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取締り時の疑問点に答えまくるスレ

1 :1:05/01/26 18:24:31 ID:a9FydNbL
交通違反の取締り時にどのような対応をすれば切符を取り下げてもらいやすいかについてお答えします。

以下の点を御了承の上で質問のある方のみ質問して下さい。

@明らかに危険度の高い違反では無理(飲酒や過度の速度超過)
A事前に警告を受けていたのになおかつ違反した場合も無理
Bオービスに撮影された場合も難しい。移動オービスも難しい
C婦人警官は融通が効かないのでまず無理。交機もエリート意識が強いので難しい。
D話が下手な人も無理。正しく主張しなくては取り下げて来ない。
Eあくまでケースバイケースなので、回答通りに主張すれば必ず取り下げてくるものでもない。
Fってかむしろ警官を怒らせることになるので、毅然とした態度で対応できない人も無理。

私は警察が嫌いなので、納得のいかない取締りでは必ず否認します。免停まで争って行政訴訟を起こしたこともありますが、結論としては切符を切られたらもう無理です。

理論武装をしてからは、大体8割の確率で取り下げさせています。

質問される場合は、出来るだけ状況を詳細に説明して下さい。

ってか取締りを受けてからここで質問しても無駄なんだけどね。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 18:55:26 ID:???
ヾ( ;´; Д ;`;)ノ<ぶぉぉぉぉぉぉぉぉおぉおぉぉおおお!!!!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 21:02:48 ID:???
海兵隊のコピペはどうしたら止めさせられますか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 22:20:20 ID:BEw8xQ7F
4様

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 12:22:41 ID:???
>1
質問スレで十分。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 13:00:59 ID:???
>1
言いたいことがあるなら最初から全部書けばいいじゃん。
自分でホームページ開設して。

わざわざQ&Aにしなきゃならん理由がわからん。

7 :1:05/01/28 13:53:06 ID:???
全てのケースで有効な方法があるならこのカテゴリ自体が要らないじゃん。誰かがHP開設すれば済む話なんだから。

まあ誰も必要としてないんだからこのスレは放置して消えるのを待とう。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 14:09:16 ID:???
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1106870617/

犯行予告です!!お祭りお祭り!!



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 20:27:27 ID:oHNsdd3L
あのー、私が車を後輩に売りまして、そいつが長期に渡って路駐してるんですね。
で、その後輩とは連絡がとれないんです。ある程度の住所、名前、携帯番号はわかるんですが。
鍵もひとつしかなく、預けたまんまです。しかも名義は怖い先輩のなんです。このままだと、不法投棄で数十万とられるらしいんです。
その後輩の個人情報とか警察で調べてくれないんですかね。その他よいアドバイス等ありましたらよろしくお願い致します。

10 :海兵隊:05/01/28 20:51:34 ID:HsAlfrb/
>>3はグッバイ決定!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 02:32:23 ID:???
真面目に答えて下さい

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:41:03 ID:???
>>9
住所・氏名がわかっているなら、名義変更の催促をする配達証明でも
送れば証拠になるかも。
それよりは警察に相談する方が早いけど、名義人ではないあなたが相談
に行っても「名義人を連れて来い」と言われるかもね。
携帯がわかるのに連絡が取れないってのは困った話ですね〜

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 16:34:41 ID:4BdF/Ff8
>>12
>>困った話し→本当そうなんですよね。ややこしくなりますが、そいつに売ったのは私なんです。
で、移動期限が明日まで(その後不法投棄で数十万の罰金)らしいんですね。もうお手上げ(笑
こんなクサレ板でわざわざアドバイス頂き、ありがとうございました。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:01:59 ID:RUE11i77
交通違反の取り締まりで警察手帳の提示を求めても、
警察は応じる義務はないのですか?
そう言われましたが。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 18:03:17 ID:???
>14
あるに決まってるだろ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 20:54:19 ID:4SJWzfg2
いかなる場合でも応じる義務は、あるよ!手帳みないと信用できませんてゆわれたら見せるしかないし・・おれは、いつも手帳見せてゆうでーみせんかったらサインしないですてゆうんや

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 21:07:00 ID:???
それは三重の方でですか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 21:44:17 ID:29pSpBSr
>>1 さん、ガンバレー!!!!

19 :1:05/01/30 22:12:31 ID:???
叩かれたのでもうこのスレは捨てるつもりだったのですが…

>>14
義務です。現在は手帳ではなくバッジですが、提示に応じなければ
公務も執行できません。その会話を録音できればマスコミに売れま
すよ。ってか私が買ってもいいくらいです。

行政訴訟を起こした時に警察が完全に虚偽の証拠書類を捏造してき
たのを見て、警察=正義という妄想を捨てましたんで。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:19:35 ID:29pSpBSr
>>1 さん、警察関係者が、こういう都合の悪いスレには
色々と横やりを入れることがあるかもしれませんが、
頑張ってくださいね! 

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:24:54 ID:???
それにちゃんとレス付けて回してかないと海兵隊に占領されてしまいますからね。
注意が必要です。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:32:40 ID:gL5dLn/L
応援あげ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:07:49 ID:JE3RMOCz
>1さん
私は今までたてついたことは有りませんが、正直納得いかないことも多々ありました。
そこで、30k以下のスピード違反や一時停止違反では、どのような理論武装ができますか?
ご教示宜しくお願いします。

24 :1:05/02/03 09:47:56 ID:???
色々方法はありますが基本的には以下の2点を突きます。

@取締りの方法や手続きに違法性がある(赤色なしの追尾とか)
A加罰的違法性がないと主張(何故厳重注意で済まないか説明させる)

いずれにしても違反が事実なら検挙は可能です。ですが警察は反則金欲しさに取締りをしてますか
ら、否認して不起訴になりそうな奴は面倒だと感じます。警官としての面子は保った上で厳重注意
で済ます方法を提示すればたいてい乗ってきます。

細かい方法論を語っているとスゴい分量になるのでケース別の質問スレにしたんですよ…

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 16:04:47 ID:JE3RMOCz
>1さん
23です。ご教示ありがとうございます。
以前、こっちが二輪に乗っているときに白バイに上記の@をやられました。
文句を言いたかったのですが、こっちがスピードを出していたのは事実であること、急いでいたこと、
赤色等をつけての追尾が0mでもいいのか200m必要なのかの知識も持ち合わせてなかったことから、あっさり泣き寝入りしました。
そこで、追尾などによる取締りに(もし違法性がありましたら)ご教示いただきたいと思います。

また、私のケースではないですが、知人が一時停止で『止まった』『止まってない』の水掛け論になったらしいのですが、
こういう場合、相手警官が一人でも、取り締まられてしまうのですか?

クレクレで申し訳ないですが、もし相手の不備を突いて当該違反行為について見逃しになったとします。
この場合、免許の加点も、お咎めなしで無かったこととなるのでしょうか?

無知なのに色々お尋ねしてしまい、申し訳ありませんが、ご指導宜しくお願いします。

26 :1:05/02/03 18:00:47 ID:???
取締り時の違法行為は可能性を数え上げればキリがないですね。免許証を強制的に取り上げただけ
でも「強制的に取り上げたって調書に明記しろ」とか騒ぐと許してくれたりしますから。

警官一人の目撃証言でも立件は可能です。まあ2人よりは取り下げの可能性が高いって程度。
ヤフオクで対策マニュアルが出品されてたけど、多分同じような対応法が列挙されてるんじゃない
かと思いますが、金出して買うのも嫌だしどうせ知ってることが多そうだから俺は買ってません。

ケース別の対応法ならここで教えますんで、もし買ったりしたら内容を教えて下さいw

27 :1:05/02/03 22:24:30 ID:???
書き忘れました。切符を切られなければ当然行政処分の根拠となる
反則点も何もありません。逆に切符さえ切られてしまえば、刑事処
分は不起訴になる可能性がありますが、反則点は加算されてしまい
ます。行政処分は事後でしか訴訟も起こせませんので、とりあえず
処分されるってことです。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:08:54 ID:???
>>1 さん カコイイ!
これからも色々と勉強させてください。

29 :23:05/02/04 08:52:50 ID:kuVEk10R
>1さん
いろいろご指導いただき有難うございました。
免許証は毎度毎度強制的に取り上げられていました。

やはり、疑問に思ったことは主張すべきであるということが良くわかりました。

ご指導いただきまして有難うございました。今後も宜しくお願いします。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 09:18:03 ID:???
>>27
反則切符は簡易書式だから
業務上過失致死や過失傷害では発行されないはずだよ
行政処分点数は加算されるし

31 :1:05/02/04 11:27:43 ID:???
>>30
事故のケースは想定してませんでした。ご指摘ごもっともです。

単なる違反の取締では告知書なしで加算することはないハズですよね?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 22:18:47 ID:???
自作自演ウザイ
せめてsageでやれ。
SAGEじゃさがらんぞ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 18:46:06 ID:e2BIoDz5
age

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 20:33:32 ID:8wueAp8Y
>>32 貴様こそウザイよ。 そんなに都合が悪いのか?
消えろよ。犬コロ。w

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 04:37:19 ID:rLHcPGXN
追尾でのスピード計測は正しいやり方を教えて下さい。
25の方が書かれているように、赤色灯をつけずに計測されて
止められることはあるのですか?


36 :1:05/02/06 13:24:56 ID:???
>>35
指針はありますが法で規定されているわけではないと思います。

赤色灯を点けないとPCが速度超過出来ません。緊急避難や追越中の一時的な加速だと言い逃れさ
せないために「等速度で200m程度は追尾するのが望ましい」ってことだと思います。

現に現場で争うと「ちゃんと200m程度は追尾した」とは言われますが「赤色灯を点けなくてもいい
んだ」とは言われません。しかし実際には赤色灯を点けるのは停止を命じる直前だけで、カモ待ち
中の覆面が140km/hで快走してるのを見たこともあります。自らを取り締まる者がいないのですか
ら、やりたい放題になるのも頷けますね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 16:42:10 ID:???
法で規定されてますよ

道路交通法施行令 第14条
「警察用自動車が法第二十二条の規定に違反する車両又は路面電車
(以下「車両等」という。)を取り締まる場合において、
特に必要があると認めるときは、サイレンを鳴らすことを要しない。」

というところでまずサイレンはなしでもOK

赤色灯は

東京都道路交通規則第2条により最高速度の規制の対象から除く車両として
イ 専ら交通の取締りに従事する自動車(最高速度の規制が、高速自動車国道の
本線車道にあつては100キロメートル毎時、その他の道路にあつては60キロメートル
毎時を超える場合を除く。)

この条例は最高速度の規制の対象から除く車両として【緊急自動車】とは述べておらず、
【専ら交通の取締りに従事する自動車】であり、道交法第14条は関係ないのでサイレンも
赤色の警光灯もいらない、東京都だけじゃなく似たような条項は各都道府県にあるらしい。

あと最近の法改正で警察官の現認(1人でも)あれば裁判の証拠として
通用することになりました、よってK察官一人だったからとか二人だったとかの
論議はもう通用しないことになりそうです。(現場のおまわりが言ってました。
ちなみにここ1年色々なことで違反切符を切られそうになりましたが、赤切符
青切符とも一回もサインしてません。
まあサインしたのは赤でも青でもない白の供述調書なんですがね。
取締りの為の取締りは違法行為です、私から見れば今のK察の取締りは
例えば目の前で殺人が起きようとしているのをただ見ているだけで、
その行為自体を防止することはしないようなものです。
それに交機と高速隊はエリート意識というか、やはり専門に交通取締りを
行っているだけあってその知識レベルはかなりのものですが、婦警さんについては
融通がきかないということはK察官共通のことではないでしょうかね(藁

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 16:59:34 ID:???
あとそういった「不当」な取締りに対抗するために車に常備しておいた方がいいもの(事)

@ポケット六法(有斐閣、岩波あたりがお勧め)できれば模範六法
A自分の名字の三文判(指紋は押したくないよね?
Bデジカメ(自分の有利な証拠はバンバン撮りましょう、ちなみにK察官撮ってもOKよ
Cできればボイスレコーダーも(K察の理不尽な発言をしっかりと記録してあげましょう
D筆記用具(まあ、持ってると思うけど
E身分証明書(これがないと厳しいよね、まあ免許があるだろうけど・・・
F違反切符に絶対サインしない(物じゃないけど、サインしたら違反をしてなくても認めることになる

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 18:44:24 ID:5nuH5X6E
>>37-38 勉強になるモナー!

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 01:33:29 ID:???
以前、250ccのバイク運転中、スピード違反で白バイに捕まったときのこと。

そこは陸橋になっていて、陸橋手前の信号待ちから加速。
陸橋の上り坂を越えたところで後方に追尾してくる白バイをミラーに確認。
赤色灯は回しておらず、もちろんサイレンもなし。

陸橋の上り坂を上がりきったところから、下り坂に差し掛かるまでだいたい100mほど
だったが、下り坂に入ってからブレーキを踏み当方のバイクのスピードを落とす。
それを確認した白バイが赤色灯をつけ同時にサイレンをならして停止指示。

「スピード出し過ぎだよ、ここ制限速度何キロか知ってる?」と言いながら
スピードメーターを見せる。

で、私の方から「坂道登ったあたりから白バイが後ろにいたのはわかっていましたが
言われているような速度は出してませんよ?それは白バイの速度じゃないのですか?
下り坂に入ってから赤色灯・サイレンをつけて停止を言われましたが、どこからどこまで
速度計測されていたのですか?」と聞くと、いろいろ説教を垂れて捨てぜりふを残し
結局切符を切れずに去っていきました。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 09:04:01 ID:???
>>40
対応法としては正解です。そもそも白バイが後を走っているのに
気付いているのに無理な速度超過をする人なんていませんよね。

ただ、彼らが本気の時は「赤色は点けていた。気付かなかっただけ」
と言い出します。裁判ではこちらが負けます。くれぐれもお気をつけて。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 11:36:04 ID:QJTEP34C
白バイには過去にこれまで色々因縁を付けられたことがあります。

その一つ。

原チャリを降り、バイクを押しながら横断歩道を渡りきり、
少し離れたところでバイクに乗ったのですが、その瞬間サイレンが…。

「歩道の白線を踏んでいた」 というのが理由です。

そういう因縁をつけられないように随分離れてからバイクに乗ったにもかかわらずです!

「踏んでいない」 と主張しても向こうは「踏んでいた」と水掛け論。

結局仕事の途中で時間をそれ以上取られても困るので
サインしてしまいました。

あいつら、やくざと一緒ですね。

43 :すいません:05/02/09 11:55:06 ID:bO25rVyE
話は違いますが〜 差し押えに詳しい方いますか? 今少し 困ってます。 アドバイスいただけますか?

44 :すいません:05/02/09 12:04:06 ID:bO25rVyE
話を簡単にまとめます

私は個人で会社を経営していました
仕入れ先の代金が払えず、民事になっています、ですが〜代金を払う余裕がないために、多分 差し押えは免れません。 何とか差し押えられる財産を少なくしたいのですが……
何か悪知恵ありませんか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:04:48 ID:???
言ってみろ。何を差し押えって?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:09:48 ID:???
>>44
こりゃまた簡単にまとめたもんだな。
民事訴訟を起されたからって即、差し押えなんか出来ない
詳しい事情を聞かないと詳しい手引きは出来ない
詳しく話せないなら残念だ。

47 :すいません:05/02/09 12:22:23 ID:bO25rVyE
私が 商品代金170万 未払いなんですよ 材料費なんですが!
裁判所からの封書も来てるのですが… 出頭する考えはありません。 私個人の考えとしてなんですが。 なるべく最小限の不必要な家財の差し押えで 今回の170万を チャラにしたい考えなんですよ。

48 :すいません:05/02/09 12:30:17 ID:bO25rVyE
はやい話! 一円も支払いをしたくないんです。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:40:17 ID:gMjo4ny+
そんな悪徳野朗に教えるすべはない。

50 :すいません:05/02/09 12:44:20 ID:bO25rVyE
そうですか!私には私なりの支払い拒否の理由もあるのです。
一方的に 払いたくない ではないのです。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:45:11 ID:???
スレ違いの為に簡潔に。
@
すでに裁判になっていて当該所から出廷通知が来てるなら
それを無視して得られる利益等は皆無です。
貴方が出廷しなければ相手方の主張がほぼ100%認められます。
判決に仮処分執行宣言が付帯されていたら明日にでも差し押えされます。
またその際、差し押え品を競売しても尚かつ不足分が生じたなら、
その金額に判決に定められた利息を乗じた金員を支払わなければなりません。
つまり、訴訟提議された債務を貴方が反論せずに放置していれば
貴方はその債務から逃げる事は永遠に出来ません。
(あとは相手先からの債権放棄通知が来るのを祈りましょう)
とまぁ、表向きのアドバイスをしてきましたが、これ以外の方法について語るには
ここではスレ違いですので地下の廃スレを活用される事を進言します。

52 :すいません:05/02/09 12:54:53 ID:bO25rVyE
丁寧なお答えありがとうです
勉強になりました。
地下は何処にあるのですか? すいません2チャン初心者なもので……

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:57:16 ID:E3fag998
>>37
結局やつらは赤回さなくてもいいわけでしょ??

あといくつか質問させてください。
やっぱねずみとりで捕まった場合はむりだよね?
こないだサイン会場で、オレはスピードでつかまりとなりはそのほかに車は車検きれてたらしいんだ。
でも見逃してた。よこの婦警んとこに白バイ隊員がきて「車検きれてんの取っちゃえばよかったのに」とかいってんの。
車検切れみのがすんならオレのスピード見逃せおもうのはおれだけ?

あとさ、ねずみのレーダー設置するときそこの所有者に許可ひつようでしょ。
許可取るときってはじめる直前に必要なんかな??
こないだ開店前の薬局の駐輪場ではってやがった。
あと×2ねずみで測られたってきずいてサイン会場のまえで左折したら逃亡になるの?


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:03:52 ID:???
正規の法律相談ならこちらに行かれたらどうでしょう?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107600518/
私にまだ質問があるなら此処の板で廃れてるスレを探して
「ここに書いてきた」と言ってくれればいいですよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:13:19 ID:???
>>53
少し判読が難しかったw
要するに、スピード違反の取り締まりを事前に察知し
迂回して現場を避けたって事で桶?
な・ら・ば、何も気にする事はないでしょう。
速度違反取り締まり機の設置には県市道なら県市町村に対して道路占用許可が必要です
私道の場合は所有者に承諾をとる事が必要です。(まず断る方は居ないと思うが)

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:19:12 ID:E3fag998
>>55
sryです。自分でも読みずらいw
実際はそんまままっすぐいって捕まった。でも、レーダーからサイン会場まで結構距離あって左折したらどーなんだろっておもったの。

あともう一つ。バイクでオービス捕まった場合、顔映ってないけどあれってありなの??

質問ばっかでsryです

57 :すいません:05/02/09 13:19:18 ID:bO25rVyE
ありがとうです。探してカキコしてきます。またそのときはヨロです

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:26:47 ID:???
>>56
御免、バイクの場合は詳しくは知らないです。
ただ、ナンバーが映ってれば所有者に出頭要請通知が来て
ノコノコ出掛けて行って「これは君だよね」と優しく問い掛けられて
つい「はい、私です」と答えてしまったら「では切符きりますね」となりますねw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:30:47 ID:E3fag998
>>>58
ありがとうございますw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:32:02 ID:???
>>56
言い忘れたが、【速度測定が終了】していれば、停車指示地の手前や途中でUターンして
スタコラサッサと逃げたつもりでも、明日の朝には玄関をノックされるでしょう。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 17:52:29 ID:E3fag998
>>60
はーい。用は速度測定時にナンバーの確認やってるってことっすね
ありがとうございます

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 18:53:05 ID:???

用 × → 要 ○


63 :1:05/02/09 20:16:18 ID:???
>>53>>56
質問が錯綜しているので予想で答えます。

Q.ネズミ捕りでは否認は難しいですか?

A.難しくはありません。そもそも現認した警官が取調べに参加せず
  見てもいない者が告知書・通告書を作成すること自体がグレーゾ
  ーンです。よってこう答えます。
 「俺は否認しているのに、現認した警官を連れて来なくていいのか?」
 「見てもいないのに告知書を作成したと調書に明記しろ」
 「速度超過はしたかもしれないが、この速度ではない。これは他車を
  計測したデータだ。現認係が来ないのがその証拠だ」

 経験上は27km/hオーバーで計測され、上記の様にゴネていたら態度が
軟化したので、「知り合いに署長がいるからこんな取締りでいいのか
聞いてみる。所属階級氏名を教えろ」と言ったら勘弁してくれました。
知り合いに署長がいるから許してくれたのか、主張が正しかったのかは
不明です。

Q.バイクでオービス光らせたらどうなる?

A.どうもなりません。前方から撮るオービスではナンバーが写り
  ようもなく、後方オービスはまだ法的根拠として認められてい
  ません。

経験上はバイク時代にオービスを20回以上光らせましたが一度も
呼び出しはありませんでした。既に3年以上経っているから時効で
す。ただし、毎回中指を立てて記念撮影していた男は別件逮捕され
ました。ムカついて検問張られると困るので、光らせないようにし
ましょう。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 23:47:41 ID:E3fag998
>>63
ありがとう!!

オレも勉強しよう。なにで勉強する??まぁ、そんな簡単じゃないと思うけど、よかったら教えてください。

65 :1:05/02/10 14:03:30 ID:???
>>64
これさえ読めば、というのは難しいですね。私自身道交法を熟読していても警察官職務規則なる怪
しげな規則で警察の不法行為は容認されていたりで悔しい思いをしました。納得いかずに行政訴訟
を起こして負けたこともあります。取締関連のコラムを書くフリーライターさんと知り合いになって
開示請求で知識を増やす術も教えてもらいました。それでも警官が「見た」と言えば裁判では負け
ます。最近の結論としては取締時の警官の不法行為を記録し、切符を切ると苦情申立や開示請求を
繰り返され、出世が閉ざされるのではないかと思わせると取り下げてくるケースが多い気がします。
しかしそれすら愚直な婦人警官の前では無力なわけですから、理論武装をした上で取締りを受ける
ような行為は極力自重しましょう。誰も危険な運転をしたいわけではないですからね。

66 :脱・韓国イズム宣言2XXX年:05/02/10 20:17:11 ID:oTo58L8v
脱・韓国イズム宣言2XXX年
http://blog.drecom.jp/neverlove-korea/
世界最凶の犯罪大国韓国に別れを告げる。
人間としての理性が1%でも残っているなら、真実を見つめてください

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 20:33:30 ID:???
>>63

現行犯でひったくりを逮捕した交番の巡査が、その犯人を取り調べてるんじゃないだろ。(たぶん取り調べは刑事?)
現行犯で捕まえた人間が取り調べなければならないってことはないだろ。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 20:49:33 ID:bmYKmmfC
>>65
ありがとうございます。
バイクのってる間は最低限はしっとかなきゃって思ってます。
いろいろ調べてみます。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 21:30:24 ID:??? ?
>>67
ひったくりの類は生安課、刑事課はよほどのことじゃないと出てこない

「俺は否認しているのに、現認した警官を連れて来なくていいのか?」
「見てもいないのに告知書を作成したと調書に明記しろ」
「速度超過はしたかもしれないが、この速度ではない。これは他車を
 計測したデータだ。現認係が来ないのがその証拠だ」
↑の論議はもう通用しない、なぜならば法改正で警察官の現認(警察官の誰
とかは必要なく、「警察官」が現認していれば)だけで証拠として残るから。
その事実を処理してるのが違う警察官(計測係ではない)であって警察の
手続きとして処理されてるから、計ってた警官がいないからとか、見てた警官が
いないからとかはもう通用しない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 22:03:36 ID:???
>>69
どのような法改正か教えていただけますか。
何法の第何条だけで結構です。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:12:43 ID:??? ?
ん〜、大雑把に言えば刑事訴訟法の附則なんだけど
細かく言えば刑事訴訟法じゃないんだよね。
刑事訴訟法の附則に示している各都道府県の道路交通規則とかに
盛り込まれた法改正らしいから、でも私が捕まった時に現認のことで
ゴネたらK察官がそう言ってたからどの条文が根拠とかはK察の
広報にでも聞いてくらはい。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:20:00 ID:??? ?
ちなみにそのことを言っていたK察官の方は
神奈川県警港南K察署の交通指導課の婦警さんでつ(*´д`*)

73 :あぼーん:05/02/10 23:37:10 ID:KKnYn3MF
っていうか、日本国よ!100Km/h以上だせる車を作らすなよ!売らすなよ!
最近の車なんて、技術が向上して高速運転が快適だもん。
改装工事あとのアスファルトだって道路ノイズを感じさせないし、知らず知らずスピード
出しちゃうよなぁ。
だからといって、制限時速が上がるわけねーし。
つまり、罰金で道路を新しくして、また快適に加速。そしてまた罰金を
支払う。
国の儲ける方程式が完成されてるんだわ。

74 :1:05/02/11 10:29:25 ID:???
漏れも気になったので警視庁本部に行って訟務課の職員に聞いてきました。

Q.違反を現認していない警官でも告知書の作成や交付が出来るのか?

A.法律によってそう認められている。取締りを迅速に行う為にも必要な措置だ。

Q.違反を否認した場合は現認していないと説明義務を果たせないと思うが?

A.そんなことはない。取締りは適正に行われている。

Q.後続車両に煽られたから一時的に速度超過したというような緊急避難の場合でも
  現認していない警官で説明義務が果たせるのか?

A.そういう場合は現認した警官に確認を行うので問題はない。

Q.では、緊急避難や加罰的違法性の有無で争った場合は現認した警官が来るということか?

A.無線で確認することもあるので一概には言えない。

Q.刑事処分では裁判官。行政処分では公安委員会が最終的な事実認定権を持つと思うが?

A.その通り。

Q.では、現場の警官が「見た」というだけでは違反の事実は確定しないのではないか?

A.公安委員会は警官の目撃証言を元に事実認定を行うので問題はない。

75 :1:05/02/11 10:30:01 ID:???
続き。

Q.問題のあるなしではなく、公安委員会に事実認定を申請しても反則金の納付期限まで
  に判断するとは思えないが?1週間以内に必ず事実認定を行うのか?

A.反則金納付は刑事処分だから否認すれば検察庁から呼び出しが来る。行政処分の通知
  は事実認定の後に行うから問題はない。

Q.現認していない警官が告知書・調書の作成を行い、同じく現認していない公安委員会
  が事実認定を行うのでは、あまりに理不尽なシステムだとは思わないのか?

A.適正に行われているのだから問題はない。

Q.仮に私が警官で、あなたの違反を「見た」と言えば違反の事実がなくても立件や
  行政処分が行えることになるがいいのか?

A.違反の事実がなければ警官は「見た」とは言わない。

Q.全国的にこれほど警察の不祥事が騒がれているのに、全ての警察官が一切の不正や
  勘違いをしないとあなたが保証してくれるのか?

A.そういう場合は裁判をすればいいだろう。

Q.開示請求をしたらPC1台あたり年間13万円の整備費(部品代のみ)が掛かっているが
  自動車を所有する者として高すぎる気がする。しかも個別に明細を出していないのは何故か?

A.会計課の職務であり答えられないが、使用頻度の高いPCの維持費としては妥当だと思う。

Q.覆面パトカーの改造費を一般PCの整備費と頭割りして誤魔化していると、警察車両の整備を
  受注しているショップで聞いたことがあるが事実か?

A.知らない。会計・決算は適正に行われているハズ。

76 :1:05/02/11 10:30:36 ID:???
さらに続き。質疑応答は1時間くらい掛かりました…

Q.最後に一つ。市民を守るべき警察官として日々働いているのに、取締りが理不尽だと
  言って警察を敵視する市民が多いと思うが、市民に恨まれたくて今の仕事を選んだのか?

A.失礼なことを言うな!答える義務はない!

と、いうことでした。結論としては「ゴネれば現認係が出てくることもある」「警察もこの
システムの矛盾点には気付いてはいるが、集金システムを守るために「適正」という言葉を
乱発しているだけ」「恨まれる仕事をしている自分にジレンマもある」ということでつね。

内容に関して異議がある場合は、警視庁本部03-3581-4321まで電話してあげて下さい。
不愉快なので漏れはあんまり通いたくありませんのでw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 19:57:45 ID:???
乙!!
いかにも官僚、って感じの腐った答えの数々ですなあ。
今の警察って昔の日本軍みたいね。
秘密結社の匂いがプンプン。まあ暴力団と言うべきか。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:31:49 ID:???
>>77 そうですよね。 

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今日はもう遅いので寝ますが
今度は自分の感じた理不尽体験をカキコさせてください。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:59:41 ID:ns7m7Dhv
深夜遅くに失礼します。
去年の秋ごろから深夜私有地の駐車場に自転車を停めて交通違反の取締りを行っている警官を目撃しています。
近くの丁字路の一時停止違反を中心に一方通行路で停止命令をして切符を切るときには駐車場に連れて切っています。
明らかに令状を持たずに市民の財産を不当に用いているとしか思えないのですがどうでしょうか。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:34:27 ID:???
>>73
そんなのアイヌの道路インフラの手段として夏場は24時間営業でやってるぜ。

81 :1:05/02/12 09:12:52 ID:???
>>79
駐車場の所有者の許可を得ているかどうかと許可していないとして所有者が被害を被っているかどうかが
争点となるでしょう。私たちが一時的に駐車場を通り抜けてもそれだけでいきなり逮捕とはならないように
不法侵入に対する被害届か告訴が必要です。

気になるのであれば所有者に一度確認し、その警官の所属階級氏名を調べた上で公安委員会への苦情申立
総務省人事監察局への通報。そのような取締りが適法であるとする根拠の開示請求などの方法があります。
当然全て棄却(否認?)されますがそれぞれから本人に事実確認が行われますので諦めずにツッコミまくって
いれば、その警官の出世の道くらいは閉ざせるかもしれません。

まあ出世する奴は交通課になんか回されないんだけどねw チャリってことは交機じゃないし。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:31:38 ID:SIEjQWgD
んだんだ・・・

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 00:39:31 ID:??? ?
担当者心の叫びの注釈及び突っ込み所

>法律によってそう認められている。取締りを迅速に行う為にも必要な措置だ。
(職員:んなこと言ってたら反則金or罰金の回転率が悪くなるじゃないか!)
>A.そんなことはない。取締りは適正に行われている。
(同上)
>A.そういう場合は現認した警官に確認を行うので問題はない。
(職員:どうせそんな事実はなかったとしか返事をさせません)
>A.無線で確認することもあるので一概には言えない。
(どうやら警察は無線による伝聞だけで事実認定の調書が書けるらしい、すごい)
>A.その通り。
(職員:うるせぇな、公安委員会はお飾り、裁判所とはツーカーなんだよ!)
>A.公安委員会は警官の目撃証言を元に事実認定を行うので問題はない。
(職員:公安委員会なんかに事実認定取ってたら回転率が〜ry)
>A.反則金納付は刑事処分だから否認すれば検察庁から呼び出しが来る。行政処分の通知
   は事実認定の後に行うから問題はない。
(職員:回転率が〜ry)
>A.適正に行われているのだから問題はない。
(適正に行われてるって言い切れるところが素晴らしい!!)
>A.違反の事実がなければ警官は「見た」とは言わない。
(違反の事実があっても警官は「見た」とは言わない。例:珍走団)
>A.そういう場合は裁判をすればいいだろう。
(「だろう」っていういい加減さが好き(*´д`*)
>A.会計課の職務であり答えられないが、使用頻度の高いPCの維持費としては妥当だと思う。
(会計課に聞かないとってのがいいね!如何にも縦社会って感じ。しかも「思う」とキタ)
>A.知らない。会計・決算は適正に行われているハズ。
(職員:知ってる。でも話すと仕事首にされるので言わない。)
>A.失礼なことを言うな!答える義務はない!
(職員:本当のことを言うな!答えたくなるじゃないか!)

84 :79:05/02/13 06:30:03 ID:???
そうですか・・・下調べをしっかり行ってしかるべきところに文句を文句を言うということですよね。
流石に弁護士でも調査会社でもない一般市民が所有者、警察官に聞き込んで文句を言うのは変な人だと思われるでしょうね。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 13:10:23 ID:NHOa067g
ふとした疑問を。
今日ネズミを見かけたのですが、対向車のパッシング等から何とかかわせました。
さて、ネズミの場合ですが、夜間、田舎道などのようにその道路を走っている車が自分だけと言う状況を除けば、追い越し車線を走っている方が、走行車線にいる場合よりも捕まりにくいのでしょうか?
三角の『止まれ』の旗を持って出てくるおっさんも追い越し車線にまで飛び出してくるのは怖いでしょうから。
どなたか教えて下さい。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:28:04 ID:???
ネズミで捕まって正式裁判で速度超過を認めつつも情状酌量を求めるのって通用します?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:41:04 ID:???
>>86
よほどの事情がない限りは、情状酌量はないと思う。

以前に、自宅が火事で燃えているという知らせを聞いて
職場から車を飛ばして自宅に向かう途中でスピード違反で捕まり
情状酌量(というより検察庁の判断)で起訴猶予になったという話を聞いたことはあるけれど・・・

p.sちなみにその火災はニュースでも取り上げられていたそうです。

88 :1:05/02/14 11:13:21 ID:???
>>85
そんなことはないでしょう。光電管はともかくレーダー式の取締ならどちらの車線も計測できます
が、追越車線メインで計測しているでしょうし、ネズミ捕りは多くの場合2車線以下の通りで行わ
れます。(高速上は警官がハネられて以来廃止)奴らは平気で飛び出して来ますし、停める場所を
信号付近に設置しますので実はそれほど危険ではない。その気になれば信号を手動で赤にも出来る
行政庁ですから、常に危険予測しながら運転することが重要です。俺も昨日追尾中の覆面に気付い
て回避しました。最近の覆面はリアはフルスモークで見分けか付きません。追ってくるのに譲ると
抜かない白いセダンは8割方覆面ですから気を付けましょう(>_<)/

89 :1:05/02/14 11:21:29 ID:???
>>86
まず無理でしょう。意外かもしれませんが刑事裁判では情状酌量の有無は執行猶予の有無くらいに
しか影響せず、それすら判例によってパターン化されています。情状酌量を理由に無罪というのは
まずありませんし大抵は高裁でひっくり返されます。最高裁でも無罪になると新聞に載るほどの大
ニュースです。関西のジジイがしまい忘れた車の保管法違反で最高裁まで争い無罪になりましたが
非常にレアなケースと言えるでしょう。それすら法曹界に詳しい人の話では民衆に大岡越前的な「
話せばわかってもらえる」という幻想を抱かせるためのエサであって実際はルーチンワークで処理
されているといいます。やはり争うべきは現場だと俺は思ってまつ(-_-)

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 05:59:57 ID:waG8poFy
>>85,88,89

危険な速度を出してれば問題ない。
30キロのとこを120キロで走れば、
死にたくないので、おっさんは出られない。


付け加えて、おっさんが出てきても、
よけて(無視して)走れば、逃げれるみたい。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 07:49:32 ID:???
>>90
白バイに追いかけられたら?白バイは30キロ制限の道路で120キロ出すくらい平気でやるよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 22:54:05 ID:n0ZEZ2Ev
白バイ隊員のツーリングとは目的地までのキャノンボール形式らしいな。
一般のライダーでは追随不可能な速度域ですっとんでいくとか。。

そんな白バイに追いかけられたら振り切るには違う世界に逝く事になるかもしれないな。




93 :1:05/02/16 08:28:35 ID:???
>>92
同意です。ネズミ突破の2輪の半数以上は休暇中の白バイ隊員だという噂。捕まること自体がマズい
し、どの程度逃げれば諦めるかも自分が一番わかってるからね。

そもそも余程バイクが好きでなければ白バイ隊員を目指さないし、バイク好きが法廷速度厳守で走る
ワケがないでつねw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 14:06:47 ID:???
こないだ高速で初めて捕まってしまったのですが。
追い越し車線を135kmで走ってて、後ろの車が急に車線変更したら後ろが
パトカーだったので、目に入った瞬間にブレーキ踏んで車線変えたら、その瞬間サイレン
鳴って止まらされました。雨で制限80kmだったんですが、それを見逃すかわりに
追い越し車線を1.5km走ってたということで1点減点されました。
あの時は初めてだったし、まだ目的地までは遠く、すんなり言うこと聞いてしまったんですが
よく考えれば速度計測できていたか疑問ですし、捕まったやつも明確な基準なんてあるんでしょうか?
あと反論してたら水掛け論になっただろうけど、ごねればなんとかなったんでしょうか?
今後のために教えて下さい。



95 :1:05/02/16 15:55:59 ID:???
>>94
呼び止める寸前まで赤色を回していなかったならゴネれば何とかなった
ハズですが、「赤色を点けていた」と証言されれば負けますね。赤色さ
え点けていればサイレンの有無は関係ありません。

乗り込んだ時に計測値が出ているかどうかをチェックし、速度超過で切
符を切られる可能性があるかどうかを判断すればよかったとは思います
が、80km/h規制を135km/hで走行していたのが事実であるなら、1点で
済んでよかった、というのが率直な感想です。

車間不保持や追越車線走行に関する規定は曖昧です。曖昧ということは
警察官の一存で立件できるということですから、今回のケースは仕方な
いレベルだとは思います。

ちなみに55km/h超過で検挙しなかったのは、反則金の方が検察を通さず
に集金できるので、成果として目に見えやすいからです。罰金は刑事罰
によって国庫に入りますので、ひょっとすると所轄へのキックバックの
対象から外されているのかもしれませんね。この点に関しては開示請求
をしても絶対に出してこない部分なので私にも不明ですm(__)m

96 :94:05/02/16 17:02:12 ID:???
なるほどー、いろいろ有り難うございました。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 08:14:14 ID:JJ31udr3
普通仮免許書交付後に免許不携帯と仮免許練習標識表示義務違反で
青キップ切られました。。
その後の本免に影響はあるのでしょうか?
心配です。。。

98 :1:05/02/17 14:56:34 ID:???
>>97
免許不携帯は点数なし。仮免許…は1点なので1点加算されたに過ぎません。初心運転期間は3点
で初心者講習に呼ばれるので今後は注意しましょう。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 16:58:50 ID:MTM0fNLX
警察の飲酒検問は法的に認められてないってな内容の話を聞いたんですが、どうなんでしょう?
「飲酒検問をする権利が法的に定められてない」っだったかな?
よく覚えてなくてすいません。

飲酒検問が法的なものじゃないならば、検問では止まらなくていいってことなんですかね?

(別に飲酒運転しようってなわけじゃないです)

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 17:03:10 ID:P2N+i5Aa
10キロオーバーや一旦停止違反、シートベルトぐらいはごねたら
大丈夫ですか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 17:14:04 ID:gpDwUvmT
私、あびる優は集団強盗を半年続けてその店を潰した。
「ちょっと前に、ですよ。本当に申し訳ないんですけど、まぁ、食べ物だったり飲み物だったりと言うのを、集団で、ダンボールで
運び出してたんですよね。いつもー、そのお店の倉庫が開いてるんですよ。まぁ一人じゃなくて、まぁ5,6人とかで運び出して。
で、まぁ後は配布?で、友達とかにあげて。で、それを半年くらい続けてたんですよ(笑)。見つかった事もあるんですけど、何せ
ダンボールで盗ってるんで、バレそうになったら、‘え?持ってますけど、どうしましたか?’見たいなカンジで業者を装って。
店は、成り立って無かったんでしょうね。潰れちゃったんですよ(笑)」
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108605462799.wmv
あびる優に対する日本テレビに抗議の電話
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108575694553.wav

102 :1:05/02/17 18:00:12 ID:???
>>99
検査の拒否が出来るという話はありますが止まらなくていいということはありません。検査拒否が
後を絶たないため次の改正道交法では拒否出来なくなるハズです。僕は飲酒運転には個人的に大反
対なのでもっと強化してもいいと思いますけどね。真っ赤な顔して快走してるオヤジクラウンとか
見るとマジで殺したくなりますから…

>>100
ケースバイケースです。軽微ならば何とかなりやすいというものでもありません。

正しい法知識と強い意志。もしくは署長クラスへのコネが切符取り下げの必要条件です。

103 :1:05/02/17 18:18:15 ID:???
補足ですが検知拒否は罰金があったかもしれないので詳しい人が答えて下さい。飲酒の罰金よりも
マシということで拒否するのかもしれない…

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 23:11:21 ID:qGk73NkB
>>103
30万円以下の罰金。
刑罰が低いというメリットもあるけど、それ以上に、拒否によって
酒気検知ができなかったら、免停、免取を避けられるメリットもあるのでは?
強制になる可能性もあるが、令状取ったりしている間に、酒が基準値以下になるかも。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 23:14:12 ID:N+UQJf4L
http://ff6.kouga.shinobi.jp/


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 23:43:23 ID:???
警察24時みたいな番組で
検知拒否してた香具師が逮捕されてるのを見ましたが・・・

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 00:13:00 ID:???
>>106
刑事罰なんだから逮捕は出来るだろ。だが>>104が言うように逮捕に
手間取る間に酔いが覚めれば酒気帯びによる行政処分は免れるわけ
だから、免取りや免停になるよりは罰金だけの方がいいと思うヤシ
がいてもおかしくないだろと言っている。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 02:17:28 ID:C/aH1zLe
>>95
ありがとうございました。。
切られた点数は、1点でした。
以後注意します。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 11:37:03 ID:???
>>107
飲酒検知はまず逮捕。
そうしないと強制検査できないから。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 16:55:45 ID:RqGofM/J
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1071851771/

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 18:02:00 ID:???
石のようにとにかく押し黙ってるのがよい
麻原のようにマントラを唱えるのもよい
意思表示はとにかくしない!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 09:16:51 ID:3J1WFc0Q
あげ

113 ::05/02/20 11:40:37 ID:mxB3DX9P
IDを???にするにはどうすればいいのですか?

114 :海兵隊:05/02/20 11:47:52 ID:???
メールのとことにID:???っていれてごらん

115 ::05/02/20 12:38:59 ID:???
出来てるかなぁ(/-\〃)

116 ::05/02/20 12:43:25 ID:???
海兵隊さんありがとう。他のスレとか見ててウザイなぁって思ってたんだけどいー人だったんでつね。よかったらDQNの意味を教えて下さい。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 12:53:33 ID:???
'

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 16:37:33 ID:???
>>116
http://etc3.2ch.net/qa/
この辺りいってこい!


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 16:50:49 ID:???
???


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 17:40:31 ID:/17Txjil
右折禁止の交差点を右折した際、(待ち伏せ!?)していた警察官に止められ、青切符を切られる。違反を未然に防ぐのが仕事では?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 18:19:23 ID:ygpnxeSb
違反しないのが当たり前だ、ボケ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 21:40:10 ID:???
俺が前に隠れてた奴一時停止で止められたときに
文句言ったら隠れてないと誰も違反しないじゃんとのたまわれた。

123 :1:05/02/21 23:00:48 ID:???
「ことさらに身を隠して違反を黙認し後にこれを検挙することがないよう…」
という当たり前の事を言っていた依命通達は人知れず廃棄されましたから、
隠れてもいいって状態になっているのかもしれません。

それでも漏れなら警察官職務執行法を楯にして争いますが…

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:18:51 ID:???
赤色灯についてなんですが、法定速度50km/hの道を
原付(法定速度30km/h)で50km/hで走っていた場合、
PCで追尾時には速度超過をしていませんよね
すると追尾時に赤色灯は回っていなくても良いという解釈でokでしょうか?


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:20:20 ID:???
>>123
42.8.1通達が廃棄されたことについて詳しく教えていただけませんか?



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 07:43:52 ID:???
>>124
おそらくOKでしょう。立ち番のオマワリでも検挙可能なのですから法定速度内の追尾に違法性が
見あたらない以上許容範囲だと思います。まあ経験上は法定速度内でも赤色点灯させてましたけどね。

>>125
詳しくはわかりませんが2000年だか2002年に撤廃されたと警視庁で聞きました。理由を答える義務
はないと言われましたがまた疑問点が累積したら情報公開センターで聞いてきますわ。

127 :なぜ今頃…:05/02/22 10:47:54 ID:???
昨日一般道である橋の上の幹線道路で生まれて初めてネズミ捕りに掴まりました。
31km(50Km/h制限で81km/h)オーバーで赤切符を切られてしまったのですが
どう考えても80km/hオーバーで通過したとは思えません。
その場では抗弁もできず切符に捺印してしまい、来月頭に略式裁判への
出頭があります。赤切符を取りさげる、もしくは前科が確定しないように
することためにできることはあるでしょうか?


128 :なぜ今頃…:05/02/22 10:50:31 ID:???
1さんの書込や前例からだと切符を切られると難しいように思えるのは
分かっているのですが、生計を賭けた就職が間近に迫っているため、
なんとか刑事罰は回避したいと思います。
教えていただけないでしょうか?


129 :1:05/02/22 11:09:54 ID:???
>>127
署名してしまった点を考えてもちょっと厳しいですね。私も36km/hオーバーで前科が付きましたが
公務員並にお堅いうちの職場でも問題なかったし道交法違反の前科を過大解釈する会社は多くない
と思いますが?

ちなみに略式裁判のために出頭するのではなく検察庁の取り調べのための出頭です。略式には応じ
ず正式裁判で争うと言えば可能性は低いですが不起訴の可能性もあります。ただし赤切符は起訴率
が高く起訴されたら有罪確定です。「署名を拒否したら逮捕すると言われた。録音もしてあるから
裁判時に提出する!」とでも言えれば不起訴率が上がりますが偽証してまで争う案件ではないでし
ょう。81km/hと表記された切符を見せられた時点で争うべきでしたね。

冷たい物言いを陳謝いたしますが、行政訴訟まで争った経験上、裁判で警察が負けることはまずあ
りませんので…

130 :なぜ今頃…:05/02/22 11:40:52 ID:???
>>129
ありがとうございます。
雰囲気にのまれて捺印してしまったのが最大のポイントだったようですね。
確率的に低いかもしれない不起訴に賭けて正式裁判の申請をするのも
リスクが高すぎるようですし、ここは略式に応じて罰金を払うしか
ないみたいですね(家族も生活は苦しくなりますが)。
最後に一つだけお聞きしたいのですが。私は就職を控えた学生なのですけれど、
1さんは36kmオーバーで切られたのとことですが、上述された1さんの職場も含め、何か不利益を被られた
ことはありましたか?プライベートな質問になってしまいますが、親のことも含めて心配が
残ります。教えていただければうれしいです。

131 :1:05/02/22 12:11:18 ID:xDppjq/0
>>130
罰金8万が痛かった以外は何もありません。前科とはいえ多くの一般人が受けやすい取締りですし
傷害の前科一犯と速度超過の前科一犯では印象が違いますよね?

私は略式に応じろと言っているわけではありません。正式裁判で負けても罰金額は変わりませんか
ら不起訴に賭けて否認してみてもいいでしょう。起訴されたら勝ち目はありませんから、大人しく
罰金を支払えばいいでしょう。青切符の場合は反則金を支払えば前科にならない特例がありますが
赤切符の場合は略式でも正式でも前科は前科ですからね。一か八か取り締まった警官の所にICレ
コーダーを忍ばせて質問しまくり、違法性のある発言を録音できれば不起訴の可能性が出てくるか
もしれませんね。警官も人間ですから必死で食い下がる市民相手だとつい逮捕だなんだと感情的な
発言をしがちですから。

132 :なぜ今頃…:05/02/22 12:37:46 ID:???
そんな手もあるのですね、ありがとうございます。
不起訴の可能性があるのならば、そこに賭けてみたい気もしてきました、
ただし隠し撮り含めて考えなくてはいけないことは多そうですが…。
大変参考になりました。ありがとうございます。
このスレッドがあったお陰で気持ちも少し楽になりました。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 15:13:07 ID:???
,


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 15:40:00 ID:???
本日、15`オヴァでねずみに殺られました・・・。
しかし、「自分はそんな速度出して無い」とゴネて調書とられましたが後日裁判所?から
呼び出しが来るので、必ず出頭しろっ!て言われますた。
何日位で呼び出しが来るのでしょうか?

また、対応の仕方等がございましたら、ご教授下さいませ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 17:49:58 ID:??? ?
>>134
調書というと供述調書のことでしょうか?
それにいきなり裁判所から呼び出しなんてまずありえません。
ネズミの現場でまず警察の実況見分を行うということではないのでしょうか?
手順を言いますと違反当日に供述調書を書いた場合は、後日実況見分があるので
立ち会いますか?と聞かれますが、この実況見分は任意なので立ち会わなくても構いません。
そして警察が立件出来ると判断した場合はそれを検察に送ります。
そして検察は事情聴取の為、出頭要請を対象者に行います。
これは拒否(黙殺)することも出来ますが、出頭して検察側に事情を説明しないと
後々不利(公判請求か略式裁判にするかの選択もあるので)になることがあります。
最後に検察が起訴し得ると判断した場合は裁判所に起訴状を提出し、それから
本格的な裁判となるというのが簡単な裁判までの手順です。
私の私見ですが15`オーバーなので青切符の行政処分なので、チャチャっと
払って頂きたいので、現場のK官がそういうことを言ったのではないでしょうか?
↑のK官が話したことが本当なら刑法193条で告訴出来るよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 18:49:38 ID:???
>>135 様
大変ありがとうございます!!そうなんですね。
良く分かりました。「裁判所に」と言う表現は確かにありました!
こっちが冷静に対処しているにもかかわらず、バカ警官は切れた表現が
何度もあり、「んあだぁごるぁ!」の向こうの態度に対してこっちも
素直にサインをすることが出来なかったと言うのも理由の一つです。
普通であれば近年違反をした事もなかったし反則金も12000円との事でしたので
自分的にはあまり痛くありませんでしたが、一度逝くとこまで逝ってみっか!
と言うノリでサインしませんでした。
ホント態度が悪かったので正直びっくりです。携帯で動画撮れば良かったな〜
↑↑のK官の態度の事も呼び出された際は先方に言ったが良いでしょうか?

137 :1:05/02/22 20:57:55 ID:???
>>134>>136
呼び出しがあるとすれば検察庁からですね。事前に実況見分をするようで
あれば警察もなかなか良心的ですが、私の経験上は実況見分に呼ばれた事
はなく、サインしてから否認してもサイン自体を拒否してもいきなり検察
庁から呼び出しがあります。もしくは呼び出しのないまま不起訴ですね。

呼び出しが来るまでの期間は早くて1ヶ月。遅いと1年くらいです。本来
は呼ばれもせずに不起訴はおかしいのですが、起訴猶予という扱いにして
おいて行政処分の根拠となる反則点数は付加されます。青切符の不起訴率
は95%以上なので罰金は支払わなくて済みますが、反則点に関しては現行
の法システム上はどうしようもありません。行政訴訟もしてみましたが、
勝てません。市民側が勝った判例は2件だけです。

現場での警察官の横暴は、録音か録画でもしていない限り無効です。私も
免許証の提示か提出かで争った際に「逮捕するぞ!」と怒鳴られて無理矢
理免許証を取り上げられましたが、裁判時にそれを主張しても否認され、
「免許証は本人の意思で提出されたものであり、主張のような事実はない」
と主張され、裁判所もそれを追認しました。一般人よりも警察官の証言の
方が信憑性が高いということですね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 21:11:56 ID:???
>1 さま
またまた、大変ありがとうございます!!

>青切符の不起訴率 は95%以上なので罰金は支払わなくて済みますが、
>反則点に関しては現行 の法システム上はどうしようもありません

と、言う事は呼び出しが無ければ、罰金は無いが点数は引かれてしまう?のですね。
K官の横暴は今後は携帯のムビーで撮れる様いつでも準備しておきまつ!




139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 07:39:57 ID:JgZwBtMG
>>137
判例2件の内容を教えていただけないですか。
その情報のあるホームページのアドレスがあれば、それを教えていただければいいのですが、
ない場合は、どういう事件で、何を求めて行政訴訟を起こし、どのような判決を得たかを、
簡単で結構ですので、教えていただけるとありがたいです。

140 :1:05/02/23 09:24:45 ID:???
>>139
参考にならないケースなのでソースを調べていませんが、
@関西の高速道上のオービス誤作動:トラックがオービスに撮影されたが
 そんな速度は出していないと主張。走行記録機を積んでいたため、速度
 超過の事実がないことが立証され無罪。
A同じく関西の保管法違反事件。家の前に車を出しっぱなしにしていたジ
 ジイが保管法違反を取られたのを不服として提訴。最高裁が「法の趣旨
 に沿わない」として、保管法違反の無罪判決。

その他、免停の手続上の瑕疵を突いて地裁レベルで勝訴した例はあります
が、全て高裁でひっくり返されており、市民側が勝ったのはあっても数例
でしょう。被疑者の証言のみで無罪判決が出た例はないと思いますので、
もしご存知なら教えていただければ幸いです。

上記2件は@は刑事裁判での無罪により点数も抹消。Aは保管法違反の処
分取消請求事件で勝訴、です。私自身も免停処分の取消請求事件を提訴し
ましたが、警察側の提出した偽証の山の前に敗訴しました。裁判をやって
みればわかりますが、警察は平気で証拠を捏造してきますよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 17:10:21 ID:???
以前、 駐車禁止の取り締まりの際、駐車の時間を捏造された経験があります。
相手側の虚偽を証明してくれる人がいたので 助かりました。

(自分がサインを拒んだので現場に来てくれた上司の方が
すごく理解を示してくださり、合理的な判断を下してくださいました。。。)

↓ こんな記事を読むと 「あー。警察だったらやるだろうな。」
と今ではそう感じるようになりました。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000157-jij-soci
告発警官、不服申し立て=「報復」と県人事委に−愛媛

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 17:26:25 ID:???
会話を録音するとした場合事前に告知する必要がある?
ある場合拒否された場合従わなきゃ駄目?
メモをとることなら問題ないかな。

バッジの提示を求めたときに一緒に免許の提示を求めるのは意味ないかな。
バッジが偽かもしれん、本物みたことないから分からんからとかいって。

143 :1:05/02/24 19:40:57 ID:???
>>142
録音を告知する必要はありません。というか告知したら取り上げられるか
余計なことを言わなくなるかでメリットがありません。一般人が証拠保全
のために録音することは盗聴などには当たらないので問題ないです。

バッジの提示を求めたときに免許の提示を「拒否」するんですよね?あま
りよくありません。バッジは本物でしょうから「適切に対応したが免許の
提示を拒否した」とされますよ。

ただし、提示要件を言わせた方がいいでしょう。提示要件は67条ですが
@住所氏名が明らかでない時
A過労運転の疑いがある時
B大型無資格運転の疑いがある時
C酒気帯び運転の疑いがある時

の4つですから、氏名住所を確認させ、過労でも酒気帯びでもないこと
を確認されたら引っ込めてしまってオッケーです。まあ怒るでしょうが
提示要件がないのでどうしようもありません。それでも告知書作成の為
提示を求めてきたら「提示義務はないが告知書作成の為に強制的に提示
させた、と一筆書け。」と言いましょう。多分もっと怒りますw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 21:31:35 ID:???
>>143
どもです。
取り上げられたらそれはそれでこっちに有利になるのかな?なんて思った。

免許のほうは警官の免許のほうです。
最近偽警官とかいるから2重チェックさせてもらうみたいな感じで。
実際バッジ見てもわかんねぇし。ただの面倒くさい奴ですよと示すだけだけど。
本物で公務中であると無線で本部と連絡し証明しろとかいったら切れそうだ。

一筆かけとかいっても応じるもんなんですかね?

145 :1:05/02/24 22:06:21 ID:gD57vWwL
>>144
警察バッジの提示が身分証明になりますので免許の提示は無理でしょう。
取り上げられたらそれは「提出」になりますから、「提示義務しかない
のに強制的に取り上げられた」と主張すればいくらか有利になりますが、
警察が本気の場合は「任意による提出を受けた」とウソをつきますので
やはりICレコーダーが必須です。

一筆書けと言っても応じるわけはありません。違法行為ですから。しか
し、こちらが本気だということと事あるごとに証拠保全や発言の法的根
拠を求めると、面倒になって厳重注意処分で済ましてくれる確率が上が
ります。

万一逮捕とかされたら嫌だから、と素直に応じる人が多いですが、素直
に応じたからと言って許してくれるワケではありません。強硬手段に出
られても、道交法違反以外の前科になるワケでもありませんから、毅然
とした態度で対応することをお勧めします。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 22:15:29 ID:???
>>145
ちょっとすれ違ってますが取り上げるは録音装置のことです。
みせて取り上げられたらとかそういう話です。
2個用意してて1個見せて取り上げられたりとかだったらばっちりな気がして。

事件がおきたときに以前ほど市民の協力が得られないとかいってたのがあったけど
姑息な手やうそつかれたり裏金使ってる奴らにはそりゃ協力したくねぇよと。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 22:35:04 ID:???
そんなことするわけないじゃん
さすがにそこまでバカではないだろ

148 :1:05/02/25 00:57:11 ID:???
>>147
そんなこととは録音装置を取り上げることでしょうか?
残念ながらその可能性は十分にあります。私は以前取締りを受けた時に
無理矢理免許証を取り上げられたので「提示はするが提出はしない。提
出は任意だろ?」と言ったら「義務だ!逮捕するぞ!」と怒鳴られまし
た。その後公安委員会への苦情申立てや行政訴訟を起こしましたが、「
免許証を強制的に取り上げた事実はなく、原告から任意提出を受けたの
みである」という陳述書が警察側から提出され、裁判所もこれを事実と
認めました。現場で免許証を取り上げていれば間違いなく逮捕だったで
しょうし、その際にICレコーダー等を携行していたら「証拠物件」と
して没収されたでしょう。そしてデータを消した後に返却されても、こ
ちらは警官の違法行為を立証する道は断たれるのです。

彼らはバカではありません。だからこそ自らに不利な証拠を残すような
ことはしません。供述調書に「言った通りに記載しろ」と言うと「事実
でないことは書けない」と言って警察側の主張のみを記載しますが、明
らかに違法行為です。しかし、被疑者の供述通りに記載していたら立件
が難しくなりますし、調書や告知書に被疑者の主張を書かないでおけば、
後で裁判になった際にも「現場ではそのような主張はなかった」「根拠
のない主張を繰り返すのみで訴状にあるような主張はなかった」として
争った事実内容を否認してくるのです。だからこそICレコーダーは隠
しておかなければなりません。泣き寝入りをする国民が多いのをいいこ
とに、否認した際の警官の発言はいい加減なものが多いですし、否認さ
れたくないがために取締り当初の態度はやたら下手だったりします。我
々は彼らの老後の生活を支えるお客様なのですから。

偽の領収書の作成を断り続けた人がずっと出世もせず、内部告発をした
途端に「わざわざ役職を新設して」異動させられたことなどは、警察が
我々の予想以上に腐っていることの証左ではないでしょうか?

149 :141:05/02/25 13:40:50 ID:???
警察ってどんなことでもするよ。

駐車禁止で因縁つけられた時、たまたま銀行の用事を済ませた
後でコンピューターに時間の記録が残っていたから、
物わかりの良い 同情的な上司の人は僕らの主張を認めてくれたけど、

それがなければ 警察は こちらの主張を
「それを証明することはできますか?」と聞くばかりで、

逆にこちらが
「じゃああなた方のおっしゃる時間に私が車を停めていた
ことを証明するものは何ですか?」

と聞いても「こちらはそんなこと証明する義務はありません」とか
言われたよw

裁判にまで発展したらどうなっていたのかと思うと恐いよw


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 20:47:37 ID:???
>148
免許とレコーダーでは天と地ほどの差があるな
免許を取られたといっても持って帰るのが目的ではなく切符を切るためだべ
そんなのと一緒にするなよ

151 :1:05/02/26 01:22:16 ID:???
>>150
警察の方ですか?裁判で平気で偽証する警察が不利な証拠を残すような
ヘマはしないと思いますよ。裁判で警察に不利な反証が出てきたら一大
事ですから。

と、行政訴訟の経験上は思いましたが、試す勇気はないのでレコーダー
を見せることはしません。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 01:55:57 ID:???
近々、オービスに写真を撮られたようですので、警察へ行くつもりです。
ICレコーダが必要だということはわかりました。
どんなものを選べばいいのでしょうか?
取り調べの時間がわからないので、どれくらいの時間を録音できるものを選べばいいのかわからないのです。

あと、どんなふうにICレコーダを忍ばせればいいのでしょうか?
警察に見つからずに、上手く録音できる方法を教えていただきたいのです。

また、出頭した際の注意点などがありましたら教えてください。

初めてのことなので戸惑っております。
どうぞ、よろしくお願いします。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 03:22:42 ID:???
犯罪者は黙れ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 07:36:28 ID:???
だからー公安委員会発行の運転免許証と一個人の財物であるレコーダー
とを一緒にするなっつーの
免許証は切符を切るために取り上げたのであって警察官がポケットに
入れて家に持って帰ったわけではあるまい。切符切ったら返すんだよ

レコーダーを差し押さえるにも捜索差押令状か逮捕に伴う捜索差押以外
に取り上げることはできないの。もちろん裁判所は令状出さないし,いったい
何の罪状で立件すんだよ
それこそ警官の方が窃盗で訴えられるわ
そんなアホことはしないって

155 :1:05/02/26 11:37:13 ID:???
>>152
オービスの写真は証拠能力が高いのでかなり厳しいとは思いますが…
1時間程度は録音できるもので、胸ポケットで試録音してみてはいかが
でしょうか?私はA4版の封筒に入れて何気なく机の上に置いておきま
すけどね。

>>153
被疑者=犯罪者ではないことを勉強してから出直せ。三審制の権利があ
る以上、罪が確定するまでは推定無罪だ。

>>154
まあ取り上げられないならそれでいいんですけどね。私の取締り時に警
官がした事は裁判時には全て否認されましたし、明らかに日付を遡って
作成したとしか思われない文書も証拠提出されました。違反の有無では
なく手続上の瑕疵で争ったのですが、わざわざ交通を塞き止めてまで、
違反現場の写真を撮ってきたりして、本気になると怖いなぁと思いまし
た。

令状を取って正規に差し押さえてくれるような組織なら嬉しい限りです
が、「提示にはいつでも応じる」と言っている者から強引に免許証をも
ぎ取る警官が、正規の手続きを踏むでしょうか?切符を切るために取り
上げたとおっしゃいますが、提示には応じると言っているのだから取り
上げる必要はないでしょうし、それを取り返したら逮捕だ!だと怒鳴る
警官の遵法精神を信じる気にはなれませんもので…

まあ、用心に越したことはない、という程度で受け取っていただければ
幸いです。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:36:39 ID:???
>>155
馬鹿かお前?
事実上犯罪者だろ?
それはお前も散々分かってきたことだろ、勝てないって。
重箱の隅をつつくようなこといってんじゃねえよ。
ど素人が知識をひけらかすな、アホ。
そんな努力は警察にだけやってろ、カス。

157 :オレンジ:05/02/26 15:06:01 ID:sIQiGAwW
さっきから読んでたら犯罪者とかおおげさにゆってるけどわからないから聞いてるのに『アホ』とか『カス』とかさっき質問してた人に失礼だよ!

