも学者はいないと言うのが結論。全くなかったと学会で発表でもしたら
勉強不足を晒している様なものだから。

356 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 11:57:26 ID:aYggnLI4
「俺の空」書いてた男が、いきなりビミョーな問題を
深く考えずに、劇画チックに書いたら騒ぎになったということじゃないか

本宮ひろ志(57)の時代と違い、今は全部日本が悪かったのだ
シャンシャンではないからな

357 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 12:14:08 ID:WjhoWcql
世界を裏で操るユダヤ人組織がUFOを作っている「俺の空 三四郎篇」に比べれば
南京虐殺で少々、おかしな描写をしたくらい、なんでもないだろ。

358 :どうか、やめてくれ。>288:04/10/11 12:31:44 ID:R4MxONRU
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto32.htm
302 名前:1937年12月13日午後4時・南京陥落:04/09/18 21:10:33 ID:FKjj4H3s
一人でも多く殺すことが我が日本皇軍にとっても彼ら敵兵士にとっても
人生のすべてだった。
我われの青春とはより多くの人間を殺すことに他ならなかったのだ。
一人でも多く殺すことが「来たるべき子供たち」に掛け替えのない豊かな未来を約束する、
血を吐くようなその思いが、
飢えと、恐怖と、千切れた手足が浮かぶ泥水の中で、
彼らと我われに血みどろの決意を連続させて行ったのだ。
あの凄まじい殺し合いが「無かった」などとはどうか言わないでくれ。
顔半分を飛ばされた戦友の肉片と血潮を全身に浴びて突撃した台児荘、徐州の戦いの日々。
美しい未来のために、愛と国のために、殺し、殺し、殺し尽くすこと、、
全てをかけたあの命の戦果を、、
南京で、たった30万人しか殺さなかったなどと、、、
後世、
殺した敵の数を少なく言うようなことだけは、どうか、やめてくれ。

「徐州郊外
午前8時頃、わずか3時間の睡眠で出発、、、
、、中隊長命により、農村といえども、女も子どもも片っ端から突き殺す。
残酷の極みなり。
一度に、50人、60人。
かわいい娘、無邪気な子ども。
泣き叫び手を合わせる。
こんな無残なやり方は、生まれて初めてだ。
ああ、戦争はいやだ。」
昭和13年5月20日
陸軍歩兵第36連隊


359 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 12:46:58 ID:aYggnLI4
そう考えるとB-29機内で、コーヒー飲みながら
広島、長崎へ原子爆弾を、東京をはじめ全国主要都市へ
焼夷弾バラ撒いた、アメリカのパイロットの
なんとラクチンだったこと

その後、戦勝国にもなったので、「虐殺」ではなく
戦争を早く終結させるためには、やむおえなかった
で済んでしまったし

360 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/11 16:41:32 ID:QjWy9EsM
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



361 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 18:12:50 ID:OsgZa9Cm
集英社は、いつヤングジャンプに釈明記事掲載するんだろうな?

        火に油、そそがんとよいが

362 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 18:19:54 ID:KyhAYnyH
とりあえず銃剣で人を殺すと裁かれるが、爆撃で人を殺すと誉められる
ということでOK?

363 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 18:55:40 ID:OsgZa9Cm
というか、勝てば官軍
戦勝国はすべて正義であり
敗戦国はすべて悪だった
ということにされるんじゃないか

白人の論理だと

学校でケンカしたときも、何故そうなったのか
教師は理由を聞くと思うのだけどね

364 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 19:06:46 ID:WjhoWcql
国際社会を学校と同じだと思ってる奴がいるぞ!

365 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 19:19:19 ID:ZgnINSuX
「例え」をそのまま受け取ってる低脳がいるぞ!

366 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 19:28:31 ID:E+LZJevl
勝てば官軍ってのはホントは風刺なんだよね…。
少なくとも勝った側が声高に唱えるようなものじゃない。

367 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 20:15:17 ID:37caCOd+
>>360
kouei32さんよぉ〜ところで何故「学者」にこだわる訳?
お前は南京虐殺を肯定する学者が存在するのに対して否定派の学者は
ほぼ無なのを根拠に南京大虐殺はあったとか言うのか?w
漫画家や南京大虐殺否定本の著者を職業差別でもする気ですか?

368 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 20:20:40 ID:37caCOd+
>博識な後輩相手に「君は学者だねぇ〜」などと一杯飲み屋でじゃれあってるレベルの学者は
>論外とします。ok

ラーベの報告書や捏造写真、日記、証言だけで「南京大虐殺はあった」と決め付ける
レベルの学者は論外とします。ok藁。

369 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 21:30:47 ID:Bg5bTUg3
>>367
何聞いても無駄だよ

370 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 22:08:23 ID:OsgZa9Cm
>367さん
koueiという子は、ちょっと弱い子みたいなので
あまり相手にしないほうが


371 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 22:13:39 ID:IJRixRPc
>>360
人を「言論チンピラ」だの「ネットチンピラ」だの「軍国主義者」だの
「右翼」だのと罵倒しておきながら質問するなんてどうゆう神経してんだよ
それに何だよこれ。お前が>>350で書いた奴
>博識な後輩相手に「君は学者だねぇ〜」などと一杯飲み屋でじゃれあってるレベルの学者は
>論外とします。ok
お前自分を何様だと思ってんだよ。
それになんだよ、これは
>荒らさないでくださいキチガイ
それはそっくりそのままお前に返すよ。荒らさないでください、基地外koueiさんw
つーか南京事件を否定する学者ぐらい自分で見つけろ、基地外ブサヨ

それはそうと今週号のYJでは石原莞爾の発言で百人斬りを否定しているね。
さらに当時のマスコミの百人斬り報道を批判しているね。
抗議があったから描いたというよりは以前から描こうと練ってたとしか
思えないように感じるんだが。もしかしたら例の南京事件描写や
この石原の発言を見ると今回の騒動はもしかしたら本宮とYJ編集部の
壮大な釣りのように思えるね。南京事件描写でウヨを怒らせて抗議させ
サヨを喜ばせて自分の味方にさせる。そうすればウヨもサヨもYJ買うだろうし。
そして石原発言でウヨをなだめサヨを落胆させる。そうなればウヨもサヨも
ますます本宮の本を買ってチェックするよ。本宮はこれを狙ってたとしか
思えないんだよな。そうだとしたら本宮の釣りは成功したと思うよ
そして本宮スレでサヨの振りした釣りをした漏れも釣られたわけか・・・orz




372 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/12 00:25:34 ID:VUL5Rkne
>>367
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>368
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>369
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>370
荒らさないでくださいキチガイ

>>371
>つーか南京事件を否定する学者ぐらい自分で見つけろ

そんな学者見つからなかったよキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



373 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :04/10/12 00:29:22 ID:yJtXyruw
>>372
田中正明とか、藤岡信勝とか、いるだろ。

374 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 00:36:01 ID:nu90HNe6
わかったよ!!南京大虐殺はなかったと主張する学者はいない!!
これでいいんだろ?

375 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 00:52:41 ID:kB+yt9HP
よし決着。koueiはみんなで無視しようぜ。

376 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 01:53:43 ID:yFk0HiMD
>375 名前:名無しかましてよかですか? :04/10/12 00:52:41 ID:kB+yt9HP
>よし決着。koueiはみんなで無視しようぜ。

ほほえましくウォッチしてたんだが、
それはさすがに子供みたいだぞ…(w

377 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 07:13:40 ID:4GeF4A4e
▼【情報】南京大虐殺と「百人斬り(の真相)」 まとめページ
 http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
 「南京大虐殺は捏造だ!」と叫ぶ前に読むべきネット上の資料集。

▼集英社を恫喝した議員集団はどんなヒトたちなの?
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111
・・・実は民主党の西村眞吾の関係者がゾロゾロとw

▼思想・信条を超えて、本宮ひろ志に「グッジョブ!」を。
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

※このコピペは、以下のリンクから貼られています。
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm

378 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 07:49:21 ID:sOAl1Q/T
>>372
そりゃお前の探し方が悪いんだろ
ちゃんと検索したのか?だから人ひを基地外呼ばわりしておいて
物を尋ねる神経がわからん。荒らさないでくださいって
お前が荒らしだよw もう放置しようぜ、こんな椰子
どうせ教えても屁理屈つけて論外とか抜かしやがるに決まってるからさ

379 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 11:25:36 ID:QlOlrMlF
なんでこういううかつなことする奴らが多いのだろう?
こんな漫画が日本で流通してると中国が知ったら、「日本は悪事を認めた!」という口実を与えかねない。
それはとても危険なことだ。
確証も無い事件があたかも事実のように語られているのは間違っている。

あったかどうかも怪しい事象をもっともらしく書くのはフェアではない。
何も知らない子供がこの漫画を読んでそのまま信じてしまったら本宮はどう責任をとるのか?
表現の自由のもとに好き放題できると思うのは間違いだ。
もう散々使い尽くされた言葉だが、「自由には責任を伴う」のだ。
なりふり構わぬ表現の自由が子供たちの心にどういう影響を与えるか考えて書かないのか?

380 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 12:29:54 ID:woyjjqtf
日本政府が悪事を認めてますけど。
つーか悪事を認めたから日中国交正常化できたんですけど。

381 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 12:46:33 ID:dOE31ZEh
>>380
認めたというより、田中角栄一派が国と国民を売っただけの話。

382 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 13:21:18 ID:iJnwc7K+
つーか、日本政府そのものは、過去に一度も「東京裁判は不当裁判」とか
「南京虐殺は捏造」などと主張したことはないのだが。

383 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 15:24:32 ID:DlRO7vKv
>>382
そうなんだよねー。
自民党政権が続いているのにちょっと不思議だ。

384 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 18:23:32 ID:sTpCG0OA
むしろ政府そのものが、事件が錆び付くのを待ってるのかも。
わざわざ騒ぎを起こして問題を立ち上げるのも面倒だから。

385 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 18:28:38 ID:iJnwc7K+
まあ、ボロ負けした血税ドロボーみたいな旧日本軍を必死で弁護するやつは
自虐史観の持ち主なわけだが。

386 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 19:29:41 ID:ujsbporw
>>385
そういうやつに限って、自分達は政府を守ってるんじゃない
日本の文化と伝統そして誇りを守ってるんだ、とか言うから訳わかんないよな。

387 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 20:15:01 ID:jPiApxlm
チャンネル桜開設準備室 2004-10-12 19:51:19  No.73645

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--------------------------------------------------------------------------------
>皆様へ

一歩前進のお知らせです。

本日、午後五時、集英社の編集長と会われた西村修一氏からの連絡によりますと、集英社とヤングジャンプ編集部は、再来週から、本宮ひろ志氏の「国燃ゆる」の連載を(一時)中止すること
を決めたそうです。

おひとりでこの集英社問題の抗議活動を開始した西村修一氏と「集英社問題を考える地方議員の会」(代表 犬伏大田区議・事務局長 松浦杉並区議)の約五十名の地方議員の皆さん、それぞれの立場で抗議活動を展開なさった全ての皆様の努力に、敬意を表したいと思います。

日本文化チャンネル桜では、皆様と共に、この問題を報道してまいりましたが、これからもNHK・民放の取り上げない報道も、勇気を持って行っていきたいと考えております。

この知らせは報道ワイドの終わりにも、伝えられます。

      日本文化チャンネル桜 編成部


388 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 20:15:55 ID:sTpCG0OA
>>385
むしろ戦わずに石油止められてでも小国になった方が良かったね。
なんか今の日本は戦後直後、バブル期の栄光にすがりついているように見える。
本当だったら地震に台風にそのほか諸々の島国が経済大国になんて成れるわけがなかった。
独立戦争自体は旧日本軍が挑まなくとも起こっただろうし。

>>386
元々欧米に比べたら文化とか伝統とかあんまりないのにね。

389 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 20:30:56 ID:cFQOoOSU
>>388

>元々欧米に比べたら文化とか伝統とかあんまりないのにね

お前の言う「文化とか伝統」って何だよ。欧米コンプレックス
丸出しの低脳は黙ってなw

390 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 20:39:01 ID:UT064Lei
>>388
石油燃料の途絶は工業国にとっては死ねといってるようなもんだが…。

391 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 20:58:26 ID:ChLrFm7e
>>390
石油を止められる前に何とかすればよかったのだな。
無謀な戦争に突入し、結局は何もかも失った。

392 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 21:00:56 ID:12EjQImx
当時の日本軍のやったことを擁護することと
日本の誇りを守る事は、イコールではない。

393 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 21:15:39 ID:VuGQZTaX
真実を追及することと
日本軍を擁護することも違うね。
これを勘違いしてるのは左右問わずいる。

真実を追及する立場なら誇りなど叫ぶべきではないし、
ましてや日本軍に感情など抱くべきではない。

394 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/12 21:21:25 ID:StmTk3Re
>>379
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



395 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 21:21:27 ID:UT064Lei
>>391
後付けだよそれは。

396 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 22:15:02 ID:ChLrFm7e
>>395
戦争をしない方法もあったさ。植民地がないと国が保てない、
というのも勘違い。「植民地も資源も持たない戦後の日本」は、
こんなに発展したじゃないか。

397 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :04/10/12 22:17:29 ID:MBm0x5er
>>394
>>373

398 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/12 22:20:01 ID:StmTk3Re
>>397
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



399 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 22:25:53 ID:4c+dHViu

連載が一時中止されるみたいだね。

石原完爾がどこまで落ちるのか興味があったけど、まあ仕方ないか。



400 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 22:41:55 ID:sOAl1Q/T
>>399
ふーん。連載中止するのか
もしかして連載を休止するための口実で
この騒動起こした・・・わけないか
つーか本宮も年だからだろう


401 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 22:45:15 ID:sOAl1Q/T
あと書き忘れた。やたら南京事件を認めたがるのは
ポチだろうね。アメが認めてるし政府も認めてるから
認めたいんだろう。ポチはブサヨと同じ。
コヴァとたいして変わらん

402 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/12 22:54:12 ID:StmTk3Re
>>401
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



403 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 23:14:07 ID:UT064Lei
>>396
それは日本が負けた後の世界。戦前は弱けりゃ食われる帝国主義の時代。
俺も大陸経営志向は批判すべきものだと思っているが、
資源も植民地もなく、その上工業力もない明治維新後の日本にとって
水際防御に絶対不可欠な大海軍の建造はまず不可能だった。
従って貧乏国の発想としては、比較的容易な外地を手に入れること
による本土防衛を志向するしかなかったこともまた事実。

404 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 23:44:24 ID:sOAl1Q/T
帝国主義の時代は喰うか喰われるかの時代だったからな

405 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 23:50:34 ID:OAGtHw1i
集英社は「釈明記事掲載します」と発言した後で
世論のようすを伺ってるとこだろうな

強気ででるか、弱気に謝罪調にするか

ヘタうって、右翼の街宣くらわんようにね


406 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 23:59:24 ID:wKwY/td+
>>402
多分、モマイには一生理解出来んレベルの話だと思うよ。

407 :774:04/10/13 00:15:01 ID:B3DxBHJ/
西部邁氏は著書の中で南京大虐殺は無かったと書いてましたが…
南京大虐殺をどう定義するかによります。否定派は中国側の定義の30万という数字を否定し、大虐殺は無かったと言う。が、逆に言えば南京小虐殺ならあった(が、あえて問題にする程ではない人数)。故に、南京大虐殺はなかった(が、南京小虐殺ならあった)
非戦氏の定義は、何人以上なら大虐殺なのですか?(0以上ですか?)

408 :kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/10/13 00:21:20 ID:HQv676TF
>>407
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



409 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 00:23:22 ID:+HT59CW+
本宮にはつっぱって欲しいな。
でなきゃこれまでのマンガでのご高説はなんだったんだ、てなことになるよ。

410 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 00:38:15 ID:zaCZSb1B
>>408
繰り返し応えます。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。

411 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 00:39:41 ID:zaCZSb1B
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。

412 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 00:40:40 ID:zaCZSb1B
>>408
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しません。


413 :774:04/10/13 00:59:43 ID:B3DxBHJ/
質問
1 反戦氏の南京大虐殺の定義はなんですか?
2 西部氏は、南京大虐殺を捏造だと書いていた。つまり、南京大虐殺は無かったと言っているが?

414 :こんどらちぇんこ ◆IKSoioNu1I :04/10/13 01:26:47 ID:GBWX9AuC
渡部昇一もまぼろしでねつ造だと言ってたな。

415 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 01:31:52 ID:MCKLrFCR
まともな証拠がないからな。

416 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 01:43:02 ID:ysY+xHqq
原爆で30万死んだというのも嘘だから、原爆投下はマボロシ

417 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 02:10:10 ID:4dvsbtaU
>>416
ブサヨに残されたのはその手の詭弁だけかw

418 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 02:36:12 ID:qknP7CTK
kouei37って、なに?キチガイ?わけがわからん。

419 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 03:32:54 ID:AwZuw1y2
「南京大虐殺」などというものは捏造。これのどこに問題が?

戦争中、それも一都市を陥落中の事だ。
普通の交戦による死者が出ない訳がないし、ゲリラの殺害がなかったと
言ってる訳でもない。
単に殺人事件なら交戦中でもない今の日本でも毎日のように起きている。

揚げ足取りと言葉遊びで他人を誤魔化そうとしても、
そんな事で誤魔化せるのは自分自身だけだ、そんなの虚しくないか?

420 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 04:05:38 ID:CkIYVien
▼【情報】南京大虐殺と「百人斬り(の真相)」 まとめページ
 http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
 「南京大虐殺は捏造だ!」と叫ぶ人々が、必死で隠そうとしているこの事実。

▼集英社を恫喝した議員集団はどんなヒトたちなの?
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111 
「ちゃんねる桜」「西村眞吾」「つくる会」「日本会議」
・・・ああ、香ばしい面々(´д`)

▼思想・信条を超えて、本宮ひろ志に「グッジョブ!」を。
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

▼自作自演に「騙り」に捏造・・・なんでもやります「南京虐殺なかった厨」
その実例 http://d.hatena.ne.jp/claw/00010114 

※このコピペは、以下のリンクから貼られています(笑)
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm

421 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 04:22:53 ID:4dvsbtaU
>>420
ブサヨの負け惜しみマルチコピペw よほど悔しかったんだね(´`c_,´` )プッ

422 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 04:38:30 ID:pCKcCtEP
>>421

クソウヨマルチコピペ集

http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm
よほど『国が燃える』88話が悔しかったんだね(´`c_,´` )プッ


423 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 04:52:02 ID:4dvsbtaU
>>422

>よほど『国が燃える』88話が悔しかったんだね

いやいや、とんでもないw「南京虐殺」なるものがいかにデタラメかと
いう事を、今までこの問題に興味が無かった若い人にも教えてくれたんだから。
しかも、ブサヨの専売特許だった「抗議活動」の有効性も2ちゃんねらーに
気付かせてくれたしね。これからは「南京の喜劇」とでも呼ばせてもらいますw

424 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 05:53:31 ID:LKGZSLBX
10月20日
故野村秋介先生 追悼11周年



425 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 07:37:37 ID:/e1osD7z
>>418
koueiなんか相手にするな
あんな精神異常者まともに相手してたら
いくらスレがあっても足りない。完全放置

>>423
ブサヨもコピペ荒らしとかレッテル張りしか
できなくなったね。椰子らの必死ぶりにはリアルで
爆笑できるなwww

426 :774:04/10/13 08:35:39 ID:B3DxBHJ/
まだ百人斬りを信じている人がいるのか…よほど日本の歴史を知らないと見える。
例えば足利の将軍が、畳に刀を大量に刺して戦った。理由は、刀は数人を切ったら切れなくなる。そのために、すぐに切れる刀に持ちかえる必要があった。
逆に言えば、百人斬りはこの方法以外はまず不可能。
さらに、真剣での打ち込みは(剣豪でも)30回が限度。
つまり、刀は足利の宝刀の20倍以上の性能で、体力は剣豪の30倍以上。この条件を満たすなら、百人斬りは可能ですが…

427 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 09:01:05 ID:CfFgORMO
犯罪捜査の鉄則
現場百辺
あった野郎もなかった野郎も、
現地調査をてってーてきにやってから来て下さい

428 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 09:07:24 ID:kFcC6ZJ/
>>426
>刀は足利の宝刀の20倍以上の性能で、体力は剣豪の30倍以上。
言ってる事は間違ってはいないが、それは一本で一日に100人斬った場合の話。
誰もそんな事は言ってません。
それと、足利義輝の相手は鎧具足に身を固めた武者。これを斬るなら刀の痛みも
早いが、中国兵や民間人は装甲なんて着けてません。

429 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 09:31:45 ID:GfA//a1G
>>410-412
中国やらマスゴミやらにレッテル貼られるのがが恐くて、学者は『虐殺なんて無かった』なんて
言える風潮にないことはわかっているようだな。

これだけ、意見、資料が二手に分かれているのだから、偏った学者や腰抜けの学者を
『疑う余地も無い程に鵜呑み』にするより、当時の情勢や価値観、資料の証拠能力等を交えて、自分で調べて、
『自分で考える』方が賢いやり方だとは思わんか?

レスを見る限り、お前さんは左に偏りすぎだ。
一旦、脳をゆすいで、君らが言うところの『右』の意見、資料にも目を向けてみちゃどうだ?
一方的な偏見をなくして、どちらの言い分が胡散臭いのか『自身で考えてみる』といい。

430 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 10:41:15 ID:B3DxBHJ/
義輝が足利の宝刀で、鎧の上から切るのと、
日本兵が昭和新刀で鎧を着てない人間を切る。
どちらが先に刀がダメになるんだろう?

朝日新聞が南京大虐殺について
『日本側からの証言、証拠が極端に少ない事件』
と記事に書いていたことがある。

431 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 10:43:14 ID:wOc56C1X
■ブッシュ親子の自作自演テロ第七部■

1 名前:だめだこりゃ :02/01/11 23:22 ID:EnmWabIq
【ビン・ラディンは現役CIAエージェント】
ビン・ラディンは、ブッシュ・CIAの子飼いの工作員。それ以前に、ビン・
ラディン一族は、ブッシュ親子と長い間ビジネスをやってきているパートナー
関係にある。テロ事件後までパパ・ブッシュに関連会社の経営を任せている。
さらにラディン家は、ブッシュの親分、ロックフェラーとも事業を共同経営
している。こいつら、みんなつるんでいる。ビン.ラディンは、湾岸戦争以降は、
「米国の敵を演じる」役割を引き受けただけの話。今度のテロも、CIA、
FBI、ペンタゴンがお膳立てして、予定通り、ラディン・フセインに罪を
押し付けた。で、何のために、こんな自作自演をやってのけたのか?麻薬
と石油と武器の利権を確保するためだよ。オクラホマ連邦ビル爆破、湾岸
戦争、オウム事件、米国同時テロ...同じ連中が暗躍した事件が続いている。
次のブッシュ一味のターゲットは、日本と朝鮮半島。来年だな。

日本でのブッシュ一味の飼い犬が、統一協会と創価学会。ブッシュの麻薬・
武器商売のおこぼれを漁る残飯処理係。来年のその日のために、ネット上で
ブッシュを必死に擁護し、自作自演を否定している。

第一部 http://news.2ch.net/news5/kako/1003/10033/1003360912.html
第二部 http://news.2ch.net/news5/kako/1004/10045/1004586651.html
第三部 http://news.2ch.net/news5/kako/1006/10061/1006168243.html
第四部 http://news.2ch.net/news5/kako/1006/10068/1006876792.html
五代目 http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008332305/
第六部 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008939511/-100


432 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 12:09:20 ID:THLXO68m
本宮ひろ志著、『国が燃える』捏造事件の考察メニュー

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page044.html


433 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 12:21:37 ID:/e1osD7z
>>429
koueiなんか相手にしても無駄だろうに
相手はブサヨですらない精神に異常きたしたヒッキーなんだからな

434 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 12:59:13 ID:qknP7CTK
>>430
松永久秀たちって、鎧着込んでたの?
私が読んだ本では、寺社参拝の振りをして襲ってきてたから、平服かと勘違いしてた。

435 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 13:22:29 ID:qlz+jqPB
>>434
最低限の具足くらいつけてるだろ。
なにより義輝の場合、お互いに日本刀を持って斬り合っていたわけだから
まず刀の打ち合い、払い合いで、曲がったり刃こぼれしたりするだろ。


436 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 13:23:21 ID:THLXO68m
「週刊ヤングジャンプ」で連載中の漫画「国が燃える」(本宮ひろ志氏作)に
登場した南京大虐殺の描写に対し、地方議員グループが「歴史を歪曲(わいきょ
く)している」と抗議したのを受け、発行元の集英社は13日、28日発売号か
ら当分、この漫画を休載することを明らかにした。
 集英社は「描写の参考にした写真は『ねつ造された』との指摘もある。そうい
う資料を使ったのは不適切だった」としている。
 「国が燃える」は昭和初期の官僚の半生を描いたフィクションで、2002年
11月から連載。9月16日発売号と22日発売号で、旧日本軍が南京で市民ら
を殺害する様子を描いた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004101301000986


437 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 13:24:52 ID:qlz+jqPB
>>434
あと、義輝暗殺の場合に限って、客観的な証拠もなく
すべての記録を事実だと考えるのはどういうことだ?

