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速度違反の取り締まり方おかしくないか?

1 :物理学者:04/09/22 16:58:28 ID:dFkfIrDn
制限速度が20km/hの道路で40km/h出すととても危険だが、制限速度が80km/hで130km/h出してもそんなに危険じゃないと思うんだけど、免停になる。なんかおかしい。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 17:17:47 ID:???
2ゲット、>>1は130キロで突撃してみろ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 17:56:52 ID:???
>>1
後者の方が危険と思う。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:52:14 ID:???
>>1
運動エネルギー計算してみな
空走距離計算してみな


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 17:30:44 ID:5oyQBDBA
実際20kmの道路を40kmで走っても
これといって危険のにおいはしないが
130kmで事故をしたら死んでもおかしくないと思う。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 17:33:25 ID:U1slg0rZ
>>5 20キロということは住宅地で狭い道であるはず。そんなところで40キロで
とばして人をはねれば死ぬ可能性あり。
ゆえにどっちもどっち。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 17:59:04 ID:/EqBBmid
大型やトレーラーの上限速度を最高速度として制定しているのに
割かし余裕のある普通車輌を主に取り締まろうとするから感覚としての矛盾が発生するんだろ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 08:35:19 ID:UvcCL34b
携帯専門の検問情報!各県の情報があるのでメーリングリストに登録するとメールがダイレクトにくるよ!
これを皆に広めて大切な免許を守ろうよ!
これが意外と使える☆是非皆に広めて走りやすい道路を!よろしくお願いします!
http://www.kenmon.net/i/index.html

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 11:09:40 ID:8/6ShWMn
80`を130`で走行(暴走)するのは危ないだろうが。

問題なのは、高規格した幹線国道さえ60`制限の方が可笑しいのよ。
設計上は80`と言われてるそうだ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:02:10 ID:???
そりゃ取締りの為の法律だもん
許可の無いハッタリ標識で捕まった人もいるくらいだし
暴走したいのならパトぐらい振り切るスピード出す覚悟が無いと、ね。
ロールバーに4点シートベルト、タイヤもエンジンもいじって。

11 :1:04/09/26 00:46:40 ID:pk0x9Wey
警察の論理をここで発表してどうするんだ?
80km/hで走れるところは、歩行者と車両の距離が大きい。また、車間距離も多く取る。
人間はどんなに無謀なことをしても自分を守る事はする。
しかし、制限速度20km/mの道で一体どれだけの距離が離れていると言うのだ。
路地を飛ばしている車に横を通られてドキッとしたことはない日本人がいるのか?
よほどの田舎に住んで街に出た事がないのならそんなこともあるだろうが。
あきらかに、取締をする者のやり易い法律であり、法律の本来の目的である、国民を守るという趣旨から外れている。
ここに警察関係者がたくさんみているようであるが、このことを真剣に考えるべきである。
公務員は国民の奉仕者であり、支配者ではない。

12 :飼主:04/09/26 01:43:41 ID:???
>>11
>あきらかに、取締をする者のやり易い法律であり、法律の本来の目的である、
>国民を守るという趣旨から外れている。
まさに!

また、一時停止などで「安全確認」よりも「完全停止」が取締りの争点になりやすいようなのも
法を遵守させる、そのこと自他が法制定の目的を離れて一人歩きしている結果だな

で、もしおれがここに来るともう一人の有名人が来ちゃうのでいやだったらそう言ってください


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 08:07:58 ID:???
警察の問題ではないな。
法に従って取り締まってるんだから。

国会にでも言ってください。

立法・司法・行政の三権分立を勉強してまたきてね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 09:14:15 ID:???
悪法もまた法なり
の、忠実なイヌ それが警察。ただし、自分達には法は適用しない。
捕まりたくなければ、君も警官になる事だ。


とりあえず、うちの前にパトカー停めてるばか警官。漏れの車が出せないから
今からレッカー移動するね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 11:59:32 ID:???
>>12
>>13をつれてくんな、あほたれ!

16 :1:04/09/27 16:25:03 ID:7yQ0jwOG
>>13
行政官が法律案を作る行為は存在しないというのか?
社会科の勉強を一からやりなおしてこい!!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:08:26 ID:???
>>16
プゲラ

行政で法案作ろうが民間が作ろうが議員が作ろうが
最後に承認するのは立法
市民の代表者が承認するから司法も行政も関係ない

まぁ司法から違憲であるとか合理性が無い法である
指摘はされるかも知れないがな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:53:30 ID:???
国は一般家庭のタンス預金を引き出したいだけなんだよ…車所持=金があるって思想じゃない?例えば消費税もだし

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:12:32 ID:???
>>18
自動車って消費税になってから物品税が消えて安くなったんじゃない?
消費税ってのは坊主も百姓もヤクザもソープ嬢もヤミ献金の政治家も
横領の公務員も貧乏子沢山で所得税納めない世帯も
税を払ってくれるのでサラリーマンには夢のような良い税金だよ

所得税が無くなる、もしくは大幅減税される前提なら
10%超えても大半のサラリーマンは天国
当初は7%で所得税を全廃できる試算だったが
貧乏人と無税な団体の反対で中途半端な結末

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:14:44 ID:???
>>19
消費税導入直後は、自動車の消費税は特別に6パーセントだったよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 06:59:20 ID:???
>>20
そうだね。
でもその6%は物品税より高かったかい?
現在の税率はどうだい?
結果的に物品税時代より増税されたのか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:13:25 ID:???
法律案と法律との間には天と地ほどの違いがあるわけだが、