158 :オレンジ:05/02/26 15:07:14 ID:sIQiGAwW
さっきから読んでたら犯罪者とかおおげさにゆってるけどわからないから聞いてるのに『アホ』とか『カス』とかさっき質問してた人に失礼だよ!どっちがカスだよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:12:14 ID:???
>>156
馬鹿はオマエだ。
このスレにとってオマエの存在意義って何よ?
重箱の隅をつついてるのはオマエだオ・マ・エ!
消えろやカス!

1よ、頑張れ。
俺はあんたの姿勢を支持する。もう少し経ったら相談しにくるからよろしく。

160 :156:05/02/26 15:24:56 ID:???
まあまあまあ、、そこは抑えて

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:59:39 ID:???
>>156=>>159

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:51:04 ID:???
161がこのスレ一番の馬鹿と決定しました( ´_ゝ`)

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 20:08:50 ID:???
>強引に免許証をもぎ取る警官が、正規の手続きを踏むでしょうか?
何度言ったら分かるのか?
切符を切るためであって切符を切ったら返すのでしょう?

あんたが取られたと言って騒ぐのは切符を切られたくないからであって
提示に応じると言っても切符を切ろうとすれば見えないように隠すでしょ
免許証の内容が確認できないようでは提示とは言わん
あなたが切符を切る間粛々と免許証を固定して持っていてくれるなら
取り上げたりはせんだろうよ

164 :1:05/02/26 20:28:47 ID:???
>>163
そうまでして「警察は違法行為はしない」とする根拠がわかりません。
告知書作成に際して見えないようにしたことはありませんし、「取締り
には応じる」と言っているのに免許証を確保しようとするのは警察が
優位に立とうとしているからだと思います。

提示とは相手が見えるように示すことであって、手渡しすることではあ
りません。任意でしかないことを強制したらそれは違法行為です。既出
ですが刑法193条を載せておきます。

(公務員職権濫用)
第百九十三条 公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行
わせ、又は権利の行使を妨害したときは、二年以下の懲役又は禁錮に処
する。

提出という「義務でないことを行わせ」ているにも関わらず、「切符を
切るためなら構わない」とおっしゃっているように思われますが、何が
根拠なのでしょう?仮に被疑者が提示を拒否したなら道交法67条に対
する違反容疑で逮捕するなりは出来るでしょうが、免許証を取り上げて
よいとする根拠にはならないと思いますが?

私も何度も言いたくないですが、被疑者の同意なく免許証を取り上げる
行為は違法行為です。告知書の作成のためでもダメです。それを平然と
する警官が、自分に不利な証言の入ったICレコーダーを取り上げるは
ずがないとどうして言い切れるのでしょうか?必ず取り上げられるとは
言っていません。本気になったらそのくらいしてくるだろうから注意し
た方がいいだろう、と言っているのです。

基本的な考え方に関してあなたと対立しているとは思いませんので、免
許証を取り上げてもよいとする法的根拠があるならば示していただけれ
ば謝罪の言葉くらい書きますし、それがないなら個人的見解として放置
していただけませんか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 21:13:52 ID:???
>>159=>>162

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 21:24:39 ID:???
>>165
正解!で自分の書いた>>161のお馬鹿さに気付いたか?

167 :1:05/02/26 21:26:28 ID:???
スレ違いはそろそろおやめ!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 21:37:33 ID:???
二輪のヘルメットの着用義務というのは深々と
かぶる必要があるの?
何度か警察と揉めたことがあるんだけど。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 22:36:43 ID:??? ?
提示と提出の言葉の定義もわからんのか、もうだめぽ
>>156は刑法第39条適用してもらった方がいいかもしんない
漏れ警察官にサイン拒否の後、供述調書見せてって言ったら
「君に善意で提示することは出来るけど、見るなら紙持たないで見て」
って言われたよ、まあいじわるされたんだろうけどさ
だから漏れも今は免許証の提示求められたらガラス越しに見せてるけど
なんも問題ないけどな、提示してるからな一応

170 :156:05/02/26 22:42:17 ID:???
俺が何の犯罪を犯したんだ?
だめぽって何ですか??>169って頭悪そう・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 00:33:28 ID:???
>169
破ったり丸めて食っちゃう奴がいるんだよ
そうすっと公用文書毀棄とか別の罪名が立っちゃって面倒なの

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 19:41:49 ID:aNP4ohNv
教えてください。検問で免許見せないでいいのはわかったんですが、右折禁止などの違反をした場合は、
無免許運転の疑いがあるとされるのでしょうか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 21:53:45 ID:x0WmH7XG
馬鹿なサツが必死に>>1に因縁つけるスレはここですか?ww

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 22:24:25 ID:Lk6TuRyQ
>>1、頑張れ。変な煽りは無視。

175 :1:05/02/28 00:13:21 ID:???
>>172
状況をもっと詳しく教えてください。

>>173-174
スレと関係ないレスは、せめてsageでお願いします。

176 :1:05/02/28 00:57:06 ID:???
>>167>>175
フォローはありがたいのですが、1というコテハンを使うことによって叩かれる
リスクは承知の上でスレを立てましたので、別のコテハンを使ってもらえると
嬉しいです。


私は色々な経緯によって警察が嫌いになりましたし、交通課のお巡りはクズだ
と思っています。反則金システムによって集金されたお金(年間約650億円)
は、交通安全対策特別交付金という形で都道府県に還元され、警察OBが多数
勤める特定企業を潤します。反則金のための取締りでないと主張するのであれ
ば、日曜の午前中にネズミ捕りが集中する理由や駅前の違法駐車がそれほど取
締りを受けない根拠を示して欲しいですね。アメリカでは徹底的な取り締まり
によって、主要道路での違法駐車は5分で取締りを受けますし、逆に郊外や住
宅地の路駐は何日停めていても大丈夫です。それが正しい法の行使だと思うの
は私だけでしょうか?そもそも、全ての外形上の違反が「犯罪だ!」と思うよ
うな人は、「違反の潰し方」板には来ないと思いますので、警察擁護の発言は
バッシングの対象になりやすいだけだと思います。私が警察嫌いであることを
承知の上で質問をしていただければ幸いです。

>>156
一応マジレスしておきますと、去年私は5回取締りを受け、そのうち4回は
一旦作成された告知書を取り下げさせました。それが勝ちだと思っています
が何か?

177 :172:05/02/28 01:10:15 ID:DUhU3A03
 たとえば、道路を、蛇行などせずに走っていて、パトカーに止められ(何の違反もしていない)、「免許証を見せろ」
といわれた際は、提示する必要はないのでしょうか?また、この時、「提示拒否をする」→「無免許運転の疑いあり」→
「免許証の提示義務が生じる」 にならないのでしょうか?
 また、右折禁止違反をした際やシートベルトをしていないというだけで、道交法第六十七条の「〜違反して車両等を運転し
ていると認めるとき」にあたるのでしょうか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 01:13:35 ID:???
>>176
152はオービスで取られたということは、赤切符ですよね。
赤切符を8割不起訴にしたということですか?
例えばステルスレーダー搭載パトカーにスピード違反で取り締まられた場合、
どういった対応すればいいのですか?特に赤切符レベルの違反のとき。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 01:49:44 ID:vSSt1gWy


180 :1:05/02/28 07:57:47 ID:???
>>177
無免許運転の疑いを持つために外形上の違反行為は必要ないでしょう。職質を拒否すれば不当逮捕
もあり得る世の中ですから提示はしましょう。

>>178
赤切符の起訴率はかなり高く難しいでしょうが、オービスの違反は本人であるかどうかが争点です。
また判例がある通りオービスは誤作動しますので本当にそんな速度は出していないという時は争う
べきでしょう。覆面追尾は赤色灯を点けていなければ手続上のカシで立件できませんので取り下げ
させられる可能性はオービスより上がります。4件のうち1件はそれですが、私は20km/h程度の速
度超過をしていたのに、猛追してきた覆面が38km/hオーバーで計測したので「そりゃお前が出した
スピードだろ」と主張しただけです。20km/hならいいとは言いませんが本当にその速度を出してい
たなら認めるしかないでしょう。私は軽微な外形上の違反全てに加罰的違法性があるわけではない
と思っているだけで、違反全てを否認するワケではありませんから。オービスの件にしても本人確
認の署名も拒否して否認すれば起訴してこないこともありますので納得いかないのであれば否認す
ればいいと思っているだけです。そもそも否認するも認めるも本人次第であり、本来は不起訴率と
関係なく判断するものです。私が告知書を交付されるほどの違反ではないと思って否認した5件中
4件が厳重注意処分に減免され、残りの1件は不起訴になりました。それでも警察に取り締まられ
たら諦めるべき、と思っている方は、こんなクソスレには来なければいいと思っているのですが…

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 00:58:39 ID:???
なるほど。
厳重注意というのは、緑カードのことですか?あれは刑事も行政もないのでいいですね。

ところで、パトカーのステルスレーダーについてはどうですか?
パトカーが物陰に潜んでいて、通りかかる車の速度をレーダーで測定するやつです。
測定された速度が違反速度の場合追ってきますが、そこで逃げるというのは
やはりよくないでしょうか。

覆面や白バイは、場合によっては21とか29キロオーバーで計測を止めてくれることもありますが、
ステルスレーダーは点で速度を測定するので、そういうことはできません。ほんの一瞬の速度
オーバーでもシビアに違反をとってきます。40キロ制限の道路では赤切符速度違反をとるのもたやすい。

182 :1:05/03/01 09:05:33 ID:???
>>181
厳重注意処分は口頭での注意だけで何もありません。一度渡された告知書を
「返して!」と言われて腹立たしそうにお説教をするのを聞くだけで済みま
す。

ステルスはレーダー探知機を車載しておけば、前車が取締りを受けた時は警
告を発してくれますが、自分が先頭だと厳しいです。空いているからといっ
てむやみに速度を出すのは危険ですね。

40km/h制限道路での赤切符相当の速度超過だと70km/h以上で走ることになり
ますが、これは私の考える「軽微な外形上の違反」ではないと思いますので
趣旨から外れると思います。争うとしたら「これは私の車を計測したもので
はない」でしょうが、事故の危険性を考えれば法廷速度+アルファでやめて
おくべきでしょう。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 16:14:13 ID:???
2月28日に
赤信号無視とスピード違反でパトカーに捕まりました。自分は信号無視もスピード違反もしていなかったので何かの間違いかと思った。
それで、3月2日に交通安全の話がしたいという事だったが、用事の為欠席。電話口で後日にしてほしいと要望。そうしたら、警察舐めてるのか?家までいくぞと言われた。
どうしたら良いでしょうか?青キップ、赤キップはきられてません。速度メーターのレシートみたいのも見せてもらってないので、どうしたら良いかご教授、お願いします。


184 :1:05/03/02 16:23:47 ID:???
>>183
今までに聞いたことのないケースですね…

告知書の交付は現場ですることが原則ですし、オービスのように後日立件する
にしても、速度計測結果へのサインは必須のハズです。

正直お手上げの状態なので、今後警察から何か連絡がありましたらその内容を
記録しておくことをお勧めいたします。

基本的には無視で結構ですが、警察にマークされているとそのような事がある
やもしれませんが、何か心当たりはありますか?

私は情報公開請求をしまくった結果、違反していなくても覆面に停められる
様になりました。「何も違反してないだろ!」と言うと、必ず車間不保持等
の因縁をつけられて30分くらい拘束されます。やってられませんねorz

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 16:44:04 ID:???
>>184 183です。返事ありがとうございます。 
パトカーに捕まった当日、50キロ制限を104キロになってました。つまり54キロ超過ってことですよね。
警察はスピード違反は100歩譲って、信号無視の話って言ってたのですが、せめて赤信号無視じゃなくても、
信号は黄色って言ってほしいと、言ってました。自分は、信号無視、スピード違反してない自信があります。
どうしたら、自分の無実を証明できるのだろうか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 17:24:07 ID:???
183です。警察から電話があった場合、出頭したほうが良いのでしょうか?
出頭しないと、自分の場合、不利な事が起こりますか?

187 :1:05/03/02 19:16:50 ID:???
>>186
出頭しなくていいと思います。出頭すると日付を遡って告知書を交付された
りすると厄介ですから。とはいえ、何故その場で告知書を作成せず、速度測
定値にも署名をさせなかったかは不明です。

電話があった場合は、「違反を現認したらその場で告知書を交付するのが普
通なのに、何故後から任意出頭を求めるのか?」という点について尋ねてみ
てもいいでしょう。その上で「任意ならば行かない」と言えばOKです。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 19:55:15 ID:???
183です。返事ありがとうございます!!とても参考になりました。明日午後6時に警察署に出頭の電話が来ました
が、1さんの言うとおり出頭拒否の電話をしたいと思います。前にも言った通り、家に行くぞと言われた場合、どのよう
に、返答したらよいのでしょうか?その際、会話をするにあたって注意やアドバイスなどあれば、是非お願い致します。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 00:01:38 ID:???
右折レーンの手前のゼブラゾーンってあるじゃないですか?
あのシマシマの部分。
あそこって、右折車が既に何台かとまっていたとしても走行したら
いけないんですか?

教えてエロイ人。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 00:04:43 ID:???
あそこは導流帯だから踏んでも違反にはならないんじゃないか?

191 :1:05/03/03 01:46:32 ID:JgXbtLfE
>>188
やはり出頭を求めてくるところが意味不明ですが、キーワードだけ列挙しま
すので、ご自身のご判断で活用して下さい。とりあえずは気合が要りますが
取締った?警官本人に電話に出てもらいましょう。

@そもそも何故出頭しなければならないのかわからないから、法的根拠を
 説明してくれ。根拠法がないのなら出頭義務はないから行かない。
A違反をしていないのだから「犯罪の事実がない」上に、道交法126条に
 定められた通り「その者の居所又は氏名が明らかでないとき。」及び
 「その者が逃亡するおそれがあるとき。」以外は出頭する理由が記載
 された「書面で告知」されなければならないにも関わらず、そのよう
 な書面を受け取っていないのであるから、「手続にも瑕疵がある」
 よって出頭する義務もなければ立件される理由も無い。
B書面で告知していないにも関わらず出頭を要請し、行けないと言うと
 「警察をなめるな」「家まで行くぞ」などと発言した事は、明らかに
 義務でないことを強制されたように感じる文言であるから、刑法193条
 の「公務員職権濫用」に当たることは明らかである。これ以上脅迫めい
 た事を言うなら刑事告訴するから所属・階級・氏名を言え。
C実際に家まで来たとして、令状がなければ逮捕も拘束も出来ないが、一
 体何の罪で逮捕されると言うのか?道交法違反容疑ならば現場で告知書
 を交付していなければならず、住所不明ではなく逃亡の恐れもないのに
 それで逮捕要件を満たせるのか?不当逮捕の典型ではないか?
D以上の点に関して、納得のいく法的根拠を示せないのであればこれ以上
 関わらないで欲しい。それでも「任意出頭」を強制すると言うのであれ
 ば、刑事告訴と同時にあなたのような不法行為を繰り返す警官を看過し
 ていたことにより損害を受けた、としてオタクの署長を相手取って住民
 訴訟を起こさせてもらう。知り合いにこの手の事に詳しいフリーライタ
 ーがいるから、その人にも相談して記事にしてもらうつもりだ。

192 :1:05/03/03 01:47:21 ID:JgXbtLfE

まあ、まともな警官ならばAくらいまでで引くハズですが、それでも引か
ないバカの場合は、必ず通話を録音しておきましょう。仮に所属・階級・
氏名を言わなかったとしても、テープがあれば裁判時に証拠提出出来ます
し、万一不当逮捕された場合にも冤罪を晴らす証左となります。

まあ、私の意見は警察と徹底的に争うことを前提にしたものですので、
切符を切らないと約束させた上で顔だけ出しても構いませんので、最終
判断はご自身の責任においてお願いいたします。

193 :1:05/03/03 01:50:54 ID:???
>>189
あれは安全地帯ではないので、中央線より左側であれば走行しても
構わないと思います。「安全運転義務違反」みたいなオールマイティ
な違反を吹っ掛けられたら面倒ですが、右折するためにあのエリアを
通過しただけで取締りを受けることはまずないでしょう。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 02:19:41 ID:FJIEpGg0
激軽のトンッ位の追突をし警察を呼びました。
お互いに何ともなかったので(身体、車体)互いに念書を書いて終わりました。
しかし、自分の車は車検と自賠責が切れてました。当然、事故扱いにはならずとも、免許をノートに書かれてしまってます。この場合は素直に点数引かれた方がいいですか?友人は示談してるから警察に言う必要がないと言ってるんですが‥
誰かアドバイスm(__)m゙

195 :違反初心者です:05/03/03 05:26:00 ID:sVVXCUeN
ステルスっていうんですか?ねずみ捕りで
速度オーバーの書いてあるレシート貰ったらもう素直に払うしかないんですよね…
旅行先の国道で制限速度の変わり目で捕まってしまい、20`オーバー2点ついてしまいました。
かなり戸惑ってます

196 :1:05/03/03 12:39:52 ID:???
>>194
保険を使わないのであれば警察は民事不介入ですので、先方から修理代の
請求などが来たら払えば済むとは思います。ただし、念書に「修理費が生
じた場合は全額負担する」というようなことを書かれたのでしたら注意が
必要です。法外な請求が来てそれを拒否した場合、裁判沙汰になれば車検
や自賠責の問題が浮上してくるでしょう。一般的な修理費の請求の場合に
は先方も警察に連絡しないでしょうから大丈夫だとは思いますが、早急に
車検を取られることをお勧めいたします。

>>195
20km/h超過は「反則行為」ですので、払わないでいておいて検察庁から
呼び出しが来たら出頭して否認すれば95%以上不起訴で罰金はなしにな
ります。否認理由は「こんな速度出してない」ではなく「これは他の車
を計測したものだ」の方がいいでしょう。

しかし、違反が事実であり、危険だったという自覚があるのであれば、
素直に納付されてもいいでしょう。このスレは取締りに納得がいかない
方の質問に答えるスレですので…

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 13:51:19 ID:???
>>196
保険を使おうが使わなかろうが民事には不介入だよ
保険屋が事故の証明を欲しがるだけ
保険やが当事者や証人の証明だけで支払うなら
警察に事故証明を依頼する必要はない

また
保険を使おうが使わなかろうが過失傷害や致死は介入するよ
事後に事故に機縁する怪我が判明すれば法的に介入しないと
まずいな




198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 17:40:12 ID:50EQi6Pq
二年ほど前に、時間帯通行禁止のところを通って
キップきられたのですが
木のために看板が見えず
納得がいかずサインを拒否し
書類、写真等をもって交通分署?裁判所みたいなところで
聴取をうけました。

そのあと検察庁に呼ばれるとてっきり思っていたのですが
呼ばれもせず、反則金も納付しないまま
もうすぐ二年になります。

このばあいはどういう処理をされているのでしょうか。
点数は?後にまた呼び出されたり免許更新のときに嫌がらせをされたりすることが
あるのでしょうか

199 :1:05/03/03 18:58:19 ID:???
>>198
それは間違いなく不起訴処分になっていますね。
2年経っているので反則点数も消えているハズです。

ただし、ゴールド免許の基準となる「5年間違反がないこと」
には抵触しますので、その違反を除けば5年間違反がないのに
ゴールドにならないという可能性はあります。そのようなケー
スで反則点数の抹消に応じる都道府県は少ないので、不満があ
ればとりあえず行政処分課に問い合わせてみましょう。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 10:41:37 ID:WXDa2U/N
>>199
検察にいってなくても不起訴となるのですか

交通分署で終わりだったので点数もついていないのかと
期待していましたが・・・(不立件?)

201 :1:05/03/04 14:17:13 ID:???
>>200
告知書さえ存在していれば署名がなくても反則点は加算されます。検察が聴取さえ行わないのは、法的にはグレーゾーンで
すが不起訴処分は有利な処分なので再審査請求も出来ません。

改正道交法が成立すると全てが反則点と同じように一方的に処分されるわけですが、その事を危惧している国民が少ないの
が警察の増長の要因だと思っています。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 22:56:27 ID:???
反則金手続から刑事手続に移行して検察庁に書類送検される
青切符で否認なんて呼ぶだけムダなのでそのまま起訴猶予
被疑者には一切通知がない
もちろん出頭して申請すれば処分結果は教えてくれるが、
万が一捜査官が事件をまだ未済で持っていた場合
そこで呼び出しを受けてしまう諸刃の剣

刑事と行政処分の手続きは別々に進み,たいていの場合
先に点数だけ引かれてしまう
行政不服審査は9割がた却下されるのでやるだけムダなんだよね
たま〜にギャンギャン文句言ってるやつが刑事処分が決まるまで
行政処分を進めないという言質を取り,刑事処分で不起訴を勝ち取り
点数も引かれないというラッキーがあるが,これとて引かれる前に
手を打たなければダメなのだろう

203 :1:05/03/04 23:36:55 ID:???
>>202
概ね正解です。何点か補足を…

行政不服審査請求は9割どころか99%棄却です。平成15年度の警視庁の取締りに関する審査請求(審査庁は公安委員会)は330件中是認は2件だ
けでした。その2件は警察上層部へのコネがあるヤツなんじゃないかと思っちゃいますね。

刑事処分で不起訴になっても反則点数は取り消されません。何故ならば検察は嫌疑なしや証拠不十分の不起訴ではなく、「起訴猶予」処分にするからで
す。本来刑事処分と行政処分は別個のものであるから、反則点数だけを加算出来るというのが警察の論理なのですが、「不起訴になったから抹消しろ」
と言うと「起訴猶予は違反の事実はあるが起訴しないということだから、行政処分の根拠になる」と答えてきます。「刑事と行政は別個じゃないのか?」
と突っ込むと「別個だ。公安委員が事実認定したから処分できる」と発言を変えてきます。裁判をすると「起訴猶予なのだから…」と最初の主張に戻った
答弁書を出してきます。裁判でいくらそこを突っ込んでも判決文には一切書かれず、「今回のケースは違反の事実があるので処分は合法」という判決が出て
おしまいです。

何故このようなことになるのか?

裁判所は行政庁を勝たせる前提で裁判をしているからです。行政庁が簡単に負けてしまうと行政しにくくなって大変ですからね。

と、いうわけで、不開示処分取消請求事件のような行政庁が負けても文書を見せるだけで済むような行政訴訟では住民が勝ちまくり、警視庁のような処
分に対する取消請求事件は絶対に勝たせません。地裁で勝っても高裁でひっくり返り、最高裁までやられると道交法に関しては勝った判例はないでしょ
う。

既出ですが関西のオービス誤作動事件と、保管法違反のジジイのケースだけですね。どちらも警察のミスや見間違いではないのがミソです。

204 :1:05/03/04 23:37:27 ID:???
うっわ読みにくい…

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 23:45:22 ID:???
1さんに話聞いて欲しいんですが



去年8/14に覆面パトカーの追尾を受け、25km/hオーバーと言われましたが
否認し、正式裁判にしてくれとキップへのサインを拒否しました。

それというのも後ろから凄いスピードで迫ってくる車(覆面)を視認しており
覆面とは気付かなかったのですが、あまりの後続車の速度に「何か事件に巻き込まれるのを危惧」し
道を譲ろうと減速したのです。
覆面は赤色回転灯も前面警告灯もつけずに猛スピードで追走してきて
私が減速したものだから、まだ追いつく前に赤色回転灯を点け、速度測定したものと思われます。
警官自身が「ブレーキ踏んだのはこのクルマが覆面だと気付いたのか?」と発言したことからもこれが真実と思います。


そして今年の2/14に検察から呼び出しを受け
説明したのですが上記の警官の発言も別に変な発言ではない!と言います
不起訴になるかどうかは微妙なようです。
検察官にもよるんでしょうが、警察寄りなのは確かですね。



これからが本題なのですが
8/14の件は、その後三ヶ月捕まらなければ、点数反映されないはずだったのに
二ヵ月半後にレーパトに39km/h オーバーで捕まってしまいました。
30日の免停を受け現在に至るのですが
8/14の分の点数加算されていませんでした(加算されていれば60日ですよね)
これから起訴され裁判で負けが確定してから点数加算されるのでしょうか?
それとも違反日時以降の免停で「ちゃら」になってるのでしょうか?



206 :1:05/03/05 15:34:22 ID:GxOG7fK8
>>205
拝見いたしました。妙な話ですね。

反則点数は即日加点が減速ですから、8月の違反の加点がまだされていない
ということはないと思います。検察官は略式裁判に応じさせるためにそのよ
うな発言をすることが多いですが、手続上の瑕疵であくまで争うと言えば
不起訴率は上がります。

考えられる可能性としては、2ヶ月半後の違反の加点が11月14日以降に加点
され、8月の反則点数が消えてから改めて加点されて30日免停になったとい
うことでしょう。

いかに処分ありきの行政処分とはいえ、遡って処分することはないと思いま
すし、刑事処分の確定を待ってから反則点数を加点するのは、そのようにこ
ちらが主張した場合のみですので、もしこれで後から加点されるようなこと
があれば、審査請求を経た上で行政訴訟をしてもいいと思います。

電話をしたことで不利になるケースでもありませんので、担当県警の行政処
分課に電話して問い合わせてみてはいかがでしょうか?無理に加点の有無を
聞くのではなく、「過去1年間の反則記録を照会したい」と言えばいいでしょ
う。理由を聞かれたら30日免停を受けたが、どの違反に関してなのかがはっ
きりしないので、ということでいいと思います。

結果が出ましたら教えていただければ幸いです。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 21:00:58 ID:I+XVXWWg
先日原付で走行中、警察官に踏み切りの一時不停止でよびとめられました。
私が確かに止まったはずだというと、今度はメットのかぶり方が悪い。
ヘルメットの着用義務違反だといわれ、サインしろといわれ拒否したところ、
派出所に連れて行かれ調書を取られ、これにサインするまで帰さないといわれ、
結局サインさせられました。
これで、白切符と同じく点数を取られるのでしょうか?
また、ヘルメットはどの程度かぶれば着用というのでしょうか?
(確かに後頭部あたりに乗っかっているだけだったのですが)

わかりにくい文章ですみません。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 21:06:52 ID:???
災難だなあ。サインしたら終わりだね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 21:09:37 ID:???
1さん、ご存知の範囲で教えてください。

違反でない行為で反則手続きを受け、それが原因でゴールド免許を失いました。
公安委員会に異議申し立てをしたのですが、案の定、「棄却」されました。
異議申し立てに対する決定書に書かれた「検挙事実」はむちゃくちゃで、本当の事実とは全く
異なることが書かれていました。検挙した警察官に問い合わせたのですが、警察官は言葉を
濁すだけで、「決定書に書かれた事実はあなたの認識と同じかどうかだけ答えてくれ」と聞いても、
「答えられない」というだけで埒が明きません。

仕方がないので、場合によっては行政訴訟を起こすことを考えていますが、ここで3つほど質問があります。

1つ目の質問です。
本当は捕まったときも会話を録音しておけばよかったのですが、レコーダーを持っていませんでしたので、
できませんでした。しかし、それ以降、何度かその警察官とは電話で話し合いを行っており、それはすべて
録音しています。また、それさえきちんと聞いていただければ、事実がまったく異なることも分かります。
このように、検挙時の様子は録音していないのですが、それ以降のやり取りだけでも、証拠能力はあると
考えてよろしいでしょうか?

2つ目の質問です。
行政訴訟では、「訴えの利益」が必要になります。以前はゴールドは有効期間5年、一般は3年でしたから、
明確に訴えの利益があります。しかし、現在は、今持っているブルー免許は有効期間5年で、たとえゴールド
になったとしても有効期間5年で、違いといえば、帯の色と「優良」という文字があるかないかだけです。
このような場合でも「訴えの利益がある」と言えますか?

3つ目の質問です。
たとえ行政訴訟が無理だとしても、検挙事実を捻じ曲げる警察官は許せません。
こんなことが許されれば、気に入らない人間は誰でも現行犯で検挙することが可能になってしまいます。
何か懲らしめる方法(もちろん合法は方法で)はないでしょうか。

長文申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

210 :207:05/03/05 21:22:02 ID:I+XVXWWg
>>208
やっぱサインしちゃまずかったですかね。
調書のコピーくれって言ったらそんなもの渡せるわけないだろって言われたし。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 21:26:37 ID:???
>210
おそらく。
しかし、1氏ならいい方法を知っているかもしれないので待とう。

212 :183:05/03/05 21:29:38 ID:???
1さん、先日は相談に乗って頂き、本当にありがとうございました。
さて、3月3日、警察に電話してみました。
1さんの意見や感想を聞いてみたいので
、当日の電話の会話を警察と私の対話形式で、 
ここに書き込みたいのですが、ヤバイですかね?結構長いのですが・・。
1さん、是非、お返事ください。

213 :207:05/03/05 21:37:32 ID:I+XVXWWg
>>212さん
今後の参考のために見てみたいです。

214 :183:05/03/05 21:46:20 ID:???
>>213
1さんの言ってた、刑法193条(公務員の職権乱用)に当たる発言のオンパレードなので
書き込みすると、
自分に不利益な事が起こらないか心配なのです。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 23:21:24 ID:??? ?
いつも交通取り締まりの現場で思うことがあるのだが、例えば違反で捕まって
ゴネた時に警察官が違法行為(刑法156条とか、193条〜196条辺り)があった場合
刑訴法の第212条1項と213条適用して逮捕しちゃっていいんかなぁ?
たまに考えるんだよね横暴な警官相手にしてると・・・、また↑みたいな前例あるのかしら?

216 :1:05/03/06 15:59:22 ID:???
返答が遅れてすみません。出張中で携帯しかないので長文レスが打てません(>_<)

今夜には帰宅しますので今しばらくお待ちをm(__)m

217 :1:05/03/06 18:03:08 ID:B1drBiMG
>>207
反則点の加算は既にされているでしょう。ヘルメットの着用は目深にかぶり
アゴ紐まで締めていればOKです。アゴ紐をしていなかった場合は義務違反
を取られても仕方ないでしょう。私はバイクで転倒し骨折したことがありま
すが、ヘルメットがなければ後頭部を割って死んでいたと思います。

>>183
実名を挙げなければ大丈夫でしょう。内容を教えていただければ愚見でよろ
しければ回答いたします。電話の内容を録音されていると心強いですが…





218 :1:05/03/06 18:10:40 ID:???
>>209
質問にお答えいたします。

@警察官の証言の信憑性を下げる証拠としては有用です。裁判になると警官
が作成した「陳述書」が提出されてくると思いますが、その内容と矛盾する
発言を録音してあれば、かなり有利になるでしょう。

ですが、行政訴訟では住民は勝てません。「いくつかの点で取り締まりに
瑕疵は認められるものの、その後回復されており、処分は妥当」という判決
が出るでしょう。

A私はゴールドとは無縁の人間なのでそこらへんはよくわからないのですが、
今はゴールドであるメリットは何もないのでしょうか?例えば更新の手続き
を地元警察署で出来る、とか、軽微な違反は2ヶ月で消える、などの利益が
あれば、それが損なわれたとして訴えてもいいでしょうし、あるいは自動車
保険料の算定に免許証の色が影響することを書いてみてもいいでしょうが、
これは反射的利益として棄却される可能性もあります。弁護士の無料相談な
どで尋ねてみてもいいでしょう。

来年施行予定の改正行政訴訟法では、原告適格や訴えの利益の拡大が盛り込
まれているそうなので、来年以降は訴えやすくなるんですけどね…

Bについては次のレスで…

219 :1:05/03/06 18:18:17 ID:???
Bが一番私の得意とするところなのですが(笑)あくまでも合法的にとなると
方法はいくつかに限られます。

1.公安委員会に苦情申立
  警官の不法発言について列挙しましょう。どうせ棄却ですが本人に確認
  がいくので少なくとも出世に有利には働きません。
2.総務省人事監察局への通報
  これも棄却もしくは無視ですが、記録に残すことが重要です。
3.刑事告発
  刑事告訴は何かと難しいですが、検察庁に告発する程度なら証拠が少なく
  ても出来ます。警察署で告発しようとするともみ消されるでしょうから、
  面倒でも検察庁に対して告発するといいでしょう。当然罪状は刑法193条
  でいきましょう。
4.住民訴訟
  これが一番効果的だとは思いますが、提訴自体が棄却される可能性が高い
  ので、十分な証拠を集め、1〜3を行った上でそれでも許せなければ、
  という選択肢ですね。その警官が勤務している署の署長を相手取って、
  「このような不法警官を看過したことによって損害を被った」として
  損害賠償請求を起こすのです。住民訴訟では署長本人に賠償責任が発生
  しますので、例え裁判では負けてもその警官に対する心証は著しく低下
  し、出世など夢のまた夢になるでしょう。まあ、そもそも交通課にいる
  時点で出世などないんですけどね。

リスクとしては、警察ににらまれると私のように違反していないのに頻繁に
覆面に追尾されたりするようになります。まあナンバーを変えてしまえばし
ばらくは落ち着くのでしょうが、警察に対して媚たくないので私は絶対に引
きませんが。

220 :1:05/03/06 18:23:33 ID:???
>>215
法的には逮捕して構いません。

しかし、現実的には不可能でしょう。証拠保全が必要ですので、文書偽造や
職権濫用の証拠を押さえなくてはなりませんが、それをしようとすると極端
な話が公務執行妨害をでっち上げられて逆に逮捕されるでしょう。

私の友人で覆面PCが赤色を点けずに速度超過しているのを現認し、その覆
面を制止して「現行犯逮捕するので一緒に検察庁まで来るように」と言った
猛者がいますが、「捜査中だから…」と言って逃げられてしまったようです。

私も警察は大嫌いですが、無駄に挑発すると痛い目に遭いますので注意しま
しょう。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 18:35:44 ID:T1LR9G1u
>>220

その前に「違反でごねている状況」なら、道路交通法で逮捕されるんじゃないか?
警察官が現行犯で見ていた違反だから、現行犯逮捕で逮捕するでしょう。

222 :183:05/03/06 19:12:33 ID:???
>>217録音したものをおこして文にしました。
個人情報等は○○としました。


223 :183:05/03/06 19:17:04 ID:???
警察「もしもし〇〇ですが」
自分「〇〇です。あのですね、今日行けないのですが・・」
警察「あなた来る気あるんですか?」
自分「すいません。行けないんですよ」
警察「どうしてですか?何回も私、こうやってね、予定変更されれば気が済むんですか?」
自分「イヤーすいません。行けないんですよ」
警察「そしたら、何時に来れるんですか?」
自分「ちょっとわからないです」
警察「あなた、都合ね、何回も何回もずらして、私、今日にしてるんですよ。今日これないんですか?」
自分「すいませんちょっと行けないんですよ」
警察「だから何で来れないんですか?こんな何回も何回もね、昨日来るって言ってるから私用意して待ってて、
   そして今日もこうやって待ってて」
自分「今日何回も電話したんですよ。それで〇〇さんが外にでてるもんですから」
警察「来てくれると思って、私、他の仕事もあってでますよね。来れないって言ってもこまるんですよね。
   来る気ないんですか?」
自分「いえ。そうではないんですけど」
警察「そしたら何でですか?そしたら、こっちから行きますよ!!」
自分「私の家ですか?」
警察「ええ」
自分「それはどういう事でしょうか?」

224 :183:05/03/06 19:17:48 ID:???
警察「お話しないといけないですからね。約束したじゃないですかお話するって」
自分「交通安全の話って言いましたよね?」
警察「いえー違反に関しても全部含めお話したいんです。」
自分「全部と言うと?」
警察「あなたのした違反についても、こっちも説明しないといけないもんですから」
自分「違反?あの時何ももらいませんでしたよね?」
警察「いえいえ、渡しませんよ!」
自分「何でですか?」
警察「何でですか?ってどいう事ですか?ええあなたとお話したい事があるから別にその場で
   渡さなくてもいいですよね!!それはこっちの判断ですから!!」
自分「そういうもんなんですか?」
警察「そういうもんです!」
自分「何故出頭しなきゃいけないのか分からない」
警察「だからもう一回お話しましょって言ってるんですよだから言ってるじゃないですかあの場で
   交番いきましょって」
自分「僕はその時、行こうって言ってる」(何故、当日、交番に連れて行かなかったのか?拒否してないのに)
警察「ですから後日、警察署へ来てくださいとお話したじゃないですか」
自分「でも僕は、あの時いいですよって言ったじゃないですか当日」

225 :183:05/03/06 19:18:29 ID:???
警察「ええ、だからね、その引き続きとして、警察署でお話しましょって話になったんんですよね」
自分「引き続きというか」
警察「そうじゃないですか、それにあなたにちょっと考えといて下さいってお話したんですよね」
自分「そうですよね」
警察「ね、もう全部終わったと思ったら大間違いですよ」
自分「書面で告知とかなかったですよね。あの時。」{告知書(青キップ、赤キップ等)の署名も
   要求されなかった。作成してる様子も無し。調書も、とられてない。}
警察「え?何がですか?」
自分「書面で告知」
警察「ですから、お話したいから来て下さいって言ってるんですよ」
自分「どうして、くれなかったんですか?」
警察「だから書面なんて渡しませんって!」
自分「それは何故ですか?」
警察「何故ですかってあなたね認めないってもう渡せないじゃないですかねえ、交通違反認めないんですよね?」
自分「はい」
警察「だったら、お渡しするもの何もないですよ。交通の法律的に」

226 :183:05/03/06 19:19:10 ID:???
自分「そうなんですか?」
警察「そういうもんです」
自分「ないんですか?」
警察「ええ、ありませんよ。来てください!!困りますから!!
   何回も何回もそうやって約束ずらされても困りますからこっちは」
自分「それは絶対行かなきゃならない話なんですかね?」
警察「当然じゃないですか!大人と大人の約束ですよね」
自分「約束っていうか何時何時来てくださいとか書面なかったですよね?」
警察「だから、お話したじゃないですか!」
警察「だから来て下さいって!来ないんでしたら、こっちから行きますって!」
   「こっちから行きます、あなたの家に」
自分「それは逮捕って事ですか?」
警察「だれがそんな事いってるんですか!」
自分「どういう意味ですか?」
警察「だからお話に行きますって」
警察「すべての事の説明にね」
警察「今後どうするかって話をしないといけないですよね」
警察「このままじゃ終わらないじゃないですか」

227 :183:05/03/06 19:19:42 ID:???
自分「困ります」
警察「何が困るんですか?」
警察「こっちが困るんですよ、何回も何回もってねー、あなたが来るって言ったから終わったんですよ、
   でもそうやってね、来れないんだの何だのってされても困るんですよ」
自分「でも、それは絶対に行かなきゃならない話なんですか?」
警察「来てくださいって約束したじゃないですか!」
警察「約束しましたよね」
自分「強制ですか?」
警察「は?」
警察「えー、あなたねー、そうやって強制だの任意だのって言ってねー」
警察「そういう強制の手続きしますよ」
自分「強制の手続き?」
警察「うーん、強制だの任意だのって言ってね、話するんだったら、そういう手続きにしますよ」
自分「そうなんですか?」
警察「だから来てくださいって言ってるんですよ」
自分「でも、違反してないですよ」
警察「だからね、してるんですって!!あなた!!」
警察「警察官2人の目で見てね、うん、いや、もしね、うん、あなた何回もそうやって言うん
    だったら、後日、私行きますから!!」
自分「家に来るって事ですか?」
警察「そうです」

228 :183:05/03/06 19:20:16 ID:???
警察「ね!!」
警察「いいです?それで!!」
自分「いやーでもーーー」
警察「でもとか何だのって話じゃないんですよ」
警察「あなた本当にしつこいですけど」
自分「しつこいっていうか、聞きたいんですよ」
警察「何がですか?」
警察「あなたの違反事実について聞きたいから、また来てくださいって聞いてるんです」
自分「違反してないですよ」
警察「だから、しないじゃなくて、こっちは二人で見てて、してるって言ってるんですよ」
警察「それで、あなたが、してないとかじゃなくて、そうじゃないんですよ」
自分「違反したら普通、書面くれるんじゃないですか」
警察「何がですか?」
自分「書面くれるじゃないですか」
警察「だから、あなた認めないもん、渡せれないでしょ」
警察「こっちは、あなた、わかりましたってね、言ってくれるんだったら書面渡しますよ」
  「それで終わりですよ!それで、あなた認めないんですよね」 
  「そしたら、渡す物なんか一切ありませんっ!」 
  「それで、話しましょって言って、警察に来てくれって言ってるんですよ」
  「それで、あなた2回も、ずらしてるんじゃないですか」
  「それで、任意だの強制だのって、あなたに言われる筋合い、ありませんよ!

229 :183:05/03/06 19:20:46 ID:???
自分「そうなんですか?」
警察「ありませーん!」
  「だから来てくれって言ってるのに何回ずらすんですか」
  「失礼なんですけどねー、こっち交通取締りだけが仕事じゃないんです」
  「ねー、あなたに交通安全ってものが、どういうものか分かって貰おうと思って、
   こうやって、お話してるんですよ!」
  「ねー、あなたね、あなたみたいな運転手、ね、100キロもだして、信号無視して、
   そんな人に、あなたの親戚とか子供殺されたら、どう思います?」
自分「あのですね、その100キロだしったていう、あの・・・
警察「だから私が聞いてるのは、聞いてる事に答えて下さい。どう思います?」
自分「だしてないから」
警察「だから、あなたは、どう思いますかって聞いてるんですよ、私は!」
自分「だしてないですよ!」
警察「あなたがもし、そういう人に刎ねられたら、どう思いますかって聞いてるんです私は」
自分「あのですね、あの時のスピードの計測の・・
警察「私、そういう話してるんじゃないです」
自分「教えて下さいよー」
警察「その、捜査の手の内をこっちは教えませんよ」

230 :183:05/03/06 20:18:31 ID:???
自分「何故、渡してくれなかったんですか?」(スピード計測値結果の紙も見せて貰ってない。
   署名も要求されていない)
警察「はい?だから、あの場で、あなたに渡す物はありませんって!こっちは!」
  「何を渡せって言うんですか?」
自分「速度計測の紙とかって、普通・・
警察「紙なんて私持ってますよ」
自分「それ見せてもらってないですよ!」
警察「何がですか」
  「いやー、だからね、あなたに何回も言ってもね、話になりませんから、
   警察署に来てください!今すぐ!」
  「ね、この電話で喋ってても話になりませんから」
自分「聞きたいんですよ」
警察「いや、だからね、電話で話す話はありません!」
  「あなたね、○○さんっていう絶対の証拠も持てませんから」
  「話してる人がね、顔も見えない人だしね」
  「私、極端な話、○○ですって電話したって、電話じゃ分からないですよね」
  「これ以上の話出来ませんから」
自分「えっ!どうしてですか?」
警察「だから、言ってるじゃないですか、○○さんだって絶対の証拠とれないですから」
  「○○さんとね、何処の誰かも分かりませんから、私、詳しい話など出来ません」
  「結論からいいましたら」
  「何故、警察署来るの嫌がるんですか?」

231 :183:05/03/06 20:23:13 ID:???
自分「何故、出頭しなきゃいけないのかわからないから」
警察「あなた、交通違反の事で、お話しましょって、あの場で言ったじゃないですか」
自分「それは意味分からない」
警察「何がですか?」
自分「それは分からないです」
警察「何が分からないですか」
  「あなたに何回説明しました?交通違反の件で、お話しましょって」
  「そしたら、あなたにね、交番行きましょっていいましたよね、
   いいですよねって」
自分「言いましたよ」
警察「うん、でもね、その場の交番でも終わらない話ですからね、警察署に来てくださいって
   言ったんじゃないっすか。そしたら、あなた分かりましたって、ね、2日の9時半に
   来ますよって、お話しましたよね。そして見事にスッポカシましたよね」
自分「いや、あの時、連絡・・
警察「そしてね、6時にね、今日来るって話したんじゃないですか」
  「そしたら何で来ないんですか?」
  「そっから、こっちにしたら不信感つのりますわ」
自分「そうですか」
警察「当然じゃないっすか」
自分「疑問なんですよ」
警察「あなたの疑問聞いてるんじゃないですよ」
  「私は来て下さいって言ってるんですよ」
自分「いや〜・・
警察「いやじゃないんですよ」
自分「おっかないですよ、こっちとしては」
警察「何が、おっかないんですか?」
自分「警察をナメルな!とか、家まで行くぞとか」
警察「行くしかないじゃないですか。来てくれないなら」
  「完全に、あなた、ナメきってませんか?」
自分「そうですか?」
警察「ナメきってるじゃないですか。2回もスッポかして」
自分「別にスッポかしてるわけじゃ・・

232 :183:05/03/06 20:24:42 ID:???
警察「スッポかしてるじゃないですか、現に」
自分「そんな事ないですよ」
警察「6時に約束してるのに、もう、とっくに6時過ぎてますよね」
自分「だから、それは、今日の昼間に電話したんですよ」
警察「でも、結局、連絡とれてませんよねー、といったら私、あなたに何回も電話しましたよ。
   でも連絡とれませんでしたよねー」
  「私は約束守りましたよ」
自分「留守番電話に記録なかったですよ」
〜〜〜電話した、しないで、しばらく続く〜〜〜
自分「できれば、所属とか教えてもらえませんか?」
警察「はい?」
  「ここに○○といいましたら、私しか居ませんから」
自分「所属と階級と氏名、教えてくれませんか?」
警察「ん?いやいや、そこまで言う筋合いありませんから」
  「だからね、ここの警察署に○○といったら私しか居ませんから」
自分「どこの所属の○○ですかって聞いたら?」
警察「地○課です」
  「○○っていったら私しかいませんから」
自分「階級は何ですか?」
警察「そんな事言う筋合いありませんから」
  「階級は内部の者の話でね、私は、地○課の○○っていえば通用しますから」
  「それでいいですよね」
  「階級まで何必要ですか?」
自分「いや〜、自分の事ばかり調べて、○○さんの事も、ちょっと知りたくて」
警察「だから、そんな事、なんで、あなたに言わなきゃならないんですか?」
自分「ダメですか?」
警察「ダメでしょ、それは」
  「私、名前言ってるじゃないですか。自分の所属も言ってますよね」
自分「○○何?」(フルネームを聞いてみた)
警察「だから、何で、そこまで必要なんですか?」
  「そこまで名乗れば十分じゃないですか」
自分「聞いちゃマズイですか?」

233 :183:05/03/06 20:26:55 ID:???
警察「うーん、できればね。私○○しか居ませんって言ってるから、
   それで、いいじゃないっすか」
  「何、それ以上必要あります?」
  「私、あなたに交通違反の事で聞きたい事があるから来て下さいって言ってるんですよ」
  「それ、あなた、2回も連続でスッポかしてね、それは怒りますよ」
自分「スッポかしたんじゃなくて連絡入れたんですよ」
警察「だから、それにしたって私の所に伝わってないわけですよー」
  「そしたらね、警察署の人間に誰でもいいから、今日行けないって、○○に伝えてくれって
   言えばいいじゃないっすか」
自分「戻ってくる時間に、かけますって言ったんですよ。そうしたら、女の人が大体
   5時半から6時の間に戻ってきますって言われたんですよ。それで、かけたんです」
警察「でも、それにしてもね、あなた交通違反の事で話聞きたいって言ってるの分からないんですか?」
  「交通安全の事も聞きたいって言ってますよ。私」
  「で、何で警察に来れないんですか?」
  「警察署で、あなた、殴ったり蹴ったりしますか?警察官の立場で」
自分「怖いですよ、警察ナメんなとか」
警察「ナメてることやってるから言ってるんじゃないっすか」
  「私だってね、うん、こうやって仕事してますけど人格だって何だってありますよ」
  「じゃ、あなたにね、こんな、階級教えてくれとか何とかって言われて、
   あなたのほうが怖いですよ」
  「私のフルネーム聞いてね、何に使うのって話ですよね」
自分「聞いちゃマズイですか?」
警察「うん、だからね私、嫌ですから答えないんですよ」
  「ね、○○っていえば分かるじゃないですか。一人しか居ませんって言ってますよね」
  「それで、まだ足りないですか?」
  「何で警察署に来れないんですか?」
  「私が怖いから来れないんですか?」
自分「それもありますね」

234 :183:05/03/06 20:27:31 ID:???
警察「私か他の人間に扱ってもらいますよ。別に私だけじゃないですから。
   もう一人警察官いましたよね、あちらの方にね、お話してもらいますから」
  「とりあえず来てもらえませんか?」
  「私が怖いっていうなら、他の警察官に、お話ください」
  「警察官、私だけじゃないですから」
  「これじゃ終われませんから、どっちにしろ」
  「ね、あなたがそうやってね、ずっと、そうやって言って終わると思ったら、
   それは違いますよ」
  「だから、とりあえず1回来て下さい。それじゃないと話進みませんから」
自分「そうなんですか」
警察「ええ、今からでも待ってますから」
  「で、私がね、うん、あなたに対して憤りを憶えてるのは、あなたが毎回毎回そうやって、
   時間守らないでね、されるから、私にしたらね、正直ね、私、あなたが昨日来てくれたら、
   こんな声荒げることなく終わってたと思いますよ、話は」
自分「昨日、声荒げてたじゃないですか?」
警察「いや、あなたが約束破るからですよ」
  「黙って破られて面白いですか?」
自分「そういう話じゃなくて、私の家に行くぞっていうのは、恐怖を感じるんですよ。
   恐ろしいんですよ」
警察「私がね、何故、一般市民を脅迫しなきゃならないんですか?」
自分「家まで行くぞって言われたら」
警察「来てくれないんだったら、こっちから行くって言うしかないんじゃないですか?」
  「違いますか?」
  「こっちは、お話しないと終われないんですもん。あなたの一件の事が」
  「警察はウヤムヤにして終われませんから」
自分「それは分かります」
警察「それ分かってくれてたら来てくれてもいいんじゃないですか?」
  「どっちにしても、もう一度あなたと、お会いしないといけないんですよ」   
  「だから一回来て下さいって言ってるんですよ」
  「でも、あなたね、社会のルールから反してませんか?

235 :183:05/03/06 20:28:33 ID:???
自分「そうなんですか?」
警察「約束してるのに用事があるから行けませんって、1回ならまだしも2回も」
  「私も、あなたと6時に約束してるから6時10分前には戻って来てるんですよ」
  「すぐ次の人と約束あるんですけど、待ってるんですよ、あなたを」
自分「行くのは、やはり強制なんですか?絶対に行かなきゃならないんですかね?」
警察「だから私は任意とか強制とかの話はしてませんよ」
自分「どっちなんですかね?」
警察「だから、あなたが任意で来ないって言うのなら、強制捜査って事も、ありえますよね、
   捜査ですから」
自分「何についての強制捜査なんですか?」
警察「道路交通法違反ですよね」
  「任意で来て下さいって言ってるうちに来てくれないのであれば今回の一件を解明
   する為に強制捜査って事も必要になってきますよね」
  「それは捜査の基本ってやつですから」
自分「そうですか、わかりました」
警察「今から来ていただけます?」
自分「任意なら行かない事にします」
警察「ということは、強制捜査も止むを得ないって事ですか?」
自分「それは分からないんですけど」
警察「わからないって、こっちは説明してるじゃないですか」
自分「それでも分からないですよ、任意であるのなら」
警察「そしたら、あなたが任意で来てくれないなら、私も任意で行きますから」
  「ドアをぶち破っては行きませんけれど」
自分「そうなんですか」
  「それで逮捕なんですか?」

236 :183:05/03/06 20:30:06 ID:???
警察「あなたは、道路交通法違反ってことで取り調べの最中なんですよ、わかります?」
  「素直に聞いてくれる人には、こういう話し方しませんよ」
  「ただね、あなたが、そうやって私の話を任意ですか強制ですか言って、
   話もするつもりもないのだったら、私も、そういう立場で、あなたに対して
   挑みますよね」
  「わかりますよね?」
  「極端な話、善良な市民と、そうでない人、扱い方が変わるのは、しょうがないんじゃ
   ないですか?」
自分「そうなんですか?」
警察「私は、そう思います」
  「だから来ていただけるかどうか、まず、どうですか?」
自分「任意なら行きません」
警察「任意なら行かないって事ですね?うん、わかりました」
  「そうしたらですね、とりあえず今後、ひょっとしたら逮捕状とかを持って、
   あなたを迎えに行く事があるかもしれません。かもですよ、行きますって
   言ってる訳じゃないですから、行く事もあり得るかもしれません」
  「その時には、あなたが交通違反を交通反則通告制度という制度の、お金払ったら
   終わりだよっていう話じゃなくて、道路交通法の被疑者としての扱いを受けることに
   なりますから。まあ、そういう事が、もし、あったらね、その時はその時で、そういう
   覚悟で挑んで下さい。あと何か聞きたい事ありますか?」
自分「電話やめてほしいんですけど」
警察「何がですか?どういう意味ですか?」
自分「今回出頭しないという事で、呼び出しの電話とかをしないでほしいんですけど」
警察「もし次、あなたと会う時には道路交通法の被疑者として逮捕状持って行くかもしれません」
  「今言った事で理解してくれなかったのだから逮捕されるのは、しょうがないという事で、
   挑んで下さい。わかりましたよね」

237 :183:05/03/06 20:30:28 ID:???
自分「はい、わかりました」
警察「ただ、あなたを強制的に逮捕状を持って行きますよって言ってる訳じゃないですからね」
自分「でも、そういう風に聞こえますよね」
警察「だから違いますって言ってるじゃないですか、私は」
自分「わかりました」
警察「でもね、あなたが後で何を言ってくるのか分からないですけど、ここの周りには警察官も
   いますから。あなたと私の会話を聞いていますから、私はね、もう一回言うけど、
   そういう事もあり得ますと、逮捕状持って行く事もあり得ますと、ただ絶対行くとは
   言ってませんよって言ってるんですよ」
自分「わかりました」
警察「もしね、逮捕状とか持って、しばらくの間来なかったら、何もなかったのかなと思って下さい」
自分「はい」
警察「ただね、間違ってでも逮捕状持って行った時には、今回の、こういう事だと思いますから」
自分「はい」
警察「ただ、もう一度念を押して言いますけど、絶対行くと言ってる訳じゃありませんからね。
   わかりました?」
自分「はい」
警察「そしたら、そういう事で、どうもー」
自分「失礼します」


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 20:47:09 ID:???
この警官との会話って疲れそうだなw
なんか読んでるだけで頭痛くなってきたわ。

私見だが、家まで来るというの単なる脅し。
来ても逮捕できるわけじゃないだろし、スルーが正解じゃね?

239 :209:05/03/06 21:07:25 ID:???
1さん
>>218-219でのご回答ありがとうございます。また、お礼の返事が遅れて
申し訳ありませんでした。

まあ、勝ち目がないことはよく分かりました。ただ、納得いかないことを
そのままうやむやにしてしまうのは、自分の性格として許せません。
私たちの税金で働いている警察官が、でっち上げの内容で、納税者を検挙
するなどは、絶対に許せないのです。

当初はゴールドに拘っていましたが、確かに、何のメリットもないという
のもご指摘どおりです。よく考えれば、主権者がなぜ公僕に「優良」なんて
認定されなければいけないのか、おかしい限りですよね。(どちらかといえば、
主権者である私たちが、優良な警察官を認定する方が正しい方向でしょう。)

ただ、ゴールドかどうか、裁判に勝ち目があるかどうかは別にして、この
警察官の出世に影響があるならばそれで結構です。こんな警察官が出世す
るなんて、税金をどぶに捨てるよりも価値がない。(「どぶに捨てる」だけ
ならば効果0ですが、事実をでっち上げる警官はマイナスの効果です。)

ご回答のうち、「刑事告発まではちょっと」という感じですが、公安委員会
への苦情申立は真っ先に手をつけるつもりです。ありがとうございました。

240 :1:05/03/06 22:22:12 ID:8VfIs4Gl
>>223->>237
長文お疲れ様です。拝見いたしました。

いくらなんでもこの警官はちょっと狂ってますね。一体何が目的なのかさっぱりわかりません。

読んだ限りでは取締り現場で取締り自体には応じたにも関わらず、告知書を交付せず、後日出頭しろと
いう手続きは通常ありえません。また、電話で所属・氏名を尋ねるとごまかしたり、繰り返し「家に行
くぞ」「逮捕状を持って行くかもしれないぞ」と繰り返しているのは明らかに脅迫罪ですね。先方もそ
のくらいはわかっているので「絶対行くとは言っていない」などと言っていますが、「殺すかも」とい
う発言でも脅迫罪は成立しますから何の意味もありませんね。本当に逮捕されたらこのテープを提出し
て即日釈放でしょう。そもそも道交法違反での逮捕では長期拘留も出来ませんからね。

他の方への回答と同じになってしまいますが、刑事告発されても構わないと思いますよ。まあ、その警
官の性格を考えると逆恨みされそうですが…

また脅しの電話があるようなら、私がその所轄署に電話しても構いませんのでご一報下さい(笑) 明ら
かに出頭しなくて良いケースです。告知書を交付「しようともしなかった」時点で道交法違反の嫌疑が
かけられているとは言えないのです。従って貴方は被疑者ではなく、家まで行くという強制捜査の権限
も彼らにはありません。

万一家まで来たら、「不法侵入で警察を呼ぶぞ。敷地内には入るな」と言って追い返しましょう。

深読みかもしれませんが、速度超過と信号無視の告知書を作成したのに被疑者に逃げ延びられ?そのまま
だと「誤記」として処理しなければならないが、それは何かと困るので、貴方のせいにしようとしている
のかもしれませんね。本当に貴方の違反を見たと言うのであれば、その場で告知書を作成しないなどあり
得ませんから。

また電話があったら、折り返し所轄署に電話し、署長に直接訴えてみてもいいでしょう。
「これ以上脅迫電話が続くようなら、監督不行届きとして住民訴訟を起こすぞ!」と
言えば2度と電話はないと思います。

頑張って下さい。

241 :1:05/03/06 22:24:10 ID:???
>>221
逮捕要件を満たさないと不用意な逮捕は危険なので彼らもしません。
「取調べに素直に応じ」「住所氏名を明らかにし」「逃亡の恐れもない」
被疑者を「否認したから」という理由だけで逮捕してしまうと、刑法194条
を挙げられた時に答える術がないのです。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 23:57:58 ID:???
こんな キチ○イ 警官いるんですね。。。

この間の 駐車禁止の時間捏造婦警なんてカワイイ方だ。。。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 02:29:57 ID:???
>>223
横レススマソ

道交法にはこのような記述がありますね。

(告知)第126条 警察官は、反則者があると認めるときは、次に掲げる場合を除き、その者に対し、速やかに、
反則行為となるべき事実の要旨及び当該反則行為が属する反則行為の種別
並びにその者が次条第1項前段の規定による通告を受けるための出頭の期日及び場所を書面で告知するものとする。
ただし、出頭の期日及び場所の告知は、その必要がないと認めるときは、この限りでない。
1.その者の居所又は氏名が明らかでないとき。
2.その者が逃亡するおそれがあるとき。


その場で告知書を作成しなかった時点で警察官は手続きを怠ったことになりますね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 03:32:07 ID:???
>>1
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )  < おまえ、イカすぜ!
     /    /

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 19:23:03 ID:D1g+YLoW
>>241
現行犯逮捕でもいけないの?
現行犯逮捕の要件には素直も、住所も逃亡も関係なかったんじゃないの?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 19:36:35 ID:JWBQaF8O
1さん聞きたいです。
2月の初め、ねずみとりで(法定40を62で)22キロオーバーの青キップ切られました。
その時、確かにレシート?みたいな奴見せられて、22って印字されてたんですけど、
納得いかないまでもサインしました。
それが原因で免停になったんですけど、罰金の納入期間の2月14日はとっくに
過ぎてるんですが、もう払うしかないんでしょうか?
検察?裁判所?に呼び出されてから否認するっていうのは、
速度超過の証拠レシートとか、サインしただろ!って言われたら、
どういう風に否認すればいいんですか?
はっきり言って、危険走行した覚えはないんで払いたくありません。
もう、サインしたから手遅れなんでしょうか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 20:26:37 ID:???
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ワラ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ

248 :1:05/03/07 22:33:53 ID:???
>>245
法的には逮捕できます。問題は逮捕の「妥当性」です。
告知書の交付で済み、反則金を払えば前科にもならない道交法違反で、
取調べに素直に応じている者を逮捕するのは、逮捕権の過剰行使でしょ
う。事実私がいくら否認しても「逮捕するぞ!」とは怒鳴られますが、
実際に逮捕されたことはありませんし、万一逮捕されたとしても、飲酒
でも麻薬使用でもないのに、「否認したから」という理由だけで長期拘
留が出来るとは思えませんし、逮捕したことを後悔させてやるだけの対
抗策は用意してあるつもりです。しかも警官の「現認」という、物的証
拠が残らない道交法違反では、少なくとも速度超過のレシートくらいは
なくては、冤罪だと言われた時に「逮捕までする必要があったのか?」
という問いに対して答えられなくなります。

繰り返しますが、法的には逮捕出来るが、現実的にはそう簡単に逮捕は
出来ない、ということです。

>>246
払わずにいれば検察庁から呼び出しが来ます。サインのことを言われた
ら、「否認したが「サインしないと帰さない」と言われたのでやむをえ
ず書いた」とでも言えばいいでしょう。青切符の不起訴率は95%超で
すから、不起訴になれば罰金は支払わずに済みます。

が、違反が事実であるなら、否認するかどうかは貴方次第です。ネズミ
捕りは危険走行を取締る物ではなく、反則金収入の為のドル箱である事
も周知の事実ですので、やはり争うべきは現場でしょう。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:50:49 ID:???
おちんちんが小さいのはだあれ?