足利家伝来の刀をつきたてて迎え撃った、という話も
相当眉唾物だと思うが。


438 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 13:48:14 ID:RUuC4dj8
>>437
粉飾したというのなら、その意図は?
記録者が「足利将軍は勇敢だったのだ」と武勇をでっち上げてまで賞賛する必要があったのか?

>>436
また海外から白い目で見られるんだろうな。
調子乗ってると、反動来ると思うよ。



439 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 14:04:40 ID:qlz+jqPB
>>438
松永久秀は、一般的に悪役だから
殺される足利義輝を悲劇のヒーローに仕立てる可能性はあるだろう。

440 :ガーランド:04/10/13 14:53:50 ID:Nl+c66g4
休載したなhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000094-kyodo-soci
中国が反応しなければ良いのだが・・・

441 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 15:08:31 ID:/e1osD7z
また中国や韓国が文句言いそうだな
海外メディアも黙ってはいないだろう

442 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 16:04:26 ID:THLXO68m
その前に朝日が親切に御注進に行くだろ

443 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 16:05:41 ID:qlz+jqPB
ネットでさんざん騒いでおいて、御注進もなにもないだろ。

444 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 16:09:54 ID:ZZOhEq0B
文句言ってこいよ。アホどもが、共産主義の世論誘導に騙されやがって
戦わないかんのだこの国は

445 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 16:30:37 ID:r7YHB83s
>>426
宅間が池田小で使った包丁は宝刀以上ですか。


446 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 17:29:44 ID:qWdWCsmg
休載おめでとうございます。
心からお祝い申し上げます。

447 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 20:41:04 ID:WmjjZsZG
>>438
悪いけど、きみはそんなに中国人や朝鮮半島の人間が怖いのか?
なりすましの、在日の発言ならべつだが

448 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 20:44:41 ID:WmjjZsZG
集英社は、小学生むけ「日本の歴史」の近代史でも
帯部分が「今我々が求められるアジアへの贖罪」だからな

社長、あっちの人かもしれんな

449 :774:04/10/13 21:15:29 ID:B3DxBHJ/
包丁>刀なら
ヤツが包丁ではなく、刀を使えば死傷者の数が減っていた。そういう結論になる。
比較しようにも、前提条件が違いすぎる。ヤツの相手は丸腰の小学生であって、決して刀を持った兵ではない。
それとも、戦力として
今の丸腰の小学生=あの時代の刀を持った兵
だったとでも言うの?

450 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 21:42:28 ID:YDnDm+0a
なんか、南京大虐殺はなかったと主張する学者はいるかと
一生懸命粘着してる気持ち悪い馬鹿が一人いるが、
学者はなんでも知ってるとでも思ってるのだろうか?

451 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 21:48:46 ID:B3DxBHJ/
さういえば、非戦さんは出てきませんね。
無かったと主張する学者が見つかって満足されたのでせうか。

452 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 21:52:17 ID:L0a6zFwN
戦争では民間人もたくさん死ぬから、特定の地域の出来事を注目するのはおかしいという意味で、無かったという人もいるな。

そりゃ、人はたくさんしんでるだろうよ。

453 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 21:56:11 ID:/e1osD7z
しかし集英社ってマジヘタレ出版社だな
以前は平松伸二のマーダーライセンス牙が
プロ市民の抗議を受けると謝罪広告だして
その号のストーリーは単行本にしなかったし
少しは踏張れといいたくなるな。
これで集英社は抗議するとすぐに屈するっていう
常識が罷り通るだろうね。あとよく考えてみたら今回の件で中獄も姦国も
抗議しないのでは。石原莞爾の言葉で百人斬りを否定してるし

454 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 22:04:18 ID:xZBvsY/l

      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)< やぁ、同志! ! ぼくの名前はアサピー、束大卒のエリートさ。
  φ⊂  朝 )  | 偏向記事で市民をエセ啓蒙、煽動するのが仕事。得意技は、誤注進だよ!
    | | |   \_____________________
    (__)_)


455 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 22:12:09 ID:/e1osD7z
その赤日は本宮の漫画で
石原莞爾の台詞で批判されてるわけだがw

456 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 22:39:29 ID:TvbgZz9z
「南京大虐殺」があったと主張する学者は学者の資格なし
以下、十行ほど同文。

457 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 22:50:21 ID:Kl0sidbj
それじゃこの世から歴史学者はいなくなるな。
大体日本政府があったと認めているものを今更否定してどうすんのよ。

なかったと言っているのはさすがにおらん。
仮にいるとしてもそいつは歴史学者じゃない。他の分野の学者で
歴史については素人並みの知識しかない

30万が過大だと言うのがせいぜいだろう。このあたりが常識じゃないかと。


458 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 22:52:16 ID:WmjjZsZG
とりあえず我々の
左翼マスコミ集英社と、本宮ひろ志に対する

   「闘争、勝利」

    であったな

459 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 22:56:14 ID:ctoZV+PA
石原莞爾って日蓮正宗だったっけ。

日蓮正宗といえば創価さん。

460 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 22:57:36 ID:WmjjZsZG
朝日新聞、毎日、北海道新聞、共同通信は
さぞ、歯軋り(はぎしり)していることだろう
集英社のヘタレぶりに

461 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 23:00:08 ID:mglvoCtm
>>457

>大体日本政府があったと認めているものを今更否定してどうすんのよ。

歴史学者は政府の意向に従わなくてはならないのかな?お里が知れるよ。




462 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 23:04:18 ID:Kl0sidbj
戦前はそうだったようだがね。

日本以外でも、なかったと言ってる歴史学者などひとりもいません。
もしかして世界中の歴史学者に圧力をかけてまわってると言うんじゃないだろうな?



463 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 23:05:42 ID:5Qsdaxtw
俺もあの回はおかしいとおもったが、休載しないでとりあえず続ければ良いのに。
文句を言われたからやめるのではなく、続けながら問題のあった回を掘り下げてもいいだろうに。
にほんの出版社はアフォだな。

464 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 23:06:53 ID:ctoZV+PA
層化さんと、石原感じと、 「闘争、勝利」 ってせりふ、
何かが似てるなぁ・・・。

465 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 23:15:36 ID:TvbgZz9z
なかったといえる人が
政府に入り(?!)
なかったといえばすむ。

休載の件だけど、休載はしちゃいかんと思うね。
いろんな意味で。

466 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 23:17:55 ID:dZ0T93Aw
たった一度くらいの抗議で情けない。
よしりんなんか数え切れん脅迫・抗議・非難の中で描き続けてるのに。

467 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 23:26:05 ID:btKYkAZL
>>466
本宮は、明らかなねつ造をしたし、何より勉強不足。
百人斬りの訴訟が係争中であるにもかかわらず、それを連想
させるシーンを書いてみたり…
自信は無いけど、後ろめたさやばつの悪さがあるから、すぐ引っ込めたんじゃないの?

ビジョンも構想も何もない行き当たりばったり漫画しか書けない。
本宮の底の浅さが露呈しただけじゃん。

468 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 23:32:06 ID:fzKdcq0H
考えてみれば
TVコマーシャルで、こういうのがあった
女「私作る人」(料理を)
男「僕、食べる人」
バカ女が集まった、婦人団体が女性差別だと抗議した時
朝日新聞は、さとうさんぺいの、フジ三太郎で
ではこれではどうでしょう、と
女「私、食べる人」(レストランで)
男「僕、払う人」
と揶揄(やゆ)したら
バカ女集団から猛抗議うけ、しばらく休載
夕刊から朝刊へ、掲載面かえて復活させたことあったな

朝日も、ヘタレ左翼紙だった


469 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 23:39:43 ID:/e1osD7z
本宮はジパングみたいなのを描きたかったのでは?
しかし抗議を恐れた編集部にケチつけられて
仕方なく歴史に忠実に描いた。その結果がこれ


470 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 23:50:58 ID:ip9XdMcE
これはどちらかと言うと漫画の表現の自由の問題だな。
集英社が日和るのはしゃーないが、本宮にはちゃんと意志表示して欲しいな。
表現者としてゆずれない一線だと思うが。

471 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 23:58:11 ID:qknP7CTK
>>459
日蓮正宗じゃない日蓮宗だったかと。
つうか、日蓮正宗も、創価から攻撃されてますが…。

472 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 23:58:46 ID:fzKdcq0H
いや、本宮はよくあるただのウスッペラ〜〜〜な
サヨだったと思う
だから大騒ぎになって、ちじみあがったのだろう



473 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :04/10/14 00:02:53 ID:scyiIL6W
>>465
>なかったといえる人が
>政府に入り(?!)
>なかったといえばすむ。

政府に入り……かどうかはわからないが、
羽田政権で法相に就任した永野茂門という人が、
「私は南京事件というのは、あれ、でっち上げだと思う」と発言、
中韓から批判を浴びて発言撤回、引責辞任するということがあった。

474 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 02:04:39 ID:HMN4F6Ef
問題は小林がゴー宣で
議員を非難する話を
書いてしまいそうなことだ。

475 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 03:09:46 ID:b/zoxipf
>>474
逆に書かなきゃ幻滅するぞw

476 :名無し募集中。。。 :04/10/14 12:08:13 ID:Uh49PtDX
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
>日本軍による捕虜殺害や強姦の写真については「捏造」と言いきる人たちが、
>当時の新聞が報じる「平和を取り戻した南京」の写真を疑いもなく受け入れるのは、ちょっとフシギです

477 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 13:04:52 ID:BIYlXCwM
>>476
一次史料として価値のある写真なら受け入れるわな。
虐殺あった派が出す写真は出所不明、撮影者不明、
何のために取ったのかも分からない写真ばかりだから信用してない。
それだけの話。

478 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 13:06:09 ID:fkcwh2It
>>476
そいつはいろんな掲示板で一撃でのされているアフォウで具体的問題解決能力はありません。
世の中がそいつの思惑とは逆に動いていることが笑えるがw

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page044.html
このページに一次史料を基にした反駁ができるサヨはいるのかね?
南京「虐殺」など無い。あったのは戦闘とその処理だけ。

479 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 13:25:07 ID:ZJjWLnzH
>>449
>包丁>刀なら
>ヤツが包丁ではなく、刀を使えば死傷者の数が減っていた。そういう結論になる。

君の結論だとこれで良いんだろ?
宝刀でも数人切ったら切れなくなるのに、
宅間は包丁一本で、8人殺して10数人に重傷を負わせたんだから。

>比較しようにも、前提条件が違いすぎる。ヤツの相手は丸腰の小学生であって、決して刀を持った兵ではない。
本宮の漫画のどこに刀を持った兵を切っている描写があるんだい?



480 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 18:26:51 ID:+QY43DDM
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



481 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 19:13:40 ID:2QJR3Wyw
本宮ひろしは、サヨでもポチでも無い(ましてや、同じ業界で後輩
にあたる小林の信奉者「コヴァ」でも)。

ただの変節漢だよ。

・ 政界の黒幕・妖怪の怖さが喧伝され始めた時代
・ 極左の一派が、よど号ハイジャックして北朝鮮へ行った時に、
  「俺達は明日のジョーになる」と宣言した様に、既成文化・
  思想(保守的思想だけでなく、伝統的マルクス主義思想も
  含める)を根本から否定し、新左翼の中の幻想としてあり
  がちな「個」を最大限、尊重した新しい左翼思想(勿論、
  そんなの、日本赤軍リンチ事件で判る通り、嘘っぱち)
  が作るかも知れない未来を信じる無鉄砲な若者像

に、「男一匹ガキ大将」「さわやか万太郎」を描き

・ バブル景気、真っ盛り(金銭万能主義。アメリカの映画会社を
  日本の会社が買収したり)

に、「俺の空」を描き

・ バブルが弾け、清貧思想が流行ったり、不器用でも素朴で優しい
  男性が女性にモテ始めた

時に、そういう天然キャラが主役の「俺の空(三四郎編)」を描き

・・・・・まあ、あげればキリが無い。

482 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 19:17:39 ID:+BJsNOz8
>>475
次の号も沖縄の事書くみたいだから、取り上げたとしても
かなり先のことになるだろう。
問題は、あまりに先延ばしにしすぎるとこのネタが忘れ去られてしまうことだな
もう2ちゃんでも下火になってきてるのに

483 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 19:49:04 ID:LSdq8/JL
>>481
昭和50年代の平和ボケの時代に『ゼロの白鷹』を描いたとか
学生運動が武装闘争からラブ&ピースに変わり始めた時代に『武蔵』を描いたとかいう実績は
無視か?

484 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 21:42:15 ID:S7wA5bkr
>>480
「南京大虐殺」のあなたの定義は?

485 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 22:00:49 ID:+QY43DDM
>>484
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



486 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 22:06:11 ID:50E2Yzuw
>>482
つか本宮のことなんかどうでもいいって感じと思われ。
他にも描くことはたくさんあるし。
せいぜい欄外で触れるくらいじゃなかろうか。

487 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 22:23:27 ID:qrkpUQu4
一次資料、二次資料、三次資料、四次資料って何ですか?
違いをおしえてください。

488 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 22:34:22 ID:wr6Nh1ls
自分達の思想の為に日本を辱める売国奴ウヨども!!


AFP通信とジャパンタイムズが「国が燃える」連載中止を世界に報道!
世界屈指の有力通信社であるAFP通信とジャパンタイムズが、南京大虐殺を描いた本宮ひろ志「国が燃える」連載中止のいきさつを、
英文記事として世界中に配信した。
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000135734.html
ロイター通信とCNNも本宮ひろ志「国が燃える」連載中止を報道
AFP通信に続き、ロイター通信とCNNも本宮ひろ志「国が燃える」連載中止を報道した。
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000135795.html

489 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 22:34:31 ID:4X72h8se
質問

武装を放棄し、組織的戦闘を行っていない敵ゲリラ兵を
軍法会議など無しに、20000〜30000人くらいを数日で処刑した。。。

こういう出来事は古今東西歴史上に事例がどれくらいあるんでしょうか?
そして国際法上はどういう扱いになるのですか?

便衣兵に捕虜資格が無いとして、
武装解除した敵ゲリラを万人単位で処刑する事は国際法上OK?
道義上の問題は無いの? 歴史上そういう大量処刑の例はあるの?
 
たとえば、イラクのテロリストが武装解除されて、
アメリカ軍が現地で裁判ヌキでテロリスト10000人くらいを
一気に銃殺したら、大問題になると思うんですが。



490 :NipponA ◆fV.NipponA :04/10/14 22:38:37 ID:VBVMGGlS
>>488
はぁ? 休止してないけど。糞サヨ売国奴は捏造が好きだな。

491 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 22:42:38 ID:z47CjqPw
>>490
必死かつ真面目に考えてもその程度。察して遣れw

492 :帰ってきた元コヴァ板住人:04/10/14 22:51:44 ID:8lZN/7h3
>>490
つーかこれ書いたのブサヨじゃなくてポチでしょう
なんかポチもブサヨ化してきたなぁ
ちなみに漏れも昔はポチだったけど
コヴァと同じカルト化してきたのでポチを引退した

493 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 23:00:23 ID:8lZN/7h3
書き忘れた
>>484
もう精神異常者の相手はするな
レスすればますます図に乗るからな
みんなもスルーギボン

494 :糞サヨ売国奴は捏造が好きだな:04/10/15 00:36:04 ID:oA0QlHD6
http://www.han.org/a/half-moon/hm043.html#No.287
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
売国奴と罵られて一人一人自らの穴を掘らされ、後手に縛されて斬首された。
米軍は島民をもって再三、降伏勧告を行なったが、そのつど、使者に立った沖親住民は殺害されている。
それでいて、米軍に対しては果敢な突撃を行なうではなく、陣地の境内にひそみつづけていたのである。
そして、日本が敗戦を迎えると皇軍大尉は、部下とともに米軍に降伏し捕虜となった



495 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 00:44:53 ID:XBj1yZRQ
>>478
とりあえずこれ
ttp://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm

496 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 01:43:06 ID:g7kkDZU1
>>493
ホント、頭がオカシイとしか思えんな。
俺は新参者だが、あまりの悪意と低レベルに正直(゚Д゚)ポカーンとしてしまったよ。
なんか質問全てが、具体的に何を言いたいのか分からん『根本のズレた』、『難癖』やら『野次』レベルだし。
日本人が普通に虐殺されていたような時代と現代の常識が一緒くたになってるし。w

ま、コイツらは自分らの巣に帰って、浅はかな考えを披露しあうのが御似合いか。
たしかに、相手にしてやるだけ無駄だわな。プッ

497 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 07:13:02 ID:nwwQtySl
>>495
>人には変身願望があり、男性は女装を好み、女性は男装を好む。
>これは男女の区別を厳しくする表の社会では抑圧された願望である。
>通常の社会であれば宴会の余興のような場だけで見られる行為だ。
>日本軍将兵は過酷な戦場にあって、何ヶ月も禁欲生活を強いられてきた。
>日本軍がその人格を徹底的に無視していた中国人女性の前では、
>このような行為が何のためらいもなく出来たのである。
>下記に日本軍将兵がこのような行為にふけった記録を示す。

ギャグのつもりか?
と思ったらタラリのサイトか。
そんなもん根拠にするな。

498 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 07:32:04 ID:5h1bmXj7
【今回の騒動の構図】 宗教団体と子飼いの議員による言論弾圧

      つくる会
       ↓
       人脈(ほぼ一体)
       ↓
神政連 ≒日本会議→提供→チャンネル桜 →【攻撃】→ 集英社
       ↑
       人脈
       ↑
      統一協会→人脈と金→自民党
       ‖
      勝共連合
      世界日報
      原理研

※神政連=神道政治連盟。自民党の支持母体
 自民党の森喜朗が「日本は天皇を中心とした神の国」と発言したのは、この神政連の国会議員の組織である
神政連国会議員懇談会の結成30周年祝賀会でのこと

499 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 07:32:59 ID:5h1bmXj7

※・平沼赳夫 日本会議国会議員懇談会幹事長 (自民・元運輸相)
現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト (『週刊現代』99.2.27号から)
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
●秘書=勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書の人数 =3匹
●勝共推進議員」(1990年4月1日現在)=YES
●「1988年勝共推進議員教育報告書」(1988年12月19日現在)=YES その他 証拠多数
※その他、日本会議と統一協会をつなぐ顔といえば
渡辺昇一
高橋史朗:日本教育研究会(=生長の家)副所長等を歴任した経歴あり。もちろん統一協会・勝共連合御用達
※日本会議はそもそもが神社本庁や生長の家などの宗教団体を中心に結成された「日本を守る会」が前身。それが皇国史観の改憲民族派団体「日本を守る国民会議」と合流したのが1997年
その役員のほとんどが勝共連合=統一教会の賛同人
なにしろ理事長・戸澤眞にしてからが勝共連合の元顧問


500 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 08:10:02 ID:3vJwfYHi
>>497
誰のサイトでもいいけどさ、批判するなら具体的にしなきゃ。



501 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 08:21:15 ID:IVLPaAWV
>>498-499
はいはい、わかったから巣の層化板にお帰り


502 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 09:34:59 ID:bzeGdgZ8
>>486
>つか本宮のことなんかどうでもいいって感じと思われ。
>他にも描くことはたくさんあるし。
あくまでここは、本宮のスレ。むしろ486は、ここから退くべき。

503 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 09:41:32 ID:5+e8QYhz
そういや世界日報が、大東亜祭りの小林を絶賛してたなw

504 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 16:24:25 ID:o9FJZrhs
小林は議員や抗議運動より、集英社の対応を批判しそうな気がする。
自分が同じような目に遭うかも知れない、その時のために小学館への牽制も含めて。

505 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 16:30:31 ID:uCnnzFnd
>>495のサイトの管理人は真性の知障だな。

506 :地獄の質問者:04/10/15 17:27:12 ID:XShu/Rdh
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



507 :NipponA ◆fV.NipponA :04/10/15 17:31:55 ID:sO4QVQst
>>506
左翼・売国奴・極左・プロ市民・チョン・中華主義者・いい人気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
中国に南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

508 :地獄の質問者:04/10/15 17:34:45 ID:XShu/Rdh
>>507
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



509 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 19:02:05 ID:g7kkDZU1
君達と違って、『地獄の質問者』というカッコイイ異名を持つボクには、
沢山の学者の人が付いているんだぞ!どうだ!うらやましいだろ!

信じるものは救われるんだぞ!
この学者さん達に付いていけば間違い無いんだ!
神の教えを持たない君達になんて負けないぞ!
どうだ!『ボク』はこんなにもスゴイんだぞ!
どうだ!うらやましいだろ!

ってことで、こんなスゴイボクは、次に>>508と発言することを予言してやるぞ!
何てったって、カッコイイ地獄の質問者だからな!
どうだ!スゴイだろ!


ま、良かったな。
エールを送るよ。お前の頭にな。

510 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 19:09:49 ID:0GAczo1k
ほら、お前ら仕事だ
バカサヨが暴れてるから議論に自信のあるやつは加勢たのむぞ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097687747/

511 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 19:10:55 ID:IVLPaAWV
精神異常者のkoueiのせいで
便乗犯が書き込んでるな
おいkouei、責任取れよな

512 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 19:21:17 ID:DGtikASv
koueiは議論のうえではまともだと思うよ。

513 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 19:43:08 ID:mYxYQvKd
小林がコメントしているぞ。
ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20041013

514 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 20:34:52 ID:gQKIVvnG
インド独立の父、スバス・チャンドラ・ボース

昭和18年
東條首相は、昭和18年6月16日の議会にチャンドラ・ボースを

招いて世界中を驚かせた。ボースは壇上のマイクを通して全世界の

インド人へ呼びかけた。

「なつかしき同胞達よ、私は今、日本の東京にいる。東條首相は議

会においてインド独立の為にあらゆる協力をする事を言明した。私

は誓う。常にインド国民の先頭に立ち、祖国へ身命を捧げることを。」

昭和18年6月26日
日本国民に対するメッセージ

「日本の皆さん、今から四十年前に一東洋民族である日本が、強大國の

ロシアと戦い大敗させました。このニュースがインドへ伝わると昂奮の

波が全土を覆い、旅順攻略や日本海海戦の話題で持ちきりで、インドの

子供達は東郷元帥や乃木大将を尊敬しました。(中略)日本はこの度、

インドの仇敵イギリスに宣戦布告しました。日本は私達インド人に対し

て独立の為の絶好の機会を与えてくれました。」


515 :地獄の質問者:04/10/15 22:04:05 ID:XShu/Rdh
>>509
荒らさないでくださいキチガイ

>>510
サクっと質問しておきました。

>>511
煽らないでくださいキチガイ

>>512
サンキュー

>>513
ブスリと質問しておきました。



516 :地獄の質問者:04/10/15 22:04:48 ID:XShu/Rdh
>>514
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

517 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 22:15:41 ID:fs4Kv5gQ
>516
社会党の村山はそんなことより、
神戸の震災のとき、イデオロギー的嫌悪感で自衛隊を速やかに
出動させなかったこと、反省せいよ
それでどれだけ初期消火、初期の救出が遅れたと思ってるんだ
首相がボケ老人であったが為に
救えるべき命も助けられなかった





518 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 22:17:03 ID:fs4Kv5gQ
「なにぶん初めてのことじゃから〜〜〜」

じゃねえだろうが、ボケ!!

