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【憂国】よしりんと朝まで生テレビ2【憂子】

1 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:19 ID:802ThXUa
「朝生」をどこまで延命させれるか?第二の大島渚なのか?
なぜ「ゴーマン TV」はないのか?

朝まで生テレビのホームページ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html


2 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:28 ID:GdgEdqTh
( ・д・)マチュイ…

3 :994:04/09/05 03:33 ID:802ThXUa
とりあえずパート2をつくってみたが、やり方が違ったなら許してね。

俺は「一日800億円の赤字国債増加、年間40兆円の公的借金増加の現実」
のなかで現在の政治家、思想家、文化人、専門家が行動しているとは思っていない。
つまり、大半の議論はもともとアプリオリに「非現実的」なのだ。
現実的な政治情勢であれば、小泉以上に既得権パージを加速させるだろうし、
軍人ならクーデターとかを合法的に検討するだろう。
すでに国民の50%納税でも借金返済に200年以上かかるという国に
まともな再建案があるわけないだろう。核武装などたいした問題じゃない。
国家運営不能という未知の未来のほうが深刻だよ。歴史上誰にも経験がない。

4 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:42 ID:TEuGDDm1
とりあえず今ビデオで見終わった。核武装なんて話は長い長い期間と綿密な戦略を立てての
話だと思うけど、とりあえず米軍基地の嘉手納への統合とか尖閣諸島への上陸、灯台のチャート登録、
尖閣沖での資源採掘、対中ODAの廃止、あるいは削減&使用用途の限定とか中国人民への広報
位の話なら小泉の「覚悟」だけで今すぐできそうな気がする。

あと琉球が軍隊無かったってのは本当かね?石垣を侵略してるし。ただ単に日本と違って
一般人に武器所有がされて無かっただけじゃないの?日本と準同盟みたいな関係だったから
強力な軍隊はいらなかったんだろうけど。

以下詳しい人カモン↓

5 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:48 ID:T34LqN1y
>>3
その割に長期金利も高騰してないわな。

6 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 03:49 ID:802ThXUa
>>NPT脱退という覚悟はあるのか?

脱退したらどうなるの? 借金がさらに増えるのか?
歴史的なメッセージとして必要であれば国連負担金を米のようにやめ、
欧米中心の国連自体を機能停止させてから、敵国条項、常任うんぬんも話し合う
べきだし、全てに主権国家の意志が感じられない。普通、国民はこんなクニに
血税支払わないぞ。ちなみに俺は延滞税で生命保険も不動産も差し押さえ
にあっているが、自分や家族の生活、生存権をおかされる状態でも国民
としての義務はぎりぎりまで果たそうと思う。しかし、今回の事件だけは
許せないし、小林のスタンスにはかなり同意する。


7 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 04:18 ID:802ThXUa
>>5
 バブる時代を経験してないのか?そんなもの一夜にして変わる
>>4
昔、本土復帰20周年で「大琉球祭」というイベントを東京でやったとき、
参加した喜納晶吉から、大琉球という名称は石垣他の「小琉球」を侵略
し植民地にしていたウチナーの侵略性を肯定するものだと批判されたことがある。
沖縄が非軍事国家であったというのは、妄想。2〜3世紀前後は熊そと連携
して九州一円はむしろ支配下にあったし、出雲におされた頃、いまの大和朝廷
にも血筋を残すという学説もあるくらい強い民族だった。古代文化は出雲的
で、後に中華の封冊に直接はいるが、14世紀頃まで内戦していたでしょ。
地政学的には相当有利なとこだし、貧乏とはいえ、 GDPはバングラディシュ以上あるはず。
14

8 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 04:24 ID:QFWsurMe
やはり核武装はすべき!
あと、国連常任理事国入りも果たすべきだ。

9 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 04:43 ID:oPVKtynw
んな物騒なもんを、どこの自治体が受け入れてくれるんだよ。
海底基地でも作るのか?

10 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 04:46 ID:TEuGDDm1
地上じゃなくて海底でしょ。原子力潜水艦を日本周辺に12くらい配置してそれぞれ核を待たせておく

11 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 04:47 ID:0OBhItsg
小林は2chレベル(藁

12 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 04:50 ID:TEuGDDm1
★琉球は平和外交をやっていた、武力を持ってなかった【糸数慶子】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1094326758

とりあえず立てといた

13 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 04:55 ID:oPVKtynw
>>10
にしたって母港をどこにするかの問題が出てくるだろ。
帰港する度に同朋反戦団体の抗議行動を受けたら、自衛隊員の神経がもたなくなるぞ?

14 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 05:02 ID:802ThXUa
チャイナスクールの鵜飼いで北京利権の橋本派が瓦解していくのは、選択肢が
増えるのでよいこと。小泉の次に来る政権がまもともなら、公務員法修正案で
官僚政治を一時終焉させるべきだろう。マフィアとくず官僚、傘下の政府系組織、企業
の中枢にメスをいれないかぎり、核武装うんぬんも空母造船も無理。中国、朝鮮系
組織のパージは簡単じゃないだろうが、公務員法を一時停止させれば、検察権も
警察権も操作可能なので、合法的に上からのクーデターは可能。
ウオルストリートジャーナルあたりがいうように、旧利権で数万人レベルの逮捕者をださないと
弐本丸の舵は修復できないだろう。国債が暴落すると失業率40%の IMF 管理下で、
米中合意のうえでこれがなされ、日本解体は一挙に進むと思われ。

15 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 05:08 ID:m1sW68YQ
つまり、全てを一からやり直すと?

16 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 05:23 ID:802ThXUa
ポスト中共時代の切り札として、天安門の英雄のウイグル族出身の
ウアルカイシ(30代)ら次期自由中国の指導者にホワイトハウスもエルゼ宮も
かなり資金を提供している。あの事件のさなか北京からの亡命をサポート
したのはパリだし、彼をハーバード大学にいれさせ政治的な軟禁状態にした
のはクリントンだった。そこで日本政府だが、なんと彼が初来日したとき、
あろうことか彼の秘書官を逮捕してしまう。欧米大使館共催の歓迎レセプションの
前日の話だ。理由は不法のビラ配付共犯とかいう罪状。
もう阿呆かと(以下略)!孫文の東京政府じゃないが、ウアルカイシ一派に
秘密工作資金や人材をだして、次のゲームに参入すべきところを北京の
顔色をみて次世代中国の代表候補を潰しにかかる。馬鹿でしかないだろ?
そんな政府で何をしても無駄なんだよ。
あいつらに歴史を創造する能力はない、みんな一度パージしないと無理。

17 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 05:35 ID:PCEk8hMy
今回の一番注目すべき所として、
自民党の武見が尖閣問題の時に、いざとなったら米は助けてくれないかもしれない、
その時に日米同盟の存在意義が問われることになる。
みたいなことを発言した事じゃないか?

18 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 05:38 ID:802ThXUa
もっといえば、外務省とかは伝統的に「売国機関」なわけで、ムネオ事件
のように、ロシア北方交渉も北朝鮮の「支援米リベート事件」も関係者に
よる口封じで同じ穴のむじな同士の利権抗争。国家運営の交代要員がいないという
事実は、歴史進ちょくを遅らせるだけ。国民守るためにまじに殺していいよ。


19 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 05:59 ID:802ThXUa
一日800億円の公的借金増加って、一時間35億円くらいだから、この
スレみてからもう200億円も増えている計算。この金は利権でもある。
例えば、住専問題のとき、住友銀行支店長はみせしめに殺されたよね。民主の
石井某元議員だって暗殺説支持者は多い。日本マフィアには伝統的に在日
も多いが所詮はマネーゲームで売国してるだけ。本当の政変になれば、彼等の
幹部を押さえ手をうち、情報を押さえ場合によっては、世代交代させ利権を
一度解体させ味方にしていく。その次元で行動できない組織はなにをやっても
潰されるだけ。小泉も道路公団絡みで相当脅されてるらしいが、まあよくやってる
ほう。でも速度も規模も小さすぎる。安部あたりが警察権強化して弾圧してみたら
多重構造が表面化するかもね。マフィアといっても今は数万人くらいで、
半分は生活保護状態だから、完全壊滅させたほうが憂いがなくていいはず。
その後の空白地帯には外国侵犯をさせぬよう政府系の非合法組織をダミーでおいておく。

20 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 06:19 ID:802ThXUa
中国、朝鮮は完全に「反日政策」が政権基盤の強化になるわけだから、
敵対するしかない。ただし、次世代の親日政権候補とはフレンドリーですよ
中国人民には投資もするし自由化を支援しますよ。と猛烈に宣伝をすべき。
大陸が分裂をすると日本も被害を受けるとか、北が崩壊すると武装難民が
おしよせて経済がもたないとか昔から妄説がある。馬鹿な話だ。
「一日800億円の無駄使い」をしているのは、まさに今であり、将来の
非定型なよたばなしではない。
借金10日分の一兆円を提供して中共満州軍区に北を吸収させて、まず半島を
本当に分断し、その次に中共満州軍区自体をまるごと独立させるという
戦略図くらい金があれば可能だろう。意志の不在がすべての不幸の源だよ。


21 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 06:36 ID:802ThXUa
アジアの歴史はなにも「反日」ではない。むしろインテリ層、近代国家
建設の創業世代は親日的で、いまは政策的に反日をとらざるえないだけ。
よって中国、朝鮮を敵にするのはナンセンスであり、むしろ支援すべきだろう。
新世代リーダーを養成し、資金を与え、彼等を通じて「円共栄圏」の
自由統一中国ができるならそれでよいし、無理なら分裂させ周辺非抑圧
民族を支援し独立させるべきだろう。村上龍じゃないが、あの金で何が
買えたか?だ。
本気になればウイグル、チベット、蒙古、朝鮮族系など10カ国規模でも、今の借金
半年分の20兆円もあれば親日独立国になるだろう。敵の中共に ODA している
なんて子どもでもわかる馬鹿植民地状態だろう。

22 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 06:59 ID:hbGsW2gp
よ:だから、要するに民主党だって自民党だって日米同盟を強化するべきだと思ってるわけだ。
  でもね、日米同盟を強化するって、一体どういう意味だと思ってるの?集団的自衛権を
  踏襲するということは、どういうことかと言うと、結局自衛隊自体も武器を持って治安維持
  にあたらなければ、ならないんだよ。それが結局、日米同盟の強化なんだよ。
村:シナリオって、どういう風になるの?
よ:わしゃ、自主防衛がまずあらねばならんと思っとるから。
村:一億二千万人(国民)を37万人(自衛隊員)足らずでどうやって自主防衛をやるんですか?
長島:コストは、誰が払うの?
よ:そりゃ、あの・・・
村:経済水準は、どう下がるの?
よ:経済水準が下がるんだったら、下がればいいじゃないの。それは沖縄の問題と同じになっちゃうよ。
  沖縄も普通だったら経済水準下がっても良いのか、だから、結局は、カネの・・・
村:小林さんの説だと、国民は合意するわけですか?
よ:合意するか、どうか、今からの説得次第でしょ。
村:どういう風に説得するの?
よ:なんで・・・
村:具体的に言って下さい。
よ:どういう風に・・・結局、経済水準が下がると言うわけ?
村:防衛コストが上がるじゃないですか。
よ:防衛コスト、上げていいじゃないの。
田岡:だって現在でも米軍に頼っる部分があるんだから、既に。
よ:防衛コスト上げて、何故いかん!
宮崎:核武装もありだと思ってるわけ?
村:NPT(核兵器不拡散条約)から脱退するわけですね?
よ:核武装が出来るようにアメリカを説得しなきゃ
村:そんな説得力は日本に無いと、あなたは言い続けてるんだ。論理矛盾も甚だしいじゃない!
   自分がアメリカに対して日本は説得能力が無いと言っているのに、どうやって核武装するつもりなの!

23 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 07:06 ID:802ThXUa
例えば、どんな政権でもやる気になれば以下は可能。プロパガンダができない
のは対外戦略とシナリオのない弱い政権基盤だからだ。だから改革は無理。
政府ダミーからの米国債売却計画リーク、国連負担金凍結、中国支援中止。
広島長崎被爆者援護強化と平和への罪による米軍政府への集団訴訟(東京空襲も同様)
チベット、ウイグルら独立運動支援(アムネスティ等 NPO 支援から)
ハワイ旧王族の損害賠償訴訟支援、カリフォルニア地域国家独立支援、
黒人カラード団体支援、米三大ネットワークの買収、国際機関日本語の
公用語採用運動支援、アンチ南京事件 PR...とか
少なくとも 「NY タイムス」程度はすぐにでも買収できるぞW

24 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 07:11 ID:0HLmYxrZ
本当に、小林は馬鹿だねえ。
911のテロ見て大喜びした人間が、核武装できるようにアメリカを説得するだと。
その発想が、小学生以下、幼稚園児以下。
わしズムで、ママゴト反米ごっこやってる人間、さらし者としてテレビに出して数字稼ぐ作戦って聞いたけど。

25 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 07:16 ID:hbGsW2gp
臭いの登場。

26 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 07:16 ID:fHwBeKGH
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094324233/476
このヒト昔ゴー宣に出てなかったっけ?なんか名前聞いたことある気が

27 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 07:22 ID:hbGsW2gp
>>26
出てた出てた。なつかしいなあ。

28 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 07:26 ID:802ThXUa
だいたい村田と小林の議論のナンセンスさは、すでに国家破綻しつつある
のに、米軍が後退したら軍事負担が増加して経済が大変ですよ...W
とか、そんな次元の議論があるか? 将来国債暴落で日本経済が崩壊すれば
まず動けなくなるのは朝鮮半島、中国ら円とリンクした経済圏で、 EU も
米経済も同時に半分崩壊するのだから、もはや軍事オプションの問題じゃない。
政府自治体系で1200兆円、民間いれたらもはやどれくらいの債務になって
いるかさえ把握不能なんだから。中国の元なんて即時にぶっとび、億人規模の
失業者が一時的にでるよ。誰がこの国に侵攻できると思っているのかね?
中国がシーレン押さえただけでも国債暴落するでしょ、実は米同様中共とも一連たくしょう
なんじゃないの、すでに我が国は...W そういう視点が欠落した議論だったね。

29 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 07:32 ID:8w/Xg0qT
>>28
そうか核兵器じゃなくて、日本の国債暴落をちらつかせれば
世界を牛耳れると…(藁

30 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 07:49 ID:0HLmYxrZ
>>23
>少なくとも 「NY タイムス」程度はすぐにでも買収できるぞW
アメリカ人の間でも、超リベラルで有名な新聞社買収してどうするの?

31 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 08:11 ID:802ThXUa
ま現実は、
村田=日米安保次世代構想 関連利権(防衛庁、米軍、日米兵器産業、商社)
小林=日本独立国民運動構想 関連利権(左翼右翼運動セクタ、神社庁、遺族団体、
内閣府、マスコミ、論壇)
のシンボリックな対話でしかなく、どちらが正しいか?という構造ではなかった
ような気がする ましてや小林は論破されていないし、設問も無茶苦茶。
コバ側からは、まだ過去と現状の分析のみで、次世代戦略構想(次の物語)が
提出されていないので、「神話的な対話」しか小林とは期待できない。
それゆえ彼は「21世紀あるべき日本神話の語りべ」として国民的スターなのだと
思う。彼が具体的構想とかを語り、組織などをもちはじめると、中共は観察の
レベルではなくオウムのときみたく実践部隊も送るかもね


32 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 08:14 ID:K2Dc4g7S
>>31
> 彼は「21世紀あるべき日本神話の語りべ」として国民的スターなのだと思う。



       (´,_ゝ`)ププ  頭だいじょうぶですか?
         

33 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 08:21 ID:0HLmYxrZ
>>32
仕方ないよ。NYタイムス読んだ事もないのに、買収するなんてぶちあげる御仁だから。
一度でも読んでみたら、朝日新聞もぶっ飛ぶような内容だって知っていると思うけど。

34 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 08:22 ID:802ThXUa
>>29
実際に経済カルトは「世界の中心で暴落を叫ぶ」状態 W
>>30
「NY タイムス」 を手始めにユダヤ系とくめるなら、もちろん
米国民、英語文明圏で「新日本人、日本文明」宣伝を開始する。洗脳。
きみらの世界を影で維持しているのは勤勉な日本人だが、そろそろ言いたい
ことも言わせてもらう。おまいらの先祖はサルだ。W

35 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 08:39 ID:802ThXUa
>>33
頭悪いレスつけないで、メディア買収の意味ってわかる?
マードックや往年の CNN のオーナー嫁だったジェーンフォンダとかが
何をして何をしなかったか、今の デズニーやフォックス
華氏911の「1984」的な意義とか?
日本人がジョージウオーエルしちゃいかんと、歴史は内定してるのか?
アングロサクソンに贖罪意識を刷り込ませる道具だよ、タイムスはさ。

36 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 08:51 ID:0HLmYxrZ
>>35
それじゃ、親米派が糞妄想雑誌、わしズムを買収する展開も有りってことか?
オマエの頭の良さにはつくづく感心するよ。

37 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 09:35 ID:4D8SVAdZ
>>30
リベラル=虚偽の記事で社会主義の理想を垂れ流す

と思ってるの?

38 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 09:46 ID:MNjaShye
自衛隊員増やすのは、簡単なこと。
これから地方公務員になる枠を減らして自衛隊員に振り分ければいい。
自衛隊員は福祉の技術もあるし、土木工事の技術もある。
8時間のうち6時間遊んでる公務員は増やす必要なし。
もはや公務員は特権階級化しているから徴兵してもいいくらい。

39 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 09:54 ID:mT9j6six
内閣総理大臣織田信長の自営隊構想だな。

40 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 11:38 ID:I6qVMwQz
小林→やりたいことを優先して発言
村田→できることを優先して発言

くらいの違いしかないんでないの。
DQN国家のアメリカにつくことを良しとするような電波でない限り、
最終的な目標は「アメリカ離れして自主防衛」でしょ。
小林は漫画家なんだし、理想をぶちあげて無茶をいうくらいでいいよ。
下手に文化人扱いするから変なことになる。

「友だちんこ野郎」に期待することを間違ってどうするよ。

41 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 11:48 ID:+FqQch0C
無茶だと気付かない馬鹿が崇めるから困ったもんだ。

42 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 11:48 ID:TSb2ojet
小林の影響力は一番ですよ。
最終的には世論になる。

ポチにはイヤだろうねw


43 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 11:49 ID:mT9j6six
>DQN国家のアメリカにつくことを良しとするような電波でない限り、
>最終的な目標は「アメリカ離れして自主防衛」でしょ。
個人的には「日本の立場を利用してアメリカを変えていく」がベストだと思うが。

44 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 11:55 ID:9U0QpVML
>>42

>小林の影響力は一番ですよ。
>最終的には世論になる。


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \ /  \ /  \


45 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 12:08 ID:u0Jy5E8g
ポチは笑うしかない。

46 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 12:16 ID:TSb2ojet
>43
ベストでなくベターだろ!
ポチは負け犬 ワンワン


47 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 12:39 ID:I6qVMwQz
>>43
そのへんは似たようなもんかな。アメリカを変えるにしてもアメリカ離れするにしても、
今すぐはまず無理。日米間に上下関係がすっかり出来上がってるから。そこを解消出来ない限り、アメリカの奴隷だよ、日本は。

で、そのためにどうすべきかって考えていかないと、結局机上の空論で終わってしまう。
だからこそ村田は、矢継ぎ早に小林に突っ込むべきではなかったと思う。
あれで、「アメリカに追従しないこと」自体が間違いであるかのような空気をつくってしまった。

48 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 12:39 ID:Tb4Idm/p
わしズムって何千部売れてんの?

49 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 12:45 ID:MNjaShye
核武装もやる気が有れば出来る事なんだがな。

50 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 12:58 ID:u0Jy5E8g
核武装ができれば軍事費をそんなに上げる必要もない。

51 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:01 ID:+FqQch0C
経済力落ちたら元も子もないだろ。

52 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:08 ID:u0Jy5E8g
なんで経済力が落ちるの?

53 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:11 ID:+FqQch0C
(経済力が)下がるんなら下がればいいと言ったのは小林。

54 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:11 ID:MNjaShye
核武装したからといって経済力は落ちんよ。

55 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:13 ID:Tb4Idm/p
核兵器なんて北朝鮮でも作れるくらいリーズナブルな兵器ですよ

56 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:22 ID:+MDWXbvy
>>42
ならとっくの昔に核武装してますよw

57 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:24 ID:+MDWXbvy
核武装にはしったら大量のプルトニウムと運搬手段技術を持ってるということで
北朝鮮以上に警戒されるし、安保理にでも上げられて叩かれまくるだろう。何らかの制裁もありうる。

58 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:28 ID:+FqQch0C
キナ臭くなったら日本に投資する気はなくなるが。人の心理ってそういうもんじゃない?

59 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:29 ID:iboeebWS
村田がなぜ米日併合を唱えないのか不思議だな。
日本国民の財産と生命を確実に守るなら、
いつ切られるか分からない日米同盟よりも、
米国の一部になったほうが確実な安全が手に入る。
オマケにアメリカは好景気だ。

まあ、現状追認をしている村田や岡崎はせいぜい
自分が死ぬまでの時間内で国策を考えているに過ぎない。
よしりんや特攻隊のインテリ青年は、自分の死後の日本を
思ってかなり長期的な視野で語っているわけだ。
これはおそらく世界観・宗教観の違いからくるのだろう。

きっと村田や岡崎は唯物論者と話が合うのだろうw

60 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:38 ID:MNjaShye
国連の敵国条項だけはドイツと連帯して外させておかないとな。

61 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:46 ID:EZC7pIco
>>59
>オマケにアメリカは好景気だ。

マジ?

62 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:48 ID:8w/Xg0qT
ODAで海外にどーんと金を貸している日本の国債が暴落
することは考えられんなあ(嗤
アメリカの国債が暴落することは大いに考えられるが、

もっとも、いまの日本にODAなどの貸した金を取り戻せるか
という問題になると、大いに疑問だが(嗤
まあ、アメリカが睨みを効かせて、そこそこ回収して、日本
がその金をアメリカにせっせと貢いで、アメリカ国債暴落
回避というところか…。

いまのアメリカお追従(ついしょう)内閣には、ばかばかしい
と思うが、アメリカ追従(ついじゅう)は、現状ではそれ以外に
現実的な解はないように思うな

63 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 14:03 ID:mAT4oJW6
>>62
>アメリカ追従(ついじゅう)は、現状ではそれ以外に
>現実的な解はないように思うな
>>62を悪く言う気は毛頭無いし>>62も熟慮の末に述べて
るんだと思うけど、そのニヒリズムが独自核武装論等の
「隷属か死か?」みたいな極論に繋がっちゃうんだよなあ



64 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 14:08 ID:VQg7iUni
小林信者の狼狽ぶりが笑える。そりゃ、教祖様が全国ネットであれ程の
醜態を晒してはねぇ。ご愁傷様・・・。


65 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 14:16 ID:0HLmYxrZ
あまりにも、ここの小林信者が馬鹿なので、非常に判り易い例え話をしてやる。
まず、現在も日本人の拉致被害者を返さない基地外国家北朝鮮が、
近隣諸国の中で、一番暴発する可能性が高い。
日本が核武装すれば、北朝鮮の核武装について日本は非難する権利を失う。
通常兵器で戦争となれば、日本と北朝鮮は、ヒョードルと小林馬鹿のりぐらいの差で、圧倒的に日本が有利。
しかしお互いがピストル持ったら、ヒョードルと馬鹿のりは五分五分だ。
しかも、日本はアメリカの最重要な戦略基地なので実質核武装している。
つまりセコンドがピストル持った状態でヒョードルが、丸腰に近い馬鹿のりと向き合っているんだよ。
核反対を叫んで、フェアな戦いを主張するのが得に決まってんだろ!!ばあーか!

66 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 14:43 ID:u0Jy5E8g
>>65
>日本が核武装すれば、北朝鮮の核武装について日本は非難する権利を失う。

また無知坊やが出てきたな。
侵略の意図がない国はNPTを脱退して核をもってもいいんだよ。
日本が良くて北朝鮮が駄目なのは、拉致問題があるからだよ。
拉致は侵略行為だからな。

67 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 14:59 ID:0HLmYxrZ
>>66
オマエ、本当に馬鹿だな。
何ですぐばれる嘘つくの?
本当に、幼稚園児並みのオツムだな?
1.NPTの概要
(1) 条約の成立及び締約国
(イ) 核兵器の不拡散に関する条約(Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons:NPT)は、
1968年7月1日に署名開放され、70年3月5日に発効(我が国は1970年2月署名、1976年6月批准。)。
(ロ) 締約国は189ヶ国(2003年9月現在)。
主たる非締約国はインド、パキスタン、イスラエル。
(2) 条約の目的と内容
(イ) 核不拡散:
 米、露、英、仏、中の5ヶ国を「核兵器国」と定め、
「核兵器国」以外への核兵器の拡散を防止。
(参考)第9条3「この条約の適用上、「核兵器国」とは、
1967年1月1日以前に核兵器その他の核爆発装置を製造しかつ爆発させた国をいう。

68 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 15:05 ID:u0Jy5E8g
>>67
で、それのどこが反論になってるわけw?
NPTを脱退するつってんのにNPTの概要がどうしたのw?
頭が弱すぎないか?

69 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 15:10 ID:o9hTsGhg
基地をなくすと軍事負担がとかいうけど、その基地のために支出する税金をそのまま、自衛隊に入れればいいと思うのだが。

むしろ、日本の防衛に専念して海外貢献は、医療とか教育、職業訓練(どちらも相手国の親日度合いを増やしそうだが)とかに出せばいい。

いくら普通を目指しても、各国それぞれが考えてる普通がそもそも違うってことくらい知らないことからして、既に普通でない。

70 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 15:19 ID:0HLmYxrZ
>>68
ごめん。オマエの文章アホすぎてよく読んでいなかった。
確かに、NPTは脱退するって言っているよね。
それで、周り中から非難されて、核武装して、どうして北朝鮮に核武装するなって言えるの?
実質、核武装しているのだから、相手に核武装させないほうが有利にきまっているだろ?
ところで小林馬鹿のりもNPT脱退すべしってほざいたの?

>>65
>>日本が核武装すれば、北朝鮮の核武装について日本は非難する権利を失う。
>また無知坊やが出てきたな。



71 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 15:23 ID:+MDWXbvy
勝手にNPTとか脱退して何も言われない、圧力を受けないと考えられる方が能天気だよな

72 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 15:24 ID:u0Jy5E8g
>>70
>それで、周り中から非難されて、核武装して、どうして北朝鮮に核武装するなって言えるの?

北朝鮮は侵略の意図アリと見なされるからだよ。よく読め。

73 :たな:04/09/05 15:41 ID:w6hF3CxF
核武装しなくても大丈夫だと思うけどね

74 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 15:45 ID:k3LsT5X/
今の日本の軍事力及び他国への依存度ではあきらかに核武装しない方が
利口。するとしたら遠い先だね。

75 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 16:12 ID:TEuGDDm1
でも将来的には核持ったほうがいいな少なくともその戦略くらい今から練っておくべき。
村田は学者の癖に現状追認以外何も言ってない。向上心がないのか

76 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 16:22 ID:TSb2ojet
ポチに期待しても無理。 だって、売国奴隷だもん。

77 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 16:28 ID:SDDHcZSS
>>75
マジレスすると、核配備も含めて、自主防衛の為の軍備増強への流れを断ち切ったのは小林自身。


78 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 16:30 ID:0HLmYxrZ
>>76
まあ要するに、小林信者は、ヒョードル(日本)と丸腰で戦う小林馬鹿のり(北朝鮮)に、
飛び道具(核兵器)を持たせてやりたいってことだよね?
オマエこそ売国奴だよね。アドレスに総連って出ているぞ。

79 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 16:31 ID:COGYhFyr
そこで長嶋JAPANですよ

80 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 16:46 ID:iboeebWS
>>70
>それで、周り中から非難されて、核武装して、どうして北朝鮮に核武装するなって言えるの?

既に中国が核武装しているから、北朝鮮の核武装を防いでも
大して安全ではないと思うのだが。

81 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 16:48 ID:TSb2ojet
>78
意味不明なポチでありました。わんわん

82 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 16:54 ID:9BdmpBYK
まあ、どうせ戦争が起こっても、戦場に送られるのは自衛隊員で、自分たちじゃないから、
どうとでも吠えられるわな。
燃料もねぇ、食料自給率も低い。
そんな状態で戦わされる自衛隊が可愛そうだわ。

83 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 16:58 ID:Y+3zyq1N
朝生も見ていないのに話に割り込む、「ヒョードル」と書き込みしたいだけのバカ = ID:0HLmYxrZ

84 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:08 ID:x7/Mo4VU
自分の国を自分で守るのは当然のことだ。
小林の主張は空想でもなんでもなく当然の事を言っている。
皮肉にも日本は他国をアテにしすぎてるがゆえ、
自ら自分の首をしめてしまっている。

85 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:15 ID:lhMRMbBc
だから、戦争になったとき、藻前が行くのかよ?
まずは、経戦能力を高める為の環境整備が再優先だろ?
それに対する具体策も提示せずに、精神論だけで物を語るなってば。

86 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:16 ID:lhMRMbBc
しもた。

×経戦
○継戦

87 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:18 ID:x7/Mo4VU
>>85
徴兵制も賛成ですよ。
環境整備もすべしですね。

88 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:22 ID:TSb2ojet
>85
軍事費アップ・自立を否定してるポチに言われても。わんわん

口癖(そんなことしたら軍事費がふえますよ〜んbyポチ)

89 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:30 ID:lhMRMbBc
>>88
漏れは、軍事費アップも自立も否定してないよ。
ただ、半世紀の遅れを取り戻すのには、時間が必要だから、その間の保険は必要だって言ってるんだよ。



90 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:34 ID:TSb2ojet
>89
そうですか失礼しました。 その意見なら賛成ですよ。

91 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:45 ID:o9hTsGhg
問題は国民の大半が、基地無いと日本はダメになる、自衛隊の活動範囲をどうするか考えず何となく動けるようにしていい、してはダメとか考えてる点だな。

結局日本が軍事力をどう使うか、どこまでかという木の根っこである前提を持たないから、その後に来るべき自衛隊の装備をどうするかとか日米安保は無くせない筈等の木の幹や枝がジャマしてる感じだ。


92 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 18:17 ID:x7/Mo4VU
自衛隊の役割は「自衛」と国連の元での活動だ。
そのほかはしなくてもよい。

あと日本の自衛隊は今でも強いので
田岡の意見も馬鹿にはできない。
国軍化にはそう時間がかからないはずだ。

93 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 18:23 ID:B0AZXzT8
>>90
分かってくれて、ありがとよ。


94 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 18:33 ID:B0AZXzT8
>>92
自衛隊は、米軍のサポートを前提として編成されている。
自主防衛を目指すとなれば、根本的な組織改革が必要になってくる。
おまけに、サヨの妨害も入るわけだし、国軍化するには、相当の時間がかかると思うよ?

95 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 18:46 ID:Td2gb5xX
軍事費アップも自立も自主防衛も明日すぐできるならそりゃ一番いいんだけどさ、
60年かかって骨抜きにされたものをそう簡単にできるわけない。
精神論で「一刻も早くすべきだ」というのは正論だがあまりに危険だ。今度は
つぶれないように環境整備しながら保険をかけつつ賢くやろう。
小林のような精神論をかなえるために村田のような現実論を積み重ねるべき。


96 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 18:52 ID:mAT4oJW6
>>95
「夫に捨てられないようにするには何が何でも付いてかなきゃ
いけないんです。あの人に捨てられたらあたしは明日からどうや
って生きていけばいいのか・・ウゥ・・・・」みたいなのって現実論
って呼んでいいのか?



97 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 18:53 ID:x7/Mo4VU
>>94
さしあたり徴兵制の実施だな。
来年あたりからもう始めれんかな?

98 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 19:02 ID:Zn/GUFYe
ここのスレの連中が主張する路線って、
NPT脱退して、核兵器持って、自主独立って北朝鮮そのものだよな。

99 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 19:05 ID:Td2gb5xX
例がおかしい。その例えに乗って言うならその奥さんは旦那がヤクザで
守ってもらってるんだけど美人でスタイルもいいからレイプしようと狙ってる男が何人も
いると。(レイパーが中国北朝鮮他だ)おまけにその奥さんは昔は空手を習っていて強かったが旦那と
何年もいるうちにすっかりおしとやかになってしまったと。そんな奥さんに
明日から旦那と別れて1人で夜道を歩けって言ってるようなもんだぜ?旦那を
説得してドスももらってこいとも言ってるし。

日本の現状をふまえない例えはよくないじょ。

100 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 19:13 ID:x7/Mo4VU
地震あったな!
みんな大丈夫か?

こういう災害に備えても自衛隊の強化が必要だな。
ドサクサだが・・

101 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 19:19 ID:YqDDhcdH
2チャンネルでたたかれている奴
・ミスチル(パクリだ不倫魔などコピペ絶えず)
・サザン(パクリだマスコミに媚び売るなどコピペ絶えず)
・小林よしのり(言論に関してはよく叩かれる)
・イチロー
・キムタク
・チョン(チョンに嫉妬する日本人が叩く)
・朝日新聞(右翼が叩く)
・ドラゴンボール
・テイエムオペラオー
・藤沢和雄
・富樫
・ダウンタウン
・さんま
まあTOPばかりだな


102 :94:04/09/05 20:00 ID:p14s2PvC
>>97
徴兵制もそうだけど、とりあえず、必要になってくる部分は、技術者の育成。
特に航空産業は相当なてこ入れが必要になってくると思う。
F2だって、純国産機じゃなかったりするし。

103 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 20:04 ID:x7/Mo4VU
>>102
んじゃ来年あたりから航空大学の開設ということでよろしいか?

104 :96:04/09/05 21:08 ID:mAT4oJW6
>>99
>>99の言う通りで漏れが>>96で書いた例えはおかしいんだよね
日米関係ってのはヤクザ者とその妻の関係じゃないんだから

でも村田ッチ系の人達なんかは>>96>>99みたいな例えの話をよくするよね
これってどうよ?こんな事言ってるから大衆はヤクザに殴られながら
生きるか他のストーカー連中と刺し違えるかしかない!みたいなそれじゃ
ただの火病だよってな極論になっちゃう

小林よしのりって人はジャンプシステムに揉まれて来た人だから
大衆の奥底に流れる何者かを察知するアンテナが非常に優れてる
んだと思う。だから、よしりんが「独自核武装汁!」なんて事を言い出す
背景にはそういうニーズがあるって事なんだよね
だから村田ッチ系の人はよしりんを嘲笑して良しとしないで大衆に
「日本国民の不安はアメリカ政府に届いています。その為のシステム
はカクカクしかじかです。」ってアナウンスをすべきだと思うんだけどねえ




105 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 21:10 ID:m1sW68YQ
>>102
航空大学と言うか、航空学部は現在も幾つかの大学に開設されている。
それよりは、国内の航空産業を保護する事が先決かと。

106 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 21:12 ID:TEuGDDm1
>>94>>95
村田に自主防衛を目指すべきだと一言言って欲しかったのさ。村田の意見聞いてると
未来永劫自衛隊は米軍のサポートしか出来ないように聞こえる。
将来の展望がない。自主性が感じられない。これも駄目あれも駄目じゃなく
こうしたいがそのためにはどうすればいいのだろうかみたいな話がない。
現状分析や評論だけで小林の言うことを批判しても的が外れている。

107 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 21:13 ID:x7/Mo4VU
>>105
じゃあ航空産業学科創設ということでよろしいか?

108 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 21:14 ID:m1sW68YQ
>>106
学者なんて、そういうもんだよ。

109 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 21:21 ID:m1sW68YQ
>>107
いや、学校ばかり作っても意味が無いのよ。
試作機を飛ばしては、問題点を洗い出していく場が必要なのよ。


110 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 21:42 ID:x7/Mo4VU
>>109
ようするに飛行機とか防衛材料を自国で作るってことでしょ?
お金かけて人材も雇えばええやん。

111 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 21:45 ID:REOSETl3
村田さんが小林さんを「論破した!」なんて言ってますけど、
あの煽りはこちらの板にいる賢明な方のレベルでも充分に可能
な程度のものであり、理想論に対しての煽りとしては
「冷笑的で感情的」(!?)、やや稚拙なものではないかと思
いましたが。

理想に対し、目先だけの「今現実主義」(勝手に作ってすみま
せん)発言はちょっと悲しいですね。村田さんの「歴史観」等
をぜひとも知りたい。

村田さんは頭が非常によく、聡明な方だとは思いますが、今回
拝見させていただいた限りでは、見た目のまま 腹話術のお人形さん
的な方ですね。

112 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 21:50 ID:QoKamANh
>>110
どこから雇うの?

113 :3:04/09/05 22:14 ID:802ThXUa
村田も2流学者にありがちな解説屋みたいで魂が抜けてるが
だいたい小林も「戦争論」はいいとして(間違いなく歴史に残る大衆プロパガンダ
だろうが)、もっと展望論を語って欲しいよね。大前研一の「平成維新」の道州制度のような、
与野党問わず次世代の民族的テーゼがないと舵をとれないからね。
10年前、大前氏のサポートをして出版など協力したが、彼の展望論のなかには、
日本改造86法案というものがちゃんとあり(公務員修正法もそう、5年限定採用法)
彼は連邦制度/地域国家の時代のイメージがあった。天皇制度は維持、ドラフト容認
( スイス型指向の徴兵制度で戦争回避型土壌を醸成)日本軍設立、連邦中央と地域
政府の分離、税収自主運営論。ユニークなのは、大陸の土地は豪州でも中国でも
どんどん借りて活用しろ!「地価の高い国内で百姓をしたいという考えが生温いんじゃ!」
という合理主義で、戦前の石原的思想に近い。
日本の財界や各界は、自主防衛核武装論にどう反応するか分からないが、国の
基本政体をそもそもどうしたいのか?コヴァはいまひとつ不明な点が多い。

114 :道楽 ◆EN.thU0KcA :04/09/05 22:16 ID:M9GdUqBC
aa

115 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 22:16 ID:x7/Mo4VU
>>112
さっき述べた学校です。

116 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 22:35 ID:I6qVMwQz
>>113
そういう展望こそ、むしろ学者連中から出てほしいと思うけどなあ…
小林には知識人みたいなことは全く期待してないから、もっと無茶な煽りで逆に相手から案を出させる方がいいような気がする。

117 :3:04/09/05 22:40 ID:802ThXUa
「ワシズム」のバックナンバーを立ち読みして面白かったのは、彼が福岡の
古代遺跡を探索するなど、日本人、天皇制のルーツあたりから日本を再考察
しようとしているところ。この姿勢にはかなり共感する。神道ひとつとっても
古臭い国家神道にかわる「現代神道」の理論構築はできていないし、天皇制度
を温存する理由は常に抽象的な「伝統保守」の粋からでない。
天皇/神道制度の維持「伝統保守」をいうなら保守文化人は中国が朝鮮につきつけた
歴史問題である「高句麗帰属」について、日本も「大和朝廷の故地である高句麗」
は古代中国の地方政権ではないことを証明し、北朝鮮の中国編入に楔を
さす時機だと小泉に進言すべきだろう。孤軍奮闘してるのは現地で各国に
板挟みになっているユネスコ大使の平山芸大総長(北京派)だったりする。

118 :3:04/09/05 22:52 ID:802ThXUa
>>116
まあそうですね、彼がトリックスターだとすれば、支持陣営のなかから
もっと大胆な戦略がでてこないとダメだね。
俺は前スレでかいたような自由中国支援、大陸分裂工作派、国連資金供給停止論者
ユネスコの仕事もヘルプしたことがあるが、あれは欧米貴族の名誉職のようなもんで
汚職だらけで機能不全状態、ちなみにユネスコには米英は不参加、日本資金が
全てでパリの本部はたかりの巣窟。基金等実質 SONY あたりが資金出してる。

119 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 23:01 ID:TMsDVQ+o
村田は前にもヒス起こしてたね。
姦教授に「イラクで何人も殺されてるのをどう思うんだ。」
とか言われて(こういう過剰にヒューマニズムを盾にするのもどうかと思うけど)
何も言い返せなかったあと別の話題で例によって質問連発でまくしたててた。 

120 :3:04/09/05 23:18 ID:802ThXUa
「戦時天皇制」にかわるものとして国連という新しい錦の御旗をもってきた
までは、戦後民主主義もよかったが、国連からみれば単なる敗戦国で財務
担当でしかない。それでも小林のいうように戦後独立したカラードの
AA 諸国は「民族国家」になった。お手本がカラードの理想モデル、超大国
日本であることはいうまでもない。
いま国連機能を停止させても日本に不都合はない。そういう立場じゃない。
「ナポレオンやウイルソン以来の理想である「民族国家」が認められる世界のため
日本は世界1500民族のためにこそ資金を提供する、核廃絶国としてはこれ
以上の常任国の暴挙にたえられない」として米国のように資金を停止すべき。
で、どうなるか?渋谷の国連大学をみたまえ、電気もエレベーターも停止しているよ。


121 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 23:29 ID:f308zOgJ
アメリカ人の公正と信義だけに望みを託して
アメリカから裏切られたら簡単に吹き飛ぶような国家を
築き上げることが現実主義なの?

122 :3:04/09/05 23:40 ID:802ThXUa
10年前、大前研一がこのままでは「沈み行くタイタニックのなかで席順をかえてる
だけだ」といって、当時の維新の会で90名規模の推薦議員を擁して細川
政権が誕生した。で結果が日本の債務は当時の2倍以上に増加したW
維新の会事務局長 M 氏は後に自民に転出していまは前外務副大臣、沖縄
担当大臣?かな。この2ちゃんスレをみてる人のなかから将来大臣くらい
でてきても驚かないが、改革の速度はむちゃ遅いよ。核廃棄にせよ、武装
にせよ、国民が納得可能な「物語」とゲームのルール策定が必要。

123 :3:04/09/06 00:02 ID:51TSc2bq
例えば、偶発的でもよいから北に軍内部の動揺(北京派の粛正)があり、
自制できないで北京が軍を演習名目で北に派遣したら、周辺各国は進駐
占領、併合という予定表をみつつ、どのように外交するだろう?
日本の場合オプションは、チャイナスクールに替わる外交チームや防衛庁、
通産からの圧力、与党の派閥力学によって変化するだろうが100%主導権
争いには参加できないだろう。
報道されないが、中国は不定期で北に演習名目の砲弾をおとし、食料援助など
するという関係で猛獣を飼いならしているらしい。日本にそういう外交ができるか?


