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日本にとって「沖縄」とは何か?

1 :名無しかましてよかですか?:04/08/21 16:35 ID:B/kl1COE
よしりんが沖縄に乗り込んだ漫画を描いた途端、
米軍ヘリ墜落事故などいろいろと注目が集まっています。
平和教育、日米地位協定の見直しなど、日本の抱える矛盾を
素直に反映させたものが長く沖縄を苦しめているように思えます。
真の「独立」というものを考えるにあたって「沖縄」問題は
避けて通れない、言論人にとっての試金石ともいえるでしょう。

2 :名無しかましてよかですか?:04/08/21 17:38 ID:MwtRbyZA
>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
1945年8月15日。大日本帝国が本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
資源量が少なすぎて、兵士が700万人も倒れかかってるって発表されて、
「数日中に閉鎖」って予告されてさ、その日のうちにあっちこっちの省庁が封鎖されてた日だよ。
あのときの天皇の中の人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
国体を人間にしないと閉鎖、ってもんだから、新しい憲法組んでさ、そしたらほんの一週間かで
完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は軍国主義の除去だったのに自衛戦争の放棄まで
圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「進め一億総玉砕だ」とか駄スロ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前の軍国主義度を1/16に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のウヨ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな

3 :名無しかましてよかですか?:04/08/21 17:48 ID:XZbXupzD
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / 日本はアメリカのクレジットカード!世界で2番目に偉い!!!
  ゞ|     、,!     |ソ  <   ヘリ墜落?どーでもーいーよ、歌舞伎が大事だ!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ アメリカ様を怒らせてはいけない!!!
    ,.|\、    ' /|、       \ 反米コヴァウヨは日本の不良債権さっさと氏ね!!!
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \_________
    \ ~\,,/~  /




4 :名無しかましてよかですか?:04/08/21 17:59 ID:nc19RgRA
ゴーヤの名産地ぃー♪

5 :元祖ナショナリスト:04/08/22 00:51 ID:g9d6vTb5
>>4
ゴーヤ二ズム宣言。
三線かましてよかですか?(喜納昌吉参議院議員か)

>>2は譬えがうまい。

>>1
沖縄は日本の一部です。
というか、日本そのものです。

6 :ウチナンチュー:04/08/22 08:41 ID:XUsrfrUZ
日本は琉球国の属国です。

7 :名無しかましてよかですか?:04/08/22 09:11 ID:90bpfA6L
沖縄は日本の、ハワイはアメリカの、チベットは中国の一部です。

8 :日本国珍法:04/08/22 12:55 ID:/4DO8+S9
沖縄を考える時、やはり県民の25%が戦死した沖縄戦を思い出してしまう。
疎開措置も取られたわけだから一概に日本軍、米軍が悪いと決め付けるこ
ともできないが。戦略持久作戦で首里陥落後に住民の多い南部地区に軍が
移動したのも、本土決戦の時間稼ぎか。

戦後は米軍の基地が置かれ、戦中戦後を通して日本の捨石にされてる気はする。


9 :名無しかましてよかですか?:04/08/22 16:32 ID:0PAb0X70
沖縄決戦の凄まじさは言葉も出ないほどだろう
あの記憶を日本の歴史から忘却することをしてはならない
沖縄にこそナショナルアイデンティティを紡ぐ鍵があると思う
小林は沖縄をいつ描くのだと思っていたがついにそのときがきたか…

10 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 03:08 ID:POLc/GT6
>>1
なんて言うか。
なんでおまえみたいな系統のやつは
すぐに「日本にとって・・・」って言うわけ?
国より国民だろ。

11 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 04:33 ID:WyKz0CUi
日本にとって「ウリナラ」とは何ニカ?

12 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 06:44 ID:jYLbAV+G
米軍基地があるかぎり日本は無敵だろ
ヘリ墜落ぐらいで騒ぐな

13 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 07:08 ID:tltBkogd
その状態だとアメリカには絶対にかなわないので無敵ではない。

14 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 15:27 ID:WpdMarln
国家主義者は、自分は死にたくない癖に人には領土を守ることを強制するんです。
それが沖縄戦です。

15 :名無しかましてよかですか?:04/08/23 15:34 ID:jYLbAV+G
おまえらわかってないな
アメリカは安上がりの傭兵だぜ
極東平和のために利用してるんだよw

16 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 15:56 ID:NZz+Bl+9
アジアの安定のためにはここの軍事基地は欠かせない

17 :名無しかましてよかですか?:04/08/24 16:10 ID:av2WB6EW
沖縄は日本の誇る浮沈空母だ。

沖縄に自衛隊の海上自衛隊や航空自衛隊の訓練学校など軍の関係施設を集めて自衛隊の島にすれば良い。

離島には観光リゾート開発をして、退役軍人の再就職先にすれば、離島の監視の目にもなる。
子供時代の教育から老後まで、軍関係ですべて完結するような社会構造を作れば、反戦活動家も存在できなくなるだろう。

18 :名無しかましてよかですか?:04/08/25 22:34 ID:91qocXXp
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / 日本の国連常任理事国入りは、自衛隊を
  ゞ|     、,!     |ソ  <   国連軍=アメリカ軍に差し出す絶好の機会!!!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ この機会を逃して、何時常任理事国に入れるんだ!
    ,.|\、    ' /|、       \ 景気付けに、北海道でカニでも食うか。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \_________
    \ ~\,,/~  /




19 :名無しかましてよかですか?:04/08/25 23:01 ID:vkFiUgy9
 沖縄は、日本とアメリカと中国の植民地。

 沖縄観光するとわかるけど、日米中の影響をものすごく受けている。

 そして、沖縄県民は戦う気概を持たない植民地慣れしている。

 沖縄の守礼門っていうのがあるでしょう、あれって中国の使者に忠誠を誓っているって意味なんだって。

20 :名無しかましてよかですか?:04/08/25 23:21 ID:2FDHEMCU
沖縄戦で死んだ10万の民間人は気の毒だが、スターリングラードでは
民間人だけで150万人が餓死・凍死したんだよなあ。
日本人は本当の地獄をまだ見ていないんだよよなあ。

21 :名無しかましてよかですか?:04/08/25 23:25 ID:iQkLoSKP
>>20
原爆投下や東京大空襲をお忘れですか?

22 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :04/08/25 23:31 ID:LLbzAi2N
北朝鮮に備えるには、沖縄より山陰や北陸に米軍基地作った方がよさそうな気もするが……。
特に山陰なんて、なんだかんだと公共事業ジャブジャブつぎ込まれてるんだから、
米軍基地作れば失業対策になって一石二鳥では。

23 :名無しかましてよかですか?:04/08/25 23:35 ID:2FDHEMCU
>>21
それらをすべてあわせても、スターリングラード1都市の損害には届かないんだよ?
まあ、どうでもいい話だが。

24 :名無しかましてよかですか?:04/08/26 06:54 ID:RNDqvtbb
あれは地獄ではなかったのか

25 :名無しかましてよかですか?:04/08/26 19:45 ID:XqCqlTX2
沖縄は南国の老人ホームでいいよ
日本の老人を全員沖縄へかき集める
老後のパラダイス

26 :名無しかましてよかですか?:04/08/26 19:57 ID:I3sdBPTe
もう、リゾート開発と言って見苦しいハコモノ
バンバン建てて景観を壊し、アスファルトとコンクリート
だらけの無残な状況にするの、やめてくれ。
昔ながらの豊かな自然が最高の観光資源だよ。
日本に返還されてから沖縄本島のさんご礁の90%が破壊されたそうだ。


27 :名無しかましてよかですか?:04/08/26 20:12 ID:P9x7MUIb
1の『試金石』の使い方が、どうもふにおちない。

28 :名無しかましてよかですか?:04/08/26 22:47 ID:p3UChyG5
>>26
>昔ながらの豊かな自然が最高の観光資源だよ。

美しい自然と貧しい県民ってか?

29 :名無しかましてよかですか?:04/08/26 23:39 ID:I3sdBPTe
>>28
リゾート開発と言うコンクリート化が豊かな県民を生むと?
(土建業者の『一時的な』需要は生むだろうがね。)

30 :名無しかましてよかですか?:04/08/26 23:42 ID:jTp8phgo
>>23
人類史上最大の犯罪を無視する気か。

31 :名無しかましてよかですか?:04/08/26 23:43 ID:jTp8phgo
>>20
地獄を体験してるから戦争アレルギーになっちまったんだよ。
「軍隊を持ってアメリカさまに逆らったのが間違いだった」って具合にな。

32 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 00:20 ID:hkC7hHgc
で、その沖縄がアメリカさまに逆らって、小泉総理を筆頭にアメリカさまの言う通りと。
あれ戦争アレルギーってどっちの事?

33 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 02:31 ID:/LDxwXUK
>>29
「美しい自然」で沖縄県人は食っていけるとでも?
沖縄県人の二面性を考えなよ。米軍基地は要らない、でもなくなると困る。
自然を守り開発はストップ、でも雇用は増やしたい。産業も育成したい。
このジレンマの中にいるんだよ?どちらかだけを取る訳にはいかんのだ。

34 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 02:36 ID:/LDxwXUK
>>31
初めての体験だからトラウマになったんだよ。欧州の人間なんて
地獄に慣れきっているからな。

35 :名無しかましてよかですか?:04/08/27 13:25 ID:ZLtMxysN
あの言い方だと、
台湾であり中国である。とか、東ティモールでありインドネシアである。それでいい。
とも言えると思うが

36 :日本国珍法:04/08/28 15:34 ID:pah/LdG2
沖縄戦では、自分の子供の首をカマで切り自決した者や、乳飲み子を抱え
竹やりで米軍に突撃していった母親もいる。

150万死なないと地獄を感じられない不感症がいるようだが、
地獄かどうかは数ではない。

37 :日本国珍法:04/08/28 15:47 ID:pah/LdG2
小林は沖縄戦の悲劇描き、戦後も米軍基地がある状況、新米ぽち
小泉を批判し基地撤退しろと書くのかな。

誰が言ったか忘れたが「沖縄県民かく戦えり、後世格別のご配慮を・・」
を引き合いに出し、米軍基地がある状況はどういうことだ即時撤退
させろ!と吠えますますサヨクに接近すると予想。

38 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 15:57 ID:aespITqS
この前、沖縄返還直前に発行された古い雑誌を見たんだけれど、
極左集団は赤旗を振りまくって沖縄の日本返還反対、と叫んでいたんだな。
(そういう写真が載ってあった。)
じゃあそのときそういう連中は沖縄をどうしようと思ったんだろうか。

39 :日本国珍法:04/08/28 16:04 ID:pah/LdG2
独立?確か当時は琉球政府が臨時であったような。
もしくはアメリカの51番目の州に・・

40 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 16:11 ID:LQViTG1I
えーっと、沖縄の方々、あなた方には独自の文化もあるし、日本から独立
したいならしてどうぞ。日本にとって沖縄は大切な島だけど、沖縄のこと
は住み着いている方々のご都合に任せてもらって結構です。経済大国日本
の一翼を担い続けるというならそれも歓迎ですし。

41 :日本国珍法:04/08/28 16:44 ID:pah/LdG2
沖縄戦では女子供まで竹やりを持って米軍と戦い、また末期には
日本軍は住民の避難地域に紛れなおかつ住民に偽装し作戦行動した。
結果米軍は住民と日本軍の区別がつかなくなり住民に多くの犠牲者が
でた。捨石作戦で女子供を巻き込んだことは、当時の状況はともかく
批判されるべきだろう。

やすのり、沖縄県民は国を守るために戦ったのだ!
って吠えそうだが。便意兵とどうちがうん?って突っ込まれるぞ。

42 :緊急コピペ推奨!:04/08/28 16:57 ID:p+2LROa0
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43 :名無しかましてよかですか?:04/08/28 19:35 ID:6RndhUdL
基地がなくなったら沖縄の人たちはどうやって暮らしていくんだろ
失業者であふれかえるぞ

44 :名無しかましてよかですか?:04/08/29 04:49 ID:VVNx//qD
沖縄経済では観光業が全体の7割を占める。
自立=独立ではないよ。むしろ観光業の発展が主題。
安保で基地があるのは仕方ないと考えている人が大半だ
が、基地からの被害(米軍ヘリ墜落等)が酷いので政府
に何とかしてほしいと思っているだけのようだ‥

45 :名無しかましてよかですか?:04/08/29 06:00 ID:xAxChNpU
>>41
便意兵は同胞から略奪を(ry

46 :名無しかましてよかですか?:04/08/29 08:32 ID:6dU86mJM
私は何度か沖縄に行った事がある。
しかし、産業は大したものがなく、日本政府の毎年の大量な支援がなければ、本当にミャンマーとかみたいな貧しい田舎って感じだろうな。
米軍基地の周囲や那覇以外は、本当にサトウキビ畑とか広がる超田舎ですよ。

米軍基地がなくなってしまえば沖縄市は壊滅状態だろうし、スローガンはカッコウいいけどちょっと・・。


47 :名無しかましてよかですか? :04/08/29 10:18 ID:G/SWI1bP
そんなに儲かるものなら、ぜひ誘致運動を。w

48 :キムコ:04/08/29 11:44 ID:WzlJOtKX
>>43
短期的にはそうだが、改善は可能だ。

日本政府が意図的に産業を育成させなかったために沖縄が貧しくなった。
基地労働者を安価に供給するために、不景気な貧しい沖縄を政府が作ってきた。

上手な観光開発が出来れば、IT産業と、流通基地としての環境を利用した繁栄が可能だ。

49 :キムコ:04/08/29 11:55 ID:WzlJOtKX
電話サービスなど、通信技術の進歩を利用した産業が沖縄に集中している。
台湾などと近いことや東南アジアの環境に近いことを利用した農業開発など、アジアとしての沖縄が、
独自の繁栄を目指すことが可能になる。

短期的な関税優遇や規制緩和で、外国企業(台湾、大陸の企業が共存できる環境は便利だ)を
誘致することで繁栄することが出来る。

50 :名無しかましてよかですか?:04/08/29 21:35 ID:ItE3QErZ
ふと思ったんだけどさあ、今回のゴー宣(沖縄旅行)にポカQが出ていない
ね。そういえばEXTRAのセカチューの章で、ポカQが「自己中な女」に振り回
される描写があったなあ。


まさかね。




51 :名無しかましてよかですか?:04/08/29 22:43 ID:rLZMdxc8
>>48
あんた朝鮮人と同じ発想の持ち主だな。

52 :名無しかましてよかですか?:04/08/29 23:21 ID:t7+F8k5g
>>36
>沖縄戦では、自分の子供の首をカマで切り自決した者や、乳飲み子を抱え
>竹やりで米軍に突撃していった母親もいる。

悲惨な話だが不思議ではあるまい?当時の日本はついこの間まで武士が支配する
封建国家だったんだぞ?産業体系は1世代で変わるが精神性は簡単には
変化しない。現在より戦国時代に近かったのが戦前の日本だ。

>地獄かどうかは数ではない。

んなわけねーじゃんw
二つの大戦を通じて凄まじい被害者を出した欧州は、平和念仏では平和を
守れないことを痛感したんだよ。女子高生が集会で「平和を返してください」と
さけんだりとか、夏休みに小学生に暗い「原爆の唄」とかをうたわせている
ような感傷的な態度じゃ中韓とどこが違うのかといいたいね。

これからの反戦運動には、「数」と正面から向き合うドライさが必要なのだ。

53 :日本国珍法:04/08/30 17:20 ID:gN4/HFsm
>悲惨な話だが不思議ではあるまい?当時の日本はついこの間まで武士が支配する
>封建国家だったんだぞ?

俺は軍人の玉砕でなく、非戦闘員である女子供まで戦った悲劇を言ったんだぞ。
戦国時代には非戦闘員が玉砕する思想があったのか?巴御前かw
ついでに言うと沖縄はついこの間まで琉球王朝があった。日本と精神性が同じ
とはとても言えない。

当時沖縄で女子供まで戦ったのは、第九師団の引き抜きなどで戦力不足であり
徴用せざるを得なかったこと。また戦力にならない住民を疎開させる計画もあった。
米潜水艦の妨害、輸送船の不足でできなかった。で取り残され米軍に囲まれた
住民が玉砕した。
思想的背景を言うなら戦陣訓。ただ戦陣訓も厳密に言えば軍人への訓示であって
非戦闘員への訓示ではない。

>精神性は簡単には変化しない
戦後すぐ、教科書を墨で塗りつぶし、マッカーサー元帥万歳と言ってましたが何か?

54 :日本国珍法:04/08/30 17:32 ID:gN4/HFsm
>地獄かどうかは数ではない。
>んなわけねーじゃんw

広島の日教組は8月6日に登校させ、原爆のアニメ、映画を見せるらしいな。
ちなみに教師はやくざのようで質が悪いと友人に聞いた。
で?数が少なかったからこのように中韓のようにしょうもない反戦運動に
なったということか。

>二つの大戦を通じて凄まじい被害者を出した欧州は、平和念仏では平和を
>守れないことを痛感したんだよ。

では君が言ったスターリングラードで150万、ソ連全体で2000万
死んだのだがそこでどんなドライな反戦運動が行われたのかな?


55 :日本国珍法:04/08/30 17:53 ID:gN4/HFsm
俺が言いたいのは何千万、何億死のうが、想像力の欠如したお馬鹿ちゃんでは
いつまでたっても気づかないってことだ。だから数じゃないって言ったんだよ。

数々って偏差値じゃないんだから数字にこだわり杉。
戦後教育の悪い見本みたいだぞw
もう少し想像力を働かせなさい。

56 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 18:21 ID:WIx4C3bn
沖縄の人たちにショックだったのは、
日本兵が民間の壕の中に逃げ込み、
赤ん坊が五月蝿いと呼吸を止めて殺したり、
捕虜になる前に皆殺しにした事では?
アメリカじゃなく、我々本土の人間に訴えているんだ。
ぬちどぅたから
日本兵もアメリカ兵も命を軽く扱い過ぎた。

57 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 18:42 ID:jj+TXoFr
>>53
>俺は軍人の玉砕でなく、非戦闘員である女子供まで戦った悲劇を言ったんだぞ。

なあ、住人が本気で戦うのを拒んでいたなら、なんとしても生きたいと思っていた
なら、軍に対して離反行動にでも出てただろうさ。傲慢な軍人vsかわいそうな
住民というステレオタイプの構造しか想像できないようだな。

>思想的背景を言うなら戦陣訓。

そんな薄っぺらいものではない。気分は本丸に閉じこもった武士、と言ったところだった
住人も多いだろう。これが西欧合理主義が浸透していた社会なら、あるいは
住民だけ投降という考えも起きたはずだ。

>死んだのだがそこでどんなドライな反戦運動が行われたのかな?

おいおい、最近に至るまで民の悲痛な叫びを握りつぶすほど共産主義は
恐ろしかったってことだろうが。俺が言いたいのは沖縄や広島の被害を
特殊なものと考えるなと言うことだ。悲惨には違いない。しかし日本だけの
出来事でもないのだ。

58 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 18:46 ID:jj+TXoFr
>>55
「数」の大小によって、災厄をもたらしたものが地域的なものなのか、局地的な
戦闘の結果なのか、時代精神のせいなのか、有無を言わせぬ社会システムの
せいなのか、世界的な風潮によるものなのかおのずと違ってくるだろう?

「原爆の唄」でもうたって感傷に浸るか?それとも災厄を防ぐ為にその原因に
目を向けるか?どちらが合理的かね?

59 :日本国珍法:04/08/30 21:08 ID:gN4/HFsm
>なあ、住人が本気で戦うのを拒んでいたなら、なんとしても
生きたいと思っていたなら、

>西欧合理主義が浸透していた社会なら、あるいは住民だけ投降
という考えも起きたはずだ。

もちろん住民だけの投降はあった。必死に生き延びようとしてた。
おれは全部が玉砕したとはいってないぞ。

当時の住民は日本軍が守ってくれると本気で信じていたそうだ。
不敗の日本軍が守ってくれるはずと。しかし実際軍が取ったのは決戦作戦ではなく
戦略持久作戦。はなから勝負はあきらめていたわけだ。戦略持久ならば全滅覚悟。
全滅したら住民はどうなるか?鬼畜米英に皆殺しになると考えたのかどうか。
後、住民は沖縄南部に多く避難していた。軍は首里撤退後そこに逃げ込んだ。
さらに住民に偽装してな。軍、それと沖縄県庁もだが住民の避難措置が不十分
と言わざるを得ない。

洪水が起きて人が死んだ。洪水はひどい!死んだ人がかわいそうだ!
ではない。なぜ死んだのか?それに対する措置はどうするべきか?

何か俺をステレオタイプの左翼の代弁者と勝手に想像してないかw



60 :日本国珍法:04/08/30 21:21 ID:gN4/HFsm
>おいおい、最近に至るまで民の悲痛な叫びを握りつぶすほど共産主義は
>恐ろしかったってことだろうが。

君がスターリングラードの例を出すからその反証をしたんだよ。まあいいや。
あと沖縄は特殊で世界的にみても悲劇と誰が言ったのかな?
逆にスターリングラードが特殊とも思わない。ただ日本人としてまず沖縄
問題を考えることが自然だろう。

>「原爆の唄」でもうたって感傷に浸るか?それとも災厄を防ぐ為にその原因に
>目を向けるか?どちらが合理的かね?

それとも災厄を防ぐ為にその原因に目を向けるか?おう、そっちの
方が合理的だ。
俺は原爆の唄を歌うのがすばらしいと言ったかな?





61 :日本国珍法:04/08/30 21:42 ID:gN4/HFsm
>>52
>「原爆の唄」とかをうたわせているような感傷的な態度じゃ中韓と
どこが違うのかといいたいね。
>これからの反戦運動には、「数」と正面から向き合うドライさが必要
なのだ。

ちょっともどるが、>>52の書き込みの論理では「数」が足りないから中韓と
同じと読めてしまう。正面から向き合うドライさは同意だがなぜ「数」と
カッコつきで入れるんだ?

君が西欧合理主義をどこまでさすがわからんが、共産主義でないアメリカはどうか?
ベトナム戦争でも悲劇を味わってるし、建国以来の戦死者もかなりの数に上る。

中韓のようなヒステリックな対応を良しとしていない。
要はどのように考えるかだ。君の書き込みを見るとまるで数が足りないから
中韓のようになったと読める。だから数ではないどう考えるかだと言ったん
だよ。


62 :寺嶋眞一:04/08/30 22:43 ID:F1kYiuZA
「あるべき姿」(things-as-they-should-be) は、未来構文の内容であり、「今ある姿」(things-as-they-are) は、現実構文 (現在構文) の内容である。
そして、日本語には未来構文がないので、日本人は自己の「あるべき姿」を如何なる手段により実現するかを考えるのではなくて、「今ある姿」にどのようにして自己が適応するかを考えている。
つまり、自己の目指す環境を如何にして創造するかを考えるのではなくて、今ある環境にどのようにして自己が適応するかを考えている。
したがって、日本人の言動は、能動的ではなくて受動的となる。
このような状況の下では、はっきりした自己の責任観念は生まれにくい。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/


63 :日本国珍法:04/08/30 23:18 ID:gN4/HFsm
>>62
「あるべき姿」「今ある姿」というのは沖縄のこともしくは日本全体
を言ってるのでしょうか?


64 :名無しかましてよかですか?:04/08/30 23:35 ID:jj+TXoFr
>>61
>だがなぜ「数」とカッコつきで入れるんだ?

ドライに向き合うには数をかぞえることが重要だからさ。「戦争は悲惨です。
たくさんの人が死にました。おわり。」じゃいかんのよ。数によって地獄の
等級が決まるのさ。そして事象の性質も取るべき対応も異なる。

>君が西欧合理主義をどこまでさすがわからんが、

今と違って当時「戦争」という単語は一緒でも、日本と西欧米では意味する
概念が異なっていた。フランス語の「犬」という単語は日本語のそれとは
意味するものが違う、ってやつ。
当時の住民の状況を、現在の欧米的観点からのみ眺めるのは必ずしも
適切ではない。純粋に主体的でないにせよ、自ら戦士の生き方を選んだ
女学生もいたって事。炎上する天守閣から堀に飛び込んだ、いにしえの侍の
女房のごとく、断崖から飛び降りて積極的に死を選んだものもまた居たのだ。
良し悪しは別としてな。

>数が足りないから中韓のようになったと読める。

戦禍を神聖視するな、神話化するなということ。

65 :TVタックル実況から:04/08/31 22:12 ID:3RcD4juu
沖縄について
469 :名無しステーション :04/08/30 21:09 ID:GZT2or0i
アメリカ様に支配地だから当然だろ?
何か文句ある?
470 :名無しステーション :04/08/30 21:09 ID:AHEr7wqR
日本は戦争に負けたねん
473 :名無しステーション :04/08/30 21:09 ID:kL0nyS65
しょうがないじゃん。
米軍は世界一えらいんだから。
567 :名無しステーション :04/08/30 21:11 ID:29v6+okN
地政学をしらないのかよ
614 :名無しステーション :04/08/30 21:12 ID:kL0nyS65
沖縄県知事うぜぇえええええええええええええええええ
小泉の足ひっぱるなよ
662 :名無しステーション :04/08/30 21:12 ID:29v6+okN
地政学をしらないのか 
沖縄は戦略上重要なんだよ
682 :名無しステーション :04/08/30 21:13 ID:O49u5n5P
いやなら、日本から独立して米軍を追い出したらどうだい。
米軍無しで生活が成り立つなら、どうぞ。
米軍追い出した途端に中国が飛び込んできた
天安門みたいに幸せにしてくれるさ、きっと。
736 :名無しステーション :04/08/30 21:14 ID:kL0nyS65
今日の三宅はオカシイぞ
日本はアメリカの植民地だからこそ守られてんじゃないか
米軍の命令を無視して米軍がいなくなったらどうするんだよバカ?

66 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 00:45 ID:HthB3Ah3
名スレの予感
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093690214/l50

67 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 02:11 ID:m/GKp06V
小林の今回の沖縄取材は時宜を得たものといえる。
1,米軍ヘリの大学墜落事件による全沖縄県民の反米感情
  と政府への不信感
2,尖閣諸島帰属と海底資源めぐる日中台の対立
3,世界的な米軍再編と国土の75%占める在沖米軍や
  自衛隊の今後
4,日本の常任理事国入りと憲法や日米地位協定の行方

まだまだいくつもあるのだが、これではよしりんは連載
どころか、新刊(?)出す用意しなくては。(笑)



68 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 02:57 ID:YAhE3pjV
>>48
流通基地としての発展は無理
ITも無理だろ、他の都市と比べて別段魅力もないし
沖縄も少子化が深刻らしいから沖縄も静かに消えていくしかないんじゃないの?

69 :日本国珍法:04/09/01 13:37 ID:Cq+hJf8a
>>64 。
>数によって地獄の等級が決まるのさ。そして事象の性質も取るべき対応も異なる。

裁判で死刑判決が出る場合、それは殺した人の数で一概に決まらない。
数以外に動機、殺害手段、情状酌量など。誘拐なら1人殺しても死刑。
正当防衛なら3人殺しても死刑判決はでない。

>地獄の等級が決まる

決めることができるのか?裁判でも人が人を裁くことの難しさが言われている。
ましてや戦争の地獄をクラス分けできるかどうか。神じゃない人間がね。
まあ、君がドライに向き合う手段として数を重視するなら、それは個人の
自由、俺がとやかく言う権利はないがな。


70 :日本国珍法:04/09/01 13:55 ID:Cq+hJf8a
当初、米軍は沖縄戦を一月でカタがつくと踏んでいた。しかし日本軍の予想外
の抵抗を受け約3ヶ月続いた。戦死約25000ぐらいか、その他戦争神経症3万
特攻機による空母および艦船の被害もかなりのもの。
 硫黄島の苦戦もあり、本土決戦した場合の米軍の被害を考え、国民の批判を
恐れたトルーマンがポツダム宣言で妥協し日本の国体の護持を認めさせた(国民に一任させる)
という説がある。

結果として、沖縄戦は本土防衛の時間稼ぎ、国体の護持という当初の
目的を果たしたことになる。

71 :日本国珍法:04/09/01 14:16 ID:Cq+hJf8a
作戦参謀八原大佐の戦略持久作戦は米軍も評価している。
ただこの八原大佐の持久・出血作戦でよく指摘されるのが
首里からの南部撤退。時間稼ぎのため避難民が多くいる南部半島に逃げ
こんだために多くの住民が犠牲になった。
(軍、県知事は知念半島への非難支持を一応出していたが・・)

そこでの時間稼ぎ、日本軍の敢闘、住民の死があったからポツダム宣言
受諾。また海軍による終戦工作ができたんではと俺は思うがな。
 もし沖縄戦がサイパンのように万歳突撃で終わっていたら、日本の
今の形はなかったかも。ソ連に占領されて南北日本とか・・

72 :日本国珍法:04/09/01 14:27 ID:Cq+hJf8a
だから日本にとって「沖縄」とはなにか?ってスレタイに答えを出すなら
沖縄の犠牲の上に今の日本があると。
「沖縄県民かく戦えり、後世格別のご高配を・・」って死んだ少将だっけ?いたな。

沖縄県民は日本軍に殺され、米軍に殺され、若年層の男性人口激減
経済基盤もぼろぼろ。
戦後も広大な米軍基地があり、小学生はレイプされるわ・・
そりゃ反戦運動も盛んになるわ。戦中も戦後も日本の捨石。
後世、格別のご高配はどこいった?

73 :日本国珍法:04/09/01 14:41 ID:Cq+hJf8a
>>64君に戦艦大和の乗組員の最期の言葉を送ろう。
ドライに数を数える姿勢も良いが、日本人なら沖縄戦から何かを
感じとらないと。
まあ、おれもウェットに平和の歌を歌うのも、小林のようにヒステリックに
歴史を書くのも、両方嫌いだが。

大和の沖縄特攻の際艦上で無駄死にだ。この特攻には意味がないと激論
になっていた時の哨戒長臼淵大尉の言葉。

「進歩のない者は決して勝たない 負けて目覚めることが最上の道だ 
日本は進歩ということを軽んじすぎた 私的な潔癖や徳義にこだわって
、真の進歩を忘れていた 敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が
救われるか 今目覚めずしていつ救われるか 俺たちはその先導となる
のだ 日本の新生にさきがけて散る まさに本望じゃないか」
吉田 満 『戦艦大和の最期(角川文庫)』より


74 :名無しかましてよかですか?:04/09/01 18:44 ID:CcDGHCw7
>>69
>裁判で死刑判決が出る場合、それは殺した人の数で一概に決まらない。

なぜいきなり個人の犯罪レベルに収斂するのかわからない。

>君がドライに向き合う手段として数を重視するなら、それは個人の自由

ふつーに考えてごらん?例えばポルポトが殺した人間の数が2千人か
2百万人かでは歴史的・社会学的・思想的意味がまるっきり違ってくるでしょ?

>日本人なら沖縄戦から何かを感じとらないと

いいかい、歴史を見るうえでは2つの視点が必要だ。人の視点の高さから見る
倫理的水平視点、そして上から見下ろすマクロ的視点。8月がくるたびに
水平視点ばかりが強調されて倫理や感傷論ばかりが飛び出すのはうんざりと
言っているのだよ。

>君に戦艦大和の乗組員の最期の言葉を送ろう。

その必要は無い。私の戦死した高潔な祖父は海軍の職業軍人だったが、
その時代に生きた人の使命感と一種の諦観は、祖母その他のひとの
くちからいろいろ伺い、ある程度の見当はついているつもりだ。
夏に祖母をつれて靖国にいくのも私の仕事だった。
でも、歴史を語る上ではこういう態度はいったん停止しなければいけない。

75 :日本国珍法:04/09/01 20:00 ID:AfygKdWT
では、君が例に出したスターリングラードと沖縄戦
この二つの戦いの歴史的意味の違いは何?

76 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 00:23 ID:WTY8oj5i
敗れて目覚めると、それが分かっている香具師が死んでしまって、敗れても目覚めないアホが生き残ったのが戦後の日本ですか?

77 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 13:44 ID:5SnpWyLy
沖縄に残ったのは中国の手先になりさがった共産党支持者
金正日のお友達の社民党支持者だけ
反日ばっかり日本に送り込みやがっていい加減にしろっと思ったけど
沖縄県民は実際苦労した時代もあったわけだから許そう

78 :名無しかましてよかですか?:04/09/02 14:37 ID:rJju4SDq
沖縄は暖かそうで過ごしやすそうだなあ

79 :日本国珍法:04/09/02 17:03 ID:3ukqA0z4
>>76 進歩のない者は決して勝てない
ある時代を生きた人達をアホだチョンだとひとくくりにしてしまう
2ちゃん脳では進歩がないな。

80 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 02:25 ID:T7J8kQKb
日本で唯一地上戦を経験し、旧日本軍と米軍に深いトラ
ウマを持った県民には保守や革新、左翼やイデオロギー
すらも所詮観念論にすぎないのでは?

81 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 05:37 ID:77x43QZX
>>68
米軍基地がすべて利用できるなら、ハブ空港の拠点」として利用できる、流通基地としても活用できる。
沖縄は米軍のアジア戦略を支える補給基地として活躍している。
この機能をすべて民間利用に転換すれば、日本一の流通基地になれる。

九州地区が日本のITで発展を目指す地域であり、台湾もITで成長している、中間地点の沖縄はそれらと関係して、
人材を獲得していけば十分発展していくことは可能だ。
ITでの発展が無理な理由は何があるの?英語の理解力も日本では一番ある地域だ、
英語も出来ない地域よりは、インド人などの優秀な人材も受け入れやすい地域だ。
世界に開かれた地域として世界から人材を確保しやすい。

82 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 11:04 ID:WLu4a+ps
>>81
場所さえありゃいいってモンじゃないよ、土地があるだけでハブ空港に慣れるわきゃないでしょ
英語が堪能なフィリピンのどっかの島にデッカイ空港作ればハブ空港になれるのかい?過疎空港の出来上がりさ

ハブ空港になるためにはバックボーンとなる膨大な人口膨大な企業その他諸々が必要なんだぜ
候補としては東京、上海、ソウル、香港くらいなもんだよ

あとITにしても完全にバブルはじけちゃってるからどこの国も沖縄に甘い汁を分けてくれないよ
英語の理解力にしても本土の都会と大差ないだろ、名古屋や東京なら英語だけでも暮らせるし
まあ英語ができりゃITならフィリピンはIT国家だわな

83 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 18:50 ID:x0IEbz8P
沖縄は日本の属国です。
なんなら、台湾にあげちゃうのも手だと思います。


84 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 20:17 ID:c6IWk/rS
>82、関空がなぜ ハブ空港になれなかったか?調べてみなよ。利用時間制限と駐機料の高さだよ。
頓挫したけど、ボーイングの次世代SSTの為に選ばれた条件も調べてみな(笑

本社を置いた企業への税制処置。台湾ー中国間への3角 貿易の拠点。
そうそう、沖縄 日本復帰直前に軍艦乗り込ませて占領作戦しようとした国があったなぁ・・・


85 :名無しかましてよかですか?:04/09/03 20:18 ID:c6IWk/rS
>83、ちなみに 軍艦がターンした国、沖縄に経済交流にやっきだった国だよ。

86 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 03:41 ID:WfDwr2Xr
ヘリが落ちるのを予感してたかのようなタイミングだな。

87 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 03:45 ID:aRjSI9MJ
沖縄は日本のチベットである。日本は長い時間をかけて飼いならして
きたにすぎない。

88 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:38 ID:RJp9YcL7
>87
飼い慣らした割には噛みつかれてばかりだなw

89 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 04:41 ID:Lw1UK4Lb
あほなおばさん死ねよ

90 : :04/09/04 04:54 ID:VSZoUDt4
簡単に言えば日本の植民地だろ。ぶっちゃけ。
将来的に沖縄が独立、もしくは中国編入を望む可能性はゼロじゃない。


91 : :04/09/04 04:56 ID:VSZoUDt4
そもそも沖縄弁聞いても、「これの何処が日本語やねん!」と
はっきり思うな。

92 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 05:20 ID:1pm30+Ma
沖縄問題は海兵隊さえ撤退してくれれば
ほとんど解決するんだけどなあ。
対中抑止力の中心は空軍・海軍だし。
それすら要求しないでアメリカの言いなりなんて
奴隷根性むき出しだな。
http://www.dc.ogb.go.jp/kyoku/commu/kankou/kiti.htm

93 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 06:05 ID:TXyuFUVJ
>>90
そんなもん、民族分けした時点で終わっとる。

94 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 11:08 ID:hJelv3Br
      ,:::-、       __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事で


95 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 12:00 ID:T+zaxbY7
>将来的に沖縄が独立、もしくは中国編入を望む可能性はゼロじゃない。

まあ沖縄人はそんなことは決して望まないだろうけどね。
中国に編入されれば、大好きな反戦運動もできなくなるw

96 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 15:08 ID:WfDwr2Xr
>>90 アメリカとハワイの関係と似てる気はする。
ハワイも何気に弱小独立運動あったはず…

沖縄の中国編入なんて有り得ない。フィリピンとの連邦の方がまだ可能性ある。
気質似てるし。

97 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 18:39 ID:bU5mGlJi
ttp://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
沖縄県民とアイヌは非常に純度の濃い縄文人種である、これを保護すべきである
これらは日本人の祖先である、日本人はこれら祖先の為になのか手を打つべきであーる

98 :名無しかましてよかですか?:04/09/04 22:52 ID:5QIBdSfG
今の中国に編入されたいなんて物好きな民族がいるわきゃない
中国編入なんて自ら地獄の窯に飛び込むようなもの
台湾独立で台湾との連邦のがありえないか?

99 :日本国珍法:04/09/04 23:21 ID:YxKS4Ngt
明治まで琉球王朝だった。そのため明治からの皇民化教育も徹底し
て行われた。沖縄戦の時もある意味日本人以上によく戦った。
 
しかし、軍の県民の扱いは沖縄弁を話すとスバイとみなし処刑するなど。
対等の日本人として扱っていたのかどうか。
信じていた者に裏切られることが一番辛いから。反戦運動も盛んになるわ。

100 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 02:53 ID:zzc2Wzj5
沖縄から米軍が全て撤退してみるといい
”平和”になった沖縄に民族解放の旗の元に素敵な隣人が大挙押し寄せて来るでしょう
その後は目を覆うばかりの光景が…

101 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 06:46 ID:c3v4a+Vv
【朝生】で沖縄から革新と保守の現・前議員出演したのだが
それぞれの主張は結局「沖縄の平和」で一致。政界再編?
小林は論破されたが、「SAPIO」の連載は今後どう展開する
のだろうか?「核保有なら米軍不要」とか‥まさかね。

102 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 07:13 ID:Tb4Idm/p
核があれば米軍はいらんでしょ
日本に少しでも攻撃してきたら核で対処するぞって言えばだれも攻めてこない

103 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 09:33 ID:mT9j6six
>>102
いつの時代の話ですか?

104 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 10:43 ID:Tb4Idm/p
>>103
そりゃテロ攻撃くらいは食らう可能性があるけど
国が攻めてくることはないでしょ、誰だって世界を滅亡させたくないしね

105 :沖縄原住民:04/09/05 10:43 ID:exy6sljr
今回のヘリ墜落事件で最も非難されているのは日米地位協定を盾に事故原因の
究明を拒否した米側の態度であって、緊急事態に遭っても人命を優先し結果的に
重症を負う事になっても、墜落場所をずらした米兵の対応は県民からも評価されているよ。
メディアがそこまで正確に報道しないのは本土も沖縄も同じってだけ。

実際多くの在沖アメリカ人は紳士的な常識人。事件事故に巻き込まれた県民を
身の危険を顧みず救助してくれるのもたまたま通りがかった普通の米兵だったりする。
良き友人として世界に稀なる国が米人だと、殆どの県民が認識している。

しかし当然のことながら米人の中にも犯罪者予備軍はいるわけで、そのような罪人まで
地位協定を盾に日本の法律で裁けない現状が大問題なのだ。

小林は強欲な愚民の象徴として沖縄県民を描くだろうが、良き友人である米人と日本人として
仲良く握手していきたいというのが当たり前の県民感覚。悪しきレッテル張りをされ続けてるだけ。

106 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 10:45 ID:QvmqHsbx
アメちゃん海兵隊配置。中国 台湾 戦争、第二次朝鮮戦争の可能性がある限り 撤退しない。
あと、反米的な暴動が発生した際の カウンタークーデターで、米統治を行う狙いもある。

107 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 11:54 ID:mT9j6six
>>104
>国が攻めてくることはないでしょ、
ヨーロッパ諸国を見てても、そんな雰囲気は微塵も無いんですが...。

>誰だって世界を滅亡させたくないしね
誰だって死にたくないけど、戦争は起こりますけどね。
そのへん、その場の空気みたいですよ。

108 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:15 ID:Tb4Idm/p
>>107
イギリスとかフランスが攻め込まれてるの?

109 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 13:18 ID:Tb4Idm/p
核保有国が攻め込まれまくってるなんて始めて知った

110 :名無しかましてよかですか?:04/09/05 20:03 ID:0oc97NpR
>>105
>重症を負う事になっても、墜落場所をずらした米兵の対応は県民からも評価されているよ。

そうなの?でもヘリって一部を除き射出座席など無いから飛行中は脱出の仕様が無い、
つまり着陸地点を探すのは必然的行動と思ったのだが・・・。

111 :名無しかましてよかですか?:04/09/06 00:48 ID:nRdyaDRf
ずらした墜落場所が大学だったんだが‥
宮森小米軍ジェット機墜落事件については
沖縄県民はすっかり忘れられたわけだ。

112 :名無しかましてよかですか?:04/09/07 00:49 ID:7of19Grd
まちBBSは5スレ目ですか…。
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1094476636

113 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 01:29 ID:2oXyTo5B
次回の「SAPIO」ですが、小林の「沖縄論」
の展開は気になるな。
取材は7月のようだが、前回の観光ムードを止め、8月
の「米軍ヘリ墜落事件」をテーマに【朝生】への反撃
を始める予感がする。

114 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 02:54 ID:OZTAurre
集団自決って本当ですか?
昭和史研究所の会報みると加害者側からも被害者側からも否定する証言有るじゃん。
ていうか「命令文書」つまり第一次史料あるの?

115 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 07:22 ID:wCiW0jsD
>集団自決って本当ですか?

集団自決した人は死んでるから証言できないし
集団自決しなかった人は「ない」と言うだろ、彼の目の前では「ない」んだから

日本軍の場合、万歳突撃は確実にあったし、サンパンのように崖から女子供が飛び下りる現場が米軍に撮影された例もある

>「命令文書」つまり第一次史料あるの?

自決というのは「命令」されてするものじゃないだろ。
もし命令があったら、それは自決じゃなくて軍による同国人の虐殺だ。

116 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 13:50 ID:KQLzO3Ck
>>115
現代人の感覚で言えばね

117 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 15:32 ID:6cwFOLyV
114です、ごめん。聞きたい事がどうもずれている。
「強制」を否定する証言と肯定する証言と二つが対立しているのに、どうも左っぽい人達は
「強制」が有った事にしたいらしいので聞いたのさ。
インターネットで調べると、「クィクィ」とか言う沖縄の人達(どうもそう見える)が集まるHP
ではどうもあったということになっているけどね。

118 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 21:24 ID:x4rUmwgO
米軍の絨毯爆撃や砲弾の雨で死んだ奴が大半だな
塹壕や洞窟に隠れていなかったものはみんな消滅したことだろう。

119 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:35 ID:L712QLUR
>>117

どの程度の強制を強制と呼ぶかによるだろ。

120 :名無しかましてよかですか?:04/09/08 23:50 ID:2z3yraJQ
沖縄って戦後直後に本土に食糧がない中スパム食ってたんだよね。
贅沢しすぎて逆に嫌だったのかな

121 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 00:13 ID:N9bPl1LK
集団自決は生き残った人達の証言が根拠じゃないかな。
命令文書というより、状況証拠という事だと思う。

122 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 03:25 ID:zcMUckTU
スパムメールっていうだろ。

123 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 19:37 ID:eq5TBl2x
参考資料: E・スレッジ、生物学者、1981年に出版の回想録

激戦地沖縄で、日本兵の死体を加工して立派な戦果のトロフィーとする
死体の空いた口を目がけて小便をする、恐れおののく沖縄の老女を
全員撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」と気にも留めない海兵隊員達の様子を目撃した。


124 :日本国珍法:04/09/09 20:58 ID:9eGpF5eJ
日本軍が組織的に集団自決を命令した文書はない。ただ現地の部隊長レベルが自決を強制・半強制していたそうな。

125 :日本国珍法:04/09/09 21:20 ID:9eGpF5eJ
自決を指示したのは軍だけではなく村長、校長、医者など
社会的地位の高い人間が出したとも言われている。
 
まあ、この手の議論やると水掛け無限ループに陥る危険が・・

126 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 21:36 ID:XZSD0MxB
隊長の意思と反して下士官が自決を促した場合、隊長が責められたりすると言うのは
隊長が可哀想だと思う。この場合どうなの?日本軍の強制というより個人の勝手な行動ではないの?

127 :日本国珍法:04/09/09 21:40 ID:9eGpF5eJ
・・・管理者責任という言葉を知ってるかい?

128 :日本国珍法:04/09/09 21:59 ID:9eGpF5eJ
人の上に立つ者は部下を教育・管理する義務を負う。
部下が横領した部長が可哀相だねで終わらてたら
組織は成り立たんのよ。

129 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 22:01 ID:01o9Eazb
負けたら潔く死ぬ、という前時代的な精神論が悲劇の大元なんだろうなあ。
そういう倫理観が徹底している人たちだけなら問題は無かったかも知れないが
そうでない人たちはさぞかし苦しい思いをしただろうな。
生きようとすれば卑怯者扱いとかされたのだろうな。

130 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 22:02 ID:17KuhG+9
一番責任を取らなきゃ移管のは、米軍の恐怖をあおるだけあおっといて、
自軍はさっさと撤退させた日本政府?

131 :日本国珍法:04/09/09 22:23 ID:9eGpF5eJ
日本軍も住民に避難指示を出しており一概に断罪はできないが。
 
孤島という地理的条件、当時の世相など誰が悪いと決めることは難しい。
 
あえて誰かというなら東條英機になっちゃうのかな。戦陣訓もあるし。 
 
最高責任者は辛いね・・

132 :日本国珍法:04/09/09 22:36 ID:9eGpF5eJ
ちなみに東條の最期の言葉
「自分は永遠に歴史の上で罵りの鞭を受けるだろう」
「また国民に八つ裂きにされてもしかるべき」とも語っていたそうな。

133 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:21 ID:XZSD0MxB
俺は一番気になる事があるんだが、
座間味でも慶留間島でも阿嘉島でも強制は無かったのに、
赤松隊長の所だけで起こるのか?ってこと


134 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:21 ID:jIxhYRfW
>>124
>日本軍が組織的に集団自決を命令した文書はない。
>ただ現地の部隊長レベルが自決を強制・半強制していたそうな。

これも一概に現場の部隊長達を非難できないよな。
子供を道連れに無理心中する親の気持ちだったんじゃないかな。
当時の日本人の理解では米軍というのは「鬼畜」だからな。
子供を鬼畜に委ねて自分だけ先に死ねるか?

135 :名無しかましてよかですか?:04/09/09 23:24 ID:XZSD0MxB
もう一つ言うと、「強制」を否定する証言と肯定する証言があって
対立しているのに何で「強制でした」となるんだろう。
左翼っておかしいよ。都合のいいところしか見てない。
広辞苑で調べたら分かるけどさ、「通州事件」は載ってない!ふざけんな。

136 :日本国珍法:04/09/09 23:33 ID:9eGpF5eJ
とりあえず、餅つけ。

137 :日本国珍法:04/09/09 23:58 ID:9eGpF5eJ
>>134
断罪はしていない。当時の追い詰められた状況で強制はあっただろ
うってこと。
 
強制はまったくなかったと思っているのかい?