519 :地獄の質問者:04/10/15 22:20:36 ID:XShu/Rdh
>>517
1982(昭和57)年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983(昭和58)年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984(昭和59)年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990(平成2)年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」


520 :地獄の質問者:04/10/15 22:21:31 ID:XShu/Rdh
1992(平成2)年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993(平成5)年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓(慶州のみ、滞在22時間)〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994(平成6)年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995(平成7)年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」



521 :地獄の質問者:04/10/15 22:22:10 ID:XShu/Rdh
1996(平成8)年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「(従軍慰安婦問題について)これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998(平成10)年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談(ロンドン)〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価


522 :地獄の質問者:04/10/15 22:22:52 ID:XShu/Rdh
2001(平成12)年
11月18日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(W杯)が開催され
る。W杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」

523 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 22:25:46 ID:gWIR5LK+
>>517
もう放置しておけ。精神異常者を相手にしても
レスの無駄遣いだ。こいつはサヨでもポチでもなく
ただの精神異常者。以後放置で

>>513
商売で描いてるから抗議はおかしいって・・・
小林の戦争論2がこんな事態を招いたわけだろ
あげくの果てはわしはゴー宣でこんな香具師を育てたんだろうは
ないだろう。それなら小林が描いた戦争論も商売なわけか
なるほどね。よくわかった

524 :地獄の質問者:04/10/15 22:26:48 ID:XShu/Rdh
>>523
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。





525 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :04/10/15 22:28:21 ID:klCNkluM
>1993(平成5)年
>8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
>「先の戦争は侵略戦争」

この発言はすぐに撤回したはず。

526 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 22:29:17 ID:gWIR5LK+
今気がついたんだがこの地獄の訪問者は
サヨではない事は確かだな。こいつはリアルのポチだな
ポチの荒らしだな
チまでコヴァに見習ってカルト化したか・・・
漏れも1年前はポチだったけど
ポチもカルト化してきたのでポチも引退した。
しかしこうもカルト化するとはな・・・
って漏れも釣られてるじゃんorz

527 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 22:31:25 ID:gWIR5LK+
>>524
一回だけ相手してやる
自分で調べろ、糞ポチ
ブッシュと小鼠にでも尻尾振ってろや
わんわんwww

528 :地獄の質問者:04/10/15 22:35:20 ID:XShu/Rdh
>>525
ソースキボン

>>526
落ち着いてください。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>527
自分で調べましたがそのような学者は一人もいませんでした。でも君たちが言うことには
その手の学者は実在するんですよねぇ? だから質問しているんですよ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



529 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 22:42:03 ID:bqUkwAp1
そんなやつは実在しない。
しかし否定派にとって学者みたいな頭のいい人間は敵であり
敵の言うことは耳には入らないのだ。

530 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 22:45:01 ID:IVLPaAWV
ちゃんと検索したか?
つーかもういいよ。要は南京事件はあったってことで
いいよ。漏れもコヴァは嫌いだし
おまいの言う通り戦時下では
民間人の虐殺もあったろう。アメも中国もやってるから
日本がやってないという事は考えられんだろうし
そのしつこさでイラク情勢板の基地外コヴァも論破してくれや
反米スレを立てまくってマジうざいからな

531 :低脳洗脳皇軍が反日中国女子供殺して悪いかよ。:04/10/15 22:46:23 ID:Y0nlI2zL
軍事利権を拡大しろ!!
もっと喚けよ予備自衛官の犬伏秀一!!
南京大虐殺はなかったと主張する予備自衛官区議は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-23/08_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
抗議したのは、「集英社問題を考える地方議員の会」。
航空自衛隊予備自衛官の犬伏秀一・東京都大田区議(区議会会派「民主・自由・未来」)が代表です。
都議会で「君が代」強制を推進している民主党の土屋敬之、自民党の古賀俊昭両都議らも参加しています。
抗議文には「大東亜戦争従軍の将兵、遺族、日本国、国民の誇りに傷をつけ、辱めた」などの文言もありました。
南京大虐殺は、一九三七年十二月に中国の首都南京を攻略した旧日本軍が多数の捕虜や敗残兵、一般市民を殺害し、
略奪などの蛮行を行い、国際的非難を浴びた歴史の事実です。
抗議文は南京大虐殺について、「あるという確証がない」「あたかも戦争の真実として描いている」などとしており、
南京大虐殺という歴史を覆い隠す立場からのものです。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
一人一人自らの穴を掘らされ、
後手に縛されて斬首された。


532 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 22:49:15 ID:IVLPaAWV
なんかまた変なのが降臨したな

533 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 22:56:46 ID:Q5ZZmQOk
>528
まだやってんのかkoueiクンよ

534 :地獄の質問者:04/10/15 22:58:20 ID:XShu/Rdh
>>530
そのスレに私を誘導汁。





535 :うよだが、:04/10/15 22:58:55 ID:z40QZlLp
>>513
わしが育てたって、なに様のつもりやら、
読んでる奴の方が小数派だろうに。

商業主義だろうが、なんだろうが、歴史考証がいい加減な作品かいたら叩かれるのは当たり前。
ろくに資料も調べず書くやつは、作品を発表する資格はないよ。それこそ2chでレスしているのが相応しい。
こんなの裏をとらん人に言っても意味ないんだろうが。

536 :安田:04/10/15 23:00:28 ID:8KC7s0Gv
>地獄の質問者殿
私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

537 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 23:05:51 ID:Q5ZZmQOk
地獄の質問者はkoueiだよ相手にするな

538 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 23:15:58 ID:IVLPaAWV
しかもkoueiはリアルポチだしな

539 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 23:21:43 ID:IVLPaAWV
書き忘れた
>地獄の質問者様
今携帯からのカキコなので
後でPCで告知します。基地外コヴァを論破してくださいませ
フセインのクルド人虐殺を持ち出せば軽く論破できるかと

540 :地獄の質問者:04/10/15 23:34:41 ID:XShu/Rdh
>>539
>>534


541 :539:04/10/15 23:35:08 ID:LX6ur0Eb
>koueiこと地獄の訪問者様
このスレはコヴァとブサヨが共闘する実に香ばしいスレでございます

ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084027442/l50

もしご不満があるならイラク情勢板でお探しになる事をお勧めします。

542 :539:04/10/15 23:40:05 ID:LX6ur0Eb
あとこちらもどうぞ

ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1097764583/l50

543 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 23:43:42 ID:LFb372w3
宗教団体と議員による『国が燃える』への弾圧に、反対。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1097822486/

1 名前: 九郎政宗 投稿日: 2004/10/15(金) 15:41


544 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 23:44:44 ID:rLs6rsVg
【マンコ】某都市銀行現役女子行員の破廉恥な性生活【丸見え】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1092211431/




545 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 23:46:00 ID:LX6ur0Eb
>>543
だからそういうネタは相加板でやれや
何で今回の騒動と宗教が関係あるんだよ。


546 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 23:47:40 ID:LX6ur0Eb
>>544
激しく板違い
嗚呼、koueiなんか相手したばかりに
糞スレと化した・・・orz

責任を感じてる。逝ってきまつ・・・

547 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 00:26:37 ID:hY3gJEGP
産経の古森義久が元ニューヨーク・タイムズ記者、ダーティン氏にインタビューしてるぞ。
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/401.html

 ――日本軍はやはり民間人をも無差別に殺したのですか。
 
 「はい、無差別の殺害といえます。銃で射つのがもっとも多かった。
 銃剣を使う場合もあった。
 とにかくウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのです」
 ダーティン氏はこうした発言をしながらもとくに表情は変えず、淡々と
した口調で語りつづける。
 「南京の日本軍兵士は、上層部から略奪や虐殺をしてもよいという通達を
受けているような印象を、私は受けました。
 『中国人を殺せ』というような命令ではないにせよ、『殺してもかまわな
い』というような通達です。こうした行動は私には大きなおどろきでした」

 
 ――どうしてですか。
 
 「日本軍は上海周辺など他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていなか
ったからです。
 上海付近では日本軍の戦いを何度もみたけれども、民間人をやたらに殺す
ということはなかった。
 漢口市内では日本軍は中国人を処刑したが、それでも規模はごく小さかった。
 南京はそれまでの日本軍の行動パターンとは違っていたのです。南京市民
にとっても、それはまったく予期せぬ事態でした」
 

548 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 00:44:55 ID:aUCkVY25
('A`)<ひろ詩です…軍靴の音で夜眠れません。
('A`)<ひろ詩です…若者の右傾化が心配です。
('A`)<ひろ詩です…ぶっちゃけ集英社が悪いとです。
('A`)<ひろ詩です…朝日新聞が擁護してくれません!
('A`)<ひろ詩です…中国で漫画書かないかと誘われてます。
('A`)<ひろ詩です…南京大虐殺記念館に漫画が展示されたとです。
('A`)<ひろ詩です…パチンコ屋に版権を売りました。
('A`)<ひろ詩です…サラリーマン金正男を執筆中です。
ひろ詩です… ひろ詩です… ひろ詩です…



549 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 15:54:48 ID:m8rsxhQD
age

550 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 16:02:38 ID:yyZZuyRo
>>548
ちゃんとURLも貼りましょうねpakuri君。
http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/cache2ch/2004/1015.html#5

つーか、ヒロシネタってすげーつまんない。

551 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 16:40:34 ID:lVRf6gIT
>>528

無かった派は数字を主張しないからね
0人と主張するわけでもないって事

1人だけ3000〜6000人と主張した奴がいたけどが「3000人なら大虐殺」といわれて沈黙


552 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 16:47:47 ID:tG+Dk3VP
赤臭い人がいますね。

553 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 18:24:57 ID:cmRmbIIy
しょうがないよ
2ちゃんねるは追い詰められた、サヨ連中の最後の砦

554 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 18:59:29 ID:v5mZGH45
2ちゃんはウヨが集まる掲示板ですが、何か?
つーか漏れもウヨだがw

555 :親米ポチ:04/10/16 19:51:18 ID:35FyLdy0
>>535
自分が育てたって言ってんのが気に食わんね
そもそも戦争論は詳論とか諸君!の記事やその執筆陣の書いた本を引用して
描いたもんだろ。ならばいっそ戦争論を絶版にでもしたら?
ビンラディンのメッセージとかで反米化して反米の作法が売れて
いい気になってるかどうかは知らんが、以前は沖縄で日の丸焼いていた
香具師や沖縄の米軍基地撤廃を叫ぶ香具師は沖縄を中国の領土に
したい香具師とか描いてたくせに反米化すると沖縄の米軍基地を
批判しだす始末。そして散々南京事件を否定してたくせに
本宮が南京事件を描写した漫画描いて抗議が来るとそれは
おかしいといいだすありさま。さらに小鼠やケケ中のおかげで
まがりなりにも景気が回復傾向にあり競争力も世界第9位まで
上がった功績を無視して馬鹿みたいに小鼠を叩く小林とよしりん企画の
仲間達。そしてそれを支持する信者の基地外コヴァたち
koueiの方がはるかに知性あるよ。もっとも香具師は単なる荒らしかも
知れんがねw



556 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 21:02:29 ID:BI6Cbpvl
お前の文章からは知性の欠片も感じられないがね

557 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 22:00:25 ID:v5mZGH45
>556
頼むからもう基地外相手にするのは止めてくれんか?
せっかくkoueiをイラク情勢板に誘導したのにまたスレが
荒れる。以後わけのわからんレスは放置で
しかし夢遊病型のサヨが来て去ったと思ったらリアルポチのkoueiが
来てそれに釣られて層下が来てなんとか誘導したと思っていたら
別のリアルポチが降臨するし・・・
何なんだろうな、このスレ

558 ::04/10/16 22:00:53 ID:lMa6l5r0
政治的なテーマを扱っていながら”政治的意図は一切ない”なんて姑息だ。
いじれにせよ、中共の犬、わが国にとっては売国奴と売国企業。


559 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 22:02:37 ID:BI6Cbpvl
だったら早く1人で中国に特攻かけろよ
お前はネットでしかいきがれない口だけのチキン野郎か

560 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 22:12:48 ID:2HVI5Dr9
>>559

>ネットでしかいきがれない口だけのチキン野郎

そりゃお前も同じだろw

561 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 22:17:50 ID:BI6Cbpvl
漏れは自分ができないことをしゃあしゃあとほざく情けないことはしたことないっすね。

562 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 23:38:48 ID:aUCkVY25
「有史以来、軍事力で解決したことは何一つない」などとHPで語っているデンパを呼び込まないでくださいキチガイ

563 :地獄の質問者:04/10/16 23:39:55 ID:XrVJpK4l
>>562
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。




564 :うよだが、:04/10/17 00:21:20 ID:v00C0I5i
休載になるみたいだね。
書ききる根性もないチキンか。まあこれ以上電波を流されるのもたまらんが。
抗議が怖いのなら、そもそも触れるんじゃね―。
そして抗議を受けるような糞な内容を記載すんな。
もちっと勉強してから書き込め、あんな住民集めて乱射するような無茶苦茶な事するわけねーだろが。


加持隆介の議が懐かしいなあ、あれはカッコよかったね。たぶんかなり抗議を受けただろうに。

565 :地獄の質問者:04/10/17 00:22:49 ID:6a3YwMLU
>>564
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



566 :うよだが、:04/10/17 00:28:21 ID:v00C0I5i
>>565
中共の主張する、南京「大」虐殺否定派は腐るほどいる。
例えば板倉氏の著書みてみ、南京の出来事を「事件」と定義し、
中共の主張する「大虐殺」を否定している。

567 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 00:33:07 ID:+0Mc+j3b
>>564
>もちっと勉強してから書き込め、あんな住民集めて乱射するような無茶苦茶な事するわけねーだろが。

それをしちゃったから、ニューヨークタイムズに報道されちゃったんですねえ。>>547



568 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 00:48:24 ID:3xlWumtH
耳に(目に?)入らないかもしれないが、儲は心して読んどけ

http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20041013

・2chもネットもその後わしに『造反』しはじめた。今はいびつでちっぽけになっている。」

・「本宮ひろ志が南京大虐殺の描写で抗議を受けて、書き直すことになったらしい。

もともと本宮は商売だけでしか描いてない。(これは何にも悪いことではない、
商売に完全に徹するというのは凄く偉大なことと二人は口をそろえる)

わしが慰安婦の問題を描いたときは40数団体から抗議が来たが、
今は左が攻撃を受けるようになってる。ひじょうにせこいことをするなあという印象。
どうしてわしはこんな人々を(ゴー宣で)育てたのだろう」

569 :地獄の質問者:04/10/17 01:18:53 ID:6a3YwMLU
>>566
南京事件とは世に言う南京大虐殺を意味します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



570 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 01:33:14 ID:HYPtKdtk
>>569
南京事件とは世にい言う?馬鹿かお前、どこの世だ。

軍事力で戦争から?何が言いたいの?お前日本語から勉強して来い。

571 :kouei37@非戦主義 ◇bLAROckCS6:04/10/17 01:42:26 ID:NGuGnpnK
貴方たち右翼は南京大虐殺は無かったと言っていますが、無かったという
「証拠」は有るのですか?ok

572 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 01:42:39 ID:HYPtKdtk
知り合いの、助教授が言ってたけど学者は答えが出るものじゃない
と研究しないよ。わかるよね?言ってる意味w
研究に値しないんだよ。




573 :kouei37@非戦主義 ◇bLAROckCS6:04/10/17 01:45:51 ID:NGuGnpnK
繰り返し質問します。

貴方たち右翼は南京大虐殺は無かったと言っていますが、無かったという
「証拠」は有るのですか?ok

574 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 01:52:14 ID:HYPtKdtk
やるよ、じゃあな
・ 30万人分の遺骨を発掘し,公表しなさい。
→日本軍により隠されました                          
・ 殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
→日本軍により資料が抹消されました                     
・ 当時の南京の人口を公表しなさい。
→日本軍により資料が書きかえられました                             
・ 南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
→日本軍により以下略                
・ 日本軍が利用した武器を公表しなさい。
→同上                           
・ 中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
→ちょっと無理とにかく日本が悪い
・ 調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
→確かにおかしいが日本軍が悪いに違いない。                    
・ 遺体は埋められたままなのに,なぜ殺害者数が分かったのか?理由を述べなさい。
→「30万」という数字は「沢山」という中国語です。 日帝が悪い。  
・ 決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず,それを掘り出さない理由を述べなさい。
→埋まっている場所を忘れた。 日帝のせいだ。
・ 僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し,尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
→上海とかに「今南京では肉食べ放題」という張り紙をすれば3日できれいにならないかな?   
・ 30万人も殺されたのに,伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
→死体を食ったからじゃない?           
・ 30万人も殺されたのに,諸外国が問題視しない理由を述べなさい。           
→飢えた中国人を食わすための人道的な行いだったから。

575 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 01:57:18 ID:ye+c4l58
証拠を出す必要があるのは虐殺肯定派でしょ?
常識的に考えて立証責任は肯定派にあると思うが?
まともな証拠を提示してからその質問はすべきだよ^^
まぁ捏造でもしない限り証拠なんて見つからないだろうけどね

576 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 02:05:22 ID:GIePVAcK
中国はベトナムと国境紛争しとき、戦車を無事に地雷原突破
させる為、歩兵を肩組んで地雷原歩かせた
歩兵が地雷踏んでガンガンに吹き飛んだあとで戦車を通過させた
また武器なしで、ベトナムの機銃群に歩兵突入させ
ベトナム側は、撃っても撃っても後から後から中国兵
わいてくるので、弾切れとなり退却した
(当時の特派員の報告)

ま、そんな国だね中国は
12億もいるから、人の命が大変安くなってしまっている 

577 :kouei37@非戦主義 ◇bLAROckCS6:04/10/17 02:11:13 ID:NGuGnpnK
>証拠を出す必要があるのは虐殺肯定派でしょ?

南京大虐殺はあったというのが社会一般の見解です。
貴方たちのトンデモ論を信用するほど一般人は暇ではありません。
従って、そんな論理は通用しません。ok

繰り返し質問します。
貴方たち右翼は南京大虐殺は無かったと言っていますが、無かったという
「証拠」は有るのですか?ok


578 :地獄の質問者:04/10/17 02:17:03 ID:6a3YwMLU
>>570
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>572
それじゃ南京大虐殺は無かったと主張している学者は実在しないのですか?

>>575
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>576
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



579 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 02:44:55 ID:ye+c4l58
>>577
だ・か・ら
君が(まともな)証拠を提示してからその質問はすべきだよ^^
そしたらまじめに考えてやるよw




580 :地獄の質問者:04/10/17 02:48:22 ID:6a3YwMLU
>>579
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



581 :事実は事実:04/10/17 02:56:28 ID:nkpSA1kV
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺関連リンク集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/Link.htm
Nanjing Massacre: 300,000 Chinese People Killed, 20,000 Women Raped
http://www.cnd.org/njmassacre/
Nanjing Massacre Photo Archive
http://www.cnd.org/njmassacre/page3.html


582 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 02:59:58 ID:9MZLsoI5
本宮ひろし先輩、史実を曲げちゃダメ!@ヤングジャンプ
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004

>1. 所謂『南京大虐殺』は、当時の体験者や、
>研究者、学者により、諸説が分かれているところであり、
>ないという強力な証拠があるものの、


ないという強力な証拠って、なんですか?

583 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 04:11:10 ID:w32BDyXA
>>567
この問題にあんまり詳しくないので、ググってみたら、ティルマン・ダーティンって中国軍の従軍記者だったらしいのですが、
日本軍占領後も南京に残ってるのって変じゃないかな?
ズブの素人の疑問ですが…。


584 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 04:16:30 ID:we0tvYRj
街宣右翼(チンピラ、ヤクザ、工作員)みたいな恫喝はやめてもらいたいな〜
馬鹿な大衆が勘違いするから

585 :地獄の質問者:04/10/17 06:44:51 ID:6a3YwMLU
>>584
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

で、本当の右翼って何ですかぁ?(藁

586 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 07:15:46 ID:2zAvKU4t
南京大虐殺VS文革&大躍進

587 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 07:42:20 ID:tfijZRvJ
■■■■「百人斬り」裁判で示された新資料■■■■■■■■■■
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
>南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて
二百五十三人叩き斬つたです、おかげでさすがの波平も無茶苦茶で
す、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊
長と約束したです、
>戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・(
中略)・・・まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つ
たからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

>このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
>「おい望月あこ(※2)にいる支那人をつれてこい」命令のままに
支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが、やがてあきら
めて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ
丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
>一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首から
ふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい
気持も、少尉の手前じっとこらえる。・・・
>その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程
、エスカレートしてきた。
>両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・

588 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 07:44:09 ID:tfijZRvJ
■■■■「百人斬り」裁判で示された新資料■■■■■■■■■■
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
>南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて
二百五十三人叩き斬つたです、おかげでさすがの波平も無茶苦茶で
す、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊
長と約束したです、
>戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・(
中略)・・・まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つ
たからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

>このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
>「おい望月あこ(※2)にいる支那人をつれてこい」命令のままに
支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが、やがてあきら
めて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ
丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
>一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首から
ふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい
気持も、少尉の手前じっとこらえる。・・・
>その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程
、エスカレートしてきた。
>両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・

589 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 09:13:22 ID:HYPtKdtk
>>584>>585
お前らに教えといてやる。
右翼は、ヤクザの組を建てられんへぼか、ヤクザが裏でやってる事が
多い。北海道では、右翼かヤクザか迫られて抗争になった例もある。
それに、貧乏も多い。右翼が街宣する時は、確実に金が絡んでいる。

これは、職業右翼が言ってたから本当ですよw
ヤクザなんだから、犯罪者多くて当たり前だろ?馬鹿じゃねえのお前らw



590 :地獄の質問者:04/10/17 09:22:45 ID:6a3YwMLU
>>589
数年前の情報によると街宣にのると一日の日当が1万7千円前後もらえるそうだね。

591 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 09:23:12 ID:+X91/YGu
神奈川県の街宣車には僕の友達がたまに乗ってます
塗装工でやたらゴツイ元族の幹部です、金はそこそこもらえるそうです。


592 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 09:29:31 ID:we0tvYRj
在日ヤクザにすら踊らされてる馬鹿ってかなりいるんだなww

593 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 09:34:46 ID:HYPtKdtk
>>590
わかってんなら何で職業右翼と、愛国者を一緒にする様なこと言ったんだ?

って、煽ってるやつに言っても無駄か。

594 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 09:44:02 ID:HYPtKdtk
>>592
捨て台詞もいいけど、どこぞの首都圏の親分は在日だぞ。
お前はそれに踊らされてねえんか?大勢の芸能人を輩出してる場所だよ。
風俗もやってるだろうし、孤島にでもいかねえと無理だな。

595 :地獄の質問者:04/10/17 09:48:20 ID:6a3YwMLU
>>593
本当の右翼ってなんですかぁ?(藁



596 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 09:52:46 ID:HYPtKdtk
まあ、日当を貰ってる奴等じゃないことは確かだw
あとお前面白くない

597 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 09:58:02 ID:s1rc9znH
右翼のことで話を反らすのに必死だね。

598 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 09:59:22 ID:srm2jQn5

               _∩   насилован!!
       насиловаан!! ⌒) ̄\   ∩___
     / ̄ ̄ ̄\_,.i"/,. ノ|_|i_トil_| / .)E)  ̄\ насилован!!
    i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/ /┃ ┃{.i| / / ノノii|_|i_トil|
  _n i|,彡 ┃ ┃{.i|i/ /''' ヮ''丿li/ /ミ彡┃ ┃{ノ
 ( l 》|il(_, ''' ヮ''丿|/ ,ク ム"/ /l i(_ ''' ヮ''丿|
  \\リ i `フ l´il l|(  ヽ     / ノリ i`フ i_"il l|    n
   ヽ二二,,⌒ヽノリゞヽ   ・) ・)二二⌒    \l  ( E)
    ノリノ( (   / ノ   \     ヽ   ヽ  ・) ・)ヽ_//

599 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 11:21:12 ID:XYQcy4WJ
街宣右翼の構成員が在日なのは最早常識なんだがな

600 :地獄の質問者:04/10/17 11:23:32 ID:6a3YwMLU
>>599
本当の右翼ってなんですかぁ?(藁


601 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 12:33:59 ID:+U+wPAUJ
claw=九郎正宗の逃亡先

宗教団体と議員による『国が燃える』への弾圧に、反対。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1097822486/

1 名前: 九郎政宗 投稿日: 2004/10/15(金) 15:41


602 :さよだが、:04/10/17 12:37:35 ID:D//VDcQ+
くだらない論争してないで、エロゲーをしろ。
エロゲーでみんな幸せになろうぜ。 エロゲ板でまっている。
エルフの下級生2は詐欺だから買うな!