124 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 01:17 ID:WBClgG3s
かつては権威に噛みつく側だったよしりんが、噛みつかれる側になったのかと驚いた。
学者より権威があるのか、よしりんにw

125 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 03:02 ID:WZDHKlMm
まあ行ってる事がころころ代わるからな。
気の短い人間なら、噛みつきたくもなるだろ。

126 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 03:46 ID:HhvUbeE9
これが今回の朝生のダイジェスト↓ 音声ファイルあり。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/asanama200409.htm












127 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 03:50 ID:HhvUbeE9
今回は小林不調だったね。
なんか最初スタジオに入ってきた時から顔色悪いなぁーと思ったんだけど、
あんまり調子よくなかったんじゃないだろうか。

128 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 04:36 ID:YLMNhHVV
反米派の諸君、聴いてくれ。

俺は親米でいいと思うんだ。
たしかに正義という面からいけば反米派の主張は正しい。
しかし、倫理や正義などより命の方が大事だと思う。
人間は汚いことやずるいことも含めて人間なんだと思う。
そもそも人は動物を犠牲にしてでも生き延びようとする。
汚い面は隠して奇麗事だけでやっていくのも無理があると思う。

とにかく生きることに意味がある。
純粋まっすぐでは人は生きられないと思う。

129 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 06:16 ID:mrnnrF2U
5ジラ( ・д・)マチュイ・・・

130 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 06:21 ID:H3lTV+/P
>>126
音声で聞いてみると、
小林よしのりのファビョリっぷりがさらに実感できて素晴らしいw

131 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 06:24 ID:KYvwHcTv
>>126
>小林よしのり(反ブッシュ・反共和党を生きがいにするムーアシンパの親米漫画家)

反米漫画家だろ。

132 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 07:17 ID:DfwcRtMP
@ 利乗せ粘着満玉
A 仕切り粘着拒否
B 出金粘着拒否
C 無意味な粘着反復売買
D 断定的判断の粘着提供
E 取り組み薄市場への粘着誘導
F 仕切り忘れ
G 居留守
H 新規委託者保護育成義務違反
I 脅迫による仕切り強要
J 融資の斡旋


133 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 08:16 ID:9LjmLzQ5
>>128
生命がなにより大事だというのなら、正義も大義もいらんというのなら、
サヨクになればいい。

そして、勝ち目のない戦争を戦った先人を馬鹿にすればいい。
特攻隊をキチガイの沙汰だと決めつければいい。

俺は、それができないだけだ。「生命・財産」なんていうサヨ的な価値観よりも
大切なものがあると思うから。

「小林は左傾化した」というやつをたまに見るけれど、
そういうやつは「保守」「右」を反サヨクとしか考えていないんだな。サヨクに文句を言うだけで、何を「保守」すべきかがみえていない。
「現実的に生命を守る方が大事だ」なんて言う親米派の方がよっぽどサヨク的だ。

134 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 09:05 ID:M8oFeiLm
“何を『保守』したいのか”
これが一番大切ですよ

135 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:46 ID:2echYS50
>>133
> 「現実的に生命を守る方が大事だ」なんて言う親米派の方がよっぽどサヨク的だ。


イラクで3馬鹿が誘拐されたとき、
「生命よりも大事なものがある。国家の政策であり、国家の利益だ」と主張したのが親米保守。
「とにかく、あの3人の命を助けて!」と叫んだのが、小林よしのり&その他サヨク勢力。


136 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:50 ID:bRmOSyU5
>>131
小林が反米と仮定すると、クリントンの
お友達の筑紫哲也も反米になりまつよ(w

ムーアの尻馬に乗っかるのだけは
やめといた方が良かったんだがな。

137 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:57 ID:uzkygqv5
>>135
???

138 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:57 ID:KYvwHcTv
>>136
> 小林が反米と仮定すると、クリントンの
> お友達の筑紫哲也も反米になりまつよ(w

筑紫も反米だと思うが。そんなこと無視しても小林が反米だと
いうことくらい当たり前だろ。何言ってんの?

139 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:11 ID:IefW7CdB
国益(国民の生命・財産)を守ることが正義。

140 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:59 ID:N8sc9ozv
小林がテンパった瞬間の画像です。
http://i-bbs.sijex.net:1080/bbs/xxxxxxx/1093553249464o.jpg


141 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 12:05 ID:CweToDNM
国益(自民党の権限・財産)を守ることが正義。

142 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 12:09 ID:eJX6SlNj
電波少年に出てたなすびみたいなやつが画面の後ろのほうに時々うつるのがきになる

143 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 12:48 ID:WBClgG3s
まあ反米って言っても、アメリカの(今ならイラクに対しての)政策に対する「反」な訳で、
中・韓の反日とは意味合いがちがうから、
反米=サヨクなんて思考はそもそも成り立たんし、アメリカを説得って言ったから親米ってもんでもないでしょ。
ま、アメリカを説得なんて、はなから無理だし、非現実的なのは確かだが。

144 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 12:51 ID:KYvwHcTv
>>143
西部も小林もさかんに戦時中のことに触れ、
例えば「反米としての作法」なんて本まで書いてるぞ。
単なる現在の政策への反対に留まってはいない。

145 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 12:52 ID:WBClgG3s
そんなわけで

サヨクは反米なのだ
よしりんも反米なのだ
だからよしりんはサヨクなのだ



なんてバカボンのパパみたいな三段論法は成り立ちません。

146 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 12:56 ID:YLMNhHVV
>>133
いいや、君も都合のいいこと言ってるが
イザとなったら君も正義云々よりも生き延びることを選ぶはずだ。
口先だけではいくらでもカッコイイことはいえるけどね。

私は別にサヨク、親米、反米どれにもこだわっていない。
結局国際社会はなるようにしかならない。
その中でいかに生き延びれるかだと思う。

147 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 12:57 ID:WBClgG3s
>>144
それでも、アメリカに関係あるものはは全て嫌いってわけじゃないから。やっぱり中韓とはちがうよ。
それに、過去の政策だけど、攻撃→占領→同盟(上下関係あり)
というプロセスを経て現在の日米関係まで連続してる。

148 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 13:04 ID:KYvwHcTv
>>147
> それでも、アメリカに関係あるものはは全て嫌いってわけじゃないから。やっぱり中韓とはちがうよ。

中韓だって全てってわけじゃないよ。日本文化も進出してる。

> それに、過去の政策だけど、攻撃→占領→同盟(上下関係あり)
> というプロセスを経て現在の日米関係まで連続してる。

なら戦中〜戦後のほぼ全てに反対になるじゃない。

149 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 13:59 ID:tr9wcMoY
>>145
そのバカボンのパパみたいな三段論法で皆サヨクって言い出したのが小林。

150 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 15:52 ID:s+JQbxVu
>>94
保守の何でも出きるかもってやり方がいけないのではないか。
明確に国土防衛(領土問題のある地域もだが、無い地域並みの反応は難しいか)のみとか自衛の範囲を決めて、憲法改正するとかしないと。

何するか分からないって言動の奴が「自分守るためだけ」なんて言っても周囲は不審なわけで。


151 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 16:23 ID:51TSc2bq
展望論については、具体的な議論、情報交換はここではできそうにないねえ
コヴァは学生とかが中心なのかな?
おまいら、一度でもいいから具体的に法案つくったり、選挙とかやってみろ
あるいは自衛隊の前線基地に勤務してる連中やロシアに勾留された漁しのおさーん
から政府への文句とかききとりしてみろ、切実感あるぞ
小林が少なくとも人として信頼できそうなところは、実践家の部分。
そんなに彼が好きならボランティアで事務所から取材等の仕事だしてもらえ。
昼間からここにいるよりよほど歴史に貢献できるぞ、多分。

152 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:22 ID:WBClgG3s
>>148
小林の反米は「政策」に限ってるんじゃないのかってこと。全てじゃないんでないか。
あと、漏れが対イラク政策の例を出したのはあくまで「現在の例」だってだけで、小林が今だけ批判してるって意味じゃないよ。
小林がスターバックスとかマクドナルドを「アメリカだから」って理由で嫌ってたか?ってこと。
あと中国韓国は、政策と無関係なアジアカップやらオリンピックなんかでのブーイングがあるだろ。
そういう形の反日と、小林の反米は違うんじゃないかって言ってんの。

あと日本文化のことで言えば、「ヒカルの碁」を韓国で放映する際、
サイの衣装だか小道具から日本色を抜いたってのがあったような。そう考えると、「日本文化が入ってる」というのもどうかなと。

>>149
具体的にどんなんだったっけ?書いてみ。

ただ、それであっても、小林をサヨクよばわりしてるアンチは、小林と同レベルってことになるな。
小林を電波と言って叩く奴自身が電波じゃまずいだろ。批判するなら冷静にしないと。
だから小林は増長するんだろうし、2ちゃんねらが叩かれるんじゃないか。

長文スマソ

153 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:33 ID:pWOsObdX
核武装の是非論については わしズムの何巻かに出てたな、忘れたけどw
いずれにせよ、東アジアの情勢からいって核武装のオプションを自ら放棄するのはおかしい。


154 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:55 ID:WBClgG3s
>>151
そのへんのおっさん程反米色が強かったりするがな。

それにしても平日の昼間に書き込みしてるのが結構多いが、みんな揃いも揃ってシフト勤務だったりするんか?
もし無職ならまず働いたほうがいい。そしたら血税が国民にきっちり還元されないことに怒りもわこう。
何アメ公やチャンコロに金つかってんだ!って感じに。

あと、ごく基本的なことなんだが言動が「全て正しい奴」も「全て間違ってる奴」も、世の中には存在しないぞ。
信者もアンチも気づけよ。

あ、漏れは信者ではないよ、念のため。小林の「反米」については支持ってだけ。元々近いことを思ってただけだから。

155 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:40 ID:rLYMAF0A
この時間帯は忙しいのではじめてだが、小林自身は煽らなくていいから、
誰か学生とか20代の暇な連中に仕事を出してやれ。

平和的核武装/放棄研究会
2010アジアと日本研究会
資金は東京財団あたりからもらえ、年間2000万くらいは拠出するだろ


156 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:53 ID:aSGQAkYi
小林、終わっちまったな。
あのロシアの残虐非道なテロも、小林の大好きなアルカイダがかんでいるし。
もう最近はテロも色々なんて言い訳も出来ない状況でひたすら無視するしか、、、

157 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:49 ID:VZJ1WSLR
テロリストの攻撃を察知できないのに、テロリストを探し出して
倒すことなんてできるのか?
逆に言えば、テロリストを探し出して倒せると豪語している国が
テロを防げないのはおかしくないか?
結局アメリカが倒したのはタリバンとフセイン政権だけだったな。
アルカイダは倒せずじまい。方法が間違っているから当然なんだが。

158 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 00:11 ID:xXGRiYhg

ねえねえ〜〜

よしりんが村田にギャフンと言わされたの観てて気分爽快だった人って居ないの〜?
既出ですか〜?

村田も堪忍袋の緒が切れたんだろうね。w

159 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 00:27 ID:btYi3zDr
>>152
> 小林の反米は「政策」に限ってるんじゃないのかってこと。全てじゃないんでないか。

政策に限ってないよ。自由と民主主義のような社会制度も批判の対象にしている。
むしろ批判対象はアメリカ文明自体の方が主かもね。本当に小林の本読んでるの?

160 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 01:08 ID:f64GaTNN
>>159
そういやそうだったなスマソ


とはいえ、言いたいのは中韓とは別じゃないかってことだったんだがな。

161 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 01:26 ID:f64GaTNN
>>160に補足。
中韓のは「文明批判」ではないと思うよ。
「日本を憎むあまり文明さえもけなしてる」ってだけで。

あと「小林の本読んでるの?」って、
一応ゴー宣全巻目は通してるよ。
ただ、別に信者でもアンチでもないから、細かいとこまで覚えてないだけ。小林のあら探ししたって意味ないから(元々かなり論点が粗いので)。

まあ漏れの書いたレスは単なる記憶違いだし、文明のくだりを足しとけば問題ないと思うよ。

小林の反米は、文化やら政策やらが主になる批判
中韓の反日は、戦時中の恨みつらみが主になる批判

同じって言うのは雑なんじゃないの?って言いたいだけ。

162 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 01:49 ID:btYi3zDr
>>161
『戦争論』から引用

「『戦争論』を描く中で,日本にアメリカが行ったことを知れば知るほど,わしは50年や100年で,
この怨みは,絶対忘れてはいけない,このくやしさを失ったらもう,日本がアメリカに勝つ未来は
ない,と思うようになってきた。アメリカはいっぺん他国から本土を空爆されるべきであると思うよ
うになってきた。何かうまい手はないもんかな,と思っていた時に,民間人を犠牲にするあの作戦
を見たのである。」

このテロ賛美の下りをどう読んでもアメリカへの怨みつらみと思えるのだが?中国や韓国も日本
に対して同じようなことを言ってる。日本人から見れば中身は違ったとしても受け取り方は同じ。
こういう怨みが根底にあるからこそのアメリカ文明批判なんだよ。

163 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 02:18 ID:sImSjyMK
「その手があったか━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!」

を正当化しようとしてる間に、こんがらがって反米に行きついただけです。
深い意味はありません。

164 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 02:56 ID:btYi3zDr
>>163
戦争論に反米でない部分なんてあったっけ?

165 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 03:10 ID:celM2nuj
日米同盟の破綻をポチは考えた事はあるのだろうか?
「制度の強化」「仕組みの強化」ばっかり訴えても、
地位協定の改善も堂々といえない奴らがそもそも「強化」
を訴える事ができるのか?

実際、アメリカ様は「領土問題には口出さない」と来たぞ。
どーすんだよポチどもよ。もう、経済は中国に向いて日本
の事情なんかどーでもいいと来たぞ。アメリカの対中台の
政策見ればあきらかじゃねーか。。

将来GDP世界一は中国、2位アメリカの時代が来るのを考え
れば、アメリカの行動は当たり前と言っちゃあ当たり前だわ
な。そんな時にアメリカは日本とくっつくのが最善策と考える
だろーか?そんな事ないわな。超国家中心主義のアメリカには
そんな考えなんてある分けない。

親米ポチはそれでも日米同盟の強化が最善策であると言うんだ
ろーか?


166 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 03:26 ID:btYi3zDr
>>165
> 日米同盟の破綻をポチは考えた事はあるのだろうか?

未来は誰にも分からない。破綻するかもしれないから反米
というのではなく、破綻しないように同盟関係を強化すると
いうのが政治の役割だと思うぞ。

> 「制度の強化」「仕組みの強化」ばっかり訴えても、
> 地位協定の改善も堂々といえない奴らがそもそも「強化」
> を訴える事ができるのか?

強化の具体案については検討中だね。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news02.asp?c=5&kiji=320
ミサイル防衛網に自衛隊を組み込むことも必要だろう。

167 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 09:08 ID:vkqmUO6E
地震が来て自衛隊が出動しても1億2千万救えますか!!

無理でしょう!シナリオシナリオ!地震変数を考えなさい!

アメリカサイコー!

168 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 09:29 ID:wJx1UChz
>>165
おまえがいくらここでシコシコ長文書いて、吠えたところで、
国家の政策は何も変わらない(嘲笑ワラ

169 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 09:45 ID:f64GaTNN
>>162
恨みがあるから「こその」文明批判、

てのは違うと思うな。「その手があったかー」は確かに反米が根底にあるセリフだし、恨みもあるだろうけどね。だけど


恨みはあったのだ
文明批判してるのだ
だから恨みから文明批判してるのだ

というバカボンのパパのような三段論法が(ry

中韓は実際その論法で、「日本の文化だから」って理由で最近まで嫌ってたし、
スポーツの世界じゃいまだに「日本だから」って理由でブーイングしてるがね。

小林が反米なのはおこっちゃまくん時代からそうだったけど、
一方で「インデペンデンス・デイ」を面白がって見てたりするでしょ。
恨みからの批判なら、ここでおもいっきり悪罵を重ねてもよさそうなもんだが。

そういうのがあるから、小林の反米を中韓の反日と一緒くたにするのは抵抗があるな〜

170 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:02 ID:g4pa0ibi
>>166

よしりんのことわかってないな?
小林は思想家だぞ。国民や国全体がどうあるべきか(理想)を
説いているのだ。政治家に従属した思想家なんて思想家とは
呼べない。左翼の理想は、小林から言わせれば理想主義という点
で悪いのではなく国柄を破壊する行為に当たるからいけなかったのだぞ。



171 :ポッカQ:04/09/07 10:28 ID:/L8LOKTB
>>170
よしりんのことわかってないな?
小林は妄想家だぞ。中国や共産主義がどうあるべきか(妄想)を
説いているのだ。共産党に従属した漫画家{元}なんて漫画家とは
呼べない。小林の理想は、ディレルヴァンガーから言わせれば猫という点
で悪いのではなく猫を殺害する行為に当たるからいけなかったのだぞ

172 :ポッカQ:04/09/07 10:31 ID:/L8LOKTB
だからこういってるのだ
貧乏人は麦を食え,中国人は人を食うって

173 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:33 ID:Sv1Inkny
麦は高いやん

174 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:02 ID:f64GaTNN
よしりんは

漫 画 家なんだが…

暴論吐いてナンボじゃないんか。漫画家が暴論吐いて叩かれるってどういう状態なんだw


何かにつけて「終わった」とか言うやついるけど、間違ったこといったり矛盾しただけで「終わる」んか?
それまでは全て正しかったとでも言うんか?


小林に求めるものを根本的に勘違いしてないか?

175 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:17 ID:btYi3zDr
>>169
中国韓国が反日なのは、中国は日本軍に連戦連敗、韓国は併合という事実があるからだよ。
それが彼らのプライドを傷つけている。その証拠に戦前は孫文のような親日派がいた。
こう考えるのが自然でしょ。なぜ小林だけはテロ賛美の文章まで書いていながら、この論理に
従っていないと結論付けられるんだ?9.11には日本人犠牲者まで含まれているんだぞ。


176 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:37 ID:btYi3zDr
>>170
> 左翼の理想は、小林から言わせれば理想主義という点
> で悪いのではなく国柄を破壊する行為に当たるからいけなかったのだぞ。

国柄の中身を具体的に示さない限りこの文章は意味をもたない。
小林が気に入ったものが国柄ならそれを破壊しようが保存しようがどうでもよい。

177 ::04/09/07 13:15 ID:xXGRiYhg
>>162
>『戦争論』から引用
>このくやしさを失ったらもう,日本がアメリカに勝つ未来はない,と思うようになってきた。

確かに・・・・
日本がアメリカに勝てるとしても・・どうするの?って思うよね。w
アメリカをバケツ臨界事故や、二次冷却水配管断裂事故を起させる国に変えるのか?と。w

それより、小林の「経済」的視点が欠けてると思ってる人居ませんか?

178 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 13:16 ID:cKY9TSp3
>>174
つまらないもの描いたら叩かれるのが漫画家。

179 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 14:17 ID:vkqmUO6E
<ポチの法則> 〜議論編〜
・そもそも国際情勢を見れば明らかなように負け犬なので
 議論は基本的に煽りの様相を帯び、勃起不全ならぬ議論不全状態。
・煽り大好きのポチは無意味な議論をふっかけてくる。
・苦しくなるとイラク問題より北朝鮮が今は大事と話題を変えたがる。
・最近共産党に対する徹底した批判がないから左翼という。。
・最近中国・韓国批判がない、だからお前らは左翼と言い放つ。
・夏、靖国参拝の時期に靖国を話題として出さなければ左翼。
・旬の反中韓トピックに食いつくことが保守でそうでなければ左翼。
・中共や朝鮮人の内政干渉をアメリカ批判より優先しなければ左翼。
・憲法改正は当たり前だが、定期的に議論に出さないと左翼認定。
・ポチころの小林批判を一つ一つ対処しないと即左翼。
・ポチ批判のみならず、ほぼ全ての意見を極端に解釈して二元論に持っていき
 議論する癖がある。これは煽りが常態となり議論不全に陥った証左である。
・「ポチなんていない!」「テンプレの意味が分かっていない!」という
 まったく無内容なことをときおり発する。あまりにネタがないらしい。
・ときおり「それは軍事板で叩かれてた」などといい「軍事板」を崇拝している。
・ネタに困れば小林のどうでもいいところをあげつらって意味のない批判を行う。
・コヴァはどうしてサヨクになったのかなどの決め付けやレッテルを貼ってから煽る。
・ポチ的に反国益と一方的に断定した文章はとりあえず朝日かチョソの書き込みと断定。
・「お前らは言葉使いが乱暴だ!」という無内容な田久保節が繰り返される。
・ソース!ソース!の雄叫び・・・出しても結局いつもの煽りで議論にならず。
・ポチという言葉に異常に嫌がり、「お前は○○のポチ!」と言い返すが、
 正直いまいちピンとこない。ネーミングが下手糞のポチであった。


180 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 14:23 ID:vefhN8wq
「あまりにネタがないらしい」=貼り付けくらいしかやることの無い
ID:vkqmUO6Eのこと。


181 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:53 ID:MW6pKmGE
                      ∩__∩__
                   : / ノ      ヽ
                    /    ―  ―| :   プルプル
                  : |    u   ( _●_)ミ
                   彡、,      |∪| ノ :
                  γ         ヽノ ←アメリカ様
   ぶりぶり             ノ         \\
     ぶりぶりっ・・・ ⊂γ      __\  \\_
                ●l         `ヽ、   ̄)_)_
            / ヽ-'ゝ__,ノ    ノ  ̄ ̄___ _____ ヽ
          ⊂/ |    γ´   __/'",r"※※※※※※ヾ
    ゴクッ ゴクッ│  ゚     /  /´ /※※※※※※※※※\
.          ⊂丿 >>180ミ人__ノ  /※※※※※※※※※※※\
         /  \、._,,,,,/  / ※ ※ ※ ※ ※ ※  ※ \
        <、___,,,,/ ./※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ |ヽ
      /      / ∠...._________________ノ |
     <______(、.____________________________________________________ノ



182 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:51 ID:f64GaTNN
>>178
その「面白さ」が、「正しいかどうか」(というか、自分と同意見かどうか)を基準としてることへのツッコミだったんだが…

つまらなければ読まなきゃいいんじゃないか?
なんか面白がってる奴以上に細かく読んでるアンチがいるし。
貴重な人生を、アンチ小林に費やして、もったいなくないか?

183 :人生を無駄にしてる人はここの”管理”人でしょうw:04/09/07 21:54 ID:gk1YS1Uy
>>182
<<再発見?笑えるアナザーワールドへのご招待 >>
       「エセ保守監視小屋」
  ttp://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

とにかくここの管理人は超ド級の電波で、小林西部などの反米言論人
となると途端に発狂するようで、その姿は正にパブロフの犬です(w

その批判のレベルは基地外サヨクと同等であるが、稀にしか見れない
ホットで香ばしいこのページを末永く、そしてどこまでもハート・
ウォーミングな気持ちでウォッチしましょう。

※このプゲラHPでは朝生等の小林西部の発言が意図的編集により
 常にうpされ、批判されてます。無職ヒキだった管理人も最近アルバイト
 でも開始したのか、更新がされなくなりました。おめでとうございます。

184 ::04/09/08 03:19 ID:mfgBGlrq
>>183
>※このプゲラHPでは朝生等の小林西部の発言が意図的編集により
 常にうpされ、批判されてます

いや〜でも・・・朝生の「村田VS小林」の音声アップは編集なんかして無かったよ。

村田がようやく呆れ果てたのか小林を叩きのめし、小林が完膚なきまでに粉砕される音声は面白杉。

185 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 03:30 ID:TMRhNHWM
>>183
そこもだけど、軍事板FAQもポチのオナニーサイトになって
いいかげんみんなへきへきしてるだろうしスルーでいいんじゃない?
ネタとしてなら今は半島の方がホッとだよ

186 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 05:26 ID:ikg71jrk
少なくとも村田の考えでは万が一にも変わることはないね。現状が


187 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 10:03 ID:ndohhmpE
誤った方向に進むよりはいい

188 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 12:38 ID:mLS4KAhY
現状は正しい方向なのか?
誤った方向ではないのか??

189 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 13:16 ID:9uLEUq+R
>>188
進んでないのに正しいもへったくれもないだろ。

190 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 16:54 ID:DxvMlkMo
「現状維持と思ったら、誤った方向に進んでいた」って場合もあるんでない?
日米関係なら、誤った方向に進んでいるアメリカを支持したままでいるのは「現状維持」のようで、悪化とも言える。


結局、アメリカを「正しい」とするか、「誤っている」とするかで全然違うから、
小林対村田の図式にあてはめるより先にアメリカをどう捉えるかが肝心なんじゃないかな。


漏れ個人的には、小林負けたーとか言って喜んでたり、のんきに現状維持してる場合ではないと思うが。(アメリカ番長、ヤンキー大王、極ロウ国家はとんでもないことをしてると思うので)
村田から代案がなく、小林にツッコミ入れて終わったのは残念。

191 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 17:04 ID:tRQE6J1C
変わらないことが前提になっているのに>「現状維持」のようで、悪化とも言える。などというのは屁理屈でしかないな。

192 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 17:12 ID:lWivua2J
村田も小林も代案なく、単なる突っ込みで終わってしまったのはイタいな。

193 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 20:48 ID:ID23sAVX
村田は米国追従やむなしとは言っているが、
米国にどのように追従すれば日米関係を維持できるのか
具体的な話は何一つない。
暴論であっても「自主防衛・核武装」と形を示せた小林の方が一歩リードしているな。

194 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 22:23 ID:DxvMlkMo
ま、問題が問題だけに具体的に煮詰めるのには時間がかかるだろうな、二人とも。
今の日本ってアメリカに金玉握られてるような状態だから、そう簡単に解決できるわけがないし。

小林も漫画で描く際は修正案をだしつつ村田をけなすだろうから、争ってるうちに煮詰まってくれば面白いとは思うが、
勝った負けたとか誹謗中傷の次元になったら二人ともあかんかもね。


今のところ、二人ともその危険性があるからなあ。

195 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 22:35 ID:yXP1WjCE
>>193
そーかなー?
自主防衛・核武装ってのは、大多数の日本人を説得させられるのかな?
いわんや国際社会って奴を。
とりわけ、核武装。

196 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 22:56 ID:hml5BVct
少なくとも小林の核武装自主防衛案を実現させるには最低、村田の言った
問題点くらいはクリアしなくてはいけないことが小林にもわかったわけだから
これで小林の意見がより現実を見据えた深いものになればいいんじゃない。

197 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:39 ID:ndohhmpE
村田の言った問題点なんて中高生でも指摘できそうだけどな。
ワシズムとかにも軍事評論家の核武装に関する論文が掲載されてたと
思うが、小林本人は読んでないのか?
長谷川三千子も、読者の「核武装すべきではないですか?」という質問に対して、
いくつかの問題点を指摘して、自分の頭で考える前にまず知識をつけましょう、
という感じで戒めていた記憶があるが。

198 ::04/09/09 01:37 ID:xwP2IUK4
>>197
>小林本人は読んでないのか?

小林至だっけ?
イラク人質事件におけるバッシングを(「を」だよ)完全擁護してたのは・・・
小林の論に正面から向こうを張ってて面白かった。

199 :まあ、ひげでも剃ったらどうだ?:04/09/09 01:51 ID:WIUDVSxY
だからと言って核武装を含め
自主防衛の道を
現状と並行して
選択肢の一つとして
浮上させることを
完全否定して
何もせず、今のままでいい
とは皆思っていないだろ?
つまり内緒で浮気、しかも現地点では脳内浮気ぐらい
財務省と防衛庁がしてもいい。し、するべきだ。

200 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 03:01 ID:pP8zXtA/
ま、村田のは普通のツッコミでないかな。
小林が言う案の問題点を指摘しただけの。
今後あそこから議論が深まってほしい。

とりあえず、あのやりとりを見て
「小林は終わった」だの「村田は案をだしてない」だの、
安易に勝ち負けの図式にして、そこで満足する信者やらアンチやらがちょっとうざいな。

小林や村田への罵倒だけして、肝心要の話から逃げてどうするよ。卑怯物めら。

小林でさえ、罵倒のほかに批判もしてるんだから、罵倒だけのやつは小林にも劣る犬畜生だ!ポチだ!チンカスだ!オリモノだ!知(ry

201 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 03:07 ID:7Yrg4EOK
オリモノとチンカスが同列ってのもかなり問題あると思うが。。。。

202 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 03:28 ID:pP8zXtA/
>>201
スマソ
そこ、漫☆画太郎のパクリだっ






あああ!釣りのつもりで釣られてしまった!
釣るかわりに吊ってきますorz

203 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 04:41 ID:8M1MvhxK
http://www.osaka-kyoiku.ac.jp/~shakai/seiyosi/index.htm
って全部正論なの?
すごいページ?
どうなのよ・・・?

204 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 09:06 ID:MKbExeeS
村田は全然たいしたことない。
小林に代わる代替案があるわけでもない。
ただの現状のまま。子供みたいに屁理屈言ってダダこねている香具師
と変わらない。よしりんの理論に仮に落ち度があったとしても
村田のほうが馬鹿な香具師。これがいえることは確実。


205 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 11:40 ID:GQ2yXpLj
小林信者って、なんでこんなに反日サヨばっかなの?

206 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 12:08 ID:pP8zXtA/
>>205
そうでもないと思うが。漫画の性質から言って反体制は多そうだけど、反体制と反日とは必ずしも同じじゃないよ。
「アンチは何でポチばっかりなの?」て言うのと同レベルのレッテル貼りだと思うよ。

207 ::04/09/09 20:55 ID:xwP2IUK4
>>200

>ま、村田のは普通のツッコミでないかな。
小林が言う案の問題点を指摘しただけの。
今後あそこから議論が深まってほしい。

う〜ん・・・どうかな・・・それは。
村田としては、当然のように(論破したんだから)小林の論を脳内で一度組み立てているはずだよ。
そして小林案が非現実的だと言うところを論理構築の出発点(通過点でも良いが・・)に置いてるんだと思う。
そう考えるのが妥当でしょ?

>>199氏が言う・・
>つまり内緒で浮気、しかも現地点では脳内浮気ぐらい財務省と防衛庁がしてもいい。し、するべきだ。
財務省も防衛庁も脳内浮気くらいしてると思うし、でなくても潜在意識の下で計算位してるはず。
その上で、核武装論拒絶(完全自主独立)を貫いてるんだと思うよ。
まあ、吉田茂首相の「アメリカは番犬」って台詞が脳内に染み込んでるのかもしれないが・・・

まあ、外交・国防に何の関心も持たなかった人間が「脳内浮気」する事の意義は認めるけどさ。

村田が社会文化論にまで踏み込んで小林を否定出来なかったのは不満だが(でも専門じゃないから当然なんだが・・)
取り合えず、重要な指摘をしたのは事実。
このスレッドで村田に「対案がない」なんて下らない批判しか見られないのは残念。




208 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 21:46 ID:SEuU7js5
村田はせいぜい二、三十年のスパンでしかモノを語っていない。
よしりんは、一世紀以上後のことまで考えて、自主防衛・核武装を
唱えている。村田と同世代の人間で独身なら従米路線に共感できるだろうが、
若い世代や子持ちの人間にとっては、村田は無責任にしか見えない。
アメリカは、世界第一位の化石エネルギーの大量消費国家であり、
化石エネルギーの埋蔵量に限界がある以上、アメリカの経済力・軍事力は永遠ではない。
長期的な視野に立てば、よしりんの方がむしろ現実主義者である。

209 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 21:58 ID:I960w70Z
そんなクソ理屈が通るなら、国家も民族も貧富の差も無い世界を夢見る左翼が一番現実主義者だろ。
目の前の障害全部無視しての話だがな。

210 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:03 ID:SEuU7js5
>国家も民族も貧富の差も無い世界を夢見る左翼が一番現実主義者だろ。

群れをつくり、群れの中に序列を作るという人間の本能を無視している。
アメリカの国力は十年単位でも変化する可能性があるが、
人間の本能は百年経っても変わらない。
よって、かようなユートピアを夢見るのは現実主義者ではない。

逆に、アメリカの庇護の下、永久に繁栄を謳歌する日本を夢想するのは
ユートピアを求める夢想主義者と同じく、現実から逃避している
夢想家である。

211 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:27 ID:gVN+qWNm
1年先のこともわからないのに、1世紀先を考えて、
日米関係悪化させる意味なんてねえよ。

212 ::04/09/09 23:34 ID:xwP2IUK4
>>210

いや・・・俺も>>209氏に同意するよ。

>人間の本能は百年経っても変わらない。
>アメリカの庇護の下、永久に繁栄を謳歌する日本を夢想するのは

この二つの文章が矛盾すると気付かない?
人間の本能を信じるなら、現在の夢想者を馬鹿には出来ないよね?
だって、それは「変わること無い」本能だもん!

>村田はせいぜい二、三十年のスパンでしかモノを語っていない。

そもそも外交の基軸ってものは「経済」に左右される。、50年先を読めば充分だよ。
だって50年前の日本人の誰が、今日の経済大国日本を予測してたと思う?
50年前にここまで日本が化石エネルギーを使う国になるなんて予想もしてなかったでしょ?

それなのに百年先を見通せっていう貴殿は「神様」を求めてるんだよ。
貴殿が「小林」に神の影を見るのは勝手だが、そりゃ信仰だよな。w


213 ::04/09/09 23:35 ID:xwP2IUK4
>>211

悪い。かぶった。

214 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:50 ID:SEuU7js5
>人間の本能を信じるなら、現在の夢想者を馬鹿には出来ないよね?
>だって、それは「変わること無い」本能だもん!

>210では夢想が悪いことと言っているのではなく、自称現実主義者が
実際は夢想家であったと言っているだけなんだが。

善悪の話をするのであれば、1年先も分からないから現状維持というのは
単なる問題の先送りの正当化に過ぎない。明治時代に近代化を行い、
戦後の高度経済成長を達成した実績があるのに、いまさら
先のことが予想できないから動けませんと言うのは、親の脛をかじってきた
ドラ息子のわがままでしかない。

あと、自主防衛・核武装には武器製造・人材育成・法整備に時間がかかるが、
軍備縮小・核兵器廃棄には前者ほどの時間がかからない。
つまり。小林よしのりの路線は、失敗しそうになれば直ちに修正できるが、
村田の唱える方針は失敗に気づいた時点では取り返しがつかない可能性が高い。

215 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 00:06 ID:Q/cIPEdg
そもそも問題のレベルの認識に差があるのかもしれない。
自主防衛・核武装は近代化や経済成長と同様に、
国家の独立に必要なものであって、
先を読んで出したり引っ込めたりするものではない。

不平等な日米同盟に依存して、非自主同盟というのは
とても中途半端である。それならばアメリカに併合されて
米軍に守ってもらう方が確実だろう。米国政府は決して
日系アメリカ人を見捨てはしないはずだ。
元日本人は、名実ともに独立国家の国民として尊厳をもって生きることができる。
「現実主義者」の人々からなぜ米日併合論が出てこないのか
全く持って不思議である。

もしかしたら、彼らにとってアメリカの領土が中国に迫ることが
都合が悪いことなのかもしれないが。

216 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 00:18 ID:OkM7pAoZ
 〜ポチ・小泉信者イデオロギー〜
・親米以外全ての政治的立場は左翼。
・アメリカは友人。困ったときは助け合うなどと心底信じて疑わない。
 政治的に仕方なしにアメリカ支持でなく心の底から生真面目な恋愛をしている。
・日本のアメリカ化は完全無視。特に90年代の日本のアメリカ化への危機感は全くない。
・テロは悪。ブッシュ様の口真似。悪という断定以外の一切の考察は許されない。
 悪ではない!というと、関係ない人が死んでるんだ!という人道主義が大切にされる。
・石原批判は許されない。戦後の保守戦士を批判するとは恥を知れとさえいう。
・アメリカ批判は許されない。反朝鮮反中国が真性保守で、米批判は即チョソ決定。
・佐伯啓思は批判されない。西部小林に限りなく近いが、完全スルーを決め込む。
・小泉内閣がハゲタカファンドを呼び込んでいる、国家利益や安全が脅かされている
 のではないか?といえば、民間は別だと言い米国国家戦略の可能性を疑わない。
・自由と民主主義に批判は禁止。この観念は普遍的にイラクにも適応させる必要あり!
 これからはアメリカ帝国!普遍の価値を広げて何が悪い!とポチは叫ぶ。
・日本の戦争を清く正しくいい歴史と解釈するために拡大解釈されたホッブズ理論を
 国際政治に取り込み、国際政治はパワーバランスだけで動くんだ!という一面的な
 解釈に収斂され、それが原因で国際政治のみの視点でしか世界を語れなくなった
 自分に気づかない。完全に思考の軸が国際政治論だけとなっている。
・アメリカの描く国家戦略、とりわけ日本に不利益を被りそうな戦略は反米陰謀論と断定。
・ポチの経済観は自由の徹底尊重、小さな政府、規制緩和、福祉の抑制、市場原理
 の新自由主義の経済観を採用している。サッチャリズム、レーガノミックスマンセー。
 といっても珍太郎の規制緩和絶叫から影響されこの立場をとっているだけで、古典派
 ケインズ、新古典派などの経済思想はさっぱりわかりましぇん。思想が分からないから
 アメリカ経済論が分からない。でも勉強はしない。ポチオロギーを保守したいから。



217 ::04/09/10 02:19 ID:zoAxUnmq
>>214-215

そもそも村田は・・・
自主防衛を否定してる訳ではない。(討論見てないならコメントするなよ)
核武装の効果を否定してるだけだろ?
で、核武装を含むのが自主防衛だと仮定してもドイツのように集団安保によって核の傘に入ってる国は有る訳だよ。
ドイツが自主防衛出来て無いとでも?スイスは?

>自主防衛・核武装は近代化や経済成長と同様に、国家の独立に必要なものであって、

論証が無いね。w

>「現実主義者」の人々からなぜ米日併合論が出てこないのか全く持って不思議である。

アメリカが断わるに決まってるだろ?

>いまさら先のことが予想できないから動けませんと言うのは、親の脛をかじってきたドラ息子のわがままでしかない。
>1年先も分からないから現状維持というのは

いや、君は百年先の話をしてたんだろ?小林が百年先を読んでるってさ。w
俺は、「それなのに百年先を見通せっていう貴殿は神様を求めてるんだよ。
貴殿が小林に神の影を見るのは勝手だが、そりゃ信仰だよな。w」
と主張したわけだ。

いきなり、「一年先」だなんて前言翻した言い方するなよ。

で、どうなんだ?
百年先を読めた人間を紹介してくれ。w

俺は徳川家康の国家論は正しいと思ってるし、彼は百年先を読めた人間だが小林は家康並なのか?



218 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 02:56 ID:Q/cIPEdg
>核武装を含むのが自主防衛だと仮定してもドイツのように集団安保によって核の傘に入ってる国は有る訳だよ。
ドイツの隣に核を保有する敵性国家が複数存在し、それでもドイツが自前の核をもたないなら
参考例として採用に値する話だな。「現実」はどうなっていたかな。
まあ、核武装は日本の地政学的条件下では必要だと訂正しておこう。

>アメリカが断わるに決まってるだろ?
論証がないね。

>俺は、「それなのに百年先を見通せっていう貴殿は神様を求めてるんだよ。
人間は誰しも間違いを犯すと言う前提に立てば、bestな選択肢は見つからなくとも
betterな選択肢=リスクの少ない選択肢は見つかる。すなわち、修正がし易い
政策を選択すればよい。繰り返すが……↓

自主防衛・核武装には武器製造・人材育成・法整備に時間がかかるが、
軍備縮小・核兵器廃棄には前者ほどの時間がかからない。
つまり。小林よしのりの路線は、失敗しそうになれば直ちに修正できるが、
村田の唱える方針は失敗に気づいた時点では取り返しがつかない可能性が高い。

コップの水をぶちまけるのは簡単だが、ぶちまけた水をコップに戻すのは至難の業だ。
小林→村田の軌道修正は容易だが、村田→小林の軌道修正には時間がかかる。
極東アジアの情勢が不安定になった場合、柔軟な対応ができるのは前者だ。

219 ::04/09/10 03:08 ID:zoAxUnmq
>>218

>軍備縮小・核兵器廃棄には前者ほどの時間がかからない。

( ゚д゚)ポカーン・・・米露の核兵器廃棄は一向に進んでないよ。
核武装の方が「あっ」と言う間に出来る。

>核武装には武器製造・人材育成・法整備に時間がかかるが、

前述と重なるが、核開発は3日で出来る。
法整備もNTP脱退だけで事が足りる。(非核三原則は法律じゃない)
必要なのは、ミサイル開発だけだが自衛隊の制空権制覇能力は世界第二位。
直接持っていって落せるよ。w

>>アメリカが断わるに決まってるだろ?
>論証がないね。

は?日本が植民地にならない限り、連邦議会の3分の一を日本人が占めるんだぜ?
それでもアメリカが許すと思う?

> まあ、核武装は日本の地政学的条件下では必要だと訂正しておこう。

レスに礼儀と誠実さを感じられたので、今までの非礼を詫びておく。

個人的に、対中国との核武装合戦を考えてる人間達に言っておきたいが、
中国は自国民が1億死のうが気にしないよ。
だから、核武装を考えるなら中国の10倍は核弾頭を持つ事が必要。国土の広さを考えてもね。

西部みたいに「米国に一発食らわしたい」というなら話は別だが・・・・


220 ::04/09/10 03:11 ID:zoAxUnmq
>>218

しばらく落ちます。乙。

221 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 03:33 ID:Q/cIPEdg
>( ゚д゚)ポカーン・・・米露の核兵器廃棄は一向に進んでないよ。
>核武装の方が「あっ」と言う間に出来る。

米露の場合、自分より強大な国の核の傘に入るという選択肢がないから
日本の比較対象には出来ない。

>前述と重なるが、核開発は3日で出来る。
>法整備もNTP脱退だけで事が足りる。(非核三原則は法律じゃない)
>必要なのは、ミサイル開発だけだが自衛隊の制空権制覇能力は世界第二位。
>直接持っていって落せるよ。w

現物をつくるのは容易ではあるが、人員も含めた運用システムの整備は
一朝一夕には出来上がらない。武装というのは、兵器を作って終わりではなく、
運用面まで整って初めて武装完了と言える。逆に、運用可能になる前に兵器開発の
情報が漏れると先制攻撃の危険が生じるので、有事が近づいてから
自主武装&核開発は実質不可能といえる。

>は?日本が植民地にならない限り、連邦議会の3分の一を日本人が占めるんだぜ?
>それでもアメリカが許すと思う?

アメリカの議員の人種構成とアメリカ国民の人種構成を比較して、比率が一致するなら
その論証は正しいはずだが……特に上院議員についてよく確認して欲しい。

とりあえず今回はここまで。おやすみ。

222 :〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/09/10 17:45:41 ID:qvAxYm0B
>>221

論題が拡大して収拾が付かなくなっているんで、まずは私が核武装を否定する理由を書き込もうと思う。

まずは経済的側面からの否定論ですが、日本が自主独立・核武装を目指すとするなら「米・中・露・欧州」と渡り合える軍事力を必要としますよね?
これは「核抑止」を考える上でも大変、重要だと思います。軍事均衡です。
これらに掛ける財政的負担は莫大なモノですよね?
核を2・3発持っているだけで侵略されないなんて甘い考えだと思います。
共倒れを狙わない「核武装」なんて考えられませんから対中国を考えるだけでも中国保有の10倍の核弾頭を必要とするでしょう。
って理由のあとに、社会文化から否定する考えが続きますが、どうでしょうか?