138 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 00:03 ID:RQOzxuIH
はいさい、沖縄人です。
いろいろ当時の体験談を聞いたり読んだりすると、捕まったらなにされるかわからんくらいなら、死んだ方がましってのが常識だったみたい。
手榴弾や毒薬の配布にしても、配る人の親戚優先とかでいいなあみたいな。
そいで仕方なく鎌とかで家族を殺したりした話が山ほど、それもまた当たり前って感じで悲壮感無く記述、口述されてたよ。
だから強制する必要もなかったんじゃね??
ただ、スパイ容疑で住民が殺害されたり、壕に兵隊が避難しておくのに邪魔だということでひでーことをしたこともあるってのもたしかだと思う。

139 :日本国珍法:04/09/10 00:05 ID:mCBM4uqE
ちなみに首里撤退時、第二十四師団長は米軍が上陸した知念半島に住民の
避難指示を出している。
鬼畜米英に住民を委ねるわけだがこれも今の価値観から断罪できないわな。

140 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 00:30 ID:yCU6MyVx
>>135
所詮、岩波書店です。
というか、俺は戦争論読むまでは通州事件など聞いたこともなかった。
高校の頃の話だがな。

そういや、この前の朝生で糸数とかいう議員が「本土の人間は沖縄に無関心だ」
とか言ってたが、その原因の一つには、マスコミが報道する沖縄の左翼加減に
本土の人間が拒否感というか拒絶感を持っているから、だと思うのは俺だけか?

141 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 00:32 ID:GGOqftiv
そもそも捕まることすら至難の技だろ、
米兵は撮影用以外の日本人は民間人も含めてかなり皆殺しにしたっぽいし

142 :日本国珍法:04/09/10 00:32 ID:mCBM4uqE
昔、特攻隊スレでも強制か否かで無限ループになってたが。
死人に口無し。真相を知りたいならイタコに聞くしかない。

143 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 00:43 ID:+sVFF0kp
>>138
時代精神ってやつだな。この話を美化するつもりは無いが、当時は
一億総侍時代だったのだろう。少なくとも沖縄県人はそれなりの覚悟を持って
時代に望んだのだろう。

だから現代人が飾り立てる「沖縄の悲劇」って微妙に違和感を感じるね。
悲惨だったことには違いないが、当時のひとたちは奴隷のように死んだ訳
ではなかったのではないかと。

144 :日本国珍法:04/09/10 00:47 ID:mCBM4uqE
集団自決で死んだ住民がどう感じていたか俺もわからない。
ただ強制と感じて死んでいった人もいるだろうってのが俺の意見。
 
いや違う全員強制とは感じてなかったはずだ!と断言できるやつがいるなら
おれはもう止めないw

145 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 00:52 ID:+sVFF0kp
>>144
全員って一人の例外も認めずってこと?大事なのは大勢を占めていた意見や
傾向の事でしょ?

146 :日本国珍法:04/09/10 01:03 ID:mCBM4uqE
>>145
大勢を論じてはいない。強制の有無を言うならあっただろうってこと。

147 :日本国珍法:04/09/10 01:11 ID:mCBM4uqE
大勢が自主的だから少数強制でも無問題と。
多数決ですか・・

148 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 01:19 ID:+sVFF0kp
>>147
どんな集団にも必ず意見を異にするものは存在するよ。そして大多数に
少数者が引きずられる構図は残酷な歴史の常。

149 :日本国珍法:04/09/10 01:33 ID:mCBM4uqE
だから大多数や大勢だけを論じていては、歴史は見えてこない。
少数だから無視していいということにはならないと。

150 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 10:47 ID:GGOqftiv
だが圧倒的に多数のほうが大切だ

151 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 11:36 ID:06zbep6J
ここでどれだけがんばって論破しようとしても
一般市民は自決が日本軍の強制だと思ってるよ。

折れは普通に強制的に沖縄の人が自決させられたと考えている。
強制的っていう言葉を圧力のかかった状態と考えれば間違いなくそうだと思う。
若い層は比較的皇民化教育の影響と若いと思い込んでしまうことを考えれば
文字通り自決したのもいるんだろうけど軍の圧力がなかったとはいえないからなあ。


152 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 11:57 ID:z/vy3EIc
>>123
映画のプレデターってメリケン自身描いたのね

153 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 14:58:01 ID:GGOqftiv
>>151
裁判では日本軍の強制じゃ無かったってことになったんじゃなかったっけ?
なんか証拠でも見つけたんか?

154 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 15:29:20 ID:RQOzxuIH
一般市民は自決が日本軍の強制だと思ってるよ。


155 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 15:58:57 ID:GGOqftiv
朝日新聞が原因っぽい
散々特集組んで日本軍が強制したと煽ったくせに裁判で負けたら
そのことを隅っこのほうにちょこっとだけ小さく載せておしまい

156 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 18:03:35 ID:+sVFF0kp
たとえばさ、>138のような事実はメディアでは伝えられることは無いのよ。
記事として面白くないから。で渋面を作って「戦争は悲惨でした」とかたる
お年よりだけを映して、当時の米軍のフィルム(当然米軍の残虐行為は
一切含まれない)を映像にオーバーラップさせれば、受けの良い反戦映像の
出来上がり。

残虐な日本軍、犠牲者としてのみの側面を語られる沖縄県人、解放者と
してのアメリカ軍という漫画のようにわかりやすい構図が視聴者に植え付け
られるわけね。

157 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/09/10 19:35:59 ID:zbg16jGq
軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

158 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 20:23:54 ID:G93XLy/P
沖縄におけるゴーマニズム…
ttp://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1093520802

159 :名無しかましてよかですか?:04/09/10 23:43:19 ID:gR/3utjm
>>135
>広辞苑で調べたら分かるけどさ、「通州事件」は載ってない!ふざけんな。

あの、辞書というのは「言葉」を調べるもので、「事柄」を調べたければ百科事典ですよ。


160 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 00:56:36 ID:MRr29/0G
軍に強制的に自決させられたってのは俺もどうかとは思うが、
たとえ自主的に自決したとしても、左翼は「鬼畜米英のプロパガンダ
によるもので、結果的には意識面での日本軍の強制」って言うだろうな。
まぁ、あれだけ大規模な戦争じゃ国民の意識統一が必要だっただろうから
プロパガンダの結果自決が起きたのは仕方なかったんじゃないか?
時代も時代だったしな。

161 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 05:32:53 ID:epM4SPWQ
情報が少なかったし、当時の新聞等も検閲されて
たわだから、集団自決の悲劇が起こったわけだよな。
いまのネット社会の普及は理想郷かもしれない。

162 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 05:49:15 ID:uMXPsE4t
けど、中国での日本軍に対する殺し方というか、虐殺を見てたら
しょーが無い気もするけどね。

163 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 05:50:00 ID:MlZaP702
サイパンの沖縄人のバンザイクリフの悲劇もあったらしいな。
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/uchina/uchinanchu/n010701c.htm

164 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 11:26:11 ID:2YDRRi4o
>>156
当時からメディアの情報操作に踊らされていたんだな。
今でも愚民教育みたいな情報操作を垂れ流す新聞社とかあるけど
ネット社会の現在でも簡単にメディアに踊らされる国民にも責任はあるよな。

165 :日本国珍法:04/09/11 11:43:38 ID:WpbxQwjp
ある事柄・事件に関するひとつの情報は点か線のようなもの。
情報から事柄を正確に推測するには多様な情報
を多角的に分析する必要がある。

情報を過信してはならないし、受ける側にも分析する技術が必要になる。

166 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 11:44:37 ID:3tzM3z49
■■沖縄って、どんな所?(Ver.3)■■

【琉球王国時代の事例】
・「物呉ゆ者ど我が御主(利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ)」といって
利権政治家を国王の座に据え、今まで仕えてきた先君の一族を皆殺しにしたあの国。
・「地割制」という一種の公地公民制を敷き農奴的搾取を行ったあの国。
・宮古・八重山を侵略し、住民に人頭税という重税を課したあの国。
・大明(清)帝国マンセーと三跪九叩頭をし続けたあの国。

【戦前の事例】
・明治政府の近代化政策に反対し、結果として沖縄の近代化を遅らせたDQNのいるあの県。
・内地としての誇りを忘れ、植民地並みの財政優遇制度を要求したあの県。

【琉球政府時代の事例】
・「行政主席」などと偉そうな名前の首長がいたが、まともに銀行を監督管理することができず、米軍の高等弁務官の介入を招いたあの地域。
・「立法院」などと偉そうな名前の議会があったが、肝心の「立法」とやらは日本の法律のパクリというあの地域。
・日本の法律をパクっているくせに「立法院事務局」の定員が140人もいる穀潰しなあの地域(現在の県議会事務局定員は40人)。
・復帰前から日本政府の補助金に頼らなければ何もできなかったあの地域。

【現在の事例】
・失業率が全国最悪なあの県。
・なまぽ比率が高いあの県。
・少年犯罪が全国最悪で、別名「犯罪アイランド」と呼ばれるあの県。
・県民所得は全国平均の七割だが、一千万円以上の高額所得者の数では全国十八位という貧富の格差が拡大しているあの県。
・ごるごるもあ(大阪市此花区酉島在住・無職で精神分裂症患者で恐喝犯・知念靖雄容疑者)のようなDQNを輩出しているあの県。
・知事のブレーンとしてチュチェ思想(北<丶`∀´>)信者佐久川政一を採用したあの県。
・「私は本当に琉球王国を作ろうと思っている」と発言した時代錯誤な議員(上原康助衆議院議員)を選出したあの県。
・沖縄の戦災校舎復興の募金に影ながら協力した高松宮殿下が来沖したとき、「戦犯皇族帰れ!」と忘恩の言動を吐いたあの県。
・国家試験を受けることなく、堂々と合法的に医療・弁護士活動ができるあの県。(いわゆる「医介補」「沖縄弁護士」)

167 :日本国珍法:04/09/11 11:57:35 ID:WpbxQwjp
情報の発信者が公平・中立な情報を出すとは限らない。
むしろ逆のケースの方が多い。右翼、左翼、ゴー宣2ちゃんだけを情報源にした
人間がどうなるか・・いい例がこの板には無数にある。
もちろん国やメディアの出す情報も常に中立とは限らない。

168 :日本国珍法:04/09/11 12:12:04 ID:WpbxQwjp
情報化社会、多様な情報が手に入るようになっても偏った情報だけを
取っていては戦前の皇民化教育だけの人間と変わらない。
コバァも共産党員も読むのはゴー宣、赤旗だけ。それ以外の情報は
賛同するメディアだけでは戦前から進歩なしということ。

169 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/09/11 18:38:12 ID:gbHToa0y
>>166のような右翼による沖縄とその琉球民族に対する差別は数世紀続くだろう。
沖縄が民族差別から本来の人権を勝ち取るためには差別カルトの元凶たる皇民化政策を封じ込めなければならない。


170 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 19:07:08 ID:uMXPsE4t
日本人って優しいね(馬鹿にしたつもり)
お人よしにしか見えん。世界を見ろよ、国民党のした事とか西洋のした事とかあるけど、
彼らは特に賠償したりしてないでしょ。
賠償してもらって当たり前とか韓国が言うのはばかばかしい。
沖縄にしてもそうで、基地問題を考える時は国際政治の力学を考えていないやつ多し。(筑紫とか)

171 :うちなんちゅ:04/09/11 21:02:37 ID:N5PpmvUB
基地によって恩恵受けてるのは事実
でもなんで他の都道府県(基地を抱える自治体除く)知事は、基地受け入れ
てくれないんだろう・・?新聞のアンケートで見たけど。

昨日の新聞で、米軍高官が8年以内の普天間返還の要望を政府に伝えた
いたと出ていた。どうして政府はそのこと隠してるの?辺野古に基地作り
たいのはアメリカではなく日本政府なんだと思う。現に新基地ができる
までは訓練を本土でやるとか言ってるし、別に沖縄じゃなくても良かった
んじゃん。地政学的に沖縄が・・とか言うけどアメリカがそう言ってるのかな

私は平和主義者でもないし、米軍基地は安保で仕方ないと思うけど
(どうせなら自衛隊が来てほしい)アメリカ人に好き勝手やられるのは
嫌だよ。不平等な協定もちょこっといじるだけでごまかそうとするし

沖縄はたしかに基地に甘えてる部分もあると思うし、左翼の煽動家たち
(一坪反戦地主は半分ヤマト人)にすぐ騙されてあほだけど
安保の問題は日本国民全員で考えるべき。ゴー宣期待してます

172 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 23:38:47 ID:LzsSXVFn
>>171
ヘノコは沖縄県民が望んだ基地という位置付けで重要視されている。
当時の住民投票で絶対反対が59%の完全な過半数を占めたのにも関わらず。
しかもあからさまな情報操作も行われた。

@基地が有る事での被害が予想出来るから反対
A基地が有る事での被害が無いなら賛成
B絶対賛成
C絶対反対

このような投票内容だったと思うが、柔らかい表現を好む日本人なら@Aを選んでしまいがち
だが、統計ではC以外は賛成にカウントされた。
もしCが49%以下だったら、間違いなく沖縄県民がヘノコを望んだと報道されただろう。

では現状はどうか?県内移設など誰も望んでいないのに、県民投票も完全に無視して
ヘノコに基地を新設することにたいして当時首相だった橋本某氏は申し訳ないと思っているのか。

どうも、沖縄県民が望むから移設してやったと公言しているようだ。
投票する自由は認められているが、投票箱ではなくゴミ箱だったようだ。
沖縄だけがいつまで戦後を押し付けられなくてはいけないのか。

173 :名無しかましてよかですか?:04/09/11 23:49:10 ID:O0HJ+rH7
台風のせいか、SAPIOが本屋にくるの遅れてるよ。
取材しながらも、観光しているよしのりが楽しい。
玉泉洞も地元の人はそんなにいってないのでは?



174 :171:04/09/12 13:51:33 ID:jaYvrvB4
>>173
玉泉洞は小学生の頃、行ったきりだぁ
そのころはまだハブとマングースの対決やってたよ

>>172
はじめて知りました。当時は、なんで6割しか??って思ってた。
8〜9割は反対だと思っていたから。

基地を全面撤去するのは安保に依存してる今の日本には現実的に
むずかしいでしょう。
でも安保の恩恵は日本全体で受けてるわけだし、負担は平等に
なされるべきですよね。1つの県に押し付けすぎ。



175 :名無しかましてよかですか?:04/09/12 17:20:14 ID:45lv59sw
>>169
基地外知念よ、必死だな。

176 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :04/09/12 22:09:42 ID:V1BiPznL
>>172
どうでもいいけどさ、ヘノコ、へのこって仮名で書くなよ。
「へのこ」という言葉にどんな意味があるか知ってる?

177 :名無しかましてよかですか?:04/09/12 23:27:59 ID:NVNk5oIS
>>176
辺野古って琉球語じゃないのか?

178 :日本国珍法:04/09/12 23:30:55 ID:WBSqUKZy
>>177
知らないので教えてください。

179 :名無しかましてよかですか?:04/09/12 23:39:46 ID:Ol3usJj6
>「へのこ」という言葉にどんな意味があるか知ってる

キノコの親戚です。
形が良く似てます。
太くて長くてカサの張ったものが珍重されてます。
色は人種により異なります。
食べ方は女性に聞いて下さい。


180 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 01:02:26 ID:cAQ3ghMq
>>178
俺もしらん。ただ、名前からして琉球語っぽいから>>176みたいなレスを書いただけ。
意味はわからんよ

181 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 01:02:59 ID:cAQ3ghMq
ああ、>>177だった

182 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 02:46:54 ID:MNhuvV/9
小林の「ゴー外1」を遅ればせながら
購入したけど、なかなかよかったよ。
特に中国が侵略してきたら、
「テロでも何でもやるよ。」発言には
保守系言論人の覚悟を感じた。







183 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 03:58:48 ID:ckUOziU3
沖縄県の尖閣列島の帰属が問題になってるけど…
日本側の水域に海底資源あったら、沖縄は「自立」
するのかな?
某国が直ちに沖縄を侵略しそうだが…

184 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 04:07:52 ID:lRRwiqhj
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1081302231/

185 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 06:28:51 ID:SJzSzjXr
「真の独立」なんてデラーズフリートみたいな言い草だな。
目立った産業もないし、左翼の勢力が強い地域には資本は集まらない。
大分しかり北海道しかり。



186 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 08:29:42 ID:4ajObgw4
石油産業のみで自立している国もある。
サウジアラビアは民主主義どころか王政だ。
左翼云々で決まるほど、国際経済は単純ではない。




187 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 10:00:22 ID:4mxFCm8V
海底資源が実際にあればという仮定の話に過ぎないが…
民間の採掘は政府が禁止して、試掘しているのが現状。
よしりんが指摘した「沖縄=一国二制度」が現実になる可能性は否定
できないのでは?

188 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 12:03:31 ID:KHQ1c0S8
>>182
自分の信者に自爆テロでもさせるのが関の山じゃね?

189 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 12:04:54 ID:KUuNAmFe
沖縄県人がそれを望んでいるとでも?

190 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 12:41:14 ID:48ePkCvN
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / 
  ゞ|     、,!     |ソ  <   >>1さぁ、こんな糞スレ立てるから
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \  厨房って言われちゃうんだよ。
    ,.|\、    ' /|、       \ 
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \_________
    \ ~\,,/~  /



   /     飯 島      \:::::::\
  ミ|                 |:::::::::|
  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/
  | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \  <お前みたいな奴生きててもしょうがないから
   | ヽ__/   \__/    >∂/   さっさと回線切って首吊って死ね!!!
  /   /(     )\      |___/
  |    /  ⌒`´⌒   \     )






191 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 20:57:46 ID:wjzb3p6L
>>186
独立ってもアメリカの保護下にあるのは一緒だな。
サヨはそこらへんを現実逃避してるよね。
それにあそこらへんにシナって言う侵略国家はないしね。



192 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 21:13:59 ID:EWxIt4uh
>>183
自立はうちなんちゅの酒の肴みたいなもん
小さい島だと思いがちだけど、海洋面積入れると
日本列島の半分くらいになるから、防衛が大変だよ。
沖縄だけじゃ厳しい。

>>185
面積が日本でも下から4番目くらいの小さいうえに
20%も基地があるから、産業が発達しにくいという理由もある。

193 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 22:10:48 ID:wjzb3p6L
>>192
それに加えて労組やサヨが強いから資本も寄り付かないのも原因だしね。



194 :名無しかましてよかですか?:04/09/13 23:43:04 ID:zBYJGAe5
沖縄の左翼運動が衰退することはあるだろうか?


195 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:01:36 ID:dC+vH18M
長年、自衛隊は蛇蠍のごとく県民から嫌われていたが、最近は風向きも
変わってきてほっとしている。と自衛隊員が言ってたよ。

ネットの普及によって長年沖縄を牛耳ってきた琉球新聞などの論調も
そのうち影響力を失うだろう。

196 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:17:16 ID:dC+vH18M
沖縄のGDPは北朝鮮の1.5倍くらいだから、独自の国土防衛は不可能だね。
10倍以上になって台湾程度までいったのなら、可能かも。
確実に貧しくなるとわかっている独立に賛成する県民は皆無かと。

197 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 00:35:13 ID:UwQuOpms
沖縄=反日 という印象

第2の広島っていうか そんなん言うんだったら 独立しろよ ってマジ思います。

ここ数年の沖縄ブームみたいのの裏に今の韓流捏造ブームがあったのだなと、

今更気づいた。

198 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 11:52:28 ID:Jy1ZXtVw
印象でしか判断できないバカ
ほんの少しは自分で勉強しろよ
沖縄が独立したら、日本だって困るだろ。
海洋資源、防衛云々で

199 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 16:15:41 ID:BmJRPIf9
東シナ海海底資源(世界第二位?)

ttp://mobius1.nobody.jp/



200 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 16:24:52 ID:EZrbT1ov
沖縄板とか行くと尖閣列島を中国にあげてもいい、海底資源は中国のもの
とかそれに近いようなことを言ってる奴が多いけど実際のところ沖縄の人は
中国に全部あげちゃえばいいと思ってるの?

201 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 18:58:37 ID:p4n5gMqa
沖縄人はなんていうか、こういうビジネス系に弱いんよ
かりゆしウェア・さんぴん茶他いろいろ特産品も内地企業に
進出されたり、公共事業のお金も内地企業に流されたりするしね。
それに争いを好まない人が多いから、喧嘩になるくらいなら
自分が折れるんだよ。中国ともめるのメンドクサイって思ってるんじゃない?


202 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 20:01:11 ID:N+Fg0Jxi
すぐデモとかしてる連中って殆ど本土の人間じゃないのか?ホントの沖縄人って
どう思ってるんだろ?

203 :桃人間:04/09/14 20:23:07 ID:3A5jVFne
「村長が自決を促したのでは?」
これにまとまりそうです。よく考えたら根本が間違っていた。
証言を見ていくと、隊長、側近、巡査(部隊→住民)は否定しているのに、村長の辺りから肯定意見が出始める。まず、否定意見だが、加害者側のみならず、いわゆる被害者側にも否定意見があることに注目されたい。
否定意見は隊長、少尉、巡査、金城武徳、大城氏等で、主張に一致点が多い事から私はまず間違いと言う物は無いと考えた。
肯定意見では兵事主任、村長、金城重明の3人が代表格だが、金城氏については軍命令は伝聞として聞いたので、論外。村長についてはまた話す。
兵事主任の証言だが、これは思い違いだ。
「敵に会ったら、一発は敵に投げ、捕虜になるおそれがある場合は、残りの一発で自殺するように」
これは誰に対して言われたかと言うと、兵事主任達に伝えられました。
また、防衛隊と兵事主任は兼任であったと思われる(特に重要では無い)。この言葉は住民たちではなく、対象が防衛隊であると言う事を今まで忘れていた。
それによく読めば集団自決しろとは書いてはいない。確かにこれが集団自決の下地を作ったと言う指摘は当たっている。しかし、集団自決命令ではない。
 村長については詳しくまた話すが、村長がみんなで死のうと言って、防衛隊たちが手榴弾を配ったと推測される。しかし、戦後村長が軍命令と言ったのは自分自身の正当化ではないだろうか。
事実村長の証言「沖縄県史10巻」には欠落と間違いが有る、村長が「みんな死のう」とか「天皇陛下万歳」と促したという証言は巡査、金城武徳、安座間氏によって指摘されているので間違いではないだろう。
しかし村長の証言には見られなかった。
これは意図的に隠したのではないだろうか?


204 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 20:25:01 ID:3A5jVFne
もうひとつは第34回司法制度改革審議会における曽野綾子の発言で、
「また赤松氏を告発する側にあった村長は、集団自決を口頭で伝えてきたのは当時の駐在巡査だと言明したのですが、
その駐在巡査は、私の直接の質問に対して、赤松氏は自決命令など全く出していない、と明確に証言したのです。」
 もう一個は村長のこの証言
>>着剣した小銃の先っぼは騒いでいる村民に向けられ、発砲の音も聞こえた。白刃の将校は、作戦のじゃまだから陣地に来るな、と刀を振り上げていた。
  
小銃についているのは銃剣で、短い。それにこの発言では巡査まで追い返されてしまうではないか。それに将校が小銃なんていちいち持たない。
それに巡査と金城武徳氏との証言と全く違う。二人とも「機関銃を借りに行ったが断られた。」と当時の人達が行ったのを聞いている。
多数決と言うわけではないが、やはりおかしい。

>>安里喜順巡査は私たちから離れて、三〇メールくらいの所のくぼみから、私たちをじ−っと見ていた。

これについても証言が違っている。
『ある神話の背景』では「これだけははっきり言えますが、安里(巡査)さんは赤松さんに報告する任務を負わされているから、
といって十五米ほど離れて谷底にかくれていましたよ。
君も一緒にこっちへ来いと言ったら、そこへは行かない。
見届けますと言って隠れていました」
  30メートルと15メートル、「報告する任務を負わされているから」は実際は「報告する義務」(どうでもいいかもしれない)


205 :桃人間:04/09/14 20:26:33 ID:3A5jVFne
>>私は起き上って、一応このことを赤松に報告しようと陣地に向った。
  と
>>「貴方も一緒に…この際、生きられる見込みはなくなった」と私は誘った。

この証言は矛盾している。一緒に死のうと言っているのに、なぜ隊長に報告するのか。
報告するのは巡査であると言う事は知っていて当然(巡査とのやり取りから)。
巡査が報告するのに何で自分が報告しに行こうとするのか分からない。

言って置くが、事実は多数決で決まる物ではないのが原則なのだが、ここまでおかしいと気になるというか、明らかに嘘をついている。
あと、渡嘉敷村のHPの歴史の所では「強制」と言う事ではなかったようになっている。

206 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 21:41:17 ID:p4n5gMqa
わたしもその本読んだよ。
家永裁判の記録書でしょ?
自分の中では黒澤監督の羅生門みたいに
事実って人の立場とか心情によって違ってるのかなって印象だった
曽野さんは「強要はなかった証拠もあった証拠もない」って感じでは
なかった??ただ赤松って人は無実だったっぽい。


207 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 22:40:25 ID:FPbs8Yfn
>>200
2ちゃんねるとか行くと賠償金を姦酷にあげてもいい、日本の女は姦酷のもの
とかそれに近いようなことを言ってる奴が多いけど実際のところ日本の人は
姦酷に日本の女、全部あげちゃえばいいと思ってるの?


208 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 23:24:43 ID:3A5jVFne
>>206
家永裁判の記録書ってあったっけ?
書籍名を教えてちょ。

209 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 23:27:43 ID:bEAibfy6
3万人ですか…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040913-00000070-nnp-kyu

210 :名無しかましてよかですか?:04/09/14 23:39:15 ID:Tqe3YZU0
>沖縄板とか行くと尖閣列島を中国にあげてもいい、海底資源は中国のものとかそれに近いようなことを言ってる奴が多いけど

どうせ日本のものになるか、中国のものになるかで、沖縄のものになるわけじゃないからだろ


211 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 00:05:43 ID:rNJdgigo
あの当たりで地下資源が開発されれば、沖縄には大金が落ちてくるぞ。
企業の支部や会議場、ホテルなどなど。収入の7割を観光に頼っている
沖縄にとって大事な問題かもしれないのに・・・。

212 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 00:55:33 ID:8iF+ELM0
211>> そおゆう影響があるかもね。
ただそれだけの受け皿になれるかは?

213 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 01:11:00 ID:HioxH5o3
沖縄の国会議員
http://kina8888.net/new/9_7.html

214 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 02:44:54 ID:FlCV3pqM
ニュースでも取り上げられていたが、米軍ヘリ墜落事件や海底資源に対
して政府が消極的なのは、米国ばかりでなく、中国や台湾にも悪影響を与
える事を懸念しているためでは?

決して沖縄に関心が無いのではなく、むしろ沖縄県民の動きを重視し、随時
政策にに反映させるためではないだろうか?

決して冷酷な人間達とは思いたくない…

215 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 07:51:39 ID:AlFQxN+l
>決して冷酷な人間達とは思いたくない…

役人というのが、どういう人間か知らないようだな

216 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 09:41:58 ID:AV4P2Iwm
尖閣って琉球領だったのだよな。

基地廃止で沖縄困るとは思えないな。

217 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 09:44:45 ID:AV4P2Iwm
尖閣の開発
  中国との紛争は国連等で解決
 
基地を沖縄から撤廃
  米軍もグアムから同等の事は出きると明言してる

エネルギー開発で沖縄振興
  基地無しでは経済ダメということでもないな。


米軍は日本に基地なしでも安保は平気なわけだが

218 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 12:39:47 ID:rNJdgigo
>>217
>中国との紛争は国連等で解決

いままで国連が中国との紛争を収めた例ってあるの?
だいいち二国間の問題を自分たちで努力、解決しようという意思は無いの?

>エネルギー開発で沖縄振興

採算が取れるかどうかもまだわからない。米軍基地ほどの雇用も確保
できないかもしれない。

>米軍は日本に基地なしでも安保は平気なわけだが

中国の領海侵犯はますます盛んになることだけは必至。

219 :206:04/09/15 14:25:46 ID:xivcXRDU
>>208
大学の図書館にあったから名前は忘れちゃった・・
家永裁判の記録書が全部で6冊くらい?出てて
その中の1冊に「沖縄戦の真実」みたいな感じのがあって
太田前知事や、曽野さんとかの裁判での発言録が載ってました。

>>217
グアムでも本土でもいいのに、沖縄なんだよね。
お金出さなきゃいいのに>日本政府。
安保でなくて、防衛とか海洋資源はどうするの?
沖縄なんか中国に狙われること必至で、現に尖閣なんか
上陸されてるし。防衛面で沖縄に中国軍が来たら日本は厳しくない??
奄美目の前だし。沖縄は昔から日本に貢献してるほうだと思う。

220 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 15:11:24 ID:AV4P2Iwm
>>218
他国も見える場で解決するという方がいいと思うが。
別に国連にまかせて日本は何もしないとは言ってない。

2国だけで解決できるとは日本政府には思えない。

221 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 21:02:33 ID:7WwkBtzF
嘉手納基地を日米共同使用:米政府打診

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/09/2004091401006026.htm

沖縄は米軍再編の要かよ…

222 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 22:33:52 ID:mh6IvdgQ
尖閣諸島に自衛隊の基地をつくればいいのに



223 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :04/09/15 22:51:28 ID:+v4CU3vF
山陰地方に米軍基地移せば、雇用対策になって山陰に注ぎ込んでる公共事業費を削減でき、
北朝鮮への備えにもなっていいと思うんですけどね。

224 :名無しかましてよかですか?:04/09/15 23:41:54 ID:AV4P2Iwm
>>182
普通、自衛とか抵抗とか言わない?
>>223
土地が勿体ないような。
現実に基地の米軍は日本に張り付いて防衛してるよりは、世界戦略(関連で日本が危ない子ともあり得ると思うのだが)拠点にしている。

米軍が、自国に移転しても大丈夫といっているのだから、基地がないと困るのは日本政府だけ。
もっともその費用は日本が負担してと言ってるので、今の基地費用でまかなえばいい。

負担してくれたらいいのに、という言い方からして、日本が負担しなくても条約があり、有事に米国に協力、味方するなら問題ないということなんだろうな。


日本の安保論議の最大の欠けは、日本という国を守るのに自衛隊の行動範囲を拡大し基地がないとダメという意見が愛国ということ。

自衛隊が日本本土および周辺領有地域から出ずに、国際貢献は非軍事(出きる能力があるのに)で、本気でやばいときには頼りになる国と同盟国に信用されることを選択肢にして欲しい。
だので基地の撤廃は狭い日本では重要な選択肢

225 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 00:08:36 ID:Kbqx8Neh
米軍の沖縄駐留は、台湾海峡や中国の経済水域進出への備えにもなり
ますから仕方ないですね。

それにしても尖閣諸島海域って半端じゃないな。
>埋蔵量は原油1000億バレル以上($39.40/バレル)、天然ガス2000億m3
($6.68/mmBTU-100万英熱量単位)

ttp://mobius1.nobody.jp/

これじゃ某国にねらわれるのもw

226 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 00:27:57 ID:DvEX9Ca1
>>225
基地はいらないよ。
空き地を有効活用するもん。

それにしてもいずれは大事になるのだから、さっさと尖閣開発は始めるべきだな。

出るとこ出て日本領とはっきりさせたほうがいい。

ずるずるいって、変に緊張高めて軍事的な問題にしたり、国民の感情高ぶらせる方が危険。

中東の庶民みたいになる
 自国政府への不満をアメリカにぶつける、

227 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 00:39:20 ID:QuXp+YNf
>>226
>空き地を有効活用するもん。

何に使うの?基地にかわるような大きな雇用を作り出せるの?
ハコモノつくってがらんどう、って地方に良くあるパターンよ?

目先の問題としては雇用を創出することなんだな。これが難しい。

228 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 00:59:24 ID:DvEX9Ca1
>>227
怖がっていたら解決なんか出来ない。
観光地としてか住民の居住地域にするなり、バイオ系の農地としてもいい。
特にバイオ系農地。狭い農地で作れる。

尖閣を税源、雇用とすればいい。
それ以上は、人口過密だろ。

それに今でも8%越えな失業なわけで。


229 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 21:08:00 ID:v3g3QRtE
まちBBSより米軍ヘリ墜落スレ

http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1094476636

230 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 21:46:50 ID:QuXp+YNf
>>228
そんなことをしたら失業者が増えるぞ。

231 :名無しかましてよかですか?:04/09/16 23:34:32 ID:ay87N09F
海外への移住者がおおいのも、そのせいだしな。
それで世界のうちなーんちゅが放送できるわけだし。

232 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 03:04:02 ID:U6ubczLs
頑張って子供産みまくって
アメリカに毎年10万人、最終的に300万人のうちなーを移民させて
ユダヤ人のように組織票でアメリカを裏から支配すればいいと思うねんな

233 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 03:19:31 ID:/6V5brau
よしりんは沖縄のために頑張っていると思う。しかし残念だけど、経済音痴
だね。

保守系言論人を自称するなら、せめて沖縄の経済問題も語らなければ。
観光業や基地産業、失業率の高さ。また将来沖縄に多大な影響与える
海底資源なども含めてね。

ただの観光旅行に毛が生えた程度なら旅行案内書で十分。いまの内容
なら、素人でも書けるよ。

「台湾論」も執筆できるなら、尖閣諸島の問題ぐらいきちんと書いてほしい。
実際その能力はあるはずだが。


234 :県民として期待:04/09/17 12:28:51 ID:4+jNnAH0

>>227
沖縄は狭いのに広大な基地があって、余計に窮屈な思いをして
人々が住んでます。内地の友達が来たときに「もっとのびのび
したイメージがあったのに、全然だね」と言われたし。
基地はメリットもありますが、同時にデメリットも存在します。
なくなって困る人もいるでしょうが、自分たちの土地を自由に使えるの
は嬉しいです。
雇用の創出は約8000人ですが、計画ではちゃんと賄えるそうです

235 :名無しかましてよかですか?:04/09/17 17:30:27 ID:zsVh1MxD
>>234
沖縄、基地求人に殺到 失業率、全国一
ttp://mytown.asahi.com/okinawa/news02.asp?c=5&kiji=338

10日までの応募件数は3478件。今月21日に締め切られ、秋には追加募集がある。
ここ数年、競争率は25〜30倍になっており、今年も例年並みになりそうだという。 
沖縄県内の基地従業員は3月末現在、8813人。出納事務や電気装置修理工、
警備員、コックなど約1300の職種に従事している。就職先としては沖縄電力や
地元銀行などをしのぎ、県職員2万2000人に次ぐ大きな職場である。
03年度は675人の採用に対し、1万5582人の申し込みがあった。


これにとって代われる雇用って何?


236 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 03:49:03 ID:pHzQaZHY
現実的に土地があってもやることが無いんだから雇用もクソも無い
土地が必要ならサトウキビ畑を潰せばいい、アレは完全な赤字経営だしな


237 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 04:39:41 ID:qxM4u3S2
>>235
カジノ導入 「沖縄型ゲーミング事業」

ttp://www.okinawatimes.co.jp/eco/20040118_5.html

>カジノ収入を九百十億円、税収三百六十四億円、雇用効果は約一万
 三千人の増加を見込み、「失業率は2%程度改善する」としている。
 雇用者所得は二百二十七億円。

ラスベガスが砂漠に囲まれ、周辺に悪影響を与えないのと同様に、海洋
に囲まれ他県と遠く離れた離島のみの沖縄なら、他県に悪影響は与えない。


 



238 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 05:12:26 ID:fxWDRmNk


ネット左翼の正体 = 民主党工作員 社民党工作員 朝日新聞工作員他

   ・ 2chは政党の書き込みが多い

   ・ 一般人を統一協会 右翼 創価学会 と決め付けるのが得意

   ・ 小泉首相 自民党 を叩きまくる

   ・ ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる



239 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 05:33:26 ID:L/gfuToh
急に活気づいたな
ttp://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1093520802



240 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 06:30:22 ID:+FB2EoaG
正直、小林の意見が沖○タ○ムスに掲載されたら革命(?)おこるだろう
な。

でも【朝生】で下○や糸○と一緒に、「沖縄」擁護してたな‥

ttp://www.okinawatimes.co.jp/

241 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 13:56:31 ID:RqOqO9vc
>>237
DQN米兵が入り浸ってスッたといっては
ディーラーに難癖つけて大暴れ
出入り禁止にしたら人種差別と裁判沙汰

242 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 14:45:31 ID:2KZTgbOw
>>237
台湾、大陸マフィア、暴力団、東南アジア系闇組織が暗躍する地域に
なる可能性アリ。治安は確実に悪化するだろうし。

243 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 16:37:58 ID:7yekRdCM
谷岡一郎;大阪商業大学教授、学長(著書:『ギャンブルの社会学』他)

>カジノと犯罪増加の関係については「米国では反対派を含め、カジノと
 犯罪の増加との因果関係は否定されている」

ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_07/020713g.html

244 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 17:26:43 ID:jhLSqu9E
>>242

>自民党議連では6月、すでにカジノを認める「ゲーミング(カジノ)法案」の
基本構想をまとめており、超党派議連で議論を深めて法案を作り、早ければ
来年の通常国会に議員立法での法案提出を目指す。賛否をめぐる議論が
政界でも活発化しそうだ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/archive/news/2004/08/01/20040801ddm002010149000c.html

245 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 21:10:34 ID:sVNvMCS8
>>240

よしりんの言うとおり、沖縄のマスコミは「サヨク」傾向強いからね。
ただ米軍ヘリ墜落事故の件では、両者の主張に違いは見られない。

11月の那覇市長選では、保守分裂が確定した。
よしりんの意見が載る可能性はある。県民は困惑するかもしれないが。

246 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 22:53:40 ID:2KZTgbOw
>>243
ラスベガスの地元有力新聞「Las Vegas Sun」は「カジノを抱える地域では
カジノが無い地域に比べ犯罪率が8%高い」と掲載(6/17,1999年)。
また、「カジノと犯罪」を取り扱った刊行物によればアトランティックシティーから
半径30マイル圏内の犯罪発生数はカジノ設置9年後、107%の増加であったと
掲載しています。

また、情報誌『U.S. News and World Report』の1996年の分析によれば、
カジノコミュニティーの犯罪率は全国平均に比べ84%高い数値であると指摘。
更に1/15, 1996付けの同誌によると1994年の犯罪率は全国平均で2%の
ダウンに対し、1993年にカジノ設置を行った31の自治体では翌年、7.7%の
犯罪率の増加が認められたと報告しています。

FBIの発表した犯罪に関するデータを分析した結果、ラスベガスを抱える
ネバダ州が '95、'96両年にアメリカ50州の中で最悪の犯罪率を記録。また、
7/16, 1997年付け 「Las Vegas Sun」では、「ネバダ州の暴力犯罪発生率に
いたっては'91年から'96年にかけ 40%近い伸びを見せる一方、同時期の
全国平均では10%の下落」という記事があります。

ttp://www.casinotimes.jp/

247 :名無しかましてよかですか?:04/09/18 22:55:42 ID:2KZTgbOw
それ以前に、沖縄ののんびりしたイメージとせわしないカジノはミスマッチだと
思うがね。雇用の特効薬は副作用も大きい。

248 :名無しかましてよかですか?:04/09/19 00:13:36 ID:unqn+QXC
ラスベガスってのは華やかなのはメインストリートだけで、裏路地とかはホントひどいんだろ?
それに、街を仕切ってるのはアメリカンマフィアだからな。
なんでも、警察が仕切るよりマフィアが仕切った方が効果があるらしい。


249 :名無しかましてよかですか?:04/09/19 08:58:15 ID:vmPF7Wia
パチンコは多いけどね、あとは宝くじぐらいか。
競輪、競馬、競艇などがはいってきたらどうなることやら。
カジノ導入は観光としてはおもしろそうだけれど、地元への悪影響が強いかも。
反対運動がおきて大変なことになりそうだな。

250 :名無しかましてよかですか?:04/09/19 11:30:38 ID:hmDNRSf1
カジノについては知識がないからわからないけど、
経済特区の本書いた著者がやたらカジノ導入推進してて、
頭ごなしに否定するのも違うかな、と思った。
一応、検討してみる価値はあるよね?
でも県民はきっと猛反対だと思う。うちの両親も「カジノなんてだめ」
って受け付けないし。

251 :名無しかましてよかですか?:04/09/19 18:20:44 ID:AAoRM4a8
>>245
まちBBSより

>77 名前: ちゅらさん 投稿日: 2004/09/19(日) 06:01:37 ID:4tQs7RTQ [ U049161.ppp.dion.ne.jp ]

>朝生だのゴー宣だのが重なってるにしても、よしりんがタイムス1面に顔を出すなんて
>最初で最後だろう。

ttp://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1093520802



252 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 08:52:03 ID:+BxuU1We
新しいSAPIO読んできた。立ち読みですが・・
沖縄にそのうち手厳しいこと書くかもしれんが、と書いてあったけど
どんなこと書かれるんだろう
ドキドキする。

253 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 20:36:28 ID:UL2XoS53
手厳しいというか単なる本心だろうなw
表面的な同情を垂れ流すヤシは呆れるほど単純な苦言も垂れ流すからw

254 :名無しかましてよかですか?:04/09/20 22:05:39 ID:ZHcDjZN0
すでに「手厳しいこと」は新聞に掲載されてません?

255 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 10:12:41 ID:vj4u1M29
手厳しいことって、被害者思考が抜けないとか依存心が強いとか
それ以外のことですか??
あと小林よしのりって本心は沖縄嫌いなのかな。


256 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 10:17:57 ID:uo1PuXH2
沖縄を心配してるわりには尖閣諸島の中国の動きは思いっきり放置している。
ここの板でも、一時中国の尖閣諸島での油田開発が話題になって
「よしりんは必ず叩いてくれるぞ!」と祭りになっていたが、
結局、小林派完全放置した。
俺の友達も、ずいぶん応援ファンレター出したそうだが、
今は失望している。

257 :ウチナーンチュ:04/09/21 11:57:54 ID:X1lx7SIL
っつーか、本土の方々、沖縄を本当に日本だと思ってますか?
小泉総理も朝日新聞も観光客も、沖縄の人間を馬鹿にし過ぎです。
伊計島へ続く海中道路なんて酷い有様。あのゴミの山は
一体なんなの?
塾の先生も内地出身だけど、自分が誰々の子孫であるとか、そういった
自慢ばっかり!沖縄は確かに全部「部落」だよ。
そのせいか、上手に出てるのがわかる。
だからいつもボイコットしてるよ。南の楽園を望んで沖縄に
来るやつは迷惑だと、言いたい。
そりゃあ、あなた方は違うかもしれない。違うかもしれないけど、
どうか、自分たちとは別問題だというような捕らえ方はしないで
頂きたい。
そもそも沖縄は歴史的に見ても、日本という国に利用され続けている。
稲嶺知事は相変わらず国に媚びて、妥協点については何も言及しない。
こんな言い方は酷いけど、自分たち沖縄の人も、本来は中国や韓国の
人と一緒に日本に対して対立するべき存在なのかもしれない。
そういう気さえしてくるよ。
言っとくけど、自分は学生運動をするような輩の仲間ではないし、
共産主義でもないよ。

258 :ウチナーンチュ:04/09/21 12:10:58 ID:X1lx7SIL
沖縄は日本のお陰で良くなった?
それじゃあ、ヘリが墜落した時に謝りもせず、死傷者を出さなかったから
喜ばしいことだと言っては自分たちを正当化するアメリカ兵と一緒じゃないか!
そもそも、地域の気候、文化的にもそぐわない社会制度を押し付けたのは
本土の人たちじゃないか!!
いまや、沖縄は失業大国。周囲からは頑張ろうという意気込みさえ
感じられない。もともとはテーゲーで多少貧しくても
幸せでいられる琉球という一つの国だったんだ。それを本土の人が全て
壊してしまった。自殺者の数も多いし、離婚率の高さだってそうだ。
不適応なんだよ。
小林よしのりの言う通り、沖縄の連中は、アメリカや、日本に対して、
もっと戦うべきなんだ。これは平和教育イゼンの話だ。

259 :ウチナーンチュ:04/09/21 12:11:54 ID:X1lx7SIL
あ、自分又吉イエスぢゃないからね。

260 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 14:07:51 ID:hWgn1+bB
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1087787392/l50
>自分たち沖縄の人も、本来は中国や韓国の
>人と一緒に日本に対して対立するべき存在なのかもしれない。

チベットの歴史の勉強をしなおしてこい。
お前等が中国に侵略されたら、お前等と同じ立場は韓国じゃない。(韓国は米軍に守られている)
お前等の立場はチベットだ。


261 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 14:17:31 ID:hWgn1+bB
俺の沖縄人のイメージはというと、いつも威張りちらしている。
ふんぞり返っている。そんなイメージ。
阪神淡路大震災で焼きだされた。
行政に職を求めて訴えたが、村山政権は何でも沖縄最優先だった。
焼け野原のオレたちは見捨てられた。
そのうち、やっと空港建設など仕事の話が舞い込んできた。
すると、沖縄から沖縄反米闘争がやってきて、神戸空港反対闘争をはじめた。
俺たちが汗水たらして重い荷物をもって働いているとき、
神戸空港反対闘争をやってる学生が机の上の足をほうりだして
ふんぞりかえっていた。
重い荷物を背負いながら汗をダラダラ流す俺をみて
そいつは鼻で笑いやがった。
家に押しかけてきて、声を荒げて神戸空港反対の運動の署名を
強要してまわる沖縄の連中。
腕に刺青を入れて、ミュージシャンか何かしらないが、歩道に
車乗り上げて、人の迷惑も考えず、何時間も打ち合わせする奴等。
震災後の焼け野原に乗り込んできた、俺の見た沖縄人は
横柄で暴力的な権力者以外の何者でもなかった。

262 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 18:00:20 ID:XHvo3mbq
うちなんちゅとして恥ずかしいのは何故だろう・・?
>>257さん。おおむね同意するけど、あなたのレスに流れる
「沖縄は善であって、すべての問題はヤマトが悪い」論が苦手だ。

まずないちゃーと一括りにして悪者にしてる時点でおかしいと思う。
257も261も同じようなもん。幼稚に見えるよ。
自分の彼氏はないちゃーだけど、ないちゃー嫌いなうちなんちゅがいて
たまに苛められてる。(大方優しい人が多いけど)

あと本土化はインフレの整備やなんやらと良い面もあったし、
たしかに沖縄らしさの否定は悲しいけど、それを受け入れたのは
うちなんちゅだと思う。違う??

