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靖国神社に参拝しよう!コヴァご優待 その3

1 :小林やすのり:04/08/26 22:54 ID:j2WQZJC4
 前スレhttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1092490739/l50
前々スレhttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1091278789/l50

うぷぷルソーのヒステリックなレスのおかげで伸びてるな・・・。
ところで、みんな実際に遊就館に行ったことあるのか?
どれだけの戦没者が靖国という物語を信じて散っていったか分かるよ。


2 :名無しかましてよかですか?:04/08/26 23:11 ID:R5pTLRe/

【18:239】■■■ 滅 び ゆ く 日 本 人 種 ■■■
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 04/06/14 22:57 ID:z5nxbCTQ




現在の日本の国際結婚率が約5%だから、
新生児の約5%が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5%ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは
全く違った人種になってしまう。

3 :名無しかましてよかですか?:04/08/26 23:39 ID:MtK5eOIs
乙。

4 :名無しかましてよかですか?:04/08/26 23:45 ID:NmxIsstC
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1092490739/975

>新約聖書全てを否定などしていないが、全て心から完全に100%信じてはいないと正直に言っただけのことだよ。
どうせその程度の「反論」だろうと予想してたよ。
マリアの処女懐妊とか、イエスの水上歩行とか、どうでも良いような奇跡はいくらもある。
そんなこと全部信じてなくても良いと俺も書いた。
マリアの奇跡なんて信じてなくて良いとな。
問題は新約聖書の根幹部分、イエスが神の子メシアかどうかだ。

>彼は其の信仰をキリスト教のシステムを通して成立させている。
キリスト教は「イエスを通じて人は救われる」という信仰のシステムだよ。
イエスがメシアなればこそ、イエスを通じて人は救われると考えるんだ。
イエスが普通の人間なら拝む意味ないじゃん。

>個々の教義や儀式に疑問があるし、神話伝説は全て信じていない
のは彼?キムコさん?

>神>キリストという解釈だから三位一体論は抵抗があるといっていた。
三位一体をとらないキリスト教もある。
だがイエスを単なる人間とするキリスト教はない。

>自分自身で解釈する信仰は正しい信仰だ。
>彼の信仰を助けるものとしてキリスト教のシステムがあるにすぎない。
>キリストを介しての神への信仰というもので、キリストを絶対視したものと違うようだ。
つまり彼は十字架は拝まずに「神」を拝むのか?
それじゃキリスト教じゃないよ。
ユダヤ教にはイエスも預言者の一人と認める宗派がある。
彼のキリスト信仰はその程度だな。


5 :名無しかましてよかですか?:04/08/26 23:49 ID:NmxIsstC
キリスト教徒が十字架を拝むのは十字架で死んだイエスが神の子であり、父なる神によって人類救済のための犠牲に供されたと考えるからだよ。

普通の人間の女が神の子産み落とすんだぜ、奇跡じゃん。

6 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 00:50 ID:VWNb/S5T

前方後円墳

7 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 00:51 ID:VWNb/S5T
>どれだけの戦没者が靖国という物語を信じて散っていったか分かるよ。

今後は騙されてはイケナイよという教訓?

8 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 02:01 ID:w6EzjQ3X
靖国は糞だな

9 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 11:36 ID:KtuOh1Q2
>4
キリストを通して神を信仰している。

キリストが神か、神の御子か、預言者かはわからない。
人間だが神の教えに最も近い最上位の存在との認識だよ。
並みの人間ではないということだけでじゅうぶんだ。

十字架は信仰の象徴だ、それ自体に価値があるなどとはみない。
象徴として価値がある、信仰をするための触媒だ。
十字架を信仰するのではなく、十字架を介して神を信仰している。

10 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 11:38 ID:2yGZJFqf
>>7
殉教した信者が多ければいい、って、カルト以外の何者でもないな。

11 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 11:55 ID:VWNb/S5T
>並みの人間ではないということだけでじゅうぶんだ。

牧師さんとこの件で話し合ったことがあります。
そのような認識は日本人に多いのですが、

そんなもん、信仰でない。   とのこと。。。


12 :キムコ:04/08/27 12:00 ID:KtuOh1Q2
1 普通の人間を驚異的な存在に変える存在として神がある。
2 キリストを作り出した神の存在にすがっている。
あとはあまり拘らない信仰だ。 それでもキリスト教信者のひとりだ。

>>個々の教義や儀式に疑問があるし、神話伝説は全て信じていない
>のは彼?キムコさん?
神話伝説を100%完全にそのままを全て信じていないのは、二人とも同じだ。
何がしかの意味があることを否定するのとは違う。

13 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 12:01 ID:VWNb/S5T
>9が言葉を費やすほど信仰とかけ離れていくね。

>9の様なことを牧師や神父に言えば

しっかり小一時間は説教さ(ry

14 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 12:05 ID:KtuOh1Q2
>>11
その牧師は、そうした信仰は多いと言ったが、そうした日本人はキリスト教徒ではないと言ったの?
異端といったの?異教徒といったの?

15 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 12:22 ID:KtuOh1Q2
靖国参拝という信仰を否定するのは、日本に敵意を持つ中国韓国だけだ。
理不尽な非難に負け参拝を止めることはない。

16 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 13:07 ID:VWNb/S5T
>15

否定じゃなくて、公人が参拝するなと言っているのでしょう?

侵略を本当に反省しとるのかと。

17 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 13:07 ID:VWNb/S5T
>14

信仰ではなくシンパである。

なんちゃってクリスチャン。

18 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 13:30 ID:JyfN1PPa
>>16それが余計なお世話なんだよ。

19 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 13:31 ID:VWNb/S5T
>18

侵略を本当に反省しとるのかと。

20 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 13:33 ID:z5MzXc2M
靖国神社に参拝しない方が、反省してないように思えるが。

21 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 13:33 ID:JyfN1PPa
>>19
21世紀になってもチベットを始め日本領まで侵略している国に言われたかねぇよ

22 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 13:35 ID:z5MzXc2M
最近は、中国は韓国の領域にまで手を出し始めたしね。
頭わりーよな。

23 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 13:38 ID:JyfN1PPa
>>22
高句麗は中国の一地方だとか言い出したよな

このまま舐められてたらほんとマジで「日本は中国領だ」とか言いかねないぜ

24 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 13:43 ID:z5MzXc2M
23
そうそう。
まぁ、尖閣をゆずったら、次に沖縄を狙うのは確実だよなぁ。憲法では無かっただろーけど、中国の何だったかで沖縄が中国の領土って定められてるみたいだからなぁ

25 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 15:24 ID:VWNb/S5T
戦争責任者を神にして

反省も何もあったもんじゃない。

26 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 15:27 ID:z5MzXc2M
25は靖国に戦犯だけが奉られてると勘違い。

27 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 15:28 ID:VWNb/S5T
尖閣はやらんが、北朝鮮は中国にやる。

28 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 15:30 ID:z5MzXc2M
核ミサイルを日本に向けてる国に、北朝鮮をあげてはいけません…

29 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 15:40 ID:JyfN1PPa
日本には戦犯は居ないと、何年かの国会の決議で決定している筈だね


30 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 15:47 ID:KtuOh1Q2
>>25
余計なお世話。内政干渉だ。
WW2に負けたことは反省している。それで十分だ。
死人に鞭打つ習俗は日本にはない。戦犯は刑を執行されたそれで終了している。
敵を殺した英雄を神と奉って悪いのか?信仰の自由だ。


31 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 15:55 ID:KtuOh1Q2
中国はサッカーで日本の国旗国家を侮辱したことを反省しているのか?

はあ? 本気で反省しているのか!

あんな非常識な行為をして反省もしないような国から、
靖国参拝を批判されるおぼえはない。

32 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 15:59 ID:z5MzXc2M
まあまあ、左翼や支那人みたいな勉強する事も、考える事もしない人達には、いくら理性で語りかけても無駄でしょう。
彼らは、デモ行進したり、国旗燃やしたり、ゴミを投げたりのようなパフォーマンスしか出来ない。
考える事を放棄した人種ですから。

33 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 16:08 ID:JyfN1PPa
真の戦犯は田中角栄だな。ほんとうに余計な事をやってくれたよ。
真紀子の方が役に立たないダメ人間だけにまだマシだ。


即刻中国と国交を断絶し、台湾政府と国交を回復しよう。

34 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 16:13 ID:J/+23Rnu
>>33
>即刻中国と国交を断絶し、台湾政府と国交を回復しよう。
君は巨大な市場を失なわせ、日本経済を破綻させようと言う反日謀略家かね?

35 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 16:22 ID:JyfN1PPa
>>34
巨大な市場??
それが幻想だってまだわかんないの?
中国の消費階級の数などたかが知れてるだろ。
中国に進出した日本企業は
中国政府の干渉によって軒並みつぶれた。

中国の利用価値は安い労働力のみ。
これも、中国元が変動相場ではなくて、
政府が意図的に相場を操作し元安にしているからだ。

中国の経済成長などまやかしに過ぎない。
こんな国に6兆円も金を暮れてやってるが、
将来的に返ってくるわけも無い。

来年もまた1兆円ちかく取られる事だろう。
おまけに尖閣諸島では640兆円分の油田が盗まれている。

あんな国と付き合ってなんか良い事あるの?
トータル的にみればすごい赤字だよ。
日本の援助が無ければ中国などすぐにつぶれるだろう。

36 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 16:26 ID:z5MzXc2M
国交断絶は、中国がまたもや馬鹿な行動に出るかもしれん。
かと言ってこんな状態で中国と国交を続けていくのも日本の恥だ。
とりあえず援助を打ち切って、中国がオロオロすんのを楽しみたい。

37 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 17:00 ID:VWNb/S5T
>日本には戦犯は居ないと、何年かの国会の決議で決定している筈だね

ちゃうな。
国内法の犯罪者ではないということで、遺族年金の対象にしたということだけだが。


38 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 17:08 ID:JyfN1PPa
>>37
国内法の違反じゃないなら十分じゃん。

東条英機は一体なんの法に違反したの?

39 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 17:17 ID:VWNb/S5T
敗戦責任

40 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 17:19 ID:JyfN1PPa
>>39
だから、それは何という名の法律に違反しているのですか?

41 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 17:28 ID:JyfN1PPa
ぷ。

結局答えられないみたいだね。

法律至上主義者も形無しですな。

42 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 17:48 ID:z5MzXc2M
敗戦責任とかアフォだし。


43 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 18:26 ID:VWNb/S5T
法律違反じゃないよ。

敗戦の責任を取るべき。。。

44 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 18:32 ID:VWNb/S5T
A級 平和に対する罪:即ち、宣戦を布告せる又は布告せざる侵略戦争、若は国際法、条約、協定又は誓約に違反せる戦争の計画、準備、開始、又は遂行、若は右諸行為の何れかを達成する為めの共通の計画又は共同謀議への参加。
B級 通例の戦争犯罪:即ち、戦争の法規又は慣例の違反。
C級 人道に対する罪:即ち、戦前又は戦時中為されたる殺人、殲滅、奴隷的虐使、追放、其の他の非人道的行為、若は犯行地の国内法違反たると否とを問はず、本裁判所の管轄に属する犯罪の遂行として又は之に関連して為されたる政治的又は人種的理由に基く迫害行為。


45 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 18:35 ID:JyfN1PPa
>>43
>敗戦の責任を取るべき。。。

法律違反じゃないとすると、
それは慣習法ですか?
それとも道徳ですか?
まさか、あなたの個人的主張ですか?

あなたは、宗教も道徳も糞だ。
法律さえあればいいとこのスレで言ってましたよね?

法律違反じゃないなら、問題ないのでは無いですか?

46 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 18:36 ID:KtuOh1Q2
>>35
中国が巨大な市場になって、貿易額でも対米貿易額を抜くことも事実だ。
大嫌いな中国だが、日本が撤退しても欧米諸国が肩代わりするだけだ。
戦略的見地から中国進出して、日本の経済的な支配下に置くような介入をしていくべきだ。

コピー天国を放置して、独自開発など出来ない状態を中国に作っておいたほうが、
中国の先端技術でのキャチアップを遅らせることが出来る。
その間に真似の出来ないようなブランド製品を創り出していくしかない。

MSの高いソフト代が紅旗を生み出した、技術進歩をさせることは中国製の質を高めることになる。
CPUの開発も安い製品を作ることで市場を創り出して来る。
日本にないものを彼らは持っているのだ。

世界で中国と戦うには、中国でも日本が勝つことが重要なのだ。
中国の市場で日本製品が勝つことが、日本が中国に勝つことにつながるのだ。
中国市場を無視してよい時代は過ぎてしまった。


47 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 18:39 ID:z5MzXc2M
44
だから、それは後付けでしょ。
裁く為に『平和に対する罪』なんてもんを作ったんでしょ。
『事後法の禁止』とか『不遡及の原則』って知ってる?
なんで敗戦国だけを裁くの?
戦犯、戦犯って、勝戦国には、戦犯に該当する人はいないの?
勝てば官軍ですか?

48 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 19:09 ID:VWNb/S5T
>A級 平和に対する罪:即ち、宣戦を布告せる又は布告せざる侵略戦争

後ずけではないなあ。

>勝てば官軍ですか?

当たり前のことを言わないように。


49 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 19:14 ID:VWNb/S5T
ポツダム宣言

、吾等の俘虜を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重なる処罰を加へらるべし。
三省堂 『模範六法2000平成12年版』


50 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 19:17 ID:z5MzXc2M
39・43・44・48
左翼くん。諦めなさい。
勝てば官軍が当たり前なら、アメリカが、どの国を侵略しようと、アメリカが勝つ限り、アメリカが官軍って事?

51 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 19:26 ID:VWNb/S5T
そうですよ

違うんですか?

52 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 19:54 ID:2yGZJFqf
「勝てば官軍」を否定してしまったら、何のために戦争をするんだよ。
勝ってやりたい放題をするために戦争をするんだろ。
逆に負けてやりたい放題をされてしまった以上、東条に責任がない、ということはないだろ。


53 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 21:12 ID:z5MzXc2M
52
日本人は勝ち戦しかやらないような民族では無い。
開戦に至るまでの経緯を知った上での発言ですか?
戦争に負けたからといって裁かれるのは不条理だ

54 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 21:31 ID:VWNb/S5T
何ナイーブなこと言ってるんだ。

55 :小林やすのり:04/08/27 21:34 ID:4ax2Avdz
おお、なんか前スレとは違う展開になっているようだね。
東京裁判史観の欺瞞のおさらいだね。

ところで修身の教科書については、八木秀次先生監修の小学館文庫があるので
読んでみてください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094027769/249-5185531-3840349

うぷぷルソーは、これから行われるであろうイラクでの裁判も肯定するんだろうなあ・・・。

56 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 23:41 ID:8tS+OJIc
>>9
>キリストが神か、神の御子か、預言者かはわからない。
>人間だが神の教えに最も近い最上位の存在との認識だよ。
>並みの人間ではないということだけでじゅうぶんだ。

そう考えるのは彼の勝手だが、それはキリスト教会の考え方じゃない。
ローマ・カソリックでもギリシャ正教でもプロテスタントでもイエスの神格は否定しない。
彼がどの教会から洗礼を受けたのか知らんが、さっさとその洗礼は返上した方がいい。


>十字架は信仰の象徴だ、それ自体に価値があるなどとはみない。
>象徴として価値がある、信仰をするための触媒だ。

信仰の象徴と言うが、如何なる信仰の象徴なのかね?
イエスという名の神の子が人類のために犠牲になった、という信仰の象徴だろ。

57 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 23:48 ID:8tS+OJIc
>>17
>信仰ではなくシンパである。
>なんちゃってクリスチャン。

より正しくは「檀家」だろ。
日本なんでもかんでも習合教キリスト派の檀家。
だから葬式を何式でやるかをこだわる。
キリスト教徒なら家の葬式より自分個人の信仰告白が大事なんだが、そんなのしたことないんだろ。


58 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 06:18 ID:DFHk4AqE
八木秀次=基地外

百地章も

59 :キムコ:04/08/28 09:12 ID:ICmTCANh
>イエスという名の神の子が人類のために犠牲になった、という信仰の象徴だろ。
イエスという人物が神の導きのもとで人類のための犠牲になった、という信仰の象徴です。

60 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 09:43 ID:7zCLXkth
>>59
憲法論の時もそうだったけど、発言ごとに自分の無知を曝け出してしまう人だね。

61 :キムコ:04/08/28 10:08 ID:ICmTCANh
東京裁判が戦勝国アメリカの思い込みと勘違いであり、自己正当化のための舞台だったが、
不当な判決を敗戦国の日本は認めてしまった。

再審する機会も無い、判決は確定されたと言う事実は認めなければならない。
だが、A級戦犯を死後に神として奉ることを、国際条約で放棄をしたものではない。
死後の宗教的扱いを外国に干渉させる事など、絶対に認めるべきではない。
中韓の不当な干渉など無視するべきことだ。

62 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 10:51 ID:DFHk4AqE
>A級戦犯を死後に神として奉ることを、国際条約で放棄をしたものではない。

そんなことを誰も問題にしていない。

問題は、政府要人が、戦争責任者を神とした神社に参拝し”敬意”を払うという
行為。

単なる戦死者追悼ではなく”神”として”神”の偉業を称える・・・・
そんなことが諸外国に理解されるわけがないということを、意図的に
曲解する・・・・それが 電波キムコ。。。

63 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 10:54 ID:DFHk4AqE
中国などが反発する理由は唐家旋外相の「友好の基盤が崩れることを心配
する」という発言に集約されています。1972年の日中国交正常化の際、
当時の周恩来首相は「あの戦争の責任は、日本の一握りの軍国主義者にあり、
一般の善良なる日本人民は、中国人民と同様、一握りの軍国主義者の策謀し
た戦争にかり出された犠牲者であるのだから、その日本人民に対してさらに
莫大な賠償金支払いの負担を強いるようなことをすべきではない。すべから
く日中両国人民は、共に軍国主義の犠牲にされた過去を忘れず、それを今後
の教訓とすべきである」と述べて賠償請求を放棄した。だから中国政府は
A級戦犯を合祀する靖国神社に首相が参拝することによって、A級戦犯の
戦争責任が曖昧になったり、名誉が回復されたりすると、自国民を納得させ
られないというのである。」(文芸春秋 2001年9月号 古山高麗雄)。
日中国交正常化の基盤に、「戦争指導者への戦争責任の明確化」があるので
すから、これを曖昧にすることは認められないというのです。そしてA級
戦犯が合祀された靖国へ首相が公式に参拝することは、「侵略戦争を指導し
たA級戦犯の功績をたたえること」であり、戦前の軍国主義への回帰ではな
いかという懸念しているのです。これは重要な視点と言えます。


64 :キムコ:04/08/28 12:35 ID:ICmTCANh
>そんなことが諸外国に理解されるわけがないということを、意図的に
曲解する・・・・それが 電波キムコ。。。

なんで理解されないことをしてはいけないの? 理解しないのは他国の問題でほっとけよ。
相互瓦解は世界中にあることだ。理解されるまで何も出来ないなら国が成り立たない。
バヌアツの理解しないことや、ザンビアの理解しないことをアメリカがやらないとでも言うのか?オバカ。


65 :キムコ:04/08/28 12:42 ID:ICmTCANh
>>63
中国側の誤解だな。
意図的に誤解しているにすぎない。
外交的な手法であり、無視するべきではないが、それで参拝を止めることは無い。

日本に軍国主義など復活していない事実をもって、中国の誤解と断言するべきだ。

66 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 14:06 ID:DFHk4AqE
日中国交正常化の基盤に、「戦争指導者への戦争責任の明確化」があるので
すから、これを曖昧にすることは認められないというのです。そしてA級
戦犯が合祀された靖国へ首相が公式に参拝することは、「侵略戦争を指導し
たA級戦犯の功績をたたえること」であり、戦前の軍国主義への回帰ではな
いかという懸念しているのです。これは重要な視点と言えます。


67 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 14:10 ID:DFHk4AqE
であるからにして

外交問題として、A級戦犯合祀問題、
国内問題として、政教分離問題


が取りざたされる。

両方を解決するには、

新追悼施設として、前方後円墳を作る・・・・これしかない。

68 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 15:03 ID:bRAVJTF5
死んだ人間のことをいつまでも引きずるのが間違い。
なきがらも遺品も記録も焼いて灰にして自然に帰し、忘れてしまうのもまた供養。

69 :ガーランド:04/08/28 15:30 ID:Uj4kd9Y5
>>15
いや、国内はもちろん、マレーシア、タイ、インドネシアなどの東南アジア諸国や
パラオやマーシャル諸島やミクロネシアなども反対している。まあ日本では意図的に報じないけどね

70 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 15:59 ID:gqeQlbC6
69
東南アジア諸国は『首相として靖国参拝は当たり前』と直に日本の首相に話してますが。

71 :キムコ:04/08/28 16:08 ID:ICmTCANh
6 日本国政府及び中華人民共和国政府は,主権及び領土保全の相互尊重,相互不可侵,
内政に対する相互不干渉,平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に
両国間の恒久的な平和友好関係を確立することに合意する。


72 :キムコ:04/08/28 16:15 ID:ICmTCANh
   第1条

1 両締約国は,主権及び領土保全の相互尊重,相互不可侵,内政に対する相互不干渉,
平等及び互恵並びに平和共存の緒原則の基礎の上に,両国間の恒久的な平和友好関係を発展させるものとする。
 第3条

 両締約国は,善隣友好の精神に基づき,かつ,平等及び互恵並びに内政に対する相互不干渉の原則に従い,
両国間の経済関係及び文化関係の一層の発展並びに両国民の交流の促進のために努力する。




73 :キムコ:04/08/28 16:37 ID:ICmTCANh
 一言付加へておくが、日中平和友好条約の精神を散々蹂躙してきたのは靖国
神社問題で執拗な内政干渉を繰返してきた中国側であつて、断じて日本側では
ない。

74 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 17:03 ID:DFHk4AqE

 日本国内閣総理大臣田中角榮は、中華人民共和国国務院総理周恩来の招きにより、1972年9月25日から9月30日まで、中華人民共和国を訪問した。田中総理大臣には大平正芳外務大臣、二階堂進内閣官房長官その他の政府職員が随行した。

 毛沢東主席は、9月27日に田中角榮総理大臣と会見した。双方は、真剣かつ友好的な話合いを行つた。

 田中総理大臣及び大平外務大臣と周恩来総理及び姫鵬飛外交部長は、日中両国間の国交正常化問題
をはじめとする両国間の諸問題及び双方が関心を有するその他の諸問題について、終止、友好的な雰囲気
の中で真剣かつ率直に意見を交換し、次の両政府の共同声明を発出することに合意した。

 日中両国は、一衣帯水の間にある隣国であり、長い伝統的友好の歴史を有する。両国国民は、両国間
にこれまで存在していた不正常な状態に終止符を打つことを切望している。戦争状態の終結と日中国交の
正常化という両国国民の願望の実現は、両国関係の歴史に新たな1ページを開くこととなろう。

 日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任
を痛感し、深く反省する。また、日本側は、中華人民共和国政府が提起した「復交三原則」を十分理解
する立場に立つて国交正常化の実現を図るという見解を再確認する。中国側は、これを歓迎するもの
である。


75 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 17:04 ID:DFHk4AqE
 日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任
を痛感し、深く反省する。
 日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任
を痛感し、深く反省する。
 日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任
を痛感し、深く反省する。
 日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任
を痛感し、深く反省する。
 日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任
を痛感し、深く反省する。
 日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任
を痛感し、深く反省する。

76 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 17:07 ID:DFHk4AqE
戦犯を神として合祀した神社に参拝し

その功績を称えるなんて、

それが本当に「過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害
を与えたことについての責任 を痛感し、深く反省」している者の


態度でしょうか???

77 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 17:55 ID:bRAVJTF5
「もののけ姫」のビデオを贈って
「戦犯の悪霊が再び中国を侵略するタタリ神にならないように
 拝んで封じ込めているのです」と説明すればいいだろう。

78 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 18:51 ID:msdFnW+b
>>69
ソースを出していただけないでしょうか?

79 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 18:59 ID:gqeQlbC6
69
俺も気になる。情報源を明らかにしてもらわんと、信憑性を検証できない。
まさか、69の推測だったりしてw

80 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 20:23 ID:DFHk4AqE
>77

社憲には、怨霊封じとは書いていない

81 :キムコ:04/08/28 21:24 ID:ICmTCANh
>>76
日本の文化では十分反省した態度と理解する。
何処が反省していないと言うの?

現実に軍国主義など無いだろう、覇権主義でチベットを侵略しているのは中国自身だろう。
反省したからアメリカと同盟を結び、国際貢献をしている。

82 :キムコ:04/08/28 21:38 ID:ICmTCANh
>>80
神社に奉るとは、怨霊封じと言う性格が含まれていることを、社憲で100%完全に否定してはいない。
道真や将門などの例があるように、神道の信仰の中に奉ることで、荒ぶる神を鎮めるという思想があったはずだ。

83 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 22:01 ID:DFHk4AqE
>日本の文化では十分反省した態度と理解する

どの態度が?

>社憲で100%完全に否定してはいない。

社憲のどこを読めばそんな解釈が出来るのか、うpしてみ?


84 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 22:57 ID:JbuRbnbF
中国にそれ言う資格はあんの?ちなみに。

85 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 23:10 ID:YjROQ5BK
昨日数年ぶりに行ってきた
本殿が工事中だったり遊就館が新しくなっていたりと
変化を感じずにはいられませんでした

86 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 23:18 ID:uEjoNBMu
>>59
>イエスという人物が神の導きのもとで人類のための犠牲になった、という信仰の象徴です。

へぇー、そういう考え方もあるんだ。
しかしそれは父と子と精霊の御名において洗礼を授けられたキリスト教徒の考え方とは違うな。
キリスト教徒が奇跡を信じるかどうかを問題にしているのだから、彼のような反キリストが神の子の奇跡を信じないというのは論点を外してるよ。

87 :名無しかましてよかですか?:04/08/29 07:57 ID:foQft06A
キムコによると

「英霊」は怨霊だそうだ。

で、怨霊封じのために、公式参拝するのだそうだ。

いっそのこと総理は、陰陽師をつれて参拝したらどうだい?

うっぷっぷぷぷっぷぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷっぷうううぷぷぷ

88 :キムコ:04/08/29 16:03 ID:WzlJOtKX
>>87
妄想全開だね。書かれてもいないものが見えるようになったら、御終いだぞ。
休日の朝から下らん書き込みしかすることが無いのか?
哀れすぎるぞ。

神道では祭事をすることで、神を鎮め、災厄が起きないようにすると言う考え方があるということだ。
神が災厄を及ぼすことがあるから、欠かさず奉りごとをすることで、それを避けると言う発想がある。
怨霊封じとは別の理由があるのだよ。


89 :キムコ:04/08/29 16:16 ID:WzlJOtKX
>>86
キリスト教徒といってもピンキリだろう。
神話の存在を認めても、神話をすべて事実と認識しない信者は多いよ。
天動説や進化論を受けいれているキリスト教徒がすべて、反キリストとは言わないだろう。

ところで奇跡ってどういうこと?偶然を奇跡だと呼ぶことも奇跡になるの?
処女懐胎のような神話限定の話だよね。そんな奇跡は信じないキリスト教信者はいるだろう。


90 :キムコ:04/08/29 17:35 ID:WzlJOtKX
聖書について、イエス・キリストは「何も書き残していない」ということです。
どの文章を調べても弟子たちに自分のことを書き残し、後世に残すようなことは指示していません。
また後の人々がこの3年半の活動を元に新約聖書の福音書を作り上げ世界に広めたのです。
それは弟子となった人間の手によるものなのです。

全能者にして私たちの創造者である三位一体の神が、聖書という書物にはっきりと書き記された永遠不滅の法によって生活することが、
最も安全、確実、自由な生き方である、とラッシュドゥーニーは言います。

これも一個人の言葉です。キリストの言葉では在りません。神の正しい教えか判りません。
しかし、
イエス・キリストの「十字架の福音」によって救われた事を基本に置いているなら、
それでキリスト教信者として十分の資格ではないでしょうか?


91 :名無しかましてよかですか?:04/08/29 18:13 ID:foQft06A
>88

自分で書いたことを忘れるアフォ”キムコ”  皿仕上げ



82 名前:キムコ :04/08/28 21:38 ID:ICmTCANh
>>80
神社に奉るとは、怨霊封じと言う性格が含まれていることを、社憲で100%完全に否定してはいない。
       〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

92 :名無しかましてよかですか?:04/08/29 18:16 ID:foQft06A

>神道では祭事をすることで、神を鎮め、災厄が起きないようにすると言う考え方があるということだ。

なんていうことを
>88以前のどこに書いてあるんだ?
あわてて言い訳するなんて、哀れすぎるぞ、キムコ・・・

うっぷっぷぷぷっぷぷっぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷぷっぷぷぷう




93 :名無しかましてよかですか?:04/08/29 18:19 ID:foQft06A
そんなもん

クリスチャンじゃねえ。 W

94 :名無しかましてよかですか?:04/08/29 18:23 ID:foQft06A
クリスチャンの条件とされるのは、イエス・キリストを救い主と信じる信仰告白とバプテスマ(浸礼)

2.信仰告白の内容

 A. 自己紹介差し支えない程度に自分の生い立ちと、何がきっかけで教会に来るようになったかなどを書きます。

 B. イエス・キリストとの関係自分が信じているイエス・キリストのことを飾らず、偽らずに書くのですから、別に難しいことではありません。

 それでは何を書けばよいのでしょうか。それは次の6点です。

1.私は(「人間とは」とか「私たちは」ではありません)聖書の神は天と地とその中に住む全ての造り主であることを信じます。
2. 私は神の永遠のさばきを受けなければならない者であることを信じます。

3.私はイエス・キリストが私を救う為に、罪の代償として十字架にかけられたことを信じます。

4.私はイエス・キリストが3日目に墓から甦って、私を罪と死と滅びから完全に解放して下さったことを信じます。

5.私はこのイエス・キリストこそ神の子、救主と信じます。

6.私はバプテスマを受けて、生涯教会生活を通してイエス・キリストの弟子としてキリストに従って行きたいと願っています。

 



95 :名無しかましてよかですか?:04/08/29 18:42 ID:KBsUDvQ4
宗教を道徳や哲学と同じ性格のものだと素朴に考えてるから、
首相の靖国公式参拝を望んだりするんだよね。

96 :参考文献:04/08/29 21:49 ID:viHAd1hV
宗教の概念に関する分かり易い説明。安いし読んで損なし。

「宗教なんかこわくない! 」 ちくま文庫 橋本 治 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480034951/qid=1093783620/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-0709854-3225068#product-details

97 :名無しかましてよかですか?:04/08/29 22:01 ID:foQft06A
>96

レビューが”アレ”な内容なのは何故でしょう?

馬鹿しかよまんのか?

98 :名無しかましてよかですか?:04/08/29 22:06 ID:viHAd1hV
表紙が少女マンガみたいだから・・・ちなみに自分は週刊誌での書評を読んで、
ネット通販で買った。
書店で見かけたら、手に取るのはためらうと思う。

99 :名無しかましてよかですか?:04/08/29 23:46 ID:eEFrXyE3
>>89
>キリスト教徒といってもピンキリだろう。

もちろん三位一体を否定するアリウス派のような異端も存在する。
ところが、そのような異端のキリスト教であっても、父と子と精霊という「三位」は認めているのだ。
三位は認めた上で、その三位が「一体」かどうか神学論争になった。

>神話の存在を認めても、神話をすべて事実と認識しない信者は多いよ。
>天動説や進化論を受けいれているキリスト教徒がすべて、反キリストとは言わないだろう。

新約聖書↓によると、神の子イエスの受肉を認めないヤツは反キリストだそうだ。

イエス・キリストが肉体をとってこられたことを告白しないで人を惑わす者が、多く世にはいってきたからである。そういう者は、惑わす者であり、反キリストである。 (ヨハネの第2の手紙7節)

100 :名無しかましてよかですか?:04/08/29 23:50 ID:eEFrXyE3
だいたい人間が犬の子生んだだけでも十分奇跡だろうに、人間が神の子生んだんだぜ。
奇跡じゃん。
それに比べりゃ生んだ女が処女だったかどうかなんて些細なこと。

ちなみに八犬伝で人間から生まれたとされる犬の子は外見上は人間と全く同じだったな。

101 :名無しかましてよかですか?:04/08/29 23:52 ID:eEFrXyE3
>>90
>しかし、イエス・キリストの「十字架の福音」によって救われた事を基本に置いているなら、
>それでキリスト教信者として十分の資格ではないでしょうか?

↑という場合の「十字架の福音」はイエス・キリストが三位一体の神であることを前提にしているのだよ。
父と子と精霊の三位(一体かどうかは別として)を否定して十字架の福音を説く教会がどこにあるんだね?
そもそも彼はどの教会で洗礼を受けたの?


102 :名無しかましてよかですか?:04/08/29 23:58 ID:eEFrXyE3
>>94
>クリスチャンの条件とされるのは、イエス・キリストを救い主と信じる信仰告白とバプテスマ(浸礼)

まさにその通り。
信仰告白は「私はキリスト者です」と自ら名乗ること。
浸礼(洗礼の方が一般的名称だが)は「あなたはキリスト者です」と教会(神学的には神だろうが)が認めること。
この二つをやれば自他ともに認めるキリスト教徒だ。
どちらもやらなければ、自他ともにキリスト教徒と認めてないわけだ。
誰もキリスト教徒と認めない人間の例を持ち出して「キリスト教徒は」という話をするのは的外れだ。


103 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 11:44 ID:DtVa4MYn

完全なる政教分離。
  これが憲法の求める理想。

   理想には近づかないとね。。。

104 :キムコ:04/08/30 16:00 ID:iHl32rer
>>91-92
どこか間違いがあるか?
>神社に奉るとは、怨霊封じと言う性格が含まれている
>神道では祭事をすることで、神を鎮め、災厄が起きないようにする。

基本的な概念だろう、神は祟り神でもあるのだから、精霊も怨霊もまた厳密な差異は無くなる。
菅原道真を祭ると言うことの神道の解釈は怨霊封じと言う性格が含まれている。


105 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 16:03 ID:DtVa4MYn
>104

アフォ?
自分でそんなことを書いていないといい、都合悪くなると”基本的な概念だろう”?

っぷっぷぷぷぷっぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷっぷぷぷぷぷっぷぷっぷぷぷぷぷぷぷp
うっぷぷぷぷぷぷぷっぷぷうっっぷっぷぷぷううううぷっぷぷぷぷぷぷぷぷっぷう

キムコによると

「英霊」は怨霊だそうだ。

で、怨霊封じのために、公式参拝するのだそうだ。

いっそのこと総理は、陰陽師をつれて参拝したらどうだい?

うっぷっぷぷぷっぷぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷっぷうううぷぷぷ


88 :キムコ :04/08/29 16:03 ID:WzlJOtKX
>>87
妄想全開だね。書かれてもいないものが見えるようになったら、御終いだぞ。
休日の朝から下らん書き込みしかすることが無いのか?
哀れすぎるぞ。


106 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 16:06 ID:DtVa4MYn
>「英霊」は怨霊だそうだ。

>で、怨霊封じのために、公式参拝するのだそうだ。

に対し

88 :キムコ :04/08/29 16:03 ID:WzlJOtKX
>>87
妄想全開だね。書かれてもいないものが見えるようになったら、御終いだぞ。


だって?

で次には

>基本的な概念だろう、神は祟り神でもあるのだから、精霊も怨霊もまた厳密な差異は無くなる。

なんてご都合主義の頭の持ち主なんだろう。。。

107 :キムコ:04/08/30 17:13 ID:iHl32rer
>>105
嘘つき。よく読んでみろ。お前の誤読だ。

108 :キムコ:04/08/30 17:24 ID:iHl32rer
>>82>>88>>104

109 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 17:39 ID:DtVa4MYn
>107

具体的に指摘して見ろよ。
何が誤読だ???

110 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 17:40 ID:DtVa4MYn
>妄想全開だね。書かれてもいないものが見えるようになったら、御終いだぞ。


うっっぷぷぷぷぷぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷぷっっぷぷぷっぷぷぷぷぷうp


111 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 17:41 ID:DtVa4MYn


  それと、キリスト教徒の件は、”キムコが完璧に論破された”という
  理解でいいね、キムコタン。。。

112 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 19:08 ID:Qu6KgmxK
中国こそ靖国へ参拝すべきである。
 
 靖国の精神こそが今日のアジアの繁栄を築いたのである。

 もし日本がなかったらを戦前、戦後を通して整合性をもって

 考えて見よう。

 今後、世界史上に白人支配の終焉させ人類平等社会を現出した立役者として
 
 大きな、かかすことのできない歴史の転換点として日本の勃興は永遠にその

 歴史を刻むことになるであろう。


113 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 19:20 ID:Qu6KgmxK
少なくとも、戦後も日本の満州国と朝鮮統治が存続していたなら、
世にもおぞましき
中国共産党による一億人に及ばんとする自国民殺戮や北の
300万人飢餓虐殺はなかったでしょう。

114 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 19:23 ID:DtVa4MYn
>世界史上に白人支配の終焉させ人類平等社会を現出した立役者として

意図したこととは違うんだが。


結果、ケガの光明だろ。

115 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 19:32 ID:Qu6KgmxK
そして、文化大革命での自国民殺戮後

もし日本を先頭とした台湾、韓国の経済的繁栄を
見なかったら、ケ小平の改革開放路線はうまれず
あいかわらず不毛のイデオロギ−闘争、権力抗争
ははてしなく続き、その中国人民の犠牲者は天文学
数字に達していたであろう。

116 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 19:36 ID:DtVa4MYn
>115

まあ、靖国とは無縁の話だね

117 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 19:44 ID:Qu6KgmxK
どうみても中国人は靖国をアジアの救世主として、
そこまで考えずとも中国の救世主として
礼拝しなければならないだろう。
礼節の国として!

118 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 20:03 ID:DtVa4MYn
どう考えても無関係だね

119 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 23:15 ID:xvN0Uoit
>>111
>それと、キリスト教徒の件は、”キムコが完璧に論破された”という理解でいいね、キムコタン。。。

そういうことなのか?
オイ、出て来いキムコ!
これで終わりじゃ面白く無いぞ。
神の子の他に、キリスト教にはイエスの死後イエスの精霊が使徒の体内に入ったというトンデモ話があるのに。
その精霊がいなければイエスの生と死の意味が解きあかされることもなく、新約聖書も書かれず、キリスト教もなく、、、、

120 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 23:21 ID:xvN0Uoit
すまん、ずっと間違っていた。
× 精霊
○ 聖霊

121 :キムコ:04/08/31 12:15 ID:EpBk+cY+
>>109
>「英霊」は怨霊だそうだ。

俺はそんなこと言っていないぞ。
お前が嘘つきと言う証拠だよ。どこでそんなことをいっている?
何処に書いている?書いてもいないものが見えるというのは、妄想という。

それから靖国神社とかいていないで、神社と言った場合は靖国神社のことに限定した話ではないよ。
靖国神社の今の解釈では英霊は怨霊と区別している一応ね。

神道の話で禍禍しい神と怨霊を恐れ奉る信仰が神道の祭事の始まりと関係すると言う話と、
靖国の英霊のはなしは、奉ると言う行為において関係はあるが、靖国の立場をとれば「英霊は怨霊だ」と言う話ではない。
俺自身が此処のスレでは「英霊は怨霊だ」と書いてはいない。
そう理解したとしたらそれは誤読だ。   


122 :キムコ:04/08/31 12:30 ID:EpBk+cY+
>>111
キリスト教徒の概念はあんたのような狭いものではないと言うことだ。

入信時の理解と、その後の変心を区別することは出来ない。
マリアが処女でないと認めるキリスト教徒の存在を許す教会など何処にある?
それが瑣末なことと教会が認めるのか?あほな事を言うな。

教会や教義の解釈と信仰は別だ。キリスト教信者でないと判断できるのは神と本人だけだろう。
組織の解釈がすべてなら、ルターはキリスト教信者ではないことになる。

123 :名無しかましてよかですか?:04/08/31 13:16 ID:e13+Zpww
>「英霊」は怨霊だそうだ。

>で、怨霊封じのために、公式参拝するのだそうだ。

に対し

88 :キムコ :04/08/29 16:03 ID:WzlJOtKX
>>87
妄想全開だね。書かれてもいないものが見えるようになったら、御終いだぞ。


だって?