個人的考えでは政治家が核武装を唱えるのは、安全保障の戦略上、許されると思います。
しかし、評論家・学者が核武装を唱えるのはどうでしょうか?単なる阿呆だと思いますよ。


223 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 21:09:36 ID:ITCnRttk
議会の方と、このテレビを見ている日本国民の方には、突然の無礼を許して頂きたい。
 私は陸上自衛隊の○○1等陸尉であります。

 話の前にもうひとつ知っておいてもらいたいことがあります。私はかつて、
 柘植久義と呼ばれたこともある男だ!

 私はこの場を借りて、旧軍の意思を継ぐものとして語りたい。もちろん、旧日本軍の軍人としてではなく、昭和天皇の臣民としてである。
 昭和天皇の意思は、アメリカのように欲望に根ざしたものではない。昭和天皇が大東亜共栄圏を作ったのではない。

 彼は大東亜の新しいあり方を説いた。それは決して間違いではなかったと信ずる。
 だが、戦後それを利用してアジアを支配しようとしたアメリカは、 許されざる存在であった。
 現在、中共がアジアを我が物にしている事実は、アメリカのやり方より悪質であることに気付く。
 かつての不幸な時代の二の舞は許されぬ!
 然るに今のアジアはどうか、中国共産党は、アメリカ以上の横暴を行っている!


 

224 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 21:10:30 ID:ITCnRttk
アジア各国が戦後、世界にに出たのは、復興を行い世界において沈むのを避ける為だった。
 そして、世界に出た中国は、その生活圏を拡大したことによって、中国そのものが力をつけたと誤解をして、
 北朝鮮のような勢力をのさばらせてしまった歴史を持つ。
 それは不幸だ。もうその歴史を繰り返してはならない。
 世界に出ることによって、人間はその能力を拡大できるのだ!それを・・・なぜ信じることができないのか!

我々は地球を人の手で汚すなと言っている。中国人は中華思想に魂を引かれた人々の集まりで、
 アジアを食いつぶそうとしているのだ!
 アジアは長い間、この地球というゆりかごの上で戯れてきた。
 しかし時は既に、アジア人をアジアから巣立たせる時が来たのだ。
 その期に到ってなぜアジア人同士が戦い、アジアを汚染しなくてはならないのだ!
 アジアを共栄と持続的発展のゆりかごのなかに戻し、アジア人は世界で自立しなくては、アジアは
 民主主義国家ではなくなるのだ!

 あのタクラマカンさえ砂漠に飲み込まれようとしている。それほどにアジアは疲れきっている!
 今、誰もがこの美しいアジアを残したいと考えている。ならば自分の欲求を満たすためだけに、
 アジアに寄生虫のようにへばりついていてよいわけがない!

 現に中国人民解放軍はこのような時に戦闘を仕掛けてくる。見るがいい、この横暴な行為を。
 彼らはかつてのアメリカ軍と同じように膨れ上がり、逆らうものは全て悪と称しているが、それこそ悪であり、
 人類を衰退させていると言い切れる!

 テレビを御覧の方々はお分かりになるはずだ。これが中国のやり方なのです!
 我々が日本国議会を武力で制圧したのも正しいとはいえないでしょう。
 しかし中国人民解放軍は、この議会に自分達の味方である議員がいるにもかかわらず、破壊しようとしている!
 これが正義をうたう者のすることでしょうか!


 以上が○○1尉の演説である。


225 :名無しかましてよかですか?:04/09/12 11:00:06 ID:vLo1lPJ8
景気がいいと沸いてるのは 一部都会の連中。
実際 国民の8割は 発展途上国並の生活水準だろ→中国

貧乏人階級の生活水準というか欲求が上がりだしたとき 、中国の現状では自滅しかない。
だから 拡大主義に走るのだろうね

226 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 20:09:49 ID:9LCikq8a
今週末だよね?そろそろテーマ予想しましょうか?前回の後半の流れで行くと尖閣とか反日とか江沢民とか台湾
で「中国」かな〜。でも来週のタックルでやるらしいから避けるかな?
内閣改造で「小泉政権」とか・・さすがに今回は「アメリカ」ではないだろな。

227 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 20:26:51 ID:ewE4XLq+
常任理事国入り問題あたりでは?

228 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 21:49:51 ID:xzqmVPLF
俺も「常任理事国」かな・・それで小林に「アメリカに2票与えるようなものだ!」
っていわせてカンに「日本は軍事大国になる気か?」とか言わせるみたいな。
ていうか明日でしょ?そろそろ誰か情報ないの?

229 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 08:36:24 ID:DgEfgkbO
今月もプロ野球でした

230 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 12:24:05 ID:9RZSYSyC
興味ないからよく知らんがもう一応終結したんだろ?再編問題って。
まだ揉めてるだろうとおもってこのテーマにしたんだろうけどさすが
テレ朝、間が悪い。今日は見る必要なしだな。
中国も国連も韓国核も朝鮮ミサイルもあったのに・・

231 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 10:45:00 ID:z1L5fEcQ
「日米同盟と戦争」
司会:
進行:
パネリスト:
宮台 真司(東京都立大学助教授)
宮崎 学(作家)
鈴木 邦男(「一水会」顧問
小林 よしのり(漫画家)
テリー伊藤(演出家)
北野 誠(タレント)
宮崎 哲弥(評論家)
勝谷誠彦(コラムニスト)
木村 剛(KFi代表取締役社長)
西部邁(月刊誌「発言者」主幹,秀明大学教授)
竹内義和(作家)


232 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 10:53:54 ID:df94aqeM
>>231
ろくでなしばっかりだな・・・
唯一まともなのが宮台か

233 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 11:04:03 ID:5sR6GIwP
期待させられるキャスティングだな

234 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 20:07:18 ID:4niOTNc3
231マジ見てえ!最高!
朝までじゃ足りんだろ、これなら。


235 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 20:10:24 ID:4niOTNc3
しょーもない政治家呼ぶよりはるかにおもしろいな

236 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 20:50:21 ID:8UWU9bQG
親米派がいないじゃん
村田・森本は入れとけ

237 :名無しかましてよかですか?:04/10/19 21:16:07 ID:D78iJjTu
>>231
ゴー宣読んでなかったらよしりん以外誰が誰やらさっぱりわかんなかったろうなあ。

238 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 07:12:34 ID:tps0juRq
>>222
 政治家が核武装を唱えるのは、安全保障の戦略上、許されると思います。
 しかし、評論家・学者が核武装を唱えるのはどうでしょうか?単なる阿呆だと思いますよ。

横レスすまん
普通逆じゃないの、まず核武装を唱える花火を言論人やタレントがあげて、世論が賛否で盛り上がる
次に政治家が「ウチの国でもこうだから、米軍サンはこうしてよ、中共サンも抑えてよ」と
恫喝外交していく。広島、長崎を抱える日本でまともな政治家が核武装を唱えれる文化的
基盤はない。昔の部落問題と同じで本来はタブーの領域、そういう意味では石原や小林の
功績は大きい。日本核武装議論で問われるのは、国連信仰、平和的天皇像、ピカドン犠牲者の
怨念、もつべき軍事独立大国像で、今のマスコミ関係者に戦後メディア洗脳の呪縛をとくだけの
力量はないので、ネット世論が指導することになる。ハマコーやたけし次元迄来ると、
学生や主婦でも自分の脳を活用しはじめるだろうが、今はまだタブーの領域。
「できるけど発動しない」という場合も証明が必要。北朝鮮問題も「政権をこのように
打倒して邦人を奪還する」くらいの言論圧力を提示できないタレント評論家が悪い。
安部や与野党に期待しても無駄、企画、議論、実行、処理のセットで初めて歴史が稼動。



239 ::04/10/20 07:34:23 ID:tps0juRq
賛同否定どちらにせよ、小林に人気があるのは、そういうドラマ進行の暗黙の了解
のような部分を前提に自分の役割を演じているからだろう。良くも悪くも90年代
以降の政治状況はネット議論、マンガ、テレビの劇場型政治リテラシーで進んでる
わけで、「戦争論」を読まないで政治家になるような若者がいなくなったように
(共産党さえ教本として批判させてる)1993〜2010はゴーマニズムの時代
ということになる。当然だが丸山真男やマルクスを読まないで、大前研一や小林
を読んで政治家をこころざす時代にすでに突入している。もうあの頃には戻らない
ということだろう。とにかく早くどこかで「ゴーマニズムテレビ」を開局してくれ。
大衆はよしりん的教養と娯楽的ぶちかましを求めている、「北朝鮮隠し撮り24時間」
が昼間の奥様番組の定番という時代だ、どうせなら主婦に核武装企画をプレゼンさせよう!

240 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 10:47:54 ID:qFsyjEYQ
大前研一は読んでないだろ

241 ::04/10/20 11:55:04 ID:tps0juRq
重要なことは、新聞テレビ首脳は、北京を恐れて当面真実は隠蔽せざるえない。
金正日ねたで視聴率をとれる業界の稼ぎ頭テリー伊藤でも、東大ブランドで政府破壊人間
兵器へと改造されていく猪瀬直樹でも、肝心のチベット・ウイグル虐殺ネタになると
本人たちがその気でも報道制限せざるえないだろう。ましてや南京幻派の主張が番組に
なるようなことは、マスコミの人事クーデターがあるとか、将来2ちゃんねる関係者が
株の買収でマスコミを資本的に支配するようなことでもないと難しいだろうね。
孫、みきたに、ほりえ等はプロ野球買収で火花をちらすのもいいのだが、本格的
マスコミ買収でナショナルな「歴史改変」自体をビジネスにしたほうが儲かるんだけどな。
2000億程度でテレ朝なんか購入できるだろ、その後でイタリアの北部同盟が展開してるような
保守政策で資金回収すりゃいいんだよ、幕末で言えば三井のような軍資金パトロンが
ないと核武装どころか、国軍認知も無理だろう。まだまだ改革に空想的なんだよ。


242 ::04/10/20 12:06:08 ID:tps0juRq
>>240
どうかな、10年前の松下政経塾の教科書は平成維新だったし、
いまの30、40代中央、地方政府の議員の過半数はいくらなんでも読者だろう。
戦争論は現役の20%くらいじゃないかな読者は。大前の道州制度は、この15年で
プログラムにのり、法制化されたので誰が政権をとろうがとまることはない。
小林の提案はもっとイデオロギー論争的で危険だから、先が読めないところがある。

243 ::04/10/20 12:22:55 ID:tps0juRq
二人を対比させると面白い

大前 道州制度で平成維新 がらがらぽん 共和国的 徴兵核武装容認 個人主義的
小林 戦争論で反米反中独立 ゴーマンかます 王国的 核武装容認 国民国家的

公務員いれかえ、政府解体なので、大前のほうが過激だが、情緒的でないので
財界議会が支持した、いわゆる世界標準方式。国際投資手法で満州国再建でも
やりかねないクールさがあって魅力的。靖国賛同、天皇制度維持には中立的。
コヴァがだめなのは、小林以外のイデオローグ、状況把握に弱いとこ、惜しい。

244 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 12:25:16 ID:6J/NPiXy
日中記者交換協定をなんとかしなけりゃテロ朝買収したところでどうにもならんべ
政治の問題だよ

245 :名無しかましてよかですか?:04/10/20 14:31:16 ID:ZrKXEW2B
そういえばさあ、ポチやサヨはよく見かけるんだが、
コヴァと呼べるような熱狂的小林妄信者ってのは見たことがないな。

246 ::04/10/20 22:13:48 ID:tps0juRq
コヴァは未分化な幼虫なので、やごのように水面下に生息してるか、キャベツ畑に
います。戦争論やサピオをチュウチュウ吸って成長します。
栄養が豊富で消化がよければ、さなぎを経てやがて立派な国士になりますが、悪いと
日共やサヨ、ウヨ、各種デンパの餌になり死滅していきます。


247 ::04/10/20 22:33:32 ID:tps0juRq
日中記者交換協定とかは枝葉な課題で、世論形成システムを所有するかどうかの
方が大きいだろう。仮に朝日新聞グループがまんま小林的スタンスのプロパガンダ
を展開できるとすれば、政界再編に拍車がかかり、労組や教育行政なんかも
本格的に解体されていくだろう。スパイ防止法とかもできてマスコミ労連あたりがつぶれ
売国協力者がパージされていくんじゃないかな

248 :名無しかましてよかですか?:04/10/21 13:24:47 ID:I0pKq7KF
>>231
頑張ってこの面子か、勝谷とかの絶望感が最近わかるよ

所詮、50年代以降の生まれのしらけ、新人類世代は何もできないのか
朝日新聞をまるごと買収してやろうという奴なんかいねえよ
小林もせいぜい漫画で煽るだけか,,,

そういう意味じゃ、慎太郎、田原世代とかは、やっぱ凄いのかも鬱

249 :名無しかましてよかですか?:04/10/22 19:18:59 ID:5OWlDHeE
田原聡一郎の司会はイライラしねー?
おっさん、自分の都合の良いようにしか
発言させてなくねー?
というか俺が左翼嫌いだからムカつくんかね?

250 :名無しかましてよかですか?:04/10/22 20:27:52 ID:D0naC5gD
>>231
嘘じゃん、野球の討論じゃん
氏ね

251 :名無しかましてよかですか?:04/10/22 22:43:13 ID:wLNmNjpU
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

次回の放送は11月5日(金)深夜です!

252 :名無しかましてよかですか?:04/10/23 01:20:40 ID:NJ+WBXuz
よっぽど数字いいんだなこのテーマ

253 :名無しかましてよかですか?:04/10/24 14:04:14 ID:hykcFd/+
今HPに載ってるのは先月のテーマで、次回放送のテーマじゃねーだろ。

254 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 00:38:36 ID:xPRH/+LW
なぜ北野まことなんだ。こいつ頭悪いし連れにハゲがいる

255 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 02:12:59 ID:Fpc7MEQF
冗談かと思ってたら,ほんとに,野球の二回目やってたんだね。
7月でさえ,おいおいって思ったよ。

あくまで,たとえだけど,巨人ファンの小林よしのりが出てこない限り,
このテーマで,面白くできるはずがない。

256 :名無しかましてよかですか?:04/10/28 02:57:17 ID:Fpc7MEQF
選手会のシンポジウムに,カツラの人も来てたんだってね。
フジテレビが,ベッカムとか呼んで大はしゃぎだったときに,
金を使いすぎてつまらないとか言ってたら,それは,根性あるねw
松井は,すぐ逃げ帰ってくるとか,言ってたけど。

おかたい話の方が,宮台だの宮崎だの,面白い奴らが出てくるのに,
スポーツになると,今だにあんななのは,なぜなんだろう?
せめて,『大リーグは本当にすごいのか?』書いた
小林信也くらい呼べばいいのに(また小林w

257 :名無しかましてよかですか?:04/10/29 17:19:37 ID:wKFsTrj8
保守

258 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 02:22:29 ID:bn6q2ZLo
巨人悪い,で終了なら,「激論!」じゃないもんな(藁

スポーツ・ジャーナリズムって,よしりん登場以前の段階。

259 :名無しかましてよかですか?:04/11/02 11:57:09 ID:lgcva6Ko
今日も、おひーるやすみはウキウキオッチン♪の時間かよ、やれやれ
おやすみなさい

260 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 06:51:45 ID:a3nML0Gt
司会: 田原 総一朗
進行: 渡辺宜嗣、丸川珠代
パネリスト: 枝野 幸男(民主党・衆議院議員)
王 曙光(拓殖大学教授)
姜 尚中(東京大学教授)
勝谷 誠彦(コラムニスト)
小林 よしのり(漫画家)
ジェームズ・ワグナー(「ニューズウィーク日本版」副編集長)
朱 建栄(東洋学園大学教授)
田畑 光永(神奈川大学教授)
宮崎 哲弥(評論家)
村田 晃嗣(同志社大学助教授)
森本 敏(拓殖大学教授)
山田 厚史(朝日新聞編集委員)
山本 一太(自民党・参議院議員)
呂 英 華 (ジャーナリスト)


261 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 07:26:26 ID:beOLQpOK
朝生のパネリスト紹介と称した社説のページ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
””そして、その核心が「靖国問題」であることは、誰もが認めるところです。
””

いいかげんにしてください!
朝日のくそコメント、正直うんざり。どんどん世間と乖離してるって気づいて欲しい。


262 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 08:05:05 ID:freP3FiI
靖国や資源問題ちゅうとんまな問題提起でいっぱいっぱいだろ。

263 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 20:57:34 ID:EdNTPx/r
パネリスト大杉。
これじゃあ喋り下手なコヴァがほとんど話せない悪寒。

264 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 21:14:03 ID:05TukI00
村田がまた電波かましてくれないかな……

265 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 21:21:31 ID:edHt0qxV
パネリストと司会入れたら15人じゃねーか
6〜8人くらいがちょうどいいんだよ

266 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 21:25:25 ID:QQgSwtdz
紳介とA子さんもいれろ

267 :名無しかましてよかですか?:04/11/05 21:31:19 ID:NISAitkG
姜先生の美声でハァハァする深夜番組

268 :マーボχの美意識 ◆BDuKgIQes. :04/11/05 21:43:53 ID:Ibr1/qyY

荒らさないでね
朝生スレ
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1099646545/-100








269 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 01:00:50 ID:FGKXCWWv
勝谷大嫌い

270 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 01:26:37 ID:BMrCFUoE
よしりんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

271 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 01:31:39 ID:YdOSSL05
いま観てるよ。

272 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 01:46:03 ID:Zi+HoVqH
村田の詭弁きた(w

273 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 01:49:30 ID:v0ZbAwNP
>>237
つーか実物初めて見たから、本人かどうか疑ったよ。
何だよあの美化10000%に絵わ(苦笑
つーかマンガの表現として自分の敵を醜く描いたら、そっちの方が味があると言われているとも言ってたな、自分で。
やっぱこいつ人間としてだけでなく漫画家としてもクズだな(w

274 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 02:10:33 ID:T0K6S0TZ
自衛隊撤退させたいだけの奴らが自衛隊の安全語ってらw

275 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 02:23:22 ID:38wSGBCq
よしりんいいよ!

276 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 02:23:37 ID:5hnnYy6J
村田ってホントきもいな
あいつの顔みたくね

277 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 02:24:54 ID:PlnFeZIa
>276
我慢しろ。またネタを提供してくれるかも知れんぞ。
目を離すなよ。

278 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 02:25:53 ID:McnRWv7i
よしりん、今日はわりと積極的に攻めてる感じだね。

279 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 02:27:29 ID:S0Fo84w9
よしりんってペみたいで雰囲気とかは穏やかそうで
悪い感じはないな

280 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 02:42:51 ID:5hnnYy6J
呂さんって美人だね

281 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 03:01:52 ID:7lh7op+C
小林よしのり、
「あんな所(靖国神社)には魂も何もないんだよ!」

282 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 03:08:51 ID:l5aG4PRS
小林の戦争論っていったいなんだったんだ!!!
単に印税のためか!!!!!!
なんなんだ!

283 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 03:12:59 ID:DuZE+1g2
嫌いだよあんなもん!(笑)

284 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 03:18:13 ID:38wSGBCq
策略かなんかか?本気で言ってはいないだろう。

285 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 03:21:43 ID:5hnnYy6J
多分、小林は村田に対して前回の恨みを持ってると思う。
やり返すかもしれない

286 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 03:22:39 ID:lwGs3Uev
>>285
今喧嘩してた

287 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 03:31:11 ID:l5aG4PRS
恨みはらしますか

288 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 03:53:24 ID:5hnnYy6J
村田がまともなこと言った!

289 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 03:58:47 ID:UNz5Ja2X
よしりんに必要なもの。
一、低い声
一、聞き役に回らない
一、そもそもテレビに出ない


290 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 04:02:19 ID:5hnnYy6J
確かに100年経たないと問題解決しないかもな
悲観的な考えだけど
反日原理主義になってるからな

291 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 04:20:00 ID:yDKfKws+
外国人への参政権付与ついに案審議入りしてしまった!
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099641449/l50


292 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 04:21:02 ID:5hnnYy6J
最後の結果に呂さんすごい驚いてたね。
靖国参拝を認めるに視聴者のほとんどだもんね。

293 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 04:28:45 ID:cqOhpM/D
スレ違いですまんが…

枝野 幸男(民主党・衆議院議員)
王 曙光(拓殖大学教授)
姜 尚中(東京大学教授)
勝谷 誠彦(コラムニスト)
小林 よしのり(漫画家)
ジェームズ・ワグナー(「ニューズウィーク日本版」副編集長) ←なんかしゃべったか?



294 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 04:30:18 ID:J+gE1L6u
ぐわー、見逃したー。一生の不覚。

295 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 04:31:45 ID:+ArIY7uE
チベットと最後が面白かったですね。

296 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 04:32:02 ID:5hnnYy6J
>>293
ブッシュは絶対に政策は変えないと言っていた。
一言ぐらいしか話してない、そのひとは。

297 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 04:33:20 ID:5hnnYy6J
中国人2人吊るし上げって感じだったなw
俺中国人嫌いだから、なんかすっきりした

298 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 04:42:44 ID:t44VhvqU
靖国参拝に超批判的だったっけど、チベットのはなしになったら?
ずるいシナ人そのものだった。

299 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 04:45:49 ID:s0ReL+Py
ネットの世論を蔑視するのは仕方のない所もあるけど、もう少し解ってほしい。
小林氏は、紙面という絶大な発表する場を持っているけど、
普通の人はネットぐらいしか、偏っているかもしれないが、
無差別な世間に問う方法はないから。
幼稚な場に過ぎない所でも、現実と意見を違えない人は多い。

300 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 05:10:17 ID:eN1aq/W+
中国へは侵略戦争だったのですか?
誰も反論しなかったけど

301 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 05:15:26 ID:KikJWsI7
>>294
つまんなかった。面白発言もなし。見なくてよかったよ


302 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 05:25:17 ID:gJafPDLG
いわゆる日中戦争を侵略戦争という奴は
日清、日露戦争も侵略戦争と言え!!
そしたら許してやる
それにしても勝谷はダメダメだった
寝てないからだろうけどただのバカに思われただろうな

303 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 05:43:05 ID:qW06/Lac
>>282
当たり前だろ、何言ってんだ?
それともあんたはツマラン思想の為にタダ働き出来るとでも言うのか?

304 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 05:55:10 ID:KikJWsI7
今日の勝谷は惨敗だったな。
支那事変のところの田原の突っ込には目が泳いでたぞ
誰も助け舟出さないしw

305 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 05:56:59 ID:VIePm5B3
勝谷は最後 唯一チベット問題に反撃したから
ちょっとは許してやる


306 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 06:15:13 ID:uYD1M6Z+
>>304
そりゃ日中戦争は侵略だったかと聞かれて、簡単にコメントは出来んだろう。
あれは田原が卑怯だよ。
「あれは侵略だったと思いますか」
「いや違うと思います」
「なぜですか」
って、そんな聞き方ないよ。
答えるとすればものすごい複雑な議論になるじゃん。
田原はなんで中国のことになると躍起になるかね。
チベット問題を突っ込まれてモノスゴ動揺してたけど。

307 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 06:31:48 ID:k3jwdZ25
                           / ̄ ̄ ̄ ̄\,,
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                 \:::::::-''"ヽ、    ゙''''" ,-‐,  /:/ 
                   >\  \゙ヽ、    /の///
                 // ̄ ̄"ヽ、     ゙‐''",,/____
                / /::::::::::::::::::::::::::|===''"、  ̄ ̄       ̄'''ヽ、
                /|:::::::::::::::::::::::::::::| \\  ゙'''ヽ      ,,-''''"""''ヽ
                \|:::::::::::::::::::::::::::::|\ \ ゙ヽ‐       /─、    ノ
                 ゙、::::::::::::::::::::::/::::::::゙ヽ‐-----‐、''''ヽ'''"    ヽ,,/
          ,,-‐──-、,,,_ ]三二、/ ゙'ヽ、::::::::::::::::::::::::ヽ
       /−、 −、  \゙''ヽ-、;;ヾ'''\゙ヽ、゙"〉:::::::::::::::::::|─、
      /  |  ・|・  | 、   \   ゙''''ヽ、 \-‐|::::::::::::::::::/
     / / `-●−′ \   ヽ      ゙''''‐-ヽ==、-''"
     |/ ── |  ──   ヽ  | ゙           ゙'''ヽ、,,_
     |. ── |  ──    |  |                ヽ,
     | ── |  ──     | l ≡ |三三三           |
     ヽ (__|____  / / 三三三=====─    /
       \           / / 三三三三三二二二二ニ /
       ┗━(t)━━━━┛


308 :名無しかましてよかですか? :04/11/06 06:33:03 ID:GT/NCaVQ
勝谷の渾身の一撃 ギャラクティカ・チベット・マグナム


309 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 06:49:05 ID:o5xsVAEq
小林はあんまTV出ちゃダメな人だね。


310 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 06:49:25 ID:gJafPDLG
よしりんって最初の頃にくらべたら
格段に流暢にしゃべれるようになったね
声も低くなってきたし

311 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 07:14:44 ID:o5xsVAEq
>>310
あれで良くなったの?あんま朝生見ないから知らないけど、
本職に専念していた方がやっぱり良いと思う。
小林の思想には一ミリも共鳴できないけど、
読んでいて、いろいろ考えさせられるのも事実。
だけどTVの小林は、どうも面白くないなあ。
自分の言いたいことの半分も言えていない気がする。


312 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 07:51:57 ID:hQ/A7rva
よしりん上手くなって来たよ
最初の頃はひどかったもの
最近は慣れてきて自分の主張を発言中に邪魔されても上手くかわしてるし、声も聞き取りやすくなってきた。
やっぱり普段から講演だの討論だのをやってる連中相手に対等にやるには時間がかかるだろうけど頑張って欲しいよ。


313 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 09:57:56 ID:GZC3KzKU
興奮してしゃべれば誰でもおかしくなるわな。
かなり昔におぼっちゃま君が売れて、メディアに
出ていた頃は落ち着いたオッサンだとおもってたけど。
甲高い声で言論ってのはハンデあるかもな。

314 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 10:13:36 ID:38wSGBCq
小林以外は相変わらずという感じか。

315 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 10:52:25 ID:j6ZCIZJM
米との外交議論はいっっっつも同じような展開だからもういい。
それより香田さんの話が出なかったのはメディア操作か?
どう考えても出てくる流れがいくつもあっただろ。

316 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 10:56:02 ID:77OOngmS
よしりんが手をグーにして口にあててたんだけど
かすかに手がプルプル震えてたね。
やっぱ緊張するんだな。

317 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 11:27:21 ID:dkg0wY8J
小林、靖国参拝止めた方がいいと言ってたな。

318 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 11:41:05 ID:ehJTT+r1
>317
公式参拝もせず、8月15日にも参拝に行かずに逃げ回って、
中国様やマスコミ様の目を逃れるようにこそこそ行くなら
いっそ行かない方がマシだと言っていたな。
さらには、靖国への参拝で保守派を慰撫しておいて、
一方では日本の共同体を破壊するような悪政を行っているから
英霊への冒涜でしかないとも言っていた。

319 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 11:46:03 ID:auuvahCp
小林よしのりの呼び方に色々ありますね

小林好き「よしりん」
中間  「小林」
小林嫌い「コヴァ」

320 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 11:49:44 ID:Zi+HoVqH
コヴァとは痛い小林信者のことを指すのであって
小林自身のことではない

321 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 12:15:51 ID:Iu1DuW5Q
結構、普通に喋れるようになってきたし
そろそろ、TVタックルにも出演依頼が来るんじゃないかな?
ハマコーと三宅のからみも観たいし。

322 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 12:20:42 ID:YdOSSL05
なーーんで「わし」って言うんですか???


323 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 12:23:43 ID:KEo4zvZK
なんか、終始、小泉の靖国参拝を批判して、
靖国参拝するな!とか言ってた。
最後に一般視聴者が靖国に参拝すべしって結論だしたら、
「ネットは右翼が多いからな」と毒ずいていたし。
よほど、戦前の日本と靖国が嫌いらしい。

324 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 12:26:04 ID:ehJTT+r1
>323
>318


325 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 12:31:17 ID:GZC3KzKU
>>321
たけしとは絶対からまないだろ。

326 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 12:34:51 ID:ehJTT+r1
>321
ゴーマニズム宣言を始める以前に
一度出演していたと思ったが?

327 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 12:44:10 ID:jwAUSwOK
>公式参拝もせず、8月15日にも参拝に行かずに逃げ回って、

ウマヅーラは中国韓国のポチだからなだけ、言い訳言い訳w
馬面が首相になったらヘタレだから参拝すらできんだろうな。
ウマヅーラは中国韓国の反日時事ネタ満載なのに絶対漫画にしない
エセ保守なんだからいろいろ逃げ口を作ってるのが
エセ保守たる所以。

328 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 13:11:08 ID:d6FTeyaO
>>327
3:自分に有利な将来像を予想する
「馬面が首相になったらヘタレだから参拝すらできんだろうな。」
4:主観で決め付ける
「ウマヅーラは中国韓国の反日時事ネタ満載なのに絶対漫画にしない 」
11:レッテル貼りをする
「ウマヅーラは中国韓国のポチだからなだけ、言い訳言い訳w」
「エセ保守なんだからいろいろ逃げ口を作ってるのがエセ保守たる所以。 」

329 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 13:16:32 ID:GZC3KzKU
>>328
分かりやすく頼む。

330 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 13:25:39 ID:Z3gF9UUu
靖国参拝やめれば、もっと中国とのビジネスチャンスが広がるのに
って言ってる人がいたけどこれは絶対譲れない一線だと思った。
商売のために英霊を売るなんて絶対しちゃだめだろ。日本人もそこまで
落ちたかと思ったよ。若者の道徳感云々言いたがる団塊世代の人間(もう年寄り)
からそんな言葉がでたのはおもしろかったけど(w
ついでにいえば、靖国は市場原理主義・グローバリズムを推し進めようとするアメリカに対する
防波堤にもなるんじゃないだろうか。中国との商売・経済的関係をもっと密にすることを考えたら
靖国参拝続けることは確かに非合理的かもしれないからね。
そう考えると、靖国は二つの大国に挟まれた日本の国柄を守る最後の砦のような気もしてきたよ。

331 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 13:28:09 ID:jwAUSwOK
3:自分に有利な将来像を予想する
想像はしましたが将来像を予想したりなんかしてませんw
普通に考えてウマヅーラが首相になんかなれるわけねえしw

>4:主観で決め付ける11:レッテル貼りをする
 事実ですから!残念!w

332 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 13:28:59 ID:3XF3R0Sr
>>319小林嫌いでも実況の小林登場シーンでは
よしりんキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!! になるw


333 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 13:33:27 ID:q9Ui+of5
>>330
A級戦犯外させて正々堂々と参拝すればいいじゃない

334 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 13:49:45 ID:KEo4zvZK
勝谷のほうがよほど存在感あった。
今回、小林氏は中国人に媚すぎ。
日本軍は侵略戦争って話になっても、完全スルーだったし。

335 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 13:51:14 ID:5y1NHaH8
よしのり、伊奈かっぺい、そっくり

336 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 14:14:55 ID:i03r9GoM
何だかんだ言って、小林は存在感あるよ。
小泉の靖国参拝は単なるポーズと言ってたのも
なるほどと思った。

村田の方が軽薄な知識人って感じがした。
こいつは左右から信用されない感じ

山本は完全にポチと化してしまった。

337 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 14:17:41 ID:ehJTT+r1
何だかんだいって前半は村田も中国人のよき理解者になっていたな。

338 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 14:22:03 ID:BzZqE+KW
>>333
そもそもA級戦犯っていう基準が恣意的なもんだし

339 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 14:58:58 ID:kONxO/31
靖国8月15日に参拝に行かねば意味がねー

340 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 15:11:43 ID:j6ZCIZJM
>>336
同意。
村田がいっつも「断定するのは危険である」
ばっかで、コヴァが「何も言ってない」ってキレてたのもよくわかる。
小泉の靖国参拝はXJAPANが好きとかと同じレベルのことかもな。
政治的信条が全く無いよ、小泉は。

341 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 15:15:50 ID:93N2+mXB
小林、村田、姜のトリオは今後レギュラーに決定
このトリオがいないと盛り上がらない
あと宮台も欲しい
プロレスでいいから昔の大島、ふさふさ桝添みたいに
もっとエキサイティングにしてほしいね

342 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 15:19:50 ID:ehJTT+r1
田原をパネリストにして、宮崎を司会にした方が
ヒートアップして面白いと思う。

343 :kkk(トリップ忘れ):04/11/06 15:42:48 ID:5bW2PWvr
>>334
なんつーか、『戦争論』に書いてあるぐらいのことは言って欲しかったな。
本題が靖国の是非だから、議論が脱線すると思ったからかもしれないが…

344 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 16:27:20 ID:11HcaJd2
村田は生理的にキモい。
しゃべり方、内容、目つき、自己陶酔なところが嫌い。

345 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 16:29:24 ID:TFRI3Yco
今回はパネリストが多すぎて、不完全燃焼だったね。
せめて司会者別で10人くらいに抑えてほしい。

346 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 16:35:39 ID:KkgKFBaX
昨日電車で何人かの60か70くらいの老人が集まって世間話をしていた。
なんとなく聞いていたら「靖国に間違った戦争を支持したA級戦犯を
奉るのは間違っている」(要約)といったようなことを宣っていた。
近頃はポチ保守ばかりを批判的に見ていたが、「間違った戦争」などと
アメリカに正義を奪われて恥じない左翼じじいどもの言動には腹が立った。
たまには左翼もチェックしておかないとね…

347 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 17:02:29 ID:SVTfte1/
>>344

>しゃべり方、内容、目つき、自己陶酔なところ

そりゃそのまま小林に当てはまる事だな。

348 :左翼じじいどもの言動には腹が立った:04/11/06 17:07:12 ID:hHZ0lpmr
田中康夫というトンデモ野郎はとにかく軍隊などという女々しい洗脳集団が嫌なんだよ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nagano27.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-04/07_04.html
しかし今でも
「教育勅語には良いところもある」という覚醒剤常習者のような意見が散見せられる。
似たような議論は、昔もあった。
「教育勅語等の排除に関する国会決議」(一九四八年六月)に大きく寄与した羽仁五郎議員(歴史学者でもある)が、議会での発言において、
神がかり的な教育勅語の奉読風景を思い起こさせつつ、「この(教育勅語の)ため、国民があることを正しいことであるか、
間違ったことであるか…自分で判断する習慣を失うことが非常に有害であった」と批判したことは注目される。
彼がそれについて、ある高校で講演した際、「羽仁先生は教育勅語は非常に有害なものであったといわれるけれども、あれに書いてあることは、兄弟は仲良くしろ、
父母は大事にしろ、夫婦は愛し合えということだし、少しも間違っていないじゃありませんか」という質問を、ある教師が寄せたという。
これに対して、羽仁は、相手が数学の先生であったので、「それじゃあなたは『朕思うに三角形の内角の和は二直角である』というふうになってもいいんだね」と尋ねたという。
「それはちょっと違う」と口ごもったところへ、羽仁は次のように答えたという。
 三角形の内角の和が二直角というのはたしかに正しい。しかし、その上に『朕思うに』がつくと問題は別になってしまう。
『父母に孝に、夫婦相和し、朋友相信じ…』というのは、三角形の内角の和は二直角というのと同じようなものだ。
そして、これらの道徳を守れと天皇が命令しているのだ。(和仁廉夫『歴史教科書とナショナリズム』)  



349 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 17:11:26 ID:gb1E0P5s
2ちゃんねるからまた逮捕者が出る模様!

どなたか小泉を殺しませんか?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099709969/l50


350 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 17:44:34 ID:ikG/0M+j
日本は、周辺諸国に、心からの謝罪と賠償を行なってはいない。

351 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 18:06:45 ID:3fMQ9EZT
小林の言うことはわかりやすくて良い。
小泉総理の靖国参拝を猫騙しと言ったり面白いよな
他のパネリストは心に残らない話が多いな

352 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 18:12:17 ID:IwKlPdN0
今、日本の古代史が明らかに。
日本で唯一、結社集団の秘密を明らかにしたHP。
さあ、集え。
いざ、参られ。
http://www.geocities.jp/kamuiluke/index.html

353 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 18:14:47 ID:3fMQ9EZT
今話題になっているチベット発言のときに小林がウン、ウン、ほほう なんて感心していたよ。
とくに「こっそりとダライラマの写真を見せてくれるんです」あたり

354 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 18:55:11 ID:n4bVM+AA
よめ
http://www.benri.com/forum/anything/messages/5138.html


355 :(・L-):04/11/06 19:01:57 ID:+NjBhJva
中国の女性は一路真輝にそっくり

356 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 19:02:21 ID:idH8s4wY
●祝 小泉首相の靖国参拝支持66パーセント!!
 
ついさきほど、「朝まで生テレビ」のシナ特集が終了した。大爆笑だ
ったのは、番組でおこなったアンケート結果。

■日中関係はどうやったら良くなるか?
1位 中国の靖国参拝反対をやめさせる
2位 どうやっても良くならない
3位 日本は靖国参拝をしない

■小泉総理の靖国参拝に
賛成 69%
反対 31%



357 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 19:24:05 ID:/42xAKbE
>>346
その靖国参拝を肯定する右翼の奴らが、なぜアメリカに媚びへつらってるの?
英霊はアメリカに殺された。意地でもアメリカに逆らうのが筋なのにな。

358 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 19:28:31 ID:i03r9GoM
枝野 チベットの話で印象あるが全般的にインパクトが薄い

王 感情を抑えて、中国の立場を主張。もっと感情的に主張するかと期待したが・・・

姜 妄想と事実をゴチャゴチャにして話を進める相変わらずの話し方。

勝谷 日中戦争を侵略戦争でないと言い切った所は流石だが、廬溝橋事件について
    もう少し勉強すれば、田原を論破できたと思うのだが

小林 何だかんだ言って、存在感ある。小泉靖国参拝を保守派に媚びる行為で
    英霊を冒涜しているなど、独自の視点は面白い

ワグナー あまり存在感ない。

朱建永 これも存在感無い(いなかったような気もするが)

田畑 典型的反日日本人

宮崎 以前に比べて冷静になった分、毒も抜けた感じ。

村田 小賢しさだけが目についた。一見話を聞くが、実は左右から信用されてない。

森本 戦争責任の話になったとき、期待したが天皇制云々と言い出したとき駄目だこりゃと思った。
    やはりポチホシュに東京裁判批判を期待するのは無理なのか

山田 薄甘いサヨクといったところ。

山本 小泉のポチ

呂 王と似ているが、淡々と中国の立場を説明しただけで、面白味には欠ける。

359 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 19:55:01 ID:+NjBhJva
呂英華
「あなた中国のこと理解できてない」
「中国は矛盾してない」
「反日教育してない」
「靖国問題解決しないと進まない」
「中国人、言論の自由いらない」


しかしあの女言ってること無茶苦茶だな

360 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 20:02:21 ID:ehJTT+r1
>359
言ってることが無茶苦茶というより、思うように
言葉が出てこないという感じだった。やる気はともかく
もう少し日本語に慣れた仲間にバトンタッチすればいいのに。

361 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 20:05:13 ID:3zR5ZxK5
大学の先生やジャーナリストで言論の自由がいらないとか
たいしたことないとか村の寄り合いレベルでは自由もあるとかいってる
んだからしょうがない。結局、ナショナリストで悪いところに目をつぶっている
私の中国人の学生のほうが
もっと客観的に物事を見れている。あの2人はだめだ。

362 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 20:08:17 ID:jwAUSwOK
>小泉靖国参拝を保守派に媚びる行為

ウマヅーラの反対レトリックは左翼と一緒。筑紫のTBSや
週金でも散々その手使ってたな。

>英霊を冒涜しているなど
ここらへんでブサヨといわれないように
するためにちゃっかり逃げ口を作るw
結局ウマヅーラはエセ保守だから
保守らしく見せかけるんだが、
目的は左翼と全く一緒の中韓が喜ぶほうに
導いている。だから左翼とも仲良くなれるんだろ。

有事法制、憲法改正、常任理事国、北空爆しかりねw

あと、ウマヅーラのキンキン声が治ってきたというが、
慣れてきたのもあるんでねえ?
ほれ、他人の便所の後はメッサ臭いけど
入ればすぐに慣れるだろ。ウマヅーラの声もクソと
一緒で慣れてきたのもあると思ふ。

363 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 20:27:42 ID:3zR5ZxK5
保守の中身は何ですか?
左の定義は何ですか?
尊皇攘夷はいわゆるポチ保守からみてなんでしょう?
戦前の国家体制はポチ保守から見てサヨクでしょうか?
統制経済だし。とすると戦前の体制、歴史をどう捉えるか?
否定するのか肯定するのか?