ただ沖縄に自治権がないことはむかつく
石原慎太郎が言うように、どうしてアメリカー日本ー沖縄で話合わない
んだろうって。日米安保の大切さを説くのなら他県が誘致すればいい。
嘉手納以外は沖縄でなくて良いんだからさ。
補助金もらっても経済はよくならないと思うしいらないや。

263 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 18:03:57 ID:XHvo3mbq
>>261
なんでうちなんちゅってわかったの??
石垣空港反対してる人とか、一坪反戦地主とか半分はヤマト人だよ。
どうして神戸空港にうちなんちゅが反対するんだろう。
めっちゃ暇人なやつがいるね。まじ申し訳ない。



264 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 18:13:53 ID:BAMS/Tdy
俺も知ってるよ。
「ヌチドイドタカラ」とか何語か分からない言葉叫んで
街宣車乗り回してたら、そら分かるわな。
キナショウキチとか言う人が率いてたらしい。漢字わからんが。

265 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 18:34:52 ID:TmG5sFJc
沖縄の人は本当は優しいのかも知れないけど、
テレビに写るひとは>>257みたいな高圧的な人ばかり。
だから、本土の人間はむしろ、沖縄に対してフラストレーションが
たまっていると思う。
それが偏向したTVの演出なのかもしれないけど。

>自分たち沖縄の人も、本来は中国や韓国の
>人と一緒に日本に対して対立するべき存在なのかもしれない。
皮肉混じりに薄笑いを浮かべながら、こう言う人も、
本土側から見ると、すごく嫌悪感を感じる。
まるで、常套句のように聞こえてくるセリフだから。
まるで脅されているみたい。
これは、沖縄の人たちにとっても損だと思う。


266 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 18:43:55 ID:j0dHrluf
このところ沖縄で盛り上がってきた基地反対運動と、内地との格差をベースに
した地域運動は「情念」に動かされた非理性的なものであり、もうちょっとちゃんと
考えようではないかと提唱している。沖縄のあらゆる意味での「自立」を追い求める
運動が、健全な自立に結びつかない方向にファナティックに暴走しているという。
沖縄に関する報道では、だいたい住民たちのファナティックな姿が描かれるけれども、
まあこういう人たちもひっそりと生息しているというわけだ。

ttp://www.ywad.com/books/606.html



267 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 18:44:38 ID:0L91B86y
沖縄の人の悪気は無いのかもしれないけど、
やはり文化の違いによる悲劇もあるのかもしれない。
俺らはアムロとかが腕に入れ墨入れてるの知ってるから、
ある程度ミュージシャンのタトゥーには理解あるけど、
山口組の本部がある神戸では、入れ墨=ヤクザの意識が強いからね。
腕に入れ墨入れられた人に怒鳴られたら、それだけで脅迫されたと思う。
おまけに、腕に入れてる入れ墨が花札や般若や牡丹じゃなくて、
紺一色刷りだから沖縄の人の入れ墨は、入れ墨ですぐ沖縄人だと分かる。
関西では、入れ墨していると銭湯、健康ランド、プールなどにも
入れないし、色々不便だから堅気は入れ墨しない。最近は若者の
間では認識の変化があるけど、それでも年寄りにとっては、
入れ墨=ヤクザだ。
みんな怖がっていた。
本当は、ただの文化的誤解なんだろうと信じてるけどね。

268 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 18:51:13 ID:Lin1glJM
>>266
本当の沖縄の人たちは優しくてお人好しなんだと思う。
ただ、私たちは本当の沖縄人を知らない。
それで、テレビで目にするテレビが作り上げた沖縄人は
いつでも威張って、「逆らったら中国と組むぞ!」的な
脅しを言ってくる。
左翼テレビは、一見沖縄の人たちの味方のように見えるが、
実は、すごく、沖縄の人たちのイメージを悪くしている。
沖縄問題に本土の人たちが無関心なのも、
そうした悪いイメージから共感ができないんだと思う。
もっと心の交流が必要だと思ったよ。

269 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 19:06:11 ID:6BuTFUNW
ここは、ゴー宣板だから、みんなも知ってると思うけど、
薬害エイズ事件の運動のときも、
共産党民青の指導部から沖縄に行くよう要請されてイヤな思いをした人が
沢山いた。
病気のご主人がいるのに沖縄反米闘争に行くよう動員命令された
主婦が涙ながらに小林氏に助けを求めたのが、
薬害エイズ事件から小林氏が距離を置き始めたキッカケだった。
たしか、ゴー宣や脱正義論にもその経緯が書いてあったと思うよ。
人権運動にちょっと興味もった人とか、沖縄にはそういう
怖いイメージがあったりするからね。
本当は、動員してる方も本土の人間なんだろうけど。


270 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 19:08:59 ID:j0dHrluf
>>268
「やさしい」「怖い」といった情念的な問題から離れることも必要かと。
たとえば沖縄は米軍基地という巨大な原発をかかえて本土に「安全保証」
という名の電力を大量に供給している訳なのだから、国とドライな取引を
すればよいかと。

「心の交流」は言葉としては美しいが、中韓がふりまわす「謝罪」のように
政治運動に利用される空虚さにおちいる危険性を孕んでいる。
曖昧さを残さない取引こそが重要でないかな?

271 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 19:13:44 ID:j0dHrluf
>>269
新宿のダンボールハウスにも共産党の陰が見え隠れしていたらしい。

ttp://www.calvadoshof.com/Advocate/20010615.html#anchor53646

こわいのは「人権」やら「平和」やらに名を借りた政治運動だね。

272 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 20:58:57 ID:/wNiQQ8W
■■沖縄って、どんな所?(Ver.4)■■

【琉球王国時代の事例】
・「物呉ゆ者ど我が御主(利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ)」といって
利権政治家を国王の座に据え、今まで仕えてきた先君の一族を皆殺しにしたあの国。
・「地割制」という一種の公地公民制を敷き農奴的搾取を行ったあの国。
・宮古・八重山を侵略し、住民に人頭税という重税を課したあの国。
・大明(清)帝国マンセーと三跪九叩頭をし続けたあの国。

【戦前の事例】
・明治政府の近代化政策に反対し、結果として沖縄の近代化を遅らせたDQNのいるあの県。
・内地としての誇りを忘れ、植民地並みの財政優遇制度を要求したあの県。

≪続く≫

273 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 21:00:05 ID:/wNiQQ8W
【琉球政府時代の事例】
・「行政主席」などと偉そうな名前の首長がいたが、まともに銀行を監督管理することができず、米軍の高等弁務官の介入を招いたあの地域。
・「立法院」などと偉そうな名前の議会があったが、肝心の「立法」とやらは日本の法律のパクリというあの地域。
・日本の法律をパクっているくせに「立法院事務局」の定員が140人もいる穀潰しなあの地域(現在の県議会事務局定員は40人)。
・復帰前から日本政府の補助金に頼らなければ何もできなかったあの地域。
・「郵政庁」などと偉そうな名前の郵政当局があったが、欲の皮を突っ張らせて記念切手の大量発行を行ったため、
切手収集家の反発を買い、郵政特別会計が赤字に転落したというあの地域。(郵政事業庁時代までは「琉球郵政事業未決済金」という項目が存在していた)

【現在の事例】
・失業率が全国最悪なあの県。
・なまぽ比率が高いあの県。
・少年犯罪が全国最悪で、別名「犯罪アイランド」と呼ばれるあの県。
・県民所得は全国平均の七割だが、一千万円以上の高額所得者の数では全国十八位という貧富の格差が拡大しているあの県。
・ごるごるもあ(大阪市此花区酉島在住・無職で精神分裂症患者で恐喝犯・知念靖雄容疑者)のようなDQNを輩出しているあの県。
・知事のブレーンとしてチュチェ思想(北<丶`∀´>)信者佐久川政一を採用したあの県。
・「私は本当に琉球王国を作ろうと思っている」と発言した時代錯誤な議員(上原康助衆議院議員)を選出したあの県。
・沖縄の戦災校舎復興の募金に影ながら協力した高松宮殿下が来沖したとき、「戦犯皇族帰れ!」と忘恩の言動を吐いたあの県。
・国家試験を受けることなく、堂々と合法的に医療・弁護士活動ができるあの県。(いわゆる「医介補」「沖縄弁護士」)

274 :名無しかましてよかですか?:04/09/21 23:33:33 ID:77UI+0bQ
金日成の肖像画を堂々と飾ってる町長もいたな
沖縄ではいまだに北朝鮮は平和な楽園?

275 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 00:08:16 ID:0yLBbYjt
>>274
なんか街頭で踊ってる変なのテレビで見たけど
内地ではいまだに尊師崇めているの?

276 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 00:08:40 ID:M5iqHgtD
>>258
西欧的に近代化すればどこの国もそうなる、韓国なんかは日本の倍近い離婚率らしいじゃないか
これに関しては日本のせいではなくアメリカのせいだな、日本も戦前とはまったく別の価値観を
もつ生き物になってしまったしな。戦前はうまくいってた
戦前の沖縄県民は次々とブラジルに乗り込んでいって次々と事業を成功させてた
その儲けたお金を沖縄に仕送りして沖縄を潤わせてた(仕送り総額は当時の県予算の30パーセントに達していた)

277 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 00:14:52 ID:M5iqHgtD
>>275
あれは一部の基地外でしょ
町長が金日成を崇拝してたってことはそれを支持した町民も支持してたってことなんじゃないの?
北朝鮮万歳!人民の星!麗しき首領様!ってな
反戦団体のデモとかでも「北朝鮮に核を持つ権利を!」「米帝国主義粉砕!」みたいなプラカードを見るんだけど
後者はともかくとして前者みたいのをみて少しは変だと思わないのかねぇ

278 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 00:43:41 ID:pJOzhkIp
>>256

よしりんの周りに経済が解るブレーンがいない事が原因では?
海底資源なんて中国や台湾さらに米国の石油資本まで関連するから、下手
に触れると火傷するかもしれないしね。政府の試掘が終わってから判断する
のが賢明かもね。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1085842135/


それにしても沖縄の人はあの連載をどう思ってるのかな?

279 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 01:36:58 ID:rj7w0BmZ
>>277
スマソ、TVをそのまま信じ込む阿呆さを真似して皮肉るつもりが
相手に理解できるかどうかまで考えが及ばんかった。

280 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 02:32:55 ID:AUrTreWF
>>260

チベットの歴史で中国に支配占領された当時の悲惨さはわかる。でも沖縄
や韓国は別にいま中国に支配されているわけではない。

257の意見はかつて日本に侵略された国に沖縄を準えているわけで、しかも
自分で極論だと弁解してたしね。それにそもそもこのチベット問題は世界史
板の方が議論にふさわしいのでは?

意味不明の皮肉(?)書き込む人もいるみたいだし。


281 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 07:58:15 ID:Ay4+GEIg
>>280
他人事だからそんなのんきなこと言えるんだよ。
地元が中国に占領されたとしてもチベットは極論とか言えると思うか?

282 :ウチナーンチュ:04/09/22 12:59:30 ID:yA7jXEPY
むむ、歴史についてはろくに調べもせず、変なこと言ってしまった。
正直、スマンかった。
>>264
あんな連中がいるのは正直ショックです。
命どぅ宝「ぬちどぅたから」でしょ?そりゃ否定もできんがね。
緑の車で騒いでるだけの馬鹿な連中も、俺は沖縄でしか見たことないし。
疫病神は沖縄にいるのかも知れんな。
基本的に沖縄人は、利用されやすい。すぐに他人を信じるのさ。
だから過激な行動にでるというのはわからなくもない。

何か、…悔しいな。

283 :ウチナーンチュ:04/09/22 13:03:02 ID:yA7jXEPY
>>280
ただ、歴史の内容については鵜呑みにするわけにはいかないよ。
今だって、過去の出来事が手を加えられてる可能性は
否定できんからな。

284 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 15:36:44 ID:WnE+8Sau
日本の首都を沖縄に移転しよう。

285 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 15:59:13 ID:YXrlX4UB
>>280
テレビ朝日のザ・スクープで、日本とアメリカの影響力を排除して
中国の力を借りて沖縄独立しようと神剣に考えている
人たちが紹介されていた。あれを本気でやったら、
マジで、チベットと同じになる。
前 大田知事が北朝鮮よりのスタッフをブレーンにしていた
事や、沖縄の人がよく口にする、「自分たちは中国や
韓国と力をあわせて日本と対立すべき」という言葉を
聞いていると、ただの空想とも思えない。


286 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 16:17:30 ID:XvBjoXOE
「命どぅ宝」がうさん臭く聞こえるのが悲しいね
シンプルで良い言葉だよ。命は宝物。
左翼が反戦運動に利用して、右翼が命よりも守るものを唱えて
こんなに「命どぅ宝」が汚れちゃった。
昔の人がどんな気持ちでこの言葉を想ったのか、考えたら切なくなる。

287 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 16:32:14 ID:XvBjoXOE
太田が政治に復帰するわけでないのに、
今さら誰が日本と対立させようとしてるの??
もうやめてほしい。

どうしていまだに独立論がくすぶってるのかって考えたことある?
ヤマトがちゃんと沖縄と向き合わないからだよ。
ヘリが落ちても神奈川と沖縄じゃ、全然対応が違うし
いまだに「補助金もらってるくせにうるせぇ」って思う人もいるし。
米軍にレイプされても事故起こされても、沖縄では泣き寝入り。
江戸時代なみの不平等条約がいまだにまかり通ってる。
くやしいよ

沖縄が一致団結できればいいんだけど、
基地利権で儲かってる連中は多くて、それに加えて平和団体が
たくさんヤマトから押し寄せて、沖縄はそれに流されて感情的な主張しか
できなくて、現実的な議論すらむずかしい。
そこにつけこんで、政府は沖縄を放置し続けてるんだよね。
安保って国全体の問題でしょ。
それなのにどうして沖縄が右往左往しなきゃいけないの

288 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 16:51:52 ID:4Fzru4TM
>>287
「〜してくれない」ばかり言ってちゃダメだ。沖縄はどうしたいのかということを
ちゃんと発信しないと、「ヤマト」もどう向き合っていいかわからないでしょ?

289 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 16:52:30 ID:YXrlX4UB
>>287
実際にテレビでそういう風に報道されてるし、
実際に沖縄人見たことない人はテレビを信じるしかない。
テレビでは、やたら沖縄人に共感しろ!と訴えるが、
マスコミが訴えれば訴えるほど一般人は冷めていくのが現実。


290 :日本国珍法:04/09/22 17:17:34 ID:aMxFjZZx
>>287
・・沖縄の問題難しいね
やはり本土と沖縄では問題に対する意識も違う。

利害関係、防衛問題もからみどう解決したら良いのか。
防衛、経済、精神面、落としどころは・・んーわからん。
 
本土の人間が沖縄問題を意識を意識するようになれば糸口になるのかな。

291 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 17:34:01 ID:0rOWwykH
沖縄に米軍基地があるのはしかたがない。
今でも中国が、沖縄は中国古来の領土であると宣言しているからだ。
沖縄から基地がなくなれば、中国が沖縄に攻め込んでくる
可能性がある。
かつてはソ連の脅威があったから、自衛隊の機甲師団をはじめ
大戦力が北海道にあった。
今は中国が危険だから沖縄の基地は拡大することはあっても
縮小することはない。
差別意識とかまったく関係ない。


292 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 18:20:13 ID:A0R7U3kI
横浜は人口増で住宅地が増加したから基地縮小。さすがに小泉の地元だな。
人口増で住宅地増加でも基地も増加が沖縄。さすがにサヨクの巣窟だ。

293 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 19:19:42 ID:YXrlX4UB
米軍が基地移転しようとしたら、
「ジュゴン様の海が!」「珊瑚様が!」と言って
基地移転反対運動しているのは左翼。
沖縄の人たちが事故にあうことを期待しているとしか思えない。


294 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 19:26:41 ID:Omi8du4A
後進国なんざ滑走路や高速の中央分離帯に人が住んでるとこがある。まだまだ余裕っすわ。

295 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 19:48:18 ID:TxKJNk5C
馬鹿アメリカに破壊された風水都市の復元を進めるべきだ。
・・・といっても、伝統を全く知らないサヨクに洗脳された沖縄人がやるはずも無いがw

296 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 20:00:29 ID:YXrlX4UB
また、沖縄の人たちの気持ちを考えない
在日朝鮮右翼が煽っている・・・・。

297 :295:04/09/22 20:10:08 ID:TxKJNk5C
>>296
>在日朝鮮右翼が煽っている・・・・。

俺は日本人ですが、何か?


298 :287:04/09/22 21:49:43 ID:LHVwr+4S
>>288
ほんとそうですね。
沖縄県民の多くは基地がいらないと思ってるよ。
ここの前レスに乗ってた住民投票の結果の通り。

どうしてコトが複雑になってるかというと、
政府が沖縄県内にのみ移設を考えてるからかなと思う。
嘉手納以外なら本土に移転しても良いと米は前から言ってるのに、
政府は沖縄に固執している。
「普天間は県外に持っててほしい。」←これを発信したい
でも、地主と平和団体と知事(力を持ってる人たち)がごちゃごちゃ
言うから、やまとんちゅも沖縄は一体どうしたいの?ってわかんなく
なってるのかな。

でも基地移設を打診しても、ほとんどの県知事が
「地元の反対に合うから・・」って受け入れてくれないみたいです。
新聞にアンケートが載ってた。

>>290
ニュースや新聞だけでなくて、こういうネットの掲示板で県民の生の
意見を聞いてみてほしいです。まちBBSとかも。
沖縄の問題というより日本全体の問題と思うんだけど違うかな・・?
ほんと少しでいいから今の安保の負担のバランスとか考えてほしいです。

安保の重要性は否定しませんが、
沖縄が日本の一部だと主張するなら、この不平等条約を改定すべきだよ。





299 :287:04/09/22 21:51:58 ID:LHVwr+4S
>>291
じゃあ米軍でなくて、自衛隊が来てほしかった。

300 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 22:20:28 ID:NTRiW1Re
>>299
自衛隊来たら、どうせ自衛官差別するんでしょ。
過去沖縄であった自衛官差別くらい反省したら?

301 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 22:26:36 ID:LHVwr+4S
自衛隊差別してないよ。大歓迎。

302 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 22:34:04 ID:JAS0EmkY
基地撤廃が県民の総意というのは勘違い。多くのアメリカ人は良識ある隣人として
尊敬できる。問題はその中に紛れ込む犯罪者を手厚く法律で保護してること。
まるで県民に自治権があるような県民投票で罠を仕掛け条件付反対などと
馬鹿にしたような投票集計まで披露する。

他県が基地を拒否してるというのも間違いだろう。意外と受け入れ表明もあった。
その条件が凄い。米兵が基地から一歩も出ないこと、目一杯国からの援助があること。
それでも本土で沖縄と同じことしてると呑気な本土人でもさすがに気付くから
米政府の方が本土移設に不快感を表明して、時の首相端元が慌てて約束を破り
辺野古移設を強行しているのが現状。
沖縄が辺野古に移設しろと言ったから 移 設 し て や っ た とか抜かしやがるがw

303 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 23:12:02 ID:SbhYrMi2
>>300
その話は知らなかった。
今の天皇陛下が沖縄訪問したら火炎瓶投げたり、国体で日本国旗焼き払った
話は知ってるけど、その話は知らなかった。
よかったら、詳細を教えてもらえませんか?

304 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 23:27:27 ID:dyMm1UEA
よしりんの努力が実ったな。沖縄人は自衛隊じゃないが、彼に「感謝」し
なくては。

米大統領 『基地負担の軽減』明言:日米首脳会談 

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20040922/eve_____kok_____001.shtml

 


305 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 23:30:40 ID:gScWG6aV
>>291
>今でも中国が、沖縄は中国古来の領土であると宣言しているからだ。
>沖縄から基地がなくなれば、中国が沖縄に攻め込んでくる

今でもこういう真っ赤な嘘を平気でカキコできる奴がいるんだねえ・・・
中国は1972年の日中国交正常化&沖縄本土復帰以前から、
沖縄は日本固有の領土であるから日本に返還されるのは当然であると
コメントしていますよ。

沖縄の日本帰属を認めていないのは、実は 台 湾
沖縄はそもそも日本領ではないから、沖縄の空域海域に台湾の軍用機や
艦船が侵犯しようとも、それは侵犯ではないと堂々と居直っちゃってますよ。

306 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 23:40:18 ID:FrWQiviC
>米兵が基地から一歩も出ないこと、目一杯国からの援助があること。

そんな条件が満たされるなら、沖縄が米軍基地の引き止めを始めるさ。(W

307 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 23:46:22 ID:4Fzru4TM
>>305
なんともおめでたい意見だ。尖閣諸島に海底資源の存在が明らかになった
とたん所有権を主張し始めたのはどの国だったかな?

だいたい中国としては沖縄がアメリカの支配下にあることを望ましく
思っていなかったから、「日本に返せ」といったまでだろう。

308 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 23:50:39 ID:4Fzru4TM
>>300
それは昔の話。伊良部町は自衛隊の誘致までしている。

309 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 23:53:17 ID:3dIAD6zR
>>264
>>213

310 :名無しかましてよかですか?:04/09/22 23:54:42 ID:gScWG6aV
>>307
尖閣の領有権は1971年から中国も台湾も主張していますね。
別に最近始まった話じゃありませんが?
中国は日中共同宣言で、尖閣問題については「棚上げ」を提案した事はあるが、
一方で台湾は尖閣を勝手に登記するなど、譲歩の余地すら見せていませんが?

>中国としては沖縄がアメリカの支配下にあることを望ましく
>思っていなかったから、「日本に返せ」といったまでだろう。

これは確かにそうでしょうけど、沖縄上空、近海を勝手に侵犯しているのは
中国ではなく、台湾軍機、艦船、漁船であって、非常に問題になっているのですが?
こんな図々しい台湾を守ってやるために、沖縄が過重な基地負担をしなけりゃ
ならないんですか?あんたの方がよっぽどおめでたいですよ。

311 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 00:07:53 ID:gx2y6iD1
>>307は沖縄全体と尖閣の区別もついとらんのか。

312 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 00:08:10 ID:8hGM0v80
沖縄では自衛官の子供は毎日毎日左派教師たちにボコられたり侮辱されたりすると
聞きました。

313 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 01:28:39 ID:cnboVCL2
>>310
おめでたいといっているのは、中国のいうことをそのまま受け入れるような
その態度を言っているんだよ。「懲罰」という理由だけで中国軍に侵攻された
ベトナム人に同じ事言ってみなよ。
第一、二国間の不可侵条約でさえ突然破られるのが国際政治の常識だ。

>沖縄上空、近海を勝手に侵犯しているのは
>中国ではなく、台湾軍機、艦船、漁船であって、非常に問題になっているのですが?

中国はアメリカがにらみを効かせているから侵犯できないだけ。中国軍が
台湾に脅しをかけてたさいに、第七艦隊の出動を聞いてあわてて逃げ返った
過去もあるだろ?

314 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 02:01:30 ID:8hGM0v80
まあ蒋介石は長崎県までが中華民国領土とか行ってたしな

315 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 02:06:17 ID:gx2y6iD1
>>313
日本語のできない阿呆か。>>307から引用してみようか。

>なんともおめでたい意見だ。尖閣諸島に海底資源の存在が明らかになった
>とたん所有権を主張し始めたのはどの国だったかな?

この「おめでたい意見だ」は、明らかに「尖閣諸島に〜」以下の指摘にかかっているのだが。
で、>>305の事実誤認を指摘したつもりが、>>310に返された、と。
それで無理矢理別の事象を言ったことにして言い逃れか。

>>307の、「尖閣諸島に〜」以下が、どうして
「中国のいうことをそのまま受け入れるようなその態度を言っている」
ことになるのか、説明してもらいたいね。

316 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 02:30:35 ID:cnboVCL2
>>315
お前は問題外w

>291 沖縄から基地がなくなれば、中国が沖縄に攻め込んでくる
>305 「沖縄は日本固有の領土である」と言ったから侵攻される恐れなし
>307 領土的野心にかられて突然領有権を主張するような国の発言を
     信じることはできない。
>310 尖閣の領有権は1971年から中国も台湾も主張(だから?)
>313 中国の言い分など信じられない。前例もある。

291はオレじゃないがな。それにしても低脳相手は疲れる・・・。

317 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 03:58:41 ID:5X0foEku
>>256
よしりんは「ゴー宣」沖縄編の欄外で、尖閣諸島海域の海底資源について
触れ、中国の「盗掘」を非難している。
またアメリカの企業も参加している事も併せて触れ、「国家主権を侵す問題」
とアメリカ政府に抗議しない「親米保守」も非難している。

「国家主権を侵す問題」だからこそ、本編で「自衛隊」を取り上げたのでは?


318 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 08:54:19 ID:9w9dIscK
>>317
一応取り上げていたのね。気づかなくてスマソ。
なるほど尖閣諸島には上陸できないし、米軍基地行っても取材厳しいから
自衛隊を取り上げたということか。
マスコミはじめサヨク多いし、刺激(?)与える意味でも二重に効果的だしな。


319 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 09:34:57 ID:XQuNsFP9
>>303
その火炎瓶投げつけた人、いまめっちゃ反省してるよね。
本でインタビュー載ってたけど。なんの本だっけかな。

アメリカ嫌いはよくいるけど、自衛隊嫌いって言ってる人は
わたしの周りじゃいないな。

320 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 09:37:43 ID:XQuNsFP9
どうして差別されるのに、
沖縄駐留の自衛隊のみなさんは退官すると、沖縄に戻ってくるの?
仲本清治とかいう人の本に、7割も移住してくるらしい。ほんとかな。

321 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 09:38:58 ID:XQuNsFP9
間違えた・・日本語おかしい。
本に「7割も移住してる」と書いてありました。

322 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 10:31:29 ID:heuOFEYF
>>317
いつものアリバイ作りだよ。
北朝鮮拉致事件も最初はテロだ!と言っていたが、
世論が盛り上がったら、「拉致はテロではない!」
とゴー宣に描いたり、CS朝日で「救う会は気持ち悪い!」とか
非難しだした。
北朝鮮に対しても、自衛隊の特殊部隊が北朝鮮に進攻して
拉致被害者を奪還しろ!と言っていたのに、
本格的にアメリカが北朝鮮を攻める可能性が出てきたら、
「北朝鮮にひたすら強硬姿勢で行けという連中、あれはおかしいですよ」
「その通り!」
と北朝鮮砂利利権で新潮に叩かれた古賀誠と組んで
強攻策を非難するし。
本来なら、紙面一面を使って大々的に非難すべき事柄なのに、
ただの欄外のアリバイ作りだけで、紙面では完全無視してるのか?
やり方があまりにも汚すぎる。

323 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 10:37:25 ID:heuOFEYF
>>320
ソースがないとなんともいえないけど。
>>319
あまり軽率な事はしないほうがいいと思う。
少なくとも、天皇陛下に火炎瓶投げたり、国旗に火を放って
燃やすだけでも本土の人間が沖縄を恨むのには十分な条件になる。
おまけに、本土にやってくる沖縄の連中は、
腕に刺青入れて、街宣車乗り回して、本土の人間からしたら
意味が理解できない言葉を叫ぶ非常に奇異な人間ばかりだ。
その上かれらは非常に高圧的だ。
他にもマトモな人はいるんだろうけど、奇異な人ほど
目につくからね。
ちなみに、2ちゃんねるで、沖縄県人の代表と見られているのが
「ごるごるもあ」


324 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 10:42:31 ID:S1tYXBrY
>>313,>>316
つまりあんたらは、中国は絶対悪で台湾とアメリカは絶対善だから、
中国は絶対に信用するな。いつの日か中国と戦い攻め滅ぼすまで
沖縄は米軍にどんなに蹂躙されようが、台湾にどんなに干渉されようが
唯々諾々とそれを受け入れろってことを言いたいんですか?

>>313
中越紛争はベトナムのカンボジア侵攻も絡んでいるし、
単に中国の領土的野心で起こった争いではないですよ。
今では関係改善されていますし。

>>316
>>305>>310の発言を意図的に省略していますね。
台湾の挑発的態度ははわざと無視している。
「台湾は中国以上に尖閣領有に対し意欲的で、沖縄にまで野心を示している」
ってことは完全無視。


325 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 10:53:38 ID:wHEJ8zMT
>>「台湾は中国以上に尖閣領有に対し意欲的で、沖縄にまで野心を示している」
w

326 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 11:01:37 ID:S1tYXBrY
まあここはゴーマニズム板だからな。
小林の台湾論に洗脳されちゃって、台湾の本省人は親日的で
日本に何ら悪意をもっていない天使のような人々だって思いこんじゃった
人たちに何を言っても無駄だろうな。

実際、ニュー極あたりだと、沖縄は反日ブサヨのすくつで「悪」だから
何を言っても無視or基地に反発する「ブサヨ」は逮捕して殺せって論調が
大手を振ってまかり通るくらいだし。

一方、台湾については、「李登輝を日本の首相にしろ」「台湾にだったら尖閣を
あげてもいい」「台湾を守るためなら沖縄は犠牲になるべき」だもんな。

327 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 11:24:05 ID:KuNIYg5w
よくソース、ソースって騒ぐ奴いるけど、少しは自分で調べろ。
ネットにのってないソースだってゴマソとある。

こういう奴に限ってネット上の情報が全てだと思い込んでいる。

328 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 11:32:35 ID:heuOFEYF
>一方、台湾については、「李登輝を日本の首相にしろ」「台湾にだったら尖閣を
>あげてもいい」「台湾を守るためなら沖縄は犠牲になるべき」だもんな。

こんなの聞いたことない。


329 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 11:55:10 ID:Qqm6nPtZ
>>322
本編でも自衛隊那覇駐屯地の第1混成団の役割は南西諸島の沖縄防衛
が本来の任務で、尖閣もその範囲に含まれていることを紹介している。

自衛隊員との面談でも「オフレコでその覚悟のほどを聞かせてもらった」と
掲載していることから、尖閣諸島で「有事」(資源問題原因?)の際につい
ての話があったと思われる。

よしりんは少なくても「完全無視」ということではないよ。むしろ沖縄人が尖閣
諸島の海底資源について知識人やマスコミも含めて「完全無視」しているのが
問題。


330 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 12:15:44 ID:6vd/oMoV
Q.日本にとって「沖縄」とは何か?
A.外国。

沖縄は日本じゃないでしょ。外国ですよ外国。
古代からずっと天皇とは別の王朝が支配してた。
歴史上、日本列島の政治権力から正式に支配されたのは明治から。
明治から日本政府に支配され滅亡した王朝という意味では、
尚氏琉球は李氏朝鮮と同じ。朝鮮が異民族なら沖縄も異民族。



331 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 12:38:42 ID:cnboVCL2
>>324
>中国は絶対悪で台湾とアメリカは絶対善だから

論理の飛躍

>沖縄は米軍にどんなに蹂躙されようが、台湾にどんなに干渉されようが
>唯々諾々とそれを受け入れろ

誰がどこでそんなことを?

>台湾の挑発的態度ははわざと無視している。

台湾に日本を攻撃する能力は皆無。核も無いし。

>「台湾は中国以上に尖閣領有に対し意欲的で、沖縄にまで野心を示している」

「中華民国を称する台湾の首都は南京で、領土は中国全土に及ぶ」と
台湾が主張していたが、すごい「野心」だよねえw
つーかたんなる建前の理論を真に受けるとは・・・・。

332 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 12:39:30 ID:heuOFEYF
沖縄の人たちがもっと積極的にポジティブキャンペーンをしたらいいんだよ。
緑の街宣車とか「ごるごるもあ」とかばかり目立つから
みんなに怖がられるんだよ。
少なくとも俺等は同胞意識を持つように努力している。

俺が住んでいたところは松平藩の領地だったから
官軍が攻め込んできて散々荒らされたんだ。
源平合戦もあった。
でも、だれも「明治政府に謝罪と賠償を要求しる!」とか
言ったことないけどな。
阪神大震災でも村山政権が自衛隊に出動命令ださなかたっために
多くの人が生きながら焼かれた。
心の底に憎しみが沸々とわいているが、
それでも天皇陛下に火炎瓶投げたり、国旗焼いたりしない。
自分も日本人だから。


333 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 13:14:04 ID:tRebOPn3
俺はナークンチュだが今でも沖縄本島の人間を激しく憎んでいる。
本島人たちは自分たちが贅沢三昧するために宮古八重山に人頭税の
生き地獄を300年にわたって味あわせた。
 宮古八重山だけじゃない!奄美諸島に対しても「琉球王朝の栄光」などという勝手な自分たちの妄想で、自由と平和を
享受していた奄美の人々を虐殺し力ずくで支配収奪をし尽くし、薩摩藩が攻めてくると
自分たちが助かるために、奄美諸島をろくに防衛もせず見殺しにした。
そんな人でなしども(=沖縄本島人、特に首里)と同じ沖縄県というだけで
腹が立つ。
 人類史上においても首里を中心にした王朝が行ってきた暴虐と蛮行は例がない。
表向きは、守礼の国、芸能の国などと中国や内地に対していい顔をしながら、その裏で
自分よりも弱い周辺の島の人々を虐げた。卑怯卑劣極まりない偽善者どもの集団だ。
 沖縄本島人は宮古八重山と奄美に対して罪を償え!!

334 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 13:14:19 ID:Nwx5d9Aq
>330
が答えだした。極限までいけばアメの本音とも重なる。

335 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 13:30:02 ID:1MDyieFb
>>333
そんな苦難の歴史があったとは知らなかった。
沖縄って侵略の歴史なんだなあ。
いままで沖縄を一つと見ていて本当にごめんなさい。
これから、奄美の人や宮古八重山の人たちには親切にするよ。
奄美の人ってものすごく優しくて人の痛みが分かる人が多くて
なぜなんだろうと思ってたけど、これでよく分かった。
ありがとう。

336 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 13:36:02 ID:S1tYXBrY
>>331
ここまで粘着に逆切れできる人も珍しいな。
この人の脳内では、現に沖縄を日本領と認めず
侵犯行為を続けている台湾の姿がきれいに抹消されているようだ。

337 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 13:38:09 ID:cnboVCL2
>>335
奄美の人や宮古八重山の人たちも実は自領では悪政をひいてたりしてw
まあ何にせよ国境というものは侵略の繰り返しによって作られた側面が
あるわけで、何県人にせよ自分たちだけはそういう作用とは無縁だなどと
一方的な被害者面をすることの欺瞞性はよくないわな。

338 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 13:38:45 ID:cnboVCL2
>>336
独り言ならチラシの裏にでも書いてくれw

339 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 13:40:34 ID:S1tYXBrY
>>331
狂信的台湾信者に何を言っても無駄だろうけど、台湾が「中華民国」としての
立場で中国大陸を自国領として主張するのと、沖縄に干渉して来るのとでは
問題が別でしょ。

沖縄は過去に中華民国領だったという事実はまったくない。だから台湾に
干渉される理由はまったくないし、それは一方的な挑発・侵略行為だ。

340 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 13:41:34 ID:S1tYXBrY
>>338
君こそ小林と一緒に台湾に渡って、外人部隊にでも入隊したら?

341 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 13:42:33 ID:1MDyieFb
>>337
だからって、悪政といっても程度があるだろ。

>宮古八重山だけじゃない!奄美諸島に対しても「琉球王朝の栄光」などという勝手な自分たちの妄想で、自由と平和を
>享受していた奄美の人々を虐殺し力ずくで支配収奪をし尽くし、
って地元の人は言ってるぞ。
琉球から見て宮古八重山や奄美が時代遅れの悪政に見えても、
彼らはそれなりに平和に暮らしてたんじゃないのか?
虐殺しちゃったらもともこもないと思うが。

342 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 13:57:29 ID:S1tYXBrY
コヴァ信者の妄言に付き合う事はないだろ。
彼らの脳内では、沖縄以外の「愛国的」な日本人と
台湾の本省人だけは何の過ちも犯さない正義の民族ってことになっていて、
それに批判的な人間は、「ブサヨ」「チョン」「チャンコロ」って認定をされて
人権を蹂躙されても当然な野蛮人扱いされちまうんだからさ。

琉球王朝の過去の侵略行為を論えば、沖縄が現在、基地の過重負担で
苦しんでいて、過去に本土防衛の捨石として過酷な戦闘を強いられ、
あげくに日本から切り離されたと言う歴史を、日本側の立場で正当化できる
と考えているんだろう。

343 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 14:03:24 ID:6vd/oMoV
>>333
 宮古八重山だけじゃない!奄美諸島に対しても「琉球王朝の栄光」などという勝手な自分たちの妄想で、自由と平和を
享受していた奄美の人々を虐殺し力ずくで支配収奪をし尽くし、

この虐殺って具体的にはどういうものなんですか? 文献が残ってるとか。
どういう人を何人くらいどういう方法で殺したんでしょうか?

344 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 14:11:46 ID:cnboVCL2
>>339
もう一度言うぞ。台湾の軍事力は日本にとって脅威にはなりえない。
侵犯は遺憾だが、中国からの軍事的脅威にすりかえるなど愚か者の
やることだ。

345 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 14:20:53 ID:S1tYXBrY
>>344
>台湾の軍事力は日本にとって脅威にはなりえない。

台湾もイージス艦を保有していますようねえ。
それなりに強固な軍事力をもっているからこそ、50年以上持ちこたえるだけでなく、
大陸反攻計画を立てたりしてきたんじゃないですか?
で、その軍事力で培った軍用機や艦船で日本領空領海を堂々と侵犯しているんでしょ。

>中国からの軍事的脅威にすりかえるなど愚か者のやることだ

反論されるたびに論をすりかえて居直っている愚か者とはあんたのことですよ。

346 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 14:32:32 ID:cnboVCL2
>>345
>台湾もイージス艦を保有していますようねえ。

だから?まさかイージスが沖縄に攻めてくるとでも?

>それなりに強固な軍事力をもっているからこそ、50年以上持ちこたえるだけでなく、
>大陸反攻計画を立てたりしてきたんじゃないですか?

馬鹿なことを言わないでくれ。台湾は防衛だけで精一杯の国だ。
他国、特に大国を侵攻する能力など皆無だ。あほらしい。
「中国は侵略してこないが台湾にはその可能性がある」などと
本気で思ってるの?

347 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 14:52:55 ID:S1tYXBrY
>>346
>だから?まさかイージスが沖縄に攻めてくるとでも?

あなたは自分で「不可侵条約でさえ突然破られるのが国際政治の常識」とか
言っていますよねえ。他国は信用できないんでしょ?
隣国が軍備増強に出たらそれは不安材料じゃないですか。

>馬鹿なことを言わないでくれ。台湾は防衛だけで精一杯の国だ。

あんたこそ馬鹿な事を言わないでくれ。防衛だけで精一杯?
台湾軍機は恒常的に沖縄上空を侵犯していますよ。

>他国、特に大国を侵攻する能力など皆無だ。あほらしい。

それは中国にも言えますねえ。あの国はたくさんの国と国境を
接しているから、侵略もするが、されやすい国でもある。
改革開放経済で日米からの投資を強く求めているから、領土的野心を
ちらつかせるのは得策でもないしね。まったくあほらしい議論だ。

>「中国は侵略してこないが台湾にはその可能性がある」などと本気で思ってるの?

あんたこそ、台湾が現に沖縄の日本帰属を認めず、挑発行為を繰り返しているという
現実を都合よく無視して、「台湾は絶対に攻めてこない」なんてよく本気で思えますね。

348 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 15:05:42 ID:BwxjFiNb
わたくし一介の本土民でありますが、
「台湾が沖縄にとっていかに脅威であるか」
という視点の論説には、今まで触れたことがない。
両者の軍事バランスや歴史的経緯など、簡潔に纏まった本はありますか?

沖縄の方には、新聞などで自明の事柄かも知れませんが、
生産的な議論のためにも、ぜひご教示いただきたい。

349 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 16:49:52 ID:09ClubtQ
基本的に本土民は沖縄を敵視してない。
最近左翼マスコミとかの報道によって偏見を持つ人が
増えてきた事には心配しているけど、基本的には同じ日本人だと思ってるよ。

350 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 16:58:39 ID:09ClubtQ
たしかに沖縄の問題は非常に微妙な問題だと思うよ。
だからこそ、中国人や朝鮮人が本土の人と琉球の人、両方を煽って
憎しみ合わせ、
尖閣諸島の油田から必死で目をそらそうとしているんだと思う。
本土の人間も、改めて基地の問題は真剣に考えるべきだと思う。


351 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 17:02:02 ID:S1tYXBrY
>>349-350
沖縄の問題を語るときに、なんで「左翼」やら「朝鮮」やらを持ち出すんです?
私にはむしろ、右翼かぶれした人々が沖縄の人を勝手に「反日売国奴」だの
「シナ人の手先」だのレッテル張りして、沖縄を憎悪、蔑視、軽視するのは当然と
煽っているように思えますよ。

352 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 17:08:04 ID:09ClubtQ
>>351
ありえないでしょそれは。
実質的に沖縄反米闘争を仕切ってるのは本土の左翼じゃないんですか?
ここのスレッドでも暴れているのは本土の人間だって指摘があったけど。
まえに、ゴーマニズム宣言や脱正義論でも話題になったほどの
有名な話の例が出ていましたが、共産党民青による沖縄反米闘争に
対する動員は本当に卑劣なものがあった。
だから、なまじ人権派だったり、人道的人たちで、浅く運動に
関わった人たちの間で沖縄に対する嫌悪感があるんですよ。
あの、ふんぞりかって怒鳴り散らす人たちが沖縄人そのものだとは
私は信じたくない。
彼らは沖縄人になりすました本土の左翼のフェイクだと私は信じているんだけどね。

353 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 17:18:25 ID:S1tYXBrY
>>352
答えになってませんよそれ。
さっきまで粘着に台湾を擁護していた人とか、小林よしのりとそっくりな論拠だ。

悪いのは左翼と朝鮮と中国。沖縄は彼らに利用され洗脳されているだけって言いたいの?
小林大先生は反米に転じたけど、基本的に沖縄の世論に対する強烈な敵意は
変わっていませんよね。。。

354 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 17:27:48 ID:09ClubtQ
>>353
擁護というか、私も台湾に日本を侵略する能力はないと思うけど。
中国は実際にフィリピンの南沙諸島を侵略したりしてるし、
古くは同じ共産圏のベトナムやソ連すら侵略して国境紛争を起こしている。
チベットでも侵略して大虐殺をやらかしている。
実際に危ないことをやり続けてる上に、尖閣諸島沖で挑発活動しているんだから、
当然中国をもっとも警戒するべきでしょう。
しかも、最近は、熱心に本土と沖縄の憎しみを煽っているようだし。
左翼テレビのお仕着せがましい沖縄報道はひどいものですよ。
あんなことをすれば、益々本土の人間は沖縄に対して敵意を持つ。
わざとやっているとしか思えない。

355 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 17:34:09 ID:09ClubtQ
小林よしのり氏に関しては・・・・・。
どうなのでしょうね。
沖縄で12才の少女がレイプされる事件が起こったときに、
私は怒り狂って小林氏にぜひ米軍を攻撃するよう手紙を送りましたが、
無視されましたから。
事故ならしかたありませんが、レイプしておきながら、
アメリカのリベラルマスコミは加害者の米兵を被害者扱いし、
沖縄人が人種差別主義者だ!と誹謗しました。
とくに、ニューヨークタイムズの記者は「日本女性には
レイプガ願望がる」と報道しました。
あれ以来、私はニューヨークタイムズを呪いつづけています。
今後も絶対にゆるしません。
筑紫哲也もクリントンの大ファンで完全に握りつぶしました。
唯一、取り上げてくれたのが、久米宏の製作会社が作っている、
TVタックルとニュースステーションでしたか。


356 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 17:36:19 ID:09ClubtQ
私も、あの頃は必死に動いていたので、
誰が何を言ったか、何をしたか、ちゃんとおぼえています。
だから小林氏に関しては、その通りです。
だから何だ?と言われれば、それだけの事ですが・・・・。

357 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 17:38:21 ID:S1tYXBrY
>>354
中国の悪行は何度も繰り返さなくたってわかってるから。
で、米軍や台湾、旧日本軍の悪行は絶対認めないのがあんたらの手口。
沖縄は現に米軍にさんざんな目にあわされているし、沖縄の自衛隊の
皆さんや海上保安庁の皆さんは台湾軍機の侵犯のためにスクランブル発進
したり、台湾漁船の密漁取締りに日夜ご苦労をしていただいていますよ。

>左翼テレビのお仕着せがましい沖縄報道はひどいものですよ。
>あんなことをすれば、益々本土の人間は沖縄に対して敵意を持つ。

勝手に敵意を持っているのはあんたら台湾崇拝小林信者や対米追従糞ウヨでしょうよ。

358 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 17:45:58 ID:S1tYXBrY
今回の小林については悪い意味で期待をしている。

沖縄の人間は「ブサヨ」と「チャンコロ」と「チョン」の洗脳に騙された、
愚か者の劣等人種であるから日本から切り離し
「日本精神」に溢れた偉大な台湾様に割譲し、「反日的」な人間を徹底的に
弾圧する強権支配体制をとってもらって根性を叩き直されるべき、とか妄言を吐いてもらいたい。

どうせこいつの脳内では、大政翼賛体制の日本と台湾独立勢力「だけ」が正義で
それに批判的な人間は極悪非道なシナ人の手先って風に変換されちゃうんだしさ。

359 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 17:49:41 ID:09ClubtQ
>>357
私がアメリカに、というかクリントンの民主党政権に憎しみを持った最初は
先にも書いた12才の少女のレイプ事件です。
その後、そのクリントン政権やマイケル・ムーアが支援している
対日朝鮮人1兆円訴訟を知って、彼らに対する嫌悪感は頂点に達しました。
だから、彼らに敵対する人々は基本的にカウンターパートとして
応援しますが、だからといって、そのカウンターパートが
100%正義だなとどまったく思っていません。
それこそ、あなたの妄想ですよ。
ただ、鬼畜クリントン民主党よりもマシであり、彼らを倒すために
必要なパートナーだから支援するだけです。
私の場合はそれだけの事です。
中国もクリントンに熱心に献金してクリントンもミサイル推進技術を
中国に売り渡し、その技術がパキスタンや北朝鮮に流れて、
今我々は核の恐怖に怯えている。
憤りを禁じ得ませんね。

360 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 17:51:19 ID:09ClubtQ
>>358
君ら言うことが極端すぎ。

361 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 17:51:23 ID:cnboVCL2
>>347
>あんたこそ馬鹿な事を言わないでくれ。防衛だけで精一杯?
>台湾軍機は恒常的に沖縄上空を侵犯していますよ。

なるほど、どんなに貧弱な軍備の国でも、日本の領空を侵犯したら
日本に脅威を与える国にはやがわりなわけだ。釣りですか?
そもそもイージス艦だけが何百隻あろうとも、上陸作戦はできないことくらい
わかるでしょ?

>それは中国にも言えますねえ。

毎年二桁%の軍事費増強を長年繰り返してきた中国の軍事力を知らなさ
すぎる。尖閣が第二の竹島にならないなどどうして言えよう?

>改革開放経済で日米からの投資を強く求めているから、領土的野心を
>ちらつかせるのは得策でもないしね。まったくあほらしい議論だ。

ということは東シナ海のガス採掘問題などまぼろしだったというわわけ?w
君、中国の地図を一度も見たことないでしょ?領海の主張はものすごく広いぞ。

362 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 17:55:11 ID:cnboVCL2
>>357
>で、米軍や台湾、旧日本軍の悪行は絶対認めないのがあんたらの手口。

病院行ったほうがいいよ。

>勝手に敵意を持っているのはあんたら台湾崇拝小林信者や対米追従糞ウヨでしょうよ。

妄想キターw

363 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 18:07:16 ID:S1tYXBrY
>>361
>どんなに貧弱な軍備の国でも、日本の領空を侵犯したら
>日本に脅威を与える国にはやがわりなわけだ

あたりまえでしょう。ここまでのバカとは驚いた。

>尖閣が第二の竹島にならないなどどうして言えよう?

だから尖閣については台湾も領有を強硬に主張していると何度言わせれば(ry

>東シナ海のガス採掘問題などまぼろしだったというわわけ?