250 :136:05/03/08 02:33:58 ID:???
本日、不注意にも信号無視で停車中のパトカーに止められ
切符にサインをしました。
先日、スピード違反にて納得が逝かなかった為、供述調書を
作成されたばかりでトホホな状況に参っております。

以前の>1様の書き込みから、後日1ヶ月〜1年位には検察庁から呼び出しが
あるとのことでしたが、まだ何も連絡はありません。
ご説明では、不起訴となり罰金は払わなくても良いが
点数の処分は有り得ると受け止めております。

以上を考えると私の違反は去年の6月に2点の違反があり
今回信号無視切符にサインで2点の合計4点でありますが、
前回ご相談の件、15`スピード違反の2点が確定すれば免停に
なるのでしょうか?どの段階で免停になるのかな〜・・・。
調書を取られた分についてはまだ確定した訳では無いと考えております。
なにかご存知であればご教授下さい。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 02:40:51 ID:8pPiD3PZ
223-237
ニセ警官ではない、ってのがこのスレの前提なんですか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 03:39:05 ID:???
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪

253 :1:05/03/08 09:58:10 ID:???
>>250
反則点数は違反日付けで加算されますので、前回の違反から1年が経過し
反則点の累積が消えていないのであれば、免停処分となります。

行政処分は事後回復の権利しか認められておりませんので、不服がある場
合は処分開始後に異議申立→不服審査請求→行政訴訟の手続きを踏まなく
てはなりません。

ただ、私のケースがそうだったように、不服審査請求と同時に提訴し、
「審査請求の結果を待っていると免停期間が終了し、訴えの利益がなくな
るため」とすれば、執行停止の申立と同時に訴訟を始めることもできます。

しかし、行政訴訟は勝ち目はありませんので、あくまでも経験のためと
割り切れる場合のみ提訴でしょう。私の場合は、行政訴訟に勝ち目がない
とは知らずに裁判を始め、弁護士を雇う余裕もないので本人訴訟で頑張り
ましたが、わかったことと言えば、警察は平気で偽証してくるということ
と、裁判官はそれを追認するだけの警察勝訴ありきの公僕に成り下がって
いるということくらいでしょうか…

まあ、法律についての知識は増えましたし、現場で争う際のポイントも見
えてきたので、訴訟を起こしたこと自体は後悔していませんけどね。裁判
書の裁判予定の冊子に「被告:警視総監」として裁判が出来たのは貴重な
経験でした。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 17:18:23 ID:G0dt5mYV
1さんにお訪ねします。

先日、スピード違反(30〜40kmくらい)でオービスにひっかかって通知書が送られてきて、
ナンバーは書かれているのですが写真などはありませんでした。
出頭しないとマズいですか?
罰金や減点は免れられますか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 20:14:27 ID:???
写真は向こうが持っている
向こうに出頭してから確認させられるんだよ
オービスは一発免停以上の速度設定になっているので
赤切符ですから不起訴に持ち込むのは結構厳しい
どうせやるなら不出頭だが,最悪手錠でお迎えの覚悟は
しておいた方がいいでしょう

256 :1:05/03/08 20:35:40 ID:???
>>254
>>255さんの回答が正解です。道交法の時効は3年ですので、3年間本人確認
をされないことが条件ですが、免許の更新のみならず、家庭訪問もあり得ます
ので、出頭拒否はよくないでしょう。出頭した上で完全否認すれば不起訴の
可能性も少しだけありますが、写真は「言い逃れ出来ないレベル」で鮮明に
写っていますので、本人であることの確認の署名まで拒否するのは至難の業
です。

オービスは設置場所が明らかですから、今後は気を付けましょう。

257 :1:05/03/08 20:42:47 ID:???
スレのタイトル通り答えまくっている代わりに?一つボヤいてもいいですか?

今日の帰りに普通に運転していたら、パンダにサイレンまで鳴らされて停止
を命じられました。渋滞中で車線変更すらしていなかったので、全くの意味
不明。聞いてみるとマフラーの音量違反の疑いがあるだのナンバープレート
カバー(当然赤外線を遮断しない合法のもの)をしているからだのウダウダ
言ってきて、トランクを開けろだ運転席に座らせろだのかなりしつこかった
です。

当然、全て車検対応のパーツしか付けていない車両で、何らやましいところ
はなかったので厳重注意も告知書交付もありませんでしたが、嫌がらせもこ
こまで来ると厄介ですね。マフラーなんて90dbくらいしか出ない静かなタイプ
なのに…取調べ?に応じながら、警官どもの出世を閉ざす方法を20個くらい
思い浮かべましたw

職業までは通知されていないのか、職業を尋ねられて答えたら、予想外にお
堅い仕事だと思われたのか、態度を軟化させて解放されましたが、普通に渋
滞路を走っていただけでトランクの中まで見られるってのはね〜

警察に歯向かうからにはそれなりの代償も覚悟しなければならないという事
ですね。

単なるボヤキでした。ごめんなさいm(__)m

258 :209:05/03/08 21:17:32 ID:???
>>257
本当にそんな嫌がらせを受けるのですか?
私は>>209で質問をしたものですが、行政訴訟や公安委員会に苦情申立などを
起こすことを検討中です。
このような行為をするだけでも、書かれているような嫌がらせを受けるように
なるのでしょうか。

259 :1:05/03/08 22:43:14 ID:???
>>258
その程度ではマークされないでしょう。私の場合は情報公開センターに大量の
開示請求文書を送ったあたりから「違反してないのに制止」されるようになり
ました。警察もヒマではないので所轄の交通課程度までは通知されていないと
思いますが、何度もモメた高速隊には睨まれている気がします。

少なくとも公安委員会への苦情申立などは、公安委員が目を通すこともありま
せんのでマークされることはないでしょう。行政訴訟にしても、本庁の訟務課
の仕事ですので、取締った所轄署では陳述書や捜査報告書の「偽造」のために
時間を割かれるので名前が知れ渡るでしょうが、他の所轄ならば大丈夫でしょ
う。

従って、居住地の所轄署のオマワリに理不尽な取締りを受けた場合のみ、今後
の展開を睨んで口をつぐむ必要があるかもしれませんが、他の所轄署ならば
心配しなくていいでしょう。

交機と度々モメたり、情報公開請求を繰り返すとあまり良い思いはしない、と
いう程度に捉えて下されば幸いです。

私の私見では、泣き寝入りせずに理不尽な警官には「理不尽だ!」と主張する
ことが、腐り切った警察が強引な取締りをしなくなる第一歩だと思いますので、
せめてこのスレをご覧の皆さんが、毅然とした態度で警察に応対していただけ
ると心強いです。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:09:47 ID:???
>>259
ありがとうございます。
はじめてだったので、異議申立書の作成だけでも結構疲れましたが、
裁判ともなるとさらに疲れそうですね(お金もいくらかはかかるみたい
ですし)。でも、やってみようという気にもなりました。

異議申立を棄却した決定書に書かれている事実はでたらめですし、
でたらめなので矛盾だらけになってしまっています。
知人に決定書を見せてあげたのですが、「裁判になったら、どうやって
この矛盾を説明するんでしょうね。裁判は負けようがないですね。」
と言ってました。でも、恐らく1さんが仰るように絶対に敗訴するで
しょうから、「それでも警察が必ず勝つみたいなんだよ」と言うと
びっくりしていました。

まあ、裁判官や被告となる公安委員会が、この矛盾をどのような詭弁で
「矛盾はない。決定書に書かれた内容は正しい。」と結論付けるのか、
それだけでも面白そうです。

261 :1:05/03/09 01:24:21 ID:???
>>260
寝る前に見てしまったので回答を…

>まあ、裁判官や被告となる公安委員会が、この矛盾をどのような詭弁で
>「矛盾はない。決定書に書かれた内容は正しい。」と結論付けるのか、

正解は「結論付けない」です。私の行政訴訟においても、「逮捕するぞ!」
と怒鳴られた件を中心に手続上の瑕疵や陳述書内の矛盾点について主張しま
したが、判決文には「違反の事実がある。従って処分は妥当」という内容し
か書かれていませんでした。もし、取締り時の録音テープでもあればもう少
しマシな判決文だったのでしょうが、それでも「手続上にいくらかの瑕疵が
認められるものの、その後回復されており(前言撤回!みたいなのでいいら
しい)処分は妥当」という判決が出るだけです。

以前浦和地裁において、意見の聴取会の手続上の瑕疵を認め処分を取り消す
判決が出ましたが、高裁でひっくり返されているので、免停処分などの取消
請求事件で原告が勝訴したことはないのが実情です。大阪のジジイの件は、
保管法違反であり道交法ではないですからね。

とはいえ、本人訴訟は一度はやる価値があると思います。ご希望なら私が
使用した訴状や準備書面をお見せしますので、捨てアドをお知らせ下さい。
本気ならば出来る範囲でご助力いたします。

警察は平気で日付を遡って証拠書類を偽造してきますので、裁判をやると
警察=正義という妄想とは一生無縁になれますよ。

262 :1:05/03/09 01:32:37 ID:???
>>260
補足ですが、行政処分の処分庁は法的には公安委員会なのですが、処分執行
を各県警に委託してしまっているため、訴訟の被告は警視総監または県警本
部長?(県民ではないので県警のトップがわかりませんがとにかく県警のト
ップ)になります。

処分を求める者と処分を執行する者が同一なのは違法、という判例があるの
ですが、何故か道交法違反の処分については不問とされています。なにしろ
公安委員会がすべき不服審査請求ですら、各県警の訟務課が実務処理をして
いるというのですから…

私はこれが行政不服審査法違反であるとして、仕事に余裕が出来そうな時期
を狙って訴訟を起こす予定です。審査法には「不服審査は他の行政庁にする」
と明記されているにも関わらず、実務処理は警視庁ないし各県警が行い、公
安委員がそれを追認するだけなのですから。しかも議事録の開示請求をした
ら、「不服審査請求について合議・決定した」とあるだけで、具体的にどの
案件をどのように話し合ったかが一切書かれていないのですから、事実上は
合議などしていないということですね。同じ議事録内には「警官は常に毅然
とした態度を取ろう」なんていう下らないスローガンの決定については事細
かに書かれているのですから、不服審査をちゃんとやっていないことは明白
です。

この案件こそは、県庁訟務課勤務の友人に聞いても「行政庁が圧倒的に不利」
と認めているのですが、それでも裁判においては行政庁が勝つのではないか
というのが統一見解です。負けてしまうと今までの不服審査が全て違法だった
ことになり、それを根拠に処分の取消請求を起こされてはたまらない、という
論理が国側にはあるでしょうからね。

日本は一見法治国家ですが、実際は専制制度のような国なのです。それを実感
する意味でも行政訴訟はアリだと思いますよ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 07:53:10 ID:???
>>261-262
ご就寝前の疲れているときに、ありがとうございます。
なるほど、いろいろな論点があるのですね。異議申立の処理状況について公安
委員会に照会しても、必ず「免許本部に電話しろ」と言われているので、実質的
に公安委員会は何もやっていないことが明らかです。
決定書の内容の不審点を照会したときも、「免許本部に電話しろ」でしたから、
決定書の内容を理解すらしていないのでしょう。
こういった手続き的な瑕疵を理由に、「裁決の取消しの訴え」というのもでき
そうですね。(私は法律の専門家ではないので、正しい見解か分かりませんが。)

本当に訴状、準備書面等の資料を拝見させていただけるのでしょうか?
よろしければ、このレスのmailto宛に送っていただけますか。
もちろん、個人情報を漏らすことはしませんし、それが推測できるような
ところは全て削除していただいて構いません。
また、訴訟を提起できる期間は3ヶ月でしたっけ?今すぐではなく、1,2ヵ月後に
訴訟を提起することを考えているので、時間ができたときに送っていただければ、
結構です。(なお、もし気が変わって、送るのをやめられても、こちらは気に
しませんので、ご心配なく。)

264 :136:05/03/09 14:33:41 ID:???
>>253 大変ありがとうございます。
参考になりました。
また、検察庁から呼び出しがあるまで待ちます
今後は安全運転を心がけたいと思います。


265 :1:05/03/09 22:53:57 ID:AZaIhbvl
>>263
訴状と準備書面を送信しました。何か質問があればお気軽にどうぞw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 00:02:23 ID:???
よろしければ質問に答えてください。 (長文すいません

先日、バイクに乗っている時に踏切一時停止違反で捕まりました。サイン拒否をし40分くらいごねる。
「明後日には大学の体験学習でオーストラリアに行って二年くらい日本にいない」など嘘を言ったり…
(マジで主張したせいか、結構信じてたように見えました)
サインはしない、あなたが引き下がらないなら裁判がしたい、だが僕は日本に二年ほどいない、どうすればいいんだ?などごねてると上司登場。
その場で調書らしき物をとられつつさらにごねる。なかなか引き下がらない公僕。
20分くらいするとさらに二人追加。正直ビビリつつもゴネ続けました。
だいぶ時間がたった頃、「あんたは裁判したいらしいけど明後日には外国に行って日本にいないんじゃしょうがない。二年もすればこのことも忘れているかもしれないから実況見分をして記録としてのこしておきたいんだがいいか?」
と言ってきました。とりあえずそれにつきあいました。
公僕と一緒に状況を説明し、道路にチョークで書いた数字を指さしながら写真を撮られたり…

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 00:03:21 ID:???

見聞が終わり公僕が「違法金を振り込む用紙(ごめんなさい、名前がわかりません…)」を僕に手渡してくる。
公僕:「切符にサインはしてないが、手続き上これは渡しておく。これを払えばすべてが終わる。払わないなら呼び出しの手紙がくるが、あんたは二年ほど外国に行ってるようだし…とりあえず届いた手紙は保管しておいてくれ」
と言い、それを受け取った僕は帰ろうとしました。すると別の公僕(後から来たやつだから多分ちょっと上の人間)が「これが違反かどうかは別の機関が決めることであって私たちが決めることではない。」
「あんたの言い分は信じているが検察(だったかな?)がいろいろと調査する際、『君が本当に外国にいるかどうか』も調査すると思うんだよ。だから大学名を教えてくれないか?」
と言ってきました。外国に行くのは嘘ですし、僕はバイク関係の部活に所属してまして、この件が大学側に知られると部の名前に傷がつきます。
「大学に知られるならもういい!」といい切符にサイン……

質問1:切符にサインしないまま反則金を振り込んだ場合、違反した点数などは自動的に引かれるんでしょうか?
質問2:その時は「捜査で大学に連絡を入れられること」にビビッてサインしてしまったのですが、検察などは積極的に捜査するものなんでしょうか?
    (漫画とかじゃ「面倒」という理由でほとんどまじめに捜査してませんが…)

どうかよろしくおねがいします。アドバイスなどありましたらそちらもよろしくおねがいします

268 :1:05/03/10 01:21:47 ID:???
>>267
回答1:反則金を振り込まなくても告知書を交付された時点で反則点は加算
    されます。現在のところ抹消させる方法はありません。

回答2:一時不停止程度の軽微な犯罪でそこまでしません。しかし、出頭通
    知に対して外国にいることを理由に不出頭なのは偽証罪を問われま
    す。

愚見:否認はあくまでも合法的に否認すべきでした。「徹底的に裁判してや
   るから、供述調書には俺の主張を余さず書け」と主張すべきでしたね。
   検分よりも調書の内容が大切です。「被疑者の主張を書くものなのだ
   から、一語一句違わずに書け。さもないと刑法193条で告訴するぞ!」
   と繰り返せば告知書を回避できる可能性があったと思います。

一時不停止とのことですが、確かに止まらなかったが徐行はした。というの
であれば争ってしかるべきですね。しかし、全く止まろうともしなかったの
なら、反則金を納めても良いケースでしょう。改正道交法では踏切一時停止
義務がなくなるという話ですので、現行法であるうちに反則金稼ぎにきたも
のと推察されます。

269 :1:05/03/10 01:28:50 ID:???
補足:切符にサインするかどうかと検察から呼び出しがあるかどうかは別問題
   です。切符にサインをしなくても反則金を納めれば捜査は終了になりま
   すし、サインしても納めなければいずれ呼び出されます。
   多くの人にとって問題なのは、反則金ではなく反則点数でしょう。なら
   ばこそ、告知書の交付を回避し「どうして厳重注意処分では済まないの
   か?説明責任があるハズだから説明しろ。説明しないなら何故しなくて
   よいかを調書に書け」と言い続けると大抵は折れてきますよ。

さらに愚見ですが、元バイク乗りとしては、相手が白バイ以外なら極端な話が
逃げちゃえばいいのに…とも思います。これは完全に非合法だし擁護するつも
りもありませんが、一般道の白バイ以外なら絶対に逃げ切れる…白バイでも
高速に乗ってしまえば逃げ切れる…ってかネズミ突破の半数以上は現役白バイ
隊員だし…なんて思ってしまいます。

まあ、逃げることによって起こりうる事故の危険性を考えれば止まって否認
するのが一番ですが、チャリの警官だったら危険を犯さなくても普通に走れ
ば終わりでしょう。PCでも渋滞していれば勝ち。私はバイク時代よりも車
に乗っている今現在の方が取締りの危険を肌で感じます。

ちょっと昔を思い出しての発言なので、タタキは御勘弁を。ここは違反の潰
し方板でもあることですしw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 05:28:17 ID:???
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
../⌒ヽ                    /⌒ヽ
( ^ω^)                  ( ^ω^)
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
                       ../ ⌒\
                       (^ω^ )
     画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒\ 画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
(^ω^ )ざわざわ・・・ざわ・・

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 09:07:16 ID:dxPaP3I2
おぉー 傾いて見える!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 09:14:47 ID:???
へーすごいなこのコピペ
ちゃんと傾いて見えるよ

偽証罪は問われないよ
偽証罪に問われるのは法廷や国会の場で証人として宣誓した場合のみ
被疑被告当人には適用されない

273 :267:05/03/10 13:20:42 ID:???
返答、ありがとうございます。
とても勉強になりました。

改正道路交通法で踏み切り一時停止がなくなるんですか、初めて知りました。
理不尽な法律が道交法には多いのでもっと改正してほしい…(原チャ法定速度UPとか

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 13:48:23 ID:???
        r´ ̄ヽ
(○)(○) (´・ω・`ヽ  ○ 画企マロア
(○)(○)  し しん ) ん      H
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
            H               H
                             H
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア
  H
  H
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
   ○      H             H
目  大                     H
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 18:09:37 ID:???
>>274
ぼけ、この手のコピペはもういらん。お前は二番煎じという言葉を知らんのか

276 :グランドアクシス:05/03/10 18:21:14 ID:djYM0rGH
みなさん、きいてください。
今日、池袋の要町の交差点にたいきしていた白バイに普通に追いかけられナンバーの一部が見えないからって
、青切符を言い渡されました。とくに小僧見たくかちあげでは無くいたずらでナンバーしゃくられれて
特に広報から歩いてナンバー読めるから・・・と思ってたらつかまりました。
点数はないけど反則金6000円、とめられて・・・
向こうから話ししながらナンバーおろして(20度くらいはいたずらされて曲がってたけど)
ナンバー見えなくないし。
それを主張したんだけど・・・挙句はナンバーが折れ曲がってたというだけでサインを求める始末。
自分はナンバー見えてたのに五交機白バイ隊員が自分から証拠隠滅。
いんめるするまえにどう見えないから・・って説明が無し。隠滅してから言うしまつ。

当然?サインはできないので調書書いて・・それはサイン(こちらの主張も書いてもらったので)

近いうち池袋に出頭だ(^−^;
点数0だから払うだろう?とでもおもってたんでしょうか?
6000円で馬鹿かな〜?

277 :悪徳業者:05/03/10 18:26:40 ID:???
03-5368-6577

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 19:08:36 ID:???
一時停止で捕まったとき
警官が「一年間無違反なら点数回復するから」って言っていたが
その1ヵ月後くらい後に、また別の違反でつかまり、
点数マイナス4になりました。
でも、はじめの違反(一時停止)の前、2年間無違反だったので、
その後3ヶ月間無違反なら、一時停止の点数は加算されないとのことを
最近知りました。
3ヶ月間無違反で、点数加算されないなら
もっと注意して運転したのに・・・


ふざけるな、最初に取締りしたお回り、ちゃんと教えやがれ。
このお回りをこらしめる方法はありませんか?

279 :1:05/03/10 19:16:05 ID:???
>>276
私の勘違いなら謝りますが、番号表示義務違反は反則金なしの点数2では?
公安委員会遵守事項違反でも取られたのでしょうか?

>>278
申し訳ありませんが、3ヶ月なら気を付けるが1年だと気を付けない、という
論理がわかりません。むしろ1年間無違反で通す方がハードルが高いので気を
付けるかと思うのですが…

懲らしめる方法はありますが、過去ログから類推するレベルにして下さい。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 19:16:07 ID:???
お前が無知なだけだろ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 19:32:17 ID:???
俺もつかまったときに、
初心者講習になりますかと聞いたら
「君は他の免許を持ってるから大丈夫だよ」
とかいってたのに
初心者講習の通知は来るし、この国の警察のいい加減さは、
ひどいぞ。


>>>278,279
あと、3ヶ月で0になるとわかっているなら、
3ヶ月のほうを注意深くすると思うのだが
0になるから。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 19:41:40 ID:???
3ヶ月程度なら気合を入れて運転するし集中力も続くからな。しかし1年だと長い。
ゴールが見えない。そういう状況はなかなかがんばりにくい。ま、そこで頑張れるのが
できる人間なのだが。
イチローも目標はでかく持つがそれに向かって努力することは無いって。でかい目標
を達成するために、まず小さい目標を立ててそれに向かって努力するらしい。

>>280
中傷は無意味なのでやめろ。ちゃんと根拠を示せれば批判としてみてやるよ。
それにどのレスのどこに対しての中傷だよ?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 20:09:32 ID:???
>>282
どこの批判かもわからんのか。
ぷぷぷ。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 20:49:31 ID:???
>その後3ヶ月間無違反なら、一時停止の点数は加算されないとのことを
>最近知りました。

これじゃないの?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 20:58:18 ID:???
>>283
え?俺に言ってんの?お前誰だ?

286 :1:05/03/10 21:06:26 ID:2U93dpT3
なるほど、そういう人が多数派なのですね。

私は免停処分を強制執行されて前歴も付いてしまったので、1年間無違反で
切り抜けないと下手すりゃ取消でしたので、徹底的に理論武装して切符を
切らせないようにしようと気合が入ったタイプなので(^^;

無知は罪ではありませんが、不利であることは否めません。警官は虚偽の
教示は言うまでもなく、取締りの正当性を立証するためなら証拠の捏造も
平気でしてくる組織ですので、彼らに正しい教示を期待してはなりません。

逆にこちらが正しい知識を見に付けておき、虚偽の教示を記録した上で、
「このように法に反する虚偽の教示をする警官の目撃証言にどれだけ信頼
性があると言うのか?」とか「このような法的知識も乏しい警官を免職し
ないでよいとする法的根拠を開示しろ」などと主張する方が、余程効果的
だと思います。

どれだけ否認しても警官が強引に告知書を作成すれば、少なくとも反則点
は免れません。しかし、そのような理不尽な取締りをしたことを後悔させ
てやれる程度の法知識と理論武装が必要だと思います。

簡単な方法としては、@公安委員会への苦情申立 A総務省人事監察局へ
の通報 B開示請求 C住民訴訟 Dとにかく所轄に苦情の電話
などがありますが、いずれにせよ、多くの国民が泣き寝入りしているのが
現状ですので、諦めずに抗議を繰り返せば、「こんなに恨まれるような取
締りをしたのか?」として、署内での評価が上がりはしないことは明白で
す。

公僕どもは提訴された程度では共同体の保身の為に協力して向かってきま
すが、執念を感じるような抗議が続くと、さすがに原因を作った人間に対
して「余計な事しやがって…」という気持ちになるようです。軽い苦情申
立程度では意味がないでしょうが、繰り返し開示請求などをすれば、復讐
したい警官に対して何らかのダメージが与えられるでしょう。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 21:40:17 ID:1zTBn4eU
>>1さんへ
今日、昼過ぎに原付で走行中白バイに捕まりました。
16キロ超過(時速46キロ)のスピード違反で青切符を切られたました。
走行場所は見透視のよい三車線道路で、ひどいときには横の車が
100キロ以上のスピードで飛ばしていきます。
このような場所で30キロ以下で走れなど無理な話、かえって危険です。
どうしても、この取締りに納得がいきません。

あと、切符にはサインをして判子を押したときにこの判では駄目だと言われ、
無理やり指紋を取られました。
(私の苗字は繧ニいう字が付くのですが、この字は第二水準の文字のため
 判子の文字と異なっていました)

このようなことはどこに申し立てるのが一番効果的でしょうか。
また、反則金は払わなければまずいでしょうか。

くだらない質問かも知れませんがよろしくお願いします。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 22:09:39 ID:IcBelTVH
IDを???にする方法を教えてくださいませ。
フシアナとか無し。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 23:07:48 ID:???
スレ違い。別のところへ行け。
それに自分で調べようとしない奴には誰も教えない。死ね

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 23:33:16 ID:???
>「このような法的知識も乏しい警官を免職しないでよいとする法的根拠を開示しろ」
この言いまわしに惚れた

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 23:45:44 ID:???
>>289
お前頭固すぎ・・友達少ないんちゃう?
しかも>>288は一週間程調べまくって仕方無く聞いたのかもしれないじゃないか。
何故に(自分で調べてない)と言いきれるのだ??

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 23:51:55 ID:???


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 00:08:49 ID:8UWhCoTv
@否認し続けて送検され、裁判官により罰金刑を科せられると前科になりのでしょうか?

A免許証は国家が運転を許可した証なので、提示を求められた場合拒否することはできない
 と言われたのですが、本当に警察官は令状なしの任意捜査の段階でこのような有形力を行使する
 ことができるのでしょうか?

2点質問させていただきます。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 00:11:49 ID:???
>>291
教えて君は徹底的に排除する。
これがスレを存続させる必要条件の一つ。

中途半端な心から教えて君に手を差し伸べる奴がいるが、
そうすると初心者(努力をしない部類の方)はつけあがり、
しょうもない質問レスが増え、結果良スレは廃れる。
そういうのをたくさん見てきた。

だが、教える教えないも時と場合によりけりで、馬鹿の一つ覚えの
ごとく何でも教えた方がいい、教えない方がいいとは決まらない。

なので、俺やお前のようにその辺のことを議論してヒートアップしてくることもある。
結果、スレはつぶれる。それもまた良くない。難しいところ。

ま、今回に関しては>289はもっと言葉を選ぶべきだったと思う。
それに>291の1行目(>お前頭固すぎ・・友達少ないんちゃう?)、
こういうのもやめた方がいい。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 00:16:14 ID:???
1 裁判が確定すればなる
2 有形力の行使ってポケットに手つっこんで取るわけでなし

あなたが取得した免許が本物であるか偽物であるかの判断が
できるくらいの確認はできないとねぇ
手渡しする必要はないけど見せる必要はあるね

296 :293:05/03/11 00:17:52 ID:8UWhCoTv
>>295
ありがとうございました。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 00:27:31 ID:???
>>291
やつも知らないんだよ、勘弁してやってくれ。

つーか、俺もわかんね。いつの間にか???になってた。

298 :1:05/03/11 00:44:02 ID:???
>>287
反則金を納めないでいれば検察庁から呼び出しが来ます。出頭して否認すれば
95%以上不起訴です。起訴されて有罪になっても罰金額は反則金額と同額で
すから否認した方が良いでしょう。

私も国道などで30km/h走行は逆に危険だと思いますが、法廷速度に関して争っ
ても勝ち目はありません。北海道で速度超過違反をした弁護士が、「現在の
法廷速度は実情に合っていない」として裁判をしましたが負けました。戦後
間もない頃の土の道だった時代の法廷速度が今でも変わっていないのは日本
だけです。さすがは法治後進国ですね。

299 :1:05/03/11 00:50:54 ID:???
>>293
>>295さんの回答で正解です。が、道交法の前科くらいで不利に働く職業など
見たことがありません。真面目に働いているのにオービスに1回光らせたくら
いでクビになると思いますか?非反則行為(4点以上の違反)はいきなり前科
になりますが、公務員だろうが銀行員だろうが、それを理由にクビになること
はないでしょう。だから納得いかないなら否認すべきです。

免許証の提示義務は道交法67条(ウル覚え)のハズです。住所氏名が明らかで
ない、とか、無免許運転の疑いがある時などは警官は提示を求める事が出来ま
す。従ってその点では提示が義務です。しかし、提出する必要はありませんし、
提示要件以外の理由での提示要請には応じなくても良いのです。実際には無免
許運転を疑われたら見せる以外にないのですが、「提示要件を言って下さい。
道交法の基本原則も知らない人が警官だとは思えません」とか「提示はします
が提出はしません。勝手に取り上げたら即110番して刑法193条違反で現行犯
逮捕しますよ」とか言ってみると、大喧嘩が出来ると思います。

難しいところなんですが、厳重注意で済みそうだったら素直に応じた方がいい
し、免許証を渡しても構わない。でも、告知書を書きそうなら絶対に渡さない
方がいい。私もいつも迷うところです。喧嘩腰にならずに「提示だけでいいん
ですよね?ちゃんと見せますから取り上げないで下さいね♪」と明るく言える
といいんですが、いつも警官を見た瞬間に殺意を覚えるのでうまくいきませんorz

300 :助けてください:05/03/11 05:32:37 ID:???
他のスレデモ書いたのですが‥現在の俺の状況。
@平成15年12月に無免許運転で逮捕(原チャ乗っていて)。
A平成16年4月に二輪免許取得。
B平成16年9月24日 新潟(京都在住)で赤信号無視で
切符切られてサインする。
C平成17年2月18日 違法駐車で切符切られてサインする。
Dそして今日、行政処分出頭通知書がきました3月22日に出頭要請。
併せて講習案内免停期間(60日)が明記されてました。
上記のBについては、当時の状況を考えて、取締りが不当だと
考えており、反則金を納めておらず、いずれ検察への出頭要請を待ち
検察に否認する旨をいい、正式裁判への移行も考えてました。
既に略式裁判手続きの期限は切れています。

しかし、Bの事件での検察への出頭要請が来る前に、今回の行政処分
通知書が来てしまいました。まだ争うつもりのBの事件が確定しているか
のような記述です。これが確定してしまうと、講習を受けなくてはいけな
くなるし、免停にもなってしまいます。
俺としてはBを否認して、不利益処分を逃れたいのですが、どうしたら
いいのでしょう?優秀な方どうかアドバイスをお願いします。

この出頭要請に応じるということは、Bの違反行為を認める
ということになるのでしょうか?




301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 06:23:56 ID:???
>>300
金は払わなくて済むと思うが、
サインしてる以上、行政処分は免れないと思う。



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 09:47:41 ID:???
>>299
交通法でも犯行を繰り返し実刑を受ければ
公務員は失職しますし

罰金刑でも特定の国家試験で別枠ですよ
すだれハゲの大臣の許可をもらって受けマスタorz



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:31:37 ID:T2GCrxrr
1さん、アホな質問ですいません。

ポリに捕まった時、こちらが最終的に受け取るのは、
青い紙?(自分の場合は青キップだったから?)と、反則金納付書ですよね?

告知書ってなんなんでしょうか?

なんか、免許証渡してから、ポリが一生懸命写してるアレの事なんでしょうか?
もし、そうなら、すぐに免許証をポリに渡すな!っていう意味がわかるのですが・・・。

俺も、ポリの無知で意味もなく偉そうな態度が許せないので、もしかの時は
実践していきたいので、ご教授お願いします。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:40:24 ID:???
その青い紙の本名が「交通反則告知書」っていうんですよ。




305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:55:36 ID:T2GCrxrr
>>304
トンクス

ってか、あれってこっちの有無も言わさず、
「はい、免許証は?」とか言って、渡す(提示する)と勝手に書き出すじゃん!

どうやって防げばいいんですか?
納得いく説明もしないで勝手に・・・。怒
許せません!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 14:16:14 ID:???
>>305
おまえ殺人犯を逮捕して事情聴取して送検するのに
納得させて意見を聞いて進めるのか?
犯罪ってのは犯人の意見や納得を必要としないでも
手続きは進んでいくんだよ

過剰に人権を無視した進め方は裁判所が制御する

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 14:27:03 ID:T2GCrxrr
>>306
殺人と交通違反比べるのっておかしくないですか?
こっちは違反を否認してるのに、勝手に告知書作るっていう行為を
防ぐ方法を教えてもらいたいんです。

どこかのレスで告知書作られたら、もう終わりだから作られないようにすべきだ!
みたいなレスあったんですけど、
その辺をくわしく教えてほしいんです。

308 :1:05/03/11 14:35:49 ID:???
>>305
>>306さんの回答が正解ですが、事故でなければ事実上被害者がいない軽微な道交法違反なら「免許証は?」に対して
「提示要件は?提出はしませんよ」と言う権利くらいは被疑者にもあります。とはいえ現行犯ですから最悪逮捕もあり
えるので、証拠保全のためにもレコーダーは必携でしょう。泣き寝入りをする人が多い分高圧的な態度でサインを迫る
警官が多いだけに虚偽の教示などがあれば手続き上のカシで争えますし、何でもかんでも逮捕していいものでもないので。

ただし最悪不当逮捕されて国賠訴訟で争う覚悟くらいはないと「会社に連絡するぞ」とか言われて折れてしまう人が多いのも事実でしょう。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 14:47:07 ID:T2GCrxrr
1さん
という事は、ポリに捕まった時点で免許提示して、告知書は覚悟しろって事でしょうか?
しかし、告知書書かれたらもう手遅れなのでは?
あと、気になったのが、軽微な交通違反で会社連絡なんてありえるんですか?
そういう脅し?って合法なんですか?

アホの塊の交通課とかに脅されるのって腹立つます。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 18:14:00 ID:???
>>307
軽微っていうけど道交法違反はほとんど罰金刑以上の
刑事罰を伴う犯罪だからね
軽微であるがゆえ身柄高速もしないし在宅起訴だし
場合によっては反則金通告制度という略式な保護措置もある

告知書は敵さんが作りたかったら止めるスベはないよ
後日に刑事裁判や民事や行政訴訟で復権をめざすしかない


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 21:44:13 ID:wNAp8QJu
一般道法定40キロを39キロオーバーで捕まった。
暗闇で。違反歴はありません。
今後どうなるのですか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 21:45:46 ID:yP4PfSrf
細い道一方通行のとこでシートベルトとられた。うしろには車が渋滞。こんな取り締まり方あるのかよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 00:04:07 ID:???
>>311
この先の人生も暗闇でしょう

314 :1:05/03/12 01:16:23 ID:0KCETqzo
>>309
過去スレを読んでもらえればわかると思うのですが、合法的に対抗するしか
ないのです。警官は法律上は「司法警察員」と言います。なのに実際には法
律の知識も乏しく、本人も気付かないうちに不法行為をしていることがあり
ます。それを記録した上で「取締りに瑕疵があれば有罪には出来ないのでは
ないか?」と迫るのです。

私の経験上は、告知書を書き始めない限り、喧嘩腰になる必要がありません。
怒られて済むのであればそれで構わないですよね?極端な話、私は免許証は
求められるままに渡すことが多いです。それで許してくれればよし、告知書
を書き始めたら「とりあえず警察バッジを見せてもらえますか?法律で提示
が義務付けられていますから、提示しないとあなたを公務中の警官だと認め
られません」と言えば渋々見せてきます。次に「免許証の提示要件を満たせ
ば提示はしますが提出は「拒否」しますので、免許証を返して下さい」と言
いながら警官が持っている免許証に手を伸ばします。大抵は離そうとせずに
握り返してきます。一旦手を離し、こう言います。

「提出は義務ではないのに、公務中の公務員が強制させましたね?刑法193条
違反の現行犯で逮捕していいですか?返してくれないのであればとりあえず
110番しますが?」と言います。それでも何か言って返そうとしないのが
圧倒的に多いので、「では、あなたの警察バッジを私に預けて下さい。提示
しか義務でないものを強制的に預かっても違法ではないことは、今あなたが
やっていることを考えれば明らかなのですよね?」と尋ねます。これで返し
てくれる確率が五分五分くらい。それでも返そうとしなければ本当に110
番しましょう。大抵は警官が怒るので「警官とは法的には司法警察員だろ!
司法とは「法を司る」と書くんだぞ?その司法警察員が自ら法を破り、現行
犯逮捕から逃亡しようとするならあなたに司法警察員たる資格はないだろ!
免許証を今すぐ返すか、素直に罪を認めて逮捕されるかどちらかにしろ!そ
れとも俺を不当逮捕して全てをもみ消そうとするのか!?こっちは本気だか
ら裁判を起こして最後まで戦うし、お前に今されたことをフリーライターの
知り合いに言って記事にしてもらうからな!」と一気にまくし立てます。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 01:19:12 ID:gWHx1S7C
このスレの住人の末路↓


全国で警察が混乱 公務執行妨害の疑いで逮捕 --- ○○県

○○県警は、インターネット掲示板を利用して警察の業務を妨害したとして、
○○県在住の会社員(35)を逮捕した。

この会社員は○月○日、大手インターネット掲示板「2ちゃんねる」に
「警察官に酷い目に遭わされた人に告ぐ。今こそ決起するときです。
みんなで身の回りの細かい犯罪行為を110番通報して、お茶を飲んでボーっとしている
警察官どもに仕事をタップリ与えてやりましょう。」と書き込んだ疑い。
この為、この日は、全国の都道府県警察本部に「違法駐車車両を排除してくれ。」
「コンビニの前に中学生が3人ほど溜まっていて怖い。」「立ち小便をしてしまった。
自首するにはどうすれば良いのか。」などの通報が相次ぎ、警察機能が麻痺した。

調べに対し、この会社員は「交通違反で検挙され、腹が立ったので
復讐しようと思った」と供述している。

また全国で「下痢が止まらない。助けてくれ。」「痔になった。このままでは
出血多量で死んでしまう。」「パトライトは、なぜ赤色なのか?」
など特に悪質な通報については、法的措置を視野に入れて対処を検討している。


316 :1:05/03/12 01:20:23 ID:0KCETqzo
まあ、これは私の中での「攻撃的抗戦パターン」で、本当に逮捕されてしま
うリスクも背負うのですが、まあ大抵はこれで「まあまあ落ち着いて…」と
いう感じになります。相手は免許証は返すが違反は違反だから告知書を書か
せろ、と言ってきますので、「違反が事実なら後から取り消すことが出来な
いように、後で返したからと言って、貴方が刑法193条違反をした事実は消え
ないからそれも立件しろ。それが正しい法の行使だろ!」とか何とか色々
思いつく限りのことを言い続けると、まあ平均で30分〜1時間の間で告知書
を取り下げてきます。大抵はちょっと偉そうな奴が来て、取締った警官を
なだめて取り下げてくることが多いですね。ある程度出世している奴ほど
保身に敏感ですから。

その他「穏健抗戦パターン」とか「黙秘パターン」とか「加罰的違法性
パターン」とか色々ありますが、全部を書いていられないのでこの質問
スレを立てましたので、全部教えろってのはご勘弁をm(__)m

ちなみに道交法違反事件に対する捜査権がありますから、会社に電話く
らいは合法的に出来るでしょう。本人確認が必要だと思えば家までやっ
てきて任意同行くらいは求められるでしょう。しかし実際には告知書
さえ切ってしまえば反則点は加算できるのでそこまではやってきません。

あと、告知書を作成されてからが勝負だと思っています。私は過去累計で
7,8枚くらいは作成された告知書を取り下げさせました。「誤記」として
処理しなければならないので、向こうも大変だと思うのですが、「こいつ
を敵に回すと本当に面倒かもしれん」と思わせるだけの迫力ある演説?が
出来るのが私の長所だと思ってます。

それはもしかすると行政訴訟や開示請求を実際に自分でやっているから
「ハッタリではない」と思わせることが出来るのかもしれません。
誰でも有効な対処法があるわけではないと思うのはそういう理由です。

317 :1:05/03/12 01:26:19 ID:0KCETqzo
>>315
うっわ。連続レスの途中に変なのが入っちゃったよ。

被疑者が自らの権利を守るための法的根拠を示し、合法的な対処法を
忠告したくらいで公務執行妨害が成立するなら、日本は本当に終わっ
ている。

国民の無知を利用した反則金徴収システムに正義があるとは思えない
し、復習のためにやっているのではなく、被疑者が主権を守る方法を
教えているだけなのだから、違反を助長しているわけでも不法行為を
働いているわけでもない。

てか、私の場合は取締り現場で怒った警官に逮捕される可能性が一番
高いのだから、そんなもんを恐れるくらいならみんなと一緒に泣き寝
入りしてるわ。

取締りの際に法的根拠の教示を求め、納得がいかなければ訴訟権を行
使すると公務執行妨害ってか?お前は本当に公僕なんじゃないの?

318 :1:05/03/12 01:27:01 ID:0KCETqzo
×復習 ○復讐

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 01:33:03 ID:???
参考になるなあ。いずれ使う日が来るだろうな。
ま、後2週間で前歴が消えるので、それまでは大人しく運転するつもりだが。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 06:31:49 ID:???
>>1
落ち着け、あなたは
不当な取り締まりから守る?ために
知恵を教えてくれてるんだろ。
頭のおかしいやつの発言を気にしてはいけない。

おれは免許とってから3年間、運良く一度も
違反したことないが、とても勉強になってる。
1よがんばれ


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 13:21:04 ID:???
>>320
プププ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 13:21:53 ID:pWnCQQXC
切符の二枚目には、警察官が違反場所での現認の状況を図で描く箇所があると聞いたのですが、それを現場で描かせた後にサインするべきなのでしょうか。
違反は違反として認めるとしても、とんでもない図を描かれるといやなので。

323 :1:05/03/12 14:07:08 ID:???
>>322
違反は違反として認めるのであれば、違反状況についてこだわる理由がわからない
のですが?反則行為には量刑の幅がありませんし、非反則行為についても相場があ
る上に、検察庁で調書を取りますから違反を認めているなら問題ないでしょう。

また、否認した場合でも警察は独自に「捜査報告書」などを提出しますので、もっ
と大きな見取り図を書いてきます。実況見分に立ち会えるかどうかは運次第であり、
私は後から呼ばれたことはありません。

どうせ警察の主張する見取り図しか描かないでしょうから、告知書にどうこう書け
と言うのであれば、サインを求められた時に「全面的に否認する」「とかサインを
強制され義務だと言われた」とかを小さな字で書き込んだ方がまだマシです。

いずれにせよ被疑者が何かを主張すれば警官は怒り、怒鳴り、強要しようとしてき
ますので、徹底的に争う覚悟が必要です。

324 :322:05/03/12 14:26:50 ID:???
図は可罰的違法性にもかかってくると思われます。
たとえば、一方通行の違反で現認距離が5メートルと100メートルでは、前者は煙草葉一厘分程度の絶対的軽微型といえ、違法な行為ではあっても可罰的違法性がなく、検挙に値しないことになります。
そして、その図を描かせてから違法性段階で犯罪不成立だと主張し、否認する旨を二枚目の供述調書に書くこともできるのではないでしょうか。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 14:51:08 ID:???
犯人の性格、年齢及び境遇、犯罪の軽重及び情状並びに犯罪後の情況により訴追を必要としないときは、公訴を提起しないことができる。



326 :1:05/03/12 16:36:23 ID:???
>>324
「違反は違反として認めるとして」の記述をサインをするという意味で捉えましたが、
否認前提なら告知書へはサインしてはダメ。従って見取り図にも口出しは出来ず、
「ちゃんとした実況検分を被疑者立会いの元で行え」と主張する方が早いでしょう。

加罰的違法性は、告知書を取り下げさせるための主張として合法的な内容で主張する
ための文言に過ぎず、起訴されたら裁判所は絶対に加罰的違法性なんて考慮しません。
加罰的違法性を認めて無罪になった判例がないに等しい(少なくとも道交法違反では)ことか
らも明らかでしょう。

いずれにせよ、図を描かせるならちゃんとした実況検分を行った方がいいと思います
し、告知書への署名は致命打になりかねないと思いますが…

>>325
道交法違反での立件に対して、検察が起訴・不起訴を決める因子とはなりえないでし
ょう。非反則行為の起訴率はかなり高く、反則行為の95%以上は不起訴です。本当に
95%以上の人が見取り図を根拠として加罰的違法性について主張したと思いますか?
違います。反則行為程度の微罪でいちいち起訴していたら面倒だから起訴しないだけ
で、起訴さえすれば100%有罪に出来ます。

以上の観点からも、実況検分に立会い、自らの主張を見取り図に盛り込ませるのは有
効ですが、実際にはこちらの主張には応じないでしょうし、少なくとも告知書の2枚
目の見取り図を有利に描かせてサインはする、という方法論は合理的ではないと判断
いたしました。私見の愚見であることを申し添えておきます。

327 :293:05/03/12 17:21:57 ID:rrZRrKce
293です。お世話になりました。

警察バッジというのは警察手帳のことでしょうか?

私は以前、警察署内で「免許証を提出するかわりにあなたの警察手帳を見せてくれ」
と言いましたが「見せる義務は無い」と返されました。
「何のために手帳を見たいんだ?」と訊ねられたので「本当に警察官なのか、あなたの身分を確認したい」
と言うと、「制服や周囲の状況から警察官だと容易に推察できる状況において、そのような身分証明の必要は無い」
と返され、しつこく「手帳の提示義務は無い」ことを力説されました。

このときは面倒くさくなって免許証を提出して告知書を書いていただき反則金を納めさせていただいたのですが
違法捜査だとしか考えられません。

警察官の身分証明として『警察手帳を』と言わずに『警察バッジを』と言えばよかったのでしょうか?
また、警察バッジ以外に、警察官に身分証明のために提示させることができるものは無いのでしょうか?

ちなみに、階級と直接の上司の名前も「答える義務無し」
名刺は「暴力団等から家族を守るため見せることは出来ない」
とのことでした。

「不服があれば、県の警察本署に苦情を申し立てることができる」
唯一の情報開示が↑でした。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 17:38:16 ID:pWnCQQXC
切符の二枚目の裏にある現場の状況図については、警察官が告知の現場で作成することは稀で、署や交番などに戻ってから作成することが殆ど。
後から作ることをいいことに、現認状況を違反者の不利な形に作り、また違反者が不利になるような発言をメモすることができる。
現場で作成できないような難しい図ではないので、その場で作成を求め、その後に事実と食い違うとして否認するもよし。
図をよく見ると、現認者が乗っているパトカーがいた位置が人の家の建物の中、田畑のど真ん中になっていたりして、図によっては取り締まり状況と矛盾を生じていたりする。
また図に描いた現認距離が著しく短い場合などは可罰的違法性なしとして、構成要件はクリアするが違法性がないとして犯罪は成立せず、違反なしとして主張し、切符を切らなかったことにもできる。
可罰的違法性について、絶対的軽微型の判例の立場は一厘事件、マジックホン事件などあり一定していないけど、概ね消極的立場をとっていると評価できる。

違反なしとなった場合は、切符と同じサイズの簡単な報告書を付けて内勤に提出して終わり。
特記事項の書き間違いを告知前に気付いた時は新たに切符を作成し直し、間違った切符は切符と同じ短冊サイズの誤記報告書とともに提出。
告知後に間違いに気付いたら複写式の補正付箋(赤切符なら訂正付箋)をつけて提出。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 19:57:33 ID:dnnFzG3K
>>316
ええ!?
否認して、こっちの正当性を言う(警察にモノ申す行為)だけで逮捕される可能性あるんですか?はぁ!?
おかしいですよ!怒
すいません。ついでといえば悪いんですが、
免許証の

「提示」「提出」の違いって何ですか?
警察が告知書書き出してる状態って、もう「提出」状態なんでしょうか?
何回もすいません。

どちらにしても、無知な国民じゃ戦えないですね。
もっと、この手には賢く?なりたいんです。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 20:25:16 ID:???
>>329
じゃ、自分で調べて勉強しろ。
何でもかんでも人に頼るな、馬鹿。
そういう奴は一生虐げられる。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 20:32:11 ID:dnnFzG3K
>>330
そこを何とかお願いします。
もう、泣き寝入りはしたくないんです。

そもそも、教習所でもこんな事教えてもらえないし、
ってか、否認出来るって事自体知らなかったですよ。

こんな無知ばっか摘発してんだもんなぁ〜・・・。
警察もあこぎな事やってるもんだよ・・・。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 20:45:28 ID:3bW6Ts/Y
http://nashfoasdna.bufsiz.jp/

333 :1:05/03/12 23:44:06 ID:g5WPE6fp
>>328
参考になったので今度やってみますが、告知書を交付させてしまって立件しないことを狙うよりも
告知書自体を取り下げさせた方が良いかな?と思うのですが…

警察不利な見取り図を作成させた上で「こんなんで本当に立件出来るのか?」と迫ってみましょう(*_*)

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 00:07:03 ID:KWkbM5cf
先日「直進時左折車通行」で止められました。
現場は標識もでておらず、道路の矢印の上には信号待ちの車が停車中。
その車の横をバイクで信号まで行って、そのまま直進で御用です。

警官Aに最初に免許を渡してしまい、警官Bに標識はでていますかと聞くと
「さぁどうだろうなぁ」などという対応でした。
警官Bと一緒に確認すると標識はでておらず、左折専用レーンということを
確認することは実質不可能である点を説明。警官Bは納得し今回は厳重注意で
いいということになりました。

ところが免許証を返してもらおうとすると、警官Aがすで告知書の作成に取り掛かっており、
注意ではすませないと言われました。

その後一時間ぐらいやりとりがありましたが、とにかく警官Bは平気で嘘やおかしなことを
言ってサインさせようとしてきました。

告知書書きかけちゃったから(ほんとは注意でいいのに)戻せないんですよね?
とかまをかけると「そうなんだよねぇ、もう少し早く言ってくれればいいのに」
とまでいわれました。

また、すり抜けをしたのだから両方で切符をきることもできるぞなどとも言われ結局時間が
ないためあきらめてサインしてしましました。

そこで何点か教えて頂きたいのですが
>>24 に書いてあるA加罰的違法性がないと主張(何故厳重注意で済まないか説明させる)
について、違反であっても切符をきる妥当性がない場合は切符を拒否できるのでしょうか?

また、告知書を作成しかけてしまった段階でも粘れば撤回させることは可能でしょうか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 00:37:38 ID:???
>>334
可罰的違法性(加罰は間違い)を言う前に、そもそも標識が見えないなら結果予見可能性がなく、従って結果回避可能性もありません。
そうなれば当然結果回避義務も発生しませんので、結果を回避するための適切な措置を取らなかったという過失犯の実行行為は存在しないということになります。
構成要件要素である実行行為がないならば、もはや構成要件段階で犯罪不成立となります。
故に、構成要件の次の段階である違法性段階の論点たる可罰的違法性を問う前に犯罪として成立しないことになるのです。
つまり、切符を切ってる途中であっても違反なしとして切符の作成を止めるべき事例だったと思います。
切符を切りだしたから違反がなくても検挙されろというのは本末転倒なのですが、
法律について無知で、口が上手で腹芸に長ける警察官がそのようなことをする場合もあります。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 02:08:27 ID:KWkbM5cf
334です。
回答ありがとうございます。

私も散々おかしいのではないかとアピールしたのですが、仕事に戻らないといけないという
現実に負けてサインしてしまいました。

もともと警察を信用していたわけではないのですが、今回の件でまったく信用できなくなりましたし、
まじめに生きていくのが馬鹿らしくなってしましました。

今後は同様な違法な取締りに対しては断固として拒否するようにしたいと思います。

もし、同様の状況になった場合に、サインはしないがとりあえず時間がない場合などのよい
対処法などありましたらアドバイス頂けないでしょうか。




337 :1:05/03/13 02:10:24 ID:???
帰宅が遅くなりました〜

>>335さんは私よりも法律に詳しそうですね♪>>334さんのケースは簡単に言えば
「標識の確認が不可能な状況であったのだから、違反ではない」となるのでしょ
うが、切符を書き始めた警官に対して以上のことを列挙した場合の考えられる可
能性としては…

警官「ダメダメ。私が違反したところを見ていたんだからそんなこと言っても
   ダメだよ」
被疑者「しかし結果回避可能性がないのだから…」
警官「だったら一緒に確認してみるからちょっと待ってなさい」
被疑者「確認が済まなければ犯罪が成立したか否かがわからないのだから…」
警官「そんなこと言ったってダメだよ。否認するなら調書を取るから待ってなさい!」

などというやり取りが続く間に告知書の作成が終了。後は>>334にある通りの展開で
しょうね。告知書の作成を無理矢理留めれば公務執行妨害で現行犯逮捕。作成後に
一緒に確認しても、たまたま車の流れが切れている時を狙って「ほら!ちゃんと確認
出来るんだからダメだよ!」裁判をしても標識が写っている写真を証拠提出してきて
「違反は事実。よって有罪」となるでしょうし、刑事処分が不起訴になっても反則点
は付加されますね。警官が職権濫用をしたからと言って、我々が刑法193条の現行犯
として彼らを逮捕することなど「事実上は不可能」であるのと同じく、法的正当性を
追い求めても、その方法が効果的なものでなければ告知書は取り下げさせられません。

338 :1:05/03/13 02:11:19 ID:???
私は全くに身に覚えのない違反で検挙され、裁判でも負けました。その経験から導き
出した結論が、「違反の有無について争っても無駄」ということなのです。もちろん
違反の事実を否認したり可罰的違法性(誤字スマソ)を絡めて告知書の交付をやめさ
せようとはしますが、それはその主張を警官に認めさせるためではなく、ゴリ押しを
誘って虚偽の教示をするのを待ち、それを録音して手続上の瑕疵の証拠保全をする事
が目的なのです。仮に標識の確認が不可能であることを主張しているところから録音
したとしても、録音テープからは道路状況がわからず警官の目撃証言だけで立件が可
能であるのだから、警官が平気でウソをつくことを考えれば、「実際に警官が違法行為
をした証拠を手に入れる」ことが肝要だと思うのです。

刑事処分で不起訴になるのは簡単です。ただ否認すればいい。問題は「いかに告知書
を交付させないか」なのですが、現認したと主張している警官に対して「告知書を交付
してはならない」とする条文は存在しないのですから、具体的に証拠採用できる証拠を
入手することが重要だと思います。実際に逮捕され、レコーダーを取り上げられなかっ
たとしたら、行政訴訟でもちょっとは可能性が出てくるんじゃないかと思う今日この頃
です。

339 :1:05/03/13 02:14:07 ID:???
>>336
ごめんなさい。私の経験上は告知書の交付の回避は時間がかかります。時間が
ないと知られると余計に強気に出てきますので、むしろ「いくらでも時間を掛
けていいから、一緒に検分して私の主張を全て供述調書に書け」と主張する方
が、安全運転週間などの集金期間には効果があるかもしれません。1人に1時
間掛けるよりは、別な3人を検挙する方が儲かりますからね。

その他の方法論については、最近私を助けて下さる他の回答者の方々に期待し
ましょう。私もこのスレのお陰で勉強になっております。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 05:42:18 ID:???
夜中にバイク二台で、友達のバイクに2人のってて
自分のバイクは原付なので1人、計3人で走っていました。
すると目の前で飲酒検問らしきものをしていていました。
約70m手前で友達がバイクを止めました。
友達の話によると普通自動2輪免許を取って
一年未満だと言うのです。しょうがないから
バイクを押して引き返していると、
後ろ(検問のような事をしている所)からフラッシュが光りました。
その時は何事も無かったのですが
今家に帰ってきて、もしかしてその行為が
何らかの罪になるのか…と少々不安になっています。
18歳以上で、もちろんお酒も呑んでおりません。
どうか教えてください。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 07:26:07 ID:+RQl2km+
>>340
バイクの二人乗り規制は、ほとんど取り締まられていないのが、現状。
でも、そのフラッシュってのは、写真を撮られたのかな?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 11:42:41 ID:ubmv+XPe
>>340
もし警官が貴方を撮影しようと狙ったとしても、二輪の不審車両として一応
ナンバープレートを記録する程度の意図しかなかったのでは?
違反もしていないのなら摘発にはつながらないはず。

写真の知識からアドバイスすると、たぶん貴方を撮影したのではなく、
他のフラッシュのような光を見たのだと思う。
よほど強力なフラッシュ+高感度感光材でも、有効距離はせいぜい数十メートル程度。
真っ暗なところでは50メートルも離れたら、なにも写らない。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 11:56:10 ID:qvqcx3aF
>>342

違反はしてたんだよ。
ただし、止めて免許を確認しないと判らない違反。
だから大丈夫と思う。

ただ、飲酒検問の場合、70メートル先から検問をしているのが判るような方法をしているのなら、検問はダミーで手前でUターンや、横道に逃げる車を検挙するPCがいる。
でもそれも停止させなければ立件できないから、大丈夫でしょう。



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 12:21:04 ID:qvqcx3aF
>>334
表示が見えない理由は、すり抜けという違法行為が原因ならしかたがないかも。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 13:25:43 ID:???
警察官が警察学校で習う法律は理解に重点をおいたものではなく、とかく暗記に流れがち。
だから、交通違反に関して殆どを占める過失犯において、自分達がよって立つであろう新過失論そのものの構造すら理解していない場合が殆ど。
また、判例すらろくに知らない。
階級が低いほど勉強が足りない証なので、その傾向はより強い。
いわんや刑法の謙抑性をや。
とにかく法律で書いてあるあるからダメなんだという態度に終始してしまう。
そのような取り締まりから身を守るには、しっかりと理論武装するしかない。
故意に違反をするのは決して勧めないが、納得のいかない取り締まりに抗うのは一般人の半ば義務だと思う。
警察官の違法を指摘せずに看過してよい訳がない。
ちなみに取り締まり時に免許証の提示を拒んでも、法律上の提示要件に当てはまっていないなら逮捕はできないし、
大森簡裁で判例も出ており、彼らの使う参考書にも載っている。
すなわち、過積載、無免許・無資格運転、過労運転、飲酒・薬物運転の疑いがある以外は拒否可能。
ただし、逃げるのはよくない。ゆっくり相手をしよう。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 14:10:48 ID:eLB090Su
>過積載、無免許・無資格運転、過労運転、飲酒・薬物運転の『疑い』
ほとんどの運転手じゃないか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 14:36:46 ID:???
過積載や無資格については外観でハッキリわかりますね。
沢山の荷を積むか、政令で定められた大型を運転していないと提示を求めることはできない。
過労、無免許についてはこれもフラフラなど拙劣な運転をしているのでなければ無理。
薬物はナンバー照会などで薬物前歴者の所有車で、しかも危ない運転をしている、言動がおかしいとかでないと。
飲酒は酒臭など飲酒した徴候の有無で区別できる。
こう考えると案外該当するのは少ないのです。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 14:51:03 ID:eLB090Su
>>347
でも、フラフラや稚拙な運転は警察官が判断するんだろ?