603 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 13:33:10 ID:W8urZDS3
ここでもkouei大活躍だなw

604 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 14:56:23 ID:eAE4Hmxv
2ちゃんねるは、追い詰められた隠れサヨの最後の砦

ま、せいぜい頑張れや〜〜

605 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/10/17 16:30:09 ID:HOQOkj6l
小林が本宮を擁護したらしいじゃないか。まあ当然だろうね。

606 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 17:55:43 ID:aZ2cMBqh
南京大虐殺の根拠が不明瞭な事実が
まだ世間に十分に浸透していない状況で
休載に追い込んだのは失敗だったな。
左翼に「言論弾圧だ」と言わせるための
餌を与えたしまったことになる。

左翼の言論弾圧を批判していた人間が同じ方法で
漫画を休載させたのなら本末転倒だ。
一般人への宣伝に力を入れたり、本宮ひろしや
集英社幹部の発言を求めるような要求をするべきだった。

607 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 18:22:24 ID:9W1pXwH3
>606
それは違う。抗議した椰子らは
単行本にしないとかを訂正記事を書けとか
を求めたのであって休載までは求めていなかった
休載なったのは集英社の幹部がヘタレだから
以前も平松伸二の漫画を左翼が抗議に対して論議を挑むどころか
屈する始末。集英社は所詮国家や歴史を語る資格のない
ヘタレ出版社だよ

608 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 18:45:13 ID:zTHHdkn/
当たり前だろ。ただ商売でやってるだけなんだから。

609 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 18:45:27 ID:zesZPCFH
>>607
ウソ付け。連載が続けば続くほど、やかましく騒ぎ立てるくせに。


610 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 19:24:23 ID:vfQ4J0ZY
たかじんの冒頭でとりあげられていた
いきなり西尾登場で番組切り替えようかと思った

611 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 19:29:57 ID:9W1pXwH3
>609
違うね。平松伸二の前例もある
だいたい騒ぎたてるのを恐れるなら
最初から描くべきじゃなかった
言論には責任を伴うということを
集英社は知らないのか?
>610
なら見なきゃいいじゃん

612 :偽愛国者討伐隊 ◆ZpT0HgvODE :04/10/17 19:35:06 ID:7G5WjDHp
俺からしてみれば大東亜士衛会氏の言う通り小林が本宮を
擁護したのは当然だと思うね。ここで集英社がどうとか
本宮がどうとかいってる奴は所詮は左翼同様、抗議で言論を
封じようとする小心者でしかない。本宮には政治思想も
理念もない。ただ商売だけで描いてるだけの漫画家にすぎない。
その漫画の歴史記述が間違ってるというだけで抗議して
休載に追い込んだ連中はブサヨと同じでしかない
そんな奴は珍米小鼠と同じ理念も自立心もない小心者なのだ!
そんな奴は地獄に落ちるがいい!!

613 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 19:39:03 ID:9W1pXwH3
また変なのが来たな
おまいイラク人質事件スレにいた基地外コヴァだろ
さっさと自作自演スレ逝けや

614 :偽愛国者討伐隊 ◆ZpT0HgvODE :04/10/17 19:44:32 ID:7G5WjDHp
>>612
うるせぇ!!貴様みたいな小心者のポチが俺に指図する権利などない!!
圧力をかけて言論弾圧する貴様等偽愛国者共に歴史や国家を語る資格など
ない!!
貴様が607で書いた事をそっくりそのまま貴様に返してやる!!
貴様等偽愛国者は日本のガンであり、真の愛国者の敵であり
珍米ポチの手先でしかない!!
いいか。集英社や本宮を批判したり抗議メールを送る奴等は
今後愛国者を名乗るではない!!愛国者という名が汚れるわ!!

615 :偽愛国者討伐隊 ◆ZpT0HgvODE :04/10/17 19:46:13 ID:7G5WjDHp
どうした、>>613?たじろいだか?
ならこのスレに二度と現れるな!!

616 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 19:48:12 ID:mB2UNnQA
浅羽と小林の対談から。

小林

「2chもネットもその後わしに『造反』しはじめた。今はいびつでちっぽけになっている。」

「本宮ひろ志が南京大虐殺の描写で抗議を受けて、書き直すことになったらしい。

「もともと本宮は商売だけでしか描いてない。(これは何にも悪いことではない、
商売に完全に徹するというのは凄く偉大なことと二人は口をそろえる)」

「わしが慰安婦の問題を描いたときは40数団体から抗議が来たが、今は左が攻撃
を受けるようになってる。ひじょうにせこいことをするなあという印象。どうして
わしはこんな人々を(ゴー宣で)育てたのだろう」



617 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 19:50:42 ID:Z1v5fCd1
身内浄化は褒めるべきだが
サヨクは卑怯な手段を用いる
って発想止めたら?

618 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 19:52:42 ID:Z1v5fCd1
>「もともと本宮は商売だけでしか描いてない。(これは何にも悪いことではない、
>商売に完全に徹するというのは凄く偉大なことと二人は口をそろえる)」
自分の好きなアーティストが反戦唱えたら
都合のいい解釈する人間と同じだね



619 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 20:15:56 ID:tiL6oOXF
>>618
つまり今回は本宮は商売としての漫画を書くことに失敗した、
商売だけで漫画を書いているんなら、どこまでが商売でかけるラインかちゃんと見極めろボケ。
というのが真意なのではないかな。
イギリス人が良く使う褒めているように見せかけた罵倒という奴だな。



620 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 20:28:56 ID:TteraOFI
>>607
スポンサーに圧力かけて休載させようとかぬかしてた奴は大量にいたが。
映画『デビルマン』でダビデの星が出てたからイスラエル大使館にぶちまけようとか
言ってた連中もそうだが、修正の要請でなくいきなり打ち切りに持って行こうとする
アホは確かにいる。

621 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 20:48:17 ID:aZ2cMBqh
>単行本にしないとかを訂正記事を書けとか
>を求めたのであって休載までは求めていなかった

ほとんどの漫画家は単行本で利益を上げていて、
雑誌連載はほとんど利益なしか赤字のことが多い。
単行本発行禁止を求めているのは、漫画を描くなと言ったに等しい。

むしろ公開質問状を送って意見表明を要求する方向に持っていけば、
「言論弾圧」という言いがかりを先制して潰せたはずだ。
今回のやり方は、韓国人の抗議や中国政府の恫喝に近くて
いままで左翼を批判してきた人間がやったとはとても思えないお粗末なものだ。


622 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 21:01:49 ID:3xlWumtH
>>616

元々漫画業界の自主規制問題に対する意義表明ってのが
ゴー宣始める動機の一つだったからな
左翼団体の抗議の時は「こやつらが規制マンセー団体の一翼だったか」
と思ったんだが、実は右翼系も同じ穴の狢だったのに気づいたんだろう

623 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/10/17 21:02:32 ID:8ttqkmAq
つーかこれフィクション漫画だろ?そりゃ抗議する気持ちはわかるが
だからって休載に追い込むまで抗議するなんて、これじゃ昔の左翼と
やってること同じじゃないか。

624 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 21:02:38 ID:vfQ4J0ZY
これで連載が終わったら
弾劾した連中は左翼と変わらなくなるな

625 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 21:12:19 ID:3JaPnx/Z
つか左翼の抗議がそういう体質なのは否定できないからなw

626 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/10/17 21:13:23 ID:8ttqkmAq
>「本宮ひろ志が南京大虐殺の描写で抗議を受けて、書き直すことになったらしい。
>もともと本宮は商売だけでしか描いてない。(これは何にも悪いことではない、
>商売に完全に徹するというのは凄く偉大なことと二人は口をそろえる)
>わしが慰安婦の問題を描いたときは40数団体から抗議が来たが、今は左が
攻撃を受けるようになってる。ひじょうにせこいことをするなあという印象。
どうしてわしはこんな人々を(ゴー宣で)育てたのだろう」

http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20041013

627 :偽愛国者討伐隊 ◆ZpT0HgvODE :04/10/17 21:15:38 ID:7G5WjDHp
>>623
そもそもこの漫画には「この作品はフィクションです」と書かれてる
時点で抗議する価値もないのに休載に追い込む程抗議したウヨ共は
今後左翼が同じ様に抗議してもそれを糾弾する資格はない!!
結局ウヨも左翼同様DQNという事になるのだからな!!


628 :偽愛国者討伐隊 ◆ZpT0HgvODE :04/10/17 21:18:36 ID:7G5WjDHp
>>626
本宮はあくまでも商売でものを描いているのだ。それに対して
基地外のウヨ共は左翼と同じ手段でこれを休載においこんだのだ!!
そんなウヨ共が左翼を批判するなど笑止千番だな!!
小林の言う通りだな!!ウヨはどうしてこうもDQNになったんだろうな?


629 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 21:27:53 ID:aZ2cMBqh
本宮ひろしまたは集英社幹部から
「南京の虐殺も含めてフィクションです」という発言を
引き出せなかったことが最大の失敗だな。そうすれば
一般へのアピールも違ったものになっていたし、
本宮ひろしの立場もだいぶ異なる結果になっていた。

630 :偽愛国者討伐隊 ◆ZpT0HgvODE :04/10/17 21:32:29 ID:7G5WjDHp
>>629
すでに「この作品はフィクションです」という断り書きがあるだろうが!!
なのにウヨは抗議した。ウヨはサヨと」同じである事が証明されたのだ!!

631 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 21:35:01 ID:OIH2amLb
たかじんの番組では南京大虐殺30万人は限りなく脚色された事実だという認識
で終わっていたが南京大虐殺を肯定する人は是非出演して説明して下さい。

抗議文だけでなくTVで証拠と共に出演してくれれば一般にも判ると思うのだが。

実際、誰が本当の事を言っているのかが判らなくなっている。
根拠に基づいた事実が知りたい。

632 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 21:36:46 ID:aZ2cMBqh
>630
作品中に大日本帝国があるが、その存在自体はフィクションではない。
読者も南京大虐殺を同様に事実と断定している可能性があるため
フィクションの線引きを明確にするよう、発現を求める必要性があった。

633 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/10/17 22:08:26 ID:UNw14emF
>>632
>読者も南京大虐殺を同様に事実と断定している可能性があるため
>フィクションの線引きを明確にするよう、発現を求める必要性があった。

明確も何も初めからフィクションとして出しているんだが・・・・・・・・。
吉田清治みたいに体験談を捏造し、事実としてこの漫画を描いたというのなら
話は別だがそういうのとは次元が違う。

634 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:14:07 ID:NsUagOI6
>>631

http://www.jiyuu-shikan.org/
http://www.tsukurukai.com/

どうぞ読んで。人の言うこと鵜呑みにせずに自分を褒めよう。

635 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:18:27 ID:mB2UNnQA
今回はウヨが無断転載HPを作ったのも問題だな。あれを見た小林はどう思う
と思う?まあ著作権裁判を起こした手前、小林の回答は見当がついたわけだが。

636 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:21:59 ID:8EVtdDex
フィクションの歴史小説は事実を脚色して使用する事で面白さが増すんだろ?
どうしてこの漫画も同じ類として何で見られないのか不思議だよ。

ヒステリックに重箱の隅をつついて抗議する奴らが多いのに壁壁・・・
言っておくが、このマンガで誰も洗脳されないよ。

637 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:26:55 ID:0Z5XUdoB
本宮のあれは脚色してても面白くない。
南京大虐殺の実相を知ってる人間にとってはかえって不愉快。

638 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:31:57 ID:ynka6oOc
>>630
南京大虐殺がフィクションであることを出版社側が当初から認めているなら
史実と違うことを公表すれば良かっただけ。
フィクションだと抗議を受けて休載の判断に至るってことはやましいところがあったから。

639 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:33:57 ID:BmsWSkYN
で、秦氏あったとみとめているように
「無かった」というのがフィクションなんだがw

640 :偽愛国者討伐隊 ◆ZpT0HgvODE :04/10/17 22:34:16 ID:7G5WjDHp
>作品中に大日本帝国があるが、その存在自体はフィクションではない。
>読者も南京大虐殺を同様に事実と断定している可能性があるため
>フィクションの線引きを明確にするよう、発現を求める必要性があった。

だからこの作品はフィクションですと断り書きがある以上これは
フィクションなのだと何回言わせれば気がすむのだ!!
物覚えの悪い奴だな!!大東亜士衛会氏が言う様に
吉田清治の様に捏造しているならば
話は別だがこの漫画は単に左翼の本をコピペしただけだろう!!


641 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:34:36 ID:BmsWSkYN
全くなかった派は、ちょっとでもあったといえば、
その意見を封殺しようとしている。

642 :偽愛国者討伐隊 ◆ZpT0HgvODE :04/10/17 22:36:43 ID:7G5WjDHp
>>637
あれはただの漫画だ!!何度も言わせるな!!

643 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:36:58 ID:BmsWSkYN
「全くなかった」派は、一切、あったという意見を許容しようとしない。
少しでもあったといおうものなら、よってたかって騒ぎ立て、
意見を封殺しようとする。

いっておくが、「全くなかった」派は、コヴァ、藤岡、ネットウヨなど。
秦氏も全くなかったとはいっていない。

「全くなかった派」はヒステリーをおこしているw言論弾圧、全体主義
的本性をあらわしたといっていいだろう。

644 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:38:44 ID:BmsWSkYN
>>643 「全くなかった」がフィクションであるのだ。
「全くなかった」というフィクションを唱道している連中が
「歴史的事実をゆがめる」云々の言説でもって本宮を批判する
とするなら、それこそ、詭弁である。

645 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:40:28 ID:zhb8BViQ
>>634 だから>>631 は色んな情報を見て判らなくなってんの。
あっさりと公衆の面前で双方の主張を闘わせろって事なんじゃないか?


646 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:42:24 ID:BmsWSkYN
>>645 簡単に言えば、もはや人数の問題であり、事実の有無を
争っているのではない。30万人あるいはそれ以上から数千、数万
規模まで。

 全くなかった、というネットウヨの言説と、人数が問題なんだ
とするのとでは大違いである。

647 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:44:03 ID:9W1pXwH3
>>640>>642-644
それはサヨも同じだろうw
死刑反対を批判した漫画を抗議で単行本化を
潰したり小林が慰安婦問題の漫画に40団体も抗議したり
今日のデモ行進は疲れたかw?

648 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:45:25 ID:BmsWSkYN
>>647 今回はそれを批判してきたはずのウヨがやっているのだが?

649 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:46:35 ID:zhb8BViQ
>>646 全く殺人が無かった筈は無いじゃない。戦争なんだからさ。
問題は韓国・中国の認識なんじゃないか?

650 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:47:11 ID:BmsWSkYN
いずれにせよ、「全くなかった」派は、ヒステリーを起こしている。
事実は「人数の問題」であるにもかかわらず、である。

これは言論弾圧であり、全体主義であり、集団ヒステリーである
といえるだろう。

651 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:48:32 ID:BmsWSkYN
あったことを題材にして書いているのだから、ストーリー
全体は脚色であったとしても、本宮は書き続けるべきだ。
圧力をかけた連中にどうして屈するのか。

652 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:48:56 ID:zhb8BViQ
どう考えてもヒステリーは韓国・中国側だろ。

653 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:49:35 ID:hwUHfZYI
馬面よしのりは本宮が商売で書いてるから問題ないだって?w
馬鹿いっちゃけんよ。
漫画家なんて基地外思想を持ったやつの塊だから
意図したもんがあるのは明々白々。商売なら他にもネタくらいあるだろ。
馬面は右から仲間はずれだから何をしても右のやることなすことケチをつけたいだけ。
馬鹿馬信者も毎度フォローするのも大変だろうな。
韓国の核もエセブームも中国の油田もスルースルーのスルーライフでございます。
まあ、あっちの人なんだから当然なんだけどね。
右が嫌いだ。左翼はいい奴ばかりだ!だけど俺は右ダー!右でいたいんだ!
マッチョマンでいさしてくれ〜。て感じかな。

654 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:49:43 ID:9W1pXwH3
それでサヨが今までやってきた事はチャラになるってわけですか
そうですかw。ウヨの言論封じは今回が初めて
サヨは何回言論封じしたよ?
他人がやってるから俺もやっていいってガキか?
まぁこれはウヨにも言えるがね

655 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:50:27 ID:zhb8BViQ
マンガが面白いと思うのは個人であって、ここで面白くないと言う無駄な行為
はいかがかと。

656 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:50:34 ID:BmsWSkYN
>>652 本宮はお前らのヒスの攻撃をうけてやめたのではないのか。
問題をそらすな。ヒスを起こしているのは「全くなかった」派。

657 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:51:56 ID:BmsWSkYN
>>654 戦前戦後とウヨは数多くやってるけどw
天皇機関説事件、滝川事件、中嶋事件、津田事件、長崎市長事件、
浅沼事件、建国義勇軍〜

658 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:52:23 ID:zesZPCFH
>>654
自分が今まで批判してきたことを、そのまま繰り返すのでは
ダブスタじゃねえの? と問われているわけですが。

サヨクがやるのはダメだけど、自分がやるのはOKなんですか?

659 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:53:26 ID:BmsWSkYN
>>658 それいぜんに、ウヨがやってきたあまりに膨大な
言論弾圧事件について、しらないみたいだし。
 

660 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:55:24 ID:tZmXr8fb
この漫画で言うところの大アジア人主義ってのが
大東亜共栄圏思想と何が違うのか知りたい

661 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:57:27 ID:zhb8BViQ
>>656 俺はヤンジャン買って読んでるよ。本宮も嫌いじゃない。
だから変な圧力で休載が決まったのがとても残念だ!

あなたは何を根拠に俺が攻撃してると言うんだ!問題はクドイが 韓国・中国側だよ。

662 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:57:34 ID:3xlWumtH
>>635

それであのHPをゴー宣でこき下ろして
(南京問題で散々協力してきた?)バロン松尾が切れたりしたら面白い

663 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:57:56 ID:9W1pXwH3
>>657
そりゃ単なるテロ事件だろw
>>658
誰もそんな事言ってないだろ
なんかこのスレサヨが増えてきたな。もう放置
どうせ言ったって屁理屈でしか物が言えないんだろうし

664 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:58:35 ID:BmsWSkYN
しらね〜大東亜共栄圏は、大日本帝国を頂点とした黄色人種
文明圏をつくりあげ、白人に対抗しようという、白人植民地
政策を真似た政治イデオロギーだけどね。


665 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:59:20 ID:BmsWSkYN
>>657 単なるテロ事件ではなく、テロによる言論弾圧事件なんだが、
お前はアフォカ。

666 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 22:59:59 ID:BmsWSkYN
>>665 は、>>663 宛な。

667 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:00:13 ID:hwUHfZYI
馬面も右の読者を相手に商売ができなくなってしまったから、
左翼と仲良くなって左翼系読者を開拓してるんだろうね。
信者だけを相手にしてると経営がつらいんだろうな。
馬面が左翼が喜ぶことばかり書いてるのも
左に大旋回したのも商売上だから無問題とコバも
いってやれよ。

668 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:00:21 ID:zhb8BViQ
>>658あなたは韓国・中国側の認識をどう思っているんですか?

669 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:01:23 ID:BmsWSkYN
黄色人種同士手を取り合ってみんななかよく平等に〜とか
大東亜共栄圏を思っているとしたら、頭の中に、チョウチョが
飛んでいるとおもっていいだろう。なんかユートピアかなんか
かとおもってんのかもしれんが。

670 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:01:30 ID:zhb8BViQ
>>666あなたは韓国・中国側の認識をどう思っているんですか?

671 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:02:26 ID:BmsWSkYN
>>668 あったことをあったというぶんには問題ないが。
中韓の圧力をことさらもちだして「全くなかった」と
フィクションを主張することを正当化しようとでも?

672 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:05:31 ID:eQvtNEm2
このスレの即席ウヨは話をそらすのが好きだな

673 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:07:28 ID:9W1pXwH3
>>670
もう相手にするな
こいつの頭では左翼は正義、ウヨは悪という
ステレオタイプの考えしかないのだからな
koueiの方がよっぽど可愛かったよ
どうせどっかのプロ市民団体の椰子だから放置に限る

674 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:12:03 ID:zhb8BViQ
>>671だれが「全くなかった」と言ってるんだよ。
正当化って意味解って使ってるんだろうな?

675 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:14:04 ID:9W1pXwH3
リアルサヨは来るわ、リアルコヴァは来るわ、何なんだよこのスレ
めちゃくちゃだな。もう治安は守れん。漏れは諦めた


676 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:15:46 ID:zhb8BViQ
>>671もう一つ、韓中の圧力に対するお前の考えはどうなんだ?
ちゃんと答えて欲しい。

677 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:20:44 ID:9W1pXwH3
>>676
もう相手にしなくていいよ
プロ市民のバカサヨ相手にしていたらキリがない
しかしどうやったらこんなのになれるんだろうな


678 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:24:08 ID:wSndhJ6p
>>676
こいつらは肝心なことには一切明確に答えないぞ。
677が正解

679 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:27:21 ID:9W1pXwH3
やっと去ったか・・・
全く誰が南京事件はなかったなんて言ったよ
捏造写真の疑いあるの絵が描かれているから問題に
なっているんじゃないかよ。これだからバカサヨは(ry

680 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:30:29 ID:9W1pXwH3
>>678
サンクスコ
しかしコヴァもポチもサヨもだんだん
カルト化してきたな。マジでこの国の言論空間は大丈夫か?

681 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:33:54 ID:wSndhJ6p
>>678
乙です。
この国の言論空間は本当に危機的だと思います。
無関心と粘着極論者の両極端がすすんでますもん。

682 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:35:17 ID:wSndhJ6p
>>680
間違えてスマソ。

683 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:53:56 ID:8wNadCLU
「フィクションだから」「商売だから」で済ませようとすんな。

「自由」なら何をやってもいいのか?

684 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 23:59:14 ID:wSndhJ6p
法律以内ならいいだろ!普通に!
それが自由主義だ!
もし被害を受けたのならそれなりの機関に訴えればいいだろ。
良い悪いは貴方の尺度ではない。

685 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 00:03:49 ID:5hJ50cVp
続けて申し訳無いが
人道主義という概念では経済は発達しない。
生き馬の目を抜いたものだけが社会的には成功する。

競合意識の欠落した公務員は論外だがね。

686 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 00:08:04 ID:NbWNY1AH
>人道主義という概念では経済は発達しない

何を当たり前の事を今更。
こっちが言いたいのはそれを踏まえた上で、「だからと言って商売だけに重きを置いていいのか」って話だよ。

687 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 00:09:05 ID:BtOtqK/x
>>684
議員の抗議も法律内だ!


688 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 00:12:08 ID:5hJ50cVp
じゃ、貴方はどうやってこれから食べていくんだ?
何に重きを置くんだ?

まず、どうやってこれから食べていくんだ?が基本だろ皆は。
商売(収入)だけに重きを置いていいんだよ。そっからだよ社会参加は

689 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 00:17:54 ID:NbWNY1AH
じゃあ聞くけども、そうやって何も考えず銭金稼いで、その先に何があるんだ?何が見えるんだ?何が掴めるんだ?

690 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 00:28:00 ID:5hJ50cVp
>689 頭大丈夫か?
何も考えず銭金稼げる訳ないだろ?
考えて銭金稼いだからこそ結果に対して達成感を得られるしさ。
それが生きがいにつながらないか?
そしたら人間は向上心が芽生えて更に考えるんだよ。
これって充実した人生の過ごし方にならないかな。

691 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 00:30:28 ID:5hJ50cVp
5年10年先を考えるのも大事かもしれないが
世の中には明日、明後日を心配して暮らす人もいるんだよ。

692 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 00:31:50 ID:NbWNY1AH
>>690
俺は「考える」=「商売以外の何らか目的を持つ」という意図で言ったのだが。
誰も「金を得るために頭を使う」という意味では使っていない。
根本から読み違えてるから、話にならん。再反論願う。

693 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 00:34:02 ID:NbWNY1AH
>>691
君は今何の話をしているのか?
「働いて金を得るだけが人生の目的というのはどうなのか?」という話をしているんじゃないのか?
思想信条の話をしている時に、「その日暮らしの人間もいる」などという的外れなこと言われてもな。

694 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 00:43:24 ID:5hJ50cVp
きっと貴方は仕事とプライベートは分ける人なんだよね。
俺は分けないから(仕事=遊び=趣味)世の中全部繋がってるって思わないか?

言いたいのは貴方の言うそんな人生でいいんですか?っていうのが何か引っかかるんだよ。

脳天気なこいつは学生か公務員なんだろうなって勝手に思ってしまう。
人生の危機感っていうのを味わって無いなとも思えるんだよ。

695 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 00:48:45 ID:NbWNY1AH
>>694
詭弁の特徴のガイドライン。

4:主観で決め付ける
  「仕事とプライベートは分ける人なんだよね」
11:レッテル貼りをする
  「脳天気なこいつは学生か公務員なんだろうな」

そして文章全体を見渡せば、

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

俺の言ったことにちゃんと反論しなさい。

それと、たかが10行足らずの文章に10分もかけんな。トロいぞ。

696 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 00:50:24 ID:5hJ50cVp
こちらからも聞くが今の貴方の先には何があるんだ?
何が見てえるんだ?何が掴めたんだ? 人生の目的は何だ?