で次には

>基本的な概念だろう、神は祟り神でもあるのだから、精霊も怨霊もまた厳密な差異は無くなる。

なんてご都合主義の頭の持ち主なんだろう。。。


124 :名無しかましてよかですか?:04/08/31 13:20 ID:e13+Zpww
>82 :キムコ :04/08/28 21:38 ID:ICmTCANh
>>>80
>神社に奉るとは、怨霊封じと言う性格が含まれていることを、社憲で100%完全に否定してはいない。
>道真や将門などの例があるように、神道の信仰の中に奉ることで、荒ぶる神を鎮めるという思想があったはずだ。

怨霊封じね。

。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ


125 :名無しかましてよかですか?:04/08/31 13:23 ID:e13+Zpww
>教会や教義の解釈と信仰は別だ

へえ、そんなもん、クリスチャンではないじゃん。

振興カルト教徒。。。

126 :ガーランド:04/08/31 15:10 ID:rwGKJLcm
>>70
そんなはずはない。何かの間違いだ。誤訳とか

127 :キムコ:04/08/31 15:50 ID:EpBk+cY+
>>123-124

神社に奉るとは、怨霊封じと言う性格が含まれていることを、社憲で100%完全に否定してはいない。
道真や将門などの例があるように、神道の信仰の中に奉ることで、荒ぶる神を鎮めるという思想があったはずだ。

神道では祭事をすることで、神を鎮め、災厄が起きないようにすると言う考え方があるということだ。
神が災厄を及ぼすことがあるから、欠かさず奉りごとをすることで、それを避けると言う発想がある。
怨霊封じとは別の理由があるのだよ。

どこか間違いがあるか?
>神社に奉るとは、怨霊封じと言う性格が含まれている
>神道では祭事をすることで、神を鎮め、災厄が起きないようにする。

基本的な概念だろう、神は祟り神でもあるのだから、精霊も怨霊もまた厳密な差異は無くなる。
菅原道真を祭ると言うことの神道の解釈は怨霊封じと言う性格が含まれている。





128 :キムコ:04/08/31 16:37 ID:EpBk+cY+
>怨霊封じと言う性格が含まれている
これに食いついているようだが、これから「英霊が怨霊だ」と言ったような取らえかたは馬鹿の証拠。

「性格が含まれている」と言うことの意味を理解していない。 

129 :名無しかましてよかですか?:04/08/31 17:01 ID:e13+Zpww
「英霊」には怨霊の性格が含まれている・・・・

でいいのか?


うっぷぷっぷぷぷっぷぷっぷぷぷっぷぷっぷっぷぷっぷぷぷぷぷぷ

130 :名無しかましてよかですか?:04/08/31 17:08 ID:e13+Zpww
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
82 :キムコ :04/08/28 21:38 ID:ICmTCANh
>>80
神社に奉るとは、怨霊封じと言う性格が含まれていることを、社憲で100%完全に否定してはいない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


>靖国神社の今の解釈では英霊は怨霊と区別している一応ね。

>基本的な概念だろう、神は祟り神でもあるのだから、精霊も怨霊もまた厳密な差異は無くなる。



むちゃくちゃだな。 。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ


131 :◆r0FmiN9ADk :04/08/31 18:28 ID:52eoKHfj
なんか馬鹿なナナシが暴れているなぁ。

【神道の基本】
神道における神とは八百万の神々である。八百万の神々は我々の社会に影響を及ぼす。
現世への悪い影響を災厄と呼ぶ。
災厄は、祟りからも生ずるし、怨念からも生じるし、穢れからも、悪しき言霊からも生じる。
特定対象に災厄をもたらすモノも有り、不特定多数に災厄をもたらす場合もある。

神々には種類がある。元々高天原に存在し神でありつづけた神、オオヤシマに降り立った神
オオヤシマに元々いた神、偉大であったり大きかったりして神と称されたもの、コトアゲし
実現した人、何事かを成し命を落とした人、怨念を残した人、怨霊となることを明言し現実に
祟った人・・・様々である。

神々はすべてひとつの性格を持つ。不適当な扱いをされれば、災厄をもたらしうるし、
余りにひどければ怨霊となりうる。

すなわち神道における神々への丁重な接し方(祭祀)は怨霊化することを防止するという意味合い
があるということであり、その意味で神社に奉るとは、怨霊封じと言う性格が含まれている。

神々は分類され、怨霊である神はいる。英霊は怨霊ではない。当然である。

キムコタンはこの神道把握の普通のことを言っているのである。無知の馬鹿はベンキョしなさい。

132 :名無しかましてよかですか?:04/08/31 19:58 ID:e13+Zpww
アフォな れっれれっれのれ〜〜

>キムコタンはこの神道把握の普通のことを言っているのである。無知の馬鹿はベンキョしなさい。

電波キムコが、靖国は「怨霊」だと社憲では100%否定していない
とほざいているんですよ?

133 :名無しかましてよかですか?:04/08/31 20:01 ID:e13+Zpww
スレの流れを把握しようね、アフォのれっれっれれれのれ〜
ちなみに>80はこの俺様だよ。

80 :名無しかましてよかですか? :04/08/28 20:23 ID:DFHk4AqE
>77

社憲には、怨霊封じとは書いていない

82 :キムコ :04/08/28 21:38 ID:ICmTCANh
>>80
神社に奉るとは、怨霊封じと言う性格が含まれていることを、社憲で100%完全に否定してはいない。
道真や将門などの例があるように、神道の信仰の中に奉ることで、荒ぶる神を鎮めるという思想があったはずだ。




134 :◆r0FmiN9ADk :04/08/31 21:25 ID:52eoKHfj
>>133
いやさぁ、もうひとつの神道の基本である「言霊信仰」を理解しているなら
「社憲」がその言霊信仰によって「明確に表現できない」ことがあるのは当然。
社憲が明快に否定していないことも事実。「神道」にそういう思想があることもまた
事実だが、なにか?

>>132
その
「靖国は「怨霊」だと社憲では100%否定していない」
が正確な表現ならばば、それは誤りだけど
「怨霊封じの性格が含まれていることを社憲では100%否定していない」
ならば間違っていないことは明白だ罠。



135 :◆r0FmiN9ADk :04/08/31 21:33 ID:52eoKHfj
「すべての神社は祭神が怨霊化しないように防止する性格が有る」・・・間違っていない。

「すべての神社は、祭神が怨霊であることを明言しない。」・・・当たり前田のクラッカー

「靖国の英霊は神道的位置付けとして、怨霊ではない」・・・くるおしく当然。

「神道思想から言えば、すべての祭神は怨霊化しうる」・・・そりゃそうだ。

「怨霊化しうるということを神社は言わないし書かない」・・・言霊から自明。

で?キムコタンはどこで間違った主張をしているのかレス番号で示せば、スレの流れを理解で
きるので、教えてちょんまげ。

136 :名無しかましてよかですか?:04/08/31 22:24 ID:e13+Zpww
キムコによると

「英霊」は怨霊だそうだ。

で、怨霊封じのために、公式参拝するのだそうだ。

いっそのこと総理は、陰陽師をつれて参拝したらどうだい?

うっぷっぷぷぷっぷぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷっぷうううぷぷぷ




137 :名無しかましてよかですか?:04/08/31 22:32 ID:e13+Zpww
「すべての神社は祭神が怨霊化しないように防止する性格が有る」・・・「英霊」は怨霊化する

「すべての神社は、祭神が怨霊であることを明言しない。」・・・「英霊」は実は怨霊

「靖国の英霊は神道的位置付けとして、怨霊ではない」・・・???。

「神道思想から言えば、すべての祭神は怨霊化しうる」・・・「英霊」は怨霊化する(再)。

「怨霊化しうるということを神社は言わないし書かない」・・・本当は怨霊だけど言霊から書けない。



138 :◆r0FmiN9ADk :04/08/31 23:16 ID:taVcZSPU
おかわいさうに・・・。

139 :名無しかましてよかですか?:04/08/31 23:22 ID:sOQe+aBE
>>122
>キリスト教徒の概念はあんたのような狭いものではないと言うことだ。

俺は歴史的な異端までキリスト教に含めているのだが、これでまだ狭ければどこまで広げれば良いのか?


>教会や教義の解釈と信仰は別だ。キリスト教信者でないと判断できるのは神と本人だけだろう。

間違ったことを放置し、神の言葉が捩じ曲げられてるのを座視するのがキリスト教徒か?
ルターはそんな卑怯者ではなかったぞ。
自分が正しいと思うなら教会権威に対して堂々と神学論争を挑めば良い。


140 :名無しかましてよかですか?:04/08/31 23:25 ID:sOQe+aBE
>自分が正しいと思うなら教会権威に対して堂々と神学論争を挑めば良い。

こう言ってけしかけても、彼は「いや、俺が不勉強なだけだから」と答えるに20ユーロ賭けよう。


141 :名無しかましてよかですか?:04/08/31 23:38 ID:2FGqqJyF
神道の神とか英霊とか言うから、怨霊化の可能性を否定できなくなる。

「すべての神社は祭神が怨霊化しないように防止する性格が有る」
「神道思想から言えば、すべての祭神は怨霊化しうる」

靖国って死者の為じゃなくて、怨霊化を恐れる生者の為の施設なんだね。

142 :名無しかましてよかですか?:04/08/31 23:44 ID:sOQe+aBE
>>135
つまり、なにか、靖国神社って英霊を怨霊として封じ込めているのではないが、英霊が怨霊化しないように封じ込めているのだな?

143 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 00:03 ID:LqYS9fs9
英霊だの怨霊だのは、国がかかわるべき事柄じゃないね。
そんなことは宗教に任せておけってのが結論だな。

144 :キムコ:04/09/01 01:00 ID:q4kGak3O
>>141
>「すべての神社は祭神が怨霊化しないように防止する性格が有る」
>「神道思想から言えば、すべての祭神は怨霊化しうる」
そんな思想は無い。言霊信仰を理解していない。
何処から持ってきた妄想だ?
神と怨霊は違う。
英霊は神として奉られているので、怨霊にはならない。
>靖国って死者の為じゃなくて、怨霊化を恐れる生者の為の施設なんだね。
プ 怨霊にはならないからそんな解釈はしない。

145 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 07:00 ID:7CS10Ohx
>>144
>何処から持ってきた妄想だ?

↓ ここからじゃん。頭だいじょうぶ?

135 :れ ◆r0FmiN9ADk :04/08/31 21:33 ID:52eoKHfj
「すべての神社は祭神が怨霊化しないように防止する性格が有る」・・・間違っていない。

「すべての神社は、祭神が怨霊であることを明言しない。」・・・当たり前田のクラッカー

「靖国の英霊は神道的位置付けとして、怨霊ではない」・・・くるおしく当然。

「神道思想から言えば、すべての祭神は怨霊化しうる」・・・そりゃそうだ。

「怨霊化しうるということを神社は言わないし書かない」・・・言霊から自明。

で?キムコタンはどこで間違った主張をしているのかレス番号で示せば、スレの流れを理解で
きるので、教えてちょんまげ。


146 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 07:17 ID:xja8RJw/
>>82
>神社に奉るとは、怨霊封じと言う性格が含まれていることを、社憲で100%完全に否定してはいない。

あのー、頭大丈夫ですか?神社の祭神が100%完全に怨霊になる可能性がなければ、怨霊封じの必要もないのですが>キムコ

147 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 07:24 ID:xja8RJw/
あっ、それとも怨霊化の可能性があるのは、すべての神社ではなく靖国神社限定だということですかね。
すべての神社というのは妄想で靖国だけだと言いたい?>キムコ

148 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 07:26 ID:7CS10Ohx
あ、こんなことも言ってるじゃん。

104 :キムコ :04/08/30 16:00 ID:iHl32rer
>>91-92
どこか間違いがあるか?
>神社に奉るとは、怨霊封じと言う性格が含まれている
>神道では祭事をすることで、神を鎮め、災厄が起きないようにする。

基本的な概念だろう、神は祟り神でもあるのだから、精霊も怨霊もまた厳密な差異は無くなる。
菅原道真を祭ると言うことの神道の解釈は怨霊封じと言う性格が含まれている。
--------------------------------------------------------------------------

>神社に奉るとは、怨霊封じと言う性格が含まれている
>神道では祭事をすることで、神を鎮め、災厄が起きないようにする。

これが間違ってないどころか、基本的な概念だそうだ。
つまり>>144で妄想と言った思想の出所は自分だよ>キモコ
やっぱ頭だいじょうぶじゃないね。

149 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 07:48 ID:xja8RJw/
1 神社に奉るとは、怨霊封じと言う性格が含まれている
2「すべての神社は祭神が怨霊化しないように防止する性格が有る」

キムコくんによると、1は真で2は偽だそうだけど。
神社というのは怨霊化を防止しないけど怨霊封じをしてる?
怨霊化を防止しない怨霊封じってナニ?
神社って、そんな無意味なことしているの?

150 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 08:14 ID:Q/FaxOCR
おやおや・・・

キムコたん、火だるまだねえ・・・

ひゃっはっはっはははっははっははっはあはっはっはっははっははっはあ

151 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 08:25 ID:Q/FaxOCR


   キムコたん

   キリスト教も神道も、レスは曲解・自己矛盾のかたまり・・・

   宗教擁護する力量不足。

   うっぷっぷぷっぷぷぷっぷぷぷぷっぷぷっぷぷぷうぷっぷ

152 :キムコ:04/09/01 10:27 ID:q4kGak3O
>>151
あらら、これはこれは、
144の発言が矛盾していたか、認めて撤回する。

>宗教擁護する力量不足。
なるほどね。

さてと、
怨霊から浄化され一度神格化されたものは、荒ぶる神となるのであって、怨霊となることはない。
神が鎮まるようにすることと、怨霊を封じることは別のことだ。

だから
靖国では英霊は神として奉られている、怨霊封じのために参拝するなんて解釈はしない。OK?

153 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 10:29 ID:0/9zA+ex
>>151

>>45の質問にはまだ答えて貰ってないようですが、
答えていただけますか?

東条英機の罪状は、法律では裁けないという事でFAですか?

154 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 10:40 ID:Q/FaxOCR
へえ

じゃあ、荒ぶる神封じの為に

公式参拝??

ひゃっっはっっははっはははっははっはははっはははは

こりゃ、お笑いだよ。

155 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 10:42 ID:Q/FaxOCR
>153



48 :名無しかましてよかですか? :04/08/27 19:09 ID:VWNb/S5T
>A級 平和に対する罪:即ち、宣戦を布告せる又は布告せざる侵略戦争

後ずけではないなあ。

>勝てば官軍ですか?

当たり前のことを言わないように。



156 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 10:55 ID:Q/FaxOCR
国際”軍事”法廷だからねえ。

国際法に”確立”されているとかされていないとかは無意味。
しかもサンフランシスコ講和条約で「判決を受け入れ」ているからねえ。

国際社会では「東京裁判は有効」なんだよね。一部の学者がほざこうとも
国家間の認識は「東京裁判は有効」なんだよ。

157 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 11:03 ID:Q/FaxOCR
日本政府は現在、対外的に、過去の植民地支配と侵略に「痛切な反省と心からのおわびの気持ち」を表明した村山首相談話を公式な歴史認識としている。

日本の戦争責任に関する中国政府の公式見解は、「ごく少数の軍国主義者が
負うべきだ」というものだ。この「ごく少数の軍国主義者」はA級戦犯を指
し、靖国神社には、その14人が合祀(ごうし)されている。

公式参拝=日本政府の公式見解と矛盾。&中国は容認できない。


158 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 11:14 ID:0/9zA+ex
>Q/FaxOCR

>>45の質問にはまだ答えて貰ってないようですが、
答えていただけますか?

東条英機の罪状は、法律では裁けないという事でFAですか?


159 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 11:31 ID:Q/FaxOCR
昭和61年(1986年)8月19日、衆議院内閣委員会で後藤田正晴官房長官
(自民党)が、東京裁判について「サンフランシスコ対日平和条約第11条
で国と国との関係において裁判を受諾している事実がある」と述べ、東京
裁判の正当性を認めることが政府の統一見解であるとの考えを表明した。


160 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 11:36 ID:0/9zA+ex
>>159
リンクが無いので確信が持てませんが、
それが、158に対するレスのつもりなのでしょうか?

161 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 12:09 ID:Q/FaxOCR

東京裁判の正当性を認めることが政府の統一見解であるとの考えを表明した。


A級戦犯への公式参拝など、どの面下げて出来るんだろう?

162 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 12:59 ID:0/9zA+ex
>Q/FaxOCR

なにをのらりくらり逃げているんでしょうか?


>>45の質問にはまだ答えて貰ってないようですが、
答えていただけますか?

東条英機の罪状は、法律では裁けないという事でFAですか?



163 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 13:02 ID:Q/FaxOCR
東京裁判の正当性を認めることが政府の統一見解であるとの考えを表明した。


A級戦犯への公式参拝など、どの面下げて出来るんだろう?


164 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 13:04 ID:0/9zA+ex
Q/FaxOCR

論点そらしに必死ですねw


>>45の質問にはまだ答えて貰ってないようですが、
答えていただけますか?

東条英機の罪状は、法律では裁けないという事でFAですか?




165 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 15:21 ID:0/9zA+ex
>Q/FaxOCR
これほど何度も繰り返して質問しても、
貴方は全く答えられないようですね。

法律至上主義者の貴方が、
東条英機に対して法律で裁けない、
つまり無罪だと言う事を認めるのであれば、
東条英機は「罪無くして処刑された人間」だと
認めた事になります。

私の主張は以上です。

166 :ガーランド:04/09/01 15:30 ID:fPawkQcM
靖国は祭祀を海軍将校が行っていた。靖国は国防省の管轄下にあった。賛成派はその事実を日田各誌にする

167 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 15:33 ID:0/9zA+ex
>>166
隠すも何も周知の事実じゃないですか?

しかも私は靖国神社は「国営」にするべきだと考えておりますし。

168 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 17:11 ID:Q/FaxOCR
>つまり無罪だと言う事を認めるのであれば、

有罪でしかも日本政府も認めているんだなこれが。

169 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 17:13 ID:Q/FaxOCR
つまり、A級戦犯は、”条約”で国際的犯罪者となったのであった。

世界各国も日本政府も了承している。サンフランシスコ講和条約で。

170 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 17:21 ID:0/9zA+ex
>>168
何の罪に該当するのか言ってくださいよ。>法律至上主義者

都合のよい時だけ、政府を利用しないでください。


171 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 17:30 ID:Q/FaxOCR
東條英機 (Hideki Tojo) 62歳。(判決時65歳)
 東京 首相、陸軍大将、参謀総長。
 昭和10年関東軍憲兵司令官、同12年関東軍参謀長、同13年5月から12月
まで近衛内閣の陸軍次官、同13年から14年まで陸軍航空総監、同15年7月
から16年10まで近衛内閣の陸軍大臣、同年10月から19年7月まで内閣総理
大臣。

(判決理由)
昭和16年12月8日、ハワイの軍港、真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と
一般人を殺害した罪。(判決)絞首刑



172 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 17:31 ID:0/9zA+ex
>>169
「裁判を受諾し」というのは日本語原文のみの表現であり、
英語原文では受諾したのは"Judgements"、すなわち
「判決」である。仏語、スペイン語原文でも同様の表現になっ
ている。これは日本政府が判決にしたがって、刑の執行を継続
することであり、「裁判」全体、すなわちそのプロセスや判決
理由についてまで同意したという意味ではない。佐藤和男・青
山学院大学名誉教授は昭和61年の国際法学会でこの点を当代
一流の国際法学者たちと議論したが、すべての外国人学者がこ
の見解に同意したという。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html


173 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 17:34 ID:Q/FaxOCR
武藤 章 (Akira Muto) 54歳。(判決時57歳) 
 熊本 陸軍中将、陸軍省軍務局長。
 昭和14年10月から17年4月まで陸軍省軍務局長、同18年在スマトラ第2師団長、同19年10月在フィリピン第14方面軍参謀長。
(判決理由) 一部捕虜虐待の罪。(判決)絞首刑

板垣 征四郎 (Seishiro Itagaki) 61歳(判決時64歳)
 岩手 陸軍大将、支那派遣軍総参謀長。
 昭和11年から12年まで関東軍参謀長、同13年6月から14年8月まで近衛、平沼両内閣の陸軍大臣兼対満事務局総裁、同14年7月支那派遣軍参謀長、同16年7月から20年まで朝鮮軍司令官、同20年4月シンガポール第7方面軍司令官。
(判決理由)中国侵略、米国に対する平和の罪。(判決)絞首刑

松井石根 (Iwane Matsui) 68歳(判決時71歳)
 愛知 陸軍大将、上海派遣軍司令官
 
 昭和8年陸軍大将、同年大亜細亜協会創立者の一人、同12年10月から13年2月まで中支那方面軍司令官、同13年7月から15年1月まで軍事参議官。
(判決理由)
 「捕虜及び一般人に対する国際法違反(南京大虐殺)」
 (判決)絞首刑

木村兵太郎 (Heitaro Kimura) 58歳(判決時61歳)
 埼玉 陸軍大将、ビルマ派遣軍司令官。

 昭和15年関東軍参謀長、同16年から19年2月まで近衛、東條内閣の陸軍次官、同19年ビルマ方面軍司令官。

(判決理由)英国に対する戦争開始の罪
(判決)絞首刑



174 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 17:34 ID:Q/FaxOCR
土肥原賢二 (Kenji Doihara) 63歳(判決時65歳)
 岡山 陸軍大将、在満州特務機関長。

 昭和6年在満州特務機関長、同8年関東軍司令部付、華北自治政府最高顧問、同13年から15年まで満州駐屯第5軍司令官、16年陸軍航空総監、18年東部軍司令官、19年から20年までシンガポール第7方面軍司令官。
(判決理由)中国侵略の罪 (判決)絞首刑

広田弘毅 (Kouki Hirota) 68歳(判決時71歳)
 福岡 駐ソ連大使、外相、首相。

 昭和5年駐ソ大使、同8年9月から9年7月まで斉藤内閣の外務大臣、同年7月から11年3月まで岡田内閣の外務大臣、同11年3月から12年2月まで内閣総理大臣、同12年6月から13年5月まで近衛内閣の外務大臣、同15年内閣参議。
(判決理由)太平洋戦争に至る日本の侵略政策作成
(判決)絞首刑



175 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 17:38 ID:Q/FaxOCR
>当代 一流の国際法学者たちと議論したが、すべての外国人学者がこ
>の見解に同意したという。

具体的に誰と誰と誰????????

なぜ、シンポジウムで議題に載せ、国際的なコンセンサスを取らないのか?

理由は簡単。
賛同を得られそうなヤシにだけ同意を求めたから。


176 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 17:40 ID:0/9zA+ex
>Q/FaxOCR

http://www003.upp.so-net.ne.jp/DPHW/war/jadge/J4.html

↑これからの抜粋でしょ?

http://www003.upp.so-net.ne.jp/DPHW/war/

このHPを読めば誰でも判ると思うけど、
徹底的に東京裁判を批判しているサイトなんだよなw

東京裁判を肯定しているサイトはいくらでもあるのに
>Q/FaxOCRってなんでいつもこうなんだろ?
大笑いです。

貴方は東京裁判が正当な裁判であるという前提において話していますが、
そのHPは東京裁判は不正な裁判であったという主張ですので、
まずはそのHPに対する反論でも書いたらいかがですか?

本当に呆れてしまいました。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/DPHW/war/

↑まずはこの辺から反論されてはいかがですか?

177 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 17:50 ID:Q/FaxOCR
>176

なに論点そらしをしているのでしょう?

ここで議論すればいい。

出来ない= ID:0/9zA+exは受け売りの オバカ を証明したことになる。



178 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 17:55 ID:0/9zA+ex
>>177
じゃあ、議論しましょう。

まず手始めに
貴方は東京裁判は正当な「裁判」であると主張しますか?

179 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 17:56 ID:Q/FaxOCR
>176

両方とも違うな。そんなHP見たことがない。
しかしそんなことは関係ない。
俺が必要なのは、判断”材料”であって、他人が下した評価ではない。
故に、とある結論のHPの資料から、全く逆の結論を導き出すこともある。

ID:0/9zA+exは、本当に オバカ だな。
大学生以上の学歴を持つとは到底思えない。
批判する際は、相手が提出した資料を使用して、全く逆の結論を出すことがある
ことが全然理解できないようだ。

ある論文から引用したら、必ずその論文の結論を支持しなければイケナイ
と思っているなんて、恥ずかしすぎるぞ!




180 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 17:57 ID:Q/FaxOCR
A級戦犯は、”条約”で国際的犯罪者となったのであった。

世界各国も日本政府も了承している。サンフランシスコ講和条約で。




181 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 17:59 ID:0/9zA+ex
>>180
そんな事は聞いておりません。

まず手始めに
貴方は東京裁判は正当な「裁判」であると主張しますか?


182 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:05 ID:Q/FaxOCR

”判決”を受諾したんでしょ?

つまり、判決の効力を争わず、刑の執行を日本国家が継続しますと言ったわけだ。

日本政府は、異議申立もせず、”判決を受諾”この時点で、誰もが
”正当な判決”とみなさざるを得ない。


183 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:06 ID:Q/FaxOCR
そして

昭和61年(1986年)8月19日、衆議院内閣委員会で後藤田正晴官房長官
(自民党)が、東京裁判について「サンフランシスコ対日平和条約第11条
で国と国との関係において裁判を受諾している事実がある」と述べ、東京
裁判の正当性を認めることが政府の統一見解であるとの考えを表明した。



184 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:07 ID:0/9zA+ex
「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」によって、
事後法で法律制定以前の罪状は罪には問えません。
東京裁判で東条英機は事後法で裁かれました。

この裁判をまったく批判せずして、
「政府も了承したから・・・」
などという理由で東条英機を戦犯であると規定するとは、
Q/FaxOCRが法律至上主義者などと自称するのは噴飯ものである。



185 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:08 ID:Q/FaxOCR
 
 だめ押しに”追認”までしちゃって・・・・・

186 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:10 ID:Q/FaxOCR
>184

そんなもん、国際法でも確立していないよ。「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」

ちなみに大日本帝国憲法でも罪刑法定主義は採用していないよ。

187 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:15 ID:0/9zA+ex
>>186
東京裁判は、国際法によって裁かれたのですねw?

東条英機は、国際法の何条に違反したのですか?

188 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:23 ID:Dh4U1QTZ
てすと

189 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:25 ID:0/9zA+ex
>>186

大日本帝国憲法第23条

「日本臣民ハ法律ニ依ルニ非スシテ逮捕監禁審問処罰ヲ受クルコトナシ」

このように罪刑法定主義が明確に示されておりますがw?


190 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:25 ID:Q/FaxOCR
Xちなみに大日本帝国憲法でも罪刑法定主義は採用していないよ。

あった、23条。訂正

>東条英機は、国際法の何条に違反したのですか?

ひゃっっははっはっはっははふっぷっぷっぷぷっぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

あほだアフォだ・・・・ひょっとして”国際法”という法典でもあると
思っているの?????

目かんで師ね。




191 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:27 ID:Q/FaxOCR
東京裁判は

ポツダム宣言、降伏文書を根拠に行われました。




192 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:29 ID:Q/FaxOCR

 そして、サンフランシスコ講和条約で、”判決を受諾”し 
 その効力を争わず、正当性を認めました。

 さらに後藤田官房長官は、”追認”までして、
 政府見解として、東京裁判の正当性を認めました。


193 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:31 ID:Q/FaxOCR
昭和61年(1986年)8月19日、衆議院内閣委員会で後藤田正晴官房長官
(自民党)が、東京裁判について「サンフランシスコ対日平和条約第11条
で国と国との関係において裁判を受諾している事実がある」と述べ、東京
裁判の正当性を認めることが政府の統一見解であるとの考えを表明した。

194 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:34 ID:Q/FaxOCR
156 :名無しかましてよかですか? :04/09/01 10:55 ID:Q/FaxOCR
国際”軍事”法廷だからねえ。

国際法に”確立”されているとかされていないとかは無意味。
しかもサンフランシスコ講和条約で「判決を受け入れ」ているからねえ。

国際社会では「東京裁判は有効」なんだよね。一部の学者がほざこうとも
国家間の認識は「東京裁判は有効」なんだよ。

日本政府は現在、対外的に、過去の植民地支配と侵略に「痛切な反省と心からの
おわびの気持ち」を表明した村山首相談話を公式な歴史認識としている。
また、昭和61年(1986年)8月19日、衆議院内閣委員会で後藤田正晴官房長官
(自民党)が、東京裁判について「サンフランシスコ対日平和条約第11条
で国と国との関係において裁判を受諾している事実がある」と述べ、東京
裁判の正当性を認めることが政府の統一見解であるとの考えを表明している。

日本の戦争責任に関する中国政府の公式見解は、「ごく少数の軍国主義者が
負うべきだ」というものだ。この「ごく少数の軍国主義者」はA級戦犯を指
し、靖国神社には、その14人が合祀(ごうし)されている。

公式参拝=日本政府の公式見解と矛盾。&中国は容認できない。


195 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:35 ID:0/9zA+ex
>>190
思っておりません。
勝手に妄想を膨らませて楽しむのは貴方の自由ですが?

国際法違反を行っていない戦勝国などありませんから、
東京裁判が国際法によってなされたなどという主張が滑稽だったのです。

しかも東京裁判でただ一人の国際法の専門家であるパール判事が
全員無罪を主張したのも有名な話ですからね。

東条の罪状を語っている場で
貴方が「国際法」などという言葉を持ち出すのが
滑稽だということにも気づかないのでしょうね。

196 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:38 ID:0/9zA+ex
>>193
教科書問題で「侵略→進出」書き換え問題の時に、
日本政府はこれを認め、中国に謝罪しました。
しかし、「書き換え」が実は誤報であり、冤罪であったという「事実」は変わりません。




197 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:39 ID:0/9zA+ex
後藤田という馬鹿な見解を持った政治家か過去に存在したというだけの話だ

198 :絶対に負けられない戦いが辺野古にはある!!!:04/09/01 18:40 ID:Dy/q+Drn
【那覇防衛施設局職員vs基地建設反対市民】

沖縄・辺野古で今まさに戦いが始まろうとしている!
米軍基地建設のためのボーリング調査と称した事実上の基地建設を強行しようとする施設局。
それに対して、海を守り、自然を守り、基地のない平和な沖縄を
取り戻そうと日本全国から立ち上がった市民たち。

9月6日(月)、辺野古漁港座り込みテント前にて、ついに全面対決の火蓋が切って落とされる!
はたしてどちらが勝利を収めるのか!?流血必至!?
反対派市民たちの努力は報われるのか!?
サンゴの、ジュゴンの、そして美しく青きちゅら海の運命はいかに!?
いざ決戦の舞台にさらなる結集を望む!
絶対に負けられない戦いが辺野古にはある!!!
http://blog.livedoor.jp/kitihantai555/


199 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:44 ID:Q/FaxOCR
>東京裁判が国際法によってなされたなどという主張が滑稽だったのです。

はてはて? あっれぇ〜
いつそんなこと書いた? レスナンバー書いてみ。

妄想はよそうね。

200 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:47 ID:Q/FaxOCR
>後藤田という馬鹿な見解を持った政治家か過去に存在したというだけの話だ

政府公式見解というものは

  そんなにころころかえていい軽いものじゃないんですよ。
  サンフランシスコ講和条約〜現在にいたるまで、東京裁判有効は
  日本政府の公式見解です。

201 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:49 ID:0/9zA+ex
>>200
だからさー。

後藤田が認めたから、東条英機が罪人になったんですか??

ちがうでしょ?

202 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:50 ID:Q/FaxOCR
サンフランシスコ講和条約

203 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:51 ID:0/9zA+ex
いつまでも言わないんで、俺が言っちゃいますけど、

東条の東京裁判での罪状は、

・平和に対する罪
・人道に対する罪

この二つです。
常識ですけどね。

法律至上主義者なら、この罪の正体を語らずして、
議論と言えるのですか?

>Q/FaxOCR


204 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:52 ID:0/9zA+ex
>>202
なんかブツブツ独り言言ってるんですかw?

205 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:53 ID:Q/FaxOCR
佐藤とか言う右翼誤用国際法学者も

シンポジウムでこそこそ聞き回ってるんじゃなく
どうどうと国際的な”国際法の学会”で東京裁判無効のコンセンサスを作れよな (ぷ

206 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:55 ID:Q/FaxOCR
>203

A級戦犯の罪状は上にレス済み

207 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:56 ID:0/9zA+ex
>>199

>>186
>そんなもん、国際法でも確立していないよ。「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」

↑なんで国際法を引き合いに出す?
 国際法は事後法を許容しているのか? 
 すげえ間違い


>ちなみに大日本帝国憲法でも罪刑法定主義は採用していないよ。

 ↑なんでこんな、超ド級の間違いをするんだ??
  大笑いでしたけど。


  



208 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 19:00 ID:Q/FaxOCR
>207

あんた、東京裁判って、日本の国内法で裁判したとでも思っているの?
国際法ですら確立していないぞと言ったに過ぎないが?



184 :名無しかましてよかですか? :04/09/01 18:07 ID:0/9zA+ex
「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」によって、
事後法で法律制定以前の罪状は罪には問えません。
東京裁判で東条英機は事後法で裁かれました。

この裁判をまったく批判せずして、
「政府も了承したから・・・」
などという理由で東条英機を戦犯であると規定するとは、
Q/FaxOCRが法律至上主義者などと自称するのは噴飯ものである。



209 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 19:03 ID:0/9zA+ex
>>208
>あんた、東京裁判って、日本の国内法で裁判したとでも思っているの?
>国際法ですら確立していないぞと言ったに過ぎないが?

国内法でも国際法でも無いわけね?
でたでたw

さて、じゃあ、東京裁判は一体何の法に基づいてJudgementsされたのですかね?

210 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 19:04 ID:Q/FaxOCR
国際的な”裁判所”など当時無かったし。
国際紛争を裁く手続法もない。
国内法で裁くわけもない。

軍事法廷だし。
つまり戦勝国が任意に裁けると言うこと。
で、国際社会も特に大きな非難もなく、
サンフランシスコ講和条約では、”判決の受諾”で世界百数十カ国と合意。

で日本政府公式見解も一貫して、東京裁判有効。



211 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 19:09 ID:Q/FaxOCR
で、戦犯の裁判するぞということは

ポツダム宣言、降伏文書。。。

212 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 19:10 ID:0/9zA+ex
>>210
>国際的な”裁判所”など当時無かったし。
>国際紛争を裁く手続法もない。
>国内法で裁くわけもない。

ばかな。
裁くのなら国際法で裁くのが当たり前だ。

>つまり戦勝国が任意に裁けると言うこと。
そんな法は存在しない。

>サンフランシスコ講和条約では、”判決の受諾”で世界百数十カ国と合意
判決は受諾したよ。
だから判決どおりに戦犯とされた人間は処刑された。

そもそも講和条約が和解の当然の帰結として、アムネスティ 、
すなわちすべての戦争犯罪の責任を免除することは国際法学会の通説。


もう、抜けます

213 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 19:22 ID:Q/FaxOCR
>212

裁く法がない・・・
じゃあ、無罪か? というと、んなこた〜ない。結果の妥当性がえられない。

>判決は受諾したよ。
詭弁だね。判決を受諾したら、後日、判決の有効性を争うことが出来ない。
これは既判力という。

アムネスティ・・・あんたの好きなクソウヨ佐藤和夫によれば

 以上のような諸国の慣行を基礎にして、講和の法的効果としてのアムネス
ティを当然のものと認める国際慣習法の成立が確認されるのです。こうして
、第二次大戦以前には、平和条約中にアムネスティ条項が置かれなくても、
講和がもたらすアムネスティ効果には変わりがないとの考えが一般的で、戦
争犯罪の責任を負う者も、平和条約中に特別の例外規定がない限り、講和
            〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
成立後に責任を追及されることがないというのが、(第一次大戦後のドイツ
に関連して一時的に変則的事態が起こりかけたにもかかわらず)国際法学界
の通説でありました・・・


214 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 19:24 ID:Q/FaxOCR
戦争犯罪の責任を負う者も、平和条約中に特別の例外規定がない限り、講和
            〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
成立後に責任を追及されることがない・・・・

特別な例外規定が在れば、おkね。
サンフランシスコ講和条約には例外規定があるんじゃないか??。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ

215 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 19:33 ID:0/9zA+ex
第十一条【戦争犯罪】
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、
この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。


この「裁判を受諾し」が英文で"Judgements"、すなわち「判決」でり、
スペイン語でもフランス語でも同様の表現である以上、
裁判と訳したのは誤訳とまでは言えないまでも
適切な表現ではないことは、普通の知能をもってすれば容易に理解できるであろう。


216 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 19:36 ID:Q/FaxOCR
だから何?

結果は同じ。

判決を受諾したら、後日、判決の有効性を争うことが出来ない。
これは既判力という。


217 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 19:39 ID:Q/FaxOCR
判決の受諾とは

判決に至る”理由”を含む。

218 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 19:42 ID:0/9zA+ex
普通の知能をもってすれば容易に理解できるであろう。
しかし、Q/FaxOCRには理解不能だったようだ。

>判決を受諾したら、後日、判決の有効性を争うことが出来ない。
>これは既判力という。

だから判決を受け入れ、判決どおりに刑を執行した。
それだけの話である。

東京裁判の正当性を論じる場合に、日本政府の対応など無関係である。
「戦勝国の力に屈した」というだけの話であり、
別の言い方をすれば、戦勝国による国際法を無視したリンチ行為に屈服したという事だ。

だからといって、リンチ行為が正当な行為であるかどうかは全く別問題である。


219 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 19:51 ID:Q/FaxOCR
「理由のない判決は裁判ではない」

法律のことわざ。

>日本政府の対応など無関係である。

勝手に吠えるのは自由だが、
世界は東京裁判は”有効”で動いている。


220 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 19:56 ID:0/9zA+ex
>>219
>世界は東京裁判は”有効”で動いている。

きっと狭い世界なんだろうなw
4畳半くらいか?




221 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 19:59 ID:Q/FaxOCR
世界は東京裁判は”有効”で動いている。
日本政府は東京裁判の正当性・有効性を認めている。

この認識無しに靖国公式参拝問題をウンヌンしても無意味。
公式参拝をしたいなら先ず
1:東京裁判の無効を世界的にアピールしコンセンサスを得る。
  政府公式見解を訂正する。
2:A級戦犯を分離(分祀ではない)する。

のどちらかが必要である。今現在、政府の動きは2:のほうだな。

しかし、これは外交上の問題であり、これをクリアしたとしても、
政教分離問題が残っている。

こちらに関しては、新追悼施設を検討している。
だって、公式参拝は違憲だも〜ん。


222 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 20:12 ID:0/9zA+ex
>>221
世界的が聞いて呆れる。

結局君は、東条英機の罪状を言うことは出来なかったね。
日本政府が受け入れた受け入れたというだけ。
罪の無い戦犯か?

だいたい靖国の公式参拝に反対しているのは中国韓国だけであって、
アメリカのブッシュ大統領が昨年来日した時は、靖国参拝を希望したのを知ってるか?
アメリカのコンセンサスは取っているようだなw

しかし日本政府によって明治神宮に参拝先を変えられた。
靖国はダメで明治神宮はOKというのもおかしな話だが、
しかもその際、日本の小泉総理は参拝せず外で待っていたのは
もはやギャグとしか言いようが無い。


223 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 20:16 ID:Q/FaxOCR
>222

東條英機 (Hideki Tojo) 62歳。(判決時65歳)
 東京 首相、陸軍大将、参謀総長。
 昭和10年関東軍憲兵司令官、同12年関東軍参謀長、同13年5月から12月
まで近衛内閣の陸軍次官、同13年から14年まで陸軍航空総監、同15年7月
から16年10まで近衛内閣の陸軍大臣、同年10月から19年7月まで内閣総理
大臣。

(判決理由)
昭和16年12月8日、ハワイの軍港、真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と
一般人を殺害した罪。(判決)絞首刑

>アメリカのブッシュ大統領が昨年来日した時は、靖国参拝を希望したのを知ってるか?