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 15:00:11 ID:eLB090Su
>347
違反をするような運転は拙劣な運転ってことになるんだろ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 15:38:21 ID:???
違反をしたらどうして拙劣な運転になるのですか?
判断には客観性が必要なのであって、警察官が何となくそう思っただけでは無理です。
もし、警察官の主観のみが判断材料にされるなら、たまたま一斉検問で停められた運転者が提示を拒むと、
停止前に目測でスピードオーバーしていたから無免許運転の疑いありとして免許提示の義務を負わすこともできるでしょう。
もしそうだったら、なんでもありになってしまいますよ。

351 :1:05/03/13 16:03:52 ID:rEtRZOK/
>>345
>故意に違反をするのは決して勧めないが、納得のいかない取り締まりに抗うのは一般人の半ば義務だと思う。
>警察官の違法を指摘せずに看過してよい訳がない。

まさに私の言いたいことそのものです。共感できる人がいて嬉しく思います。

法的には>>347さんの主張が全くもって正しいのですが、実際には>>350さんが
危惧しているように「無免許運転の疑いがある」と言われれば提示には応じな
ければなりません。客観的に拙劣な運転をしていたか否かを後で証明するのは
難しいですからね。

しかし、それでも提示要件は「無免許運転の疑いがある」なのですから、免許
証を提示し、氏名・住所・資格・有効期限を指ででも示しながら確認させれば
「提示した」ことになるわけですから、引っ込めてしまって構いません。それ
でも告知書作成のために提示を求めてきたら「無免許運転の疑いは晴れたのに
今度はどの提示要件に該当していると判断して提示を求めるのか?」と言って
みるのもよいでしょう。

352 :1:05/03/13 16:04:25 ID:rEtRZOK/
我々が理不尽な取締りを受けて悔しい思いをしてからでないと理論武装しよう
と思わないように、警官も一般市民に法律についてまくし立てられ、ノルマ通
りの反則金徴収が出来なくて悔しい思いをしない限り、ちゃんとした法理解を
しようとは思わないのでしょうね。こちらに違法性がないことばかりを主張し
ていてもラチがあきませんので、警官側に違法行為があり、現行犯逮捕するぞ
刑事告訴するぞ住民訴訟を起こすぞ、と本人に利害関係が発生する状況を作り
出さなくては、なかなか告知書を取り下げさせることは出来ません。

それもこれも次回の改正道路交通法が施行され、反則金が行政制裁金と名を変
えてしまうと否認するのも大変になります。一説では免許証にICチップを組
み込み、提示ではなく提出を義務付け、機械を通すだけで告知書にサインした
のと同じ扱いになる(現行犯であることを強調する)というようなことも耳に
します。

日本の迷走は一体どこに向かっているのだろうか?

353 :340:05/03/13 16:34:38 ID:???
>>341
はい、そのフラッシュは写真を撮られたと解釈しています。
友達は原付2種なのですが、
一見ただの50ccスクーターに見えるので
もし免許の提示をしなければいけなくなると、
違反と言うことになってしまうのでそれは避けたいと言う事でした。

>>342
70m手前というのはかなり曖昧で40mだったかもしれません。
(実際はわかりませんが…)
夜中で眠気も少しありましたので距離感もあまり掴めませんでした。
なのでかなり適当です。

それとフラッシュはかなり強力でした。
街灯無しで前の景色が少しハッキリ見える程度です。


ただ私自身は何も違反をして無いのですが、
引き返したという行為自体がいけなかったのか
と言う事が気になって質問をした所でございます。
ナンバーを控える程度だとしたら一安心です。
多分その確率の方が高い気もします。ありがとうございました!

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 17:14:09 ID:QXZbgeH+
ちゅうか、全部のパトカーや警官にビデオを装備させればいいだろ。
違反したかどうかはビデオで検証でいいんじゃないの?
運転手も警官もどっちも納得がいくだろ。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 19:16:44 ID:???
全部のパトカーにビデオを付けるのは予算的な問題もあるし、検察庁が嫌がるということもあるのです。
たとえば、信号違反の場合、実際には停止線が見えない場所、角度で、街灯などをたよりに停止線のおおよその目安をつけて取り締まりをすることもあります。
そして切符の交通事件原票には、図でもって停止線何メートル手前で赤信号に替わったと記しますから、停止線が映ってもいないビデオがあると却って困るのです。

356 :341:05/03/13 22:24:53 ID:???
>>353
大丈夫と思われ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 00:30:18 ID:???
確かに、公務員職権濫用として告訴するのもいいかも知らない。
取り締まり時に甲警察官が不当に義務を発生させたりしたら、乙相勤者が巡査部長以上だったら即告訴ができる。口頭でも大丈夫。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 03:50:06 ID:JccIZurV
以前、飲酒運転で捕まったのですが聞いていた話では同乗者も捕まるという事でしたが何も、お咎めなしでした。これって、警察官の職務怠慢なんでしょうか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 03:55:54 ID:???
>>344
すり抜けは違反ではありませんよ。こじ付けられることが多いですけどね。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 06:46:50 ID:???
>>358
全てのケースで取り締まるわけではない
現在知悉程度では検挙しない
下命くらいじゃないか

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 18:06:28 ID:JccIZurV
〉360さん、有難うございます。依怙贔屓みたいで不愉快な思いでしたが、気分がはれました。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 19:52:11 ID:fiypHSQe
質問です。
警察が告知書作る作らないに関わらず、
否認し続けたら、とりあえずは点数の原点は止められるんでしょうか?
否認し続けてる限り、罪を認めてないので点数原点は無いんですか?
それとも、否認し続けるとそのまま逮捕ですか?

一連の流れをくわしく教えてほしいです。
教えて君ですいません。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 21:23:07 ID:???
>>362
「原点」だって?ぷぷ
変換ミスはまだしも、概念を間違えるとは・・・アフォですな


364 :1:05/03/14 21:35:36 ID:???
>>362
@反則点は減点方式ではなく「付加」されていきます。一定の点数になると
 (例えば前歴なしで6点)行政処分となります。
A否認したかどうかではなく告知書を交付したかどうかで反則点の付加が行
 われるかどうかが決まります。所轄に帰って端末に違反登録をするわけで
 すね。
B否認と逮捕は直結しませんが、「逮捕するぞ!」と脅されることはよくあ
 ります。逃げようとしたり免許証の提示を拒み続けたりすると逮捕の可能
 性が高まります。「住所氏名が明らかでなく」「逃亡の恐れがある」わけ
 ですから。

刑事処分と行政処分の違いから説明するのはやや骨が折れますし、その程度
はHPなどで紹介されていますので、基礎知識をつけた上で「実際に告知書
交付をさせないためにはどうしたらいい?」という質問をされた方がよいか
と思われます。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 22:32:26 ID:???
>>363
「原点」だって?ぷぷ←この(ぷぷ)って部分はやっぱアレですか?
「原点」だって?って聞いた後にオナラをしてしまったってことを言いたい訳ですか?
で、オナラをして落ち着いてから次の(変換ミスはまだしも・・・)に繋がるんですか?
活字では表現が難しいですよね。僕はオナラなら別に(ぷぷ)とか表現しなくても良いと思うんですよ。
活字だから誰も分かりゃしないと思うし・・君の馬鹿正直なところは昔から好きなんだけどね・・


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 22:44:28 ID:Crk8rmXn
>>334です
>>359
すり抜けは違反ではないのですか?
結局すり抜けで切るといわれ時間がないので「直進時左折車通行」でサインしてしまったのですが。

ちなみにすり抜けで切符を切ると言われた時点で、そんなことで切符を切るのかと質問すると
「切る」と言われたので「じゃぁ今日何人切ったか教えてくれ、一人でも切ってたらサインしてやる」
というと。「調べるのは何とか省に行って調べるので時間がかかる」と言われました。
あなたたちが今日切った告知書調べりゃいいんじゃないの?と突っ込むと、
「そもそもそんなもの教える義務はない」という素敵な返事でした。

事前にこのサイト見てれば
「すり抜けで切符を切る法的根拠を述べてくれ」とでもいえたのですが、、、。

いずれにせよ警官と違って我々は暇じゃないから立場弱いですよね。






367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 23:37:00 ID:???
追越しの定義は「進路(車線ではない!)を変更して、追いついた車の横を通過して、その車の前に出ること」であり、
原則として追越しは右側から行わなければならないから、もし、すり抜けの際に、少しでも左側に進路を変更して車を
追い抜くと、追越し方法の違反になるのでは?
ただ、全く進路の変更をせずに追い抜く場合は、厳密に解釈すれば「追越し」ではないから、違反にならない気がする。
でも、同一車線内を追い抜いていくのは危険とかの理由で、安全運転義務違反になるのかな?

余談だけど、昔住んでいたところでは、二輪用と四輪用の停止線があった。もし、すり抜けが違反だったら、何のために
二輪用の停止線が用意されていたんだろう。偶然二輪車が先頭のときに信号が変わったときだけの用途だったら、別に
二種類の停止線を用意する必要なんてないし。
それとも、信号待ち等で止まっているときだけは、すり抜けが認められているのかな?道路交通法には、「止まっている
車両はすり抜けしてもいい」と読める条文はなかった気がするけど。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:14:09 ID:???
なぜ免許の提示を拒むと逮捕されると思うのだろう。
逮捕の要件についてキチンと知っているのだろうか。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:31:19 ID:na+aDHCE
>>367
そういえば渋谷警察署の目の前の明治通りの交差点にも二輪用停止線あります。
言われてみると不思議ですね。


370 :1:05/03/15 01:01:16 ID:5c/x1ref
>>367
私は昔はバイク乗りで当然すり抜けしまくりでしたが、すり抜けの法的解釈は
難しいですね。道交法では「同一車線内での追い越し」については定義されて
いません。すり抜けだけを考えれば確かに危険とも言えますが、2輪車が2台
並走するような状況を考えてみれば、「同一車線内での並走状態」を禁止する
のは現実的ではないということになりますね。確かに安全運転義務違反は最後
の手段ですが、警察もすり抜けのみで検挙することはまずなく、大抵は黄色線
をまたいだかどうかで判断するようです。

>>368
提示要件を満たす提示要請に対して提示を拒めば道交法67条違反の現行犯による
逮捕が可能でしょうし、問題は提示要件や逮捕要件をキチンと知らないのは警官
の方だと言う事です。後から適当な逮捕要件を満たしたことにされてしまって泣
き寝入りも嫌でしょうから、提示要件を満たしているなら提示はすべきと思いま
すね。

過去スレでレコーダーを押収されるか?という問題でも起こったことなのですが、
「警官は合法的にしか動かない」という前提自体が妄想だと私は思っていますので
現実的に起こりうる自体の想定は決して無駄ではないと思います。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 01:04:56 ID:???
ちなみに>>334さんのサインした違反は、指定通行区分違反・進行方向別指定通行区分に従わない通行帯通行・直進時左折車通行帯通行だと思われ。
主張のとおりなら、事実の錯誤で故意が否定される以上、あとは過失犯が成立するのみです。
で、前に誰かが説明していたように過失もないようですね。
で、青い告知書をお持ちなら、違反事項・罰条欄の一番下の方を見て頂きたいのですが、不注意による確認義務不履行とあるところの四角い桝を丸で囲んでありますか?
もし囲んでなければ故意に違反した扱いにされています。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 01:23:27 ID:???
バイクのすり抜けを検挙するとしたら、割込みですかね。
法32条です。法規により停止中の車両等の前方割込み。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 01:58:54 ID:???
>>372
「割り込み」の定義がいまいちわからないんだよね。
高速で渋滞してるときICから合流して入れてもらうのは違反じゃないよね?
ということは渋滞してる道路でバイクが入れてもらっちゃいけない理由はないよね。
サンキューハザードの有無?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 02:45:10 ID:???
追い越し方法違反
安全運転義務違反
進路変更違反
等々

375 :原付と普通自動車のり:05/03/15 12:39:00 ID:???
よくまあこんなに書いたもんだな。ブログで書いてグーグルに登録すれば?
必要な人は皆みつけてよろこぶとおもうよ。そのほうが過去ログもよめるし。
1の言ってる事はもっともらしいけど、素人や一般市民には割にあわない気がする。
まあ8割方、切符きられないというのが本当ならありかもしれんが。
それより、そのまえにもっと警察への遭遇率をさけるべきだろ。
取り締まりの場所をおぼえるとか。交通安全週間とか、パトカーや白いバイクをさけるとか、
みつけしだい思いっきり減速とか。バックミラーをみるとか。

1に賛成できるところは、
自分がバイク運転の場合、相手白バイ以外の場合はスキだらけなので逃げろ
ってところかな。やる気なくて追ってこないよ。

それとどういう結果になるにせよ、免許は絶対わたさない。
これだろ。免許わたしたら逃げれないし、すぐ書類の作成がはじまるし。
じっさいやってみると、免許をわたさないというだけで、
警察は嘘をいいはじめるし法に反することをしはじめる。それこそ録音すりゃいいよ。
あと警察はサインさせるために、ハッタリのおどしと脅迫をかならずしてくるってことね。
しかしなんで白バイの人ってみんなヤクザみたいなんだろう?本当のヤクザなんじゃないの?
顔つきとか体格とかやばいもんね。しかも逃げれないし

えっとあとは質問としては、道路交通法?改正されてどういう取り締まりが新しくできるか?
くらいですかね。>>1さん、ここまでおつかれさま。

376 :1:05/03/15 15:33:57 ID:???
スレを立てた本人が質問するのもダメダメなのですが、道交法で故意犯と過失犯の
違いはどのように影響するのでしょうか?

告知書を交付されれば刑事処分の是非に関わらず反則点が加算されますし、反則行為
の範囲内では反則金(否認した場合は罰金)と反則点は故意・過失を問わず同値かと
思います。

非反則行為の場合はほとんどが故意犯とされるのでしょうから、多少幅のある罰金額
に影響を与えるケースは稀でしょう。

と、なると、故意犯なのか過失犯なのかの違いは些末なものにも思われますが、私の
経験上は「違反をするつもりはなく、違反をしたつもりもなく、もし外形上の違反行為
があったとすれば過失であり故意ではない。あなたの目撃証言だけで過失が立証される
ことは知っているが、少なくとも故意ではないことは調書に明記しろ」というような主
張をしていると告知書を取り下げてくることが多い気がします。

当初は反則行為の過失犯は取締れないのではないかと思いましたが、過去スレを読んで
いるとそうでもないような気もします。

どなたかわかる方がいらしたら教えて下さいませ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 16:00:23 ID:???
>>376
道交法の検挙は基本的に過失であっても容赦はありません
人命に関わるからです
ウインカーの出し忘れ等は人間の能力適性からいって過失
の要素が強いですが取り締まり対象

故意に近いか単純な過失かは判事の判断や起訴する検察の判断ですが
年間20回もウインカーを出し忘れで検挙された人間と
長い優良運転生活で初めての検挙で裁判所の心証は変わるでしょうね

また反則行為種目でも停止明け1年未満は赤切符で送検されると記憶
していますが
私は軽微な違反で何度か送検されました

378 :1:05/03/15 18:24:26 ID:5c/x1ref
>>377
レスサンクスです。要約すると「過失犯でも道交法違反には変わりないが、
起訴や送検に際して考慮されることがある」ということですね。

人命に関わる重大なことであることには私も賛成で、道交法の目的である
「交通の安全かつ円滑な状況」というのは望ましいものなのですが、とも
すれば反則金徴収のための安易な取締りばかりで、本当に人命に関わる悪
質な違反に関しては驚くほど無関心であることが警察嫌いの一因ですね。

私が思う「危険かつ悪質な行為」というのは、
@飲酒運転(罰金の増額ではなく即時取消にすべき)
A交通量の多い路上での違法駐車(バイクにとっては致命的です)
Bタクシー(この世からいなくなればいいと思ってます)
C未熟すぎる運転技術しかない運転手(初心者は仕方ないが最終合格率がほぼ
 100%の免許って意味あるんでしょうか?)

379 :1:05/03/15 18:40:33 ID:5c/x1ref
考えてみると@以外はあまり取締りの対象になっていない気がします。まあコンビニに配送に来た
トラックを取締ってしまうと物流が留まってしまいますが、私の通勤路に建設中のマンションがあ
り、毎朝交差点直近に作業員が乗り付けたバンやトラックが停まっていて渋滞が発生しています。
クレーンなどの作業車の場合は道路占有許可を取って規制をかけているので仕方ないのですが、
毎朝の路駐は単なる荷物の積み下ろしや利便性の確保に過ぎず、100m先の道幅が広がったところに
路駐してくれれば渋滞は発生しないのです。

見かねて5回ほど通報しましたが一向に取締りが行われないため、「なんでちゃんと取締らないの
か?」と所轄に尋ねたところ、「行った時にはどかしてあることが多いし、建設中なんだからある
程度は仕方ないでしょ」と言われました。

「ああ、これは所轄への献金か接待があるのだな」と思いましたが、以前傍聴した公務執行妨害の
裁判では、左官業の男性が住宅地へ作業へ行き、顧客の自宅前に路駐して作業していたところミニ
パトがやってきて取締りを始めた。「すぐどかしますから!」と車に乗り込もうとしたところ、立
ち塞がった婦警とぶつかり婦警が転倒。公務執行妨害で懲役1年執行猶予3年の判決が出ました。

380 :1:05/03/15 18:40:54 ID:5c/x1ref
うまく表現できませんが、何か間違っていませんか?あらゆる路駐が危険な違反だとすれば徹底的
に取締るべきでしょうし、毎朝渋滞を発生させる建築業者の路駐を見逃すなら、住宅街で顧客宅前
にバンを停めた左官業の男性くらい許してあげてもいいでしょう。

「条文に違反しているから違反。条文には書いていないから警官の判断でいい」というのは警察側
の主張であって、我々がそのような法の行使を支持しなくてもいいのでは?と思います。

車線をまたぎながらノロノロ走った挙句に急停車したり、抜くと煽ってくるタクシーを見たことが
ない人はいないでしょうし、ボールでも持たせてみれば致命的に運動神経も反射神経もないことが
わかる奴に凶器となりうる車を運転する資格を与えることが本当に公益性のあることなのか疑問が
持たれます。バイク時代に嫌いだったものの一つに「ババアが運転する旦那の左ハンドル」という
のがありますが、免許を持っているからって、法の範囲内だからって、何をしても許されるわけで
はないだろうと思いますし、現行法の範囲内であってももっともっと妥当な取締りが出来るハズの
警察が、ノルマの為の取締りを繰り返し、総務省のHPでは反則金徴収の「達成率」までもが毎月
公開されているような現状において、「違反は違反」の論理を信じ込まされている国民があまりに
も多いことは嘆かわしいことですね。

もちろん、私の私見に賛成していただかなくても質問には誠実にお答えいたしますが、以上のよう
なロジックを持った私が個人的に回答している点はご了承下さいm(__)m

381 :1:05/03/15 19:15:48 ID:???
交通安全対策特別交付金について知りたい方はこちら
http://www.zenhyokyo.or.jp/seibi/06.html

総務省の予算だが決算期だからか月別達成率のページが消えていたので
財務省HPにある収入歩合が載っているページ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siyou/016_3c.pdf

反則金徴収額の総額が予算として組み込まれている日本って一体…

違反や事故は減らすのが目的じゃないのかね…

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 22:16:38 ID:???
反則金の額を収入として見込むのは、予算を組む際に当然だと思いますよ。
これまでにある程度の収入をもたらしてきたものを予算策定の際に除く方が根拠のない甘い見積もりですよ。



383 :1:05/03/15 23:06:11 ID:???
>>382
受刑者の数を見積もって刑務所を整備するようなものですね。わかっちゃいるんで
すが、都道府県に還元すると警察OBが勤める信号機設置や白線引きの特殊業者に
還元されていることに他ならないし、行政処分の時に皆がこぞって受ける短縮講習
は交通安全学校の名の下のこれまた警察OBが勤める機関に還元されますよね。

それが理不尽な取締りに繋がっていることが気に入らないだけです。歳入の見積も
りを出してもいいから、交通安全対策特別交付金みたいな目的税的なものにしない
で、一般財源化しちゃえば警察もやり方を変えると思いますね。信号機や標識の整
備は違反の多少に関わらず計画的に行うべきでしょうし、あの短縮講習に何か意味
があると思っている人はちょっとどうかしてる…

絶対に警察OBが勤める会社には還元しないなら、年間800億円も集めないと思う
けどなー 文句言われるわ市民には憎まれるわ違反も事故もさっぱり減らないわで
労多くして実り少ない取締りですからねー 違反や事故を本当に減らしたければや
り方は全く変わるだろうしね。事故発生数の少ない休日の午前中にネズミ捕りして
何が事故防止なんだかさっぱりわかりませぬ。

飲酒の取締りが強化されて違反が減ったじゃないか!とかいうありふれた反論はご
容赦を。飲酒はホントに危険だからやっと厳罰化して違反が減っただけじゃないか…

ああ、なんかストレスが溜まってるんだか長文ばっかすみません。またしばらく
大人しくしてますわ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 23:19:08 ID:???
>>376
過失にで違反したならば、切符に過失で違反した旨を記す箇所があります。
それの記載が無いのであれば、形式上は故意犯となるでしょう。
切符の2枚目の下には供述書欄があり、そこにはまず、
「私が上記違反をしたことは間違いありません。事情は次のとおりであります。」
とあって、その下には殆ど何も書くスペースがなく、直ぐに氏名を書く箇所となっています。
署名してしまえば、過失ではないと認めたと取れるでしょう。
署名する前には注意すべきです。
切符を作成する警察官で、過失について記載する人はかなり少ないでしょう。

しかし、例えば反則制度の適用を拒否する選択をしたとき、普通は調書を録取されることになります。
調書には違反者が署名押印(指印)し、その後で調べた警察官が署名押印します。
その調書で、自分の言い分として過失である旨主張するするとします。
交付できなかった切符も一応作成して書類に添付しますから、もし切符に過失について記載がないと調書と切符が矛盾することにはなります。
調書を作成する際に録音をし、自分なりにメモをとり、その中で警察官が過失を認めるような言質を取っていれば、後々もし裁判になったとして、いい加減に作成した切符と調書、録音とメモのあわせワザで警察の調べの杜撰さを主張する裨益にはなるかも知れません。




385 :ばってぃ:05/03/15 23:59:32 ID:zS0EtB2D
明日警察署に行きます。どうか教えてください。

陸橋の上で車線変更したら、警察が出てきて、路肩に停めさせられました。
「車線変更しちゃいけない場所。違反。」と言われ、前の車がハザードを出して停まっていたので、
車がスムーズに流れるように車線変更をした、と説明しようとしましたが、聞いてくれなかったので、
面倒くさくなって発進しました。急いでいたもので。
あとから電話がかかってきて、
「明日来ないと逮捕状を出す。切符を書いているときに逃げたから公務執行妨害。」
と言われたので、明日警察署に行きますが、切符にサインを書いたら認めた事になるということを
聞いた覚えがありますし、この掲示板を130レスまで読んだ限りでは、サインはしては
まずいようです。これからすべてのレスを読んで理論武装して、納得したいと思っていますが
どうしたらよいでしょうか?ひとつ上のものが近そうだとは思っています。
今のところ、サインはせずに調書を書いてもらおうかと思っています。
それが最善でしょうか?

3月中であれば、まだ学生なので時間はありますが、4月から社会人で平日休みは無理です。
裁判が4月の平日にあるのであれば、やむを得ず反則金を払うしかないのかと
非常に腹が立っています。

事故車かどうかはわからないけれども、前方に車が停まっていたら、車線変更禁止でも車線変更を
してしまうのが普通だと思いますが・・・・

どうぞよろしくお願いいたします。



386 :1:05/03/16 00:09:49 ID:???
>>385
取調べの最中に逃げたのだとすればツワモノですね。私もそれはやったことが
ありません。

公務執行妨害なのか逃亡なのかはわかりませんが、そこらへんを理由に署名を
求めてくると思いますので、緊急避難を主張しつつ納得のいく調書を作成させ
調書にはサインしてくるべきでしょう。逃げた理由をしつこく聞かれたらどう
しようもない気もしますが…

「前方の車が急に停まり、後方からも車が接近してきていたので、事故を避け
るためにやむをえず車線変更した。緊急避難は違反ではないと思うので告知書
にはサインできないが、調書の作成には応じる。」として、逃亡については黙
秘しかないですかね…

「告知書にサインしないなら逮捕するぞ!」くらいの発言を録音できればいく
らか勝機も見えてくると思いますが、やはり現場で争うべきでしたね。

道交法違反での立件ならいきなり裁判ではなく検察庁に呼び出されるだけです。
平日のみですが前後1週間程度なら電話すれば変更してもらえます。早くても
1,2ヶ月は先になりますから、否認しておいて立件されたら反則金を納めて
終了させるという手もあるかもしれません。公務執行妨害なり逃亡なりで逮捕
された場合はその限りではありませんが、公務執行妨害はいきなり懲役刑です
から、後で任意出頭した被疑者をいきなり逮捕することもないとは思いますが、
明日出頭された場合は現行犯ではないので逮捕状がなければ逮捕できないハズ
です。公務執行妨害の逮捕要件を尋ねてみましょう。

明日の出頭前にもう一度このスレを見ると、私よりも法律に詳しい人が解説し
てくれているかもしれません。

でも逃げちゃダメですよ、逃げちゃ…orz

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:13:38 ID:CcQyUupr
>>385
> 切符を書いているときに逃げたから
それじゃ免許は警察の手元にあるって事だよね


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:24:02 ID:???
公務執行妨害ってのはネタでしょ。
条文読んだだけでも分かるけど、逃げただけじゃ構成要件にかすりもしていないでしょう。
ネタに構う必要なし。

389 :ばってぃ:05/03/16 01:18:57 ID:gf6WMuok
お忙しい中、早速のお返事ありがとうございます。
いま、すべて読み終わりました。

自分のことの説明をしますと、
「違反は違反!免許証見せて!パーキングに入れて!」と言われました。
「いや、だから・・・」とまた説明をすると、
「違反ですよー、5分で終わります。」
と言われました。話しても無駄だと思い、初めていく道を進みました。
免許証は渡しておらず、ナンバーだけ控えられ、自宅に電話がきたものだと思われます。
どきどきしていましたが、やはりその場で話すべきだったと思います。
切符(告知書ですよね?)には、何かを書いていました。


逮捕状は取らなきゃいけなくなっちゃうよ。
このままでは会社なんかいけなくなるよ。
など、電話で言われました。
それもあって明日は行くつもりです。

明日必要な事は、
とにかく行く。名前を明かす。そのことで、逮捕をされない下地を作る?
告知書にはサインしない。
調書には自分の意思を反映させる。
録音する?

の三つかと思います。

ただ、やはり、逃げてしまったのはつつかれると痛いです。
逃げてしまった事は公務執行妨害になるのでしょうか?

たびたびすみませんがよろしくお願いいたします。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 01:41:13 ID:???
まぁ、逮捕されたところでまず勾留はつかないとおもうので長くて48時間でしょう。
警察署行く前に弁護士に相談するのはいかがでしょうか。ここまで来たならゴネるのも手かも。
しかし、公務執行妨害はないでしょ。暴行なんかしてないだろうし。
単なる道路交通法違反でしょう。

391 :ばってぃ:05/03/16 07:30:28 ID:gf6WMuok
お返事ありがとうございました。

ひとまず行ってきます。
逮捕も視野に入れて、考えています(できればいやですが。)

突然の質問にも関わらず、親切にお答えいただきありがとうございました。
後ほど報告致します。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 08:09:24 ID:???
ネタじゃないことを祈りつつ…

今日出頭したら、免許証を『提示』して
自分の言いたいことだけを『口頭で』はっきり主張し、
切符はもちろんのこと、調書の署名もあくまで任意なので、
一切拒否し、あとは検察でお話しすると言って帰ってくるのが
ベストです。

慣れてなければ、調書に自分の都合のいい供述を記録させるのは
至極困難ですよ。



393 :ライダーにご朗報:05/03/16 08:20:40 ID:???

 ものすごく良い方法があるよ。 ただし、相手がPC等の四輪で、こっちが二輪とかの機動性が高い小型車両でないと困難だが.....

 PCがパトライト点けてから、マイクで停止命令発するまでに時間あったら、その間にわき道や小道へ急折し、住宅街やPCが入れない路地とかですばやく
巻く。
 最悪、警察から後日連絡があっても、「後ろにパトがいた、俺に停止命令したなんて全然知らなかった。他の車に命令していたと思ってた」等と言えばよい。
(マイクが歪んでいるようで、聞きづらかったので俺に停止命令したなんて全然気づかなかった。 自分が通った路地にPCが通れなかっても俺の知ったことでは
ないという論理)

 ちなみに、私はこの方法で、夜間に張り込み中の信号無視と一時停止を2回巻きました。(違反現認からパトが発進して、マイクで停止命令発するまでに
充分な時間あり、追尾に気づいたから) もちろん何ら連絡もお咎めもなしです。


それと、 >>1 私は警察が嫌いなので...

 当たり前。 いくら、事件のマル害になったときに助けを求めるとはいえ、取締りという、民間人とは対立(敵対)する側の組織だから。(挙げてナンボの商売=人間を
陥れて昇任や昇給等の素になる点数にしてるから)

  以上、 お面ライダーですた。


394 :1:05/03/16 11:31:06 ID:???
>>392
同意です。「供述調書とは被疑者の供述を記録するものだ。供述の中心たる主張で被疑者が取調時に
ちゃんと主張していたことを記録しておくことを望んで「記載してくれ」と言っているものを記載し
ないのは明らかに権利の侵害であり刑法193条違反だろ。警察側の主張は捜査報告書に書け、調書の
内容に納得できなければ署名はしないし何度でも書き直してもらうし根拠法を示さずに拘留は出来ない
のだから書かないなら帰るぞ」とわめいたら警官が書きかけの調書を破って帰されたことが何度かあ
りますが、警察に対して断固立ち向かう気がない限りはリスクが高すぎるかもしれませんね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 17:17:59 ID:pGpMHcOg
警察バッジというのは警察手帳のことでしょうか?

私は以前、警察署内で「免許証を提出するかわりにあなたの警察手帳を見せてくれ」
と言いましたが「見せる義務は無い」と返されました。
「何のために手帳を見たいんだ?」と訊ねられたので「本当に警察官なのか、あなたの身分を確認したい」
と言うと、「制服や周囲の状況から警察官だと容易に推察できる状況において、そのような身分証明の必要は無い」
と返され、しつこく「手帳の提示義務は無い」ことを力説されました。

このときは面倒くさくなって免許証を提出して告知書を書いていただき反則金を納めさせていただいたのですが
違法捜査だとしか考えられません。

警察官の身分証明として『警察手帳を』と言わずに『警察バッジを』と言えばよかったのでしょうか?
また、警察バッジ以外に、警察官に身分証明のために提示させることができるものは無いのでしょうか?

ちなみに、階級と直接の上司の名前も「答える義務無し」
名刺は「暴力団等から家族を守るため見せることは出来ない」
とのことでした。

「不服があれば、県の警察本署に苦情を申し立てることができる」
唯一の情報開示が↑でした。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 17:37:48 ID:???
>>327=>>395
ご自分でお調べください。
いかに低脳と言えど、検索ぐらいはできるんでしょ?

397 :ばってぃ:05/03/16 17:43:06 ID:gf6WMuok
ありがとうございました。
おかげさまでなんとなくですが警察のやり方がわかりました。
行ったとたんに、昨日現場にいた人が、「この人です!」といいました。
出頭しなければ証拠にならなかったのか?とも思いました。

その後は延々と切符にサインさせる方向でしつこく付きまとわれ、そのたびに「いや、否認します。」
といい続け、警察署を出たのが4時間半後!
さすがに疲れました。
あちらも疲れてました。

逮捕状はネタでした!
電話の本人はいませんでした。
というよりも、逮捕状の事を聞くと、
「今日は交通法でしか聞いてませんよね?」という逃げに入られました。


調書にはサインをしてしまいましたが、
・停められたとき、免許掲示を二回求められたらしいが、掲示を求めた警官は
車のピラーの陰にいたために、顔が見えなかったほどで、声も聞こえなかった。
・自分が立ち去る際、安全を確かめた上で発進した。
・ハザードを出した車がいたため減速したが、後ろのダンプが急速に車間をつめており危険だと思い、
 やむを得ず進路変更をした際も安全を確かめた。

などなど、自分の言いたい事を粘りで書いてもらいました(もらいましたではなく、
本来は「書かせた!」といえるべき権利なのですね?勉強になります。)。



398 :ばってぃ:05/03/16 17:43:53 ID:gf6WMuok
続きです。

ただ、今日警察に行った理由については、警察官(○出氏)より昨日の電話で、
「公務執行妨害をしたから逮捕状が出ますよといわれたので来ました。」と書いてください。
というと、身内をかばうのか、「警察が脅迫する事はありえない!」と言いけ、絶対に調書に書いてくれませんでした。
調書は私の意見を書くのではないのですか?というと、公務執行妨害はこの交通法の調書とは違う紙に書く事になる。
罪がまったく違って重くなるけどそれでいいの?と言われた上に、後日改めてきてもらって、電話で言った警察官本人と
調書を作成してくれと言われてしまいました。言った本人はこの人以上に認めないだろうと思ったので、
「逃走したために逮捕状を取ると言われたため出頭した。」
と言う事で妥協しました。
あちらの言い分では、
しかしながら実際は僕は、「逮捕状」「公務執行妨害」と言われたから行ったので、それは脅迫になる気もします。
というより脅迫でしたが・・・。
電話がきたとき、車の隣には恋人が乗っており、「今日来れないなら明日来ないと逮捕状出すから。」という言葉は聞いています。
証人として有効なのでしょうか?とも考えはじめました。
供述書と供述証書とは違うものだと言っていました。
供述書は被疑者の言い分を書くもの、供述証書は、捜査の内容に沿って被疑者の供述を書く。とのことでした。
まだまだ勉強不足ですが、脅迫の上で出頭させた、違法捜査では?と思い始めています。それともこれは普通(合法)なのでしょうか?

調書はコピーさせて欲しかったのですが、だめだといわれました。
4月に入ってから検察庁に出頭する事になりましたが、その際今回の調書が読まれるため、それまで待ちなさいと。

しかし検察庁が平日しか開いてないなんて、それが無理だから違反金を払う人も結構いそうですね。土日休日もやって欲しいです。

P.S.供述証書などが無効になってしまうという事はあるのでしょうか?
あまりにも自分の主張をしたので、あっちで捨ててしまわないかと心配です。

重ね重ねありがとうございました。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 18:07:43 ID:???
>>398
とても勉強になりました。
負けずにがんばってくださいね!
進展あったら、報告期待しています。

400 :吉之助:05/03/16 18:10:45 ID:???

>>394
 893ポリ公には893風に対処するしか、ラチ開かんというわけですね。 
 日常生活で、近隣や会社でこんな態度取ったら村八分にされますが、悪徳893ポリ公には
まともに冷静かつ論理的にいくら話しても無駄だから、多少は強行的な態度も要しますね。
 今みたいに不祥事が噴出する前の昔は、ポリ公は市民の見方だと思ってたのに、タチの
悪い営業マンよりもっと悪徳で、汚い知恵で点数稼ぎすることを現認してからは、不祥事続発に
加え、さらに不信・敵対感と人身凶悪事件捜査以外に存在する意味への疑問が高まるばかりだ。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 18:46:18 ID:oiVHPGA1
すみません質問させてください。
一昨日、原付で走行中に指定通行区分違反で1点と反則金5000円の青キップくらいました。
当時の状況として、片側2車線の道路が交差点直前に右折レーンがでできて3車線になるようなところでした。
それで、いつもその交差点は渋滞していて、バイクはほとんどがすいている右折レーンを通行し赤信号の先頭に出て待つ、
という状況になってるんですね。(わかりにくてスミマセン)
で、僕もその例にもれることなく信号待ちしてたんですね。すると交差点の反対側に警官らしき人物がいたんです。


で、質問なんですけど、
@当方急いでいたので青キップにサインしてしまったんですが、この反則金5000円は払わなくても大丈夫でしょうか??
 違反したのは事実なんですが、そこの交差点では慣例となっているようなもので、しかもそこの交差点にいたのなら事前に注意してくれればいいと思うんですが。
Aなんか警官の書いている紙に職業を書く欄があって、当方大学生なんですが、大学名を聞かれました。
 それで僕が「大学名を言うのは義務ですか?」って聞いたら「義務です」って言われたんですが、本当でしょうか??

おねがいします

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 19:14:12 ID:???
>>401
今までこのスレを熟読してきた上での俺の意見をいうとだな、
5000円は無視していれば95%以上の確率で払わなくてもよさそうだ。
そんかわり点数の方は100%加算される。サインしちまったからな。
大学名に関しては知らん。
ちなみに俺なんか大学名はおろか学年まで聞かれたしね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 20:53:18 ID:???
ばってぃさん。
供述調書はA4サイズでしたか?
切符と同じサイズでしたか?
公務執行妨害の件に関しては粘りが足りませんでしたね。


404 :1:05/03/16 22:33:42 ID:TLRpZ2xf
>>398
お疲れ様でした。私は道交法・警察官職務執行法・刑法(必要な部分のみ)・
刑事訴訟法・行政訴訟法などについては、必要に応じて勉強しているつもりで
すが、今回のケースは難儀でしたね。法とは最終的には「解釈」の問題になり、
事実認定も含めて裁判官にしかその権限がありません。まあ、行政処分のよう
に行政庁の独断で事実認定が出来るパチっぽいものもありますが…

感想、というか私が貴方だったらどう振舞って、どういう結果が予想されたか
を書いてみます。

@逃亡はせずに現場で徹底的に争った。
→告知書回避は五分五分か六分四分だったろうと思われます。やけっぱちで切
 符を切られてしまえば反則点からは逃れられません。
→開示請求・苦情申立・強要罪での刑事告発など考えうる全ての対策を講じて
 その警官の出世くらいは消せるかもしれないが、所轄からはマークされ、本
 来の趣旨からは離れていく。

A逃げたとして本日の出頭に際し、録音しながらあらゆる主張をならべまくる。
→公務執行妨害での逮捕状の件は徹底的に突っ込んだでしょう。「現行犯が原則
 である反則行為の取締りなのに、後日出頭を要請し「出頭しなければ公務執行
 妨害で逮捕状を取る」と言われたのだから、道交法違反容疑の取調べを拒否す
 ると公務執行妨害の逮捕要件を満たすのだな?さもなければ帰るがいいか?と
 主張し、何か法的に疑問が生じるような発言があれば揚げ足を取ってゴネまく
 る。
→違反日と取調べ時が異なること(現行犯ではない)も考えると告知書回避の可
 能性はやや上がり、回避実績?通り八分二分くらいで取り下げさせたと思う。
 しかし、個室に閉じ込められ、「逮捕するぞ!」と何度も脅されたであろう事
 は想像に難くなく、保身を考えて妥協してしまったかもしれない。

いずれにせよ難儀なケースでした。本当にお疲れ様。刑事処分はきっと不起訴に
なりますよ。

405 :1:05/03/16 22:38:26 ID:???
>>401
@可罰的違法性に関して納得がいかないなら払わなくて結構です。検察庁から
 呼び出しが来たとして、起訴率は5%以下ですのでそこは運です。
A義務ではありません。住所・氏名は明らかにする必要がありますが、職業や
 勤務先に関する質問は単なる職務質問の域を出ず、黙秘権が行使できます。

ちなみに反則点の付加とサインの有無には関連性が全くありません。告知書が
交付された以上、警察上部にコネでもない限りは反則点は付加されます。

私が開示請求した道交法に関する不服審査請求の300件中2件の「是認」は、
警察または公安委員にコネがある請求者のものと思われます。以前は抹消登録
をして気軽に消していましたが、不祥事が騒がれるようになったため、合法的
に取り消す必要が出たからでしょう。審査請求で是認されれば、合法的に処分
を取り消すことができ、明るみに出ても問題ありませんので。

406 :1:05/03/16 22:57:25 ID:???
>>395
この際教えておきましょう。

警察手帳規則第5条にて提示義務が規定されています。

http://keisatsu.hourei.info/keisatsu38.html

「警察官かどうか疑わしいので」というのは十分な提示要件です。それに
大して「制服その他から警察官であることは明らかなので」というのが警
察側の詭弁ですが、そういう時は「3億円強奪事件の時は白バイに制服で
信用させて奪ったと思いますが?」とでも言えばいいでしょう。

ちなみに中身までしっかり提示しなければならないので、その記事も載せ
ておきます。検索上位に岩手日報が出てくるグーグルって一体…

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2002/m09/d23/NippoNews_8.html

407 :善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :05/03/17 01:36:08 ID:Oj17H6cg
>>406の条文を警察官に問いただしたことがあります。
警察官の回答は以下の通りでしたので参考までに。

「警察手帳規則は『内規』なので、外部からとやかく言う筋合いはない。
警察官の制服を着ている者は警察手帳を提示しなくてもよい判例がる」


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 04:17:59 ID:yQG53jPa
401さんへ
切符切られてショック、判ります気持ち。
基本的にお巡りさんは、そこで貴方が違反するかしないかではなく
その月の取り締まりノルマがこなせているか否かだけで動いてます。
その場所は、バイクの方々が信号待ちで前に出る手段としてよく使う
もしくは使い易い場所なんでしょう。と言うかぁ〜、その警官の取り
締まり範囲内にキップを効率よく切れるスポットが無いんだろうーなぁ
と推測されます。今度観察してみたら、その交差点を。
兎に角、良い経験だからゴネてみたら、取り下げになればラッキーだし、
世の中の不条理そろそろ勉強しとく時期ですよ、社会人になるために!!

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 06:34:13 ID:???
過去の話ですが相談させてください。
 主要幹線道路3車線、60km制限の道があります。無論交通量大目。時期は交通安全週間。
で、右端をバイクで走行。背後にトラック。バイクで右端などを走るのは怖い、と思ってしまう
バイク&人間なので左車線に移動しようとしました。
 が、隣車線の車が速度が速くなかなか追い越せない。方向指示器出しているのに、、、と
思いつつ90kmで走行、その後見事にその車からパトライト出現、御用となりました。30km超過赤切符で罰金
はすでに払い済みです。その後勉強し、このスレも全部読みました。今思うと反論点は
下記のように思いますが添削お願いします。

1 後方からトラック、右車線をバイクで走るのは怖いので左車線に入ろうと準備はしていた。
回避行動じゃないのか
2 左車線に移ることはウィンカーを出していた。それなのに覆面パトカーが速度を80km以上
出しており結果的に90kmで追い越した。覆面パトカーが60kmで走っていれば70kmで追い越したはずだ

 1の主張は「それでも違反は違反」と言われ却下されました。1,2の理由では拒否は難しいでしょうか

ps その後勉強し、現在はボイスレコーダー内臓の携帯電話に買い換えております。
時折携帯の画面を見ることなく音声録音に移行する訓練も重ねております。これを
使うときがこないことを祈りますわ

410 :1:05/03/17 09:01:29 ID:???
>>407
警察流の詭弁ですね。法>条例>規則の順ですが、条例や規則は法に準ずるものと
され、法的根拠にも出来るものですので、これは内規ではありませんし、たとえ内
規であってもそれを破ってよいものでもありません。

「判例がある」と言われたら「ケースバイケースだから判例があるだけだろう。こ
のケースがどう判断されるか裁判で争うぞ!「手帳の提示を求めたが「内規だから
提示しなくても公権力を行使してよい」と回答された」でいいのだな?ならば一筆
書け!」と言いましょう。もちろん一筆なんて書いてくれませんから、その様子も
録音しておきましょう。

私は逆に「これはおかしいだろ!」と言ったら「職務規則でこうなってるからいい
んだ!」と言われたことがあります。状況に応じて内規になったり法的根拠になっ
たりしたらやってられませんねorz

411 :1:05/03/17 11:44:30 ID:???
>>409
非反則行為ですので、最悪告知書の交付なしに逮捕することも可能ですから
否認はやや難しいですが、法律的には否認する権利がありますし、緊急回避
であった点、パトカーが速度超過をしていたために左車線に移れなかった点
などを中心に主張することは出来たと思います。

厄介なのは「主に交通取締りに従事する車両」については、ほとんど全ての
道交法違反が免除されるという点です。極端な話が赤色灯を点けずに速度超
過しても「法で規定されている」と言われればそれまでです。しかし、あえ
て点灯させなかった理由を突っ込んだり、他車から緊急車両だとわからなけ
れば速度超過は危険な行為であり、道交法の目的である「安全な…」に抵触
するのではないか?というような主張を1時間位繰り広げると、「いや点け
ていた」と主張を変えてきますので、やはり赤色は点けた方がいいという認
識があるようです。

携帯の録音機能は何分録音できるかが判断材料でしょう。私はICレコーダ
ーを携帯していますが、最低1時間は録音できないと証拠保全し損ねる可能
性があるかと思います。

412 :401:05/03/17 17:05:35 ID:tgO8/WWj
>>405>>408さん
レスありがとうございます。
がんばって戦ってみます☆

413 :411:05/03/17 17:08:38 ID:???
ここは素晴らしいインターネットですね。・゚・(ノД`)・゚・。

 むぅ、なるほど。道交法違反を超越ってのはある種オールマイティーですな。
ですが、「その必要があったのかどうか」を聞きまくり記録とっとけ、ってことですな。

 今度捕まったときはボイスレコーダーを使っとくこともさることながら、警察の後ろの
車のナンバープレートも控えとこうかな、とも思います(;´Д`)

 録音自体は容量でかいSDカードぶちこんでいるので10時間は可能らしいですが、あとは
電源がもつかどうか、実際どこまで拾えるかどうかですね。ちと実験しときますわ。

 ほんとにありがとうございました。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 18:15:51 ID:b4sM/4Xq
今週の月曜日の夜に一時停止違反で止められました。
自分は信号赤点滅だったので、しっかりと停止して、警察官がいるのも確認したんだけど
一時停止違反と言われました。その時に納得がいかなかったので違反を認めませんでした。
納得いかない理由は、一時停止したにもかかわらずしていないと言われたこと。
警察官は交差点とは反対の方向に歩いてて、振り向きざまに止められたこと。(停止したと
きは全くこちらを見ていませんでした)
パトカーに乗せられ、パトカーの中から他の車が完全停止していな所を見たので、そのことを聞いたら
「ストップランプがついている。速度を落としている。」と言われました。
減速していても完全に停止していないのに、停止した自分が何故違反で止められたのかが
全く解りません。その日は切符も切られず、後日警察署に出頭するように言われました。
出頭して何を言われるかも解らないし、この違反が撤回できるか教えていただけないでしょうか?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 19:36:43 ID:ehWPm47x
>>406
判例たる外形標準説(国家賠償法を学ぶときに習うはず)に基づけば、外見が明らかに警察官のものであれば、手帳規則の規定があろうが必ず呈示を要するものではないと思われ。
例えば、ある法令で警察官が執行官となって何事かするときに、それの規定が警察官であることの証票を警察手帳とするとしている場合があります。
街宣車の騒音を調べるとき、立ち入りの際に手帳を携えて呈示する等の条例があったと思われます。
警察手帳規則は其のときのため呈示の方法等を定めたものであると考えるのが通常でしょう。

別に警察の肩をもつわけではありませんが、手帳規則は違反者その他の者が見せろといわれたら見せなければならない義務を定めたモノには解釈できないと考えます。
その判例や手帳規則について知らない警察官にならもしかして通じるかもしれませんが、逆なら論理が出来上がってしまうので、頑として見せないでしょう。




416 :1:05/03/17 19:40:37 ID:???
>>414
私の認識が正しいのであれば、出頭が義務であるのは刑事処分における検察庁
への呼び出しくらいなもので(それも任意ですか?)警察署への出頭はあくま
でも任意出頭のハズです。

現行犯検挙が原則である反則行為の取締りにおいて、このような後日警察署へ
の出頭を命じるケースが増えているのは、現場でゴネられると面倒だが、警察
署へ任意出頭させ、個室に閉じ込めて「認めないと帰さないぞ!」というプレ
ッシャーを掛けた方が落としやすいということなのかもしれませんね。

今回のケースは「現認しなかったことを見た」というのがこちらの主張なので
しょうから、そもそも被疑者なのかどうかにも疑問が持たれますね。違反を現
認した警官は制止して告知書を交付することが出来ますが、明らかに見ていな
かったのであれば「違反の有無」とは別のお話です。

とりあえず考えうる対策を次のレスに列挙してみます。

417 :1:05/03/17 20:02:17 ID:???
@録音しながら所轄に電話:「担当者を出せ」
A担当者が出たら:「出頭は任意か?義務か?任意なら行かない」と言う。
B「任意だ」→「じゃあ行かない」  「義務だ」→「根拠法を示せば行く」
C「来た時に話すから来い」→「答えになっていないから行かない」
D逮捕するとか家まで行くと言われる:「所属階級氏名を教えろ。お前が警官である
 保証がない」
E言う必要がない。電話じゃわからない:「警官でない者に逮捕だの家まで行く
 だの言われたら恐怖を感じるから脅迫罪で告訴する」「1回切るから携帯に掛
 け直せ。携帯会社に本人確認すればいいだろ」
Fウダウダ言われる:「もう一度言うぞ。任意ならば行かない。義務なら行くから
 根拠法を教示しろ」
G逮捕するだの家まで行くだのをまた言われる:「つまり義務なんだな?任意出頭
 の拒否が逮捕要件になるとは知らなかった。義務なら行くがもし義務でなかった
 ら出頭した瞬間に刑法193条が成立するから弁護士と相談した上で出頭してその場
 で刑事告訴する。さようなら」と言って電話を切る。

とりあえずこんなモンですかね〜 とにかく録音さえしておけば勝ち目が見えて
きますし、所属・階級・氏名(出来れば警察バッジの番号も)を言わないうちは
「警官であることに合理的な疑いがある」と繰り返しましょう。無理矢理切符を
切られたり家まで来たりしたら告訴して裁判で証拠提出すればいいし、何もなか
ったら損賠訴訟を起こして証拠提出も面白い。軽めにいくなら公安委員会に録音
のコピーと一緒に送ってもいいが、「そのような事実はない」と言われるだけ。

結果が出たら教えて下さい。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 20:03:21 ID:???
>>414
恐らく、警察署への出頭は無視しても構わないでしょう。
連絡先などを教えたのであれば連絡があるかもしれませんが、違反の事実はないと徹頭徹尾主張するに限るかと。
実質、現認したその場で根負けして切符を切ることの出来なかった警察官の負けです。
否認されるのは、警察官としてもとても格好悪いのです。

逮捕はまずありえません。
犯罪捜査規範の第219条では、
交通法令違反の捜査を行うに当たっては、事案の特性にかんがみ、犯罪事実を現認した場合であっても、逃亡その他特別の事情がある場合のほか、被疑者の逮捕を行わないようにしなければならない。
とあります。
通常、一時不停止のような軽微な違反で逮捕はありえません。
逃げる積りは毛頭無く住所地にいるが、現場で言って警察官も告知しなかったように違反の事実は無く、これ以上時間を割いて出頭する積りもないとでも言っておけば放置されるでしょう。
異動時期ですしね。





419 :>417:05/03/17 20:57:50 ID:???
非常に下らん。

出頭要請は任意捜査だ。断ったからといって即強制捜査とはならない。
しかし、これを断り続ければ強制捜査へ移行することはあり得る。

”任意”という言葉の意味をよく勉強しよう。
任意の対義語は義務であるのか、それとも強制であるのか。
それぞれ”任意”の意味は大きく異なる。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:03:11 ID:???
>>419
まぁ、断ったら普通はそのまま忘れ去られる。

反則金の不納付で逮捕とは違うのだ。
現場で切符切れなかった警察がどうかしてる。
恐らく、告知書も作成してなく、調書も取ってないのだろう。
じゃ、違反自体なかったことにした方が手っ取り早いわな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:06:23 ID:???
>420
それを一般的に”もみ消し”という

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:11:35 ID:???
>>421
もみ消すかどうかは被疑者側には関係のないところ。
こちらが違反していないと主張して、警察が事務処理の煩雑さを免れるために自分達で違反が無かったことにしてしまうという手を選んだのだから。
実際、交通違反の検挙に当たるのは地域警察官が大方だから、調書も報告書も書きたくない心理が働いてなかったことにしてしまうのでしょうよ。
一生懸命調書を巻いても、所詮は否認で起訴にまで持っていけない恥ずかしい書類ですからね。
交通の内勤にも迷惑を掛けるわけだし。



423 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:15:48 ID:???
>422
交通違反で任意出頭を求めているような段階で、何もなかったことにするのは無理があるな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:35:38 ID:???
>>423
全く無理はありません。
告知書もなにも作成してもいない状態であればね。

現場で告知せず、後で出頭するように被疑者に電話をかけ、そこで出頭を断られた。

何も書類は残っていない。つまり違反の事実を証明するものは何も無い。

一番楽な選択は無かったことにすること。書類作成の要なし。

結構あるパターンですよ。
やる気があるならとにかく告知書は作成し、否認ということでその場で調書も取り、被疑者がその告知書の受領を拒否した旨の捜査報告書も作るよ。
それらを端からしてないなら、被疑者がもし出頭しなかったら無かったことにしようという心理が働いてる。




425 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:51:59 ID:???
余計なお話を一つ。

免許証不携帯で切符を切られる人も多いと思います。
他の違反と合わせて切られることもあるかと。



426 :425:05/03/17 22:04:14 ID:???
げ、途中で書き込みしてしまいました。スマソ

不携帯の場合、免許証に代わる証明書があればそれで免許証の有無を確認するのですが、
その結果について捜査報告書を作成し、切符に添付する必要があります。
その報告書には被疑者がその住所地に在籍していることを記す必要があるのですが、その確認は役所を通じてすることもあります。
署の警備課の内勤に頼んで、内勤とツーカーの市役所の職員が、電話一本で在籍を確認します。
で、確認が取れたら報告書に記すと。
不当ですが、慣例的に行われています。

戸籍謄本を取り寄せる為、署長の公印がある捜査関係事項照会書を発送しようとして、ある市役所の担当課の名称を尋ねようと電話したら、
先方の係員が日ごろの照会と早とちりして、「照会は警備課を通じてやってもらえませんか?」と答えたこともあります。



427 :1:05/03/17 23:49:20 ID:???
う〜ん、いつも思うことですが、違反の潰し方板なのにもみ消しがどうこう
とか語句の解釈の問題にまで発展したりするのは、ホントに一般人の書き込
みなんでしょうかね?

道交法の取締りの多くは、ノルマの有無の立証が可能かどうかに関わらず、
一般ドライバーから見ても不公平に写る理不尽なものが多いのは事実です。
事故防止の観点から取締りを行うなら、事故の多い場所・時間帯に継続して
集中的に取締りを行うべきですが、ネズミ捕りは速度が出やすい休日の午前
中か深夜の幹線道路。駐車禁止も同地点・同時間帯に1ヶ月間毎日駐車した
として1回取り締まられるかどうか。むしろ駅前付近の方が平気だったりす
るものです。本来は医者などが往診の時などに利用するためにしか発行され
ないハズの「駐車禁止指定除外車証」が明らかにヤの付くお仕事の人の車に
積まれているのを見たことがある人も多いはずです。

全国的な捜査費の流用は言うまでもなく、偽の領収書を書かなかった警官は
何十年も昇格せず、内部告発した途端にわざわざ役職を新設してまで窓際に
飛ばすような行政庁が、警視庁及び各道府県警なのです。

法の条文や司法的な見解が問題なのではありません。理不尽な取締りなら否
認する権利があるし、そのどちらを適法と見做すかはやはり裁判所でなけれ
ば決定できない。

警官とは司法警察員なのであるから、取締り時においてはその手段・手続も
含めて完全に合法的に処理すべきであり、無理矢理免許証を取り上げたり、
現場では告知書も調書も作成しなかったくせに後日任意出頭を求めた挙句に
「任意を断り続けたから強制捜査する」なんてことに賛成できる一般国民が
そんなに沢山いるわけがなかろう。

2chなのに、1というコテハンに対して反論や叩きがあると、他の住民が
反論してくれるのは、嬉しい反面驚きでもあります。違反の潰し方を調べた
いと思うような人達(俺も含めて)のハズなのに、ありがとうございますな
んて言わなくていいんですよ、多分。

428 :94:05/03/18 00:29:53 ID:???
疑問ではないのですが書かせてください。
こないだネズミ捕りをやっていたんですが
そこは踏み切りがある所なんですが、そこの踏み切りが線路の向こう側に一番行きやすいので
よく左折する車が多いのですが、時間によって左折禁止になっているんです。
それを捕まえる為に警察がいたんですが、こないだは一人の警官が踏み切りの前に立っていて
左折しようとしている車に対して左折禁止を示していたので、警察もこういうやり方も
するのかと感心してしまったのですが、よく見ると線路の向こうは違反車が沢山で
それ以上駐車スペースがなくなっていました。
つまりこれ以上来ても止めれないから左折車を事前に流すという、理不尽で
舐めきった事をしていました。はっきりいって警察自ら金の為にやってるくせに
偉そうにしてんじゃねえぞと、バカそうな警官に言えばよかったなーと今になって思います




429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 01:10:03 ID:???
こんばんわ。割り込み失礼します。
1さんの知識と行動力に感銘を受けております。

私はおととい、40km制限を62km(22kmオーバー)でネズミ捕りの餌食になりました。
もちろんそんなスピードを出した記憶はありません。大体、片側2車線で40kmが制限速度という
所での取り締まりにムカツキました!!あきらからにノルマ達成を狙ってますね。
とは言うものの、知識も無い私は言われるがまま切符にサインしてしまい、眠れぬ日々を
送っています。

で、過去レスを読んでいますと…
1、青切符なら不起訴率95%なので、否認すれば反則金は払わなくてよい可能性が高い
2、ただサインした時点で、点数は加算される
と、言うことですね。

しかしながら、私の場合引越しの為、来週には県外に行ってしまいます。この場合、
呼び出しがあった場合は、違反した県に戻らなければならないのでしょうか?また、
仮に起訴になった場合、反則金は罰金となり、前科一犯となるのでしょうか?
回答のほど、よろしくお願いします。

1さんも書かれていますが、本当に日本の警察はなんでこんなに腐っているのでしょうか??
私の妻が車上あらしに遭ったときは「まあ、検挙は難しいですね」とか簡単に言いやがって!
私たちのようなしょぼい民間企業で働いた税金と、この反則金が、腐った人(個人や無くて組織)の
遊び代に消えていくかと思うと…ああああー今日も寝れないかも!

色々書きましたが、1さんお願いします。
そして、みなさん、これからも頑張りましょう!!

430 :1:05/03/18 09:35:30 ID:jgskelR+
>>429
移送については調べたことがないので詳しい人がいたらレスをお願いします。
一応調べた感じでは…

刑事訴訟法
第二条 裁判所の土地管轄は、犯罪地又は被告人の住所、居所若しくは現在地による。
第十九条 裁判所は、適当と認めるときは、検察官若しくは被告人の請求により又は職権で、決定を以て、その管轄に属する事件を事物管轄を同じくする他の管轄裁判所に移送することができる。

を合わせて考えると「遠隔地まで取り調べのために出頭できないから居住地に移管してくれ」と言えばしてくれそうなものです。

出頭に関して覚えておくべき知識は以下の通りです。
第百九十八条 検察官、検察事務官又は司法警察職員は、犯罪の捜査をするについて必要があるときは、被疑者の出頭を求め、これを取り調べることができる。但し、被疑者は、逮捕又は勾留されている場合を除いては、出頭を拒み、又は出頭後、何時でも退去することができる。
2 前項の取調に際しては、被疑者に対し、あらかじめ、自己の意思に反して供述をする必要がない旨を告げなければならない。
3 被疑者の供述は、これを調書に録取することができる。
4 前項の調書は、これを被疑者に閲覧させ、又は読み聞かせて、誤がないかどうかを問い、被疑者が増減変更の申立をしたときは、その供述を調書に記載しなければならない。
5 被疑者が、調書に誤のないことを申し立てたときは、これに署名押印することを求めることができる。但し、これを拒絶した場合は、この限りでない。

431 :1:05/03/18 09:38:01 ID:jgskelR+
そう簡単に逮捕出来ない理由は
第百九十九条 検察官、検察事務官又は司法警察職員は、被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由があるときは、
裁判官のあらかじめ発する逮捕状により、これを逮捕することができる。ただし、三十万円(刑法、暴力行為等処罰に関す
る法律及び経済関係罰則の整備に関する法律の罪以外の罪については、当分の間、二万円)以下の罰金、拘留又は科料に当
たる罪については、被疑者が定まつた住居を有しない場合又は正当な理由がなく前条の規定による出頭の求めに応じない場
合に限る。

現場でなら逮捕も可能であるリスクを背負うと同時に、任意事項を強制された場合にこちらが警官を逮捕しても良い理由が
第二百十三条 現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる。

第二百十四条 検察官、検察事務官及び司法警察職員以外の者は、現行犯人を逮捕したときは、直ちにこれを地方検察庁若
しくは区検察庁の検察官又は司法警察職員に引き渡さなければならない。

ですね。現場の他の警察官に引渡しても意味がないですから、私は「刑法193条違反の現行犯で逮捕していいですか?
引き渡さなくてはならないので一緒に東京区検察庁にご同行願えますか?」と言います。まあ、キレられて終わりで
すが、その後はやや及び腰になる公僕が多いです。

移管などについてははっきりしませんので、間違いがあればご訂正下さいm(__)m

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 10:04:11 ID:/KIfYCWQ
突然すいません。教えてほしいのですが7年前スピードオーバーで、罰金未納なんですが、免許は、とれるのですか?
更新にも行かなかったので、今免許がないです。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 15:00:02 ID:Ciy3xY0P
432さん
そんなレアーな事例は答えられる人いるかなぁー。
まあ更新に行かないで罰金を免れたんならいいじゃん。
罰金や免停を免れるために、免許無しを選択したんでしょ。
当初の目的は達成したわけだしさぁ。
はっきり言わせてもらえば、こんなレアーな選択する人間は
また免許取得出来ても、同じこと繰り返すことになりませか。
免許持ってないほうが、人生をのんびり過ごせるんじゃないかな。
今度はスピード違反どころじゃ済まないかもしれないしね。
悪いこと言わないからさ、免許取るのやめとけって!!!
だってさ7年間免許無しでも、どうにかやってきたんでしょ。
まさか無免許運転してたわけではないよね?????