できれば具体的に教えて欲しい。

697 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 00:53:13 ID:NbWNY1AH
>>696
それはまだ確かなことは言えんね。何があるか、何が掴めるか、俺にもわからん。

ただ、金だけを追い求めて生きて行ったら、最後には「金しか残らない」ってことだけはわかる。
だから、そういう生き方はしたくない、しちゃいけないってことだよ。

698 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 00:54:55 ID:5hJ50cVp
何にも無い奴が能書きたれるなよ。

699 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 00:56:12 ID:NbWNY1AH
>>698
詭弁の特徴のガイドライン。
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
  「何にも無い奴が能書きたれるなよ」

700 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 00:56:58 ID:5hJ50cVp
しちゃいけなかったことは死ぬ時しかワカランよ。
まず、人生の実績つくれよ。

701 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 00:57:56 ID:5hJ50cVp
詭弁の特徴のガイドライン。って貴方オリジナルの考えか?

702 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 00:58:32 ID:NbWNY1AH
>>700
>しちゃいけなかったことは死ぬ時しかワカラン

本気で言ってるわけじゃあるまい。もっと言葉を選べ。

703 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 01:00:19 ID:NbWNY1AH
>>702
ガイドライン板「詭弁のガイドライン」スレより。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/l50

ついでに701に一言付け加えると、
人生の実績を作れと言うが、何をどうしろと?例えばでいいから教えとくれな。

704 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 01:00:59 ID:5hJ50cVp
おいおい何かあるなら言えよ!

俺は「考える」=「商売以外の何らか目的を持つ」という意図で言ったのだが。 誰も「金を得るために頭を使う」・・・・

に対しては答えてるだろ?

705 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 01:02:20 ID:NbWNY1AH
>>704
そりゃすまんな。全然答えてるように見えなかったもんで。
というわけで、再度反論の要旨をのっけてくれ。見返してみたが俺にはとんと。

706 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 01:05:07 ID:5hJ50cVp
>>702 本気だ。終わりが人生のゴールだろうに。今は誰でも途中でしかない。

>>703 それはまだ確かなことは言えんね。何があるか、何が掴めるか、俺にもわからん。ってさ

なんとなく生活している証拠

707 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 01:13:05 ID:NbWNY1AH
連投規制に引っかかっちまった。

>>706
つまり君は、何事も最後まで行き着かないと何一つわからないのだ、と。
道の途中で何か大事なものが見えてくるという経験をしたことがないのか?

それと、世の中、何でもかんでも確かな答えがあるわけじゃなかろう。
一つや二つ不確かなことを口にしただけで「なんとなく生活してる」とレッテル貼られてもな。

708 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 01:15:22 ID:5hJ50cVp
今夜は面白かったよ。

そういう生き方はしたくないという人生を実践してくれ。

709 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 01:19:52 ID:NbWNY1AH
>>708
おう。明日も学校頑張りな、ボウヤ。

710 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 02:01:23 ID:kgpommZ3
本宮ひろし先輩、史実を曲げちゃダメ!@ヤングジャンプ
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004

>1. 所謂『南京大虐殺』は、当時の体験者や、
>研究者、学者により、諸説が分かれているところであり、
>ないという強力な証拠があるものの、


で、結局ないという強力な証拠はでてこないのな。

711 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 02:02:46 ID:nRPH22Gu
逆も同じ

712 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 02:39:48 ID:3Hn9aTov
三笠宮 最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

 また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。
これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

 しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧次大将(陸士十六期・東京出身)などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪(強姦、略奪、放火、殺人)厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、直接聞いたことがあります。

 日清、日露戦争の際には、小隊長まで「国際法」の冊子をポケットに入れていたと聞きました。戦後ロシア人の捕虜が日本内地に収容されていましたし、第一次大戦の時にはドイツ人の捕虜がたくさん来ていました。
彼らは国際法に基づいて保護されていましたから、皆親日になったのです。
彼らの中には、解放後も日本に残って商売を始めた人達さえいました。神戸には今でも流行っているパン屋さんやお菓子屋さんがありますね。(「ゆう」注 「ユーハイム」のことだと思われます)



713 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 03:11:46 ID:AD5PzO2t
皇族も日本政府も肯定している南京大虐殺を必死に否定しているネットウヨ
が守りたいものって、結局「清く正しく美しい日本軍」という、馬鹿げた
フィクションだけなんだな。

714 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 03:19:06 ID:3Hn9aTov
>>713
満州支配=チベット支配=クルド虐殺・・・とならないひとたちだしな。

台湾人慰安婦が裁判起こしてることは、反日といわず無視して日本語今でも使う親日国チョー好きだもんな。

715 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 07:41:09 ID:tXCs6GeG
みんな>713-714は放置してくれ
713はリアルサヨだが714はポチっぽいな
ポチも堕ちたな・・・
コヴァ対策のためにブサヨと手を組むとはな
コヴァと変わらんな。この国の言論空間が崩壊する日も近い

716 :地獄の質問者:04/10/18 20:02:54 ID:nSbM4lu3
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



717 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 20:46:41 ID:y+byRBBD
「大虐殺」の定義によるだろ。
一人死んでも大虐殺なんてヨタ話を前提にすればそりゃ一人もいないだろうよ

718 :地獄の質問者:04/10/18 21:32:19 ID:nSbM4lu3
>>717
昔のヨーロッパに残る文献では17人(?)前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド(大虐殺)として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



719 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 21:51:27 ID:YRtSqbhO
福岡大虐殺で、中国で捕まった中国人二人は死刑
日本でつかまった中国人も当然死刑なんだろうな

そうでないと、日本国内で犯罪犯した中国人
中国に帰らず、日本で捕まったほうがいい
ということになってしまう

720 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 21:54:34 ID:9COQ/2UO
中国人が「福岡大虐殺は捏造」と騒ぎ出さなくてよかったな。


721 :sss:04/10/18 22:02:26 ID:0WdrJvgD
718>
では、虐殺と大虐殺の違いは?俺はアホウヨなので南京大虐殺が
無かったと主張する学者は知りませんが、無いものを証明する事
自体出来ない事でしょ?無かったと主張する学者の方があったと主張
する学者より信じられ無いと思いますし。

722 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 22:08:28 ID:jAswpfPb
”無かったと主張する学者”なんてものは世界中さがしてもいません。
”あったと主張する学者”は世界中のどこにでもいますが。

普通の人なら世界中のどこにでもいる学者の言う事を信じます。
バカの言う事を信じるのは、あなたのようなバカだけです。

723 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 22:14:26 ID:Kl4B1GhX
中国では「大虐殺」ではなく「大屠殺」と称しているのでその定義はアウト。

724 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 22:17:07 ID:tXCs6GeG
コヴァやサヨやポチなんか無視して話の本題戻ろうぜ
本宮は南京事件を取り上げるなら通州事件も
取り上げるべきだった。そうすれば問題の描写を割り引いても
ウヨから抗議されることもなかったかも知れない。
本宮が商売として物を描いてるならば明らかに戦術ミスだろうね

725 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 22:21:51 ID:H1H13DrF
もっと簡単な方法は「死者は3000人に上った」と書く事だ。

726 :地獄の質問者:04/10/18 22:28:34 ID:nSbM4lu3
>>721
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



727 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 22:33:53 ID:tXCs6GeG
さらに集英社が商売で描かせてるなら
この号の後でこれはフィクションだと言うことを
説明する記述を載せるべきであった
休載などもってのほか
さらに言うとウヨの議員は放置すればいいのに
抗議して休載させてしまった。これはサヨやポチにウヨやコヴァ攻撃の
口実を与えてしまったといえよう

728 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 22:46:50 ID:NbWNY1AH
>>726
そんな事聞いてどうする気だ。

729 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 23:05:49 ID:tXCs6GeG
>728
相手にするな

730 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 23:06:30 ID:/aTr+uHH
この際、計画性、組織性の有無が重要なのではないか?



731 :名無しかましてよかですか?:04/10/18 23:45:18 ID:RZ1JZRYO
30万人説・中国側が極東軍事裁判、南京軍事法廷に提出した被害届、埋葬記録等によるもの。

十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏らの南京事件調査研究会など。

4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦(千葉大学教授)の判断。朝日がコラムで支持も(統一見解は無し)。

2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部2ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。

虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。戦時国際法に違反する確証がないとする。
中国防衛軍は捕虜資格がないので(司令官が逃げた等)、投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。
東中野修道(亜細亜大学教授)など。

732 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 00:01:05 ID:5pp8SpH8
偶発的に兵士が5人の市民が射殺した事件が虐殺事件だって世界史では
言われてるくらいだから、一応の定説として十万前後の被害者がでたと
される南京事件は十分大虐殺だろうなw

733 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 00:02:26 ID:2zBOLO6l
しかし、マジな話あったというが、虐殺しちゃった理由ってなんだろね?
当時の南京占領軍って一体どのくらいいるのよ?
武器弾薬のストックは?
どっかで、三十万人食わせる食料がないから殺したって話をきいたことあるが…
どっかでは、民間人を三十万人殺せる武器弾薬の余裕はねぇってかいてあったし…
アウシュビッツみたいな収容所なら三十万殺すのは簡単だろうが…閉鎖区域だし。
ど〜にも府に落ちん。
亜米利加さんの文書だと、当時の南京の人口は二十万になってる。
でも、どっかのサイトだと、難民は百万人は居たってなってるし…
真相はどうよ?

734 :大元帥:04/10/19 00:05:48 ID:OjUWsLK1
>>724
>本宮は南京事件を取り上げるなら通州事件も
>取り上げるべきだった。そうすれば問題の描写を割り引いても
>ウヨから抗議されることもなかったかも知れない。

何を根拠にw
そもそも南京大虐殺をろくな証拠もなく肯定することは日本やその
祖先に泥を塗る行為に等しいのだ。日本の国柄や立場を尊重してる
人も勝手にウヨ扱いされるのは、左翼のレッテル張りと変わらない
ではないか!!
相変わらず、糞サヨは「抗議」を「恫喝」と書き換え、抗議している
人々のイメージを悪くする姑息なことをしている。
中には論理的、理論的に考えて南京大虐殺の存在を考察している人
も居るのに、勝手に右、左のイデオロギーだと決めつける香具師は
自分がイデオロギーに被れている事を察するべきだと思う。
私は理系の人間だが、どうも文系の香具師は理論的な根拠を無視し、
感性やアイデンティティー、政治を含んだいわゆるイデオロギー的な
視点で見る傾向がある。はっきり言って、理系の人間から見れば、
あくまでも「何が」「どのようになった」で構成される「歴史」を
論理的、かつ理論的に考えずに変な視点で見る文系の学者や学生は
バカである。もちろん、歴史の人々の心情や考えを考察するのは文系
ならではの特技であろう。しかし、あくまでも歴史は「何が」、「なぜ」
「どのようになった」という論理が根幹であり、それを裏付ける確かな
根拠、証拠が必要であることは言うまでも無いだろう。



…と知識人のふりをするテスト

735 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 00:12:54 ID:Xi9w2Dhi
>>734
いやいや、頭悪そうな文章だからすぐにわかるよ

736 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 00:48:46 ID:F3ZlvQIL
悪意のある改竄をした漫画は抗議を受けて当然。

737 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 00:56:58 ID:XyCacxp7
>>736

それって著作権及び名誉毀損裁判のときの小林のこと?


738 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 01:24:08 ID:VNL7DR/L
集英社は休載にした。これは不当な弾圧だったと主張してるのと同じ。


739 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 01:40:54 ID:/syDVlUS
不当な弾圧を受けた!というイメージを周囲に与えるためにあっさり休載にした…。
ありそうな話ではあるな。

740 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 02:01:35 ID:ADwLk5fE
前科のあるやつやらネット街宣ウヨが集英社に電話掛け捲るようにネットで
扇動して、右巻き痴呆議員が圧力かけたんだから、立派な弾圧だな。

741 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 02:06:30 ID:F3ZlvQIL
「言論弾圧」って意味わかってんのか?アフォ共

742 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 03:45:03 ID:jjubtyOx
正直、今回の騒動にはネトウヨの電凸抗議なんて何の影響も及ぼしてないと思われ。
本宮が描いて、地方議員連中が抗議して、集英社が休載した。それだけ。

743 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 05:25:38 ID:LAmy28ch

だんあつ 0 【弾圧】


(名)スル
権力者が反対勢力を、警察、軍隊などを使って強制的に鎮圧または妨害すること。
「反政府運動を―する」



744 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 07:56:55 ID:iN/4VrQJ
>739
公開質問状を送り回答を求める→休載→逃げるな!と更に問い詰めることができる

単行本発行中止や訂正記事を求める→休載→言論弾圧されたという構図を作られてしまう。

ここらへんは戦術のミスだな。あれだけ批判してきた左翼の運動そのままの抗議をするからだ。

745 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 08:00:30 ID:WE4KjWtO
だから集英社なんか放置しておけばよかったんだよ

746 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 08:59:56 ID:tWbje9ic
いかなる理由であれ
出版社に圧力をかけたのは事実だよな

747 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 09:43:35 ID:F3ZlvQIL
>>746
それが何か問題でも?

748 :これ:04/10/19 09:59:03 ID:6xdOr4Sl
左翼系の新聞が騒ぐかと思いきやぜんぜん騒いでないな。
なんか無視してるし・・・なんで?

749 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 10:37:20 ID:WE4KjWtO
>748
あの抗議のあと百人斬りを否定する
描写したからだろ。あれでアカ日はカチンと
来ただろうし。あと抗議した議員には民主党議員もいたから
民主マンセーのサヨ新聞が取り上げるはずがない

750 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 11:43:35 ID:VfCCMedq
>>749
記事の大きさはともかく朝日新聞は取り上げた
批判するなら読むくらいの努力はしましょう
それに民主には西村眞吾がいるだろうに
今更糞みてーな推測するんだか・・・
つまり俺が言いたいのは、お前は白痴野郎だってこと

751 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 12:21:16 ID:WE4KjWtO
そうかい、悪かったね
でもいつもなら御注進記事をやるアカ日がなんで今回は
やらなかったのか疑問には残るな。あと民主党内では
地方議員の行動になぜ中央執行部がケチをつけなかったのかも
疑問。さらに社民、共産もこの事態になぜ沈黙しているのかもわからん

752 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 13:20:23 ID:KhhqBnba
朝日も南京大虐殺ネタはもう使えないと思ってるんだろうな。
せいぜい化石サヨのプロ市民がログ流ししてるくらい

753 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 13:57:54 ID:M5aZXoad
>>748
論破されるからw
たかじんの番組に
討論しようと呼んだが肯定派はみんなビビって
逃走

754 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 14:37:16 ID:1eY0VCdR
どうせなので、三笠宮殿下発言とか色々

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihonjin.html#ogawa




755 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 14:59:11 ID:8UWU9bQG
873 :マロン名無しさん :04/10/17 08:30:01 ID:???
南京大虐殺記念館は 朝鮮総連 の金で作られたって、本当の話なの?

 2004年10月10日 沖縄在住の方からのメール・その2

 そういや南京郊外にある、すでに「捏造」と判明されている史料、写真が満載
 (野田、向井両少尉の等身大の写真を飾り、それを中国人が傷つけまくってる)の「南京虐殺記念館」って、
 てっきり中国共産党が作ったものだと思っていたのだけれども、これが違うんだよねえ。
 現社民党の田辺誠が、わざわざ二度も中国政府に頼み込んで < 総連 > の金で作らせたそうな。
 なんなんでしょうね「反日バカ」のこのマゾっぷりは。

  ttp://blog.livedoor.jp/adoruk626/

756 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 15:13:07 ID:1eY0VCdR
「チャンネル桜」のスポンサーの一人が瀬島龍三で、
瀬島龍三は大本営の参謀で日本を敗戦に導いた最大級の戦犯で
シベリア抑留時代には兵士たちを労働力としてソ連に提供し、
日本兵士たちを死の淵の苛酷な労働させて、自分自身は優雅に過ごし、
瀬島龍三自身は「日本に落ちた三発目の原爆」をソ連に売りつけようとしたり、
その一方でシベリア抑留兵の帰国運動のためにはピクリとも動かず、
また戦後、瀬島龍三は伊藤忠の顧問として、
また従軍慰安婦の発明者中曾根康弘のブレーンとして、
韓国CIAとベッタリくっつき、自分の穢れた経歴を教科書から消すために
暴力と恫喝と陰謀をめぐらせ、サンケイ新聞を私物化して歴史記述を捻じ曲げ、
電通を使ってメディアを統制し、東南アジア相手に戦後補償ビジネスを、
中国相手にもビジネスを展開し、ビジネスを独占的に進めるため政治を道具
として使い、旧殖民地との間に故意に感情的こじれを作り、日中間の感情を故意に
摩擦し、瀬島龍三が政治を道具化するためあまた作ったうちの組織の一つが
「チャンネル桜」なわけだが、そんな人脈なんて本当に関係ないな


辻政信って、シンガポールで民間人の大虐殺を命じたキチガイ将校だな。
で、この後継者どもがこぞって南京事件を否定してるのか。
これはきな臭いとしかどうにも言い様がないな。
だいたいは権力と金で動いてるだけのようだが、西村はガチなのか?


757 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 16:23:52 ID:8Wr+6eA0
>>756
最後の4行しか読んでないけど、要するに
「先祖が犯罪者なら子孫は全部犯罪者」
って言いたいわけですね?実に中国的発想ですね。

758 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 16:54:23 ID:1eY0VCdR
>>757
君のような奴が、そういう発想するのだろ。

逐一、日本全体を否定しているという反応してるんだからな。

759 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 18:13:58 ID:WE4KjWtO
>756は珍米ポチ

760 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 20:24:27 ID:kwGiLbNP
>>757
俺は756じゃないけど、要は戦犯が自分の罪を隠すために
作ったちゃんねる桜に踊らされて、「国が燃える」に反発してる
奴らは馬鹿ってことじゃないか?

761 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 20:33:48 ID:WE4KjWtO
てか瀬島って今でも生きてるの?

762 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 21:36:11 ID:WXDNUdOa
まあ、天下の朝日新聞様が「本宮事件は言論弾圧だ! 我々は弾圧者に断固抗議する!」と報じてないんだから、
やっぱり弾圧はなかったんだな。

763 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 21:42:05 ID:WE4KjWtO
つーか国家権力が権力を行使して
言論を封殺したわけではないから
弾圧とは言えないだろう
単に集英社がヘタレなだけ

764 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 22:03:37 ID:o57SSK/6
>>763
なるほど、では今まで「サヨクの言論弾圧」と騒ぎ立てていたものの
大半も「言論弾圧ではない」ということでよろしいですな?

765 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 22:08:02 ID:/eWcUsG1
>>763 あふぉか〜
「検閲」と「弾圧」を一緒にすんな〜

産経が騒いでいた「弾圧」も「言論封殺」にはならないがw

766 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 22:20:30 ID:WE4KjWtO
>764
そゆこと。サヨやウヨごときに
自粛する出版社が悪い。放置するに限るのに深刻に
受けとめるバカ上層部がいるからこんな事になる
>765
オマエバカだろ?検閲なんて
誰も話していないだろ。だからリア厨は(ry

767 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 22:24:18 ID:/eWcUsG1
>>766
なあ、「言論弾圧」の行為主体がいつから「国家機関」でないと
いけなくなったんだ???ワラ
 「国家機関」こと「行政」でなければならないのは「検閲」という
言葉なんだが、勘違いしてんじゃないの????

768 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 22:25:17 ID:/eWcUsG1
厨はID:WE4KjWtOでした(失笑

769 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 22:27:27 ID:4gd+DiW/
>762
朝日は、バカ女集団の猛抗議で「フジ三太郎」ひっこめたり
掲載紙面変えたりした過去がある
当然そのときも、「言論の弾圧」などとは言わなかった

ヤツらは、自分が第3者でいる時は元気だが
当事者となるといきなりヘタレになる


770 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 22:30:33 ID:/eWcUsG1
>>769 ところで「言論弾圧」は新聞への民間からの
抗議や封殺圧力については用いることができない言葉
じゃないの?

厨はID:WE4KjWtOでした(失笑

771 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 22:31:24 ID:/eWcUsG1
ID:WE4KjWtOは、自分が第3者でいる時は元気だが
当事者となるといきなりヘタレになる


772 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 22:33:43 ID:/eWcUsG1
「言論弾圧」が「民間」からの抗議や圧力による場合は、
言葉として「言論弾圧」というものを用いられないから、
言わないのは当然だよな....君の論理からいえば、
ヘタレではなく、文法上自明ということになるんぢゃないの?

773 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 22:34:35 ID:/eWcUsG1
ID:WE4KjWtOは、自分が第3者でいる時は元気だが
当事者となるといきなりヘタレになる

厨はID:WE4KjWtOでした(失笑

774 :sss:04/10/19 22:34:51 ID:HasflcPb
国家が国の不利益、誤った自国の歴史認識を正すのに権力を
使って何が悪い?それが、悪いと言う奴は自分に不利益、
名誉毀損な事があっても何もしないというのか?

775 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 22:36:03 ID:/eWcUsG1
>>774 なら北朝鮮や旧ソ連に逝け〜

776 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 22:38:53 ID:/eWcUsG1
>>774 は国家=コヴァ=そしてコヴァである自分とかんがえている
のではないだろうか。自由な民主国家においては政党の数だけ国家観が
あり、なにをもって国益とするか争いがあり、価値観もまた当然
その数だけある。国民においても同じ。

そういう想像力がなく、自分の信念=即国家という飛躍をする、
想像力のなさは、コヴァの特徴w

777 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 22:40:02 ID:4gd+DiW/
弾圧=権力をふるって押さえつける  岩波国語辞典より
国家権力をさしそうだが......

民間、市民団体、等からの圧力は
あくまで、抗議行動なのかな?


778 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 22:40:29 ID:/eWcUsG1
コヴァが権利や自由について嫌う理由は一つ。
自分のエゴのために、自分の気に入らない意見を持つ人間を
封じるため。

779 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 22:41:05 ID:/eWcUsG1
>>777 「権力」はなにも、国家権力のみを指し示さない。
はずれ。

780 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 22:43:05 ID:/eWcUsG1
コヴァは、自分の意見を補強するために、国益や国家という言葉を
振り回す。国益や国家という権威によりかかるたいど。国家依存症とでも
いうべきもので、これをうらがえせば、そこにはとても自信のない、
ひ弱なヲタであるということ。

781 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 22:43:43 ID:uQfmVRml
>777
そんなの当たり前でしょうが。市民団体には何の権力も無い。
地方議員ならある。だから弾圧と言われても仕方がない。


782 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 22:45:27 ID:/eWcUsG1
>>781 地方議員は、地方議会においてとうぜん「権力」をもっている
罠。民間団体からの圧力は「言論弾圧」ではない、と主張するヤシに
とっては、また一つ都合の悪いことが明らかに....

783 :sss:04/10/19 23:01:58 ID:HasflcPb
776>
自分に信念などありません。唯、国に払っている税金の使われ方が
気に入らない。自分たちの選んだ議員どもに使われるならともかく、
見ず知らずのしかも不当な理由で金を取られることに憤慨してるんです。
それに、多数ある国家観や価値観があると言っておいて自分の意見
をばっさり切るのはどういう事か?
後、国益は色々な+があるから十分争って答えを出してもらいたいが
自分の言っている不利益はどうあがいても−しかならない。こんな
事は話合う必要あるのか?
780>の考えは確かにと思う。

784 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 23:06:17 ID:WE4KjWtO
やれやれ、ポチもブサヨ化して荒らしまで始めたか・・・
漏れも1年前までポチだったがポチもカルト化・ブサヨ化したから
ポチを止めた。まぁせいぜいブッシュのあとでもおっかけてろや

785 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 23:06:59 ID:4gd+DiW/
集英社は、漫画「日本の歴史」の近代史以降の
日本の侵略、侵略、侵略という侵略オンパレードの表記
訂正しろ   
販売中止に追い込まれるまえに
という私の意見は
 意見具申、脅迫、正当なる抗議活動?