この問題にはEU諸国も絡んでいるでしょ。中国の態度が許しがたいのは当然として、
それに介入してきた国々の責任も問わなければなりませんね。

>>362
その言葉そっくりお返しするよ。それよりもマジで日本から出て行って
台湾の軍隊にでも入れば?日本よりも(沖縄よりも?)台湾が好きで、
中国と事を構えることばっか考えているみたいだから。

364 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 18:20:08 ID:cnboVCL2
>>363
呆れて物も言えないね。エスキモーのセスナが日本領空を侵犯したら
エスキモーは日本にとって「軍事的脅威」になるわけだw

なあ、釣りはもう良いよ。台湾の軍事力が沖縄を脅かしているという本なり
HPなりを紹介してくれよ。

いっとくけどおれ台湾に興味ないから。アフォな妄想は自粛してくれたまえw

365 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 18:23:52 ID:S1tYXBrY
>>364
>エスキモーのセスナが日本領空を侵犯したら
>エスキモーは日本にとって「軍事的脅威」になるわけだ

バカは反論できなくなると、極論を持ち出して論を歪める典型例だねw
台湾空軍機がセスナと同格ですか。噴飯物です。

366 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 18:40:04 ID:+d67xVU+
愛国心云々で 叫ぶ低脳を 沖縄県民が受け入れると思っているのか?めでたいなぁ・・・

367 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 19:04:46 ID:ZQzD7Hxg
民族単位で人格を判断するウヨ房が、
なぜか台湾人と中国人だけは違うと主張するんだな。

368 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 19:19:27 ID:cnboVCL2
>>365
「どんなに貧弱な軍備の国でも、日本の領空を侵犯したら
日本に脅威を与える国になる」んだろ?ごまかすなよ。

逃げないで答えてくれよ。あと台湾が沖縄に軍事的脅威をもたらしている
というソースもな。

369 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 19:25:37 ID:ZQzD7Hxg
軍備を所持してて、且つ領空侵犯したらそりゃ脅威だろうな。
「軍備」の定義が民間のセスナまで拡張されるなら話は別だが。

370 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 19:26:51 ID:cnboVCL2
>>367
「台湾」と「中国」では軍事力が違う。体制も違う。一緒と考えるほうがアフォ。

軍事力では半月ももたない、米が台湾に警告
ttp://news.searchina.ne.jp/2003/1202/politics_1202_001.shtml

「中国に対してぎりぎり瀬戸際の台湾が、軍事力で沖縄を狙っている」と言う
考えがいかにアフォらしいかよくわかるだろ?


371 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 19:32:28 ID:cnboVCL2
>>369
領空侵犯は迷惑な行為だが、軍備の貧弱な国は日本の何に脅威を及ぼすの?
脅威というのは「脅かすほどの威力」という意味なのは知ってのとおりだが。

あと軍用機はジェット機ばかりじゃないよ。練習機、連絡機、観測機などセスナ
なみのちっこいプロペラ機はいくらでもある。

372 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 19:45:16 ID:MxyNRp+I
>>370
それを言ったら韓国と北朝鮮も違うんだけどね。

>>371
日本を滅ぼすような力がなくても軍事力による
損害を与える力は十分にある。
日本の安全を脅かすなんてのはそんな難しい事じゃない。

373 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 19:52:11 ID:S1tYXBrY
>>367,>>369
池沼は放置しとこうぜ。
ID:cnboVCL2の坊や今頃、台湾論片手にオナニーしているんだろうよw

374 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 20:51:35 ID:ggqofln8
>>333
ナークンチュを偽装する腐れヤマトゥンチュよ。
ご苦労さんだなw

375 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 21:09:26 ID:KuNIYg5w
与那国島なんかでは人頭税の口減らしに島全体の男子に集合をかけて
遅れた奴らは殺害されて埋められたりしたって言う悲しい歴史もある。

当時の先島は圧政に苦しんだのは本当。で、首里の町民たちは非課税で、
自由を謳歌していた。

376 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 21:12:33 ID:KuNIYg5w
ただ、こういうことを言い出せば、薩摩の支配下で奄美は黒糖地獄を味わってるし
昔のことはきりがない。

377 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 22:32:36 ID:0ZKnLR3W
>>374
本土の人間は奄美や与那国の郷土史なんかほとんど知らないよ。
俺も今日始めてしった。
勉強になった。

378 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 23:03:53 ID:LNE91Qab
イチローのすばらしい活躍
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6369/ichiro.swf

379 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 23:21:06 ID:cnboVCL2
「年に二回以上の領空侵犯は九年ぶり。過去三十二回は、台湾機が一回で、
残りはソ連・ロシア機。大半は速度の遅い輸送機や偵察機だった。」
ttp://www.chunichi.co.jp/anpo/0811.html

「台湾は沖縄にとって脅威」君ことS1tYXBrYは逃亡したの?

380 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 23:54:46 ID:0ZKnLR3W
俺等本土の人間も本当はけっこう沖縄を心配してる。
中国や朝鮮の手先に踊らされるな。
連中は人を利用することしか考えてない。
中国を受け入れたカンボジアのポルポト政権や
中国に侵略されたチベットを心の片隅においてほしい。
連中はマジだから。

381 :名無しかましてよかですか?:04/09/23 23:55:40 ID:S1tYXBrY
>>379
また馬脚を現しているね。「台湾は弱いから沖縄を侵略しても許してやって」君。
「年2回以上」の侵犯を行ったのは旧ソ・ロシア以外だと台湾「だけ」なんであって、
中国でも韓国でも北朝鮮でもないんだが?


382 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:01:29 ID:SjCyqBJt
>>379
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_05/020515i.html

もうちょっと勉強しなよ。与那国上空・近海では台湾に思うがままの
脅しを受けまくっているんだよ。日本人がね。

383 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:04:02 ID:SjCyqBJt
>>380
あーはいはい。
だからアメリカ軍にどんなに酷い目に合わされようが文句言うな。
台湾にどんなに挑発されようが文句言うなってんですかw

384 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:09:59 ID:ikPHH71n
>>383
誰もそんな事いってない。
基地撤退運動をしながら、
米軍が具体的撤退案を出すたびに真っ先に難癖つけて基地移転を妨害するのが
左翼だ。
左翼は骨の髄まで沖縄県人をしゃぶることしか考えてないから
気をつけろと助言してるだけ。

385 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:15:22 ID:SjCyqBJt
>>384
骨の髄まで沖縄をしゃぶってきたのは、親米右翼と狂信的親台派でしょ。
アメリカと台湾の利益を最優先にして、沖縄には犠牲ばかりを強要してきたんだから。
基地移転って沖縄県内での基地移転ですか?そんなの反対するに決まってるでしょ。

386 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:17:50 ID:ikPHH71n
>>385
実際に尖閣諸島付近に何度も越境して無断海洋調査したうえに
油田開発してるのは中国だろう。
なんで台湾が出てくるんだ?
なんでそこまで喜々として中国のケツ舐めるんだ。

387 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:20:04 ID:ikPHH71n
>>385
それで、実際、天皇陛下に火炎瓶投げてみたりして、
国体に乱入して日本の国旗に放火したりして、
状況が好転したのか?
太田知事の行政で沖縄が良くなったのか?
火炎瓶なんか投げてても何もかわらないんだよ。
煽動に乗るな。
というか、君は煽動する側かもしれないけど。

388 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:21:14 ID:SjCyqBJt
>>386
あんたこそ日本人のくせに嬉々としてアメリカ人にカマ掘られ、
台湾人のチンコしゃぶっているんじゃないの?

台湾は日本人の住んでいる与那国上空を我が物顔で支配し、
沖縄そのものの日本帰属さえ認めていないんですが?

389 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:24:29 ID:ikPHH71n
>>388
だから、何でそこまで必死に中国から目をそらそうとしている。
今回これだけ話題になったのも中国の侵略的油田開発が
原因だろう。
沖縄を食い物にしている反日左翼そのものじゃないか。

390 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:25:38 ID:SjCyqBJt
>>387
大日本帝国の臣民だったのに見捨てられ、県民の三分の一が死に、
あげくに本土から切り離されアメリカに売られ、
米軍機の事故、墜落、兵士の暴行で散々いたぶられ、
狂信的右翼活動家どもからは、沖縄はブサヨの巣窟だの台湾の日本精神wを
見習えだのさんざん侮辱され続けて、状況はまったく好転しませんでしたよw

391 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:27:20 ID:mBp6v5qN
>米軍が具体的撤退案を出すたびに

米軍が沖縄からの撤退の具体案を出したことがあるのですか?
移転先は日本本土?米本土?

392 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:29:21 ID:ikPHH71n
>>390
君等が沖縄の人らを騙して、まるで天皇陛下に火炎瓶投げたら
生活が楽になるかのような幻想を与え、日本の国旗を焼き払ったら
沖縄が素晴らしい楽園になるかのような幻想をあたえ、
結局、本土から冷められ、相手にされないようにしくんだのは、
君たち本土の反日左翼だろう。
そうやって沖縄を追い詰めておいて、「沖縄を見捨てた!」「見捨てた!」
と声高に叫ぶ。
そうじゃない。
君たちが沖縄が嫌われるように沖縄の人たちを陥れたんだ。
本当に卑劣極まりない奴等だな。

393 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:30:55 ID:ikPHH71n
>>391
ヘリコプター基地を海上移設案を出したら
「ジュゴン様の海があ!」「珊瑚様の海があ!」と喚き倒して
左翼が基地移転を潰したんだろう。

394 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:32:14 ID:ikPHH71n
まあ、沖縄の純朴な人たちを騙して利用するのも
たいがいにしておけ。
本土の人たちも、そんなに沖縄の人たちを嫌ってるわけじゃないよ。
むしろ、反日左翼に騙され、利用されてる姿を気の毒に思っている。

395 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:35:43 ID:SjCyqBJt
>>392
そういう理由付けで、「沖縄は反日ブサヨ」とレッテル貼りし、沖縄を蔑視、敵視、軽視
することを正当化し、国民にアメリカと自民党政権と天皇制に逆らってはいけない、
逆らったら沖縄のような目に遭わせてやると脅しつけるわけだ。
極右がやるなら脅しも暴力も全部正義なんだろう。
歯向かう奴は左翼でシナの手先だと決め付ける。
お気楽なもんだな。君の理想は日本を北朝鮮にすることかい?
既存の権力体制への批判は一切許さないんだからさ。

396 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:40:01 ID:ikPHH71n
>>395
火炎瓶投げたり、国体に乱入して国旗に放火したりしたら、
誰だって軽蔑するだろ。
それをそそのかしたのは、君等本土の反日左翼だ。

>お気楽なもんだな。君の理想は日本を北朝鮮にすることかい?
火炎瓶投げたり、放火することを注意したら、それが北朝鮮になるのかい?
君は、もっと自由主義諸国の仕組みを勉強したほうがいい。
君の国では、サッカー場で他国の大使の乗った車を襲撃しても、
相手が日本だったら、だれも処罰されないかもしれないが、
日本という国は法治国家で、誰が誰に対して暴力行為を働いても、
平等に処罰される仕組みになっている。
もっと自由主義諸国の仕組みを勉強したほうがいい。


397 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:40:28 ID:SjCyqBJt
>>393
だったら本土に移設すりゃあいいじゃん。なかったら、アメリカ様に台湾を
再度国家承認してもらって台湾にでも移せばいいさ。

>>394
>沖縄の純朴な人たちを騙して

まーなんて素敵な差別意識でござんしょw
沖縄の人々は「騙されている」から、米軍や日本の右傾化に批判的だとでも
思い込んでいらっしゃるの?

>反日左翼に騙され、利用されてる

米軍機墜落で人が死のうが、少女が強姦されようが、米兵の暴走で人がひき殺されようが
沖縄の人たちは本当だったらアメリカ様に歯向かうはずが無いって言うんですか?

398 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:42:15 ID:SjCyqBJt
>>396
いよっ!待ってました!シナ人認定!
いやーー恐れ入った!米軍に迎合しない奴は皆、シナ人になるらしい!

399 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:43:54 ID:ikPHH71n
>>397
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093073702/354-359
これでも読んでおちつきなさい。


400 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 00:58:36 ID:Poy0oD/R
冷戦時代のアメリカもikPHH71nみたいな事考えて、
共産圏の敵なら何でもいいやとばかりに
ビンラディンを援助した訳だ。
その結果がどうなったか。ソ連が消えると同時に新たな敵に早変わりだ。
台湾だってそうなるかも知れない素行の悪さは持ち合わせてる。

401 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 01:08:02 ID:Yw1ozgqh
でた!台湾脅威論!
沖縄侵攻の次はテロリスト化か?すげー空想力だな。

402 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 01:13:07 ID:frgcaqNv
台湾脅威論が空虚なら、中国脅威論も韓国脅威論も空虚だよ。
脅威だと自信を持って断言できるのは北朝鮮くらい。

403 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 02:55:50 ID:8DMZXBlR
なんで両方悪いって考えにならんのだろうね・・・

404 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 05:52:31 ID:vIx8Q5Uj
>そういう理由付けで、「沖縄は反日ブサヨ」とレッテル貼りし、沖縄を蔑視、敵視、軽視
まあじっさいテレビにでてる活動家はみんなそんな感じだからしょうがないべ?
>国民にアメリカと自民党政権と天皇制に逆らってはいけない
天皇制に逆らうとか意味わからん、なんか勘違いしてないかい?
>逆らったら沖縄のような目に遭わせてやると脅しつけるわけだ
はぁ?
>極右がやるなら脅しも暴力も全部正義なんだろう。
>歯向かう奴は左翼でシナの手先だと決め付ける。
右翼も左翼も犯罪を犯せば逮捕されますよ
まあ「極右」っていうレッテルは貼ってる時点で君には批判をする資格は無いな
自分に逆らう奴はみんな「極右」。。
>お気楽なもんだな。君の理想は日本を北朝鮮にすることかい?
>既存の権力体制への批判は一切許さないんだからさ。
政府への叱咤・激励おおいに結構!ただ君の場合は感情的な
日本叩き日本への侮辱ではないのかな?

405 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 07:19:50 ID:sUHmU0dz
>>400
ってか中華人民共和国が崩壊したら、国民党どころか民進党まで
ノコノコ大陸に舞い戻って「中華民国」を名乗る(今でも名乗っているか)でしょ。

で、チベットもモンゴルも自国領だと主張して暴力的に併合するでしょう。
(中華民国はチベット独立もモンゴル独立も認めていない。単に反中共工作の
ため、口先でチベットを「支援」しているが、ダライラマにも嘘つき扱いされている。)
なおかつ、かねてからの理想である沖縄支配にも打って出るかもね。
過去に八重山で台湾編入の住民投票を画策した事だってあるし。

ここは小林の愛読者(ただし、小林の反米だけは認めないポチ)が多い板なんでしょ。
だから台湾についてネガティブな声が出ると、「シナ人の手先」「ブサヨク」とか感情的に
なるわけだ。台湾の本省人「だけ」は正直で高潔で「親日」なんだそうでw
本省人もご先祖は中国大陸から渡ってきた人たちなんだけどなw

406 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 07:28:58 ID:sUHmU0dz
あ、ついでに小林信者が神と崇拝するリ・トウキ政権下の台湾(中華民国)が
沖縄を日本領土と認めないと声明したソース。

http://www.okinawatimes.co.jp/col/20020922m.html

リ・トウキの汚いところは、退任してからジャパニーズ・ウヨク様向けに尖閣は日本領とか
媚売りながら、在任中は沖縄をガンガン侵犯してもかまわんとしていたところだな。

407 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 07:49:38 ID:cbcTypNM

台湾なんて日本に敵意をもっている国民党が沢山いるんだから、
台湾を100%肯定なんかするわけがない。
実質的に台湾に日本を侵略する能力はない。
中国には日本を侵略する能力がある上、実際に尖閣諸島周辺で、
策動を開始している。
当然、現在野心を見せている中国をもっとも警戒するのは当然のこと。
しかし、侵略者に警戒すべしと、マトモな事を言うと、
「極右だ!」と罵倒する。
必死でチベット侵略を正当化する。
そんな事をすれば、中国共産党の犬だと非難されても当然だろう。


408 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 07:52:17 ID:FeO8fj8l
ここのスレッド見てると、反米闘争を煽ってる左翼は、
沖縄なんてどうでもよくて、中国に沖縄を侵略してほしくて、
チベットみたいな虐殺してほしくてたまらないみたいだな。
必死に中国だけ擁護して。
気持ちわるすぎ。

409 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 08:33:22 ID:DgEfgkbO
>>408
朝っぱらから妄想乙w

410 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 08:42:28 ID:z+LjtsZ2
>>403
台湾を非難するとなぜか中国を擁護してる事になるらしい。
実際は中国を擁護するような奴は一人も見当たらないんだが。

411 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 13:31:33 ID:dsrfsvBk
今週号のゴー宣読んで、ここで書き込んでる自称沖縄県人は
全部偽者だって事がわかった。
本当の沖縄の人は「米軍は衛生をよくしたり、いいことをたくさんした!」
と米軍に感謝している。
悪いのは戦前、大正時代に沖縄の宗教を大弾圧した日本帝国だとも
描いてあった。
一番悪いのは日本帝国、その次が現在の日本人、その次が沖縄県人自身。
(「自主防衛」を訴えた正義の人、ウルトラマンの作者の
金城さんをみんなで弾圧して殺したと描いてあった)
米軍は悪くないじゃないか。
ちゃんと地元の人のインタビューも名前を出して描いてあった。
ここで反米を訴えてる沖縄人は偽者!
今週号のゴー宣をよめば、こいつらのうそが明らかになる!!!!!

412 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 13:39:36 ID:vB9AHiz6
>>358
そうはならないだろう。
前回と今回のSAPIOでは沖縄人のアイデンティティーを掘り下げる為の行動をしているし、
「左翼が悪いという話では無い」と締めている。

413 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 13:44:25 ID:dsrfsvBk
>>412
左翼は悪くない。
悪いのは沖縄に無関心な一般の日本人だよ。
左翼は不器用でも沖縄の真実を伝えようとした功績はある。
沖縄も日本の領土である以上、日本国民がNOと言えば
アメリカも沖縄にはいられない。
結局は、日本の大多数の無責任な日本人の無関心と怠惰が生んだ
悲劇なんだと思う。


414 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 14:27:26 ID:dsrfsvBk
>>411
自己レス。
ちょっと書き方がおかしかった。
沖縄県人にも責任はあるけど、米軍より悪いってのは違うよね。
興奮して文章がおかしくなっていた。
実際は、
一番悪いのは日本帝国、その次が現在の日本人、
その次が米軍、そして、沖縄の人にも金城さんみたいな正義の人を
糾弾した責任があると、そういう事。
小林先生もよく読んだら墓泥棒のアメリカ人、被害者の沖縄県人の
ことも丹念に書き込んでるからね。
あとでよく読んで反省しました。
すいませんでした。

415 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 14:57:14 ID:t/WUMw0r
李登輝は「日本が台湾に尖閣と与那国の漁業権を譲った」と言ってるが、
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page045.html
これは台湾の中国復帰で終わってるんじゃないかな? 粘着気質の中国人気質ってやつかなw

結局、台湾人は中国人と同じ漢族。しかも人肉食を始めとする中国文化のマイナス要素を臆面も無く継承している。
さっさと中国に併合されて文化洗浄を喰らったら良いww

416 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 15:19:04 ID:t/WUMw0r
<台湾人の胎児スープ喰いを告発した香港の雑誌記事>
http://bbs2.cnad.com/non-cgi/usr/8/8_2043.jpg

<この台湾人ぶっ殺すと書く大陸のサイト>
http://www.qinbing.com/article.asp?articleid=3248

<この後、日本のサイトがこの写真を流用し、中国叩きの材料として使用>
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

しかし、ここで韓国人が登場w これらの胎児スープ写真を、
日本の『最新流行食材』として英文/韓文チェーンメールとして発信
(このメール原文の画像が掲載されていた中国のページは既に削除されている)

<この胎児スープは日本人が喰ってると紹介する大陸のページ>
http://www.yanfu.net/forum/viewthread.php?tid=55943&sid=h25P25Ds

結局、回りまわって日本の事にされてますが、実際に胎児スープを喰ってたのは台湾人。
これを悪用したのが日本人/韓国人という訳ですなw

417 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 15:32:43 ID:ikPHH71n
沖縄のスレなんだから、沖縄のこと書けよ。
台湾のことは台湾スレに書け。

418 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 15:37:10 ID:t/WUMw0r
>>417 あ〜ゴメン。上の方に台湾の事が結構書いてあったんでw

ところでよしりん的には沖縄人認定ってどこまで認められんの? うちは今は日本人だけど、4代前まで沖縄で、その前は台湾で元祖は大陸なんだけど...

419 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 15:54:40 ID:Bk+ZWIdV
よしりんがどこまで考えているかは分からないが、
沖縄の問題は沖縄に偏見を持つ本土の人間の利己主義であり、
その根元には日本帝国時代に大規模な宗教弾圧をやった
人種差別が現在まで継続されていると糾弾したわけだが、
沖縄人的にはこの考え方はどうなんだろうね?
今回は「悪いのは左翼じゃない」という発言まで踏み込んでるし。

420 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/09/24 15:55:21 ID:B4lkYbeL
312 名前:名無しかましてよかですか?[sage] 投稿日:04/09/23 00:08:10 ID:8hGM0v80
沖縄では自衛官の子供は毎日毎日左派教師たちにボコられたり侮辱されたりすると
聞きました。


自衛隊の粛清を狙う団体に利用され始めた小林よしのり。

421 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 16:00:18 ID:Bk+ZWIdV
>>420
今回のゴー宣では自衛隊を擁護していたが?
何の罪もない沖縄人や自衛隊に何もかも押しつけ、踏みにじっているのが
現在の卑劣な日本国民だと訴えてただろ?
まだ今週号のゴー宣を読んでないなら、いちど目を通したほうがいいかと。


422 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/09/24 16:05:41 ID:B4lkYbeL
だから、それは小林の得意のフェイク。
拉致被害者も汚く罵倒していたのに、突然味方ぶって本を売ろうとしている。
それと同じだろうね。最初は自衛隊に媚びて本を売ろうとしているわけだ。
その証拠に「自衛隊は豚のケツをなめている」といった侮辱的発言をし、「左翼は沖縄に関して悪くない」と責任転換を図る。
まあ今度のゴーマニズム宣言を見るように。打ち切りされたら話は別だがね。

423 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 16:55:12 ID:DgEfgkbO
盛り上がっているところに申し訳ない。

俺が今まで抱えてきた問題についてみんなで考えてもらいたい。
いろいろ考えてみたが、無力な俺一人ではどうにもできなかった。
みんなの力を貸してくれ!!
「ドラえもんのび太の海底奇岩城」の感動的なラストシーンは、当時小学生だった頃から俺に解けない疑念を抱かせている。
男らしく戦ったジャイアンが敗れ、
普段貧弱なスネ夫が健闘虚しく捕まり、
射撃の腕で敵を畏怖させた延びたもついに倒れ、
捕まったしずかを助け出せるのはドラえもんだけだった。
そのドラえもんも、ポセイドンを前にして力尽きてしまう。
「もう駄目か…」
しかしその時、しずかの涙がバギーを呼び起こす!!
バギーは特攻し、その命と引き替えにポセイドンに引導を渡した…
その後、ついに平和を勝ち取った海底市民たちが開いた戦勝パレードで、のび太はしずかが手に持つちいさなネジに気づく。
のび太がたずねると、しずかは涙を隠さずに答えた。
「バギーちゃんよ」
その時である。
俺は、俺の幼稚さは、見る者の涙を誘う、一番感動的なシーンを完全に破壊してしまった。
「あれ、ポセイドンのじゃね?」
涙を流していた母親の横顔が凍り付いたのが、今でも忘れられない。
しかし機体の大きさや使用する部品、素材の頑丈さからして、最も多い「原型を留めた爆片」は、
どう考えてもポセイドンの方が圧倒的に多いはずだ。倍率にして数百倍で収まるだろうか?
俺はあのネジをバギーのものだとはどうしても考えられなかった。一緒に映画を観た近所の友達にもすごく嫌な思いをさせた。申し訳ない。
誰か、こんなひねくれた俺を論破してくれ!!

424 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 17:48:54 ID:RxY5LL2u
今回のゴー宣を読んで沖縄の人は何を思ったんだろうな。
最近、小林氏はすごく沖縄に興味もってるみたいだけど。
でも、何で急に沖縄のことばかり描いてるんだろう。

425 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 17:50:27 ID:hNyMpbtg
まあ、何だ。今週号で一番強く伝わった事は、
時浦をとっととクビにすべきって事だ。

426 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 17:53:22 ID:t/WUMw0r
>>424 宮本亜門みたいに移住したくなったんじゃないの?

427 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 20:58:08 ID:8rIlYVlA
小林の手口はいつも同じ。
埋もれているが重要な事柄から斬りこむ事で、新鮮さを維持する。
まあ、考える機会をくれるって点は評価せざるを得ない。

428 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 22:43:42 ID:1LKgoBMD
今後のゴー宣は
なんか、今後は日本帝国の悪事を暴く!という方向性でいきそうだな。
「実は左翼が悪いんじゃないんだ。」みたいな終わり方してたから、
次の号はもっと日本帝国の悪事や本土の人間の悪事を描きそうな
雰囲気の終わり方だったし。

429 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 23:23:54 ID:/BASGjVM
>>428
そうなれば、小林の脱線はもう止まりそうにないな

430 :名無しかましてよかですか?:04/09/24 23:57:26 ID:LAfvRQ0f
>>427
たしかに沖縄の事は埋もれていたな。今回の「ゴー宣」欄外読むかぎり、
【朝生】出演で村田某に論破されても、沖縄の問題を取り上げてくれれば
構わないという姿勢は正直感心した。

バッシングされるより「無関心」の方が痛いということか‥

431 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 00:01:08 ID:jmYp6gOR
>>430
論破されたんじゃなくて、「自主防衛」を主張することで、
沖縄の人たちを悲しませたくないから、わざと口をつぐんだんだ、
って書き方じゃなかった?

432 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 02:15:10 ID:tCIq7lj0
浅はかな馬鹿に沖縄を語らせると表面的な同情の後に
必ず本音の悪口言うからな。
「あの子いい子なんだけど・・・」と前置きしてから悪口言い出す女の子みたいw

小林の沖縄擁護もこれから吐く本音の前振りとしか思えん。
小林の基本姿勢は『国民は愚民』だろうが沖縄県民は更に低くみてるだろうな。

433 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 02:20:27 ID:MTRVx0bS
いつだったか・・・・・。
朝生で金美齢氏が「日本はアメリカを支持すべき」と述べたことに対して、
小林氏がゴー宣で「悪いが日本は台湾ほど民度が低くない」という趣旨の
発言をして、台湾の人たちがずいぶん怒っていた事があった。
>>432
読んで、その時の事を思い出した。


434 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 02:52:42 ID:tCIq7lj0
念のため逝っとくが、小林如きに沖縄馬鹿にされたって傷ついたりはしない。
端の元首相は「沖縄が望むから基地を移動してやったのに恩知らず」と
抜かしやがるし、松田某聖子は沖縄ツアーで千葉から来た男に殴られて
「二度と沖縄なんか来ない!」と宣言したくらいだからw

435 :大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU :04/09/25 04:16:35 ID:9OK73MKg
沖縄へは修学旅行で逝ったことあるが日程の半分は気違い左翼達の
反戦学習で潰れた苦い思い出がある。

436 :琉球人末裔:04/09/25 05:16:00 ID:dONohd7B
ヤマトゥンチュはキナショーキチをサヨだと思いこんでいる馬鹿ばっかり。
俺にいわせればばりばりの民族主義者だ。
反基地・反日=サヨだと薄っぺらな妄想では、沖縄なんて理解できないだろうな。

437 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 07:19:05 ID:Fuf7gF9a
>キナショーキチ

琉球民族主義なのか日本民族主義なのか気になるが、ま、民族主義はサヨではないな

438 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/09/25 07:58:40 ID:TvM8l0JM
反自衛隊、反天皇で左翼とやらを援護するだけの内容はアジビラと同じ。
そんな漫画は語るところが無いんだけどね。沖縄も語ることが無いし。

439 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 10:17:58 ID:iIBtL97P
>>436
民族主義者か何かしらないが、
彼と彼のグループの連中が本土に乗り込んで街宣車乗り回したせいで、
本土で沖縄人のイメージが強烈に悪くなったことだけはたしかだ。

440 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 11:59:45 ID:euYx0j5r
もともと沖縄で反戦活動しているヤツのほとんどが
ヤマトンチュウ
沖縄を自分たちに都合よく、利用しているとしか思えない

441 :琉球人末裔:04/09/25 12:31:48 ID:dONohd7B
>>437
キナは徹底した琉球民族主義者。
ヤマトゥンチュは抱きしめてくれる親(神)を知らないアジアの孤児。
他者を恐れるか卑しめることでしか、己の存在を確認できない哀れな集団。
伝統の子殺し親殺しも「先祖(神)」の愛情を知らない根無し草だから可能かもな。

>>439
>沖縄人のイメージが強烈に悪くなった
ゲラゲラ、結構なことですな。
どんどん嫌ってくれって感じ。
で、お仕置きとして米軍基地と自衛隊基地を沖縄から引き上げてくれw


442 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 12:58:12 ID:euYx0j5r
>441
悪いけど、君ほんとに沖縄の人間か?
なりすましにしか思えんが?

443 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 13:01:42 ID:Ur2eY0Fk
>>441
これが沖縄県人の一般的な意見だとすれば(違うとは思うが)、
朝鮮人と沖縄人はすごく似ていることになるね。

444 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 13:02:25 ID:iIBtL97P
>>440
本土から来た人間というのは確かなんだろうが、
だからといって、ヤマトゥンチュだとは思わないでほしい。
薬害エイズ事件のときに共産党民青が病気で苦しみ人たちの
家族を恫喝して沖縄反米闘争に動員したのは外国人。
辛淑玉が積極的に動いていたのは、当時のゴー宣や
脱正義論にも散見できるだろう。
本土の日本人も恫喝されて動かされている事実を脱制議論とか
当時のゴー宣みて知ってほしい。
また
>>441
みたいに、日本人同士を憎しみ合わせようとする勢力にも
気をつけないといけないと思う。

ここでのやり取りみて、やっぱり沖縄の人たちは被害者で
沖縄に悪意をもった人たちが本土からやってきて、
口先だけで沖縄の人たちをおだて上げて、
沖縄の人たちを利用してるだけだって確信したよ。



445 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 13:04:23 ID:iIBtL97P
>>443
いや、尖閣諸島の中国の油田開発から目をそらそうとする
大陸系の方かと。

じゃないと、尖閣諸島の油田が話題になったとたんに、
沖縄の人たちが本土の日本人の悪口言って暴れまわるのは
おかしい。
マスコミの一斉報道もタイミングが良すぎる。

446 :琉球人末裔:04/09/25 13:35:35 ID:dONohd7B
俺、正真正銘の琉球人の末裔。
疑うならそれはそれで結構、それって臆病な人間がよくやる自己防衛としか思ってないから。、
ダチョウは危険が迫ると地べたの穴に首を突っ込んで別の世界へ飛ぶらしい、その気持ちわかるよw

陰謀とか工作とか糞みたいなこと言ってないで反論してみたら?
琉球人末裔の立場から本音で相手してやるからさ。

447 :琉球人末裔:04/09/25 13:57:37 ID:dONohd7B
>>445
>沖縄の人たちが本土の日本人の悪口言って暴れまわる
具体的にどんな悪口言ってるの?
発言した責任があるから、逃げないで答えてよ。

448 :?(R)???l??a°a´:04/09/25 14:11:24 ID:dONohd7B
>>444
あんたはさぞかし気持ち良い(いいあんべー)かも知れないが、
琉球人末裔からいわせると実行力の伴わない浪花節はあきた。
以上

449 :首里生まれ:04/09/25 14:15:09 ID:czWlBtV1
>>333
ほんとにナークニー???
下地勇でかなり好印象なのに、そんなバカなこと言っちゃだめだよ。
ナークニーは荒いけど純粋で気の良い人が多かったよ。
あなたは宮古中心のモノの見方しかできないみたいだけど、
日本史の中の沖縄、世界史の中の沖縄、いろんな視点で捉えてみてよ。

柳田國男の「海上の道」読んだ??宮古島ってすごい役割を果たして
たんだよ。琉球王朝にもいろんな側面があるんだよ。

450 :琉球人末裔:04/09/25 14:17:20 ID:dONohd7B
>>448
名前の文字化けすみません。

451 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 14:23:02 ID:RUi/In6E
本土復帰するまでの沖縄は 軍政 占領地だったからねぇ・・。司法面で沖縄県民の扱いは・・・
最後まで 戦犯ヒロヒトはいかなかったしな・・・

452 :琉球人末裔:04/09/25 14:40:12 ID:dONohd7B
>>449
彼はもろ典型的な陰湿なヤマトゥンチュ。
琉球史の粗を捜して自らの後ろめたい歴史を相殺できると信じている
ナークンチュを装う腐れヤマトゥンチュですから...残念!

453 :首里生まれ:04/09/25 14:42:10 ID:czWlBtV1
>>444
>ここでのやり取りみて、やっぱり沖縄の人たちは被害者で
>沖縄に悪意をもった人たちが本土からやってきて、
>口先だけで沖縄の人たちをおだて上げて、
>沖縄の人たちを利用してるだけだって確信したよ。

理解しようとしてくれる人がいて嬉しいです。
最近、いろんなところで「沖縄は反日」的な印象持たれて悔しい。
民主党の西村議員が答弁で言ってましたが、反戦地主の半分は
住所はヤマトです。彼らは一坪しか持ってないくせに、声だけはでかい。

>>435
全部がそうだと思われると悲しいですね。
ひめゆりの搭の生き残りの人たちなどの声には耳を傾けても良いと思う。
すごい気迫を感じます。真剣に迫ってくるものがある。
彼女たちはむやみに思想を押し付けたり、日本軍の蛮行を言ったりは
しませんよ。戦争の体験談を聞いて、反射的に拒否するのじゃなくて
それぞれを冷静に判断することが大切だと思う。



454 :琉球人末裔:04/09/25 14:49:13 ID:dONohd7B
>>453
なーんだ、あんたガス抜きに来たのね。

455 :琉球人末裔:04/09/25 15:09:59 ID:dONohd7B
>>453
「沖縄生まれ」じゃなく「首里生まれ」って名前にしたのはどういう意図ですか?
首里生まれなら説得力があると思ってのこと?
士族の家系を臭わしたいから?

456 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 15:15:42 ID:eeL+yntC
君もオタクかい?

457 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 15:32:11 ID:iIBtL97P
>>453
一番恐ろしいのは、本土の人間たちが本気で沖縄の人たちを
敵と見なしたとき。
(そうやって日本人同士を争わせるのが彼等反日主義者の本当の目的なんだけど。)
外国の工作員や本土の左翼工作員は沖縄が混乱しても本土に
逃げ帰ればいいだけだけど、沖縄で生まれた人たちは
そうはいかないからね。
お互い信頼関係を築いて、本土の人たちももっと沖縄に関心を
持つようになれば、少しは状況が良くなると思いますよ。

私らは、すでに「反米保守」と「親米保守」と保守派を無理やり色分けして
争い合わせようとする謀略を一度経験していますので、
極端に本土人を攻撃する人や極端に沖縄人を攻撃する人には警戒しています。
「反米保守」「親米保守」の謀略のときも、工作員が両陣営にわかれて、
お互い、人として言ってはいけないような事を言って挑発していました。
それでも、保守が分裂しなかったので、現在、「沖縄人」「本土人」
の争いを起こそうとしているのでしょう。
我々は理解を深め、挑発に乗らないようにしなければなりませんね。

458 :首里生まれ:04/09/25 15:34:36 ID:czWlBtV1
変な人。
333のナークの人が首里を憎んでるってカキコがあったから
自分は首里人だけど・・と思って。
自分の祖先は伊是名なので、普通の農民です。
祖先の栄光にすがる情けないことはしたくないかな。

459 :本土人:04/09/25 16:13:30 ID:KtTdVl4i
日本軍の蛮行と言う話が出たので、個人的意見を言わせてもらう。
俺がもし当時の沖縄に居住していて北米/南米/オセアニアの先住民の文化を根絶させ、
ハワイやフィリピンの植民地化を推進して来た人種が上陸して来る状況に直面したとしよう。
そのときどう対処するか?尻をまくって逃亡したり、降伏して彼等と同じように国を蹂躙
されて家族や民族の誇りを失うか?当時の認識からすると、それよりは戦うか自決かの2者択一
のどちらかを選ぶしか道はなかったのではないかと思う。
反戦論者は沖縄人が本土の日本軍に無理矢理戦わされていた事にしたいようだが、目前の恐怖が
強大であれば、両者強力してその恐怖に立ち向かおうとするのは当然のように思える。

幸運にも進駐して来た米軍は民族根絶のような暴挙は行わなかったので、降伏判断を下さな
かった軍部が悪者になっているが、それは歴史上の単なる幸運に過ぎない。
昔の日本人が合理的民主主義者だったら早期降伏して死者が出ずに済んだ云々は、単なる後付けの
理屈であると思う。

日本や沖縄の戦後教育では戦争=悪で、戦いになったらケツをまくって逃げればいいなんていう
思想が蔓延しているが、これが自分さえ良ければいいという合理的民主主義の正体なんだな。
その結果いまの日本人(都市部)は家族や隣人との絆が希薄になり、恥や生き甲斐も無くなって
しまった訳で。

>ヤマトゥンチュは抱きしめてくれる親(神)を知らないアジアの孤児。
アメリカに負けるまでは日本は本気でアジアを抱き締めようとしたんだけどね...

460 :本土人:04/09/25 16:21:12 ID:KtTdVl4i
最近人材派遣で来た沖縄の人たちと会社で会う機会が
おおいけれど、一緒に山登りや海外旅行したりするし
敵味方と区別する感覚はないなあ。

賃金格差の問題もあるだろうが、本土と沖縄との民間
レベルでの交流は進んでいますよ。

461 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 17:41:48 ID:oXRpg8FQ
>>459
>アメリカに負けるまでは日本は本気でアジアを抱き締めようとしたんだけどね

そんな綺麗なもんじゃないでしょ。誰も得にならん戦争なんてやりませんよ。
「アメリカに負けるまでは日本は本気でアジアを奴隷化し逆らう敵を皆殺しにしようとしていた」だけじゃん。
沖縄の状況が、大政翼賛体制の敗北と矛盾の産物であることを認めなくない
ばっかりに「サヨク」に責任おっかぶせているだけ。「サヨク」が「大東亜戦争」やったわけじゃないしw


462 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 18:38:13 ID:Ur2eY0Fk
「大東亜戦争」やったやつの一部が「サヨク」になった、が正解。
サヨクは勝ち馬探しに忙しい。北朝鮮も使えないとおもうとバッサリ
切り捨て。

463 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 18:45:50 ID:iIBtL97P
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/seki/seieki020225.html

>>462
そんな貴方にはこのフラッシュがお勧め。

464 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/09/25 20:04:34 ID:TvM8l0JM
結局、沖縄人は馬鹿だということですな。
本土に依存しているくせに、本土や米国のかたがたを馬鹿にする。
これは「チョン的行動」ですな。それを支持した小林の今後はおのずと知れますな。

465 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 20:37:16 ID:BEBJBC13
知障キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

466 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 20:57:22 ID:vQrxmgmd
何でもサヨクのせいにすれば説明できると思ってる、
時浦レベルの奴もまだ多いんだな。

467 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 21:13:50 ID:iIBtL97P
>>464
いや、沖縄人になりすまして、日本人に嫌がらせしてるのは、
半島系や大陸系そのものであり、日本人同士を争わせるための謀略なんだから、
沖縄の人は関係ないって。

468 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/09/25 21:17:45 ID:TvM8l0JM
半島や大陸というが、彼らが移民してきているわけではないしね。
彼らに騙される程度の沖縄人だったら、「再教育」が必要である。
キチンと彼らに分を弁えさせる教育が必要だと思うね。

469 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 21:26:52 ID:iIBtL97P
>>468
仰ることはごもっともだが、同じ日本人同胞として、
温かい目で見守ってやってほしい。
天皇陛下に火炎瓶投げた奴も今では反省してるそうだし。
再教育は必要だが、同じ日本人同胞として、
どうか見捨てないであげてほしい。
ほとんどの沖縄県人は、洗脳などされていないと信じています。
芸能分野でも沖縄県人は素晴らしい人を沢山輩出しているし、
沖縄県人は大切な日本の財産だと思います。


470 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 21:35:35 ID:1riXE8ZR
なにが彼等に再教育だよ
高みから見下ろすような差別意識があるな

471 :琉球人末裔:04/09/25 23:33:05 ID:wKBXCU3L
>>468
相変わらず自分のケツもフケねーくせに偉そうなこと言ってんな。
あんた誰のおかげで平和ぼけの生活送っていられると思ってんだ?
沖縄県民に土下座して感謝しろボケが!
遊ぶ金欲しさに体売ってる小学生、人の内蔵が見たいと通り魔殺人、
日々繰り返される子供や老人への虐待、親族による保険金殺人...まるで地獄絵図。
ろくな社会も築けねー野蛮人のくせに「再教育」だと?
あんたこそ分を弁えてものを言え糞ヤマトゥンチュよ。

472 :名無しかましてよかですか?:04/09/25 23:47:15 ID:iIBtL97P
沖縄県人の人も参考までによく見ておいてほしい。
>>470
>>471
こういう連中が本土で暴れ回って本土の人々の沖縄への視線が冷たくなる。
そして、自分たちでわざと軽蔑されるような事をしておいて、
それを逆手にとって、沖縄の人たちには
「本土の人間は沖縄人を差別しているから無関心なんだ!」とふきこむ。
これが、連中の手口。
そして、沖縄人と本土の人間を争い合わせようとしている。

473 :琉球人末裔:04/09/26 00:04:57 ID:SmF4kOzV
>>472
きれいごとはもういい、あんたの浪花節も聞き飽きてうんざり。
自分に酔ってる暇があったら、とっととあんたの自治体で基地を引き取る活動をしろ。
ウチナーンチュとヤマトゥンチュとの信頼関係云々の話しはそれからだ。
以上

意味わかるよな?

474 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 00:20:54 ID:pFX0Zvk3
尖閣諸島の油田開発、沖縄に野心のある中国にとっては、
沖縄からの軍事基地撤廃は悲願。
すべては冷徹な計算。
沖縄に抑止力がなくなれば、沖縄は中国の草刈場になる。
それこそ、戦闘の最前線になる。
憎しみを煽るために、基地撤退運動をしながら、具体的移転案がでると
今度は移転反対運動をはじめる。
それが連中の手口。
目的は沖縄の人々を骨の髄までしゃぶることだ。

475 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 00:21:08 ID:LDlrkGiI
>>472
沖縄の人は感情を持ってはいけないのですか?
あなたは沖縄人の怒りを軽蔑するわけ?
沖縄人は基地被害にあっても冷静でいろと?
で、本土の人間に文句言うなと?

あなたの発言の方がよっぽど沖縄の人を馬鹿にしている。

476 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 00:28:59 ID:pFX0Zvk3
>>475
沖縄の人々は感情を持っているでしょう。
基地に対する怒りの感情も持っているでしょう。
しかし、
>糞ヤマトゥンチュよ。
>遊ぶ金欲しさに体売ってる小学生、人の内蔵が見たいと通り魔殺人、
>日々繰り返される子供や老人への虐待、親族による保険金殺人...まるで地獄絵図。
>ろくな社会も築けねー野蛮
>土下座して感謝しろボケが!
沖縄の人に人間の心があるなら、こんな鬼畜な事は言わないでしょう。
必死に沖縄の人たちを悪者にしたてあげるために、
必死に煽っているようだが、
ちゃんと人の心をもった人間がこんな鬼畜な事を言うはずがない。

477 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 00:31:45 ID:pFX0Zvk3
沖縄の問題は奥が深い。
震災の焼け野原で生きるだけで精一杯の人たちを踏みにじった
悪魔の鬼畜たちを思い出した。
私に、ここまで沖縄人を呪わせた鬼畜たちを見るに付け、
その陰険な謀略を知った今としては、
同じ鬼畜の所業を沖縄の人たちもされていたのだなと
思うにつけ、
こいつ等鬼畜どもに心の底から怒りを覚える。

478 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 00:34:06 ID:BDGxxGKO
>>475
沖縄の人の怒りもごもっともだね。ただ特別視できるようなものではない。
「基地被害」も大変だがもっとひどい苦しみを味わった人など、他の県にも
いっぱいいるからね。

479 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 00:36:31 ID:pFX0Zvk3
村山政権が自衛隊を自衛隊を出さなかったために、
多くの人が生きながら焼かれた。
つまらない事を思い出した。
胸がくるしいから、落ちます。
さよなら。

480 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 00:36:33 ID:BDGxxGKO
>>476
DQNに釣られちゃダメだね。

481 :琉球人末裔:04/09/26 00:46:13 ID:SmF4kOzV
>>474
根無し草のヤマトゥンチュ君、民族益って知ってるかい?
琉球民族の利益のためなら別に中国の属国でもかまわないさ。
なんなら中国と手を組んであんたらヤマトゥンチュと一戦交えてもいいぜ。
琉球侵略・沖縄戦・基地被害の仇を討てるいい機会かもな。

>目的は沖縄の人々を骨の髄までしゃぶることだ。
おまえらヤマトゥンチュにしゃぶり尽くされて出汁もでねーよw

盗人ヤマトゥンチュの孫子風情の考えることはほんとに下品で野蛮だな。
あー琉球人で良かった。

482 :琉球人末裔:04/09/26 00:55:25 ID:SmF4kOzV
>>476
>遊ぶ金欲しさに体売ってる小学生、人の内蔵が見たいと通り魔殺人、
>日々繰り返される子供や老人への虐待、親族による保険金殺人...まるで地獄絵図。
「鬼畜」が構成する社会w
人を「鬼畜」呼ばわりする前にあんたの周りを眺めて見ろよ。
あんたを含め「鬼畜」ばかりw

483 :琉球人末裔:04/09/26 01:03:44 ID:SmF4kOzV
脱北者(本土から沖縄への移住者)の数、毎年3万人前後。
北朝鮮と同様の状況なり。
金はあっても幸福にはなれない「鬼畜」の社会。
>遊ぶ金欲しさに体売ってる小学生、人の内蔵が見たいと通り魔殺人、
>日々繰り返される子供や老人への虐待、親族による保険金殺人...まるで地獄絵図。
仲間うちで殺し合うのに忙しくて、沖縄の基地どころじゃないんだね。
荒んだ「鬼畜」の社会から逃げ出したくなるのも人間として理解できるわな。

484 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 02:18:59 ID:jUy6MyK+
まぁ、釣られてやるとすれば、
一年中珍走が暴れ回り、成人式で必ず警察沙汰起こす
少年犯罪ワースト1の沖縄には言われたくないな

485 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 02:58:57 ID:PWuBlKpK
沖縄の珍走団は何故か赤信号で律儀に止る

486 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 06:36:54 ID:tuU4SBRX
>>484 やんちゃな子が多いんだよねw

487 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 07:05:41 ID:PkwD58Tz
沖縄の人の声は参考になるね。
たとえばこの本は沖縄人から見てどうなのかな?
別宝Real「沖縄ダークサイド」 別冊宝島Real (059)
野村 旗守
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796642056/qid%3D1096149841/249-4990514-5027527

488 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 07:56:54 ID:tuU4SBRX
>>487 “アメ女狩り”ってちょっと興味を引かれる

489 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 08:01:26 ID:JMLqQ23A
沖縄は好きだよ、沖縄出身の友達に豚肉と野菜を味噌で炒めた料理が忘れられない

490 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 10:19:58 ID:EZoba0Nw
琉球人末裔という野郎の根性は、くさりきってるな
被害者意識300%
朝鮮人の根性とよく似ている

きみなにかスポーツして、体動かすことしたほうがいいよ

491 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 11:20:48 ID:W7MT84yk
琉球人末裔は明らかに中国人。
基地にうんざりしている、「命どぅ宝」を心の言葉にしている沖縄人が、
>なんなら中国と手を組んであんたらヤマトゥンチュと一戦交えてもいいぜ。
なんて言うわけないだろ!
薬剤エイズ事件のとき共産党の民青に指図して沖縄反米闘争に
罪もない人たちを動員して地獄の苦しみをあたえた辛淑玉の存在が
ゴー宣にも脱正義論にも出てただろう。
日本人同士を争わせようとする中国人と朝鮮人の謀略に乗ってはならない。



492 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 11:33:42 ID:kT3oGxEn
「琉球人末裔」みたいな奴に日々脅迫されて生きている沖縄の人たちは
気の毒だな。
俺達は、自分たちに嫌がらせを繰り返すエセ沖縄人の卑劣さに怒りを
もってきたが、でも沖縄の人たちは日々、こんな非道な連中に
脅し続けられていると思うと、沖縄の人たちが気の毒でならない。
そう言えば、先週号のゴー宣に自分を「琉球人」と強調するのは
外国勢力の手先であると描いてあったな。
沖縄人は自分を沖縄人と呼び、外国勢力の手先が琉球という言葉を
沖縄人に押しつけてるって。
「琉球人の末裔」もそうやって地元の沖縄人を踏みにじっているんだろうな。
まあ、先週号のゴー宣でも読んで勉強しろよ。

493 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 11:34:16 ID:Yp1a0xQ3
>>488
十五歳くらいの女の子をシャブとセックス漬けにしたという米兵の自慢話ですよ。

494 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 12:12:34 ID:tuU4SBRX
>>493 へ〜、そうなの? その15歳の子ってアメ女だったん?