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 15:03:20 ID:???
まあ、時効だから取れるだろ。
ただ頭悪そうなんで、あんまり公道を走って欲しくないが。

435 :183:05/03/18 20:03:59 ID:???
1さん、先日は相談に乗って頂き、ありがとうございました。
その後、警察から何も言ってこなくなりました。今のところ。
知り合いの弁護士にも相談したのですが、1さんと同意見でした。
補足があるとすれば、しつこく出頭要請の電話がある場合、担当警察官の所属階級氏名を聞き、
部下の出頭要請の電話をやめるように指導してくれとその警察官の上司に直接、要請して、
それでも続く場合は人権委員会に通報して下さいとのことでした。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:47:05 ID:NVrpRaEv
一斉交通取締りを目撃したので、私は平素から交通安全にはとりわけ関心があるため、
警察官の職務執行の邪魔にならないように、しばらく見物しました。
停止を命じられた多くのドライバーがしぶしぶ免許証を提示(手渡す)なか、
ある高級車に乗っていた紳士が、落ち着いた表情で免許証を提示しながら、
「今、人事異動の季節だね。○○署長さん(○○は個人名)、栄転するそうだね」
と言ったら、警察官は無線で身分を照会したあと、
「ダンナ、事故が多いので、速度違反、気をつけてくださいね」
の注意すると、交通違反告知書(青切符)を交付しませんでした。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:53:19 ID:NVrpRaEv
436
以下を友人に話したところ、こんなウワサを聞きました。真意のほどは分かりません。

その紳士は所轄署内にある大手会社の重役。
その大手会社は交通安全協会に莫大な寄付金を納めており、
また年に2回の交通安全キャンペーン時にはその大手会社の
たくさんの女子社員が横断歩道などで安全キャンペーンのお手伝いをしているそうです。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:51:31 ID:???
1氏へ
1.供述調書についてもってお勉強しましょう。
 供述調書は供述書でも申立書でも上申書でもない。あくまで調書。
2.警察手帳規則第5条についてもっとお勉強しましょう。
 ”職務の執行に当たり、警察官、皇宮護衛官又は交通巡視員であることを示す必要があるときは”とあるね。すでに制服等により警察官等であることが示されているときには手帳の提示義務は発生しない。
 あいての主観だけで必要性は認定されない。客観的に考えよう。ちなみに本物の制服警察官である以上、手帳を見せなかったことが、その職務執行を違法ならしめる原因とはなり得ない。私服警察官でもせいぜい公務執行妨害罪が成立しない程度である。
 なお、交通警察官は比較的よく手帳を見せてくれる。なぜならば切符に署名するから。(手帳を見せなくても、どうせ所属、階級、氏名を書かなければならない。つまりもめるだけ損。)

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:52:29 ID:???
追加

刑法193条もよく勉強するように

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:57:49 ID:rWyaLA2F
路側帯の白線を横切るときは、「一時停止」が義務づけられていると聞いたことがあります。
しかし、実際にはそんなこと守ってる車などあるわけがなく(危険ですし)、PCも平気で徐行もせずに横切ってます。
そうしたPCの一時停止違反をビデオで撮って、告発することは可能なのでしょうか?

441 :民間人:05/03/18 22:22:00 ID:???
>>438
交通取締りに関し、不服がある場合はこの取締りの様子を撮影・録音したい。
撮影目的は、不服申立書へ添付、ならびに裁判になったときの証拠とすべくもの。
この撮影・録音行為は認められるか(違法行為とならないか)?
貴殿の個人的見解を聞きたい。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 22:42:39 ID:???
教えてください。
最近では白バイにスピード超過で捕まった時に
走行スピードの確認もなしに切符を切るのでしょうか。
出勤途中で時間に余裕もなかったので気にもしなかったのですが
よく考えるとすっきりしません。
10年ほど前、白バイに捕まったときには
メーターの確認後に切符を切られた記憶があります。
なお、切符に記載されている日にちに間違いがあるのですが
切符の効力はどのようになりますか。

443 :438:05/03/18 22:53:56 ID:???
>441
 その撮影・録音行為について違法若しくは不法となるような理由は見つからない。
 その行為に意味があるかはケースバイケースと思われるので断言はしない。違反者に有利となることもあろうが、かえって不利となることもあるであろう。
 また、録音しておきながら供述調書に応じない(署名押印に応じない)となると違反者の言動及び行為に矛盾が生じ、公判において心証が悪くなることが予想される。
 なお、違反者側の撮影・録音行為を証拠として採用した判例は知らないが、証拠採用される可能性は高いと思われる。

 撮影・録音行為は諸刃の剣と判断される。よく考えて行動されることを望む。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 22:55:44 ID:???
>>切符に記載されている日にちに間違いがあるのですが
切符の効力はどのようになりますか

2枚目の「交通原簿」に付箋紙で訂正されるだけ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 23:41:34 ID:???
ちなみに2枚目は交通事件原票という。
告知書を交付する前に違反日時など特定事項を間違えた場合は再作成する。
後から気が付いた場合は補正付箋を原票の欄外につける。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 00:02:44 ID:???
録音することと、供述調書に署名押印することは関係がない。
警察官が書いたものが誤りだと思えば署名の必要はないし、署名もしくは押印のない調書は刑事訴訟法上証拠能力が否定される。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 00:29:23 ID:???
パトカー、交番、警察署内での無断撮影、無断録音は禁止です。
よって違法行為で証拠能力はありません。

取り締まり時にパトカーに乗せたがるのはこのため。

448 :1:05/03/19 01:17:17 ID:g8hgXg5W
飲み会から帰ってみると大量のレスがあるのですが、もう眠いので数点だけ。

>>438
警察刷新委員会の緊急提言でも読んでから書き直して下さい。個人の責任の
所在を明らかにする必要性が提言されており、「免許証の提示要件も満足に
言えない者が制服を着ているからというだけで警察官であることには合理的
な疑いが持たれる。だから提示しろ」と言って、提示を拒否されたことはあ
りません。前にも書きましたが、論理の後ろ盾として法を語るのは構いませ
んが、我々が気にしているのは「実際はどうなのか?」なのです。
警察バッジの提示を拒否しても裁判所は「違法ではない」と言うかもしれな
い。しかし、「根拠法を尋ねても答えず、警察バッジの提示も拒んだ」警官
の証言能力には疑いがある、と主張されてしまうと、不起訴率は上がるでし
ょうし、裁判官の心証が良くなるわけはないでしょう。

@に関しては何を言っているのかさっぱりわかりません。

4 前項の調書は、これを被疑者に閲覧させ、又は読み聞かせて、誤がない
かどうかを問い、被疑者が増減変更の申立をしたときは、その供述を調書に
記載しなければならない。

供述調書とは警官の主張を書くものではない。それは捜査報告書に書けばい
いことです。

449 :1:05/03/19 01:22:41 ID:g8hgXg5W
>>447
免許証の強制提出・逮捕を引き合いに出しての書名の強要・根拠法の教示の
拒否などは全て違法です。手続に瑕疵のある取締りでは立件できません。
サインを拒否すると「それじゃ帰せないよ。取調べが終わってない」だの
「調書へのサインはしなきゃダメだ」などと言う警官がかなり多い。

そもそも法律をちゃんと勉強しなきゃならないのは警官の方でしょう。
何故素人相手に「それは違法行為じゃないのか!」と突っ込まれて弱腰に
なり、告知書を取り下げてくる警官がこんなに多いのか?

面倒でもあくまでも合法的に取締りを行えばいい。実際の取締りが全て
適正に行われていると信じているならお話にならない。もしそうなら俺は
一度も告知書を取り下げてもらってないだろが。

450 :1:05/03/19 01:26:33 ID:g8hgXg5W
酔っ払っているのでもう1点だけ。

法律のお勉強は警官がしろ。訟務課の職員でさえ、不服審査請求の違法性に
ついて尋ねたら言葉に詰まってたぞ。

「条文では…」と語る前に自分でやってみろ。警官なら断固引かずに取締れ
ばいいのであって、2chのクソスレに書き込んでいるヒマがあったら勉強
しろ。一般人なら素直に取調べに応じて交通安全対策特別交付金の財源を確
保してやれ。そういうのが増えれば警察は大喜びだ。

もう寝ます。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 07:22:41 ID:???
質問させて下さい
去年の8月、一旦停止違反を不服とし、今になって通知が検察庁から来ました。
この場合の不起訴になる課程を詳しく教えて下さい。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 08:27:00 ID:???
>451
そんぐらい自分で調べろ。検索すればいくらでもある。
調べる労を惜しむなら金払え

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 08:44:31 ID:h3h/drp1
>>443
>録音しておきながら供述調書に応じない(署名押印に応じない)となると違反者の言動及び行為に矛盾が生じ、公判において心証が悪くなることが予想される。
どういう点で矛盾が生じ、心証が悪くなるのでしょう?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 15:46:41 ID:???
軽微な交通違反(青切符)は反則金を納めれば刑事事件として扱われない。
しかし反則金を納めないと刑事事件として扱われ、不起訴処分であっても、
刑事事件として扱われたことは警察のファイルに残り、犯罪歴照会でそれは分かる。

交通違反の疑いで免許証提示を求められ、ゴネて、犯罪歴照会をされ、
「過去に交通違反の疑いで刑事事件となったが、不起訴処分となっている」
は、>>1に有利に働くか、累犯で不利となるか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 15:51:18 ID:???
454の続き

不起訴処分の理由は情報開示されないので、わからないが、
理由が「証拠不十分」であれば>>1は有利、
理由が「確固たる証拠はあるが、この程度の事件で起訴する必要もないので、
今回は起訴しない」だと、>>1は不利。



456 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 15:55:02 ID:???
>454の論点が不明瞭

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 15:55:10 ID:???
455の補足(誤解を生む表現だったので)

不起訴処分の理由は、被疑者には情報開示されないので、わからないが、
警察のファイルには「不起訴理由」が明記されており、犯罪歴照会でもそれは報告される。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 15:58:30 ID:???
>>456
早い話が、

「確固たる証拠はあるが、この程度の事件で起訴する必要もないので、
今回は起訴しない」という理由で不起訴処分になったことを図に乗って
何度も同じことを繰り返すと、いつかは起訴されますよ、

ってこと。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 16:09:38 ID:???
>1は別に不起訴を繰り返しているわけではないような。
その場で告知書を取り下げさせているから、そもそもそういう
段階まで進んでない。。。はず。
ただいろいろやってるので、警察から睨まれているようだが。

ところで、この手のことで起訴されるのはそんなに不味いこと?
いろいろサイトを見る限り、そうでもなく思える。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 16:12:13 ID:???
V照会かけても不起訴理由なんて出やしませんよ。
違反名と検挙した署や執行隊くらい。

交通犯歴を注意しなきゃならないのは、たとえば飲酒運転で今回で三回捕まって、今度は普通送致にしなきゃならないとか、非反則行為常習の場合。
納得のいかない検挙に対して、違法でない手段で抗うのは当然の権利。


461 :1:05/03/19 16:12:54 ID:g8hgXg5W
>>454
要約
否認して不起訴処分になると、そのほとんど全てが起訴猶予処分にしかならない
上にその記録が残る。次に取締りで否認した時に犯罪歴照会でその事実が判明す
ると不利になり、起訴率も上がると思われるので反則金を納め、記録に残らない
ようにした方が有利である。

反論
反則金を納め、否認をしないのであれば、一体どのような状況で有利になるのか?
反則金を納めるのであるから起訴はされないが、そもそも否認しないのであるから
起訴されて前科になる可能性が回避されるのみである。しかし、私自身反則行為の
前科くらいで免職になるような仕事をしておらず、否認した結果起訴されて有罪に
なっても、罰金額は反則金額と同額であることを鑑みても、何ら不利になることが
ない。「不利になるからゴネるな」という主張は「ゴネなければ警察が望む通りに
反則金が支払われ、反則点数が付加される」という事実と対比させた時、被疑者に
とっての利益が余りにも少なく(記録に残らない)、その利益も否認しない限りは
有用性を持たないのであるから、>>454の主張には理由が無い。起訴が怖ければ払え
ばいいのであって、その程度の覚悟もない人には否認などそもそも出来ない。

462 :1:05/03/19 16:26:07 ID:g8hgXg5W
補足
私自身は納得がいけば反則金を支払うし、いかなければ否認して現場で争う。
結果過去5年間で不起訴処分(起訴猶予)が3回・告知書取下げ(厳重注意
処分か?)が8回。年に2回も停められるのは外形上の違反行為全てが危険
なわけではないと思っているからだろうが、取下げの8回は何の記録にも残
っていないのであろうし、警察のチェックが厳しくなったのは否認している
からではなく、開示請求や行政訴訟を行った結果であると思われる。

なお、希望としては、反論するのであれば「こういう方法の方が理不尽な取締
りに対して有効である」という方法を例示してくれれば、感謝も謝罪も出来る
が、どうも「大人しく取締りに応じて反則金を支払え」という内容の反論が多
い気がする。そういう人は警察万歳のスレにでも行って反則金制度の素晴しさ
について語り合えばいいのであるし、このスレの目的は「どうすれば理不尽な
取締り時に告知書を回避できるか?」ということなのであるから、告知書を回
避したくない人はスレ違いでは?

本当に公僕が書き込みをしているとは思いたくないが、警察万歳の人が違反の
潰し方板に来ること自体が意味わからん。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 16:45:01 ID:???
ただ単に警察の悪口を言うだけのスレなら来ない。めんどくさい。
皆さんで悪口を言い合ってください。
しかし、警察に逆らうことを推奨するようなスレにおいては、
黙って見過ごすことはできない。
皆さんの啓蒙のために書き込みをさせてもらう。

俺は過去に反則金を払った。点も付いた。
お前らがそれを逃れるなんて何か納得できん。ふざけるな。
お前らもちゃんと払え。

偉そうにでかい口たたくな、ぼけ。見てみい、
お前の論理は欠陥だらけじゃ。


まあ、こんなとこかな。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 16:48:28 ID:???
悪口じゃないし。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:05:03 ID:???
>>1
はじめに断っておくが、私は民間人で、「警察万歳」を唱えるものでもない。
ただ平素から交通安全、地域防犯は住民の努めと思い、警察官の職務執行には
協力している。しかし横柄な警察官、理不尽ともとれる交通取締が行われている
のもまた事実で、それらが「アンチ警察」を生んでいるのは由々しきことである。
よって私は横柄な警察官、理不尽ともとれる交通取締りを目撃した際は、
所轄署に報告し、それらをやらないように提言している。
さらに昨今では警察官の不祥事件が続発しており、警察官を監視するのも
市民の務めと思っている。
かの理由から、私はこのスレッドの存在を否定するものではない。
よって多角的な角度からの意見を貴殿は意見として受け入れる立場にある。
それができないのならスレッドを立ち上げるべきでない。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:05:05 ID:???
先日制限40のところを70ぐらいで走ってたら、わき道にパトカーが潜んでいて、
あわててブレーキ踏んだ。で、そのまま時速20ほどでタラタラ走ったが、パトが
追って来ないのでそのまま帰ってきたが・・・。
この場合大丈夫なのだろうか。後で電話かかってきたりしたら嫌だなぁ。

467 :454:05/03/19 17:06:56 ID:???
>>465は454

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:07:08 ID:???
逆らうという言葉からしておかしい。
適法に自分の権利を主張していけないのか。
何が啓蒙だろう。
納得のいかない検挙に対して抗った結果、検挙しようとした警察官にとって勉強になったのなら、それこそ啓蒙だろうが。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:08:08 ID:???
>>465
あんたが>1にどう噛み付こうと知ったこっちゃないが
>それができないのならスレッドを立ち上げるべきでない。
この一文は納得できない。そんなルールねえぜ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:12:27 ID:???
>463に文句を言われても困るんだが

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:12:31 ID:???
>>465
自分の心がけや態度が、なぜここの>>1に義務を負わせる理由になるのかについて凄まじい論理の飛躍があるが、一度文章を読み返されたほうがいいのでは。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:22:15 ID:???
1の1年に2回も停められるってどういうこと?
ふつうの人は2〜3年に1回でしょ。

どういう運転してんの?
それとも「要注意人物」でマークされてるの?

警察にマークされるぐらいだったら、反則金払うよ俺。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:23:24 ID:???
>472
ま、そーいうこと。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:24:56 ID:???
ちなみに>>465も警察の目に留まっているらしい。
他スレに偉そうなこと書いていた。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:27:32 ID:???
>>警察にマークされるぐらいだったら、反則金払うよ俺
に激しく反論する1であった。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:29:37 ID:???
んなことない。
1の回答予想
「反則金は任意。払うも払わないも、それはあなたが決めること」

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:40:56 ID:???
>>469

>>「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
(「2ちゃんねるの使い方&注意」からコピペ)

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:41:15 ID:???
警察にマークされても実害はない。
おそらく>>1氏は警備対象者程度にはなってるだろうが、そんなもの屁みたいなモン。
巡回連絡のとき態度がどうだったとか、どこどこで車が止まっていたのを見た、とかを紙の無駄みたいな注意報告に上げられるだけ。
不利益といったら、身内が警察官になりたいと願っても、それが恐らく叶わない程度なもん。他の公務員になるのは全く関係なし。
実生活には影響なし。
昔は警備対象者は巡回連絡簿に印を付けられていたのだけど、それが開示対象にされてからは印をつけないようにしてる。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:52:21 ID:???
>>472
つーかさ、別にそれでいいよ。お前はそれで金払ってればいいじゃん?
いつ>1がごねろと強制した?
そういうことだからさ、事なかれ主義のあんたにはここは全くのスレ違いなわけ。
だからさ、早くエスカレーターの手すりふく仕事に戻るんだ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:54:19 ID:heZBJnMF
シートベルトをすると、おっぱいが感じちゃうんですが、
それでもベルトをしなくっちゃいけないんですか?
感じちゃって、かえって危険なんですけど。。。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:59:20 ID:heZBJnMF
じつは捕まっちゃです。
「あのう、妊娠してるんで。。。」
って答えたら、
「母子手帳見せて」、「どこの産婦人科で診察受けたの?」、「ダンナは誰?」
とかいろいろ聞かれて、ウソがばれちゃった。
でもこの質問って、セクハラじゃなくって?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 18:59:03 ID:???
シートベルトはしとけ
事故ったら余計に怪我が重くなるので相手が迷惑だ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 20:45:24 ID:???
まぁベルトやヘルメットなどの点数切符の場合は、免許証を手交せず、逃げずにまず徹底的に否認が基本。
逮捕はまずありえない。
また、二枚目の報告票にある自認書に違反してませんと書くのがいいかも。
「私が上記違反をしたことは相違ありません。」という文言を二重線で消し、その上に押印する。
そしてその下の余白にでも違反はしていない旨を書く。そして署名押印。

ただ点数切符の場合、告知票の受領を拒否しても告知票は作成され、基礎点数は付加される。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 21:11:13 ID:???
「相違ありません」を「間違いです」に訂正したら、
警官が激しく怒ったことがあるけどな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 22:08:10 ID:???
>>483-484
おまえら、ほどほどにな。
告知書全体をボールペンで×を引いたり、
蚊取り線香のような線を描いたりしたら、
供述書の破損にあたり、公務執行妨害罪が成立するからな。

486 :さおり:05/03/19 23:45:42 ID:2/DG8mbB
昨日彼氏が速度違反でパトカーに止められたらしぃんです。
山道で前の車に続いて走っていたら制限速度50キロのところを80キロで走ってぃたと言う警察の主張。
前の車は止められず彼氏の車だけ止められてそんなにスピードを出していないしカーブちょっと過ぎたぐらぃで80キロも出さないから納得がいかないとサインをしなかったらしぃです。
すると警察は裁判になります。と。
これってどうなるんですか?教えてください

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 23:54:31 ID:???
>486
裁判になります。
頭悪いでしょ?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 23:59:48 ID:???
>前の車は止められず彼氏の車だけ止められて
同時に停められるわけないだろ
2台以上いたらDQNな方停めるんだよ

489 :1:05/03/20 00:08:26 ID:???
>>465
俺は理不尽な取締りに数多く出会い、訴訟を起こしたり開示請求をしたり現場で
争ったりすることに金と時間を費やした。>>463は自分は金を払ったのに他の奴
が助かるのは許せんと思っているようだが、俺は自分が知りえた知識で、自身の
権利を主張したいと思っている人にいくらかの提言が出来ればよいと思ってスレ
を立てた。だからスレタイが「質問に答えまくるスレ」なのであって「取締り
の適法性について論じるスレ」ではないのだ。2chのスレを立てたら論点が
食い違っている書き込みまでをも多角的に受容しなくてはならないとは思わない
し、それでも一応貴方の書き込みにもレスを付けてる。それでも論議がしたい
ならちゃんと反論しろ。>>461でレスをつけたのにその内容に関しては何もなしか?

だが、シカトしてくれるのが一番いい。取締りに納得できる人は反則金を払えば
いいし、納得がいかずに否認する人を非難する必要はない。ここは納得できずに
抗う方法を知りたい人がケース別に質問をし、それに対する答えを出せる人が答
える場所であって、俺の回答に「現実的に間違っている」ことがあれば適宜訂正
してくれて構わないが、貴方の主張に>>458以上のものがあるとは思えない。
納得できる人、否認する勇気がない人は素直に反則金を払えばいいし、払わずに
検察庁出頭の1回や2回経験したっていいだろう。それは個々人の自由であって
このスレで書かれても困る。必要なら別スレを立ててそこで貴方が答えまくれば
いいであろう。それでも反論したければそれも好きにすればいいがせめて「否認
しないでいればどういう状況で有利になるのか?」くらいは答えてくれ。だって
否認しないんだろ?犯罪歴照会も何もあったもんじゃないだろう?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 00:08:35 ID:???
二枚目の交通事件原票の供述書(甲)は被疑者が任意に作成するものなので、被疑者が欄内に既に印刷されている文字を削ったり、新たに文字を書こうが公務執行妨害の成立する余地はない。
欄外をわざと汚したり、破ったりするのはダメだがね。
まぁ、一枚目の告知書は告知前に被疑者には渡さないし、被疑者が何か書く欄も存在しない。
告知書を渡す前に被疑者がそれに何か書くことは、切符を奪って書くくらいしかありえない。
告知書を受領した後は捨てても構わないのでどうでもよい。


491 :1:05/03/20 00:18:13 ID:???
>>466
大丈夫です。ご心配なく。

>>472
そもそも何度も取締られて裁判起こす奴がビクビク走ってるわけがなかろう?
一時停止は停止線前で停まらなければならないが実際はもうちょい前まで出
ないと安全確認ができない。2回も停まりたくないから最初から安全確認し
やすい地点で停まったら「停止線を過ぎてから停まってもダメだ!」とか言
って取締ってくる公僕がいるから反論したりしてるだけだ。バイク時代はよ
く取締りを受けたが車になってからは減ったのは事実。そういう点でバイク
を悪者にしてる警察の姿勢も気に入らない。2,3年に1回しか取締りを受
けないなら否認しなくても問題ないだろ。ここを見に来てる人の何割かは、
反則点の付加が非常に困る人達だと思われ。貴方は払いたければ払えばいい。

>>486
本人でない時点で答える気が起きません。また内容的には極めて基本的な事項
であり、自分で調べられるレベルだと思われ。ついでに女性ではないと思われ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 00:21:24 ID:???
否認して供述調書を作成させる際には、なるべく文字を詰めて書かせ、改行をさせないようにし、空白をなくすようにしましょう。
空白が多いと、読み聞かせられて署名押印した後、好き勝手に不利な文言を加えられる場合があります。
空白が多いと思うなら再作成を求めましょう。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 00:24:51 ID:???
1がお目覚めのようです

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 00:26:28 ID:SwNfW+ls
裁判になるのはわかったけど裁判で否認したらどうなるのかを聞きたいんです。1ヵ月後ぐらぃハガキが届くらしぃです。山口県であった事なのですが大阪に住んでて。。裁判の際にゎ出廷しないと不利ですよね?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 00:29:00 ID:???
>494
あなたかなり頭悪いですよね?よくそういわれるでしょ?

496 :1:05/03/20 00:29:08 ID:???
誰にレスをつければいいのかわからないが、告知書の供述欄に訂正を加える
のも確かに一つの手法だと思われる。裁判時にまで保存される書類だから、
明らかに否認していたことを示す手段としては良いかとも思う。

しかし、実際には俺はそこには何も書かない。理由は4つ。
@告知書の供述欄に書ける量には限界があるので供述調書の方が争いがいが
 ある。
A告知書の供述欄に「否認する」と書いたくらいで刑事処分の結果は変わら
 ない。起訴・不起訴は累犯かどうかくらいしか判断してないと思われる。
 何故なら起訴さえすれば検察が負けることはまずあり得ないから。
B告知書交付後に調書を作成し始めてから警官が折れ、「切符返して!」と
 言って俺の手から取り上げ、告知書交付を取り消されたことが3回。誤記
 として処理しそうなものなので、グダグダ書いてあると困るかな?と思っ
 て何も書かない。実際にどう処理されてるかは知らん。
C告知書を交付されてしまえば反則点は付く。行政は事後回復しか認められて
 ないからね。こちらの主張は「違反の事実がない」「手続に瑕疵がある」
 「可罰的違法性がない」のどれかであることが圧倒的多数。いずれにしても
 立件自体がおかしいという主張なのだから、「なんで告知書交付になるのか
 わからない。供述調書にちゃんとこちらの主張を書いて欲しい。増減変更の
 申立をしたらちゃんと記録してくれ」と言う方がちゃんと主張を言いやすい。

このレスに対して供述調書の意義云々のレスはもう勘弁ね。供述調書は被疑者
の供述を記録するものであって、警察の主張を書くものではないことをわかっ
ていない警官が多い。あるいは知っていてそうしているならタチ悪すぎ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 00:32:06 ID:???
>463に文句言われても。。
あれは>462の最後の2行に対して、俺が適当に考えたことだから

498 :1:05/03/20 00:39:01 ID:???
>>497
ああそうなの?それは気付きませんでしたm(__)m 代弁だったのね。

それにしても最近はスレ違いの反論が増えてきたなー
警察=正義という図式を信じたい人が多いのかもね。でもそれだけは
否定しておく。警察=正義ではない。自らを取締るものがないだけに
ともすれば遵法精神が欠如しがちだし、キャリア・ノンキャリの抗争
も見下げたものだ。完全なタテ社会で働きアリをイジメるのもよくな
いのであろうが、警官になったからには出世がなくても領収書偽造を
拒否し続けるような人であって欲しいな。俺だって警察=正義だと
信じたいからね。でも、現時点では全くそう思えませんわ。

499 :486:05/03/20 02:38:23 ID:SwNfW+ls
本人でゎなぃから答える気しなぃのゎ納得しました。女性でないと思われるため。にゎ納得出来ません。ぁたしがもし男ならここのスレで女のふりする必要ありませんから。頭悪いと言われても反論しようとは思いません。
では失礼しました。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 03:23:50 ID:???
運転手Aは、制限速度60q/hの道路を、時速60q/で運転していました。
そして、その後、運転手Aは制限速度40q/hの道路に入ったのですが、
この標識を見落としたため、引き続き時速60qで運転しました。
そこを後ろから追尾中の覆面パトカーに停止を命じられ、
20q/hの速度超過で反則告知を受けました。
この速度違反の罪の成否、交通取締りについて、検討すべき問題点はありますか?
(ある司法試験に出された問題、一部修正)


501 :500:05/03/20 04:22:09 ID:???
補足
運転手Aは60qで運転していたことは認めています。
しかし「標識を見落とした → 違反するつもりはなかった」
と主張し、速度違反の被疑に不服で、交通反則告知書にサインしていません。
あなたが検察官だったら、起訴しますか? 不起訴処分が相当としますか?


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 04:32:39 ID:???
取調べのときにパトカーに乗るように言われるけどあれ乗らなくてもいいのかね?
自分の車、バイクのとこで調書書くように行っても問題ないのかな?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 07:36:36 ID:???
>>500-501
もうね、スレ違い。カエレ


504 :438:05/03/20 19:25:07 ID:???
>448=1
免許証の提示要件を述べよ。
ただし、道路交通法67条1項並びに95条2項に該当する場合を除く。

警察バッジとは階級章か識別章のことでしょうか?制服であれば必ず着用しているので提示の有無が問題になることはありませんな。
さて、警察手帳の提示であるが、警察手帳規則第5条の趣旨は相手に警察官であることを示すことなので、制服により既に示されているときは警察手帳の提示義務は生じない。
警察手帳を示していない制服警察官の公務執行を妨害した場合に公務執行妨害罪が否定されるかな?そんなことはないね。言いたいことはわかったかな。

供述調書の意味がわからなかったかな。
刑事訴訟手続き上の”供述”の意味はわかっているのかな?事実に反することは供述調書に記載することはできないんだよ。事実に反することを記載したら”供述を調べた”ことにはならないよね。

>供述調書とは警官の主張を書くものではない。
そのとおり。しかし、供述人の主張をそのまま書き写すものでもない。

>449=450=1
さすがに飲んだ後だ。

505 :438:05/03/20 19:25:32 ID:???
>453
取り調べた警察官がでたらめな場合はともかく、適正に取り調べた場合においてその供述調書に証明押印しなかったら裁判官の心証は悪いよね。
現場で言ったことと公判手で言ったことが一致するほど、署名押印しなかった理由がなくなるよね。

>461=1
反則金を納めても5年間は記録が残る。
ざんね〜〜〜〜〜ん

なんかあんた警察が必ず冤罪を作ってると思ってませんか?

>491=1
>一時停止は停止線前で停まらなければならないが実際はもうちょい前まで出ないと安全確認ができない。2回も停まりたくない
停止線手前で止まっても他の交通(自動車、自転車、歩行者、他)から安全確認できないのか?

>496B
すごいね〜、それが表沙汰になったら、その警察官は犯人隠避で失職しちまうよ。そんなに甘くないんだよ。何億年前の話をしているんだい?

506 :438:05/03/20 19:27:27 ID:???
505訂正
証明押印 → 署名押印
公判手 → 公判廷

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 19:29:44 ID:???
プププ よっぽど悔しかったようだな>438は。
学生か?こいつ。
口のきき方がなってない。

508 :438:05/03/20 19:43:25 ID:???
>507
回答できないくせに大きな口をきかないの。
ママから言われていないのかな?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 19:50:49 ID:???
>>508
プッ! ほぉら、すぐに噛み付いた。
お前全然魅力ない
誰もお前なんかに回答してほしくないからw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 19:51:27 ID:???
荒らすなら>438はカエレ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 20:10:52 ID:???
>>438
そもそも署名や押印がない供述調書の証拠能力が否定されると法律で規定されている点に関しては?
適正に供述をまとめ上げていれば、被疑者も誤りがないことを申し立てて署名押印するが、それがない調書は任意性に問題ありで適正に調べていないということなんだがな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 20:31:36 ID:???
>>504
なにゆえ、警察官が提示を求めることのできる場合を規定した67条1項と、免許を受けた者の提示義務を規定した95条2項を「並び」にで並列させて「該当する」と括ることができるのか?
頓狂な問いもあったものだ。
条文の読み方も知らない証か。

513 :438:05/03/20 21:44:23 ID:???
>511
署名若しくは押印があれば証拠能力が肯定されるのかな?条件はそれだけではない。
また、署名押印にかかわらず証拠能力が肯定される場合もある。(否認事件では稀)
そして弾劾証拠というものもある。
刑事訴訟法をよく読もう。証拠の章だ。

>512
道路交通法を読んだか?罰則もよく読んでいただきたい。

514 :438:05/03/20 21:47:29 ID:???
続>512
僕が親切すぎたんだね。
95条2項違反のみで十分だよ。
でもこれは67条1項も読まないとわからないね。
ごめんね。

515 :wwww:05/03/20 22:22:03 ID:???
ここは、要するに「違反しちゃったけど、色々と因縁をつけて切符を切られないように頑張りましょう」ってスレなんだね。

だって反則金払うのもったいないし、点数やばいんだよね、間抜けに何度も捕まってるから。

俺なんて車運転して丁度10年になるけど、警察に捕まったことなんてねぇよ、マジでwww
どうやったら捕まるのか教えて欲しいわ。
よっぽど間抜けな顔して鼻ほじりながら運転してんじゃねぇの?ww
んで捕まったら色々訳分かんないいい訳して勘弁してもらおうなんて、いい子が育つよ、きっとwwwwwww

がんがれ、鼻垂れどもwwwww

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 22:31:17 ID:???
>>513
さて、刑事訴訟法には証拠の章なんてないのだが…。


517 :wwww:05/03/20 22:33:23 ID:???
1は、誇り高き孤高の人権擁護革命戦士。

多分、フケが沢山張り付いた眼鏡掛けてんだろうなぁ。
天然ワックスが効いた長い髪を書き上げながら、小さい頃にいじめられたトラウマを患って・・・

弁は立ちそうだけど、弁が通用しない相手(ガキタレやヨゴレ)だと、問答無用で土下座するタイプだな。

518 :wwww:05/03/20 22:36:24 ID:???
>>516
刑訴法に証拠関連の条文がないって?wwwwwwwwwwww

目次も見れないくせに438に色々と挑んでんのか?wwwwww

とっとと原チャリの免許とってこいよ、馬鹿wwwww

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 22:41:29 ID:???
>>518
そちらこそ目次を見たら如何でしょう。
ありません。

520 :wwww:05/03/20 22:47:00 ID:???
え?なになに?wwww
刑訴法に証拠関連の条文がないって言ってんの?
ツミは?w

521 :511:05/03/20 22:53:16 ID:???
>>513
>署名若しくは押印があれば証拠能力が肯定されるのかな?
なんで私の書いた文に対して↑のように逆となる文章で問うのか分からないよ。
論理の基礎が分からない人を相手にするのは辛いものがある。


522 :511:05/03/20 22:54:50 ID:???
わりぃ。裏だったよ。
スマソ

523 :wwww:05/03/20 23:07:19 ID:???
511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 20:10:52 ID:???
>>438
そもそも署名や押印がない供述調書の証拠能力が否定されると法律で規定されている点に関しては?
適正に供述をまとめ上げていれば、被疑者も誤りがないことを申し立てて署名押印するが、それがない調書は任意性に問題ありで適正に調べていないということなんだがな。

おい、>>511よ、お前、話せばちったぁ分かるっぽい人間だと判断したから、横槍を入れさせてもらうがな、
それじゃ全ての供述調書の証拠能力が否定されることになるだろ?
「はい、僕がやりました。でも、署名しませんが、何か?wwww」って言われたら、それまでの供述は全くの証拠能力を持たないとでも思うか?
「いいえ、でも僕はやってませんよ、馬鹿www」と申し立て、署名押印を拒否したで締めくくっても、その内容に信憑性がありゃ裁判官は信じるぜぇ。

というか、検面調書と警察調書ってのがあるんだけどな、その辺は説明するのがめんどいから言わんけども、結論は署名押印がなくても証拠能力はあるってこった。

Z武みたいに字が書ける奴はいるが、書けない奴もおるだろう。
印鑑持たんかったり、指がない場合もある。
とにかくだ、署名と押印はあるに越したことはないが、それすらも拒否ったワガママ小僧と裁判官様に思われないようにするって方法もあるんじゃねぇのか?
目の前のモノ全てに刃向かいたい気持ちは分からんでもないがなwww

524 :善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :05/03/20 23:25:19 ID:W8pH+Eif
>>407に対し

県警本部所轄警察署署長のコメント
「職員には市民の方から身分の提示を求められたときは身分を提示するよう指導
しておりますが、継続して指導してまいります。なにとぞご理解のうえ、安心して
暮らせる町づくりにご協力していただけますようお願い申し上げます」


525 :wwww:05/03/20 23:36:22 ID:???
銀行強盗から手帳の提示を求められたら見せんといかんのかwwwww

あほ臭くて警察さん可哀想だなwwww
TPOってもんがあるだろwww
テレビか何かの見すぎじゃねぇの?
私服捜査員から協力を求められた時ならともかくだよ?
間抜けにも交通違反で捕まっといて制服のオマワリに「手帳を見せて下さい」とか恥ずかしくて言ってらんねぇよな、普通www
さぞや善良な市民だな、そりゃwwww
必死に抵抗してるって感じですごいおもろいんだけどwwwwwww
1回見てみてぇや、そんな場面wwwwwww


このスレおもろいけどもう寝るわw

526 :511:05/03/20 23:38:48 ID:???
>>523
あの…、322条や324条でも使って答えてくれるのかと思いきや…。
伝聞証拠に証拠能力を持たせる方法はあるけど、条件をクリアしたって被疑者の署名押印のない供述調書そのものが証拠能力を有する訳ではないでしょ。
その供述「内容」を証拠にできる方法は324条にあるとおり規定されてるけどさ。
で、その後に325条がくるでしょ…。

お休み。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:43:42 ID:???
銀行強盗は「現行犯」だろ。
誰でも逮捕できるんだよ。
だから警察手帳がなくたっていいの。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:44:37 ID:???
無知を晒し合うスレはここですか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:06:10 ID:???
あほらし!…(;^_^A

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:12:13 ID:???
>>524
マスゴミの取材ならいざ知らず、
署長が一般市民にコメントするわけがない。
よってネタ決定。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:23:08 ID:???
つ〜か、なかなか違反では捕まらない。
飲酒運転は絶対しないし、ベルトもしてる。
スピードは結構出すほうだけど、レーダーにも滅多に引っかからない。

せめて検問にかかって、免許提示を求められたら拒否しようと思うんだけどこれもなかなか。


532 :1:05/03/21 00:48:56 ID:F5SlOA1S
>>504
必死すぎだな。ここは理不尽な取締り時にどのように主権を主張すれば良いか
を語るスレだ。君がいくら警察の正当性を唱えたところで、現場で効果的であ
ればそれで問題はない。過去レスを読めばわかることだが、裁判では絶対に勝
ち目はないし、開き直って告知書を交付されてしまえばそれまでだ。俺はその
事を経験上知っているし否定しない。だから何だ?否認しなきゃいいのか?君
ならどう否認して告知書を取り下げさせることが出来るのだ?厳重注意処分で
済む違反と告知書交付になる違反を区別する判断材料はなんだ?警官の主観だ
けでそれを決めているから納得がいかない。だから納得がいかなければ否認す
ればいいし、それでも警官が告知書交付が妥当だと思えば交付すればいいだろ。
刑事訴訟法まで出してグダグダ言っているが、現場の警官の法知識がお粗末な
ものだから君が否定している俺の論法で何度も告知書を取り下げちゃってんだ
ろ。啓蒙するなら警察を啓蒙してやれ。制服を着ていれば警官確定か?あんな
モン簡単に手に入るだろが。

どうも頭でっかち君のようなので簡単に説明してあげよう。司法の場に出れば
警察が負けることはない。だが、免許の提示要件も答えず、手帳(今は全部バ
ッジなんだけどね)の提示も拒否し、映像証拠などもなく「現認した」という
証言のみで現行犯扱いで調書の内容も警官の主張通りにしか記載せず、警官の
不用意な発言全てを録音されていて証拠提出されたが、裁判所が「適法だ」と
判決を下した判例でも知っているのか?知っているなら教えてくれ。

現行犯だから逮捕も出来るし手帳も提示しなくていいというのが法解釈だろうよ。
だが、反則行為の検挙で逃亡の恐れもないのに、何でもかんでも拒否した挙句に
根拠法の教示まで拒否するのを「適切な取締り」だと思っているなら頭がおかし
いね。君の意見が仮に正論だとしてここでは多数派にはなれそうもない。だから
他のスレで立派な論理展開でもしてくれ。結局「否認しても無駄」って言ってる
だけにしか思えず、その時点でスレ違い。少なくとも俺には無駄じゃなかった。

533 :1:05/03/21 01:03:49 ID:F5SlOA1S
>>515
ここまで頭の悪さが伝わってくる書き込みは久しぶりに見た。道交法違反と
銀行強盗を同等に扱っているあたりなんて最高だよ。現行犯だから誰でも逮
捕できるに決まってんだろ。じゃあ誰でも告知書を交付できんのか?

供述調書への署名の有無に関して俺がどうこう言ったことはないが、証拠能
力なんてどうでもいいんだよ。裁判になったら警察が勝つんだから。それに
対して「全ての供述調書の証拠能力が…」とか極論でしか反論できないあた
りがため息が出るね。論点を外して質問に答えない>>438も困るが、そんな
書き込みで同意してくれる人がいるかどうかもわからないんだな。乙武やら
指がないマルヤの人を例示して論理の補強にでもなると思ってんのか?

10年間違反したこともないのに違反の潰し方板に来てる時点で、よほど友達
がいなくてヒマなんだろうなって思うな。切符から逃れたい人を笑いに来た
のか?何のために?自己満足?啓蒙?少なくともお前が愚かな人間であるこ
とはわかったからママにチューしてもらってから12時前にはちゃんと寝ろよ。

wは(笑)の略で使う奴が増えた表記だ。だから1回でいいんだよ。お前は
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)って書きたいのか?ホントに馬鹿だなw

534 :1:05/03/21 01:14:36 ID:F5SlOA1S
過去レスにも付けたURLだけど、この人制服着てるから提示しなくていい
のに何提示しちゃってるんだろね?

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2002/m09/d23/NippoNews_8.html

>県警警務部の細田敬一参事官は「担当者を明らかにすることで、職員一人
>ひとりがこれまで以上に責任感と緊張感を持って職務執行に当たりたい」
>としている。

警察官であることがわかれば担当者が誰かなんて関係ないんだろ?担当者を
明らかにすることを義務付けた法律なんてないんだから。ならこの本部長の
発言はどういう意味だ?

法律の条文の些末にこだわって、極論でしか反論できないで、誰からも賛成
してもらえないで、そんな人が善良な市民だと言うなら俺は善良な市民にな
んかなりたくもないね。

もう一度だけ言うぞ。反論するなら「どう否認すればいいのか?」を答えろ。
それがないならここへは来るな。友達がいないからって寂しすぎるぞ…

535 :511:05/03/21 01:16:19 ID:???
ワシが愛車に備え付けている本、ブツ。
東京法令「13訂版 執務資料 道路交通法解説」(殆どこれで事足りる)
有斐閣のポケット六法と法律学小事典第4版
警察時報社「改訂交通実務の手引」(切符の切り方が書いてある)
早稲田経営出版「コンパクトデバイス9刑事訴訟法」(一斉検問で免許提示拒否するときに判例を出す)
司法協会「刑法総論講義案三訂版」

カメラは携帯。
本に金をかけすぎているので、ICレコーダーは未だ持たず。

なかなか検問に出くわさないのだな・・・。これが。





536 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 01:52:40 ID:???
このポスター何のため?
http://www5.nkansai.ne.jp/off/kumano/tetyou.jpg

537 :511:05/03/21 02:09:14 ID:???
まぁ、警察手帳の提示も状況によっては義務ではないので、出さない人もいる。
また、衣替えで合服になるまでは、警察官が外套を着ている場合も多く、識別章が隠されている場合がある。
一番良いのは警察官の顔のわかる絵をちゃんと残しておくことか。
で、こちらが理論武装をしっかりしていると、相手は必ずぼろを出す。
切符を作成しようとするところを撮影してもいけないということはないので、DVカメラでも備え付けて、相手の不要な言質をとれればいいかも。



538 :善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :05/03/21 02:19:43 ID:/1SzBGq9
警察刷新会議議事録「職務執行における責任の明確化」
(国家公安委員会のHPより)
http://www.npsc.go.jp/sasshin/gaiyou/giji/g000616.html


539 :告訴しました:2005/03/21(月) 21:20:12 ID:FAXHGFeA
平成15年11月追尾取締りを受け速度超過で赤キップをいただきました。
不審に思いながらも取締り警察官の指示に従い事を終わらせました。
後日、交通裁判所に出頭し、速度計測のミスと取締りの不適当の理由で正式
裁判を希望した。行政処分についてはとりあえず受けて、処分後60日以内に
速度計測のミスと取締りの不適当の理由で処分の取り消しの手続き審査請求を
した。しばらくして検察庁から出頭してほしとの連絡がき出頭する。
検察官との話で実際の取締りとかなり違うようで審査請求書を見せながら事実を
説明したところ3日後不起訴になった。
今年に入り審査請求の裁決がされ裁決の謄本が届きない内容を確認したところ棄却
。ですが、謄本の内容にびっくりしました。事実と全く違う取締りの内容が書かれ
事実と異なる虚偽の書類・図面を作成したと地方検察庁に告訴状をだし正式に受理
されました。今後どう展開するのでしょうか?
また、このネタ売れるかな?
レス違いでしたらごめんなさい。



540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 21:40:52 ID:Q/fb70Rw
弁護士は頼んであるのですか。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:14:16 ID:Skl6qhux
警察官の発言を録音しておくときに、ケータイのカメラ(動画)じゃあ駄目なのですか?

542 :告訴しました:2005/03/21(月) 22:14:42 ID:FAXHGFeA
自作です。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:34:48 ID:???
>>539
文章がへたくそ 読むに耐えない

544 :438:2005/03/21(月) 22:36:47 ID:???
>516
すまんね。
 第二編 第一審
  第三章 公判
   第二節 証拠
の間違いだ。確かに章ではない。節だ。

545 :438:2005/03/21(月) 22:47:59 ID:???
>539
質問があります。
539さんが知る取締りの内容を教えてください。
追尾測定において、取締りの内容がわかるくらいなら測定される前に追尾に気づいて、検挙されることはないと思うのです。
それから追尾測定ならば、警察官はあなたよりは後ろにいたはずです。少なくとも真横、前方にいることはあり得ない。
その状況で、539さんがどの程度状況が把握できたのかを教えてください。

546 :438:2005/03/21(月) 22:53:26 ID:???
1氏へ
私からの問いには答える能力がないようだ。残念。

君の問いに答えてやろう
>反論するなら「どう否認すればいいのか?」を答えろ。
2つの場合に分ける
1.違反が事実でない場合
 ごねたり、喧嘩腰になることなく、正攻法で攻める。
2.違反が事実である場合
 完全黙秘

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:54:53 ID:Q/fb70Rw
ポンプを使った酒気帯び運転検挙のときは、政令で決められた数値を出すために何度も何度もポンプを引いたり、反応しやすくするために風船や検知管を温風の吹き出し口に置いたりする場合があるので要注意。

大抵は歩行能力を見る際、被疑者が外に出ているのをいいことに何度も繰り返しポンプを引く。
ひどい警察官になると、事前に反応させてきた検知管とすり替えたりする。

検知管にも使用期限があり、それは検知管が入っている箱に記されている。
期限切れを気付かずにつかう警察官もいるので、検知後に突っ込もう。

548 :告訴しました:2005/03/21(月) 23:11:53 ID:FAXHGFeA
平成15年11月16日午後10時22分頃、通称・・・通り方面から・・
・市・丁目付近の交差点(以下A地点という)を一時停止し右折、・・・通
りを・・方向に向け走行中A地点から約160メートル付近で後続車のライ
トを確認した。
A地点では、後続車はいなかった。速度の速い車両が来たのか後方を確認し
たが近づいてくる感じでもない。何度なく後方を確認したが後続車を確認す
ることができなかった。
このA地点では、一時停止の取締りが行われているので、もしかしたらパト
カーかも知れないと思い、ここは、安全を考えてA地点から約538メート
ル・・2の交差点付近から告訴人車両を減速させ後方を確認しながら走行し
ていたところ、告訴人車両がA地点から約620メートル付近で後続車がA
地点から約538メートル付近で確認できた。後続車は、告訴人車両を確認
してからか赤色灯をつけた、その後告訴人車両に近づき停止するように求め
られA地点から約732.2メートルに告訴人車両を停止させ後方約3メー
トルにパトカーが停止をした。パトカーから被告訴人が降り告訴人にパトカ
ーに乗るよう指示をされ告訴人はパトカー後部座席に乗せられ速度超過の説
明を受けた。告訴人は、後方に追尾する車がないのを確認しているのになぜ
追尾取締りができるのか計測のミスではないか。又、告訴人車両がA地点か
ら約620メートル付近で後続車がA地点から約538メートル付近で確認
した、A地点から約538メートル・・2の交差点付近から告訴人車両を減
速させ後方を確認しながら走行したのち後続車を確認した事を考えると告訴
人車両とパトカーの車間がかなりの距離があり適切な取締りではないかと思
えたが、パトカー内の密室で告訴人と被告訴人2人、何を言っても無駄なこ
と。ここでおかしいのではと言えばここで終わってしまう、又、逮捕されて
しまうのではないかと思い被告訴人の指示のもと追尾速度超過の取締りを終
わらせた。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 23:16:13 ID:???
道路交通法はややこしすぎる、あほな警官にも簡単にわかるようにしろ。
なんだよ、提示やら提出やら、もっとシンプルにしろ。
免許証もicカードにして切符きるのも一瞬ですむようにしろ。


550 :1:2005/03/21(月) 23:53:04 ID:???
>>546
お前からの問いって何?バカでもわかるように簡単に書いてくれ。

ついでにもう2つ質問してやる。高い能力をお持ちのようだからバカでも
わかるように答えてくれ。

>1.違反が事実でない場合
>ごねたり、喧嘩腰になることなく、正攻法で攻める。

@正攻法って何?違反の有無を争って警察が負けたのって関西のオービス以外
 にあったっけ?

Aこのスレに粘着して何が目的なの?

>>549
それは警察が改正道交法に盛り込もうとしていることだ。そのうちそうなる。
冤罪の温床になるだろうが、冤罪を証明できない以上警察の勝ちだな。
お前が警官なら何よりだろう。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 23:53:23 ID:???
>>546
言葉使いなおしたほうが良いぜ。
そうでないと、一生相手にしてもらえないから。
ガキに分かるかなぁ

552 :1:2005/03/22(火) 00:41:41 ID:???
>>546
まあ最近取締りに関する質問も減ったし、明日から出張で携帯からしか書き込め
ないから予想で何点か答えてやる。感謝しろ。

> 免許証の提示要件を述べよ。
>ただし、道路交通法67条1項並びに95条2項に該当する場合を除く。

その2項すら言えない警官しか見たことないから知らん。もしお前が担当警官
だったら根拠法を示してもらってから提示してやるから安心しろ。提示しない
ことが目的じゃないこともわからなかったかな?

>制服であれば必ず着用しているので提示の有無が問題になることはありませんな。

警察刷新委員会の提言の話はどうした?またお得意のダンマリか?

>事実に反することは供述調書に記載することはできないんだよ。

お前の言う「事実」とは警官の主張のことだろう。現行犯であっても三審制が
保証され、事実認定権は裁判官にしかないのに何をもって「事実」とするんだ?
警官が平気でウソをつくことは取消訴訟の一つでもやってみればわかる。まあ
実際はそうなのかもしれんが、増減変更の申立の記載義務まで否定してくると
はさすが脳内君だな。

553 :1:2005/03/22(火) 00:42:06 ID:???
>取り調べた警察官がでたらめな場合はともかく、適正に取り調べた場合に…

適正じゃない場合の話をしてんだろが。国語力ないのか?

>反則金を納めても5年間は記録が残る。

だから何?>>454に対して、有利なことなんてないだろ?って意味で書いてること
もわからないのか?ホントのバカですか?

>停止線手前で止まっても他の交通(自動車、自転車、歩行者、他)から安全確認できないのか?

減速もせずに通過したのと、徐行して停止線のちょっと先で停止したのが同じ処分じゃ
おかしいだろって意味での可罰的違法性の話だ。そんなこともわからないのか?

>すごいね〜、それが表沙汰になったら、その警察官は犯人隠避で失職しちまうよ。

だから何?実際一度渡された告知書を返却させられ、その後の処理は「知らん」と
書いただろが。ちなみに俺は警官が失職しても構わん。

554 :1:2005/03/22(火) 00:42:54 ID:???
お前の話はほとんど全てが「○○法を読め」だな。裁判では警察が勝つと言っている
だろ?違反が事実でなくても警官が「現認した」と主張して告知書を交付すれば物的
証拠でもない限り(走行記録機とかな)警察が必ず勝つ。行政処分はなおさらだな。
そんなことはわかっているという前提で>>1を書いたのに、お前は一体何が言いたい
んだ?どう読んでも「法的には警察が正しい」と繰り返しているだけのようにしか
見えないが、そこが論点じゃないこともわからないのか?実際の法の施行はお前の
脳内の様には動いていない。お前は年700万件の取り締まり全てに立ち会ってんのか?

正攻法に関してさぞや素晴らしい回答がくることを期待しているよ。

555 :1:2005/03/22(火) 00:51:59 ID:???
>>438
なお、次のお前の書き込みがまた下らん条文の蒸し返しだったら二度と答えて
やらないから、2chでまで話し相手がいなくならないように頑張って答える
んだぞ。質問されたら答えるんだぞ。少なくとも「何が目的だ?」にはちゃん
と答えろよ。啓蒙とか答えやがったらマジで笑ってやんぞ?

法的には警察が正しいことになるのは自明のことだ。その上で現実の話をしろ。
警察手帳の提示の件だけでもお前が脳内であることは明らかだが、もう1回だけ
チャンスをやろう。

お前は法律書なんて読まなくていいから共感できる人を見つけてその狭い世界観
を少しは広げてもらえ。お前の書き込みを全部読み返して俺の頭に浮かんだ言葉
は「可哀想に…」だったよ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 22:37:41 ID:???
刷新会議の提言自体過去のものとなりつつある今、1さんなんかが提言を引用してくる意識には若干のズレや認識の甘さを感じる。

愛媛の裏金告発警察官も、本来は消防官だった息子の犯した消防署長殺人事件と相殺するため、もし辞めさせたら告発するぞと脅していたらしいし。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 22:46:28 ID:???
>>556
そういうことでなく、実際警察に停められた場合
どう対応すれば切符を切られずにすむかのお話。
ここはそういうスレ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 23:45:59 ID:y2D6yVgz
1もマジレスするばかりが能じゃないぞ?
438くらいスルーしろよ。あぼーん設定も良し

ここは2chだ。438みたいなスレ違いの馬鹿も現れるさ。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 00:37:33 ID:???
そうだよな。。
考えてみれば2chにすればかなりの良スレ。
ま、一言2chといっても板によってかなり雰囲気違うけど。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 06:46:21 ID:???
>>438
おいおい、粘着は呼んでませんよ。
まあ、反論したのはわかったから早いとこ消
えてくれよ。おまえの発言には期待
してないうえに、すれ違いだから
ね。


どう?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 06:46:52 ID:???
>>438
おいおい、粘着は呼んでませんよ。
まあ、反論したのはわかったから早いとこ消
えてくれよ。おまえの発言には期待
してないうえに、すれ違いだから
ね。


どう?

562 :wwww:2005/03/23(水) 08:35:14 ID:???
やばい、1が必死になっちゃったwwwwwwww


要するに、

   違反して、間抜けに捕まっちゃったけど、処分は受けたくない人です、僕は!!!

って言いたいの?
おもろいわwwwww
納得できないから否認って何だよwwwwwwおもろsgrwwwwwwwww
それじゃ誰も納得したくねぇべwwwwwwww

金払いたくないし、点数やばいから、やっぱり赤信号はとまりますた!!!!滝汁

ですか?wwwww
どっちが必死だよ、馬鹿wwwwwwwww
警察の話し方が高圧的でイラついたとかなら話も分かるが、1はマジで痛すぎるww

捕まらなきゃいいんだよ、間抜けがwwwwwwww

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 09:15:43 ID:9+0Ed95/
今、警察に捕まったんだけど、青切符に書かれてる住所が微妙に違うんだけど、これでも捕まるの?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 09:54:48 ID:???
>>563
捕まらない。
違反点数は加算されて、否認しなければ反則金払うだけ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 10:34:47 ID:???
>>564
間違ってた所は住所に大和田ってつくんだけど、大和町になってた。
本籍に『瀬』が付くのについていない。

566 :1:2005/03/23(水) 12:42:57 ID:???
>>562
マザコンがバレて必死なのはわかったから早くママのとこに行きなよ。

ほら一緒にお風呂に入ろうって呼んでるぞw
自分のバカさをみんなに知ってもらいたいなんて
マゾまで入ってるんだな。このスレは変態お断りだからゴメンね。

>>563
捕まりませんが免許証番号から住所がわかって訂正されるでしょうね。反則点は加算され反則金は
払わなければ否認とみなされ検察次第になります。

567 :ふ〜:2005/03/23(水) 15:25:52 ID:anjzkth1
警察に止められ違反だと言われ納得がいかず話したが認めないなら裁判になる
と言われたが裁判ってどんな感じなんでしょう?
費用とか掛かるのでしょうか?
点数ー2点の小さな違反ですが・・・


568 :1:2005/03/23(水) 15:51:17 ID:iJoQLAgH
>>567
否認すると検察庁から呼び出しがあり、検察官のやる気があれば調書を取られます。ちなみに俺は
調書を取られたことはなく呼び出しも来ないで不起訴が多いです。点数3点以下の反則行為は95%
以上が不起訴になり罰金はなくなります。反則点は行政処分ですので切符の存在のみで付加されま
す。反則金が欲しい警察は裁判だ何だと脅してきますが本当はどうせ不起訴になる反則行為で捜査
報告書を書くのが面倒なだけです。起訴されれば有罪確定ですから無理に自白を取る必要はありま
せんからね。

予算通り反則金が集まらないことに業を煮やした警察が出してきたのが行政制裁金制度。裁判を経
ずに強制的に徴収して良いとするヤクザまがいの策ですが、国民の無知にも助けられいずれ成立す
るでしょう。そんな法案を通すような議員に投票してる、あるいは不投票の国民のせいだと言われ
ればそれまでです。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 19:06:20 ID:sAaum7io
>>568
>95% 以上が不起訴

検察が情報公開してまますか? 信頼できるマスメディアの報道ですか?
この情報が確かとするソースを示してください。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 19:09:57 ID:???
要するに1はゴネ得をすすめたいのか。
捕まる割合も多い感じがするが、行政訴訟を起した警備対象者が違反でよく捕まるとは思えない。むしろ逆だ。
違反の認識自体がないことが多いなら、注意力に欠けるなど、若干、運転能力が劣るのであろうか。

571 :1:2005/03/23(水) 19:33:19 ID:iJoQLAgH
>>569
紙媒体のソースしかないから出張から帰る週明けまで待ってろよ。

そんなに疑問なら自分で探して反証があるなら出してみろ。出せないならそれを疑う根拠くらい示
せよ。俺が頭を下げる相手は理不尽な取締りを受けた時に有用な対処法を教えてくれる人であって
理由もなく条文がソースがと言ってくる相手ではない。帰ったらソースをあげてやるつもりだが、
その手間を払うと俺にどんなメリットがあるんだ?疑うなら反則行為を否認してみろ。それで5%
以上の割合で起訴されてから文句を言え。全然取締り時の疑問点じゃねぇじゃねぇか。

俺がホントに告知書を取り下げさせた証拠なんて出しようがないだろ?その点はどうすんだ?

否認するも反則金を払うも本人の自由。俺が書くことを信じるも信じないも自由。違うか?

572 :1:2005/03/23(水) 20:24:47 ID:???
>>570
あながち間違いじゃないな。現行の取締りの目的自体が法の趣旨に合わないと思っているし極端な
話が他人が反則金を払おうが否認しようがどちらでも構わない。単に交通課のやり方はおかしいと
思うから否認できること自体を知らずに「サインしなきゃダメだ!逮捕するぞ!」とか言われて泣
き寝入りをしてる人が知りたいと思うなら、こういう方法もあるぞと答えてるだけだ。
運転技術は主観じゃわからないがバイク時代は単なるルーレット族だったからモラルは低いと思う
ぞ。だが言わせてもらえばここは「違反の潰し方板」ではないのか?啓蒙が目的なら普通にHPを
作ればいいが、納得がいかなくて何か方法はないのかと思ってる人のみに個別に答えることにした
のがそんなに変か?

俺は極力経験したことをベースに答えている。条文や理論上の話がしたい人は他スレにどうぞ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 20:32:57 ID:R7ux9DaN
法律で免許証を手渡す義務がない、
とかごねるのなら、

警察jのねずみ取りも、こそこそ隠れて卑怯でも
別に
   
  法に違反してる訳じゃない


から文句いわれる
筋合いないんじゃないか?