786 :親米ポチ:04/10/19 23:07:08 ID:3YWjFEgx
↑と基地外コヴァが申しておりますwww

787 :親米ポチ:04/10/19 23:11:31 ID:3YWjFEgx
そもそもフィクションでしかない、厨しか読まない漫画に
抗議した上に言論を弾圧するなんてちゃんちゃらおかしい。
ブサヨの真似事をする事自体コヴァがブサヨ化してる証拠である
そのおかげで外国からどんな白い目で見られてるのかわかってんのか?
反米ウヨ=ブサヨ=コヴァははっきりいって日本のガン
頼むからシリアでもベネズェラでも亡命してくれ。お前等が当選させた
コヴァ系議員のせいで政府も自民党も民主党も困惑しているぞ


788 :親米ポチ:04/10/19 23:16:39 ID:3YWjFEgx
ID:4gd+DiW/とかID:WE4KjWtOみたいなコヴァは日本を愛するとか
言っておきながら一方でイラク情勢板とかでは自衛隊なんかアラブ聖戦士に
攻撃されればいいと思っているスレを立てて反米・反小鼠オナニーを
しているヒキコモリコヴァである。その上あちこちの板で板違いの
アンチ小鼠レスをしてそれに反論するとすぐに反応する低脳である
教祖小林の言うことを鵜呑みにして挙句はその教祖さまから捨てられる
あわれな連中なのであるwww

おーい、kouei!!そろそろお前が来ないとこのスレさびしくなるよ

789 :親米ポチ:04/10/19 23:18:46 ID:3YWjFEgx
描き忘れた。 ID:/eWcUsG1もレスしてくれよ
おまいがサヨか親米保守かは知らんがおまいのレスは
見てて結構楽しいからなw

790 :親米ポチ:04/10/19 23:20:40 ID:3YWjFEgx
おや、ID:WE4KjWtOはレスしないのか?たじろいだか?
明日は早いからさっさと寝ようね、ボウヤwww

791 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 23:27:08 ID:4gd+DiW/
>787
>外国からどんな白い目でみられてるのか
中国、韓国、北朝鮮だけが外国でないのは
わかってるのかな?
なんか心配だな   この子

792 :親米ポチ:04/10/19 23:32:32 ID:3YWjFEgx
↑と基地外コヴァが申しておりますwww
アメリカやイギリスからも糾弾されるんだよ、ヴォケ!!
日米安保条約ってのを知ってまつか?wwwwwwwwwwwwwww

793 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 23:42:36 ID:4gd+DiW/
>792
そんなに諸外国の、顔色ばかりうかがってどうするんだ
きみはたぶん、日常生活でも人の目を気にしすぎて
生きているタイプだと思うよ
気にするなとはいわんが、自らに規制をかけすぎても
いけない
生苦しくなるからね

794 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 23:50:20 ID:WE4KjWtO
ポチには幻滅したな・・・
西尾幹二に見せられんよ。
いつからポチはサヨやコヴァみたいに
屁理屈でしか物が言えない椰子になったんだ?

795 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 18:00:40 ID:GAKUYqkp
誰かフィクションと銘打ってドイツのホロコーストは捏造ですよ〜て内容の漫画描かないかな〜

796 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 18:03:50 ID:6XVDNeMQ
リアルでそんなことできるのはブサヨだけ。ブサヨは反日しか興味ないはずw

797 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/10/20 20:10:21 ID:lKEGO/5S
フィクションの漫画にムキになって抗議して描き直しや休載にまで
追い込むのは、やっぱりおかしい。
だいたい、南京虐殺がなかったとか百人斬りが嘘話だなんて認識を
持っているのは一部の保守系の人達の間だけの話で日本国民全体から
見れば極少数派だと思うぞ。
だから本宮が南京虐殺や百人斬りのヨタ話を信じていたとしてもそれは
それで仕方がないだろう。

798 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 20:48:20 ID:w+GusEky
>>797
馬鹿野郎!100%こっちに非があるからって認めるな!
サヨクに弱みを見せることになる
俺らが引きこもってまで頑張った愛国活動を否定するな!
ここは強引にサヨク叩きにもってきてやり過ごそう

799 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 20:53:26 ID:cNvtiKm6
歴史の】プロパから始まった【記憶】
1 名前:右や左の名無し様 04/10/17 15:33:17 ID:4DbL1VcA
〜教科書書き換え問題について思い出す〜
第151回国会 文部科学委員会で明らかにされていた事実

@後九月に入りまして新聞等の報道に、侵略を進出に書きかえられたことが誤報であり、
こ の騒ぎの根源だとして、「文春」だとか「諸君!」だとかあるいは産経の九月七日の、
読者に深くおわびをするという訂正、謝罪 記事が掲載。

A結局は、もともと侵略を進出と書きか えなどは「全くなかった」ということを強調して、
そういういろいろ批判をされている部分について、これを擁護するという立場に立った

B帝国書院から発行されたものだが、高等学校世界史の白表紙本には侵略と書いてあります。
ところが検定後のこれには進出と書いてある(書き換えあり)

C八一年の検定の事例について幾つもそれは ある。「日本の中国侵略」、日本の侵略
はなくなって「日本の満州占領」、東京書籍。「日本の中国侵略」が「満州 事変から日中戦
争へ」、これも同じ。

結論 「まったくなかった」かのごとき産経の「お詫び」は世論のウヨ化誘導のパフォー


800 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 20:54:29 ID:G2C+2nky
>797
新しい歴史教科書を採用しようとする学校に抗議するサヨクと同じことをしただけ。
それをサヨクが批判するとはお笑いだ。


801 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 21:00:59 ID:cNvtiKm6
15 :右や左の名無し様 :04/10/20 20:29:25 ID:YY1SgA2w
産経は事実を伝えるメディアではなく、
事実をゆがめて報道し、パフォーマンスさえおこなって
世論をミスリードする、糞ウヨ広報誌ということらしいです。

信者は「プロパ」のどこがわるいの、と開き直っていますw

802 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 21:02:18 ID:w+GusEky
>>800
同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意
チョンが同胞をレイプするなら
君がチョンの幼女をレイプしても文句は言えないよな

803 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 21:05:09 ID:cNvtiKm6
:【歴史の】プロパから始まった【記憶】 :04/10/17 16:58:40 ID:4DbL1VcA
忘れてはならないのは、この産経等による誇大な「誤報」問題キャンペーンを契機に
教科書問題が噴出、新しい歴史教科書がどうのという動きとかさなるかたちで2ch
などネットウヨが大量発生したということだ。

 コヴァは今の(元信者の)言動につき後悔しているらしいが、当初は産経とは蜜月で
あり、漫画家でありながら執筆陣に参加していた。また彼らの教科書運動をおおいに漫
画で宣伝、大いに盛り上げ、若年層の取り込みを成功させたということである。
 産経は、競合他社の教科書を誹謗中傷する提灯記事を書き続け、教科書を採点すると
称して他社教科書に辛辣な点数をつけ、自社に良い点数を出し、系列会社の教科書を買え
といわんばかりの宣伝をおこなった。
 これが、90年代中ごろよりはじまった「ウヨ化」の端緒であった。しかし産経などが
大々的に報じた「誤報−お詫び」というものも、フタをあけてみれば、なんのことはない、
誇大なる宣伝でありキャンペーンであったのだ

804 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 21:10:50 ID:w+GusEky
>>803
止めろ!左翼
俺らのオナニーを邪魔するな!
俺らのバックがお前の個人情報を引き出すぞ!

805 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 21:14:18 ID:cNvtiKm6
14 :右や左の名無し様 :04/10/20 20:23:17 ID:YY1SgA2w
大日本帝国は共産主義と自由主義に戦いを挑んで敗北した。
その後、日本には自由主義と個人主義を主張する人々が
誕生した。戦前からの糞ウヨは自由主義を嫌悪しつつも、
親米ウヨに成り下がった。

※ ウヨにとっては戦前から「自由主義者」は
サヨク

806 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 21:26:47 ID:Dv6A3ajf
「酒田の本間さま」が「酒田の本田さま」という名で登場してるね。
結構濃いからサラリーマン金太郎や俺の空より面白いかもしれん。
1巻あたりから当時の地主階層が弱者を搾取する極悪人として描かれている。

807 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 21:35:24 ID:aq57VbWX
>>77
あの漫画には実名で登場する加害者は一人もいないよ。
おまえはアメーバ並の馬鹿だな。

808 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 21:49:21 ID:O7xDcxFF
ジパングだの沈黙だの、想像たくましい漫画なんか読めなくなるではないか。

ジパングは実写ドラマでテレビ放映するとか言ってるし。

809 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 21:58:19 ID:0SWq3M9T
注目!!!!
自称東大生が受験生に煽られて学生証をうpする!!
東大の学生証を見たことない方はぜひどうぞ!!
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1095666668/

810 :偽愛国者討伐隊 ◆ZpT0HgvODE :04/10/20 22:12:01 ID:mmb/EJnM
>大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU 氏
左翼の教育で南京虐殺や百人斬りの与太話を信じてる連中は多いからな。
ならば啓蒙でこそその考えを改めるべきなのに抗議して書き直したり
休載に追い込むのは間違ってるぞ!!なぜ言論には言論で対抗しない!?
かえって南京虐殺や百人斬りはあったと思わせるだけだろ!!
言論弾圧をした偽愛国者は地獄に落ちるがいい!!

>>803
2ちゃんねらーも含めてネットウヨは自由な論議も認めないネットウヨばかり
だからな!!俺が以前イラク人質事件の自作自演スレで自作自演陰謀論を
糾弾したところ俺を否定したり嘲笑った糞ウヨだらけだったからな

あともう一つ
>>794

そう珍米ポチは所詮はブサヨと変わらぬ頭の持ち主なのだ!!
だから今回の様な抗議を起こしたのだ!!



811 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 22:40:26 ID:O3N8oLwg
>>808
これか
ttp://www.tbs.co.jp/anime-zipang/

812 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 23:15:45 ID:BDLlwWp+
>>810
コントか?笑えるゾ。マジで

813 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 23:22:43 ID:dO9V9AcP
>>812
がはは・・って!おいおい電波にかまうな。やられるぞW

814 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 23:49:22 ID:R4ldRase
>812-813
あー善良なるゴーマニズム板住人の皆様
この討伐隊=わくさんは自作自演スレで散々燃料にされた
最強の基地外であります。以後放置で
あとわくさんへ
そろそろ自作自演スレ戻ったら?

815 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/10/21 01:51:32 ID:A9AxC6Qh
>>810
>ならば啓蒙でこそその考えを改めるべきなのに抗議して書き直したり
>休載に追い込むのは間違ってるぞ!!なぜ言論には言論で対抗しない!?
>かえって南京虐殺や百人斬りはあったと思わせるだけだろ!!
言論弾圧をした偽愛国者は地獄に落ちるがいい!!

禿同ですな。今回の件で否定派のイメージが返って悪くなってしまったからね。
虐殺否定派も保守論壇だけでなくて左翼マスコミを巻き込んで大々的な議論を
せねばならない。

816 :名無しかましてよかですか?:04/10/21 02:01:37 ID:ebXrfaFL
ここの招き猫ってコテをみんな論破できない大東亜行ってみてよ

【君が代を歌わない自由●千代に(2)千代に】

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093601214/

817 :名無しかましてよかですか?:04/10/21 07:42:39 ID:wU/LIu7r
ム  ∧∧
ク ( -ω -)  >>810 全然意味わからんから
ッ _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

818 :名無しかましてよかですか?:04/10/21 13:05:46 ID:/IeeVB+d
サヨの癖に、ポチ&コヴァ以上に石原莞爾を過大評価し過ぎだ罠。本宮って。

なにが

 国家総動員・統制経済 = スポーツの合宿

だ。戦争をスポーツ感覚で捉えるアフォだ。ゲルニカ・東京・重慶・ドレスデン・
ロンドンで死んだ多くの民間人が浮かばれない。

819 :名無しかましてよかですか?:04/10/21 15:05:42 ID:lu9YSFGs
>>818
これによると昭和天皇は、盧溝橋のあたりで「石原無能」もしくは「イカサマ師」と結論付けたみたいだな。
ttp://ww1.m78.com/topix/emperors%20decision.html

820 :名無しかましてよかですか?:04/10/21 15:06:20 ID:ojjohnwI
>818
広島・長崎も追加しておけ
だから本宮は商売で描いてるヤシなんだよ
そんなヤシが戦争がわかるはずがない

821 :名無しかましてよかですか?:04/10/21 21:36:38 ID:BfEJzimy
▼いぬぶしタンを中国政府と勝負させてみよう!
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041020
中国大使館vsいぬぶしタンという夢のタイトルを実現させよう

▼『国が燃える』が参考にしたあの写真は捏造ではない、という説
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
http://pic4.ten.thebbs.jp/1089644978/x1341 いずれも写真あり

▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
http://www2.mofa.go.jp/mofaj/search/query.html?qt=%93%EC%8B%9E%8E%96%8C%8F&x=0&y=0
http://d.hatena.ne.jp/dokusha/20041003

822 :優香は石原莞爾を過大評価し過ぎだ。:04/10/21 21:52:37 ID:E1W/Xqnf
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
「南京攻略戦中島台十六師団長日記」
佐々木到一少将(第16師団 歩兵第30旅団(佐々木支隊)長) 私記 (12月13日)
この日、我が支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千に上りその外、装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、我が支隊のみにて二万以上の敵は解決されている筈である。(中略)
午後二時ごろ、概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、和平門にいたる。
その後、俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば、兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。
白米はもはや一粒もなし、城内にはあるだろうが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。


823 :名無しかましてよかですか?:04/10/22 00:00:58 ID:yv5Q2gQl
結局は降伏をした訳で無いため交戦状態にあったわけだ。ついでに彼らは捕虜ではなかったわけだがね。

824 :名無しかましてよかですか?:04/10/22 00:14:20 ID:U4XsDaU5
日本人兵よる、中国投降兵虐殺は中国大陸で盛んに行われた。
アメリカ兵による、日本投降兵虐殺は太平洋諸島で盛んに行われた。

825 :名無しかましてよかですか?:04/10/22 00:28:31 ID:67dz/M+e
本宮は日常的にゴルフやってるらしいじゃないか。
なんだよハーフで30って?能天気だな。


826 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/10/22 03:21:27 ID:gigbFkf0
>>816
共産板のスレか・・・・・・・。何言っても無駄だと思うが。


しかし最近の保守派は、人質バッシングといい今回の言論弾圧といい
醜悪さと堕落ぶりがあまりにもひどすぎる。小林が保守派の連中と
見切りをつけたのもわかる。
特に最近の保守論壇は何だ?2ちゃんのAAや嫌中、嫌韓の書き込みまで
引用しプロ2ちゃんねらーなどという怪しげな肩書きの人間まで持ち上げて
2ちゃんに媚び売ってるのを見ると吐き気がしてくるわ。
産経も読売も正論も諸君も今は朝日より大嫌いだ。3,4年前までは
ここまで保守論壇を毛嫌いするようになるなんで想像もしなかったよ。

827 :名無しかましてよかですか?:04/10/22 16:49:01 ID:J+uA+nvn
>>824
何じゃ、日本人兵とは。
意図的に、朝鮮人兵と区別しているために使っているのか。
ならは、朝鮮人兵による捕虜虐待は、戦争全期間を通じて行われた。
というのも付け足しておけ。


828 :名無しかましてよかですか?:04/10/22 19:11:54 ID:ueFOqIAP
★中国の対日政治工作 70年代から本格化 CIA文書公開 影響力阻止狙う「策略」

・中国が1970年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
 日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
 (政治宣伝)工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局
 (CIA)の秘密文書から21日、明らかとなった。

 七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京政府は日本の
 内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝国主義的な
 日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は
 「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的と
 する外交政策上の策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の
 非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。

 文化大革命の最中にあった当時の中国共産党首脳が日本に対しそうした動きを
 とるようになった背景の説明として、文書は(1)日本は顕著な経済実績とアジア
 での積極的役割拡大に向けた米国の支持により、北京にとりアジアで特別な存在と
 なった(2)北京は日本の潜在的な軍事力と大東亜共栄圏復活への意図に懸念を
 抱き、とくに六九年十一月の佐藤・ニクソン共同声明での沖縄返還と日米同盟強化
 でその懸念を高めた(3)北京はこの声明が日本のアジアでの影響力拡大を奨励
 したとみて、日本が米国がアジアから撤退した場合に経済や軍事で中国を抑えて
 アジアでの主導的立場に立つことを恐れ、とくに台湾の保護者となることを阻止
 したいとしている−などを指摘している。

 中国の対日工作の内容について「日本の指導者、政治、アジアでのいわゆる
 野心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、
 中国が日本への非難を激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産や
 テコが大幅に減り、文革の過激な言動のために中国のイメージも極端に悪化
 したため」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、と分析している。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int


829 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 01:12:57 ID:pPQ6Fjpu
「南京戦」〜閉ざされた記憶〜
を買ったんだが。

 反対派は「証言の曖昧さ」を必死で指摘するんんだけれど
無実ならこれだけ沢山の証言は得られない罠。
 極東板にもあったが、やはり「ゼロ」派は胡散臭い。
なにか、あったと視るのが正しいだろう。
 日大の秦氏も事件そのものを否定してはいない。

830 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 01:54:49 ID:UOeyJ4OP
必見!! 高遠菜穂子の有機ヨード疑惑について
http://f38.aaacafe.ne.jp/~mogumogu/1086830162(volunteerEX13).html

高遠の場合は、先ずジャミーラ高橋が有機ヨードに手を出していたと言う事実があり、
http://www.jca.apc.org/DUCJ/DUwatch/DUCJnl6.pdf
http://www.eeeweb.com/~backup/statement20040208log.html
高遠が高橋と親しい関係になったという事実があり、
http://www.higashi-nagasaki.com/gs/GS2003_01.html
http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-55.html
http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-57.html
高遠自身が医薬品を運んでいたという事実がある。
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

831 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 02:00:57 ID:6REKrAYT
>>829
証言だけなら大虐殺がなかった証言も
沢山あるのだが。

832 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 07:04:17 ID:xLmKyly3
>>829
UFOや幽霊だって、目撃証言は腐るほどあるぞ。

833 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 07:25:06 ID:wKxDFpFQ
左翼マスコミは、テロリストの自爆テロの嬉しそうに報道します。

今日は、イラクで○○人がテロの攻撃で亡くなりましたと、微笑を

浮かべながら、報道する、左翼マスコミ、彼らは、テロで民主主義体制の

崩壊を期待してるのだろうか? 日本人やアメリカ人が殺される事に

快感を、覚えているのだろうか?


834 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 10:00:09 ID:LZ9KYyHJ
左翼マスコミの意見に従うと
自分の意見が通らない
自分が圧迫されている
と感じたら
無差別に人を殺していいのかな?

じゃ、遠慮なく真っ先に朝日がテロ
の対象に狙われも問題ないわけだな。


835 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 10:07:00 ID:wBzEqbL3
:【歴史の】プロパから始まった【記憶】 :04/10/17 17:08:37 ID:4DbL1VcA
 なお、「南京大虐殺」につき、皆無であったといっているのは、小林、藤岡、ネットウヨ
などのみであり、教科書問題当時において、つくる会側にたった秦氏も、皆無であったとは
いっていない(数千〜数万人規模)。
 産経、元信者、コヴァ達は、今でもゼロといっているようであるが、これこそ嘘っぱちで
あるといえるだろう。


836 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 10:10:58 ID:9sUDWtir
ここの板も人がめっきり少なくなったな。
歴史教科書問題でトンズラこいたときからか

837 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 10:36:12 ID:Loo6o7uf
ま、選挙のたびに社民党、共産党の議員は激減している
サヨ人口がへっている、ということじゃないかな


838 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 10:37:47 ID:wBzEqbL3

■コヴァが後悔■
「本宮ひろ志が南京大虐殺の描写で抗議を受けて、書き直すことになったらしい。
もともと本宮は商売だけでしか描いてない。(これは何にも悪いことではない、
商売に完全に徹するというのは凄く偉大なことと二人は口をそろえる)
わしが慰安婦の問題を描いたときは40数団体から抗議が来たが、今は左が
攻撃を受けるようになってる。ひじょうにせこいことをするなあという印象。
どうしてわしはこんな人々を(ゴー宣で)育てたのだろう」
04 9 13 早稲田大での講演における発言

839 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 11:45:44 ID:QOv06vCj
>386 , >387
まあ、あれだけウソついてちゃダメになる

>838
戦国自衛隊とか、誰にも無関係そうなことならナニ書いてもいいよ
つーか、あの時代は激動の時代なんだから、
いいマンガや小説を書けるはずなんだが。

840 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 13:52:13 ID:bo5O1v7j
>>831
UFOや幽霊だって、目撃証言は腐るほどあるぞ。

841 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 14:52:07 ID:ZvYRK9/u
集英社は確信犯だったろう
漫画「日本の歴史」でも似たようなこと書いてるからな
ただいきなり、批判の表舞台にたたされて
タマキン、ちじみあがったというとこだろう
集英社の関係者は、当分インポ状況がつづくな

842 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 17:08:32 ID:+Ty+aMM4
ゼロ 極右
数千人 右翼
数万人 中立
数十万人 左翼
30万人 極左

843 :個別の38人:04/10/23 17:29:16 ID:WIfYC39N
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



844 :日本学者:04/10/23 17:50:15 ID:2YKy0rmR
私です。
南京大虐殺はありました。
中国人による中国人への虐殺でした。
はっきりと見ました。
日本軍の服装を真似た軍服を着て、虐殺、略奪、放火殺人をしてました。
今の日本国内でも、中国人留学生という名前の虐殺者がいます。
既に新聞各紙でも報道されてます。
虐殺は中国人にしか出来ない伝統的殺人芸当です。
私はこの目ではっきりと見ました。
虐殺するのは中国人だけです。 

845 :個別の38人:04/10/23 18:06:30 ID:WIfYC39N
>>844
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



846 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 18:27:46 ID:lnQaDVFZ
>844
やはり、そうだったのか


847 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 18:33:39 ID:jMSMgX8H
>日本軍の服装を真似た軍服を着て、虐殺、略奪、放火殺人をしてました。
真似たじゃ分からん
普通どこを真似たか書くだろ?


848 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 19:07:51 ID:BOFdOyUT
「チョンハニポンカラテテイケー!」
と叫びながらチマチョゴリを切りつけて逃げていく不思議な日本人みたいなものか。

849 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 19:23:30 ID:iZWXnLbn
南京大虐殺がなかったなんて
当たり前の事をわざわざ学者が言うかよ。
証拠もないのにあったと言う奴はガイキチ。
調べもしないで漫画にする本宮はアホタレ。

850 :個別の38人:04/10/23 19:32:06 ID:WIfYC39N
>>849
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



851 :偽愛国者討伐隊 ◆ZpT0HgvODE :04/10/23 20:40:38 ID:RhP5jRH3
まずは>>810の訂正だ
×2ちゃんねらーも含めてネットウヨは自由な論議も認めないネットウヨばかり
 だからな!!
○2ちゃんねらーも含めてネットウヨは自由な論議も認めない奴等ばかり
 だからな!!

>>812
書き込み間違えただけで笑う事はないだろうが!!まったくこれだから
珍米ポチは(ry

>>813
電波とは何だ!!俺は日本の言論空間と政治を良くするために書き込んで
いるのだ!!それを電波呼ばわりするのは名誉毀損に値するぞ!!

>>大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU 氏
保守ポチはサヨと提携して自らの生き残りを模索しているうちに
サヨのやり方を真似たのであろう。奴等は人質事件でもサヨと同じ
やり方で的外れの批判をした。そして自作自演陰謀論を徹底的に
糾弾した俺をあざ笑い愚弄した。俺も最近は読売や産経は見る気も
しない。朝日以下と言わざるを得ない。はっきり言って話の通じる
左翼の方が珍米保守ポチよりよっぽどいい。俺は断固として
本宮と集英社の言論を守るために啓蒙するぞ!!



852 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 20:45:43 ID:swBDCG+A
言論の自由を守るのはイイが
人間自分の行動に責任をもたなきゃな、いい大人なんだし。
いくら自由っつったって捏造の自由なんて認めるわきゃないだろボケ。


853 :sss:04/10/23 20:49:35 ID:L5W64oyR
個別の38人>>
南京大虐殺がなかったと言う学者はいない。
無かったもんを無いと主張する奴がどこにおんねん?
じゃあ、東京原爆投下が無かったという学者はおるか?
と問いたい。

854 :偽愛国者討伐隊 ◆ZpT0HgvODE :04/10/23 20:58:06 ID:RhP5jRH3
>>852
それについてはすでにレス済みだ!!吉田清冶の与太話なら
ともかくこれはあくまでもフィクションだろうが!!
それを捏造と抗議して言論弾圧するなどもってのほかだ!!
それにボケとは何だ!!それは俺の名誉毀損に値するぞ!!