知っているよ。それよりさあ、ブッシュが、日米関係が始まって以来、戦争をした
事がないという趣旨の発言をしたことは知っているかい?
ブッシュは馬鹿だから、東京裁判を知らないんだよ。
でもって、取り巻きから諫められて止めたんだよ。

224 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 20:20 ID:Q/FaxOCR
これだ。

”アメリカと日本は150年もの間、素晴らしい同盟関係を結んでいます。”(訪日の際のスピーチで)

東京裁判を知らなかったに、「間〜違いない!」

225 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 20:24 ID:Q/FaxOCR
レビュー

出版社/著者からの内容紹介
 第43代アメリカ合衆国大統領、ジョージ・W・ブッシュの公の場での
『発言のおかしさ』に注目いたしました。
 ブッシュ大統領の発言には、あまり物を考えずに喋っているのではない
かと思わせる幼稚なものが多く、また、かなり乱暴だったり、勉強(常識
・知識)不足だったりで、相手の怒りやヒンシュクを招き、大事件に発展
するのではないかとヒヤヒヤさせられるものが多数あります。アメリカで
は、このブッシュの発言(おもに“珍”発言)を『ブッシズム』と呼び、
さまざまなメディアで大きく取り上げられております。また、ネット上でも
『ブッシズム』を笑い飛ばしたサイトが盛り上がりを見せております。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901978020/249-7645667-3069154


226 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 20:25 ID:0/9zA+ex
>>223
>(判決理由)
>昭和16年12月8日、ハワイの軍港、真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と
>一般人を殺害した罪。(判決)絞首刑

↑この文章に疑問を持たないようじゃ、君、マジで危ないよ。

あと、君の中じゃ、後藤田は信頼できる人物で、ブッシュは馬鹿なんだね。
俺からすればどっちもどっちだけどさw

とにかく、靖国公式参拝を批判しているのは中国韓国であり、
東京裁判の主軸であったアメリカからは批判されないってのは、
「事実」として世界が動いているね。

227 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 20:27 ID:0/9zA+ex
>>224
馬鹿か?
そんなもん、東京裁判どころか、太平洋戦争も、知らないって事になるだろうが。
150年前っつったら、黒船が来た頃だろうが。

単純に150年と50年を間違えただけだろ。

228 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 20:33 ID:Q/FaxOCR
>227

馬鹿はあんた。

日本開国以来 (゚∀゚)イイ!! 関係だと言っているんだよ。
戦争をしたことも知らないんだよ。

229 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 20:35 ID:Q/FaxOCR
>東京裁判の主軸であったアメリカからは批判されないってのは、
>「事実」として世界が動いているね。

根拠は?

まっまさか、ブッシュのアフォ行動が唯一の根拠?

230 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 20:36 ID:0/9zA+ex
>>228
太平洋戦争を知らん奴が、なんで「悪の枢軸」なんて言葉を知ってるんだよ

もういい加減にしろって。

語るほどにお前の知能の低さが露呈してきたなw

231 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 20:36 ID:0/9zA+ex
>>229
>根拠は?

もうばかだね。

根拠は、「アメリカから批判の声が上がってこないことです!」



232 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 20:41 ID:0/9zA+ex
最後に、この言葉をキミに送ろう

「事後法を認めるという事は、法を否定することである」



じゃあね〜w

233 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 20:42 ID:Q/FaxOCR
>231

2001年の記事

アメリカでは、中道派に近いワシントンポストなどの新聞は、以前から
小泉首相の靖国参拝表明を批判するトーンの社説を載せていたものの、
右派に近いウォールストリート・ジャーナルなどはそのテーマには触れて
いなかった。それが8月3日になって、ウォールストリート・ジャーナル
も首相が靖国に参拝すべきではないとする社説「Raising the Dead」を
出した。


234 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 20:44 ID:Q/FaxOCR
あ〜あ、逃げちゃった。

かわいそうに、完全に論破されたんだね。>ID:0/9zA+ex


235 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 21:36 ID:TyTmGbMX
靖国神社に行ってきました。
游就館の展示を見ていたら、あとからやってきたおじさん連中でおしゃべりなのがいました。
大声で歴史の詳しそうな物言いで仲間に解説しています。
それにしてもおしゃべりの度が過ぎやしないかしらと思っていたら
突然、フラッシュをたいて展示物の撮影です。何度もです。
全然悪びれていません。
始末に困るバカだと思いました。

236 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 22:03 ID:Q/FaxOCR
>230

アフォ

#ax・is /##ks#s/→#
## (# ax・es /‐si#z/)
1 # 軸,軸線; 【天】 地軸.→#
2 #
a (ものの)中心線.
b (運動・発展などの)主軸,中枢.

[株式会社研究社 新英和・和英中辞典]

237 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 22:06 ID:imwevBr7
Q/FaxOCR

壊れっぷりがイカしてるな。コイツw

238 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 22:21 ID:imwevBr7
>>236
枢軸国と聞いたときに真っ先に
ドイツ・イタリア・日本が思い浮かばないようじゃ
バカ呼ばわりされてもしょうがないな

239 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 22:29 ID:Q/FaxOCR
>太平洋戦争を知らん奴が、なんで「悪の枢軸」なんて言葉を知ってるんだよ

悪の枢軸(axis of evil)」

枢軸国 the Axis powers
[株式会社研究社 新英和・和英中辞典]

別概念。

240 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 23:18 ID:imwevBr7
>>239
嘘も百回言うと真実になるそうだぜ

あと98回だ。

がんがれ!ww

241 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 23:28 ID:imwevBr7
よく読んだらすげぇ笑えるなww

ブッシュは真珠湾攻撃も知らないし、
カミカゼアタックもしらないし、
ヒロシマ・ナガサキの原爆投下も知らないって訳だww
エノラ・ゲイの展示会なんてチンプンカンプンなんだろうなw
「なんでこんな小汚い飛行機を展示してるんだ!」とか言ったりして。

ね。>Q/FaxOCR


まじで笑えるよ。お前。




242 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 23:31 ID:Dfa9PpiH
>>152
>怨霊から浄化され一度神格化されたものは、荒ぶる神となるのであって、怨霊となることはない。
>神が鎮まるようにすることと、怨霊を封じることは別のことだ。

キリスト教の範疇といい、怨霊の範疇といい、キムコは恣意的に語義を広くしたり狭くしたり大忙しだな。
で、怨霊の祟りだろうが荒ぶる神の祟りだろうが、人間に都合の悪い超自然現象だ。
結論は荒神封じとはな。

キリスト教はともかく、日本人ならせめて神道くらい理解しておけ。


243 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 23:34 ID:Dfa9PpiH
ブッシュはイリノイがどこにあるかも知らないに7ユーロ賭けよう。(W

244 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 23:55 ID:q4kGak3O
A級戦犯は戦犯として刑が執行された。
死後の扱いまで東京裁判で決められたものではない。
何処で埋葬し、どんな宗教で葬祭することも自由である。
中国などが干渉する権利は露ほどもありはしない。

総理が靖国に参拝しても、中国が文句を言う権利など存在しない。
内政干渉をする中国などODAで支援するなど馬鹿げた行為だ。

245 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 00:11 ID:tXLG+8Dw
戦争責任をA級戦犯に限定しようが国民全体にしようが中国の勝手だ。
しかし、日本側は刑を執行することで責任は果たした。

死後の扱いまで干渉する権利など中国には無い。

246 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 00:43 ID:WTY8oj5i
聖書について、イエス・キリストは「何も書き残していない」ということです。
どの文章を調べても弟子たちに自分のことを書き残し、後世に残すようなことは生前に指示していません。
自分の死後は十字架を拝めとか、豚肉を食って良いとか、そういう指示も一切ないのです。
また後の人々がこの3年半の活動を元に新約聖書の福音書を作り上げ世界に広めたのです。
それは弟子となった人間の手によるものなのです。
ただしキリスト教会ではイエスの死後、聖霊が弟子らの体に入ったと考えるのです。
それで弟子らの指示による十字架拝みも豚肉解禁も神の意志によるものと理解されているのです。

イエス・キリストの「十字架の福音」を信じるだけでキリスト教信者として十分の資格だ、という考え方もあります。
しかし聖霊によるイエスの生と死の意味の解きあかしという奇跡を無視しては十字架を拝む理由はなくなるのです。

247 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 06:50 ID:elxT6TPu
世界は東京裁判は”有効”で動いている。
日本政府は東京裁判の正当性・有効性を認めている。

この認識無しに靖国公式参拝問題をウンヌンしても無意味。
公式参拝をしたいなら先ず
1:東京裁判の無効を世界的にアピールしコンセンサスを得る。
  政府公式見解を訂正する。
2:A級戦犯を分離(分祀ではない)する。

のどちらかが必要である。今現在、政府の動きは2:のほうだな。

しかし、これは外交上の問題であり、これをクリアしたとしても、
政教分離問題が残っている。

こちらに関しては、新追悼施設を検討している。
だって、公式参拝は違憲だも〜ん。


248 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 06:51 ID:elxT6TPu
>ブッシュは真珠湾攻撃も知らないし、
>カミカゼアタックもしらないし、
>ヒロシマ・ナガサキの原爆投下も知らないって訳だww

歴史認識が足りないんだよ、ブッシュは。
で、行き当たりばったりの言動をする。
で、まわりから諫められる。

そういう馬鹿です。ブッシュは。


249 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 07:45 ID:tXLG+8Dw
刑の執行をもって刑罰は完了している。

そのの葬祭について東京裁判では何の拘束も受けていない。
したがって、
靖国神社に英霊として祭ることは思想信仰の自由であり、それを批判するなど余計なお世話だ。

中国のような外国から英霊として祭ること批判するなどの内政干渉は、主権の侵害だ。

250 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 07:49 ID:QYpPmjKi
>>248
あと97回!

251 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 07:55 ID:tXLG+8Dw
中国覇権主義の障害となる日本の軍事力増強を阻止するための靖国批判である。

国への忠誠や軍隊への賞賛を意識させる靖国は、中国の考える軍隊に強化に必要と映っているのだろう。
中国の時代錯誤な軍隊と靖国への誤解が、不要な靖国批判を生み出している。

252 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 07:56 ID:QYpPmjKi
>>249
それがごく普通の考え方だと思う。

死者に鞭打つ行為など、中国人には出来ても
日本人には出来ないのだと、はっきり言ってやれば良いんだよね


253 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 08:13 ID:elxT6TPu
>249

A級戦犯をどう祀ろうが、それは勝手。

しかし、公式参拝はダメ。それは国の行為。
神として功績を称えちゃだめだよ。

世界は東京裁判は”有効”で動いている。
日本政府は東京裁判の正当性・有効性を認めている。

この認識無しに靖国公式参拝問題をウンヌンしても無意味。
公式参拝をしたいなら先ず
1:東京裁判の無効を世界的にアピールしコンセンサスを得る。
  政府公式見解を訂正する。
2:A級戦犯を分離(分祀ではない)する。

のどちらかが必要である。今現在、政府の動きは2:のほうだな。

しかし、これは外交上の問題であり、これをクリアしたとしても、
政教分離問題が残っている。

こちらに関しては、新追悼施設を検討している。
だって、公式参拝は違憲だも〜ん。


254 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 08:16 ID:elxT6TPu
日本政府は現在、対外的に、過去の植民地支配と侵略に「痛切な反省と心からのおわびの気持ち」を表明した村山首相談話を公式な歴史認識としている。

日本の戦争責任に関する中国政府の公式見解は、「ごく少数の軍国主義者が
負うべきだ」というものだ。この「ごく少数の軍国主義者」はA級戦犯を指
し、靖国神社には、その14人が合祀(ごうし)されている。

公式参拝=日本政府の公式見解と矛盾。&中国は容認できない。

255 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 08:26 ID:elxT6TPu
一方で    「反省してます」といい
もう一方では 「A級戦犯の功績を称える公式参拝をする」

世界中が「w(゚Д゚)w ハァ?」と思う行為だね。


256 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 09:09 ID:uUiIneC4
公式参拝が「功績を称える」というのは、なんかへんな感じがするな。
こっちも「謝罪」ってことにはできないのか?
戦争で死んだ人たちへの、国としての謝罪。

257 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 09:18 ID:tXLG+8Dw
>>253
生者としてのA級戦犯の判決を認めた。

死後に神として奉ることは、判決の何処にも禁止されていない。
死後の扱いなどは拘束することが、いかに無茶な要求なのか占領軍も自覚していたろう。

したがって、死後に悪魔として罵ろうが、神として崇拝し様が自由だ。

日本が独立国として連合国の支配から離れた以上は、条約で禁止されていない行為をする権利がある。
東京裁判では不問である葬祭について、東京裁判を否定する必要性はまったくない。
書かれてもいない事を禁止する効力は東京裁判には無い。

法で禁止されないことを、止めさせる根拠はどこにある?中国の我侭だけだ。

258 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 09:31 ID:tXLG+8Dw
>「痛切な反省と心からのおわびの気持ち」を表明した村山首相談話を公式な歴史認識としている。

だからといって、
>公式参拝=日本政府の公式見解と矛盾
となるのは納得がいかない。これは貴方の判断ではないのか?

日本政府が矛盾していると認めたはずは無い、ソースがあるのかな?

259 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 09:57 ID:3EqPc9Mw
社民党の村山が謝罪したことが、そもそも売国的行為なのであって、
中国も欧米も、侵略を謝罪した事など一度も無いのだ。

国家間で謝罪するという事が、どれだけ国益を失うものかも考えずに、
誠実に謝罪すれば許してもらえるだろうなどという子供みたいな論理で
命がけで戦った英霊たちを貶める行為を行った。

結果、中国も韓国も、過去を水に流したりはしない。
「謝罪した」「日本国が認めた」という事に付け入り、
さらなる要求を求めるのみ。

まったく取り返しのつかない事をしてくれたものだ。
売国政治家を他に上げれば、
田中親子、橋本、河野、宮沢。
こいつらは、A級売国奴として未来永劫曝すべき。

政治家がやってしまった過ちを修正するには長い年月を要するだろうが、
努力をあきらめてはいけない。
首相が靖国参拝をすることは、この過ちを修正するための第一歩なのだ。

260 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 10:02 ID:elxT6TPu

言動の不一致。

いちばん恥ずかしく、信頼性をなくす行為。

それは靖国公式参拝。

一方で「反省しています」と言い、
一方で「A級戦犯の功績を称える」参拝をする。

全世界が「w(゚Д゚)w ハァ?」

261 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 10:20 ID:77QsGpRO
まぁしかし、先の戦争を米国に反省させられたのであって、戦争自体を反省する必要はないなぁ。

A級戦犯の功績はたたえられなければならないだろうよ。(戦時中の功績ではないが・・・)。
戦犯の方々が、不当な軍事裁判において命をささげた結果、日本の国体は守られ、独立と復興への
道が開けたのは事実だろうからなぁ。感謝し功績を称えるのは、日本人として当然だわなぁ。

それとも東京裁判が正当な裁判だったとでも言うのかなぁ。
BC級に至ってはたった平均2日の裁判だぞ。それで死刑だ。正当な裁判のわけがない。A級に至っては
後付ジャンケンの「平和に対する罪」ときたもんだ。
この裁判により米英等連合国は正義を実現したという名目を得たんだろう。その犠牲者たる戦犯は
その義性により日本の独立と復興の道を開いた功績がある。

東アジア地域への謝罪は、其れは其れとして当然である。いかに米英の非道な国際社会運営から
日本が危機に陥ったとしても、彼ら東アジア地域の人々が、西欧や米国の植民地となり簒奪され
搾取され尽くすという無抵抗で節操なく隣国の迷惑も考えない道を選んだことは、其れはそ
れだから、アジア人の独立や西欧の専制に対抗について巻き込むことはなかったという意味で
謝罪したんだろう?(結果は独立を彼らは得たが・・・彼らは其れを自国民の日本に対する対抗で
得たと勘違いしているが、隣人としてもそんな勘違いは笑って許す鷹揚さが日本の良いところだし
・・・)

262 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 10:28 ID:elxT6TPu
A級戦犯をどう祀ろうが、それは勝手。

しかし、公式参拝はダメ。それは国の行為。
神として功績を称えちゃだめだよ。

世界は東京裁判は”有効”で動いている。
日本政府は東京裁判の正当性・有効性を認めている。

この認識無しに靖国公式参拝問題をウンヌンしても無意味。
公式参拝をしたいなら先ず
1:東京裁判の無効を世界的にアピールしコンセンサスを得る。
  政府公式見解を訂正する。
2:A級戦犯を分離(分祀ではない)する。

のどちらかが必要である。今現在、政府の動きは2:のほうだな。

しかし、これは外交上の問題であり、これをクリアしたとしても、
政教分離問題が残っている。

こちらに関しては、新追悼施設を検討している。
だって、公式参拝は違憲だも〜ん。


263 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 10:42 ID:3EqPc9Mw
>>262
だんだんkoueiみたいになってきたね。コイツ。

ウンコの終末はみんな一緒か・・・・。

264 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 10:53 ID:tXLG+8Dw

死後に神として奉ることは、判決の何処にも禁止されていない。

日本が独立国として連合国の支配から離れた以上は、条約で禁止されていない行為をする権利がある。
東京裁判では不問である葬祭について、東京裁判を否定する必要性はまったくない。
書かれてもいない事を禁止する効力は東京裁判には無い。

法で禁止されないことを、止めさせる根拠はどこにある?中国の我侭だけだ。


265 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 10:57 ID:tXLG+8Dw
刑の執行をもって刑罰は完了している。

そのの葬祭について東京裁判では何の拘束も受けていない。
したがって、
靖国神社に英霊として祭ることは思想信仰の自由であり、それを批判するなど余計なお世話だ。

中国のような外国から英霊として祭ること批判するなどの内政干渉は、主権の侵害だ。


266 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 10:58 ID:tXLG+8Dw
>「痛切な反省と心からのおわびの気持ち」を表明した村山首相談話を公式な歴史認識としている。

だからといって、
>公式参拝=日本政府の公式見解と矛盾
となるのは納得がいかない。これは貴方の判断ではないのか?

日本政府が矛盾していると認めたはずは無い、ソースがあるのかな?


267 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 11:12 ID:tXLG+8Dw
>A級戦犯をどう祀ろうが、それは勝手。

>しかし、公式参拝はダメ。それは国の行為。
>神として功績を称えちゃだめだよ

これは政教分離の観点からの問題の指摘であって、
中国の抗議が内政干渉であることの言い訳にもなっていない。

不当な中国からの干渉は、取り上げるべき根拠など無い。

268 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 11:13 ID:elxT6TPu
外交問題であり、内政干渉ではない。

269 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 11:17 ID:3EqPc9Mw
靖国参拝を、外交問題だと主張する馬鹿

270 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 11:22 ID:elxT6TPu
○槙田政府参考人(外務省) 内政干渉というものについては、いろいろな
経緯もあるのだろうと思いますけれども、一般には、国際法上、他の国家が
自由に処理し得るとされている事項に立ち入って、強制的にその国を自国の
意思に従わせようとすることというふうに解されておると思います。命令的
な関与であるとか命令的な介入であるとかというふうにも言うのかと思いま
すが、そういう概念に照らし合わせまして、最近、中国あるいは韓国から表
明されておりますところの関心あるいは懸念といったものを内政干渉と断ず
ることができるかということにつきましては、私どもとしましては、これが
内政干渉であるというふうに認識するには無理があるというふうに考えてお
ります


271 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 11:22 ID:elxT6TPu

内政的には、「政教分離違反」

272 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 11:23 ID:elxT6TPu
A級戦犯をどう祀ろうが、それは勝手。

しかし、公式参拝はダメ。それは国の行為。
神として功績を称えちゃだめだよ。

世界は東京裁判は”有効”で動いている。
日本政府は東京裁判の正当性・有効性を認めている。

この認識無しに靖国公式参拝問題をウンヌンしても無意味。
公式参拝をしたいなら先ず
1:東京裁判の無効を世界的にアピールしコンセンサスを得る。
  政府公式見解を訂正する。
2:A級戦犯を分離(分祀ではない)する。

のどちらかが必要である。今現在、政府の動きは2:のほうだな。

しかし、これは外交上の問題であり、これをクリアしたとしても、
政教分離問題が残っている。

こちらに関しては、新追悼施設を検討している。
だって、公式参拝は違憲だも〜ん。


273 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 11:24 ID:3EqPc9Mw
>>270
ん?

槙田政府参考人ってだれだよ?
どこの場での発言だよ?
一生懸命探してやっと見つけてきたんだなw

で?

靖国参拝が外交問題だとするソースは?

274 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 11:29 ID:3EqPc9Mw
まあ、elxT6TPuは昨日、

事後法でもOK。
東京裁判は有効!

って言っちゃった奴だからなw

A級戦犯でも無罪とする法律を作って
もう一度再審すればいいんじゃないのw
A級戦犯はこの度無罪になりました。
と世界(中韓で十分だけどな)に発信すればOKだよな?ww

275 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 11:43 ID:elxT6TPu
平成12年当時

外務省アジア局長槙田邦彦君

276 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 11:45 ID:elxT6TPu
>274

国際政治でも

国内でも

東京裁判は有効ですよ。

後藤田官房長官も認めている、政府の統一公式見解です。

いやあ、日本政府のお墨付きがあるからなあ(てへっ

277 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 11:51 ID:D7Cs3Ig2
次に連合国と戦争して勝って、講和条約で東京裁判は無効という
ことにすれば無効になるのかな?


278 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 11:53 ID:elxT6TPu
中国などが反発する理由は唐家旋外相の「友好の基盤が崩れることを心配
する」という発言に集約されています。1972年の日中国交正常化の際、
当時の周恩来首相は「あの戦争の責任は、日本の一握りの軍国主義者にあり、
一般の善良なる日本人民は、中国人民と同様、一握りの軍国主義者の策謀し
た戦争にかり出された犠牲者であるのだから、その日本人民に対してさらに
莫大な賠償金支払いの負担を強いるようなことをすべきではない。すべから
く日中両国人民は、共に軍国主義の犠牲にされた過去を忘れず、それを今後
の教訓とすべきである」と述べて賠償請求を放棄した。だから中国政府は
A級戦犯を合祀する靖国神社に首相が参拝することによって、A級戦犯の
戦争責任が曖昧になったり、名誉が回復されたりすると、自国民を納得させ
られないというのである。」(文芸春秋 2001年9月号 古山高麗雄)。
日中国交正常化の基盤に、「戦争指導者への戦争責任の明確化」があるので
すから、これを曖昧にすることは認められないというのです。そしてA級
戦犯が合祀された靖国へ首相が公式に参拝することは、「侵略戦争を指導し
たA級戦犯の功績をたたえること」であり、戦前の軍国主義への回帰ではな
いかという懸念しているのです。

279 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 11:55 ID:elxT6TPu
A級戦犯の分祠は、中国政府として要望する「最低限の処置」となっていま
す。しかし、中国人民にとって靖国神社というのは日本の対外戦争の美化、
中国への侵略の象徴として広く知られており、悪のシンポルとされている
現実があります。「A級戦犯を除いても、靖国神社は依然、日本の軍国主義
のシンポルのままなのです。」と古森氏は厳しく指摘しています。したがっ
て、靖国神社に日本の首相が公式参拝を繰り返す限り、侵略戦争の「軍神」
たちを祀る神社への参拝は中国人民と政府を刺激し続けることになると思わ
れます。


280 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 12:03 ID:elxT6TPu
じゃあ、A級戦犯分祀して公式参拝汁→宗教法人靖国神社の信教の自由
                  を侵害する。
じゃあ、中韓など無視して公式参拝汁→東京裁判を有効とした政府見解から
                  A級戦犯の行為を顕彰するなど出来ない
                  相談である。
じゃあ、国家護持汁        →宗教色を抜かなければ政教分離違反
                  神社・支持者とも神道にこだわっている
                  故、宗教色を抜くことが出来ない。
じゃあ、憲法改正汁        →改正案発議の必要数すら確保できない。

じゃあ、新追悼施設つくる     →前方後円墳で決まり。

   。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ

281 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 12:12 ID:3EqPc9Mw
>>276
後藤田の一見解を政府の統一見解まで持って行くかねw
まあそんなのどうでもいいけど?

俺が言いたいのは、東京裁判での事後法での裁きが有効だとするのなら、
いまから新たな法律を作れば、A級戦犯を戦犯で無くすことも可能なわけだよな?


282 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 12:13 ID:3EqPc9Mw
>>280
公式参拝公式参拝言ってるけど、

私的参拝はOKなのね?

283 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 12:13 ID:elxT6TPu
ばあああかあかあ

後藤田は、公式見解として発言しているんだが。

284 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 12:14 ID:3EqPc9Mw
>>280
> 。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ


たぶん、おかしいのは君一人だから・・・・
ま、いいか

285 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 12:14 ID:elxT6TPu
>私的参拝はOKなのね?

勝手に行けばあ

286 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 12:15 ID:3EqPc9Mw
>>283
だから、後藤田が言えば、白も黒になると言いたい訳ね?

裁判の正当性の判断基準が、一政治家の一見解によって決定されるわけね?

だとするとやっぱり法律は糞だな。

人間に道徳が無いと、どんな悪魔にでもなれるという証明だわ

287 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 12:16 ID:elxT6TPu
>いまから新たな法律を作れば、A級戦犯を戦犯で無くすことも可能なわけだよな?

国内で作っても無駄だよ。

国際社会で通用するコンセンサスを得ることだな。。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ



288 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 12:17 ID:elxT6TPu
>286

オバカ?  官房長官として

     政府統一見解としての発言なんだが。

289 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 12:18 ID:3EqPc9Mw
>>285
じゃあ、小泉は8月15日の参拝はOKと。
小泉は日にちをずらしたりせずに、
ちゃんと靖国に行くように。

それで良いよ。
私的か公的かなんていう詭弁は、おれも興味が無い。

現職の日本のトップたる総理大臣が8月15日に靖国に参拝する。
その事実に変わりは無い。

290 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 12:20 ID:3EqPc9Mw
>>288
だから、後藤田なんて何年前の政治家の話をしてるんだよ?

いまの内閣の統一見解をさっさともってこいバカ

291 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 12:22 ID:elxT6TPu
>290

変化していないんですよ。

変化していないから後藤田が最新です。

それより、チミが東京裁判は無効とする政府見解をさっさと持ってきたら

うっぷっぷぷっぷぷっぷぷっぷっっぷぷぷぷっっぷっぷぷぷっぷぷぷぷぷ

292 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 12:26 ID:elxT6TPu
>私的か公的かなんていう詭弁は、おれも興味が無い。

裁判沙汰だなあ。
福岡地裁では公式参拝違憲判断。。。


293 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 12:36 ID:elxT6TPu
>現職の日本のトップたる総理大臣が8月15日に靖国に参拝する。
>その事実に変わりは無い。

そうだね。こそこそと私的に参拝しながら、必死に公的に見せようとする
首相・・・・・・・

ぎゃっっはっははっはははっははっはははははっはあっっはっははは


294 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 13:07 ID:3EqPc9Mw
>>292
その損害賠償請求は棄却されたんだし、
このスレでも散々ガイシュツだろうが。

論破されてもほとぼりがさめると
論点ずらしのためにまた持ち出すんだねw
卑怯な人間だ。

>>293
笑ってるのたぶん君一人だから・・・

こうなってくると詰まらないんで、もうやめる。
2chで口喧嘩で勝ってもしょうがないし、

まあ、続きをやりたきゃ、ニュー極の靖国スレに来いよ
ここは過疎過ぎ。
お前が24時間張り付いているから
みんな呆れて出て行ったんだろうwww

295 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 13:28 ID:elxT6TPu
>その損害賠償請求は棄却されたんだし、

損害賠償はね。

違憲判断は違憲判断。

296 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 13:33 ID:elxT6TPu
>2chで口喧嘩で勝ってもしょうがないし

負けても・・・の間違いでしょ?

あんた勝ってるつもりで居たのか?


ほぇえええええええええええええええ。。。。

297 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 14:25 ID:77QsGpRO
どう見ても>>296は勝っていないが・・・。

違憲判断は違憲判断。その通り。判断だけで何の法的効果も無い。

298 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 14:42 ID:lL+rk1r3
戦犯擁護するわりに敵を完膚無きにまで叩き潰す
それがウヨ。君が代や国歌を拒絶する連中を
晒し者にしといて良く言うよ。

299 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 15:32 ID:tXLG+8Dw
>唐家旋外相の「友好の基盤が崩れることを心配 する」という発言に集約されています。
心配するのは自由です。
心配する必要が無いが、心配することは自由です。

>中国政府は A級戦犯を合祀する靖国神社に首相が参拝することによって、
>A級戦犯の 戦争責任が曖昧になったり、名誉が回復されたりすると、自国民を納得させ
>られないというのである。」(
馬鹿な中国人だな、アホを納得させる苦労は馬鹿げた反日教育をした成果だろう、ざまあみろだ。

日本政府がA級戦犯の戦争責任を否定するような公式声明はだしてないのだろう。
東京裁判を否定することもないし、名誉回復を国会決議することいもない。
あんた自身が散々政府の立場をせつめいしたよな?

中国が心配するのは自由だが、日本の立場は心配するような事実はないということだろう。
明らかな中国側の誤解であるという政府がわの見解ということだ。
そんな事実も無いことの心配まで、政府が応対する必要は無いだろう。

したがって、誤解するアホ中国人を納得されるのは中国自身の責任であり、日本に関係ない。
日本がアホ中国人の教育までして誤解を説いていいのか?中国が許すなら俺は賛成だがね。

参拝問題に中国が干渉するのは間違いだ。


300 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 15:39 ID:tXLG+8Dw
>「痛切な反省と心からのおわびの気持ち」を表明した村山首相談話を公式な歴史認識としている。

だからといって、
>公式参拝=日本政府の公式見解と矛盾
となるのは納得がいかない。これは貴方の判断ではないのか?

日本政府が矛盾していると認めたはずは無い、ソースがあるのかな?
公式参拝が日本政府の公式見解と矛盾すると言う根拠は何処から出てきたの?


301 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 16:03 ID:77QsGpRO
>敵を完膚無きにまで叩き潰すそれがウヨ。

打ちのめされたんだぁ。お気の毒に。

302 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 16:28 ID:elxT6TPu
A級戦犯をどう祀ろうが、それは勝手。

しかし、公式参拝はダメ。それは国の行為。
神として功績を称えちゃだめだよ。

世界は東京裁判は”有効”で動いている。
日本政府は東京裁判の正当性・有効性を認めている。

この認識無しに靖国公式参拝問題をウンヌンしても無意味。
公式参拝をしたいなら先ず
1:東京裁判の無効を世界的にアピールしコンセンサスを得る。
  政府公式見解を訂正する。
2:A級戦犯を分離(分祀ではない)する。

のどちらかが必要である。今現在、政府の動きは2:のほうだな。

しかし、これは外交上の問題であり、これをクリアしたとしても、
政教分離問題が残っている。

こちらに関しては、新追悼施設を検討している。
だって、公式参拝は違憲だも〜ん。



303 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 16:32 ID:kbD3MgW1
法律や条約はともかくとして、
東条英機みたいなオヤジを神として祭る奇怪な神社など、
拝みたくねえよ。

304 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 16:34 ID:elxT6TPu
中韓など無視して公式参拝汁    →東京裁判を有効とした政府見解から
                  A級戦犯の行為を顕彰するなど出来ない
                  相談である。
じゃあ、A級戦犯分祀して公式参拝汁→宗教法人靖国神社の信教の自由
                  を侵害する。

じゃあ、国家護持汁        →宗教色を抜かなければ政教分離違反

じゃあ、憲法改正汁        →改正案発議の必要数すら確保できない。
                 
じゃあ、靖国から宗教色抜く    →神社・支持者とも神道にこだわっている
                  故、宗教色を抜くことが出来ない。

じゃあ、新追悼施設つくる     →前方後円墳で決まり。

   。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ


305 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 16:45 ID:elxT6TPu

 政府の対応としては

 A級戦犯分祀 か 新追悼施設建設 か 

  2つに絞られたようだね。。。

306 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 19:29 ID:JXvUX99v
中国が一神社の祭神にいちゃもんつけたとしても、そりゃ内「政」干渉じゃないな。

307 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 21:28 ID:elxT6TPu
世界各紙、小泉首相の靖国参拝を非難

小泉純一郎首相の靖国神社公式参拝について一部の国から強い非難の声が上がっている。
靖国参拝に関する各紙の報道は次の通り。

京華中原報(タイ)  小泉首相が首相として靖国神社を参拝したことの影響は非常に大きい。

星州日報(マレーシア)   小泉首相が靖国神社参拝を強行したのは政治信念が背景にある。

小泉首相は大局を見ることを忘れ、個人の政治的利益のために大きな代価を払った。日本がもし近隣諸国

との関係を改善しなければ、外交や経済にとってもマイナスとなる。

インデペンデント(英)   小泉首相の参拝は賢明な行為とは言えない。旧日本軍の侵略を受けた中国

や韓国をはじめとするアジア諸国、それに戦没者の遺族らの感情を傷つけた。

レプブリカ(伊)   小泉首相が2日前倒しして靖国神社を参拝したのは、日本が発動した過去の戦争を

擁護するもの。

ローブ・アンド・メール(加)   小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べた

が、「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、ドイツの首相がヒトラーが

祭られた神殿を参拝するのと同じだ。過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツ

には、当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。


308 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 22:50 ID:tXLG+8Dw
みんな中国人が書かせているだけだ。

アホ中国人は世界中にゴキブリのように繁殖している。

309 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 22:52 ID:tXLG+8Dw
>唐家旋外相の「友好の基盤が崩れることを心配 する」という発言に集約されています。
心配するのは自由です。
心配する必要が無いが、心配することは自由です。

>中国政府は A級戦犯を合祀する靖国神社に首相が参拝することによって、
>A級戦犯の 戦争責任が曖昧になったり、名誉が回復されたりすると、自国民を納得させ
>られないというのである。」(
馬鹿な中国人だな、アホを納得させる苦労は馬鹿げた反日教育をした成果だろう、ざまあみろだ。

日本政府がA級戦犯の戦争責任を否定するような公式声明はだしてないのだろう。
東京裁判を否定することもないし、名誉回復を国会決議することいもない。
あんた自身が散々政府の立場をせつめいしたよな?

中国が心配するのは自由だが、日本の立場は心配するような事実はないということだろう。
明らかな中国側の誤解であるという政府がわの見解ということだ。
そんな事実も無いことの心配まで、政府が応対する必要は無いだろう。

したがって、誤解するアホ中国人を納得されるのは中国自身の責任であり、日本に関係ない。
日本がアホ中国人の教育までして誤解を説いていいのか?中国が許すなら俺は賛成だがね。

参拝問題に中国が干渉するのは間違いだ。



日本政府が矛盾していると認めたはずは無い、ソースがあるのかな?
公式参拝が日本政府の公式見解と矛盾すると言う根拠は何処から出てきたの?



310 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 22:53 ID:tXLG+8Dw
>「痛切な反省と心からのおわびの気持ち」を表明した村山首相談話を公式な歴史認識としている。

だからといって、
>公式参拝=日本政府の公式見解と矛盾
となるのは納得がいかない。これは貴方の判断ではないのか?

日本政府が矛盾していると認めたはずは無い、ソースがあるのかな?
公式参拝が日本政府の公式見解と矛盾すると言う根拠は何処から出てきたの?



311 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 22:57 ID:tXLG+8Dw
→東京裁判を有効とした政府見解から
                  A級戦犯の行為を顕彰するなど出来ない
                  相談である。

>公式参拝=日本政府の公式見解と矛盾
となるのは納得がいかない。これは貴方の判断ではないのか?

日本政府が矛盾していると認めたはずは無い、ソースがあるのかな?
公式参拝が日本政府の公式見解と矛盾すると言う根拠は何処から出てきたの?




312 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 23:28 ID:a8fkPxRS
>中国が心配するのは自由だが、日本の立場は心配するような事実はないということだろう。
>明らかな中国側の誤解であるという政府がわの見解ということだ。
>そんな事実も無いことの心配まで、政府が応対する必要は無いだろう。

日本政府によれば公式参拝は現状では存在せず、総理の私的な参拝だそうです。
つまり中国政府は私的なものを公的と誤解しているのであって、こんなの総理が参拝の時に「私的だ」と断言すれば済むこと。
つーことで次回からは総理には「私的参拝だ」と胸を張って参拝して貰いましょう。


>日本政府が矛盾していると認めたはずは無い

そりゃそうだ、公式参拝自体していないというのが日本政府の立場なんだから。

313 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 23:44 ID:tXLG+8Dw
公式参拝と言わないのは、政教分離の立場を配慮しているからだ。

中国が心配するような理由は存在しないと言うことが、日本政府の公式な立場である。

日本政府の立場を否定するような中国の発言や活動は、十分内政干渉と判断することが出来る。
内政干渉であるとの疑念が湧いてくる日本国民を説得する事の心配を中国がしてくれるのか?
 まったく中国の干渉は、余計なお世話だ。

314 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 23:49 ID:elxT6TPu
○槙田政府参考人(外務省) 内政干渉というものについては、いろいろな
経緯もあるのだろうと思いますけれども、一般には、国際法上、他の国家が
自由に処理し得るとされている事項に立ち入って、強制的にその国を自国の
意思に従わせようとすることというふうに解されておると思います。命令的
な関与であるとか命令的な介入であるとかというふうにも言うのかと思いま
すが、そういう概念に照らし合わせまして、最近、中国あるいは韓国から表
明されておりますところの関心あるいは懸念といったものを内政干渉と断ず
ることができるかということにつきましては、私どもとしましては、これが
内政干渉であるというふうに認識するには無理があるというふうに考えてお
ります



315 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 06:55 ID:77x43QZX
中国からの懸念など相手にしないでよい。
中国の誤解によるものであるからだ。

内政干渉であるとの疑念が湧いてくる日本国民を説得する事の心配を中国がしてくれるのか?
 まったく中国の干渉は、余計なお世話だ。


316 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 06:56 ID:77x43QZX
→東京裁判を有効とした政府見解から
                  A級戦犯の行為を顕彰するなど出来ない
                  相談である。

>公式参拝=日本政府の公式見解と矛盾
となるのは納得がいかない。これは貴方の判断ではないのか?

日本政府が矛盾していると認めたはずは無い、ソースがあるのかな?
公式参拝が日本政府の公式見解と矛盾すると言う根拠は何処から出

317 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 07:48 ID:CnD7uTp4

  政府関係者から分祀の提案があり

  新追悼施設の提案もある。

  問題がなければ、そのような話が出てくるわけもなく。

318 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 07:49 ID:CnD7uTp4

  ココはやはり

  前方後円墳を新しく作って、新追悼施設とする案が

  いちばん現実的だね。。。

319 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 08:45 ID:77x43QZX
>政府関係者から分祀の提案があり

> 新追悼施設の提案もある

政府の提案でしょうか?個人的な提案でしょうか?
公式な提案として、政府が出したと言うソースの提示があれば信用もするが、ちがうのだろう。

>問題がなければ、そのような話が出てくるわけもなく。

提案が出たことと、その提案がまともなものであることは無関係だ。
いくらアホな提案をしても、アホはアホ。
提案の妥当性が論証されなければ、無意味だ。

政府関係者の分祀の提案の妥当性を、此処で論証することが出来ないのでは、貴方がアホウと言うことになる。

ではりっぱな論証を期待している(ニヤリ

320 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 08:51 ID:CnD7uTp4
>ID:77x43QZX


   アフォ??

321 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 08:57 ID:77x43QZX
妥当な提案だと思うから、その提案を検討しろと言う貴方の趣旨なのだから、

馬鹿げた「分祀の提案」の妥当性を証明する義務が発生してしまったのだよ。

まさか妥当と思わない提案でも、提案されただけで採用しろと言うのではないのだろう。

322 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 09:08 ID:77x43QZX
政府関係者から分祀の提案があり 新追悼施設の提案もある。
問題がなければ、そのような話が出てくるわけもなく。

 ココはやはり
前方後円墳を新しく作って、新追悼施設とする案が
いちばん現実的だね。。。

新追悼施設の建設の動機として「政府関係者から分祀の提案があり 」
と書いたのだから提案の妥当性を支持していると理解する。
その妥当性の論証を求めるのは当然だろう。


323 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 09:30 ID:77x43QZX
>A級戦犯分祀して公式参拝汁→宗教法人靖国神社の信教の自由
                  を侵害する。
それなのに
>政府関係者から分祀の提案があり 新追悼施設の提案もある。
>問題がなければ、そのような話が出てくるわけもなく。
と靖国を否定する論拠には採用しても恥じることが無い。

厚顔無恥とは貴方のための言葉だ。
違うと言うなら納得がいく説明を求める

324 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 10:00 ID:TUnR8dwu
A級戦犯を祀ってダメならBC級戦犯も当然ダメだろ?

325 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 10:33 ID:77x43QZX
明日八月十五日は、「戦没者を追悼し平和を祈念する日」であり、戦後四十年に当たる記念すべき日である。
この日、内閣総理大臣は靖国神社に内閣総理大臣としての資格で参拝を行う。

 これは、国民や遺族の方々の多くが、靖国神社を我が国の戦没者追悼の中心的施設であるとし、
同神社において公式参拝が実施されることを強く望んでいるという事情を踏まえたものであり、
その目的は、あくまでも、祖国や同胞等を守るために尊い一命を捧げられた戦没者の追悼を行うことにあり、
それはまた、併せて我が国と世界の平和への決意を新たにすることでもある。

 靖国神社公式参拝については、憲法のいわゆる政教分離原則の規定との関係が問題とされようが、
その点については、政府としても強く留意しているところであり、この公式参拝が宗教的意義を有しないものであることを
その方式等の面で客観的に明らかにしつつ、靖国神社を援助、助長する等の結果とならないよう十分配慮するつもりである。

 また、公式参拝に関しては、一部に、戦前の国家神道及び軍国主義の復活に結び付くのではないかとの意見があるが、
政府としては、そのような懸念を招くことのないよう十分配慮してまいりたいと考えている。

326 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 10:40 ID:TUnR8dwu
>>325
何が言いたい?