574 :438:2005/03/23(水) 21:54:03 ID:???
   1氏へ

 あなたが今まで出会った警察官が馬鹿であったのか、無知であったのか、めんどくさがり屋であったのか、もともとめちゃくちゃであったのか、それともあなたの引き際がよかったのかは私にはわからない。

 しかし、その経験に浅い法律知識を重ねただけの意見を掲示板に載せるのは反対だ。

 なぜなら、あなたがうまくいったその方法が必ずしもうまくいくわけではなく、下手をすれば逮捕されてしまうからである。

 1つ。あなたもわかっているようだが、制服警察官に対して警察手帳の提示を求めることは嫌がらせ以外にはあまり意味がない。

 2つ。運転免許証の提示について。これはちょっと難しい。
 (1) 警察官が、運転者に対して免許証の提示を求めることができる場合は?
 (2) 運転者が警察官の求めに応じて免許証を提示しなければならない場合とは?
 (3) (2)に該当しない交通違反があった場合の、免許証の提示については?
 (4) (3)の場合で、免許証を提示しなかったらどうなるの?
 (5) 違反はないが、一斉検問などで警察官から免許証の提示を求められた場合は、提示しなければならないの?
 (6) (5)の場合で、免許証を提示しなかったらどうなるの?
 ※ 日本は法治国家です。ですから警察官は、法に従って職務を執行する。つまり法的根拠がなければこれらの行為はできないということです。

575 :438:2005/03/23(水) 21:55:07 ID:???
  1氏の運の良さ若しくは勘の良さによって免れた刑罰について、軽率に他人に教示することはとても迷惑です。
 1氏の話を信じ、中途半端な知識によって、無駄に逮捕される人が出現することをおそれます。
 逮捕去ること自体が人生を狂わす人もいるのです。1氏の状況が普通ではありません。

 つまり、例を挙げて言うと、交通違反の取締りにあって、相手の警察官に対して警察手帳の提示を求めた場合、相手の警察官が応じるか否かで何がどのように異なるのかはっきり言っていただきたい。
 そして、警察官の運転免許証の提示要求に反して運転免許証を提示しなかった場合、どのようになるのか、責任を持って明言していただきたい。
 さらに、ここに限らず、供述書並びに供述調書への署名押印を拒否することが勧められているようだがその理由は?

 ゴネたことが通用したことを当たり前のように伝えるのはやめていただきたい。妄信的に信じた者が馬鹿を見る。

 もちろん、相手が無法ポリスであったのであれば遠慮なくやっつけてくれ。それは市民のためであり警察のためでもある。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 22:06:00 ID:Fs7k1N6k
なぜ、バイクばかり!!!!!!!!!!!!!!!!!

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 22:11:25 ID:???
>>574
(1)(2)法67条1項に該当する場合のみ。
(3)(4)しなくともよい。免許の提示を拒んだ者を逮捕したのが違法とされた下級審判例あり。
(5)運転者の全くの任意。せずともよい。
(6)何にもならない。しつこい警察官が提示を求めてくる場合もあるが、任意ゆえ法的根拠は無い。最高裁判例あり。

以上。







578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 22:47:10 ID:???
>>577
438は荒らしなのでスルーの方向で。

579 :577:2005/03/23(水) 22:58:34 ID:???
>>578
まぁ、再確認の意味で書きました。
今後は相手にしなくてもいいと思います。

580 :善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :2005/03/23(水) 23:03:43 ID:NCJfOTux
1氏と438氏、それぞれ説得力があり、その討論の行方に関心を持つ者です。
1氏には是非、438氏の主張に答えていただきたいと思います。

>>577
自分らの主張と異なるからといって、「荒らし」と看做すのは関心しません。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 23:10:32 ID:???
>>580
438が荒らしなのは論点が違うからです。スレ違い。
それにもかかわらず長文でレス数も多い。
これは荒らしの大きな特徴です。

438と1氏の討論を見たければ、あなたがしかるべきところにスレをたて
二人を誘って戦わせてください。
このスレでは迷惑です。自分勝手はおやめください。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 23:12:35 ID:???
1さんは、ごね得を奨励するためにこのスレを立てたわけじゃないと思う。
飲酒などの危険な運転は、徹底的に取り締まっていいと思っているじゃないかな。

ただ、現実の取り締まりは、一時停止で車輪が完全には止まらなかったとか、取り締まりやすい原付
ばかり狙われているとか、単なる集金目的としか思えない取締りの現状を憂い、このスレを立ち上げ
たのだと思う。
運転者が取締りに対して賢くなれば、警察官だって悪質な違反の方を重点的に取り締まるようになら
ざるを得ないだろう。また、それは国民が望む交通取り締まりでもあると思う。

やっていない違反や軽微な違反に泣き寝入りすることなく、きちんと反論するための知識を教えて
くれているのだから、こんな有益なスレはない。
やっていない違反や軽微な違反の場合は、告知書を取り下げさせられない場合でも、少なくとも
否認してサインすべきではないと思う。そうすれば、警察官は、裁判になることも想定して、
実況見分や捜査資料作成など面倒なことをやらなければならなくなる。

普通は9割以上の確率で不起訴だが、どうしても裁判になりたくないならば、後から送られて
くる通告書に同封された納付書で反則金を納めたっていい。そうすれば処理は全て終了。
警察官に無駄な資料を作成させただけでも、十分な打撃を与えたことになるだろう。
これを多くの運転者がやれば、警察だって事務が回らなくなり、悪質な取り締まりに注力せ
ざるを得ないだろう。

一部警察関係者らしき煽りも入るが、徹底的に無視して、スレを継続して欲しい。

583 :577:2005/03/23(水) 23:13:37 ID:???
>>580
うむ?
ワシは>>1じゃないが、一応>>438に答えたが…。彼の主張と異なるのではなく、全くの事実を述べたまで。
彼のは解釈が必要な問いではないですからね。
レスを見ていれば分かるが、>>1氏も法律は体系的に勉強してなくて素人だろうが、>>438はそれ以下で説得力は無いに等しい。
彼らのやり取りが討論になっていると思いますか?

>>574の質問の答えくらいは織り込み済みでないと、警察官に対応できませんよ。そのくらい初歩の初歩の問いです。
んなもんで、>>438=>>574の質問にはハッキリ言ってまるで意味はないです。難しくも何ともない。

ま、関心しないならしないで、ワシは全然構いません。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 00:16:41 ID:???
>>502はどうなんすかね?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 00:40:17 ID:???
>>582
警察官に無駄な資料を作成させただけでも、十分な打撃を与えたことになるだろう。
これを多くの運転者がやれば、警察だって事務が回らなくなり、悪質な取り締まりに注力せ
ざるを得ないだろう。

↑間違い、取り締まりしやすいように法律が変わる、が正解。

586 :1:2005/03/24(木) 01:09:45 ID:LB2rLnBD
何だかスレを立てた趣旨とは全く関係ないことで盛り上がってますが携帯では大変なので帰ってから
レスをつけますわ。1点言わせてもらえば自己責任の意味がわからない人は2chなんかを鵜呑みにし
てはダメだろう。しかも逮捕や起訴の可能性もちゃんと書いてあるだろ。逮捕や起訴が怖いなら否認
しなければいいし、そういうことも含めて納得出来なければ否認すればいい。

>>438
答えてやらんでもないが正攻法の件くらい答えたらどうだ?君と議論してもそもそも論点が違うから
食い違いが生じるし、今現在俺には何のメリットもない。スレを立てる責任云々は自分でスレを立て
て実践すればよかろう?何聞いても答えないんじゃ議論にすらならん。

君は理不尽な取締りにいかに対抗し無実を証明するのだ?現認証言だけで立件可能なんだが?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 01:45:52 ID:???
>>1
別件逮捕という言葉がいい例かもしれん
警察が偽証するというのは言葉としては正確ではないのかもな
警察が提示する証拠はすべて事実として認定されるという法定義だから
偽証というよりは警察が提示したものはすべて「事実」として認識されてるだけなのかもね
ちなみに漏れ、今年「理不尽」な取り締まり3回ほど受けて告知書取り下げさせた。
でも明らかに漏れが悪かったなってやつはちゃんと印鑑押して反則金払ったよ。
>>577
禿同、日頃の生活の中で車、バイクでコレは危険だろとか迷惑極まりない行為を
重点的に取り締まって欲しい。
幹線道路で交通の渋滞引き起こすような駐車してるやつとか、車線変更禁止の中央線平気で
跨いでくるやつとかウインカー出さないで曲がるやつとか飲酒運転でフラフラした
運転してるやつとか珍走団とか、もっとそういうの取り締まって欲しいなぁ。
一旦停止の取り締まりもさ、一旦停止しない人が多いから事故が多いところとか
交通量多かったり人通り激しいところならなんかわかるんだけど、そういうところじゃないのに
名物化してる取締りの場所とか結構あるし、ネズミ捕りもここはスピード出すと「本当に」危険な
ところとかならわかるが、明らかに車の流れとして法定速度の+10〜20`くらいが流れの速さ
みたいなところでネズミ捕りやられても一般的な感情として納得できないな。

あとここ便利だよ
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

588 :438:2005/03/24(木) 21:32:35 ID:???
>577
参考にされたのは道路交通法だけですか?
警察官が、運転者に対し免許証の提示を求めることができることをストレートに書いているのは道路交通法67条1項だけですよ。
そして、免許証を見せないことに罰則を設けているのは道路交通法95条2項だけ。

では、67条1項に該当しない場合に、なぜ警察官は違反者に対して免許証の提示を求めることができるの?
ちゃんと法律の規定があるんだよ。ただし、それに対する罰則はない。
逮捕するときは、もともとの交通違反で逮捕するほかない。

ところで、免許証の提示以前に、警察官に車両停止権はあるのか?
道路交通法にいくつか規定があるが(67条1項など)、それ以外の場合は?検問の場合は?

589 :438:2005/03/24(木) 21:36:09 ID:???
正攻法についてですか?
回答する前に”告訴しました”さんが例を挙げたから十分でしょう。

590 :438:2005/03/24(木) 21:42:05 ID:???
参考にすべき法律

警察法2条
警察官職務執行法2条1項
刑事訴訟法197条1項
道路交通法95条1項
犯罪捜査規範219条


591 :438:2005/03/24(木) 22:14:51 ID:???
>502
パトカーには乗っても乗らなくても構いません。
何か必要があるならともかく、普通は乗らなければならないものではありません。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 07:22:37 ID:???
>>589
警官は、何で告知書を取り下げるんだ?俺も、文句を言ったら、告知書
書く前に開放してくれたことがあるけど、何で開放してくれたんだ?
警官が告知書を取り下げるのは正攻法か?警官は、現行犯の犯罪を
自分の判断で検挙したり、見逃したりする権利があるのか?

あなたのいう正攻法は異議申し立てですか。異議申立の実態を知っています
よね。異議申し立てなんて、実際は殆ど棄却。書類送検されたって、検察官
の不起訴の理由は殆ど「起訴猶予」で、「嫌疑なし」とか「嫌疑不十分」な
んてことはまずない。
考えれば分かるだろうけど、警官が現行犯で検挙したものを、公安委員会や
検察官などの身内が「間違ってました」なんて判断するわけがない。

1氏のように「8割取り下げさせる」ことは無理でも、告知書を書かれる前に
対応する方が効果的なのは事実であり、このスレはそれを教えてくれるところ。

593 :1:2005/03/25(金) 07:33:35 ID:m8slHjmW
>>589
結論として「告知書の取り下げは狙わずに検察庁の聴取等で主張すればよい」でいいか?では反則点
は取り消せず行政処分は素直に受けろってことだな。行政処分の取消訴訟は刑事処分の不起訴とは
違って勝ち目はないからな。じゃあやはりスレ違いだろう。>>1を読める程度の国語力はないのか?
>>590を見ればわかる通り君は条文ありきの脳内君だ。実際の取締りでは免許証の提出を拒否すれ
ば「義務だ!逮捕するぞ!」と怒鳴られることもあるしパトカーに乗りたくないと言っても逮捕逮
捕と脅してくる警官が多いんだぞ。法的には義務ではないこともノルマ重視の交通課のバカどもは
強制しようとしてくるのが実状。それも折り込み済みで何とかしようとする時に俺が唯一効果的だ
と感じたのが警官に「取締りに適切でない点があればお前自身に責任を取ってもらうぞ」とこちら
の覚悟を示すことだ。警察手帳の提示も刑法193条の話も、法的には拒否したからといって警官が
裁かれることはないのであろうが、被疑者の主権を認めないと最悪住民訴訟を起こされて立場が悪く
なりかねないと感じさせ、保身の為に態度を軟化させるくらいしか有用な方法がないのも事実だ。
偉そうに語るからには俺が知らない方法で理不尽な取締りを回避できるのかと期待したが、君は答え
が明らかな条文に関する質問を繰り返すばかり。このスレの住民は司法試験を目指しているのでは
ないんだよ。どうしても危険とは思えない軽微な違反は厳重注意処分で済まないものかと思っている
人にとって、君の意見は何の有用性もない。2chの書き込みを鵜呑みにする者を憂うなら君は寝る
暇もなくあらゆるスレで啓蒙し続けなければならないだろうし、普通の人間は自己責任の意味くらい
わかってる。議論する意義が見つからない以上、君の書き込みにレスをつけるのは全くの無駄でしか
ない。結局理不尽な取締りを回避する方法を君は何一つ例示しなかったのだから。
まだ議論したいならその正攻法とやらで反則点を抹消させる方法を答えなさい。それが出来ないなら
もう来るな。迷惑だから。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 21:04:05 ID:???
>>588
余りにあっさり答えられすぎて当惑したのかね。
君は確か
>免許証の提示を求めることができる「場合」
を問うていたはずだ。参考法条を持ち出して書くのが君の答えか?
場合についてなんら答えになってないだろう。これでは論理違反だ。
明文で規定されている以外の任意捜査に応じる「場合」を自ら持ち出すのであれば、ありとあらゆる法令違反全てについて成り立つからその全ての「場合」について書いたら如何だ。

ついでに問おう。
警察法という組織法を、具体的な警察活動たる免許提示を求める根拠とすることに妥当性はあるか。
警職法を免許提示の根拠とできるとするなら、その場合の要件とは?
刑訴法197条1項を持ち出すのなら、強制処分法定主義は承知の上か?
道交法95条1項が免許を提示させる根拠になるのか?
犯罪捜査規範219条については一体何のために持ち出した?

いずれにしろ、警察なら初任科程度のままごとレベルで言葉を並べたのではないなら答えてみたらどうか。
まぁ、現場に出たら初任科程度の知識すら忘れ、ただ漫然と仕事してる滓のような警察官が山ほどいるだろうが。





595 :1:2005/03/26(土) 18:08:13 ID:3y0Js63B
出張から帰りました。いやはや疲れた疲れた。

>>569のような愚問に真面目に答えなければならないかどうかは別として
紙媒体のソースを今から探すのも面倒だし、法務省の検察統計年表を読み
解いて計算してくれているお方がいるのでソースはこれでいいか?

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/LIBRALY/LIBRALY_hukiso-ritu.htm

これで納得いかなければ自分で検察統計年表を調べまくって確かめてくれ。
見た目上の起訴数の大半は非反則行為で否認せずに罰金刑の略式命令を受けた
者の数であるから、反則行為を否認した場合の不起訴率はやはり100%に近いと
思われる。

ソースがソースがと言うのはもっともだが、ならば反論もソースを挙げた上で
して欲しいものだ。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:20:54 ID:N2UpuKLY
先月、スピード違反で捕まりました。
有料道路(60km制限)で93km走行、33kmオーバーでした。
有料道路の場合は33kmオーバーは免停でなく罰金ですよね?
自宅に届いた通知書は30日の免停で、罰金の支払い用紙や罰金の
額がわかるものは入っていませんでした。

免停の通知書にはいつごろどこそこに来てください、ということと
講習料金について、受ければ免停期間が縮まるよ、という内容だけでした。
こういうものなんですか??
初めてなもので>>1さんから見るとプゲラッチョかもしれませんが
よろしくお願いします。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:26:52 ID:???
>>596
・「有料道路」だからといって「高速道路」とは限らない。
・貴殿に通知されたのは「行政処分」。罰金は「刑事罰」で別のもので、
行政処分通知とは別に通知される。(三権分離の建前)
・罰金の額は、反則金と違って前もってわからない。
裁判の判決をもって知らされる。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:36:40 ID:???
今日から前歴0。前歴0は気持ちいい。

>>596
そんくらいだと全部で75000円くらいだろうね、出費は。
裁判所で約60000円くらい、免停講習で約13000円。
免停講習所往復代で2000円くらいか。
ただ機会費用なども考えるとややこしくなるが。

ま、ともかくあなたは前歴1。免許取り戻してから向こう1年間は
おとなしく運転してね。
つーか、何にやられたんですか?覆面?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:45:12 ID:???
普通短縮講習あるから、免停30日食らってもは停止されるのは一日ですよ。

600 :50:2005/03/26(土) 18:52:48 ID:N2UpuKLY
>>597
>>598

レスありがとうございます。
別スレで交通違反ルールについてのサイトを見ました。
私は違反は初めてなので、講習を受けて当日のみ免停のつもりです。
7万5千か・・・orz

ちなみに検挙されたのは赤外線センサー(?)3m間隔で置いてある
センサーを何秒で通り抜けるかで測定したとの説明でした。
有料道だったので周りの車もスピード出してて一斉に左に寄せられてましたw

今後の流れについて(免停講習受講後)教えていただければ幸いです。



601 :596=600:2005/03/26(土) 18:54:07 ID:N2UpuKLY
名前欄間違えた。
>>599
はい、指定日に休みを取って受講しようと思います。

602 :1:2005/03/26(土) 18:58:34 ID:???
>>600
光電管ですね。併走車がいると誤測定が起きますが、誤測定でも見込みで検挙
してよいとする恐ろしい判例があるので手強いです。測定器を守るため?に路
肩にパイロンが置かれていることが圧倒的に多いので、俺はパイロンが2本あ
ったらとりあえず減速してます。

免停処分後は1年間違反しなければOKです。違反した場合は前歴Oよりも低
い点数で重い行政処分が課されますのでご注意を。

刑事処分の方は略式裁判に応じれば半日も掛からずに終わります。要は罰金刑
ですからね。否認した場合も起訴率が高いですが、測定値のシートへの署名を
拒否していたり、併走車がいたことを立証できる場合は不起訴もあり得ます。
60km/h制限の有料道路は一般道扱いでしょうね。納付書を渡されなかったこと
がその証左です。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 19:15:15 ID:???
長期免停になると、地元の交番の警察官が自宅前で張り込んだりする場合もあるので注意を。
行政処分対象者の名簿は署で回覧されている。
30日免停は短縮されて実際に停止される期間が短いので心配は殆どいらないが、60日以上になると短縮されても一月以上は停止期間が残る。
で、期間あけを待ちきれずに運転するであろう者を適当に選び、交番の者が早朝張り込み。
そして出勤のため車を運転したのを確認し、停止させ無免許運転で検挙。
赤切符の検挙が少ない交番が効率よく検挙できる手法としてポピュラー。
交番が優秀交番として評価を受けるには、盗犯も交通も満遍なく検挙していることが必要。
実は無免許運転の検挙は交通三悪のうちでも数が少なく、貴重で評価が高いのだ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 19:28:05 ID:???
30日の免停の短縮講習を受けに車でいったオイラは、
試験場の隣の民間駐車場に車をとめ、講習終了後も午前0時になるまで
車の中で待機したわな。
午前0時の時報とともに、駐車場から帰路へGO。
これって合法だよな。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:23:40 ID:???
午前0時までは乗っていないので合法と思われ!

606 :596=600:2005/03/26(土) 23:40:56 ID:N2UpuKLY
こんばんは。
>>1さんレスありがとう。
ちなみに俺はいわゆる固い職業(公務員ではないけど)なんですが、
職場に情報が通知されたりってあるんでしょうか?
仕事柄営業車の運転をするけど、免停は講習日の一日だけ(仕事は休みます)
のつもりなので上司やら周りには黙っておこうと思うんですが。


607 :1:2005/03/26(土) 23:47:11 ID:???
>>606
職場に連絡がいくようなことはありません。出頭しないでいるともう3回
くらいハガキが来ますが、それでも職場や自宅に連絡はないのが普通です。

ちなみに出頭指定日以外の日に出頭しても何の不利益もありません。平日
限定なのが痛いですが、出頭指定日以降の都合の良い日(休みやすい日)
に出頭して処分を受ければ済む話です。検察庁からの呼び出しも電話をす
れば前後1週間程度ならずらしてくれます。警察にせよ検察にせよ、我々
のことをそこまで重大視はしていません。単なるルーチンワークなのです
から。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:59:08 ID:???
俺のときは平日限定どころか火曜日限定だった。
出頭しなくてもハガキが来るだけなんだね。
生真面目に言い訳考えて遅らせたりしたよ、3週間ぐらい。

罰金納付も2ヶ月ぐらい遅らせた、特に意味は無いが。
そこは電話で適当に話しつければ何とかなるからたやすい。
テレビで見たのだが、払うのを無視し続けてたらそのうち早朝に
警察が拉致しにくるらしい。それでもそのときに誰か呼んで金を
払えば大丈夫とか。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 01:49:59 ID:???
http://siracchi.hp.infoseek.co.jp/rkip/rkip.htm
この白石君のサイトを見ると、赤切符裁判も楽じゃないな。
訴訟費用も発生するし。

610 :1:2005/03/27(日) 02:48:53 ID:???
>>609
思わず読んでしまいましたが、とりあえず訴訟費用は私設弁護人でも付けない
限りは発生しません。刑事裁判の被告ですから。検察官は略式に応じて欲しい
が故に「(弁護士をつけたりすると)費用も掛かるんだよ」と言っているに過
ぎません。仮に公判請求されたら、どうせ勝ち目はないので1回で罪を認めて
終わらせてしまえばいいでしょう。裁判を休むとどうなるかはわかりませんが、
有罪確定でオシマイじゃなかったかな?この点は知っている人がいたら教えて
下さい。

要は略式に応じてしまえば無罪はないが、あくまでも正式裁判を望めば不起訴
もあり得る。ということです。ただし、警察の任意捜査まではとめられません
し、公判請求自体が職業上困る方もいるでしょうから、赤切符の場合は不起訴
率が低いことを考えると、微妙なところですね。まあ不起訴になっても行政処
分からは逃れられませんから、私は略式に応じてしまいそうです。。。

私は酒を全く飲まないこともあって、速度超過さえ気を付ければ非反則行為で
の検挙の可能性はほとんどないのであまり勉強していませんが、印象としては
非反則行為での検挙で取消は難しい、という感じです。気を付けましょう。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 03:37:41 ID:???
>>1
>>訴訟費用は私設弁護人でも付けない限りは発生しません。

被告人に所得や貯蓄などが一定以上あると、訴訟費用は免除されないそうです。



612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 08:23:28 ID:???
民事と違って刑事は被告人が在廷していないと公判は開かれません。
すっぽかすと裁判官から召喚状・勾引状が発布され手錠を持ったお迎えが来ます。
裁判官の職権で裁判が結審するまで勾留されます。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 10:42:15 ID:???
>>610
どうも検察が呼んだ証人の費用がかかったらしいです。
さっさと相手の言うこと認めたら、証人は呼ばれず訴訟費用かからずに終わるのかな。

614 :1:2005/03/27(日) 12:00:38 ID:AARpOjxR
>>611->>613
なるほど。勉強になりました。私はやはり法律の素人に過ぎませんね。
例えば罰金額が10万円程度の訴訟だと、訴訟費用は1.5万円程度
(民事の場合)かと思うのですが、その点はどうなんでしょう?
証人の召喚費用も被告持ちなのでしょうか?わざわざ遠隔地から仕事
を休ませて呼ぶとかなりの額になりそうですね。

私は行政訴訟の際に取締りをした警官を証人として召喚しようとしまし
たが「陳述書に書いた通りである」として拒否されました。違反してい
ないところを見ていた友人に証言してもらおうかとも思ったのですが、
仕事を休ませてまで勝ち目のない裁判に引っ張り出すのはどうかと思っ
てやめましたが、訴訟費用が被告持ち(原告が勝った場合)だとすると
呼びまくってみるのも一案ですね。

615 :1:2005/03/27(日) 15:23:01 ID:AARpOjxR
最近取締りに関する質問も減ってきたので、過去に告知書を取り下げさせた
経緯を載せてみます。以前解説していたHPからの貼り付けなので文体が
違う点はご容赦下さい。

今になって振り返ってみると、よくこんな主張で取り下げてきたものだ、と
も思いますが、告知書交付がそれだけ恣意的なものである事がわかるかと思
います。長いので分割してUPします。

616 :1:2005/03/27(日) 15:25:36 ID:???
久しぶりの更新である。ご存知の通り(?)首都高でトラックにハネられそうになって転倒した俺は、右足を2本とも骨折、
右腕に至っては粉砕骨折の憂き目に遭った。7時間半のオペ、1ヶ月半の入院を経て、ようやく退院したわけだが、未だに
右腕はさっぱり繋がらず、サイレンサーが針金で固定されている954は、マンション前の電柱にくくりつけられたままで
ある。

それでも人生とは儚いもので、バイクに乗れない人間にも毎日がやってくる。生きている以上娯楽は必要なので、久しぶり
に温泉にでも行こうと、一路箱根へと向かっていた。当然954ではなく、車検付で16万で買ったペッポコシビックVTi
に乗ってである。ベタ踏みで170km/hしか出ないエンジンに、8万5千キロノーメンテのスーパーサスペンション搭載のシ
ビックで、飛ばす気など起こるはずもなく、車の流れに何とか乗っている程度の走りでトコトコ走っていた。

小田原厚木道路に入った。70km/h制限の2車線の有料道路だ。特に飛ばしている車があるわけでもなく、交通量も少なく、
快適なクルージングになった。と、左の路側帯に下品極まりない白色のクラウンが停まっていた。後ろには太目の真っ黒
のアンテナが立っている。この時点でピンときた。奴らだ…

オークションで購入したカーロケーター付のセンサーが警報を発する。「チェックポイント。電波を受信しました。ご注
意下さい。」間違いない。面パトだ。

スピードメーターを確認すると80km/hちょっと出ている。しかし、前の車も同じペースで走っているので、特に気にせず
に下品なクラウンの横を通過した。ちょっとしてからバックミラーを確認すると、もう視界には映っていない。休憩でも
しているのだろうか?

その後も飛ばすことなくスムースに巡航し、途中交通のペースに乗り切れていない迷惑車両を数台だけ抜いて走っていた。
相変わらずバックミラーに面パトの姿はない。と、前を走っていた広島ナンバーのセリカが左にどいた。前に出ろってのか?

前に出るとセリカが再び右車線に戻り、シビックの後ろに付いた。ペースは変わらず、セリカも離れて行かない。と、カー
ロケーターが再び反応。「チェックポイントです…」

617 :438:2005/03/27(日) 15:25:41 ID:???
>593=1
>結局理不尽な取締りを回避する方法を君は何一つ例示しなかったのだから。
その前に理不尽と思えば違反してもよいという理由を示していただきたい。
違反していることが前提では話が進まない。
規制の内容が理不尽であるならば、とるべき方法は違う。決して規制を無視して違反してもよいということにはならない。
>結局理不尽な取締りを回避する方法を君は何一つ例示しなかったのだから。
無罪の判決を得ること。
前提で書いたでしょ、事実に反する場合と。

618 :438:2005/03/27(日) 15:26:26 ID:???
>594
>免許証の提示を求めることができる「場合」
私の書き方が足りなかったようですね。法的根拠をもって免許証の提示を要求できる場合です。

警察法2条を根拠とするのは、飲酒検問のほか一斉検問の場合。
説明するよりも最高裁判例があるので紹介します。
昭和55年9月22日、第三小法廷・決定、昭和53(あ)1717、道路交通法違反、第34巻5号272頁
(内容省略)

警察官職務執行法2条1項を根拠とするのは、職務質問の一環として免許証の提示を求める場合。

刑事訴訟法197条1項は、具体的な交通違反がある場合に、取り調べの一環として免許証の提示を求める場合。

道路交通法95条1項は、免許証の提示を要求する根拠ではありません。
ただし、運転者に住所、氏名や免許の有無等を質問するのであれば、本条文により免許証の携帯義務が規定されているので、免許証を見せてもらうのが合理的であるとする根拠にはなります。

犯罪捜査規範219条は、道路交通法違反に関する強制捜査の制限を規定しているものです。
そういう意味で参考にしてください。

強制処分法定主義は知っていますよ。
ただ、刑事訴訟法197条1項に基づく免許証提示要求を拒否し強制捜査に移行する場合、行う強制捜査は、現行犯人の逮捕であり、運転免許証の捜索・差押えではありません。
もっと言えば、道路交通法95条2項違反でなければ、運転免許証の捜索・差押えはできません。
間違いのないようにお願いします。

619 :1:2005/03/27(日) 15:40:03 ID:???
>>617
連続書き込みの途中で邪魔をするな、バカ。

違反していないのに見込みで検挙されることもある。厳重注意処分で済み
そうなものを強行に告知書交付にしてくることもある。検挙率0.005%と
言われる道交法違反で軽微な違反すら一切しないつもりなら、もはや車に
乗らない、という選択肢しかない。表に出てみろ。一切の違反がないのか?

無罪の判決は得られない。法廷における「事実」とは警察の主張に他ならない
のだから。関西の走行記録機搭載のトラックがオービス誤作動で争った件以外
で道交法違反容疑が「無実」として無罪判決を受けた判例があるなら教えろ。

違反してよいなどとは言っていないが、注意で済ましたり違反する前に警告す
べき状況で、殊更に身を隠して制止すべきものをせず、然る後に検挙するよう
な方法が「適切な取締り」であるとは思わない。

もう2度とお前の書き込みにはレスしない。何故なら議論にならないから。
「違反は事実」=「危険な違反であり処分が妥当」というのは警察の主張でし
かないだろが。「法の趣旨に沿わない」として最高裁が無罪判決を出した保管
法違反の件をどう説明する?道交法違反は件数が多すぎて検察も不起訴を連発
し、公判請求されたら「真実に関係なく」警察が勝利する。そんな現状すら無
視して「無実なら検挙されないハズ」「無実なら無罪判決が出るハズ」「違反
が事実なら大人しく処分されるべき」などと言っているとは片腹痛い。

もう来るな。ここにお前の味方はいないし、そろそろみんな飽きてお前の書き
込みを迷惑だと思っている。お前は>>594氏のように法的に問われても都合が
悪いことは答えない痴れ者だ。もう一度言うがお前はこのスレの趣旨を理解し
ていないからもうレスはつけない。どうしてもレスが欲しければちゃんと全て
に回答してみろ、低能。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 15:42:03 ID:???
>>616
ちょっと気になることが。右足を2本とも骨折というのは
それはつまりすね部と太もも部をやられたということですか?
本筋とは関係ないことですが、どうしても気になるので。

621 :1:2005/03/27(日) 15:48:11 ID:???
>>618
読んだが条文至上主義の脳内であることには変わりがない。

現場では警官は平気で不当なことを言ってくるし、裁判になれば平気でウソを
ついてくる。だから現場で争うしかないと言っている。

提示を求めて来た時に俺は必ず根拠法を尋ねているが、お前のような回答を
する警官がいないのは何故か?

いきなり手から取り上げ、「提示には応じるから返せ」と言うと「ダメだ!
これを取り返したら逮捕するぞ!」と怒鳴られたことが3回あるが何故だ?

裁判でそのことを主張したら「強制的に取り上げてはおらず、原告から任意
提出された」とする陳述書を証拠提出してきた。明らかに事実に反するが
裁判所はそれを事実と認めた。何故だ?

行政処分課に「刑事処分で不起訴だから反則点を抹消しろ」と言ったら
「刑事と行政は別だから関係ない」と言われた。裁判時に警察は「起訴猶予
処分であるから違反は事実」として刑事処分を行政処分の根拠とする答弁書
を提出してきた。何故だ?

「調書への署名は義務だ!」と言われたから「今のセリフを携帯に録音させ
ろ」と言ったら「逮捕されたいのか!そんなことは言っていない!」と警視
庁駒込署内の密室で怒鳴られた。これも合法か?

後から主張しても警察が間違っていたなどということにはならん。そんなこと
もわからないのでこのスレに粘着してるのか?

全て答えてみろ。答えなければ今後は無視だ。

622 :1:2005/03/27(日) 15:50:44 ID:???
>>620
トウコツ・シャコツ?の2本とも折れている。と医者に言われました。場所
的には右下肢ですね。10tトラックが車線変更禁止区間で車線変更してきて
首都高の壁とトラックに挟まれそうになったので、回避して転びました。
接触していないので単独事故であり、トラックに対する捜査は行われません
でしたし、入院費用も自腹でした。

ああ、法的解釈って素晴らしいな。トラックの責任を問いたければぶつかって
死んでおけ、ということだからな。

623 :1:2005/03/27(日) 15:54:40 ID:???
邪魔が入ったが続き…

セリカが突然左車線に移動したのをバックミラーで確認した俺は、それに合わせて左車線に移った。その直後、事件は起こった。
猛追してきたクラウンがサイレンを鳴らし、停車するように命令して来たのだ。

は?なんで?俺にはさっぱりわからなかった。セリカが車線変更した直後に左に移った俺は、決して面パトに追尾されていない。
しかも、セリカの前に出るまでは、バックミラーにクラウンの姿はなかった。一体なんで停められなきゃならんのだろう?
疑問符を浮かべる俺の所に、安っぽい青色の制服を着た男が忍び寄り、「免許証を持って後の車まで来なさい。」と言った。
てゆうか、まず警察手帳を見せて身分を証明しろ。クラウンに乗る制服マニアと見分けが付かんだろが。

まあ、ここで抵抗しても意味はないので大人しく下品なクラウンに乗り込んだ。開口一番、聞き慣れたセリフを吐いた。
「急いでたの?」

「急いでません。」と答える。急いでいたら許してくれるのか?急いでるかどうかと関係あるのか?

面パトの車内には、これも初めて見るわけではない計測器があった。警察官がそこに表示された数字を指差しながら、
さも嬉しそうに話し始める。「結構出てたね〜。これ君が出してたスピードだよ。」

嘘だ。何故なら追尾された瞬間が存在しない。セリカがどいた瞬間に、セリカ越しに計測したというのか?

「信じられません。僕の後はセリカが走っていました。セリカが車線変更したので、僕もすぐに左車線に寄りましたから、
この車が後ろを走っているのは見たことがありません。いつ計測したんですか?」と、尋ねる。

「あ〜、あのセリカね。そのセリカが左に寄ってから、ちゃんと200m追尾したよ。」

「あり得ません。覆面がいるのはわかっていましたから、3秒おきにバックミラーを見ていましたが、
この車が見えたのは、サイレンを鳴らす一瞬前からだけです。見えた時にはサイレンが出る瞬間でした。」

「いやいや、100km/h近くも出ていたら、200mなんてあっという間だよ。」

624 :1:2005/03/27(日) 15:56:54 ID:???
頭の中の計算機が計算を始める。時速100km/hならば、分速は1.6km/mくらい、秒速に直すと25m/sくらいのはずだ。
200m進むには8秒かかる計算だ。8秒も追尾されて気付かないなんて事があるだろうか?面パトの存在を知って
いたのに?

警察官は、無免許や酒気帯びでなければ、提示すら任意でしかない免許証を断りもなく取り上げ、車のクリップに
挟んで反則切符を記入し始めた。まあ、これはいつものパターンだ。以前も「返して欲しい」と言ったら「逮捕す
る」というありがたいお言葉を頂戴したので、今回は黙っておいた。とりあえず、無難な所から聞き始める。

「追尾って、赤色灯を点滅させながら行うんですよね?でないとパトカーでも速度超過になっちゃいますから?」

「そうだ。でも上のサイレンは付けないよ。ライトの間の小さなヤツだけだ。」

「知ってます。以前にも覆面に捕まった事がありますから。でも、僕が見た時には、200mどころか、僕が左に寄った
時には既に上の赤色灯が回ってましたよ。セリカ越しに計測したんですか?」

「そんな事はない。ちゃんと後ろに付いて計測した。」

「あり得ません。ミラーを何度も見ていましたけど、見えた時にはサイレンを鳴らしてましたよ。」

「君が気付かなかっただけだろ。」

う〜ん、話が前に進まない。仕方がないから切り口を変えてみる。

「ずっとセリカと同じペースで走っていましたし、セリカを煽って無理やり抜いた訳でもありません。セリカが
どいたから前に出ましたけど、その後はセリカが僕の車の後ろに付いて、同じペースで走っていました。どうして
セリカは取り締まらないんですか?」

625 :1:2005/03/27(日) 15:58:40 ID:???
「こっちは1台だからね。2台同時には取り締まれないよ。」

「そうですか?サイレン鳴らして「前の2台、停まりなさい!」って言ったら停まると思いますけど?」

「それは関係ない。君が速度超過した話をしているんだ。」

この話もラチがあかない。ともかく、追尾された記憶がない俺と、200m追尾したと主張する警察官の間で、話は平行線だった。
そのうち、反則切符の記入が終わり、サインを求めてきた。

ここだ。ここが勝負どころだ。理不尽な取締りに応じてしまうか、あくまでも自分の主張を貫くのか…

「70km/h以上出していた事は認めますが、こんなに出していたとは思えませんし、どこでどう追尾されたのか納得出来ませんので、
刑事処分扱いで争いたいんで、サインは拒否していいですか?」

「認めないの?認めてよ!スピード出してたでしょ!」

「ですから、捕まるような飛ばし方をしたつもりはありません。セリカと同じペースで走っていたのに、僕だけ捕まるのも納得がいきませんし、周囲の車のペースに合わせていただけで、
いわゆるスピード違反と呼ばれるような運転をしたという自覚がありません。」

「そりゃこっちも見てたから、君が無茶な運転をしてないことはわかるよ。でも、その前にも左から追い越ししたでしょ?
それと車間保持違反もあるから、裁判にするならそういうのも全部付いちゃうよ。」

嘘だ。と思った。確信はないが、人身事故などの重大事件とは異なり、軽微な道交法違反では、複数の切符を同時に切る
ことは出来ないはずだ。まあ、切れるかもしれないが、ともかく俺はこれは脅しだと思った。嘘をついてまで脅してくる
以上、大人しくサインすることはない。そもそも、追尾していないのに、勝手に速度超過だと言い掛かりを付けられて
いるのだ。覆面の計測器は、電波などで前の車両の速度を測るのではなく、自分の車の現在の速度を印字するだけなのだ。
このクラウンが勝手に100km/h近くも出して追い付いてきただけであって、シビックが何キロ出ていたかを証明するもの
ではないのだ。

626 :1:2005/03/27(日) 16:11:47 ID:???
「いいですよ。僕も司法の裁決によって「速度超過だ!」と言われるなら納得できますから。
それに裁判になれば、どの地点からどのように追尾されたのかもはっきりするでしょうし、セリカは見逃される法的正当性についても司法の判断が聞きたいですので。」

「認めなさいよ。70km/hではなかったってのは、君も認めるんでしょ?ならサインしなさい。」

「ですから、この速度に自信が持てないから拒否したいんです。」

ここで、伝家の宝刀、「法的根拠」というものを切り出してみた。

「もちろん、法律的にサインが義務ならしますけど、任意ならサインしたくありません。義務なんですか?」

「…任意だが…これを拒否するって事は、速度超過自体を否認することになるよ。」

「もちろん、検察で聞かれたら、70km/h以上は出ていたと証言しますよ。ただ、この速度は認められません。」

警察官もこちらの法的知識量を推し量ったようで、少し強制力を落としてきた。

「君がそう言うなら書類を送るのは構わないけど、こっちとしては今ここでサインして欲しいな。」

「しません。そもそも、取締りを受けるほど危険な運転をしていましたか?」

627 :1:2005/03/27(日) 16:13:29 ID:???
「いや、君の運転技術がある程度あるのは後ろから見ていればわかるよ。でも、この道路を走る人みんなが
君と同じ技量を持っているわけじゃなくて、おじいちゃん・おばあちゃんも運転してるんだから、すごい
スピードでいきなり抜かれたらビックリしてハンドル操作を誤るかもしれないでしょ?そういうのは危険
だと思わない?」

「危険だと思います。そういう抜き方をした覚えはありませんが、そういうことも意識して注意して運転
しようと思います。ですが、このクラウンを抜いた地点から、ここまでの間で追い付いてきたってことは、
この車は明らかに100km/h以上で走ってきたってことですよね?だって、僕の車が100km/h出してたと言う
のですから。」

「まあ、そうだが、安全には十分注意していた。」

「おじいちゃんだって運転してるかもしれないのに、ライトの間の小さな赤色灯だけ付いていれば、
いきなり100km/h以上で抜かれても、ビックリしてハンドル操作を誤ることはないんですか?」

「それは、単に例として話しただけであって…」

徐々に話の流れが変わってきた。ここはあくまで本音で攻めるべきだ。

「あと、左からの追い抜きが違反だというのは、今日始めて知りました。追い越し車線の車が遅かったら、
左から抜いてしまうこともあると思いますが?」

「そういう場合は取り締まらないけど、厳密には違反だ。」

628 :1:2005/03/27(日) 16:31:14 ID:pmkD8kn0
連続投稿エラーが出るから携帯からダミーの書き込みです

629 :1:2005/03/27(日) 16:31:33 ID:???
「なら、どうしてその時点で取り締まっていただけなかったんですか?そこで捕まっていたら、
覆面に捕まった直後に飛ばす奴なんていませんから、その後の速度超過もなかったですよね?違反を見逃した結果、速度超過で事故が起きたらどうするんですか?」

「…まあ、それは、様子を見ていたってことで…」

「そういうところがわかりません。違反があっても必ずしも取り締まるわけではない。同じ速度で走って
いる車が2台あっても、1台だけ取り締まって、もう1台は見逃す。おまけにあんな小さな赤色灯だけで
百何十キロも出してもいいんですか?」

と、2人の警察官のうち、助手席に座っていたちょっと偉そうな方が、諦めたようなため息をついた。

「ちょっと、反則切符返して。」

否認します。という書き込みでもするのかと思ったら、そのまま丸めてしまった。は?なんで?

俺は刑事処分扱いにして争いたかっただけで、切符を取り下げるなんてのは聞いた事がない。
前に誤認で取り締まられた時にも、切符は切符で切られて累積点が加算されたのだ。

その後、運転席のペーペーが切れて、「一つ言わせてもらえば!」と5つくらいのお説教を
食らったが、100km/h超の速度でぶっ飛ばしてきた張本人の言うことなので聞き逃しておいた。

最後に免許証を返してもらって一件落着。

以上。

630 :438:2005/03/27(日) 17:18:33 ID:???
>提示を求めて来た時に俺は必ず根拠法を尋ねているが、お前のような回答を
>する警官がいないのは何故か?

私に聞いてもわかるわけがない。
答えない警察官に直接答えない理由を聞いていただきたい。知らないだけかもしれませんがね。

>いきなり手から取り上げ、「提示には応じるから返せ」と言うと「ダメだ!
>これを取り返したら逮捕するぞ!」と怒鳴られたことが3回あるが何故だ?

すでにお互いカリカリしている状況が推測されます。売り言葉に買い言葉とも言います。最初から冷静に話してみてはいかがでしょうか。
でも、「ダメだ!これを取り返したら逮捕するぞ!」だけでは言葉が足りないと思います。警察官が内容を確認していないうちに違反者が免許証を取り返して隠してしまったら逮捕されてしまうかもしれません。

>裁判でそのことを主張したら「強制的に取り上げてはおらず、原告から任意
>提出された」とする陳述書を証拠提出してきた。明らかに事実に反するが
>裁判所はそれを事実と認めた。何故だ?

判断したのは裁判官だ。裁判官に聞いてくれ。私は推測しかできない。
交通違反の現場での免許証の提示は、任意捜査です。
例えば、警察官が違反者に断ることなくバッグを開け、中から免許証を取り出せば、強制にわたったものと見なされ、違法手続きとなるでしょう。
渋々であったとしても違反者自身が免許証を提示すれば、任意捜査です。
その後、免許証の取り合いになったとしましょう。裁判所の判断は状況により分かれると思います。
例えば違反者が免許証を手に取りバッグの中にしまおうとした行為を警察官が制止するため免許証を取り返したとしても、直ちに違法となるとは言い難いと思われます。
警察官が免許証の記載事項を確認する前に、違反者が免許証をしまい込んでしまいその後提示に応じなければ、住所氏名不詳として逮捕されても仕方がないと思われます。

631 :438:2005/03/27(日) 17:18:54 ID:???
>行政処分課に「刑事処分で不起訴だから反則点を抹消しろ」と言ったら
>「刑事と行政は別だから関係ない」と言われた。裁判時に警察は「起訴猶予
>処分であるから違反は事実」として刑事処分を行政処分の根拠とする答弁書
>を提出してきた。何故だ?

”不起訴or起訴猶予≠無実or無罪”はわかりますよね。
しかし「起訴猶予処分であるから違反は事実」というのはどうだろうか。「起訴猶予処分であるから検察官の意見は違反は事実と推測できる」ならわかる。
ところで”裁判時”とありますが、何の裁判ですか?行政不服審査に関わるものというのであれば、点数自体は行政処分の基準であって行政処分ではないのでちょっと違うと思われます。ご教示願いたい。
ともかく、行政裁判が行われたようですが、証拠として求めるべきは刑事裁判と同じであると思われます。答弁書は大した意味がない。

>「調書への署名は義務だ!」と言われたから「今のセリフを携帯に録音させ
>ろ」と言ったら「逮捕されたいのか!そんなことは言っていない!」と警視
>庁駒込署内の密室で怒鳴られた。これも合法か?

調書への署名は、法律上は義務でもないし、強制でもない。
ただ、調書の内容に納得できるのであれば署名押印すべきと思う。
内容が納得できるのに署名押印しなければ、公判廷において心証を悪くする原因となり得る。
なぜなら、公判廷での供述内容と署名押印を拒否した調書の内容が同じであれば、なぜ署名押印しなかったのかということが当然裁判官の疑問となるから。
ちなみにこの場合の署名押印のない供述証書の証拠能力については刑事訴訟法328条を見てください。
なお、合法かどうかとの問いについては、あまりにも状況の説明が短すぎて私にはわからない。お互い喧嘩腰とは推測できる。

632 :438:2005/03/27(日) 17:51:53 ID:???
>1
長文お疲れ様
実話なら、ひどい警察官もいたもんだ。
もともとの測定がいい加減であったか、口べたかめんどくさがり屋であるかのどっちかであろう。
現在では参考にしないほうがよい例だと思う。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:14:12 ID:9VNqJgeg
似たような(?)取り締まりを見たことがある。
片側2車線で50km/h制限の道。
ターゲットは左端を走る原付で、原付の後ろに一般車、さらにその後ろに覆面パトカー、
覆面の右後方に俺が走ってた。
速度はだいたい55km/hほど出てた。当然自動車は取り締まり対象ではないのだが
突然覆面が赤色灯を点けての走行に変わり、少ししてサイレンを鳴らしながら
凄まじい勢いで一般車、原付を抜かしたかと思うと原付に対して停止命令。
その時は何ともトリッキーな取締りやるなぁ〜と思ったが、厳密に言えば原付の速度が
正確に計測されてたか疑問が残るところ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:29:06 ID:???
つまり、2台後ろにいるからといって安心できないというわけか。
ありか、そんなの。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:55:08 ID:???
>>1
過去の実体験を転載されたようですが、何年前の出来事でしょうか?
現在は告知書が通しナンバーで管理され、「ポイする」ことはできなくなりました。
ゆえに、いったん告知書を書かれたら、取り下げさせることは不可能です。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 20:38:41 ID:???
俺告知書書かれたけど、取り下げさせたよ。
その代わり緑色のカード(厳重注意の紙?)に署名したけど。

637 :594:2005/03/27(日) 20:39:13 ID:???
>>618
やはりというか、想定内の答えだったか・・・。
まず、
>警察法2条を根拠とするのは、飲酒検問のほか一斉検問の場合。
>昭和55年9月22日、第三小法廷・決定、昭和53(あ)1717、道路交通法違反、第34巻5号272頁
>(内容省略)
この最高裁判例持ち出して来るのは分かっていたけど、内容を省略したのには意味があるのですか? 恐らく内容を書くと都合が悪いのでしょう。
一斉検問が可能な根拠にはなっても、免許を提示させる根拠にはなっていないから。 寧ろ、提示が任意である判旨になっているね。
警察法という組織法を免許提示の根拠とできるかという私の問いには答えられなかった訳だ。

で、お次は警職法について。
>警職法を免許提示の根拠とできるとするなら、その場合の要件とは?
という私の問いに対して、
>警察官職務執行法2条1項を根拠とするのは、職務質問の一環として免許証の提示を求める場合。
と答えてあるが、これじゃ何の答えにもなっていない。
2条1項を提示の根拠としたいなら、当然職質の要件をクリアしないといけない訳だ。
貴方の書いたのは、「職質について規定した条文を根拠とするのは、職質の一環として免許証の提示を求める場合」ということになる。
何だそれ?トートロジーかい?
免許提示に繋げる要件については何とした。貴方はまるで要件に触れていないがね。
職質の要件をクリアできない限り、職質自体が成り立たず、警察官が職務質問だと思っている「質問」が実は単なるお喋りと変わらないのは分かるだろ。
職質ですらない質問に答えること必要性など、職質以前に任意であることは自明だと思うがね。


638 :438:2005/03/27(日) 21:14:17 ID:???
>637
内容を書いたら長くなるから書かなかっただけ。
最高裁判所のホームページから検索できます。

警察法二条一項が「交通の取締」を警察の責務として定めていることに照らすと、
交通の安全及び交通秩序の維持などに必要な警察の諸活動は、強制力を伴わない
任意手段による限り、一般的に許容されるべきものであるが、それが国民の権利、
自由の干渉にわたるおそれのある事項にかかわる場合には、任意手段によるから
といつて無制限に許されるべきものでないことも同条二項及び警察官職務執行法
一条などの趣旨にかんがみ明らかである。しかしながら、自動車の運転者は、公
道において自動車を利用することを許されていることに伴う当然の負担として、
合理的に必要な限度で行われる交通の取締に協力すべきものであること、その他
現時における交通違反、交通事故の状況などをも考慮すると、警察官が、交通取
締の一環として交通違反の多発する地域等の適当な場所において、交通違反の予
防、検挙のための自動車検問を実施し、同所を通過する自動車に対して走行の外
観上の不審な点の有無にかかわりなく短時分の停止を求めて、運転者などに対し
必要な事項についての質問などをすることは、それが相手方の任意の協力を求め
る形で行われ、自動車の利用者の自由を不当に制約することにならない方法、態
様で行われる限り、適法なものと解すべきである。

639 :438:2005/03/27(日) 21:19:01 ID:???
「運転者などに対し必要な事項についての質問などをすること」とありますね。
運転者に対して質問する必要な事項に飲酒の有無のほかに運転免許の有無が含まれることに異論はありませんよね。
警察官「免許はありますか?」
運転者「ありますよ。」(口頭で答えるのみ)
警察官「ご協力ありがとうございました。」
これじゃ無免許運転は捕まりませんね。
この質問に付随して免許証の提示を求めることの妥当性は、前に述べたとおり。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:25:33 ID:???
>>438
オレは海外旅行の習慣が身につき、
財布の穴を開けて紐を通し、ズボンに固定している。
また免許証や社員証などの紛失を未然に防止するため、
財布にテープで頑丈に固定している。
よって、免許証の提示はできても、手渡しはできない。

これって問題あるか?
問題があれば是正しようと思う。

641 :594:2005/03/27(日) 21:30:58 ID:???
>>638
ああ、判旨を書きましたか。
引用のとおりでしょうね。

>>639
捕まえたいなら、警察官が運転者が無免許であることの疑いに客観性を持たせる必要がありますね。
単に無免許運転者を捕まえることに協力するために免許を提示しなきゃならないのですか?
んな義務はありませんわな。



642 :438:2005/03/27(日) 21:31:47 ID:???
>637=594
警察官職務執行法2条1項に基づくときは、異常な挙動その他周囲の事情から
合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足
りる相当な理由のある者又は既に行われた犯罪について、若しくは犯罪が行わ
れようとしていることについて知っていると認められる者に限られるのは当た
り前のこと。

もう一度いいましょう。
道路交通法95条2項に該当する場合は、同法95条2項並びに同法120条1項9号
具体的な犯罪(交通違反も含む)があるときは刑事訴訟法197条
不審者及び参考人に対しては警察官職務執行法2条1項
一斉検問においては警察法2条
が質問や取調の法的根拠。この質問、取調の態様として免許証の提示が含まれる。


643 :438:2005/03/27(日) 21:33:58 ID:???
>641
自動車の運転者は、公道において自動車を利用することを許されている
ことに伴う当然の負担として、合理的に必要な限度で行われる交通の取
締に協力すべきものであること

は飛ばし読みですか?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:36:52 ID:???
横レスですが、下記の条文を示してください。

>>自動車の運転者は、公道において自動車を利用することを許されている
>>ことに伴う当然の負担として、合理的に必要な限度で行われる交通の取
>>締に協力すべきものである

645 :594:2005/03/27(日) 21:38:26 ID:???
>>637の続き・・・。

道交法95条1項について。
同項の趣旨は、元々運転免許を受けたことを「公証」するに過ぎない運転免許証について、免許証の交付を受けてさえいれば
携帯せずに運転しても何らの危険がないのであるが、特に運転者に常時これを携帯させることで、当該運転者に自己の運転が許可さ
れていることを証明すべき義務を負わせて、罰則を以って担保することで運転免許制度の実効性を持たせることにある。
携帯義務が警察官が運転者に免許証を見せてもらう合理的根拠になる論理ではないですよ。

昭和37年12月26日の東京地裁判決の判旨では、
偽造運転免許証の携帯運転の場合には、これを披見するには犯人の提示行為か身体捜検の強制力の行使を必要とするものであって、未だ文書の公の信用を害する段階に至っていないので、偽造文書行使罪の成立は認められない。
とあり、上記と整合します。





646 :594:2005/03/27(日) 21:41:40 ID:???
>>643
その部分は飛ばして読んでませんが。
無免許や不携帯の客観的な疑いも無く免許の提示を求められるいわれは有りませんわな。
都合よく質問する警察官はたくさんいるのでしょうがね。


647 :644:2005/03/27(日) 21:42:10 ID:???
>>運転者などに対し必要な事項についての質問などをすることは、
>>それが相手方の任意の協力を求める形で行われ、
>>自動車の利用者の自由を不当に制約することにならない方法、
>>態様で行われる限り、適法なものと解すべきである。

判例の理由の後半には「任意の協力」と述べてあるわな。
よって前半の「協力すべきものである」には拘束力はないわな。

648 :438:2005/03/27(日) 21:49:44 ID:???
>640
免許証が本物であること、その記載事項の確認ができることの2つがクリアできれば問題ないと思います。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:52:15 ID:???
これ以上スレを荒らさないで欲しい。
438と不毛な議論をしたければ、別スレでお願いします。
438の的を外した頭の悪い、しかも長文多量のレスは不愉快です。
相手にしている方は、直ちにやめてください。お願いします。

650 :438:2005/03/27(日) 21:52:40 ID:???
>644
判例だけですよ。
逆に言えば、警察官の求めに反して免許証の提示を拒否することの妥当性を否定する根拠になりますね。

651 :594:2005/03/27(日) 21:53:41 ID:???
>>642
んだから、犯罪があると思って、それを証明していくのは警察の役割でしょ。
それに協力する義務は、基本的に運転者側には負わされて無いのですよ。
提示させるようにするか、強制したいならその手続を取ればいい。

当たり前のことを書くのは、貴方が自分の質問を忘れているからでは?>>574だっけ?
よく読み返してよ。

652 :644:2005/03/27(日) 22:00:31 ID:???
警察官が職務執行のために免許証の提示を求めるのには妥当性がある。
しかし、それに応じる義務は私にはない。


以上でよろしいでしょうか? >>438殿、お答えください。


653 :594:2005/03/27(日) 22:03:03 ID:???
>>649
まぁ、そう仰らず・・・。
現場の警察官程度の人を相手にするのは不毛では無いと思いますよ。

>>650
公証するモノを携帯してろよという理屈が、なぜ
>逆に言えば、警察官の求めに反して免許証の提示を拒否することの妥当性を否定する根拠になりますね。
となるのですか?訳がわからないですよ。


654 :644:2005/03/27(日) 22:04:08 ID:???
652の2行目の訂正
しかし、警察官が私に無免許、飲酒運転、過労運転であると疑うに相当な理由を示さない限り、
私には免許証の提示に応じる義務はない。

655 :594:2005/03/27(日) 22:10:48 ID:???
とりあえず、今日はここまでに。
長々と済みませんでした。
義経見て寝ます。

656 :438:2005/03/27(日) 22:15:35 ID:???
>646
もう一度昭和55年9月22日の最高裁判例を読んでいただきたい。
もともと何の客観的疑いのない車両の運転手を対象とした、いわゆる”職務質問の要件なき職務質問”について判示したものですよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:20:12 ID:???
 被告人本人の上告趣意のうち、憲法違反をいう点は、原審において主張、判断を経ていないものであり、
また、判例違反をいう点は、引用の判例は事案を異にし本件に適切でなく、その余は、事実誤認、単なる
法令違反の主張であつて、いずれも刑訴法四〇五条の上告理由にあたらない。
 なお、所論にかんがみ職権によつて本件自動車検問の適否について判断する。警察法二条一項が「交
通の取締」を警察の責務として定めていることに照らすと、交通の安全及び交通秩序の維持などに必要な
警察の諸活動は、強制力を伴わない任意手段による限り、一般的に許容されるべきものであるが、それが
国民の権利、自由の干渉にわたるおそれのある事項にかかわる場合には、任意手段によるからといつて
無制限に許されるべきものでないことも同条二項及び警察官職務執行法一条などの趣旨にかんがみ明ら
かである。しかしながら、自動車の運転者は、公道において自動車を利用することを許されていることに伴
う当然の負担として、合理的に必要な限度で行われる交通の取締に協力すべきものであること、その他現
時における交通違反、交通事故の状況などをも考慮すると、警察官が、交通取締の一環として交通違反の
多発する地域等の適当な場所において、交通違反の予防、検挙のための自動車検問を実施し、同所を通
過する自動車に対して走行の外観上の不審な点の有無にかかわりなく短時分の停止を求めて、運転者な
どに対し必要な事項についての質問などをすることは、それが相手方の任意の協力を求める形で行われ、
自動車の利用者の自由を不当に制約することにならない方法、態様で行われる限り、適法なものと解すべ
きである。原判決の是認する第一審判決の認定事実によると、本件自動車検問は、右に述べた範囲を越え
ない方法と態様によつて実施されており、これを適法であるとした原判断は正当である。
 よつて、刑訴法四一四条、三八六条一項三号により、裁判官全員一致の意見で、主文のとおり決定する。
(裁判長裁判官 寺田治郎 裁判官 環昌一 裁判官 横井大三 裁判官 伊藤正己)


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:22:55 ID:/gVqx+GI
>1氏
警察官はすべてが司法警察員ではない、司法巡査もいる。

多分、司法警察職員という用語と誤用されているみたいなので報告しておく。

あと、>1氏も>438のレスだからといって感情的にならないで欲しいと思う。
どちらも言いたいこと解るので、荒らしに惑わされるのはよろしくない。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:26:28 ID:???
>>658
あのさ、438はさ、スレ違いなんだよ。分かる?
スレの趣旨に沿ってないの。論点を思いっきり外してんだよ。
だから荒らし扱いされる。

438が自分でスレを立てて議論するのであれば、誰も文句言わない。
だからそうしろ。これ以上荒らすな。

あなたも荒らしを幇助しないでください。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:31:53 ID:???
少し前ですがスピード違反25kmオーバーで捕まりました。
免許取ってから5ヶ月ですorz
そこは見通しの良い直線で制限40kmの所でした。
前には車がなかったのでスピードを上げたら捕まりましたorz
なんか15人くらいで取り締まってました。
来る車ほとんどが捕まっていて、あきらかに金稼ぎとしかいいようがない感じ。
家族でのほのぼの旅行の帰りで気分が台無しになりました。
18000円もの大金を奪ったあの場所にはもう行きたくありません。
○○○キャッツアイで有名になった所です。
あー今でも思い出しただけで腹が立つ!
たしかにスピードを出した自分がいけないんですけどね。
というか25kmオーバーっていうのが一番引っかかりましたね。
ちょうど値段が上がる速度じゃないですか。
何km出してました?って言われて、
捕まったのがはじめてだったんでテンパって「わからないです」って言っちゃったけど
もし答えてたらなんか変わってたりしたんですか?