364 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 20:41:08 ID:jwAUSwOK
>ウマヅーラの反対レトリックは左翼と一緒。筑紫のTBSや
>週金でも散々その手使ってたな。

>>英霊を冒涜しているなど
>ここらへんでブサヨといわれないように

足して言わしてもらうが、ミスターウマヅーラの
目的は首相参拝阻止ね。
その目的達成のプロセスで単なるブサヨといわれないために
「>>英霊を冒涜しているなど」
などのミスターウマヅーラのレトリックで誤魔化す。
そのテクニックを簡単に列挙すると、

★「有事法制改正」について「危険な動きだ!アメリカの戦争のための備えだ!」
ぽいことをラジオでいう。

★憲法改正 「反対だ!アメリカの都合のいい憲法改正反対!」

★常任理事国入り 「反対だ!どうせアメリカの票が増えるだけだ!」

★アメノ北空爆 「反対だ!日本と韓国の被害が多すぎる。やるなら単独で戦争だ!」

独立精神旺盛な立派なこと言ってるように見えるかもしれんが、結果的に
中国や韓国や日本の反日左翼の目的にしっかりかなってるのが
ウマヅーラの主張。これがミスターウマヅーラのパターン攻撃。

365 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 20:47:22 ID:jwAUSwOK
北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は五日付論評で、
韓国政府が今年末に終了するイラク派遣部隊の派遣期間を一年延長する動きを見せていることを紹介しながら、
「これは米国の侵略的利益のために民族の尊厳と利益を害する汚い親米屈従行為であり、
許し難い売国行為」だと非難した。論評は、
「南朝鮮当局のイラク派兵期限延期策動の背後には米国という悪の帝国がある」としながら、
「南朝鮮当局が米国の圧力に屈服して名分なく派兵するのみならず、
その期限まで延長しようというのは、罪悪に新しい罪悪を重ねる行為であり、到底、黙過できない」と主張。
韓国政府が「民心に反して」派遣期限を延長すれば、「南朝鮮人民の強力な抵抗に遭うだろう」と警告した。

ttp://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/041105-214916.html

ちなみにミスターウマヅーラと同じレトリックを使って
目的を達成しようとしてる国もあります。

366 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 20:53:46 ID:47GZzlLs
2chの裏収入(IP販売)

1999年7月。2chで人材派遣会社ヒューマンライト叩き勃発、注目を集める。
2000年5月3日、2chで誹謗中傷された17歳の青年が、犯行声明?らしきスレッドを立て、西鉄バスジャック事件を起こす。
TVで2chが取り上げられ、アクセス数が巨大化し始める。
以降、どういう訳か、数あるアングラサイトの中で、“2chに限って”世間の注目を集める事件が続発し続ける。

事件の続発で注目され、また、「完全匿名制」「IPを取っていない」がうけ、2chのアクセス数が一日数百万単位にまで上昇し続ける。
一日、300万から400万ヒット。最大、1600万ヒットともいう。
しかし、2001年7月2日、2chが常時IPを取っていた事が発覚する。
その時の告発スレッド。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/994/994043809.html
そのIPが保存されていたディリトリのミラー↓
http://web.archive.org/web/20010712082518/www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/?D=A
☆関連
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=2ch&vi=0072
http://1ch.tv/thread.php?th=1172&ar=35&ca=10


367 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 21:40:21 ID:jwAUSwOK
★アメノ北空爆 「反対だ!日本と韓国の被害が多すぎる。やるなら単独で戦争だ!」

ミスターウマヅーラはテロ戦争という名の大儀のためにアメリカがアフガン空爆
をしようとしたときこのようなレトリックを使ってたことを覚えてるか?
「テロ戦争のためにアフガン空爆するなら
  北朝鮮というテロ国家を空爆せよ!拉致はテロだ!だからポチ保守は
テロ国家の北朝鮮を先に空爆してれと言え!」と煽ってたことを。
こうやっていつも目的を達成するために煽って牽制するんだよ(w
その後、いよいよ北空爆かと焦ったミスターウマヅーラは本音がとうとう現れる
過去にいったことを一切忘れて
恥ずかしげもなく「拉致はテロじゃない!犯罪であるがテロじゃない!
空爆反対だ!日本と韓国の被害が多すぎる。タタタ単独ならOKだ」と軌道修正。
その後アメリカの北空爆がないと見るや「お、お、お、お、お前ら!ホ、ホ、ホ本気で
く、く、く、く空爆なんてし、し、してくれるとししし信じてたのかよ!バババ馬鹿だな(汗汗」
←(お前が本気で空爆すると焦ったから反対表明したんだろ。早とちりしてこいつダセーw)
これでもわかるように目的のために無理難題を押し付けて目的を
達成するというパターン。そろそろ盲目コバもこのウマヅーラ
のパターンを学べよ。西部も「中国と安全保障を結べ」とか言って
エセ保守の本音がポロっとでてしまうし。

368 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 21:49:21 ID:xE8aBdu1
エセ保守監視小屋管理人?
どこがどこの引用か書いてくれないと、ただ罵倒してるだけと思っちゃうから、書いてね

369 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 22:03:37 ID:MwxrIMVs
しかし、小林は村田の本質をずばり言い当てたね。
あっちもこっちも言って、結局何が言いたいのかさっぱりわからない。
大状況を概説するだけの村田にとうとうツッコミを入れた。
村田はムキになって反論したけど、アレは敗北だったと思う。
電波芸者田原が止めなければ、アレは場外乱闘にならず、
面白いことになったのに。

370 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 22:30:57 ID:OjBukykI
中国が嫌いって中国人の隣りであっさり言ったのが面白かったな

371 :名無しかましてよかですか?:04/11/06 22:41:35 ID:8OCYfhc9
>>370
隣の女性には柔らかめに接してたのが微笑ましかった
やっぱ女には優しいのか、たとえ中国人でも

372 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 01:04:14 ID:OrVvGP0x
村田さんは解説に向いてる。
状況を詳細に分析して冷静な解説ができる。

でも、じゃあどうすべきなのか?
といわれると「いろいろ要因があるわけで一概にそうは言えない」
というような意見に終始してしまう。
誰かが意見を言うと
「それは、この点でおかしいのではないか」
「そんな極論を言ってもしょうがない」
という反論はできるが、じゃあどうするの?というと…
最終的には現実追認以外の道がなくなってしまう

373 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 01:32:53 ID:FZEga/1C
解説するだけなら
朝 生 に 出 る 必 要 は な い


無茶でもいいから方針を出した方が意義があるんじゃないかな。
討論番組なんだし。

374 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 01:38:33 ID:AVoCnBm5
あれもあるがこれもアル。もちろんこういうこともあるわけですね。
とエクスキューズを常に作ろうとする。
一概には言えないとか。

375 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 01:42:53 ID:AVoCnBm5
でこばやんになにもいってないっていわれて
激高してあなたこそ何もいってないといったのは
みっともない大人気ない態度だった。
こばやんははっきりした意見をいつも言うのであるし。
あれはけなされたと思って、ついかっとなり
売り言葉に買い言葉で感情的に言い返してしまったということだろう。

376 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 02:01:08 ID:3mLt3XMm
ビンラディン声明「狙いは米国の破産」

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099374595/l50


377 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 02:56:27 ID:u69YYR+K
小林の面白さは、普通だったら、面倒だからほうっておこうと思うような部分を
大声出して突っついてみる所と思うね。
村田を一瞬で沸点まで達させるあの姿勢。

378 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 04:43:01 ID:GrJsfm2i
呂のような世代の存在は今後の対中関係の更なる暗雲を予想させる格好の例だな。
頭の中が (日本、靖国=絶対悪) 完全に刷り込まれている。他パネリストの
「どうすれば解決の糸口ができるのか?」の問いにも「あなた中国のこと理解できてない」
「中国は矛盾してない」「反日教育してない」「靖国問題解決しないと進まない」
を念仏のように繰り返すだけ。答えになって無い。インテリのはずジャーナリストが
これなんだから大衆レベルの感情を考えただけでも恐ろしい。更に怖いのが
この世代が中国国家の中枢を担い出したらもう・・・

379 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 04:44:37 ID:XfDVH8vG
まぁ沸点どうこうなら四宮様にかなうものはおらんわ

380 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 10:37:18 ID:NBvZdk64
生姜はいっつも何言いたいのか分からなくなるな。
話なげーよ

381 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 11:28:11 ID:nIiRQd/O
日本やアメリカのような言論の自由はいらないとまで言い切るのが凄いな。
本当にジャーナリストか。政府に余計なこと喋ると逮捕されるのが怖いんじゃないのか。

382 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 12:07:07 ID:ncFbKqoJ
>>372
それが保守主義だから。

383 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 12:33:31 ID:mS12T/xU
小林氏、こんな無駄番組に出演する時間あるなら
夫婦の絆の続き早く書いて下さいよ。

384 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 12:50:28 ID:ev/6f6wY
村田からしたら、知識も無いのに政策判断なりなんなりを言い切る言説に
それは違うと言ってるんだろ。最近の論文読んでも今の小林あたりを筆頭
とするファッション政治談議が影響力持ってるのを危惧してた。

385 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 13:47:05 ID:T2KjmkLw
>>374
例の大量破壊兵器問題のときの失敗に懲りたんじゃない?
常にエクスキューズを用意することで、言質を取られないようにする。

結局村田は小林のように「思想」を語る人間じゃないから見ていてつまらない。
まぁもともとその度胸もなさそうだが。

386 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 13:56:55 ID:ev/6f6wY
>>385
言質をとられないようにするっていうか、
国際政治には媒介変数がものすごくあるから、
「当たり前」だが、結論を「一概」に言えないだろw
小林のように簡単に思想で政治をぶった切る言説は危ないよ。
小林のような極端な意見は刹那の快感があるが、
それが現実政治に適応させられるかという現実性が抜け落ちている。
核武装なんてアホだろw

387 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 14:04:11 ID:T2KjmkLw
>>386
それには異論があるな。
村田の現状追認路線は価値選択を隠してるという意味でフェアではない。

例えば親米なら親米と表明した上で議論するなら話はわかる。
つまりポジションを表明しろってことね。

小林の核武装論は政策的には稚拙かもしれないが、その前提である価値(=反米愛国)を表明しているから、例えば政策的な現実主義を採る宮台とかとも連携できる。

上にもあったけど単なる解説屋は朝生にはいらんだろう。

388 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 14:10:04 ID:ev/6f6wY
>>387
現状追認?例えば政府がイラク戦争に反対したら
村田は明らかに現状追認しないがw

反米なんてポジション、政策決定の可能性を狭めるだけの枷でしかないよ。
外交はもっと狡猾的に柔軟にやらなきゃだめだって。
反米なんかなんの利益があるんだよ。
小林は反米、反中、反ロだろ?
何処と戦略的パートナーをくむんだよw
稚拙な価値だけがのこって、国滅びたら意味無いんだよw

389 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 14:14:30 ID:T2KjmkLw
>>388
もっとポイントを絞ってくれない?

こちらの論点は議論をするなら自分がどんな価値を基本的に選択しているかを
明らかにしなければならないってこと。

繰り返すがそれがないなら単なる解説屋にすぎないし、朝生にはいらんだろう。

390 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 14:22:40 ID:Rl9MnuQE
朝生にでなければ名前を売れない
ホモ顔の村田とかよくわかんない面子の奴と
どの雑誌にいっても引く手あまたの小林とくらべてもね〜。
いかにせん影響力にひらきがありすぎるだろw


391 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 14:26:12 ID:ev/6f6wY
>>389
村田の暫定的なポジションは、親米。
それは親中や親露なんかより有効的で、ここ50年で
歴史的に文化的に強固な関係になっている。
そんなもん朝生みてたら誰もが分かる事だろうw

392 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 14:27:26 ID:ev/6f6wY
ああ、親米 親中
っていうことは、戦略パートナーとしての
アメリカ、中国ってことね。


393 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 14:30:57 ID:T2KjmkLw
>>391
>そんなもん朝生みてたら誰もが分かる事だろうw

だから本人が表明する必要があるっていってるの。
まわりがそう見なしていても、本人が違うと言えば簡単に逃げられるからね。


394 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 14:35:29 ID:ev/6f6wY
>>393
は?君の中でどういう形が表明として認められるの?w
森本さんはどのような形で?カンさんはどのような形で?w
村田の論文見ると、自主防衛なんて幻想に取り付かれた
神話外交論を批判することで、お前は親米といわれるなら、
自分は喜んでその言葉を受け入れるといっているが・・w


395 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/07 14:38:52 ID:WPaFxcrQ
>>346

認識不足も甚だしい。
右翼は反米ばっかだよんw

(反米)というキーワード
これを使うとウヨもサヨもお手々繋いで一緒くたになれる不思議な呪文。

396 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 14:39:43 ID:XyUPqu+n
横槍だが自主防衛って神話なのか?
一応言っとくが自国を主体にした防衛であって単独防衛じゃないんだよ?

397 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 14:40:40 ID:T2KjmkLw
>>394
それが表明だとおもってんの?
単に「まわりは自分を親米だと見なすだろう」って言ってるに過ぎないじゃん。

自分は親米だからこういう路線を採る、といわなきゃ意味ないんだよ。

398 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 14:45:14 ID:ev/6f6wY
>>396
だから、そのような核武装を前提とした議論が、
現実政治に投影できるのか?
どんな政治家が?世論はどうなの?経済との兼ね合いは?
対中関係は?対米関係は?w

399 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/07 14:46:21 ID:WPaFxcrQ
>>ID:jwAUSwOK

素晴らしいね。
その指摘した部分は漏れも前から気にしていた部分だ。
ゴー板では、久々に同意できる香具師に巡り合ったわ。

・・・ただ、あんまりしつこく長文連続投稿してると
偏執狂者だと思われるから程々に、な。

400 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 14:48:40 ID:ev/6f6wY
>>397
だから、どのような表明が君の中で認められるの?w
学者で「自分は親米です」ってマジメにいう奴がいたら教えてくれw
頭悪すぎるからw 現状分析を踏まえて、政策を選択する時に
今はアメリカとつきあったほうが国益にかなうという分析しかできないだろうw

401 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/07 14:51:41 ID:WPaFxcrQ
>>372

>最終的には現実追認以外の道がなくなってしまう

大人だからさw 
小林みたいに、辺り構わず論敵作って商売のエサにしたり
自身の首尾一貫した主義・主張、或いは観念を統括できない香具師よりはマシってもんだ。

402 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 14:55:51 ID:T2KjmkLw
>>400
>だから、どのような表明が君の中で認められるの?w

本人が論文なりなんなりでそう認めた上で、小林と論争すればいいだけ。
繰り返すが一方はポジションを表明していて、他方は表明していないのは、
論争としてフェアではないの。

「思想」を語る小林を批判するならそれが必要ってこと。


403 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 15:00:18 ID:ev/6f6wY
>>402
だから、どんな学者がポジションをどういうふうに表明してるんだよw


404 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 15:01:40 ID:ev/6f6wY
>>402
そしてどういう討論の中で
フェアじゃない
って思ったんだよw 
具体的なことを言ってくれないと話にならない。

405 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/07 15:02:04 ID:WPaFxcrQ
>>386

禿げ上がる程に同意。
小林の危険な部分は(マンガ)という媒体を使用して
まだ自己の主観を確立出来てない子供でも読めてしまう、という事だわな。

様々な書物からのインスパイアやら現実社会での経験則や
国際情勢等の日々起こるニュースの(正しい認識)を確立してない子供が
小林の影響下で思考を侵食されたら・・・。

・・・無論、小林の主張全てが<悪意>のある主張だとは言わないがね。

406 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 15:02:27 ID:T2KjmkLw
>>403
もう君にはつき合いきれんな。
もう一回自分のレスの一括性のなさを見てごらん。

407 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/07 15:06:06 ID:WPaFxcrQ
>>387

>例えば親米なら親米と表明した上で議論するなら話はわかる。
>つまりポジションを表明しろってことね。

そんなものはあえて表明しなくても
普通にその主張を聞いていれば理解出来うる範囲だろ?
わざわざ自身の思想的ポジションを明確化してなんになるのよ?

408 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 15:06:46 ID:ev/6f6wY
>>406
俺は君にむりやり付き合ってあげてるんだからさ・・w
俺は、村田のポジションは、暫定的に、親米だといった。
そもそも村田は自分をリアリストとも言った事もないように、
学者にポジショニングしろというほどバカなものはない。
それを君は、君のいう「表明」というものに合致してないといった。
それならば、どのような学者の「表明」が君に認められるのか聞いている。
その答えを俺は待っているw

409 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 15:08:21 ID:ev/6f6wY
>>407
そもそも反米か親米かのような、二者択一の極端な議論を
そもそも学者はしないよなw 無意味すぎる。


410 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/07 15:12:40 ID:WPaFxcrQ
>>394

>村田の論文見ると、自主防衛なんて幻想に取り付かれた
>神話外交論を批判することで、お前は親米といわれるなら、
>自分は喜んでその言葉を受け入れるといっているが・・w

・・・素晴らしい。 実に素晴らしいね。
やはり現実の国際情勢やら
日本固有の地政学的観点なんかを加味して思考する村田はハッキリ正しいと言える。
(思考)せずに(思想)ばかりする小林なんかは比較対象外だわ。

411 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 15:14:06 ID:T2KjmkLw
>>408
最後に言っておくよ。

>俺は、村田のポジションは、暫定的に、親米だといった。

これは君がそう見なしてるだけだよな。
村田本人は「自分は親米と見なされるだろう」と言っているに過ぎない。

そもそも朝生は論争の場だから自分の価値選択を明確にしなければ対立点が見えにくい。
学者一般ではなく「朝生に出演する」学者が問題なの。

もうさんざん繰り返したが単なる解説屋は朝生にはいらんだろう。

412 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 15:19:06 ID:ev/6f6wY
>>411
朝生やる意味って、
田原が言ってたように、今の問題を、国民に知って欲しいということでしょ?
価値選択ってなに?
解説して、村田はその解説から導き出される政策として自衛隊派遣に賛成してるじゃん。
解説屋ってなに?

413 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 15:21:29 ID:ev/6f6wY
結局
>それならば、どのような学者の「表明」が君に認められるのか聞いている。
に答えてくれないわけね。
まぁ、君は適当に話してるだろうから答えられないと思ってたけどさw

414 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 15:25:12 ID:T2KjmkLw
>>412
>朝生やる意味って、
>田原が言ってたように、今の問題を、国民に知って欲しいということでしょ?

それならべつにニュースで十分。議論なんてする必要ない。

>価値選択ってなに?
レスをはじめから読みなおしてね。

>解説屋ってなに?
読んで字の如し。

415 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 15:28:42 ID:T2KjmkLw
>>413

>>402で答えてるけど。

結局君は脊髄反射的にレスしてるだけだったのね。
疲れたからもう落ちるよ。

416 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/07 15:30:01 ID:WPaFxcrQ
>>411

横槍でスマンけど、感情剥き出しで思想討論したほうが
朝生、っちゅーかTV朝日的には面白いし視聴者も興奮するんだろうけど
少なくともディベート大会じゃないんだから
ちゃんとした大人のディスカッションさえ出来れば思想は枠外でいいじゃない。

「人は夢を見なくては生きていけない」
「人は夢だけ食べて生きてはいけない」

みたいな(理念)と(現実)の狭間で葛藤を演じるんなら
小林もまだ可愛いんだけどなw
絶対断言!みたいなものがゴーマニズムだから段々おかしくなる。

【マナーとしての(反米)】を大きく逸脱して
もはや、恨(ハン)米でしかないじゃない? 萎えるわいw

417 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 15:32:31 ID:ev/6f6wY
>>415
んじゃぁ、結論として、あの場に学者や政治家は参加できないって事ねw
小林やカツヤやマイケルムーアみたいなわかりやすい、大衆扇動の為に
活動をしてるひとしか呼べないねw
どんな学者がそんな俺は親米だ!俺は反米だ!って大真面目にぶってるんだよ。
政策決定において、二者択一でないグレーゾーンが極めて大切なのに、
そんなわかりやすく単純な「枷」をつけるやつは学者じゃないよ。

418 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 15:36:59 ID:ev/6f6wY
>>416
そうそう。朝生はディベート大会でなく、ディスカッションなんだから
「それぞれのベクトルが絶対相反して対立点が無ければならない」
というステートメント自体が間違っているね。

419 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 15:46:35 ID:T2KjmkLw
>>417
>政策決定において、二者択一でないグレーゾーンが極めて大切なのに、
>そんなわかりやすく単純な「枷」をつけるやつは学者じゃないよ。

面白いこと言うね。
朝生がいつから政策決定の場になったの?
むしろ世論形成(大衆扇動)が目的だろうにw

420 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 15:53:00 ID:ev/6f6wY
>>419
?政策決定の場なんて誰が言った?w
今回で言うと現状分析から導き出される政策の論議をしてただろw
各人政策を考える時に、反米だのなんだのといった極端なものは
学者として枷になるだけで不必要っていったまで。
そして、世論は政策決定において重要なファクターとなるから
放映してるんだろw

421 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 15:53:51 ID:xtfAGwtD
横レス

村田さんに詳しい人が多いようなので聞きたい。
俺は朝生でしか彼の言論を知らないのでご教授いただきたいが
彼の理念、将来的な日本のあるべき姿は何なのかな?

討論番組という性質上なのか
彼の将来的なビジョンが、あの番組からは見えてこないので。

422 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 15:56:34 ID:k8qecI55
田原も、すぐに「なんで?」とか「へ?」とかぶしつけな言い方をするのはやめた方がいいな。
耳が悪いのか、人の言ってること聞き取れてないときがあるし。みんなが理解できているのに、
一人だけ理解できていない時もある。
なんか、マジで宮崎がやった方がいいような気がしてきたよ。宮崎は田原の後釜候補だな。


423 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 16:00:42 ID:SMFI/ZJm
というより朝生で結論ナドでたことない

424 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 16:01:35 ID:T2KjmkLw
>>420
>各人政策を考える時に、反米だのなんだのといった極端なものは
>学者として枷になるだけで不必要っていったまで。

それなら朝生にでなくてもいいじゃん。
こちらの基本的な考えはそう。

単なる現状分析はニュースで十分。
政策決定は(朝生でなく)行政でなされる。
朝生はビビットな対立点で大衆を煽る。
実際そのように機能してるからね。

根本的に君とは朝生に対する意見が違いそうだな。

425 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 16:03:29 ID:iHjqRb7Y
何で大東亜戦争の総括を国会とかでやんないんだっていうけど
そんなモンあさなまでもなかなか結論でないんだから
できるかなあと思うのであった。
やったとしてもあんまり意味がないつまらないものになる予感

426 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 16:07:07 ID:ev/6f6wY
>>424
小林のような現実離れした思想を持ってる奴を
けん制するためにも学者は必要だし、
そんな大衆を煽るだけの場に田原もしたくないだろうw
いったいどんなニュースにあらゆる視点から論議が交わされる場があるのか。
政策決定は行政だけではなされないぞ。世論というファクターも必要。
君はしゃべり場でもみてればいいんじゃないか?w

427 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 16:10:51 ID:7VyvpDFR
【朝生】 コヴァ、村田にコテンパ論破される  A
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1095266705/l50

368 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 04/11/07 16:06:49 ID:7VyvpDFR
>361
村田は主張が二転三転しており、さらにそれぞれの主張の繋がりも
示していないために全体として支離滅裂である。

>諸君の村田論文は、常識的現実的で概ね同意できる。
村田は自主防衛にはコストがかかり、経済水準が下がると言っている。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/asanama200409.htm

一方諸君には、「自主防衛は気概の問題でしかないのではないか」
と書いている。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1089782497/620-621

村田は「気概に金がかかる」という理解不能な主張をしている。
常識的現実的に同意できるのであれば、この不思議な「気概」
について解説を願いたい。

428 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 16:12:07 ID:T2KjmkLw
>>426
もしかして君は隠れ理想主義者?
>>418でも同じようなことを言っているが、朝生を「マジ」で見てるの?

君こそ「マジ」な議論をしたいなら、しゃべり場でも見てれば?w

429 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 16:15:15 ID:ev/6f6wY
>>428
マジで朝生を見るという定義がわかりませんよw
少なくとも各学者や、政治家は世論へのコミットメント
の為にマジで用意してきてますが・・

430 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 16:18:53 ID:T2KjmkLw
>>429
「マジ」な議論を求めてるなら、しゃべり場とは言わなくても、サンプロにしたほうがいいよ。

とにかく朝生に対する意見の違いがわかってよかったよ。
ありがとう。

431 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 16:20:36 ID:7VyvpDFR
>427と同じスレより

親米ポチの無策について

340 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 04/11/05 20:35:39 ID:05TukI00
>337
反論も何も、親米(ポチ)派こそ外交認識が怪しすぎるのだが。
日米同盟堅持のために必要な外交工作を全く行っていない。

(以下転載)
【わしのこと】SAPIO総合スレ【描きすぎ】
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1089782497/593

素人でも思いつく外交工作を行っていないなんて不思議だよな。

特に今回の米国大統領選のように、国を二分するような選挙の場合
小泉のように安易に片方の勢力を応援するのは禁物だ。

どちらの勢力が勝っても、残りの半数の支持を得るために、必然的に
政策は似通ってくるし、国民の半分に日本の首相が内政干渉という
喧嘩を売ったのだから、国レベルでの反日度が高くなることは確実だ。
もし中国共産党幹部が、日本の民主党党首への応援発言をしたら親中派の
日本人が増えると思うか?絶対に増えない。

小泉の発言は建前上は応援だが、実質的に米国の分断工作と受け取られかねないと思うよ。


432 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 16:22:06 ID:7VyvpDFR
おまけ

イラク日本人拉致・殺害事件への自己責任論は
日米同盟の敵

アホ腰抜けビョーキの親米ポチ▼その6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099657702/4-6


433 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 16:22:43 ID:ev/6f6wY
>>430
はぁ、定義を聞いてるんですが・・・。君は何一つ質問の答えを用意できないw
結局
>それならば、どのような学者の「表明」が君に認められるのか聞いている。
に答えてくれないわけね。カンはどこでどんな表明した?森本さんは?山本さんは?
感覚で書いてるからこういうことになるんだよ。反省しなよ。

434 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 16:31:36 ID:T2KjmkLw
>>433
村田は「思想」を語る小林を批判してるんだから、自分の立場も表明しろよって言ってるんだよ。

カンは宮台との対談本で自分の立場を表明してるし、山本は「自民党議員」という立場を表明している。
森本はそもそも「思想」を語る小林を批判していないから無問題。

そしてこちらがそれを求めるのは「朝生の目的はビビットな対立で大衆を煽動することにある」としているから。

反省するのは一貫性のない君のほうだろ。
(でも感謝してるのは皮肉でなく本当)

435 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 16:41:22 ID:8jyhbVxX
朝生にいたずらпAファックスしたやついる?

頼むから番号間違えるな!!!

436 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 16:42:36 ID:ev/6f6wY
>>343
カンの立場ってどいういうの?具体的に言わないとね。
村田は思想だけでは現実政治に適応できないといってるじゃん。
思想って具体的になにを指してるの?
過去に論壇にて高坂が坂本の外交論を現実を無視した神話外交として批判したのににている


437 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 16:43:32 ID:ev/6f6wY
あ、村田が小林を批判する姿が、
過去に論壇にて〜〜〜批判したのに似ているってことね。

438 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 16:47:47 ID:JnPyF5oS
俺も朝生はショーだと思って見てるからねー
答えを出さない村田は単純に面白くないんだよね。

だったら現実的でなくても嫌いなもんは、はっきり言っちゃう
小林のがよっぽどテレビってもんを分かってるし面白いよ。

あと答えにつまったりタブー視されてるチベットの事をいう勝谷とか。

ID:ev/6f6wYはあんまりテレビ的な事を気にしてないのね。まじめっつーか

439 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/07 16:48:04 ID:WPaFxcrQ
>>427

>村田は「気概に金がかかる」という理解不能な主張をしている。

何で理解不能なのよ? 文盲?
自主防衛は防衛コストの上昇による財政への圧迫が強まり
憲法改正等の国民的議論を踏まえなければならないのよ?
それに対しての結論が出るまでにも(国防)という観点から軍備は必要だし
事実、北朝鮮も中国も東風1号2号やら、ノドン・テポドンといった
中・長距離ミサイルを日本本土全域を射程圏内に収めて弾頭向けてる。

(気概)というのはそれら長い道のり・困難を超えて
辿り着けるかどうか、という部分を指してのことだろう?
要は【自主憲法制定】にかかってる訳よ。
ところが「改憲は(平和憲法)の改悪!」みたいな論調を
朝日新聞とか毎日新聞とかTV朝日とTBSとか共産党とか社民党が
ある種の印象操作で声高に叫ぶから、なかなか議論が進まないのよw

>>431 論外。

440 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 16:48:50 ID:T2KjmkLw
>>436
それらの疑問はすべてレス済み。
はじめから読んで下さい。脊髄反射レスにはもうつき合えません。

>カンの立場ってどいういうの
これは君が調べることだろ。こちらは出典を教えてんだから。

こんどこそ本当に落ちるよ。
長々とつき合ってくれて、ありがとう。

441 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 17:00:52 ID:ev/6f6wY
>>440
出展おしえることが具体的なんだw
君の言う「表明」の具体的なステイトメントすら教えてくれないのに
ある学者は「表明」がないから朝生に出る資格ないというのは明らかに卑怯だねw
君の言う「表明」の定義すらないので話の仕様が無いんだがw


442 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/07 17:08:23 ID:WPaFxcrQ
ID:ev/6f6wYbの擁護する訳じゃないけど

>>438&ID:T2KjmkLwの言い分は
村田がハッキリ自身の思想のポジションを明確にしないと
<論争ショー>としての「朝生」では面白味に欠ける、って言いたい訳でしょ?

・・でも、そんなもんは少なくとも番組制作サイドが考えれば良い事であって
わざわざこのスレで論じる部分ではないなw

それに「TVショー」なんだからという言い分は
単なる逃げ口上でしかないな。自己の思想的ポジションを明確にしろ!と迫りつつ
『その方がTV的にも面白いじゃんw』なんて明らかに論点はぐらかし。

熱く議論してて、途中で急にシラけたように
『マジになるなよw しょせん俺達が熱くなっても何も変わらんだろw?』
とか言い出す香具師に似てる。

・・・大概、そういう事を言い出す香具師が圧されてて負けっぽいんだがw

443 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 17:09:17 ID:7VyvpDFR
>439
自主防衛でなくとも、中国の軍拡が進めば日本の防衛費も
増額せざるを得ない。
また、米軍の運用体系が見直されるたびに
自衛隊の運用も変更しなければならないため、
憲法・法律の改正は避けられない。

これらは自主防衛であろうと非自主防衛であろうと関係なく
日本が直面する問題である。気概があろうと無かろうと
必要とされるものだ。

>(気概)というのはそれら長い道のり・困難を超えて
>辿り着けるかどうか、という部分を指してのことだろう?
その質問は村田先生に聞くべきだな。

>ところが「改憲は(平和憲法)の改悪!」みたいな論調を
>朝日新聞とか毎日新聞とかTV朝日とTBSとか共産党とか社民党が
>ある種の印象操作で声高に叫ぶから、なかなか議論が進まないのよw

これは小林よしのりへの批判ではないな。仮に自主防衛派と、非武装中立派を
混同しているとすれば、現実に対する認識に問題があるだろう。

>>431 論外。
反論不可能と解釈した。

444 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 17:15:17 ID:T2KjmkLw
>>441
てか自分で調べることもできないの?
君はカンがポジション表明していることも知らずに「カンはポジション表明してるのか?」と
言ってきた。そしてこちらはその出典を教えた。
どういうポジション表明されているかを調べるのは君のほうだろう。
知りたがっているのは君なんだからw

>ある学者は「表明」がないから朝生に出る資格ないというのは明らかに卑怯だねw

やっぱり君は朝生でなくサンプロ見てたほうがいいよ。

445 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 17:31:27 ID:ev/6f6wY
>>444
だから、どういう状態が「表明」なのかわからんのだよw
朝生でるには「表明」が必要なんて初めて聞いたからさw
君の中での話にいちいち付き合ってあげてるんだから、
その具体的内容くらい記すのが筋だろ。

446 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 17:38:13 ID:T2KjmkLw
>>445
>朝生でるには「表明」が必要なんて初めて聞いたからさw

こんなことは言っていない。歪曲しないでもらいたいね。
そもそもこちらは朝生のディレクターじゃないから、そんな権限もないし。
君と同じで外野でギャーギャー言っているだけw

>君の中での話にいちいち付き合ってあげてるんだから、
>その具体的内容くらい記すのが筋だろ。

自分の不勉強さを棚に上げないでね。
こちらは出典を教えているんだから、知りたかったら自分で調べなよ。


447 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/07 17:39:48 ID:WPaFxcrQ
>>443

>これは小林よしのりへの批判ではないな。

そりゃそうだ。
だってこのレスで小林に対しての批判してないもんw

>自主防衛でなくとも、中国の軍拡が進めば日本の防衛費も
>増額せざるを得ない。

  _, ._
( ゚ Д゚)ハァ?
在日米軍の軍備を日本単独で賄う事による防衛費増額と
どれだけ差があるとお思いで?

>自衛隊の運用も変更しなければならないため、
>憲法・法律の改正は避けられない。

こうカキコしておいて

>これらは自主防衛であろうと非自主防衛であろうと関係なく
>日本が直面する問題である。気概があろうと無かろうと
>必要とされるものだ。

こうカキコする意味が理解出来ん。
漏れのレスちゃんと読んだ? 
自主憲法制定までの間の軍備はどうすんのよ?
それより改憲に辿り着くまでの論議を早いところ煮詰めないとダメでしょうが?


448 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 17:44:08 ID:7VyvpDFR
>在日米軍の軍備を日本単独で賄う事による防衛費増額と
>どれだけ差があるとお思いで?

自主防衛論者が「日米安保を破棄してから改憲する」と
主張した事実は見当たらない。あるなら引用して反論して欲しい。

449 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 17:49:33 ID:ev/6f6wY
>>446
>例えば親米なら親米と表明した上で議論するなら話はわかる。
>つまりポジションを表明しろってことね。

いってんじゃんw
んで俺は、親米か反米かという二者択一のポジションみたいなもんを表明する
ことは学者として判断を狭めることになるから、村田は持ってないといっている。
村田はリアリストとですら自負していない。そういうレッテルは意味の無いもの。
議論を盛り上げるためにポジションを設定しろというのは、きわめて下品な発想だよw
だからしゃべり場で我慢してよw


450 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 17:57:20 ID:T2KjmkLw
>>449
よくわからないな。
その箇所は自分の考えを述べただけだろ。

>>445
>朝生でるには「表明」が必要なんて初めて聞いたからさw

君がここで言いたかったのは「朝生の参加条件はポジション表明をすることであると
「公式に」決まっている」ってことじゃないの?

もう一度文意を明確にして言い直してくれる?


451 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 18:01:27 ID:ev/6f6wY
>>450
だから、君は村田がポジションを「表明」してないから
けしからんといってるのだろ。
しかし、学者にとってポジションというレッテルを表明するのは
マイナスでしかないので、当然そんなものは無いのが当たり前。
だから、学者はそんなポジションを表明する必要なない。
と俺は言っている。
はい、わかりましたかね?w

452 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 18:04:52 ID:ev/6f6wY
だから、議論に対立軸を作らせて論争を望むのであれば
ディベートでもみなってこと。
朝生はディスカッションであって、相手の意見をねじ伏せるのが目的でない。
あくまで、各人の現状分析とそれに基づく判断を議論させて
世論にこういう議論があるんだということを知らせてるんだろ。

453 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 18:08:25 ID:T2KjmkLw
>>451
ああ、なるほどわかったw

そんでこちらのレスは「だったら朝生じゃなく、サンプロに出れば」ってこと。
学者業が第一なら朝生ほど相応しくないものはないからね。

そもそもなんで君は対立がビビットな煽動番組である朝生でニュートラルなポジションが可能だと思ってるの?
そのナイーブさが面白い。

454 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 18:17:41 ID:ev/6f6wY
>>453
は?ニュートラルなポジションってなんだw
村田は親米側の席にいただろw しかし、村田は自分で親米だと表明はしてない。
対立や扇動は番組製作者の問題であって、出演者からしたらそんなもん関係ない。
君が扇動番組を期待してるなら、
学者としてバランス感覚がある村田を選んだ番組関係者にけしからんといえよw

455 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 18:27:35 ID:T2KjmkLw
>>454
揺動番組を作ってきたのは歴史的な事実だろう。
だからそれを期待してもおかしくはないと思うがね。

そもそも村田って朝生をめぐる社会的文脈がどんなものであるか知らずに、
ホイホイと出演しているわけ?
いくらなんでもそんなに馬鹿じゃないだろう。

456 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 18:32:26 ID:ev/6f6wY
>>455
だから、それを期待してるなら番組制作者に文句言えってw
村田は朝生にでて名前が売れたんだから、出て成功だろう。
村田にみんな出て欲しいはずだよw 需要が無ければ出れないだろうしw

457 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 18:41:06 ID:T2KjmkLw
>>456
だから既に外野でギャーギャー騒いでるだけといってあるがw

君の考えるところでは、村田は「必ずしも」朝生制作者の意図を理解して
出演している訳ではない可能性があるってことね。

でもそんなに馬鹿じゃないと思うけどねw

458 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 18:46:07 ID:ev/6f6wY
>>475
ギャーギャー騒ぐ対象を間違えた事を認めろなw

朝生製作者の意図って事実のようにいうけどさ、君番組関係者じゃないだろw
村田は村田の役割がある。田原も村田の専門性を評価してると言っていた。
漫画家やコラムニストみたいな騒ぐだけの奴だけだと議論の質は保証されないよw 


459 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 18:47:13 ID:ev/6f6wY
レポートあるんで落ちる。

460 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 18:56:15 ID:T2KjmkLw
>>458

君自身が

>村田は親米側の席にいただろw 

と言っているが。

朝生制作者の意図は明らかにビビットな対立の煽動番組を作ることだろ。
村田はそんなことにも気づかずに出演してるの?? 
つまり彼は朝生での自分の役割に気づいていないってこと??

もしそうならかなりヤバそう・・・

461 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 19:08:15 ID:V+Az5Qcw
小林は生理的にキモい。
しゃべり方、内容、目つき、自己陶酔なところが嫌い。

462 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 20:18:53 ID:ev/6f6wY
>>460
村田はあらゆる人に噛み付いて番組的に面白い要素になってるがw

463 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 20:49:39 ID:Bijfk6iJ
「わしは自分の読者減らしてまで反米続けてるんだよ!」
てその程度のリスクに騒ぐ阿呆が、本当に米と袂を別ってのリスクなど考えられるものか。

464 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 20:49:42 ID:T7mGaAcn
村田はマトモな親米派という印象だが。
小林あたりの煽りに弱い面もあるけど。

465 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 20:56:43 ID:mS12T/xU
チベット問題に口出さなかったな小林。
少しは大人になったか。

それとも既にゴー宣で書いたからか。

466 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 21:10:57 ID:sJVcBJSG
後だしジャンケンが卑怯だと気付いていないだけだろw

467 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 21:39:15 ID:1ZAf9A6t
何で、最近テレビに出だしたんだろう?
テレビもう、出ないって言ってたのに、何でだろう?

468 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 21:53:28 ID:MVUTg7b+
生姜が出演して村田が出演しない朝生
小林が出演して村田が出演しない朝生
生姜と小林は出演するが村田が出演しない朝生

番組制作者が↑のような組み合わせにしないのは
それこそ製作者側が「娯楽テレビ番組」である「朝生」への
村田センセの投入効果をよくわかってるからだと思うけどなw

469 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 22:54:26 ID:Bijfk6iJ
>>467
シャレにならんくらい読者減ってるから、以外に理由は考えられんw

470 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 23:53:02 ID:+w60eXKp
ここの所の保守派の面子がつまらない。小林は口を出さなきゃいけない時に
出さないし(大東亜戦争やチベットの話題の時など)、靖国の話題の時だっ
て あれだったら首相参拝なんかしない方が良いと言うのは分からないでも
ないが 保守派に求められている言葉はそっちじゃないだろ?

西尾や西村なんかが出てた頃の朝生は面白かったな。彼らは何で最近出ない
のだろう?

471 :名無しかましてよかですか?:04/11/07 23:56:02 ID:MTQ9aXnk
>>470
テレビで口に出さないことは商売だけで描いてるってことだろw
ホントは大して興味ない証拠だよ。

472 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 00:25:18 ID:/wZuECdF
>>471
そうは思いたくないが 俺もそう思ってしまうぐらい何も言わなか
ったな。つーか ああいう時は西尾が一番適任だな。

473 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 02:38:36 ID:au8u60GV
今回ほど田原がいらないと思ったことはない。
邪魔でしかないよ。

474 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 03:01:17 ID:LBTdmG9a
ねぶたは反感買ったらしいね。良かれと思ってやったんだろうけれど。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index160922.html

475 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 03:29:17 ID:Z/a//g/K
>>468その組み合わせ全部やってるよ


476 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 06:25:59 ID:goBWIGZJ
>>463
>本当に米と袂を別ってのリスクなど考えられるものか

はいはい、誰がアメリカと手を切れなんていったのかな?

477 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 07:00:07 ID:mPoRaIQl
>>476
小林
こいつは首相の難しい立場を少しも解っていない。
よしりん企画に親米、親小泉を主張するスタッフがいても小林は我慢するのか?
欧州は反米も言えるが、日本ほど反日、反政府勢力がのさばっている国は無い。

478 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 08:03:36 ID:nYjnVgQ4
>>476
なぜ小泉がイラクなんかに自衛隊を人質としてささげてると思う?
日米同盟という状態は、いつどんな形で亀裂が入るかわからないからだ。
そんな状態で日米同盟じゃなく、〜同盟でいきますー アメリカも協力してね☆
なんかいった日にゃ、アメリカの戦略パートナーは中国あたりになるだろうな。
日本なんてもう無視だよwだから、今日本が必死なの。現実は厳しいんだよw

479 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 08:52:17 ID:yMTh9/gH
>>470
そうだね。
小林をある程度知ってる人ならいいけど、
ああいうテレビでは小林をはじめて見る人も多いだろうに。
保守派としての立場を明確にしてもらいたいよね。
毎回、出演するたびに何か新しいことを言わなきゃと思ってるんだろうけど
(大東亜戦争やチベットの話題の時など)については
何度も同じことを口をすっぱくして言ってもらいたいよね。
特に前回は勝谷に加勢してもらいたかったよ。
そんなことだから最近の小林は熱が冷めてるって言われるんだよな。

480 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 09:01:20 ID:u+kbcnbD
>>479
それをやったら西尾や西村と同じ所に堕ちちゃうじゃん

481 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 09:07:31 ID:UsfkEzq6
しかし、小林憎しのあまり村田を持ち上げてる2ちゃんねる内保守もどうかと思うよw
この人、2ちゃんねるみたいな感情だけで過去の学者による論争を
踏まえない素人の吹き溜まりが影響力を持つのを危惧してるし、
靖国なんてどうでもいいと思ってるし、日中戦争は完全な侵略戦争と思ってる。
小林は「サヨク」の烙印押されてるのに、村田には押されないね、不思議なことにw

482 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 09:21:13 ID:J3ZafUm7
>>477
じゃ、もう一つ訊くがどこで小林は即日米同盟破棄なんて書いたのかな?



483 : :04/11/08 10:11:39 ID:mtKaUubY
小林のおかげで日本のマスコミが中国、韓国が汚い奴等って事がわかった。
でも今の小林は一緒だな
朝生で靖国、チベット問題 だんまりじゃねーか

484 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 10:17:25 ID:aK4od3FK
>>483
マイクの音量を絞られてるの。

485 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 11:53:21 ID:r0uXDJR5
>483
同感!
愛国者ぶっても試されることがある。

私益と公益がぶつかった時だ!
言葉は左右いくらでも飾れる。
一面に一視点だけ取り上げればどれも正しいことが多い。

私益と公益がぶつかった時、無私の精神をもって公道につくのが
愛国者。
小林は思想は政治ではないと言っておきながら、
やっていることに矛盾いや恥を感じないのか?!



486 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 12:41:42 ID:MF6DuE4s
韓 国を日本の友好国だと思っているやつ多すぎね?
最近ドラマの影響で韓 国が話題になっているが、
当の韓 国では日本をどう思っているか知ってるのかな?
日 韓 友 好を叫ぶのもいいが、まず相手の国をよく知ろう。


キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

あなたは韓流ブームを身近に感じますか?
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83%80%82%C1

日本って韓 国にバカにされてますよ?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50


487 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/08 13:00:09 ID:wOsqRLCX
>>463

>「わしは自分の読者減らしてまで反米続けてるんだよ!」

かなり売り上げ部数が減って危機感強めてると見た

>>467

>何で、最近テレビに出だしたんだろう?
>テレビもう、出ないって言ってたのに、何でだろう?