495 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 12:28:37 ID:auriBOMG
>>493
なんで米軍の話なのでアメ女なの?

496 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 12:36:48 ID:JMLqQ23A
沖縄には左翼・新左翼が大勢乗り込んでいったからなぁ
減ってきてるとはいえ沖縄はいまだに左派が強い

497 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 12:40:19 ID:Yp1a0xQ3
アメ女ってのは日本人の女の子を指してる
つまり米兵と付き合ってる女の子のあだ名なんだね

498 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 12:43:13 ID:tuU4SBRX
>>495 つーかアメ女ってアメリカ兵や軍属を追っかけてる女の事だろ?
んでアメ女狩りってのは、そういう女を地元のヤンキーが拉致ってまわす事だろ?

499 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 13:48:29 ID:tuU4SBRX
>>497 沖縄の左派とは全軍労の赤ハチマキの人達なんかで、本土の左翼とイコールの関係ではないよ。

返還後に沖縄に乗り込んで行った本土の左翼は、沖縄の人間に受け入れられず、本土の人間としか接点を持ってないw

500 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 13:49:15 ID:RtbTS1zd
>琉球人末裔さん
ほんとにうちなんちゅね??
なんか恥ずかしいさ。
一回内地に出てきてごらん。
ヤマトの一色タンなイメージ変わるはずだから。
>>484
成人式のことだけ、言わせてください。
私はおととし成人式を首里地区で向かえました。
騒動の翌年で、市の主催は中止になり地区の方の手作りの式だった。
まず報道陣の数に驚いた。ヤマトからたくさん来てた。
でもその年の式はすっごい何もなく終わった。
髪型とかは確かにヤンキーだったけど、来賓の挨拶にも声をそろえて
大声でお礼を言ったりとても良い雰囲気でした。市長は感動してました。
でもその日のニュース見て驚いた。
「また荒れた沖縄の成人式」というテロップで首里地区の映像が流れてた
すごく悔しかった。誰も暴れていなかったよ。

それに尼崎と八王子に住んでたせいか、沖縄の族は大人しいとすら
思ってる。





501 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 14:00:16 ID:RtbTS1zd
>>487
その本読んだよ。
恵って言う人の論は大筋はあってると思う。(データを変に捉えてると
ことはあったけど)
この人に抜けてると思ったのが、左翼を恨むあまりに
県民感情(とくに戦争体験者)を考慮しないとこ。
どうして沖縄って中庸な議論ができないんだろう。
過激な人ばっか。

>>488
沖縄にはいっぱいいるよ。B系の格好して米兵にやられたそうな子たち。
最近はやまとんちゅも多いらしい。
米兵4人くらいが、アメ女とのエッチを笑いながら語ってたはず。
「薬でイッちゃってる女をさらにセックスでイカすんだぜ、面白いジョーク
だろ??GAHAA」みたいな感じだった。低俗にもほどがあるよ。


502 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 14:14:25 ID:tuU4SBRX
>>500 やっぱね、沖縄の成人式が報道みたいに荒れてるとは信じられなかったしw

アメ女のB系ってどんなスタイルなの? 本土からも行ってるんだろうなとは思ってたけど。

503 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 14:26:54 ID:JMLqQ23A
沖縄の女はクロンボの精子飲んで喜んでんのかい

504 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 14:37:13 ID:tuU4SBRX
>>503 本土の方が数としては多いんじゃないの? 外人好きの女って。

気持ちはわかるよ、環境ホルモンの影響でエンピツみたいなチムポしかついてない男じゃ、やっても つまんないもんなw

505 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 14:43:33 ID:RtbTS1zd
>>502
成人式の報道はほんとに悔しかった。
後ろの席に座っていた普通の子たちよりも態度が良かったのに。
あとで友達に聞いたら茅ヶ崎の成人式では、来賓の挨拶がはじまったら
みんな席を立ってしまったらしい。そっちのほうが荒んでるよ。

アメ女は肌焼いてて、髪型はドレッドとかアップしてる。
あとわっかのイヤリングしてるかな。HIPHOPスタイルです。
今は観光客も狙いやすいって書いてた。

米兵にしてもギャル男にしても男に遊ばれて喜んでる神経がわかんない。


506 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 14:57:11 ID:JMLqQ23A
>>504
いや、俺はデカチンな方です、しかも無職です
いつもモッコリしてます、プールの時間が嫌いだった

507 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 15:29:55 ID:z5pDgvc6
>>505
成人式は暴れる阿呆を厳罰にしないと、まじめに出席してる成人に迷惑。
まとめて馬鹿呼ばわりされてしまう。損害賠償訴訟起こしてもよいのでは?

508 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 15:35:21 ID:tuU4SBRX
>>505 茅ヶ崎のほうが若年失業者は少なそうだが、世代間の断絶がひどいんでしょう。

アメ女は好みのタイプw でも沖縄行くチャンスは無さそうだ。

うちは4代前まで奄美でその前は沖縄本島←台湾←中国、今は本土だけどねw

509 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 15:39:40 ID:tuU4SBRX
>>506 きつめのサポータ履くと余計もっこりってやつね。

だけど日本人の小ささは年齢が若いほど露骨よ〜。みんな宮崎勉化してる模様w
巨根好きなアメ女は元気なじいさんを狙うと宜しい。

510 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 16:22:17 ID:BDGxxGKO
マスコミにとって成人式は「荒れる」モノでなくちゃいけないわけさ。番組的に。
ちょうど戦争がかならず「悲惨」でなくてはならないのと同じ事。

511 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 16:38:08 ID:JMLqQ23A
チンコの話ばっかして申し訳ないけど俺の経験的に
顔が薄いしょうゆ顔はチンコが小さくて、顔が濃いソース顔の奴は
チンコがやや大きいと奴が多いと思う、沖縄は縄文チックな濃い顔の奴が
多いようなイメージがあるからチンコはデカい奴が多いと思う
ちなみにアジアで一番チンコが小さいのはモンゴル人らしいでも(勃起時でも10cm以下)
でも玉のほうは日本人の倍近い大きさがあるから精子の量が凄いらしい、
一発で妊娠させれる、さすが騎馬民族

512 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 17:17:32 ID:tuU4SBRX
>>511 縄文系の方がチムポはでかいのかw
モンゴル人は知らんけど、エスキモーは小さいらしい。下手にでかいと凍傷で落ちちゃうから、小さくなるように進化したようだ。
朝鮮人としょうゆ顔の日本人は良い勝負だろうが、中国人は真性包茎の比率がめちゃめちゃ多い。中国の扉なし便所で向き合った奴は90%がそうだった。

チムポが縮むと玉がでかくなるのかな? 精液が多いと性欲も強そうだがw

513 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 18:14:01 ID:RtCwxlp8
このスレから琉球人末裔という、性格破綻者が消えてくれただけでも
うれしいヨ
自分は沖縄のホテルで働いている
本土からの観光客の人たちが、我々にとって生活のささえ

我々はイデオロギーごっこなどで、飯は食べていない
実労に従事して、生活している



514 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 18:16:02 ID:tuU4SBRX
>>513 だよねw ホテル、タクシー、バス、お店、みんな観光客がささえだもんね。

515 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 18:29:46 ID:S304hBNq
チェチェンも外から入ってきたテロリストが、独立したいという
チェチェン人の単純な思いを利用して好き勝手テロをし、結果的に
チェチェン人に塗炭の苦しみを与えている。もはやチェチェン人は
ロシアからのみならず、内外のテロリストからも独立できない。

沖縄も、ただ沖縄であるだけであることはできない…あらゆる思惑、
経済的な縛り、入ってきて引っ掻き回す左翼などがいるから。

516 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 19:06:23 ID:tuU4SBRX
>>515 つーか、右翼は最初から相手にしてもらえないからね、沖縄ではw

517 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 19:25:04 ID:BDGxxGKO
共産党は煽るだけ煽って、後に対立感情以外は何も残さないからなあ。
困った人の立場に付け込んでおのれのイデオロギーを押し付ける
と言う戦法はもう止めたほうがいい。

518 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 19:45:27 ID:v3jVzy5Z
>>513
まだ働いてないから言えるのかもしれないけど
生活優先は当然だけど、自分の信念とか持つほうがいいと思う。
魂まで売ったら沖縄はだめになる

519 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 20:01:02 ID:BDGxxGKO
>>518
513には信念が無いと言い切れる君もすごいね。

520 :琉球人末裔:04/09/26 20:01:52 ID:LDlrkGiI
>>513
お呼びになりました?
「性格破綻者」の琉球人末裔です。

>本土からの観光客の人たちが、我々にとって生活のささえ
媚びを売るのがホスピタリティーだとでも思ってるらしいな。
ボランティア精神に溢れた、あんたの雇用主に同情するよ。
観光を売りにするなら沖縄の独自性を強調するのがあたりまえ。
琉球民族主義者キナのライブハウス行って見ろ、
刺激的な発言を求めて観光客でごった返してるぞw

絡みたいなら、正面からどうぞ。
ピンポンダッシュで逃げたいならそれはそれで、結構。

521 :名無しかましてよかですか?:04/09/26 20:28:01 ID:z5pDgvc6
観光立県みたいに言われるけど殆どの県民には観光客の落とす金など関係ない。
しかし、観光客には極めて好意的。沖縄に興味をもち、好きになって訪れてくれる
観光客には心から気持ちよくすごしていってほしいからだ。
懐の金目当てで愛想良くしてる業界人とはまったく違う。基地も同じ。

522 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 00:30:34 ID:whNOTYiK
>>520
沖縄の人に嫌がらせするなよ。
沖縄は沖縄の人のものだ。

523 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 00:33:41 ID:whNOTYiK
沖縄行きたいな、
A&Wのルートビア、久しぶりに飲みたい。
本土にもドンキホーテとかにルートビア売ってるけど
青い缶ですごくマズイ。

524 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 01:38:53 ID:UlmGTtv+
沖縄の産業って軍事関係の雇用と観光、資金ジャブジャブの土木でないの。
経済の波及効果考えたら観光って大事でしょ。空港とかレンタカー、ホテル
恩恵は大きいと思うけどなあ。

525 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 01:52:06 ID:PgQtN4UT
沖縄県の収入の7割近くが観光関係だったと記憶しているが。

526 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 01:59:29 ID:mOilyRAr
分かんないかなぁ。沖縄で落ちる金と沖縄に落ちる金とは大きな差があるんだよ。

527 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 02:38:39 ID:eOluF6B4
>>525
>観光収入は、県民所得勘定においては「商品以外の移輸出」に分類され
ている。移輸出の主なものとしては、観光収入、石油製品、砂糖・パイン
等の農産物、米軍人・軍属の消費支出等があり、これらが移輸出総額に
占める割合は、平成9年度で観光収入49.1%、石油製品16.7%、米軍人・
軍属の消費支出6.4%等となっており、観光収入のウエイトの高さが際立
っている。今後とも観光・リゾート産業には、他業種の成長を牽引する
リーディング産業としての一層の飛躍が期待されるところである。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/okinawa/21century/21plan.html

528 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 02:48:48 ID:UlmGTtv+
>>526
経済ってのは足し算と引き算ではない。乗数的にいろいろな要因が作用しあっている。
沖縄で観光業が廃れればその影響は計り知れないでしょうね。

沖縄で観光客が落としてく金はもちろんその何倍にもなって
沖縄に経済効果をもたらすのです。
「沖縄に落ちる金」という表現が出てきましたが沖縄では法人への税制優遇があるので
たいていの企業は沖縄での活動を別会社で行っています。よって、法人税も
消費税もきっちり沖縄に落ちてきます。

何も問題はありません。

529 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 02:52:37 ID:u5w6977f
>>513
沖縄の方ですよね。>>251で地元の新聞によしりんの記事が出てたみたい
ですが、もしよろしければアップできないでしょうか?
よしりんの沖縄に対する熱心な姿勢が気になるので。



530 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 05:44:58 ID:SyT9/6qG
>>529 やっぱ移住したいんだよw

531 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 06:44:32 ID:UD8vN6lw
日本人は沖縄県民に大きな借りが有る。
これだけは確実に言えるね。

532 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/09/27 06:47:29 ID:qZKRsvmr
馬鹿じゃないの。沖縄人こそ、本土の人たちのお金で何とか暮らしているくせに「借りがある」んじゃないの?
これだけは確実にいえるね。

533 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 06:52:13 ID:UD8vN6lw
>本土の人たちのお金で何とか暮らしているくせに

そう言う次元じゃねって。

534 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 07:14:19 ID:SyT9/6qG
>>532 沖縄はもともと琉球という日本とは別の国だったのは知ってるよね?

琉球は江戸時代に薩摩に占領されて、奄美を奪われ薩摩藩が明治維新を行うための資金稼ぎのための密貿易に利用され、明治になってから琉球処分で沖縄県にされてしまった。
その後、昭和になって日本が戦争に負けそうになった時に本土決戦の捨石として時間稼ぎのためだけに県民の多くが殺され、28年間に渡って米国に占領/統治され、あの狭い島の一割もの土地を基地にされてしまった。
その後、日本と米国の取引で再度日本領になっても米軍基地はそのまま。そして日本が平和でいられるのも、この米軍基地があるおかげw

しかも、今度は尖閣で石油が見つかって、日本/中国/台湾がそれぞれ狙っているのが現状。

要するに、琉球=沖縄は日本に主権/人命/土地を奪われたままの状態で、今度は資源まで奪われそうなのね。

これでもまだ借りがないなんて言えるのかな?w

535 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 07:33:12 ID:UD8vN6lw
>日本が平和でいられるのも、この米軍基地があるおかげ
これは本当だな。

地上戦になったのは地形上の問題だろ。捨石・・は言い過ぎ。
何の為の10万人だよ。

>要するに、琉球=沖縄は日本に主権/人命/土地を奪われたままの状態で、今度は資源まで奪われそうなのね。
独立でも望んでいるのか?

536 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 07:44:33 ID:SyT9/6qG
>>535 捨石だよ、やっぱり。地上戦に持ち込んだのは本土決戦の時間稼ぎをしたかった日本軍の戦略だったし。
本土決戦で上陸してくる米軍の戦力と日本軍の反撃能力を事前に確認する目的もあったから、実験台だったとも言えるけど。

独立なんて居酒屋談義のレベルだけどね。本土から もっとマトモに扱ってほしいと思ってるだけの噺。

でも、石油が出て 思い出したように米国が ペリーと首里王府が結んだ琉米和親条約を持ち出してきたら、独立が可能な状況に急展開する可能性もある。

537 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 07:57:09 ID:mkQ6e5Tk
>>535
>地上戦になったのは地形上の問題だろ。

その言い方では、靖国の英霊とやらが死んでしまって、俺達が生きているのは、彼らがたまたま戦争をやって時期に二十歳前後だった、感謝するほどのことじゃねー、つーことにもなるな。

538 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 08:11:10 ID:UD8vN6lw
ステイシの割に随分と盛大に軍人を投入したな。
しかし戦後にこんな言われ方をされちゃ神風の隊員も浮かばれんな・・
まあこういった事は個人が思う様に思えばいい。

日本国になるのを望んだのは誰?
1951年6月には沖青連(現在の沖青協)を主体とする日本復帰促進青年同志会が結成され、署名運動を担っていった。

 沖縄群島においては5月から8月までの3カ月で、全有権者の72.1%、19万9356人。宮古では5日間で、有権者の88.5%に当たる3万3000人余り、八重山でも81.85%の1万4300人余りが署名した。

 また沖青連は独自に、帰属問題の世論調査を実施している。日本復帰・国連信託・独立・不明―の4項目で23市町村の結果は、復帰86%、国連信託7%、独立2%、不明4%、だった。



539 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 08:14:57 ID:SyT9/6qG
>>538 米国統治よりはマシかな? と期待したんよ。 実際コマシだったけどw

540 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 08:16:03 ID:UD8vN6lw
>>537
何言ってるか分からん。
最後の感謝するほどの事じゃねーなんて言ってないし、完全なお前の付け足しだ。

541 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 08:23:32 ID:UD8vN6lw
沖縄に借りがある。これはかわらず日本人がもたなきゃいけない意識だと思う。
後世の特別なる御高配を・・有名な遺書もあったな。

まあ沖縄の独立は無理だろうし>>538が民意だ。
50年前の話しだがな。
しかしそんなに戦後の処遇が悪いのか沖縄は?

仕事ですので のし

542 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 08:37:50 ID:SyT9/6qG
>>541 その認識をもってくれるだけで良いのよ。どっかの国みたいな謝罪と賠償なんて事は言わないから。

沖縄県民が自力で独立というのは無理だろうと思う。でも国際的な環境が急変した場合には大いにありえると思うよw

543 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 09:37:31 ID:amqUVPH+
みんな、中国人や朝鮮人に釣られるな〜。
沖縄はみんなと仲良くしたいだけ。
観光が命綱なんだから喜々として沖縄のイメージを悪くしようとしてる
連中はヤマトンチュか外国人。
琉球とか強調する奴は外国の手先だって事は、
先週号のゴー宣でも地元民がちゃんと説明してたでしょ。
沖縄人は沖縄人なんだよ。

544 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 09:44:02 ID:seZiMPm6


個人的には、沖縄のタクシー屋の商魂たくましさは本土の商売人も見習って欲しいところだw


那覇空港降りてタクシー乗って「○○ホテルまで」と言ったら、
拉致されて観光地へ連れて行かれそうになったヽ(`Д´)ノ

545 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 10:24:55 ID:PA0IRH9N
>>528
法人税の優遇は形骸化してるんじゃなかった?
国内ではまだ使いものになってるの?

あと捨石か否かはよく議論になってるけど、
勝てないとわかっていた戦いに軍部のプライドで降伏をしなかったのが
結局、9〜14万人とかの戦死者を生んだのは事実。
>>538
母親に言わせると「日本になれば基地がなくなるとみんな信じてた」
らしい。コザ出身でアメリカ兵の横暴ぶりを見てたから、余計に。
特攻隊の人と同じように、沖縄の人も天皇陛下を信じて戦ってたんだよ。
「早く死んで足でまどいにならないように」って死んだ県民もいっぱいいる。
捨石かどうかは個々の価値観かもしれないけどさ。
>>544
ごめんね。夏休みに内地から来た友達と一緒に歩いてたら、タクシーが
わんさか寄ってきて気持ち悪かった。観光客ってこんな思いしてるんだね。
私が「地元んちゅ」オーラ出したらみんな逃げたw


546 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 10:46:29 ID:SyT9/6qG
>>543 >琉球とか強調する奴は外国の手先

ほいたら歴史書で琉球と表記してるのはみんな外国の手先かいな?w

547 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 11:20:52 ID:fBya7KM4
新しい教科書でなら、沖縄は古来よりの日本領土ですw

548 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 11:35:28 ID:amqUVPH+
>>546
先週号のゴー宣嫁。

549 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 11:50:29 ID:QHOCr5K7
>>534
>今度は尖閣で石油が見つかって、日本/中国/台湾がそれぞれ狙っているのが現状。

幕末のころから、シナは琉球を自国領土と狙っていたしね。
沖縄には、シナからの帰化貴族もいたし
シナに帰属させようという運動もあった。

中国領になっていたら、よかったの?

そういった国際情勢の歴史を無視して、被害者意識を肥大させるのは
いかがなものかと。

550 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 12:27:17 ID:7Eh7/CPt
>>543
>>548
琉球国祭り太鼓
琉球国民謡協会
琉球古典音楽
琉球舞踊
琉球村
琉球銀行
琉球新報
琉球放送
琉球大学
以下略

全て外国の手先ってか?
たまには自分の頭使って反論してみろボケッ。
おまえのような脳味噌タランチュラは一生ゴー宣でオナッてろw

551 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 12:28:11 ID:SyT9/6qG
>>549 それを言うなら、琉球は独立国で中国の冊封下に入っていたが、九州の戦国大名の多くが琉球を狙っていて、実際に手に入れたのは薩摩だった、だろw
あくまで琉球は独立国で中国領では無かった事を理解されたし。

それにしても>>537の主張はマジかいな? その教科書は事実誤認をそのまま記している訳だが、文部科学省は黙ってるのかいな?

552 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 14:20:42 ID:cpy6xOWd
沖縄返還運動に関わったオサーン方の中には、沖縄の米軍から日本への返還後も、
引き続き今度は北方領土返還運動にたずさわった人たちもかなりいるくらいだから、
まあ遠い過去から現在にいたる、日本(ヤマト)からの扱いに憤って「沖縄独立」なんて言ってるのは、
現地じゃよっぽどのデムパなんでしょう。

事実、沖縄の日本への返還が早まったのは沖縄住民から返還運動が巻き起こったからで、
逆に北方領土がいつまでたっても返還されず、棚上げで事実上スルー状態なのは、
まあアメリカにくらべりゃ炉助は話の分からん連中だからというのもありますが、
現地住民が切実な日本への返還運動を起こさないから、という理由もある。

しかし、そういった沖縄住民の心に報い、声や訴えに応えるための、
政府の努力が十分だったかというとそうでもないと思う。
東京から陸続きでもないし、国会議員のほとんども自分の選挙区には関係の無いことだから、
どうしても意識的に遠く離れた一エリアの問題になってしまうんでしょうね。

とてもじゃないが「歌を歌えば平和になる」キナショウキチごときじゃダメだw

553 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 14:24:41 ID:YkLdV8ES
>>551
戦国大名の話を持ち出されてもねえ。
戦国時代の国の概念は、近代国民国家のそれとはちがう。
領域国家ではあってもね。
琉球が独立国なら、ベトナムも李氏朝鮮も独立国だった。
しかし、近代国民国家として
自ら生まれ変わることができなかった国は
植民地になるしかなかった。

幕末の状況で、琉球が、近代国民国家として自立することが
可能だったの?
日本にならなければ、他国の植民地になっただけではないの?
植民地ではなく、近代国民国家日本の一部になったことは
沖縄の被害なの?

554 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 14:28:07 ID:rY6+oX9E
>>552
死んだ祖父は、アメリカは住民を追い出さなかったが
ソ連(当時)は住民を追い出してしまった。ずるい。
といってたけどね。

追い出されてする返還運動は、迫力のないものに
なってしまう。

555 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 16:18:54 ID:SyT9/6qG
>>553 >琉球が独立国なら、ベトナムも李氏朝鮮も独立国だった

って、当たり前の噺でしょうw

556 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 16:29:36 ID:RbdUeVGG
>>555
当時のシナの主張は、そうじゃなかったけど?

557 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 17:04:10 ID:SyT9/6qG
>>556 どういう主張だったの?(・∀・)ニヤニヤ

558 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 17:17:42 ID:Jzlf4dY8
>>557
沖縄が日本の領土と認められたのはいつ?

559 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 17:37:28 ID:SyT9/6qG
>>558 ここが詳しいよ。
http://kazamidori.net/kaoru/saijiki/10.htm


560 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 17:40:41 ID:5jbyygku
>>550
あまりつけあがるな。
小林先生は沖縄を救ってあげようとしているのに、なぜ素直に感謝しない?


561 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 17:46:44 ID:SyT9/6qG
>>560 >あまりつけあがるな

本土から沖縄に逃げたがってるよしりんを差し置いてこの態度w
もうすぐ絶縁宣言出されるな、こりゃww


562 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 18:10:41 ID:uq+FuBQZ
>>561
冷静に考えてサヨクも沖縄の人間も自分では何もできなかった。
それを、いままで大きく世論を揺るがしてきたよしりんが、
沖縄を助けてやろうって言ってるんだから、協力するのは
当たり前だろ?
よしりんは情でやっているんだ。
情に対しては情で返すのが当然だろ。
なんで、そんな簡単な事すら分からないんだ。
よしりんが居なければ、お前らだけで世論が動かせるのかよ。

563 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 18:23:12 ID:SyT9/6qG
>>562 ID変える意味無いよなw

よしりんなんざ東京で居場所がなくなっただけのおっさん。
住まわせて下さいって御願いする立場だろ、琉球にww

564 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 18:34:48 ID:uq+FuBQZ
敵と味方を間違わないほうがいいと思うけど。
自分たちでは何も出来なかったんだから、
助けてくれるって人は大切にした方がいいと思うよ。

565 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 18:54:33 ID:RtVv2ekj
>>345
台湾はイージス艦保有してないよ。日本とアメリカとメキシコかどっかしかイージス艦は持ってない

566 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 19:07:02 ID:SyT9/6qG
>>564 よしりん読者なんて沖縄に来ないっしょ。他のお客さんも逃げると困るしね。
なにしろ 太陽と海が似合わんからね〜w

567 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 19:11:26 ID:uq+FuBQZ
>>566
薬害エイズ事件でも、教科書問題でも、よしりんが動いたら
劇的に状況が変化するんだよ。
マスコミも積極的によしりんを番組に出演させている。
君らが何言っても、マスコミは相手にしてくれないだろう。
よしりんが発言することに意味があるんだよ。
自分たちが助けてもらってるんだから、それなりの態度ってものがあるだろ?
よしりんを大切にしないと、あとで後悔することになると思うよ。

568 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 19:12:18 ID:SyT9/6qG
>>565 イージス艦を保有してるのは日/米/スペインだけで、ノルウェーと韓国が建造中らしい。

569 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 19:15:34 ID:SyT9/6qG
>>567 よしりんって最近、遠くに逝っちゃって沖縄に逃げ場を求めてるんだろw
たまに見るけど、昔みたいなキレがなくて廃人みたいだし...

沖縄でも変な事言って排除されるだろうから、今度は何処に逝くのかな?
フィリピンとかかな? 893の逃避行パターンと同じだww

570 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 19:17:59 ID:seZiMPm6
>>552
日本人はせいぜい漁場や天然資源など経済的なものを考えがちだが、
露助には、太平洋へ出る不凍港、海路という軍事上、切実な問題もあるからなー

571 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 19:19:54 ID:uq+FuBQZ
>>569
君がどういうスタンスの人か分からないけど、
沖縄の恩人のよしりんにそんな事言うなんて信じられないな。
どうせ、君らは人に助けてもらわないと、自分たちだけじゃ何もできないんだろ?
まあ見てるがいいさ、
沖縄の人たちは必ず、よしりんに助けを求めてくる。
今のうちに、何とでも言ってろ。


572 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 19:21:54 ID:RtVv2ekj
つーか沖縄どころか鹿児島も俺にとっては外国にしか思えん。



573 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 19:23:38 ID:RtVv2ekj
みんな痛い発言が多いな・・・最近いろんな板でネットの限界を感じ始めてる。
かといって小林氏みたくネットを全否定も出来ないんだよなーやっぱり便利だし。

574 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 19:25:16 ID:uq+FuBQZ
よしりんは、ちゃんと優秀なスタッフ使ってネットはチェックしてるよ。
君らが知らないだけ。

575 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 20:08:18 ID:xfGD4GCx
>>530
そうかな?あの新聞記事からは「沖縄移住」なんて感じられないがw

まあ>>534の意見には同意するけどな。それとよしりんを誹謗中傷するのはおかしい。

沖縄の民度が疑われるぞw

576 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 20:40:15 ID:RtVv2ekj
昔読んだ宇宙皇子という小説で主人公の宇宙皇子が沖縄に行ったときは(飛鳥時代)
沖縄人は沖縄を琉球ではなく うちなわ と呼んでたんだけど琉球って中国がつけた名前?
誰か教えて

577 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 21:41:59 ID:UlmGTtv+
欧米帝国主義真っ盛りの当時アジアで独立保てた国ってあんの?日本以外で。

578 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 21:54:15 ID:RtVv2ekj
タイとネパールが息も絶え絶えに独立保ってた

579 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :04/09/27 22:04:15 ID:B4xLEHNM
>>576
藤川桂介か。この人もウルトラマン系の人脈だね。

580 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 22:04:47 ID:VmIuqxtH
基地はなあ…ジブラルタルの住民がNo基地!と叫んでも、
まあどうにもならないわな。要衝に生まれたことを恨め、としか
客観的にはいい洋画内

581 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 22:05:04 ID:SyT9/6qG
>>575 「沖縄移住は明日にはよしりんの頭から消え去る」に500ペソw
「優秀なスタッフ」がフィリピン移住を勧めるであろう。

よしりんを誹謗中傷する気は全く無いよ。孤高の人が周囲の勝手な思惑で偶像化されてると思っただけの噺。
それって毛沢東や金日成を神と仰ぐ心理と同じ根のモノだからね。

582 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 22:10:34 ID:SyT9/6qG
>>576 飛鳥時代の沖縄って縄文時代のままだろw

583 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 23:18:55 ID:xrkbef8L
>>582
もっと勉強しよ
当時先進国だった中国の貨幣が時代ごとにちゃんと使われてるのは
琉球だけだしね。日本は後追い。

584 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 23:39:58 ID:lfLk3mrv
>>576

もともと沖縄というのは沖縄島のことだよ。
その周囲の島々まで含んだ名称は無かった。

585 :名無しかましてよかですか?:04/09/27 23:50:26 ID:z52HkUFn
9月19日の沖縄タイムスのコピー
ttp://www.fileup.org/file/fup0435.jpg

586 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 00:48:34 ID:WSTainrz
>>585

記事アップありがとうございます。

沖縄の人にはけっこう辛辣な内容ですね。「沖縄と日本の両方とも基地と
日米同盟に依存している」はよしりんらしい耳が痛い意見。こちらにも刃突
きつけられた感じです。



587 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 01:06:44 ID:LJDcUHM2
前漢後漢の古銭が大量に発見されてるのは沖縄だけだからなあ。


588 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 01:09:40 ID:jEdOPt98
>>567が激しくキモイのでアゲ


589 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 01:18:12 ID:NREVPOGq
>>585
よくこれが、あの『○○タイムス』にのったな。見逃してたよ、サンクス!

590 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 01:30:41 ID:qttt5lBy
「琉球」と云う名称は中国から与えられたもので、当初は沖縄列島だけではなく、台湾、ルソンまでを琉球と呼んでいた。
琉球の由来は島の形を云ったもので、形が海の中にキュウが浮かんでいるように見えるため(キュウとは、水に棲み、
角と4本の足を持つ蛇に似た想像上の動物で、成長すると竜になり常に水中に潜んでいて雲や雨とともに天に登る)
と云われている。「リュウ」の漢字はいろいろと書かれ、竜・流・留・瑠・琉などがある。
「流求」の字は源為朝が今帰仁(なきじん)に漂流した時、『流れ求めて着いた地であることから』、という伝承がある。

15 沖縄の方言にはどんなものがありますか。
いらしゃいませ は、「めんそーれ」といいます



591 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 01:49:29 ID:cG4n82fw
>>588
とりあえず>>585の記事でも読んで餅付けw

ID:jEdOPt98=ID:SyT9/6qG?

592 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 01:52:44 ID:3g6wfy2Z
なるほど、>>567
の よしりんの意味のあるマスコミ発言って
>>585
の記事のことだったのか。

593 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 02:01:17 ID:jEdOPt98
>>591
違うよ。>>567はおかしい。
これってどう考えても宗教の域に達しているだろ。
キモイは言い過ぎかもしれないけど、普通もっとツッコミがあると思うが…

594 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 02:04:44 ID:4c8Ha7Jc
>>592

誰かが言ってたけど、この新聞は地元では「赤旗」と同じぐらい「真っ赤」で
通ってます。

よしりんが「赤旗」に掲載されるかな?ゴー外の天下の一大事(笑)に匹敵しますよ。

595 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 02:15:14 ID:7ZVzyiSL
>>592
たしかに意味ある発言かもしれない。
俺も沖縄の問題はよくわからないけど。
でもこの記事の内容って、次回のゴー宣の内容と被るかもしれないw

596 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 02:37:24 ID:BnHmexVj
>>593
落ち着かれたようですね。
では>>585の記事に対する感想を是非お願いします。

597 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 02:52:53 ID:jEdOPt98
>>596
相変わらず具体案がないなと思いました。
それに「安全保障に対する発言権は沖縄が一番持っている」
ってのが全く意味不明です。安全保障って国家の問題では?
基地問題(騒音や事故、治安など)も安全保障ですか?

598 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 03:25:23 ID:DrvBxxtn
>>597
冷静なレス感謝します。私は米軍基地が沖縄に集中している現状が日本
政府に対して負担に見合った発言権が沖縄あること。また日米同盟を根幹とする
安全保障に対して沖縄問題が影響与えることを意味しているのでは?と解釈しました。

たしかに具体案については貴兄が仰るとおりです。ただ彼は普天間基地の問題について、
解決策として「嘉手納基地統合案」を、前回ゴー宣で提言していたような気がします(手元
にいまない)。新聞だと反響大きいので曖昧に表現したのでは?

ただこの板の他の人の意見も聞きたいですね。


599 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 03:55:00 ID:r+9Tja3O
>>583 >>587 面白い情報ありがとう! 結構出土してるんだね〜、びっくり。
http://hmuseum.doshisha.ac.jp/html/research/report/report2000/senka/senka.pdf

久米島出土の五銖銭は 発見場所が貝塚と言う事で、貨幣として使用されていたかどうかはわからない部分だけど、物々交換の交易以外存在しないと思われた縄文期に新しい側面を開くものかもしれない。
http://www.ryucom.ne.jp/users/gorilla/rekisi.htm

600 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 08:22:21 ID:2CrgnfDF
よしりんの実家が福岡なんだったら、いっそ在沖米軍の基地の一部を福岡近辺への移設運動でもしたらどうかと。
台湾海峡からは離れるが、朝鮮半島への睨みを利かせるには良い場所だ。
大きな飛行場は難しいだろうが、海兵隊の地上部隊の基地やヘリポートぐらいなら何とかなるだろ。

と、よしりんを煽ってみる。

601 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 08:37:37 ID:2CrgnfDF
あぁそうか、よしりんは日米同盟なんてやめて日本国軍で自主防衛やるべきだという立場だから、この煽りは通用せんか。
どこまで本気で言ってるのか、真意は測りかねるが、

しかしね、他人のやってる問題に口出しして、他人様の近所まで踏み込んで、
非現実的な(おそらく自分でもそんなことはムリだと分かっているんだろう)理想論を言って扇動しようとする。
やかましく騒ぎ立てることで、「他の地域の人間に問題意識を促す」という点でのみ正当化される。
それをすることでメシを食う。

実は思想の左右こそあれ、よしりんのやってることって左翼運動家と変わらないんだよね。


602 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 10:30:02 ID:3g6wfy2Z
自分たちの尊厳を守れと。
経済的な豊かささえ基地によって与えられれば、
それでいいんだったら、
日本全体にも政府に対しても何も言えないよと。
沖縄から有効打を放ってほしいね。
事件のたびにわっというんじゃなくて、
沖縄から基地の考えとか、自分たちで武器をもって守る事にしたとか
言い出したら、みんなどうしようもなくなるよ。

具体案といえばこの部分かなあ・・・・。
この件に関しては、このまえの朝生の田村氏との論戦でも
出てきた経緯だよな。
かつては、日本はたとえ滅びようとも、守るべき国柄がる!
アメリカのポチと決別しろ!という感じだったが、
それを一歩踏み込んで、
沖縄の人たちは、自分たちの誇りのためには経済的豊かさを
捨てて、武器を取れと言いたいんじゃないのかな。
一件、冗談みたいな主張だけど、たしかに尖閣諸島での
中国の強気の対応に対する日本政府の弱腰姿勢を見ると、
沖縄の人たちが武器を持って立ち上がったら、
実際、日本は何もできないかもしれない。
ただ、怖いのは米軍だ。
彼等は常にガチだから。

603 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 11:23:54 ID:T6qbTZY0
小林氏はいつも誰かに甘えていると思う。
沖縄の人が武器をもって立ち上がって、自衛隊にでも、沖縄の人にでも、
米軍にでも死者が出たらどう責任とるんだろう。
小林氏は、沖縄の人たちが武器をもって立ち上がっても、
日本は何もできないと思っている。
そして、米軍も民主主義国家だから日本人に向けて銃撃はできないと
思って甘えている。
たしかに小林氏の言うように、日本政府は何もできずオロオロするだろう。
しかし、米軍はおそらく、武器をもって立ち上がった民衆に向けて
水平撃ちすると思う。米軍はそんなに甘くない。
小林氏は、日本の保守を糞リアリズムのポチだと言うけれど、
小林氏の認識のほうが、はるかにアメリカに甘えている。
言っていることも無責任だ。

604 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 12:06:59 ID:T0tmhenb
具体論なんぞその道の専門家が考えればいいだけの話。小林が言っているのは
沖縄県人としてのスタンスを問うと言うことなわけで、
雇用と言う目の前のニンジンにばかり気を取られているだけでは、道を誤るぞと。
沖縄は危険な施設を本土のために受け入れているのだから、もっと
ニンジンばかりに気を取られて、声をあげる資格があることを忘れては
いけないぞと、そういいたいんじゃないの?

べつに武装蜂起をうながしているわけじゃないだろ。

605 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 12:56:59 ID:r+9Tja3O
この程度の言論では、とても沖縄の手助けにはならんなw

606 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 13:06:21 ID:3g6wfy2Z
>自分たちで武器をもって守る事にしたとか
>言い出したら、みんなどうしようもなくなるよ。

>>604
この部分は、武器を持ち出して自立すると脅せば、
日本政府は弱腰だからどうしようもない、という意味に
とれるんだが。
実際はどういう意味なんだろう?

607 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 13:29:47 ID:7tn+UZ8w
>具体論なんぞその道の専門家が考えればいいだけの話。
>>604
それは、安保議論のときに小林先生が言っていた、
アメリカに抵抗しろ!でもワシは日米安保肯定。
と言ってた議論と同じで、ただ単に論敵に理屈で勝つことだけ考えて、
実際の沖縄の人の事を考えてないってことじゃないの?
アメリカに抵抗しろ!日米安保破棄!と言ってるサヨクの理屈のほうが
わかりやすい。
小林先生の言ってることは、ただのアリバイ作りにしか見えないんだけど。

608 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 13:31:43 ID:2CrgnfDF

沖縄県民のスタンスを問うのはいいけど、ヒトラー・ゲッペルス顔負けに民族主義をアジって、
「具体案を考えるのは政府や専門家やおまいら一人一人ですよ」か。
別に思想を論ずるのはアリだと思うけど、それに共鳴して実際に行動した結果には、責任を取らないわけだろ。
たまたま成功した部分は自分の成果であるかのように取り上げて、
失敗した部分に関する責任は周囲に押し付ける。教科書運動しかり、薬害エイズしかり。

「漫画家ごときに国の行く末を考えさせるのか!」と、頼まれてもいないのに勝手に色々論じておいて、
「現実的でない」と反論されると「リアリズムでなく思想を語っとるだけだ」と逃げる。

米軍基地に経済を依存する沖縄を(それはそれで重要な問題ではあるけれども)、
米国と共に歩む日本になぞらえようとしているけど、仮に米国から離反する道を歩んだとして、
防衛費の高騰や徴兵制など軍事的負担が増し、米国ばかりでなく各国から嫌われたり警戒され、
貿易が減少し、生活レベルが下がり、ますます国力が下がり、国際的な影響力も下がっていくという、
国の命運が下降スパイラルに陥っていくことの意味を、よしりんは理解しているんだろうか?
今度は、「いやわしはマナーとしての反米を言っとるだけだ」とでも逃げるつもりか?

精神まで米国に従属はしなくていい。それは分かる。米国擁護の露骨な産経社説をキモいと感じることはある。
けれど、精神主義>>国益になると、神風特攻を生んだ大戦末期の日本のように再び、精神主義で国が滅ぶ。
よしりんがアジるのは勝手だが、そんなもんに付き合ってたらたまったもんじゃない。


609 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 13:43:40 ID:T0tmhenb
>>606
沖縄は基地と言う「外交カード」を有効に使え、ということなんじゃないかな。
もっとしたたかに立ち回れと。

>>607
利害が共通すればアメリカと部分的に手を結ぶことには、何の不思議も無い。

>>608
限られた紙面で具体案など語れるわけも無い。具体案から始まる計画など
信用できないだろ?まずは綱領というか指針と言うか、「どうあるべきか」
から始めないとな。

610 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 13:49:43 ID:7tn+UZ8w
>>609
>利害が共通すればアメリカと部分的に手を結ぶことには、何の不思議も無い。
保守派がそういう主張をしたとき、小林先生は、保守派を
「アメリカのポチ犬!」と批判したと思うんだけど?
是々非々でアメリカとの友好関係を続けていくなら、別に保守を非難する
必要性は無いとおもうんだけどなあ。

それから、限られた紙面と言ってるけど、これまで散々
わしズムで語るチャンスがあったのに、小林先生は
具体的に何も提示してこなかったと思うんだけど?




611 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 13:53:28 ID:rSEEePUT
>>609
だから、その「外交カード」を小林氏は、

>自分たちで武器をもって守る事にしたとか

と具体的に言っているから、武装って選択肢はどうよ?
と小林氏自身の発言を元にして話しているわけだが。


612 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 17:07:14 ID:71I9trh0
>610
そそ、古森義久も「永遠に続く同盟関係なんて有得ない」と言ってるし、
田久保だって原爆落とされたことに憤っていないわけでもない。民主主義マンセーは鼻につくけど。

ただ、比較的アメリカと関係の良い今の時期に、わざわざアメリカにケンカ売って関係を悪くして、
東アジアでの軍事的安定に貢献している日米同盟を放棄する必要はないと言ってるだけ。
冷静な現状分析があってこそ具体案も、日本の進むべき筋道も考えられるというもの。
そこで始めて思想を捻り出せばいいだけのことで、思想を現実社会にあてはめようとすると必ず失敗する。共産主義が好例


613 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 18:21:45 ID:2CrgnfDF
>>609
>「どうあるべきか」 から始めないとな。

現実を直視しない「べき」論から出発すると、反戦左翼の非武装中立論と同レベルに堕ちてしまわない?

614 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 18:21:47 ID:T0tmhenb
>>611
>自分たちで武器をもって守る事にしたとか
>言い出したら、みんなどうしようもなくなるよ。

これは沖縄が米軍基地の必要性を認めないといいだしたら、みんな
さぞ慌てることになるだろうよ、という仮定の話だろ?
べつに沖縄が独自の防衛力を持つべきなんて書いて無いじゃん。
もっとも現実的には独自の武装など不可能だがな。

615 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 18:22:37 ID:T0tmhenb
>>610
>それから、限られた紙面と言ってるけど、これまで散々
>わしズムで語るチャンスがあったのに、小林先生は
>具体的に何も提示してこなかったと思うんだけど?

いまは新聞記事の話をしてるんじゃないの?

616 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 18:24:53 ID:T0tmhenb
>>613
現実を直視した「べき」とは何かを考えるのが普通だな。

例えば年金の使い方はどうあるべきかを考えないで、使い道だけ考えれば
いいとでも思ってる?それが現在の社会保険庁の有様なんだけどな。

617 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 18:38:01 ID:SoYBOJNg
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri_tou20040919.html
こっちの方がわかりやすい。

小林よしのりは今のままでいいと思うな。アメリカ大統領も決めるのは方向性だけで
具体的にどうするかは官僚とかが決めることだし

618 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 20:27:36 ID:iWwbiv6+
前に柘植氏の小説で、三部構成で第一部が沖縄独立に向けた運動、
第二部が保守派が政権を取ってアメリカとの同盟ときちんとした
自主防衛、アニメ、観光など文化的な開放で豊かないい国になる沖縄、
第三部がサヨクが政権を取って非武装平和国家…があっけなく
中国に征服されるところを描いたのがあった。

さあよ〜くかんがえよ〜

しかし、不思議なのはなぜ中国やソ連が沖縄人に、「沖縄は独立国だ!
邪悪な征服者、日本とアメリカに反抗して立ち上がれ!
独立をその手で勝ち取るのだ!武器と金はいくらでも供給しよう」
とやらなかったのかだ。

619 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 20:29:46 ID:APvbnlzq
ウルトラマン・ウルトラセブンのメインライターだった金城哲也氏は沖縄出だった。
彼は 本土と沖縄の架け橋になろう頑張っていた。だが、彼は 蝙蝠のような自分の立場に悩んだという。

沖縄出の彼でもそうだ、よそ者の 目立ちたいだけの小林に入る余地なんかない

620 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 20:46:19 ID:8tk+Tzi8
つーか沖縄は、考古学上、縄文時代は存在しない。
本土でいう縄文時代〜平安時代は、貝塚時代。
それ以降はグスク時代と言われています。

縄文時代と同様の物々交換によって成り立っていたと考えられる
貝塚時代に、中国銭による貨幣経済が存在していたならば、
貝塚時代に対する評価も再考を迫られると思う。

それ以上の話は、ここより更に廃れた考古学板で。

621 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 22:42:13 ID:aWX8EbOz
タイムスのよしりんの記事読んだよ
米軍・日本・沖縄の3者の中で一番弱いのは沖縄に解決策を考えろと?

沖縄人の甘えた部分に喝を入れるという意味では良いけどさ。




622 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 23:15:55 ID:3g6wfy2Z
いままでずっと沖縄問題に取り組んできた人なら分かるが、
小林氏の場合は、自分の本土での立場を有利にするために、
沖縄を利用しようとしているだけにしか見えない。
基地に土地を貸している地主や観光業従事者を悪者にして、
仕事もしないげ世間の大変さもしらないような学生運動やってる
ような連中持ち上げるのもどうよ?
とか思うよ。
まず、沖縄を団結させることが先決だろう。
小林のやり方でやってると、沖縄人同士が地主、観光業者VS学生、農民
であい争い、よけい沖縄人の勢力が弱体化するような気がする。
それって、東南アジアでイギリスがクメール人とタイ人を争わせたり、
少数民族に大多数を支配させて、謝罪と賠償を要求させつづけ、
罵倒させつづけて、本来白人に向かうはずの憎しみを社会的弱者の
少数民族に向けた白人の植民地支配の手法そのものじゃん。
そのせいで、今でも東南アジアでは少数民族同士の紛争が絶えない。
インドネシア、チモールでも大変なことになってる。
みんな、冷静になって小林からは距離おいたほうがいいと思うがどうよ?