そりゃ 2 0 年 前 の藤波官房長官の談話だな?

327 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 10:45 ID:TUnR8dwu
A級戦犯を祀るのはダメ
だったらBC級戦犯も当然ダメ

東京裁判は朝鮮戦争勃発で中止されたから隠れ戦犯もいっぱい居る筈だ。
戦犯でない英霊も、ABC級戦犯に協力した殺人幇助の罪があるだろう。

靖国神社の撤廃を要求する。

328 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 11:03 ID:77x43QZX
公式参拝は制度化されたものではなく、その都度、実施すべきか否かを判断すべきものであるから、
今回の措置が、公式参拝自体を否定ないし廃止しようとするものでないことは当然である。
政府は引き続き良好な国際関係を維持しつつ、事態の改善のために最大限の努力を傾注するつもりである。


329 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 11:08 ID:77x43QZX
302 名前: 名無しかましてよかですか? [ ] 投稿日: 04/09/02 16:28 ID:elxT6TPu
A級戦犯をどう祀ろうが、それは勝手。

327 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 04/09/03 10:45 ID:TUnR8dwu
A級戦犯を祀るのはダメ

?????????


330 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 11:17 ID:TUnR8dwu
>>329
おれはID:elxT6TPuではない

331 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 14:50 ID:77x43QZX
失礼しました。

332 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 15:14 ID:77x43QZX
>>327
あなたは、 東京裁判の内容が公正なもので、裁判の判決が公正中立に行なわれ、
誤りが無かったという立場なのですか?

戦争前には存在もしなかった ・平和に対する罪 ・人道に対する罪 を問われるなど不公平なものと思いませんか?

>戦争犯罪の責任を負う者も、平和条約中に特別の例外規定がない限り、講和
            〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
成立後に責任を追及されることがない・・・・
東條英機 (Hideki Tojo) 62歳。(判決時65歳)
 東京 首相、陸軍大将、参謀総長。
 昭和10年関東軍憲兵司令官、同12年関東軍参謀長、同13年5月から12月
まで近衛内閣の陸軍次官、同13年から14年まで陸軍航空総監、同15年7月
から16年10まで近衛内閣の陸軍大臣、同年10月から19年7月まで内閣総理
大臣。

(判決理由)
昭和16年12月8日、ハワイの軍港、真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と
一般人を殺害した罪。(判決)絞首刑


333 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 15:26 ID:TUnR8dwu
>>332
他人に聞く前に自分の立場をはっきりしたらどうだ?

何を言いたいのかさっぱりわからん。

2ch初心者か??

334 :ガーランド:04/09/03 15:29 ID:0MOMzyu/
>>307
これは一部に過ぎない。現地語紙も厳しく批判

335 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 15:34 ID:hirMQgQI
>>332
負けたんだから、しょせんは何を言う権利もないんだけどな。
21カ条の要求やら満州国の設立は、「国際法」とやらに
合致していたのかね?

それがいやなら負ける戦争はしちゃいけないんだよ。



336 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 16:47 ID:Bj1nl73N
負ける戦争はしちゃいかんなら、すべての戦争は負ける可能性があるんだから
しちゃダメだということで・・・。
北朝鮮が攻め込んできても、マン!にひとつ負ける可能性があるからヤメレ・・・ってか?

負けるか勝つかわからん戦争はやっていいなら、15年戦争はやっていい戦争だった
と分析するのが妥当だろう。むしろ日露戦争のほうがはるかに負ける可能性が高い戦争
だったなぁ。

337 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 16:51 ID:hirMQgQI
>>336
「負ける可能性があるから」戦争だダメだ、なんて誰が言ったか。
戦争をするなら勝つ算段をつけてからやれ、といっているんだ。

勝てる算段のない戦争など、基本的には権力者のオナニーに
すぎん。

338 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 17:22 ID:TUnR8dwu
要するにアメリカや中国に日本は勝てるわけ無いんだから、

だまって言うことを聞いとけってこったw

339 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 17:49 ID:Bj1nl73N
勝てる算段のない戦争など、基本的には権力者のオナニーにすぎんなら
勝てる算段が無くやったが勝った日露戦争はオナニーだったのか・・・。

勝てる算段ではじめた米国のベトナム戦争は負けたが、オナニーではなく何だったんだろう???

340 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 19:03 ID:hirMQgQI
>>339
>勝てる算段が無くやったが勝った日露戦争はオナニーだったのか・・・。

その通りだな。そもそも日露戦争は勝ったわけではあるまい。

>勝てる算段ではじめた米国のベトナム戦争は負けたが、

前段もそうだが、結果論に感想を求められても困るな。

相手に言うことを聞かせるために武力を用いるのが戦争なんだから、
負けたのなら相手の言うことに従うのは当然だろう。ましてや日本から
宣戦布告した戦争なんだから、戦争裁判で被告に立たされ、不利な
立場で裁判が行われることなど、ある意味で当然のことだ。

だから戦争に負けてはいけないのだよ。戦争に負けても、「公正」で
「中立」な第三者が助けてくれるなどという発想からして間違っている。

341 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 19:29 ID:77x43QZX
朝鮮や中国相手の日本の行為はすべて勝っていたのだから、
大賛成と言うことだね。
どうみても負ける可能性は低かったのだから、あの時点の政策判断は正しかった。

米英との対立が失敗だったってことですな。

342 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 19:40 ID:77x43QZX
アメリカのイラク戦争はアメリカが圧倒的な武力で支配しているから、
アメリカが正義であるとフセインを処刑できるわけだ。

343 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 19:41 ID:GEmUULFt
>>341
朝鮮はともかく、中国との戦争の延長に日米戦があるのだろうに。
日本は、アメリカを巻き込むことに成功した中国にも負けたんだよ。
戦争は政治の延長であるということを忘れてないか?

344 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 20:10 ID:77x43QZX
>>333
戦勝国によるリンチ裁判であり、倫理的な公正さは無い裁判だった。

ただ、ID:elxT6TPuの立場と同じような意見だったので、何処が違うのか知りたかった。
非常に似ているので、また間違えてはいけないと思ってね。

あんたは初心者か?他人に聞く前に自分の立場をはっきりしたらどうだ?

初心者と答えておこう。

345 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 20:19 ID:77x43QZX
>>343
ふーん、なんか中国が勝ったことにすることがうれしそうだね? 変わった日本人?

日本人の感覚は、アメリカに負けた意識はあるが、中国などに負けた意識は少ないよ。

346 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 20:21 ID:CnD7uTp4
世界的に東京裁判は有効だし

日本政府の公式見解も「東京裁判は有効」

347 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 20:31 ID:GEmUULFt
>>345
うれしいとかうれしくないとかいう感情論で戦争を語るなら、
「戦争は悲惨だから絶対にダメ」というサヨクおばさんとでも遊んでな。


348 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 20:31 ID:hirMQgQI
>>342
だれも「正義」の話なんかしてないんだけど?

パワーバランスと外交の結果としての「戦争」が理解できないから、
戦争に大儀だの正義だの公正だの中立だの、無意味な言葉を
持ち出すわけだよな。

349 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 20:34 ID:eNRGNJFc
じゃあ次に戦争が起きた時に備えて、暗々裏にでも準備しておかないとな。


350 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 20:35 ID:77x43QZX
内乱状態の中国でも戦勝国にしないと、植民地戦争で侵略者の宗主国が勝利したように見えたからだ。

日本の植民地解放闘争という宣伝を、日本を侵略者に貶めることで否定しようとした欧米諸国の戦略だ
対日戦争にろくな貢献もせず内乱に明け暮れていた中国を、日本を侵略者に仕立てるために利用したように見ている。

日本軍の前から逃げ回っていた中国が戦勝国と言われても、米軍に対するような敗北感は誰も持てない。

351 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 20:47 ID:77x43QZX
>>348
勝てば官軍、力こそは正義、それでOK?

パワーバランスと外交の結果として、勝てばいい。それだけなんだろう。




352 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 21:09 ID:77x43QZX
周恩来やケ小平には日本と日本軍に対して嫌悪と畏怖があった。

今の中国人には嫌悪と侮蔑、最近は優越感をもって日本を見下してきている。
日本と日本人を舐めているから、サッカー大会でのような行動が出来るのだ。

日本人の恐ろしさを新しく記憶させることが中日関係には必要だ。

353 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 21:27 ID:CnD7uTp4
世界的に東京裁判は有効だし

日本政府の公式見解も「東京裁判は有効」




354 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 23:15 ID:hirMQgQI
>>351
あったり前だ、そんなこと。何のために戦争をするつもりなんだ。

大義だ正義だなんてあまっちょろいことは、まずは勝つための
算段を整えてからの話だよ。

355 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 23:21 ID:Db5/goA1
>その目的は、あくまでも、祖国や同胞等を守るために尊い一命を捧げられた戦没者の追悼を行うことにあり、

つーことで、祖国や同胞等を守るため以外で死んだ香具師まで追悼対象にはできないな

356 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 23:23 ID:g/6hnUFY
東京裁判憎し、中国憎しは分かった。
それによって靖国公式参拝が憲法違反であることが変わるわけではないが。
しかし>>1を見ると、ここは別に公式参拝について論ずるスレでもないようだ。
ま、行きたい奴は行けば?ということでいいんじゃない?

357 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 23:32 ID:Db5/goA1
>大義だ正義だなんてあまっちょろいことは、まずは勝つための算段を整えてからの話だよ。

勝った後でその勝利がもっともらしく見えるような大義名分を考える知恵も必要だよ。

358 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 23:34 ID:hirMQgQI
>>357
その通りだね。戦争ではまさしく戦いの口実となる大義名分「も」用意せねばならん。

359 :靖国の神というチンピラの銭儲け=人間様ダマシ:04/09/03 23:46 ID:/7Ehj7PK
549 :民族間憎悪を煽られ利用される日中韓朝のアホ国民 :04/08/15 10:55
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
教育勅語(原文) 
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるようなチョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を
生かさぬように殺さぬように特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消(たまげ)るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。
おまいらは放し飼いにしておくとロクなことをしないから、
ま、オヤジとオフクロの言うことは何を言われても良く聞いて、
つまらん夫婦ゲンカなんてするんじゃねぇぞ。
取り敢えずフェミと社民党のオナゴは死ね。
おれ様を尊敬し敬うことを片時も忘れずに朝から晩まで有り難く拝め、拝め。
もしも北朝鮮の不審船が突っ込んで来たりテポドンがふらふら落ちて来るような有事があったら
進んでおれ様の奴隷として真っ先に死ね。
身も心もおれ様に捧げるつもりで死ね。
つまりこれだ「海ゆかばみずく屍、山ゆかばくさむす屍、大君のへにこそしなめ、かえりみはせず」って、
しかし完全にクルクルパアだなあ,おまいらも、ヘニコソシナメだって(Pu。

http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93



360 :靖国の神というチンピラの銭儲け=人間様ダマシ:04/09/03 23:47 ID:/7Ehj7PK
549 :民族間憎悪を煽られ利用される日中韓朝のアホ国民 :04/08/15 10:55
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
教育勅語(原文) 
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるようなチョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を
生かさぬように殺さぬように特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消(たまげ)るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。
おまいらは放し飼いにしておくとロクなことをしないから、
ま、オヤジとオフクロの言うことは何を言われても良く聞いて、
つまらん夫婦ゲンカなんてするんじゃねぇぞ。
取り敢えずフェミと社民党のオナゴは死ね。
おれ様を尊敬し敬うことを片時も忘れずに朝から晩まで有り難く拝め、拝め。
もしも北朝鮮の不審船が突っ込んで来たりテポドンがふらふら落ちて来るような有事があったら
進んでおれ様の奴隷として真っ先に死ね。
身も心もおれ様に捧げるつもりで死ね。
つまりこれだ「海ゆかばみずく屍、山ゆかばくさむす屍、大君のへにこそしなめ、かえりみはせず」って、
しかし完全にクルクルパアだなあ,おまいらも、ヘニコソシナメだって(Pu。

http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93



361 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 08:19 ID:O0jlUhVc
>>353
敗戦で味わった屈辱を忘れはしない。

中国や満州に存在した日本と日本人の利権や財産を奪い取るために、賠償請求を放棄したにすぎないことを、
恩着せがましく誤魔化してきた事を忘れはしない。
いいかげんな証拠で出鱈目な判決をした事実に変わりはない。
軍事制圧下の不公正な裁判を無理やり承認させられたことは相互の汚点としていつまでも残る。

中国の汚いやり方に対する恨みは子々孫々に伝えなければならない。
三光作戦など中国人の始めた残虐行為を日本人のもののように誤魔化す狡さを正しく伝えなければならない。
通州事件http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu5.htmのようなことを、
日本人は忘れてしまわないように伝えていかなければならない。

362 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 08:25 ID:ERf3wyDo



    宗教って、本当に糞

363 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 08:31 ID:rtP3KbKl
糞スレたてるな 喧嘩上等 死ねよ 文句あんのかバカヤロウ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1094253463/
待っててやるから死にたきゃ来いよ

364 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 08:31 ID:O0jlUhVc
昨日まで日本人の味方であった中国人が突然襲い掛かることを忘れてはならない。
なにも戦時中の話だけではない。
中国人留学生を多く世話をして、献身的に面倒見てきた大恩ある人物を、集団で強盗に押し入り、
惨殺して中国に逃亡している事件は、いまだに解決されていない。
九州福岡の一家惨殺事件も中国人が犯人だった。
幼い子供たちまで惨殺していく非道な中国人を許してはならない。

365 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 08:41 ID:O0jlUhVc
靖国神社に参拝しよう。!

366 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 08:50 ID:O0jlUhVc
302 名前: 名無しかましてよかですか? [ ] 投稿日: 04/09/02 16:28 ID:elxT6TPu
A級戦犯をどう祀ろうが、それは勝手。

それではみなさん。
靖国神社に参拝しよう!

367 :小林やすのり:04/09/04 09:13 ID:zy247RoK
相変わらずうぷぷルソーが狂態を晒しているようだな・・・(笑)
嘘も百回吐けば真実になるというが、まさにうぷぷルソーはその典型だね。

一つ教えておこう。
「既判力」の正当化根拠は、上田教授によれば手続保障とそれに基づいた自己責任
にある。
そうだとすれば、東京裁判における日本に手続保障(デュープロセス)が保障されて
いたのか。

既判力の正当化根拠は到底無いとみるほかない。

っていうか、早いところこんな議論は切り上げたいのに・・・・。

368 :小林やすのり:04/09/04 09:27 ID:zy247RoK
手続保障が保障ってのはちょっとおかしいね。訂正。

適正手続の保障があったのか、にします。

369 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 09:36 ID:LLtVwM99
話の流れを無視して一言(民訴法の弁論主義からの既判力の正当化根拠が、
なぜ刑事裁判である東京裁判の件で言及されているのかと言う疑問も置いておく。)

手続に瑕疵があっても、当事者がその判決を受け入れて確定したなら既判力は生じる。
あとは重大な手続き上の瑕疵を理由として再審を求めるかどうかだ。


370 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 09:47 ID:ERf3wyDo
>小林やすのり

一生懸命ググッて調べたのに
>369にあっさり論破されたね。

うっぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷっぷぷううぷっぷぷっぷぷぷううぷ

あと東京裁判は、「軍事裁判」

371 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 10:01 ID:LLtVwM99
国際軍事法廷ね。当時は国際刑法という概念はなかったかもしれないが、
作用としては刑事裁判ということで。

372 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 10:50 ID:O0jlUhVc
>手続に瑕疵があっても、当事者がその判決を受け入れて確定したなら既判力は生じる。
そのとおり、依存はない。

あとは重大な手続き上の瑕疵を問題にすることで、不当な判決が出たと国際世論に訴える民間活動は、
日本にとっては良い事だ。
政府間で政治的にアメリカと揉める事はマイナスがあるからね。



373 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 11:01 ID:O0jlUhVc
>手続に瑕疵があっても、当事者がその判決を受け入れて確定したなら既判力は生じる。
日韓併合問題に対する合法性にも通用する意見だよね。

それに抵抗する韓国人にも見習うべきところがあると言うことかな。
日本人は淡白すぎる、粘りが足りないね。

374 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 13:05 ID:ERf3wyDo
>重大な手続き上の瑕疵

そんなものはありません。

375 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 14:15 ID:O0jlUhVc
あそ。



376 :◆r0FmiN9ADk :04/09/04 15:42 ID:TGW/iGo7
多少たしなめの意味で。

日本が戦争に負け、その戦争は【平和に対する罪】があったとされた。
客観的にメクソハナクソ・五十歩百歩の相手方が、非常に杜撰な裁判で裁いた。
結果ABC戦犯が処刑された。勝った側の論理である。勝った側の戦争行為正当化の論理である。
有効、無効・・・其れは国際社会において有効なんだろう。勝った側の戦闘行為は正当化された。

さて、そのために戦犯は裁きを受け処刑された。戦犯であるが故に遺族年金の需給もされず
しかしその裁きは不当な裁判過程である。冤罪もあっただろうが冤罪を晴らす機会も無い。
勝った側が戦争を正当化する、其れは認めるしかないかもしれない。
しかし負けた側が、その彼らの正当化のために処刑された人たちを犯罪人としておく必要性も
また無いのである。だから国会議員全員一致で遺族年金等において戦没者と同じ扱いをするこ
とを決議した。

戦犯の遺族は汚名ばかりか経済的にまで貶められていたのである。其れが救われ、次に
他の戦没者と同等に靖国で眠ることも可能となった。ここに戦犯の遺族は他の戦没者と同等の
扱いと国内的にはなったのである。

ところが中曽根参拝以降において、またしても彼らの遺族は苦しめられている。
我々日本人が採るべきは、彼らの擁護であり、中国韓国への説得である。
ここで戦犯に厳しい言葉を投げかけている諸兄は、そのことが、彼らの遺族にとってどんなに
苦しいことか理解しているのだろうか。東京裁判は明らかに戦勝国の正当化のための裁判である。
それはやむを得ない事ながら、犠牲となり処刑されてなお貶められる必要など毛頭ない。
彼らを養護することは負けた側の国民にとって道義的義務とも言える、私はそう思う。

377 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 15:56 ID:O0jlUhVc
14名を戦犯として生贄に差し出した立場としては、せめて英霊を鎮魂することで贖罪したいと思う。

378 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 16:23 ID:ERf3wyDo
>我々日本人が採るべきは、彼らの擁護であり、中国韓国への説得である。

やっていないねえ。

やらないで先に靖国参拝して、大非難を浴びているようだが?

379 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 17:17 ID:O0jlUhVc
始めから聞く意思がない相手を説得しようとしても徒労に終わる。
政府の公式見解で十分説得する努力はした。
中国の反日教育に荷担する必要などない。

後は国内問題だけだ。
私的参拝を続けて世論の成熟を待つことが正しい選択だろう。

380 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 17:57 ID:ERf3wyDo
>政府の公式見解で十分説得する努力はした。

どんな? クレーム付いてから渋々?

国内問題も、違憲。


381 :名無し:04/09/04 18:20 ID:zLUCYH8M
終戦記念日の時って、神社の周囲に害戦車が集まって来るでしょう。あれ、どうにかならないの?
印象悪くなっちゃうね。

382 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:08 ID:J2ta27AL
それにしても>>367はカッコ悪すぎ。自分のやったことの恥ずかしさを理解してるのだろうか。
わかってないんだろうなぁ。
法律知識も論理的思考力も持ち合わせてないのなら、
「ID:O0jlUhVc」や「れ ◆r0FmiN9ADk 」のように、情念だけで攻めていった方がいいぞ。

383 :小林やすのり:04/09/04 21:27 ID:feGfa5tz
いや・・・そもそも既判力概念に最初に言及したのはうぷぷルソーだろ?
だとしたら、正当化できるのか?という疑問を呈したわけ。

更に言うと、弁論主義は実体法における私的自治の訴訟法的反映でしょう。
当事者たる日本が、私的自治が妥当する状況で瑕疵を受け入れたのか?ということだ。
通常の民事訴訟だったら、そもそもありえない状況なわけで・・・。


訴訟法の議論が妥当しないというのは、それはそれでいいけどね。


384 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:46 ID:J2ta27AL
やっぱり分かってないや。そもそも民事訴訟法の考え方を持ってくるのが間違ってるのに。
刑事の訴訟において、私的自治も何もないだろうが。

385 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 21:48 ID:J2ta27AL
念のため言っておくが、刑事訴訟法にも「既判力」という概念は有るぞ。

386 :小林やすのり:04/09/04 22:05 ID:feGfa5tz
確かに、民訴から理論付けるのはおかしいか。

刑事訴訟法の既判力は概念が分かりにくいんだよね。
J2ta27ALはどの学説を採るんだ?団藤ではないだろうが・・・。
一事不再理効と区別するの?



387 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:07 ID:J2ta27AL
話を逸らさないで、ひたすら恥じ入りなさい。

388 :小林やすのり:04/09/04 22:14 ID:feGfa5tz
いやね、東京裁判を刑事手続と擬制したとしても刑訴における既判力という議論が
妥当するのかな、と思うわけよ。

俺としては、既判力と一事不再理効を区別する田宮説をとりたい。
そうすると、一応既判力は実質的確定力として独立したものになるから、既判力自体は
生じるとも思える。

しかし、ちょっと前に指摘してくれていたが、東京裁判では上訴も再審も非常上告も
なかったわけだよ。
そうすると、やはり刑事訴訟の議論自体妥当しないのではないかと思う。

389 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:28 ID:J2ta27AL
ネタ本は田口と見た。
まあ、>>367は徹頭徹尾ダメダメ論だったことは理解できたようだ。

390 :小林やすのり:04/09/04 22:32 ID:feGfa5tz
田口と光藤があるけど。
確かに民訴を出したのは俺の間違いだね。

で、どうなの?
既判力という概念が東京裁判に妥当すると君は考えるの?

俺はしないと考えるよ。

391 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:40 ID:J2ta27AL
さあね、東京裁判の訴訟的な性格についての知識がないからなんともいえないね。
「判決の後訴に対する効力」を既判力とするなら、その有無を問う必要性が有るか否か
別に検討しなくちゃいけないし。
あとは現にある実際的な効力をどう呼ぶかの問題になるとおもうが、あまり実のある議論じゃないね。

392 :小林やすのり:04/09/04 22:52 ID:feGfa5tz
訴訟的な性格というのは?民事か刑事かってことかな?

既判力は、民訴にしろ刑訴にしろ別訴・後訴を前提とした概念だから東京裁判には
やはり妥当しないと思う。

何しろ、「既判力があるから騒いだって無駄だ」みたいな書き込みがあったので
それはおかしいと思ったのが一連の俺の書き込みの趣旨なんだな。
民訴から導こうとしたのに、無理があったのは素直に認めます。

現にある実際的な効力は・・・、結局パワーバランスというか外交手腕というか
そういう国際関係の投影ということになるんだろうか。
法理論とは関係なさそうだな。

393 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:59 ID:J2ta27AL
東京裁判は一審制だったかな。(訴訟的な性格とはこの辺のことを言った。)
だとしたら訴訟法説からは、ここでは「既判力」は無用の概念だ。
執行力まで「既判力」概念に含める見解などからは、使っても間違いではない。
再度言うが、実のある議論ではない。

394 :小林やすのり:04/09/04 23:05 ID:feGfa5tz
そうだな。先の書き込みもこんな議論を意識したとは思えない。

付き合ってくれてありがとう。


395 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 23:13 ID:frCohZUf
>>377
>14名を戦犯として生贄に差し出した立場としては、せめて英霊を鎮魂することで贖罪したいと思う。

俺は生贄なんか差し出した憶えはないぞ。
仮に14名だけに責任を押し付けたとして、贖罪なんか出来ないだろ。
あいつらだけに責任があると言いつづけるしかないからな。
それとも天皇にこそ最大の責任があったとか言いたいの?


396 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 23:51 ID:J2ta27AL
今気づいたんだが、>>393は東京裁判が一審制だからじゃなくて、
再審や別の訴えでの判決内容に反する主張が許されないなら、「既判力」概念は
訴訟法説からは無用だと言うべきだったか。
例えば東京裁判で戦犯とされた人が、国内の裁判所の裁判の中で「本当は自分は戦犯ではない」
と主張した場合はどうなったのだろう。
やっぱり「既判力」は有ると考えるべきなのだろうか。分からないや。
・・・自分の法律知識も浅いものだということを認識した。

397 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 23:53 ID:J2ta27AL
×再審や別の訴えでの判決内容に反する主張が許されないなら

↓訂正

○再審や別の訴えで判決内容に反する主張をする可能性が無いなら

398 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 23:56 ID:J2ta27AL
ああ、「本当は自分は戦犯ではない」なんて言う機会が有り得るのは民事裁判だけだから、
「既判力」の問題なんか関係ないや。

スレ汚しゴメン。


399 :396:04/09/05 00:17 ID:7gbGX77u
更に基本的な考え方の誤りが>>396に在ることに気づいた。。
もっと修行を積んで出直してまいります。

400 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 00:54 ID:P7Wknywm
このスレは専門性が高くて、コヴァは話題についていけない。
ゴー宣を皮肉っているようですな。

401 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 16:04 ID:/mfaX6ud
>>395
生贄いけにえ ―にへ 0 【生け▼贄/〈犠牲〉】
(1)神への供え物として、生きている人や獣を捧(ささ)げること。また、そのもの。
(2)ある物事や人のために犠牲になること。

>あいつらだけに責任があると言いつづけるしかないからな。
本当は違うのだろう、だから、死後にはせめて英霊として祭り、鎮魂するべきなんだ。


402 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 16:37 ID:Kz5VrYZz
>死後にはせめて英霊として祭り、鎮魂するべきなんだ

そんなもん、少なくとも国の仕事ではない

403 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:04 ID:/mfaX6ud
>>402
国民の意思を尊重することが政府の仕事だ。

しばらくは、公的参拝と明言しなくても、総理が参拝していればそのうち解決する。

404 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:10 ID:YiGoTNRI
慰霊追悼祭祀の場に戦犯という概念は必要ない。戦没者として同列に扱おうとすることは、
国民の義務であり国の義務だ。

靖国はその義務を果たしている。小泉もそうしている。

遺族感情を無視し、東京裁判の不当性を無視し、戦犯なる概念を慰霊追悼祭祀の場に持ち込
んでいるのは誰だ?



405 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:21 ID:/mfaX6ud
米ソの対立という背景があったとしても、敗戦国への批判をかわし、国民の犠牲を少なくするために、
彼ら戦犯が厳しく罰せられることで、日本の国が救われたのだ。

日本の国のために汚名を被り犠牲になった戦犯たちは、せめて死後の扱いにおいて祭り鎮魂する事をするべきだ。

406 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:27 ID:35otlPsk
「戦犯」と言うか、ただ米軍管理下の「簡易裁判」で処刑された人々だろ? 要は。

407 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:40 ID:Kz5VrYZz
>403

武道館追悼式典で十分

408 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:42 ID:35otlPsk
被害者の追悼も良いが、英霊は称えようよ。

409 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:42 ID:Kz5VrYZz
>404
>405

武道館追悼式典で十分

410 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:43 ID:Kz5VrYZz
>406

東京裁判は、国際的にも有効とされ

日本国政府も公式に「有効」と認めている

411 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 17:55 ID:35otlPsk
>東京裁判は、国際的にも有効とされ
>日本国政府も公式に「有効」と認めている

嘘をつくなよ。日本は判決を(仕方なく)「受諾」しただけ。

「 これは日本政府が判決にしたがって、刑の執行を継続
することであり、「裁判」全体、すなわちそのプロセスや判決
理由についてまで同意したという意味ではない。佐藤和男・青
山学院大学名誉教授は昭和61年の国際法学会でこの点を当代
一流の国際法学者たちと議論したが、すべての外国人学者がこ
の見解に同意したという。」

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html

412 :小林やすのり:04/09/05 21:45 ID:8CfnXSMe
スレとかなり関係ない議論なのは承知なんだが、一日中俺も考えてしまったよ。
これっきりにしますのでみなさん、勘弁。

まず刑事裁判にしろ民事裁判にしろ、既判力とは、確定判決の後訴への通用力ないし拘束力
のことをいう。つまり、当該同一事実につき別訴を提起しても裁判内容を変更することを許さなず
矛盾抵触する判断を排斥する効力だと思っていい。

東京裁判は刑事裁判的色彩が極めて濃いので、考え方としては刑事訴訟法の理論で考える
べきだろう。

刑訴における、既判力(内容的確定力・実体的確定力とも言われる)の本質については
学説が分かれるが、訴訟法説を俺は採用する。
裏を返せば、通説でもある訴訟法説から既判力の定義が導かれているとも言えるがこのあたり
難しい・・・。

東京裁判についてはそもそも後訴というものが観念できない性格のものであるから、
やはり既判力概念は妥当しないと考えざるを得ないのではないか。

まあ、ここからは多少実質論になるけど、例えば除斥・忌避されていいような裁判官ばかりであったり、
伝聞法則も採用されていなかったりと、そもそもマジで議論するに値しない裁判であることも
間違いないが。

このあたり、396氏の言うとおり、実のある議論ではないですね。
長文失礼。




413 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 23:40 ID:/mfaX6ud
>>407>>409-410
あんたの意見はもう十分わかった。

くどいんだよ。

414 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 23:41 ID:/mfaX6ud
おまえは中国人の手先だろう。

415 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 23:51 ID:iuCRILi8
>>401
>>あいつらだけに責任があると言いつづけるしかないからな。
>本当は違うのだろう、

えっ、違うの?
じゃ、本当は誰に責任があるの?
靖国参拝をして、「他にも責任のある香具師がいます」って内外にばらしちゃうの?
そうなると、「そいつも責任取れ」って話が出るかもよ。
それじゃ生贄達が責任をかぶった意味がないじゃん。
つまり表立っての靖国参拝は戦犯の死を犬死にしようとする策謀だな。


416 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:02 ID:YnKwydgh
>つまり表立っての靖国参拝は戦犯の死を犬死にしようとする策謀だな。
戦犯が憎い中国にとってはそれで満足なんだろう。じゃあ反対することないじゃないか。

417 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 08:02 ID:vnfkOVQz
日本はサンフランシスコ平和条約十一條の中で東京裁判を受諾しているから、東京裁判を尊重する義務がある、
と主張している事実がある。

しかし、
十一條の全文を読めば、本條の目的が、いわゆるA級戦犯およびB・C級戦犯を裁いた連合国側の軍事法廷が
日本人被告に言い渡した刑の執行を,講和成立以後、日本政府に引き受けさせるとともに、
赦免・減刑・仮出獄の手続きを定めることにあったのは明白である。
 
 問題は「裁判を受諾する」という日本文であるが、等しく条約正文とされる英・仏・西語の
judgments、jugements、sentencias は、いずれも本来「判決」の意味に解釈されるべき用語である。
(たとえば、権威ある法律辞典 Black`s Law Dictionaryの説明からも明らか)

多くの人が正しく理解していないようであるが、東京裁判は、講和成立以前の法的「戦争状態」中に遂行された
「戦争行為」であり一過性の「軍事行動」であって、厳正な司法権の行使によるものではない。
米国についていえば、戦争遂行権(戦時の軍事裁判権を含む)は大統領の行使すべき行政権に属する。




418 :つづき 2:04/09/06 08:07 ID:vnfkOVQz
つづき
 B・C級戦犯に関連していえば、交戦法規違反を戦争犯罪として審判する軍律法廷(軍事委員会)の法的根拠は、
国内法上は憲法が定める統帥権に、国際法上は軍が行使する交戦権に存する。

 東京裁判等で被告とされたのは、日本国家(政府)ではなく個人であり、本来日本国家は軍事裁判とは
当事者としての直接かかわりを持たないので、「刑を執行する」責任を負うためには、
「判決」(量刑などの具体的内容)を受諾する必要がある。

国際法では、講和(平和条約成立に伴う戦争の法的終了)がもたらす法的効果の一つとして
「国際法上の大赦」(アムネスティ)の発動が、慣習法上確立されている。
それは「戦争中に一方の交戦国の側に立って違法行為をおかしたすべての者に、
他方の交戦国が責任の免除を認める」効果を意味している。

十一條が置かれた目的は、講和により独立を回復した日本政府は、
国際法に従って戦犯裁判判決の失効を確認して、すべての戦犯を釈放するに至るであろうと予想して、
そのようなかたちでの「刑の執行の停止」を連合国側として阻止することにあった。







419 :つづき 3:04/09/06 08:09 ID:vnfkOVQz
つづき 3
いわゆる東京裁判史観なるきわめて粗雑で欺瞞的な歴史観(すでに随所に破綻が明瞭である)を、
日本国に永く固持させるという不条理にして非合理な行動は、連合国自身に汚辱を加える行為以外の何ものでもなく、
いかに戦勝に驕った連合国といえども、到底なし得るところではなかった。
 世界の国際法学界の大家たち、たとえば、米国のA・P・ルービン、カナダのE・コラス夫妻(夫人は裁判官)、
豪州のD・H・N・ジョンソン、ドイツのG・レスなどが、いずれも右のごとき十一條の「国際法的に正しい」解釈を
支持していることに、日本国民は留意すべきであろう。

 −  文責 仙頭  −



420 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 08:13 ID:q3cY6ev9
どんな屁理屈つけようと

国際的に東京裁判は有効。

日本国政府の統一公式見解は、「東京裁判は有効」

421 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 08:15 ID:lPDVhohn
>>420
キミ個人がそう言ってるだけじゃ根拠にならないな。

422 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 08:25 ID:q3cY6ev9
国際倫理なんとかという

低脳HPの丸ウツシしか脳がない靖国肯定派。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ

423 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 08:27 ID:vnfkOVQz
東京裁判は日本の戦時指導者の懲罰をするための直接復讐であり、また多くの日本指導者の公職追放をすることにより、
日本弱体化のための国内態勢の変革をねらったものである。


連合国は「極東国際軍事裁判」を国際裁判と僭称しながら、戦勝国のみで法廷を構成し、敗戦国民のみを被告とし、
裁判所条例なる事後法を制定し、侵略戦争を裁くといいながら、侵略の概念さえも示さずに、
日本の侵略を既定の事実として、これを前提に、過去十八年間一貫して世界侵略の共同謀議をしたと主張している。
大東亜戦争と関係のない満州事変までも含めてそれ以来形式上の責任者をつくりあげた。

判決に対し、マッカーサーは最高司令官として、もっている再審の権利を放棄し、無条件で容認、確定した。


二年後、解任されて帰国するや米国上院で「日本が第二次大戦に赴いたのは安全保障のためであった」と証言し、
日本の侵略を根底から否定した。
アメリカ政府もまた、マ元帥は前年のウエーキ島会談において、トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と
報告したと暴露的発表を行ったのである。


424 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 08:32 ID:UWaPWR9l
>>422
客観的に見て、きみの方が低脳に見えるけど、どうなの?

425 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 09:22 ID:q3cY6ev9
昭和61年(1986年)8月19日、衆議院内閣委員会で後藤田正晴官房長官
(自民党)が、東京裁判について「サンフランシスコ対日平和条約第11条
で国と国との関係において裁判を受諾している事実がある」と述べ、東京
裁判の正当性を認めることが政府の統一見解であるとの考えを表明した。

426 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 09:26 ID:q3cY6ev9
>423

そんなもの、アメリカ政府の見解じゃないじゃん。

427 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:03 ID:MCdFD8Mp
>>425
それに付いては>>417の方に理があるね。

428 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:15 ID:SsXgLXpH
この土井発言を補足するように、昭和61年(1986年)8月19日、衆議院内閣委員会で後藤田正晴官房長官(自民党)が、
東京裁判について「サンフランシスコ対日平和条約第11条で国と国との関係において裁判を受諾している事実がある」と述べ、
東京裁判の正当性を認めることが政府の統一見解であるとの考えを表明した。

この時期、サンフランシスコ講和会議でも問題とされた講和条約第11条に「裁判を受諾し」との一節があることから、
日本政府は第11条のゆえに講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示された、
いわゆる「東京裁判史観」の正当性を認め続けるべき義務があると、一部学者たちが強硬に主張していた。
その主張に、土井氏や後藤田官房長官は安易に飛びついたものと思われる。



429 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:16 ID:SsXgLXpH
日本はサンフランシスコ講和条約によって「東京裁判史観」を受け入れたのかどうか。
国際法の専門家である佐藤和男教授は国際法学会でのやり取りも踏まえ、次のように指摘する。

《第11条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかった。
日本政府は第11条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示された
いわゆる東京裁判史観(日本悪玉史観)の正当性を認め続けるべき義務があるという
一部の人々の主張には、まったく根拠がない。

筆者は昭和61年8月にソウルで開催された世界的な国際法学会〔ILA・国際法協会〕に出席した際に、
各国のすぐれた国際法学者たちとあらためて第11条の解釈について話し合ったが、
アメリカのA・P・ルービン、カナダのE・コラス夫妻(夫人は裁判官)、
オーストラリアのD・H・N・ジョンソン、
西ドイツのG・レスなど当代一流の国際法学者たちが、
いずれも上記のような筆者の第11条解釈に賛意を表明された。
議論し得た限りのすべての外国人学者が、
「日本政府は、東京裁判については、連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけで、講和成立後も、東京裁判の判決理由によって拘束されるなどということはあり得ない」と語った。
これが、世界の国際法学界の常識である。……



430 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:24 ID:ynjPpvMu
日本政府が「判決は受諾したが裁判自体は認めない」などと言ったことが
あるのでしょうか?

431 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:26 ID:SsXgLXpH
>>430
どうなんでしょうね?

日本の政治家は無能ぞろいですから、
言った事は無いんじゃないでしょうかね?

432 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:27 ID:q3cY6ev9
>それに付いては>>417の方に理があるね。

どんな?

>議論し得た限りのすべての外国人学者が、

賛成してくれそうな人にだけ聞けばそうなるわな(w
こそこそ聞き回らないで、国際シンポジームで、堂々とコンセンサス
を取ってから言え。。。


433 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:34 ID:MCdFD8Mp
>佐藤和男・青山学院大学名誉教授は昭和61年の国際法学会でこの点を当代
>一流の国際法学者たちと議論したが、すべての外国人学者がこ
>の見解に同意したという

すべての一流の国際法学者たちが同意したんなら、そうなんだろ?

434 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:35 ID:SsXgLXpH
>>432
ILA・国際法協会って、
世界の著名な国際法学者で構成される
かなり権威ある学会のようですが?

http://www.ila-hq.org/

435 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:46 ID:ynjPpvMu
>>433
自己申告だからなあ。全ての一流の国際法学者が同意したという議事録みたいな
ものが残っていればねえ。。。

436 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:49 ID:SsXgLXpH
>>435
学会で話し合った内容は、
学会の議事録に残っているでしょう。

437 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:51 ID:SsXgLXpH
しかも

>アメリカのA・P・ルービン、カナダのE・コラス夫妻(夫人は裁判官)、
>オーストラリアのD・H・N・ジョンソン、
>西ドイツのG・レスなど当代一流の国際法学者たちが、
>いずれも上記のような筆者の第11条解釈に賛意を表明された。

と、ちゃんと実名を挙げて書いているのですから。


438 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:51 ID:vnfkOVQz
国際法では、講和(平和条約成立に伴う戦争の法的終了)がもたらす法的効果の一つとして
「国際法上の大赦」(アムネスティ)の発動が、慣習法上確立されている。
それは「戦争中に一方の交戦国の側に立って違法行為をおかしたすべての者に、
他方の交戦国が責任の免除を認める」効果を意味している。

十一條が置かれた目的は、講和により独立を回復した日本政府は、
国際法に従って戦犯裁判判決の失効を確認して、すべての戦犯を釈放するに至るであろうと予想して、
そのようなかたちでの「刑の執行の停止」を連合国側として阻止することにあった。

それ以上の目的があったとする意見は誰が言っているの?
中国だってそんなことは言っていないだろう。

439 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:51 ID:q3cY6ev9
でさ、
>当代一流の国際法学者たちと

って、誰のことなんだ? 一体何人に聞いたんだ?
誘導質問して、都合のいいとこどりしていないか?

具体的なことが何も書いていない。
そんなもの、信頼性ゼロであり、議論の対象にならん。

440 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:53 ID:q3cY6ev9
>437

5人だけ?