855 :sss:04/10/23 21:10:34 ID:L5W64oyR
854>>
完全にフィクションなら構わないが、所々にノンフィクション
の如く書いてあったり(この物語はフィクションです〜 より
大きい文字で)、実際の(捏造修正)写真を使ったり。その
上、あの勉強量で当時の戦争について語ろうとしたり・・・・。
あなたみたいに頭のいいフィクションと割り切れる方なら問題
無いでしょうが、皆そーともいえない。だから、抗議するんだと
思いますが。

856 :sss:04/10/23 21:12:56 ID:L5W64oyR
訂正
854>>
完全にフィクションなら構わないが、所々にノンフィクション
の如く書いてあったり(この物語はフィクションです〜 より
大きい文字で)、実際の(捏造修正)写真を使ったり。その
上、あの勉強量で当時の戦争について語ろうとしたり・・・・。
あなたみたいに頭のいい人がフィクションと割り切れる方なら問題
無いでしょうが、皆そーともいえない。だから、抗議するんだと
思いますが。


857 :偽愛国者討伐隊 ◆ZpT0HgvODE :04/10/23 21:18:26 ID:RhP5jRH3
>>856
だからといって休載に追い込むことはないだろうが!!
なぜ言論には言論で対抗しない!!ネットウヨはここまで
劣化したのか!!

858 :個別の38人:04/10/23 21:23:05 ID:WIfYC39N
>>853
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか? 大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



859 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 21:28:49 ID:xLmKyly3
言論弾圧があったと主張する方に質問します。
今回の事件を言論弾圧だと糾弾する国内マスコミはありますか?もしあるなら名前を挙げてください。

860 :個別の38人:04/10/23 21:31:49 ID:WIfYC39N
>>859
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



861 :sss:04/10/23 21:45:04 ID:L5W64oyR
個別の38人>>
あなたも俺の質問に答えてませんが都合の悪い質問はスルーですか?
俺は右翼ではないから右翼があげてる、無かったと主張する
学者なんぞ知らない。嘘かどうかは自分で調べよう(ちなみに、
俺は無かったと主張する奴は信じないので調べる気にならない)
唯、あったというのを反論してる漫画家なら知ってる。
「小林よしのり」


862 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 21:49:52 ID:BOFdOyUT
誰か火をつけるとか殺すとか脅しでもかけたんでしょうかね。
それとも実際にぶん殴ったりでもしたんでしょうかね。
確信的な捏造漫画を「言論」というのも初耳ですが、
言葉や文書での「抗議」が「言論」ではないというのも初耳ですね。

863 :sss:04/10/23 21:51:55 ID:L5W64oyR
857>>
休載を早々決めたのは集英社側。言論とかで勝てる気がしな
かったからそうそうと休載したのでわ?
しかも、休載理由等は全く書かれてなかった。普通に読んだら、
4部のための休養ぽい感じ(何週か飛ばしたので詳しくはわかり
ませんが、間違ってたら指摘下さい)。
むしろ、俺も討論して争って欲しかった。

864 :個別の38人:04/10/23 21:52:59 ID:WIfYC39N
>>861
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>862
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



865 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 21:59:45 ID:xLmKyly3
言論弾圧があったと主張する方に質問します。
今回の事件を言論弾圧だと糾弾する国内マスコミはありますか?もしあるなら名前を挙げてください。


866 :sss:04/10/23 22:13:31 ID:L5W64oyR
個別の38人>>
いないって答えてるし、あったというのを反論してる漫画家なら
「小林よしのり」と答えてる。調べた限り、学者なら「森王琢」「藤岡信勝」。
で、学者の名前を挙げたがこれの何が望み?
そして、俺の質問にも答えてねok


867 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 22:38:58 ID:AcMfouUQ
歴史学者では一人もいない。
ふつうは右翼のプロパガンダと笑殺する。

あとはネットウヨに騙された厨房が、
ボクだけが世界の真実を知ってるんだい、と自意識過剰で夢中になってるだけ。

868 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 22:41:28 ID:UyFA2+Tj
>866
もう基地外なんか相手にするな

869 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 22:47:09 ID:+sYDSjdH
>>個別の38人
キチガイのマネは楽しいかね?
もし、本当に楽しくてやっているのなら、一度精神科にいく事をお勧めする。


870 :個別の38人:04/10/23 23:07:46 ID:WIfYC39N
>>865
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>866
>調べた限り、学者なら「森王琢」「藤岡信勝」。

その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>868
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>869
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



871 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 23:24:38 ID:zeNy5q8f
>>838

キチガイじみた画風で煽るスタイルで"こんな人々"が
焚き付けられないと感じる方が変

嫌ならマイケルムーアみたいな芸風変えるのが吉

872 :ほおらカガミだよ:04/10/23 23:25:57 ID:whrg6+8n
というか、>>1に書いてあることというのは、バカみたいな話だよ。

あったかなかったかわからないのにあったように書いたりしちゃダメでしょ、というのが
抗議した連中の言っていることだよな?

なら「南京大虐殺はなかった!」って断言するのもダメなんじゃん。

東中野にしろ渡部昇一にしろ田中正明にしろ、鈴木明にしろ、「なかった」って
書いている本全部に対して「どっちかわかんないのになかったなんて断言するような本は
若者を洗脳しようとしている!!」っていわないと、ダメじゃん。

873 :個別の38人:04/10/23 23:29:48 ID:WIfYC39N
>>872
なるほど、あったか無かったかわからないと言う論理を盾にして南京大虐殺は「無かった」
と主張するのは論理が破綻しているね。

874 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 00:03:56 ID:SuQbkrcc
>873
そゆこと。漏れも南京事件がなかったという事は
ないとは思う。だいたい市街戦やって住民虐殺はない
はずがない。藻前の望みはかなったのだから
もうこのスレには来ないでください、キチガイ

875 :個別の38人:04/10/24 00:19:39 ID:BS22CxcU
>>874
南京事件とは世に言う南京大虐殺を意味します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



876 :個別の38人:04/10/24 00:20:18 ID:BS22CxcU
>>875
訂正
南京事件とは世に言う南京大虐殺を意味します。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



877 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 00:27:42 ID:pWS44Th5
>>876 工作員の方ですか?w

バカサヨの存在意義ここにありって感じですね。

A−3.任務達成の手段

 本工作組の任務は、工作員が個別に対象者に接触して、所定
の言動を、その対象者に行わしめることによって達成される。
即ち、工作者は最終行動者ではなく、隠れた使喉者、見えざる
指揮者であらねばならない。以下に示す要領は、全て対象者に
なさしめる言動の原則を示すものである。

本工作の成否は、終始、秘密を保持しうるかどうかに懸かっ
ている。よって、工作員全員の日本入国身分の偽装、並びに
工作上の秘密保持方法については、別途に細則を以て指示する。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

878 :個別の38人:04/10/24 00:29:17 ID:BS22CxcU
>>877
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



879 :個別の38人:04/10/24 00:30:08 ID:BS22CxcU
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

880 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 00:38:51 ID:pWS44Th5
チャイナスクール沼田の個人的失言だな。
侵略の謝罪を南京大虐殺とすり替えるなよw

881 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 00:39:36 ID:pNC3gMWK
虐殺が全くなかったと言っている学者は俺は知らんね。
兵の中には暴虐を働く人間がいてもおかしくないだろうし。
でkouei38、虐殺があったとしてそれでお前は何が言いたい。


882 :個別の38人:04/10/24 00:42:23 ID:BS22CxcU
>>880
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>881
それでは南京大虐殺は無かったと主張している学者の名前を列挙している右翼は大嘘を
ついているのですか? 大嘘じゃないのなら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



883 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 00:44:23 ID:pWS44Th5
中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」  

2−2.テレビとラジオ

 A.これらは、資本主義国においては「娯楽」であって、政府の
   人民に対する意志伝達の媒介体ではない。この点に特に留意し、
   「娯楽」として利用することを主点とすべきである。

   具体的な方向を示せば、「性の解放」を高らかに謳い上げる
   劇又は映画、本能を剌激する音楽、歌謡等は望ましい反面、
   スポーツに名を借りた「根性もの」と称される劇、映画、動画、
   または歴史劇、映画、歌謡並びに「ふるさとの歌祭り」等の
   郷土愛、民族一体感を呼び醒ますものは好ましくない。

   前者をより多く、後者をより少なく取り上げさせるよう誘導せ
   ねばならない。

 B.テレビのニュース速報、実況報道の利用価値は極めて高い。
   画面は真実を伝えるものではなく、作るものである。目的意識
   を持って画面を構成せねばならない。

 C.時事解説・教養番組等については、新聞について述べた諸点が
   そのまま適用されるが、これは極めて徐々に、少しずつ注意深
   くなされねばならない。



884 :個別の38人:04/10/24 00:48:53 ID:BS22CxcU
>>883
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

で、本当の右翼って何ですかぁ?(藁

885 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 00:52:34 ID:pWS44Th5
中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html#02
 2−3.出版(単行本)
A.我が国への好感、親近感を抱かせるものを、第一に取り上げさ
   せる。風物写真集、随筆、家庭の主婦が興味を抱く料理、育児
   所の紹介など、受け入れられ易いものを多面に亘って出版せし
   める。
 C.マスコミの主流から締め出された反動極右の反中国の言動は、
   単行本に出路を求めているが、これは手段を尽くして粉砕せね
   ばならない
 D.一般娯楽面の出版については「デンマークの進歩を見習え」と
   して、出版界における「性の解放」を大々的に主張せしむべき
   で、春画、春本の氾濫は望ましい。
 E.単行本の出版についての今一つの利用法は「中間層文筆業者」
   の獲得である。「中間層」とは思想的に純正左派、または右派
   に属しない、中間の動揺分子を言い、「文筆業者」とは、凡そ
   文筆を以て世論作りにいささかでも影響を与え得る者全てを言
   う。
   彼等に対しては或いは原稿料を与え、或いは出版の支援をなし
   て接近し、まず「政治的・思想的立場の明快さを欠く」中間的
   著作をなさしめ、徐々に我が陣営へと誘導する。
  2−4.本工作にマスコミ部を設けて、諸工作を統轄する


886 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 00:53:48 ID:3KFckp+S
ここでつか?
右翼もどきと左翼もどきが醜い争いをしてると言うスレはw?


887 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 00:57:09 ID:pNC3gMWK
>>882
俺は知らんといってるのですが。
答える気が無いなら帰ってね。

888 :個別の38人:04/10/24 01:00:08 ID:BS22CxcU
>>885
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

889 :個別の38人:04/10/24 01:01:02 ID:BS22CxcU
>>887
それでは南京大虐殺は無かったと主張している学者の名前を列挙している右翼は大嘘を
ついているのですか? 大嘘じゃないのなら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



890 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 01:17:31 ID:pNC3gMWK
だから規模をはっきりさせろって。
大虐殺かもしれないしプチ虐殺かもしれないし。


891 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 01:31:03 ID:V2DGCcgt
:【歴史の】プロパから始まった【記憶】 :04/10/17 17:08:37 ID:4DbL1VcA
 なお、「南京大虐殺」につき、皆無であったといっているのは、小林、藤岡、ネットウヨ
などのみであり、教科書問題当時において、つくる会側にたった秦氏も、皆無であったとは
いっていない(数千〜数万人規模)。
 産経、元信者、コヴァ達は、今でもゼロといっているようであるが、これこそ嘘っぱちで
あるといえるだろう。

892 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 01:38:30 ID:V2DGCcgt
ネットでウソウソと騒ぎつづけた結果、いつのまにか、
事件そのものが皆無であったと主張しだしたネットウヨ。
しかし、実際、事件そのものが皆無であるというために、
各種民間人、捕虜虐殺の証言は、それが便衣兵であるから
国際法にと照らして(違法な)虐殺ではない、という論法
をとる。
 しかし、一般人と見分けが困難な「便衣兵」。いったい
どうやって当時の兵は区別したのだろう。明確な認定作業
はあったのだろうか。便衣兵だと主張している人たちは、
それが便衣兵であったと、いかなる物証をもって主張して
いるのだろう。明確な認定作業が困難ななかで、根拠もあ
いまいな「それは便衣兵」だから、と全ての殺害行為を、
合法化しようとする、このレトリックに、いったいどれだけ
合理性があるのだろう。


893 :ちょっと訂正:04/10/24 01:41:33 ID:V2DGCcgt
ネットでウソウソと騒ぎつづけた結果、いつのまにか、
事件そのものが皆無であったと主張しだしたネットウヨ。
 実際、事件そのものが皆無であるというために、
各種民間人、捕虜虐殺の証言は、それが便衣兵であるから
国際法にと照らして(違法な)虐殺ではない、という論法
をとったりする。仮に便衣兵の無法な裁判無き殺害が彼ら
のいうように「合法」であったとして、当時の兵は、一般
人と見分けが困難な「便衣兵」であるかないかを、どうや
って区別したのだろう。明確な認定作業はあったのだろう
か。
 あるいは、コロされた人たちの大部分は民間人ではなく
便衣兵だと主張している人たちは、それが便衣兵であった
と、いかなる物証をもって主張しているのだろうか。

明確な認定作業が困難ななかで、根拠もあいまいな「それは便
衣兵」だから、と全ての殺害行為を、合法化しようとする、こ
のレトリックに、いったいどれだけ合理性があるのだろう。

南京市は、全て正規兵と便衣兵しかいなかったとでもいう
つもりだろうか。


894 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 02:17:12 ID:CT6zi0GV
相手に「便衣兵」だとわからないように考えて装うのが便衣兵だと思うのですが。
一般人を装って「攻撃してきたら」便衣兵という判断以外に無いのではないでしょうか。
事実「攻撃されたら」自分の命が危ない訳ですし。
結果、先制攻撃を相手に譲るという大変なアドバンテージを与えていた訳です。
例え相手が便衣兵でも便衣兵とわかるように「攻撃」される前に攻撃したら
自軍によって処罰されていましたよ。

895 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 02:31:08 ID:V2DGCcgt
>> 結果、先制攻撃を相手に譲る先制攻撃を
相手に譲るという大変なアドバンテージを与えていた

ちょっとまて。
攻略されているのは南京だぞ。南京は日本の都市では
ない。一瞬、日本が侵攻を受けている錯覚をうけた。

戦闘の理屈はわかるが、自国の軍隊ではない軍が「攻略」
してきたら、住民は抵抗するだろう。民間人による抵抗
運動は、すべて便衣兵認定か?




896 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 02:39:23 ID:V2DGCcgt
 南京戦において、住民は侵攻してくる日本軍に抵抗運動をしたであろう。
こうした自発的抵抗運動が生じたとき

「兵民分離が厳正に行われ」

うるのだろうか。

「変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得ない」

という意見を聞くが、ちょっとまて。南京へ侵攻しているのは日本軍だ。
自分が侵攻していけば、それに抵抗する運動が、軍のみならず民間からも
出るのが自然だと思うが、便衣兵であることを理由に「合法」であることを
主張する人間は、こういった場合においても「兵民分離が厳正に行われ」る
ことを要求し、抵抗運動についても「「変装した支那兵」であるから、殺して
よいとするのだろうか??????

897 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 02:46:30 ID:V2DGCcgt
なお、「兵民分離が厳正に行われ」うる情況下になければ、
裁判無き処刑は「兵民分離が厳正に行われた」とはいえず、
この場合は、国際法違反となる。

※ 合法であることは即ち道徳的であることとはかぎらないが
殺人や窃盗、覚醒剤濫用等は非道徳的行為であるが、これ
を取り締まる法律がそんざいせねば「違法」ではない。
「合法」である。

898 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 02:53:31 ID:V2DGCcgt
逆の例を考えてみよう。
某国軍隊が日本に攻めてくる。ある都市を攻略しとうとする。
当然、自衛隊(あるいは旧軍でもよい)が抵抗し、民間でも
抵抗運動が生じる。侵攻してきた軍は、民間による抵抗があまり
に多数であるとして、これを「便衣兵」であると認定し、抵抗
した民間人を軍事裁判なく処刑する。これを糾弾すると「合法」
だという・・・

899 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 02:55:41 ID:1tPNqQni
ウヨの論法ってさ、
広島長崎の原爆投下も、日本全体が本土決戦覚悟で婦女子や子供にまで竹やり
訓練させてたんだから、アメリカに便衣兵認定されて殺されてもやむをえない
という正当化をさせる論法なんだわな。

900 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 02:59:10 ID:V2DGCcgt
>>899 法律の基本を忘れていた・・・合法=道徳的に叶うという
意味ではない。・・・便衣兵についても、ついつい、
なんか、日本が攻められているイメージで見てた。しかし
「アドバンテージを与えていた」という文言ではっと気づいた。
考えてみるもんだな。突破口が見えたという感じだ。

901 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 02:59:52 ID:CT6zi0GV
>自国の軍隊ではない軍が「攻略」してきたら、住民は抵抗するだろう。
「抵抗」と言葉面を整えて言うとあたかも制圧に従わない抗議かのような誤解を与えますが
要するに「武器を使用した交戦行為」の事ですですね?
この場合、もっとはっきり言うと「ゲリラ攻撃行為」の事ですね?
あのね。それこそが

   便   衣   兵   と   言   わ   れ   る   も   の

なんですよ。

902 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 03:05:39 ID:V2DGCcgt
「ゲリラ攻撃行為」

攻められたら、ゲリラで抵抗するのが
あたりまえ。侵攻される側はそりゃ、必死になるだろうな。
スポーツじゃあるまいし。

903 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 03:07:54 ID:V2DGCcgt
ところで、今まさに攻略されようとしているところ、
物量におとる防衛軍とその地域住民とのあいだで
「兵民分離が厳正に行われ」
うるのかね?

904 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 03:12:34 ID:CT6zi0GV
>スポーツじゃあるまいし。
スポーツじゃないけど外交手段の一つと定義された戦争戦争にもルールはある。
それが、国際法。
最低限の基準を捨てて何をどう裁けと言うのかね。
「人を殺して金を奪わないと俺が飢え死にしちゃうんだよ!」
を法律を無視して正当防衛で無罪にするべきだとでも言う人ですか?

905 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 03:34:55 ID:CT6zi0GV
少なくともテロやゲリラをやる人はそれを覚悟の上でやってるのだから
そういった物言いは逆にそういう人すらも侮辱しているという事も思い付かないほど
思い上がった考え方をしているのだろうか。

906 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 03:48:41 ID:ymbC09d3
中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html#02
 2−3.出版(単行本)
A.我が国への好感、親近感を抱かせるものを、第一に取り上げさ
   せる。風物写真集、随筆、家庭の主婦が興味を抱く料理、育児
   所の紹介など、受け入れられ易いものを多面に亘って出版せし
   める。
 C.マスコミの主流から締め出された反動極右の反中国の言動は、
   単行本に出路を求めているが、これは手段を尽くして粉砕せね
   ばならない
 D.一般娯楽面の出版については「デンマークの進歩を見習え」と
   して、出版界における「性の解放」を大々的に主張せしむべき
   で、春画、春本の氾濫は望ましい。
 E.単行本の出版についての今一つの利用法は「中間層文筆業者」
   の獲得である。「中間層」とは思想的に純正左派、または右派
   に属しない、中間の動揺分子を言い、「文筆業者」とは、凡そ
   文筆を以て世論作りにいささかでも影響を与え得る者全てを言
   う。
   彼等に対しては或いは原稿料を与え、或いは出版の支援をなし
   て接近し、まず「政治的・思想的立場の明快さを欠く」中間的
   著作をなさしめ、徐々に我が陣営へと誘導する。
  2−4.本工作にマスコミ部を設けて、諸工作を統轄する


907 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 03:58:58 ID:1cQZl9Rw
そういやイスラエル軍が戦車に石投げた
子供に向かって発砲した事があったな。
で、その後の言い訳は「テロリスト退治のため」
  

908 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 05:49:03 ID:cgS02KWr
>>908
次に投げるのが石とは限らないからしょうがない。

909 :個別の38人:04/10/24 08:14:39 ID:BS22CxcU
>>908
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。




910 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 08:18:42 ID:1gwtMWx/
>>908
その理論で言うなら、
「イスラエル軍も、次には発砲よりもっとひどいことをするかもしれませんよう」
ってこったな。そりゃ、テロリストにもなりたくなるわ。

つまり、紛争が泥沼化するのは、しょうがない、ってこった。

911 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 10:52:06 ID:TqCjAVZK
今週号の本宮先生のコメント
『絶対にハーフ30台。ゴルフは俺の日常だから』

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  \ \\              / //__/ /___/                 / //
   \ \\           / _ ̄ ̄____  /\              /  //
     \ \\         /__/ / ̄ ̄   /__/  /            /  //
      \ \|         \\/       \\/             \//   ハァ?

本宮先生は遁走態勢に入った模様です

912 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 10:57:06 ID:USHLE5pG
>質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
>繰り返し質問します。
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

知りません。知らない事は答えようが無い。国防関係なら防衛庁にでも訊けよ、バカw
世の中から戦争や軍隊をなくす為の、実行可能な具体的な手段は誰も知らない。

>でも君は軍事力は必要と思っている人だから

思っていませんが。

>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
>それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
>戦争の原因だったのです。

中国が侵略されたのは中国自身の責任だったわけですok


913 :個別の38人:04/10/24 10:59:59 ID:BS22CxcU
>>912
知らないのなら軍事力が必要か否かも知らないわけですか? でも君は軍事力は必要と思っている人だから知らないわけがありませんよねぇ? 違いますか?(藁

>>でも君は軍事力は必要と思っている人だから

>思っていませんが。

それじゃ軍事力は不必要なんですか? 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



914 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 12:13:40 ID:KWFd3Qqf
政府は23日、東シナ海のガス田開発をめぐる日中実務者協議で、海底資源の主権を
主張できる大陸棚の境界について、中国側が「沖縄トラフまで」との従来主張を繰り返した
場合、「日中中間線」による境界画定案を棚上げし、より中国側に食い込む「日本沿岸から
200カイリ」を主張する方針を固めた。海洋資源の権益をめぐっては、日本の主張する
中間線と、中国の主張する沖縄トラフにはさまれた部分が「係争海域」だったが、中国にも
配慮した中間線を放棄することで係争海域を拡大し、日本の強い姿勢を打ち出す狙いがある。

25日に北京で行われる協議には、日本側から外務省の薮中三十二アジア大洋州局長、
経済産業省の小平信因資源エネルギー庁長官ら、中国側は外務省の崔天凱アジア司長ら
が出席する。
東シナ海の大陸棚をめぐっては、日中両国間の距離が400カイリ未満なため、日本は
双方の沿岸からの中間線を境界にすべきだと主張してきた。これに対し、中国は「大陸棚は
沖縄トラフまで延びている」として、中間線を拒否している。

このため、政府が中国が沖縄トラフ境界説にこだわるなら、国連海洋法条約が定める
「大陸棚は沿岸から200カイリ」という原則を持ち出して対抗することが必要と判断した。
日本の新たな主張によると、今回の協議の主要テーマとなる「春暁ガス田群」(中間線から
約5キロ中国寄り)は日本側の海域になるほか、中国が98年に東シナ海に初めて造った
「平湖ガス田」も日本側に含まれる。

一方、政府は今回の協議で、春暁ガス田群に関するデータのほか、(1)日本側水域に
おける鉱区設定(2)日本の排他的経済水域(EEZ)における中国海洋調査船の活動
−−についても情報の開示を求める方針だ。
(以下略)

毎日新聞 ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041024k0000m020121000c.html

完全ブサヨに転向した小林はこの問題から逃げてます。哀れ・・

915 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 12:15:04 ID:gGDYlrYM
>>個別の38人
繰り返すが、キチガイのマネをするのがそんなに楽しいのなら、
キミは社会に適応する能力が無い、と言う事だ。
悪い事は言わないから、手遅れにならないうちに精神科に行きたまえ。

916 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 12:24:37 ID:Z0tMAY5A
>>906
河野元外務大臣の新自由クラブ結成も
中国の指令なのは有名

917 :個別の38人:04/10/24 12:33:05 ID:BS22CxcU
>>915
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



918 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 13:12:06 ID:1bCUA7pu
中国共産党

  「日本解放第二期工作要綱」    

 中央学院大学の西内雅教授(故人)が昭和47年にアジア諸国を歴訪
 した際、偶然、入手した秘密文書。

 内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至
 る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。

 同年8月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行したが、
 重要と思われるのでここに再録する。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html


919 :個別の38人:04/10/24 14:47:27 ID:BS22CxcU
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

920 :便衣兵殺害→国際法違反ではなく合法との意見について:04/10/24 15:37:59 ID:QYdwdB6o
@ これは「民兵分離」が厳格になされている場合にのみ
適用される→果たして当時の南京市は該当しうるのか。
(具体的論証は主張者からはなし)
A かりに国際法違反ではない(合法)としても、
合法的であることは、必ずしも人道的観点から正しい
とはいえない
B 侵攻される南京市民に兵が変装したものもいるだろうが
市民による自主的反撃も便衣兵とされてしまう、この論理。
しかも、軍事裁判なく処刑してよいとまでいう。この論理
にどこまで妥当性があるのか



921 :便衣兵殺害は国際法違反ではないとの意見について:04/10/24 15:42:35 ID:QYdwdB6o
この恐ろしい論理を体感するためのシミュレーション
(仮に「合法」であっても人道に著した行為であることがわかる)

逆の例を考えてみよう。
某国軍隊が日本に攻めてくる。ある都市を攻略しとうとする。
当然、自衛隊(あるいは旧軍でもよい)が抵抗し、民間でも
抵抗運動が生じる。侵攻してきた軍は、民間による抵抗があまり
に多数であるとして、これを「便衣兵」であると認定し、抵抗
した民間人を軍事裁判なく処刑する。これを糾弾すると「合法」
だという・・・

産経では「軍事裁判で処理しきれないから処刑」せざるをえなかった
という論者の意見さえ紹介されている。そんなにたくさんの人間が捕虜
となり、裁判無しで殺されたのか?この論理を産経は、なんとも思わな
いのか?