623 :名無しかましてよかですか?:04/09/28 23:59:54 ID:QZFgPTzf
実は沖縄には姦酷厨獄のような、前大戦の恨みを日本政府に喚きましょうと
亡国から扇動者が頻繁に訪れる。姦厨酷民のように簡単に乗ってこないのが
理解出来ん見たいw

624 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 03:17:10 ID:fk7u9Lkk
>>585
>>617

記事読みました。

ただ内容については同意できる箇所ありますが、紙面の関係で全般に説明
不十分という感じですね。もっとよしりんの真意が知りたい。>>574の言うとお
りなら、ぜひ「ゴー外!!1」のように、よしりんと時浦さらにゴー宣に登場し
ている某大学の助教授の3人で対談本作ればいいと思います。

それが沖縄と本土の相互理解につながると思います。
いやマジで。

625 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 09:43:36 ID:9+vakXGY
小林センセがもし、本気で沖縄を思っているなら、
戦争論の1ですでに沖縄について言及しているだろう。
過去に沖縄が大変な時期に小林氏に手紙出した奴のことも
ここのスレに書いてあったしね。
これは、小林氏の壮大なる釣りなんだよ。
釣った魚にはエサはやらない。
沖縄人は釣られるな。

626 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 10:05:35 ID:KSf10Vkm
薬害エイズのときに献身的に小林を支えた善意の人たちが
どれだけ小林に踏みにじられたか忘れたわけじゃないだろ。
小林を助けても恩をアダで返されるだけ。

627 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 10:41:54 ID:jRySzED2
>自分たちで武器をもって守る事にしたとか

米軍に撃たれる前に、普通に銃刀法違反で沖縄人の警察に捕まる。

628 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 10:49:43 ID:/Bgkw2VJ
過去の失敗から学べ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1089868260/73
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1089868260/77


629 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 11:10:47 ID:tWqe9UIj
小林よしのりは善意だと信じるけど、
狂信的になるのではなくてやっぱり冷静に見ていこうと思う。

>>622の東南アジアの話は知識不足で知らないんだけど・・
>まず、沖縄を団結させることが先決だろう。  には賛成。

いまは沖縄の中がぐちゃぐちゃ。家族でさえ意見が合わない
沖縄に足りないものは冷静で現実的な議論だよ。

630 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 11:34:35 ID:KzJvSE2K
>>629 イギリスが東南アジアでクメール人とタイ人の対立を演出?w

いったい、どこの噺だ? クメール人はフランスに保護されてて、争ってたのは越南人だぞww

631 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 11:35:02 ID:TYV6y5KH
>>616
周辺諸国の軍事バランスやら、アメリカとの同盟関係やらが絡んでくる沖縄問題は、
年金みたいな単なる内政上の問題と同じようには行かないけどね。

632 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 12:40:56 ID:8IhLVz1Y
>>631
指針演説と具体的計画、どちらを先にすべきだろうね?という例えの話なのだが?
沖縄に限って逆にした方がよいと?

>>622
>まず、沖縄を団結させることが先決だろう。

どうやって? 

633 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 13:02:41 ID:aVDZgezz
日本政府の沖縄への配慮の無さが 沖縄県民を苛立たせる。
ヘリ墜落の時の小泉の態度がそれだ。

634 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 14:44:04 ID:TYV6y5KH
>>632
言いたいことは分かるが、その例え話の部分が、
沖縄と対比するには不適切だと感じたので指摘したまでです。
気になるようでしたら忘れてください。

具体的に言うと、内政問題なら指針→具体策で、国民の同意さえ得られれば実行できますが、
沖縄の場合は、示す指針自体、内容によっては米国含め外国から反発を招きますし、
具体策も日本国民・沖縄住民のほか、安保が絡みますから、
米政府・米国民の同意も得なければなりません。
そこには当然、これから日本がどのように国際社会と関わっていくのかという問いも内包されるものです。


635 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 17:29:05 ID:SWD9wkTy
沖縄と同じ大きさのメガフロート(変形機能あり)作ってそこに米軍全部移せばいいだけじゃん。いや半分マジで

636 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 17:47:14 ID:KzJvSE2K
>>635 だったら尖閣の周囲に巨大メガフロートを配置すれば、尖閣防衛を兼ねて一石二鳥だ!w

637 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 19:13:12 ID:QyKpLx6F
>>630
横スレごめん。
君の言ってるのはカンボジアとベトナムの紛争のこと言ってるんじゃないの?
たしかに、タイは、ポルポトを内密に支援してルビーの買い付けをしているって
噂はあったけど、
ここではむしろ、メコンデルタ付近のビルマとの紛争じゃないの?
ビルマ付近でタイとの国境紛争の一翼を担っているのは、
カレンとクメールだったと思うけど?
私も歴史のこと詳しくないけど、ここの人が何も知らないからって、
口から出まかせで人の意見を押さえつけるのはおかしいんじゃない?
しかも、本筋の沖縄の問題じゃなくて、つまらない事で揚げ足とって。
そういう事してたら、永遠に小林さんは沖縄の人から理解されないと思いますけど。


638 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 19:25:48 ID:KzJvSE2K
>>637 つまらん噺で揚げ足を取るつもりはないが、君もインドシナ半島の歴史/地理に疎いようだねw

ビルマはメコンデルタに面していないし、カンボジアと越南の紛争は19世紀から続いていて最近始まった話ではないww

639 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 19:43:29 ID:QyKpLx6F
>>638
メーサイ 近隣での国境紛争のことを指摘したんですが、
あの川沿いの国境線はメコンデルタとは言わないんですね。
それは私の認識不足でした。
それから、カンボジアとベトナムとの話をしているわけじゃないと
最初から言ってるんですけど・・・・・。
なんで、小林支持派は、そんなに必死で白人植民地支配を擁護しようとするんですか?
沖縄の人たちが、まず、お互いに利益が共通することから理解しあって、
手をつなぐことが大切だと思うのに、
どうして、一部の人たちを悪者にしたてあげて、沖縄人同士の憎しみを煽っているのか分かりません。


640 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 19:46:28 ID:QyKpLx6F
小林さんは、基地に土地を貸している地主や観光業者を
悪者にしたてあげて、煽るだけ煽って、沖縄が最悪の状態になっても
本土の自分の故郷に帰れば、それですむでしょうが、
沖縄の人たちは、これからもずっと隣人と共存していかねばならないのです。
しかも
>/地理に疎いようだねw
>最近始まった話ではないww
こちらが普通に書いているのに、こんな風に相手を侮辱して。
ものすごく小林さんの仲間って感じが悪いです。
こんな人たちが小林さんを支援しているから、
小林さんはいつも損をしているんでしょうね。
ちょっと小林さんが気の毒になりました。

641 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 20:07:25 ID:KzJvSE2K
>>639 >>640 ゴメンゴメン、別スレで憎悪剥き出しのレスのやり取りをしてると、どうにも物言いがきつくなってしまったようです。誠に申し訳ありません。

個人的には、Ω事件でよしりんの役割は既に終わったと考えているので、沖縄に関しての彼の発言に重要さは全く感じていません。なので、よしりんの仲間ではないですよ。

尚、私も4代前までは奄美でそれ以前は本島です。ただ本土で生まれ育ったので沖縄に行った事はありません。

沖縄の事は沖縄の人たちが決められれば良いと思っています。本土の人間が偉そうに話す事ではないと思っています。

642 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 21:33:27 ID:xK8iGZlv
>>635
どんなに巨大な基地をつくろうとも、オフの日には近くの町にイエロキャブ
引っ掛けに出てくるんだからまったく意味無いw

むしろ全国から集まってくる遊ばれたい馬鹿女を隔離するフロートを
海上に作ったほうが治安は良い。

643 :名無しかましてよかですか?:04/09/29 23:31:52 ID:koj3dUyk
八重山沖海底地下に秘密基地作ってやればいいじゃん。

644 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 00:06:19 ID:XHBzp7tn
沖縄でも横須賀でもそうだが、セックス用語だけ英語が上手くなる女って
いるよな。基地前留学とでも言おうか。

出島でも作って歓楽関係はそこに集めちゃえ。で、本島で暴れた海兵隊は
日本の警察がしょっぴくことにしてさあ。

645 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 01:47:57 ID:0tL2sMoc
>>624
このスレは明らかに「ゴーマニズム板」住人と違う人がカキコしてると思う。
>ぜひ「ゴー外!!1」のように、よしりんと時浦さらにゴー宣に登場し
>ている某大学の助教授の3人で対談本作ればいいと思います。
俺も賛成。「ゴー外!!1」に続くゴー外2だな。


646 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 02:02:58 ID:jaeWYFDM
>>644
それって、中部のO市の埋め立て事業のこと?マジかよw

647 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 02:10:13 ID:W0axuIQQ
>>645じゃあ、このスレでアンケートでも集計しろ。出版賛成100越えたら土下座するよw


648 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 08:11:49 ID:cmNHv69Z
>624,645

いや、この問題は、本出すんだったら、「差別論」や「脱正義論」や「台湾論」みたいに
書下ろし漫画の単行本じゃなきゃダメだよ。「戦争論」みたいに分厚くなくてもいいから。
「ゴーマニズム宣言スペシャル」の字も冠さない即席お手軽対談本で扱うべきレベルの内容ではない。

所詮外国の台湾のことで漫画描いて、台湾より遥かに身近であるべき沖縄の問題を、
2ch批判と同レベルのクソ対談本で済まそうなんて考えていたとしたら、ホント軽蔑するよ、よしりんを。

649 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 12:34:30 ID:UQjWQALI
うちの一家は沖縄100号のおかげで食うものに苦労せずにすんだ

650 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 16:52:35 ID:ZXjsH2jt
海兵隊は犯罪発生率高いし普天間基地(海兵隊)は市街地だから
辺野古に基地なんか作らずグァムにでももっていって欲しい。

在沖陸海空軍は今のところ防衛上しょうがないから置いていてもいい。
那覇空港は航空自衛隊と軍民共用空港で危険だから
嘉手納基地(飛行場)は航空自衛隊と共用するといい。もしくは下地島の飛行場とか。
昔はF4がスクランブル発進したりタイヤがバースト等で空港閉鎖とかなると
県や市民団体と防衛庁は揉めてたんだから。

防衛庁が陸軍を再編成して沖縄に再配置するのは防衛上重要なんだから賛成ですね。
宮古島のレーダーサイトなんて守る人いないとどうしようもない。

自衛隊の配置は日本の考えでどうにかなるが米軍はどうにもならないので
徐々に米軍減らして自衛隊増やして欲しい。
米兵が$落とすより自衛隊員が¥落としてくれたほうが地元も助かるだろ?
日本語通じるわけだし。


651 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 16:59:05 ID:UQjWQALI
沖縄の米軍を減らして自衛隊を入れるなら
極力沖縄県出身の自衛官で編成したほうがいいね
政治的に利用される危険が高いし

652 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 17:31:27 ID:ZXjsH2jt
>極力沖縄県出身の自衛官で編成したほうがいいね
失業率減るしいいかも

653 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 18:41:10 ID:hB1MzUkb
>>652 沖縄の人に兵隊はあわないよ、やめた方が良いね。

654 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 18:55:21 ID:XHBzp7tn
自衛官と言っても、前線で戦闘する人ばかりじゃないよ。

655 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 20:47:14 ID:DYAwra9u
自衛官は戦争好きではないでしょ。本当に好きな奴らは傭兵に行く。
自分の国が好きで、取り柄が体力って言うタイプの公務員だからね。

656 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 21:02:56 ID:iBUknBbC
沖縄出身の自衛官は少ないんじゃないかな。
それに、地元にはいずらいかもしれないし

657 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 21:09:11 ID:k9TS8ebi
本土の人間は沖縄に対し、どうすればいいと思う?
まるで外国…ルワンダの虐殺をへ〜と見ているように見ている
ことは確かだと思う。

沖縄を日本とするなら同じ日本国民が陵辱され、貧困に喘ぎ、
基地のプレッシャーに苦しんでいるのを等閑視すべきではない。
沖縄は日本にあらず、ならばこれまでの責任を持って…特に
沖縄戦、戦後の苦労に十分に報い、独立の算段をつけてやるべきだ。

658 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 21:21:42 ID:hB1MzUkb
>>657 貧困にあえいでいるとは思わないけど、沖縄の県内産業を振興するには 過大評価されてる日本円とは別の通貨で、輸出競争力を県内産品に持たせないと難しいと思う。

659 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 23:01:53 ID:vu7IoYRa
>>657
よしりんも当初は観光気分だったと思います。あの墜落事故が無ければ、
沖縄に対しては「戦争論」あたりの延長で語って終わりだったような。
ゴー宣沖縄編を読むとよしりんの沖縄に対する姿勢の変化がわかって面
白い。

次号でよしりんがどういう結論を下すのか楽しみだ。

660 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 23:50:14 ID:YFX2DZU3
別の通貨にしたらこんなちっぽけな島で現状一次産業や二次産業が発展していなく
国際競争の中で輸出するものはない。
食料を輸入しないと暮らしてはいけないのでメリットもない。

県内産品(ゴーヤー、マンゴ等)に付加価値がつくと気候が似た九州で大量生産されるのが嘆かわしい

661 :名無しかましてよかですか?:04/09/30 23:53:04 ID:gjhn0Gw/
>県内産品(ゴーヤー、マンゴ等)に付加価値がつくと気候が似た九州で大量生産されるのが嘆かわしい
       ‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘
ごめんなさい ゴーヤーマンって読んじゃった



662 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 01:03:15 ID:NlPI6scy
沖縄人が一番沖縄のこと見てないんじゃないの?
そうでなきゃあんな時限爆弾付きの建売住宅の隣みたいな場所住んでらんないでしょ。

基地が近くにあるんじゃなくて、将来紛争地になる可能性の極めて高い場所の近くに
自分たちがいるんだってそろそろ気付かないとね。

663 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 02:00:41 ID:BSvbHNeN
>>662
沖縄人こそ沖縄を冷静によく見ていると思うね。

軍事施設の隣に民間住宅というが、市の中心地に基地があるのだから。
しかもその中心地は米軍に強制収用されたので市民はやむを得ず隣接
地域に移り住んでいるのが現状。普天間基地のみ問題にされているが、
沖縄本島にはそれ以外にも極東最大の米軍基地(嘉手納基地)があるが
こちらも米軍が民間人の住宅地域を強制収用した土地だよ。
これらは沖縄人じゃなくても少し調べれば解ることw

また紛争地になる可能性が高いからこそ、米軍ヘリ墜落事故の抗議集会
に3万人もの市民が参加したわけだがw

「紛争地域」の沖縄人は、外国にでも住めとw

とりあえず沖縄まちBBSでも見てきた方がいいよ。沖縄人に軽蔑されるよ。



664 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 02:16:58 ID:NeGK5TYP
>>660
沖縄を独立させて

TAXフリーにして企業誘致

台湾、香港、日本という市場の中継基地

麻薬、ギャンブル、売春合法化でマカオも真っ青の観光都市化

やり方によっちゃあ、おいしい場所だと思うよ

665 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 02:31:54 ID:Dy0dxE4k
世界中のやくざやら、国際金融詐欺団からが集まってきちゃうよ。

666 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 02:34:45 ID:Ut8VbgKI
>>662こういう○○な事を言うヤツがいるから世界中から日本人は「平和ボケ」とかいわれるんだよ。
紛争地域云々では解りづらいというなら、たとえば世界で最も大型地震発生の危険がある地域に日本は存在している。
君の意見では日本人は危険を避けるために、朝鮮半島や中国にでも移り住めということかな。「侵略」のいい口実だね。おめでとうw

沖縄がどうこう以前に日本国内にこういう紛争地になる可能性のある地域が存在していることが問題だということに「そろそろ気付かないとね。」


667 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 02:59:26 ID:wKoG0TMV
>>648

たしかにお手軽対談本はまずいとは思います。でも実際世論は沖縄の問題
に注意を惹かなくなってきています。

私は少しでも早くそういった「軽い」本であっても、出版されることを望みます。

668 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 08:06:13 ID:KxKimxCV
>650,ZXjsH2jt
>660,YFX2DZU3
を書いてます。
664はおいしいところでしゃぶるのは沖縄以外なんでしょ?
犯罪中継地なんぞ望まない。

669 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 09:20:23 ID:crHTrfH5
うちのおばぁも嘉手納の土地強制収容されたらしい。
いまは近くの北谷町に住んでる。あんな狭いところに住宅地が
密集してるそばで広大な緑の芝生が横たわってる。

670 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 09:22:27 ID:rwl+noa9
>>598

よしりんは9月22日のゴー宣にて「普天間基地は(中略)嘉手納基地に統合
すればよい」と主張していましたが、そんなに嘉手納基地って大きいの?

同号には欄外に「海兵隊は必要ない」という意見もあるし、では普天間基地は
移設じゃなく撤去すればそれで問題解決なんじゃない?

嘉手納基地の周囲も>>663の言う通りなら、また今回と同様な墜落事故発生
することになるし、何の解決にもならない。

ゴー宣を何回読んでもよしりんの言っていることがよく理解できない。

嘉手納統合案に詳しい方はぜひ教えてください。

671 :島んちゅ:04/10/01 09:49:41 ID:w480NYiq
>>670
嘉手納統合案に反対してるのは、県知事側と日本政府です。アメリカ軍はその移設の費用を
日本側が出してくれるのならその方が良いと思ってる所もあるみたい。(色々言われる位ならって事で)
でも日本政府側と、公共工事の欲しい県知事側では嘉手納統合案はダメと言う。
県知事側は辺野古を15年期限切れたら、その施設をそのまま北部の空港として使用しようしてる希ガス
北部観光客増で北部の活性化が見込めるから…。それと県民に期限付きだと理解され易いだろうとの
事での一石二鳥を狙ったのでは無いかな?だから、県側では使用期限は譲れない条件だと思うので、
多分政府の考えとは平行線を辿る様な気ガス。

はぁ〜、3・4ヶ月に一遍位の割合で空からヘリコプターの部品だの、ヘルメットだのリュックだのが
降ってきてると言うのに、いつになったら空を気にせずに生活とか出来るんだろ…。ハァー

672 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 10:04:41 ID:KxKimxCV
嘉手納基地(飛行場)はでかいよ。公道を一周回ると2時間ぐらいなんじゃないかなぁ。
ハコ物公共工事は辞めろ。土方屋さんは短期間潤うけど長期的にみると維持費大変。
海洋博記念公園の周り見てみろ。土地もちの住民が1回500円で駐車場貸してるぐらいじゃないか。


673 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 11:03:33 ID:tnVDC+u1
基地の集約化は便利な反面、一撃で全基地を破壊できるようになってしまうので、あまり奨められない。

674 ::04/10/01 11:09:17 ID:OwUP2CnB
琉球は独立して東アジアの経済圏の中軸になってほしいです。

675 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 12:03:18 ID:tNk+Ch3N
>>670

ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/dai960917_2.html

よしりんが主張するほど問題は簡単ではない。

676 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 17:16:25 ID:i/XLSpSY
嘉手納、そんなに広いならコミケもできそうだな〜
当然、オタク人員も本も全国からC17輸送機で空輸。

というのはネタだが、思えば嘉手納を借り切ってコミケができるようになった時が、
沖縄そして日本が米への軍事的・精神的依存から自立できたときなのかも知れないw

677 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 18:20:45 ID:6p7y5Dps
>>675
その記事は少し古いが、読むかぎりいまの普天間基地の問題より事態は悪い方向
に向かうとしか考えられんw

678 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 19:37:29 ID:1shlkKLC
尖閣諸島を埋め立てて広大な米軍基地にする。
というのはダメ?


679 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 19:49:07 ID:Q2hdCJFw
>>678
土は六甲山からでも持ってくるのか?

680 :名無しかましてよかですか?:04/10/01 23:42:13 ID:YKPXhEzu
とりあえず、修学旅行は外国になど行ったりせずに沖縄に行くべきだな。
少しでも金を落としていけば、本土の捨石となった借りを、ちょっとくらいは
返せるだろう。

681 :沖縄原住民:04/10/02 00:26:17 ID:PUlHWb81
本当に借りをかえそうとか思うなら素晴らしい国民となって国を良くしてくれ。

折れは非力ながらも小泉さんを応援してる。

682 :670:04/10/02 13:11:15 ID:3k0sNN5p
>>671-672
レスありがとうございます。随分複雑な事情があるんですね。
沖縄に住んでない者には全くわからないです。

ゴー宣読むと沖縄は外国のような感じになります‥


683 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 13:25:41 ID:ctqGJUMQ
>>656
そんなことはない、九州各県と並んで意外と数は多いと聞いた
失業率の高さのせいかは知らんがね、自衛隊板で聞けば詳しくわかる

684 :名無しかましてよかですか?:04/10/02 22:34:47 ID:hNXUAxWO
>680 所詮 よそ者がエアが描いている

685 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 00:25:13 ID:rDIqznRm
>>681

沖縄の米軍基地、一部本土移転を検討へ…首相明言

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000014-yom-pol 

小泉に感謝だな。
いや、よしりんが「あおってみた」おかげかな?

ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri_tou20040919.html

686 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 08:22:46 ID:25sCZpbX
>>685 沖縄に米軍を集中させるデメリットに気付いただけだよw

687 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 09:12:20 ID:S+JHnhQG
>>686
なるほど、すると米軍は戦後60年間ずっとそのデメリットに気づかなかったわけかw

688 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 10:01:50 ID:2nSYEM3N
>>664だけど

>>665
金もうけするには多少のことには目をつぶる

何も策を持たずに反日ってのは納得いかない

沖縄が反日で反米っていうんなら独立へ向けての策を計画、実行すべき

反日と言えば金がもらえると思っているようで気に入らない。


689 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 10:51:45 ID:9zjpErEF
>>688
ホンッと馬鹿だなぁw
外から集まって来た反日の阿呆どもが沖縄で騒いでるのに責任取れってか?
お前らの中にも前大戦の謝罪を果てしなくしろといってる阿呆がいるんだから
その責任とって土下座して周れやたわけ。

690 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 11:38:10 ID:25sCZpbX
>>687 米軍にとってじゃないよw、日本にとってだよ。

沖縄に70%もの米軍基地を置いているんじゃ、日米安保じゃなくて琉米安保が実態じゃん。
沖縄が本土に見切りを付けて、米国と直接交渉し始めたら、日本側に打つ手がなくなっちゃうからさww

691 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 11:50:41 ID:9zjpErEF
そんなわけ無いじゃんw
アメリカ側の稲峰チジ評価は

   『無能な番犬』

なんだもんw

692 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 12:31:55 ID:25sCZpbX
>>691 知事外交ってのが成り立たないのは前任者の太田氏が孤軍奮闘しつつも無力だった事からも明らかw
稲嶺知事に到っては、小泉にも合ってもらえなかったしなw

そんな現状に飽き飽きした沖縄県民が、米軍との直接交渉を求めはじめるのは、意外に近いと米国は見てるんだろう。
韓国の例もあるしねww

693 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 13:25:50 ID:Se9r/e/5
>>690
周囲の状況は刻一刻と変化する。
昨日メリットだったことが今日デメリットになることだってあるわな。

>>689
そう、沖縄の外から入ってきた反日運動家がかなりいる。
で、今度はよしりんがやはり外から土足で沖縄に乗り込んだわけだ。
自分と関係ない他所の土地で、自分の商売のために問題を利用して戦争する。
乗り込んでこられる側は引っ掻き回されてホント迷惑な話だと思うね。

694 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 14:02:43 ID:UOI1UWLm
>>693
沖縄県民は小林にゴー宣で描かれることや彼の発言を迷惑がってるの?

695 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 14:44:00 ID:wkkpW/0p
沖縄論とか韓国論とか中国論を出してほしいような気がするけど、台湾論の時の
李登輝前総統の様な漫画のキャラクターとして立っていてしかも政府の計らいで
一般の人間がいけない様な所にも取材にいけるような環境がないと難しいかも。

日本国内の取材だけで沖縄論くらいだったらやれるかもしれないけど。



696 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 14:56:20 ID:TPQ5aGgW
県民の主張なんてシンプル。犯罪を起こす者を基地から出すな。基地から出てきて
罪犯す者は県民と同じ法で裁け。
こんな単純なことを数十年前の戦争と摩り替えていつまで押し付けるつもりなんだ。

697 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 16:48:09 ID:qBYRsX/n
>>696
うんうん。レイプしても裁けないなんて可笑しいよね。
いっつもごまかしてばっかり。うんざり。

もし嘉手納以外の基地がが本土に移設できたとしたら、
沖縄は経済にダメージはあるだろうけど(基地収入5%だっけ?)
それが本来の沖縄なんだから良いよ。
一からがんばりたい。
いままで専用施設の75%もこんな狭い土地にあったこと自体が異常
左翼うるさくいし、お金に踊らされるし、有事のとき危険だし

いま内地に住んでて、日帰りとかでいろいろ旅行するんだけど
日本って土地いっぱいあるよね。国有地も多いし、そこに移設して下さい


698 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 17:10:04 ID:ho1Fl1VP
手の付けられない犯罪者だけ沖縄に残したりしないだろうな。なんかありそう。
ほいで基地を移設したからとか、数十年前の謝罪?は終わったとか
分けの分からんすり替えで、今まで通り犯罪者も裁けないの。とほほ。
もう笑うしかない?w

699 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 18:36:13 ID:0t4M3wLg
>>696
米軍も努力はしてるみたいだけど・・

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/qa09.html
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/qa10.html




700 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 18:52:44 ID:0YGuaF7e
これが沖縄と内地との温度差だ。

現実問題としてヘリ墜落事件で沖縄県警が捜査できたのは何時だ?
米軍が地面に落ちたゴミクズまでキレイに掃除したあとだぞ?
その間何度も沖縄県側から状況説明と共同捜査を申し込んでいるにも関わらず
すべて699のリンク先で素晴らしい空文を並べてる日米地位協定を盾に無視された。

今回は人身被害が無かったので大きな不満をいうつもりはないが
こんなあからさまな現実が数週間前に行われているのにあっさり簡単にコロッと騙される
国民ばかりだと何時までも好きなようにかき回される。

701 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 19:10:25 ID:wkkpW/0p
>>698
だいたい海兵隊は他の3軍に比べて市民として外れたヤツでも給料も高い(少し)からDQNが
集まるしね。だから他3軍にくらべて犯罪率も高い。
一番理想の軍隊はスターウォーズのクローントルーパーかね。給料要らない、軍規・命令には
絶対服従、補充も人間にくらべて簡単


702 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 20:11:46 ID:XbWWKVPn
>>694
いや、迷惑どころか感謝してるよ。よしりんは沖縄のことをよく見ているよ。
知人にゴー宣読ませたら、感心して某誌購入してたぐらい。

個人的には、>>695と同じく沖縄論まで出して欲しい。


703 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 20:29:05 ID:qBYRsX/n
>>702
昔、親に戦争論読まそうとしたけど、最初の数ページ読んだだけで
「こんなの信じちゃだめだよ」って言われたんだよ。
SAPIO読ませてみようかなぁ。

704 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :04/10/03 21:42:00 ID:X9oLL+5o
>>697
>日本って土地いっぱいあるよね。国有地も多いし、そこに移設して下さい

土地というか、「失業率が高いから公共事業よこして景気刺激と雇用よこせ」
とかほたえてる地方はいっぱいある。
そこに移せば、公共事業予算も節約でき沖縄の不満も解消でき一石二鳥だ。
基地を移した後の雇用・財政は、もちろん沖縄が自力で克服せねばならない。

705 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 21:50:31 ID:tLvrvni8
>>703
沖縄の戦争体験者には「戦争論」は抵抗あると思うが。
>>700の文を読む限り、沖縄ではある意味[戦争]がまだ続いてるように感じる。
SAPIOのゴー宣・沖縄編ならまだいいと思うけど。

今回の「わしズム」に沖縄の方の寄稿があるから、それを勧めるね。


706 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 22:11:28 ID:LMnamzb6
>>705
戦争の恨みどころか記憶すら怪しくなってるのが沖縄の平均的若者。
むしろ地位協定に象徴される敗戦をいつまで押し付けられるのか、納得できない。

正直基地が存在することの不満はかなりしたの方。
それより犯罪者を国同士の協力で県内に連れて来る方が重大。
それよりもその犯罪者を同じ法律で裁くことさえ出来ないことの方が更に重大。
それよりも沖縄は本土と違う人種で分け分からん反日とのレッテル張りが更に重大。

707 :703:04/10/03 22:46:44 ID:fxLNGlna
>>705
うちの親は戦争体験者じゃないよ。
でもSAPIおの広告見て、親が「小林よしのりが沖縄書くってよー」って
私に教えてくれた。でもまだ嫌ってるみたい。
こんどもう一回読ませてみようかな。


708 :名無しかましてよかですか?:04/10/03 23:58:19 ID:VCzcOuWo
<中国ガス田開発>メジャー撤退 日本政府が働きかけ
 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000006-mai-bus_all

これで中国の東シナ海進出は事実上頓挫した。米軍は沖縄から撤退可能。
ゴー宣によれば、よしりんがテレビ出演して「国民に、沖縄県民の怒りを伝え」
「世論を喚起」したことは無駄ではなかったな。

709 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 00:20:04 ID:2mt0nqIK
>>708
沖縄県民にはとりあえず朗報だろう。
沖縄より全面的な米軍撤退は正直厳しいが、一部本土移転は可能だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000014-yom-pol

事故発生時の政府の不手際はこれで解消か?


710 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 00:30:12 ID:SmTibcaM
台所から包丁撤去するより、簡単に包丁振り回す阿呆を先に撤去してくれよと。

711 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 02:03:32 ID:6EtiRUoY
>>710
沖縄人は、米軍基地の存在による紛争への危険性と米兵が起こす事故やトラブル
等の問題との区別がつけられない様ですね。

なんだか小泉があわれに思えてきたよw



712 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 05:55:19 ID:LCoCSHfE
ん〜、>>711をみると本土と沖縄の温度差ってのがよくわかるな。

713 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 06:12:33 ID:o63cmq56
南国だからな。

714 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 06:27:35 ID:e3xeQskL
基地太りしているくせに何言ってんの。

715 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 07:44:03 ID:ycaa/XB4
>>708

米国メジャーが撤退しても、その穴を仏メジャー等が埋めるから
あんまり替わり無いんじゃ無いのかな

716 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 07:46:10 ID:o63cmq56
国際紛争の火種を拾うかな。わざわざ。

717 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 07:50:59 ID:tGl+NHLL
日本相手なら全然怖くないだろ。無限ループで謝罪続ける国だもの。

718 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 10:52:00 ID:e2GoT7RI

基地で潤うんなら、沖縄は裕福なはずなのに貧乏だよ。
なんで?>>714 そんなに言うなら改革で財政厳しいだろうから、
ほかの自治体に持ってけばいいよ。

産業だって外資誘致に成功して(石油会社とか)も、本土の大手の
進出取り付けても、政府がやめさせたんじゃん。
結局、沖縄に基地依存させようって計画だったんでしょ。
日本にとって「沖縄」ってなに?

719 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 11:47:28 ID:wqXflEec
>>718
>日本にとって「沖縄」ってなに?

観光地。オリオンビール。メシが美味い。ナイチャー(日本茶のコテハン)。

>産業だって外資誘致に成功して(石油会社とか)も、本土の大手の
>進出取り付けても、政府がやめさせた

そんなもん、内地じゃ誰も知らんよ。
ここの詳しいソースを出していただけると、議論が深まって面白いと思うのでありますが


720 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 12:10:07 ID:CqRszYCV
沖縄が貧しいのは基地労働者を低賃金で雇うため地域の賃金水準を低くさせている。

基地に依存した生活環境を構築することで基地反対の勢力が伸びることを阻止している。

これは日本政府の基本方針だ。
官民一体となってこの体制維持に本土側が活動している。
沖縄を犠牲にして日本が安全保障を得ているのだ。この事実を忘れることは犯罪だ。

721 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 17:09:14 ID:HIU3mMQh
>>720
ソースが無いとねえ。

722 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 19:43:48 ID:wqXflEec
政府が沖縄経済が伸びないように仕組んでるって言われても、
ソースが示されないと、「世界の富をユダヤが独占するために国際政治を牛耳ってる」的な、
俗耳に入りやすい陰謀史観レベルの信憑性しかないよ。

まだ、「イラクの人質3人の自己責任説を流したのは日本政府だー」っていう
よしりん説のほうが(こっちもあやしいもんだが)信憑性高いかもw

723 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 20:38:54 ID:V1m2+0OW
ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/fki970515.html

>復帰後10年間は製造業が発展しなかった。できなかったのは、本土マーケットから遠く水や電気、労働賃金も高く、関連する技術もないことなど理由が挙げられている。
だが、これは「沖縄で産業を興せない」という1つのつくられた神話だった。それ以降、製造業振興への支援をほとんどやめ、農業と観光に政府が資金を投入した歴史がある。

>なぜ企業が誘致されなかったのかは4つの理由がある
>1つは、琉球政府が外資を導入したことにある。アルミや石油、IC産業など。当時は本土でも企業誘致が地域開発の手法で、沖縄もそれに倣って積極的に誘致した。
しかし残念ながら復帰によって外資崩しがなされた。

>2つ目には、復帰直後に復帰運動の在り方をめぐって、企業つぶしが実際にあったこと。

>3つ目は、2度の石油ショックで、日本全体が省エネやリストラ、低成長など企業収縮の流れが起こり、時代的な背景がなくなった。だれの責任でもないが、これも決定的
なダメージとなった。

>本来なら、そこで立ち止まって振興開発計画を再検討すべきだった。ところが当初予期しなかった基地関連収入や公共工事、観光分野からの予想以上の収入があり、
県経済はそれに甘んじてしまった。これが4つ目の要因に挙げられる。

>本土では石油ショック時に、構造不況型業種は企業倒産や大型合併などで、重厚長大から高付加価値型に変える企業努力や構造転換があった。沖縄は恵まれた状況
から環境変化に対する厳しい認識が足りなかった。道路や港湾などの基盤整備は、戦後30年間本土から隔絶され惨たんたるありさまだったので、公共工事の大きな需要
に県内の全エネルギーがそこに動員された。

 


724 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 20:57:02 ID:GuQYzlFO
>>722

まあ>>723はよしりん説よりは信憑性高いかもなw

725 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 21:10:24 ID:rEapF4D7
>>722
経済はともかく、基地集中は日本政府が仕組んでるようで。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/dai960917_2.html

 復帰に伴って那覇空港から、海軍のP3C対潜哨戒機が移駐してきた。
先月、時事通信はこのP3C機の移駐問題について、当時の日本政府が
「本土でなく、沖縄のどこかに」と要請していたことを、米政府の公文書から暴露した。

 日本政府は「岩国基地など本土の基地に移設されれば、政治問題を引き起こす」
と米政府に伝えた。さらに「岩国基地は佐藤首相(当時)の地元選挙区の山口県にある」
と、当時の福田外相は発言したという。

726 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 21:28:59 ID:L7KoDuz0
>>719
>ここの詳しいソースを出していただけると、議論が深まって面白いと思うのでありますが

ソースらしいものでてきたみたいだけど・・
議論深まらないなw


727 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 21:57:34 ID:HIU3mMQh
とりあえず「政府が悪いんだ!」としか言えないようでは、思考停止状態
ってことだな。

728 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 22:35:48 ID:CqRszYCV
>>727
事実だろう。

結果として沖縄にまともな企業が最近まで進出してくることはなかった。
基地問題はどの政権も積極的に解決する意思がなかった。

本土の国民も自分のところへ米軍基地を持って来いなんて都道府県は一つもなかった。
沖縄を犠牲にしてそれを無視しつづけてきた。

729 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 22:36:13 ID:WGSEePVo
>>727

ttp://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/seminar/seminar09.html

>沖縄県は地域の持つ強みを生かし、弱みを強みに転換して、首都圏に進出している
大手外資系企業のバックオフィスとしてのコールセンター誘致に取り組み、実績を挙げています。

>こうした取り組みの結果、これまでにシティバンク、アメリカンホーム保険、AIU保険といった
外資系企業のコールセンターが建設され、約800人の雇用が確保されました。

>株主優先の経営を求められることが多い外資系企業の誘致にあたっては、「地域に進出した際に
得られるメリット」を明確にアピールすることが鍵となります。
>他地域と比較した場合の強みと弱みを踏まえた上で対象業種を絞り、誘致活動を展開することが重要
であり、沖縄の取り組みはその成功事例と言えるでしょう。

一応努力はしているみたいだが。「思考停止」ねえw


730 :名無しかましてよかですか?:04/10/04 23:25:31 ID:Veil7iZJ
沖縄まちBBSより

http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1093520802

104 名前: ちゅらさん 投稿日: 2004/09/26(日) 14:20:00 ID:KxryVR7k [ U057184.ppp.dion.ne.jp ]

>>102
このスレより、ゴーマニズム板の沖縄スレのほうが面白いです。


731 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 00:08:33 ID:Pw27OM7f
>>729
意味不明なレスだな。
基地問題などで政府へどう働きかけたかを言うのならともかく、企業の
誘致や雇用の確保など「努力」してない県などないだろうにw

732 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 00:12:22 ID:J/XvaG6l
>>718
沖縄県民の平均所得が低いのは沖縄が田舎で物価が安いから。
つまりどこぞの過疎地と同じ。
しかし日本の他の過疎地域や北海道と決定的に違うところは
沖縄では未だ人口が増え続けているということ。
つまり島の外に転出していく人間よりも地元に定着する人間のほうが多いという意味だよ。
さて、なんででしょうね。

733 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 00:28:06 ID:J/oBQ81P
老後を沖縄でと言う現象がある。給与水準が低いので全般的な生活経費が低く抑えれれる。
年金生活者には有利な地域だ。

734 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 00:51:31 ID:M2cPEqnT
>>723
ははは、これじゃあ、

>産業だって外資誘致に成功して(石油会社とか)も、本土の大手の
>進出取り付けても、政府がやめさせた。
>結局、沖縄に基地依存させようって計画

のソースとしては不十分だね。
仮に外資崩しや企業潰しが事実にしても、政府が、沖縄を経済的に基地に依存させて、
沖縄と米軍基地を不可分なものとしようとする「目的で」行ったとは言ってないじゃない。

何か別の目的かいきさつで外資崩し・企業潰しが行われても、
「基地関連収入や公共工事、観光分野からの予想以上の収入」にあぐらかいたために、
「結果的に」そうなったという面はあるにしてもね。

だからユダヤや3人質と同じ「陰謀論」って言ってるの!

735 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 01:37:19 ID:Rup9M2j3
昨日、近所の古本兼ネットカフェ行ったんです。古本兼ネットカフェ。
そしたらなんかカビ臭くて座れないんです。
で、よく見たらなんかコーナー分けしてて、思想哲学、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、思想哲学如きでネットカフェに来てんじゃねーよ、ボケが。
それよりネット。
若者の情報テクで操っとくか。 ヒヒ。
お喋りが余計な嘘話伝えて各方面で誤爆してるの。もう笑っちゃった。
お前らな、ネットテロリズムと軍需複合体を信じろと。
圧倒的テクノロジーでな、もっと無知な人民を黙らすべきなんだよ。
無知なネット難民がいつジサクジエンにあってもおかしくない、、
別人か同一人物か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。マジレスは、すっこんでろ。
で、やっと書き込んだかと思ったら、次の奴が、事実ですか? とか聞いてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、事実なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、事実ですか?、だ。
お前は本当に事実を見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、事実って言いたいだけちゃうんかと。
情報通の俺から言わせてもらえば今、情報独り占め狙うならやっぱり、
複数プロバイダ、これだね。
2PCの複数プロバイダ。これが情報屋のレス方法。
複数プロバイダってのはプロバイダに複数加入。そんで回線が速め。
それに2PC(仕事用)。これ最強。
しかしこれをやると次から研究生に怪しまれるという危険も伴う、諸刃の剣。
オッサンらにはお薦め出来ない。
薄汚れた服着て、思想とか革命とか古紙に書いてなさいってこった。



736 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 02:40:06 ID:r1INEx9n
>>731
意味不明でごめんごめん。思考停止の発言に過敏に反応してしまいました。
正直あまりにも基地問題にこだわり過ぎているように感じてね。基地問題で
県が政府ばかりでなく、米軍に何度も働きかけている事は地元では毎日の様
に新聞等で報道されるものだから。
ここ最近のスレの流れだと、あまりにも沖縄が被害者意識強くて、政府にたか
っている様な印象を受けたものだから(言葉悪くてスマソ)。
沖縄が基地問題だけで思考停止せず、それ以外にも雇用等自助努力している
ことをこのスレを見ている県外の方に改めて伝えたかっただけです。

流れを無視したレスをしてすいません<ALL


737 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 07:49:16 ID:+gKixuEr
あんまり気にすんなよ。
それより田舎なのに人口が増える謎がわからん。

新手のトリビアの種か?

738 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 10:45:11 ID:frbgHPwu
>>737 本土からの転入が増えてるのと出生率が高いからだよ。
尖閣で石油が出れば、本土からの出稼ぎがもっと増えるぞw

739 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 13:29:16 ID:DB7o+8Fh
>>723
代わりにソースあげてくれてありがとう。

>>731
>>727のレスを受けて>>729
現在自立経済に向けて奮闘している例をあげたら
今度は「努力」は当たり前と言う。
731さんが考える「沖縄の正しいあり方」とはなんですか??
またほかの県の努力をくわしく教えて下さい。
稲嶺知事は自ら本土まで足を運び企業訪問して特区についての
説明などして誘致活動を頑張ってる。来年のIDB総会(国際会議)の
誘致も決定しました。

少なくとも今の沖縄は政府の問題を追及してるだけではないですよ。

>>734
たしかに「基地依存」の計画があったっていうソースとしては
不十分だね。昔本で読んだので、探して見つけれたらここに載せます。

でも外資企業と本土企業進出を阻んだっていうのは事実だしね。
政府側の問題は追及せずに、沖縄の怠慢だけを指摘されるとちょっと
いやだ。私は沖縄側の問題も認識してるけど、それだけじゃないから。


740 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 13:53:57 ID:J/oBQ81P
昔のことなのでソースは出せないが、政府が米軍基地を維持するために画策していたことは事実だ。
共産党も過激に基地闘争をしていた時代には、政府側もえげつない嫌がらせを沖縄にしていた。

反戦知事が誕生しそうになると沖縄開発に支障が出るとか露骨な妨害をしていた。
通産省にまで圧力を掛け誘致企業を断念させたとかうわさは多かった。
沖縄独立を題材にした小説などに日本政府による嫌がらせなどが詳しく書かれている、
巻末の資料などを確認すれば詳しい状況などもわかるだろう。

741 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 14:44:35 ID:5PaWNC0K
>>739
じゃ、もう少しマシなソース出るまで、政府が経済発展妨害云々の話題は休止の方向で。

>>740
革新系の知事誕生を妨害したのは、多くの民意の否定だったと言えるかも知れないが、
冷戦当時、ソ連はじめ共産主義陣営の脅威にさらされた軍事的均衡を維持するためには
それも仕方なかったし、今思えば、結果的にはそれで正解だったんだろうと俺は考えるけどね。

742 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 15:11:25 ID:J/oBQ81P
>>741
日本全体では有益だったかもしれないが、沖縄がその犠牲となって不当な干渉に苦しめられてきた。
集中した米軍基地の存在は、本土のエゴが押し付けたものだ。

沖縄を戦場にした日本が、さらに基地で沖縄を苦しめてきた過去は早く清算するべきだ。

743 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 16:09:42 ID:5PaWNC0K
>>742
日本全体どころか、東アジア全体にとって有益だったんだよ。
沖縄基地がなければ、今ごろ韓国も台湾も地図上から消えていただろう。
少なくとも東アジアにおける、西側諸国の、共産主義の膨張を食い止めるための
前線基地の役割を果たした世界史的役割、功績は誇っていいし、それを踏まえて、
「我々も我慢したんだし、その見返りを何かクレ」と鮮やかに言い放ったほうが話も通りやすいと思うけどねぇ。

内地が沖縄に押し付けた負担、暗ーい過去ばっかり言い立てて、
朝鮮人みたいな怨恨剥き出しに言ってこられても、かえって逆ギレされるだけで、
「 ま た プ ロ 市 民 か ! 」と相手にされないよ。

言いたいことは分かるんだけど、そのへんの言論戦略がヘタだなぁっていつも思う。

744 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 16:41:28 ID:bx4XWyCX
>>734
陰謀論と決め付けてるけど、そちらの方もそれに対するソースが全然無いかと…。
確かに723の方のソースはソースとしては不十分だけど、734氏はユダヤや
3人人質と同じ陰謀論って言ってる(決め付けてる?)けど、それに対してのソースも無し。
水掛け論と言う気も…。
ソースがある分723氏の方がまだマシか…。


745 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 18:30:46 ID:p4N3N8tK
本土移転の話が出たら、議員総出で反対合唱。
これが本土の人間の本音だよ。

746 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 18:48:30 ID:eI4eSELP
>>743
あなたは自分の主観だけで言ってると思う。
>内地が沖縄に押し付けた負担、暗ーい過去ばっかり言い立てて、
朝鮮人みたいな怨恨剥き出しに言ってこられても←この部分。

前太田知事だって「沖縄県民がどれだけ国益に尽くしているか知って
いますか?」といろんなところで説明していたよ。そのうえで
海上ヘリ基地を拒んでいたわけだし。

>「 ま た プ ロ 市 民 か ! 」
個人的にうわっつらだけ見て判断する人はしれてると思う。

日本政府が沖縄へ広大な基地を戦後60年も置いていたことが
まっさきに批判されるべきではないですか??
そのうえで、沖縄側の怠慢などを批判するべき。






747 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 18:50:05 ID:M2cPEqnT
>>744
そんなもんになんでソースが必要なんですか?そもそも

>>718


>産業だって外資誘致に成功して(石油会社とか)も、本土の大手の
>進出取り付けても、政府がやめさせた
>結局、沖縄に基地依存させようって計画

と言ってるが、そのソースが>>723 では不十分ですよと指摘したわけですわ。
しっかりしたソースがないと、

>俗耳に入りやすい陰謀史観レベルの信憑性しかないよ

と言ったの。それを受けて、

>だからユダヤや3人質と同じ「陰謀論」

の部分につながるわけであって、>>723  より確信の持てるソースが示されれば、
「○○は××の仕組んだ陰謀ダ!」的な、半信半疑なよくある陰謀論のレベルに止まるものではありませんわね。

その陰謀論の例として、よくあるユダヤ人や3人人質のよしりん説を挙げてみただけの話。

そこまで説明しないと分かりませんか???