賛成派だけに聞いたんだろ

441 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:54 ID:ynjPpvMu
国際学会なら数百人は学者が出席するでしょう、たぶん。その点で佐藤の言い分は
苦しいと思う。

442 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 10:54 ID:q3cY6ev9
>436


>筆者は昭和61年8月にソウルで開催された世界的な国際法学会〔ILA・国際法協会〕に出席した際に、
>各国のすぐれた国際法学者たちとあらためて第11条の解釈について話し合ったが、


たんなる雑談じゃん。
信頼性ゼロ。


443 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:02 ID:q3cY6ev9
「A・P・ルービン 国際法」 でググッテも

佐藤の書いた物以外にヒットしませんが?
著名な人なんでしょうか?

444 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:02 ID:SsXgLXpH
>>442
少なくともなんの根拠も示さないあなたの主張より
国際法の専門家である学者の意見の方が
信頼性は高いと思います。

445 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:05 ID:q3cY6ev9
「コラス 国際法」でググッても佐藤の書いた物以外
ヒットしませんが、著名な人なんでしょうか?

446 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:08 ID:q3cY6ev9
「D・H・N・ジョンソン」でググッてみても佐藤が書いた物以外
ヒットしませんが著名な学者なんでしょうか?

447 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:11 ID:SsXgLXpH
>>446
嘘付けよ

D・H・N・ジョンソン の検索結果 約 9,340 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

448 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:12 ID:q3cY6ev9
G・レス のみヒット、ゲオルグ レス のようです。

>アメリカのA・P・ルービン、カナダのE・コラス夫妻(夫人は裁判官)、
>オーストラリアのD・H・N・ジョンソン、
>西ドイツのG・レスなど当代一流の国際法学者たちが

当代一流なのは、約一名のみでは?

449 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:13 ID:q3cY6ev9
>447

おまえどあほうか

下記のようなヤシ、国際法に関係アルの加代、ぼけ

Circle Change --MLB PLAYERS--... ビドロ B・ウイルカーソン C・エバレット T・バティースタ N・ジョンソン J・リベラ ... BATTER A・ロドリゲス D・ジーター B・ウイリアムス Ja・ジオンビー G・シェフィールド J・ポサダ H・マツイ K ...
circlechange.com/doubledayfield/players/ - 51k - キャッシュ - 関連ページ


SANSPO.COM... 《ドジャース》, 《Rソックス》. 外, D・ロバーツ, ←→, 外, ★H・スタンレイ. 《カ ブ ス》, 《ツインズ》. ... 《カ ブ ス》, 《Rソックス》. 内, D・ミントケイビッツ, ←→, 内, N・ガルシアパーラ. 内, A・ゴンザレス. ...
www.sanspo.com/mlb/top/mt200408/mt2004080208.html - 11k - キャッシュ - 関連ページ


スティーブンスジョンソン症候群--健康情報... 0440風邪薬の重篤な薬害嫌疑に訴訟が起こされました(スティーブンス・ジョンソン 症候群). 2003年2月11日ニュース. インフルエンザの流行はピークを過ぎた という説がありますが、まだまだ油断はできません ...




450 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:14 ID:SsXgLXpH
>>448
見苦しい


http://www.ila-hq.org/


451 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:18 ID:q3cY6ev9
>450

何が見苦しい? どあほうだろ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ILAの活動はロンドンで本部事務局によって支援されて、執行委員会によっ
て組織されます。協会の会員資格は3700に関する現在で、世界の至る所で
の枝の中に広げられます。ILAは、メンバーすべてとしてその目的に興味を
持っていたものを歓迎します。弁護士からのその会員範囲、私的に実行、
学究生活、政府および裁判所の、出荷のような身体のコマーシャル、産業・
金融球体、?纒\、およびアービトレーション構成および商工会議所からの
非弁護士エキスパートに。


>ILAは、メンバーすべてとしてその目的に興味を
>持っていたものを歓迎します

つまり、論文審査等はないということだ。
馬鹿でも会員になれる。学生だろうが。

452 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:27 ID:q3cY6ev9
いやあ、金払えば入れる学会なんですね。
論文審査もなく。




会員は国際法に興味を持っていた人に利用可能です。会員は個人の家枝であ
るべきか、あるいは、適切な場合、枝に個人の住宅の場所に作動しているべ
きです。nud 見てください枝

そのメンバーにそれが生産されるとともに各ニュースレターのコピーおよび
各会議報告書のコピーを受け取る権利を与えるために、各枝は、本部に予約
を払います。メンバーはILAウェブサイトで無料のFORUMにアクセスするかも
しれません。メンバーも、FORUMに会議料金の、および予約の割引を提示さ
れます。 そこにさらにメンバーによって単にアクセスされるかもしれない
ウェブサイトのエリアです。



453 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:34 ID:SsXgLXpH
>>451
よくそんな誤訳たっぷりの文章で内容が理解できるなww

論文の審査などは無い。
(いちいち論文を審査などするわけが無いのだが)

入会には2名以上の推薦人が必要。
入会資格は普通の学会と同じことだろ。
学会が広く意見を求めるというのは正常な態度であって、
逆に異論を受け入れない等といったら異常なのである。

ただし国際フォーラムに出席できるほどの人間は当然著名な学者等に限られる。
だれでも出席できるわけがない。

当たり前の話。


454 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:35 ID:SsXgLXpH
とにかく、佐藤和夫の人格批判、ILAという超有名な学会批判、

これしかやってないんですけど?>q3cY6ev9


見苦しい

455 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:38 ID:q3cY6ev9
>ただし国際フォーラムに出席できるほどの人間は当然著名な学者等に限られる。
>だれでも出席できるわけがない。

観客としてなら誰でもいけますが。
俺も数回学会(創価じゃないぞ、学術系)に参加していますが何か?

456 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:39 ID:q3cY6ev9

>入会には2名以上の推薦人が必要。
>入会資格は普通の学会と同じことだろ。

へえ、原文はどこ?


457 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:43 ID:ynjPpvMu
でその学会に参加した学者は総勢何名なんだ?それが判らないことには話しにならん
と思う。自己申告だけじゃ。

458 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:47 ID:q3cY6ev9
おっと、日本の申し込み書では2名の推薦人を書く欄があるな。

アメリカ、オーストラリア、イギリスは不明だな

459 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 11:50 ID:q3cY6ev9
ということでだ

サンフランシスコ講和条約で150カ国(だったよな)が
東京裁判を認め、日本はそれに調印。

で日本政府も公式に東京裁判を認めている。

これが、厳然たる事実である。。。

460 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 12:03 ID:q3cY6ev9
>457

学会の会場で、5人程度と”雑談”しただけだよ。。。

461 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 12:19 ID:ynjPpvMu
>460
読んでみるとどうもそのようだね。

462 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 12:24 ID:SsXgLXpH
>>460-461
あなた方が必死に罵倒に走っているのは

サンフランシスコ条約11条が東京裁判の正当性を認めたものであると主張する学者が存在しないからですか?

どうせ議論するなら主張で議論しましょう。



463 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 12:28 ID:q3cY6ev9
学者や主張などカンケーネー


サンフランシスコ講和条約で150カ国(だったよな)が
東京裁判を認め、日本はそれに調印。

で日本政府も公式に東京裁判を認めている。

これが、厳然たる事実である。。。


464 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 12:53 ID:ynjPpvMu
ようは雑談上の話とか自己申告じゃなく、正式に会合で討議され、出された
結論じゃないと学説としての意味は無いということ。

465 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 13:01 ID:SsXgLXpH
>>463

だからそれは判決を受け入れたものだと主張しているのですけど?

466 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 13:02 ID:MCdFD8Mp
でも結局日本は原文に有るとおり「判決」を受諾した訳なんだから、問題ないでしょ? 

467 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 13:47 ID:ynjPpvMu
日本政府が判決は受け入れたが「裁判は断固として不当裁判である」という
公式見解を出していない以上、現在の状況では判決の過程(=東京裁判)を受け
入れたととるのが自然でしょう。裁判と判決は不可分の関係にあるわけで、
裁判という過程があったから判決があったわけですからね。
なんか右翼のイチャモンは言葉遊びの域を出てない気がする。

468 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 14:15 ID:SsXgLXpH
村熊雄外務省条約局長の答弁(昭和26年10月17日 衆院平和条約及び日米安全保障条約特別委員会)

「第11条は戦犯に関する規定であります。戦犯に関しましては、 
 平和条約に特別の規定を置かない限り、平和条約の効力発生
 と同時に、戦犯に対する判決は将来に向かって効力を失い、
 裁判がまだ終わっていない者は釈放しなければならないというのが
 国際法の原則であります。従って、11条はそういう当然の結果に
 ならないために置かれたものでございまして、第1段におきまして、
 日本国は極東軍事裁判所その他連合国の軍事裁判所によってなした
 判決を受諾するということになっております」



469 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 14:20 ID:ynjPpvMu
>468
それは東京裁判を否定した発言じゃありませんね。不当裁判とも言ってない。
きわめて法務畑の役人による実務的発言に過ぎない。

470 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 14:24 ID:q3cY6ev9
裁判を受け入れず判決を受け入れることなど

ありえません。

後日裁判の中身を蒸し返さないという合意です。
有効無効を争わないという合意です。。。

471 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 14:26 ID:SsXgLXpH
>>470
だれも蒸し返してなどおりませんし、
判決は受け入れ戦犯は処刑されました。

これで講和条約の内容は決着しております。


472 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 14:27 ID:SsXgLXpH
東京裁判で戦犯とされた人間を靖国神社に祭るか否かの判断にまで、
口出し無用だと言うことです。

473 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 14:29 ID:ynjPpvMu
サンフランシスコ条約終結後は、国内的に戦犯の刑の執行を停止するというだけで、
国際的には戦犯であった過去の事実が消えるわけではないし、名誉回復されるわけでもない。

474 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 14:30 ID:h4UL5Q3D
おいおい、佐藤和男の論文呼んでこいよ

475 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 14:31 ID:SsXgLXpH
>>473

別に「戦犯であった」という事実を消そうなどと誰が主張しているのですか?

東京裁判というインチキ裁判で、当時法律には存在しなかった事後法によって
戦犯とされたという事実は誰にも消せません。

476 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 14:35 ID:q3cY6ev9
>472

祀る祀らないじゃなく

戦争責任者の功績を称える行為が問題視されている。
そういう行為を”政府が”行うこと(つまり公式参拝)が大問題なわけだ。

477 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 14:42 ID:q3cY6ev9
>東京裁判というインチキ裁判で、

インチキかどうかを後日争ったりしません

とサンフランシスコ講和条約で約束したのだが。

478 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 14:42 ID:ynjPpvMu
>475
事後法もなにも軍事裁判(軍律裁判)には刑事裁判原則である不遡及原則は
適用されないらしいですよ。
あと人道に対する罪(東京裁判では南京事件で適用)は自然法概念から出されて
いるということで当時まったく異論が出なかったそうです。

479 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 15:00 ID:SsXgLXpH
>>477
あなたは、真実を追究したいのですか?
それとも、誤りであってももうしょうがないじゃんって言いたいわけですか?

>>478
嘘をつくな。
だったら、ルーズベルトもブッシュもA級戦犯になる筈じゃないか!

480 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 15:05 ID:ynjPpvMu
>>479
>嘘をつくな。
>だったら、ルーズベルトもブッシュもA級戦犯になる筈じゃないか!

そのとおりもし日本が勝っていればルーズベルトが戦犯として裁かれたかも
しれない。イラクが勝っていたらブッシュが裁かれたかもしれない。
それが軍事裁判というもの。
日本だってB−25による初の東京空襲の不時着した搭乗員を「空襲軍律」
という事後法で裁き、死刑にしてますが、それは東京裁判で違法を問われ
なかった。

481 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 15:11 ID:SsXgLXpH
>>480
勝ったら裁かれない。
負けたから裁かれた。
そのとおりだ。

罪の有無など関係ないのだ。
負けたから、負けの代償を払っただけ。
それで決着だ。

戦犯とされた人間を、講和成立後、
どう扱おうが日本の勝手である。


>日本だってB−25による初の東京空襲の不時着した搭乗員を「空襲軍律」
>という事後法で裁き、死刑にしてますが、それは東京裁判で違法を問われ
>なかった。

空襲軍律の規定は昭和17年じゃないの?
なんで、事後法になるの?

482 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 15:15 ID:hXppyzwo
なんか公的参拝って
国民代表してやってるようで
嫌なんだけど。コッソリやれよと
マスコミも騒がずにさ


483 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 15:17 ID:q3cY6ev9
>479

貴方は真実を追究したいのですか?
だったらスレ違い。

政治的主張をしたいのですか?
だったら、国際法の学会でコンセンサスを得てからにしてください。
わけわからんうさんくさい一部御用学者の雑談なんかを根拠にせずにね。。。

484 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 15:20 ID:SsXgLXpH
>>483
私は真実を追求したいです。

なぜすれ違いですか?

485 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 15:22 ID:SsXgLXpH
>>483
>わけわからんうさんくさい一部御用学者の雑談なんかを根拠にせずにね。。。

佐藤和夫が御用学者だという論拠は?

あと、貴方が「わけわからんうさんくさい一部御用学者の雑談なんかを根拠」にしている
HPから引用するのはどうしてですか?


486 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 15:23 ID:ynjPpvMu
>>481
だから軍事裁判としては東京裁判は間違ってないだろ。

>空襲軍律の規定は昭和17年じゃないの?
>なんで、事後法になるの?

ドゥリットル隊の初の爆撃が昭和17年4月。その後、空襲軍律が作られた。


487 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 15:32 ID:vnfkOVQz
戦犯として、刑が執行されたんだから、そこで完了した。
それ以上のものは、まったく要求されていない。

中国が中国国内で騒ぐことは勝手だが、日本に干渉する権利はない。
日本政府も中国が内政干渉したといっていないし、させる気はないのだ。

つまり、靖国問題は、中国の存在などまったく無視して、国内問題として扱うことが政府の見解だ。



488 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 15:41 ID:vnfkOVQz
しばらくは、総理と閣僚たちの私的な参拝で我慢してやる。

しかし、北京オリンピックが近づいたら、また問題にしてやろう。
サッカーのアジア大会の再現もまた効果的だ。

国内世論がさらに参拝を支持するように変わって行くだろう。

489 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 16:09 ID:SsXgLXpH
>>478
>事後法もなにも軍事裁判(軍律裁判)には刑事裁判原則である不遡及原則は
>適用されないらしいですよ。

このソースを示していただけますか?
どうにも信じられない。

不遡及原則などを認めたら、徳川家康を平和に対する罪で裁くことも可能になるw

490 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 16:18 ID:q3cY6ev9
>なぜすれ違いですか?


スレタイをよめ。そう、1000回くらい、良く噛みしめて・・・

491 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 16:21 ID:q3cY6ev9
>佐藤和夫が御用学者だという論拠は?

クソウヨ誤用学者ということは論旨見れば明確。それとどこに参加しているか・・・

>つまり、靖国問題は、中国の存在などまったく無視して、国内問題として扱うことが政府の見解だ。

政教分離違反で、憲法違反。

492 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 16:30 ID:SsXgLXpH
>>490-491

最後は理論破綻ですね。

ここは靖国神社に参拝しようというスレです。

法解釈云々はスレ違いですよww


493 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 16:35 ID:ynjPpvMu
>>489
空襲軍律の例が一つ。

不遡及原則が刑事裁判の原則であること。軍事裁判は刑事裁判とは根本的に
違うということ。

当時、戦犯を裁く国際的中立組織(国際刑事裁判所)が存在していない
ということ。

軍事裁判(軍律裁判)では、外国人に対し戦時反逆罪の適用(国内法適用)
が国際慣習で認められているから、とうぜん外国人に対し軍律などの国内法
適用は外国人にとってみれば遡及適用されているということになるということ。

東京裁判の検察は米軍事委員会(軍律裁判担当)であるということ。


494 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 16:42 ID:SsXgLXpH
>>493
なんですか?その主張は。
めちゃくちゃじゃないですか?

一体誰がそんな主張をしているのですか?

貴方の個人的見解ですか?

495 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 16:45 ID:ynjPpvMu
>494
常識でしょ。刑事裁判と軍事、軍律裁判がまったく同じ原則に縛られるという
根拠はなんですか?

刑事裁判の概念が軍事裁判にもソックリ適用されるという根拠は?

496 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 16:50 ID:SsXgLXpH
>>495
>常識でしょ。刑事裁判と軍事、軍律裁判がまったく同じ原則に縛られるという
>根拠はなんですか?

誰が全く同じ原則に縛られるなんて言いましたか?

「不遡及原則」は同じでしょうと私は言っているのです。
これが無視されれば、法など全く意味を持たなくなるからです。


>>478であなたは、
>事後法もなにも軍事裁判(軍律裁判)には刑事裁判原則である不遡及原則は
>適用されないらしいですよ。

と書いているじゃないですか?
その根拠を聞いているだけですけど?

そう言っている学者が居るんですか?(常識なら居ますよね。当然)
もしくは貴方の個人的見解ですか?

497 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 16:51 ID:ZG3XdMpZ
ドーリットル隊の兵士が処罰されたのは、国際法に基づいてのことだよ。

>陸軍法務局はこうした無差別爆撃は、軍事上の施設や機関以外への攻撃を禁じる1923年調印の
>空戦法規案、それに非戦闘員への攻撃を禁じたハーグ陸戦法規にもに違反するものとした。
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/mcourt.html

498 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 16:55 ID:SsXgLXpH
>>497
グッジョブ!

499 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:00 ID:67mdbmYi
ナチスの犯罪は、全権委任法下であっても遡及的に追求されているが。
ポーランドでは社会主義時代に犯された犯罪について、時効を撤廃。
韓国にも1995年の特別立法により、公訴時効の停止という事例があるな。

500 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:00 ID:ynjPpvMu
>>496
南京論争で有名なグース氏がドゥリットル隊を軍律で裁いたのは
軍律じゃないと不遡及原則に抵触するからと言ってますよ。

うーんさんへ 投稿者:グース  投稿日: 8月15日(日)19時26分48秒



>ねえグースさん。空襲軍律が裁こうとしたのは無差別爆撃という国際法違反の相手でしょう?
>無差別爆撃って、あなたが言う国内刑法上の構成要件とかでいうと、「無差別大量殺人」あたり
>ですよね。なにも無理して軍律なんか定めなくても、あなたが言うように国内刑法が適用できる
>んなら十分日本国刑法で死刑にできるじゃないですか?
>なんで国内法でも十分なのに無理して軍律なんか作ったんですかね。
>刑 法 な ん か 適 用 で き な い からじゃないですか?

 交戦資格を満たしている者は、国際法に違反しなければ裁くことはできません。
 殺人だけでは国際法に違反したことになりませんから、国際法違反に準拠する国内法を整備する
必要があるわけです。これは軍律でなく法令でも構いません。イトウケースの場合は罪刑法定主義
の問題から、法令ではなく軍律を選択したわけです。
----------------------------------
軍律法廷P35
 処罰は将来の捕獲搭乗員にたいしては別だが、ドーリットル空襲隊員へは事後に定めた規則
による遡っての処断となる。爆撃をされたとき、その規則はまだなかったからである。
法令というものでは遡及処罰は許されない。近代刑事法にいう刑罰不遡及の原則に反する。
だから軍律でいくことになったのである。
-----------------------------------
 以上のように、遡及しなければ法令の適用は可能ですから、刑法が適用できないということは
ありえません。上記の学説でも明確に刑法が適用されるとしています。


501 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:03 ID:ynjPpvMu
>>497
それじゃあ、刑事裁判原則と軍律じゃ方法論がまったく違うということですね。

502 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:05 ID:ynjPpvMu
軍律法廷P35
 処罰は将来の捕獲搭乗員にたいしては別だが、ドーリットル空襲隊員へは事後に定めた規則
による遡っての処断となる。爆撃をされたとき、その規則はまだなかったからである。
法令というものでは遡及処罰は許されない。近代刑事法にいう刑罰不遡及の原則に反する。
だから軍律でいくことになったのである。

503 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:11 ID:SsXgLXpH
ソースはグースですか。
よくわかりました。

504 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:11 ID:q3cY6ev9

ID:SsXgLXpH という、無知のおこちゃまが居直るスレはココでつか?

505 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:12 ID:SsXgLXpH
>>504
ここですが?何か?

506 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:24 ID:ZG3XdMpZ
>国際法に違反しなければ裁くことはできません。

それで、ここなんだが「A級戦犯」などとされ処刑された人々は、別に国際法に
違反してなかったと言う事が問題。

そのため、国際法学者であるインドのバール判事などが「全員無罪」としている。

507 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:29 ID:SsXgLXpH
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/mcourt.html

によれば、

アメリカの軍事司法制度自体が日本やヨーロッパの制度と異なっており、
この点でアメリカの知識不足が戦後の不当な軍事裁判の原因にもなっているといえよう。
但しアメリカ側の軍事裁判自体が、正規の法廷によるものではなく、
やはり日本の軍律法廷に該当する軍事委員会によるものであるから、
もともと「公正な裁判」を期待する方が無理であるといえるかもしれない。
少なくとも公正な裁判の外形を取ることは偽善的なことであったということができるだろう。
いずれにせよ無差別の空襲は当時から明白に国際法違反として意識されていたことは間違いはない。
しかしこれ以上にないあからさまな無差別爆撃である東京大空襲も原爆投下も一切裁かれることはなかった。


つまり、軍事法廷も、東京裁判も、「公正な裁判」では無かったという主張ですね。

空襲軍律は
「国際法違反である無差別空襲を行ったものに対して罰を与える」
という取り決めであって、無差別殺戮が国際法違反であるという事をあとで作ったわけではない。

東京裁判では、国際法にさえ違反していないものたちを、勝手な法律をあとで作って処罰した。
この点が全く異なる。

508 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 17:31 ID:ZG3XdMpZ
もちろん東京裁判が公正な裁判でないのは明白ですね。

 「戦争が犯罪であるというなら、いま朝鮮で戦っている将軍をはじめ、トルーマン、スターリン、李承晩、金
日成、毛沢東にいたるまで、戦争犯罪人として裁くべきである。戦争が犯罪でないというなら、なぜ日本とド
イツの指導者のみを裁いたのか。勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに罪悪であるというなら、もはやそ
こには正義も法律も真理もない。力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼も平和もあろ
う筈がない。われわれは何よりもまず、この失われた《法の真理》を奪い返さねばならぬ。」

「今後も世界に戦争は絶えることはないであろう。しかして、そのたびに国際法は幣履のごとく破られるで
あろう。だが、爾今、国際軍事裁判は開かれることなく、世界は国際的無法社会に突入する。その責任は
ニュルンベルクと東京で開いた連合国の国際法を無視した復讐裁判の結果であることをわれわれは忘れ
てはならない。」

ラダ・ビノード・パール  法学教授・国際連合国際法委員会委員長

ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-pal.htm

509 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:04 ID:ynjPpvMu
軍律裁判としてならまるで問題無いということですね。
軍律法廷P35
 処罰は将来の捕獲搭乗員にたいしては別だが、ドーリットル空襲隊員へは事後に定めた規則
による遡っての処断となる。爆撃をされたとき、その規則はまだなかったからである。
法令というものでは遡及処罰は許されない。近代刑事法にいう刑罰不遡及の原則に反する。
だから軍律でいくことになったのである。

そのほか、東京裁判はハーバート大学のグリュック教授や日本の横田喜三郎東大法学部教授も
当時支持しましたね。つまり賛否があるってだけのことです。

なお東京裁判とニュルンベルグ裁判が今日に残した遺産は大きく、元ユーゴ大統領の
国際裁判も人道に対する罪でさばかれるし、フセインなどの裁判でもそれが罪状に
上げられるそうです。

510 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:08 ID:vnfkOVQz
>>508
どう見ても正論だと思うが、なぜそれが通用しないのですか?

511 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:13 ID:ynjPpvMu
日本がいくら事後法で不当だ、と言ったところで実は事後法で裁こうと
したことは第一次大戦で既におこなわれていたのだ。

日本はヴェルサイユ条約でヴィルヘルムU世を事後法で裁くことに同意、調印
していた。
ただし結果的にオランダ政府が皇帝の引渡しをしなかったため裁判は行われなかった。
しかし、日本が事後法で裁くことに同意調印した事実は消えない。

ベルサイユ条約戦争責任条項

第7章(戦争責任:Penalties)

227条から230条

227 連合国は国際的道義および諸条約の崇高なる義務に最高度の侵害を犯したことにより
前ドイツ皇帝ホーエンツォレルン家のウィルヘルムU世を公式に訴追する。
その被告人を裁くため特別の法廷が設置される。被告人には弁明の保証が与えられる。
法廷は次の諸国により指名される5人の裁判官で構成される。;アメリカ、イギリス、
フランス、イタリー、日本。



512 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:20 ID:ZG3XdMpZ
>509
国際法に反しなければ問題ないね。

>そのほか、東京裁判はハーバート大学のグリュック教授や日本の横田喜三郎東大法学部教授も
>当時支持しましたね。つまり賛否があるってだけのことです。

横田教授は戦争そのものを違法と断じてるから、当然ルーズベルトもトルーマンもブッシュも
「戦犯」になるね。

>彼の悪影響は昨今の有事法制にも影響を与えている・
>現在日本には戦時国際法の研究者がほとんど居ないそうだ。それは横田教授が「戦争は違法化されたから
>そのルールは消滅した」と唱え、教えなくなったからだと言う。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/souku.htm

513 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:21 ID:ZG3XdMpZ
>511
>諸条約の崇高なる義務に最高度の侵害を犯したことにより

条約違反が問題視されてたらしい。

514 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:26 ID:ZG3XdMpZ


>>510
現状は戦勝国クラブである「国際連合=戦時中の連合国」と、一国で極端に強大なアメリカ合衆国の
コントロール下に世界があるから。

もともと国際法は小国の群雄するヨーロッパで発達したもので、各国に対等の権利を与えるというもの。
しかし現状は超大国及びWW2戦勝国の利害関係に振り回されてしまっている。

そのため国際法が機能しにくい。一見機能してるかに見えたとしても、大国の都合次第のモノでしかない。

515 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:27 ID:ynjPpvMu
>513
>条約違反が問題視されてたらしい。

条約違反だけでは国家元首個人はは裁かれることはありません。
これは初めて国家同士の問題で国家指導者個人が裁かれることを規定
した事後法なわけです。



516 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:30 ID:ynjPpvMu
ドイツ人はやはりベルサイユ条約を報復条約、不当な条約と当時から批判
してますね。

517 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:37 ID:ZG3XdMpZ
まあ、事後法で裁くことは現に不当なんだから批判も仕方ないでしょ? 東京裁判が不当なのも事実なんだし。

518 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:41 ID:SsXgLXpH
事後法で、
「スピード違反は死刑です」
「2ちゃんねるをやった者は懲役15年です」
って言われたら納得するのかね?まったく。

519 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:48 ID:ynjPpvMu
じゃあ、ドイツ人に日本はベルサイユ条約でヴルヘルムU個人を事後法で裁く
ことに同意調印したじゃないか!
といわれたら、返す言葉はありませんね。
結局勝てば官軍、負ければ賊軍、は日本も同じですよ。

520 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 18:55 ID:vnfkOVQz
>まあ、事後法で裁くことは現に不当なんだから批判も仕方ないでしょ?
裁かれた日本が、事後にそれを受け入れたんだから、それで不当性は無くなってしまったんじゃないか?
主権を回復するための犠牲に戦犯たちの名誉を失ってしまった。

せめて靖国に英霊として奉り、参拝するしか道がなくなってしまった。

521 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:01 ID:HeiSnGT2
【靖国参拝問題に見る「論壇」の腑抜け】

■こうしたことを記すのは、「論壇」死滅の印象をあえて際立たせるためだ。
実際、他の問題を取り上げても、全く同じことが言える。例えば靖国参拝問題。
論壇誌を全て読んだが、どうでもいいことばかりが繰り返され、
誰一人として本質を掴むことができていない。

■一宗教法人に過ぎない神社がA級戦犯を合祀するのは自由だし、政治家が
戦没者を墓参するのは当たり前だし、神殿には神殿のルールがあるのだから
政治家だろうが誰だろうが神式で参拝する必要があるし、憲法上、
一宗教法人への参拝に税金を使えないのも当然だ。

■極東国際軍事裁判が、統帥権独立下の文官をA級戦犯としたり、
戦時合法行為を裁いたりと、明らかに不公正なものであることも論を待たない。
そんな幼稚園児でも分かるようなことをいつまでゴチャゴチャ論じているのだろうか。
問題はそんなところには一切ない。

■問題は、裁判が公正であろうがなかろうが、講和条約に調印して裁判結果の受諾を
当事諸国に約束した以上、戦犯が合祀された墓地を「一国の首相や大統領が」
参拝する行為は、その意図がどのようなものであれ、講和体制への挑戦という意味を
必然的に帯びることだ。(講和体制は、戦犯以外責任を問われなかったこと、
天皇が処刑されなかったことを含む)


522 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:02 ID:HeiSnGT2
■挑戦してもいいじゃないか、などと言うな。講和体制下での当事諸国や周辺諸国の
協力や援助があって初めて、敗戦国の戦後復興がありうる。またその豊かな成果を
私たちは既に存分に享受してしまった。講和体制のウマイ汁を散々吸っておいて、
今さら何を言うか。

■その意味で、講和体制への挑戦は、当事諸国や周辺諸国(例えば72年の
日中共同声明で戦時賠償放棄を決めた中国)への信義違反であるがゆえに
外交的国益を揺るがすのみならず、敗戦国にとって戦後史がどういうものか
という自意識における腑抜けぶりを象徴する。

■だから、講和条約に調印した敗戦国の首相や大統領が、戦犯の合祀された墓地に
参ずることは、たとえ他国が許しても、自国の愛国者は絶対に許してはならない。
自国の国益を計算できない者も、自国の甘えや腑抜けを座して見過ごす者も、
愛国者の風上に置けない。


523 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:03 ID:HeiSnGT2
>>521-522は宮台の論ね。これは正論だと思った。

524 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:30 ID:EUDrzYyb
え、これ宮台の論なの?アホ丸出しだな。
アメリカが「日本を哀れんで」講和や援助をしたと思ってるのか?
自分達に都合が良いからそうしてるんだよ。
宮台はWGIPって言葉も知らなさそうだな。失望した。

525 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:36 ID:HeiSnGT2
>アメリカが「日本を哀れんで」講和や援助をした

そんなこと何処に書いてある?
当事国それぞれの利益のための講和体制であることなど自明のこと。
その講和体制が成ったことで日本が利益を受けたことは事実。
そのことにWGIPなんて関係ない。アホ丸出しは君だ。

526 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:39 ID:ZG3XdMpZ
>>522
>■挑戦してもいいじゃないか、などと言うな。講和体制下での当事諸国や周辺諸国の
>協力や援助があって初めて、敗戦国の戦後復興がありうる。またその豊かな成果を
>私たちは既に存分に享受してしまった。講和体制のウマイ汁を散々吸っておいて、
>今さら何を言うか。

援助どころか莫大な賠償を取られてなかった? 条約締結は双方に利益があるから
するもので、なにも一方的に隷属する必要は無いんだよ。

527 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:42 ID:HeiSnGT2
>援助どころか莫大な賠償を取られてなかった?

そうか?私には知識が無いから、援助と賠償の損益計算でもしてみてくれる?

>なにも一方的に隷属する必要は無いんだよ。

当たり前。

528 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:43 ID:HeiSnGT2
つか、的外れの批判はみっともないぞ。

529 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:45 ID:vnfkOVQz
■一宗教法人に過ぎない神社がA級戦犯を合祀するのは自由だし、政治家が
戦没者を墓参するのは当たり前だし、神殿には神殿のルールがあるのだから
政治家だろうが誰だろうが神式で参拝する必要があるし、憲法上、
一宗教法人への参拝に税金を使えないのも当然だ。

■極東国際軍事裁判が、統帥権独立下の文官をA級戦犯としたり、
戦時合法行為を裁いたりと、明らかに不公正なものであることも論を待たない。
そんな幼稚園児でも分かるようなことをいつまでゴチャゴチャ論じているのだろうか。
問題はそんなところには一切ない。

その他の部分は糞だ。

530 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:47 ID:HeiSnGT2
馬鹿ばっかりでつまんなーい。
さいならー。

531 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:54 ID:ZG3XdMpZ
>>527
>そうか?

そうだよ。賠償額は、とんでもない額。

532 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 19:56 ID:vnfkOVQz
>、戦犯が合祀された墓地を「一国の首相や大統領が」
参拝する行為は、その意図がどのようなものであれ、講和体制への挑戦という意味を
必然的に帯びることだ。

勝手な解釈だ。
処刑後の扱いにどんな規定があるのだ。
何を根拠に処刑後の扱いを、講和成立後も拘束が出来るとまで明言できるのだ?

533 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:01 ID:vnfkOVQz
>講和体制のウマイ汁を散々吸っておいて、 今さら何を言うか。

それをすべて含んだ上の講和だろう。
お互い様の講和だ、日本だけに。特別な恩恵がある講和だとでも言うのか。
中国にあった日本人の施設や財産を強奪したような、中国のための講和だったろう。


534 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:12 ID:vnfkOVQz
>当事諸国や周辺諸国(例えば72年の
日中共同声明で戦時賠償放棄を決めた中国)への信義違反である

信義違反は中国のほうだ。
何処に靖国の参拝に対する規定があるのだ、内政への相互不干渉を決めたはずだ。
戦後の中華民国との関係を正当なものとする日本の立場を否定しない共同声明であったはずだ。
中国側の言い分をすべて日本が認めたと解釈するなら尖閣諸島まで失うことになる。
お互いの主張はすべてを認め合ったものでない事は、自明のことだ。

535 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:53 ID:q3cY6ev9

  宮台 いいこと言うねえ

536 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:55 ID:vnfkOVQz
■一宗教法人に過ぎない神社がA級戦犯を合祀するのは自由だし、政治家が
戦没者を墓参するのは当たり前だし、神殿には神殿のルールがあるのだから
政治家だろうが誰だろうが神式で参拝する必要がある

■極東国際軍事裁判が、統帥権独立下の文官をA級戦犯としたり、
戦時合法行為を裁いたりと、明らかに不公正なものであることも論を待たない。

537 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 20:56 ID:q3cY6ev9
>信義違反は中国のほうだ。
>何処に靖国の参拝に対する規定があるのだ、内政への相互不干渉を決めたはずだ。

中国が戦争責任者の復権につながるような行為に懸念を示すのは

   あ た り ま え 

538 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:00 ID:ZG3XdMpZ
内政干渉だね

539 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:03 ID:HeiSnGT2
おお、レス付いてる。落ちる前に突っ込んどく。

>>531
それはまさか復興後の賠償の話じゃないよね。
援助を無意味にして復興を妨げるほどの賠償でないと、>>522への反論にならないぞ。

>>532
規定など有る必要ないのよ。政治上の姿勢の問題だから。
あの判決を受諾したということは、戦争犯罪なるものが存在したことを日本国が認め、
それを犯した者を戦犯として断罪することを日本国が受け入れたということを意味する。
(そのことの裏返しとして、その他の者には戦争犯罪の咎が及ばないことと決まった。)
その日本国を代表する立場にある人間が、「戦犯」が祀られている神社に参拝することは、
日本という「国」の「戦争犯罪」に対する姿勢というものが問われることになる。
(なにせ、日本国は「戦争犯罪」が有ったことを認めちゃってるのだから。。)
これは一個人として死者に向かう場面とは次元の違う話なのだ。

これが問題の本質だろうね。

>>533
同じことを何度も言わせるな。

>>534
>>532宛ての部分参照のこと。
>中国側の言い分をすべて日本が認めたと解釈するなら

そんな解釈をする必要などまったく有りましぇーん。あんた、アホでしょ。

540 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:13 ID:q3cY6ev9
○槙田政府参考人(外務省) 内政干渉というものについては、いろいろな
経緯もあるのだろうと思いますけれども、一般には、国際法上、他の国家が
自由に処理し得るとされている事項に立ち入って、強制的にその国を自国の
意思に従わせようとすることというふうに解されておると思います。命令的
な関与であるとか命令的な介入であるとかというふうにも言うのかと思いま
すが、そういう概念に照らし合わせまして、最近、中国あるいは韓国から表
明されておりますところの関心あるいは懸念といったものを内政干渉と断ず
ることができるかということにつきましては、私どもとしましては、これが
内政干渉であるというふうに認識するには無理があるというふうに考えてお
ります


541 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:13 ID:vnfkOVQz
>明らかに不公正なものであることも論を待たない。
不公正なものであるA級戦犯を、処刑後までも拘束するような規定が存在しないのに、
不公正な扱いを継続する必要性の根拠が無い。

規定が無いのに不公正な扱いを日本国政府として取りつづける明確な理由が無い。
日本政府が不公正な行為をすべき根拠などあってたまるか。


542 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:13 ID:ZG3XdMpZ
>539
>日本国が受け入れたということを意味する。

意味しないって。>>429

543 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:20 ID:vnfkOVQz
>中国が戦争責任者の復権につながるような行為に懸念を示すのは
   あ た り ま え 

それが誤解であると日本政府が公式見解でも示していたはずだよね。
馬鹿が誤解するのは、馬鹿だからだ。
相手の誤解を正すべきであって、相手の誤解に合わせた行動をとれと言うのは間違いだ。


544 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:23 ID:q3cY6ev9
>それが誤解であると日本政府が公式見解でも示していたはずだよね

自己矛盾の詭弁は世界に通用しません

545 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:43 ID:vnfkOVQz
>日本国を代表する立場にある人間が、「戦犯」が祀られている神社に参拝することは、
日本という「国」の「戦争犯罪」に対する姿勢というものが問われることになる。

それは中国側の誤解である。再三政府見解で言っているのにそれを無視する事は悪意があるともとれる。

>これは一個人として死者に向かう場面とは次元の違う話なのだ。
文化の違いであり、一個人も公的立場でも同じである。
だから内政干渉は止めようと決めたのだ。

>>中国側の言い分をすべて日本が認めたと解釈するなら
>そんな解釈をする必要などまったく有りましぇーん。

中国の言い分を認める必要が無いなら、馬鹿げた要求など無視して参拝するだけだ。

546 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:45 ID:HeiSnGT2
>>542
この説について正否を判断できる立場にはないが、

佐藤教授が自説を力説しているとことが逆に、実際に流通している解釈が、
(つまり講和当事国が受け取っている解釈が)
日本が「裁判(判決でもいい)を受諾した」というものであることを証明している。

学問的にどちらが正しいのかという議論とは別にね。

じゃ、ホントに落ちる。

547 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:46 ID:HeiSnGT2
>>545
はいはい。 じゃあねーー。

548 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:50 ID:vnfkOVQz
>自己矛盾の詭弁は世界に通用しません

日本政府の公式見解を、自分の論拠に上げていたろう。
公式見解を論拠に上げたり、自分勝手に通用しませんとかいう、ダブスタ野朗の詭弁こそ通用しない。

549 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:55 ID:GK3dNest
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094472622/1-100#tag9
イチロー応援スレキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!

550 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 21:55 ID:9XADiGIu
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
 このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>


551 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 22:10 ID:vnfkOVQz
>>544
>日本国を代表する立場にある人間が、「戦犯」が祀られている神社に参拝することは、
日本という「国」の「戦争犯罪」に対する姿勢というものが問われることになる。

日本政府の「戦争犯罪」に対する立場が変化したと言うのは中国側の誤解である。

この事実は認めないのか?
日本政府の公式見解が嘘だと言うのか?

>自己矛盾の詭弁は世界に通用しません
中国が矛盾しているからおかしな事になる。中国の懸念が誤解だという主張のどこ詭弁だというのだ。


552 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 23:30 ID:uqCpDlb7
>>416
>戦犯が憎い中国にとってはそれで満足なんだろう。じゃあ反対することないじゃないか。

中国はそれで満足か知らんが、俺は中国じゃない。

てか、「それで満足」の「それ」って戦犯の死が無駄になること?
そして彼らの死が隠匿したものが暴かれ、彼ら以外の日本人に対する責任追求に火がつくこと?
君こそ中国の手先になって誰の責任追求したいのかね?

だいたい靖国の戦犯の参拝は戦犯を生贄にして自分の責任を逃れた香具師が個人的にやることだろ。
なんでそんなことを日本国としてやらなければならないんだ?
日本国が全体として責任逃れをした訳でもないのに。
逃れるも逃れないも、そもそも責任ないだろ。

満州に勝手に国を作りますって、そんな話は日本国も日本国民も事前に知らされてないぞ。
真珠湾を攻撃しますって話は天皇は事前に知っていたようだが一般の日本国民は事後に知らされただけ。
そんなことまで一々責任問われて堪るか。
悪いのは一部の軍国主義者の策謀ということになっているんだよ。
一般の日本国民は悪くないの。
はじめから責任ないの。
はじめから有りもしない責任を生贄を差し出して逃れる理由もないじゃん。
一般の日本国民にとって生贄でもなんでもない連中に対して、何の贖罪だよ?