影響力を誇示したいから。
名前売らなきゃ(作品)の宣伝にならんでしょ?

スレ違いだから控えめにカキコするけど
小林にとって「ゴー宣」は今後の人生にとって死活問題なんだよ。
もう二度と(普通の漫画家)には戻れないだろうし
たとえ戻っても『あ〜、ゴー宣のよしりんねw 食ってくの大変そうだなw』
みたいな印象しか持たれないと思う。

引き返せない茨の道を進んでしまった事を小林は自己認識してるんだろう。

488 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 13:02:27 ID:L0FeEu/M
>かなり売り上げ部数が減って危機感強めてると見た

へ〜。どのくらい減ったの?


489 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/08 13:22:32 ID:wOsqRLCX
>>478

>なぜ小泉がイラクなんかに自衛隊を人質としてささげてると思う?

別に(人身御供)として自衛隊員を派遣してる訳ではないと思うぞw
・・な〜んで、みんな揃いも揃って
「イラク戦争開戦支持」した政府見解と
「戦後の人道復興支援」でのイラク特措法案可決をセットで語りたがるんだろう?
それこそが朝日・毎日系列メディアの、或いは社民・共産の狙いなのにw

>>481

>しかし、小林憎しのあまり村田を持ち上げてる2ちゃんねる内保守もどうかと思うよw

ん? 誰もそんなつもりで村田を支持していないと思うぞ?
漏れは少なくとも、小林の業績は一定評価したいし
硬直・思考停止したインテリゲンチャどもの言論界に
一発ドでかい風穴開けたのは痛快だったと思ってるし。
・・・ただ、扇情的に読者を煽るのはたまにやるから効くのであって
感情論だけなのに、やおら(反(恨)米)だけで天下・国家を語るには
ちょい、稚拙すぎる・・って事だと思うよん。

490 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/08 13:23:09 ID:wOsqRLCX

>>482

>じゃ、もう一つ訊くがどこで小林は即日米同盟破棄なんて書いたのかな?

あんだけ読者に(反米)焚き付けといて
『・・でも、日米同盟は大事だし不可欠だよねw』
なんて言い草するのなら、それこそ首尾一貫性に欠けるだろw?
「マナーとしての反米」は感情の根深いところに根ざしてるから
冷静な(時には冷徹過ぎるくらいの)判断を見誤る。

>>485

手厳しいねw でも頷ける部分はあるね。
よって、>>477にも同意しちゃう。

491 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/08 13:26:09 ID:wOsqRLCX
>>488

さぁ、どうかな。
でも、(戦争論)出した頃ほどの勢いある部数の伸びは無いと聞いてるよ。

492 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 13:28:49 ID:KbwFq9Ee
>>490
>あんだけ読者に(反米)焚き付けといて

だからさ、どこで小林が日米同盟を破棄しろって言ったんだよ。
そもそも小林は同盟を否定しているんじゃなくて従属を批判しているんだが。

493 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 13:29:47 ID:KbwFq9Ee
>>491
それただの噂じゃん。
信憑性のねえ話だなあ。

494 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 13:33:13 ID:kQ63zZEi
>>491
誰に聞いた

495 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/08 13:54:17 ID:wOsqRLCX
>>492

わからんちんだねぇ。
(反米)なんでしょ?アメリカは信用ならん国なんでしょ?
「自主防衛」を望んでるんでしょ?

それでなぜ(日米同盟)を堅持できるのよw? 教えて欲しいわいw

>>493-494

知り合いが紀伊国屋書店に勤めてる。

・・・つーか、小林の本の売れ行きがそんなに気になるのか?
売れてないとイヤなのかw? なんか認められてないみたいで?
売れ行きなんか小林やら出版社側が気にすれば良い事であって
漏れ達があ〜だこ〜だ言ってても始まらんでしょw?

496 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 14:05:37 ID:irqUBvFg
>>495
同盟は好き嫌いで結ぶわけじゃないのよん

お友達探すのとは違うんだからw

497 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 14:10:47 ID:qBXXeNwg
知り合いが紀伊国屋書店にだって。嘘くせーw

糞つまんないコテが来るとろくな事になんねーな
小林や村田の事いう前にまず空気読めるようになれよw
何だよ吉野家LOVEって…恥ずかしくないのか?

498 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 14:36:35 ID:G1qWAZd9
「俺は頭の悪い名前付けてるけど、言うことは鋭いんだよ。ステキだろう?」って事なんだよ。


499 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 14:40:13 ID:3WdgnBI0
かわいそうに狂牛肉の食い過ぎで脳ミソがスカスカなんだよ


500 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 14:46:35 ID:OFjxzmBc
>>495
>(反米)なんでしょ?アメリカは信用ならん国なんでしょ?
>「自主防衛」を望んでるんでしょ?
>
>それでなぜ(日米同盟)を堅持できるのよw? 教えて欲しいわいw

自主防衛と単独防衛は違うんだがな。ちゃんとゴー宣読めよ。
しかしアメリカが信頼できる国とはねえ。
どんな相手であれ完全には信用しないのが外交であり国際社会の常識だろ?

>売れ行きなんか小林やら出版社側が気にすれば良い事であって
>漏れ達があ〜だこ〜だ言ってても始まらんでしょw?

最初に「かなり売り上げ部数が減って危機感強めてると見た」とか言ってたの誰でしたっけ?

501 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 14:51:56 ID:obALH1v2
>漏れ達があ〜だこ〜だ言ってても始まらんでしょw?

今どき漏れなんて使うとこが気持ち悪いな

502 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/08 16:08:27 ID:wOsqRLCX
>>496
近年稀に見るヴァカだね
小林の表現媒体は(漫画)だよ? 言論誌で自説を発表してる訳じゃないのよ?
小林の情報操作した(と、本人自ら朝生で喋ってた)作品読んだ
自我の確立の出来ていない子供がまともな自己判断できるかね? ん?
それじゃ啓蒙ではなく教育だろ? 
【純粋まっすぐ君】増産してどうするんだよw? 

この先何十年とアメリカとは付き合わなければならないのに
その未来を託されてる子供が、頭から(反米意識)植え付けられてたら
同盟関係どう維持してくのよ? 北朝鮮かよw



503 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/08 16:08:47 ID:wOsqRLCX
>>497
HNにとやかくケチつける位しか能が無いのかねw?
悪いが、漏れは2〜3年前からニュー速+でこのコテハン
ヘタレの名無しの喪前らとは年季が違うw

>>498-499
インテリジェンスの欠片も感じさせない素敵なレスだなw

>>500

>しかしアメリカが信頼できる国とはねえ。

どこにそんなカキコしたよ? 
喪前ら本当に極論しか出来ない干からびた<老人能>ばっかだな
(価値観・先入観・固定観念)で脳味噌ガチガチにLOCKさせすぎw
んで、
>どんな相手であれ完全には信用しないのが外交であり国際社会の常識だろ?
当たり前じゃん。漏れは同志社大助教授の村田贔屓だもん。
>最初に「かなり売り上げ部数が減って危機感強めてると見た」とか言ってたの誰でしたっけ?
いやw 小林が自ら朝生で発言したんだがw 
それで「かなり売り上げ部数が減って危機感強めてると見た」とカキコしたのが
そんなに気に障ったのかいw?

>>501 (今どき)なんて知ったかするほうがハズいw

504 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 16:12:05 ID:YEuZ+D1D
>>503
>悪いが、漏れは2〜3年前からニュー速+でこのコテハン
>ヘタレの名無しの喪前らとは年季が違うw
自慢するようなことですか?


505 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/08 16:18:25 ID:wOsqRLCX
>>504

低レベルなレスには低レベルでしか反応出来ないな

506 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 16:28:56 ID:48HV5B5b
>>505
そうだよ、だからお前の書き込みにレスしたんだ。

507 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 16:51:43 ID:G1qWAZd9
ここで自己主張することが、彼にとっての唯一の生きがい、自分が生きてることの証明なんだよ。
わざわざ、コテハンにしてるのが何よりの証。

508 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 16:53:28 ID:PWLC8f7K
>>505
馬鹿
何年前だろうとセンスゼロのコテだってのw
本当に恥知らずってのは存在が有害だな

お前もう浮きまくってんだよ。早く消えろ

509 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 16:56:01 ID:PWLC8f7K
>悪いが、漏れは2〜3年前からニュー速+でこのコテハン

こんな恥ずかしい事を自慢するお前が日本の為に早く氏ね

510 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 19:29:12 ID:0+geouXT
村田が小林をネオコンと言っていたが、私も同感だ。
現実的に生ぬるい心地よさを捨てても右に走る。
これが小林だ。
村田と小林のどちらが良いかって事はない・
どちらが好きってことだろうな。

511 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 19:33:28 ID:AgvcdZuc
>悪いが、漏れは2〜3年前からニュー速+でこのコテハン

激しくワラタ

512 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 22:07:18 ID:iiZxe1pH
宮崎って、週刊誌の見出しだけよんで、中身よまないで、
ソース扱いするバカだな。

513 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 22:22:37 ID:bS36wUgr
悪いが、漏れは2〜3年前からニュー速+でこのコテハン
>ヘタレの名無しの喪前らとは年季が違うw

コテハンであることを自慢してる奴初めて見た
2ちゃん暦長くても自慢にもなんにもならんよ

514 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 22:41:57 ID:DNz1DwVU
コテハンと名無しの違いって自己顕示欲があるかないかだけだよな。
コテハンってどうしてこう例外なくバカなんだろう。

515 :名無しかましてよかですか?:04/11/08 22:55:36 ID:aVD87183
石原ニュースステーションでブチ切れ!
コヴァ古館に追い詰められ、
「もっとましな番組かと思ったよ!」と
アメリカのポチ、石原がブチ切れ!

516 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 00:19:04 ID:bDSTItr9
>>492
オマイも小林も雨公シラナ杉。
従属以外の同盟など求めてるわけ無かろうもん!
馬鹿なりにもっと現実みつめなきゃ。

517 :石原がポチ!?:04/11/09 00:50:39 ID:IPMQoMIY
>>515
さんざん、飼い主に噛み付いているように見えるのですが、
私には、彼のポチの度合いがわからないのです。

518 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 00:53:52 ID:uycUHN1g
>>517
小林がポチと言い出したら、それが「ポチ」。
ホンモノのポチとは、aVD87183のようなタイプのこと。

ま、単なるどこかの工作員かもしれんけどね。

519 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 01:25:33 ID:HZdKLHZr
小林は石原をポチ保守と何故批判しないのか

520 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 01:33:27 ID:bDSTItr9
感情だけで描いてるからに決まってんだろw

521 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 01:37:26 ID:o1TYc6Qd
小林の考えを誤解している奴が
石原をポチと思い込んでるだけのこと

522 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 01:39:09 ID:lutDuI4i
>>518
本日の雑談やゴー宣でも取り上げてるから、見てみ

523 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 01:55:31 ID:HWQcK33E
古館と同レベルだったのか

524 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 01:56:22 ID:TmLGs9sd
古館・・・・・悲惨。

525 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 02:10:44 ID:x/atvucV
法律の基礎の基礎、道理を最も基本的なところで逸脱しているのが
アメの路線で
それを道理があるとか擁護するほうがおかしいのである。
雨の行動を擬人化して考えればよくわかることだが

526 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 02:13:41 ID:Zk7DcxtB
Jポップ華やかなりし頃,「日本人の作った曲の方が,いいというふうに
なってきてるでしょう!」とよしりん。
今の音楽シーンを,どう見てるのだろうか……www

527 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 02:20:58 ID:TmLGs9sd
しょうがいないよ、わしズムにGLAYだとか呼んで喜んでるんだもんな。
この人も理念だとか理想を説く割に、ちょっと自分の味方だとかになると
変にその絆みたいなのに固執するのがどうも・・・・・。

528 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 02:59:49 ID:+AxiEPcn
石原はポチじゃないぞ。何惚けたこと言ってんだアンチは

529 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 03:04:35 ID:x/atvucV
いやポチに転向した

530 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 03:09:30 ID:+AxiEPcn
>>529
石原のどういう発言からそう言えるんだ?

531 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 03:13:13 ID:x/atvucV
全部擁護してるじゃん。


532 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 03:14:30 ID:x/atvucV
今までぼろくそに言ってたのに
いわなくなって行動を擁護。


533 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 03:59:29 ID:+AxiEPcn
>>532
たとえばどういう行動を擁護してるの?

534 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 05:06:36 ID:ASLLNpOo
>>516
で、あんたはこのまま従属するのがよいと。
やっぱポチじゃねえかw

535 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 06:44:54 ID:bDSTItr9
>>534
雨公の良き隣人となるためには、間違いも諭せるようにならんと遺憾。
しかし、イラク派兵に単純に反対なんてほざくのは明らかにマイナス芳香。

馬鹿がアシを引っ張り過ぎて身動き出来ない現実が、今の日本にはある。

536 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 06:54:44 ID:ASLLNpOo
>>535
それならイラク派兵に単純に賛成するのも忌むべきだろ。
前に親米さんにイラク派兵のメリットを聞いたら
アメリカとの信頼関係の向上とかアメリカに恩を売ったとかそんな意見しか聞かないんだが。

537 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 07:07:38 ID:+AxiEPcn
そうそう。
ひとこと「これは日米同盟に従って止むを得ず兵を出すが、
アメリカの方針には反対だ」と断ればよかったんだよ。


538 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 10:09:22 ID:bR4sFZVg
最近都知事がアメリカに行った時に米の偉い人がパールハーバーと自爆テロを同一だと言った。
そのときに都知事は「無差別大量殺戮は米軍の東京大空襲や原爆投下と同列だろう」と米人が大勢いる前でキッパリと言い放った。
きちっと主張することが出来る逸材だよ



539 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 13:27:28 ID:yNiXby/Q
石原も典型的なポチになったじゃん。
ゴー外にも、石原も結局は産経が支持基盤なのでいざとなると何も言えないと、
書いてあったし。

540 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 13:52:28 ID:bR4sFZVg
アメリカと共同歩調をとるとポチと呼ばれ中国と共同歩調をとるとサヨクと呼ばれます。

541 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 14:04:02 ID:R28GBVke
>>540結局ダッマッテよしりんを支持してりゃ常識人なのね

542 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 14:37:34 ID:907iVfS3
まず7・11のあとどこかわすれたがどこかで報復と称し
無差別大量殺戮をやったアメを支持するのはおかしい。
さらにその後、自分の勝手な思い込みというか、まあいちゃもんをつけ
関係ない他国の主権を侵害した。
明らかな侵略行為で支持し得ない。

543 :名無しをかます:04/11/09 16:14:58 ID:Fd/GllFE
>>539
有難う。石原がポチの理由がわかりました。

産経はポチ。その産経から支持を受けるのが石原。
石原がポチで無くなったら、ポチ産経が黙っていない、
と言うわけですよね。

544 :名無しをかます:04/11/09 16:19:13 ID:Fd/GllFE
>>536
やっこさんは「カモな小泉がひっかかたわい」
としてか思っていない気がします。
親米保守が考えるような都合の良い事思っていないと思う。

545 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 22:53:13 ID:bDSTItr9
>>536
>イラク派兵に単純に賛成する
ことしか米は認めないんだよ。なんでこんな馬鹿ばっかりなんだ?
日本人の平均が小林や536程度で折れが米大統領ならこんな楽な勝負はないんだがw

546 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 22:56:16 ID:bDSTItr9
>>544
折れは親米で保守だがブッシュは小泉の名前さえ覚えていないと思うぞ。
その程度の現実が見えてなくて米に太刀打ちできるものかw

547 :名無しかましてよかですか?:04/11/09 23:45:34 ID:fIdbQUqY
俺は若造だけど、前大戦まえ米英など蹴散らしてくれるなんて大口叩く
馬鹿ほどいざとなったらなんの役にも立たず、開戦ギリギリまで回避に
奔走してたヤシほどいざとなったら貴人の如き辣腕を振るったんじゃないかな。

反米を臆面もなく吼える阿呆が色々なリスクを真剣に考えてるとはどうしても思えん。
単に甘えてるだけだろ。いい大人が恥知らずにも駄々っ子になりきってる醜悪さを感じる。

548 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 00:05:03 ID:ISjsnBMb
>>547
妄想

549 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 05:54:20 ID:/6W5a59R
何の勝負なんだ・・・?

550 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 07:06:42 ID:XYErLxs2
>>545
フランスやドイツは賛同しなかったが存在を認められてますよ?

>>547
反米を唱えると即敵対、開戦になるのかよ。
どうにかしろよその単純脳。

551 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 08:03:23 ID:+C7NXMUt
>>547
前大戦まえ米英など蹴散らしてくれるなんて大口叩く馬鹿
開戦ギリギリまで回避に 奔走してたヤシ

それぞれ誰のことなのか説明頼むわ

552 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 15:44:14 ID:Ndq9AM/k
>>551
前者・・・東条英機
後者・・・西条秀樹

553 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:17:23 ID:NdCt3/e3
>>550
アメリカとの仲は険悪になったがな。
自国を独力で守ることすら出来ない今の日本で同じ事を
するのは不可能。あれだけ反米国民・政府の韓国ですら
イラク派兵しているというのにコヴァの脳みそは韓国人以下だな。

554 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 16:20:06 ID:xn/0m7PE
>>553
だからこそ軍備増強、憲法改正、核装備

555 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 17:04:00 ID:DSe+CyJe
>>553
険悪ってどんな感じ?
アメリカとフランス・ドイツとの国交も断絶してないし、
なにか制裁を食らったと話も聞かないのだが。

556 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 20:14:42 ID:tSkMtXxx
>553
あれだけ大規模な反仏・反独運動をやっておきながら、
政治的には大したダメージを与えられていないからな。
しかも、世論が反仏一色のときでもホワイトハウスでは
フランス料理を食っていたらしい(笑)
政治的にはアメリカの負けだろう。相手への影響度としては、
韓国の反日運動よりショボかった。

557 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 20:37:31 ID:uGlHWUKw
>>556]
フランスは強いイラク戦争反対の態度をとったけっか、
フランスの国防産業がアメリカ国防総省からの
受注をとめられました。

558 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 21:04:24 ID:h9rvbuQj
>>557
それってどのくらいの損害になるんだ?
受注が再開する見込みは?
フランスはどうやってそれを埋め合わせたんだ?

559 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 21:07:23 ID:iqFP0WFV
>>550
単細胞はモマイじゃ。
企業同士で考えて見れ。大企業が足並み揃えることを打診してきた場合
自社の主張だけを言うのは絶縁状送るのと同じ意味合い。
大企業のエゴだの追従だのと喚けるのはフリーターだから。

仏独がおおっぴらに反対声明だして、なんのペナルティも負ってないと
思うのはモマイ等が阿呆だからじゃ。

雨公と一悶着構えようとするなら、日本国内の反日勢力を抑えきる体制が先じゃ。

560 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 21:15:42 ID:1avBctCY
>>559
独仏が受けたペナルティとは何?
アメリカのイラク戦争を支持して自衛隊を派遣している日本と比べると、
彼らはどのくらいの損害をこうむってるんだ?

561 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:18:27 ID:7W5lyySj
アメリカは日本の母親のような存在だから何をやっても
何を言っても日本を愛してくれるんです。アメリカをどんなに罵倒して
凶悪なテロリストやフセインの味方をしても絶対大丈夫です。
アメリカはそれだけ理性的であふれる愛をもった慈悲深い国なんです。
だから自力で防衛する意志(憲法)や力が無くてもアメリカに対してだけは
何を言っても絶対に大丈夫。最後は必ず日本を守ってくれます。
ペナルティーなんてありません。無償の愛です(w

っていうのがこのスレのコヴァ>>560の考えだな。情けない。

562 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:30:07 ID:1avBctCY
>>561
それは親米さんの事じゃないかw
コヴァというか、反米派はアメリカが必ずしも助けてくれるとは
限らないから自主防衛が必要と言ってるのであって。
日本が批判も何もせずに追従していれば必ずアメさんが助けてくれる。
だから文句言ったり批判したりするな、というのは従米派のポチだろう。

563 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:33:49 ID:7W5lyySj
>>562
反米派は自分で自国を守る憲法すら無いのに
ただひたすら反米を唱えている。
故に>>561と同じ
核武装論者は石原にしろ西村にしろイラク派兵には賛成している。

564 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:40:29 ID:1avBctCY
>>562
反米派も憲法改正は唱えてるんだが。

565 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:40:57 ID:1avBctCY
訂正
>>562>>563

566 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 22:45:11 ID:7W5lyySj
>>564
核武装論者はコヴァの言う親米派ばかりだと行っているのだが
憲法改正を口先では唱えていてもまだ改正できてない現時点でひたすら
反米を唱えるのは>>561と同じ。

567 :名無しかましてよかですか?:04/11/10 23:05:24 ID:1avBctCY
>>566
>憲法改正を口先では唱えていてもまだ改正できてない現時点ででひたすら
>反米を唱えるのは>>561と同じ。

別に反米とかいっても即座にアメリカと手を切れといってるわけじゃないが。
政治家でもないんだから批判は批判ですべきだろうというだけの話だ。

568 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 00:32:24 ID:0XKODxMy
>>567
どんなに反米してもアメリカは日本に好意的に接してくれると
考えてる時点で>>561と同じ。
手を切るのではなく突き放されると言う発想が無い甘えたガキ。

569 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 01:46:43 ID:OWGPFO1W
>>568
突き放されるのが怖いという独立心のなさがよっぽどガキ。

570 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 02:14:55 ID:j63DHtql
奴ヴァって、結局米日両民主党支持なん?

571 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 04:58:27 ID:VVKKtJmu
小林は理想しか語らない。けど確信犯。
誰もがリアリズムで政治家と同じような発言だと議論は何も深まらない。
石原は理想+αだと思う。だから自衛隊派遣賛成。
政治家である以上理想のみではダメと分かってる。
しかし他と違うところはちゃんと理想を持ってるとこ

572 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 06:43:49 ID:umx5v3Pk
>>569
こんなに反日勢力がのさばってるのに独立心などと幻想でも追ってるのか?

573 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 09:31:02 ID:mxRuWGlS
>>568
国際関係に好意とか持ち出してるよw

574 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 10:55:42 ID:53Vayz8Y
サヨを駆逐して自主独立する気概のない奴が
保守を語られてモナー

575 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 11:11:40 ID:mxRuWGlS
>>574
サヨだけじゃなくウヨもなんとかしないといかんだろう。
特にネトウヨとか親米保守とかな。
でないとバランスが取れない。

576 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:30:40 ID:OWGPFO1W
>>572
おい、意味不明。
肝心の日本人が独立心をしっかり持たないでどうする?
政府の与党勢力にまで反日が混じっている時に。

577 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:38:20 ID:Dyx4TdUs
>>569
突き放されたときの怖さが解ってないのは>>561と同じ。
大人ならその時のために粛々と準備をしそれが出来るまでは
馬鹿な上司にも出来うる限り合わせていくものだ。
真性厨房の甘えたガキには理解できないだろうがね。


578 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:40:58 ID:OWGPFO1W
>>577
で、準備はしてるのか?
嫌がってるようにしか見えないんだけど。
具体的にどんな準備してるの?

579 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:43:52 ID:Dyx4TdUs
>>578
取りあえずは憲法改正が第一目標。
次に打撃能力のある兵器を装備し核武装まで行けば完了。

580 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 16:56:38 ID:OWGPFO1W
>>579
俺もそう考えているんだけどね。
それを何とか早くしたいよねってこと。

581 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:02:44 ID:Dyx4TdUs
>>580
早くしたければなおさらそれらに反対するブサヨと一緒になって
それらを遙か昔から目指している保守の足を引っ張るのは間違いですよ。
それらを達成するためにもアメリカとも出来うる限り仲良くするべきだ。
憲法改正はアメリカも望んでいるし兵器にしてもアメリカから購入する方が
高性能で安く早く購入できる。またMDなども協力すればより早く
安くより高性能に作れて一層日本が安全になる。
イラクごときで反米する理由はどこにもない。

582 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:07:43 ID:OWGPFO1W
>>581
> それらを遙か昔から目指している保守の足を引っ張るのは間違いですよ。
最近のポチといわれている人はそういうところが見えないもので。

> それらを達成するためにもアメリカとも出来うる限り仲良くするべきだ。
仲たがいしろとは言ってない。ただ、反対なところは反対といえる関係になっておくほう良いと考えている。

> 憲法改正はアメリカも望んでいるし兵器にしてもアメリカから購入する方が
> 高性能で安く早く購入できる。またMDなども協力すればより早く
> 安くより高性能に作れて一層日本が安全になる。
ただ、アメリカには秘密の日本独自の技術が国防上必要だろ。

> イラクごときで反米する理由はどこにもない。
大義のないものには反対する。


583 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 17:41:27 ID:Dyx4TdUs
>>582
ポチってイラク派遣に賛成したらポチなんでしょ?
都知事でも西村さんでもイラクは賛成してますよ。
逆にブサヨは皆反対でしょうが。

アメリカから隠れて独自の技術の必要性は無いよ。
どのみちアメリカと戦争をして勝てるわけがないし
それ以前にアメリカが武力で日本を制圧する事はあり得ない。
ただ中国に対して有効ならそれで十分。

フセインを倒すのがそれ程悪い事とは思えない。
別にやらなくても良いけどやってもそれ程責められるような
事ではない。ましてや大事な対米関係と天秤にかける
程のことではない。

584 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:04:37 ID:7hWgUd2k
>>583
>フセインを倒すのがそれ程悪い事とは思えない

大量破壊兵器は所有してなかったし
アルカイダとのつながりもなかったのに?
国連の承認は取れないわ単独で先制攻撃始めるわ、
どうみてもアメリカの擁護なんかできんが。

585 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:06:10 ID:OWGPFO1W
>>583
> アメリカから隠れて独自の技術の必要性は無いよ。
> どのみちアメリカと戦争をして勝てるわけがないし
どんな国でも独自の技術を持つべきです。
軍備だけでなく、通信等の技術でも。
国防上必要なのです。

> フセインを倒すのがそれ程悪い事とは思えない。
> 別にやらなくても良いけどやってもそれ程責められるような
> 事ではない。ましてや大事な対米関係と天秤にかける
> 程のことではない。
主権国家を転覆させることを悪いと思えないとは。

586 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:13:27 ID:Dyx4TdUs
>>584
フセインは自国民を虐殺しまくり。
この前テレビタックルに出ていたイラク人はフセイン時代ある日
近所のサッカークラブに行くと15歳以上の部員はみんな処刑されていた
自分は13歳だったので助かったと言っていた。
こんな政権を攻撃して何が悪いのか?
しかも現実にクェートを侵略し国連決議を無視しまくっていたのは
事実。一体何に対して責めを受けるのか理解に苦しむ。

587 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:18:18 ID:Dyx4TdUs
>>585
独自の技術を目指したければ別にかまわないが
まず最低限必要なのは対中国にたいする防衛力。
それを一番手っ取り早く得るには米国からの購入になる。
1からやると莫大な費用になる。
まずは最低限をクリアするべき。
俺は必要とは思わないがね。
それよりMDを米との開発で成功させて中国の核ミサイル
を無効化させたいよ。

588 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:25:30 ID:7hWgUd2k
>>586
>フセインは自国民を虐殺しまくり。

それなら中国も北朝鮮もやってることだわな。
なんでフセイン政権にだけ武力行使?

>しかも現実にクェートを侵略し国連決議を無視しまくっていたのは
>事実。一体何に対して責めを受けるのか理解に苦しむ。

あんたそれいつの話だよ…。
大体国連決議無視ならイスラエルもそうだし、
アメリカ自身だってそうじゃないか。

589 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:28:42 ID:OWGPFO1W
>>586
イラク国民には同情するが、そういうことはイラク国民の手でするものだ。

590 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:32:26 ID:Dyx4TdUs
>>588
だからアメリカが北朝鮮を攻撃してもなんら非難されるような
事ではないですよ。イラクと同じ。
ていうか実際北朝鮮は攻撃されてもおかしくないでしょう。
中国は既に大量の核を持っているのでもっと慎重に行わないと
駄目ですが。

591 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:34:07 ID:Dyx4TdUs
>>589
まぁそれが理想ですが、アメリカがやったとしても
特別非難する気は起きませんよ。
対米関係との天秤にかける程の事ではない。

592 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:36:53 ID:7hWgUd2k
>>590
金正日体制はフセイン政権より独裁者ぶりも残虐ぶりもひどいが、
なんで北朝鮮ではなくてイラクなの?
虐殺を理由にするなら北朝鮮を先に叩けよ。
同盟国の国民だって拉致してるんだぜ。

593 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 18:38:46 ID:7hWgUd2k
>>591
日本だって中韓に教科書問題や靖国問題で内政干渉されると嫌じゃないのか?
まさかアメリカの干渉は良い干渉、
中韓の干渉は悪い干渉なんていわないよな?

594 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 19:44:11 ID:OWGPFO1W
>>591
> 対米関係との天秤にかける程の事ではない。
イラクのことに反対したからといって何か上記のことと関係あるのか?
そんな、ヤワな同盟か?

595 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 20:48:55 ID:nMGcM3jA
>>577
モマイは折れか?というくらい激しく同意。

>>579
これは間違い。現代の戦力とはは武力ではない、人材。
反日が住みにくく、国のために考えることの出来る国民が一人でも多くする。

596 :名無しかましてよかですか?:04/11/11 21:51:21 ID:kjD6crdr
>反日が住みにくく、国のために考えることの出来る国民が一人でも多くする。
サヨクやポチの治世では無理ですね。

597 :1:04/11/12 03:39:16 ID:BG5MuO72
ああ、ひさしぶりにきたら盛り上がってるね。でも反米中、親米中と
チュウチュウいっても、日米中はもう軍事、政治、経済がお互い入れ子構造になってる
から、大阪人が東京の奴は好かん、といってるレベルじゃないのかね。
本当に日本独立を構想するなら、以下は避けれないが誰か準備してるのか?
君らは、わが国が公的債務1000兆円強の潜在破綻国だということを忘れてる。

1、公務員法の改正、大量逮捕、パージ、国債暴落対応、IMF受け入れ容認、米債権処理
2、ハイパインフレ時期の臨時政府運営、平和的核武装根拠説明(特に広島長崎被爆者へ)、国軍認知制御
3、中共産、軍部、自由中国亡命政府派らとの個別軍事経済協調案、懐柔、日米中新協定策提案
 例えば円ドル崩壊で中国も分裂し、数億人の内戦流民状況下で、大陸にどう関与するよ?
 俺なら日米中の軍産複合利権に上海か満州あげるかわりに、10億人の人民を食わせる政府を
 天安門の英雄たち(ウアルカイシたち)に創設させるがな。日中軍事同盟の方が安上がり。

598 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 03:43:18 ID:BACywFBA
もう安置何々じゃなくて
主体的にこれだっていうのをね

599 :1:04/11/12 03:55:29 ID:BG5MuO72
職業言論屋の怠慢につきるが
テレ朝のデレクターも、も少し新鮮な論客を出演させろよ
数年前、87年に最初に無名だったマス添えや西部たちをあの番組に出させた
当時のアシスタントが人選が大変だったといってたが、大変なのは田原対策
じゃねえの? 
課題、企画構想がせこくてつまんないんだよな、へたれ番組。眠くなる。
あと宮台と小太りの宮崎の二人、日本言論界の未来はお前等の双肩にかかって
るんだからもっと小林を煽って面白くしろ!最低勝谷くらいはエキサイトして、
暴力要員として民俗学のデブとかも呼べよ。
あとテロ組織は無理でもイラクから生のゲリラ呼べよ。それくらいしないと見る価値なし。

600 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 04:12:15 ID:BACywFBA
いらねえデブなんて

601 :1:04/11/12 04:20:29 ID:BG5MuO72
俺は日本共産党や社民党が、米ロの法廷で日本人民虐殺(東京広島長崎)の人道的
賠償裁判闘争を展開しないで、反日ビジネスにせいをだしてるのが、おぞましくて
嫌なのだが、政治や経済は中道をいくのが一番よいと思う。
つまり非人道的な北は、本当は日本が政権倒してやるのが一番いいが、無理なら
1日でも早く米中に進駐させ中国か韓国どちらかに強引に併合させるのが、人民
にとって一番よい。餓死していく子どもたちが不憫すぎる。韓国はそれで貧乏に
なってもよい、同朋を見捨てる連中の根性が気に入らん。中国も同様、毛が農村に
ソビエトを樹立したときに精神が蘇らんのなら、毛否定で再度分裂もやむなし。
日本支援で2,3の都市共和国建国したらどれだけシナ人のためか。
2ちゃんねらにはナショナリズムを誤解してる連中が多すぎる。

602 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 04:36:23 ID:Bktonxl1
はいはいご苦労さん。がんばってね。

603 :1:04/11/12 04:45:26 ID:BG5MuO72
フセイン弾圧下で米軍の鉄の爆撃を歓迎したイラク市民が
進駐後の米軍にゲリラ戦を挑む構造。
これは近代のナショナリズム解放闘争にあって自然な流れ。
アメはもう役割が終了したんで、でていけ。当然の世界の声。
小泉に根性があれば、あえて方針転換し、駐留するも米軍と距離をおく。
ゲリラ連合側と独自のパイプを強化する、アフガンでも失敗したこの
独自外交路線。理念はあるが、米への脅しが何もないので今は非現実的。
外務省が隠れて非公式にどれくらいの資金をゲリラ側に渡せるか知らんが、
もっと三井や三菱の現地リーマン投入して、実質的に部族長とか抱え込んだら
どうか? 小泉は余裕がないよね、器がまだ小さい。
クルドに自衛隊送り込み、初のクルド国家創設案提出するくらいの揺さぶりかけろ。
どうせ石油利権はこないんだから遠慮はいらんだろ、でも日本撤収が一番米には痛手。


604 :1:04/11/12 04:55:14 ID:BG5MuO72
独立云々をいうならば、米国の黒人大統領候補とかカラードの民族団体に
秘密資金援助して、親日国に誘導する。
米中が長年やってきたことを同じようにできて初めて対等。
近代までは普通にやってきた独立国としての外交防衛措置すらできていない。
ここの議論の次元じゃ20年経っても属国のままだ。
そういう研究をしてる機関もいまの政府にはないだろう。つまり行政を変えないと
無理だということ。

605 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/12 05:07:27 ID:iY7TB9GU
1は凄い既知害ですか?

606 :1:04/11/12 05:21:02 ID:BG5MuO72
ダイエーやUFJを救済するために、どうせ俺たちの税金をまた何兆円も投入
するんだから、銀行とかは退職金停止して元職員を、イラク北部、クルド人エリアに
武装政府職員ボランティアで送り込む。
1兆円でパレスチナ政府支援銀行を東京か上海に創設、もう1兆円でクルド統一
民族政府発行の「クルド円」のような地域通貨を欧州も含め発行し、日本が保証人を
して5000万人の民族自決国家創設のイニシアチブを持つ。領土問題はトルコと
イラン次第だから、合わせて西アジア円共栄銀行でもつくれば、自然と収まる。
当然、共通の仮想敵はキリスト圏だから、日本としてはイスラム欧米双方に顔が立つ。
そういう実例と投資が、将来の日本史にどれほど貢献するか。大和魂も蘇り、
少子化にも歯止めがかかるかもな、民族死滅のベクトルに歯止めが必要。
ダイエーがなくても困らんが、民族の誇りがなくては子どもも増えないだろ?

607 :1:04/11/12 05:26:56 ID:BG5MuO72
だからさ、おまいらとは次元が異なるんだよ w
ひろゆきとか好きだけど、隊長とかは資金の使い方感心できんなあ
本格的なネット政治に工作すれば、歴史に名を残すだろうに
脱国家論の米のバーローとか、ネルソンとか知ってるだろうに

608 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 06:41:30 ID:9QjoRZwm
>>607
>だからさ、おまいらとは次元が異なるんだよ w

うん、皆感じてると思う

609 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 16:32:39 ID:NQDezlwz
>>594
横レスだけど「ヤワ」という表現を抜きにして(ついでに「繊細」とか「デリケート」とか「脆弱」とかも)、
考えれば同盟というのはそういうものなんでしょう。
相手があってのものなんだから。

小林がいくら「日米同盟を否定している訳じゃない」と言っても選ぶ権利はアメリカにもあるんだから。
そうなった時に「アメリカが嫌なら嫌で結構」というのは同盟否定と同じ意味なんだから。

610 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 16:56:56 ID:+2V8/3WV
>>609
少しでも批判するとアメリカが同盟を破棄すると決め付けているよね。
そこが思考の出発点なので、停止してしまうのです。

611 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 17:03:09 ID:NQDezlwz
>>610
なんか詐欺師の話法みたい。
決め付けてはいないけど、覆すほどの情報なり論説なりを持ってないからね。
小林とか取り巻きの中に説得力を感じられる人がいないだけでしょう。

612 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 18:28:46 ID:nr9ZEDOc
>>610
では、少しでも批判するとアメリカが同盟を破棄する理由を説明してもらおうか。

613 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 19:01:19 ID:BX03pgAa
>>612
同盟を破棄しなくとも北朝鮮問題は自分でやれと言われるだけで
何も対処できなくなるのが今の日本。
アメリカは何をやっても日本に対して不利になるようなことをしないだろうと
たかをくくって反米してるとしたら情けない。
母親に偉そうに文句を言っている糞ガキと同じ。

614 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 19:04:29 ID:BX03pgAa
>>592
それはアメリカの自由。だからといって批判するほどの事ではない
ていうかそう言うなら自分でやれって言われるだけ。
ちなみに先にイラクを攻撃するアメリカの判断は正しい。
金持ちのイラクの方が野放しにするとよっぽど脅威的な存在なのは
明らか。

615 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 19:06:55 ID:hVISz3Xk
>>613
つまりいざとなったら見放されるくらい信用できないんだろ。
じゃあ、北くらいは自分で対処できるようにしておかんといかんことには賛成なんだろ?

616 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 19:27:08 ID:YDW/9t5v
☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

このコピペを見た人は、4分以内に5つ他のスレに貼り付けなければ色々大変な事になります。
また、このコピペの持つ意味が何であるかを議論しても、色々大変な事になります。
ちゃんと貼り付けると、とにかく色々凄く良い事ばっかりです。凄くとっても。
ヒャアアアアア助けてうっほおーーーーーーーわえふぁ!くぁwせdrftgyふじこlp;@:「」

☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

617 :1:04/11/12 23:07:18 ID:taN9iSyM
おい、まったくのスルーかよ、しょうがないな W
パレスチナ銀行の話...
本日のニュースでも出ていたけど、アラファトが死んで遺産4500億円の処分
で未亡人と臨時政府が揉めるだろうって話題になたけど、そういうことなんだね。
アラブの抵抗のシンボルのアラファトでさえ「我が国家」をそのように管理するしか
なかったんだよ。その金をシリアあたりが管理していたら、世界史は変わっただろうし、
アラファトは今後旧 PFLP から米の走狗、裏切り者呼ばわりされるね。
その金はファンドで回ってるんだろうが、MSやディズニーのゲインがテロ資金
になっていくわけだ。楽天やライブドアの公開益が人民解放軍系列の関連会社
の運転資金になってる、パチンコ=北軍備・・のと同じ構造だね。

618 :名無しかましてよかですか?:04/11/12 23:40:03 ID:c14QbWex
戦争論3にあった、アメリカが日本を見捨てたら
日本は絶望だというのは…皮肉警世のつもりで
描いたんだろうが、絶望だというのがまぎれもなく
客観的な事実なんだよな。

619 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 03:55:11 ID:th0HOih3
ホモ村田ってケツの穴酷使してるくせに、ケツの穴が小さいことしか言わないよな

620 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 16:33:44 ID:+vceYSfG
>>618
だから自主防衛が必要なんだろ。
状況によっては核武装。

621 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 18:52:45 ID:8qe8QcKX
>>612
絶対にアメリカは同盟にNOと言わないと思ってるとしたら甘えだし、逆に何の自信があって言えるのか。
危険性がある時点で同盟維持の観点から見ればおかしい。

どっちでもいいんだけど小林って、自衛隊派遣反対じゃないの?
朝生でも派遣に賛成した山本一太に「なんでもっと派遣に反対しなかった?」と意味不明の事言ってたし。
古賀誠を持ち上げたいのはバレバレだが...
アメリカを批判どころか、派遣拒否してたら同盟肯定とは言えんだろ。

>>620
古賀誠持ち上げてちゃ自主防衛のしようがない。
たぶん、古賀は自分の代で自主防衛を語るような時代が来るとは思ってなかっただろう。
小泉の登場や野中の引退で出番まで早まっちゃったしな。

622 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 21:42:30 ID:ACXDByJQ
次の朝生っていつだ?よしりんでるのかな

623 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 22:31:41 ID:tYEKydgt
>>615
そのとおり。だからこそ少しでも早く独自の防衛力やその前に
法律を変えなければならん。
日本のことを考えるなら今はまず何をおいても皆で協力して法律改正に
全力を尽くすべきなのだがブサヨと連携してるのが(ry


624 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 22:34:17 ID:BslTTMZL
>>623
憲法改正は戦争論書く前から何度も言ってるが。
ところで小林と連携してるブサヨって誰のこと?

625 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 22:52:48 ID:tYEKydgt
>>624
口だけで言っててもね。
それを目指している人を皆ポチ呼ばわりしているようでは。
昔持ち上げていた石原都知事も政界きっての右派の西村慎吾も
憲法改正を目指している人すべて知っている限りはイラク派遣に賛成
イコール小林からすればポチなんだから話にならん。
古賀なんてブサヨを持ち上げ、一見保守を気取りながらブサヨ
マスコミと同じ主張で政府を批判したり朝日を持ち上げたり
はっきりいって小林自身もう完全な日本の敵。

626 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 23:40:20 ID:79Ej7lEv
>>621
> 絶対にアメリカは同盟にNOと言わないと思ってるとしたら甘えだし、逆に何の自信があって言えるのか。
そうだろ?
どちらの立場にたつにせよ、アメリカは最終的には信用できないってことじゃねえか。
じゃあ、憲法改正、軍備増強、核武装に賛成だな?

627 :名無しかましてよかですか?:04/11/13 23:41:52 ID:79Ej7lEv
>>625
> 口だけで言っててもね。
そりゃ、政治家でもないのに、まずは口からだろ。
思想を伝えなければ、政治家がそれをふまえて行動できんわ。

628 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 01:01:46 ID:V9uFoVXI
もともとの争点は派遣じゃなくイラク戦争支持or不支持でしょ

629 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 01:36:07 ID:Hzw3EhO3
>>627
そう言うのを詐欺師と言うの。
憲法改正を目指す人をポチ呼ばわりしそれに断固反対の
奴らを持ち上げながら憲法改正だ核武装だ言われても
誰も信用しない。

630 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 01:39:28 ID:c3Hf1K4z
>>629
いいことはいい、悪いことは悪いと批判することは詐欺師なの?