661 :438:2005/03/27(日) 22:40:24 ID:???
>652
そのとおり!!!
法律上はね。

でも権利、義務、任意捜査、強制捜査ということについてもう一度確認しておいた方がいいと思います。
義務ではないということで、拒否すると、強制捜査になることもあります。


交通違反で捕まったが免許証の提示は法律上の義務ではないので提示しなかったところ現行犯逮捕された。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:43:30 ID:???
>>660
結論から言うと、速度を低めに言ったところで変わらない。
ただ>>615以降にもあるとおり、粘れば告知書(青切符)自体を取り下げてくることもある。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:43:50 ID:attjnkTC
「取締りの疑問に対する答え」に対しての疑問を述べることが、
スレ違いだとは思わない。

664 :438:2005/03/27(日) 22:43:52 ID:???
1つ言い忘れていました。
運転手が免許証の提示を断っても、住所、氏名等が証明できるのであれば何ら問題はないですよ。
逮捕されることもまずないでしょう。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:46:17 ID:???
>>661
「法律上はね」という但し書きは何?
日本は法治国家なわけだが。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:47:36 ID:???
>>663
>1をよく読め。438の言ってることは、机上の空論。頭でっかち

で、どうしても議論したいなら、しかるべき場所にスレをたて
そちらで続行してください。
その際、ここの>1を呼んだりすれば良い。

で、438もあれだけレスしまくってるから、確かにスレの趣旨にあうことも
一言二言言っているかもしれないが、大半がスレ違いにより迷惑。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:48:46 ID:???
>>見通しの良い直線で制限40kmの所

罠ですよ。

668 :667:2005/03/27(日) 22:52:47 ID:???
見通しの良い直線道路で速度規制がずっとなかったのに(法定速度60km/h)、
ほんの500メートルほどだけ、「40km/h」に規制されたりする。
理由は沿道に学校があるため。

なぜか、学童児の姿が見えない休日にこの500メートル区間で
一斉取締りをやっている。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:54:15 ID:???
>>661
でも、その逮捕は違法だという判例があるんでしょ。


670 :438:2005/03/27(日) 22:55:18 ID:???
>651
その強制の手続きって逮捕のことなんだけど、わかってますか?
状況をよく判断しないと、免許証の提示を拒否することによって逮捕されてしまうのですよ。
まずもって免許証提示義務違反で逮捕されることはありません。

671 :660:2005/03/27(日) 22:56:05 ID:???
>>662
そうなんだ。あとで低めに言ったほうがよかったかなってずっと思ってた。
>>667
だよねorz
ほんと悲しい家族旅行になった。
だって宿代が9800円だから行ったのに・・・
しかも道を間違えたことによって捕まったことにもムカッっとくる。
木更津が嫌いになりました(・ω・)

672 :438:2005/03/27(日) 22:59:07 ID:???
>665
法律上の義務はないということ。
自由か義務かといわれたら。自由としか答えようがない。
しかし、その自由選択により結果として、捜査機関が強制捜査の手段をとらなければならなくなることもある。

任意=自由と考えておられるのであれば、考え直していただきたい。
刑事訴訟手続き上で”任意”とあるのは”任意捜査”のことです。これを理解していないと大きな勘違いをします。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:05:25 ID:???
>>672
ある事業を営んでいるので、たびたび警察官から「捜査関係事項照会書」なるものを
提示されるが、顧客の個人情報に関わることなので丁重にお断りしています。
その後、押収令状などを持って出直した警察官はいません。

674 :438:2005/03/27(日) 23:05:39 ID:???
再度言っておきますが、「交通違反の取締り時にどのような対応をすれば切符を取り下げてもらいやすいか」を考えるのであれば、法律を知らなければ墓穴を掘ってしまうのです。
この対応の仕方として、免許証を見せないという方法はとってはならない方法なのです。
免許証の提示を断れば、確かに警察官は困るでしょう。しかし、最終的には逮捕されてしまうのですから、その方法をとりたいのであればちゃんと法律を知っておかなければならないのです。

免許証の提示を断ったら警告にしてもらったという他人の根拠なき話を馬鹿正直に信じるだけでは、大火傷する可能性があるのです。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:06:09 ID:???
438は三権分立から勉強し直せ。

676 :438:2005/03/27(日) 23:08:24 ID:???
だってあなたは被疑者ではないから。

差押許可状を持ってきても、押収拒絶できる場合があるので、興味があるなら刑事訴訟法を読んでね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:08:47 ID:???
>>674
あんたバカ?
違反者が免許証を提示しなくても、健康保険証や社員証などで、居所がハッキリすれば
逮捕はできないんだよ。

678 :438:2005/03/27(日) 23:09:24 ID:???
>675
三権分立と何が関係あるの?

679 :438:2005/03/27(日) 23:10:49 ID:???
>677
それは664で書いた。ちゃんと読め。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:11:27 ID:???
>>674
あなたは結果を全く出していない。
だから説得力が無い。
ガキみたいに口だけの印象を受ける。

あなたがちゃんと実績を出してれば、こちらとしても大歓迎ですよ。
出せればの話ですけどね、そんな頭でっかちで。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:13:54 ID:???
「任意」はその言葉どおり、例えば見せる見せないとかが全く本人の自由の場合をいうことだが、>>438はそれと強制処分を用いない捜査一般を指す任意捜査を混同しているのだろ。
任意は任意。
任意捜査は任意捜査。
区別しておいた方がよいかも。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:19:59 ID:???
438殿
「止まれ」の標識を「徐行」と見間違い(錯誤)、
一時不停止で検挙されたが、
錯誤は過失ではないような気がするが、どーよ?

683 :438:2005/03/27(日) 23:20:42 ID:???
>680
結果とはどのような結果を言うのかがよくわかりませんな。
あなたの求める結果を出したところで、どのように示せばよいのかもわかりませんな。

誰かが言ったように私の意見を机上の意見と考えて結構ですよ。空論とは思いませんけどね。

確かに警察官もピンからキリまでいますからね。
よく考えて行動を起こした方がいいと思いますよ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:26:21 ID:???
>>683
そこで分からないのがあなたの頭の悪いところですよ。
だから論点を外しまくる。
これから、あなたのその知識でもって現場で戦ってください。
あなたは現場を知らなさ過ぎる。

685 :438:2005/03/27(日) 23:26:40 ID:???
>682
それは錯誤ではなく、過失です。
簡単に言うと
錯誤とは、本人が認識していたことと発生した結果にズレがあること。
過失とは、必要な注意をはらって悪しき結果を回避する義務があるのに、不注意により悪しき結果を発生させること。

見間違いを錯誤ととらえたい気持ちはわかりますが、それはその標識に問題がない限り無理があるでしょう。

686 :438:2005/03/27(日) 23:31:01 ID:???
>681
あなたの表現でいけば、
運転者が、免許証の提示要求に応じるか否かは、任意。
警察官が、免許証の提示を要求するのは任意捜査。
違いますか?
私の今までの表現方法が悪かったのであれば謝ります。

687 :438:2005/03/27(日) 23:32:25 ID:???
失礼
警察法2条1項を根拠とする場合は、その免許証の提示は捜査ではありません。
行政上の行為です。

688 :438:2005/03/27(日) 23:33:21 ID:???
しまった。また書き忘れた。
警察官職務執行法2条1項を根拠とする場合も捜査ではありません。
同じく行政上の行為です。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:45:39 ID:???
>>1
>>438

軽微な交通違反に課せられる「反則金」は刑事罰ではないと思いますが、
どのような性格のものですか?
「行政上の制裁金」というのであれば、行政上の処分である免許停止などと
二重に行政処分を受けることになると思うのですが。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:47:42 ID:???
裏金

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:52:54 ID:???
>>690
裏金。「刑事事件は見逃してくれよ」という人のみ反則金を納める。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:53:52 ID:???
>689はもっと法的なことを聞きたかったんだろうが・・。
そんなこと考えてもしょうがないし、なんつーか裏金だからなー

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:09:49 ID:???
国民皆前科持ち

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:40:58 ID:???
>>438
おまえさんいい加減うざいよ。
○○法×条△項とか聞き飽きた。
いったい>>1氏の何が気に入らなくて噛み付いてくるのかね?
ここは警察が法律に則って取締りをしてないんだからそれが不服で違反を潰すってスレなんだろ。
これのどこがいけないの?
免許書の提示がどうこうってスレ違いだって。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:54:11 ID:gyumSMLq
>>694
「違反を潰す」スレではない。
合法的に違反告知を取り下げるスレだ。
そのためには、○○法×条△項という法的根拠は必要。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:02:30 ID:???
>>695
いや、それは正確には必要なものもあるということ。
スレを見ると必要でもないのに、ただ知識をひけらかしたいといった
ような的外れのレスが見受けられる。
どれが必要で、どれが必要でないかを知らないのは、それはつまり
現場を知らないということ。

697 :1:2005/03/28(月) 01:03:33 ID:???
出張帰りの憂さ晴らしで遊びに行ってきただけで、最新50では読めない
レスが付いてるよ…orz

その大半が>>438との無意味な応酬。まあレスを付けていた俺も悪いんだが、
いくら条文を並べられても>>438の言う事に説得力を感じないのは俺だけか?

俺は法律の素人であることは認める。だがわかっていることもある。
@裁判などになれば警察の主張が「事実」となり、国民側に勝ち目はない。
Aだから検挙の適法性を論じても無意味。
B現場の警官の中には俺以下の遵法意識しかない者が多数いる。根拠法も答えられない。
Cだから現場で警官の不法行為や虚偽教示を責める条文を並べると告知書を取り下げて
 もらえることがある。
D俺は経験から答えるし、法律に詳しい人がアドバイスをくれればもっと有用な対処法
 が見つかるかもしれないと思ってスレを立てた。
E>>438のようなスレ違いを除けば、概ね好意的で良スレと呼べるかもしれない。
Fだがここは2chなので、内容を信じて行動に移すかどうかは自己責任。それこそ任意。

なんか間違ってるか?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:07:25 ID:???
傍観者だったけど、法的根拠論争も含めて云々は>>1の大前提では?
法的根拠というか何条かも言えない警察官の取り締まりは受けたくないと>>1
書いている以上は必要不可欠な話題ではある。

法的根拠と実務運用、判例、これがあって交通取り締まりに対策できるのでは?

現在の状況では同じ話題のループになっているだけなので、
さらっと内容を取捨選択し、ある程度の重複内容は流せるようになるのも必要だと思う。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:12:14 ID:???
>>698
法律を語るのは悪くない。
ただ論点を見極めろということだ。
ああだこうだといっても、実際に告知書を取り下げさせられなければ
それは机上の空論。そんな不毛な議論でスレを消費させるわけにはいかない。
438の外した論点のもとでのスレの消費は不愉快である。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:14:28 ID:???
不愉快もなにも2chだしなー

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:18:40 ID:???
2chにもいろいろなカテゴリー、板、スレがあり、
世間で言われてるほど悪いとこではないですよ。
一部最悪なところもありますが。。

702 :1:2005/03/28(月) 01:18:53 ID:???
寝る前にもう何点か書いておこう。俺の私見であるから法的には違っていても
知らんよ。

@告知書を取り下げさせた最新は昨年8月。その時は「書いたが交付前に取下げ」
 ここにあげた覆面追尾の例は2002年2月のこと。それから法律が変わったの?
A警官が怒るのは焦っているから。怒らせずに取り下げさせたことはない。
B怒るから不当な事を言い出す。揚げ足を取ると焦る。保身に走って取り下げる。
C保身や「後で何かと面倒だから」という理由以外で取り下げてくることはない。
 主張した結果見間違いを認めたり、加罰(可罰だっけ?)的違法性について警官
 が考え直すことは無い。だってルーチンワークなんだから。
D現場のヒラ警官の法知識はお粗末なもの。習ったんだろうが忘れてるね。優秀
 なら交通課なんかにいない。交機はややエリートだから取り下げてこないんだ
 と思う。だって取り下げなくたって裁判では警察が勝つんだから。
E免許の提示を拒否することを勧めてなんかいない。根拠法を言わせたりバッジ
 を提示させてから免許証を提示すると、いきなり取り上げられる危険性が減る
 というのが経験則。強制的に取り上げちゃマズイことくらいは知ってるからね。
F>>438のように法律を読み過ぎるとまず否認出来ないし、否認しても告知書は
 取り下げてもらえず、反則点も抹消出来ない。反則行為で不起訴くらいには
 なるだろうが、そんなのは単にゴネればどうせ不起訴だ。何の意味がある?
G全く違反しない運転手を見たことがない。道交法遵守は不可能。だから俺は
 事故回避を主眼にして運転してる。60km/h制限の深夜の国道を原付で30km/h
 厳守で走行することが本当に「安全だ」と思うか?バカじゃね?みんな100km/h
 近くで走ってるんだぞ。相対速度70km/hじゃマジでハネられんぞ?乗るなってか?
H実態に合うように法改正をし、検挙は危険度の高いものから取締るようにすれば
 いいと思う。渋滞を引き起こす路駐とかウィンカーなしの車線変更とかね。だが
 現実はそうじゃないだろー >>660みたいな取締りを俺は「理不尽な取締り」だと
 思ってるがいかが?

703 :1:2005/03/28(月) 01:27:24 ID:???
>>698
認める。だがここで論ずるべきは取締りの適法性ではなく、取締りの際に
警官が虚偽の教示をしたり不法行為を働いた場合に、「手続に瑕疵があると
して立件は無理なのでは?」と詰め寄り、告知書を回避するための理論武装
が目的だ。

違反の事実がなく、取締りが滅茶苦茶でも、裁判になれば都合の良い証拠を
出してくるから警察が勝つ。だから法的に突き詰めれば勝ち目はないよ。
だけど実際には「追尾方法がおかしい」と言っただけで取り下げてくる例が
あるように、主張の仕方によって結果が変わるというのが現実的なお話の出
発点。そこでどのような主張の仕方が有用であるかを考えたいのであって、
条文を読み漁って、「結局警官が正しいんだ」などという結論を出すのが目的
ではない。つまりは現場の警官の知識量も鑑みた上で、裁判では勝てないが、
現場で争えば何とかなることがある、という方法を見つけたいんだよ。

告訴も住民訴訟も原告の勝手だ。だから警察が負けることがなくても「今の発言
はおかしい。職権濫用だ。損害を被った。訴えてやる。」と言うのも自由では?
その結果取り下げてくることがあるのが現実だが、>>438の主張は「裁判では警察
が勝つから現場でゴネると最悪逮捕されるからやめた方がいい」となる。だったら
否認しなきゃいいだけのことだと思うがいかが?

本当に法律のみを突き詰めて現実を見ないのであれば、全て警察が正しいことになる。
そんな結論を出すスレに何の意味がある?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:58:35 ID:???
>>1
落ち着け、スルーすることも覚えましょうよ。
相手しすぎて潰れるスレも多い訳ですし。

すべてのレスに>>1が回答する必要もないわけです。
>>697にご自分で書いてあるようにここは自己責任な2chなのですから。



705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:04:07 ID:???
ま、スレの立て主であればいいんじゃない。
気力の続く限り突っ走っても。
それ以外の奴らが、それ以外の奴ら同士で潰すのはどうかと思うが。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:04:51 ID:Eu5d6qNg
俺的には438は現場の警察官の代弁者のようで、興味深いわけだが。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:17:06 ID:???
438の言葉の節々に見られる社会性の無さは、学生か教師を髣髴とさせる。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:21:45 ID:???
438は巡査部長への昇格試験の勉強のしすぎで頭でっかちになった警官そのものだよ


合掌。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:23:58 ID:???
(-人-)

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:27:54 ID:???
納豆ゲット

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:17:10 ID:???
漏れはね438にね、あるものを見せたいんよ
珍走団が目の前を暴走してるのに指を咥えて見ているおま〜わり。
通報しても中々出動せず、仮に出動してもパトティー1台で散らしに
来るだけで本気で捕まえようとしない現場。
立小便を微笑ましく眺めながら通り過ぎるおま〜わり。
駐禁や飲酒運転を取り締まると村八分にされてしまうので黙認してるおま〜わり。
まるで理想(脳内)と現実(現状)の区別が出来ていないようだな。
条文は世の中の規範として成文化してあるだけ、法律のそもそもの起源を
438は勉強しろ。それと裁判の判決は4つの主旨に依って成り立っている。
それがわかれば裁判の中で条文がどれほどのものなのかわかるはず。
最後に438に言葉を送ろう。
取り締まりは脳内で起きてるんじゃない!現場(リアル)で起きてるんだ!

712 :1:2005/03/28(月) 14:43:35 ID:PK9P56Mu
そう。

100万強のバイクが盗まれ、盗難届けを出しに行った時に「残念だったね〜」と行って現場検証にも
来なかったオマワリ。

何で来ないんだ?と所轄に電話したら「警察も暇じゃないんだ!」と逆ギレしたオマワリ。

事故で右腕右足を骨折し救急車を待ちながら痛みでのたうち回っている俺に向かって「免許証出せる?」
とホザいたオマワリ。死んでたら死体のポケットから免許証を探すのがお前等の仕事か?

俺は絶対に忘れない。絶対に許さない。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 17:42:54 ID:???
深夜の江ノ島R134の無人に近い信号脇でライトも警告灯も消してステルスモード
になって待ち伏せていて、信号が赤になった5秒後に通過しただけのに切符切った
むかつく神奈川県警!


それとすること速度違反取締りぐらいしかない
からなのだろう、やたらと速度違反摘発に熱心な東北道・福島県警。
40kmオーバーぐらい大目に見ろ。


714 :1:2005/03/28(月) 18:31:10 ID:???
>>713
ネタだと思うがマジレスしてみよう。

@赤信号の5秒後に通過は明らかに危険だ。交差車線が余裕で青になってるだろ。

A高速道の40km/hオーバーが危険かどうかは交通状況によるが、それだけ出すなら
 覆面の発見に神経を使うべき。常磐道で赤色も点けずに140km/hで疾走する覆面を
 見たことがあるから全否定はしないけどね。

B常に神経を尖らせていれば覆面は独特のオーラを出してるから発見は容易。
 最初から後方にいて追い上げてくる覆面は難しいが、前方にいる覆面には
 抜く時に気付くべき。カーロケは切っているのが普通だから参考にならん。
 デジタル無線も使用しない限りキャッチしないから参考程度。要は経験。
 最近のV型アンテナ仕様の覆面が強敵。リアはスモークでヘルメットも被
 らない。それで250km/hまでは追尾してくるのだから、「危険」の定義が
 よくわからないね。ちなみに中身はフルチューンだからナメない方がいい。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:04:52 ID:???
>712
取り締まりを逃れる方法を話し合っていくスレと言った側から……

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:40:42 ID:bWu993rr
信号無視(したかどうかわからない)したところで点灯したパト(バン)とたまたますれちがったのですが、
制止されたかどうかわからなかった(気づかなかった)のでそのまま普通にいってしましましたが、
もし制止されていたとしたらそれって罪になるのでしょうか。
特にサイレン鳴らして追いかけてきたわけでもなく、拡声器を使われたわけでもなく、
猛スピードで追いかけてきたわけでもなかったので。。。

717 :1:2005/03/28(月) 20:54:57 ID:???
>>716
何の問題も感じませんが?

余程悪質な違反でなければ、現行犯以外で検挙されることは「まず」ありません。
こう書いておかないと「証拠があれば後からでも検挙できる」とか言ってくる人が
いるのでこう書きましたが、バイクの走り屋時代には覆面追尾から何度も逃げまし
たし、ビデオ撮影もされましたが検挙されないまま3年が過ぎました…

だから本当に速い奴らはゴールド免許だったりする。自分も違法行為をしておいて
なんですが、そういうように常習犯は捕まらないで、大人しく停まった人だけ免停
になったりする取締りのあり方に問題があると思ってます。

>>715
確かに。でも最近まともな質問も来ないし、このスレ立ててからレスのお陰で今ま
で以上の対応策が見つかった記憶がないッス。日本は広いから俺以上に警察とモメ
た経験がある奴なんて腐るほどいると思うんだけど…

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:49:06 ID:KS/Y64PH
他スレでみつけたカキコですが、どう思いますか?

>僕も石丸電気の前でパソコンでAir-Hをしていたら、職質を受け、
>「危険な物を持ってないだろうな」と言われて、任意という名の強制で車内検査を受け、
>ダッシュボードにしまってあったドライバーや六角レンチなどを発見され、
>石丸とは道路反対側にある警察署に連れて行かれました。
>「ボロい車なので、万一の故障に備えて工具を入れてるだけです」
>と僕は主張したのですが、
>「乗車前に始業点検すれば大丈夫だろ」
>とか分けわかんないことを言って怒鳴られました。
>身体検査を受け、財布の中にある会員証まで見られました。
>ドライバーや六角レンチは押収されてしまいました。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:16:33 ID:???
危ねえ奴だな。警察GJ

720 :716:2005/03/28(月) 22:17:09 ID:???
>1さん
ありがとう。ちょっと安心できました。前向きに生きていけそうです。


721 :716:2005/03/28(月) 22:26:58 ID:???
もし、万が一何か言われてきたとしても、証拠がないと言い張れば
大丈夫ですよね。

罰金は前科つくから取られたくない(反則金で済ませたい)主義なので、
「逃走した罪」とかプラスされて通告されるのがちょっと怖くて・・

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:32:45 ID:???
>>716
バンタイプのパトカーであれば交通事故処理車の可能性が高いです。
事故処理車は県にもよりますが、赤色灯を常につけて移動していることが多いので、
大丈夫だと思います。

>>717
元警察官ですが、揉めすぎて辞めました。
そんな自分が思うことは、違反検挙基準が警察官それぞれの解釈で運用されていること。
内部的に一応の基準があるのですが、警察官によって徐行までは検挙しない者と
タイヤが少しでも動いていたら検挙する者といったように曖昧な状態で取り締まりされているのです。

ただ、もう離職してだいぶ経ちますが、今でも覚えていることは
 1 少しでも違反現認場所に視覚があれば警察は送致しても、検察で99%不起訴になる
 2 追尾式の速度取り締まりは担保となる資料がそんざいしていないに等しいので、これも否認したらほぼ不起訴
ということです。
飲酒運転についても同じようなのがあるのですが、飲酒運転は個人的に許さないので書きません。

723 :716:2005/03/28(月) 23:58:52 ID:???
>>722
元職の方ですか、ありがとうございます。
信号無視(?)した場所で1回すれ違った後、私がUターンで引き返して
いったらまたすれ違った(追いかけてきた?といっても特に制止された感じではなかった)
ので、少し気になっていたのですが、事故処理車なら取り締まりをすることは
ないということなのですね。

昨晩何やらやたらサイレンがなっており、今朝からやたらパトが近辺を
巡回していたので、何か事故があって、その捜査をしていたのかも
しれませんね。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:36:51 ID:???
>>723
取り締まりをすることはない……ということもないです。
確実な違反であれば止めて地域課なり交通執行なりに引き継ぐので。
ただ、確立としては取り締まりの為の取り締まりは殆どありません。

あと考えられるのは、事件があって、その手配車両に類似していたので引き返したということも
考えられます。

725 :716:2005/03/29(火) 00:47:02 ID:???
とにかくとめられてもいない(と思う)し、派手に追いかけられたわけ
でもないので、逃走には当たらないですよね?

後から刑法犯に付されるのかどうかが不安なのです。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:00:11 ID:???
サイレンもなにもなっていなければ問題ないでしょう。

確実に言えるのは、その状況で刑法犯になることはありません。

727 :716:2005/03/29(火) 01:34:46 ID:???
>>726
ありがとうございます。
安心して新しい出発をします。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:02:10 ID:???
>>1
ガンガレ
オレから言えることはこれだけだ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 08:23:05 ID:???
>>727
良かったな
それより心配なのはおまいの気が弱すぎる事だ、もうちょい図々しいくらいの精神力を持て、
普通同じ状況になったら殆どの奴は一瞬どきっとしても一時間もしたら忘れてる。
今回は良いにしても、不当な取り締まりにあった時にきちんとサインを拒否して、警察官の
「裁判になるぞ」「前科が付くぞ」という脅迫を乗り越えて正当に不起訴や無罪を勝ち取る事が
出来るようにガンガレ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:45:20 ID:???
ステーションワゴンの覆面もいるんですね。
もっと気をつけねば

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:38:55 ID:???
身柄が拘束されてもいないのに逃走する罪は成り立たない。
刑法にはそのようなことを罰する決まりはない。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:21:50 ID:zd+RUqYZ
「前の車、○○ナンバーのクラウン、止まりなさい」という警察官の指示に従わなかった
車の運転手は3ヶ月以下の懲役、または5万円以下の罰金に処されます。


道路交通法第119条
 次の各号のいずれかに該当する者は、三月以下の懲役又は五万円以下の罰金に処する。
一 第四条(公安委員会の交通規制)第一項後段に規定する警察官の現場における指示
又は第六条(警察官等の交通規制)第四項の規定による警察官の禁止若しくは制限に
従わなかつた車両等の運転者

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:32:18 ID:???
せっかくの良スレが、438のせいで無駄に消費されちまったな。

438はいい加減、自分でスレ立てろや。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:13:41 ID:???
現認 とは速度オーバーしているように警官の目には見えたけど機械計測はしていない状態のことですか?

735 :ニュース議論板に誰かスレ立てて:2005/03/30(水) 06:02:46 ID:V9fyBymQ
某県警運転免許本部執行課長の“前歴?”
名前:
E-mail:
内容:


まず、このニュースを思い出そう

>交通違反の取り締まりを担当する県警交通機動隊長の
>警視(58)が2004年6月、自動速度違反取締機(オービス)を
>使った実験と称し、勤務時間外に県内の国道を自分のバイクで
>法定速度を約50キロ超えて走っていたことが29日、わかった。
>県警は近く警視を道交法違反(速度超過)の疑いで、
>千葉地検に書類送検する方針。
ttp://www.kik-izoku.com/kik-news2/l-144.htm


そして、
今春の県警定期人事異動で、機動隊長は
「運転免許本部執行課長」
にご栄転。
http://216.239.63.104/search?q=cache:dzla5B_mucEJ:www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/archive/news/2005/02/20/20050220ddlk12060140000c.html+%E5%86%85%E8%97%A4%E5%B0%9A%E5%BD%A6&hl=ja


運転免許本部執行課…「行政処分通知書」(免停出頭通知)を交付するところ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:29:10 ID:t2b2Aqhn
ここのレス全部読ませていただきました。
>>1さん何卒助言お願いします。

以前、ネズミで捕まって青キップ切られてしまいました。速度超過20キロの反則金12000円でした。めっちゃ納得いかない
取り締まりだったんですが、警察の取り締まりにNOと言える事を知らなかった俺は
すんなりサインしてしまいました。
で、反則金をずっと納めないでいたら、なんか、「再度納めて下さい」みたいな通知書が来ました。
これでもまだ払ってませんし、出来れば払いたくありません。

この先、払わないでいたら逮捕されるんでしょうか?
この先、俺はどうやって対応すればいいんでしょうか?

面倒ではあると思いますが、どうか分かりやすくお願いします。

737 :1:2005/03/30(水) 21:30:14 ID:MdPtSPb+
>>736
では簡潔にご説明します。

2枚目の納付書はおそらく交通反則通告センターから来たのではないでしょうか?
現時点では反則金を払えば刑事処分にはならずに終了できる状態です。通告書を
無視して払わないでいると否認したものとされ、1ヶ月〜1年後に検察庁からの
呼び出しが来ます(来ないこともあります)。

これは出頭しないと最悪逮捕されますから、日時が合わなければ電話で調整した
上で出頭しましょう。恐らく1回目は検察官には会えず、受付の係員に否認する
旨を伝えると「ではまた呼び出しますので」と言って帰されます。

そのまま呼び出しが来ないことも多いですが、呼び出しがあった場合は再度出頭
し、検察官に取締りの納得がいかない点を述べ、「手続におかしな点がある」と
か「この速度は自分の車両を測定したものではない」などと主張して帰ってきま
す。これで95%以上不起訴です。万一公判請求された場合は素直に認めて罰金
を納めましょう。開廷が1回で済むハズです。公判請求されると前科になります
が、30km/h以上超過の速度超過なら最初から前科になりますし、道交法違反の前
科が困る職種であれば反則金を納めた方がいいでしょう。

いずれにせよ、検察庁からの呼び出しを無視しない限り逮捕はありませんので、
落ち着いて対処して下さい。

738 :438:2005/03/30(水) 23:43:04 ID:???
>732

ウソを書かないこと。

警察官が違反車両の運転者に対して行う停止指示は交通規制ではない。
よって、停止指示に従わないこと自体では逮捕されない。
ただし、逃走となると逮捕の必要性の一要因になり得る。

警察官の停止指示に従わないこと自体では逮捕されないが、従わないでいると道交法違反の現行犯で逮捕されることもあり得る。

739 :732:2005/03/31(木) 00:17:09 ID:mo8qfKQd
732は現場の白バイ警察官から教わったことですが。

(当時、大学生だったので、六法全書を携帯しており、
停止命令の根拠となる条文を求めたところ、これを指した)

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:48:55 ID:???
非常にいい加減な法的根拠をいう警察官は大勢いるよ。
438みたいな人ね。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:57:16 ID:???
事故防止の観点から交通違反程度では一般道では追跡はしないように言われているハズであるので、取り締まりを受ける前に逃げ続けるのも手ではある。
事後捜査はまず無い。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:19:38 ID:???
1は交機がエリートとかいっているけど、別にそんなことはない。
彼らは地域警察官ではなく、交通の専務警察だから、地域よりも実務に詳しいだけに過ぎない。
地域の人は拝命から間もない人や、長く警察をやっていても専務の経験のなく調べの経験が少ない人などが多い。
ゆえに地域は元来実務能力に劣る傾向があるから、調べが苦手で、否認を出すのを極力避けようとする。
交通の専務は調べに慣れているので、それをあまり厭わないだけ。
しかし、どちらにしろ被疑者にまず納得させてから告知しようとするのが普通。
否認を出すのはマイナス評価にしかならないから。
あと1は取り下げた切符を警察官が丸めたと言っていたようだが、それはない。
切符の受払いに際しては簿冊に切符の通し番号を記入しなきゃならないし、誤記や違反なしとして処理した切符も返納しなければならない。
丸めたりは絶対しない。
その辺は1のフィクションだろう。

743 :1:2005/03/31(木) 01:23:56 ID:zAs6rgqR
>>741
そのハズなんだが、ネズミ突破や白バイ追尾からの逃走では結構追ってくる。
PCはすぐに引くから問題ないが、交機の白バイは結構本気。

自分がリッターバイクで近くに高速の入口があれば勝ち。
自分が原付でも原付しか通れないゲートなどを把握していれば勝ち。
自分がバイクなら焦らず止まらずを貫ければ勝ち。

が、四輪では勝ち目がないので停まるべき。バイクは最悪事故って死ぬので、
テクと覚悟がないなら停まるべき。青梅街道でスリップダウンした白バイや
9号深川線で壁に刺さったPCを思い出すと、事故防止って何だろう?って
疑問符が浮かぶ…

が、徒歩やチャリが相手なら笑って逃げてもよい。逃げ切ってしまえば事後
捜査はまずしないあたりも反則金徴収が目的である象徴。悪質だからといっ
て厳罰に問われることもない。

内容的にスレ違いなのでこのへんで。

744 :1:2005/03/31(木) 01:32:55 ID:zAs6rgqR
>>742
「丸めた」の語義について突っ込まれるとは思わなかったね。

「折りたたんで胸ポケットに入れた」これでいいか?俺は丸めたと表現したけどね。

過去レスに書いてある通り、俺も誤記か違反なしで処理してると思ってる
から廃棄してるなんて思っちゃいない。

交機が実際にエリートであるかどうかは関係がない。問題は彼らがエリート
意識を持っていること。少なくとも路上ではね。白バイがVFR750からVFR800
への移行期(今も完全には入れ替わってないが)では、やはり交機と所轄の
ベテランから優先的に割り当てられているように見えたがいかが?

「新型乗ってるなんてエリートなんですね!?」って言ったら「そんなこと
はないが」とか嬉しそうな顔して言いながら、厳重注意処分で済ませてくれ
た交機がいたぞ。白バイに制止されて、告知書を書かれもしなかったのは奴
が最初で最後。取締りってなんて恣意的なんだろう…orz

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:43:12 ID:ij+7XSVf
事後捜査しないってことはねずみブッチしちゃって逃げきればいいのですか?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:43:26 ID:???
>>742
数年前までは、丸めてポイできた。
それが「新潟県警の交通違反もみ消し事件」の発覚以降、
違反切符の管理が厳しくなり、ポイできなくなった。



747 :善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :2005/03/31(木) 05:58:40 ID:MPHRtg+9
「交通反則通告制度の趣旨を誤り、いやしくも件数主義に陥ることのないよう厳に戒め、
軽微な違反については、警告その他の指導措置をとること」

をグーグルで検索すると、非常に興味深い執務資料がヒットします。
削除されないうちに保存されることをお勧めします。

748 :1:2005/03/31(木) 09:51:07 ID:NB29JPJ+
>>747
警察庁依命通達(昭42・8・1 警察庁乙交 警察庁次長)

これのことですよね?私もかなり前にこの文書の存在に気付き、否認する際に
主張してきましたが、2000年だか2002年に廃止?されたそうです。

通達に法的拘束力はありませんから、どうと言うこともないのでしょうが、
珍しくまともな通達をわざわざ廃止するとは、警察はやはり腐ってますね。

廃止されたことに関するソースを探しましたがまだ見つかりませんが、警視庁
本部でそう言われたので間違いないかと思われます。

一応その通達の該当部分のコピペ
1)交通取締り指導のあり方
 交通指導取締りにあたっては、いわゆる点数主義に堕した検挙のための検挙
あるいは取締りやすいものだけを取締る安易な取締りに陥ることを避けるとと
もに、危険性の少ない軽微な違反に対しては、警告による指導を積極的に行う
こととし、ことさら身を隠して取締りを行ったり、予防または制止すべきにも
かかわらず、これを黙認してのち検挙したりすることのないよう留意すること。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:10:16 ID:???
いつも思うのですが、
警察が一人立っていて、
違反を見つけると、その何メートルか後の
警察に無線に連絡して捕まえるの、
ありますよね?
切符きる人は現場を見てないのに
なぜ切れるのですか?
一度、シートベルトでその旨を伝えたが…
みごと玉砕した…。
あの取り締まり方、おかしくないですか?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:32:09 ID:j9lKN8wW
>>749
それに近い疑問をずっと持ってるが、速度取締りの場合、違反車両の伝達ミスがないか気になるところ。
しかし、シートベルトだったら停止係にもばっちりシートベルトしてないところ見られる
から否定のしようがないような・・・。

751 :1:2005/03/31(木) 12:13:25 ID:???
>>749
明らかにおかしいですが法律的には合法です。

過去レスに警視庁本部でその点を尋ねてきた経緯が載っていますのでご参照下さい。

警察側の主張としては「違反がなければ「見た」とは言わない。よって切符を切るのは誰でも構わん」
とのことです。腐ってんなぁ…

否認した場合は現認した警官じゃなきゃ答えられんだろが!

752 :善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :2005/03/31(木) 13:22:18 ID:wWbJZI+2
>>748
「交通反則切符の様式等及び告知要領等の制定 」(昭和45年9月21日交指・交免発甲58号)
で、切符の切り方などが詳細に定められています。
某県警本部がネット上に公開しているものなので、現在も有効と考えていいのではないでしょうか。

なお、貴殿が引用された通知のうち、後半部分「とし、ことさら身を隠して取締りを行ったり、
予防または制止すべきにも かかわらず、これを黙認してのち検挙したりすることのないよう留意すること。」
が見当たらず、廃止されたのはこの部分かも知れませんね。

753 :善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :2005/03/31(木) 14:20:42 ID:wWbJZI+2
>>747のリンク先の「告知要領等の制定」を読むと、
切符に添付する「速度測定記録表」に
「A点、測定・現認係」、「B点、測定記録係」、「B点、停止係」、「B点、取調係」
の氏名を記入する欄が設けれており、この4人の証言をもって、立件が可能となるようだ。

不服などの理由で正式裁判を起こした方の体験談(>>609)を読むと、
「4人の警察官が証言台に立った」
とあるが、おそらく上記の4人だろう。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:31:14 ID:ij+7XSVf
車載ビデオカメラ付けるしかないんじゃないの?
映像みれば速度も判るし

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:50:16 ID:???
>>754
映像から詳細な速度を割り出すのは案外面倒、メーターが写ってる方がいい。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:03:31 ID:7OK9s/11
>>748
その通達が出た昭和43年位から交通事故が飛躍的に増えたから、2000年どころかすぐに廃止されたみたい。
交通戦争のきっかけになったみたいな通達らしい。
綺麗事で理想ではあるけれど、実態にそぐわなかった。
運転手のモラルだけではどうにもならないと警察が悟った通達らしい。

私、警察学校リタイヤです。



757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:25:54 ID:MQ9eUUTL
>>746
丸めてポイなんて切符ができた当初から出来ないよ。
通し番号がキチンとあるのだから。


758 :1:2005/03/31(木) 21:00:55 ID:???
元警官やら警察学校経験者やらが降臨するスレになったか…

通達が即刻廃棄されていたとは知らなかったです。情報サンクスm(__)m

事故が増えると取締りを徹底するのは当たり前のことなんだけど、どうしても
事故防止の観点で取締りを行っているように見えないのは俺だけだろうか?
バイクは死亡事故が多い、という理由で取締りに遭いやすいようにも見えるが、
実際のバイクの死亡事故では客観的に見ても車側に責任の重きがあるようにも
思われる。右直や巻き込みで死ぬバイク乗りが多いが、直進してるだけなのに
ハネられるってのはねぇ…

まあ車しか乗らない人はバイクのすり抜けが悪いとか言いそうだけど、そもそ
も全く特性の違う乗り物だし、白バイだってバイクの特性を活かすために存在
しているのだから、道路上にはバイクも存在していることを意識して運転して
いれば、そうそうバイクの方から突っ込んでくるものでもないと思うんだよね。

そう考えるとバイクばかり取締ったり、路上パーキングの時間超過を民間業者
にまで駐車違反として取締らせたりするってのは事故防止の役に立つとは思え
ないね。

明日からは警察OB所属の委託業者が張り切って駐禁を取りまくるだろうから
みんな注意しようね。交通安全週間にカコつけて、およそ迷惑でも危険でもな
い短時間駐車でも取締られると思うよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:05:31 ID:???
バイク乗りは生意気な奴が多いからな。どんどん取り締まるが良い。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:07:29 ID:???
左側追い越しをするバイクをもっと取り締まれ。
巻き込みは左側追い越しするバイクが原因だろ。

俺はバイク乗りに「もっと右側を走れ」と逆ギレされた。
キープレフトなんだよ。
バイクが左側走行できるように走らなきゃならんのか?
路側帯通行は違反だろ。
警察は路側帯通行を徹底的に取り締まるべき。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:16:00 ID:???
うむ。それは正しい。

762 :1:皇紀2665/04/01(金) 00:27:40 ID:???
やっぱり車両の特性も何も無視したバイク敵視派が多数派か。

俺は今は車しか乗ってないが、昔バイク乗りだったこともあってバイクの動き
には注意しながら運転してる。左側は迷惑と言うが、右ならいいのか?車線間
を抜けられるよりは左端を走ってくれた方が車線変更の度に気にしなくてよく
てマシだと思う。取締るべきは半ヘルや下手の2ケツの迷惑運転であって、バ
イク便に腹を立てるようなドライバーは大体下手ばっか。1人しか乗ってない
のに車1台分のスペースを占有して渋滞を引き起こしていることに無自覚では
いかんだろ。まあ文句を言うのは勝手だが、雨の日にバイクでも乗ってみてか
らもう一度考えるがよかろう。

スレ違いな気もするが、軽微な違反は注意で済ませ、という趣旨のスレのハズ
だ。バイクにしてみりゃ路駐ほど迷惑なものはないが、短時間の迷惑にもなら
なそうな路駐なら切符は勘弁って思ってる人が多いんだろ?むしろ路側帯を走
ってもらった方が脇を抜けられるよりはマシだと思うのだが、ここで条文通り
に「違反だから取締れ」なんてセリフが出てくるのはどうかと。

道路上には車もバイクもいる。バイクに抜かすなと言うのは非現実的。ならば
効率良くスムースに抜かせた方が実害が少ないだろ。キープレフトとか言って
る人って、左に路駐がいてちょっと右に寄らなきゃ通過できないのに、右車線
にいる左ハンドルのバカ外車がすげぇ左寄りで走ってるもんだから通過できず
に停まったりして腹立ったことないのか?

まあバイク論でスレを消費するのも一興だが、取締るべきはタクシーやオバハ
ンの左ハンドルであって、少なくともMTのバイクにちゃんとフルフェイスで
乗ってるヤシは普通に抜かせてやればいいじゃんって思うな。半ヘルのビクス
クはハネてもいいとは思うけどね。でもそれは下手だったりバカだったりする
からであって、左側を追い越すからではない。>>438を脳内だと思うならバイク
乗ってから噛み付けよ(**)キラーン

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:33:48 ID:???
ん?変な年代

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:36:14 ID:???
件の通達の効力を排するような通達が更に出たとは聞かないのだが。
ソースが全くない。
身を隠してでも取り締まってよいというのは違反者との間で無用なトラブルの元となるのは自明だし、件数主義は道路交通法や反則制度の趣旨からも導けない。
少なくとも、43年に覆されたというのは嘘。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:37:18 ID:???
いや、別にバイクにはどこ走ってもらってもかまわない。
ただ自己責任でお願いする。
しかし、今の法律ではそれはままならないようだ。

へたくそなバイクのせいで、事故ってこっちの責任となったらかなわん。
そもそも、見ず知らずのドライバーに良くあれだけ自分の身を委ねることができるもんだ。
その辺の感覚のマヒした奴が多いのかね、バイクのりは。
かもしれない運転ならっと思うけど・・・。

766 :!baka:皇紀2665/04/01(金) 00:45:21 ID:/R1kdczY
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1112282274/

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:48:54 ID:???
基本:皇紀
イスラム情勢:ヒジュラ太陽暦
創価・公明:仏暦
ハングル:檀君暦
東亜+:黄帝誕生暦
極東:主体暦
ニダー:主体紀元
日本史板:慶長
中東+:ユダヤ暦
旧シャア:宇宙世紀

ざっと見た感じこうらしいな

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:51:45 ID:???
3年位前にシートベルトしてなかったからポリスに止められたんだが
そのときは「してました!」の一点張りで切り抜けたよ。
「してなかったでしょ?」とか言われたり、確認役の警官に何回も無線で確認して
「してなかったって言ってるよ」って言われたけどなんとか大丈夫だった。
で帰り際に「君メガネは?」って言われたので(条件にあるので)
「コンタクトです」ってこれまたしら切ったら、「ちょっと確認するから横向いて」
って言われてコンタクトしてないのに「・・・よし」って・・・。
まぁアホな警官だったのかな。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:53:48 ID:???
あほはお前です

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:54:50 ID:???
生意気なバイク乗りの漏れの意見を聞け。

片側2車線を前提にするが、バイク上級者は車線間を走る。
路側帯は駐車車両がいるせいでこまめに車道に出なくちゃならんので危ない。
それなら始めから車道を走ったほうが良い。
車と車の間は一見危険なようだが路側帯を走るよりは広い。

車の車線変更は非常に怖いが。

車に限らず車線変更は早めにウィンカー出してくれ!
あとチャリは灯火せよ!

ところで白バイのあんちゃんに直で聞いたが
バイクのすり抜けは違法ではないし取り締まりはしてないとのこと。
ただし、交差点直前では違法になるかもね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:55:18 ID:???
>>769
そんなこと言うなよぉ〜

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:58:26 ID:???
>>770
過去の1によると、安全運転義務違反というのがあるらしいから
警察の機嫌が悪かったら取り締まりくらうかも。
注意されたし

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:01:06 ID:???
1のいう切符を折り畳んでポケットに入れたというのも嘘臭いな。
まぁ、納得できない取り締まりに抗うのは大いに勧めるけどさ。
違反なしならなしとして処理できるが、切符そのものを傷める方法をとったりしたら、まず切符の受け払いを管理する内勤者が不審に思うでしょ。
処理するときに作成する報告書は一応所属長の決裁を受けるのだから、それに添付した切符に折った跡が付いていたりしたら何事かと思われてしまう。
それに、普通誰でも切符鞄を持っているはずなので複写式でバラけやすい切符をポケットに入れるハズもないな。
告知書一枚だけをわざわざ原票なんかと別にしまう必要はないし。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:02:33 ID:???
そんなことどうでもいいじゃねえか。
実際切符取り下げることは良くあることだし。
俺も何回もある

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:03:37 ID:???
(**)キラーン

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:11:29 ID:aYXa/26M
年配の警官は注意警告にとどめてくれる人が多いけれど、
卒配間もない「ひとつ★」(巡査)は、勘違い正義感を持っていて、
無表情で機械的に切符を切るな。


777 :1:皇紀2665/04/01(金) 01:11:59 ID:???
>>773
信じたくなければそれでいい。ちなみに切符を取り下げず、交付もせずに
ポケットに閉まって「交付したが受取を拒否した」扱いにしたクソ警官も
いたぞ。警視庁駒込警察署のY富ってヤシだ。今もいるかは知らんが確か
めたければ好きにすればよかろう。

切符を胸ポケットに入れたのは神奈川県警の小田原厚木道路の覆面乗りの
偉そうな方。切符もらってないから名前は知らんが白のヘッポコクラウン
に乗ってたぞ。

複写式だろうがなんだろうが、交付しようとして切り取った告知書は1枚
だろが。しかも俺に渡してから取り返す時点で説明がつかないのに、胸ポ
ケットにしまったところを「現認」した俺を疑われてもどうしようもない
ね。

現場でそこまで頭が回る警官だったら交付前に取り下げるだろうし、交付
したからにはテコでも撤回しないだろ。胸ポケットにしまった事実は事実。
突っ込むなら他の事にしろ。過去レスにも書いたが「どう処理してるかは
知らん」

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:26:13 ID:???
俺の名前は「荻原」だが、切符に「萩原」となっている。
知らん振りしていれば、そのうち、効力を失いますかね?

特別通達とか送ってきても、
郵便局員に「うちの苗字と違いますね」と
受け取りを拒否できますよね。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:49:45 ID:???
できない

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:31:52 ID:???
一時停止で切符を切られました。
自分では一瞬止まったと思います。少なくとも徐行はしてました。
警官もブレーキを押したことは認めてます。
今後のために質問させて下さい。

1知識がなくサインをしてしまったんですが、この場合不服申し立てを裁判所
に訴えることは無理ですか?
点数はもうどうにもならないですか?やはり・・・

2罰金はまだ払っていないんですが、これを払わない方法はありますか?
この場合も裁判に訴えるしかないのでしょうか?
不起訴になることが多いと聞きましたが。不起訴になったら払う必要がないのですか?

3今後サインをしない場合、不利益をこうむることもあるんですか?
裁判になった場合、裁判費用はいくらくらいかかるものでしょうか?
裁判に負けた場合、普通に収めれば、最初から素直に従った場合と同じことになりますか?
反則にならずに、前科になってしまうようなことはないですよね?
警官はそのようなニアンスで脅し文句のようなことを言ってきましたが。

781 :780:皇紀2665/04/01(金) 03:36:55 ID:???
ちなみに踏み切りの一時停止です。
30分くらい反論したんですが、悔しいですね。知識がないばかりに・・・
してんじゃねーよ的汚い言葉も吐かれました。
今後車に乗る時にはボイスレコーダーとかも持っていたほうがいいですよね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:49:03 ID:???
>>781
う〜ん、交差点の一時不停止だったら、不起訴狙いもできるが、踏切はむりぽ。
先日、東京で多いな死傷事故もあったし、検察もそれを念頭に入れてるし。
サインしてしまったのだから、今回は納めて、徐々に勉強していった方がいい。
一夜漬けみたいな知識は大きな代償を伴う。

裁判に負けたら、「前科」になります。
青切符の反則金を納めれば「前科」にはなりません。

783 :782:皇紀2665/04/01(金) 03:54:12 ID:???
警官の言葉遣いにムカついたなら、署長宛に文書で抗議し、文書で回答を求めましょう。

署長の公印付けで、こんな回答がきます(私の実例)
「職員には平素より言葉遣いを教育しておりますが、引き続き教育を徹底して参ります。
何とぞご理解のうえ、ご協力をお願い申し上げます」




784 :1:皇紀2665/04/01(金) 10:22:20 ID:Pcbr2vm5
踏切一時停止の危険性は状況次第ですね。一時停止さえすれば前車が完全に踏切内を通過する前に
発進しても取締りを受けないのもまた事実。次回の道交法改正では踏切一時停止義務を外すという
噂を聞いたのは俺だけ?

刑事処分での否認の流れは過去レスで勘弁して欲しい。前科云々も何度か書いたが非反則行為はい
きなり前科だぞ?道交法の前科で立場がまずくなる職種もあるだろうが、そういう人は否認しなけ
ればいいだろう。飲酒の前科は村八分でいいと思うが「ネズミでやられて免停っすよ」の一言が言
えない職場がそんなに多いのか?

裁判では勝ち目はないが不起訴なら狙えるだろう。公判請求されたらそれもまた経験。青切符で本
裁判なんてむしろ貴重だろ。不起訴率95%超をどう考えるかは自己判断でよろしく。反則点は署名
を拒否したって付加される。だから告知書回避の方法論を論じているんだよ。間違いがあれば訂正しろ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 13:14:32 ID:???
  、 l ,
  ‐ 〇 ‐
  ' l `

||__,____、_________||
||  l l l  ※  ||  / V ヽ   / V ヽ . .. ||
||  | | |※  ※..|| `l___l´ ..ll___.ll  .||
||  | | | ※   ||              ||
||  | | |※  ※..||              ||
||  ヽヽニニニニノ                ||
||    <○√                  ||
||     ‖                     ||
||     くく                 ||

しまった!今日はいい天気だ!
オレが布団を干しているうちに外へ出かけろ!早く!早く!オレに構わず出かけろ!

786 ::皇紀2665/04/01(金) 13:55:17 ID:???
ああ〜あっああ〜ケツめどがカユイあっああ〜あっああ〜誰かかいて又は舐めてうっうう〜

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 15:31:42 ID:F9km/zY+
ぺろっ♪

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 15:46:43 ID:???
○| ̄|_=3 プッ

789 :780:皇紀2665/04/01(金) 17:24:22 ID:???
>>782
やはり踏み切りは厳しいんですね。
今回は諦めて素直に反則金払います。

>裁判に負けたら、「前科」になります。
警官が言っていたことは本当だったんですね。しきりにそう主張してました。
裁判でも何でもどうぞって、だから強気だったんですねぇ。
前科になる危険性を犯してまで、青切符の反則金納めるの拒否する人も
少ないでしょうからね。
となると現状では、なるべく大通りの抜け道を通らないとか、
見逃してもらえるようにもっていくしかないってことですよね。

790 :780:皇紀2665/04/01(金) 17:28:14 ID:???
>>784
>非反則行為はいきなり前科だぞ
ひどい話ですよね。ちゃんと止まったって裁判で争って負けるだけで
前科なんて。逃げも隠れもしてないのに、正々堂々と話し合うことも
できないなんて。これじゃ警官の匙加減でどうとでも陥れることも可能ですよね。
せめて映像で記録を残すとかして欲しいものです。
この程度で切符を切られてはたまったものではないです。
僕の前の犠牲者も相当抗議してましたよ。まさにスケープゴートですよね。

でも赤切符はどっちにしても前科なんですよね?
だったら赤切符のときは争ってもいいかもしれないですね。
でもその場合違反ももっと大きい内容でしょうから、不起訴は無理ですよね。
う〜ん、どっちにしても困難な道のりですね。

この件で、今後警官のちょっとしたミスも許す気になれなくなりました。
彼らが不祥事を起こしたときはつまらない内容でも告発してやりたい気分です

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 17:29:05 ID:???
赤切符で争うのめんどくさ。
裁判費用もかかるし、時間もかかるし、労力もかかるし、負けるし

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 17:37:25 ID:???
>>790-791
ジャスト30km/hオーバーで赤切符くらって争ったが、普通に不起訴。
それ以前に青切符でも2回くらい不起訴になってる。

問答無用に起訴されるのはよっぽどの常習者か、100Km/h超オーバー
など悪質な違反に限られてると思われ。
あと、検察は思ったより話を聞いてくれる。聴取の後「最終的な判断は
自分だけの一存でできないから、まだわからないけど、不起訴処分に
なると思う」と伝えてくれた。



793 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 17:43:32 ID:???
赤切符は点数も痛いが、罰金も馬鹿にならない。
不起訴で罰金がなくなるだけでも結構得。

>>792
今後の参考にどんな対処したか教えて欲しい。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 18:12:05 ID:???
シートベルトで捕まった時、
住所、氏名等の確認はともかく
拇印取られるのが屈辱的だった・・・

こっちが悪いのは承知の上ですが
あれってなんとかならないものですかね?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 18:18:34 ID:???
>>794
普通に印鑑を持ち歩けばいいのよ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 18:20:32 ID:???
シートベルトで捕まる奴は死ね

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 19:09:41 ID:???
「略式か正式か」の判断を迫られるのって、検察での調書取りのとき
にですか?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 19:13:59 ID:q3H5u76g
>>792
>>ジャスト30km/hオーバーで赤切符

これが31km/hオーバーだったらどうだっただろう?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 20:00:38 ID:td6v/6S9
非反則行為じゃない行為って?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 20:20:17 ID:q3H5u76g
>>799
「非反則」と書くと「反則していない=正当行為」と思いがちだが、
ところがそうではない。

道交法の反則行為とは軽微な違反を指し、青切符が適用される。
それに対し、軽微と見なされない危険・悪質な違反は
もはや反則行為ではない=非反則行為、となり赤切符が適用される。


ってか、この質問、釣りだろ?


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 20:34:01 ID:???
そろそろここのスレのまとめサイトを作るべきだな。
せやせや、まとめサイト作ったらええねん。
あほな質問も増えてるしな

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 20:38:31 ID:???
首都高の一部だけニケツ規制て、無茶苦茶だな。
それで今日一斉取締りて悪意丸出し

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 21:26:50 ID:+W7EJxr0
>>780
踏み切り一時不停止やったけど、不起訴になったよ。
ただ、反則金無視してたら家に警官が訪ねてきたけど。



>>797
オレのときは検察官に聞かれた。

804 :803:皇紀2665/04/01(金) 21:42:44 ID:???
あっ、ちなみに警官が来たのは検察庁呼び出しより前ね。
なんで反則金払わないんだ、ってオレを取り締まった警官が来た。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 21:55:17 ID:4WTMAjpL
関係ないかも知れませんが↓ここの掲示板って、警察寄りの意見が多すぎと思いません?
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs116.asp

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 22:11:45 ID:???

チラッと見たけど、そこの掲示板馬鹿が多いね。
法律に倫理観を委ねる主体性の無い馬鹿ども。
こういう偽善者というかエセ善良というか、多いのかな。今の世の中。

807 :805:皇紀2665/04/01(金) 23:03:18 ID:4WTMAjpL
普通の人が見て馬鹿だと気付けばいいんですが。
車好きが集まるサイトだけに、何か世論捜査のニオイがします。

808 :805:皇紀2665/04/01(金) 23:13:27 ID:4WTMAjpL
×世論捜査
○世論操作

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 00:03:27 ID:???
2年間無事故無違反だった人は、3点までの違反なら3ヶ月経つと0点に戻るみたいだけど、
この場合次回の更新時でゴールドは剥奪されるの?それとも0点だから、無違反だったって見なされるのかな?
どんな人でも1年間無事故無違反だと過去の違反は帳消しになるってのはいいけどね。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 00:03:56 ID:???
エイプリルフール終了

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 00:22:24 ID:???
スレ違いかもしれませんが、聞きたいことがあります。
警察は免許を持っている者の顔を照会することはできるのでしょうか。

先日オービスの撮影をくらったのですが、運転者不明を理由に出頭を拒否しています。
この場合、車の所有者の顔を照会してオービスで撮影された人間の顔と比べることは
できるのでしょうか。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 01:00:44 ID:???
>>811

 普通に考えるとできないでしょう。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 01:08:24 ID:???
できます。

表向きはできないことになっているのですが、警察は免許センターに
保管されている免許申請書を閲覧することができます。
コピーをくれと言ってももらえませんが、カメラを持ち込んで接写するのは
構わない(見て見ぬふりをしてくれる)ので日常茶飯事におこなわれています。

オービスだけでなく一般刑事事件での防犯カメラとの照合など捜査に使いますよ。

814 :1:皇紀2665/04/02(土) 01:43:37 ID:mcSwE8Uu
>>801
基本的な否認云々の話は他サイトでまとまってるから必要ないでしょ。
切符の取り下げ方なんてサイトを作ったら、潰されるかIP抜かれるかが
目に見えてるから俺はやりたくないなー 誰か作ったら教えてくれ。

>>809
すまんが縁のない話なんで知らん。いくら争ってもゴールドには一生なら
ない気がするorz

>>813
元警の方でつか? 任意捜査の範囲って広いんだな。

Nシステムも新型になったのか、俺の車のオービス返しが光りにくくなったよ。
ナンバーを控えられるだけでもプライバシーの侵害を感じてすごく嫌。犯罪を
していない人間がいつどこの道路を走っていたかを記録するなんて法が認めた
範囲を逸脱してね?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 01:47:43 ID:???
免停中はそういうの気分悪かったな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 04:26:30 ID:6uNKQX2I
>>809
点数がゼロに戻っても、違反歴は残るで、残念ながらゴールデン剥奪となります。
更新時の講習時間も長くなり、手数料が割高になります。

◎更新時講習の区分
◆優良運転者講習( 30分)
 免許を受けていた期間が継続して5年以上あり、過去5年間無事故無違反の方
◆一般運転者講習( 60分)
 免許を受けていた期間が継続して5年以上あり、過去5年間に軽微な違反が1回ある方
◆違反運転者講習( 120分)
 免許を受けていた期間が継続して5年以上あり、過去5年間に軽微な違反が2回以上の方
 又は、継続して免許を受けていた期間が5年未満で、軽微な違反が2回以上の方

>>811
試験場で撮影される顔写真は犯罪捜査や手配書の写真に流用されています。
関係当局(検察庁だか国家公安員会だか)は、
写真の照会は刑事訴訟法に則った手続きをしており、何ら問題ないしています。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 04:32:34 ID:6uNKQX2I
過去5年間に軽微な違反が1回だけであれば、
免許証の色はブルーですが、有効期間は5年となります。
(違反が2回以上は有効期間3年)

ttp://www.pref.aichi.jp/police/menkyo/107-1.html

818 :善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :2005/04/02(土) 06:45:16 ID:gRYTHzJk
衆議院予算委員会 第一分科会

平成17年02月25日 議事録

○市村分科員(民主党) もう一点だけ警察庁の皆さんに御質問したいんです。
 あとは、交通違反取り締まりの中で、例えば一時停止違反とか左折禁止、
右折禁止とかいうのがありますけれども、大体、一時停止違反にしても、
隠れているケースが多々あるんですね。多分、恐らく、警察の役割というのは
そうした交通ルールを守らせるということだと思うんですが、であれば、隠れていないで、
堂々と前に立っていて、それで守らせるという方が当たり前であるのですね。
 守らない方が悪いんですよ、守らない方が悪いんです。悪いんですが、
しかし、残念ながら守らない人がいる。それを守らせたいというわけですから、
隠れていないで堂々と立っていれば、みんな守るんですから。
しかも、左折禁止とか、左折したところで待っている。それでどんどん回っていくわけですよ。
いかにもお客様いらっしゃいという感じで、にこにこしながら待っていらっしゃる
ケースがこれはやはりあるわけです。
 これだと、やはり警察に対してまだ信用されないとかいうことになりますし、
やはり守らせたい、交通ルールをきちっと守るような社会にしたいということであれば、
これは正々堂々と、隠れているのではなくて守らせるようなことをやっていただきたい。
まずノルマを達成するために待っているんじゃなくて、きちっと守れるような標識も
つくっていただくとか、そういうふうにしていただきたいということをまた再度要望したいと
思いますが、これについても一言よろしくお願いいたします。

○矢代政府参考人 お答え申し上げます。
 交通の取り締まりも、これはルールを守っていただくため、あるいは交通安全のためでございまして、
そのために交通のパトロールもやっておるわけでございます。
 ただ、取り締まりということになりますと、姿を見せた取り締まり、それから見せない場合、
両方組み合わせてやっておるわけですが、少なくとも、姿を見せた取り締まりだけでは、
限られた警察官でございますので、一般的な抑止力という観点から姿を見せない取り締まりも必要な場合がある、
こう考えておりまして、全体のバランスの問題であろうかと考えております。


819 :善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :2005/04/02(土) 07:10:53 ID:gRYTHzJk
(続き)
○市村分科員 これはまた内閣委員会でやらせていただきます。
姿を見せない取り締まりもあると言われると、これは私も議論したくなりますが、
きょうはちょっと竹中大臣がお待ちですので、また内閣委員会でその続きは
やらせていただきたいと思いますので、よろしくお願いを申し上げます。

-------------------------------------------------------------------------
第162回国会衆議院予算委員会第一分科会 議事録全文(衆議院HP)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003116220050225001.htm

質問者は民主党衆議院議員、回答は警察庁交通局長・矢代隆義(長官官房審議官)


>>「姿を見せない取り締まりも必要な場合がある」
↑国権の最高機関たる国会でこう述べられたことは留意しておこう。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 10:56:59 ID:???
免許の接写自体は不当だし、報告書なんかには書けないよ。
見て見ない振りというのは本当。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 11:45:59 ID:???
>>816
それ本当?俺は駐停車違反で2点引かれたけど、更新時ゴールドだったよ。
履歴は記録としては残るけど、累積点にならないのでゴールドのままじゃないかな?
それ以後違反を犯さなければ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 14:22:01 ID:22QOhCuo
>>821
平成14年6月1日に道交法が改正され、>>816-817にようになった。
貴殿が更新したのはいつ?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 16:14:18 ID:???
>>822
去年だよ。平成16年の4月。でも違反を犯したのは平成14年6月1日以前だったかもしれない。
そのせいかな?本当にゴールド剥奪なら厳しいね。今度問い合わせてみるか。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 20:02:10 ID:???
今のゴールドの制度はおかしい。
ゴールドとるからにはそれなりに運転がうまいであって欲しい。
なんてここで言っても駄目か・・・。

無事故無違反暦1年をようやく超え喜んでたが、途中厳重注意カードを一回書かされた。
これはもしかしてその時点で今まで積み上げた無事故無違反暦を0にリセットしてしまう
のではないか。誰かご存知の方教えてください。

825 :善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :2005/04/02(土) 22:24:52 ID:DXY2GtKt
【質問】2005/04/02(土) 08:01:50
横断歩行者妨害等の違反で、白バイ警官が「見た」といえば、
それだけで証拠となるそうですが、(妨害された人の証言がなくても)
その法的根拠となる条文を教えてください。

【回答】2005/04/02(土) 19:59:24
刑事訴訟法第3章(公判)第2節(証拠)を参照のこと。
警察官が司法警察職員として作成した書類の証拠能力について規定がある。
「証人」としての警察官については、特別な規定はないが、犯罪捜査について専門的な知識を有するのであるから、それなりの評価を受けると考えられる。
警察官の作成した「現認報告書」は書証であり、被告人側が証拠としての採用に同意しない場合には、警察官に対する証人尋問が行われることになる。
これは、歩行者の「妨害された」との証言を録取した書面についても同様。
一定の事実の認定に、どのような証拠が必要であるかについての規定はなく、裁判官が自由な心証により、証拠価値を判断し、事実を認定するのである。
したがって、事実を現認した警察官の証言のみによって事実を認定することも可能である。
なお、承知のとおり、警察官の「現認」のみによって現行犯人の逮捕も可能である。(もっとも、現行犯人の逮捕は何人でも可能。)
以上は、質問の趣旨が警察官の証言のみで事実認定ができるかとの観点(証拠法上の観点)にあると見ての回答である。
実体法上の道路交通法違反の罪の構成要件が「歩行者の通行の妨害」という具体的な危険性の発生を要するものであるのか、
抽象的な危険性の発生で足りるのかが質問の趣旨であるとするならば、本職の専門ではないので分からない。
交通の専門家の助言を請う。

----------------------------------------------------------------
以上、2ちゃんねる警察板「現職の警察官が質問に答える」より引用。質問者は私。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:32:22 ID:???
そのスレへのリンクを貼れ

827 :善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :2005/04/03(日) 00:04:50 ID:Wx6UXjNF
>>825の引用先
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1110200377/977-983n

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:43:53 ID:sQ/wHYyl
ご教授下さい
先日、スキーの帰りに関越自動車道(長野県)で80km/h制限のところを119km/hで走行し、39km/hオーバーで覆面に捕まりました。
「あと1km/hで一発免停だったね」と言われ、自分も知識もなくサインしてしまったのですが、納得がいきません。
片側2車線の高速道路で当方追い越し車線におり、後方から自分にせまってくる車がおり、その車の追い越しの邪魔になると思い、
走行車線に車線変更しようとしたところ走行車線に5,6台がほぼ一団となって走行していて車線変更できないため、
仕方なく速度を上げて走行車線にいる集団の先頭に行って車線変更しようと思ってスピードを上げたら、
その集団のなかから1台でてきて、それが覆面でした。
もうすでにサインはしてしまったのですが反則金の35.000円は払いたくありません。
この場合払わなくても大丈夫なのでしょうか??よろしくお願いいたします。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:59:57 ID:???
>>827

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:02:21 ID:???
>>828
このスレを熟読すれば、似たような質問が腐るほどあるので
そのうちのどれかを参考にしてください。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:03:11 ID:???
やべっ。。と

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:41:07 ID:hhC0rN3I
このスレ最初のスピードとは裏腹にすっごい速く消化してるね!