ま、石原莞爾なら毎日参拝に行っても、それは当然とは思うが。

553 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 23:33 ID:uqCpDlb7
事後法かって?
事後に作られた法律じゃなく、事後に発見された法理なんじゃないか。

554 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 07:17 ID:1w2bulLA
>日本政府の公式見解を、自分の論拠に上げていたろう。

あふぉか

先に言ったこととあとから言うことが矛盾するからダメなんだろうが。

ほんと基地外の解釈しかしないんだね。

555 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 07:19 ID:1w2bulLA
>それは中国側の誤解である。再三政府見解で言っているのにそれを無視する事は悪意があるともとれる。

日本の言うこととすることが矛盾して居るんだよ。
矛盾を追及するのは当たり前。

日中友好条約の前提が揺らいで居るんだぞ!

556 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 08:24 ID:yao95WFj
ID:vnfkOVQz はあほですな。 お話になりません。

557 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 09:07 ID:22gotbXZ
>>555
>日中友好条約の前提が揺らいで居るんだぞ!
日中戦争の原因が一部の軍国主義者であるとの主張は中国のものだ。
日本側が同意した公式見解はない。

日本側は譲歩して、反省しているといっているだけだ。迷惑かけたで済まそうとしていた。
「日本側は,過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し,深く反省する」
これが、日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明の時点の立場だ。

この時点以降も日本の立場に変わりはない。
どこが矛盾しているのだ。
日中友好条約のどこに矛盾するというのか指摘してくれ。
だいたいがこの条約は覇権条項の話が主題だろう。



558 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:07 ID:MTxu2615
マンネリしてるので、問題提起

<疑問1>
靖国公式参拝が違法だと問題視されれるが、
なぜ伊勢神宮の公式参拝は問題とされないのか?

<疑問2>
A級戦犯ばかり問題視されるが、
なぜBC級戦犯は問題とされないのか?
A級戦犯がNGならBC級戦犯もNGの筈。
さらに言えば、特攻隊員などを含めた日本軍全員に
A級戦犯の手先となって働いた罪がある筈だ。
(東条が主犯格なら日本軍は実行犯)
つまり、戦犯を分祀した所で無意味。
戦犯を祀るのがダメなら靖国神社自体がNGではないのか?


559 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:32 ID:1w2bulLA
日本国内閣総理大臣田中角榮は、中華人民共和国国務院総理周恩来の招きにより、1972年9月25日から9月30日まで、中華人民共和国を訪問した。田中総理大臣には大平正芳外務大臣、二階堂進内閣官房長官その他の政府職員が随行した。

 毛沢東主席は、9月27日に田中角榮総理大臣と会見した。双方は、真剣かつ友好的な話合いを行つた。

 田中総理大臣及び大平外務大臣と周恩来総理及び姫鵬飛外交部長は、日中両国間の国交正常化問題
をはじめとする両国間の諸問題及び双方が関心を有するその他の諸問題について、終止、友好的な雰囲気
の中で真剣かつ率直に意見を交換し、次の両政府の共同声明を発出することに合意した。

 日中両国は、一衣帯水の間にある隣国であり、長い伝統的友好の歴史を有する。両国国民は、両国間
にこれまで存在していた不正常な状態に終止符を打つことを切望している。戦争状態の終結と日中国交の
正常化という両国国民の願望の実現は、両国関係の歴史に新たな1ページを開くこととなろう。

 日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任
を痛感し、深く反省する。また、日本側は、中華人民共和国政府が提起した「復交三原則」を十分理解
する立場に立つて国交正常化の実現を図るという見解を再確認する。中国側は、これを歓迎するもの
である。


560 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:35 ID:1w2bulLA
>この時点以降も日本の立場に変わりはない。

反省していながら

A級戦犯を神として功績を称える神社に公式参拝するのですか?

功績を称える神社ですよ?

A級戦犯の功績を称えることと反省は明らかな矛盾です。
そのような行為が世界的に通用するはずもなく。

561 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:40 ID:1w2bulLA
解答

<疑問1>
同種の問題であり、違法の疑い在り。
ただ、それで「傷付いた」と感じる人が少ないので訴訟騒ぎになっていないだけ。

<疑問2>
>戦犯を祀るのがダメなら靖国神社自体がNGではないのか?

それでかまいませんが何か?




562 :ポッカQ:04/09/07 10:41 ID:/L8LOKTB
 チノ(chino,na)とはスペイン語で中国人という意味。道を歩いているとボリビア人が通りすがり様に「チノ!」と聞こえるか聞こえないかくらいの大きさの声で時々言ってくる。
目が切れ長で細めの人は「チノ、チナ(中国人)」と言われ、二重の目の人は「コレアーノ、コレアーナ(韓国人)」と言ってくる。

563 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:45 ID:MTxu2615
>>561
>ただ、それで「傷付いた」と感じる人が少ないので訴訟騒ぎになっていないだけ。

訴訟騒ぎになるかならないかが、問題な訳ですね?
政教分離違反というのは、傷ついた人が訴訟で勝つための単なる名目なのですね?


>それでかまいませんが何か?

だったら、以後、その様に主張してください。
A級戦犯A級戦犯と連呼すると、誤解を招くと思います。
分祀などとごまかしを言わずに、靖国神社撤廃を主張してください。

564 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:54 ID:1w2bulLA
>563

>政教分離違反というのは、傷ついた人が訴訟で勝つための単なる名目なのですね?

あふぉですか?
「問題がある」ことと「騒ぎになる」ことは別問題。
「問題があって」も「騒ぎ」にならないことはいくらでもある。
重要な論点からかたづければいいだけ。

>だったら、以後、その様に主張してください。

そのような神社に公式参拝することは大問題です。
私はそう主張しています。違憲=国内問題 ですから。
これは国内問題としての論点です。

>A級戦犯A級戦犯と連呼すると、誤解を招くと思います。

これは外交問題としての論点です。

>分祀などとごまかしを言わずに、靖国神社撤廃を主張してください。

信教の自由のため撤廃は出来ません。政治との関係を絶つだけです。




565 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:56 ID:MTxu2615
>>564
>信教の自由のため撤廃は出来ません。政治との関係を絶つだけです。

であるなら、A級戦犯の分祀をさせるのも信仰の自由を侵害していますが?

矛盾してますね?



566 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 10:58 ID:MTxu2615
政教分離違反を主張するなら、靖国と共に、伊勢神宮参拝も問題にしてください。

また、信仰の自由を語るなら靖国の戦犯の祭祀について文句を言わないでください。

主張が矛盾しています。

567 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:01 ID:MTxu2615
小泉のごとき低俗人間の公式参拝など要らない。
所詮、人気取りの行為に過ぎない。
まして、日にちをずらしてのごまかし参拝など、英霊を侮辱する行為である。



568 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:19 ID:sdxYeLeX
>>560
功績を称えるって、一体何の功績だ?


569 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:24 ID:MTxu2615
結論

@靖国神社の戦犯合祀については、信仰の自由が保障されているため、問題なし。

A首相の公式参拝は違憲の可能性がある為、これをやめさせる。
 ただし、伊勢神宮や他の神社仏閣に対しての参拝についても
 これをやめさせる必要がある。 
 (政治家は宗教施設に公式に近づいてはいけない)

B但し私的参拝については問題なし。

C石原都知事の如く、私人か公人かあいまいな場合は、公人とはみなさず、特に問題視はしない。

D中国や韓国のいちゃもんは聞き流してよろしい。

以上。

570 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:44 ID:8UgCiyrI
>(政治家は宗教施設に公式に近づいてはいけない)
もしくは、可能な限り平等に扱う、かな。

>C石原都知事の如く、私人か公人かあいまいな場合は、公人とはみなさず、特に問題視はしない。
公私が曖昧、というのは、政教分離とは無関係に、それ自体が困ったものだ。
つきつめていけば曖昧な部分が出てくるとしても、意図的に使うべきではないな。

>D中国や韓国のいちゃもんは聞き流してよろしい。
大人なんだから、「誠意を持ってわかってもらう」のがベスト。
むずかしいけどね。

571 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:47 ID:MTxu2615
>>570
>大人なんだから、「誠意を持ってわかってもらう」のがベスト。
>むずかしいけどね。

中国の反日は国策なので、誠意が通じる等と甘いことを考えてはいけません。


572 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:49 ID:yao95WFj
A級戦犯を祀るのは靖国神社の勝手というのが前提で、
そこに国を代表する者が参拝するのが問題だってことだったのだがね。
これは政教分離とは別の問題。

>ただし、伊勢神宮や他の神社仏閣に対しての参拝についても
 これをやめさせる必要がある。 

これらの神社に公式(つまり国を代表して)参拝したという事実があるのだろうか。
あったなら問題にすべきだ。
その神社が過去に国と結びついてどのような作用を果たしてきたかということが、
信教の自由への侵犯を感じさせる度合いに違いを生じさせているのは事実だろうが。


573 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:54 ID:MTxu2615
>>572
>これらの神社に公式(つまり国を代表して)参拝したという事実があるのだろうか。
>あったなら問題にすべきだ。


http://www.kcn.ne.jp/~ca001/F31.htm

さあ、問題にして下さいw



574 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:54 ID:1w2bulLA
>であるなら、A級戦犯の分祀をさせるのも信仰の自由を侵害していますが?

>矛盾してますね?

私がそう主張しているわけではない。
確かに矛盾している。



575 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:55 ID:1w2bulLA
>功績を称えるって、一体何の功績だ?

戦死者の。
ひいてはA級戦犯の。

576 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:56 ID:MTxu2615
ちなみに伊勢神宮の参拝は
佐藤栄作以来、歴代の首相が参拝する事が慣例であり、
すでに30年以上続けられています。

577 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:58 ID:8UgCiyrI
>>571
隣国がDQNだろうとなんだろうと、日本が引っ越せない限りはね。
むこうも「日本は常識の通用しない国家だから」とか、おもってるんじゃない?

578 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 11:59 ID:MTxu2615
>>569には異論が無さそうですね。

これで良いんじゃないですか?

小泉の参拝など嘘くさいので必要ありません。

小泉が心から靖国に参拝したいのであれば、
8月15日に、私的に参拝するべきでしょう。


579 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 12:00 ID:8UgCiyrI
>>578
各論否定は出てるがな。総論はOKじゃない?

580 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 12:03 ID:MTxu2615
>>579
さんきゅ。

では心置きなく靖国に参拝してこよう。

遊就館の映画は泣けるらしいよ

581 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 12:08 ID:8UgCiyrI
つーか、まだ行ってなかったんかいw

信教は自由だけど、売店にゴー宣山積みしてる遊就館は、かなり悪趣味だと思うぞ。
展示物はスゴイんだけどな。


582 :573:04/09/07 12:09 ID:yao95WFj
>>573
これが「国を代表して」参拝しているという意識のもとに行われているのなら、
明確に政教分離違反だと思うね。
靖国で「総理として」参拝した場合には、国策として創建された靖国神社の性格から
それは「国を代表」したものと受け取られるが、
伊勢神宮の場合は参拝自体からそこまで判断できない。
一度きっちり聴き質すべき。

583 :573じゃなくて572だった:04/09/07 12:11 ID:yao95WFj
よ。

584 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 12:12 ID:1w2bulLA
>(政治家は宗教施設に公式に近づいてはいけない)

視察・調査に問題はあるまい

585 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 12:16 ID:22gotbXZ
>>560
もともとA級戦犯の功績に対する中国の評価と、日本がわの評価が一致していたものではない。
日本側の立場に変わりはない。

また、顕彰して祭るという宗教形式なのであって、ことさら対中戦争の功績を称えるものではない。
宗教文化に対する認識の違いだ。

586 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 12:20 ID:1w2bulLA
>573

初詣だろ、単に。

587 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 12:25 ID:1w2bulLA
>585

あんたは偉い!立派だった。

という参拝でしょ。靖国は。

中国などが反発する理由は唐家旋外相の「友好の基盤が崩れることを心配す
る」という発言に集約されています。1972年の日中国交正常化の際、当
時の周恩来首相は「あの戦争の責任は、日本の一握りの軍国主義者にあり、
一般の善良なる日本人民は、中国人民と同様、一握りの軍国主義者の策謀し
た戦争にかり出された犠牲者であるのだから、その日本人民に対してさらに
莫大な賠償金支払いの負担を強いるようなことをすべきではない。すべから
く日中両国人民は、共に軍国主義の犠牲にされた過去を忘れず、それを今後
の教訓とすべきである」と述べて賠償請求を放棄した。だから中国政府はA
級戦犯を合祀する靖国神社に首相が参拝することによって、A級戦犯の戦争
責任が曖昧になったり、名誉が回復されたりすると、自国民を納得させられ
ないというのである。」(文芸春秋 2001年9月号 古山高麗雄)。日
中国交正常化の基盤に、「戦争指導者への戦争責任の明確化」があるのです
から、これを曖昧にすることは認められないというのです。そしてA級戦犯
が合祀された靖国へ首相が公式に参拝することは、「侵略戦争を指導したA
級戦犯の功績をたたえること」であり、戦前の軍国主義への回帰ではないか
という懸念しているのです。これは重要な視点と言えます。

A級戦犯として処刑された東条英機元首相、松井石根元陸軍大将といった人
物は「中国人民に対し侵略と残虐を実行した直接の責任者」として今も激し
い憎しみと怒りの標的とされています。一度悪人とみなされれば死んでも許
されません。





588 :ポッカQ:04/09/07 12:25 ID:/L8LOKTB
中国はテロ支援国家である
マオイズムと呼ばれる集団に武器を供与している
その結果がこんな事態になっている
ご存知OGRISHに載ってるよ首切り動画
http://www.ogrish.com/
これじゃオリンピックなんてやってられんなざま見ろ
チャイニーズ


589 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 12:26 ID:1w2bulLA
A級戦犯の分祠は、中国政府として要望する「最低限の処置」となっていま
す。しかし、中国人民にとって靖国神社というのは日本の対外戦争の美化、
中国への侵略の象徴として広く知られており、悪のシンポルと
されている現実があります。「A級戦犯を除いても、靖国神社は依然、日本
の軍国主義のシンポルのままなのです。」と古森氏は厳しく指摘しています
。したがって、靖国神社に日本の首相が公式参拝を繰り返す限り、侵略戦争
の「軍神」たちを祀る神社への参拝は中国人民と政府を刺激し続けることに
なると思われます。


590 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 12:30 ID:1w2bulLA
反省している方が

言動を慎む。

コレ世界の常識。居直ってんじゃねえ。靖国支持者。。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ

591 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 12:37 ID:22gotbXZ
>一度悪人とみなされれば死んでも許 されません。

だから宗教文化の相違だ。あえて中国にあわせる事はない。
そのための内政不干渉なのだ、宗教観の違いをとことん争えというのか。

592 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 13:01 ID:22gotbXZ
>周恩来首相は「あの戦争の責任は、日本の一握りの軍国主義者にあり、
>一般の善良なる日本人民は、中国人民と同様、一握りの軍国主義者の策謀し
>た戦争にかり出された犠牲者であるのだから、その日本人民に対してさらに
>莫大な賠償金支払いの負担を強いるようなことをすべきではない。すべから
>く日中両国人民は、共に軍国主義の犠牲にされた過去を忘れず、それを今後
>の教訓とすべきである」と述べて賠償請求を放棄した。

冗談だろう。すでに日本は中華民国と賠償問題は決着した。それではカッコがつかないというので、
中国側の面子を立てただけだ。中国の主張を全面的に受け入れたものじゃない。
勝手な押し付けを全て認めることはない。

法的問題などを無視したから成立している共同声明だ。法的効力はない。
日本国がA級戦犯を自らの意思で、政府として彼らに戦争責任があることを認めた声明などない。
東京裁判を受け入れただけだ。
死後の扱いなど干渉することが基本的な間違いだ。


593 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 13:04 ID:MTxu2615
だから公式参拝イラネって。

誰に吼えてるの?>1w2bulLA


594 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 13:05 ID:sdxYeLeX
>>575
それは「誰の」だろが。
どういう功績なんだ?

595 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 13:07 ID:MTxu2615
英霊って神様なんだからさ、

「あんたは偉かった」なんて誰も言わないだろ
まあ、言う奴もいるかもしれんが、それも信仰の自由。

俺はいつも「どうか日本を御守り下さい。家族が平和に暮らせますように」って祈るけど

596 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 13:41 ID:MTxu2615
あ、そうだ。
小泉なんぞどうでもいいが、

天皇陛下の私的参拝はお願いしたいな〜。
あと皇太子一家と秋篠宮一家も一緒に参列。

こりゃ、かなりイイね。


597 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 13:45 ID:22gotbXZ
中国は死んでも地獄で苦しむと言い、日本は死んで神様になるという。
宗教観が基本的に違うのだから話が通じない。

だから、内政干渉しないと共同声明にうたっているのだ。
不当な干渉や、誤解による懸念は間違いであると伝えていれば良い。
無理に日本が相手の思考に合わせる義務などない。

598 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 14:06 ID:h37WoYzw
一般の兵士を祀るならともかく、
東条英機を神様だと信じて拝むなんて、頭おかしいんじゃないか?

599 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 14:58 ID:6epWf1FN
だって英霊だもの。

600 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 15:08 ID:1w2bulLA
○槙田政府参考人(外務省) 内政干渉というものについては、いろいろな
経緯もあるのだろうと思いますけれども、一般には、国際法上、他の国家が
自由に処理し得るとされている事項に立ち入って、強制的にその国を自国の
意思に従わせようとすることというふうに解されておると思います。命令的
な関与であるとか命令的な介入であるとかというふうにも言うのかと思いま
すが、そういう概念に照らし合わせまして、最近、中国あるいは韓国から表
明されておりますところの関心あるいは懸念といったものを内政干渉と断ず
ることができるかということにつきましては、私どもとしましては、これが
内政干渉であるというふうに認識するには無理があるというふうに考えてお
ります


601 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 15:11 ID:1w2bulLA
>594

靖国に聞け屋

第2条 (目的)本神社は、御創立の精神に基き、祭祀を執行し、祭神の神徳を弘め、
その理想を祭神の遺族崇敬者及び一般に宣揚普及し、社運の隆昌を計り、万世にゆる
ぎなき太平の基を開き、以て安国の実現に寄与するを以て根幹の目的とする。

>595
お前みたいなカスがどう拝もうが、それは趣旨違いな行動。

>俺はいつも「どうか日本を御守り下さい。家族が平和に暮らせますように」って祈るけど


602 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 15:13 ID:1w2bulLA
>祭神の神徳を弘め、
>その理想を祭神の遺族崇敬者及び一般に宣揚普及

立派に戦死した、あんたはえらい! と宣伝普及するのが靖国神社の使命。
社憲にそう書いてある。

603 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 15:18 ID:MTxu2615
>>602
>社憲にそう書いてある

ぜんぜん書いてないじゃんw
読み違いもいいところ


604 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 15:23 ID:MTxu2615
>お前みたいなカスがどう拝もうが、それは趣旨違いな行動。

>>俺はいつも「どうか日本を御守り下さい。家族が平和に暮らせますように」って祈るけど

はい。間違いでしたね。

>万世にゆるぎなき太平の基を開き、以て安国の実現に寄与するを以て根幹の目的とする。

「どうか日本を御守り下さい。家族が平和に暮らせますように」という俺の祈りは趣旨に沿ってます。



605 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 15:25 ID:MTxu2615
それから、靖国はどうか知らんが、

戦死者に対して、「立派に戦死した、あんたはえらい」
って言う事がなんか問題でもあんの?

606 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 15:34 ID:MTxu2615
ちなみにカス=1w2bulLAのために説明してやると、

>祭神の神徳を弘め、
>その理想を祭神の遺族崇敬者及び一般に宣揚普及

この「神徳」というのは、立派な人という意味じゃなくて、
「神が人間を守る力」とでも言うべきものだよ。

「英霊が持っている人間を守る力を広めて、
 天下泰平、安国の実現に寄与するのが目的です。」

って書いてるの。
わかった?

607 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 15:49 ID:h37WoYzw
>>606
人食い土人のまじないみたいだな。

608 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:25 ID:1w2bulLA
>祭神の神徳を弘め、
>その理想を祭神の遺族崇敬者及び一般に宣揚普及

天皇のため立派に死ぬ という理想を宣揚普及

>万世にゆるぎなき太平の基を開き、以て安国の実現に寄与するを以て根幹の目的とする。

お国のためにどんどん死んで国を守らせる というのが根幹の目的。。。

609 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:26 ID:1w2bulLA
>「どうか日本を御守り下さい。家族が平和に暮らせますように」という俺の祈りは趣旨に沿ってます。

生きているときにも守れずに死にましたが、
死んだら守れるようになるんですか?


610 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:28 ID:1w2bulLA
>戦死者に対して、「立派に戦死した、あんたはえらい」
>って言う事がなんか問題でもあんの?

万歳突撃させられた方はともかくとして

させた馬鹿に偉いとは言えまい。。。

611 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:36 ID:h37WoYzw
東条英機を神として祭るのも、一種の信仰のあり方かもしれないが
そんな信仰を、国民のすべてに押し付けたり、
選挙で選ばれた政治家が国の予算を使って宗教儀式をしたりされたりするのは困る。

そういう宗教を信じたいやつだけで勝手にやってくれ。

612 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:41 ID:6epWf1FN
でも神道は多神教だから、他の神々も許容するんだよ。

613 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:49 ID:h37WoYzw
>>612
そういう奴に限って、靖国神社に執着して、
新追悼施設に対してものすごく不寛容なのはなぜだ?

614 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:53 ID:6epWf1FN
>>613
でも、その施設は宗教でも神様でも無いだろ?

615 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:54 ID:1w2bulLA
許容って、一段上の立場からの物言いだね。

他の宗教は勝手に許容などされては迷惑だろうさ。

616 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:56 ID:h37WoYzw
東条を神と思えるなら、新施設の中に神を見出すことくらいできるだろ。
「あんなもん神じゃない」というなら「東条のどこが神だ」という声も尊重すべきだ。


617 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 17:59 ID:1w2bulLA
>でも、その施設は宗教でも神様でも無いだろ?

非宗教を認めず差別?


618 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:02 ID:1w2bulLA
非宗教の(=神道ではない)追悼が気にいらねえ。

そういうことでしょ?

靖国狂信者さんよ。

619 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:02 ID:h37WoYzw
>>614
あらゆるものに神が宿る、と考えるのが神道だろ。
新追悼施設にだって、神はいるだろ。

それとも、靖国氏子にとって、英霊というのは、
地縛霊みたいなものなのか?

620 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:10 ID:5Fdi31Nj
>他の宗教は勝手に許容などされては迷惑だろうさ。

良いじゃないの。日本人はみんな「許容」してるよ。その証拠にキリスト教徒でもないのに
クリスマスを祝い教会で結婚式を挙げ、お盆にはお墓参りし、正月には初詣してる。

各宗教、みんな許容してる。多神教徒の特徴。

621 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:11 ID:5Fdi31Nj
>619
違うよ。神と認めたものを、神とするんだよ。

622 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:14 ID:h37WoYzw
>>620
でも、新追悼施設は許容しないんだろ?

靖国神社公式参拝の可能性が永遠に失われるからな。

623 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:15 ID:h37WoYzw
>>621
おいおい、じゃ、「神と認めないものは神としない」というわけか?

どこが「許容」なんだよ。

やっぱり、単なる靖国カルト?

624 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:17 ID:5Fdi31Nj
>>623
さあ? 君の信仰は邪魔しないけど。戦没者を神と認めたいの?

625 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:26 ID:9+J42/mk
>あらゆるものに神が宿る、と考えるのが神道だろ。
>新追悼施設にだって、神はいるだろ。

これ笑えるわ〜。アホすぎ。中国人か?

626 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:36 ID:1w2bulLA
>クリスマスを祝い教会で結婚式を挙げ、お盆にはお墓参りし、正月には初詣してる。

単なるファッションですがなにか?

宗教を許容などしていないさ。

627 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:38 ID:5Fdi31Nj
ファッションでお盆のお墓参り? 

628 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:40 ID:5Fdi31Nj
まあ日本人は許容してるんだけど、逆に宗教を「拒絶」してるのは共産主義の国々。

629 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:40 ID:1w2bulLA
そうですよ。
信じてなどいない。。。

地蔵盆のお祭りもファッションです。

630 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:41 ID:h37WoYzw
>>625
下半分も引用してくれよな。

>>628
つまり、新追悼施設を拒絶する靖国信者も、一種の共産主義者か?


631 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:44 ID:5Fdi31Nj
>新追悼施設を拒絶する

宗教を否定してるんだから、逆でしょ?

632 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:44 ID:9+J42/mk
>あらゆるものに神が宿る、と考えるのが神道だろ。
>新追悼施設にだって、神はいるだろ。

いるよ。一柱だけねw。

633 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:45 ID:5Fdi31Nj
>ID:h37WoYzw

それと>>624の質問の答えは?

634 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:47 ID:1w2bulLA
>いるよ。一柱だけねw。

意味不明なレスに w つけられてもなあ。

635 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:48 ID:9+J42/mk
>>634
神道がわかってないから意味不明だろうね。

636 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:50 ID:1w2bulLA
意味不明だね。
狂信者の言うことなんかほとんどの日本人は理解できないよ

637 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:54 ID:h37WoYzw
>>633
戦没者に限らず、死んだ人は全部仏だ、というのが俺の宗教。
それとは別に、国のために犠牲になった人をしのぶための施設は必要だ、
というのが俺の考え。
靖国神社の氏子たちが、その妨害に必死なのが理解できん。

638 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:54 ID:9+J42/mk
>>636

またまた。君は中国人だろう。日本人ならこうは言わんよ。

>あらゆるものに神が宿る、と考えるのが神道だろ。
>新追悼施設にだって、神はいるだろ。

639 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:56 ID:h37WoYzw
>>638
おいおい、それはh37WoYzwではなく、俺のレスだ。
そして俺は日本人だ。
お前は頭を整理しろ。

640 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 18:58 ID:1w2bulLA
>638

具体的に書いてみ?

ひょっとして大爆笑ものかもしれないぜ

641 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:01 ID:9+J42/mk
>>639
バカだな、そのレスを書いたお前も、理解できる ID:1w2bulLAも、
ともに中国人だと言ったんだよ。

642 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:03 ID:1w2bulLA
>641

その1柱とやらを
具体的に書いてみ?

ひょっとして大爆笑ものかもしれないぜ

常識的日本人には狂信者の脳内は想像不能だから

643 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:06 ID:sdxYeLeX
>>601
功績を称えるなんて読めないが。
>万世にゆるぎなき太平の基を開き、以て安国の実現に寄与するを以て根幹の目的とする。
今風に言えば「平和の実現」が目的ってことなんじゃないのか?



644 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:06 ID:9+J42/mk
>>642
教えて欲しいんだろう、中国人w

645 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:07 ID:5Fdi31Nj
>>639
>理解できん。

なるほど。じゃその理由説明。

一、靖國神社は、我が国の戦没者追悼の中心的施設である

靖國神社は、明治二年に明治天皇の御思召しによって創建され、幕末維新期から大東亜戦争に至るまでの
全戦没者(二百四十六万六千余柱)の英霊が合祀されている。

英霊は、国に殉じた場合、国が靖國神社に神として祀ることを確信して散華された。
この現実は、英霊の遺言・書簡等で確認でき、国と英霊との約諾であった。

これを無視して新たな慰霊施設を設けることは、国の裏切りであり、国家道義の背信に他ならず、
英霊を冒涜する以外の何ものでもない。

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/01111.HTM

646 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:12 ID:5Fdi31Nj
>>637
>戦没者に限らず、死んだ人は全部仏だ、というのが俺の宗教。

これは神道だね。「仏」を”カミ”と読み替えれば良い。

647 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:13 ID:76FC23Q7
おやおや、意見を異にする人間は中国人か。。
恐ろしい宗教に毒されてるんだな。

648 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:13 ID:h37WoYzw
>>645
それは靖国神社が勝手にそういってるだけだろ。
「追悼は靖国神社でなくてはならん」という、英霊の遺言・書簡とやらは、
いくつあるんだ?
最低でも123万通はあるんだろうな?

649 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:13 ID:S7yhc2EH
>>645 国国うるせえ奴だな
国民がいなきゃ国もへったくれもないだろ
狂信者は自分の信仰を他人に押し付けるんじゃないよ うざ

650 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:15 ID:1w2bulLA
> ID:5Fdi31Nj

大爆笑が怖くて書けない・・・

うっぷぷぷぷぷぷぷぷううううぷぷぷぷっぷぷぷっぷぷううううぷぷうぷ

651 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:18 ID:5Fdi31Nj
>>648
まあ君も神道を信じる者なんだから、そう言わないで。

遺書

母上様、幸光の戦死の報を知っても決して泣いてはなりません。 靖国で待ってゐます。
 きっと来て下さるでせうね。 本日、恩賜のお酒をいただき感激の極みです。
 敵がすぐ前に来ました。 私がやらねば、父様、母様が死んでしまう。 否、日本国が
大変なことになる。 幸光は誰にも負けずきっとやります。 (中略)
  母上様の写真は幸光の背中に背負ってゐます。 母上様も幸光と共に御奉公だよ、
いつでも側にいるよ、と言って下さってゐます。心強いかぎりです。
http://horebore.2.pro.tok2.com/sp2-4.html

652 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:18 ID:1w2bulLA
死人をなぜ「仏」というか知っていますか?

ID:5Fdi31Nj さんよ。神道とは無縁だぞ。

笑わせない程度にこたえてくれ。

653 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:20 ID:5Fdi31Nj
>652
>神道とは無縁だぞ。

いや神道そのものだよ。用語を仏教から借りてるだけ。

654 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:20 ID:1w2bulLA
>651

それって遺族との約束であり、国家との約束ではない

655 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:22 ID:1w2bulLA
>653

うわっはははっははははっはっははははっははっはははっはは

無知丸出し。その程度か。

で、新追悼施設の1柱の神ってなんだ?
笑わせない程度に書いてご覧。

656 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:23 ID:5Fdi31Nj
>654
そう押し付けがましく言わないが、日本政府と我々国民が靖国神社を尊重する事は当然の前提だね。\

657 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:25 ID:1w2bulLA
何が当然だ。

それと
で、新追悼施設の1柱の神ってなんだ?
笑わせない程度に書いてご覧。


658 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:29 ID:5Fdi31Nj
>657
本人に聞いてね(w

659 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:32 ID:1w2bulLA
>658

あちゃ、誤爆、ウツシ

ID:9+J42/mk だった。
新追悼施設の1柱の神ってなんだ?
笑わせない程度に書いてご覧。



660 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:35 ID:76FC23Q7
日本政府が宗教に対してとるべき態度として「当然の前提」といえるのは、
宗教を信じることも信じないことも宗教一般を否定することも、
すべて同じ程度に尊重しなければならない、ということだけだよ。

661 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:36 ID:1w2bulLA
死んだら皆仏・・・これは完璧日本仏教。

死んだら何もない・・・喜びも、悲しみも、苦しみも、悩みも、煩悩も・・・・

喜びも、悲しみも、苦しみも、悩みも、煩悩もなにもない状態。。。それは悟り。

悟った者、それは仏。。。

故に死人=仏。   神道の要素はない。

662 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:37 ID:h37WoYzw
>>656
ものを言わない戦没者を持ち出して、特定宗教への信仰を強要するのは
まるっきり悪徳霊感宗教のやり方だな。

戦没者の中には、南無阿弥陀仏を唱えていた人もいるし、
南無妙法蓮華経を唱えていた人もいるし、
死の間際に十字を切っていた人もいるだろう。
マラヤやジャワでイスラムに帰依していた人もいるかもしれない。
そういう人々の遺志を無視して、靖国神社と靖国を信じていた戦没者だけを
特別扱いする理由はないだろ。



663 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:42 ID:5Fdi31Nj
>661
>死んだら皆仏・・・これは完璧日本仏教。

うん、それが日本で「仏教」と自称する、完璧な日本神道。

本当の仏教で仏陀は、ただの一人しか居ない。

664 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:43 ID:1w2bulLA
神道の死生観

死ぬ=穢れ。死ぬと霊魂が抜け、その霊は荒御霊=新御霊となる。
この荒御霊、死後数十年は穢れ、生きている者に害をなす荒々しい魂。
(おそらく死体が朽ち果てていく様からの想像だろう)
数十年祭祀を続け、浄化させると、穏やかな和御霊となる。
そして、50年経つと死人個人の祭祀はうち切られる(故人を覚えている人が
居なくなる故)そしてさらに年月が経ち、和御霊となった霊も個人としての
性格を失い、故郷の山河と一体化した祖霊となる。

これが一般的な神道。

665 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:45 ID:5Fdi31Nj
>>662
まあ、日本では神道で称えるのだから仕方ない。仏教やキリスト教では”英霊”の概念が無い。

666 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:47 ID:1w2bulLA
うん、それが日本で「仏教」と自称する、完璧な日本神道。

へえ、じゃあ、なんで靖国は仏を祀らない?
じゃ、邪教なのか・・・!!

667 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:48 ID:5Fdi31Nj
>へえ、じゃあ、なんで靖国は仏を祀らない?

だって神道なんだもの。

668 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:48 ID:h37WoYzw
神道に「英霊の概念」というものがあるのか?
初めて知った。

669 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:49 ID:5Fdi31Nj
>>668
有るよ。靖国神社に。

670 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:49 ID:1w2bulLA
>日本では神道で称えるのだから仕方ない。仏教やキリスト教では”英霊”の概念が無い。

そんな邪教で称えたらマズイだろう。

671 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:51 ID:h37WoYzw
>>669
「俺の寺には英霊という概念がある」「うちの教会には(ry」
というレベルの話だな。

672 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:51 ID:1w2bulLA
>だって神道なんだもの。

日本では仏教様式が極めて一般的ですが?

673 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:53 ID:1w2bulLA
仏教=神道なら、一般的な仏教様式を採用すべきでは?

なんでそんな特殊な祭祀様式を採用するのですか?

674 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 19:56 ID:S7yhc2EH
まあとにかく 明治以降の「人工神道」の浅はかさは勘弁してくれ

675 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:00 ID:/ByHiTpa
>>671
一応国語辞典から

えいれい 【英霊】

(1)霊魂。特に、戦死者の魂を敬っていう語。
(2)すぐれた人。また、その魂。

676 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:01 ID:/ByHiTpa
>671
日本で神社は一般的だが?

677 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:07 ID:1w2bulLA
>675

1)は明治以降の靖国の用例を辞書に載せたのだろう。
2)優れた人・・・・戦死者が優れていた?? 

ということで神道に一般的な概念とは言い切れませんねえ。

678 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:07 ID:/ByHiTpa
>>673
>仏教=神道なら

違うさ。正しくは神道に飲み込まれた”仏教”。

679 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:11 ID:/ByHiTpa
>>677
・・・と言っても神道は多神教なんだから色んな神様がいる。「一般的」なんか無いよ。

680 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:12 ID:h37WoYzw
>>676
たとえば、どこの神社?

681 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:16 ID:/ByHiTpa
>>680
ワルイ。>>672宛てだった。

682 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:18 ID:1w2bulLA
神道の概念からしてたとえば

ある人が犠牲になり、そのおかげで多くの人が救われたケースでは
その人に感謝する神社が造られても不思議ではない。
(たとえば嵐で、帆がロープに絡まり船が難破しそうになったとき、命がけで
帆をはずし、船は救われたが、本人が落水して死んだとき、生還した仲間が)

戦争でとある部隊が危機に陥ったとき、ある兵隊がひとりで相手を引きつけ
その間にのこりは逃げ延び、1000人くらい助かったとか。

自己犠牲って奴ですかね。

しかし、その行為が全く役に立たず、本人もすぐ死んじゃったら祀られませんねえ。



683 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:19 ID:1w2bulLA
>違うさ。正しくは神道に飲み込まれた”仏教”。

事実は全く逆で、仏教が神道を飲みこんだのさ。

684 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:22 ID:/ByHiTpa
>>682
いやいや戦死者は差別しないんだよ。

685 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:23 ID:76FC23Q7
死者の祭礼は仏式がほとんどじゃんねえ。
うちの母方のじいちゃん新式で葬式したんで、べっくりすた。

686 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:23 ID:76FC23Q7
祭礼じゃなくて葬礼ね。

687 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:24 ID:76FC23Q7
新式じゃなくて神式ね。ほほ

688 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:24 ID:1w2bulLA
で戦死者ですが、
死んで、日本が占領もされず、米軍が撤退していったとか、
完璧負けにもかかわらず、なぜか米軍が日本有利な条件で講和を申し込んできた
とかだったら、犬死にじゃないんですが、実際は大敗北、占領され憲法も変わった。
天皇も完璧お飾りになった、戦犯を処刑された・・・・という結果では
犬死にですね。

こうなると、戦死者は「英霊」ではなく「怨霊」以外の何者でもないでつ。
日本を守れなかった怨念が渦巻いています。

神道から考えるとこの考え方が妥当です。

689 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:26 ID:1w2bulLA
>いやいや戦死者は差別しないんだよ。

なんで?


690 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:28 ID:1w2bulLA
靖国の社憲でははっきりと

日本を守れなかったという怨念を持つ戦死者を祀り浄化させ
生きている人を戦死者の怨念から守るために祀ると書くべきです。

691 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:31 ID:1w2bulLA
靖国に行く年寄りは

のうのうと生きてきたが日本はむちゃくちゃになった。スマン。恨まないでくれ。

という気持ちなんでしょ。

692 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:31 ID:/ByHiTpa
>>683
その判断は簡単だよ。仏教が多神教と化してる。神道の一部と化した例。

693 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:32 ID:1w2bulLA
でまあ、年寄りはそれでいいとして

若年層には、かんけーねー話だ。

694 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:32 ID:h37WoYzw
>>688
「きちんと拝まないと、戦没者や戦犯の怨霊がアメリカや中国に祟るのです」
と、説明すれば、公式参拝もありかもしれないな。

しかし、愛国心の涵養には逆効果だろうが。


695 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:35 ID:1w2bulLA
>692

全く逆で
神道の神の本当の姿は仏なんだ。

696 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:35 ID:/ByHiTpa
>>688
う〜ん。家が火事になって消防士が救援に駆けつけた。家族達を助けてくれたが
最後の一人を助けられずに、煙に巻かれて一人の家族と共に死亡してしまった。

キミは、その消防士を”犬死”とか”無能”とか罵るのですか? 

697 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:39 ID:1w2bulLA
>696

職責を果たせなかった怨念が怨霊と化すかも知れないなと思うね。
でもさ、その例だと数人を救っているね。

で特攻隊は何を救った?

698 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:44 ID:/ByHiTpa
>>697
相当大勢の人々の命を救ってるだろうね。例えばキミとか。

日本軍の攻撃で米軍の艦隊が損害を受ければ、日本への攻撃がその分減少する。
結果、日本人の死傷者は減る。

助かった人々の中には、キミの祖父母が居るかも知れないね。彼らの懸命な戦いが無ければ
キミは生まれて無かったかも知れない。

699 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:49 ID:1w2bulLA
靖国の英霊が手招きしている。。。。

「俺たちは国のために死んだ。俺たちが作ろうとした日本は今の日本と
全然違うぞ。何をやっている。。それでも日本人か!。俺たちに続け!
皇国日本を再建しろ。鬼畜米英を蹴散らせ!中国をのさばらせるな。」

これに対し、日本政府が公式参拝する。
解釈は2通り。。。

1)おいかりごもっとも、後に続きます。もう少しお待ちを
2)いやあ、そういわないで。状況も変わって居るんだし。
  それなりに日本人は幸せなんですよ。化けて出ちゃダメですよ!

案外小泉タン、2)の方じゃないのかなあ。



700 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:51 ID:1w2bulLA
>698

特攻隊は原爆を招きました。
日本が本気で本土決戦を考えていると思ったアメリカは、原爆を落とし
都市を空爆し、ソ連を参戦させました。
とんでもないことをしでかし、余計な苦難をもたらしただけです。

701 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:51 ID:/ByHiTpa
>1w2bulLA

話を誤魔化して逃げに入ったか・・・

702 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:52 ID:1w2bulLA
>701

アフォ?

703 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:53 ID:/ByHiTpa
>>700
戦争で多少の犠牲は出たが、本土への上陸を阻止したね。犠牲者を最小限に食い止めた。米ソの思惑は連中の問題。

704 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:56 ID:1w2bulLA
>本土への上陸を阻止したね

やっぱり、アフォですか?
上陸する前に降伏したんでしょ

705 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:57 ID:/ByHiTpa
よく戦争の被害や犠牲者数を訴える”平和教団”の連中は、まるで日本が
世界で最もひどい被害を蒙ったかのように訴えるが、本当は同じ敗戦国でもドイツの方が酷いんだ。

ベルリンが攻略されて、日本で言う本土決戦状態だったから、全土が敵軍に蹂躙された。
結果、死傷者の数は日本よりずっと多い。
日本は米軍の侵攻を遅らせたから、終戦まで被害を最小限にできた。英霊達の敢闘おかげ。

706 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:58 ID:9+J42/mk
新追悼施設の1柱の神ってなんだ?