631 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 01:45:52 ID:oc+9Idv1
>>629
>憲法改正を目指す人をポチ呼ばわりしそれに断固反対の
>奴らを持ち上げながら

憲法改正を目指してようがしてまいが従米であれば批判すべきだろう。
あと断固反対の奴を持ち上げたってのも良く分からんな。誰の事?

632 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 01:47:25 ID:Hzw3EhO3
>>630
ブサヨに擦り寄らず憲法改正の害になるような人物を持ち上げずに
批判しているならまだただのお子様と思うだけだがね。
あそこまで行けば確信犯。完璧な詐欺師。

633 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 01:50:55 ID:Hzw3EhO3
>>631
何度も出てきてるだろうに。古賀。
また従米が何が何でもいけないと考える時点でおかしい。
てか異様な気持ち悪さを感じる。
米国の要請に従うことが日本の国益なら従うべき。

634 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 01:53:45 ID:JFxDZ1fu
典型的なJ右翼だが
どうなんですかね。キミ法哲学の本とか読んだことある?
憲法の本とか?どうも


635 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 01:56:18 ID:oc+9Idv1
>>633
政治家の古賀誠か?
そういえば前にわしズムでも対談してたな。
で、彼のどこが?

>米国の要請に従うことが日本の国益なら従うべき。

するとイラク戦争は日本の国益にならなかったから従うべきじゃなかったな。

636 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 01:57:29 ID:c3Hf1K4z
>>632
好き嫌いはいいにしても、詐欺師と決め付けるのはあんたの思い込み。

>>633
> 米国の要請に従うことが日本の国益なら従うべき。
米国に逆らうことが日本の国益なら逆らうことに問題ないよな?

637 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 02:05:41 ID:1j44uWm3
アメリカの世界戦略に乗っかることが日本の国益と考えてるなら
そのうち日本はイスラムテロの標的になるだろう。
日本が世界にどう立ち向かうかという戦略が無いからな。
アメリカには世界戦略がある(間違っているけど

638 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 10:41:39 ID:IULzSMEG
>>635
どこがっておいおい(w

米国のイラク派遣の要請に応じることは日本の国益。
応じるのが当然。ってまたループさせようとしてるな。
工作員共しつこいな(w

639 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 13:33:53 ID:/USjz0V6
日本の世界戦略と言っても、アメリカのように中東産油地帯に
力づくで珍米民主国家を作ってしまおうなんて発想は
普通の日本人には無いと思う。
その意味で小林の言う珍米保守批判は的を得ている。

問題は何処までアメリカの世界戦略に日本が乗っかるのか。
俺も日米安保を否定するつもりはない。しかし、安全保障について
アメリカ依存症になり、アメリカの描く世界戦略に無制限に日本が
乗っかっり珍米保守の唱える日米同盟を日英同盟と同格に引き上げよう
なんて事になったら、本当に日本はアメリカのバター犬に成り下がって
イスラムテロからの自爆攻撃は時間の問題となるばかりでなく
逆に中東産油国が対日石油輸出を制限することになりかねない。

そのためには、核武装はともかく、自分の国は自分で守る気概を
日本国民が持つ必要がある。日米安保で日本の独立が保たれる理屈は
大きな矛盾を孕んでいる事を決して忘れてはならない。


640 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 13:47:34 ID:9j94FcQb
「北朝鮮にひたすら強硬でいけといってる保守派はおかしい!」
といって化けの皮を剥がしたけどね。

641 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 14:38:39 ID:98D109Wu
>>638
>米国のイラク派遣の要請に応じることは日本の国益。
>応じるのが当然。

へぇ、ではイラク派兵のメリットってなに?

642 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 22:35:16 ID:vYiDQAI0
>>641
日本が普通の国になるための第一歩。
海外派兵の実績を積む。これにより現行憲法の
改正点が見つかり憲法改正にも弾みがつく。
憲法改正まではあと一歩だ。
しかも意外とサマワで友好を深めてるようだ。

643 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 22:48:16 ID:uG9UU9HD
>>642
>日本が普通の国になるための第一歩。
>海外派兵の実績を積む。

アメリカの侵略に加担することが普通の国への第一歩?
派兵するだけならイラク攻撃を支持しないで復興支援には参加させるという形だって取れたはずだろう。
なんでわざわざ恨みを買いやすい派兵をするんだよ。

>しかも意外とサマワで友好を深めてるようだ。

この前陸自が設置した記念碑が爆破されましたが。
そういえば現地でねぶた祭りやって反感買ってたな。

644 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 22:51:04 ID:V9uFoVXI
古賀氏を評価したことが問題ではなく、
小林が古賀氏のどーゆーとこを評価しているかが問題だろうに。



645 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 23:00:59 ID:vYiDQAI0
>>643
一般人からは恨みなんて買ってないじゃん。
サマワではかなり歓迎されてるよ。
コヴァならマスコミが簡単に捏造することくらい知ってるだろ?
ブサヨマスゴミにだまされちゃあいけないよ。

646 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 23:01:31 ID:vYiDQAI0
>>644
確か人間性だっけか?(爆

647 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 23:05:54 ID:uG9UU9HD
>>645
>サマワではかなり歓迎されてるよ。
>コヴァならマスコミが簡単に捏造することくらい知ってるだろ?
>ブサヨマスゴミにだまされちゃあいけないよ。

コヴァで一括りにしてる時点でなんともはや…。
ブサヨマスゴミが捏造するんだったら馬鹿ウヨだって同じく捏造するだろう。
朝日の記事を警戒するなら産経の記事も警戒しろよ。

648 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 23:05:59 ID:c3Hf1K4z
>>642
イラク派兵しないと普通の国になれないのか。
情けない。

649 :名無しかましてよかですか?:04/11/14 23:07:34 ID:ooFSKqZK
でも原理主義的な方向に行き過ぎてて
小林は議論に参加できなくなってきてるなw
田原は視聴者を意識して番組の最初とか間延びした時に
結構小林にふってるけど。
この間も、北朝鮮との国交を結ぶか否かという話が出たとこで
小林だけ、「北朝鮮嫌いだもん!」とか言ったり、
国立追悼施設の話でもなんか浮いちゃってるよな。
まあオレは完全にコヴァなんですけど。


650 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 00:05:05 ID:SaqwvqBl
TVでは報じられず 韓国貨物船が日本漁船に衝突し、日本人死亡・韓国人はケガなし04/11/08
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099886765/

TVでTOPで報じられる 韓国船が防波堤に衝突…1人不明、3人が心肺停止か
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041113i202.htm

651 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 00:36:59 ID:5Do2qbje
>>648
その通り。現状の日本は情けない。
まず憲法改正だね。
それまではじっちゃんを見習って耐え難きを耐えだね。

652 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 02:07:02 ID:sot66zxQ
>>646
良い人と思ったから良い人であることを評価したってことでしょ。

>>649
彼はいきなり結論を言ってしまうから。



653 :名無しかましてよかですか?:04/11/15 23:41:12 ID:A7XRL1dD
>彼はいきなり結論を言ってしまうから。
とりあえず直感的にモノを言ってしまってるんだ。
その場でベシャリで説明するのめんどくさい。マンガとして組み立てて説明してきてるし、
「絵」として構成するのは平気だが、同じ事を「言葉」しかもベシャリで表現するのを
恥ずかしがってるってかんじるんだけどね。

654 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 10:48:52 ID:xMQGdQG6
そんなに立場を鮮明にしたバトルを望んでるなら村田じゃなく志方先生でも呼んでおけよ。
小林みたいな熱くなってる奴に水ぶっ掛ける奴も番組には必要。
「村田はいらん」言うてる奴らの根本にあるのは「面白くなってるんだから水差すなよ」というただの野次馬根性。

それよりもチベットの問題のときに口を出さなかったのには失望した。
以前ゴー宣でチベット問題には熱く語ってたのに、今やおくびにもださない。
結局この人は「問題を捉える意識」というのは気まぐれなんだということがわかった。
チベットに関して以前と同じ想いを抱いているならあそこで口を挟むべきだった。

655 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 13:14:52 ID:D9phm1yK
チベット問題は勝谷クラスでも十分語れるから
省エネでいいと思うけどなあ。

656 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 15:57:01 ID:iIPvqjcq
>>626
>じゃあ、憲法改正、軍備増強、核武装に賛成だな?

俺は賛成だよ。けど小林は見せかけだと思う。
「古賀誠はハト派」って別に動物愛好家程度の意味じゃないわけだから。
古賀は明確に護憲だった、まわりに賛同者が居なくなってしぶしぶ先延ばし派になった程度で決して積極的な自主防衛論者じゃないよ。
そういう古賀に小林は対談で「あなたみたいな人に外務大臣になってほしい」と言い、キングメーカーとして権力を握って欲しいと願っているのはゴー宣で垣間見える。
実際、小林が望んでるのって民主党政権じゃないよね、自民党政権のまま抵抗勢力の復権でしょ。

657 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 16:27:30 ID:W+HeQb4p
>>656

そんあ、厳しいことを言うなよ。
小林先生だって、生身の人間なんだよ。
自分に良くしてくれる人には、
やっぱ気を許すし支持しちゃうのさ。
中共に洗脳された中帰連の連中だって、
根はいい人ばかりだったはずなんだよ。
小林先生だっていい人だし、
同じだよ。

658 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 16:37:36 ID:xJu1Yx4H
>>656
小泉に抵抗したいって感じかな。

659 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 21:27:25 ID:KJezKxRz
>>657
そんなことで国家の大事と引き替えに売国奴を持ち上げる人間なんだな
小林は。愛国心のかけらも無いな。

660 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 21:29:05 ID:nefVpPDm
厨獄嫌いだもんとか北線は嫌いとか、モマイは女の子か!とオモタ。

661 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 22:08:28 ID:hpevCOkw
>それよりもチベットの問題のときに口を出さなかったのには失望した

激しく同意
何も言わないのが本音の表れなのか。

662 :名無しかましてよかですか?:04/11/16 23:07:12 ID:D9phm1yK
いや、小林は自分にしか興味がないから
自民党あたりの、人の情に訴えかけるのがうまい
いわゆる「人たらし」タイプの政治家に、コロッと
騙されてるだけだろw


663 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 00:20:54 ID:7X8ok5wn
>>661
朝日にとって都合の悪い発言をする奴の音声は拾わないんだよ。


664 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 00:28:11 ID:oIxTynKl
>>663
ニュースステーション時代のことだが
「パレスチナ人の虐待についてナチスに虐待された人たちが他人を虐待するなんて・・・」
と言われたら慌てて「いや、あれとは状況が違いますから・・・」とイスラエル擁護発言。
強い物に媚びる朝日。
時流が変わったら日本にいるチャンコロ皆殺しにしろとか言いかねないな、久米も古館も。

665 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 00:30:44 ID:oIxTynKl
>664 の訂正
>「パレスチナ人の虐待についてナチスに虐待された人たちが他人を虐待するなんて・・・」
パレスチナ人の虐待について「ナチスに虐待された人たちが他人を虐待するなんて・・・」

666 :昔の小林ファン。:04/11/17 01:09:42 ID:jmTsDQG2
>結局この人は「問題を捉える意識」というのは気まぐれなんだというこ
とがわかった。

俺もそうだと思う。今は反米に夢中で、そのためならどうでも良くなってる。

この人が、宮台やら香山といった連中、すなわち小林の過去の言論(今も
小林が否定したとは聞いてない)に否定していた有象無象と手を組んだ時
点で、この人は終わったと思う。小林は、自身の国家論を愛した読者たち
を裏切ったと思う。
戦争論1、2を読んで、今もなお小林のファンでいるのは、単なる小林の
ポチだ。言い切る。

国のためにと言いながら、「親米ポチ」を罵倒するために、愛国なんてと
初めからバカにしている連中に助太刀を求める。こんな矛盾した話はない。

667 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 06:17:26 ID:v/xdIj+o
コヴァなら
小林先生反米なんていってないじゃん、行間嫁
とか抜かすかも試練よなw

668 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 07:44:34 ID:OPlDkvhw
まあ、普通の問題提起を「バッシング」って決めつけるような御仁になってしまったからな。
イラク人質家族への非難を、確かそう決めつけていたからね。
つまり、小林先生自身が紡ぐ言葉を全て“バッシング”と決めつけても、
本人は抗議しないんだろう。
○小林先生が小泉の政策を非難するのは、そうバッシング。
○小林先生がブッシュを非難するのは、そうバッシング。
○  〃   日米同盟を重視する学者を非難するのは、そうバッシング。

物事の是非を議論する前に「バッシング」なんて思考停止を示すような愚かな文言を使うことで、
小林先生も「裸の王様」になったんだなと思う今日この頃だ。


669 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 08:41:05 ID:dJeXTBhk
今朝の自民の憲法改正案見た?

・天皇=元首。
・行政権を、内閣ではなく首相に属するものとする。
・参院で否決されたことでも衆院過半数で可決(今までは2/3以上だった)
  =つまり自民と公明が賛成してれば可決。
・憲法改正手続きも簡素化。

ほんとに放っといていいの??

670 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 10:01:14 ID:LCrblPdA
>>669
>・行政権を、内閣ではなく首相に属するものとする。
ここが特にやばそう。

671 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 10:12:53 ID:qzY5tp+P
>>666
一つの言説を否定したら相手の言説を全否定せにゃならんのかね?

672 :名無しかましてよかですか?:04/11/17 23:37:55 ID:bwFxRITQ
>普通の問題提起

明らかに過剰。

673 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 23:06:11 ID:6aW2DnK7
激論!小泉首相の決断と責任 〜中国・イラク・北朝鮮〜

司会: 田原 総一朗
進行: 長野智子、渡辺宜嗣
パネリスト:
青山 繁晴(独立総合研究所社長・作家)
金子 勝(慶応大学教授)
姜 尚中(東京大学教授)
小林 よしのり(漫画家)
高橋 和夫(放送大学助教授)
中林 美恵子(経済産業研究所研究員)
松原仁(民主党・衆議院議員)
村田 晃嗣(同志社大学助教授)
森本 敏(拓殖大学教授)
山本 一太(自民党・参議院議員)
吉田 康彦(大阪経済法科大学教授)

674 :名無しかましてよかですか?:04/11/25 23:54:29 ID:0A2liem1
>>673
うわっ、だめだこりゃ。メンバー見て展開が想像出来るわ。
俺、西尾幹二が好きなんだけど もうず〜っと出てないよね?もう出ないの
かな・・。最近 保守系が少なくて面白くないんだよなぁ。小林よしのりは
前回 チベット問題や日本の戦争の責任云々の時に何も言わなかったので、
かなり幻滅した。もう彼を保守として数えるべきではないよ。

675 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 00:14:03 ID:SpAVha6q
>>674
サディストでファシストな「なんちゃって反権力」さんは、保守論客を囲んでボコるのがお好き?
それにしても、この面子で純粋に「保守」に分類できる人物って・・・、微妙だな・・・。


676 :グヒヒ:04/11/26 00:29:00 ID:9EIS6uI3
忍者とサムライってどっちが速いの?

677 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 00:32:37 ID:oWaHpuQM
>>675
極左はいるのにな

678 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 14:46:23 ID:rEFs694s
まとも    小林 青山 森本
ややまとも  青山 山本
ドキュン   その他

679 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 14:47:09 ID:rEFs694s
ややまとも 青山→村田

680 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 15:22:47 ID:SmJEslaH
最早、朝生は小林に視聴率依存しているな。

681 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 15:34:05 ID:OIIx8q1/
何だかんだといって小林目当てで見るやつ多いだろうね
小林が出ないなら見ててもつまらん
本当は明日はドラクエ発売日だから徹夜で見たくないんだけど

682 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 15:51:39 ID:SmJEslaH
だな。とは言え小林はやはりペンの人だ。
ああいう騒々しい討論番組に出る時間有ったら
じっくりとゴー宣や夫婦の絆描いて欲しい。
そろそろ田原と縁切る頃じゃないの?

683 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 16:11:25 ID:oz6rhnz5

http://www2.gol.com/users/hefej/ainu.htm

http://www.otsukimi.net/walk/board/tom_ainu.jpg

684 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 16:29:57 ID:waypKQpY
今日は小林君が村田先生対策をトッキー君に相当詰め込まれているから本当に見物です。※資料持参
ポイントは村田先生の主体を欠いた相当主義への批判です。
大昔、上野千鶴子を柄谷行人&浅田彰が論破した方法ですなぁ。

685 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 17:59:23 ID:dPHgvRNd
>>681
>何だかんだといって小林目当てで見るやつ多いだろうね
前回も小林の主張は精彩を欠いた的外れなものだった。
もはや出演者の中でも、その他大勢以下に成り下がっている。
残念だ。
もう小林目当てで見る気はしない。

>>684
>ポイントは村田先生の主体を欠いた相当主義への批判です。
村田は若手には珍しい現実論者だから、現実論の立場に立つと
関係者全体を見据えた相対主義的考え方にどうしてもなってしまうのだろう。
その点、空虚な理想論は論点をハッキリさせやすい。

そういえば、小林もこの前の朝生では、現実論的になってきたのか、
「止むを得なかった」とか「仕方なかった」というような発言が
いくつかあったように思う。
何に対して言ってたかは定かではないので、もう一度ビデオ見直してみるか。

それにしても、前回は田原のミスリードが激しすぎた。
勝谷がチベット問題を持ち出しているのに、「その人達(二人の中国人出演者)に
そんな話を持ち出しても無理だろう」とさえぎってしまった。
中国人の無理押しの内政干渉である靖国批判は思う存分させといて、
現実にチベット人が苦しんでいる問題を避けるとは全くおかしな話。

前回では、宮崎の主張が大分まともになってきたのが収穫。
彼が一番良かった気がする。
本当は小林に早く復活して欲しいが。

686 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 18:07:45 ID:SmJEslaH
>>685
チベット問題持ち出したら朝日系列が困るからでしょ。
小林も一度、チベット書いてるけど、その後はシカトしてるし。

687 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 18:38:45 ID:m2nyCn9v
青山 繁晴ってヘンに訛ってない?
あれどこの方言だ?

688 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 18:55:47 ID:fWqlt07J
>>686
>小林も一度、チベット書いてるけど、その後はシカトしてるし。

つーか戦争論やわしズムで何度も扱ってるんだが。
あれだけじゃ足りないの?

689 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 19:06:34 ID:SmJEslaH
>>688
ごめん、言い方悪かった。
小林じゃなくて世間世論がシカトしているという意味。
実際、日本でチベット問題関心薄いじゃない。
それに小林はイラついていたと思う。

690 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 19:07:17 ID:2DIqn8rF
今週のサピオのゴー宣の欄外で「勝谷氏を応援できなくてスマソ」みたいな事
書いてあったな。

691 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 19:14:11 ID:AWqoH844
ドラクエ買いてえ。

692 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 19:21:52 ID:psbuplbD
田原が司会じゃ駄目だ。
つまらん意見に時間とりすぎ。
自分と違う意見なら全否定して話題を変える。
よしりん、勝谷のような感情の入った意見が納得できるのに。
田原は彼らにはあまりしゃべらさん。
番組は退屈。無意味電波の垂れ流し。




693 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 19:51:03 ID:rYD5hrgL
トッキ―氏も欄外で村田批判してたね。

今日は小林が村田に「何も言ってない」と最低10回はいうだろうね。
意見がないのが意見だとするなら「何故出てくるの?」と小林は思うだろうし
もし言ったらどうなるんだろう、、。

694 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 19:57:42 ID:OIIx8q1/
>>691
先ほどフラゲしました
ドラクエしながら朝生見る予定でつ

695 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 19:59:56 ID:Ai2/VQqh
村田を相対主義と言うには無理があるな
村田はただの現実主義者じゃなく日本をちゃんとした一人前の
国にしたいと言う理想もある(いわゆる普通の国論)日本を一人前の国にするには
アメリカとの関係が重要だと指摘してるだけだろ。至極まっとうだと思うんだが
アメリカと敵対して国が潰れた過去を小林が知らないはずが無い

696 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 21:17:31 ID:q18FR+LB
>>695
小林はアメリカと敵対しろ、とは言っていない。
アメリカの属国になるな、と言ってるだけ。
反米心を持って接しろ、と言っているだけ。
それがないと独立した国になるなど、
今の世界では無理だと思わんか?
小林は当たり前の事を言ってるのだ。
村田は具体的な政策をなんも言わんだろ。

697 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 22:27:07 ID:VFXSOpxR
村田は単に知識を並べ立てるだけだろ。

698 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 22:29:59 ID:n4RTeAq1
今日の朝生は何かが起こると期待している俺


699 :神戸人:04/11/26 22:37:43 ID:FU5DYPRQ
田原は権力者に媚びて、学者に厳しい気がするのは私だけか、諸君?

700 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 22:42:21 ID:fiqtT31b
>>696
だ・か・ら・属国になってないんだって。
そういう風説を流して反米を煽りたいだけ。

701 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 22:42:38 ID:ZBGqAy4A
今日はコバでるの?

702 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 22:45:47 ID:Us9WxQvx
出まくる。

703 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 22:47:41 ID:n4RTeAq1
テーマがなんかベタだよなあ
こんなのサンプロでやれよって幹事

704 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 23:06:46 ID:dPHgvRNd
>>690

朝生を生で見るのと、活字にするのは印象が随分違うね。

小林は、村田に食って掛かった時以上に、チベット問題を自分勝手に遮った
田原に挑むべきだった。
田原は明らかに時代から外れている。


705 :名無しかましてよかですか?:04/11/26 23:29:49 ID:CMxQikTR
属国の定義ってなんだろう

706 :ゴー船:04/11/26 23:47:04 ID:IyF2LNaF
>>696
村田の提言を俺はあまり多くは知らないが、俺の知る限りでは、
日米同盟の相互性の獲得、周辺事態法において、警察や税関、金融など
中央官庁がかかわっていく事、新ガイドラインが目指す枠組みにおいて
中国の関与を促すこと、地位協定の運用の面での改善、憲法9条2項の改正
と、それへ向かうための内閣法制局の解釈の変更と、それに伴う集団的自衛権の
行使可能状態への変更。これはPKOなんかで切実。
こういうのが提言されてるな。
小林はどんなんだっけ・・・・?w

707 :ゴー船:04/11/26 23:53:51 ID:IyF2LNaF
>>696
そもそも
反米心が無ければ独立できない
なんて発想、どっかの宗教かなんかですか?w
吉田茂もビックリ。

708 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:24:34 ID:ogAgY2DP
>>700
自分の国を自分で守れないで何偉そうに言ってんの。
まあ、そう思いたいんだろうが。

709 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:26:18 ID:ogAgY2DP
>>707
じゃあ、正しいことは正しい、間違ったことは間違ってるといえるといいのかな。
この場合、反骨心でいいかな。

710 :ゴー船:04/11/27 00:29:29 ID:+Kjs1293
>>709
子供みたいで純粋ですね。
あなたにとって、その反骨心と外交につきものの忍耐と妥協は
どちらにプライオリティーをおいていますか?

711 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:31:27 ID:ogAgY2DP
>>710
間違っていたら反骨心は大事だね。
妥協が必要なのも認めるけど、やはり状況によるのでプライオリティーなんて置けないと考えますが。

712 :名無しかましてよかですか? :04/11/27 00:35:38 ID:pC+dafiU
>>711
そりゃそうだw

713 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:36:01 ID:wNVy4I4V
>>708
はあ?
他国と共同して守ってるだけ。
それとも反米は、単独防衛を主張してたのか?

714 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:38:17 ID:uR1YZJ6b
>>700
えっ?日本ってアメ公の植民地じゃなかったの?

715 :ゴー船:04/11/27 00:38:55 ID:+Kjs1293
>>711
その反骨心とやらは、自国の国力を計算した上でのことですか?

716 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:39:47 ID:ogAgY2DP
>>713
じゃあ、憲法改正して、ちゃんと自衛隊を国軍にしようね。
解釈ばかりで逃げてちゃダメよ。

717 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:40:37 ID:wNVy4I4V
>>714
属国の次は植民地ですか。
植民地を定義してみ。

718 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:40:44 ID:ogAgY2DP
>>715
そりゃそうでしょ。
ただ、国力度外視でも飲めることと飲めないことがあるってことだね。
簡単でしょ?

719 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:44:01 ID:uR1YZJ6b
>>717
兵士が女を犯しても ムショの個室でステーキ&デザート

720 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:47:42 ID:uR1YZJ6b
>>713
>それとも反米は、単独防衛を主張してたのか?
コイツ反米はみんなサヨだと思ってるのかな?

721 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:48:03 ID:wNVy4I4V
>>716
憲法改正くらいいつやってもいいんじゃないの?
ちなみに君らがポチ呼ばわりしている岡崎は憲法改正を積極的に進める立場だ。
アメリカに協力すると属国とか、親米だと改憲反対とか何の根拠もない。

722 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:50:09 ID:uR1YZJ6b
協力と従属とは違うのだが

723 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:50:31 ID:s97FJACy
就職してからしばらく、よしりんおよびゴーマニズムから遠ざかっていたが、
よしりんめちゃめちゃ「朝生」出てるねw
朝生のホームページ見て知ったw
てか、俺が大学生のころにはよしりん「TVはもう出ない」みたいなこと行ってた
と思ったが・・・・。


724 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:51:20 ID:wNVy4I4V
>>722
あたりまえ

725 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:51:22 ID:ogAgY2DP
>>721
日本の歴史や伝統や慣習を考え、国柄を考えての自主的な憲法改正なら良いが、アメリカのご都合を考え、アメリカ様のお手伝いをしやすいように憲法改正するのは困るね。
もちろん、正しいと思ったことで自主的にアメリカに協力することはどんどんしていいよ。

726 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:51:58 ID:pC+dafiU
>>723
暇なのかなw

727 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:53:06 ID:uR1YZJ6b
>>724
その当たり前のことを理解できない人がポチ。

728 :ゴー船:04/11/27 00:53:18 ID:+Kjs1293
>>718
例えば?
抽象論でとてもわかりにくいので。

729 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:53:48 ID:wNVy4I4V
>>725
それなら俺の意見と何ら変わらんよ。
協力=従属ではない。言いたいのはそれだけだ。

730 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:55:11 ID:wNVy4I4V
>>727
自分の反米思想だけを「当たり前」と思い込むのがコヴァだろ。

731 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:56:07 ID:ogAgY2DP
>>728
でたね、例えば・具体的に攻撃。
書いてあるとおり、それ以上、それ以下でもない。
状況に応じてってことだ。

732 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:56:22 ID:uR1YZJ6b
日本が行っているのは協力ではなく従属。言いたいのはそれだけだ。

733 :ゴー船:04/11/27 00:58:31 ID:+Kjs1293
>>731
それをキャッチフレーズといいます
社会党お得意

734 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 00:58:48 ID:uR1YZJ6b
>>730
自分の忠米思想だけを「当たり前」と思い込むのがポチです。

735 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:02:12 ID:wNVy4I4V
>>732
日本は主張すべきことは主張している。
たとえば、日米航空交渉、鉄鋼セーフガード、捕鯨、最近では
バード修正法で対米報復措置まで申請している。
では、なぜそう思い込むのか教えてやろうか?
それは戦後60年たっても敗戦コンプレックスがあるからだ。
いい加減敗戦コンプレックスから抜け出そうね。

736 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:03:32 ID:wNVy4I4V
>>734
アメリカに協力するとポチと思い込むのが敗戦コンプレックス。

737 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:10:05 ID:ogAgY2DP
ポチのほうがコンプレックスの塊のような気がする。
強いアメリカ様には逆らえませんってな。

738 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:11:58 ID:wNVy4I4V
>>737
だから、さからってんの!
あまりマスコミは報道したがらないけどね。
なぜ報道したがらないかといえば日本は常に弱い立場だと
いう印象を国民に与えておいた方がマスコミにとって都合が
いいから。

739 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:14:28 ID:3SD4f6sS
>>737
強いアメリカ様の海洋覇権のおかげもあって戦後経済大国になったんだよ。
一人でデカくなったような面してるガキみたいなこと言わんでよ。

740 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:26:47 ID:ogAgY2DP
>>739
最初はアメリカは日本に軍隊を持たせたくなかったんだよな。
まあ途中で状況が変わったんだけど。
ご都合主義。
これに振り回されてもそこまでアメリカ様の立場になって考えられるのが健気だねえ。
軍備を人任せにして、経済大国になったってそんなに偉そうに言われてもなあ。
GHQ史観なのか、戦後民主主義教育の賜物なのか。

741 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:31:11 ID:le73yWE8
またこいつ出演してるのかよ。


742 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:32:25 ID:0WlSrNfe
よしりんキタ━*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*━!!!!!

743 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:38:24 ID:aYO5lzQX
>>740
あなたは本当に日本が独力でシーレーンを防衛できると思っておられるのか?
近海の制海権は独力で確保する、それが能力の限界。それ以遠は米国に依存せざるをえない。
「自主防衛は単独防衛と違う」という主張からすれば、すでに自主防衛は達せられているのではないか。

744 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:42:28 ID:wpF6bxcD
村田はまた出てるのか。
彼の発言をテキストに起こすと分かるけど、
全然論理が通っていない。
意図してやっているなら詐話師だし、
自分で論理が通っていると思うなら狂人だ。
諸君の寄稿も酷いもんだよ。

745 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:45:43 ID:ldnw8LTr
久しぶりに朝ナマ観ているのだが、、、
コバとカンは話すようになったんだね・・・

746 :神戸人:04/11/27 01:46:07 ID:TWUHYwTR
狂人に失礼だ。

747 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 01:49:58 ID:wpF6bxcD
>746
たしかにそうだ。謝罪する。
狂人はしばしば歴史に残る芸術を生み出したりするしな。

748 :神戸人:04/11/27 01:52:22 ID:TWUHYwTR
明治維新は狂の思想。ナポレオン曰く狂人は未来を見る。日本に
必要だ。

749 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 02:03:13 ID:/ZB3GFyz
いつまで靖国の話してんだよ
海洋資源の話に踏み込むと思ってたのに
期待外れだ



750 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 02:07:51 ID:ldnw8LTr
↑残念 次はイラクだ。 

751 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 02:11:44 ID:/ZB3GFyz
やれやれ タブーに切り込むなんて嘘ばっかし
やっぱり田原は駄目だね 
本当に中国様を刺激する話題はしたくないわけだ
腰抜けだよ



752 : :04/11/27 02:44:53 ID:OrhYtGyP
>>744
冗談は研究してやろうねw

753 :神戸人:04/11/27 03:04:05 ID:TWUHYwTR
村田さんは本当にしょっちゅう検討違いなことを言っているよ。
なぜTVに出るのか。あまりに無能。

754 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 03:09:53 ID:UH30X6He
モホ・・・。きもい_| ̄|○

755 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 04:14:26 ID:Dt45132r
頑張れよしりん!
田原をやっつけろ〜

756 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 04:23:11 ID:Z6qImClV
よしりんが最後に逆転した感じだな

757 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 04:25:12 ID:ldnw8LTr
どうみても痛み分け

758 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 04:37:18 ID:54S4nt/s
よしりん大好き。

759 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 04:49:39 ID:Pa1SWIdw
最後の田原への突っ込みは、効いたと思うぞ。

760 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 05:03:15 ID:yLu9ZiO+
むしろ私は田原より村田におちんちんを突っ込んでほしいわ

761 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 05:10:23 ID:HB0jCBD3
田原ダメすぎ
北のスピーカーかっつーの

762 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 09:06:06 ID:6Gh3uSGR
>>744

村田の諸君の論文はまともだよ。
文章は下手だけど。
最近のゴー宣の方がおかしくなっている。
いつになったら戦争論1の頃の小林に戻るんだろう。
なお、戦争論1の頃の小林に賛同して、今の小林にも賛同できる人は本当に不思議。
真性コヴァという点では首尾一貫しててわかりやすいが。

>>749
>いつまで靖国の話してんだよ
>海洋資源の話に踏み込むと思ってたのに
ガス田問題などをやろうとする時、日本国民全体が中国に対してしっかりした
スタンスを待たないと、簡単にかわされてしまう。
そのためにまず靖国問題などをやるのはいいこと。
ただ、田原がやったのでは逆効果。



763 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 09:29:53 ID:8wO27fKx
よしりんって俺の知り合いのオタクにそっくりなんですけど・・
って朝生見てて思った


764 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 11:43:25 ID:awJNF3Re
>>762
戦争論のどの部分を賛同してたかで中身はかなり違うよ。
賛同してた部分が今の小林と矛盾してない部分だったらありうるのでは。
「賛同できる部分とできない部分がある」ってやつ。
そもそも昔からのファンは、小林の主張が正しいと思って読んでるんじゃなく、素人小林がいろいろ考えて迷いながら意見を遠慮なく言うのを楽しんでるわけだし。

765 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 11:54:30 ID:3q1Mwtmy
>>764
その通り

よしりんから離れた奴もコヴァも信仰という点でかわらん。
のめりこみ過ぎるからアンチにもなる。
何故距離を置いて見られないのかねぇ・・・

766 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 11:57:27 ID:t0mKLAKo
>762
>村田の諸君の論文はまともだよ。

諸君の記事から引用

だが、アメリカの「単独主義」外交は一種の「自主外交」であり、
他国の「自主外交」を批判しながら、自国の「自主外交」を唱えるなら
相当周到な論理の補助線を引かねばなるまい。

引用終わり

自主外交を唱えるなら「単独主義」を批判できないと言いたいのだろうが、
こんな非論理的な文章を書いたら、理系では論文と見なされないよ。
学術誌に載ること自体ありえない。
同じ「論理」で皮膚癌の治療を論じてみようか?

皮膚癌は、患者の皮膚組織の一部で、変異した細胞が増殖したものである。
皮膚癌を外科手術で切除する一方で、患者の皮膚組織を温存せよと言うのなら
相当複雑な手術方法を開発しなければなるまい。

こんな破綻した「論理」で皮膚癌の外科手術を不可能と証明することは出来ない。
癌組織だけ切除すれば、他の皮膚は残るじゃないか。
村田の論理だと、皮膚癌を切除するためには体中の皮膚を丸ごと剥ぎ取らなきゃならんことになる。

767 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 12:02:22 ID:RiWfZ4e1
金子の「ナチス=日本のA級戦犯」発言はスルーしてたな。
反米共闘のバーターか?
そのうち分祀だの追悼施設だの言い出しそうだ。
なんだ結局は「アンポ! ハンタイ! アンポ! ハンタイ!」と同根じゃねえか、ってね。



768 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 12:32:27 ID:/ZB3GFyz
>>765
そうじゃなくて かつてのゴー線ファンが怒ってるのはサヨへの転向じゃなくて
作品の質の劣化に対してだろう
昔に比べて論理展開は明らかに雑になってるし 意見も短絡化してる



769 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 12:48:10 ID:Ov4cqe/o
>>768
>かつてのゴー線ファンが怒ってるのはサヨへの転向じゃなくて
>作品の質の劣化に対してだろう
>昔に比べて論理展開は明らかに雑になってるし 意見も短絡化してる

どのあたりが雑で短絡化してるのかな?
例示がないとただの印象批判だよ。

770 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 13:06:35 ID:3erpyu4U
村田の肛門ちゃまには丸めた米ドルがいぱーい詰まってます

771 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 13:13:41 ID:6Gh3uSGR
>>766

>だが、アメリカの「単独主義」外交は一種の「自主外交」であり、
>他国の「自主外交」を批判しながら、自国の「自主外交」を唱えるなら
>相当周到な論理の補助線を引かねばなるまい。

これよくわかるんだけどな。
何故わからないのかの方が、よくわからないw

>>768
サヨ的思想への転換(小林はそう思ってないだろうけど)という誤った
路線転換をしたから、作品の質が落ちたと思う。
小林の場合は思想漫画だから、根底にある思想がおかしくなれば作品も
質が落ちてくるのは当然ということだろう。

>>769
長く見てると印象だけでも理解できることもある。
前と比べれば確かに質は落ちたよ。
早く復活して欲しい。

>>763の言うように、顔も変わってきた。
顔に肉がつきすぎて、しまりがなくなってきた。
思想の行き詰まりが顔にも出るのではないか。

772 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 13:36:34 ID:F6CQlMCz
よしりんも中年太りが始まったな
そういえばよしりんって今何歳なんだ?

773 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 13:57:21 ID:awJNF3Re
>>768>>769
俺は正直最近のゴー宣は質が劣化してるとは思う。「自説をただ垂れ流してる」みたいな表現形式においては。
ただそれはかなり前からだったから、今のアンチの怒りとは違う。
やっぱりアンチのいう「劣化」は、意見の内容についてのことだと思うよ。
俺は論旨が乱暴なのも含めてゴー宣だと思うし、だからこそ読んでたし。
戦争論描いてた頃はまとまりすぎてたと思ってたくらい。
まあ今は過渡期だと思って生暖かく見守ったらいいんでない?扱うテーマが以前より複雑なんだし。
これくらいの迷いがあってこそゴー宣だともいえる。

774 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 13:59:12 ID:awJNF3Re
>>772
51歳。中年太り始まるの遅すぎ…。

775 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 14:02:12 ID:/ZB3GFyz
>サヨ的思想への転換(小林はそう思ってないだろうけど)という誤った
路線転換をしたから、作品の質が落ちたと思う。

おれはサヨ路線だった薬害エイズの頃のゴー宣は好きだけどなあ
あの頃は サヨの意見を聞きながらも 西部とかの保守派たちの意見も尊重していて
中庸を保つことに気を配ってたと思う
今はポチたちの意見をかなり軽視してるような

776 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 15:58:57 ID:fasCtXi6
最近、声がでかいよな?


777 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 16:30:23 ID:DvuCl0cw
>771
>これよくわかるんだけどな。

村田はこう言っているのだが、何故そうなるのか証明してもらえないか?

X⊂Y
であるならば
¬X≒¬Y

が成立すると村田は言っているのだ。なぜ?
感情で村田を理解しても、村田の論理が通っていることの証明にはならない。

778 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 16:51:06 ID:pPWg51Ju
もっと田原対よしりん見たかったよなー。
いつも中途半端なところで終わっちゃうんだよ。

779 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 16:53:54 ID:fasCtXi6
異議あり!


復活キボン

780 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 20:24:51 ID:6Gh3uSGR
>>777

それより、>>766の以下の論理による村田批判に納得できる?

>皮膚癌は、患者の皮膚組織の一部で、変異した細胞が増殖したものである。
>皮膚癌を外科手術で切除する一方で、患者の皮膚組織を温存せよと言うのなら
>相当複雑な手術方法を開発しなければなるまい。

>こんな破綻した「論理」で皮膚癌の外科手術を不可能と証明することは出来ない。
>癌組織だけ切除すれば、他の皮膚は残るじゃないか。
>村田の論理だと、皮膚癌を切除するためには体中の皮膚を丸ごと剥ぎ取らなきゃならんことになる。

オレには、全く理不尽な批判に思えるのだが。


781 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 21:42:15 ID:oS43nrcP
村田の意見を聞いてても「だから?」と「それで何が変わるの?」
の二つしか頭に浮かばないんですが?誰か村田擁護者がいたら、彼の
さまざまなメディアや月刊誌の発言を例に出して「彼はこんなことを言ってる
からこう受け止めて僕らはこうすべし」とかなんでもいいから説明してくれ。

782 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 21:49:06 ID:248f7pVf
>>781
ここでも同じ事いわれてるなw

新世代の旗手か 村田晃嗣 2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094744087/l50

783 :名無しかましてよかですか?:04/11/27 23:02:59 ID:oXy3ezEM
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/
_,-ー| /_` ”'  \  ノ  <北朝鮮の味方をして何が悪いんだよ!
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_   おまいらが俺をどれだけ接待してくれたんだよ?
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ


784 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 00:31:54 ID:vEieYgHr
>>783
すません、久々に朝生観たんで基礎知識が足りず、なんで小林に突っ込まれて田原があんなに取り乱してたのか
わからなっかたんですが、そんなことがあったんすかなるほど。

785 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 00:59:15 ID:5rNAs5vX
>780

>777は>766の言う論理破綻を式に置き換えただけに過ぎない。
だから、>777の式が正しいと証明できれば、
>766の批判が誤りであると言うことができる。

>納得できる?
とか
>理不尽な批判に思える
じゃなくて、反証を出さなきゃただの感情論だよ。

それとも他の誰かが変わりに反論してくれるのを待っているのか?

786 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 01:30:35 ID:osqbPZ98
小林よしのりはO型だから人の話を聞いて考えながら上の空だったり番組中にどうやったら
靖国参拝を出演してる中国人に認めさせられるだろうかと悩んで番組そのまま終わったり
突如北朝鮮問題で激怒して司会者に食ってかかったりします。

番組終わってみんな帰りたいのにヒートアップして出演者引き止めて議論続けたりします。

787 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 03:26:28 ID:8UqHN+sA
靖国を逆にこちらが外交カードにするという発想の転換が面白かったです>よしりん
でも、ホントにそこまで「中国は困ってる」の?知らなかった。

788 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 03:44:05 ID:QykNX6FN
あんた平壌に行って騙されて帰ってきたんだよ!

789 :おれ:04/11/28 04:01:03 ID:RxGNF1iz
っていうか小林さんは
一貫して正義を貫いているだけ
戦争論1の頃は正義を取り戻す戦いだったはず
それがポチは正義なんていらないといいだしただけ
外交に正義はいらない国益だけって
言っている人は戦争論の何を支持してたの!?
日本は正義のために戦ったんだ!!って小林は言ってきたじゃないか!



790 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 04:02:28 ID:QykNX6FN
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | >>788 あんた俺が北朝鮮の味方だと思ってるんだろ!
                 |      北朝鮮は本気なんだ!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、 中   `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


791 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 04:16:46 ID:TwPDHBLK
>>789
正義なんて主観的なもので、絶対的な価値ではないと思います。
日本は、自分の価値観に則った戦いを起して、自らの価値観に
ある程度は近い戦後世界を手に入れたんだと思います。
日本の根本的な価値観が崩されそうになったら、再び、戦争を
するだけです。

792 :おれ:04/11/28 05:20:47 ID:RxGNF1iz
はっ?
正義が主観的で絶対的な価値じゃないって?
じゃあ日本の根本的な価値観って何?
日本の根本的な価値観って主観じゃないの?
それとも俺に↑の読解力がないの?
わかりやすくいってみて


793 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 10:00:22 ID:YS4dvL2b
日本の根本的価値観・・・・義理人情かなぁ

794 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 10:02:02 ID:XidDw3Vh
どっちも相対的。以上。

795 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 11:35:40 ID:lLNOO0WA
よしりんはABでは・・・?

796 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 13:41:20 ID:zCUXFxyW
だっろー?落ち込ますなよO型をw

797 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 13:45:33 ID:2u0FqgQK
>>794
相対的だから何?