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:53:06 ID:???
このスレを最初から読んだけど
警官がキップ書き出したら取り消されるのは難しいんだよね
止められて免許出せと言われた時にいろいろ主張して、
注意で済ませろと言うのがいいのかな?

前に信号の赤点滅の一時停止で捕まって免許渡さなかったら、
「逮捕するぞ」って脅されて渡しちゃったんだけど
今度捕まったら行くとこまで行くつもりだからこのスレは参考になるね。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:05:38 ID:???
高校一年のとき原チャにはまってました。
結構いじってありました。朝7時頃に俺の家に警察が来て、バイクのシートをはぐり写真を何枚も撮られました。俺は警察が来たのは知らずに寝ていました。

起きて外にでかけようとしたら、バイクに貼紙がありました。
「バイクの事で聞きたい事がありますから警察署に来てくださいと。」
意味わからず、その日に警察暑に行きました。
そして、俺のバイクの写真を俺に提示してきました。
意味がわからなくてなんですか?って聞いたら警察官が怒鳴って、「集団暴走しただろ?」って言われました。
つづく

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:08:28 ID:???
俺は何のことかわからなかったので、キレてその場で警官をボコりました。
つかまりました。
つづく

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:10:46 ID:???
結局人違いだというのが偶然にも分かったのですが、警察はそれについて
全く謝罪することはなく、今に至ります。
それ以来警察は信用できないと思いました。
おわり

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:13:11 ID:???
つづき。
警察に「暴走族?」の疑いをかけられ、俺は否定しつづけました。(真実)
警察官がとにかくバイクを警察署まで持ってこいって言われましたので、バイクを持って来たのですが…。
暴走行為?のことは勘弁してやるから、整備不良の減点とバイクを一日かけてノーマルに戻せと言われました。俺も意味不明な疑いかけられだるかったから、バイクをその場でノーマルに戻し、整備不良の減点で終わらせてもらいました。
マジ意味不明です。
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:15:32 ID:???
835と836は自作自演です。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:19:57 ID:???
>835-837
結局どれが本当?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:20:52 ID:???
>>838
自作自演て。
紛らわしいことすんな

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 04:31:04 ID:RLDj8Xsl
>>834
捜査令状なしのバイク捜査は違法捜査です。
また整備不良も、そのバイクを公道で運転したときに処罰の対象となるべきで、
整備不良の車両を持っていること事態は処罰されませんので、
これも不当検挙です。
貴殿の無知につけ込んだ職務の濫用です。公安委員会に抗議しましょう。


842 :841:2005/04/03(日) 05:07:53 ID:RLDj8Xsl
>>警察官がとにかくバイクを警察署まで持ってこいって言われましたので、
バイクを持って来たのですが…。


うわぁ、署まで乗っていったの?
警察官の緊急車両に誘導されて乗る分には整備不良車でも合法だが、
いくら警察官の指示とはいえ、単独で乗っていくとそりゃヤバい。
お気の毒です。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 07:01:06 ID:???
>>828
>走行車線に車線変更しようとしたところ走行車線に5,6台がほぼ一団となって走行していて
>車線変更できないため、 仕方なく速度を上げて走行車線にいる集団の先頭に行って車線変更
>しようと思ってスピードを上げたら、
全然仕方なくない
スピードを下げてやり過ごしてから車線変更をすればいいのでは?

別に追い越し車線で追い上げられて車線変更しなかったからって追突してくるわけでもないし・・・
実際バンパーに当ててきたワケではあるまい
ブレーキをかけずにアクセルを抜いて自然とスピードを落として、走行車線の集団の後ろに付けばよし

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 07:37:56 ID:i2ZIbOiX
↑そーいう車が、自動車の流れを阻害し、渋滞の原因を作るわけだが。

845 :善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :2005/04/03(日) 08:18:36 ID:UZt7PxFu
>>819に続き、このスレと関係のある国会答弁
第159回内閣委員会(平成16年6月2日)

○宇佐美委員(民主党)「ある意味、警察官にもある程度裁量権は必要なんだと
私は思っています。同じ軽微な交通違反であっても、ふだんから安全運転している
ドライバーと違反常習者で、その社会的意味というのは違うんだと思います。
そういった中で、私は、例えば警告措置というものがあってしかるべきなんだと思います」
○警察庁交通局長・人見信男政府参考人 「道路交通法は、悲惨な交通事故から
国民の生命、身体を守り、交通の円滑を確保するために一定の交通のルールを設けて
いるものでありまして、御指摘のように、警告措置を制度化し、これまで罰則や
交通反則制度の対象となっていた者を警告にとどめることとした場合には、
結果的に、これらのルールを無視する者が増加し、交通秩序が損なわれるおそれが
あると思われます。依然として悲惨な交通事故が後を絶たない現状におきましては、
現在の取り締まりの考え方によることが適切であると考えております」

議事録全文
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000215920040602018.htm

846 :善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :2005/04/03(日) 08:33:53 ID:UZt7PxFu
○宇佐美委員「ところが、この交通警察が、取り締まりを受けて、
特に納得のできない取り締まりを受けると、ふざけるなというふうに思う方が
いっぱいいるわけですよ。そういった中で、取り締まりのための取り締まりに
なっているのではないかというような疑念がどうしても生まれてしまうんですが、
この点、交通局長、どういうふうに認識していますか」
○人見政府参考人「取り締まりのための取り締まりと言われると、
甚だ私どももつらいものがありますが、例えば、最近の交通死亡事故の減少、
これを見ますと、飲酒に起因する死亡事故の減少もありますが、最高速度違反に
起因する死亡事故の減少も大きく寄与しているところであります。最高速度違反は、
今さら言うまでもございませんが、死亡事故発生の大きな原因でありまして、
その意味でも取り締まりの必要性は極めて高い、これまでもそういう意味で重点違反
として取り締まってきたところであります。ただ、取り締まりに当たりましては、
交通事故の発生状況等を綿密に分析した上で取り締まり場所を選定し、最高速度違反
に起因する事故が多発しているような危険な場所、時間帯に効果的に実施することが
大切でありまして、そういう方向で都道府県警察を指導してまいりたいと考えております。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 09:58:46 ID:???
ただ議事録貼るのはやめてくれよ。
その発言者がどういう立場で、何を喋っていて、それが一体どういう効果をもたらすのか分かっていないで貼っても仕方ない。
ただ国会で官僚が答弁したからと言って、それに基づいて現場で取り締まりがされる訳ではないので。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:15:49 ID:uvxdX3lT
>>844
俺からみても仕方ないとは思えないぞ
後続車が追い上げてきて煽ってきてきたことで危険を感じたわけでもなさそうだし

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:29:55 ID:???
つーか、そんなありふれた方法で捕まるほうが馬鹿。
ま、そういう世界だ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:06:22 ID:???
>>847
国会答弁(立法)は、裁判所の判例(司法)と同等の重みがあるんですよ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:00:05 ID:???
追い越し禁止の道路での話。
前の車に追いついてみると、それはパトカーだったわけだが。
そのパトカー、ハザードだして左に寄った。止るわけだな。
そんで右から追い抜いたら、パトカーが追ってきて
追い越し禁止で捕まっちゃったよん。
パトカーがちゃんと停止するまで、追い越したらいやんて言われた。
ありかようようおうおうおう・・・。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:15:42 ID:???
>>847
審議を通過してないものも判例と同等?
答弁に出された段階で判例と同じと理解されるの?
外国人の参政権も?人権法案も?

ただ、この場合「効果的にもっと取り締まれ」としか言ってないようで、取り締まりを助長する内容で締められているな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:24:55 ID:???
今日、入谷の交差点で白バイ隊員が待ち伏せしてました。

言問通りから国道4号線に左折しようとした時です。
入谷の交差点は赤信号でけっこう車が詰まっていました。
バイクだったので右折車線で停止の前まで出て
直進車線をまたいで左折車線に移りました。
その時、初めてこちらを見張る白バイ隊員に気がついたのです。
白バイ隊員は左折先の道路中央にいました。

さて、あなたならどうしますか?
こちらに気がついた白バイ隊員はバイクにまたがり、
早くこっちに左折しておいでとばかりにエンジンを空ぶかししています。
赤信号が青信号に変わるのも時間の問題です。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:26:07 ID:???
最近は法定速度遵守に目覚め、安全運転て素晴らしいと思っていたところです。
その矢先に捕まりたくありません。
そこで、私はこのスレッドを思い出しました。
しかし、何を話せばいいか全く分かりません。

そこで私はバイクを降り、手でバイクを押し歩道橋下にバイクを停め
歩いて逃げました。
白バイは私を捕まえるのを諦め、バイクから降り、また見張りを始めました。
白バイが私を追うためには国道を逆走する必要があったのでめんどくさかった
のでしょう。

こういう回避法も通用するようです。
このスレッドの趣旨に合わないかもしれませんが参考にしてください。

855 :age:2005/04/03(日) 22:52:42 ID:UPxoLr5h
困ったことがあるので質問させて下さい。
私は東北のとある大学に通っているものです。
大学は街から外れた小高い丘の上にあり、大学の門の前には長い直線道路、その両側に
見晴らしのいい十字路があります。その十字路では警察官がいつも坂の上の見えにくい位置にパトカーを
停車させて一時停止を取り締まっており、夜中暗くなると帰宅の遅い学生を狙ってライトを消して張っています。
そこは見晴らしが良いため、徐行程度で下っていく人(学生)が多く、切符が切りやすい場所では
あるのだと思うのですが、暗闇でライトを消して道路に停車しているというのは如何なものと常日頃から
疑問を感じております。もし、取締り回避や警察の取り締まり方法に対する違法性を指摘する方法があったら
教えてください。

856 :免許証を見せないからといって必ずしも逮捕されるわけではない。:2005/04/03(日) 23:13:37 ID:???
警察官がある違反者(または検問で単に停車させた運転者)を無免許でないかと疑うのは有りうべきことだが、
そのことが相手に対して提示義務を負わせることでは決して無い。
以下、警察官にもおなじみの東京法令刊「執務資料 道路交通法解説」11訂版p988より引用。
(いまは12訂版が出ているが、95条に関して改正は無いので差し支えあるまい)

「第67条第1項の規定による免許の提示を求められたとき」とは警察官は、法第67条1項の規定により、法第64
条(無免許運転)、法第65条1項(酒気帯び運転)、法第66条(過労運転等)、又は法第85条5項・6項(大型・政令大
型無資格運転)の規定に違反して車両を運転していると認められるときは、その車両を停止させ、その運転者に
免許証の提示を求めることが出来るが、この免許証の提示を求められたときはということである。
このことについて、昭40.4.5大森簡裁の次のような判例がある。
「自動車運転者が、警察官から速度違反として停車を命ぜられ、運転免許証の提示を求められた場合これを拒
否したとしても、その運転免許証の提示拒否の行為は、道路交通法第67条1項の場合に該当しないので、同法
第95条2項の違反とはならないから、この点についての違反を理由とする現行犯逮捕は違法である」

また、同書p714以降では、法67条1項について解説しているが、平元.10.19浦和地裁川越支部の判例をあげ、
道路交通法第67条1項の免許証提示義務が生じるためには、警察官が車両運転手が無免許運転や酒気帯び運転
をしていると疑うに足りる相当な理由の存在を必要とし、警察官が単に主観的に前記無免許運転等の違反運転が
なされているとしただけでは足りず、その走行状態その他の事情(主として外観)から道路交通法規違反が客観的
に認められる場合をいうとしている。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:04:26 ID:OLdrZEBz
>>856 長文誠にお疲れさまでした。書かれていることの内容は良く
言われますね。しかし結局免許証見せろ、見せないの押し問答を
して、「じゃ、見せないのは結構だが、現場警察官指示違反になる」
とデコスケが切り出した場合はどうなると思いますか?


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 03:41:38 ID:ztz9dEiu
>>857
おもしろい。
ぜひ、「警察官の指示違反」で切符を切って送致してもらいたい。
その警官は切符の交通事件原簿に「被疑者は本職の免許証提示指示に従わなかった」
と書くわけで、ぜひとも検察官に読ませてあげたい。

現場の警察官の指示違反とは、たとえば、
・緊急自動車接近につき青色信号を手信号で進行しないように指示したが従わないとき
・災害や、事故などで交通規制を指示したが、それに従わないとき
・警察署長の交通規制の指示に従わないとき
など。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 08:08:11 ID:???
バイクの場合はエンジンを止めて車体から降り、押して歩けば歩行者になるので>854のような回避の仕方もあります。
私も二段階右折をしなければならない交差点かどうか分からない場合よくやります。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 10:30:22 ID:???
853は捕まりそうになったとあるが何がまずかったんだ?
信号手前で車を抜いて停止線の前まで出たのが悪いのか?
それとも右折車線から左折車線に移ったこと?
歩行者になったとしても違反したことは事実じゃないのか?

861 :1:2005/04/04(月) 11:39:07 ID:???
>>855
それこそ「ことさらに身を隠し」ってヤツだが、通達が有効無効を問わず通達は法的根拠にはなら
ないから厳しいな。
俺なら日付入りで何日分かPCの写真を撮って「このような取締りが許されるのか?取締りのため
の取締りとしてマスコミに取り上げてもらうぞ」と署長宛に配達証明で送るな。んで改善されなか
ったらDRIVERやOPTIONの編集部に写真と手紙を付けて送って、もし記事になったらそれを署に再送
する。記事にならなかったら諦める。取締り中の写真とかがあると記事になりやすいよ。

>>860
とりあえず通行区分違反は確定だろ。問題は違反ではなく切符の有無なのだから、これは回避でき
たとしていいんじゃないか?しかし右折車線から左折車線まで横断したのは豪気だね。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:11:14 ID:vCk+M98h
身を隠しての取締りも、取締りのための取締りも、違法行為ではなく、
許されないことはない。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:04:36 ID:???
<警察官がいなければ違反をする運転手>を取り締まるのがそんなに悪いとは思わん。
普段は見えるように白黒のパトが走っている。
のべにすると、この時間の方が圧倒的に多いはず。
それとも<警察官がいなければ違反をする運転手>を全面的に肯定してるの?
<警察官がいなければ違反をする運転手>も取り締まらなきゃいけないだろ?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:50:04 ID:+oVHR7VA
その場で警察が犯罪を止めさせることが出来るのにあえてそうしないってのは問題だろ

865 :1:2005/04/04(月) 23:39:57 ID:EeWiF+zU
>>862 - >>863
違法か合法かで言ったら警察がやっていることは全部合法だ。なら合法なら
適切もクソもないのか?

道交法厳守は不可能。もし遵守すればそれは迷惑運転でしかない。だからこそ
飲酒や過度の速度超過、見通しの悪い路地での一時不停止などはガンガン取り
締ってくれて構わないと思う。「安全かつ円滑な交通」を阻害するものだし、
明らかに事故の危険が高いからな。

だが状況によっては危険とも思えない外形上の違反行為ってヤツがあるだろ?
それも「違反は違反だ」と言うならスレ違いだ。過去レスを読んで全面的に
肯定してるように思えるなら国語力ゼロ。パンダが巡回中に全ての違法駐車
を取り締まっているなら取り締まりに対する努力も見えようものだが、実際
には大多数の違反行為を黙認しながら、取り締まりをすると決めた場所では
危険性の有無に関わらずに切符を切る。そもそも事故発生率の高い場所で重
点的に取り締まりを行なっていると思うのか?ネズミなんて見通しの良い2
車線道路で「ことさらに身を隠しながら」やってるとしか思えんよ。踏切の
一時停止にしたって、踏切事故はあれば新聞に載るほどレアなのにやたらや
っている気がするが、事故発生率の高い違反はそこじゃないんじゃないか?
まあ踏切を徹底的に取り締まるなら検挙率を最低50%以上にして欲しいね。
実際踏切事故を防げたワケでもなく、防ぐつもりなら取締りではなく踏切の
側に警官が立っていれば済むことだろう。

<違反=危険だと思っている運転手>には運転なんかして欲しくないね。
危険なのは危険予測をしないで運転してるバカ運転手であって、そういう点
でタクシーと下手なオバハンと半ヘルのビクスクは徹底的に取り締まって
欲しいものだが、警察はそんなところには着目すらしてないよ。だって老後
の生活を支える資金源なんだから、反則金は。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:59:54 ID:???
このスレ興味深く読ませていただきました。
私もK察に小遣いをくれるのは嫌いなので切符には絶対サインしないつもりです。

去年原付で覆面に捕まりました。速度超過26kmでした。
1時間粘って放免でしたが、そのとき「今回は見逃してやるけどこれにサインを拇印をして」
と一枚の紙を差し出されました。そのときは違反無しで見逃してもらえそうだったので
K官の気が変わらないうちに立ち去りたくその用紙の意味も聞かずサインしてしまいましたが、
いったい何っだったのでしょうか?

サインしたあとに紙を渡すと、素性の分からない書面にはサインしないほうがいいよ。
ともっともなことを言われ、内容を聞いても適当にあしらわれました。

その後別件で捕まったときに「アンタ前回見逃してもらっているね」といわれました。

そのときも見逃してもらいましたが、想像するにその用紙は
「私は今回違反をしたけど今後は違反をしないので見逃してください」の誓約書だったのか、
それとも指紋データを採取するためのダミー書類だったのかな...



867 :みやび:2005/04/05(火) 09:03:20 ID:yQmTpYRR
右折禁止の所を標識に気ずかず右折してしまいそこに待っていたパトカーに捕まりました。あきらかに違反する前に止められるのにそのまま違反させて捕まえるような取り締まりに納得がいきません。こんな取り締まりは認められてるのでしょうか?    

868 :みやび:2005/04/05(火) 09:06:14 ID:yQmTpYRR
右折禁止の所を標識に気ずかず右折してしまいそこに待っていたパトカーに捕まりました。あきらかに違反する前に止められるのにそのまま違反させて捕まえるような取り締まりに納得がいきません。こんな取り締まりは認められてるのでしょうか?    

869 :みやび:2005/04/05(火) 09:12:32 ID:Gl9pNTiM
続きです。その時は急いでいたため後日警察署に行くことになってるのですがとりさげてもらう方法はあるのでしょうか?何かアドバイスありましたら教えて下さい。お願いします。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:12:08 ID:???
>>864
万引きや、スリで捕まるヤツを肯定するのか?
万引きの場合、鞄に商品を入れた段階やで声かければ犯罪じゃないからなあ。
>>865
飲酒運転してるやつでも、危険じゃない(事故を起こさない)と思って違反しているヤツばかりですが?
違反者がそう思ってれば捕まえるべきではないと思っている?
危険か危険じゃないかは違反者や警察官が決めるべきではないだろ。
だから、標識があり、法がある。
危険な場所だと警察官が思っていても、標識がないと取り締まることはできず、
危険じゃないと違反者が思っていても、標識があると違反となる。
標識が危険じゃない場所にあるというのなら、否認するなり、標識を撤去するように働きかけるなりすればいい。






871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:31:48 ID:???
>>870
誤解してるようだが
窃盗目的で鞄に入れたら犯罪だよ
よく鞄に入れても店外に出ないと捕まえないというのは
犯罪か否かではなく犯人が商品をレジで支払う意志がある
と言い張った場合起訴に足りる犯罪の証拠になりにくいから

店外に出た場合は明確な窃盗の意志を犯人が提示するので
それまで待つということだ
つまり交通違反のそれと類似している

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 12:28:52 ID:???
>>871
そうなんですか。
法律にはうといもので・・・・。

私方はある程度の田舎で、一方通行の道路沿いにあります。
住民が普段の生活で遠回りしてでも一方通行を守って居るんですが、いろんな車が一方通行を無視してきます。
確かに、大事故が起こるような危険な所じゃないのですが、対向するときにはギリギリなんです。
スクールゾーンの指定はないのですが、朝にはこの道路を通行する小学生や自転車の中学生も居ます。
この道沿いには、結構大きな駐車場もあり、私もそこから通勤しています。
たまに交番の警察官入り口に居たのですが、警察官がいないときにはバンバン入ってきます。
ほとんどの車が知っていながら入ってくるので、警察官がいないときにはやっぱり入ってきます。
中に入って取り締まりしないと、悪い人間は捕まえられないように思う。
(そこの警察はやってくれないが)
見えないように取り締まらないと意味がない。
やってくれない警察にも、腹が立つ。

873 :1:2005/04/05(火) 13:19:30 ID:???
>>870
論点がよくわからないが、危険かどうかの判断が警察官にしか出来ないとか、
法に触れれば危険だとか思ってるのか?飲酒が危険じゃないとか思ってるバカ
は取り締まればいいだろよ。標識の撤去を働きかけて成功した実績があるなら
そういうことを言ってもいいだろうが、実際には無理だろ?

危険というのは事故の危険のことだ。みんなが法廷速度を守ればそりゃ安全だ
ろよ。だが、実際には法廷速度以上の速度で他車が走行している道路上で、き
っちり法廷速度厳守で走ることが本当に安全性を高めることになると思うか?
見通しのよい2車線道路で停止係が気軽に飛び出してこれるような道路で20km
/h程度の速度超過がホントに危険か?見通しのよい交差点で明らかに車両も歩
行者もいないのに、一時停止の標識があるからという理由だけで徐行での通過
が危険になるのか?ホントにそう思うなら午前5時の首都高環状線を50km/h厳
守で走ることをお勧めするね。大型トラックがその倍の速度ですぐ脇を抜いて
行くから安全の何たるかがわかると思うよ。

法の有無・標識の有無で危険性が変わるわけではない。極端な話が1tを越す
鉄の塊が走っていること自体が危険だと言われればそれまでだろ?つまりは危
険というのは多数の国民が「危険だ」と思うあたりに線が引かれるべきだ。飲
酒を危険じゃないと主張する奴が半分もいるか?逆に一時停止を5km/h程度の
徐行で通過するのも危険だと言う奴が大多数なのか?問題は警官の主観だけで
決めていることであって、このスレでは「納得がいかなければ否認しろ」と
言っているのだから、納得できるならサインすればいいし、必ず否認しろなど
とは言っていない。取り締まりが目的ではなく事故防止が目的なのだから、法
で規制していなくても危険だと思う運転は事前に警告するなり防止するように
すればいいだろが。取り締まるということは違反が行なわれてしまったという
ことであり、つまりは未然に防げなかったということだ。未然に防ぐのがどれ
だけ簡単なことかわからないのか?

過去レスもまともに読めない奴が法を語るな。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:47:55 ID:???
>>873
オマエの言ってる正当性で10万も20万人も死んでるんだよ
なんで制限速度無視した車に合わせて走らないといけないんだ?

銃を持った人間には銃で対抗する理屈はわかるが全員銃を持たなければ
済むことだろ

多分おまえの娘は速度違反の車に挽かれて死ぬだろう
あと3m手前で停まってくれれば
制限速度なら確実に停まれる事態だったのに
と悔やむか
娘が時速60kmで逃げてくれればと思うのは
常識で判断してくれ



875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:03:00 ID:???
交通の安全と円滑のためには、流れに乗って走ることも大切。
制限速度50でも、実勢速度が75で流れていれば、75を出して走ってもOK。
ただし、80出すと捕まる。捕まるヤツはたいていこの80のパターン。
(75の車を抜くために80出したとかね)

876 :1:2005/04/05(火) 16:59:20 ID:lUpLfTMX
>>874
わかってないのはお前の方だ。過度の速度超過は取り締まるべきだと言ってるだろが。過去レスく
らい読んでから噛みつけや。制限速度は戦後間もない国道が土の時代に設定されたもので、先進国
で60km/h制限なんて日本だけ。それでも守りたければ自分だけ厳守して迷惑運転してりゃいいだろ。
お前の息子は深夜の国道を原付で30km/hきっかりで走ってトラックにハネられて死ぬだろよ。速度
超過が事故の原因というのは警察がそう言っているだけであり、酔っぱらって国道に飛び出してく
る歩行者が事故で死んだら普通の人間は飛び出す方が悪いと思うだろうが車の過失責任を問われる
から注意して運転するだけだろ。道交法は実際の交通状況を反映しておらず、遵守しつつ円滑な交
通の維持は不可能。本当に遵守が必要な法律ならなんで検挙率がこんなに低い?実際に事故を起こ
しても人身でなければ点数すら付加されないのは何故だ?本来刑法犯として問われるべき重大犯罪
なら何故軽微な反則行為は反則金さえ払えば刑事処分が免除され、反則金を財源とした交付金が都
道府県に還元されるんだ?

事故回避が目的なら周囲のペースに合わせることも必要だし、取締りの方法・場所・時間帯も今と
は全く変わるべきだろ。そんなこともわからずにたまたま検挙された時は大人しく払うべき、道交
法も遵守すべきと思っているならそれこそ笑止。まだ異論があるなら前述の質問に答えてからにしろ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:08:31 ID:???
>874とか免許とって実際道路を走ってから意見言えよ
妄想だけで語るな、あほ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:14:20 ID:???
>>876
じゃなんで1日20人死ぬんだよ
速度超過は直接的な原因ではないにしろ速度が無ければ
物理的にエネルギーは少ないので事故の死亡者は減るぞ

制限速度を守る良識派がいてこその社会に
集団暴走が走ってきたら速度を合わせろ?
複車線なら抜かせば良いし単車線なら飛び越えて貰えば済むことで
それについては意義を唱えないよ

円滑な流れってのは法で許されるからと10-20km/hで走ることを
抑止してるだけで何も暴走車に右に習うことではない
遅ければ遅いほど人命が守られるのは当然だし
その犠牲の上に社会を優先させるのも有意義だが
それは制限速度程度と1万弱の死人、障害者で充分だろ

おまえの母親は速度違反者が黄色を見て更に踏み込んだ信号無視車に
当てられて死ぬと思うが
加害者はブレーキを踏んでも停まりきれないから突っ込んだと言うだろう
昭和初期のルールで昭和初期の母親が死んだんだから
意義を唱えず喪に服せよ






879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:21:46 ID:???
>>878
まず、免許取りに行け。
そして、自分で運転して周りを見ろ。
お前の言う暴走車がどれだけいる?

それからその馬鹿の一つ覚えやめろ。
加えて極論も持ち出すな、あほ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:49:31 ID:???
>>877,879
教習所の車の後ろ走ると発狂するタイプ?
免許も長々持ってるし無謀な香具師に何度も突っ込まれてるし
特に制限速度程度の走りで困ったこと無いし
自動車と大型バイクで40万Kmくらいは走ってるよ

素朴な疑問は1点だよ
自動車で制限速度で走って何が危険か?
片側単車線で危険は無いよ。抜かす人間が危険なだけで
片側複数の車線でも特に危険は無いよ。
200km/hでも300km/hでも空いた車線を走るだろ
事実片側複数の車線で制限速度で走っていたって追従する車も多いし

なんで安全の為に速度域の速い車両に合わせるかが解らない
性善説になるが
独立した歩道の無い道路でもそう頻繁に歩行者自転車は
挽かれないぞ
抜かす自動車が良ければ良いんだろ。
原付だって自転車だって一緒
全国で1日20人くらいは引っかけられるんだろうが(w


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:25:58 ID:???
頭悪いなあ、ほんとに。これだから馬鹿の一つ覚えは。
それに1も呆れて相手にしてくれなくなってんじゃん。

何が言いたいのかをもっと明確にしろ。視野の狭いお前には難しいだろうが
物事にはいろんな面がある。制限速度で走って危険なときもそぐわないときも
適切なときもある。状況による。それを明確にしろ。

それとこれ以上はスレ違いだから、そういうスレを立てるか別のスレへ移行しろ
例えばここだ↓
[主義・主張]マナーを守らない人についてのスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1111330843/

882 :1:2005/04/05(火) 18:45:38 ID:???
>>878 >>880
久しぶりに見たよ、ホントのバカってやつを。そのバカさに免じてマジレスして
やるからありがたく拝読しろ。

>じゃなんで1日20人死ぬんだよ

本来取り締まるべき危険な運転手が取り締まりに遭わずに放置されているから。
過去レスに検挙率試算のソースがあるから見てみろ。警察が事故防止に本腰を
入れていない証拠だ。もう1つの理由は歩行者・自転車側にも過失があるのに
それが無視されているから。何で黄色信号で突っ込んできた車にハネられるの
かわかんないね。交差車線が青になるには最低1秒は待機時間があるのにそれ
を無視して車線に飛び出す母親なら死んでも致し方なし。

>集団暴走が走ってきたら速度を合わせろ?

集団暴走が走ってきたら路肩に寄ってやり過ごせ。それが事故回避だ。呑気に
車線を維持して対向車線に躍り出た暴走車がお前の言う制限速度を守る良識派
の車に突っ込んだらお前はどう責任を取るんだ?

>免許も長々持ってるし無謀な香具師に何度も突っ込まれてるし
>特に制限速度程度の走りで困ったこと無いし

何度も突っ込まれてること自体がお前が事故回避能力の乏しい迷惑運転手である
証左だ。相手が違反をしていたらもらい事故はオッケーか?普通は事故に遭わな
いように気を付けるだろが。俺も車とバイクで30万`は走っているが赤信号で停
車中によそ見運転で突っ込んできたタクシーに追突された事故と、車線変更禁止
区間でウィンカーも出さずに寄ってきたダンプを避けてコケた事故以外は経験ね
ぇぞ。どうして道交法遵守を謳う奴の方が事故件数が多いんだよ?

883 :1:2005/04/05(火) 18:57:31 ID:???
>素朴な疑問は1点だよ
>自動車で制限速度で走って何が危険か?

相対速度があまりにも違えば事故率が上がるという点で危険。現にお前は何度も
追突されてんだろ?その他のケースは危険ではないが円滑な交通を阻害し迷惑。
いくら待ってもみんなが制限速度を守る良識派?だらけの世は来ない。そういう
現実が見えてない奴が他人に迷惑を掛け続ける。法を犯してなければ何でも安全
だとでも言うのか?道交法の範囲内でも危険なものは危険。わかる?

>独立した歩道の無い道路でもそう頻繁に歩行者自転車は挽かれないぞ

当たり前。独立した歩道のない幹線道路などまずない。つまりは速度超過したら
危険な道路だ。そんな道路での速度超過を俺が推奨して覚えはない。逆に尋ねる
が、独立した歩道があるのに車線を走る自転車は危険だと思わないか?自転車も
車両だから合法は合法だが、ならば一時不停止で切符を切られる自転車を見た事
があるか?ハネられて死ぬのは自分なのだから、俺は歩きや自転車の時は極力車
道には出ないようにしているし、路地裏を景気良く飛び出すこともしない。でも
別に飛び出してハネられたって車が悪いことになるよな?だから全部車が悪いと
思うのか?マジでバカじゃね?

>全国で1日20人くらいは引っかけられるんだろうが

最初と同じになるが、だからこそ事故率の高い場所・時間帯に重点的に事故防止
の方向性で取締りを行うべきだと言っている。果たして現実はどうだ?そろそろ
春の交通安全週間?だが、交通事故が多いのは春と秋だけか?飲酒運転が多いの
は週末と年末だけか?夜間に銀座や歌舞伎町の駐車場に停まっている車の6,7
割は飲酒運転で帰ると思われるが、何で毎日取り締まらない?徹底的に取り締ま
れば少なくともそのエリアでは違反は減るぞ。

884 :1:2005/04/05(火) 18:59:21 ID:???
飲酒のような明らかに危険性の高いものを最近までは上限10万円という軽微な
罰金で済ませてきて、現に法律を変えたら飲酒は減っただろが。ならば徹底的
にやるべきだし、見通しの良い道路で交通量の少ない休日の午前中にネズミを
やる意味がわからないね。事故が多いのは深夜と夕方。事故の半数は交差点付
近。お前が見かける取締りはそこらへんも考慮されているように見えるのか?

取締りに納得できなければ否認しろと言っている。お前は納得できるんだろう
から払えばいいし、そもそも道交法遵守の迷惑野郎なんだろ?良い方法を教え
てやるよ。2度と車もバイクも乗るな。道路の安全かつ円滑な交通が守られる
からよ。大型バイクで制限速度厳守?元バイク乗りとしてはネタとしか思えな
いね。白バイ隊員が休日にはキャノンボール状態ですっ飛んでく世の中なのに。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:25:04 ID:abM5sYfn
そういえば、たしか1999年頃に、東名高速で飲酒運転のトラックが乗用車に突っ込んで
子供2人が焼死して、他にも大量の飲酒をしているバスやトラックがいるって問題になってたけど、
いまだにこういう輩の一斉取締りがあったとかいうニュースは聞かないね。
普通はニュースくらいにはなりそうだけど。 今も放置され続けてるんだろうか?
トラックの車間距離不保持やスピード違反も聞いた事がない。よく怖い思いをさせられるけど。。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:31:03 ID:???
>>1
オマエが総理になるのを願って最後に書くが

追突されたのは自分の制限速度とは関係なく
赤無視とかオカマだよ
交差点通過の2台目で横から赤無視に突っ込まれたり
遠い彼方から黄色みて突進してきた香具師な
青に変わって1台目はかろうじて通過したが
あとは一時停止無視の横後ろ

他には速度違反者かどうか知らないが偉い速度で停まりきれずに
オカマ掘られるのまでどう対処しろと?
玉突の2台目にいたこともあるが

停まれもしないくせに速度上げすぎるバカが多すぎるんだよ
人間だから不注意も見落としもあるが
速度さえまともなら追突も少ない被害で済むんだから

不可抗力でも自分の過失があっても制限の40km/hでつっこまれたほうが
+20Km/hでやられるよりはまし
能書きたれるのも良いけどたまには
1t超えた固まりに突っ込まれると良いよ


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:46:40 ID:???
>>873
>取り締まりが目的ではなく事故防止が目的なのだから、法で規制していなくても危険だと思う運転は事前に警告するなり防止するように
すればいいだろが。取り締まるということは違反が行なわれてしまったという
ことであり、つまりは未然に防げなかったということだ。未然に防ぐのがどれ
だけ簡単なことかわからないのか? <

未然に違反を防ぐために見えないように取り締まりしてるんだろ?
見えている所でしか取り締まりをしてはいけないのなら、見てないところでの違反数は増えるだろ。
どこで取り締まられているかわからないから違反をしない人間も多いだろ。
オービスのように取り締まられていることが判るところだけ速度を落として、通り過ぎるとすぐにスピードをあげる運転手を取り締まるには見えない取り締まりも必要だし、覆面がいるかもしれないから速度を出さない人間も多いだろ。



888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:10:17 ID:???
>887も馬鹿。君は交通社会をどうしたいのか考える必要があるな。
まあその頭の悪さでは笑える結論を出すだろうが

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:15:33 ID:???
見通しの良い道路でのネズミは警察の怠慢だと思うけど、見えないようにする取締りは
事故防止のためだろ?抑止力。

890 :1:2005/04/05(火) 22:05:08 ID:lUpLfTMX
何にどう答えりゃいいのかわからんが、俺が否認するのは取締りが事故防止ではなく反則金徴収の
ためとしか思えないやり方で行われるからで、かつ明らかに危険な違反を日頃放置しておきながら
危険とは思えない違反を「違反は違反」として状況も鑑みずに取り締まるからだ。よく警察も人員
不足というがそれは俺らの責任ではないし、交通課の職員が8時間の勤務時間のうち何時間立ち番
してるかも謎。美容師なんて昼飯も食えずに8時間立ちっぱなしとかもザラなのに、ミニパトで駐
禁だけ取り締まったら後は署で茶でも飲みながら書類作成か?そんなもん内勤に任せて死亡事故多
発地点を24時間、無理なら発生が多い時間帯だけでも常駐してろっつの。駐禁取締を業者委託にす
る前に物損事故も器物破損で立件しろよ。実際に事故を起こしても免許は無傷、事故ゼロでも捕ま
れば免停。一体何が事故の抑止力だって?

俺はバイクで信号待ちしててノーブレーキにタクシーに吹っ飛ばされたよ。1tの重みも体験して
るし事故を起こすヤツを擁護する気もない。だが何故俺をハネた運転手は過失傷害には問われず、
俺は歩行者ゼロの交差点で一時停止したかどうかで警官と怒鳴り合わなきゃならないんだ?

理不尽な取締りというものがあるだろ。それに対する対処法を論ずるスレなのになんでこんなにス
レ違い野郎ばかりが現れる?違反は違反とか思ってる奴は二度と来るなっつの。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:57:06 ID:???
>>890
>>ハネた運転手は過失傷害には問われず、

業務上過失傷害は親告罪。
あなたが訴えないからです。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:06:10 ID:???
>>890

(業務上過失致死傷等)
第二百十一条
 業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、
五年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
重大な過失により人を死傷させた者も、同様とする。
2 自動車を運転して前項前段の罪を犯した者は、
傷害が軽いときは、情状により、その刑を免除することができる。
                          ~~~~~

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:09:42 ID:IcTXYtw/
だな。
業務上過失致死傷は条文で「軽いときは免除することができる」とうたっているが、
道路交通法は「軽いときは免除することができる」などとどこにもうたっていないわな。
よって、1は法律にないことを“ないものねだり”してるってことで。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:23:50 ID:???
何で業務上過失傷害が親告罪なんだ?

あと1も何で物損を器物損壊で立件しろというの?
まぁそれこそ親告罪だが、そういう意図がわからない。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:42:21 ID:???
>>892
俺の六法全書には、こんな条文ないぞ。ネタか?

>>2 自動車を運転して前項前段の罪を犯した者は、
>>傷害が軽いときは、情状により、その刑を免除することができる。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:03:35 ID:SBenWe8p
>>895
六法全書、時刻表、道路地図などは常に新しいのを持ちましょう。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:14:32 ID:???
894に付け加えれば,過失器物損壊ってのはない。

898 :1:2005/04/06(水) 00:18:03 ID:???
業務上過失傷害罪が親告罪だとは知らなかったぞ。本当か?詳しい奴がいたら
教えてくれ。今後は訴えるから。

器物破損罪が妥当だとは思わん。本来は物損事故でも反則点が付加されるべき
だと思うがそれは現行法では出来ない。ならば器物破損くらいつけて事故を起
こしたら色々大変だと思わせる方が抑止力になると思う。

>>893
バカ?違反を現認した警官は告知書交付も出来るが厳重注意(警告)で済ます
ことも出来る。そうでないなら警告で済ませた警官は全員免職だな。犯罪を目
撃していながら逮捕も立件もしなかったことになるがいいのか?
よってお前は現実を知らない脳内であることが確定だ。

事故発生率の高い地点・時間帯に徹底的に取り締まったり事故防止のために
立ち番をしたりすることは現行法の範囲内でも十分可能だ。それをしないの
は警察の怠慢ではないのか?取締りの目的が事故防止なら、実際に事故を起
こした奴に何のお咎めもないのはおかしいだろ。せめて器物破損での被害届
くらい勧めて少しでも厳罰に処すべきだ。それも現行法で可能なはず。しか
も「違反は事故に繋がるから」という理由だけで被害者が存在しない状況で
も取締りをするというなら、俺には破防法のような法律に見えるね。「事故
防止が目的なので事故を起こす可能性がある奴を検挙」ってことだろ?まさ
かそうではないんだろう?

ならば、取締りの目的が事故防止ではなく道交法の遵守にあるなら、今の検
挙率は低すぎるだろ。重犯罪の検挙率が1%未満の国だったら嫌だろが。
人員が限られていると言って100件の違反のうちの1件も取締らないで、限ら
れた人員を事故が多い場所に配置しないで「運転手が危険を感じずに違反し
やすい地点」でお店を開いてせいぜい半日で撤収していく警察。そんな取締り
に遭った時に「運が悪かった」と言って諦められる奴は諦めればいい。だが
俺はそんな取締りには抑止力も反省を促す効果もさほどないと思うぞ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:23:38 ID:???
事故って点数加算さてないのか。今知った。加算していいと俺も思うけどねえ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:33:02 ID:???
だから物損で故意犯の器物損壊を立件するのは無理だって。
構成要件的故意すら観念できないのだから、まずもって構成要件にすら該当しない。
民事で十分でしょうに。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:43:45 ID:???
>>ハネた運転手は過失傷害には問われず、

過失傷害は親告罪(刑法209条A)。



902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:50:47 ID:???
だから業過の傷害は親告罪の過失傷害ではないし。
いい加減にしてくれ。

903 :1:2005/04/06(水) 01:16:48 ID:???
ま、器物損壊罪での立件が俺の本意だと思われると困るんだが、要は物損事故
だからって何もなしはおかしくねぇか?ってこと。誰も怪我してなくたって事
故渋滞は迷惑以外の何物でもないし、実際に事故って迷惑掛けても罪には問わ
れず、空いてる道路で軽微な違反をしたら「危険だ!」として反則金だ反則点
だってのは本末転倒じゃねぇのか?ってことだよ。

人身事故は4点付くし安全運転義務違反とかまで加算されることがあるが、首
が痛いかどうかだけの差でそこまで差があるのもおかしな話。オカマ事故なん
て車間不保持や前方不注意が主原因に決まってんのになんで切符がないんだよ?

とにかく話が逸れすぎ。理不尽な取締りなんかないって思ってる奴は来るな。
理不尽な取締りに遭った時にどう対処するかを論ずるスレだと言っているだ
ろが。法の条文云々の前に普通の日本語を理解しろや。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:37:49 ID:jnKH56fj
オレ、郵便局員だけど、封書の重さが51gだと切手代が140円なんだよね。
個人的には50gの90円にしてあげたいけれど、
そうするとお客さんがそういうものと思ってしまい、
他の局に行って140円と言われると、「○○局は90円だったのに」って
なっちゃうんだよね。
だから役所仕事と言われながらも、規則にのっとっているわけ。
交通違反も同じことじゃないかな。
規則は規則、違反は違反。

スレ違いスマン。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 09:42:49 ID:U/DsR/dG
>>886
そんな基本技術をカバーするための規制速度なの?
だったら60km/hの道路も、いつどこで渋滞するか分からない高速道路も、
40km/hにするしかないね

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 09:46:25 ID:U/DsR/dG
>>904
警官にまったく同じ論法で説得された事がある。
よってスレ違いではないです。

907 :1:2005/04/06(水) 11:36:30 ID:???
>>904
こんな書き込みにまでレスを付ける俺が悪いのかもしれんがレスしてやる。

51gの封書に90円切手しか貼らずに出すと不足分を請求されるからみんな140円
切手を貼る。実際はどうか知らんが51g以上の封書100通に全て90円切手を貼って
投函したら、ほとんどが料金不足で追金を請求されるんじゃないのか?

しかし道交法の検挙率はそうじゃない。試算では0.05%とかなっていたが百歩
譲って1%と仮定しよう。これを郵便に例えると90円切手で重い封書を出して
も100通のうち99通は普通に届く。1通だけが料金不足を指摘され「何で俺だけ?」
と尋ねると「抑止力のためだ。規則は規則」と言われる。中には100gや200gの
封書に90円しか貼らない奴もいるのにそういうのも99%はセーフ。自分は51g
くらいならいいかと思って90円で出したら怒られるは金は取られるわ、挙句の
果てには封書を投函する権利まで停められたりする。

規則は守らせてこそ意味がある。普段は道路上に溢れる違反を放置しておきな
がら、気が向いた時だけ危険性も妥当性も無視して検挙し何が抑止力だ。警邏
中のPCは見かけた違反を全て取り締まっているのか?違法駐車だけでも100台
以上見かけるハズだが切符も警告もなしじゃないか。違反を現認しておきながら
取り締らず、逆にミニパトの婦警はチョーク片手に切符を切ることだけを目的と
して働いていたりする。で、1%未満の検挙率。1%しか検挙できないなら悪質
な1%を取り締るべき。実際に警察は自動車盗難という重窃盗は結構本気で捜査
するがバイク盗難は軽窃盗でしかないので検分にも来やしない。検挙率だって重
窃盗の方が高いだろ?なんで道交法違反は反則行為ばかり取り締って非反則行為
の検挙数が多くないんだ?事故多発地点に常駐しろ。繁華街では毎晩飲酒検問を
敷け。そういう事を全てやってから、一時停止で車輪が止まったか徐行だったか
で言い争えばいいだろう。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:56:05 ID:7qvWtX5U
午前2時に運転が怪しいと思われ停車させられ運悪く免許不携帯で住所と名前を言ったが照会ができないと言われ免許確認するからと家まで来た!家までは友達が運転したんだがそこまで警察はするんでしょうか?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:26:55 ID:???
>>907
904とは別の局員だが
未納不足の検挙率はそんなに低くない、と言ってみる

完全にスレ違いでごめん

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:58:08 ID:???
こんなこといいたかないが>>909

911 :善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :2005/04/06(水) 22:17:06 ID:MqpyhRRg
交通安全運動週間の手伝いをしながら、休憩時に交通巡視員と雑談。
違法駐車取締りの情報や警察側の言い分をゲットしたよ。

・違法駐車の取締りが強化され、運転者の責任追及ができない場合、
使用者に対して「放置違約金」の納付が命じされるようになったが、
施行は来年の6月ごろから。(詳細はまだ通達がきていない)
・本署独自の方法として、違法駐車標章(ワッカ)を取り付けた際は、
その様子をデジカメで撮影し、プリントアウトした画像を交通違反原簿に添付する。
この画像は刑事事件となった際の証拠物件となる。
・路地裏の駐車など危険性、迷惑性のないように思えられている違法駐車でも、
住民から苦情の通報があった場合は、当然、取締る。
・路地裏の駐車は危険性、迷惑性のないように思えられているが、
その違法駐車車によって道路が狭まられ、消防車などの緊急車両が通行できなく
なり、危険性、迷惑性がないとは断じてない。
・違反者から「何で俺だけ」という不満の声がかねてから多かったので、
今後は民間にも委託して取締りを徹底し、そのような声が挙がらないように努める。
・都区内の一律した駐車禁止規制を見直し、交通の安全と円滑が確保できる道路は
「時間制限駐車可」にしていく。
・私たちは交通巡視員なので、違法駐車の取締りはできても、他の違反の取締りは
できない。駐車違反の告知書を作成しているときに、違反した方が速度超過の車を
指差し「あれは取締らないのか? 不公平ではないか」とよく耳にする。
速度超過は交通機動隊(白バイ)、一時不停止・右折禁止違反などは地域課(パトカー)、
違法駐車は交通巡視員(ミニパト)と分担して職務執行しているので、理解してほしい。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:30:14 ID:???
>>911

>速度超過は交通機動隊(白バイ)、一時不停止・右折禁止違反などは地域課(パトカー)、
>違法駐車は交通巡視員(ミニパト)と分担して職務執行しているので、理解してほしい。

こういう事言ったって理解されないよな。勝手に分担しているだけなんだから。
どう考えても不公平だもんね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:10:44 ID:???
速度超過が交通機動隊が分担してるなんて嘘。
そんなもの一般の署の交通課も普通にやっている。
田舎の署にいけば、二人程の事故処理係を残して、交通内勤も指導係も総出でレーダーやっているよ。
内勤一人が現認してレーダー当ててナンバーや色、車種を無線連絡。
無線を聞いた指導係の一人が停止役、もう一人の指導係が誘導して違反の説明。で、あと一人が切符作成にあたる。
計四人くらいでやってる。地域課でもレーダーを借り受けて独自にやることもある。
車が連続すると停止が困難だし、どの車にレーダーが反射したか怪しいので、そんなときは止めずに流す。
違反者が詰まってきた時も流す。

914 :1:2005/04/07(木) 00:54:06 ID:29ib/bO+
>>909
>実際はどうか知らんが51g以上の封書100通に全て90円切手を貼って
>投函したら、ほとんどが料金不足で追金を請求されるんじゃないのか?

この文章をどう読んだらお前のような主張が出てくるんだ?国語力ゼロ?

>>911
乙。交通巡視員が検挙できる違反が限られているのは事実だが、速度超過分担
云々は嘘だろうね。虚偽の教示をしても回復不可能な損害が生じているとは言
えず、かつ勤務中の公務員による損害は国賠請求しか救済手段がなく個人の責
任を問うのは難しい。だから警官は平気で嘘をつく。

民間というのが警察OBが勤める会社に限定されている事が問題なのにね。
反則金にしても、交通安全対策交付金なんて物があって、特定業者のみを潤す
システムだからノルマの存在が実しやかに囁かれる。反則金は一般財源にしか
ならず、徴収額に関係なく道路・標識の保全費が与えられればあんなバカみた
いな取締りばかりではなかっただろうにね。事故が多い所轄の署員は減給。逆
に年間を通して死亡事故を1件も発生させなかった所轄にはボーナスとかにす
ればいいんだよ。人口比で割ると不公平が出るから、交通課の職員数は交通量
に比例させればいい。給料に反映するのが事故件数だったらみんな必死になっ
て事故を未然に防ごうとするだろうよ。問題なのはシステムの不備と特定業者
との癒着だな。

外国の警察が軽量・安価なレーザー式速度測定器を採用しているのに対し、日
本だけが電磁波等による誤作動の可能性が高いレーダー式を採用している理由
を知ってるかい?単価が高くないとキックバックも少なくなってしまうし、三
菱などのレーダーメーカーが潤わないからだ。ETCも当初は1基1億円と言
われていたが、ICチップ方式を採用していれば1基300万で作れたらしい
ぞ。何も新しい技術ではなくアメリカやシンガポールのロードプライシングで
普通に取り入れられている技術だ。日本は「のう、越後屋」の時代からなんも
進歩してないってことだね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:54:56 ID:???
>>911
放置違約金って何? 反則金や罰金と違うの? ホントにそう言ったの?

916 :1:2005/04/07(木) 01:02:18 ID:29ib/bO+
>>915
知らんのか?法律が変わって違法駐車の運転手が出頭しないと所有者が責任を
取って金を納めなければならなくなるのだよ。よって友達に貸していたのでわ
からない、という主張が通じなくなる。裏を返せば借りた車で切られまくって
も、友達との縁を切るつもりなら逃げ切れてしまう。犯罪を犯した人間ではな
く、善意で所有物を貸した所有者を罰する恐るべき悪法だが国会は通過したん
じゃなかったかな?まだ通過してないとしてもそのうち通過するな。国会議員
は自分で運転なんかしないからよ。

俺が疑問なのは旅先のレンタカーで違反して、あくまでも出頭しなかった場合。
犯人の特定は可能だが、強制捜査してまで追及するのかね、今の警察は。

ちなみに「ワッカが外せないからバレルだろ」とか言うのはなしね。あんなモン
100円ショップのフロッピーケースの鍵でコジれば開くし、チェーンカッター
があれば一発だよ。バイク用のゴリラチェーンでも窃盗団は10秒で切るしな。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 01:17:54 ID:???
事故防止をいうなら取り締まりが一番の方策。
今のどうでもいい行事を減らして、その労力を取り締まりに傾注すればよい。
あと反則金収入は各県の警察費にしたらわずか2%程度だし。
ノルマをいうなら、反則金収入を見込まない方が予算編成上オカシイというのは前にも書かれていたね。

918 :善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :2005/04/07(木) 01:19:52 ID:esS3EyAC
>>915
指摘してくれてサンクス。「放置違反金」のタイプミスです。
これは行政制裁金の一種で、運転者が出頭しない場合、
車の持ち主(車検証の名義者)に適用されます。
反則金と違うのは、反則金の場合、納めないと刑事事件になりますが、
この放置違反金は納めないと、「地方税の滞納処分」に相当し、
次回の車検が通らなくなるそうです。

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku20/chuusya.pdf


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 01:22:39 ID:???
>>916
その悪法は公布(2004.06.09)から2年以内に施行されるそうだ。
漏れのもらった交通の教則(免許書換でもらうやつ)には放置違反金とある。
それによれば
〈違反金を納付しなかった場合〉
督促・滞納処分…地方税の滞納処分の例により違反金を徴収されます。
車検拒否…………違反金の納付を証明する書面の提示がなければ、
        車検を受けることはできません。
             ↓
常習違反者への車両の使用制限命令…
車両の使用者が繰り返し違反金納付命令を受けている場合、3ヶ月を
超えない範囲内で車両の使用が制限されます。
●放置車両の確認および標章の取付けに関する事務等を民間に委託
することができることとなります。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 01:25:20 ID:???
>>918
おわ、書き込みが無駄になっちまった。
ていうか駐禁で赤キップてどういうことだ?


921 :善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :2005/04/07(木) 01:25:32 ID:esS3EyAC
>>915
1さん、ありがとう。(>>918を打つのに時間がかかってしまい更新してなかった)

事例の「違法駐車の取り締まり強化」は、
平成16年6月9日に改正道交法として公布され、公布の日から2年後に施行となるそうです。

922 :善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :2005/04/07(木) 01:27:53 ID:esS3EyAC
>>920
>>駐禁で赤キップ

駐車禁止は青切符ですが、指定期日内に反則金を納めないと刑事事件となり、
赤切符と同等の扱いになります。

なお、車庫法違反は赤切符です。

923 :民事:2005/04/07(木) 01:43:30 ID:???
>>916
旅先のレンタカーで違反して、あくまでも出頭しなかった場合

↑レンタカー会社が借主に違反金相当額を損害賠償請求すると思われ。
強制手続きで口座差し押さえだな。
賃貸契約書にもその旨、明記されるだろうよ。

924 :1:2005/04/07(木) 16:31:09 ID:+aVnNdt0
>>919
なるほど。

だが、自分で違法駐車したのに「貸していたので誰が運転していたかわからん」として
その放置違反金を納めると、反則点は付加されないということか?

常習だと車両の使用が制限されるのだろうが、1,2回なら逃れられてしまうな。
まあ、現行法の下の不出頭者に対する対抗策としては効果はあるが、依然として抜け道
が用意されているのかな?

いずれにせよ、委託を受けた業者は儲かるだろうな〜 違法駐車の取締りほど安易な
ものはないと思われ。駐車場の数が足りないんだから一定数の違法駐車は確保される
だろ。今は違法駐車する奴らのお陰で俺が停める駐車場が空いてるんだけどね。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:17:00 ID:???
>>924
業者は入札でしょ
そして数量制の支払いじゃないから
あくまで期間契約で台数のノルマ無し
言い換えれば警察のコントロール下で数量を調整

民間委託業者は金銭でなくステータスで請け負いたい移行なので
儲けは度外視される見通し
他に公共事業の食い込みがしやすいからね

現行制度の交通巡視員を活用して採用数を大きくして
PCで巡回摘発した法が効率もいいし
盗難の抑止効果もあるんだけどあぁ

926 :1:2005/04/07(木) 21:04:32 ID:???
>>917
主張がよくわからん意見だったからスルーしかけちゃったよ。

>事故防止をいうなら取り締まりが一番の方策。

根拠は?違反が事故の主原因なら違反後の取締りではなく未然に防ぐ努力が必要
だろう?お前も取締りが抑止力とか言うのか?「その場所で違反しても事故の危険
がない」と判断して、一時停止線の向こう側や左折禁止の曲がった先で待ち構えて
いるんじゃないの?させたら危険な違反なら未然に防げ。抑止力という言葉を楯に
理不尽な取締りを擁護しても何にもならん。警官が立ってることが抑止力だろが。

>あと反則金収入は各県の警察費にしたらわずか2%程度だし。

警察の全予算の2%?それとも交付金の使途である信号・標識の保守点検という特定
業者に支払われる予算の2%?どちらかによって大きく意味合いが異なるだろ。

>ノルマをいうなら、反則金収入を見込まない方が予算編成上オカシイ

それを財源として警察OBの会社を潤すな。全く警察関係者とは関係ないことに
使わないから疑われるんだろが。揮発油税などが利用できない高速公団の値上げ
の理由を聞いてるようで非常に不愉快だ。予算があるからその分は取締る。順序
が逆だろと言っている。一般財源化されれば文句はないぞ。

927 :1:2005/04/07(木) 21:17:25 ID:???
>>925
後半の記述は賛成。

>民間委託業者は金銭でなくステータスで請け負いたい移行なので
>儲けは度外視される見通し
>他に公共事業の食い込みがしやすいからね

民間が儲けを度外視してまで取りたい警察にまつわる公共事業って何?やっぱり
信号機や標識の設置とかなのか?例えば東京の場合、警視庁にコネ作ってこそ受
注できる公共事業って何だ?

それとも放置違反金は地方税の一部ってことで都道府県にコネが出来るのか?
みんなが反則金を納めちゃったら地方税には入ってこないシステムのように感じる
が、わざわざ公共事業を発注してやるほど都道府県に旨みがある商売なのか?

俺はそうは思わん。パーキングメーターの監視員みたいのが取締りを請け負うと
すると、今の人数ではとても足りない。つまりは人員を増やして対応するわけだ。
その雇用確保こそが、無駄に増加した警察OBの受け皿会社としてもってこいな
ワケだろ。警察OBの進路を挙げてみろよ。交通安全学校・メーター監視員・標
識等の保守点検会社?どれもこれも違反がなければ存在価値が激減する会社ばかり
だな。お前らの周りに新卒で交通安全学校やメーター監視員に就職した奴がいるな
らその人数を言ってみろ。誰がどう考えても警察OBか警察にコネのある一般企業
じゃ使い物にならんオッサンばかりじゃないか。あいつらが偉そうなのが更にムカ
つくね。

死亡事故を減らした所轄にはどんな報償が与えられているのか知っている人がいれば
詳細希望。傍目には北海道や神奈川県が事故死亡者数が全国トップになると焦って取
締りを徹底しだすイメージしかない。トップになる前に徹底的にやれっつーの。

928 :自称「善良な市民」 ◆mIETQLY6.6 :2005/04/07(木) 22:03:57 ID:XtJPQX/t
交通違反現場でゴネる人への対処法をきめ細かに記した執務参考書が
市販されており、一般人でも入手可能だ。
これを読んで、対処法への対処法を立てるものいいかも。

ttp://www.tokyo-horei.co.jp/BGT/


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:15:14 ID:WvlbvHx1
>>928
ゴネラーへの処方箋は持っているけど、あれは決して執務参考書ではないよ。
読み物としてはよろしいかも知れないけど。
取り締まり時や検問時の警察官としての心構え程度を記したに過ぎないもの。
毅然とした対応が基本であるが、検問、職質等任意が原則の場合は引く時は引けと言う風なことも書いてある。

真っ向からの対処法をいうなら、実際は法律を身につけて、警察官を論理的に追い詰める方がよろしい。
警察官の法律知識は多寡の知れたものだし。
俺は警察官ではないがね。





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