まだわかってないみたいだな、中国人よw

707 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:59 ID:1w2bulLA
答えられないようだね

ID:9+J42/mk

笑わないから、書いてみ?

708 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 20:59 ID:MTxu2615
警察官は、犯人を捕まえられずに犯人から撃たれて死んでも、
殉職として警察関係者を招いての盛大な葬式が執り行われる。
そして、二階級特進という「栄誉」が授与される。
犬死にとも無能とも誰も言わない。
殉職した警官はヒーローとして扱われる。

当然だ。
警察官は時に、被害者を守るため、新しい被害者を出さないために
命を投げ打つ覚悟で犯人に挑む覚悟が必要だからだ。

結果が犬死にであっても、そうでなくてもそれは結果論。
犬死にのなかに成果を得る人間が生まれるのだ。

1万人対1万人で戦争をやったと仮定して、
1万人のうち9千人が犬死にしたとしても、その死は無駄だといえるか?
犬死にしなかった千人と1万人が戦っていたら、その千人も犬死にしたはずだ。

敵を倒せなかった特攻隊員の屍の上に、成果を得た人間が存在するのだ。



709 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:01 ID:1w2bulLA
>日本は米軍の侵攻を遅らせたから

w(゚Д゚)w ハァ? 

地理的な問題に過ぎないよ。
日本は極東の島国だからな。

710 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:02 ID:1w2bulLA
>708

で、警官を祀る神社はどこ?

711 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:03 ID:9+J42/mk
>>707
一柱の神という言い方がわからないのか?

712 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:04 ID:1w2bulLA
>1万人対1万人で戦争をやったと仮定して、
>1万人のうち9千人が犬死にしたとしても、その死は無駄だといえるか?

5千人死んだ時点で止めるべきでしょ。
勝てない戦争で死ぬ=犬死に


713 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:05 ID:1w2bulLA
ID:9+J42/mk

笑わないから書いてみ っぷ。

714 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:06 ID:MTxu2615
>>710
なんか関係が有るの?

おれは「犬死に」という奴に言ってるんだが?


まあ、答えれば、
祀りたいやつがいれば祀ればよい。

靖国は戦死者を祀る神社だ。

文句あるの?

715 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:08 ID:MTxu2615
>>712
同じこと。

5千人VS1万人じゃまた結果が違ってくるだろ。



716 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:09 ID:1w2bulLA
なにが同じ?

犬死に。
戦争指導者は、どあほう

717 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:09 ID:MTxu2615
>1w2bulLA
おまえは今日、靖国に軍人を祭るのは戦犯でも、問題は無いって言ったじゃないか?

問題なのは公式参拝のみだってな。

なにごちゃごちゃ言ってるの?

718 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:10 ID:MTxu2615
>>716
そうですか。

あなたの一見解はお聞きしました。

聞き流しますけど。

719 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:10 ID:1w2bulLA
戦力の均衡が破れたら、勝ち目はない。

それを見抜けず、9000人を殺す指導者は糞。
A級戦犯。。。

720 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:11 ID:/ByHiTpa
>709
アメリカにとって、大洋を超えた遠くの国なのはドイツも日本も同じだよ。

日本軍がもっと弱かったら、簡単に本土を蹂躙されるだけ。

721 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:12 ID:1w2bulLA
>問題は無いって言ったじゃないか?

問題はあるさ。
信教の自由だから勝手だが、糞は糞と批判するよ。

722 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:12 ID:9+J42/mk
>>713
だから何が知りたいんだよ。
つーか、オマエ、一柱の神すらわかんねーの?

723 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:12 ID:/ByHiTpa
>>719
敵が降伏条件のポツダム宣言を出してきたのが、昭和20年7月26日で、その受諾を
相手に伝えたのが8月15日。これくらいの検討時間は必要だろう。

724 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:13 ID:1w2bulLA
>722

とっとと書けよ。
笑わないから・・・うぷぷ

725 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:13 ID:MTxu2615
>>721
糞はお前だとおれは批判するよ。

信仰の自由を妨げないで下さい。

726 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:15 ID:1w2bulLA
>720

アメリカ・ヨーロッパの方がよっぽど近いんですが。

727 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:15 ID:MTxu2615
あの戦争の賛否については議論の分かれるところである。

自分の価値観を一方的に押し付け、
それに一致しないものを糞扱いする 1w2bulLA の存在が糞である。


728 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:16 ID:MTxu2615
>>726
当時のアメリカの国土を知らない阿呆

729 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:16 ID:/ByHiTpa
>>726
軍事的には大差ないよ。

730 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:16 ID:9+J42/mk
>>724
うわー、オマエマジ? 辞書でも引きゃいいじゃん。
「柱」って引けよバカ。

731 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:18 ID:1w2bulLA
632 :名無しかましてよかですか? :04/09/07 18:44 ID:9+J42/mk
>>あらゆるものに神が宿る、と考えるのが神道だろ。
>>新追悼施設にだって、神はいるだろ。

>いるよ。一柱だけねw。

はやく、なんていう神が居るのか書いて欲しいねえ。笑わないからさ。うぷっぷぷ


732 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:21 ID:9+J42/mk
>>731
なんていう神がいるのか?
おまえ本気でわかってないの?
すげーな。
日本ではあらゆるものに神がやどるんだよ。わかったか中国人よ。

733 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:23 ID:1w2bulLA
ぎゃはっはっははっははっはははっはははっっはあH
っははっっはっははっはっっぷぷぷっぷぷぷぷっぷぷPぷぷっぷうっぷ
ぷぷぷぷぷぷっぷぷっぷぷぷっぷぷぷぷPうぷっぷぷぷぷぷ
ぷぷっぷぷぷぷぷぷっぷぷっPひひひいひひいひひひひひひひひひひ

>732

うっぷっぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷっぷうぷぷっぷぷP

あのね、ぎゃっっはっはっははっははっはははっははっはははっはは
っはっはっははっはっっははHっぷぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷっぷぷ

734 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:29 ID:9+J42/mk
笑ってごまかすなよ。

735 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:31 ID:76FC23Q7
なんで一柱だと分かったんだろ。特定できてるんだよね>734
でも、まだ出来てもないのに不思議だなあ。

736 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:33 ID:9+J42/mk
>>735
はあ? 今度は何を言い出すんだ?
馬鹿の泉はつきんのう


737 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:33 ID:1w2bulLA
ごまか うっぷぷぷ すって ぎゃっははははは、何だよ、うぷぷっぷ

あらゆるものに、ククク、神が宿るなら、ひいいひひいひひ

新追悼施設の、1木1草1石に至るまで神が宿る。ふっふふふ

1柱ですむわきゃ、ネーダロ。ぎゃっはっははっはははっははは

738 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:35 ID:76FC23Q7
うちなんて台所には台所の神様がいるよ。
新施設はなんで一柱なの?

739 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:35 ID:1w2bulLA
なにをもったいぶっているのかと思ったら

徹底的な無知蒙昧低脳ドアホだったな。ID:9+J42/mkさんよ。

ごくろーさん。もう来なくて (゚∀゚)イイ!! よ

740 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:39 ID:9+J42/mk
>>737
>>738
どこまでもバカだな。
新追悼施設そのものにつくのは一柱なんだよ。
つーか、お前はまだ↓の変さがわかってないようだな。

>あらゆるものに神が宿る、と考えるのが神道だろ。
>新追悼施設にだって、神はいるだろ。

741 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:40 ID:9+J42/mk
>>739
大いなる勘違いで噛みついていたお前のアホさかげんがわかったか?


742 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:44 ID:1w2bulLA
>新追悼施設そのものにつくのは一柱なんだよ。

根拠は?

あらゆるものに宿るはずだが。
そのものってなんだよ。

743 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:45 ID:1w2bulLA

  笑わないから書いてご覧、ぼくちゃん。うぷぷ

744 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:45 ID:76FC23Q7
>>740
君が一番変だし、馬鹿だよ。
新施設の一部分についた神様がいるなら、それは新施設の神様だよ。
なんでそれを無視できるの?

745 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:49 ID:9+J42/mk
>>742-744
なんじゃそりゃw
施設の敷地にたくさんの神がいても、施設そのものの神というのもいるんだよ。
オイオイ、なんで中国人にこんなレクチャーしなきゃいけないんだ?

746 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:52 ID:76FC23Q7
施設全体を統べる神様がいたら、その他の神様はそれに吸収されて、
数え上げられるような個別性がなくなるとでも言うのかな。
そりゃ、神道の考え方じゃないよ。

それ以前に、施設全体につく神様が一柱だって、何で分かったの?

747 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:54 ID:1w2bulLA

>施設の敷地にたくさんの神がいても、施設そのものの神というのもいるんだよ。

たくさんいるンじゃん。

>いるよ。一柱だけねw。

と書いたオバカは誰かな? あ〜  ID:9+J42/mk だったよね、確か。

ぎゃっはっはっははあっははははっはっははははっはあっははっはははっは



748 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:57 ID:9+J42/mk
>>746
ハア? おまえちょっとバカすぎて話にならん。何から何まで変だ。
吸収? 施設全体につく神様? ハア???

つーかこいつらが日本人だとすると暗澹たる気持ちになるなあ。
キーボードを打てるぐらいの年になって、
こんなに神道的な神概念が根づいてないってのは……
教育し直すのは無理だろうから、
できれば外国に移住して欲しいね。

749 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:59 ID:9+J42/mk
>>749
だから、施設そのものに宿る神は一柱なんだよ。日本語読めるか?

750 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 21:59 ID:9+J42/mk
間違えた。

>>747
だから、施設そのものに宿る神は一柱なんだよ。日本語読めるか?

751 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 22:01 ID:76FC23Q7
まあ、この手合いをいじくると、
結局>>748みたいな醜態を演じてくれるわけだが。

752 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 22:02 ID:1w2bulLA
施設そのものってなに?

建物? 慰霊碑? 


753 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 22:06 ID:9+J42/mk
>>752
概念だよ、概念。バカだなあ。
まあおまえらカスのことはもういいや。

>あらゆるものに神が宿る、と考えるのが神道だろ。
>新追悼施設にだって、神はいるだろ。

どのみち、この発言の変さがどこにあるかわかんねーだろ。
これがわかんねーレベルの奴を相手したって仕方ない。

754 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 22:06 ID:1w2bulLA

 あ〜らら、

  ID:9+J42/mkちゃん を泣かしちゃダメよ。めっ ID:76FC23Q7ちゃん。



755 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 22:08 ID:1w2bulLA
>753

ID:9+J42/mk の脳内妄想など

まともな日本人には判らないよ。


756 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 22:11 ID:1w2bulLA
>どのみち、この発言の変さがどこにあるかわかんねーだろ。
>これがわかんねーレベルの奴を相手したって仕方ない。

「神道である靖国を否定し、新追悼施設を作るくせに
新追悼施設に神を見いだしてドースル。」

と言いたいのでつか?

757 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 22:11 ID:76FC23Q7
概念に神が宿る! ものじゃなくて概念に!
国会議事堂や東急バスや犬・猫・うんこ・時間や空間、これらの概念みーんなに神が宿る!!
画期的に新しい宗教だね。

758 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 22:13 ID:ZDf1G6b1
トイレに宿る神様は「便所ガミ」でオッケーでつか?

759 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 22:16 ID:h37WoYzw

日本には「トイレに宿る神」という信仰が実際にある、ということを知らないのか?

760 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 22:18 ID:76FC23Q7
>>758は駄洒落じゃん。

761 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 22:19 ID:76FC23Q7
>>754
どう考えても、あんたが主役。

762 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 22:24 ID:9+J42/mk
>>756
いや、全然違う。はいこれでおしまいね。

763 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 22:32 ID:lzgeJ6P/
靖国神社クレジットカード出ないかな?

764 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 22:33 ID:1w2bulLA
>762

結局答えられないんだね。

>どのみち、この発言の変さがどこにあるかわかんねーだろ。
>これがわかんねーレベルの奴を相手したって仕方ない。

だろうな。又笑われるものねえ。


765 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 23:41 ID:rjOHfHuN
>冗談だろう。すでに日本は中華民国と賠償問題は決着した。それではカッコがつかないというので、
>中国側の面子を立てただけだ。中国の主張を全面的に受け入れたものじゃない。

中国側の面子を立てた時点で外交戦は日本の負け。
つまり負け犬の遠吠え。

>日本国がA級戦犯を自らの意思で、政府として彼らに戦争責任があることを認めた声明などない。
>東京裁判を受け入れただけだ。

有罪だけど悪くないっての普通は通用しないね。

>死後の扱いなど干渉することが基本的な間違いだ。

有罪とされたことを前提とした扱いになるだろうな、普通は。

766 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 07:15 ID:hW0Av3Iy
>普通は通用しないね。

まあ本来通用しない、無効裁判だけどね。米軍管理下の東京裁判。

767 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 07:27 ID:wCiW0jsD
>米軍管理下の東京裁判

軍法会議を軍の管理下でやるのは普通のことだろう

768 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 07:34 ID:hW0Av3Iy
特定の国の軍法会議なんかに、国際的権威なんか無いよ〜

769 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 07:55 ID:6nkMZENO
サンフランシスコ講和条約で150カ国が認めたよ。東京裁判。

770 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 09:00 ID:QqDJpIMk
>>765
>中国側の面子を立てた時点で外交戦は日本の負け。
>つまり負け犬の遠吠え。
おいおい、それが本心か。
中国側が日本を騙したが、騙された日本が悪いのだから従えと言うのか?

そんなことを言うなら、書かれてもいない事を要求されても、何も従うことは無い。
明確に靖国参拝を禁止しなかった中国側の怠慢だ。


771 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 09:06 ID:QqDJpIMk
>>死後の扱いなど干渉することが基本的な間違いだ。

>有罪とされたことを前提とした扱いになるだろうな、普通は。

何処が普通だ?
どんな犯罪者でも死刑囚でも、死後墓参まで禁じられた例など日本では無いぞ。
中国側の要求はそうした理不尽なものだ。
被害者である中国に墓参を求めたものじゃない、国内問題に干渉するな。

772 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 09:06 ID:6nkMZENO
日中共同声明の前提を覆すような行為をしてはいかんよ。。。
(つまり靖国公式参拝禁止)

773 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 09:13 ID:QqDJpIMk
>有罪だけど悪くないっての普通は通用しないね。

見解の相違だ、有罪決定方法が正常でないのだから不自然な対応はそれを補正するために必要なことだ。
東京裁判が普通の裁判でないのだから、普通に扱う義務はない。

774 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 09:31 ID:QqDJpIMk
>>772
日本を騙すのが
日中共同声明の前提条件を基本的に覆す行為だろう、馬鹿言うな。

内政不干渉の原則を護れ、余計な干渉はするな。
反中国感情を作り出すような要求こそ、日中友好を求めた周恩来の遺志を破壊するものだ。

犯罪者の礼拝は中国もしている。
中国人民を東条などより、結果としてはるかに多く殺戮した毛沢東を礼拝するほうがはるかに馬鹿げたことだ。

775 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 09:33 ID:6nkMZENO
>日本を騙すのが

なんじゃそれ。

776 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 09:34 ID:6nkMZENO
○槙田政府参考人(外務省) 内政干渉というものについては、いろいろな
経緯もあるのだろうと思いますけれども、一般には、国際法上、他の国家が
自由に処理し得るとされている事項に立ち入って、強制的にその国を自国の
意思に従わせようとすることというふうに解されておると思います。命令的
な関与であるとか命令的な介入であるとかというふうにも言うのかと思いま
すが、そういう概念に照らし合わせまして、最近、中国あるいは韓国から表
明されておりますところの関心あるいは懸念といったものを内政干渉と断ず
ることができるかということにつきましては、私どもとしましては、これが
内政干渉であるというふうに認識するには無理があるというふうに考えてお
ります



777 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 09:38 ID:6nkMZENO
A級戦犯公式参拝=戦争責任者の功績を称える行為

に対し、懸念を示すのは、外交問題。。。

公式参拝が政教分離に反する という国内からの反対は内政問題。

公式参拝が政教分離に反するから止めろと”中国”が言うのは
内政干渉。

778 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 09:38 ID:UG+X8Avl
>中国人民を東条などより、結果としてはるかに多く殺戮した毛沢東を礼拝するほうがはるかに馬鹿げたことだ。

確かに・・・

779 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 09:40 ID:6nkMZENO
>中国人民を東条などより、結果としてはるかに多く殺戮した毛沢東を礼拝するほうがはるかに馬鹿げたことだ。

それはそれとして中国を”批判”したらいい。
それを止めさせるのは内政干渉。

で靖国と何の関係が??

780 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 10:06 ID:dExtsRsl
首相は私的に参拝すればよろしい。

10年も慣例化すれば、もうだれも私人か公人かなんて聞かなくなるだろう

781 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 10:11 ID:QqDJpIMk
>A級戦犯公式参拝=戦争責任者の功績を称える行為
>に対し、懸念を示すのは、外交問題。。。

中国側の宗教観の違いによる誤解である。
両国の宗教文化の違いを外交問題にすることが根本的な誤り。
日本人で小泉が参拝することで、「東条やその他の戦犯に中国侵略をよくやったと賞賛する」と理解する考えは無い。

中国の誤解に合わせて日本が動くことは無い。

782 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 10:21 ID:6nkMZENO
靖国神社社憲(昭和27年9月30日制定)(抄)

第2条 (目的)本神社は、御創立の精神に基き、祭祀を執行し、祭神の神徳を弘め、
その理想を祭神の遺族崇敬者及び一般に宣揚普及し、社運の隆昌を計り、万世にゆる
ぎなき太平の基を開き、以て安国の実現に寄与するを以て根幹の目的とする。


783 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 10:24 ID:6nkMZENO
靖国の目的を見れば、誤解と強弁するのは無理。

>祭神の神徳を弘め、
>その理想を祭神の遺族崇敬者及び一般に宣揚普及


公式参拝は、国家が
戦争責任者の神徳を広めその理想(八紘一宇)を戦争責任者の
遺族崇敬者及び一般に宣揚普及する行為である。


784 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 10:34 ID:QqDJpIMk
>>780
もともと普通の日本人は問題にしていなかった。

日本の再軍備、自衛隊の増強に反対する、ソ連、中国、朝鮮半島からの脅威論から出てきた問題だ。
日米安保と自衛隊を攻撃するための道具に使われただけだ。

靖国と軍国主義を同一視して、鎮魂のための参拝を反戦運動に利用した。
反核運動の流れと同じだ。
善良な反戦運動を歪め、ソ連や中国の勢力拡張に利用してきた歴史を見れば明らかだ。
日教組や共産党が過去にそうだった。
利敵行為に加わるような中国の策動に惑わされてはならない。

785 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 10:39 ID:dExtsRsl
>>783
その解釈は違うって昨日教えてあげたでしょ。
反論もせずに言い張るってのはどうかと思うよ。

-------------------------------
しんとく 0 【神徳】
 神の功徳。神の人間に加える力。
-------------------------------

しかも神社の目的は
「社運の隆昌を計り、万世にゆるぎなき太平の基を開き、
 以て安国の実現に寄与するを以て根幹の目的とする。」
であって、

>その理想を祭神の遺族崇敬者及び一般に宣揚普及

というのはその目的のための手段であることは、
普通の読解力があれば誰でもわかるでしょ?

普通の読解力があればね。



786 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 10:45 ID:6nkMZENO
>785

手段もふさわしくない。

しかも靖国の神は、どうして神になったのですか?

教えてちょんまげ。

787 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 10:48 ID:6nkMZENO
>首相は私的に参拝すればよろしい。

>10年も慣例化すれば、もうだれも私人か公人かなんて聞かなくなるだろう


それでは、政治化が困るんだよ。
票にならんからな。

788 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 10:57 ID:dExtsRsl
>>786
手段がふさわしくない?

なぜですか?


>>787
政治家の票の心配までする必要は無いと思いますけど。

789 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 11:42 ID:6nkMZENO
A級戦犯の

>祭神の神徳を弘め、
>その理想を祭神の遺族崇敬者及び一般に宣揚普及

ちゃあいかんざき

790 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 11:49 ID:dExtsRsl
>>789
まだ言い張ってるよwww

勝手に「A級戦犯の」なんてつけてるし。

A級戦犯の合祀は問題なし。
これは貴方も認めたのに、
吐いた唾を飲むんじゃねぇよ。

阿呆が

791 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 11:53 ID:dExtsRsl
「祭神の神徳を弘める」

これはどこの神社でも常識である。





792 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 11:55 ID:6nkMZENO
>790

コレは外交問題と何度言ったら(ry

靖国が合祀するのは勝手。
そこへの公式参拝は外交問題だ。

>「祭神の神徳を弘める」

カスの神徳広められてもなあ。

793 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 11:58 ID:6nkMZENO
たんなる戦没者追悼なら、A級戦犯ものーぷろぶれむ(武道館だな)

しっかし、神社で”神”として祀られている存在に
公式参拝したらいかんざき。
国家として公式に”祭神”を認めることになる。



794 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 12:00 ID:6nkMZENO
そして、公式参拝は

1)外交問題
2)国内問題(政教分離違反=憲法違反)

の二つの問題を生む。

795 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 12:04 ID:dExtsRsl
>>792
公式参拝イラネって何度言ったら判るんだ?

私的参拝10年やれって俺は言ってるの。



796 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 12:29 ID:6nkMZENO
それでは政治家が困るんだよねえ。

俺は困らないが。

797 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 12:45 ID:dExtsRsl
>>796
だったら黙ってろよ。
政治家の心配は政治家にまかせとけ。



798 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 12:46 ID:dExtsRsl
キリスト教だって張り付けで処刑された罪人を神として祀ってるんだからな

A級戦犯を云々言われる筋合いじゃない。

799 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 13:34 ID:dExtsRsl
なんだよ、もう逃亡かよ?



まあ、どうせほとぼり冷めたら
知らん顔して同じ主張を繰り返してるんだろうw

800 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 13:52 ID:6nkMZENO
>なんだよ、もう逃亡かよ?

私は貴方のように暇じゃないので、
貴方のように一日中張り付いていませんよ。うぷっぷぷうっぷ

801 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 14:07 ID:dExtsRsl
>>800

お前の2ch生活

<開始>
420 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 04/09/06 08:13 ID:q3cY6ev9
<終了>
544 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 04/09/06 21:23 ID:q3cY6ev9

<開始>
554 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 04/09/07 07:17 ID:1w2bulLA
<終了>
764 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 04/09/07 22:33 ID:1w2bulLA

<開始(今日)>
769 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 04/09/08 07:55 ID:6nkMZENO


すごいね。
一目で引きこもりだってわかるww

802 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 14:53 ID:QqDJpIMk
792-794
中国との関係で外交問題などにすることはない。あんたと中国が誤解しているだけ。

勝手に誤解して文句をつけることで、金を取ろうとする腐れヤクザと同じ行為だ。
「万世にゆるぎなき太平の基を開き、 以て安国の実現に寄与するを目的とする。」
この神社参拝が日中共同声明の何処に抵触するんだ。

803 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 14:55 ID:6nkMZENO
>「万世にゆるぎなき太平の基を開き、 以て安国の実現に寄与するを目的とする。」

八紘一宇の理想でだろ。

あかんやんか。。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ

804 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 15:08 ID:dExtsRsl
>>803
ひきこもりって、つまんねぇことで笑えるんだな

805 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 15:45 ID:6nkMZENO
ID:dExtsRsl

あなたこそ一日中何やっているんでつか?


806 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 15:57 ID:dExtsRsl
>>805
仕事中。


807 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 15:59 ID:I8AzvVxv
なあ、漏れフリーライターなんだけど、取材と打ち合わせ以外は、
煙草買いにコンビニ行くときしか外へ出ないんだよな。
そんな、漏れも、>>804>>805の同類なんかな?

808 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 16:04 ID:dExtsRsl
>>807
考えるな

感じろ



809 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 16:17 ID:dExtsRsl
>>807
フリーライターって大変そうだけど面白そうだね

何関連の文章を書いてるの?

810 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 16:49 ID:6nkMZENO
>809

2ちゃんに張り付いているID:dExtsRslのようなヒッキーの生態について
書いているらしい。

811 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 17:11 ID:86fHOn/N
>>809
下は風俗から、上は幼児虐待問題まで色々だよ。
本当は絞っていきたいんだけど、単価が安いから、仕事選んでられないし。

面白いかどうかは物によるかも。旅行ガイドの仕事なんかは楽しいけど、
怖いお兄さん達にお話を聞きに行かないとあかんときもあるから。

812 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 17:41 ID:dExtsRsl
>>811
へぇ。
いずれ名前が売れたら単価も上がるんでしょ?
一発当ててね!

ライターなら靖国に関して一筆どうっすか?

813 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 18:19 ID:qn1HcAca
日本政府は、東京裁判の「裁判」を受諾しております。
---------------------------------------------------------------------------
内閣総理大臣の公的な資格での靖国神社への参拝等に関する質問主意書
                        提出者  辻元清美

四 「日本国との平和条約(昭和二十七年条約第五号)」第十一条により、
我が国は極東軍事裁判所の裁判を受諾している。政府として、同裁判の結果
A級戦犯とされた者は、戦争責任を有する戦争犯罪人であると考えているか。

衆議院議員辻元清美君提出内閣総理大臣の公的な資格での靖国神社への参拝等に関する質問に対する答弁書

四について

 極東国際軍事裁判所において被告人が極東国際軍事裁判所条例第五条第二項(a)
に規定する平和に対する罪等を犯したとして有罪判決を受けたことは事実である。
そして、政府としては、日本国との平和条約(昭和二十七年条約第五号。
以下「平和条約」という。)第十一条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151121.htm
---------------------------------------------------------------------------
「平和に対する罪等を犯したとして有罪判決を受けた」という「事実」を含めた
「極東国際軍事裁判所の裁判(「判決」じゃない)を受諾してい」る
というのが日本政府の公式見解。
判決理由にも触れているし、決して東京裁判の結果としての刑の執行だけを引き継いだ
というような認識ではない。
某教授の珍説はネットの一部では通用しても、表の公的な世界では全然通用しないよ。


814 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 18:28 ID:qn1HcAca
こっちの方が明確だった。
-------------------------------------------------------------------------------------
五 靖国神社はホームページ等で、極東軍事裁判は国際法違反の不当な裁判であり
「日本国との平和条約(昭和二十七年条約第五号)」第十一条の受諾は敗戦国として
刑の執行を約束したに過ぎず極東軍事裁判そのものを認めたものではないと主張しているが、
この主張に対する政府の認識はどうか。


五について

 平和条約第十一条は、前段の前半部分において、日本国が極東国際軍事裁判所等の
裁判を受諾することを規定しており、これを前提として、その余の部分において、
日本国において拘禁されている戦争犯罪人について日本国が刑の執行の任に当たること等を
規定しているところである。
---------------------------------------------------------------------------------------
つまり、刑の執行の前提として、裁判を受諾したということ。
執行は、これを前提とした「その余の部分」だということ。


815 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 20:14 ID:ENpFKcy6
>>812
ありがとう。
一発当てるとまではいかなくても、
せめて、人並みに、かみさんを旅行に連れて行ってあげれるように頑張るよ。

靖国については……
色々と書いてみたいことはあるけど、まだ持ち込みで相手にして貰えないしなぁ。
やっぱり、どこかで一発当てなきゃ駄目なんだろうねぇ。



816 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 20:49 ID:6nkMZENO
>813

ぐっじょぶ

817 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 21:23 ID:T4eMRWzo
ま、誤った見解だな。

818 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 21:57 ID:qn1HcAca
>>816
さんきゅ

>>817
たとえば最高裁判決に誤りがあるというような主張を学者がすることは出来るけど、
しかしこの場合は、条約締結の当事者である日本国政府の見解を表したものだから、
「誤った」見解だなどということはできない。

君のレスは、契約の当事者が契約の意思の内容を説明したのに対し、
第三者が「あの意思表示の外形からそんな意思を推定するのは誤りだ」と言っているようなもの。
(契約は当事者同士の意思の合致で成立する)


819 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:21 ID:QqDJpIMk
内閣総理大臣の靖国神社への公的な資格での参拝は、専ら戦没者一般への追悼を目的として
それにふさわしい方式等で行うものであるから、
これを行うことが、御指摘のようないわゆるA級戦犯の名誉回復等につながるものではないと認識している。



820 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:21 ID:L712QLUR
>>798
>キリスト教だって張り付けで処刑された罪人を神として祀ってる

で、そのことについて、キリスト教徒がイエスは罪人だったと受諾した事実はあるの?
なければ全然違う話なんだけど。


821 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:32 ID:6nkMZENO
七 A級戦犯が合祀されている靖国神社を、内閣総理大臣が公的な資格に
よって参拝することは、結果的に極東軍事裁判によって戦争責任を有する
とされた者の名誉回復、ひいては日本軍国主義の名誉回復にもつながると
考えられるが、そのような認識はあるか。


822 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:42 ID:QqDJpIMk
>>820
人間たちの罪を張り付けになることで救ったとのだろう。
人類の罪の犠牲になったと解釈している。間違った法律で処刑されたということだろう。

>全然違う話なんだけど。
視点がずれていれば、別の話にもなるだろう。 馬鹿じゃないか。



823 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:46 ID:QqDJpIMk
七について

 内閣総理大臣の靖国神社への公的な資格での参拝は、専ら戦没者一般への追悼を目的として
それにふさわしい方式等で行うものであるから、これを行うことが、御指摘のようないわゆる
A級戦犯の名誉回復等につながるものではないと認識している。



824 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:55 ID:QqDJpIMk
六 同じく靖国神社は、「A級戦犯などという忌まわしい呼称は、日本の国内法に基づいて生まれた呼称では」なく、
「昭和二十八年当時から政府は戦犯者を国内的には犯罪人と認めていない」と主張しているが、事実か。

六について

 我が国の法律には「A級戦犯」という用語を用いた規定は存在しない。
 なお、昭和二十八年当時、平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、
その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が
行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。



825 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:08 ID:xri0WQc3
>A級戦犯とされた者は、戦争責任を有する戦争犯罪人であると考えているか。

>平和に対する罪等を犯したとして有罪判決を受けたことは事実である。
>第十一条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。

答えになっていないが、これで満足する辻本は馬鹿だ。
仕方なく受諾したのであり、戦争責任を有する戦争犯罪人と考えていないと言う答えだろう。


826 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 06:02 ID:DNa2FdIY
てす

827 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 06:03 ID:DNa2FdIY
靖国信者は官僚的な文章の読み方を知らないのか。
東京裁判の被告人が戦争犯罪を犯したことにつき有罪であると言う事実を受諾したんだよ。
つまり彼らが戦争犯罪人とされていることを認めている。
これが国内法によるものでないのは当たり前。
条約というものは、それが発効したなら国内的な効力も生ずるのだよ。

七の回答などは意味深長。
>「いわゆるA級戦犯の名誉回復等につながるものではないと認識している」
政治的な行動において意味を持つのは結果的な効果だから、
政府としての認識を問うことなどはあまり意味のあることではない。
ここで「意味深長」というのは、戦没者の中にいわゆるA級戦犯といわれる者が
存在するという認識が日本政府にあるということが読み取れること
(四や五で明確に言ってることではあるが)。
そうでなかったら、「日本政府としては彼らが戦争犯罪人であるとは認識しておりません」
で済ませることが出来たのだから。

828 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 06:14 ID:xri0WQc3
>戦争犯罪人と さ ・れ ・て ・い ・る・ ことを認めている。

「戦争犯罪人と認めている」ですませることが出来たのに、「されていることを認めている」
自分が認めるのとはだいぶ違うぞ。

829 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 06:42 ID:0MjrRFSu
しつこいねえ。バカバカしい。
彼らを戦争犯罪人とする条約を受諾したら、国内的にも「戦争犯罪人」となるの。
刑を執行するには、その前提として彼らが犯罪人である必要が有るでしょ。
その前提まで受諾しているの。それを明確に表明しているの。


830 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 06:47 ID:0MjrRFSu
彼らを戦争犯罪人とする条約を受諾したら
↓訂正

彼らを戦争犯罪人とする裁判を受諾したら

しっかし、
婉曲で官僚的な文章だけど、普通の日本語の読解力があれば理解できるだろうに。

831 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 06:51 ID:0MjrRFSu
簡単に説明してやると、

彼らは犯罪者だけど、犯罪者と決めたのは日本じゃない。

と、こういうわけ。

832 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 07:27 ID:xri0WQc3
犯罪者の身内や関係者が、墓参りするのは自由。
神社に神として奉るのも自由。

軍隊の責任者である総理が軍神が祭られる神社へ参拝するのも自由。

 内閣総理大臣の靖国神社への公的な資格での参拝は、専ら戦没者一般への追悼を目的として
それにふさわしい方式等で行うものであるから、これを行うことが、御指摘のようないわゆる
A級戦犯の名誉回復等につながるものではないと認識している

833 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 07:36 ID:8E17+IDr
>軍隊の責任者である総理が軍神が祭られる神社へ参拝するのも自由。
例えば、医療機関の責任者である厚生大臣が製薬会社と会食するのは自由だ。
しかし、特定の製薬会社とだけ会食し、ましてや「**社とだけおつきあいします」と
マニュフェストなんかに書いたりしたら、そりゃ、大問題。

834 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 07:37 ID:VKY58BnA
認識の錯誤がみられますな。

835 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 07:37 ID:AP4NvxTK
>内閣総理大臣の靖国神社への公的な資格での参拝は、専ら戦没者一般への追悼を目的として
>それにふさわしい方式等で行うものであるから、これを行うことが、御指摘のようないわゆる
>A級戦犯の名誉回復等につながるものではないと認識している

いわゆるA級戦犯の名誉回復等につながるものではない参拝の仕方って、どういう参拝の仕方?
分祀のことか?


836 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 07:38 ID:8E17+IDr
問題は、一宗教法人である靖国を国家が特別扱いすることにあるわけだ。

837 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 07:43 ID:0MjrRFSu
三 内閣総理大臣の靖国神社への公的資格での参拝は、昭和六十年八月十五日、
当時の中曽根内閣総理大臣によって実施されたのみであり、その後は、
我が国国民や遺族の方々の思い及び近隣諸国の国民感情など、
諸般の事情を総合的に考慮し、慎重かつ自主的に検討した結果、
差し控えられてきたとのことである。現在、小泉総理大臣によって、
靖国神社に公的な資格で参拝を行うことが検討されているが、
我が国遺族の方々の思い及び近隣諸国の国民感情などにどのような
変化があったと判断しているのか。その根拠をお示しいただきたい。


三について

 現在、小泉内閣総理大臣において、公的な資格で靖国神社への参拝を行うか否か
について、お尋ねのような点を含め、諸般の事情を総合的に考慮し慎重に検討して
いるところであると承知している。

----------------------------------------------------------------------
慎重に検討した結果、どうなっているかは皆さんご存知の通り。

ま、諸般の事情はどうあれ、公式参拝は憲法違反なのだけどね。

838 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 09:59 ID:ZYIod9cr
要するに政治家や公務員は公式に宗教施設に近寄ってはならないって事だな

839 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 10:00 ID:ZYIod9cr
やっぱそれはおかしいんで、
靖国神社を国営化して、首相が公式参拝できるように
憲法改正するべきだな。

840 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 10:25 ID:uaqCRloN
>>839
それはおもしろい。そういう公約を掲げた「靖国党」を作って選挙に出馬してくれ。
供託金も忘れずにな。

841 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 10:55 ID:swB22QsL
じゃ、こうしよう。
いっその事、靖国を公社化して宗教と切り離してしまおう。

842 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 11:07 ID:ZYIod9cr
首相がダメなら政治家はもとより公務員も当然ダメだよな。
これはどうよ?

843 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 11:56 ID:xri0WQc3
>>835
>内閣総理大臣の靖国神社への公的な資格での参拝は、

>これを行うことが、御指摘のようないわゆる A級戦犯の名誉回復等につながるものではない

現状の参拝でok

844 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 12:07 ID:xri0WQc3
公務員の戦没者へのあらゆる葬祭に参加することを禁じていたのは、
GHQの管理下にあった一時期だけのことだ。
進駐軍の圧政の時にだけ認められた宗教弾圧だ。
そんな時代はとっくに過ぎた。

公金を使用しての特定宗教を優遇したり布教するための活動で無ければ、公務員が参加することには何も問題は無い。

845 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 12:10 ID:ZYIod9cr
>>844
首相の靖国参拝は、玉ぐし料を自分で出せば

「公式参拝です」と言ってもOKってことだね?

846 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 12:12 ID:VKY58BnA
あきまへん

847 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 12:13 ID:ZYIod9cr
>>846
なんで?

848 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 12:24 ID:VKY58BnA
けんぽーいはん

849 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 12:28 ID:ZYIod9cr
>>848
なんで?

850 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 12:30 ID:ZYIod9cr
1983(昭和57)年 中曽根首相は初の「公式参拝」に。
ただし宗教色を薄める手段として、神道形式の「二礼二拍手一礼」の代わりに「一礼」で済ませ、
「玉ぐし料」の代わりに「供花料3万円を公費(税金)から支出する方式をとった。
その後この形式は、政府によって公式参拝を明言した場合でも違憲にならない「目安」として位置づけられた。

851 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 12:40 ID:ZYIod9cr
大体、法律違反だからダメ
なんていう理由で思考停止しているような奴は
アホ臭い校則でも必死に守って、
校則違反している奴を必死に批判しているような
イガグリ坊主だったんだろうなw

852 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 12:45 ID:0zL8+9fH
>>851
そしてキミは、世界史でも日本史でも十分に習うはずの
「宗教と政治の関わりの歴史」を一切学ばなかった
どうしようもない落第生なのだろう。

853 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 12:48 ID:ZYIod9cr
>>852
両者ダメダメってか?

ちょっとは反論しろよw

854 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 13:30 ID:0zL8+9fH
>>853
オレは「キミはダメだな」と言っているだけだが。

反論も糞もない。なぜ政教分離の原則が近代国家の原則になっているのかを
理解できない人間には、何を言っても無駄だろうと思うだけだ。

855 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 14:50 ID:ZYIod9cr
>>854
お前こそ原則の意味も知らない低脳

原則はあくまで原則

856 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 14:52 ID:VKY58BnA
>855

例外はあくまでも例外

857 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 15:15 ID:xri0WQc3
国民が望むことをするのが政府の仕事。

小泉の公式参拝は国民的な支持がある。

858 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 16:07 ID:0zL8+9fH
>>857
思想信条の問題を多数決ではかることはできないよ。
民主主義の原則だ。

859 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 16:26 ID:ZYIod9cr
>>858
多数決が民主主義の原則。



860 :◆r0FmiN9ADk :04/09/09 17:00 ID:uWtO2uPU
まぁ一般論でかつ判例通説でしかないが、
「政教分離」は思想信条の自由とか信教の自由を侵さなくても成立する。
逆にいえば、政教分離違反は、思想信条の自由や信教の自由の侵害とはいえない。

861 :こうもんかましてよかですか?:04/09/09 17:03 ID:0kKQf8u/
全く、あきれてものが言えないよ。ほんと、ひきこもりだな。

862 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 17:58 ID:xri0WQc3
A級戦犯を中国人が誤解して批判するのは馬鹿な中国人の自由だが、
日本人の場合、指導者の立場上の責任は、処刑されたことで完了したと理解される。
快楽殺人や変質者の大量殺人ではないのだ、政策判断等の行政判断を批判されるが、それは
刑死という不名誉な死で償いは完了している。

どんな犯罪者でも、死後にまで墓を暴き鞭で打つような文化背景は日本には無い。
死ぬことで俗事の罪から離れ、仏となり、遺族や関係者が祈りを捧げることは普通の活動だ。

それがA級戦犯であっても、死亡した後はどのような葬祭で埋葬し、祈りを捧げても干渉する風習は無い。
宗教的な解釈の相違から来る問題で、中国的な価値観に振り回されるなど馬鹿げたことだ。
中国の犬か、工作員の手先以外にそんな価値観を持ち出す奴が日本人とは疑わしい。

863 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 18:42 ID:ANE54ynv
>>859
国民によって直接選ばれた国会議員の多数決による立法を、
なぜ直接に国民によって選ばれたわけではない最高裁が違憲無効とすることができるのか、
一度憲法の教科書を読んで勉強してきなさい。
今のままでは君はただのピエロだよ。

>>860
君は論理学の教科書を読むべし。
制度的保障説からは、具体的に国民の権利を侵害しなくても政教分離違反となりうる。
これは正しい。
しかしこれから、政教分離違反ならば国民の権利を侵害することはないとするのは、
推論の誤り。政教分離違反で且つ、国民の権利を侵害する場合もある。

864 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 18:45 ID:VKY58BnA
>862

戦争責任者を復権させるような解釈が出来る行為はいかんよ。

865 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 18:48 ID:ZYIod9cr
>>863
多数決が民主主義の原則。

最高裁は憲法を変えることは出来ない。
憲法を変えることが出来るのも国民の代表者。

ところで、なんで今日はID必死で変えてがんばってるの?