922 :便衣兵殺害は国際法違反ではないとの意見について:04/10/24 15:47:15 ID:QYdwdB6o
>>921-922 以上からわかるとおもうが「南京ゼロ派」は数を出来る限りすくなく
みつもらんがために、ものすごく恐ろしい論理を弄んでいるといえるの
ではないか。人の皮をかぶったなんとやら・・・彼らの言う「愛国心」
やら「誇り」とやらの中身って・・・

※ 国際法違反ではない、とする前提の「厳格な兵民分離がある」という
前提条件も実は薄弱。

923 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 16:18:02 ID:deMI1pjp
兵民分離義務を無視した中国便衣兵戦術が国際法違反です。

924 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 16:27:51 ID:QYdwdB6o
>>923
それに、物量ともに圧倒されている状況下で、
防衛軍と民間人との間に、明確に「兵民分離」
がなしうるとでも?



925 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 16:29:28 ID:QYdwdB6o
つーか、ある都市に侵攻しようとすれば、
正規兵のみならず、民間人も銃器をもって
抵抗してくるのはあたりまえだろ。

926 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 16:42:48 ID:gGDYlrYM
>>個別の38人
繰り返すが、キチガイのマネをするのがそんなに楽しいのなら、
キミは社会に適応する能力が無い、と言う事だ。
悪い事は言わないから、手遅れにならないうちに精神科に行きたまえ。


927 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 16:52:31 ID:aLLHwmXj
まあ、サヨがゲリラを弁護しるのはいつものことだ
どこまでいっても始皇帝氏。

928 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 16:59:23 ID:QYdwdB6o
逆の例を考えてみよう。
某国軍隊が日本に攻めてくる。ある都市を攻略しとうとする。
当然、自衛隊(あるいは旧軍でもよい)が抵抗し、民間でも
抵抗運動が生じる。侵攻してきた軍は、民間による抵抗があまり
に多数であるとして、これを「便衣兵」であると認定し、抵抗
した民間人を軍事裁判なく処刑する。これを糾弾すると「合法」
だという・・・

929 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 17:00:42 ID:QYdwdB6o
つーか、ある都市に侵攻しようとすれば、
正規兵のみならず、民間人も銃器をもって
抵抗してくるのはあたりまえだろ。

930 :個別の38人:04/10/24 17:41:13 ID:BS22CxcU
>>926
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>927
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



931 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 17:49:27 ID:gGDYlrYM
>>930
繰り返すが、キチガイのマネをするのがそんなに楽しいのなら、
キミは社会に適応する能力が無い、と言う事だ。
悪い事は言わないから、手遅れにならないうちに精神科に行きたまえ。


932 :個別の38人:04/10/24 17:51:23 ID:BS22CxcU
>>931
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



933 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 17:52:26 ID:gGDYlrYM
>>932
繰り返すが、キチガイのマネをするのがそんなに楽しいのなら、
キミは社会に適応する能力が無い、と言う事だ。
悪い事は言わないから、手遅れにならないうちに精神科に行きたまえ。


934 :個別の38人:04/10/24 17:55:59 ID:BS22CxcU
>>933
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。





935 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 17:56:21 ID:gGDYlrYM
>>934
繰り返すが、キチガイのマネをするのがそんなに楽しいのなら、
キミは社会に適応する能力が無い、と言う事だ。
悪い事は言わないから、手遅れにならないうちに精神科に行きたまえ。


936 :便衣兵殺害は国際法違反ではないとの意見について:04/10/24 17:57:59 ID:QYdwdB6o
軍事裁判抜きでの処刑は、

@正規兵が民間にまぎれこんだのか
A民間人が兵器をもって応戦してきたのか
B便衣兵であるという誤認だったのか

一切検証せず処刑したことを意味する。しかも「大量」に。


937 :個別の38人:04/10/24 18:06:13 ID:BS22CxcU
>>935
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。




938 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 18:11:01 ID:SuQbkrcc
Koueiとそれを相手にする別の基地外のせいで
完全な糞スレになったな。もうネタとしては
飽きられてるから次スレ立てんなよ

939 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 18:14:28 ID:DM3Q93Zo
必死だな工作員w

中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」    
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

   本工作組の工作の進展につれて、日本の反動極右分子が何等
   の根拠も掴み得ないまま焦慮に耐え得ず、「中共の支配する
   日本左派勢力は、日本赤化の第一歩として、連合政府樹立の
   陰謀を進めている」と絶叫するであろう。

   これは否定すべきであるか? もとより否定しなければなら
   ない。しかし、否定は真正面から大々的に行ってはならず、
   計画的な慎重な間接的な否定でなければならない。

   「極右の悪質なデマで、取り上げるにも値しない」という形
   の否定が望ましい。

940 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 18:33:24 ID:gGDYlrYM
>>937
繰り返すが、キチガイのマネをするのがそんなに楽しいのなら、
キミは社会に適応する能力が無い、と言う事だ。
悪い事は言わないから、手遅れにならないうちに精神科に行きたまえ。


941 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 19:06:03 ID:ZHb32i45
>>937
低脳コピペ房

942 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 21:49:50 ID:txZdv3MZ
「koueiと一般人の会話がかみ合わない理由」

一般人は、現状の問題の解決策を論じる。
koueiは、全世界非武装が達成できた後の世界を前提に発言。


943 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 00:43:55 ID:iJZVppcJ
まぁこうしてるうちにも軍事力によって多くの人の自由、生命、財産が奪われているわけで・・・
つまらん質問繰り返す暇があるのなら軍事力から自由、生命、財産を守る方法を考えてください、お願いしますkouei馬鹿(←さま、と読む)。

944 :sage:04/10/25 02:49:21 ID:FGKHC5CI
「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な
方法を答えてください。」・・・で、君の考えはあるのかい?
それは容易く人に聞く事でも、安易に答えを求める物でもないとおもうよ?



945 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 02:59:32 ID:dKNqpsO5
どうして>>921みたいな卑怯な言い換えをしないと自分の意見すら言えないのですかねぇ。

>抵抗運動が生じる。

抵抗運動って何ですか?銃器を持って相手を「殺し得る」行為を民間人として
みなされた立場を利用してやりたい放題やったのとどこが違うのですか?
自分が国際法を無視してやりたい放題しておいて捕虜になったら国際法ですか?
残念でした。国際法ではそういった卑怯なゲリラは兵士とすら認められずに
捕虜としての権利も持っていない、即ち最低限の権利すら認められていません。
それを覚悟の上でやったんじゃないんですか?誰か教祖様にでも騙されたとでも言うのですか?
どうでもいいですけど、そんなのは日本兵には一切関係ないですね。

946 :sage:04/10/25 11:11:36 ID:+El9eIXC
>>945

じゃ、日本が北朝鮮か中国に攻め込まれたときには、民間人は
国際法違反にならないようにおとなしく投降せよ、と?



947 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 11:14:40 ID:+El9eIXC
すまん、上げてしまった。

そう言えば
「日本軍は南京でクズどもを一掃したから正しいんだ!
30万なんてなまぬるい、ガタガタ言うなら今度は100万殺してやる!」
という人間はさすがに出てこないんですね。

948 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 11:54:48 ID:DM9Cavmr
>947

日本人て性質温和な民族なんです。

949 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 12:16:12 ID:s07kq1W+
>>945は、侵略者が目の前で略奪強姦をしても、
国際法違反になるから、黙って見ているそうです。

もちろん、憲法9条に違反する自衛隊は認めていないそうです。

950 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 15:13:23 ID:DV9pTT2M
便衣兵のような抵抗のしかたやその疑いをかけられるような、ことはしてはいけないと言うことでOKですね。

951 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 15:36:19 ID:dKNqpsO5
>侵略者が目の前で略奪強姦をしても
またすり替えですかお疲れ様。
それは戦時中でもそうでなくても【 犯 罪 】ですね。
それに対する「抵抗」は正当に認められていますよ。
憲法9条など関係なく「正当防衛」としてね。
こういった一見関係あるようで実は全く関係無い話でごまかしたり
人が書いてもいない事をでっちあげてでもしないと人を批判できない人は
自分で自分の不当性を晒し続けているだけという事に気付かないのでしょうかねぇ。

952 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 15:58:17 ID:s07kq1W+
>>951は、侵略者が法律を尊重すると考えている空想的平和主義者ですか?

953 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 16:27:22 ID:0hl7oKQK
「たかじんのそこまで言って委員会」2004/10/17 (SUN)

司会:やしきたかじん、辛坊治郎
パネラー: 三宅久之、金美齢、井沢元彦、荻原博子、宮崎哲弥、橋下徹、桂ざこば、くまきりあさ美
ゲスト: 西尾幹二

今日の議題は(1)西尾幹二さんを迎えて、南京大虐殺、靖国参拝問題

男性若者層に人気、127万部を超える週刊ヤングジャンプ。
ある作品が波紋を呼んでいます。
いわゆる南京虐殺事件。
本宮ひろ志の漫画「国が燃える」。
旧日本軍が次々に市民を虐殺する姿を凄まじい筆致で描きました。
発表直後から、「表現が不適切で歴史を歪曲している」と集英社に抗議殺到。
集英社は当分、休載を決定。
(略)

辛坊「先生には一理あるんですが、今回の出演者はどっちか言うと、右か左かと言うと右がメインなので、
虐殺あったと、日本を非難する側をゲストに招こうとしたが、そういう人は今論戦に参加しようとしない
んです。もう1回またやりますので、そういう立場の方にぜひ出てきていただきたい。苦情は、匿名の
FAXやメールは来るんですが、顔を出しての議論になかなかならないんです」

これ、マジ?

954 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 17:08:11 ID:dKNqpsO5
一つ嘘をつくとそれを隠すために嘘に嘘を重ねてとんでもない大嘘つきになってしまうように、
すり替え、ミスリード、歪曲、捏造、でっちあげを指摘されたらそれを隠すために
同じ事を繰り返してどんどん醜さを増していくs07kq1W+晒しage。

「略奪強姦は戦時中でもそうでなくても【 犯 罪 】なのだから抵抗するのは当然」
がどういう理屈で
「侵略者が法律を尊重すると考えている」
事になるんでしょうね。

955 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 17:17:56 ID:s07kq1W+
「侵略者は法律を尊重するわけがない」と考えているなら、
便衣兵もゲリラもテロもOKじゃん。
「便衣兵イクナイ」というやつが論破された、ということで終了だ。

「侵略者が法律を尊重する」と考えているなら、そいつは平和ボケだ。

956 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 17:36:49 ID:dKNqpsO5
「侵略者は法律を尊重するわけがない」と考えているなら、
(はいまた来ましたお得意のでっち上げ。)

便衣兵もゲリラもテロもOKじゃん。
(おっと今度はすり替えですよ。「略奪強姦に抵抗する事」を「便衣兵、ゲリラ、テロ」にすり替え)

「便衣兵イクナイ」というやつが論破された、ということで終了だ。
(あはははは。これだけやらかして「論破」ですってよ奥さん。「終了だ。」ですか。そんなに指摘されるのが怖いんですかねぇ)

「侵略者が法律を尊重する」と考えているなら、そいつは平和ボケだ。
(最後にもう一度でっち上げを繰り返して〆るなんてイカレ、じゃなかった、イカしてますね)

957 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 18:14:39 ID:s07kq1W+
>>956
君が必死で理論のための理論に逃げ込もうとしている姿は、よくわかった。

958 :sss:04/10/25 19:08:53 ID:4WEMoHii
925or929>>
つーか、ある都市に侵攻しようとすれば、
正規兵のみならず、民間人も銃器をもって
抵抗してくるのはあたりまえだろ。
当時でも今でも、日本でわすぐ民間人に銃器が
手に入らないと思うが(中国なら当たり前なのかもしれんが)。
戦争をしていたのに侵略者とは・・・。戦争に勝ったから土地が貰える
のであって侵略するために戦争をするのではないです。

959 :名無しかましてよかですか?:04/10/25 22:35:45 ID:Sb8TnSjG
>>951
>それは戦時中でもそうでなくても【 犯 罪 】ですね。
>それに対する「抵抗」は正当に認められていますよ。

では、日本軍の略奪強姦への抵抗も正当なのですか?

960 :名無しかましてよかですか?:04/10/26 00:25:47 ID:fQRsCiVK
>では、日本軍の略奪強姦への抵抗も正当なのですか?

現行犯なら正当防衛。
されるかもじゃダメ。

961 :名無しかましてよかですか?:04/10/26 01:15:59 ID:nwhXZE63
戦争状態というのは兵士同士の交戦が認められた状態であり、
兵士が民間人に強奪強姦が許された状態ではありません。
それは【たまたま兵士だった者が犯した一般犯罪】です。
先の大戦でもそれが発覚した者は処罰されています。
これはゲリラや便衣兵などの話が全く関係がありません。
わざとごっちゃにして誤魔化したい人もいるようですが。

そういった【犯罪者】に襲われたとか全く関係のない所で
一般人を装って兵士に攻撃を仕掛ける者を「ゲリラ、便衣兵」と言います。

962 :名無しかましてよかですか?:04/10/26 07:28:50 ID:SXlnw5r8
つまり961の言いたいことは

・もし、どこかの国が日本に攻めてきてもその軍隊は軍紀が守られる
・その軍隊が強奪強姦が犯してもその軍隊が処罰してくれる
・だから民間人は、強姦強奪されることを予期してその軍を攻撃してはいけない
・そのような行為をするとゲリラ、便衣兵と呼ばれて国際法に則らないで処刑されても文句言うな


963 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 03:10:39 ID:5Gllicpv
>>962
国際法上はそのとおりですが何か?


964 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 06:24:48 ID:04q8tS6f
>・だから民間人は、強姦強奪されることを予期してその軍を攻撃してはいけない

当たり前じゃないか。
今の日本で中国人犯罪が多発しているからといって、強盗されると予測して
中国人を殴ったら傷害罪になるだろ。強盗の現行犯なら正当防衛だけど。

965 :名無しかましてよかですか?:04/10/27 11:34:22 ID:mWWCW+Rq
結局、「数万人単位の」虐殺事件が南京であったかどうかなんだよな。
今出てる証拠らしきもので、それが証明できないってことなんでしょ?
考えてみたら、兵士個人あるいは部隊の暴走では「南京大虐殺」レベルの規模の虐殺をするのは無理そう。
それこそ日本軍が前もって「作戦」を用意してなきゃ無理なんじゃないかな。
そうなると、否定派の言う「動機」が必要になってくるよ。
あと、中国が日本人に対して行った「通州事件」という虐殺事件があったんだけど、南京よりかなり規模が小さいはずなのに、当時から知られている。
「南京大虐殺」があったんなら、通州事件よりたくさんの一次史料が残ってても不思議じゃないんだが。

…っていうのが、虐殺否定派の論旨かな?
虐殺があった場合にあるはずのものがない、という。
あ、ここでは「虐殺」を民間人への惨殺事件と定義して言ってます。
中国政府がいう「虐殺」(三十万人虐殺)なら、絶対ありえないからw

966 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 00:26:26 ID:hmNHVdQZ
http://www.city.kishiwada.osaka.jp/
1.このホームページに掲載されている情報の権利はすべて岸和田市に帰属します。
2.各ページに掲載の写真及び記事などの無断転載を禁止します。
3.このページのみリンクフリーです。
1については納得できるんですが、2.3について納得できません。
特に2なんですが、「無断転載を禁止します。」って法的根拠なんてあるんですか?
出来ればおしえて下さい。
パブリックコメントも募集してるみたいです。
岸和田市の過去の業績。
1.外国人の参政権の推進決議全国初w
2.公民館でピースボート?(辻本の団体)の宣伝w
3.行政で外国人の採用
4.これらの事実を2ちゃんに書き込まれ慌てて上記の1.2.3.の行動&各課アドレス
がページから無くなるw

967 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/10/28 02:33:51 ID:Qh/UTO/x
チャンコロ(段々言葉が汚くなってきたりして)は、アカシナを建国以来
6,500万人の自国民を殺害した(共産主義黒書より)ことを糊塗するために
日本をスケープゴートにしてるんだろに?

968 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/10/28 02:36:47 ID:Qh/UTO/x
アカシナ=Red Chinaな

969 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 03:51:16 ID:d5OwC+x4
本宮ひろしって創価ですか?

970 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 11:18:00 ID:/y5WAXu3
>>967
南京虐殺が「捏造」だとしたら、その捏造をしたのは
「アカシナ」とやらに追われた国民党政権なんですが、なにか?

もしも南京虐殺が国民党政権による自作自演だとしたら
共産中国は、それこそその事実を大々的に宣伝し、
国民党攻撃と、反革命勢力虐殺の正当化に利用すると思うのだが
そういう動きが全くないのは、どういうこと?

971 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 12:35:27 ID:rxQ2XIAz
ネットウヨの言説に整合性を求めるのは、無駄です。

972 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 15:40:46 ID:N4Z176vJ
>>970
>南京虐殺が「捏造」だとしたら、その捏造をしたのは
>「アカシナ」とやらに追われた国民党政権なんですが、なにか?

南京虐殺記念館をつくったり、プロパガンダ的催しをおこなったり
反日ナショナリズムを煽るために利用しているのは中共だろ?

捏造は事件の直後じゃないとできないとでも言いたいの?

973 :個別の38人:04/10/28 17:53:24 ID:VKtR71N4
>>972
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



974 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 18:13:07 ID:0JfJhuvb
>>973
調べてみな。
調べ方教えてあげようか?
http://www.google.co.jp/
まずここへ言って
検索ワードに南京大虐殺と空欄に打ってみよう。
ちゃんと入力できたかな?・
そうしたら次は横にある検索って言うボタンを押すんだよ。
検索。もちろん読めるよね。
そうしたら色々出てくるから片っ端から見ていこうね。
努力と手間は惜しんじゃだめだよ。一つ一つ見ていくことが重要なんだから。

では見つかることをお祈りいたしますよ。ザーメン

975 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 18:14:47 ID:0JfJhuvb
あぁ追加ね。
大虐殺があったかどうかは学者でなくても当時兵士として
南京に行った人ならわかるはずだよ。
学者とか権威にこだわってるとまともな判断できないよ。
こういう話題に関しては思想的なものもかかわってくるからね。

お勉強になった?

976 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 18:22:27 ID:nSPJiQcu
南京大逆殺は確かにあったという国際調査団の報告はありますか?
ありましたら詳細を教えてください。

977 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 18:27:12 ID:0JfJhuvb
日本の文部省はあったことは認めたらしい。
ただし時代が時代。
アメリカの圧力もあるだろう。

俺は大虐殺レベルの殺戮劇はなかったと思うが

978 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 18:32:26 ID:tvhvw4vW
大虐殺レベルって
何人〜?

979 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 18:34:47 ID:0JfJhuvb
30万人以上らしい。

980 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 18:36:02 ID:0JfJhuvb
20万以上だった。
詳しく(?)はここ
ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page006.html

981 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 19:49:47 ID:7U9a/DwR
>>977
通州が大虐殺だそうだから、300人も殺せば大虐殺ですな。

982 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 19:55:19 ID:u+awzrTc
>>981
ならば「大虐殺」事件は、日本だけでなく、どこの国でも普通にやってることだな。





別に日本叩かれるいわれはないじゃんw

983 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 20:51:58 ID:4idtYDsQ
南京プチ虐殺

984 :個別の38人:04/10/28 21:40:29 ID:VKtR71N4
>>974
君に言われる前にさんざん調べましたが一人もいませんでした。でも君はその学者が存在すると思っているんですよね? その学者の名前を挙げてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>975
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>976
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>977
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>982
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>983
そんな日本語はありませんよ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



985 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 21:42:47 ID:wsw5fzbL
http://www.h5.dion.ne.jp/~shibaoka/kakutatakaeri.html

986 :個別の38人:04/10/28 22:04:27 ID:VKtR71N4
>>985
リンクは踏みません。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



987 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 22:15:44 ID:u+awzrTc
なんで俺にまで噛みついてんだw

折角だから挙げてみよう。

田中正明
東中野修道
竹本忠雄
大原康男

とりあえずこの人たちの本読んでみ、個別のナンタラくん。







ああ、釣られてみるさ、釣られてみるともさw

988 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 22:17:16 ID:MbF9kMHS
「歴史学者」にしとけよ。

「学者」だと、専門外のことに口出して、「南京大虐殺はなかった」なんて信じてる、
2ちゃんの常駐右翼団体とウヨ厨のデンパなみに、頭悪いことほざいてる学者がいるんだからよ。

989 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 22:51:30 ID:XbP4icNb
ドイツ文学とか教育学とかやってる人のこと?

990 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 23:04:21 ID:N4Z176vJ
このスレ的には、歴史学者の言うことは絶対なわけだ。

991 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 23:38:42 ID:0JfJhuvb
学者ってのも中立なやつから右翼的なやつ左翼的なやつと
それぞれ見方が違う。
学者といっても当時そこにいる人間ではないし、数学や科学みたいに実験ができるものではないわな
だから、歴史的な問題に関しては当時の資料、証言からしか判断できないわけだ。
もしその資料が間違ってたらどうする?
当然その学者の言うことも間違ったことになるだろうよ。

992 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 00:47:39 ID:IpqDK4dO
まあそれ言ったら歴史って全部そうだけどな。
だからいろんな説が出るわけで、


ただ、その中でも有力な説だのトンデモだのと序列をつけるのは大事。
ただ、後にその序列がひっくり返ることもままある。
南京も序列が変わるか変わらないかの過渡期なんだよな。
虐殺あった派にトンデモ臭が漂ってる感じがあるんで、騒ぐ奴も出てくる。
だからといって、なかった派がまともかと言うと…ピンキリなんだな、こっちも。
あった派もなかった派もレベルの高い議論が出てほしいもんだ。低レベルな煽り合いでなく。




本宮御大は問題外としてw

993 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 01:22:54 ID:8lYdny9a
>>992
・・・同じネタを何度も繰り返し「新事実だ!」とか言って
引っ張り出してくる奴も多い事多い事・・・

994 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 01:56:44 ID:9cPAVp4b
>虐殺あった派にトンデモ臭が漂ってる感じがあるんで、

だいぶウヨ洗脳が進んでるようだ。

>レベルの高い議論

歴史研究誌や大学紀要でもどうぞ。

995 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 07:49:12 ID:IpqDK4dO
>>994
というのが「低レベルな煽り」の例だね。
嘘くさいと言われて「ウヨ洗脳」で返すんでなく、
説 得 力 あ る 答 え を く れ
って言ってるんだが、わざとやってんのか?

996 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 09:41:41 ID:5ePaQoie
>あった派もなかった派もレベルの高い議論が出てほしいもんだ。低レベルな煽り合いでなく。

と、他人任せにする奴には煽りで充分。

997 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 09:58:19 ID:bCXBu9wb
>>996
そうは言っても議論ってのは相手がいて初めて成り立つもんだからねぇ。
相手のレベルが低いと当然議論のレベルも低下するわけだ。
煽りなんぞ論外。


998 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 11:49:38 ID:kh8z1f3t
まあ「ウヨ洗脳」などと言い出すやつにたいしてまともな議論など
できる訳無いわな。

999 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 12:43:26 ID:IpqDK4dO
1000になろうとしてる時に濃ゆい話になってスマソ

ただ、事実かどうかを論ずるのに余計なものがいろいろついてる感じがしたんで。
「ウヨ洗脳」っていうけど、
南京事件じたいが「サヨ洗脳」のたまものかもしれない、と疑ってみるだけで「ウヨ洗脳」なんかね?
全く疑いもなく南京事件を信じるのは洗脳じゃないんかね?

1000 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 12:52:38 ID:au+ruGUw
何故今まであった事として扱われてきたか。
それまでの調査や研究はどの様に行われてきたか。
まずそこからかな?

いきなり政府絡みの陰謀論ではバカにされるって。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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