748 :739:04/10/05 21:50:41 ID:eI4eSELP
陰謀論なんで仰々しい説ではないけど、
日本政府が「意図」して沖縄を基地依存体質にさせているというソースは
見つけました
(企業誘致を撤回させたのはソース出てますね。問題は依存させるとい
う「意図」があったのかどうかですよね)

朝日新聞 65年8月1日 夕刊
(松山幸雄 特派員 ニューズウィーク)
「現状固定に有利 民主安定で共同歩調」
 
長いので簡単にまとめると
「沖縄に対する援助拡大の方法を案出することは、長期的にはかえって
基本的な面での現状固定化に役立つものとされている」

これじゃ不十分ですか?
>>740さんの言う小説とか(大城さんの?それとも別の人のかな)も
参考にすれば、もっと色々出て来ると思う。

ちなみに佐藤元首相は「非核三原則はわが国のすべての地域に適用
される」と言ってたくせに、ニクソンと沖縄での核密約してた。
こういうことからも沖縄に対する本土の姿勢ってわかると思う。

749 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/05 22:30:04 ID:tcJv/6D0
沖縄に基地があって何が悪いの?
経済的にも+なことには目を瞑って政府叩きですか?お笑いですね。
いま、2チャンネルをみてもわかるように根拠無き言論は駆逐されます。

750 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 22:39:37 ID:ibpSgYLA
おいおい国家主権はどうなるんだ?
もともと広くもない沖縄に米軍基地があって住民に不満を与えている現状
というのはどう考えても理不尽ではないか。

751 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/05 22:45:12 ID:tcJv/6D0
馬鹿だねえ。沖縄は独立国家ではないよ?あくまで日本の格下の「県」。主権は日本政府にあるのだから、
間違ってるとおもうなら日本政府に何でもすればよい。テロでも何でもね。もちろん、それは非難される行為だけど。

752 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 23:01:34 ID:eI4eSELP
主権の前に、基本的人権や財産権すら沖縄には適用されてないよね。
石原慎太郎が沖縄来たときの講演で言ってたけど、
沖縄の土地を借りてるわけだから、3者で協議すべきなのに
頭ごなしに日米間でいつも決めちゃうのはおかしい。

753 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/05 23:08:46 ID:tcJv/6D0
五月蝿いよ。黙って従えばいいんだよ。沖縄人は馬鹿なんだから。

754 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 23:09:38 ID:ibpSgYLA
>>751
はあ? 頭おかしいのか?
どこの県だろうと国家の一部ですよ。
それに何でいきなりテロが出てくるんだ? 普通に抗議するに決まっている。
お前の文章が支離滅裂すぎて、こっちもどう答えたらいいのかわからんよ。

755 :沖縄原住民:04/10/05 23:15:25 ID:4l4bOD5S
オカシイというのはオコチャマの意見であって地主の意見など100%聞き入れることなど
出来ないことが初めからわかってるから外してるんだろう。

折れが敬愛する小泉首相の次の首相に選ばれたら米軍基地を内地に移すなんて
寝ぼけたことしない。それこそ日米安保に深刻な亀裂が入る。

素行不良兵隊の愚行は米本土でも手に負えない問題。沖縄は日本本土から
海を隔てて温度差があり粗悪品を閉じ込めて置くのに都合が良いのだ。

と、政治的難題も分かる。子供じゃないんだから。しかしそれをキチンと踏まえたうえで
よりよい沖縄にしていく政治家がそろそろ現れても良い。小泉首相ならかなりの期待を
出来るが、最近とみに疲れが顔に出ていて健康のほうが心配。

やすのりだったかよしのりだったか、小林某の永きにわたる怨念が蝕みはじめたのくゎ?

756 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/05 23:21:11 ID:tcJv/6D0
>>755
同感。それが普通の感覚ですな。

757 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 23:22:14 ID:Q3tW4ua/
>>756
そりゃ内地の人間の感覚だろ。

758 :名無しかましてよかですか?:04/10/05 23:51:28 ID:eI4eSELP
なんか前にもちょこちょこ出てきてるけど、相手にしなくて
いいんじゃない??
感情論でしかもの言えてないし、自分の意見の説明すらできてないし。

759 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/05 23:56:32 ID:tcJv/6D0
「沖縄を小林を援護するのは勝手だが、それにより【国益】が損なわれてはいけない」
というスタンス。特に、沖縄援護のあまり、米国が憎い人たちは人格的におかしいと思うね。
最近の小林の影響であることは隠しえないが。

760 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 00:18:47 ID:cWmSVFPE
いや‥だから基地が日米安保で必要なのは知ってるけど、沖縄じゃなくて本土でもいいわけじゃん。
スタンスだけ言われてもな

761 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 00:21:23 ID:0MuZG+eF
>>759
なるほど、言論の自由よりも従米によって得る国益が大事って事だね。
…あのさあ、一つ聞きたいんだけど日米同盟って小林があれこれ言ったくらいで崩れる脆い同盟なのかい?
もし小林の言葉くらいで決裂する同盟なら、そんなので得られる国益なんかたかが知れてると思うんだがね。
なんでそんな同盟を後生大事にせにゃならんの?

762 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/06 00:31:49 ID:I0Z9AJMQ
>>761
小林が批判したぐらいで崩れる同盟のはず無いでしょ。
頭大丈夫?「小林が間違っているからそれを指摘する」だけの話。
私が国益を追求しているというのは考えの根底。
おかしなことをいってる人の妄言を指摘するのは別に国益の為ではない。
ひょっとしたら、国益のために少しなっているかもしれないが、

763 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 00:44:23 ID:0MuZG+eF
>>762
あなた
>「沖縄を小林を援護するのは勝手だが、それにより【国益】が損なわれてはいけない」
って言ってなかった?
小林の言説が同盟に悪影響を与えて国益を損なうのはよくない、沈黙せよって意味じゃないの?

764 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 00:46:44 ID:8Eibw34Q
浅羽通明「日本現代文化論」に小林よしのり降臨!★10・13,早稲田に結集せよ!!
 「SAPIO」誌の新ゴー宣の欄外で、講演は嫌いだし向かないし暇もない。どうしてもというならば、
一回百万円だと釘をさしたよしりん・・・・・・。だが続く頁では、若者へ訴える必要あるばあいならばただでも赴くと彼は言い切った。
 その言葉に嘘はない。謝礼二万しかでない早稲田大学教育学部国文科「日本現代文化論」のゲストスピーカーをよしりんは快諾した。
浅羽通明が頼むなら、そりゃ何でもいくねん、わし。というわけで・・・・・・↓

日時:10月13日(水) 午後4時20〜5時50分
場所・早稲田大学本部キャンパス 15−102

765 :736:04/10/06 01:48:23 ID:cPQhvpTQ
ID:WGSEePVo=ID:r1INEx9n

ID変わってたんですね。気付くのが遅れてすいません。

ところで>>738の通りでしたら尖閣諸島海域で石油等の資源採掘が始まった
場合には、雇用以外にも経済的な効果ってあるんでしょうか?
沖縄は所得低いうえに深刻な失業率に長年悩んでおり、選挙公約に観光客を
1千万人に増やせば、経済問題解決すると掲げる政治家も出てきている有様
なので、正直半信半疑なんですが‥

海底資源採掘等詳しい方おりましたら、レスいただけないでしょうか?

766 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 02:03:58 ID:hsPKl2Z+

米F15空中接触/訓練中、主・尾翼破損・アラスカ所属2機、嘉手納に緊急着陸

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200410051300.html#no_1


同型F15飛行再開/住宅地上空も通過:事故究明なく県反発

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200410051700.html#no_4

沖縄って徹底的に踏みにじられてますねw
 


767 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 02:20:08 ID:10TFwzm+
是非、姜教授と西部さんのしっかりと土台から構築された
ご意見聞きたいなあ。小林とか、その他大勢は基本的に
取ってつけたようなことばかり言ってるから聞いていて面白くない。

768 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 02:32:47 ID:0MuZG+eF
>>767
小林よしのり氏は思想の専門家じゃないからな。
とってつけたような意見になるのもやむなし。

769 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 02:45:39 ID:3EOHA5S8
よしりんも米軍ヘリ墜落にあった沖縄国際大学で講演してほしいなあ。
ゴー宣読むと、「沖縄の問題に真剣に取り組む」と欄外にあったので密かに期待している。

770 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 07:00:54 ID:thSPSe9X
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1086398211/


771 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 12:18:42 ID:1vtn9toq
>>748
この部分だけ読む限りでは、「何の」現状を固定するのに役立つのかが書かれていないですね。
仮に

・沖縄への援助(日本政府による金銭的援助ということか?)することは、
 在沖米軍基地の存続に役立つ。

という意味に捉えるとして、それが企業潰しとどう繋がっていくのかの部分が分かれば100%納得です。


>比較三原則

古今東西、良い面でも悪い面でも二枚舌を使わない政治家なんていませんよ。

772 :>>771へ:04/10/06 12:38:42 ID:kbjIenhI
>非核三原則
沖縄において「だけ」、核密約がなされたことは差別では?
佐藤は擁護するけど沖縄に対してはなんの意見もないね。
理由は??
よしりんが言う本土と沖縄の温度差ってこれ

結局、本土の平和のためには沖縄がどうなろうとしったこちゃない。




773 :>ゴーマニズムを正すもの:04/10/06 12:43:28 ID:kbjIenhI
バカ。自分の考えの説明すらできやしない。


774 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/06 12:50:16 ID:I0Z9AJMQ
そもそも本土の人間に沖縄なんて関係ない。
これが「国益」の視点。権利しか主張せず、本土に文句しか言わないからね。
中国に明け渡したらどうですか?

775 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 12:59:37 ID:9uPA5yp1
>>747
>そんなもんに何でソースが必要なんですか?

>より確信の持てるソースが示されれば、
>「○○は××の仕組んだ陰謀ダ!」的な、半信半疑なよくある陰謀論のレベルに止まるものではありませんわね。

>その陰謀論の例として、よくあるユダヤ人や3人人質のよしりん説を挙げてみただけの話。

719氏のソースでは信憑性は無いかも知れないが、だからと言ってユダヤや3人人質と同じ「陰謀論」…、
って決め付けてるが、まだ、どっちとも言い切れるだけのものが無いのでは?
他に第3、第4…、の考え方もあるかも知れないのに、ユダヤや3人人質と同じ陰謀論と決め付けてる。
決め付けるならば決め付けるなりのソースは必要。それは、あなた自身が言ってる事では?
ソースは?とか、頻繁におっしゃってますよねー。

それと、最後の部分で、別に言う必要も無い事なのに、
>そこまで説明しないと解りませんか???

と、言っている。自分はソースもあげないのに、相手に突っかかる、そして、
相手を小馬鹿にする様な発言をする。
その時点で煽り厨、に見えてしまいます。若しかして引っかかってしまった? orz












776 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 13:12:08 ID:kbjIenhI
たしかに陰謀論と言うからには
「陰謀じゃない。」とソースは出すべきかも
政府があくまでも「沖縄振興」という目的のためだけに援助を行ったのか、
それとも別の背景があるのかは、最近のレスを読む限りでは後者の説が
信憑性ある。

777 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 13:47:05 ID:fkvuPTh9
>>772
べつに佐藤を擁護するつもりはないけけど。
佐藤とニクソンが沖縄返還を交渉する際に、どうしてもアメリカが「沖縄への核兵器持込は認めろ」
という一線を譲らなかったとすれば、それはかけひきの上で生じた妥協ですわな。
もし仮に、沖縄への核兵器持込を認めないことによって沖縄返還が延びていたとしたら・・・
それは沖縄にとって幸せだったのかどうか。
まあ日本政府から今みたいな扱いを受けて、基地も減らないならアメリカ領のままでも良かったという意見も出てきそうだが。

逆に必要条件でもないのにホイホイ呑んだとすれば、それは佐藤も日本領土内に核兵器が
欲しかったのかも知れないし、たんに佐藤の人間性の問題でしょ。
日本国民に隠れて勝手に密約交わした点は非難されるべきでしょうね。

>>775
きちっとしたソースが示されれば認めますよ。
俗に、「ユダヤ人が自分らの利益のために世界政治を牛耳っているのだ」みたいなのを
「陰謀論」と言うのであって、じゃあ一体いつ、誰が、どういう目的で流したものなのかを
説明することってのは不可能であるし、証明する必要があるとも思えませんが?
よしりん説の場合は「親米ポチの小泉政権憎し」と「反米」で説明がつくかも知れないけどw

778 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 15:39:53 ID:9uPA5yp1
>>775
今度は話のすり替えですか〜。
>じゃあ一体いつ、誰が、どういう目的で流したものなのかを
>説明することってのは不可能であるし、証明する必要があるとも思えませんが?

そんな、事の説明を求めて居る訳ではない。
その陰謀論と同じと言ってる。どう同じなのか?その説明を求めてると言う事です。

>だからユダヤや3人質と同じ「陰謀論」って言ってるの!

色々な可能性があるわけだが、その色々な可能性を否定しても尚、同じと言うに
にはやはり何か根拠が必要。陰謀論の説明を聞いてるのでは無い。どう同じなのか
その説明が為されていないと言う事です。その説明が無いのであれば、あなたのただの
主観であって、説得力を持つ説明にはなり得無い。
723氏にも説明の為のソースを求めているのだから、自分もそのソースを出さないと不公平と
言う事ですよ。その説明の中にどうしても説明出来ない、必要無いと言うのなら、別に723氏も
ソースを提示する必要性も無いかと…。私は別に主観で発言しても良いと思うんだけどね〜、←主観ですw
だから主観で発言しても良いんだけど、主観では駄目きちんとソースを出しなさいと言うのであれば
です、自分もきちんとソース出せよと…。あまりにも、ソースソースと五月蝿いから…

ソース!ソース!と求めてる、そんなにソースが好きなのか?味音痴のアメリカっぽい。
親米ポチなのかな?w

779 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 16:14:38 ID:yfBVaQQe
もし、米軍基地が経済的に+なら、沖縄は不況知らずどころか
在日米軍が増加している昨今、好景気に沸いてるはずだろ。

780 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 20:14:37 ID:9NGy+t4v
>>827
ソース求める=親米ポチって・・・
そんなふうにしか見られなくなっちゃったか。可哀相に

781 :780:04/10/06 20:18:00 ID:9NGy+t4v
なんかブラウザがおかしくなってた
>>778

782 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 20:32:54 ID:eH8YHHXv
沖縄って最初から基地が無かったら、今ごろどんな産業が発達していたかね?
観光以外で。オレは思いつかんね。

783 :名無しかましてよかですか?:04/10/06 23:09:23 ID:T5+Kdfga
残念ながら俺もそうみたいだ。
戦争がなければどうなっていたか?
戦前はかなり貧しく、それで海外への移民が多かったらしいしな。
いまも本土へ行く奴多いが、Uターンも多い。
いまのほうがだいぶラクになってるんだろう。

784 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 00:02:47 ID:iio4MBO2
自分が貧乏にならないとお金の有難さがわからないヤシは
自分の家族が踏みにじられるまで本当の基地害をしることはない。

785 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 01:22:35 ID:s9UeTVFn
>>766
よしりんの言う通り米軍は傲慢になっているかもしれない。

最近の政府の米軍基地の本土移転検討開始で、事態は沖縄にとって
良い方向に進んでいると思っていたが‥
例によって本土のマスコミの扱いは小さいようだし。

また県民感情は悪化するだろうなw


786 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 02:16:36 ID:AwV+r4As
>>785
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000114-yom-bus_all

この方が沖縄にはダメージでかいんじゃない。観光立県なんだろ?
航空運賃高騰だろうし、観光客減少は必至だよ。

>>765
こちらを参照してみては?
ttp://mobius1.nobody.jp/

しかし、今回の原油高騰は尖閣諸島海域の海底資源採掘に追い風かな?

仮に知事が「資源は沖縄県内にあり、採掘権は沖縄に帰属します!」と発言。
総理は慌てて米政府にすがりつき、最終的に利益の何分の一でも県の歳入
に。晴れて沖縄は経済的に「自立」。

いい機会(?)なので、沖縄県民や知事の奮起に期待。
でも駆け引き下手だからなw

787 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 02:59:32 ID:nsRd0WOx
>>786
おいおいそれは恫喝だよ。

ただ知事は首相に何度も事故や基地の件で抗議を繰り返してきた。
たしか首相に夏休み理由に断られたこともあった。
その屈辱に耐えた結果、基地本土移転の動きになった。

それがこの接触事故。さすがに知事に同情する。

今回は>>786の言う通り「ごーまんかましてよかですか?」でもいいかw

788 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 16:27:39 ID:RvPCoqT1
>>747,777
私はソースには簡単に出せるものと、簡単には出せないものとが有ると思うので、
(昔読んだ本で今は手放してる場合とかもあるし…、TVがソースの場合もあるし…、それに調べるのにも結構手間がかかるものもありますよ。)
十分に信憑性のあるソースを提示する間に、その人の発言はその事についてストップしてしまい易いから
(現に723氏も、747,777氏もその事についての発言がストップしてしまい、その事についての議論が前に進まなくなってるではないですか?)
ソースを提示する事がこう言う誰でも気軽に喋る事が出来る場においてはさして重要な事では無いと思うのです。
大事なのは議論を深める事であり、信憑性が無いのであればそれはそれでよい、その時点では流せばよい事だしと思ってますので…。
敢えて議論の進行を遅くしてまでそれを求めるのも…、
敢えて求めるのであれば、自分で調べろと…、そのヒント位は教えて貰えばよい、
それでも敢えてソースをと言うのであれば、自分もソースを出しなさいよと言う事です。

それに、ソースくれくれ君で頼む側であるのに…、そのソースのアリカのヒントでも聞いて自分で調べなさいと…。
739氏は、変わりにソースを出してくれて有難うとまで言ってるのに…、くれくれ君の立場で感謝の気持ちも無い。
一段自分が上に登った立場で人を見下してる雰囲気がプンプン。
更に言えばソースが欲しいなら、モノの頼み方と言うモノもあるだろうに…。

と言う事です。



789 :名無しかましてよかですか?:04/10/07 16:29:04 ID:RvPCoqT1
>>780
私は775で、相手を小馬鹿にする…、で注意を促しているのに、
777で、よしりん説の場合は…、と相変らずだったので、そういう事をされる側に
回って貰って、される側の気持ちを解って貰いたいと思ってしたまでの事です。
本当にそう言う事を思ってたりしては居ませんので…。
そう言う風にと言うのであれば777氏の事も同様にと考えられてるのですか?
似た様な事をしてますけど?747で
>そこまで説明しないと分かりませんか???

と、最後は相手を野次って締める。

議論のすり替えをしておいて、(ただ理解力が低いと言う可能性も有りますが…、少なくとも776氏は私の発言に対して理解してくれてるので…)
そうは見てあげたく無かったので…、議論のすり替えと発言しました。
答えに詰まった時によく使われる上等手段の一つですから…。



790 :736:04/10/07 23:39:33 ID:BKSuSuPx
>>786
レスありがとうございます。そのリンク先は参考になります。
また自分でもいろいろ調べてみると、石油関係の諸税で年間5兆円6500億円
の税収になるんですね(例:ガソリンは小売価格の6割が税金)。
尖閣諸島の海底資源(天然ガスや石油等)が実際に採掘された場合、経済的に
どう影響が出るのか改めて興味を持ちました。
このスレは沖縄以外のことも勉強になります。



791 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 02:16:56 ID:Gd1SJgNd
>>787
この市民3万人の抗議集会が米軍基地本土移転の動きになったのでは?

普天間」返還要求/ヘリ事故糾弾3万人決議:沖国大で市民大会
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200409131300.html#no_1

一方知事は、
>知事欠席に批判が集中
>稲嶺恵一知事は十二日の宜野湾市民大会に「宜野湾市民の大会だから」と会場に姿を見せなかった。

総理は知事より市民を見ているw


792 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 02:23:40 ID:U3xAGSRk
>>747
>>327

793 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 13:28:41 ID:cpS+XjgW
尖閣諸島の資源が採掘されると、沖縄は経済的に有利になったり
するの?結局、本土企業か世界の大企業にお金は流れて、沖縄は
みじんの影響も受けないんじゃない?
素人考えだけど。

794 :名無しかましてよかですか?:04/10/08 15:24:00 ID:EuzEby8c
>>791
>知事欠席に批判が集中
>稲嶺恵一知事は十二日の宜野湾市民大会に「宜野湾市民の大会だから」と会場に姿を見せなかった。

なんかうさんくさいな。すべての市民大会にいちいち知事が顔を出さなきゃ
あかんの?政治色が強い集会じゃないの?

795 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 00:04:30 ID:U+Tr7IU9
>>794
あの集会は政治もからんでいたなあ。
結局サヨクの宜野湾市長が一番徳をしたよ〜な。
代償なしの「普天間基地全面撤去!」ってのはちょっと虫がよすぎ。

やっぱ、>>727の指摘通り、「沖縄」って思考停止してるんだよ・・・

796 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 01:09:01 ID:LHelWlQi
この人って【朝生】で小林と一緒に「嘉手納基地統合」主張してなかった?

自民県連が下地氏除名/県議・参院選で「利敵行為」

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200410081300.html#no_8
>処分理由として(中略)党方針である普天間飛行場の名護市辺野古沖移設
に反対している―などの県連規約違反を挙げた。

たしか小林は「(嘉手納基地統合は)米軍が提案している」と言ってたのでは?
タブーだったのかw


797 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 08:03:18 ID:upq8OwAz
>>795
基地本土移転が普天間基地撤去の代償。同じ日本国民が代償を提供する。
けっして、代償無しではない。
まさか、沖縄と本土の人間は利害が違うなんて言わないよね。
同じ日本国民として国益を考えてるよね。

まあ、結局のところこれが本土の人間の本音なんだろうな。
「沖縄の人間と本土の人間は利害を共有しないので、沖縄だけが代償を払え」

798 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 09:56:46 ID:5/Xibb1t
>>797 淡路島とか佐渡島とか良くない?w 北海道だったら陸自をリストラして丸ごと移転させても余裕だよねww

799 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/09 10:09:29 ID:ul2lAyfy
>>797
馬鹿だねえ。自分達の利益を追求するのはある程度当たり前。
だったら、自分の家の前に死体処理場が出来ても反対しないでね。
貴様の言ってるのはそういうこと。

800 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 12:08:17 ID:5/Xibb1t
コンパクトにまとまってる地域が良いんだったら、淡路島とか佐渡島がベストだろw

でかい演習場がほしいんだったら北海道かな。半島がらみだと北九州がベストだが。

801 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 13:29:45 ID:s63jVavi
>>795
思考停止してるのはマスコミ&左翼。(右翼もか・・)どこも同じ。
ニュース23とか報ステ朝日だって思考停止に見えるけどね。
あれは「日本」の総意?

マスコミが取り上げたものを県民の総意だと思いこむこと自体が
思考停止だと思うんだけど??

あの稲嶺批判に関して言えば、私の周りの感じだと「稲嶺は来れないだろ
うねぇ。小泉の機嫌損ねることはしないよね」って風潮だった。
ただ新聞が大げさに書いてるだけ。

>>797
普天間ひとつ持っていくだけなのに沖縄は代償を払え!って騒ぐ意味が
わからない。ほかの基地はいまだ沖縄にたくさんあるのに。
全部持っていけとは思ってないけど、危ない基地は移転させるくらいの
協力もしないで、日米安保!とか言ってばかみたいだね。





802 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/09 17:49:15 ID:ul2lAyfy
>>801
本土に基地を移転させてやるのに
「沖縄には他にも基地がある!謝罪しろ!」という態度ではね。
失笑を買うだけ。危ない基地というが、その基地の抑止力のお陰で沖縄はかろうじて平和なんだが?
感謝もせず、高いところから見下ろす語り口は小林よしのり的ですな。
彼と同じぐらい、ファン(信者)はつくかもしれないので、がんばりな。せいぜい。

803 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 18:09:16 ID:s63jVavi
ばかなんだからむりするな。

804 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 19:19:40 ID:iEUkM1+6
おまえもなw

805 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 21:40:02 ID:suz4IjdG
ゴー宣に、日本政府と国民の無関心は、昔も今も変わらない。とあるが、
大げさとは思いながらもそうだなと思う。

でもさ沖縄のほうも、もっと本土のこととか知るべきでは?


806 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 22:50:08 ID:7r5gBBwW
アメリカなんかで流行った言葉だと思うけど、
「必要な施設なのはわかるけど、俺んちの裏庭にはお断り」
ってのが沖縄県人と本土人の、いやたいていの人間の本音。

それがいつのまにか「平和な沖縄を返してください!」と女子高生が
絶叫する「社会正義を追求する」情緒的政治運動に成り下がった訳だ。
沖縄県の人だって核廃棄物処理場の近くにすむ人間の運命とかあんまり
考えないでしょ?ふだんは。

807 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 22:55:56 ID:OzpZs2cT
>>802
沖縄が本土に対して謝罪しろなんて要求したことはない。基地外左翼はしらんが
調べたらそんな極端なサヨは本土から運動しに来てる阿呆だろ。

あと、なぜ基地を減らすことに代償を沖縄に払えと言われるのか意味分からん。
米基地は敗戦の結果押し付けられたものだが、敗戦は日本国民全体のことじゃないのか?

>>805
本土の何を知れというのか。地位協定では沖縄が突出して実害を被ってるというのが
沖縄が他府県に認識してほしいことなんだが。

808 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 23:00:36 ID:OAUe//e8
海兵達がそうだと言うわけじゃないけど、ヤクザの事務所や溜まり場が
一ヶ所にまとめられてるそばに住んでる人は気がきじゃないだろ。
普通なら、行政や司法、立法で何らかの対策が講じられる。
それが出来ないって言うんなら、リスクの負担を皆で等しく分け合う。
これに不満があるのなら、それこそ「非」国民だよ。

809 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 23:04:08 ID:OzpZs2cT
>>806
>核廃棄物処理場の近くにすむ人間の運命

実際そんな悪影響被るところに住んでる日本人がいるかどうかしらないが
そのような集落があったとして、報道塵が平和な村を返してとかバカ一色でも
「社会正義を追求する」情緒的政治運動に成り下がったなどと安易に騙されない。

810 :名無しかましてよかですか?:04/10/09 23:14:28 ID:OzpZs2cT
>>808
それも少し違う。どんなヤクザの幹部でも犯罪を起こせば同じ法律で裁きを受ける。
国同士の取り決めである種の人種を裁かないというなら、結構だからそういう人種は
沖縄に連れて来ないでくれ、としか応えようが無いだけだ。
念のために断っておくが、多くの米人は良き友人として尊敬出来る。
これからも何度も起こることだろうから注意して見てみると良い。
米兵が犯罪を起こした時点で県民が騒ぎ出したことなどない。無罪になったり、米側が
犯人引渡しを拒否した時点で県民が怒りの声を上げているのだ。こんな単純なことが
報道されているにもかかわらず、沖縄県民がヒステリックに騒いでると曲解されているのが現状。

811 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 01:19:06 ID:qtHpl+p9
>>806
>沖縄県の人だって核廃棄物処理場の近くにすむ人間の運命とかあんまり考えないでしょ?ふだんは。

そんなのは原子力発電所の電気を使っている人間が考えれば良いことだ。
沖縄には原子力発電所からの電気は来ていない。

812 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 03:58:18 ID:VzI9iQ8A
>>811
沖縄人って、一体何者?外国人?
従軍慰安婦問題でよしりんが名付けた「弱者権力」?
とりあえずSAPIOのゴー宣沖縄編を読み返すことにするよ。
ついでに>>705の勧めに従ってわしズムもな。

813 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 04:40:37 ID:9JpQflxP
>>812
たしかに>>811の内容ではエゴイストそのものだが、「弱者権力」ではあるまい。
沖縄の方には申し訳ないが、よしりんが「ゴー宣」で取り上げたから関心を持ったよ。

とにかく沖縄に関する情報が少ないし、あっても偏っている。だから>>801のレスにある
>あの稲嶺批判に関して言えば、私の周りの感じだと「稲嶺は来れないだろ
>うねぇ。小泉の機嫌損ねることはしないよね」って風潮だった。
>ただ新聞が大げさに書いてるだけ。
という地元の方の話はありがたい。



814 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 07:06:36 ID:53CL3h9L
受益者負担の原則から言えば
国防や社会保障は全員がその恩恵を受けているから全員でそのコストを負担する
俺のパソコンの恩恵は俺一人が受けるものだから俺が負担する
高速道路は直接の利用者以外に間接的な受益者もいるのでコストの一部は補助金で賄われる
電気は

815 :日本国珍法:04/10/10 09:11:29 ID:HuqU96Ws
電力会社は民間企業だが

816 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 16:20:33 ID:4gLvllFN
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : :: : :i
          /、      /: : : : : : : : i     __________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /(補助金をあてにせず)
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 自助努力したら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けだなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  沖縄県[32・男性]
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|  ←沖縄県の擬人化キャラ(ニート)
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

817 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 16:27:51 ID:PjsMi+Ht
自分の器のなかでしか他人を推し量ることができないのだよなw

818 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 17:36:10 ID:ch4WHlL6
>>816
沖縄近海を航行する日本船舶から通行税をふんだくったら
一発で潤うけどな(W。

819 :名無しかましてよかですか?:04/10/10 19:09:11 ID:NzsLDMpQ

点検飛行中に事故、整備士は劣悪勤務/ヘリ墜落、米が報告書公開
イラク派遣で負担

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200410091300.html 

米軍も協力的になったな。原因はともかくw

820 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 00:02:07 ID:noXLoFVl
>>818
通行税ね。スエズ運河かな。
まあそれが認められたら、それこそ「自立」できるね(藁

関係ないが、沖縄は昔倭寇の本拠地であったように何かの歴史書に記述
されていたな。そのため中国は、薩摩の琉球侵攻にも対処しなかったよう
に記憶している。

今も昔も国際ルール(例:日米安保条約)は守らないとな。


821 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 00:12:23 ID:0fhNb8HP
沖縄の米軍基地を半分だけでも本土、東京都内に移転していけば、いかに沖縄の発展が基地に阻害されてきたかが理解できるだろう。

都市計画も道路の計画もアメリカ軍の基地が沖縄の発展を阻害するように配置されている現実を早く是正しろ。

822 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 00:22:47 ID:mBlWRTAW
いや、ヤンキーは叩き出せ、沖縄だけでない、日本全土から叩き出せ
チョンもチャンも叩き出すべし


823 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 00:23:49 ID:VYbpWz3Z
>電力会社は民間企業だが

民間企業が出した核廃棄物を皆の負担で処理してやる理由はない。


824 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/11 00:25:44 ID:6Vf/6i4p
>>821
本当に馬鹿だね。
沖縄に基地があったから今の発展があるんだよ?
沖縄経済に占める基地の割合を知っているの?そうやって「もし」で語るなら具体例を出すように。
「もし」で語る以上、それがルールなんだが?

825 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 00:33:21 ID:mBlWRTAW
>>824
日本全体についても同じだが、物質的繁栄が精神を腐らしているのなら
恩義を感じる必要はないし
米軍がなかったら、生活レベルが低いままだったというのもわからないことだ

826 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 00:39:43 ID:cT5mUYWJ
>>825
ソープで一発やった後に説教するバカ親父みたいな話ですな。

827 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/11 00:40:54 ID:6Vf/6i4p
>>825
わからないのに「発展が阻止された」なんていえるの?
明確な証拠もなく、言葉を垂れ流すんですな。
しかも、「米国の基地がなく発展」してたら「現状より酷い物質的繁栄」で精神はもっと腐ってたんじゃないの?
「発展」って何?俺は経済の意味で使っているけど、貴方の言い方だと貧しく、ものが程よい程度まで少なくなるのが発展?
意味不明で馬鹿だから消えてよい。

828 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 00:44:52 ID:mBlWRTAW
ふーん、占領されて、奴隷扱いでも物質的に豊かなほうがいいんだ。
フーン。そうなんだ。


829 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/11 00:45:52 ID:6Vf/6i4p
>>828
嫌なら早く横田基地に爆弾でもまいて特攻してきなさい。
私はしないけどね。貴方は違うんでしょ?

830 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 01:00:33 ID:cT5mUYWJ
>>828
少なくとも現状は占領でも奴隷扱いでもないからな。
子供か、あんたは?

831 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 01:04:39 ID:mBlWRTAW
発展が阻止されたなんていってねーよ。
発展しないままだった、というのは、わからんといってるんだよーん。
勝手に作るな

832 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/11 01:11:33 ID:6Vf/6i4p
>>831
>>821と別人ならもう一度いうが、「もし」を示すならそれなりの根拠を示せ。
米軍無しでもそれなりの発展はしていた、という可能性ね。
そして発展してても物質的に腐ってる(?)と駄目というなら
米軍無しで発展してたらどうなるの?
そして現在、「占領」でも「占拠」でもないというのは説明しても分からないの?
早く答えるように。

833 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 01:18:54 ID:mBlWRTAW
実質、占領じゃん。


834 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/10/11 01:23:13 ID:6Vf/6i4p
そう。まあそれは主観で「占領だ!」と貴方は思ってしまったんだろう。かわいそうに。
まあ小林よしのり辺りに影響されたのかな?
ところで米軍無しでもそれなりの発展していたという可能性の根拠は?
これは主観では補えないよ。他の質問にも是非答えて欲しいね。

835 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 01:31:12 ID:mBlWRTAW
アメリカのお陰で発展しているというのも洗脳されてんじゃねーの?
日本本土もアメリカの准占領みたいなものだけど経済発展したジャン。
沖縄も早くから復帰していれば、本土との格差はそれほどなかったかもしれないよ。
これは、そんなに説得力のない話ではないと思うがね・・・・

もっとも本土もアメリカニズムで腐っているけどね。
あんたたち同様。

836 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 01:35:43 ID:cT5mUYWJ
>>833
「実質」って?

>>835
根拠ください。

837 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 01:36:52 ID:0fhNb8HP
>>824
沖縄の発展を語る前に、戦前戦中から沖縄が軍事的基地として日本国の政府に不当に抑圧されてきた歴史も視野に入れて語るべきだ。
歴史的な流れがあったことを無視した議論は間違った結論になる。

戦場となって地場産業も無く農業も漁業も崩壊していた沖縄に基地に依存する以外道は無かった。
敗戦直後はそれも病む終えない選択だった。

しかし、只同然で土地を取り上げ基地に収容してきた日本政府の犯行を無視するのは方手落ちな議論だ。
平和になってからの契約更改時にまで干渉して、土地の返還を疎外してきた歴史を知らないわけではないだろう。
本土政府が米軍基地存続の為に、沖縄に不当な負担を強いてきたことは、歴史的な事実だ。

本土住民は基地を本土に受け入れることで、沖縄の負担を軽減する事に協力するべきだ。

838 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 01:49:57 ID:0fhNb8HP
>>827
基地によって発展が阻害されたかどうかは、沖縄知事が以前から問題にしていたよ。
道路計画一つとっても効率的な道路網を作る事が出来ないことは想像できるだろう。
外国政府に市道や県道の問題でいちいち交渉しないと計画が進まない。
事実は殆ど門前払いだッたと知事は嘆いていたよ。
生活道路ひとつが基地のフェンスで遮断されていては経済発展の邪魔になることは明らかだろう。

現在基地は邪魔な存在そのものなのだ、沖縄のみが不当な負担を強いられる事態は是正するべきだ。

839 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 01:55:28 ID:cT5mUYWJ
>>838
>道路計画一つとっても効率的な道路網を作る事が出来ないことは想像できるだろう。
>外国政府に市道や県道の問題でいちいち交渉しないと計画が進まない。
本土でも、うるさい地権者がいて道路が計画通りに出来ないなんて
よくあるわけだが。

>現在基地は邪魔な存在そのものなのだ、沖縄のみが不当な負担を強いられる事態は是正するべきだ。
本土にも米軍基地はあるわけだが、そこの自治体を無視して「沖縄のみ」なんて言っていいの?

840 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 02:00:27 ID:mBlWRTAW
>>837
>>838
ともに賛成。
>>836
頭悪すぎ、根拠はいってるじゃん。本土は発展したんだよ。
沖縄もきちんと本土と一緒に独立してまっとうに扱われてりゃ経済も発展した可能性があるといってるの。
馬鹿じゃないの?
自分の頭に入ってこないのは根拠じゃねーの?


841 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 02:01:10 ID:mBlWRTAW
もう寝る

842 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 02:17:22 ID:cT5mUYWJ
>>840
ただのクレクレ厨か(失笑
本土っていっても、すべて東京大阪名古屋みたいだと思っているのかな?



843 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 05:30:13 ID:bEU9S4rS
>>842
別にすべてが東京とか大都市とは思っていないけど、そこに基地があるとでもいうのかい?

844 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 05:33:31 ID:Om0k0+NM
>>824
>>527
>平成9年度で観光収入49.1%、石油製品16.7%、米軍人・ 軍属の消費支出
>6.4%等となっており、観光収入のウエイトの高さが際立っている。



845 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 05:41:18 ID:9R+qkdjU
>>824
>沖縄に基地があったから今の発展があるんだよ?

すいませんがソースお願いします。沖縄には疎いもので。

846 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 06:23:23 ID:l/VYEJpR
>>819
その記事読むかぎり、沖縄の米軍基地を本土の自治体が受け入れると思えないな。

847 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 07:52:14 ID:Os3qv53N
>823
>民間企業が出した核廃棄物を皆の負担で処理してやる理由はない。

米軍基地は民間企業では無いのだからその例えは当らない
日本政府が受け入れを決めたものなのだから日本全体で平等に負担するべきだ
他の自治体に比べて受け入れ比率が小さい椰子はエゴ

848 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 08:36:24 ID:vqvJL+wF
>>846
心配ないよ。>>824によれば、基地があると発展するそうだから(藁


849 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 08:40:00 ID:SkdPGKVY
>>837

>沖縄の発展を語る前に、戦前戦中から沖縄が軍事的基地として日本国の政府に不当に抑圧されてきた歴史も視野に入れて語るべきだ。
ププ、こいつ沖縄戦直前まで、日本軍の基地が存在しなかった歴史を知らないらしいな。

>歴史的な流れがあったことを無視した議論は間違った結論になる。
全くその通り。異議なし。おまいもブサヨ本ばかり読んでないで正しい歴史的事実でも学べや(プケラ

850 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 09:43:42 ID:mBlWRTAW
不況にあえぐ地方都市は、ことごとくアメリカの基地を受け入れて
お金を落としてもらおう!!
でも、思いやり予算は日本が出しているから・・・・・



851 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 09:59:56 ID:BNsqjiOr
>>850
思いやり予算を地方都市に直接渡せば即解決ですね。

852 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 10:02:46 ID:WdyxQ5nd
>>849
戦前はほとんど軍人のいない平和な島だったらしいね。
制海権の維持も佐世保にいる艦隊で可能だったし。
おかげで防御陣地も何もなくて日本軍は苦労したらしい。

853 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 10:15:20 ID:mBlWRTAW
>>852
そうなんだ。
その辺りの歴史、明治から戦前にかけての沖縄の歴史て語られてないよね。
いつも薩摩に虐げられたとか、戦中の悲惨なこととかばかり強調されて




854 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 10:15:57 ID:0fhNb8HP
>>839
一地権者とアメリカ政府を同列に扱うつもりなの?
道路に対する地方の行政官がアメリカ政府と交渉ができると本気で言うつもりなの?
地方の市町村レベルで国有地の一部に道路を拡張するのにどれだけ無駄なエネルギーが使われるか知っているの?
民間人の一地権者と次元が異なる問題だよ。
日米の政府を相手に沖縄が交渉するのだそれが道路担当者に可能な事かは論ずるまでも無い事だろう。

>本土にも米軍基地はあるわけだが、そこの自治体を無視して「沖縄のみ」なんて言っていいの?
基地の割合がけた違いだろう、沖縄のみ圧倒的な割合で集中している不当な負担を是正するべきだ。
本土で沖縄並に基地面積がある割合が高い地方自治体があるのか?沖縄のみに高負担をさせているだろう。

855 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 10:40:04 ID:0fhNb8HP
>>849
沖縄戦以前には沖縄防衛なんて思想が机上だけだった事は知っているよ。
沖縄の発展など眼中に無く台湾経営に力点があったので無視されていた。
全ての県民が戦場に放り込まれた悲劇は日本軍の圧政の為だ。

沖縄戦の悲惨さはまだまだ本土の人間には理解されないまま風化していくのだろう。
山の形が変わるほどの砲爆撃で破壊された沖縄に日本本土が救われたと言う事ぐらいは常識として理解しろよ。

沖縄は本土の犠牲にされ、現在もその犠牲にされつづけている現状は是正されされるべきだろう。

856 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 10:53:09 ID:WdyxQ5nd
そうかもね。
戦前の沖縄には日本の軍事基地はなかったし郷土連隊もなかった。

857 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 12:18:40 ID:PYLV3qPN
>>835
米国の戦後の政策で「防衛は沖縄を切り離して任せて、日本は経済復興に
専念させる」というものがあったんだよね。

沖縄は基地がないと発展できなかったか否かの論争は無意味。
だって選択肢が基地しかなかったから。

「沖縄経済は戦後復興の初期条件として基地依存型と輸入依存型経済
という不可抗力の枠組みはめられてスタートした」

地上戦ですべてのものが壊された中で、アメリカ統治下に置かれ
どうやって貨幣を稼ぐ手段を作れたんだろう??
こんな背景を踏まえて沖縄が基地以外で経済発展できるなら
その方法を教えてほしい。やくざのしゃぶ漬けと変わらない。

本土は防衛についてはなにも気にせず、アメリカの支援を受け
経済復興に専念することができた。
沖縄にも甘えがあったかもしれないし自助努力が足りない面もあったと思う。
だけど、本土人がそれを批判するのはおこがましいと思う。




858 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 12:19:06 ID:btqdbq3M
基地のおかげで沖縄が発展したのなら、削減どころか増加の一途の基地経済から
恩恵を受けて、不況しらずのはず。ところが日本有数の不況地帯。基地が経済の
発展を妨げているのは統計上から一目瞭然。

まあ、こういうと「沖縄人はなまけもの」とかなんの根拠もない差別を垂れ流してくるんだろうな。

859 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 12:45:31 ID:SkdPGKVY
>>857
>だけど、本土人がそれを批判するのはおこがましいと思う。

つまり沖縄にとって都合の悪いことは
例え正論であっても批判を許さないということでつねw
解同や総連みたいな思考だな。怖い怖い。


860 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 13:19:53 ID:0fhNb8HP
>>859
>例え正論であっても批判を許さないということでつね
そんな事を言っているのではないだろう。

日本語が読めないのか?

861 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 17:44:29 ID:oeP2hSXz
よそ者が 売名行為だけで 土足で踏み込んでくるな!!
ってだけの話でしょ。

862 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 18:17:46 ID:KyhAYnyH
>>858
基地が経済の発展を妨げているわけ?じゃあ米軍基地があるほかの県はどうよ?
米軍基地が無ければ沖縄はいまごろどんな高度産業が発達していたんだ?

そもそも沖縄は産業面で地理的に不利な場所だったろうが。それに
基地が無ければ経済発展がさらに遅れていた可能性とかはまるで
考えないんだな。

地政学的な問題まで他人のせいにされちゃたまらんぜよ。

863 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 18:20:03 ID:rAr1ah3C
>>859
そういうことではなくて、上記の事実を踏まえないで
沖縄を批判するのはおかしいということ。

防衛を担わせた事実を無視して沖縄批判をするのは
正論ではないと思う。

864 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 23:33:34 ID:mBlWRTAW
弟がいじめられているのに、いじっめ子が怖くて見殺しにして、もっというと
いじっめ子の子分になりたくて、弟がそいつにいじめられていることを見ないようにしてきた

そういう後ろめたさが本土には沖縄にはあると思う。
政治的なこと、経済的なことは、ちょっと横に置いといて
本土の人間あるいは日本全体がもっと沖縄に関心をもたないと
本当に卑怯者の兄貴の心性のままで
日本人の精神によくないと思うね。
それは長期的な視野で国益を害すると思うよ。



865 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 23:50:25 ID:cT5mUYWJ
>>854
計画通り道路ができないなんて、本土でもよくあること
ということを例示しただけ。
>地方の市町村レベルで国有地の一部に道路を拡張するのにどれだけ無駄なエネルギーが使われるか知っているの?
これも本土でも大して変わらん。

つか、>>862も言ってるが、地理上の要因は無視?
何があっても本土が悪い政府が悪いじゃ物事解決しません。

>>858
>まあ、こういうと「沖縄人はなまけもの」とかなんの根拠もない差別を垂れ流してくるんだろうな。
>>835は「本土もアメリカニズムで腐ってる」>>864は「本当に卑怯者の兄貴の心性のままで
日本人の精神によくないと思うね。」
なんていってるが、これはいいのか。

>>864
あのな何度でも言うが、米軍基地は沖縄以外にもあるんだが。


866 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 23:53:20 ID:X66277s0
>864

大丈夫、日本人の根性は既に腐ってます、これ以上悪くなることはありません

867 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 23:55:59 ID:cT5mUYWJ
>>866
お前もな

868 :名無しかましてよかですか?:04/10/11 23:57:16 ID:ye559XSX
>>864
それもちょっと違う。本土の人の多くは沖縄県民に優しいよ。
だけど厨姦に対するのと同じような優しさでそれはちょっと居やw

沖縄の普通の感覚では60年前の恨みを若いヤシがわめき散らすのは基地外。
広島・長崎県民も同じ感覚だと思う。どこにでもいるブサヨは別だろうけど。

869 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 00:07:42 ID:l7AGHnYT
いや、個人としては皆やさしいと思うよ。
ただ、基地を引き受けるということとなると、みんなそっぽ向く
そういうことをいっているのです。
それと、基地はたしかに沖縄だけでない。
しかし、沖縄は他の基地がある自治体とは大きく違う点がある。
それは、沖縄だけが長くアメリカの統治下にあって、当の米兵の意識も違うということです。
たしかに、戦後、神奈川でもアメちゃんの横暴はすごいものだったらしい。
しかし、今、神奈川でアメ兵は沖縄でやるようなことはできない。



870 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 00:23:59 ID:TIFxYkQ8
出来ないから遣らないのではなく、それでも遣るようなヤシを沖縄に集めてるのが現状だろう。

871 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 00:28:57 ID:l7AGHnYT
なるほど、それは具体的にどういうこと
つまり、沖縄にならず者を集めているということ?


872 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 01:51:42 ID:/UCtUi06
まあまあ。これでも読んで、餅付け。

沖縄米軍の海外移転促進 首相初表明

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000194-kyodo-pol 

小泉は沖縄のことを、外国にいる時でも考えてくれてるよ。
「ならず者」もいなくなると思うけど‥

873 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 07:40:15 ID:oxn27YGi
>871
ならず者というより筋肉バカだな、海兵隊の。

874 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 07:57:09 ID:k7UmTouY
>>865
>計画通り道路ができないなんて、本土でもよくあること
次元が違うだろう。本土で計画どうり進まないのは、計画が不備なのか仕事を真面目にしないからだ。
担当者たちの努力で解決できる。

875 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 08:42:39 ID:QX4ZlHx/
小泉さんは本土の移転先立候補地に打診はしてるみたいね。
でもどの自治体も受け入れてくれないんだって。
経済援助もらえるのになんで受け入れてくれないんだろ??
高知県の知事とか「沖縄は大変だと思うが、財政面では大変羨ましい」と
言ってたのに。



876 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 11:54:38 ID:nylvWtSs
>>875
財政面が良くなったとしても治安が悪くなる可能性のあるモノを受け入れた日には
政治家の皆さんは選挙落ちちゃいますからねぇ。

何だかんだ言っても、お金より治安維持が最優先事項ですから。

877 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 13:50:21 ID:9xdZS6+j
そんなものを本島の2割も持ってる沖縄って一体・・

878 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 17:05:13 ID:l7AGHnYT
例のヘリ墜落事件で、飛行再開を日本政府が受け入れるとのこと。
なんか、お寒い話。
整備ミスで許される話なのかよ。


879 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 19:50:19 ID:3bGEAI30
政府、飛行再開を容認/墜落同型ヘリ
「再発防止策を確認」

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200410121700.html#no_2 
>小池百合子沖縄担当相は同日午前の閣議後の会見で「米側から要請があった
>場合、飛行再開に異論はないということでまとまった。申し入れに『ノー』ということ
>にはならない」と述べた。

一方地元では
>飛行再開を認めたことに対し、県や宜野湾市長、沖国大関係者らは、強い反発
>の声を上げた。

毎度のことだなw
基地移転なんていつになるやら・・・



 


880 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 20:15:58 ID:nylvWtSs
>>877
そりゃ、占領されてその流れで使っちゃってるわけだから、どうにもならんでしょ。
だから沖縄にそのまま押しつけてるわけだし、日本政府もこれまで何の対策も取らなかった訳で…。

これだけでも不利益を押しつけられてるのに、今回の墜落事件と来たら…。
もし東大や早稲田・慶応で同様の事件が起こったとしたら飛行再開なんて容認しないだろうに。

何処の大学に落ちても>>878-879みたいに飛行容認したら、逆にこれまた凄いことだけどな。


881 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 20:44:34 ID:mFEQ8wXY
くだらん!!
おきなわ、である!!