うっぷっぷルソーww



866 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 18:48 ID:ANE54ynv
ID:xri0WQc3 は何を言っても無駄な人だから、放置でいいと思うよ。

867 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 18:49 ID:ANE54ynv
なんか変な妄想見ちゃってるし。。恐いわ>>865

868 :◆r0FmiN9ADk :04/09/09 19:10 ID:uWtO2uPU
>>863
アァ言い方が悪かったね。人権の侵害があるなら、政教分離違反であるなしに関わらず
憲法違反という意味だわさ。
逆に政教分離違反が問われるということは人権侵害が無い場合ということになる。
人権侵害の国の行為なら、わざわざ政教分離違反で議論する必要はない罠。人権侵害を
立証できれば、参拝など出来なくなる。
靖国参拝は政教分離問題だということ。人権は侵害していない。したがって民意で改定できる
条文であり、解釈改憲において民意をその理由としても特段の問題は無い罠。

869 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 19:22 ID:VKY58BnA
民意を作るシステムが揺らぐのを防ぐための
制度保障=政教分離。



870 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 19:25 ID:VKY58BnA
>865

何誤爆ってんの?

うっぷっぷぷうっぷぷっぷぷぷぷっぷぷぷぷぷっぷぷ

>多数決が民主主義の原則。

精神的自由の保障は、多数決で制限することになじまない。
故に厳格に判断すべし(2重の基準)

けんぽーのイロハも知らないオバカだな。


871 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 19:27 ID:VKY58BnA

大和の沖縄特攻の際艦上で無駄死にだ。この特攻には意味がないと激論
になっていた時の哨戒長臼淵大尉の言葉。

「進歩のない者は決して勝たない 負けて目覚めることが最上の道だ 
日本は進歩ということを軽んじすぎた 私的な潔癖や徳義にこだわって
、真の進歩を忘れていた 敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が
救われるか 今目覚めずしていつ救われるか 俺たちはその先導となる
のだ 日本の新生にさきがけて散る まさに本望じゃないか」
吉田 満 『戦艦大和の最期(角川文庫)』より


872 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 19:29 ID:VKY58BnA
>871を読めばわかる。戦死者の気持ちが。。。

進歩しなければ。。。

ココは追悼も、古くさい靖国ではなく、目覚め、進歩した”新追悼施設”
で行うべきだな。

873 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 19:29 ID:0zL8+9fH
しかし、>>865>>851を同じ人間が書いている、ってのが、
もはや末期的というか、なんというか……。

874 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 19:36 ID:ZYIod9cr
>>870
スマソ
お前ほどの馬鹿がこの世に二人も居るとは思わなかったんでな。

>>873
法律が現実にそぐわないのなら、
法律を変えるべきだって言ってるんだけど?



875 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 19:54 ID:VKY58BnA
制度保障に関しては

現実の方を変えるべきなんだが。

876 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 19:56 ID:0zL8+9fH
>>874
なに、つまりおまえさんは、

「政教分離の原則」をなくせ

と言いたいのか?

877 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 20:22 ID:ZYIod9cr
>>876
政教分離の原則?
厳格な政教分離を実施している国など存在しない。
だから原則なの。

首相の公式参拝を否定する理由として「政教分離違反」などと言うなっての。
実害が無いのなら、「政教分離違反」などという名目で禁止するのも無意味だ。
実害が無く、国民もそれを望むのであれば、堂々と公式参拝が出来るように、
法を改正すべきだ。

法律違反を言う前に、首相の公式参拝によって、
一体、どの宗教団体の活動の自由を侵害しているのか?
その実害とは、どの程度なのか?

それを主張しなさいって言ってるの。


878 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 20:25 ID:VKY58BnA
実害が無くても禁止するのが

制度保障。

879 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 20:33 ID:ZYIod9cr
制度保障?

なんじゃそりゃ?

アメリカに押し付けられた制度は
実害が無くても守れって言う意味かww

880 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 20:36 ID:VKY58BnA
「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」

実害がなかったら (゚∀゚)イイ!! とは一言も書いていない。

881 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 20:37 ID:ZYIod9cr
>>880
書いてないね。

だから書き足さなきゃいけないね。



882 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 20:37 ID:VKY58BnA
正確には「制度的保障」

もしかして、知らないの?  オバカ ?

883 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 20:39 ID:VKY58BnA
>だから書き足さなきゃいけないね。

現状じゃ公式参拝は無理だな。

うぷっぷ。

884 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 20:41 ID:ZYIod9cr
「制度的保障」

政教分離規定は、いわゆる制度的保障であって、信教の自由そのものを直接保障するものではなく、
国家と宗教との分離を制度として保障することにより、間接的に信教の自由の保障を確保しようとするものである。

1 政教分離規定は、それ自体としては権利を付与するものではないから、
  政府がこれに違反しても、客観的に憲法に違反することにはなるが、
  誰も自分の権利を侵害されてはいないから、法律に特別の規定のない限り、
  それを裁判上の手段で是正することはできない。

 2 制度的保障は憲法上の保障であるから、立法者も、政教分離の原則の中核的な部分を侵害することはできない。
  しかし、中核的な部分が侵害できないだけであるから、周辺的部分について、政府が宗教と何らかのかかわり合いをもっても、
  それだけで違憲となるわけではない。



885 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 20:42 ID:VKY58BnA
なにコピペしてるの?

シラナイのはお前だけだ。。。

886 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 20:44 ID:VKY58BnA
>しかし、中核的な部分が侵害できないだけであるから、周辺的部分について、政府が宗教と何らかのかかわり合いをもっても、
>それだけで違憲となるわけではない。

私学助成、文化財保護とかだな。

公式参拝は周辺じゃない。もろ宗教行為。。。。

887 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 20:47 ID:ZYIod9cr
>>885
知っていても誤用してたんじゃな・・・・w


>>886
誰も自分の権利を侵害されてはいないから、法律に特別の規定のない限り、
それを裁判上の手段で是正することはできない。

実害が無いから、訴訟を起こしても裁判で負けるんだよ
わかった?

888 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 20:52 ID:ANE54ynv
>>868
>靖国参拝は政教分離問題だということ。人権は侵害していない。したがって民意で改定できる
>条文であり、解釈改憲において民意をその理由としても特段の問題は無い罠。

正直、はじめは何を言ってるか分からなかったよ。
もともと制度的保障っていうのは、人権を直接保障するのではなくて制度それ自体を
保障するところに意味があるのだよ(なんか上のコピペにもあるけど)。
それを、人権保障に直接関係ないから解釈改憲も可能だなんて、
制度的保障の存在意義が分かってないじゃんよ。
当然、政教分離規定を変えるには憲法改正手続をとることが必要だよ。
君も憲法の教科書をもう一度読み直した方がいいよ。


889 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 21:03 ID:ZYIod9cr
>>888
改憲ってのは全くなしにするって事じゃない
あやふやな部分を明確に規定するってのも改憲だ。

それから庁舎の門前にクリスマスツリーや門松を立てるのも宗教活動といえるのか?
人工衛星を打ち上げる時にお払いをするのも宗教活動といえるのか?

これらの行為は長い歴史のなかで習俗化された行為であり、
事が宗教に事を端するからといって宗教活動であると規定するには無理がある。

神社の参拝だって同じことだ。
誰もが合格祈願に行き、交通安全祈願をし、
子供が生まれればお宮参りをするし、七五三を祝い、正月は初詣に行く。

これらも日本の歴史の中で習俗化された行為であり、
これらを行う事により、他の宗教活動を侵害するものとは到底考えられない。

これらの行為を他の新興宗教などと同一に扱う法律は問題ではないか。


890 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 21:08 ID:VKY58BnA
 「わが国においては、キリスト教諸国や回教諸国等とは異なり、各種の
宗教が多元的、重層的に発達、併存してきているのであって、このような
宗教事情のもとで信教の自由を確実に実現するためには、単に信教の自由
を無条件に保障するのみでは足りず、国家といかなる宗教との結びつきを
も排除するため、政教分離規定を設ける必要が大であった」。

津地鎮祭判決より。



891 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 21:09 ID:VKY58BnA
戦没者を神社で追悼するという習俗はない。

892 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 21:09 ID:ANE54ynv
>改憲ってのは全くなしにするって事じゃない
>あやふやな部分を明確に規定するってのも改憲だ。

規定を変えるのは改憲に決まってるじゃん。つまんない講釈たれるなよ。

それ以下のも、法学部生だったら何度も眼にするようなことを
とくとくと偉そうに書き込んでんじゃないよ。こっちが恥ずかしくなるわ。

893 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 21:10 ID:17KuhG+9
>>889
靖国に限定した時点で、ダメダメだけどな。
クリスマスツリーを**教会仕様にしたり、門松の発注は**神社に限る、なんてことになったら、どう?
(あ、門松は神社で撃ってる訳じゃないか)

894 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 21:15 ID:VKY58BnA
実害がないからやって (゚∀゚)イイ!! なら

制度的保障をした意味が全くないのだが。

895 :小林やすのり:04/09/09 21:18 ID:/jUenuWO
判例がどうのとか、憲法解釈からすると二十条三項・八十九条後段違反とか、あまり
意味のある議論ではない。

判例がいかなる規範をたてても、あてはめは結局価値判断だから(もちろん、いかなる規範を
たてるかも価値判断)だ。

俺も含めてそうだが、みんな自説のために都合のいい判例学説を引用するだけだし。
特に憲法においては、通説=日本のことを真に考えている説 とはとても言いがたい。



896 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 21:25 ID:17KuhG+9
>>895
>特に憲法においては、通説=日本のことを真に考えている説 とはとても言いがたい。
単に「自分の考えとは違う」と言いたいだけのように見えるよ。自覚されている通り。

897 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 21:31 ID:VKY58BnA
大和の沖縄特攻の際艦上で無駄死にだ。この特攻には意味がないと激論
になっていた時の哨戒長臼淵大尉の言葉。

「進歩のない者は決して勝たない 負けて目覚めることが最上の道だ 
日本は進歩ということを軽んじすぎた 私的な潔癖や徳義にこだわって
、真の進歩を忘れていた 敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が
救われるか 今目覚めずしていつ救われるか 俺たちはその先導となる
のだ 日本の新生にさきがけて散る まさに本望じゃないか」
吉田 満 『戦艦大和の最期(角川文庫)』より

戦死者の気持ちを考えると我々は進歩しなければ。。。

ココは追悼も、古くさい靖国ではなく、目覚め、進歩した”新追悼施設”
で行うべきだな。

で、新追悼施設は、前方後円墳が最適だろう。


898 :小林やすのり:04/09/09 21:47 ID:/jUenuWO
ルソーたんは前々スレから進歩してないような・・・w

それはそうと、どうも前方後円墳という発想が、日本のことを真剣に考えておらず貶めようとしている
意図しか感じられないんだよね。実際のところ、むしろ日本を混乱させたいだけなわけ?

戦死者の気持ちを考えると、前方後円墳なのか?

899 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 21:53 ID:ANE54ynv
関係ないけど、既判力の件。
あれ、結論は「既判力は有る」だよ。
すごく根本的なところで考え方の誤りが有ったのだ。

900 :小林やすのり:04/09/09 22:05 ID:/jUenuWO
>>899
前、刑訴の話した人かな?
よかったら教えてくれ。

901 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 22:23 ID:ANE54ynv
説明するまでもない。
要は刑訴の既判力とは、誰を縛るものかってことだ。

902 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 22:25 ID:ANE54ynv
そもそも、うぷぷルソー氏が間違った使い方をしたのだが、
わたしは彼のファンなので責めたくない。
その間違いの上にさらに派手な間違いを犯した小林やすのり君が一番悪い、
ってことで手を打とう。

903 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 22:26 ID:VKY58BnA
>どうも前方後円墳という発想が、日本のことを真剣に考えておらず貶めようとしている
>意図しか感じられないんだよね

なんで?
世界遺産になってもおかしくないよ。前方後円墳。。。

904 :小林やすのり:04/09/09 22:42 ID:/jUenuWO
>>902
うーん、既判力をまずどう捉えるかとか聞きたいけど・・・。つまらんがもうそれでいいや。
法理論的には、やはり後訴を観念できない以上訴追する連合国(?)を縛るというのも
合点がいかんが・・・。

>>ルソーたん
世界遺産とかそういう点から考えるのはちょっとなあ・・・。これから新しく作る前方後円墳も
世界遺産(になってもおかしくない)と同じ形だからいいってことか?

俺はやはり過去現在未来を通した日本を考えた場合、靖國しかないと考える。


905 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:06 ID:ANE54ynv
>>904
マッカーサー司令官に再審決定の権限があったそうだ。
実際に申請があったが却下された。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/tainitisenryaku_kyokutosaiban_kaitei.htm

もし再審が行われていたら、既判力により元の判決より厳しい刑を課すことは出来ないということになった。
つまり、既判力は有ったが、機能する場面が無かっただけ。

906 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:09 ID:+XgTyMuh
なんか自分が知識があることをひけらかす奴が多くて不快
2chでインテリぶって悦にひたってるんだろうか?
結局理屈をこねくり回さないと、靖国を悪者にできねぇって所が弱みだよな
てか恥ずかしくはねぇのかな。
いけしゃぁしやぁとさw
本当のインテリならこんなとこでクダ巻いてないで
もっと知識の生かし方てのを知っててさ、
こういう場所ではバカのフリして楽しんでるもんだ
まあお前等みたいなエセインテリよっか、
おうち作ってる大工さんの方が100倍も偉れぇってこったな

907 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:12 ID:ANE54ynv
まあ、刑訴法的に考えたらということだが。

>既判力により元の判決より厳しい刑を課すことは出来ないということになった。

慎重を期して、最後のところを「なったはずだったろう」に訂正しておく。

908 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:13 ID:jIxhYRfW
>>850
>1983(昭和57)年 中曽根首相は初の「公式参拝」に。

中曽根自身「いわゆる公式参拝」と呼んで誤魔化した例の公式参拝モドキのことだね。

909 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:13 ID:ANE54ynv
>>906
でも、馬鹿が開き直ってるのもカッコ悪いよ。

910 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:21 ID:+XgTyMuh
>>909
バカかどうかは勝負してみねぇとわかんねぇぞ。

さて、何を基準に勝負しようか?
テストか?
ジャンルは?
法律か?

おれはプログラマーだからさ、
その分野じゃ負けねぇけど。
あと歴史、音楽、
ギターテク、自転車のアクションライドのテクも多分まけねぇ。

でも結局NETの無い状態で勝負しなきゃ意味ねぇや。
ちょっとググりゃ、知らねぇ知識なんて無い事になるもんな。
やっぱ意味ねぇよ

お前が頭が良いとはとても思えねぇし。

まあ、俺も今酔っ払ってるけどなw


911 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:32 ID:ANE54ynv
>>910
本当だ。バカのフリがうまいね。

912 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:37 ID:+XgTyMuh
あ、そうそう。ちょっと言いたい事まとめたんでもう一回やりなおし。
お前等なんか法律の知識ひけらかしてるけどさ、
別に弁護士じゃねぇんだろ?
所詮素人なんだろ?
本当の弁護士なら2chでちょっとした法律用語を知らない奴に
オバカ?とか言うわけないもん。
だって普通の人間は法律用語なんぞ興味も無いし
知らないだろうって事を知ってるから。
みんな別の世界のプロなんだからさ。
法律の素人の癖に、法律を知らない奴を馬鹿にする奴は、
単なるバカだって公言しているようなもんなんだよ。
だから俺は不快に感じたんだな。

あ、これ書いているうち一行レスがあったよw

>>911
そ れ だ け?
酒のつまみにゃ寂しいぜw
頭が良いならもっと面白い事書いてみろw
ほれ

913 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:50 ID:jIxhYRfW
>>822
キリスト教が「イエスを犯罪者とした裁判」を受諾したかどうかなんだけどね。
A級戦犯についての裁判を受諾した日本と一緒にできないね。


914 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 00:03 ID:zzfv8HZ/
神道に政教分離自体を求めることが間違っている。
神道は天皇を中心とする国体であって、宗教ではない。

915 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 00:08 ID:McNNYpx7
だったら宗教法人やめて、しっかり税金払ってもらわないと。

916 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 00:15 ID:GIkQtava
ID:+XgTyMuh

ひっこめ、たこ

917 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 00:26 ID:2FY432B3
>>915
宗教法人はやめて、国家維持の神社にすべきだよね

918 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 00:30 ID:GIkQtava
宗教色抜いて、神社形態も止めろ。

919 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 00:32 ID:2FY432B3
>>912
2ちゃんねるの平均IQは70くらいだよ

920 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 00:32 ID:McNNYpx7
神様がいちゃだめだよ。宗教っぽくて、国は手を出せない。
更地にして国に納めなよ。

921 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 00:41 ID:OkM7pAoZ
<ポチ≒小泉信者の特徴>
・基本的にバカで、ネット右翼に分類され、ニュー速板で頻繁に活動中。
・主なメディアは諸君・正論に読売産経。特に反中反韓記事には大喜び。
・靖国、反日、中国、韓国のキーワードがスレタイに入ってると即クリック。
・経済の議論はさっぱり分からないから、小泉竹中路線をわけも分からず支持。
・竹中の「日本の技術はすごいんです」という言葉にポチ魂をくすぐられ竹中に心酔。
・「純ちゃんは人事の天才だな♪」という珍太郎発言で小泉をより一流の政治家とみる。
・中曽根の「小泉君はがんまっとる」という発言でポチの小泉支持が不動のものとなる。
・ポチの経済観は自由の徹底尊重、小さな政府、規制緩和、福祉の抑制、市場原理
 の新自由主義の経済観を採用している。サッチャリズム、レーガノミックスマンセー。
 といっても珍太郎の規制緩和絶叫から影響されこの立場をとっているだけで、古典派
 ケインズ、新古典派などの経済思想はさっぱりわかりましぇん。思想が分からないから
 アメリカ経済論が分からない。でも勉強はしない。ポチオロギーを保守したいから。
・倒産や自殺も特に思うところなし。むしろ喜ぶ。他者の感覚が喪失。
・公共事業は悪。道路も悪。抵抗勢力も当然悪。公務員も悪。でもブッシュは善。
・国際政治論が流行中。自分は国際政治に熟知しているインテリだと思い込んでいる。
・小泉以外に総理になる人材がいない!と政治を分かった顔でいう。
・自民党は安定感がある!という道端のおっさん級のオツムにまで堕落。
・アメリカ批判=国益にならないと断言し、バカ青年政治家になりきる。
・親米で徹底的な反共が保守であるという未だ脳内冷戦中。
・日本とアメリカの経済の緊密性は説くが、日中の緊密性は無視。米加間関係も無知。
・湾岸以前のアメリカ外交は完全無視。白痴そのもの。
・困ったときの軍事板 ttp://mltr.e-city.tv/faq01b.html ←はいかにアメリカを
 擁護するかの処方箋で彩られており、バカにとって常識的な範囲の正当化
 であるが世界の非常識であることは間違いない。バカの強弁には呆れるしかない。

922 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 07:33 ID:nG6m/2Px
>>913
キリストは古代ローマの法律上は犯罪者のママだろ? 教会も「誤裁判」とか「損害賠償だ」、とか
主張してないから、裁判と判決を受け入れてる。

日本も戦勝国グループの(不当)裁判の判決を仕方なく受け入れているが、国内法で犯罪者ではない。

対外的な裁判・判決と、国内のそれとが食い違う例としては、

@ ペルー外相 日本政府がフジモリ氏の身柄送還拒否なら国際法廷に提訴へ
@ 中国当局が組織売春の容疑で日本企業(←リフォーム会社)の幹部3人をICPO(国際刑事警察機構)を通じて国際手配
@ 小説「悪魔の詩」の作者と翻訳者に対し、イランの最高指導者アヤトラ・ホメニイ師の死刑判決

923 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 08:20 ID:GIkQtava
ローマはキリスト教を国教としたからちゃうやろ。

>対外的な裁判・判決と、国内のそれとが食い違う例としては、

判決に付き、150カ国と条約結んでいないので比較対象として不適切。

924 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 09:14 ID:XpxrGsqT
小泉総理の参拝が続くなら問題ない。
五月蝿い外野など無視。

925 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 09:26 ID:XpxrGsqT
総理の靖国参拝が、憲法に政教分離として「禁じられた宗教活動」ではないのだから、
毎年行なわれているのだろう。

国内法的な問題があれば、阻止されるのが法治国家だ。
それがなされないのだから、合法と言うことだ。

926 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 09:33 ID:UkHMo6eT
>対外的な裁判・判決と、国内のそれとが食い違う例としては、

食い違ってるのが一つもない

927 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 09:34 ID:UkHMo6eT
>>925
私的参拝だからだよ。

928 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 13:48 ID:XpxrGsqT
私的参拝まで反対する中国は馬鹿。人権など無視する国らしい傲慢さだ。

929 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 13:51 ID:Z6Kux/qU
>>928
公式参拝だって、中国が反対する権利など無い。

中国に「虐殺はやめなさい」って言ったってあの国は聞かないだろう。

930 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 13:55 ID:XpxrGsqT
・「公的はダメだが私的参拝は良い。」

茶番だ、それで納得する奴って、おまぬけだ。
聞かれたら私的ですと言えば良い。(W

931 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 13:55 ID:GIkQtava
>928

なんとか公式に見せたがっているからだよ

932 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 14:20 ID:GIkQtava
>930

政治家は私的と言えないんだよ

票にならないから

933 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 15:02:41 ID:Z6Kux/qU
首相はもとより政治家ともなれば私的行動なんて自宅などの極限られた空間以外ありえない。

小泉総理がエロビデオを借りたり、
風俗に通っている写真を撮ればスクープだろうが、
「私的行動なので法に触れない限り関係ない」等と言っても
ああそうかと納得する人はいまい。
メディアはいっせいに写真を掲載してバッシングを始めることだろう。

菅直人の浮気だって、私的行動なのだが、
菅は次期総理大臣の呼び声が高かったのに退陣させられた。

首相の行動は絶えずメディアを通した国民に監視され、
またその言動は国内外に影響を与える。
それを「私的行動だから・・・」などといくら口では言っても意味は無い。

934 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 15:55:19 ID:XpxrGsqT
>>931
それなら、私的参拝は良いが公的参拝に見せようとすることを批判してるといえばいい。


冗談だろう?中国が反対なのは私的参拝までも含めて反対しているのだろう。
勝手な解釈は中国だって迷惑する像。

935 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 15:58:54 ID:GIkQtava
>それなら、私的参拝は良いが公的参拝に見せようとすることを批判してるといえばいい。

そうやってるでしょ

936 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 16:11:14 ID:XpxrGsqT
まあ国内法的には、公式参拝だと事前に公表しなければ、総理の参拝はOKですな。
私的参拝まで反対するのは少数派であり、ごまめの歯軋りだから問題ない。

そのうちマスコミも慣れてくる。
中国一国の反応に慌てることもない。
日本がA級戦犯を再評価し、軍国主義になるなんて妄想は、他の戦勝国はどこも支持していない。
誤解する中国を戒めていけばすむことだ。

937 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 16:16:00 ID:Z6Kux/qU
態度的には石原都知事の

「公人とか私人とか、そんなくだらない質問をするなよ君ぃっ!
東京都知事でもあり、石原慎太郎という個人でもある私が参拝するんだ」

という主張が一番正しい。


938 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 16:17:40 ID:XpxrGsqT
>>それなら、私的参拝は良いが公的参拝に見せようとすることを批判してるといえばいい。
>そうやってるでしょ

えーーーーー!ほんとう?知らなかった。
中国が総理の私的靖国参拝を容認していたの?
私的参拝を容認しているというなら、ソースを教えて?

いままで見たことがなかった。マジで教えてください。


939 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 16:52:42 ID:jcIdMumY
靖国参拝が違法に成るような、押し付け憲法が間違っている。

940 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 16:59:51 ID:1qm6uaO4
>>933
>小泉総理がエロビデオを借りたり、
>風俗に通っている写真を撮ればスクープだろうが、
>「私的行動なので法に触れない限り関係ない」等と言っても
>ああそうかと納得する人はいまい。

浮気はともかく、AVや風俗は別にいいだろが。
むしろバッシングする方が下衆というものだ。

ていうか靖国参拝はAV見るのと一緒かよ?

941 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 17:01:10 ID:XpxrGsqT
>>935
中国が総理の私的靖国参拝を容認していたの?
私的参拝を容認しているというなら、ソースを教えて?

中国の認める参拝形式があるなら、とっくに中国側から提示があり、
総理がそれを採用して参拝がなされて来ただろう。
今までにそんなものは無いし、私的参拝でも中国は認めていないのだろう。
参拝の自由など中国人は認める気など全然無い。

942 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 17:07:46 ID:Z6Kux/qU
>>940
AVや風俗が別に悪いとは言っていない。
私的行為だからといって、メディアはほっとかずに、
かならずバッシングを始めるだろうって言ってるの。

「自衛隊が地獄のイラクでがんばっている時に、
 首相は風俗通いで天国へ昇天!」

なんて書かれたら、もうこれは全然私的行為じゃないよ。
政治生命の危機だ。
公的な影響は免れない。

943 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 17:11:48 ID:GIkQtava
ID:XpxrGsqT

私的参拝を非難しているというソースキボンヌ

944 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 17:18:23 ID:1qm6uaO4
>>942
普通の新聞やNHKの報道番組のような「権威ある」メディアは、
いちいちそんな下衆な記事書かない。
そういう「ゴシップ」は三流週刊誌かワイドショーのネタ。
んで、そんなもので「公的な影響」は発生しない。

まあ朝日は書きそうだがなw

945 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 17:24:14 ID:W4gJUAOh
何故か1をスルーして誤爆を続けるスレになりました。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094794488/

強烈な記念カキコ歓迎。(どこの板からかもメル欄にどうぞ)



946 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 17:24:19 ID:grsdLoa5
>>941
中国は一般国民の参拝にも抗議してないし、宗教法人靖国神社の解散も要求してない。
三木首相が「私人として」と言明し、公費も公用車も肩書きも使わなかった時は
何も言わなかった。
以上の事より、私的参拝を容認していると言える。

947 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 17:32:51 ID:Z6Kux/qU
>>946
というより、三木首相が靖国参拝するまでの二十五年間の間、
歴代総理の靖国参拝を誰も問題にしていなかったというのが事実


948 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 17:44:20 ID:XpxrGsqT
>>946
>何も言わなかった。
>以上の事より、私的参拝を容認していると言える。

えーそれだけ?拡大解釈しすぎだろう。
もっとはっきりしたものは無いの?

私的が容認されるなら、文章にして日本のマスコミにでも流せば、
総理の公的な参拝を止めさせる圧力になるはずだが、それもしないのはなぜなの?
日本のマスコミ報道でも良いから私的参拝を中国が認めているという記事を紹介して。

949 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 17:55:07 ID:XpxrGsqT
いまさら私的だといって中国大衆が納得すると北京政府が考えているとしたら、
中国には思想信条の自由や個人に人権など存在せず、
中国の独裁が完璧なのか、今までの騒動が北京の作り上げた虚像であったということだろう。


950 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 17:57:32 ID:Z6Kux/qU
中国が容認などということ自体があほらしいんだけどな。
なんで中国のご機嫌を伺わなきゃ行けないんだ?

こっちは「中国人民抗日戦争記念館」とか
「南京大屠殺記念館」とか基地害みたいな嘘で塗り固めた
東京ドームの何十倍という巨大な反日施設を
見逃してやってんだぞ

あんな国辱施設を作られても抗議もせずに、
ぐっとこらえてやってるんだぞ。

靖国参拝くらいでごちゃごちゃ言うな。
こっちゃ神社に行って頭を下げてくるだけだぞ。

951 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 18:34:28 ID:GIkQtava
>950

日中同宣言

952 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 18:37:34 ID:Z6Kux/qU
>>951
にちちゅうどう せんげん

953 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 18:38:34 ID:ziFOHExB
>>948
なにいってんだかわかんないだけど。
もっと自分の言いたいことを整理してくれないか?

954 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 18:43:40 ID:Z6Kux/qU
元旦の初詣にまでケチつけてるw

http://news.searchina.ne.jp/2004/0101/politics_0101_003.shtml

955 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 18:52:12 ID:XpxrGsqT
>>953
中国が総理の私的参拝を容認していると言う意見があるが本当なの?信じがたい。
あなたでもいいからその根拠となる記事でもあったら紹介して欲しい。

956 :◆r0FmiN9ADk :04/09/10 19:01:45 ID:4R//P3RC
まぁ私的参拝だといったら中国は
「私的であれA級戦犯が祀られている神社に参拝する首相を選ぶなど、中国国民の
感情を逆なでする暴挙だ!」としてw、日中の首脳会談などいずれにしてもやらんだ
ろうから、同じこと。

中国も国民感情で公約を反故にするか、中国の国民感情を配慮し
中国国民がよろこぶ総理大臣を選ぶか・・・どっちもイヤだけど、どちらかにしろと要求
しているんだろ?中国は。

957 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 19:15:32 ID:GIkQtava
全国戦没者追悼式
内閣総理大臣式辞

 天皇皇后両陛下の御臨席を仰ぎ、戦没者の御遺族及び各界代表多数の
御列席を得て、全国戦没者追悼式をここに挙行いたします。
先の大戦では、300万余の方々が、祖国を思い、家族を案じつつ戦場に
散り、戦禍に倒れ、あるいは戦後、遠い異境の地に亡くなりました。終戦
から、59年の歳月が過ぎ去りましたが、今日の平和と繁栄は、戦争によ
って心ならずも命を落とした方々の尊い犠牲と、戦後の国民のたゆまぬ努力
の上に築かれています。戦没者の方々の御冥福を心からお祈り申し上げる
とともに、衷心より敬意と感謝を捧げます。
先の大戦において、我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対
して多大の損害と苦痛を与えました。国民を代表して、深い反省とともに、
犠牲となった方々に謹んで哀悼の意を表します。
私は、過去を謙虚に振り返り、悲惨な戦争の教訓を風化させることなく、
不戦の誓いを堅持し、平和国家日本の建設をすすめてまいります。我が国は、
世界各国との友好関係を一層発展させ、国際社会の一員として、世界の恒久
平和の確立に積極的に貢献してまいります。平和を大切にする国家として、
世界から一層高い信頼を得られるよう、全力を尽くしてまいります。
終わりに、御霊の安らかならんことと、戦没者遺族の今後の御平安と御健勝
を心からお祈り申し上げて式辞といたします。

平成16年8月15日
内閣総理大臣   小泉 純一郎

958 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 19:23:03 ID:GIkQtava
先の大戦において、我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対
して多大の損害と苦痛を与えました。国民を代表して、深い反省
先の大戦において、我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対
して多大の損害と苦痛を与えました。国民を代表して、深い反省
先の大戦において、我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対
して多大の損害と苦痛を与えました。国民を代表して、深い反省
先の大戦において、我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対
して多大の損害と苦痛を与えました。国民を代表して、深い反省

959 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 19:45:59 ID:jvVUj1YP
中国人が国民感情を刺激されて、首相の靖国参拝を批判するのは、
内政干渉とちゃうでよ。

で、何を期待してるのだろうか。
今のようにこっそり私的参拝をして、それである程度の反発を招いて、
日中関係にしこりが残る、という現状をどうかしたいのだろうか。

960 :ジサクジエン:04/09/10 20:12:11 ID:mr8TE4iZ
ヨーロッパで、ドイツの首相がヒットラーやナチスを奉るような施設に参拝なんぞ
行ったら大変な騒ぎになると思うのだが・・・・。勘違いか?恐らくドイツ人は
的もには暮らせないと予測するのだが?

961 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 20:18:29 ID:ZdZbY2Dk
別に犯罪者は祀ってないんだから、雑音は気にしない。

962 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 20:38:36 ID:GIkQtava
国際的には犯罪者

963 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 20:54:26 ID:ZdZbY2Dk
独立国が他国の法律に左右されんよ。>>922

964 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 23:13:15 ID:XpxrGsqT
>>959
どうなんだよ、私的参拝で中国が容認するなんて意見があるがそれは正しいのか?

965 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 23:21:08 ID:XpxrGsqT
>>946
もう一度確認するが、中国は総理の私的な靖国参拝は容認しているのだな?
間違いないのだな?ソースは無いが間違いないと言い張るのだな?

966 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 23:25:14 ID:XpxrGsqT
>>958
あんたの意見はどうなの?
中国が総理の私的参拝なら容認するという意見は正しいこと?間違い?

967 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 23:28:10 ID:gR/3utjm
>>922
>教会も「誤裁判」とか「損害賠償だ」、とか主張してないから、裁判と判決を受け入れてる。

いやいや、「よくもキリスト様を磔にしやがったな」と過去二千年に渡ってユダヤ人を虐殺し続けて来た。
血であがなえというわけだ。

968 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 23:36:21 ID:XpxrGsqT
>>967
それはあなたの意見なの?

969 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 23:46:09 ID:XpxrGsqT
国内的には私的参拝であるか公式参拝であるかは、重要な問題だが、
中国の手先たちにはその違いも理解できないらしい。


970 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 01:13:43 ID:nHurEFk5
>よくもキリスト様を磔にしやがったな

キリスト教徒は、その磔は神の企みであって、そのお陰で人類の原罪が赦されたとも考えているわけだから、矛盾してるな。
ま、クリスチャンはドキュンだから支離滅裂なのは仕方ない、、かも。

971 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 04:20:54 ID:aJ3COl7W
>>967 >>970 
ユダヤ人に対する圧制や弾圧はキリスト教以前の、もっと昔からなんだが。

そしてキリストとは、そのユダヤ人達の救世主と目された人物で、ローマ帝国に
とっては反逆者で(ユダヤ)民衆たちを扇動する奴、として処刑されたんだ。

磔にしたのはローマ帝国の方なんだけどね。ワカッテナイ?

972 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 06:49:30 ID:Goz95tSM
おお神よ、

彼らは自分が何をしようとしているか判っていないのです・・・

973 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 07:46:16 ID:CNrNACW3

靖国参拝に反対して、多くの国民の願いを踏みにじることをして、彼らは何をしようとしているの?
中国の手先となって何を得ようとしているのだろう?

974 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 07:48:33 ID:DQWVLgh/
>ユダヤ人に対する圧制や弾圧はキリスト教以前の、もっと昔からなんだが。

キリスト教徒がイエスの磔をユダヤ差別の根拠にしてたのは事実。

>そしてキリストとは、そのユダヤ人達の救世主と目された人物

イエスについてたのは一部のユダヤ人。磔に追い込んだのがユダヤの主流派。

975 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 07:50:06 ID:DQWVLgh/
中国人への面当てに首相の靖国参拝を望んでるような奴がいるな。

976 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 07:56:05 ID:iTZ2rEYh
>>971 
>ユダヤ人に対する圧制や弾圧はキリスト教以前の、もっと昔からなんだが。
ローマ帝国による圧制はユダヤ人だけを対象としたわけではないのだが、わかる?
それがユダヤ人だけを目の敵にして弾圧するようになるのはキリスト教から。

>磔にしたのはローマ帝国の方なんだけどね。ワカッテナイ?
全くその通りだが、ワカッテナイのはキリスト教徒。
キリスト教に改宗したローマ帝国とそのの末裔達が責任をユダヤに押し付けて弾圧し続けたわけだ。

977 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 09:47:12 ID:CNrNACW3
中国やソ連が日米同盟下での日本軍再生を恐れて、平和運動や反戦運動を労働運動と連携させて、
展開してきた歴史的な事実がある。
中国やソ連の味方にならない軍事力を否定することに目的があったのであり、
平和や反戦、反核兵器などは、自分たちの戦争や核ミサイルだけは肯定する偽者であった。
靖国神社に対する批判の目的も、日本の軍備増強への妨害が目的の破壊工作に過ぎない。

中国の手先に騙され、日本の防衛力を弱体させる運動に荷担することは、売国奴といわれてもしかたがない。

978 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 10:00:37 ID:sjxkzYd9
日本は中国にもコントロールされるのか、、なさけない

979 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 10:01:32 ID:CNrNACW3
旧日本軍を全面否定するような風潮では、正しい歴史的な評価も出来ない。
戦術や軍略を再評価したり検討することも、軍国主義の復活とか平和への挑戦とか批判が出ることは異常だ。

旧日本軍を否定しながら、日中共同の歴史的検証を否定しているのは中国側だ。
自分たちの過去の悪行が国民と世界に知られることを恐れているのだ。
捏造された正史を作りつづけてきた伝統なのだろう。

靖国を批判することで中国が捏造した歴史を誤魔化し、日本軍の再生を妨害することが目的なのだ。
中国国民の反日感情なども政治的に創り出した偽者に過ぎない。
中国の批判などに反応する必要は無い。

980 :◆r0FmiN9ADk :04/09/11 10:36:13 ID:M4HBL8V2
キリストが貼り付けになるとき、「彼が預言者・神の子」であった場合にあなた方は責任を取るのか
ときかれたユダヤ人は、口々に「子孫の血で贖ってかまわないから死刑にしろ」と言い、それが
ユダヤ人差別の元凶の一つとなったことは常識の範囲だろう。

981 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 10:37:39 ID:Goz95tSM
>靖国神社に対する批判の目的も、日本の軍備増強への妨害が目的の破壊工作に過ぎない。

カルト防止でしょ

982 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 10:39:36 ID:Goz95tSM
ものすごい妄想をする奴が居るな

983 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 10:50:16 ID:CNrNACW3
>>981
中国が日本のカルト防止のために靖国批判をする?
親切、いや珍説ですねー。

984 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 10:59:51 ID:Goz95tSM
恐怖からでしょ

985 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 11:09:58 ID:CNrNACW3
FalunDafaと遊んでいればいい、大きなお世話だ。

986 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 11:20:19 ID:Goz95tSM
靖国は外交問題だからな

987 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 12:06:06 ID:CNrNACW3
>984
中国が何を恐怖したの?
アメリカがイラクの大量破壊兵器を恐れたように存在しないものを恐怖しているの?

988 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 12:11:44 ID:CNrNACW3
靖国の恐怖よりは中国の核ミサイルに恐怖を感じるほうが正常だと思う。

989 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 12:14:29 ID:isdsmZPZ
>>906 >>912
なに言ってんだこのばかは。
糞法律知識持ってきてるのは靖国マンセー側だろ。
しかもここに出てきてる憲法の知識なんぞ、公務員試験の地方上級レベルじゃねえか。
別に専門家でなくても、こんな知識持ってる人間は何十万人とおるわい。
間違ったことを言ったら叩かれるのは当然の話。
自分が理解できないから不快だとか言ってんのは馬鹿の所業だ。

990 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 12:16:05 ID:isdsmZPZ
とんでも法律論をブッてるくる阿呆は
これからも徹底的に叩いてやれ。

991 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 12:18:31 ID:Goz95tSM
やはり、新追悼施設作るべきだね。

形は前方後円墳がいいだろう。

992 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 12:23:36 ID:CNrNACW3
サッカーの大会で暴行を働くような中国人たちが核ミサイルを持っているほうが怖い。

993 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 12:28:37 ID:isdsmZPZ
結論はこれだな。

「靖国マンセーには馬鹿が多い。」

994 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 13:00:09 ID:Goz95tSM
>993

同感

受け売りばっか。

995 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 13:14:06 ID:CNrNACW3
中国マンセーは糞ばかり、汚い奴らだ。

996 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 13:16:57 ID:Bt7X12zz
中共の言いなりの奴隷に、構う必要も無いのでは?

997 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 13:25:38 ID:CNrNACW3
天安門なんて事件もすっかり弾圧で忘れさせてしまう恐ろしい国だ。

総理の私的な靖国参拝という信教の自由も認めようとしない人権無視の国だ。

中華思想のゴウマンさから日本に無理やり従わせようとする尊大な要求に、ヘコヘコ従う義務は無い。

998 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 15:07:24 ID:pFfNrWSO
北朝鮮や、韓国・中国みたいな国にしたくなかったら、
日本国憲法を守ろうぜ!

999 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 15:35:46 ID:pFfNrWSO
それにしても靖国信者の負けっぷりはブザマだねえ。
議論に負けると、中国人か中共の奴隷認定だもんなあ。

1000 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 15:36:16 ID:pFfNrWSO
でも、おもろい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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