798 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 14:24:30 ID:nTPutDy9
大論戦・日本の防衛

司会: 田原 総一朗
進行: 長野智子、渡辺宜嗣
パネリスト:
江畑 謙介(軍事評論家)
小川 和久(軍事アナリスト)
青山 繁晴(独立総合研究所所長)
田岡 俊次(AERA編集員)
兵頭 二十八(軍学者・作家)
松井 茂(軍事・外交評論家)
神浦 元彰(軍事評論家)
志方 俊之(帝京大学教授・元陸上自衛隊北部方面総監)
森本 敏(拓殖大学教授)
秦 郁彦(日本大学教授・歴史研究家)
宮嶋 茂樹(ジャーナリスト)


799 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 18:26:22 ID:VvrRKCTS
>>781
村田は小林に核武装するなら国内、国際世論をいかに説得
するか、それだけの能力が日本の政治家、外務省にあるの
かなど聞いてたけど、これは重要な指摘じゃん。
今後、核武装論者はこの質問に具体的に応えなきゃならない
わけだし。(中川八洋の本は応えているのか?読んでないけど。)


800 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 18:26:30 ID:ZYQ6tj7j
>>785
あまりにあほらしいので、どうしようかと思ったが、一応以下の論理の
どこがおかしいか説明を付けとくよ。

>皮膚癌は、患者の皮膚組織の一部で、変異した細胞が増殖したものである。
>皮膚癌を外科手術で切除する一方で、患者の皮膚組織を温存せよと言うのなら
>相当複雑な手術方法を開発しなければなるまい。

>こんな破綻した「論理」で皮膚癌の外科手術を不可能と証明することは出来ない。
>癌組織だけ切除すれば、他の皮膚は残るじゃないか。
>村田の論理だと、皮膚癌を切除するためには体中の皮膚を丸ごと剥ぎ取らなきゃならんことになる。

この論理に村田の論旨を当てはめれば、
「皮膚癌の手術をする際、皮膚癌のある場所の皮膚を残して外科手術せよという場合は、
 相当周到に手術方法を考えねばならない」
ということになる。
この場合、まず小林の主張が
「皮膚癌の手術をする際、皮膚癌のある場所の皮膚を残して外科手術せよ」
と言う主張に当てはめられている。
しかし、周到にと言っても実際はそんな手術はほぼ無理だろうから、
結局小林の主張は無理があるということになる。
よって、村田の主張は表現は婉曲だが、実際は小林の主張には無理があると述べている。

しかし、>>766は「皮膚癌の手術をしても、皮膚癌を切除した部分以外の皮膚は残るから、
皮膚を残して皮膚癌の外科手術は出来る」ということで論理をすり替えている。
こんな曲解した論理展開を得々と述べたり、それがおかしいとすぐわからないのでは
論理の話をするのはどうかと思うね。

801 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 20:56:49 ID:5iks7Ptk
いい加減外交ネタ飽きたな。
そろそろメディア論かなんかで2ちゃんねる取り上げて
宮台と小林のタッグで2ちゃんねるに集る糞蝿どもを叩き殺してほしい。

802 :名無しかましてよかですか?:04/11/28 21:17:50 ID:YahcXr0E
まずはクズみたいな小者からってことで801を血祭りに挙げれ>小林

803 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 07:42:24 ID:DRX4JnuK
>>799
説得の方法を問うということは、
核武装が必要だという意見には同意してもらえるのかな?

804 :(´`c_,'` ) プッ:04/11/29 11:58:11 ID:c2LqD4/H
>>801まずは、お・ま・え

805 :名無しかましてよかですか?:04/11/29 22:50:36 ID:00V1WKNk
>800
>この論理に村田の論旨を当てはめれば、
>「皮膚癌の手術をする際、皮膚癌のある場所の皮膚を残して外科手術せよという場合は、
> 相当周到に手術方法を考えねばならない」
>ということになる。

それならば、村田の論旨では
「単独主義批判は、外交の自主性も批判に含めている」ということになる。
フランスやドイツがいつアメリカの「外交の自主性」を批判したのか?
村田は単独主義批判の内容をちゃんと理解しているのか?

結局またしても村田は仮想現実の論敵を
「論破」したに過ぎない。
昔の宮台と同じだね。

806 :名無しかましてよかですか?:04/11/30 15:28:41 ID:nHIDyMDc
>>800
村田の主張
>だが、アメリカの「単独主義」外交は一種の「自主外交」であり、
>他国の「自主外交」を批判しながら、自国の「自主外交」を唱えるなら
>相当周到な論理の補助線を引かねばなるまい。

これをわかりやすくすると↓

A⊂B
だから他国(アメリカ)のAを批判する一方で
自国のBを正当化するのはおかしい。

という具合になっていて論理になってない。
普通、アメリカの態度を非難する場合
自主外交の”一形態である”単独主義を批判しているだけで
別に自主外交そのものを批判しているわけではない。
だから村田の主張はぜんぜんちんぷんかんぷんだね

もちろん最後の
>相当周到な論理の補助線を引かねばなるまい。
が単に「まあできるんだけど難しいよね」という意味なら
ひとつの意見として正しいが
はっきりいってそんなことは誰でも分かっているわけで
何にも言っていないに等しいという相変わらずの村田節。

807 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 01:01:54 ID:1F0AsvHb
>>803
村田は核武装反対だな。
村田の発言の意図は単純に、出来もしないこというなって
ことだろ。

808 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 01:44:08 ID:gOiZa+6O
核武装はお花畑だし到底支持できないが、小林は学者でも政治家でもないんだから理想掲げていいと思う。
10月の朝生以降も論壇誌では飽き足らず大学の講義でも小林ボロクソ言ってるそう
学者なんだから落目の漫画家にそこまで執着しなくてもいいと思うんだけど。
元コヴァだからスルーできないのかなw


809 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 01:50:20 ID:xQyVt10m
>>807
大量破壊兵器を拡散させないという国際的枠組みに日本の手で引導を渡すわけにはいかないだろう。
日本が北や中国の核に対抗して核武装する権利があるのならば、当然イスラエルの核に対抗する権利が中東諸国にもあるわけだから。

中東や中央アジア辺りが大量破壊兵器の拡散で手が付けられなくなったら石油の供給はどうなる?
そうなったら日本は生存できないよ。

810 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 12:35:33 ID:WseJYAof
>>799
同感。今週の「SAPIO」においては、弟子までが村田先生の論文に
ケチつけてたけど、ワンフレーズだけ抜き出した稚拙な文章には呆れましたよ。
>>806
二分論で考えてはいけない。外交というんものは名を捨て実をとる場合もあり、
数学の公式で片付く問題じゃないよ。
>>781
それが現実であり、小林がいかに理想論を並べているかという証左なんですよ。
自主防衛についても、具体的な予算の組み方等、まったく練れてない。
誰が見ても毎年2000億強で安全が買えるのは安い買い物なんですよ。

811 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 13:11:42 ID:WseJYAof
>なお、戦争論1の頃の小林に賛同して、今の小林にも賛同できる人は本当に不思議。
そうか?単なる稚拙なナショナリズムが小林の根底にあるのだから、
深く考えずに、中国、左翼けしからんが、アメリカ、親米ポチけしからんに
かわっただけでしょ。

812 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 13:29:32 ID:qpy/roo+
確かに、小林さんは自主防衛をすべきって意見を言った後
メチャクチャ金かかるけどどうするのって質問に(アホらしい質問ではあるが)ぶるるるって言って答えられなかったからな…

813 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 13:41:28 ID:ki+2ToTA
>>808
それ、別に理想でもなんでもなく、地獄への一本道だから。

814 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 13:51:06 ID:LXaTNEQb
2004年9月3日放映 「朝まで生テレビ」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/asanama200409.htm


815 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 14:00:50 ID:7tuN4vhI
>>808
村田が元コヴァ?

816 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 14:14:31 ID:ki+2ToTA
>>806
君は本当に、理解力も論理的思考力も無いな。
>A⊂B
>だから他国(アメリカ)のAを批判する一方で
>自国のBを正当化するのは「おかしい。」
なんで、「相当周到な論理の補助線を引かねばなるまい。」が、
「おかしい」に変換されちゃうの?

村田が言ってるのは、君流に表現すれば、
A⊂B
だから他国(アメリカ)のAを批判する一方で
自国のBを正当化しようとする場合、「きわめて注意が必要。」
まあ、村田はここで持って回った表現をしているし、
「きわめて注意が必要」っちゅーなかには、「自分は無理だと思うが」
とか「そんな検討してないだろ?」って言うニュアンスが感じられるけど。

補足すれば、A⊂Bっつーのは、定性的な議論であって、定量的な議論じゃないのな。
AはBの一種といっても、AはBの1割ぐらいなのか、AはBの99%を占めるかもしれない。
BだけどAじゃないって言うのはよほど特殊な条件下にしかないかもしれない。

だから、村田は、「君等は、アメリカの単独主義外交を批判しながら、日本の自主外交の
必要性を説く。単独主義外交は自主外交の一種なんだが、君らのいう自主外交とアメリカの
単独主義外交はどのように区別されるんだ?」
と問いかけているわけ。

中途半端に記号論理式ふりまわすなよ。みっともない。

817 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 14:26:17 ID:WseJYAof
>>816
後半三行に正に同意。言い換えれば、小林は理想論を掲げているだけで
細かく検証すると論理が破綻していると言うこと。
左翼と同じ主張をしながらワシは根っ子の精神が違うと言われても説得力
ゼロ。

818 :凛家亜夢:04/12/01 18:23:30 ID:d6E2A+Fd
村田の意見を聞いてても「だから?」と「それで何が変わるの?」
の二つしか頭に浮かばないんですが?誰か村田擁護者がいたら、彼の
さまざまなメディアや月刊誌の発言を例に出して「彼はこんなことを言ってる
からこう受け止めて僕らはこうすべし」とかなんでもいいから説明してくれ。
          ↑
これ俺の過去レスなんだよ。>>816でも>>817でも誰でもいいから村田擁護派
これに答えておくれ。

819 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 21:22:34 ID:e8M0h6n7
明日発売の週刊新潮34頁

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
「小林よしのり」に逆上した「田原総一朗」


820 :名無しかましてよかですか?:04/12/01 22:34:53 ID:xmN0BSWB
>>818
小林と村田、別々の立場にあるものを比べているんだよ。
小林は思想家、村田は評論家と考えればよくわかる。

思想家小林が主張する日本外交の新思想「自主外交」に対して、
村田が「その主張は論理が脆弱で、現実的ではない」と批判している。

だから、村田に何か新しい思想の主張を求めるのは無いものねだりであり、
政治評論家(例えば三宅)に現実政治をやれというのに等しい。

なお、村田の論理自体は一例ではあるが、>>816で誤りはないと
証明されている。
実際諸君の論文を読んでみたが、村田の他の主張もそんなに
おかしなものは無かったと思う。

そうなると、現在の構図は”誤った思想を主張している思想家を、
評論家が正しく批判している」ということになる。
この意味で村田の存在意義はある。

また、村田の小林批判は、裏返すと現在の日本外交路線の肯定とも言える。
実際小泉外交は成果を上げている。
(これを証明せよとか、ソースを出せという人には、何を
 言っても無駄なので、このレス全体を読み飛ばして欲しい)

そして、今の小林の主張より、小泉氏が中国の干渉に苦しみながら
一生懸命続けている靖国参拝や、国交の無い国への2度連続訪問と
いう外交上の慣習を破った思い切った行動によって拉致を認めさせた
ことの方が、日本人に外交を真剣に考えさせてくれている。

この点でも、拉致被害者の家族を取り返した小泉再訪朝を批判している小林より、
現在の外交路線を肯定する村田の方が、読者や視聴者に対して正しい主張をして
いるという価値がある。

821 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 00:28:26 ID:3Gl5/f/K
結局村田擁護者も>805には反論できなかったわけだ。
やっぱ村田は現状を追認するだけで、面と向かって論敵を批判する
能力は皆無なんだな。批判をするときは仮想現実の論敵を用意して
自分が「論破」したように見せかけることしか出来ない。
現状の分析なら、学者じゃなくても新聞の論説委員とかでも
できるんじゃね?

822 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 02:03:07 ID:qcvH+bk5
>>818
日米同盟が強固になれば北朝鮮の脅威が
減るじゃねえか。それに対して「何が変わるの?」って
いわれても。

823 :凛家亜夢:04/12/02 02:19:14 ID:4M9Da0gL
>>820 >>822
村田って大学助教授じゃなくて評論家なんだ。なるほど。「誤った思想」て何のこと?
「自主外交」は誤り?ならば世界各国誤った国ばっかですか?詳しく説明よろしく。

>この点でも、拉致被害者の家族を取り返した小泉再訪朝を批判している小林より、
現在の外交路線を肯定する村田の方が、読者や視聴者に対して正しい主張をして
いるという価値がある。

「救う会」にメルマガ登録してみ。小泉の評価がわかるから。HP見るだけでもいいよ。
小泉の努力の成果じゃなくて北朝鮮の経済事情が拉致問題進展の本当の理由。こんなことも知らないとはw
と、いうか、ネタだよなこの言い分?何べん行っても拉致被害者10人を死亡死亡言われて未だに経済制裁すら
決断出来ない小泉を批判している人間何人いるやらw「拉致」は「テロ」なんですが?
日頃「テロには屈しない」とか言ってる小泉、北にはいとも簡単に屈してるんですが!食料、医療品送ってるんですが!
まあ肝心のお前がかばってる村田はこの事わかってるけどね。わかってないのはお前だけ。

>>822 お前は俺の質問の意図すらわかっていない。それに日米同盟が強固だろうが、死亡とされている10人未だに安否不明なんだが?




824 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 02:58:00 ID:B3fJoI9W
応援頼む
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101922333/

825 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 08:11:29 ID:6idVv3Tc
>>823
小林擁護したいのはわかるが、無理がありますね。
村田先生は小林が、常任理事国でもなければ核も持っていない日本が、
自主防衛などと非現実的なことを言っているからたしなめているわけ。
ブッシュ政権にしても悪い面ばかりではなくいい面もある。だから外交を
語る上で二分論はよくないと言っているんでしょ?
北への経済制裁にしても小林は損得勘定の問題ではないと言ってたけど、
外交は損得勘定が全てであり、名を捨て実をとらなければいけない局面は
多々あるわけで、村田先生が「外交センスゼロ」と言うのは正しいんですよ。

そもそも、小林は「戦争論」で日本の中国への進出は侵略ではないといい、
南京での便衣兵の捕虜殺害にしても、戦争時にはよくあることだと
結論付けているわけで、イラク戦争におけるアメリカを非難するのは
矛盾してるんですよ。

>>822
外交の綱引きを理解されていないようで。
今の時点で安否ははっきりしてます。只、全員生存ではないから
日本政府も情報を出せないだけです。
7人生存、3人死亡はいろんなところで言われてます。
小泉さんがジェンキンスを取り返したというのは大いなる業績ですよ。


826 :凛家亜夢:04/12/02 10:40:21 ID:4M9Da0gL
>>825  あなた822なの?まあ誰でもいいけど。論点が戻ってるけどまあいいか。

じゃああなたの言う「名を捨てて実を取る」というのは自国民が拉致されていても何もせず
成り行きを見守るということ?それが「国家」なんだ。税金払ってても俺達がどこかの国に拉致されてても
取り返しに行くどころか経済制裁すらしてくれないのか!これが「国」と言えるのか!「日本」は「日本国民」を
守らないのか!それが「名を捨てて実を取る」という事か!いい国だねえ。

日華事変当時の世界は「帝国主義」ですがねー。21世紀になっても張り切って侵略戦争してるのはどこの国でしょw
そもそも大義が違うわけで、アメのイラク戦争自体に大義が無いんだから、比べる事自体無理。アホな事言うなお前。


827 :凛家亜夢:04/12/02 10:42:47 ID:4M9Da0gL
>>826追加 イラク戦争云々の論議はここの最新50ぐらいでやってるから参考にして。
一応コテハンつけてやってるので。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099145179/

828 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 12:09:14 ID:w4zZu133
>>823

>村田って大学助教授じゃなくて評論家なんだ。

朝生でいえば、森本さんは拓殖大学教授だけど、ほとんどの人はマスコミでの
森本さんの発言は学者というより、外交・防衛評論家としての発言として聞いてると思う。
また、舛添さんが議員になるまでは、TV出演時の肩書きは国際政治学者だったが、
その時の発言も政治評論家の発言として聞いていた人がほとんどだろう。
そして今の村田の立ち位置は、森本さんや当時の舛添さんと同様ではないか。

この程度の当たり前のことが理解できないで、コテハン付けて議論しているとは笑止。

829 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 12:40:04 ID:vS7S5sKu
>>826
経済制裁したら金正日が「ごめんなさ〜い」して、収容所にいる日本人を全員
帰してくれるとでも?お花畑ですね。
朝生で散々議論されてたのを見てませんか?
単独経済制裁は溜飲を下げるだけで効果なし。逆に六カ国協議の開催を
遅らせることになるので、核問題を重要視するアメリカの国益に反します。

イラク戦争はテロに対する防衛戦争ですが?
イラクでアメリカと戦っているのはイラクの反国家分子と外部から来たテロリスト
ですが?その戦争に大義はありませんか?


830 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 12:43:43 ID:35/ua3Jm
>イラク戦争はテロに対する防衛戦争ですが?

アルカイダとイラクのつながりはなかったはずだが。
イラクって戦前アメリカに対してテロ仕掛けてましたっけ?


831 :凛家亜夢:04/12/02 12:46:21 ID:4M9Da0gL
>>828村田が活躍しだしたのっていつなの?正直全く眼中にないんですが!
ただ朝生で顔と名前が一致してるだけなんですが?後はいつもよしりんに
粘着するキモい奴ぐらいの認識しかないww

というかそんな瑣末なとこ拾わなくていいからw>>826の内容に何か言え!

1:事実に対して仮定を持ち出す
   「今必要なのは政権交代ではないか」
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「今必要なのは政権交代ではないか」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「今必要なのは政権交代ではないか」
4:主観で決め付ける
   「今必要なのは政権交代ではないか」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「今必要なのは政権交代ではないか」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める←お前これですので
   「今必要なのは政権交代ではないか」
8:知能障害を起こす
   「今必要なのは政権交代ではないか」
10:ありえない解決策を図る
   「今必要なのは政権交代ではないか」
11:レッテル貼りをする
   「今必要なのは政権交代ではないか」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「今必要なのは政権交代ではないか」
13:勝利宣言をする
   「今必要なのは政権交代ではないか」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   「今必要なのは政権交代ではないか」

832 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 12:52:12 ID:w4zZu133
>>831

阿呆らし。
持ち出してきたのは自分ではないか。

今の小林支持はこのような人が多いのかね。

833 :凛家亜夢:04/12/02 12:53:04 ID:4M9Da0gL
>>829  なんだお前のレス。吐き気がしてくる。じゃあ自民党の経済制裁案作った議員は
頭お花畑なんだ?そいう風に安倍元幹事長や救う会に言えばいい。国家としての意思を
表明するのが大事なんですがね。(>>826参照)朝生で山本一太が一生懸命単独制裁でも十分貧乏北朝鮮にダメージを
与えられるって言ってたね。誰も反論なかったね。お前日本語もろくに聞き取れない池沼決定ね。
お前には二度とレスつけない。DQN池沼の上に勘違い馬鹿だから。話にならん。

834 :凛家亜夢:04/12/02 12:59:23 ID:4M9Da0gL
>>832
俺が何を持ち出してきたか説明よろしく。今の流れで俺は村田の意見と小林の
意見の是々非々を問うていたのに、お前が村田は評論家だ云々それ自体俺は肯定しているのに
意味不明な講釈持ち出してきたのは間違いなくお前なんですが!

>今の小林支持はこのような人が多いのかね
何だよこの決め付けw子供の煽りだよ。お前も次レスがレベル低かったらあぼーんな。

835 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 13:10:45 ID:e88AbEUO
>>833
冷静にあの五段階の経済制裁を見てみるとわかりますが、
第一段階が人道支援の凍結というのがおかしいと思いませんか?
アメリカの人権法案においても人道支援は対象外なんですよ。

それと、日本と北朝鮮の問題を二国間で考えない方がいい。
朝生の話が出てたので付け加えると、姜先生はしきりに核問題とセットにすれば
アメリカの後ろ盾を得られると言っていましたが、正にそうだと思いますよ。
北が一番怖いのはアメリカなんですから。アメリカの協力が得られる方策が
あるのだとしたら、それを使わない手はないのでは?

836 :凛家亜夢:04/12/02 13:18:31 ID:4M9Da0gL
>>835
今の日本の支援の仕方見てると、とかく「人道支援」の美名を隠れ蓑にして
北に支援したがる売国奴がいるからでしょうね。アメリカとは国家の体質が違うんですね。

誰も2国間で片付くとは思っていない。段々スレ違いが激しくなってくるがまいいかw
小泉はあなたと同じ考えでしょう(何にも考えて無いかも知れないが)ただ、肝心な事は
「日本人」が「拉致」されて「殺された」かもしれないということ。卑しくも主権国家ならば
国民を守る姿勢を打ち出せないのならば、もう税金払わないよ?「国民の生命と財産の安全」
を守るのが国家の唯一最大の目標でしょ?これは精神論ではない、当然のこと。

だから北とタイマンで戦争しろとは言わない。俺はこの国の姿勢をいい加減見せて欲しいだけ。
日本の経済制裁ぐらいで暴発は100%ありえないと見てるしね。

837 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 13:26:40 ID:e88AbEUO
>>836
では、手始めの制裁はあの五段階の中でどこまでが妥当とお考えですか?

838 :凛家亜夢:04/12/02 13:30:42 ID:4M9Da0gL
>>837俺個人の意見は全部一気に行って欲しい。2002年からずっと我慢してるんだ、拉致家族の人は。
でも、現実の政府がアメリカと調整しながらやるとすれば、1だけかなw

839 :名無しかましてよかですか?:04/12/02 15:42:11 ID:vKRHIt9R
>>838
では、拉致問題の解決とは何を指す?
村田先生がいみじくも指摘してたが、人によってその定義がばらばらなのが
混乱の原因。
少なくとも政府は今の安否不明者10人でけりをつけたいと思っているはずだが、
それでいいの?

840 :凛家亜夢:04/12/03 01:44:32 ID:6IriqC0+
>>839 特定失踪者百数十人までの全面解明。
まあ、北という国家はいずれ崩壊するよ。新潟に12月1日にまた万景峰号のやつ
きやがったが、船舶の油漏れに対して信頼における保険に入ってないと入港させないという
法律が新潟県でできるようで、もう万景峰号も見納めだしね。なるべく早く崩壊してほしいね。

北朝鮮が崩壊すれば全ては明らかになるだろう。


841 :ゴー船:04/12/03 02:16:03 ID:D0JKfrJR
>>840
解明して、世論が納得できない結果(数十人の死亡)
だった場合、どうする?

842 :凛家亜夢:04/12/03 02:18:40 ID:6IriqC0+
>>841その責任をとる主体は誰なの?日本側の誰に「拉致」の責任がある?
そんな国とは国交を結ばなければいいだけでは?

843 :ゴー船:04/12/03 02:22:35 ID:D0JKfrJR
>>842
なにを言ってるの?
北が提示した結果に対し、どう反応するの?と聞いてるの。

844 :凛家亜夢:04/12/03 02:24:55 ID:6IriqC0+
>>843日本が?交渉終了。以上。後はアメと調整。

845 :ゴー船:04/12/03 02:26:32 ID:D0JKfrJR
>>844
交渉終了とはどういうことをさすの?
アメと調整とはどういういみ?
よくわからない。

846 :凛家亜夢:04/12/03 02:36:34 ID:6IriqC0+
>>845 北との交渉を一切しないということ。
で、アメリカと調整しながら6ヶ国協議ぐらいは参加するという事。
つまり日朝実務者協議はしない。経済制裁をする。救う会のHP読んでおいで。
日本がいかに振舞うべきかよくわかるから。    

847 :ゴー船:04/12/03 02:40:08 ID:D0JKfrJR
>>846
日本がこれから北と一切の交渉をしないとする。
じゃぁ、日本はなんのために6カ国協議に参加をするの?

848 :凛家亜夢:04/12/03 02:45:11 ID:6IriqC0+
>>847核問題。拉致のみのためならアメリカもロシアも中国もなんでいるんだ?ということに・・・。

849 :ゴー船:04/12/03 02:46:12 ID:D0JKfrJR
>>848
んなことは分かってるw
日本は交渉しないのに、なんで交渉の席に日本が着いてるの?


850 :凛家亜夢:04/12/03 02:50:07 ID:6IriqC0+
>>849俺の言ってる交渉とは日朝国交正常化交渉なんだが。>>842読んでね。

851 :ゴー船:04/12/03 02:51:40 ID:D0JKfrJR
>>850
だから、見返りを提示しない事を決めた日本が
なぜ外交交渉の席につけるの?

852 :凛家亜夢:04/12/03 02:57:17 ID:6IriqC0+
>>851 君の中では外交は全部見返りなのか。意見を主張するだけでは駄目ってか。
んじゃあ核放棄したら、また日朝国交正常化交渉始めてやるって言えばいいんじゃないの?
むしろ日朝平壌宣言にそう書いてあるんじゃねえのwちょっと君の粘着キモいんですが。

853 :ゴー船:04/12/03 03:04:18 ID:D0JKfrJR
>>852
外交は一人でやるもんじゃなく、相手がいるんだよ。
核廃棄したら、正常化するんだ。
拉致問題何処いったよw

854 :凛家亜夢:04/12/03 03:07:34 ID:6IriqC0+
>>853 全員死亡がわかった時点で終了だろうが!!!!!!!!!いい加減にしろよ池沼!!!!!!!!
>外交は一人でやるもんじゃなく、相手がいるんだよ。
だからなんだよ?相手がいたら必ずいつもお前は見返りを渡すのか?現実でもそうなのか?
物で相手の気を釣るんですか?世界の外交は常にギブ&テイクか?何個かソースだせ。

855 :ゴー船:04/12/03 03:12:27 ID:D0JKfrJR
>>854
そう熱くなるな。頭悪いのが目立って哀しい。
拉致問題で北交渉を断絶した日本が、どのように六カ国協議にコミット
できると思うのですか?
俺はできないと思うぞ。

856 :凛家亜夢:04/12/03 03:16:10 ID:6IriqC0+
>>855 ソースどこ行ったよ。早く出せよ。後、俺は出来ると思うけどな。
出来ないならそれでもいい。核はKEDO以来のアメリカの最重要課題でもあるから、
日本が参加しようがしまいがどうせ発言権は無いからどっちでもいい。もうつまらん
レベルの話したくないから放置するな。カスと話しちまったぜ。時間の無駄だったなーダルー。

857 :ゴー船:04/12/03 03:25:53 ID:D0JKfrJR
>>856
出来ないならそれでもいいってか。
日米中韓と足並みそろえて北問題に当たっていくべきだという時に、
日本はその場から降りるわけね。
そんなことできると思ってるわけ?w
東アジアの安全保障の視点が無いうちに自主防衛だの核武装だの
よく言ってられるね。凄いや。
あと、交渉にギブアンドテイクがなかったら、何のための交渉なんだよ。
相互に妥協しつつ、利益をお互い得るために交渉するんだろ。
北が核を持ったのも交渉カードのためだろうがよw
FTAでも難航するのは互いの利益のすり合わせに苦労するからだろ。
ギブアンドテイクがない交渉は交渉といわんぞ

858 :凛家亜夢:04/12/03 03:35:18 ID:6IriqC0+
>>857 じゃあお前は拉致問題はこれ以上追及するなという立場か?
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
      【売 国 奴 を 発 見 し ま し た】
さ す が に こ ん な こ と 言 わ れ た 日 に は ス ル ー で き な い

この汚名を晴らすためにはお前が北朝鮮問題をどう解決するかロードマップを示すしかないぞ!!!!!!!!!!
全部書けよ?逃げればお前どっかで見かけるたんびに【売国奴】呼ばわりしてやるからな?
この一連のレス全部コピペっとくからな。コテハンなら意地見せてみろ。ロードマップ書け。


859 :凛家亜夢:04/12/03 03:45:18 ID:6IriqC0+
>>858他にも色んなスレあるのに楽そうなとこに突っ込んで墓穴掘ってる「ゴー船」はアホだなあ。
もう寝るから、ちゃんと書いとけよ池沼。俺が何か書く前にどうせ突っ込まれてるんだろうがな。



860 :ゴー船:04/12/03 03:46:06 ID:D0JKfrJR
>>858
そうファビョるなって。
俺が思うのは、
拉致問題解決というラインをどこかで引かないといけない。
経済制裁だって、経済制裁ありきの論議が強い風潮が危険だと考える。
実際問題、拉致事件の全面的解決は政治的に不可能。
それを考えると、日本政府が認めている10数名の拉致被害者
の確実な安否の確認を提出させ、見返りとして食糧支援を
検討して、拉致問題は手を打つしかない。
特定失踪者の数100人は、本当に拉致されているのか不明なものも
数多くいる点で、外交交渉の場に出すのは、適当でないと思う。

861 :ゴー船:04/12/03 03:47:28 ID:D0JKfrJR
>>859
負け犬ほどよくほえるんだよ。
ああああああああ とかねw

862 :ゴー船:04/12/03 03:50:42 ID:D0JKfrJR
まぁ、食糧支援は微妙だけどねぇ・・
とりあえず、解決のラインをひかないと、北も警戒して積極的に交渉に乗ってこない。
中国の靖国と同じ論理に見えなくもナイ。

863 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 08:24:37 ID:NsjI9P2c
>>860
同意。拉致問題はどこかで決着をつけないと、結局時間切れになることは明白で、
それは日本にとってもメリットはない。
家族会を説得するのも政府の役目だと思う。


864 :凛家亜夢:04/12/03 10:18:32 ID:6IriqC0+
>>860-863
>それを考えると、日本政府が認めている10数名の拉致被害者
の確実な安否の確認を提出させ、見返りとして食糧支援を
検討して、拉致問題は手を打つしかない。
↑どうやって提出させるんだよ?「粘り強く交渉」とかいうんじゃないだろうな?
結局具体策は何にも出さないんだなこの手の度合いは。そのくせ人の意見には異常に粘着して
文句たれてくる。気色の悪い、かつ中身の何にも無いやつ。ま さ に 現 状 維 持 の ポ チ。
対アメリカのみか、対中共に対しても何も言えない。性根から負け犬根性だな。さすが【売国奴ゴー船】w

で、お前らはそのラインはどこだと思ってるの?時間切れてなんだ?いつが「時間切れ」なの?
珍説を唱えるならもうちょい詳しく言え。

865 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 10:25:58 ID:p+YGmA3s
>>864
あのな。
10数名の本当の情報を得たとしたら、
もう世論が北を許さないよ。

この時点でもう北はおしまい。

866 :凛家亜夢:04/12/03 10:26:56 ID:6IriqC0+
>>865 じゃあおしまいでいいじゃねえか?何が言いたいお前?

867 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 10:31:33 ID:p+YGmA3s
>>866
北が真実の情報なんて公表できるわけが無いって言ってるの。
それは金正日政権の終わりを意味するの。

868 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 10:32:22 ID:p+YGmA3s
>>866
あと、気安くお前って呼ぶな

869 :凛家亜夢:04/12/03 10:42:26 ID:6IriqC0+
>>867 ループするから言いたくないが、だから経済制裁するの。わかった?

870 :ゴー船:04/12/03 11:47:56 ID:D0JKfrJR
>>864
お前が人の意見を具体的でないとかいえるのかよw
北と一切交渉しない状態で日本はどうやって六カ国協議にコミットするんだ?
こらすら答えられないのに、でかい顔してんじゃねーってw
どうやって提出させるかだが、そこで拉致問題の解決とし、正常化交渉を
するという旨を公式に伝えることで北は安心すると思う。
北は日本と国交を結びたくてたまらないんだからな。
ここで問題なのが、救う会と世論。
これがあるから、拉致問題に関しうやむやな態度に終始してしまう。
これを考えると、公式がベストだが、非公式に北に解決ラインを提示し、
世論とはのらりくらりやるのがベストかなと。

あと、分かりやすい極端な意見を好むのは概してアホだということが最近分かり始めた。
現状の国際関係を考えず、二国間、時に一国内で意見が終始してしまうんだからな。
うらやましい脳だな。

871 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 11:49:21 ID:NsjI9P2c
>>869
時間切れ=安否不明者が確実に死亡する時期。
50年立っても返せ!と叫び続けるつもり?
日朝国交正常化の最大のメリットは対中国ですよ。
朝鮮半島はじきに統一されると思いますが、統一朝鮮に対する影響力を
日米が行使するためには、日朝国交正常化しかないでしょう?
親中国家が半島にできたら、日本の東アジアにおける立場はどうなる?

村田先生が言うように、外交は二分論ではだめ。北にだって利用価値はある。
北は悪。だから潰すでは外交はできないですよ。

872 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 11:53:18 ID:p+YGmA3s
北も中国もじきにつぶれる国。


873 :凛家亜夢:04/12/03 12:15:19 ID:6IriqC0+
>>870 【売国奴ゴー船】の売国意見そのまま晒し上げの刑にします。

>お前が人の意見を具体的でないとかいえるのかよw
北と一切交渉しない状態で日本はどうやって六カ国協議にコミットするんだ?
こらすら答えられないのに、でかい顔してんじゃねーってw
↑答えたけどねえ。意図的にスルーする卑怯者。核問題の解決と見返りに支援を約束しに行く
という名目でと言ったんだがねぇ。第一アメリカが日本を参加させないわけが無い。池沼が!!

どうやって提出させるかだが、そこで拉致問題の解決とし、正常化交渉を
するという旨を公式に伝えることで北は安心すると思う。
北は日本と国交を結びたくてたまらないんだからな。
↑残りの百何十人の特定失踪者は「あきらめる」そうですこの売国奴は!!!!!!!!!!!
ここで問題なのが、救う会と世論。
これがあるから、拉致問題に関しうやむやな態度に終始してしまう。
これを考えると、公式がベストだが、非公式に北に解決ラインを提示し、
世論とはのらりくらりやるのがベストかなと。
↑世論を「のらりくらり」誤魔化すべきと主張していますこの売国奴は!!!!!!!!!!

売国奴の言い訳集を作ってそのうち公開します。今回は「正論を言うものは馬鹿」と言いました。
後、二言目には「国際関係」「状況を冷静に考える」などと抽象的な文言でうやむやにすると言うことも。

>>871何か論外。北は統一さてなくなるのに、北と国交結べとわめく池沼。どこに必要性があるんだよw韓国とは国交あるんですが既にw
お前はお家でママのミルク飲んでろよ、バーカ。

874 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 12:41:58 ID:NsjI9P2c
>>873
特定失踪者全員が拉致されているわけではないんですよ。
おそらく、多くがただの失踪か自殺かだと思います。
以前、東京都で男性が見つかった例もありますし、有名なところでは
山本美保さんの例もあります。
DNA鑑定の結果を出しても家族や支援者は「まだ生きている」の
一点張り。これで何が解決できると思いますか?


875 :凛家亜夢:04/12/03 12:51:42 ID:6IriqC0+
>>874 正直俺は警察や公安関係者じゃないから逐一の件についてはわからない。
でも根拠無く出してきているわけじゃないだろうし、中にはそういった例もあるのでしょう。
北朝鮮のやってる事は性質が悪すぎる。あの体たらくじゃ何言われても文句は言えまい。
おそらく100人単位で俺は拉致されていると踏んでいる。でもこれは証拠はないよね。
救う会にでもメールを送ればリストと根拠を教えてくれるんじゃないかな?

あなたが興味あればここどうぞ。

http://www.sukuukai.jp/index.html ←救う会のHPです。


876 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 14:49:06 ID:uWuCAp8S
コヴァは小林の主観を己の思考のように書くが、ホモ村田信者も村田の焼き直しじゃん。
自分の見解を述べず他人の揚げ足取りばかりするとこまでそっくりw


877 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 15:14:11 ID:FxGpMmJa
>876
小林は極論。村田先生は正論。以上。

878 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 16:14:34 ID:pBmwklvS
>>877
村田が正論ねえw
まあ将来に対する自分の意見を言わないんだから間違うことはないな。
それだけだが。

879 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 17:31:55 ID:Pn1XNlhq
>>878
将来に対する自分の意見は言っていますよ。現状のアメリカとの二国間同盟を
続けていくべきだというのはだめですか?
今の恵まれた日本をなぜわざわざいじくる必要があるのですか?

880 :ゴー船:04/12/03 18:26:20 ID:D0JKfrJR
>>837
脊髄反射でレスするなって。頭の悪さが目立って哀れだ。

拉致問題で納得できない結果だったら交渉打ち切りだという。
そして、日本として核問題が解決したら支援するとお前は言う。
はぁ?何のための交渉打ち切りだったんだ?w拉致問題何処いったw
アメリカからしたら、日本は拉致問題でウダウダ言って欲しくなく、
核問題に焦点を当ててほしいんだよ。拉致は韓国の方がよっぽど深刻だし。

特定失踪者は「あきらめる」でなく、そもそも拉致されたか疑わしいんだよ。
拉致されてもいない人を拉致したといい、経済制裁を武器に北に情報公開を求めるのは
ヤクザの論理だよ。ヤクザは北だけでいい。

世論のことを全部が全部聞いてたら、とても外交なんて成立しないって。
世論が納得するのは、拉致被害者全員の帰国だろ。それいがい納得しない。
でも、実際そんなことほぼ不可能。よって、どこかでラインを引かなければならない。
それをどうにかのらりくらり世論と掛け合って、沈静化させるしかない。

お前みたいな「純粋まっすぐ君」は何処言っても苦笑いの対象だなw

881 :ゴー船:04/12/03 18:34:03 ID:D0JKfrJR
>>880
>>873へのレス。

>>878
言ってるぞ。内閣法制局の解釈変更から始まる憲法9条二項の改定や、
日米同盟の相互化や、新ガイドラインが包括する分野への中国の巻き込み
あまり詳しく知らんが、以上は言ってた。
何も言ってないのは小林だってw
NPTの話しもなしに核武装だなんて子供だっての

882 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 19:00:03 ID:QL/Ovz4j
>>870

妥当な意見と思う。

主張の妥当性で、
ゴー船氏>>>・・・>>>凛家亜夢氏だね。

>これを考えると、公式がベストだが、非公式に北に解決ラインを提示し、
>世論とはのらりくらりやるのがベストかなと。

この部分についてはゴー船氏も認めるように、解決ラインを示すのは非常に
難しいから、まず日朝で合同調査団を編成し、日本からは例えば50人規模の
調査団を送り込み、時間を掛けて共同して現地調査することを北に要求する。

これが認められなければ、経済制裁を段階的に掛けていくとプレッシャーを与える。
調査団の活動に北が非協力的な場合も同様。

ただし、合同調査をすれば真相が全てわかるのかという問いが出ると思うが、
そこはゴー船氏の言うように「世論とはのらりくらりやる」という線でやっていく。
実際は、合同調査で何もわからないかというと、そんなことは無くて、多くの新事実が
判明してくるだろう。
生存者が見つかる可能性もある。
そのためにも、今やるべきは大規模な合同調査を要求することだと考える。

883 :凛家亜夢:04/12/03 19:45:06 ID:6IriqC0+
>>880 【売国奴ゴー船】がまた来たよ。おれのコレクションを増やすためにw

>拉致問題で納得できない結果だったら交渉打ち切りだという。
そして、日本として核問題が解決したら支援するとお前は言う。
はぁ?何のための交渉打ち切りだったんだ?w拉致問題何処いったw
↑何回言わすんだ?交渉打ち切り=全ての拉致者の結果を知った時っつてんだろ!ちゃんと読まんかい!
アメリカからしたら、日本は拉致問題でウダウダ言って欲しくなく、
核問題に焦点を当ててほしいんだよ。拉致は韓国の方がよっぽど深刻だし。
↑だからなんだ?売国奴は日本の都合は考えずアメリカの都合のみ考えるんだな。師ねよお前。

特定失踪者は「あきらめる」でなく、そもそも拉致されたか疑わしいんだよ。
拉致されてもいない人を拉致したといい、経済制裁を武器に北に情報公開を求めるのは
ヤクザの論理だよ。ヤクザは北だけでいい。
↑警察と公安が認めたものを「ヤクザ」?wお前もうほんと無茶苦茶いうなw

世論のことを全部が全部聞いてたら、とても外交なんて成立しないって。
世論が納得するのは、拉致被害者全員の帰国だろ。それいがい納得しない。
でも、実際そんなことほぼ不可能。よって、どこかでラインを引かなければならない。
それをどうにかのらりくらり世論と掛け合って、沈静化させるしかない。
↑何故同じ売国奴理論を2回言うの?自分の書いたことすら忘れるの?池沼かやっぱw

お前みたいな「純粋まっすぐ君」は何処言っても苦笑いの対象だなw
↑俺の周りの仲間には誰一人として苦笑いする者はいません。お前がいたら「ポチ」か「ブサヨ」か「小鼠信者」
のうちどれかでいびられる事間違いなしですw

>>882 今までの実務者協議で何も出てこないのに、(当然経済制裁なんかちらつかせてるてっのw)
新たにまだ大規模調査団だすの!?アホもここにきわまれり。言葉も出ない。
「いいや大丈夫」ってんならその根拠書け。楽観的すぎる。いわゆる楽天主義ですなw

884 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 19:59:35 ID:QL/Ovz4j
>>883
>今までの実務者協議で何も出てこないのに、(当然経済制裁なんかちらつかせてるてっのw)
>新たにまだ大規模調査団だすの!?アホもここにきわまれり。言葉も出ない。
>「いいや大丈夫」ってんならその根拠書け。楽観的すぎる。いわゆる楽天主義ですなw

そういう一部世論とは「のらりくらりやるのがベスト」とゴー船氏が喝破しているよ。

凛家亜夢氏はレベル低すぎ。



885 :凛家亜夢:04/12/03 20:07:19 ID:6IriqC0+
>>881
村田はどうやらこのスレの誰かいわく「評論家」らしいんだが、その内容は

>言ってるぞ。内閣法制局の解釈変更から始まる憲法9条二項の改定や、
日米同盟の相互化や、新ガイドラインが包括する分野への中国の巻き込み

たったこれだけ?こんなの大学生(俺もw)でも論文に書けるよ。この程度の
発言だからよしりんに「何も言って無いと言うんだよ!お前!」ていわれるんだろなw
あと、どうでもいいが子供はさすがにNPTは知らないと思うけどなw

886 :凛家亜夢:04/12/03 20:10:14 ID:6IriqC0+
>>884
バカかお前。肝心の「北朝鮮」をどう説得して、死亡とされている
10人の安否情報を出させるかってのを聞いてんだ。全く的外れな反論乙。
まともに日本語も読めないお前にレベル低いとか言われる俺って・・・・。泣

887 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 20:56:29 ID:QL/Ovz4j
>>886
>肝心の「北朝鮮」をどう説得して、死亡とされている
>10人の安否情報を出させるかってのを聞いてんだ

北は当事者能力を欠いているのが、この前の実務者協議で改めて
明白になったから、今度はいよいよ合同調査の段階だろ。
的外れはそちら。
ほんとレベル低いね。

それと日本語読解力があるなら、そろそろ気づけよ。
ゴー船氏や自分は、拉致問題の完全解決なんてありえないと考えてるんだから、
あなたとは元々目指すところが違う。
(ただし、合同調査をやれば新事実は沢山出てくるのは間違いない)

北の崩壊が解決に近いが、その場合は崩壊後の対処をどうするかという、
拉致問題とは桁が違う大きさの問題が待っている。
それを考えずに経済制裁など始めて、思わぬときに崩壊してもらうのは
日本の国益に沿わない。

国際政治は、冷徹な現実主義を基本にしないとやっていけない。

888 :凛家亜夢:04/12/03 21:04:44 ID:6IriqC0+
>>887
頭痛いんですが。「論理矛盾も甚だしい」んですが。本当に本当にレベル低いねお前。

北は当事者能力を欠いているのが、この前の実務者協議で改めて
明白になったから、今度はいよいよ合同調査の段階だろ。
的外れはそちら。
ほんとレベル低いね。
↑@じゃあ誰と交渉するの?当事者能力のあるのは北の誰なの?
 Aいよいよというが、この次に日本が北に対して希望を抱ける根拠は?
はっきり言って話しになってないお前。ゴー船のほうがはっきり言っていい。
あいつは頭はいいからな。考え方はともかく。お前はただのDQN池沼。自分の書いている内容すら把握出来てない。論外。

889 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 21:35:50 ID:QL/Ovz4j
>>888

やっぱりレベル低いねぇ。

@正確な調査を行う能力は無くとも、調査団を受け入れるだけなら北でも出来る。
 そして、合同といっても実質的には日本側が主導権を持つ。
A「いよいよ」というのは、最初からこの事態を見越して合同調査をすべきという
  正しい意見もあったが、「北が自分でやったことだから、全部わかっているはず
  なので、彼らに調査させろ」という北の実態を理解しない声高な主張が通ったのが、
  今までの交渉経過。
  ようやく本命の合同調査の時期が来た。

これぐらいのことがわからないかね。
あなたが認める「頭のいいゴー船」でも出てくるのを待つか。
こちらも、頭の悪いのと論議するのはあまり好まない。

890 :凛家亜夢:04/12/03 21:59:33 ID:6IriqC0+
>>889
後付けの理屈で偉そうだね。必死に書いてこれかよw
調査団が受け入れられない可能性もあるねぇ。絶対北が受け入れると言う確証はどこから来るの?
相変わらず楽観的なんだよお前。「話せばわかる」の世界か?w

Aのソース出して。誰が「合同調査」をすべきと言っていた?また、何故それが
今回の実務者協議に通らなかったの?そして次は必ず「受け入れられる」の?