882 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 21:43:58 ID:G+PnxExx
恩を仇で返す沖縄人

今から30年以上前、アメリカが沖縄を統治していた頃、
まだ貧しかった台湾から沖縄へ出稼ぎ労働者がたくさん来てたの。
砂糖きびの刈り入れやパイナップル缶詰工場の季節労働者として
台湾人が沖縄の企業に低賃金で雇われてたのさ。
それから当時の沖縄は本土復帰(日本への返還)運動が盛り上がっていたが、
日本返還に反対しアメリカも追い出そうという「琉球独立ゲリラ」があって
沖縄本島の北部のジャングルで武装訓練をしていたが
それに武器や資金を援助していたのは台湾政府だった。
http://web.archive.org/web/20030203052420/http://www.imasy.or.jp/~tjahana/WN/ryukyu/a00482.html
台湾政府は最近まで沖縄(琉球)は台湾領だと主張していたしな。
あと戦前、台湾が日本の植民地だった頃、
日本人が台湾の行政や商業を支配していたわけだが、
地理的に近い沖縄人がたくさん台湾へ渡り、
警官や小役人など「末端の支配者」になって台湾人に対して威張っていた。
台湾北部の漁業も糸満の漁師たちがさんざ荒らしたらしいな。
敗戦後、台湾にいた日本人は日本へ強制送還されたが、
沖縄人だけは「沖縄(琉球)は台湾領」という台湾政府の建前で
公職は追放されたが、台湾残留が許された。
職を失った沖縄人は台北や基隆の町外れに「琉球人部落」を作り、
屑拾いや屋台をやって生活していた。
彼らの多くは2〜3年で沖縄へ引き揚げていったが、
「末端の支配者」として威張っていた沖縄人が、「台湾の下層階級」に転落した姿に
当時の台湾人たちは「ザマーミロ!」と溜飲を下げたらしい。

883 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 22:39:18 ID:/skwlFCl
沖縄は何か?

基地だろ?

仕方ないじゃない。日本の首相が何も言わないんだから、

基地のままで

884 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 23:00:54 ID:nS6OxwgK
>>882
沖縄に恨みでもあるのか?

885 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 23:30:13 ID:nylvWtSs
>>884
人を蔑まなければ生きていけないヤツなぞ無視しる。

886 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 23:53:32 ID:FvIXZiZp
>>865
>計画通り道路ができないなんて、本土でもよくあること

本土でできないのは本当に必要なわけではないから。
本当の必要な道路なら強制収容ができるからね。
ところが相手が沖縄の米軍基地だとそうはいかない。

887 :名無しかましてよかですか?:04/10/12 23:58:13 ID:wKwY/td+
>>884
たまに沖縄にくるんだけど、某国からの戦争謝罪を日本政府に求める運動家。
口先では同じ被害者とか抜かすけど、本心は882みたいなの丸分かりw

888 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 00:52:22 ID:D090Bl5e
で、結局、よしりんはどうすんのかねぇ。
ウチナーンチュとしては気になるさぁ。



889 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 01:05:55 ID:4nG0A/66
>>844

NY原油、54ドル突破 高値更新、供給不安が拡大

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000000-kyodo-bus_all

航空運賃大幅増は避けられない。
観光収入が5割も占める県には大打撃ですなw

よしりんは経済苦手だろうが、この深刻さは伝わるだろうか?
 

890 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 01:25:57 ID:gE7uThzO
>>889
ゴー宣でも取り上げていたが、「テロを警戒して修学旅行が激減」当時と同じ状況になるんだろうなw
よしりんはまた「沖縄のピンチの時には近寄ろうともしない」と発言すると思われ

891 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 10:23:48 ID:4h0hBowj
>>883
今のままで良いのか?

日本人として沖縄のみに大きな負担を押し付けている現状は是正していくべきだろう。

沖縄の基地を削減して本土に移転をさせるべきだ。


892 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 11:51:45 ID:H2jEC/nz
ここはほんとに沖縄の身になって考えてくれる人が多くて嬉しい。
ほかの板だと「沖縄=左翼の巣靴」だけで終わらされて
沖縄の実情を理解してない。。

沖縄の経済基盤の弱さはよく指摘されてるけど、
その土台を作ったのは日米政府だと思う。
昔は確かに弱者だった。でも近頃は各自治体も基地によって落ちるお金に
傲慢になってる感じ。いまの沖縄に内発的自立とかできるのかな?

私は左翼団体について無知なんですが、彼らの目的はなんですか?


893 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 12:21:30 ID:FDD8ds2x
>>874
>>886
なんだ、ひきこもりだったのか。
強制収用なんてそう簡単にほいほいできないんだが。

>>875
本土側のプロ市民が反対するから

>>884
「本土の人間はアメリカニズムで腐っている」はいいらしいな。



894 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 13:47:57 ID:ZqmxjMmV
>>892
それはある意味しょうがない。
何せ彼らは左翼と思われる人たちの声しか聞かないし、一般の人の声を聞く機会がない
(または敢えて聞かない)から。

今の左翼団体の目的については、もはや彼らの存在意義を保つためとしか言えないね。
経済面では目的を達成したようなものだし、社会保障の面でもある意味ベストといえるし。

ただ、共産党など少数でも議会に出ている政党はなくなると困るよね。
今の自民党と民主党を比較しても実質はほとんど同じなのを考えると、多少のイロが付いた
としてもまったく議会で取り上げられなくなるよりはずっとマシだから。

895 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 13:53:24 ID:ZqmxjMmV
>>893
プロ市民ではなくて、政治家に癒着した人々がと言った方が良いのでは?

まぁ、癒着は言い過ぎかもしれんが、プロ市民が動いてもどうにもならなかった例なんて
幾らでもあるし(諫早干拓とかね)。

896 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 16:13:42 ID:QlkKOcg/
結局、沖縄の問題を根本的に解決しようとすれば、安保の破棄しかないんじゃないの?

897 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 16:16:11 ID:9K9qp2k+
諫早干拓の件は、騒ぐのが遅すぎなんだよ。
もう後戻りできない段階、完成したも同然の段階になって騒いだって、どうにもならない。
干拓計画にのって生活を変えてしまった人がずいぶんいるのに、
いまさらやめましたなんていったら
その人たちはどうなるの。

しかし、あん時のイラ菅の「これは犯罪だぁ〜」はみえみえのパフォーマンスでわろた。


898 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 17:15:05 ID:2CEo5tKR
>>896
根本的な解決はそれしかないわな。
するとやっぱりまずは親米一辺倒の思想・言論状況を変えにゃいかん。

899 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 17:41:49 ID:EBJUgTcR
安保は当分必要。
だけど、いらない基地は減らしてくれ。

900 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 18:00:18 ID:uxLd65pj
>>896
つまり沖縄から米軍が一切いなくなっても、問題は解決しないと?

901 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 18:04:40 ID:QlkKOcg/
>>898
同意
>>899
いや、その意見だと前々回の朝生の時の小林氏の二の足を踏むことになる。
つまりアメリカとの交渉はどの位時間がかかるのかわからない。というよりどこまでも先延ばしされるの
がオチだ。これでは問題を先送りしてるのと変わらない。結局沖縄、さらに日米関係は開国当時のような不平等のまま。
だから日本の独立と主権を主張したいのなら安保の破棄と核武装しかない、と思うよ。小林氏が反米保守
として筋通したいんなら、そういうしかない。

902 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 18:09:11 ID:QlkKOcg/
>>900
仮にすべての米軍が沖縄から本土に移転しても、
それは本土に問題を持ち込むことと均しいので、解決とは言えない

903 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 20:46:09 ID:uxLd65pj
>>902
論点がずれてるぞ。「沖縄の問題」が「日本の問題」にシフトしてるぞ?


904 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 20:56:16 ID:2CEo5tKR
>>903
在日米軍問題は日本全体の問題だと思うが…

905 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 21:22:24 ID:ppRYzDyH
>>903
既に国際問題化しているような・・・

首相「米軍の国外移転検討」「再編」主導権狙う

ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041008/NAIS-1008-04-02-58.html?C=S

>米軍は、陸軍第一軍団司令部(米ワシントン州)のキャンプ座間(神奈川県)への移転を
>「在日米軍基地再編の大本命」と位置付けているが、外務省は、同軍団の担当が「極東」
>の範囲を超えることから、日米安保条約との整合性から「国民に説明がつかない」と、移転
>には否定的だ。
>このため首相は「沖縄基地削減先行」で世論を形成し、官邸主導で一気に再編問題を進め
>たい意向だ。


     

 


906 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 21:47:32 ID:zo4DMPJ0
>>894
存在意義を保つためだけで、沖縄を利用されるのはまじ勘弁・・




907 :沖縄原住民:04/10/13 22:29:11 ID:GK2PE3UL
安保の破棄か米国との前面対決か。
しかしよく考えてみると、沖縄で我が物顔の犯罪者どもを
本国の良き米市民が支持してるとも思えん。
現状をキチンと両国民間で認識できれば今よりさらに良き隣人として
21世紀もお互い尊重し合えるようになると思うぞ。

908 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 23:04:55 ID:e9H73hIB
本土への移転は受け入れるトコないよね。
整理縮小のほうがいいんじゃない?
日本も米国も、そのほうが合理的だとおもうよ。

909 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 23:30:09 ID:4h0hBowj
沖縄に基地が集中している事が問題なのだ。
沖縄に犠牲を強いる現在の状況が改善される為には、沖縄の基地を削減して本土に移転するべきだ。
あるいは巨大な海上基地でも建造してアメリカに提供するしかない。

日米安保を否定する事は無い。
米軍が削減されても、替わりに自衛隊が基地を使用して、防衛力を維持する必要があるので、
基地が削減される事は無い。
軍備の増強が進む中国に対抗して日米の軍事力を削減する事はできない。

910 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 23:39:21 ID:Nxs5CkzW
>>893
>強制収用なんてそう簡単にほいほいできないんだが。

沖縄において、基地のためなら、ほいほいのほいで出来てしまった歴史があるのだよ。
なのに逆に基地をどかすためには全く出来ない現状もあるわけだ。

911 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 23:47:48 ID:yA2zMHay
>>905

米軍は米国内の司令部を日本に移転させたいわけだなw
在沖米軍の移転を進めるのは、日本に重い負担与えられそうな悪寒。
まあ、「常任理事国」入り目指してるわけだから仕方ないw

>>908
同意。でも難しいんだろうね。>>796の嘉手納基地統合も御法度みたいだし。

結局「沖縄」は日米両政府の駆け引きの「道具」になっているようなw

912 :名無しかましてよかですか?:04/10/13 23:49:04 ID:J+HH23OT
>>894
>左翼と言われる人の声しか聞かないし、一般人の声を聞く機会がない
これは本当にそう思う。
筑紫の番組とか見ていると、あちらの人しか出てこないから、沖縄の人は皆
民族の怒りを内に秘めたウザい人のような気がしてくる。
沖縄という名を使って市民運動を起こしてきた連中の罪は重い。

ただし、極稀にそんな報道に感化された沖縄人がいるのも確か。

913 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 01:43:29 ID:E/yQR7oT
民族の怒りってうざいの?
私は左翼は嫌いだけど、うちなんちゅとして日本政府に対して
怒りを持ってるよ。沖縄のこと勉強すればするほどね。
>>892は私のレスだけど、戦争で壊滅状態になった沖縄に日米のために
基地を建設してそれしか経済のよりどころがない状態に持ってた癖に、
「沖縄は基地がないと困るでしょw」とか「日本のために我慢しろ」みたい
な風潮に怒りを感じる。自助努力しない今の沖縄の自治体も恥ずかしい
し情けなく思ってる。


914 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 01:56:30 ID:egnoXdaa
>>912

筑紫はアレだが、沖縄を好意的に扱ってはいる(誤解も与えているがw)。
よしりんは沖縄に同情しつつも、沖縄が本土復帰をあれほど希望しながら、
復帰後に沖縄が「反日」に転じたこと(日教組?)が許せないのだろうね。

まあ、よしりんの意図は知らないが、ゴー宣やこのスレ読んで、沖縄に関心
を持ったのは事実だね。
どうせなら「沖縄論」を著述してもらうとありがたいな。

915 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 01:59:00 ID:H/nD/05o
>>913
沖縄に基地が無かったなら、そのような産業が発達していたはずなの?
そもそも産業って努力すれば発達するものなの?

916 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 02:41:25 ID:NyIt5Flo
わしズムの秋季12号の山原氏のエッセイをよんでみた。
10年ほど世代がちがうからか興味深い。
固有感じの気軽に読めるような記録は必要だな。

917 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 03:03:44 ID:1iqe4r54
>>916
同意。わしズムの山原氏はいいね。気負ってないし、復帰前後の沖縄の状況
を素直に書いてある気がする。いいエッセイだよね。
以前このスレでも勧めたんだけどね・・
(しかし「わしズムスレ」では取り上げられてないけどw)

918 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 03:13:41 ID:wa7lt6LN
>>913>>915
>>527
>>729

919 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 03:29:47 ID:tcXOhYFu
>>918
そんなレス付けなくていいよ。
単なる「クレクレ」と「煽り厨」だろ。このスレ最初から読めば解るし、また自分
で調べさせるべきだよ。
議論のために議論を重ねている空気嫁ない厨房もいるけどw

以降スルーでよろしく。

920 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 04:01:13 ID:PZxb6ZtT
>>909
仮にに日本から米軍が撤退したとしても、それは米軍の削減とはいえない。

米国が軍縮するつもりじゃないなら、そのときは太平洋の別の地域に移転するだけだ。

後、本土への移転は単に問題を本土に持ち込んでるだけで、解決ではない。

921 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 04:42:05 ID:tXMcg8kv
 本土にも、人があまり居ない所が沢山あるんじゃないの?軍事技術は
変っているわけだし、中国に近すぎる沖縄より、北海道が適当と考えて
いる軍事評論家もいるみたいだね。米軍のトランス・フォーメーションが
始まるわけだし、後ろ向きでなく、なんとか前向きに日米安保を再構成
出来ないものかね。小泉の基地移転発言は、そういうことも考えている
んじゃないかと思う。


922 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 06:18:02 ID:NMRxAGFB
>>915
>沖縄に基地が無かったなら、そのような産業が発達していたはずなの?
>そもそも産業って努力すれば発達するものなの?

基地がなければな (W
経済学で言うところの比較優位ってやつだ


923 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 06:49:45 ID:6MKjqtSS
>後、本土への移転は単に問題を本土に持ち込んでるだけで、解決ではない。
これが本土の人間の本音。同じ日本内なのに「持ち込む」なんて表現が出る。
米軍基地が沖縄に集中していることが問題なのに、米軍基地の存在自体の問題にする摩り替え。
現在の政策上受け入れるしかない米軍を、沖縄に押し付け続けようとする卑怯さが滲み出てるな。

924 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 10:59:15 ID:H/nD/05o
>>918
「基地のせいで沖縄の経済構造がおかしくなった」と言う意見に対して
「じゃあどんな経済が発達すべきだったの?」の問い。
それに対する答えが「沖縄の現状」?

あまり馬鹿なレスはしないように。
で、基地が無ければどんな産業が発達していたの?
基地として用いられた土地はどのような産業に使われていたの?

>>922
説得力無いね。

925 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 12:07:38 ID:nb8Ybzb0
>>924
通商基地としての発展が沖縄の伝統的な産業だろう。
台湾と中国本土が疎遠だった頃ならば橋渡しの場所として最適だった。航空機の中継基地や
ハブ空港の一つとしてアジアの空港と連携する道もあった。

926 :920:04/10/14 12:40:00 ID:PZxb6ZtT
>>923
いや、在日米軍は沖縄だけでなく日本全土から、撤退すべきだと考えている。
つまり安保は破棄すべきだと言っている

927 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 13:20:42 ID:EiGBbgbR
>>924
今となってはわからないけど、復帰したさいの沖縄の産業計画とか
このスレにも書いてあることだよ。読んだ??
馬鹿なレスはあなただと思う。

私は沖縄の経済の土台は日米によって作られたと書いた。
基地依存にさせよう、輸入依存にさせよう これは米の政策。
誘致が決定してた大手外資を何社も撤退させた。これは日の政策。
これを土台に今のいびつな経済が作られたと。

基地の存在で、その産業計画がうまく行ってたかどうかはわからない。
けどいまあーだこーだ言っても無意味ではないの??
いびつさを是正しようと県&自治体は昔できなった努力を今
やってるんじゃん。
基地が儲かるだけなら自立経済に向けてなぜ動いてるの?


>そもそもそも産業って努力すれば発達するものなの?




米統治のときはまったく琉球政府が機能できなかったけど、
復帰のときは琉球政府は

928 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 13:22:17 ID:EiGBbgbR
>>925
香港が返還されるとき、ポスト香港のいちばんの候補地だったよね。
あれはなんでダメになったんだっけ・・?

929 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 13:58:55 ID:nb8Ybzb0
>>926
日米安保の破棄を主張する意見は少数意見だろう。
それを歓迎する国は何処も無いんじゃないか?

それは日本の軍拡への道だよ、安保も無しでは非武装中立なども不可能だろう。
在日米軍が沖縄から去っても、沖縄から基地が無くなる事にはならない。
沖縄の現状を改善する事にはならないだろう。

930 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 14:01:24 ID:Wrl0G+B3
>>923 米軍は沖縄&日本からの撤退なぞ微塵も考えてもいないw

計画されているのは、米国本土からアジア/中東にかけての展開に必要な 米陸軍第一軍団司令部を日本(候補地: 座間)に移転する事。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040817/mng_____kakushin000.shtml

実現すれば縛りのない防衛施設庁管轄の思いやり予算のおかげで、米国は国防予算も削減出来て、最強の前進基地が手に入るww

931 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 14:01:35 ID:vfhkYXQF
アホみたいに関空を押していた日本政府がいたから。
まあ、米軍が飛行空域を明け渡すなんてまずありえなかったろうけど。

932 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 14:26:01 ID:aDECj0yb
>>923
>>930
 アメリカにもさまざまな意見があるから、微塵もというのは言いすぎと思うが
 まあ、日本から撤退というのは、考えがたいね。
 アメリカの野望は、「世界征服」だからね(笑)
 比喩だからね。


933 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 19:25:41 ID:Wrl0G+B3
>>932 比喩とばかりも言えないんじゃないw

1ドル札の裏面見たことある? 有名なフリーメーソンの目玉マークの下に Novus Ordo Seclorum(新世界秩序)と Annuit Coeptis(神様はアメリカの味方)って描いてあるもんねww
http://mtakaki.hp.infoseek.co.jp/gra_kanji/kaisetu/doller.jpg

934 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 19:35:38 ID:Wrl0G+B3
あと、米国の国章(白頭鷲が矢束と枝葉を持ってるやつ)には E Pluribus Unum(天下統一)って書いてあるw
この言葉もフリーメーソンの標語らしいけど、この国章が意味しているのって「天下布武」そのままだけどねww

935 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 21:36:21 ID:Q6T+l+4y
事故同型ヘリ飛行再開/住宅地上空を旋回

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200410141300.html#no_1 

>復帰後、普天間飛行場関連のヘリ墜落事故は、十七件にのぼる。
>事故の際、犠牲となるのは基地周辺の住民で、東京の政府関係者ではない

沖縄ってほんと「捨て石」だな・・

936 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 22:07:54 ID:NyIt5Flo
接触事故おこしたF15戦闘機の飛行再開もはやかったよ。

937 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 22:24:18 ID:Wrl0G+B3
米軍にとっての沖縄は世界展開のための基地だから、沖縄住民の声よりも世界を救う使命感の方が勝ってるしw チームアメリカの本部は沖縄だなww

938 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 23:19:01 ID:aDECj0yb
アルカイーダが沖縄でテロしてもおかしくないね。
県民に被害のないようにテロしてくんないかな。


939 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 23:29:09 ID:Wrl0G+B3
>>938 アルカイダは一般人を巻き添えにしないテロなんぞやらないよ。その国の人間へのアピールが足りないからねw

940 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 23:29:30 ID:yMkzlgQS
>>928
>香港が返還されるとき、ポスト香港のいちばんの候補地だったよね。
>あれはなんでダメになったんだっけ・・?

今は飛行機の時代、それなのに沖縄上空の管制権は米軍が握っていて放さない


941 :名無しかましてよかですか?:04/10/14 23:57:10 ID:MHWkpr+x
>>938
>県民に被害のないようにテロしてくんないかな

気持ちはわかるんだけど、不謹慎だよw
実際テロ以降、米軍基地の警戒は厳重になってるんだし・・マジやばいですよ。




942 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 01:01:04 ID:sAfWycvz
>>1じゃあないけど・・
よしりんが沖縄をゴー宣で取り上げた途端、米軍ヘリ墜落事故が起こった。
もちろん偶然ではあるが、その後よしりんが沖縄を取り巻く世論の一つの流れ
を作ったことは確かだ。感謝している。
米軍再編もあり、日米両政府の思惑が沖縄も巻き込んでいる。
よしりんには沖縄の問題をさらに深く追究して「沖縄論」も著述してほしい。


943 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 01:26:09 ID:MutXm9KO
>>927
>基地の存在で、その産業計画がうまく行ってたかどうかはわからない。

「基地が沖縄の経済をおかしくした」といいつつ、「おかしくない」状態の
沖縄の産業については何もわからないわけだね?
まさか外資が数社入ってきただけで沖縄の経済が急に上向きになるとでも
考えてる?

産業ってものはね、充分な理由がないと発達しないもの。自然環境も
犠牲にしなきゃ伸びない産業もいっぱいあるわけよ。たとえば佐渡島が
栄えないのもちゃんと理由があるのw

944 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 01:48:20 ID:hx2q3pdu
>>889遅レススマソ

しのび寄る破綻―「三位一体」の行方(1)

ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/hatan20040926.html
>国庫補助負担金の削減が六百六十二億円に達するとの「最悪のシナリオ」(県幹部)が示されていた。

この方が沖縄には大打撃ではw


 



945 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 02:07:00 ID:gA2Y6AF7
>>944
小泉流のアメとムチかなw
いや、まだ「在沖米軍基地移転」問題は解決していないし・・

沖縄の方の御意見お聞きしたいですね。




946 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 03:47:46 ID:JNt4ra/p
沖縄県民として、考える事
・基地はそれなりの規模なら我慢できると思う。(例えば本土98%、沖縄2%。人口比的に)
・最終手段として独立はアリだと思う。でも今東京の大学にいるからもう少し待って。
・本土の人間は嫌いではない。むしろ好き。沖縄が嫌うのは政府だと思う。
 でも別の国になっても、沖縄県民はそんなに違和感はないと思う。
・本土の有能な人達が何年かかっても沖縄の経済を良くできない。ならもう無理じゃね?
・台湾とも仲良くしたい。台湾からの観光客も増えてる。もし手を組むならここか?
・観光客は年間500万人突破。もっと増えるだろう。でも観光産業に基地は邪魔。
 テロの警戒の時は郵便物も遅れて修学旅行もキャンセル続発。


一度台湾行きの船に乗ってみたいと前から思ってるんだけど、あれって片道いくら?
宮古八重山経由の有村産業かなんかのフェリー。安かったら行ってみようかな。

947 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 03:55:53 ID:vdx2ngMw
>>944
沖縄は復帰後、米軍駐留を受け入れる代わりに「特措法」により手厚く保護され
てきた。今回の三位一体改革により、特措法はじめとした優遇措置にメスが入る

沖縄県民には悪いが、累積で4兆円も国より補助金を受けてきた。復帰後今まで
十分時間はあったにもかかわらず、観光産業以外これといった産業の育成もでき
なかった。このスレでも「基地が無ければ‥」という意見もあったが、それでは沖縄
にある基地が無い自治体は成功したといえるだろうか。

結局、いまヘリ墜落に端を発した地位協定見直しや県外への基地移転に政府が歩
調合わせて見えるのも、この補助金大幅削減を基地移転問題にすり替え、県民に
今後も日米安保の負担を担ってもらおうという魂胆が窺える。

948 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 04:19:45 ID:H6O5UhPC
>>943
あなたの意見には同意できる意見が多いし、このスレ読んで一番優れたカキコ
だと思います。ただ私も明日朝早くから出張があり、このスレを見ることは一週間
は無理な状況です。
申し訳ないですが、せっかくのご意見や感想をさらにお聞きしたいので、次スレッド
用意をお願い致します。
あなた以外の住人は、基地外サヨやプロ市民ばかりであなたの言う「馬鹿」な人だら
けで信頼に足りません。
何とぞよろしくお願いいたします。

では1週間後、次スレでご高説をお聞きできるのを楽しみに出張行って参ります。

949 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 07:17:53 ID:ZPXoZATJ
>>942
安易に同情するのは本心では沖縄県民を劣る者として観てる証拠。
小林の記述も、戦争と基地の規模に対する表面的同情ばかりで
本心では沖縄県民はサヨ系に洗脳されてカワイソウだけど我侭な愚民との認識が
読み取れるはず。最近立ち読みさえしないから推測だけど・・・。

950 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 10:03:50 ID:69hHwMJ2
要するに米軍問題さえなければ特別な問題はないわけだね

951 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 10:12:22 ID:69hHwMJ2
沖縄に経済を求めるのはどうかと思うぞ
青い海とサトウキビ畑とパイナップルさえあればいいじゃないか



952 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 10:34:54 ID:CcM5Wp7T
>>947
>沖縄県民には悪いが、累積で4兆円も国より補助金を受けてきた。復帰後今まで
>十分時間はあったにもかかわらず、観光産業以外これといった産業の育成もでき
>なかった。

更地に投資するんじゃないだろう。邪魔な基地があったから効率よい開発が出来なかった。
航空機の自由な発着も出来ないのでは流通基地としての利点も生かせない。
基地の隣にリゾート開発が出来るか?宅地開発して人が喜んで住むか?
基地が無ければ、高齢者の保養地として長寿沖縄は商品価値はあるのだ。

巨額の投資は基地の運営を助ける為の投資であり、沖縄の民衆の為の投資ではなかったろう。

953 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 10:49:41 ID:CcM5Wp7T
沖縄には教育立県医学立県が良いんじゃないか。

国連大学をつくり世界中の英知を集めるのだ。

南方地域の特性を生かした、東南アジアやアフリカなどの南方系の病理研究に特化すれば、
世界的な医療基地としての存在意義が生まれてくるだろう。
医療研究開発とそのための教育機関を沖縄につくりそれに関係した医療機器メーカーがあつまれば、
沖縄全体が巨大病院として世界に貢献する場所になれる。

米軍基地が世界からやってくる学生や患者を受け入れる為に活用される事で国際救助隊基地のようになることが出来る。

954 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 11:11:17 ID:7sTPakZ8
>>943
基地が沖縄の経済をいびつにしたのは事実だよ。
このスレ最初から読んでからおいで。(本もいっぱい出てるよ)

最初の政策で沖縄を基地依存型にしようというのがあった。
世界でもナンバーワンと言われてる外資が数社も入ったら、それは
プラスに働く要因だと思う。本土企業の進出もそうだし。
だけど
「もしも基地がなかったら」それらの計画が全て上手く行っていたとは
私は断言できないよ、ということ。その計画の芽自体が摘まれて
しまったんだから、基地があったから発展したとか、基地がなければ
発展していたとかそういうのは無意味に感じてるんだ。

>>946
台湾と仲良くしたいのは同意、でも前にRBCの特集で台湾観光客は
不満たらたらだったよ。オキちゃんショーも台湾のいるかはもっと
芸達者だとか、マリンスポーツが充実してないとか言ってた。
台湾観光客はむしろ減ってたはず。タイとかに流れてる。
ちなみに私も東京の大学生です。



955 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 11:24:03 ID:7sTPakZ8
新しいサピオ立ち読みしてきた。恵の本を参考にしてるのか・・
沖縄方言が日本語だと言ってたけど「本土方言と琉球方言は言語学的に
はまったく別のもの」と本に書いてあったよ。どっちが本当??

小林は沖縄人に日本に対する帰属意識を持ってもらおうとしてるのかな。
帰属意識はあるけど順番が「沖縄>日本」なだけで、
それはほかの地方も変わらないんじゃないの?

>>947
>補助金大幅削減を基地移転問題にすり替え
太田県政の時代を思い出すね。いっそのこと独立したい。
沖縄県民はここは絶えしのんで、金では動かされないぞという態度を
見せるべき。でも・・・土建屋とか自治体とか金の亡者だし。


956 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 13:11:11 ID:MWRn5xFI
漏れが読んだ本の中では「琉球方言は言語学的に見て日本の一方言」ということだったが。
文化人類学上の常識でも、琉球の宗教は古神道の姿を残すシャーマニズムで、
それが離島のため徳川の幕藩体制の中に組み込まれていなかっただけのそうだ。
んで、25年間に渡る米国の占領中、米国は将来沖縄をパナマのような小国として独立させ、やがてハワイのように吸収合併することを考慮して、
米国の御用学者を用いて「琉球人は日本人ではない」という風に誤った考えを流布した…ということらしい。

957 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 14:22:23 ID:6B/baGS5
琉球人は日本人ではない。
琉球人の使用する言語も方言ではなく琉球語だ。
独立国である琉球王国の公用語が日本語の方言ってか、馬鹿馬鹿しい。
天皇家が渡来人だから日本語は朝鮮の方言と言ってるようなもんだぞ。

958 :946:04/10/15 14:31:57 ID:UbOYsi9e
文学科なんですが、日本語は大きく二つに分けられ、
本土方言と琉球方言の二つ。といっても、
例えば朝鮮語と韓国語もそんな感じ。
ドイツ語と英語もそういう関係かもしれない。
学者によっては琉球語といったりします。
これは国語学の授業でいってました。現在は
室町時代あたりで本土と別れたといわれてます。

また、日本の文化圏は二つに分けられ、
本土文化圏と琉球文化圏の二つです。
これは民俗学の授業でいってました。

959 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 14:32:01 ID:yeWWAEyW
>琉球人の使用する言語も方言ではなく琉球語

ソースキボンヌ

960 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :04/10/15 14:49:29 ID:klCNkluM
別スレに書いた文章だが……。

164 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :04/10/13 01:32:21 ID:gagRHhb6
今、コンビニでSAPIO読んできた。
「琉球方言は学術的にも日本語の一部」
という主張があったが、その学術的な分類とやらもまた、政治的な線引き(国境とか)
に強く左右されるということを忘れてはならない。
たとえば、北欧のスウェーデン語・デンマーク語・ノルウェー語は互いによく類似しており、
国境付近では、スウェーデン人の主婦がノルウェーの魚屋に買いに行って、
スウェーデン語で質問、魚屋さんがノルウェー語で回答、それで会話は通じる、
という話もある。
一方で琉球方言では、奄美・宮古・八重山……等で互いに通じない。
もちろん、日本語標準語話者が聞いても、さっぱりわからない。
言語学者の中には、標準語と琉球方言の違いについて、
「フランス語とスペイン語との違いよりも大きい」とする者もいる。

作中では、日本古語と琉球語との関係について触れられていたが、その系統関係が、
ドイツ語と英語、あるいはフランス語とイタリア語とスペイン語、
などといった同系統の別言語間の関係にくらべて、どれだけ近いものであるのか。

実際、明治中期までは琉球方言は日本語とは認められていなかった。

961 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 21:26:10 ID:FmXdl0Gc
明治以降に生きている我々にはわかりにくいが、
現代日本語は明治以降から成立したもので、政府が正統の日本語を作り上げて
学校教育で浸透させたもの
江戸時代は、地方ごとに言葉がまったく違っていた。
薩摩の言葉もとうほぐの言葉もさっぱりわからんものだった。
でも、同じ日本語だった。


962 :名無しかましてよかですか?:04/10/15 21:50:11 ID:oFwzJnPR
>>954
>最初の政策で沖縄を基地依存型にしようというのがあった。
ってのは寡聞にして知らないけど俄かには信じがたいので
事実関係を教えて欲しいなり。
でも、
>世界でもナンバーワンと言われてる外資が数社も入ったら、それは
>プラスに働く要因だと思う。本土企業の進出もそうだし。
って言うのも見ると、基本的に経済のことをあまりよく理解してないと思われる。
市場って多数の主体があるからそんな鉢植えみたいにあっち移したりなんて
自由にできないよ。
沖縄に基地が多いのは軍事上の要地だから。で基地依存型の経済なのはそこに基地が
あることを前提に市場が形成されたから以外の何物でもない。横須賀だって基地依存
してたんだよ。ただ、東京に近いとか、横浜とか川崎っていう大きな都市が近くにあるから
そこから脱却しやすかったってだけで。
一流企業の誘致なんて立地その他の条件に利点がなければ民間企業がそこに来るわけ無いでしょ。

963 :ぴー:04/10/15 22:16:53 ID:uDDWHGJk
女の子やめさせたからかな?

964 :エノキ ◆7PLHp5HPV2 :04/10/15 23:57:39 ID:klCNkluM
>>961
>でも、同じ日本語だった。

いや、そこがおかしいわけで。
むしろ、幕末のあたりで日本が分裂するような事態にでもなれば、
各地の方言なんてのはそれこそ別の言語扱いになってたと思うよ。

実際、例に出てる鹿児島方言などは、
「語中、語尾のイ列音、ウ列音が促音化する現象が目立つ。
釘、首、靴、口がすべてクッ、帯がオッ……」(その外間守善と内間直仁の著書『日本言語史』より)
だそうで、これは閉音節的な特徴といえる。
開音節か閉音節か、というのは言語の属性の話であり割と重要な違いではなかろうか。

以下、下記のリンクから引用。こういうのを読むと、小林のいう「学術的に〜」というのは
ほとんど意味のないことだとわかる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B9%E8%A8%80
しかし、言語学には「同語族・同語派・同語群の同系統の別の言語」と
「同一言語の中の方言」を客観的に区分する方法はないので、
言語と方言の違いは実際には政治的な条件と書き言葉の有無などにより判別されている。
例えば、主にセルビア、クロアチア、ボスニア・ヘルツェゴビナで話される
セルボクロアチア語は十数年前までひとつの言語で、各国・各地方の言葉は、
使用する文字に違いはあっても同じ言葉であり、方言関係にあるとされてきたが、
現在はセルビア語・クロアチア語・ボスニア語という相異なった3つの言語であると
主張されている(セルボクロチア語版Wikipedia (http://sh.wikipedia.org/)も三分割されている)。

965 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 00:05:33 ID:1j2MBQnr
>>953
>国連大学をつくり世界中の英知を集めるのだ。

国連大学ではないが・・

ttp://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~insc/krjpcourse/jp/okinawafaq.html#Q8

Q8.沖縄に大学院大学ができると聞いたのですが、これはどんな大学ですか?
A8. 「大学院大学」とは、学部を持たない独立系大学院のことです。日本政府はIT・生物・物理・化学の融合的領域を研究教育の分野とした、世界トップレベルの新しい大学院大学を沖縄に作ろうとしていて、2006年の開学を目指しています。



966 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 00:27:48 ID:tF1b5yQC
琉球方言でも本島方言と先島方言では会話不能だし、本土方言でも鹿児島弁と津軽弁では会話不能

967 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 00:37:53 ID:tF1b5yQC
>>947
>沖縄は復帰後、米軍駐留を受け入れる代わりに「特措法」により手厚く保護されてきた。

特措法というのは、戦後何十年も沖縄を米軍支配下においてきた、その歪が是正されるまでの臨時の措置だったはずだが

968 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 01:29:02 ID:Opt+id9u
>>954
つまり沖縄は基地依存の経済から抜け出そうとしているが、政府の陰謀によって
妨げられていると言うことだね?

で、基地依存型経済から抜け出した結果、どんな種類の経済が発達するの?
製造業?加工業?精密機械?
まさか沖縄にやってくる企業次第でそれは決定されるとは思ってないよね?
基地依存型経済からの脱却は大いに結構なことだが、その先の青写真が
ないとかえって困ることになるだろ?

>世界でもナンバーワンと言われてる外資が数社も入ったら、

沖縄の何を求めて超大企業がやってくるの?中国やその他のアジア諸国と
比べて競争力はあるの?


969 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 01:53:12 ID:4LC8kn3L
>>968 >沖縄の何を求めて超大企業がやってくるの?

尖閣の石油w 日本円を使ってたら沖縄は永久に自立できない。

970 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 03:43:33 ID:YgOoRiOK
ここへ来るのは初めてだが、よしりんはついに沖縄の話を始めたのか。 
もう2年くらい離れているが久しぶりに読んでみるかね。 

本島生まれだが親は宮古、九州・東北にも住んだ経験有りの私としては、
琉球方言は日本語。 複数の方言を聞き慣れると元の言葉が何だったの
か大体は見当がつくようになってくる。 全く見当もつかないのは
アイヌ語だけ。 

ひとつ言いたいのは、口を開けば「日本、日本」というのは都会人特有
の発想だということ。 人間の帰属意識というのはフツー

  個人・家族 > 血族・郷党 > 民族・国家

だろうが、郷里を捨てて都会にでていった人間の思考回路は真ん中が
無くて個人からいきなり国家へと飛躍してしまう。 個人=国家の
二元論的発想は人としてバランスがとれているといえるのだろうか?

もうひとつ、333は宮古の人間ではないな? ナークンチュという
のは沖縄人(ウツナーピトゥ)が使う言葉だ、残念! アララガマ斬り!






971 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 06:22:35 ID:kjlTsGmD
政府は沖縄のため努力していると思うが・・

>政府においても、沖縄の特殊性にかんがみ、加工交易型産業の振興を図る
ため、沖縄振興開発特別措置法を改正し(平成10年4月施行)、特別自由貿易
地域制度の創設、現行自由貿易地域制度及び工業等開発地区制度の拡充・
強化を行ったところである。具体的には、相当程度の雇用が行われる企業の
集積を促進する地域を「特別自由貿易地域」として指定することとし、当該地域
において活動する製造業等について法人所得の35%に相当する金額を10年間
控除できることとしたほか、関税に関する選択課税制度の適用を認めるなど、
他に前例のない税制改正を実現した。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/okinawa/21century/21plan.html




972 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 06:51:42 ID:IAT9k/KZ
ゴーマニズム板の沖縄スレがここまで伸びるとは正直意外だ。沖縄に関心高い人が多かったのか・・

973 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 12:11:21 ID:2mo5cnww
じゃあ次スレいってみようーぉ!!

974 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 15:34:29 ID:2vs3SziC
いいスレです!
どんどん伸ばせ!


975 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 18:16:30 ID:SsA1Zks3
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : :: : :i
          /、      /: : : : : : : : i     __________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /(政府からの補助金をあてにせず)
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 自助努力したら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けだなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  沖縄県[32・男性]
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|  ←沖縄県の擬人化キャラ(ニート)
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

976 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 21:52:02 ID:N2TRtP8H
沖縄は過疎地の田舎(しかも離島だ!!!ふざけんな!!!)としては異例の厚遇をされてるよ。
アカが煽りに利用する沖縄の高い失業率は
職のあてもないのに都会からUターンで戻ってくる若者のせいだし
このうえ沖縄は何をやってもらいたいっていうんだろうね。
あんまり言い過ぎると、そのうちに我慢できなくなった鳥取県民が暴動を起こすのではないかと思う次第。

977 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 22:17:57 ID:kR8xWDMP
>>976
>そのうちに我慢できなくなった鳥取県民が暴動を起こすのではないかと思う次第
じゃー鳥取県民が米軍基地の誘致運動をやれば?
終了。

978 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 22:20:12 ID:4LC8kn3L
>>977 鳥取って自衛隊の基地あったっけ? あれば誘致も簡単じゃない?w

979 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 22:29:13 ID:Opt+id9u
基地のあるなしと経済の調子ってモノは、直接は関係ないってことだろ?
失業率、基地協定などへの不満を、共産党が基地への不満などに
すりかえて、それが定着してしまったと言うことだろう。

980 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 22:51:14 ID:2SYl1frK
サピオ読んだ。 細かいツッコミだが、ハイサイおじさんの歌詞は
「ユウビヌ、サングォービングヮー、ヌクトーンナー?」
(夕べの) (三合瓶小)     (残っているか)
サーターアンダーギーも
     砂糖    油    揚げ   
   (サーター)(アンダ) (アギー)
いう具合に漢字に振り仮名つける表記ならわかりやすくなるんだけどね。


私が言うのもなんだが、沖縄はもう見捨ててもらって結構です。 意志
も能力も無い連中が損をするのは当たり前。 私にはわかるよ、大和人
がダラダラして仕事のできない沖縄人を心底嫌っていることを。 沖縄
が好きで擁護してくれている人達は競争社会についていけない駄目人間
だということもね。 
学生時代にこんなことがあった。 58号線を走る沖縄のバスは手を上
げないと止まってくれない。 手を上げても止まらない事もたまにある。
それを知らなかった関西弁の奴が激怒してタクシーで追いかけてきて怒
鳴り込んできた。 でもそれは当然だよ。 筑紫のニュースなんかも、
取り上げてくれるのは有難いけど、あんまり甘やかしてくれるなという
のも本音。
     

981 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 23:27:56 ID:kR8xWDMP
>>980
>それを知らなかった関西弁の奴が激怒してタクシーで追いかけてきて怒
>鳴り込んできた。
ワロタ。
ますます沖縄が好きになったよ。
沖縄でのことだけど、那覇空港から乗ったバスがバス停でもないところに止まって
運転手が道ばたの弁当屋さんで弁当買ったぞ。しかもどれにしようか迷ってた。w
観光客もあっけにとられていたが、俺はそのとき沖縄に移住することを決めた。

沖縄が本土から見捨てられる?どうぞ御勝手にって感じ。

982 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 23:41:53 ID:sm/dN3cR
>>962
お前はまずスレを全部読め

983 :名無しかましてよかですか?:04/10/16 23:45:09 ID:2SYl1frK
970・980だが、今回の内容で気になったのはアイデンティティー
の件だった。 金城哲夫は大和と沖縄の狭間で苦悩したというが、私の
場合、そこに宮古を加えて三つになる。 日系や在日のように実害が
あるわけではないから悩みというほどのこともないが、何処に行っても
よそ者のような居心地の悪さはついてまわる。


だが、ある事を知って以来歴史的アイデンティティーなどどうでも良く
なった。 それは「海の民」と「山の民」の相違のことだ。


山の民は系図を詳しく残す。 対して海の民は何も残さない。
山の民・農耕民族は、土地という遺産を相続するために系図を作りその
正統性を証明しなければならない。 逆に海の民・海洋民族は、命がけ
で荒海に乗り出すために過去やモノに対する執着を捨てる必要がある。

つまり土地にしがみつく農民の習性が歴史と領土を持つ国家を形成し、
戦争による覇権争いを引き起こす。 海人は遊牧民と同様、子孫だけ残
して歴史も遺産も残すことなく波間に消えていく存在。

アイデンティティーに拘泥するのは農民の思想であって、海人としては
潔しとしないところ。  私が歴史家だったら、サヨが作り上げた戦後
沖縄の捏造平和史観に対抗して「海人思想」「和寇史観」とでも呼べる
ものを提唱するよ。  「単なるアナーキズムじゃねえのか」と突っ込
まれそうだが。


愚痴になってしまった、失礼。 
  

984 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 00:58:38 ID:kOJ3L6Iw
>>960 >>964 ざっくり読んでみて一番いいレスだった。

985 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 01:04:13 ID:YURzVBHh
>>983
ヴァイキングにもそれは当てはまるかな?

986 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 01:11:42 ID:6qlrP+Fc
>>981
こういう観光客もいるなw
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/4-8b.htm

987 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 01:14:57 ID:iyOsnAS+
ヴァイキングは半農半漁
グリーンランドで農業やろうとして餓死したりしてる

988 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 01:19:40 ID:fCbCCYEx
>985
そう。 モンゴル帝国も。 やっとチンギスハンの墓が見つかったらしいが。


989 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 02:17:54 ID:kOJ3L6Iw
粘着キモヲタサイトの宣伝かよ。じっくり見ちゃったよOTL

990 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 04:36:52 ID:XvKpU9Zu
( ´_ゝ`)フーン

991 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 04:40:24 ID:KUbNoF8v
墜落現場視察した町村外相「操縦上手だった」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041016-00000020-ryu-oki

「外務大臣」だけあって、国内のことは○○なのかな?

992 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 05:13:36 ID:rG3ohYM6
>>991
操縦云々発言より「事故を機に学生が勉強をサボったりしないように」の方がw
沖縄の大学生はキャンパスに軍用ヘリが墜落しないと勉強しないと(藁

993 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 06:36:06 ID:d3PORLkK
>>986
先の大戦で国内唯一地上戦に晒され、県民の25%が戦死し、戦後は米軍
基地のため本島の2割を強制接収され、生きるために「基地依存型経済」を
余儀なくされ、現在やっと観光産業を主にして、少しでも平和産業によって
「依存」からの脱却を目指す離島県の大変さを、机上だけで「沖縄」を語り、
安穏と生活している本土の一部の方には所詮理解不能なのか・・空しい。

よしりんの著述で少しでも人間らしい感情をもって欲しいと切に希望する。

994 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 07:23:52 ID:YURzVBHh
>>993
沖縄だけが苦労していると言いたいわけね。

あと産業が発達しないのは離島県の宿命だよ。これは誰のせいでもない。
つーか本州でも沖縄県程度の面積で、沖縄よりも振るわない地域なぞ
いくらでもある。

995 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 07:46:30 ID:RjimoXhm
>>994
>沖縄よりも振るわない地域なぞいくらでもある。
そういう地域こそ積極的に基地を誘致したらいいのにねw

996 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 07:47:54 ID:2Fkiauhd
>994
うんうん君も苦労してるよね、そう言って欲しいんだろ

997 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 08:08:27 ID:3sZ5AUJE
>>986
たしかに離島の大変さは、観光客には解らないかもしれないな‥

それにしてもこの観光客はちょっとひどいなw
>>991の大臣も‥

998 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 08:28:46 ID:NK1H6gpV
>>994
>>986

999 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 09:03:04 ID:RjimoXhm
ケツの穴の小さい奴は神経減らしてまで沖縄に来るなってことだ。

1000 :名無しかましてよかですか?:04/10/17 09:13:38 ID:DQQhj23m
はっきり逝って基地被害は多くの県民には深刻ではない。我慢してれば日米関係が
上手くいくならという気持ちもある。しかし、下を向いてることで途方に暮れ泣いてる
人が出るならすべてに優先して団結するしかない。
意外なことに本土にも同じ国民として想いを共有してくれる他府県民がいる。
震災や水害報道に心痛める沖縄県民がいるように、同じ民として見てくれる。
左翼系の政治利用が目に付くが、それがすべてではない。
本土の人で沖縄が政治利用だけで我侭いってるようにしか見れない人は
実は本土で起きた災害についても他人事としか感想持てないタイプ。
もちろん沖縄県民にも基地被害、他府県の自然災害を他人事としか
見れない人々も多くいる。

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