時期とか言ってるが、詳しく書いて。お前の脳内っぽい主張が多すぎるんだよw

891 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 22:11:19 ID:QL/Ovz4j
>>890
>調査団が受け入れられない可能性もあるねぇ。絶対北が受け入れると言う確証はどこから来るの?
>相変わらず楽観的なんだよお前。「話せばわかる」の世界か?w

ほんと読解力ないね。
>>882に以下のように書いただろ。

>まず日朝で合同調査団を編成し、日本からは例えば50人規模の
>調査団を送り込み、時間を掛けて共同して現地調査することを北に要求する。

>これが認められなければ、経済制裁を段階的に掛けていくとプレッシャーを与える。
>調査団の活動に北が非協力的な場合も同様。

こんなに明白に書いてるのにわからないのかね。
とにかく論理より粘りで勝負する作戦か。
面白い奴だ。


892 :凛家亜夢:04/12/03 22:25:01 ID:6IriqC0+
>>891
>まず日朝で合同調査団を編成し、日本からは例えば50人規模の
>調査団を送り込み、時間を掛けて共同して現地調査することを北に要求する。
              ↑
こ れ が ぜ っ た い き た ち ょ う せ ん に う け い れ ら れ る
こ ん き ょ は な ん で す か と き い た ん で す が ぁ?

893 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 22:27:29 ID:QL/Ovz4j
>>892

何で以下の部分を省略する?

>これが認められなければ、経済制裁を段階的に掛けていくとプレッシャーを与える。
>調査団の活動に北が非協力的な場合も同様。

894 :凛家亜夢:04/12/03 22:34:41 ID:6IriqC0+
>>893
ぷ れ っ し ゃ ー な ら い ま で も じ ゅ う ぶ ん か け て ま す が ぁ?
そ の け っ か は ど う だ っ た ん で す か ぁ ?
き み ほ ん も の の ち て き し ょ う が い し ゃ で す か ぁ?

895 :凛家亜夢:04/12/03 23:01:22 ID:6IriqC0+
やっと黙ったかよwID:QL/Ovz4j
あーこのレベルの子と話すんのいやだ。もう二度としない。
ゴー船また会えば論議しよう。じゃあまたなー。

896 :名無しかましてよかですか?:04/12/03 23:54:00 ID:QL/Ovz4j
>>895

こちらもゴメンだよ。


897 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 00:13:49 ID:7GN5qdJ1
>ぷ れ っ し ゃ ー な ら い ま で も じ ゅ う ぶ ん か け て ま す が ぁ?

どの国の誰が北朝鮮にプレッシャーかけてるんだ?
もしかして北朝鮮の手先となった小泉のこと?

898 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 01:56:23 ID:ssWG09Ms
1ヶ月前にのBさんのカキコをAさんが見て、
1ヶ月と1週間前にカキコしたAさんだけど
考えが変わってカキコしようとしたけれども
3週間前にカキコされていたBさんのカキコを
見つけて思い直して2週間前にカキコしたけど、
Bさんが1ヶ月と1週間前のAさんのカキコを
見つけて1週間前にカキコしたのをAさんが
見つけてやはり元からの考えが正しかったと
今日カキコしようとしている。 ウケケケケ


  フンソウチイキノジョウホウノトビカイグアイハ

ケイジバン ノヨウニ タンジュンジャナイネ ケイザイガクヨリモ    プゲラ



899 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 02:16:51 ID:W46yWQ+J
http://d.pic.to/1ilf4

900 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/12/04 03:59:59 ID:eyO1pGHi
>>凛家亜夢=慎太郎の弟子

喪前は暫く消えてろ。はたから見ていて気分悪い。
自分の今までのレスを見直してみろ。
糞ガキが駄々をこねるよりタチが悪いし、己の論地破綻や論理矛盾を自己認識できていない。

喪前が、この国の未来を憂い、愛国論振り翳す事自体は勝手だが
相手が冷静に指摘した論点を掌握できず、
自己の矛盾点を突かれるとすぐにファビョって相手を誹謗する。

まともな論議をする気もないのに、或いはマトモな論議すら出来ないなら暫くの間ROMに徹しろ。
カッとなって頭に血が昇り易い厨を相手にする程、みんな暇じゃないし呑気でもないんだぜ?

901 :凛家亜夢:04/12/04 04:27:09 ID:ovxwSYdF
>>900
そんなお前は小鼠ポチ!消えろと言われて消えるとでも?( ´,_ゝ`)プッ
「論地破綻」何語だおいw日本語書いてくれろw

俺が「誹謗」しているか?あるなら全部抜き出してみ?( ´_ゝ`)ん?
暇じゃないなら相手してくれなくて結構だぜよ。誰が「相手してくれ」ってたのんだ?(´ー`)y-~~

(・∀・)ニヤニヤ 反論出来ないからってレッテル貼りとかいらないんだぜ?お前じゃ俺には勝てないぜ?
(・∀・)逃げも隠れもしねえからどこのスレでもいいから論議吹っかけてこいよ?

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡<「同志吉野家LOVE、健闘を祈る」

902 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/04 10:09:18 ID:cNvt4EPn
凛家亜夢の書き込みに頭にきたので今後は固定で行く。
とりあえず、凛家亜夢は鳥つけろ。話はそれからです。
あなたのような奇天烈な小林、石原シンパは他にいませんが、
本人確認を確実にしないといけないんでね。

それから、特定失踪者全員帰国などと言うお花畑を言うのは止めてください。

903 :凛家亜夢:04/12/04 12:33:33 ID:ovxwSYdF
>>902 
(・∀・)誰に命令してんだカス。お花畑?レッテル貼り乙。お前あの村田シンパなの?w
叩きがいのあるオモチャになってくれるんだ。わーい。で、救う会は当然特定失踪者も
全員帰国を目指してるわけで、お前救う会にも「お花畑」云々言う。
     言 え る 度 胸 が あ れ ば 言 っ て み ろ。

904 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/04 13:16:47 ID:vy+aYEuS
>>903
現実的な話をさせてもらうと、10人の安否不明者の情報を得ることが
困難な状況において、100人を超える特定失踪者全ての情報を
現時点で得ることは無理だと言わざるを得ない。

そこで一番簡単に情報を得る方法は、国交を結んで大使館を置くことであり、
安否不明者10名の解決をもって国交正常化するという小泉さんの頭の中には
継続して調査するためには大使館を置いて北朝鮮内に多くのチャンネルを作る
ことが解決のための近道だということであり、小泉さんのやり方は
外交の正道を行く極めて妥当な選択です。

905 :凛家亜夢:04/12/04 13:24:49 ID:ovxwSYdF
>>904
その小泉外交は経済制裁をためらっているが、他スレでもさんざんやったが
次の日本の一手は俺は経済制裁だと主張している。君は?

906 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/04 13:33:54 ID:h6RNWqHM
>>905
朝まで生テレビでは、敢えて村田先生はそれに触れていませんが、代弁します。
六カ国協議を軸として、対北朝鮮政策を進めていこうという
流れを断ち切りかねない、日本単独での経済制裁は、逆に日本の国益を害する
ものであり、それを損得勘定抜きで日本ここにありというのを見せつける
ためにも経済制裁が必要だというのは暴論であり、極めて下手な外交だと
思います。

907 :凛家亜夢:04/12/04 13:41:27 ID:ovxwSYdF
>>906
回答が中途半端だ君。拉致・核問題を解決する日本の次の一手を聞いている。
それから、君同志社大学の人?朝生で村田がどう答えてるかなんかどうでもいいよ。
君の意見でいい。村田関係ない。まさか本人じゃないだろうなw


908 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 13:44:29 ID:fKqdfT86
朝まで生テレビでは、敢えて村田先生はそれに触れていませんが、代弁します。

って発言がいかにも関係者臭いな(w

909 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 14:31:32 ID:NsncGYhS
>>904
大使館を置くってことがどういうことかわかりますか?
公然とスパイを日本に存在させることになりますよ。
北はやばいでしょ。

910 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 14:33:47 ID:jhcaEofU
現在の金正日政権のまま大使館を置くことはありえんと思うのだがどうよ。
逆に言えば政権解体さえしてしまえば驚異はなくなりどうにでもなる

911 :名無しかましてよかですか?:04/12/04 18:17:02 ID:y++xm8p7
>>910
まずは次の政権の成り立ちから観察していかないといけないね。

912 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/12/04 18:44:34 ID:eyO1pGHi
>>901

>お前じゃ俺には勝てないぜ?

( ´_ゝ`)




(´<_ ` )(´<_ ` )(´<_ ` )(´<_ ` )(´<_ ` )(´<_ ` )
     858 :凛家亜夢 :04/12/03 03:35:18 ID:6IriqC0+
     >>857 じゃあお前は拉致問題はこれ以上追及するなという立場か?
     ああああああああああああああああああああああああああああああああ
( ´_ゝ`)´_ゝ`)´_ゝ`)( ´_ゝ`)´_ゝ`)´_ゝ`)( ´_ゝ`)´_ゝ`)






                                 ( ´,_ゝ`)

913 :名無しかましてよかですか? :04/12/04 18:53:00 ID:c2PfZRAs
村田に朗報!
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1102124854/


914 :(盗´ー`盗)<こんばんは、安倍ぬすみだべ。:04/12/04 19:09:19 ID:5wtyspPF
           ___
         | 安 |
         | 倍 |    チーン…
         | ぬ |
         | す |         
         | み |
      ,,,.   | 之 |  ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓 | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\


915 :ゴー船:04/12/04 23:31:40 ID:bHUu6ygl
凛家亜夢って、やっぱ慎太郎の弟子なの?
雰囲気でなんとなくわかってたけど。
まぁ、これまで凛家亜夢の主張を見てきて、
家族会を思う気持ちはわかるし、それを主張するのは至極正論だと思う。
本当に思うよ。
でも、それが政策にそのまま反映すれば、日本を含めた国際情勢にとって
よくない反応が起こるのも正論。
正論と正論がぶつかるなかで、どのように妥協していけるかが難しいところ。
今回で言えば、特定失踪者を含めたの全面解明は、
今の政府が認めた10人の正式な安否情報を見ても、相当難しい。
しかも、全面解明に伴う日本の行動が交渉断絶というものを含めた制裁というものならば
北の出方も相当シビアになると見るのが適当。
そういうシナリオだと、10人の安否情報に関して北が情報提供するとは到底思えない。
そういう北の論理はヤクザそのままだが、そのヤクザと交渉しているのが現状。
そういう現状を踏まえると、日本の要求が全て通るシナリオを描くのは相当困難。
だからこそ、どこかでラインを引き、本当の脅威である核問題に関してコミットしていかなければならない。
俺が考えるラインは以前に書いた。
それを達成するために、以前に誰かが書いた合同調査を要求していく事が今考えられる
ベターな政策だと考える。


916 :凛家亜夢:04/12/05 00:58:45 ID:VpvCiqFL
>>912 「吉野家LOVE」はそんな事しか出来ないの?ゴメンネ追い込んでw

>>915 (*^-^)ノやあ「ゴー船」君が意地を張らずにいわば柔軟な姿勢を見せてくれた事に
感謝します。お互い意地を張っても仕方ない。で、その意見はよくわかるんだが、
他の人にも聞いたが、次に北に対して打つ最善の手は何だろうか?現状のまま
新たな調査団を立ち上げるとして、@受け入れられるかA今までと同じ結果にならないか
が問題。俺はそのためにも、まずは本当に一個経済制裁のカードを切り、日本はこういう考えだ、
調査団に応じないならもっと制裁を増やすぞという方向性で行くべきだと思うけどどうだろうか?

917 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 02:33:04 ID:MWfJDg78
新潮だか文春だかで、残留拉致被害者 全員処刑説(証拠隠滅・・・という
より、「なんだか面倒臭くなってきた」と将軍様が思いつきで)が出てきてる。

東スポとか、イギリスのイエロー紙ではない。それなりの根拠で記事を書く
全国誌だ。どこまで妖怪国家なんだ、あの国は。

918 :?P:04/12/05 04:32:51 ID:5fvYQzN2
てすと

919 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 08:55:53 ID:5i4SEHE4
>>916
合同調査を要求もしていない段階で経済制裁を持ち出すのは、明らかに
経済制裁ありきの議論だし、北だってそれなら容易に反論できてしまう。
まずは要求を先にすべき。

それと、実際は経済制裁は得策ではない。
経済制裁の目的は、表は拉致被害者の情報を得ることと、裏は北の体制に
打撃を与え弱体化させることだろう。

この目的には、経済制裁より、合同調査の方がよほど効果が有る。
まず、拉致被害者の情報は北の独自調査より、日本側が精鋭を送り込む
合同調査団の方が情報の量・質ともに上回るのは間違いない。
(得られた情報で日本世論や救う会が満足するかは別)

そして、北の政権への打撃も、実は合同調査の方が大きくなる。
経済制裁では、北は国内に「日本から経済攻撃を仕掛けられた」と宣伝して、
逆に結束を固めることが出来る。
特に弱い経済制裁から始める場合は、経済制裁の効果より北の国内引締め
効果の方が大きくなり、北を利する行為になってしまう。
弱体化が進みつつある政権を助けるようなことをしてはいけない。

合同調査の方は、日本側の調査団が北の中に入って「国家犯罪」を追求する。
他国が自国にやってきて、自国の過去の悪行を(ほぼ)自由に調査していく。
これは、ミニ占領状態だし、国家としての尊厳を大きく脅かされる。
北の政権のさらなる弱体化は必死。
しかも、合同調査の方は、建前上は「日本は拉致の捜査が目的で、北の
政権に打撃を与える意図など全くない」と言えるから、北が崩壊した時に
責任を問われることも無い。

日本政府は、横田めぐみさんの遺骨(と称するもの)の鑑定が終わったら、
その結果がどう出ても、まず合同調査団創設の申し入れを行い、その規模や
構成、受け入れ時期などの交渉を北と始めるべきだね。

920 :凛家亜夢:04/12/05 09:14:55 ID:VpvCiqFL
>>919
新たな調査団を立ち上げるとして、@受け入れられるかA今までと同じ結果にならないか
が問題。俺はそのためにも、まずは本当に一個経済制裁のカードを切り、日本はこういう考えだ、
調査団に応じないならもっと制裁を増やすぞという方向性で行くべきだと思うけどどうだろうか?

919の内容はわかるが、受け入れられない可能性があるんだが、919はこれについて
どう思う?(2回同じ事書いたよw)

921 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 09:32:40 ID:5i4SEHE4
>>920

>>919にも書いたが、
>受け入れられない可能性
については、要求してみれば受け入れられるかどうか、すぐ結果が出るよ。
それから考えても遅くない。
日本国内の熱しやすい世論やマスコミに引きずられるのは得策ではない。

それに、「受け入れられない可能性」より、北が「受け入れない可能性」が
どれぐらいあるかを考えたほうがいい。
今回の調査に関しても日本側(救う会など)が60項目以上の疑問点をすでに
出している。
それに答えられなければ、北としては「我々は充分やりましたが、それでも
疑問があるならこちらにに来て調査してください」と言うのが一番考えられる反応。

結局、「まず要求すべし」ということに尽きる。
現実に今は要求していないんだから。

922 :凛家亜夢:04/12/05 10:23:24 ID:VpvCiqFL
>>921
>それに、「受け入れられない可能性」より、北が「受け入れない可能性」が
どれぐらいあるかを考えたほうがいい。
今回の調査に関しても日本側(救う会など)が60項目以上の疑問点をすでに
出している。
それに答えられなければ、北としては「我々は充分やりましたが、それでも
疑問があるならこちらにに来て調査してください」と言うのが一番考えられる反応。

俺も「北が受け入れない」という意味で、単に日本側を主語にして「受け入れられない」
て、書いてるんだけど?何だよその指摘w意味一緒だろうがハゲ。

「楽観的」だと思うけどなぁ。俺は今の状態で経済制裁もせずに調査させろっつっても
あーだーこーだ言って受け入れないと思うけど?まあどっちの意見が正しかったか今にわかる。

923 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 10:26:37 ID:5i4SEHE4
>>922
>まあどっちの意見が正しかったか今にわかる。

最初からそう言ってるだろ。





924 :凛家亜夢:04/12/05 10:43:16 ID:VpvCiqFL
>>923
悪い君のどのレスのどの部分?今読んでも見つからないです。
>>てアンカーつけて、かつ何行目か教えてくれ。

925 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 10:52:37 ID:5i4SEHE4
>924

>>919
>まずは要求を先にすべき。

>921
>要求してみれば受け入れられるかどうか、すぐ結果が出るよ。

まあ、何度言っても同じのようだから、
君のレスはあぼーんさせてもらうよ。


926 :凛家亜夢:04/12/05 10:57:32 ID:VpvCiqFL
>>925
( ´・∀・`)へーそれで「どっちの意見が正しいか今にわかる」て訳さなきゃいけないんだw
で、何故政府はさっさとそれをしないんだろうね。横田さんの物と思われる遺骨の鑑定半年かかるらしいけど、
半年待たないと駄目なの?

927 :ゴー船:04/12/05 19:26:10 ID:SQb+Xkau
>>916
うん、それは俺も同意。
経済制裁というカードを使うなら、そこしかないと思う。
多分ここからが君と意見を違うところだと思うけど、
もし多数死んでいた(殺害?)場合、一切交渉しないや経済制裁
という政策を取るべきかどうかという事。
そういうスタンスで合同調査に乗り出したら、
どうせ結果が納得いかないだろうから、全ての人を殺しても同じだと考える可能性がある。内部情報なんかで。
そういうスタンスをとらない場合、交渉如何で被害者を比較的助け出せる可能性がある。
いずれも可能性の話しなので確定的ではないが、やはり可能性を取るべきだと俺は思う。

928 :名無しかましてよかですか?:04/12/05 19:43:01 ID:/U6zI+a5
>>927
合同調査に合意したら座っていて懸賞金書けりゃあいいんだよ。

929 :凛家亜夢 ◆/d9z1Wcg/I :04/12/06 16:22:54 ID:BeUxW7tg
>>927
(*^-^)ノやあゴー船こんちゃ。北朝鮮問題進展しないね。週間新潮だったか
金正日がもう面倒だから拉致被害者全員殺害したとか、相変わらず色んな怪情報が
飛び交ってるね。まあ、今に始まった事ではないみたいだけど。人質を取られると言うのは
本当に難しい政治問題だね。人命優先か、卑怯な要求に断固屈しないか。福田元総理は「人命は地球より
重い」とダッカのハイジャック事件でテロリストの要求を呑んだ。小泉総理はイラクのテロ事件で
「テロには屈しない」の姿勢を貫く。

北朝鮮問題ではどちらに徹するべきなんだろうか?お金を渡して人質(拉致被害者)が全部帰ってくれば
こちらのものなんだが、当然北もそんな事は百も承知だよね。かといって過激な経済制裁は相手をかたくなにする、と。
かつ報復のために人質を殺す可能性もあると・・・。(救う会は腹をくくってるみたいだけど)

・・・・もういっそのこと戦争する?(ボソ)。・゚・(ノД`)ヽそんな事しか思いつかない俺。

930 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 16:43:10 ID:z5x9bTBt
正直、「拉致被害者の家族」達は自体進展するにつれ以前よりヒステリックになってきたと感じる。
このままでは、調査した結果これこれこういう理由で拉致被害者は死んでいましたよ(あるいは未入国)、と言っても
すんなりと納得するかどうかわからない状態になってきた。

実際、北に連れ去られたと信じて北のせいにしている「被害者の家族」も少なからずいそうだ。
彼らにとっては事実がどうというより、「やるせなさ」というものを誰かにぶつけておきたいだけなんじゃないかと最近思った。

もちろん、もちろんだが、調査し結果が拉致被害者の家族がたに言い渡されるまでは全ては予測にすぎないんだけどね。

931 :名無しかましてよかですか?:04/12/06 16:58:52 ID:z5x9bTBt
そこで、今後政府がとるべきは「拉致されてない拉致被害者の家族」達の手当をきちんとすること。
すなわち、今後北朝鮮問題とは別枠で一件一件国内なら国内で再調査してあげますよと約束してやれば、世論は納得するし彼らもまぁせざるを得ない
こうしておけば、(合同)調査の結果がどうであれ拉致問題に対する世論の感心はすぐに薄れていき、その後の日本の様々な(本来の)目的を果たせる。

拉致されてた上、死んじゃってましたな場合は遺骨を調べて確認をとったうえでやっていくしかない
拉致されていて、今でも生きてますな場合は、一番のハッピーエンドで世論もすぐに冷める。
後は当人と家族間の問題というのもその後を決める要素として大きくなってくるので、政府はできるだけ彼らの意思を尊重してやればよい。


932 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 00:51:20 ID:B0VCkIMw
ホロン部が涌いてるな。

933 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 16:36:03 ID:iIpFhAVK
    【 詭弁の特徴のガイドライン 】
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


934 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 20:44:30 ID:UpYbQV2P
もうね、北に遠慮とか配慮なんかする必要ない。
経済制裁すぐやるべき。
援助なんかやらん。
国交断絶当然。
向うから謝罪がくるまで永久に続けるべき。

935 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 21:53:16 ID:w4K/OOuY
>>934
禿同

936 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 23:32:14 ID:SMjeP1ie
北朝鮮に対する制裁はやるべきと若輩の俺だが個人的に思う。
それが実利上得か損かは結果論だと思うが、当然報復等のリスクは考慮して
あたりまえだと思う。
要はリスクがあることはわかってなお、実利を失うことを厭わないかどうか。
俺は国民の一人としてノドンだかテポドンだかが降ってきて自分や家族等が
犠牲になることを想像してなお、やはり「人間としての矜持」を重視したい
と思うが、そのように国民が総意として思えないのなら、もう仕方がないと
も思う。無理強いは出来ないから。
そして、そういう日本国民がとことん嫌になったら、おそらく俺は日本国籍
を離脱するしかないのだろうと考えている。実利は大事だが、潔さや矜持と
は引き換えられないのではないかな。そしてその態度は、実は長い目で見て
実利につながるのではないかな、と思う次第。

937 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 23:49:54 ID:B0VCkIMw
>936
実利だけを追いかければ、「金の切れ目が縁の切れ目」と
自ら公言してまわるようなもので、結局誰からも信用されなくなるよね。

「まさかの時の友こそ真の友」って元は英語の格言だっけ?
たしかブッシュ大統領も演説で口にしていたな。
親米派が「国益第一」なんて言ったらブッシュに嫌われちゃうよなw

938 :名無しかましてよかですか?:04/12/08 23:56:24 ID:XSABMCUl
国益って言葉は範囲が広いからねえ。
短期的国益を考えたら国内に閉じこもっていた方が安全で国益に適うとも言える。

939 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 00:44:31 ID:c4sntKEu
こりゃあ、めぐみさん生きてるね・・・


940 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 00:45:09 ID:pfAoVBdF
ttp://www.fileup.org/file/fup3117.wmv

田原総一郎にジャーナリストとしての死を求める!


941 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 01:39:12 ID:grh0UEkk
>>940
さ、田原に責任とって貰わなきゃな。この件についてどんな発言かますだろうか?
ある意味楽しみだw

942 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 02:22:49 ID:FTAdBRj5
対北強硬派は北と戦争になるリスクも国民に説明する必要があるよな

943 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 02:54:43 ID:YieHLX5E
田原とコバァが対面する番組はあるのか

944 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/09 08:06:44 ID:OXH5hrM3
一番の問題は「拉致問題の解決」という言葉が独り歩きしていることであり、
それがどこまでを指すものか、家族会・政府・国民それぞれに温度差があることでしょう。
又、同様に「制裁」という言葉も独り歩きを始めており、山本太一氏は制裁は
有効であると主張していましたが、それは自民党が出した五段階の制裁の
最終段階まで行った場合を想定している者であり、誌上をにぎわせている
「制裁」とイコールだとは考えづらく、もちろん、小泉首相もそこまでは
考えていないと思います。
もうひとつ重要なのは、「制裁」というのは、アメリカのような超大国が
弱者に対して行うことを言うわけで、日本と北朝鮮の関係で見た場合、
「経済制裁」でなく、「経済封鎖」というのが正しいわけで、
日本政府が単独で北朝鮮に対して「経済封鎖」を行う勇気がない以上、
「制裁」という言葉は人道支援の凍結止まりということであり、
それが対北朝鮮に対する有効なカードにはなり得ないと思います。

945 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 08:22:57 ID:grh0UEkk
>>944
村田干しがまた新聞片手にDQN池沼カキコですか。ヽ(´A`)ノ
日本が改正外為から万景峰号まで全部実施した場合北に年間1兆近い
損害を与えられるわけで、貧乏北朝鮮に大ダメージを与えられるんですが?
何を持ってこれらの事情を踏まえて「有効なカードになりえない」と言うの?

946 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/09 08:36:46 ID:OXH5hrM3
>>945
対北朝鮮問題は拉致もあれば核もあります。
シーソーと同様に、拉致問題のみを考えて北朝鮮に対して刺激的な政策を
一気に行った場合、核に対する安全保障が損なわれるわけで、トータルで
みると国益を害します。
政府はそのバランスを考えたうえで行動するでしょうし、核の問題に対する
安全保障という面を重要視するのであれば、アメリカと協力して北の問題に
取り組んで行くことが妥当です。

947 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 09:09:06 ID:zNhWEZsg
そもそも過去に経済制裁で滅んだ国ってあるんだろうか。
効果が?

948 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 09:25:19 ID:grh0UEkk
>>946
論点そらしですか。君が「有効なカードになりえない」て書くから
俺が「効果がある」と書いたら途端に「トータルで見ると・・・。」などとすりかえる。

お前拉致被害者取り返すつもりある?それと経済制裁で本気で北が崩壊覚悟でテポドンとか
打ってくると思ってるの?北の脅しにビビッてんじゃねえよ腰抜け。

>>947お前ハルノートやABCD包囲網知らないの?あれのおかげで太平洋戦争なんですが。

949 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/09 09:25:26 ID:OXH5hrM3
>>947
アメリカの対キューバへの経済封鎖は日本の考えている対北朝鮮のそれと
比べると、遥かに厳しいわけですが、キューバのカストロ体制は依然として
続いていますよね。

950 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 09:50:06 ID:grh0UEkk
>>949
キューバは日本人拉致してなのいのでどうでもいです。さあ、
>>948に答えましょうね。

951 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/09 10:43:49 ID:OXH5hrM3
>>950
では、逆に質問しますが金正日が恐れるのは何なのか考えてください。
私はそれにより北朝鮮がミサイルを撃ってくるとは言いません。
ただ、それを考えることにより、制裁=拉致問題解決にならないことがわかるはずです。

952 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 12:03:57 ID:grh0UEkk
ゴーマニズム板の皆さん、今後「村田☆一番星」にレスする際に必ず以下の
言葉をコピペで付け加えてください。
   【売国奴・国賊・アメポチの村田☆一番星に反論します】
>>951
体制崩壊だろうが。質問を質問で返すな売国奴。詩ね。
経済制裁を行う強気の姿勢を見せて初めて拉致被害者が帰ってくる可能性がでるんだろうが。

953 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 12:13:46 ID:n+kU7U1f
そもそもキリスト教がきもいのでは。


954 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/09 12:23:29 ID:OXH5hrM3
>>952
金正日がなりたくないものは二つあって、それはフセインとチャウシスクなんですよね。
フセインになりたくない金正日は、アメリカに対して核問題について譲歩する
と思いますし、経済が逼迫して反乱が起き、チャウシスクになることを恐れる
金正日は日本に対して経済的な見返りを求めるでしょう。

つまり、制裁を行った場合、経済が逼迫して金正日体制崩壊となるのは
予測できることですが、勘違いしてはならないのはそれによって拉致被害者が
帰ってくるわけではない。
拉致被害者は金正日体制にとっては、むしろ喉につかえた小骨であり、
現時点において拉致被害者を出せないということは、事実が最悪のケース
だった場合の日本の出方を探る意味があるのだと思います。

955 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 12:35:56 ID:grh0UEkk
>>954 【売国奴・国賊・アメポチの村田☆一番星に反論します】
何を言ってるのかさっぱりわかりません。最悪のケースてなんですか?
日本の出方てなんですか?


956 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/09 12:48:36 ID:OXH5hrM3
>>955
あなたは10人全員生きていると思っているのですか?
もし何人かが不幸にも亡くなられていた場合に北朝鮮が正直に情報提供
した場合、日本の世論はどうなると思いますか?
結局は制裁カードを切れというのであれば、北朝鮮は情報提供を拒むでしょう。
今の北朝鮮は、そういった場合の日本の出方を探っているはずです。
情報を出さないことによる怒りよりも、不幸なケースが発覚したの場合の
怒りの方が大きいのは想像にかたくありません。

957 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 12:54:12 ID:grh0UEkk
>>956 【売国奴・国賊・アメポチの村田☆一番星に反論します】
どうなるもへったくれもないんだよ。北の悪事に日本人が怒る。交渉終わり。
経済制裁。それでも北は絶対暴発しない。後はアメリカと調整して6者協議で核問題を
話すのみ。国交正常化なんかありえない。論外。何か問題でも?

958 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 12:56:43 ID:grh0UEkk
>>956
それから拉致されてる10人必ず生きてるから!遺骨出せないのが何よりの証拠だから!
二度と10人が死んでいるかもなんて言うな。この売国奴が!

959 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 13:02:18 ID:kniGrTe6
村田一番星の言ってる事は僕もよくわからない。
よく経済制裁の効果云々の話をするヤツがいるが、
家族会の方々だって長年北朝鮮と戦ってきたのであって、
経済制裁したからってすんなりと被害者が戻ってくる
とは思ってないよ。あくまで僕の推察だが、彼らは二十数年
日本にほったらかしにされていたので、対北というよりは
むしろ日本に国家意思の表明を国際的にしてもらいたい
という気持ちがあるのではと思っている。それによって
日本にこれまでのケジメをとらせたいという…。
僕はそれは正しいと思う。それによって国家間の危機が高まるという意見もあり、
当然政府はそうならないように努力はすべきであるが
僕ら国民としてはその危機も請け負うという構えでいるべきではないかと。
ミサイルが飛んで来て僕も死ぬかもしれないし、
家族、友人も死ぬかもしれないが、それも致し方ないと
いう姿勢でいる事が、この問題に長年無関心でいた僕らに
出来る事ではないかと思う。

960 :おれ:04/12/09 13:38:13 ID:ynr0fVgD
まず北朝鮮が核を持っていることは本来、
他国から文句はいえない話だ
核を持つ権利を北朝鮮だけに強いるのはおかしい
しかし侵略性のある国が持つことはいけないっていう
論理でなら北の核保有に対して文句をいえる
そこで拉致だ。拉致問題こそ侵略性の証明で
そこをうまく使って6か国を拉致に目をむけさせるのが
いいと思う
だから核問題と拉致はつながっている


961 :おれ:04/12/09 13:39:08 ID:ynr0fVgD
>核を持つ権利
訂正 核をもたさないのを

962 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 14:24:15 ID:kniGrTe6
960
その主張自体は賛成なんですが、西部氏の焼き増しですよね

963 :おれ:04/12/09 15:11:45 ID:ynr0fVgD
そうですよ確信犯ですよ
これいいと思わん?

964 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/09 15:45:55 ID:OXH5hrM3
>>963
であれば、過去に起こした事例について近隣諸国から侵略だと言われている
日本は核を持てない理屈になる・・・・・。

965 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 15:50:45 ID:kniGrTe6
賛成ですよ。
さらに西部氏を引用させてもらうと、日本も北朝鮮に
対抗して核武装の準備をする、それはもうギリギリまで。
そこで中国、韓国へ脅しをかける。「このまま北をほっとけば俺達は核武装す
るぞ。いーのか?困るのはお前らだろ?」と。そうやって
対北の連携がアジアに出来れば道は開けると思います。

966 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 16:00:02 ID:kniGrTe6
964
現在進行形の拉致問題と、過去完了の戦争の問題を
一緒にはできないよ。それにマッカーサーは自衛戦争だった
と後にいっているし、中韓の有識者の間でも日本の一方的な侵略性
を否定する人達も出てきてるよ

967 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 16:05:47 ID:grh0UEkk
>>964 【売国奴・国賊・アメポチの村田☆一番星に反論します】
まずきさまは>>957-958に答えんかヴォケ。答えられるレスだけ都合よくつけるな。

なんだその内容?過去と今の日本が同じか?大日本帝国憲法と日本国憲法100回読んで来い。


968 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/09 17:19:22 ID:OXH5hrM3
>>957>>958
それは私への質問というよりもあなたの願望だと思いますが。
北は暴発しない。拉致被害者10名は全員生存している。
何の根拠もないただの願望です。
最悪のケースについて考えるのを「なんで死んでいると決め付ける」と
非難する小林氏は彼が批判する左翼同様、お花畑だと言えます。

969 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 17:20:55 ID:grh0UEkk
( ゚д゚)、ペッ>>968
詩ね売国奴。

970 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 18:13:41 ID:oPEV29ts
969 禿同!!!


971 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 18:19:12 ID:kniGrTe6
つまり拉致問題はどっかで妥協してとっとと正常化しろ
ってこと?

972 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 18:28:28 ID:kniGrTe6
968
あと小林が批判したのは公の場で軽がるしく死んだとか
言うからでしょ?確かに最悪のケースを考えるのは当然だと
思うが、そんなのは政治家や官僚が裏でやってれば良い
訳であのような公の場で死んだ死んだと言うのは世論を
ネガティブに導く恐れがあるし、同じ日本国民として
今まで彼らの事に無関心であった事も踏まえて
非常に無礼で非礼な発言だと思います。

973 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 18:47:09 ID:oPEV29ts
972 禿同!!

974 :名無しかましてよかですか?:04/12/09 22:46:01 ID:tnjAdZwL
親中、新米、親朝鮮の田原は逝ってよし


975 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 00:03:56 ID:A2CNCOCI
>ミサイルが飛んで来て僕も死ぬかもしれないし、
>家族、友人も死ぬかもしれないが、それも致し方ないと
>いう姿勢でいる事が、この問題に長年無関心でいた僕らに
>出来る事ではないかと思う。

という959氏の意見に僕は賛同する。この意見は、「あらゆる計算ずくは結局
最後には計算どおりにはいかないのだから、自分はこのように覚悟し結果を
受け入れる」という潔さを表わしているように感じられ、それに共感するか
らだ。そしてそうした覚悟のある人間は、多分これ以上の北朝鮮からの愚弄は
甘受できないと考えるのだ。
村田氏のような考え方をする方は、多分北の対応を愚弄と思わないか、ないし
は愚弄される屈辱より目先の状況が混迷する事を避けたいとの思いを優先して
いるのだろうと思う。
どちらが良いとか悪いとかは僕は言えない。そういう考え方が「嫌い」であり
「情けない」と感じるばかりである。加えて言えば、その種の「計算高さ」は
長い目で見た場合、テポドンの一撃より国を荒廃させると僕は思う。

976 :おれ:04/12/10 12:51:14 ID:ZTsRYbN/
>長い目で見た場合、テポドンの一撃より国を荒廃させると僕は思う。

俺もそう思う

977 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/10 13:03:48 ID:4EDh4tvW
>>976
長い目と言いますが、自分が責任が持てる時代でない未来のことまで
考えるのは逆に不誠実です。
自分の孫の代までの安全保障を我々は考えるべきです。
そういう意味で、岡崎大使の言っていることは的を得ていると言えます

978 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 13:11:27 ID:sI/k2pvs
>>977
つまり、孫の代以降の世代の事など知ったことではないという発言ですかそれは?
「不誠実」なのは自分が責任を持てる世代が「孫の代」までなどと決めてしまっているあなたですよ。
どこの書き込み見てもレベルが極めて低いですねあなた。中学生ぐらいですか?

979 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 13:55:43 ID:eosKLGhq
977
みんなごめんなさい。僕はこんなのにイチイチ反論できないです。
だれか親切な人お願いします。

980 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/10 14:06:37 ID:4EDh4tvW
>>978
あなたがたの論調は、太平洋戦争当時と今の価値観は違うということじゃなかったのですか?
であれば、このまま日米同盟を続けると今から50年後の日本は荒廃する
と、今の時代に生きる我々が決め付けるのは早計だということです。
その時代の人間が、時の政府が選択すればいい。
あなたは今、生活に不自由してるの?
自主防衛のための防衛費はGDP比何%を考えてる?

981 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 14:13:01 ID:O8dPPpn5
>>980
3%



982 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 15:16:00 ID:sI/k2pvs
>>980
またくだらない書き込みですねぇ。
>であれば、このまま日米同盟を続けると今から50年後の日本は荒廃する
と、今の時代に生きる我々が決め付けるのは早計だということです。

一体誰がいつそんな主張をしたのですか?アンカー(>>のこと)つけて示してくださいね。

>その時代の人間が、時の政府が選択すればいい。

あなたの論調はとにかく「今のことだけ考えていればいい」と言う事ですが、
環境問題なんかは今が大丈夫だから放置していればいいなどと言うレベルの
物ではないし、経済・金融・財政・外交・安全保障・防衛も全て同じだと思うんですが?
過去・現在・未来は全てつながっているんですよ。そんな事も言われないとわからないんですか?

>>981私も同意です。世界と比較しても対GDP比1%はきわめて低いですからね。

983 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/10 15:53:07 ID:4EDh4tvW
>>982
GDP比3%にした場合のお金の出所は?増税するの?
国民は納得しないよ。

984 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 16:43:27 ID:T1XEaVFM
国民の納得する増税なんてあったか?w
それでも増税は行われるんだよ。

985 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:18:23 ID:O8dPPpn5
>>983
中国へのODA廃止。
北への援助廃止。
経済大国(w)中国から円借款を返済してもらう。

何ぼでも方法がある。

986 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 17:27:53 ID:sI/k2pvs
>>985
付け加えて公務員削減・各種特殊法人廃止・公共事業削減とかかな
内需に悪影響を及ぼさぬよう無駄な支出を排除する流れで。

987 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 17:41:33 ID:eosKLGhq
980
あんた孫の代まで考えなければって言ってたじゃねーかぁぁ(笑)
結局孫の代なんていうのは綺麗事で、自分の生きている
間はって事だよな?今が大事なんて10代の少女の様な思考で
アメリカについて行くのは危険だよ。

988 :村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I :04/12/10 17:53:50 ID:4EDh4tvW
>>986
そこで書かれていることは、防衛費のGDP比を上げる際というよりも、
現時点で検討課題として出ている問題ですが、今の政治の利権構造を変えないと
掛け声だけでは変わらないでしょう。
小泉首相ですら、特殊法人にはメスが入れられないわけですし、
例え民主党が政権をとったとしても組合が支持母体であるため、
公務員削減はできません。

革命が起きて根本から日本の政体を変えないとGDP比3%の国家は
できないと思いますが。

989 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 18:15:23 ID:O8dPPpn5
>>988
アメリカへの思いやり予算も削減できますよ。
駐日米軍の数も減らす必要があるでしょう。
革命なんて必要ないですよ。

GDP比3%なんて、先進国の防衛予算としたら最低限の少ない部類ですよ。
経済大国日本が実現できない訳がありますか?



990 :patriot ◆Gv599Z9CwU :04/12/10 18:16:16 ID:sI/k2pvs
>>988
>>988
http://www.kokko-net.org/kokkororen/t000512.htm

民主党は公務員削減の先頭に立っていますが。


991 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 18:19:17 ID:4k6c+q0l
>>988
結局、戦争して自分で戦いたくないか、外国人かどっちかなんじゃないの?

992 :よしりん正解!!:04/12/10 20:06:41 ID:4jTgTxlX
北の要人にインタビューして好感を
持ってる田原に放った言葉。

「だまされてるじゃないか!!」

田原は北は本気だと言っていたな。
馬鹿丸出し。
やっぱり小林は凄い!

993 :名無しかましてよかですか?:04/12/10 20:31:58 ID:MTQWIH+l
>>985
それ全部足しても二兆円にも満たないよ?w

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