そんなこともわからない>>1


















…だということはスレが立った時点で分かってました。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:04:31 ID:YWLa6r00
覆面パトカーは
視界の範囲内で、必ずしも一番早い車を追尾する訳ではない
















11へぇ〜

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 21:36:53 ID:43//w/+b
振り切られたら終わりだからなw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:08:51 ID:???
取り締まり方がおかしいという点には同意だな。
防止するためのはずが、罰金とるための取り締まりになっている。
その罰金からいくらほど犬どものフトコロに入ってるかと思うと反吐がでる。
『警察の警察による警察のための交通取り締まり』
という本が出版されているぐらいだからな。

それはそうと、カブにダイコン積んでノーヘル(帽子かぶってる)
で60キロだしてる百姓は、何ゆえ停止させられないのか。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:49:43 ID:5rRz3e2h
<<1
倍率を考えなさい。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 07:13:11 ID:???
覆面による取り締まりは警察官自らがスピード違反している
くらいだから、おかしいに決まっている

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 10:29:40 ID:o2P+D7am
>>26
<<1 なんの意味?教えて。


29 :ふむ:04/10/01 12:00:53 ID:sqFLHifG
重たそうな荷物を積んだトレーラー見たことある?
ああいう車が安全に走れる最高速と制限速度はほぼ一緒だと思うよ。

又は過積載した貨物自動車。
5割超してると、スピードは制限速度程度でないとカーブを安全に回れないんだ。

よって、私の推測はこれ!
最大積載した車両を老人が運転した場合、
「安全に走るにはこのスピードが限度」ってスピードが制限速度!

おまわりさん、ホントのことをおしえてください。 

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:05:49 ID:???
本当にこれを超えたら危険速度ってのが制限速度になってるなら、
例え1キロオーバーでも厳罰を課せられても仕方ないとは思うが、
日本の規制はいくらなんでも厳しすぎ。
安全マージンとも呼べないくらい異常に低すぎる。
そういう規制だから、10キロ20キロオーバーが当たり前って状況になるのは当たり前。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:51:30 ID:???
>>29
制限速度=雨の日に電話しながら照り焼きバーガーをかじりつつ運転しても安全な速度。
やってみると分かるけど、自然に制限速度くらいになるよ。

点数がやばい人は、長距離乗る時はハンズフリーを使って(11月以降)話したり、食事しながら運転すると良いかも。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 11:14:12 ID:bwXoCT3l
>>29
視力は0.3で両眼0.7
反応時間(空走距離)は1秒で制動距離(m)は速度(km/h)^2/100
くらいの状況

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:09:19 ID:jdNHOJjX
すみません質問です。さっき赤キップ切られたのですが、控えの赤い紙をくれる事なく帰宅が許されました
こういう場合どうすればよいのでしょうか?
赤い紙をもらいにいった方がよいのでしょうか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 07:28:59 ID:qNGbQ/kR
免許は?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 08:38:24 ID:???
>>33
ガイシュツだが。
赤切符を渡すのは,交通切符3者即日処理日に呼び出すための呼び出し状みたいなもの。
(その日に絶対に出頭させるために,免許証を預かって,その代わりに免許証保管証として渡すという意味もある。)
だから,例えば県外で捕まったとき(正確に言えば,違反場所と違反者の住所の管轄裁判所が違うとき)は赤切符を渡さない。
後で検察又は交通裁判所から呼び出しが来るから待ってるがよろし。
ちなみに未成年者は全部赤切符を渡されない。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:31:27 ID:D4bc0bni
http://nandest.under.jp/

ここの裏事情にある「交通系」の話がこえー…
俺も爆音シルビアだし…車高が低いだけで捕まるのかorz

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:55:40 ID:jYTIL9U2
まぁ、個人的には速度違反よりも、一時停止違反の方が取り締まり方はおかしい気がするね

完全に停止するのと、時速3キロでかろうじて止まってない、この2つの場合は後者はタイーホされます。

時速3キロ程度なら止まってるのとほぼ変わらないし、左右も完璧に確認出来るっちゅうの( ̄□ ̄)

まぁ、一度踏み切り渡りきったとこで止められて
警官:「おまえ!いま一時停止しなかっただろう」
俺:「しましたよ」
警官:「いや、きちんと止まってない」
俺:「踏切の反対側にいたのに、どうしてそんな事が言えるんですか?」
警官:「車は止まるときに車体がガクッってなるんだが、君の車はならなかったからだよ( ´ー`)y-~~」
俺:「・・・」
俺:「ハァ〜?俺は貴方よりも運転が上手なんで、止まるときにガクッってなったりしないんですよ。ニヤニヤ」
この後、口論を約5分、なんとか切符は切られずに済みました。



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:17:10 ID:???
>>37
同意

完全停止はしてるけど、全然左右をみないオバハンは捕まらないが、
ほとんど止まってるのと変わらないような速度で完全停止はしてないけど
十分確認してる人は捕まるからね

確かに完全停止した上で確認するのが一番だとは思うけど、
規制、取締りをする人間が、本当の本音でそう思ってるか疑問だな
本当は上記の後者でも交通安全上は問題ないと思ってんじゃないの?

普通に道を走ってて、こいつ安全確認してねーなと思う
危なっかしいドライバーって結構見かけるけど、
そういうのって端から見てればわかるもんじゃない?
そういう奴だけしっかり取り締まればいいのにといつも思ってる

まして、クサイ場所で止まってジーッと見てる警官ならもっとよくわかると思うが。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:31:46 ID:???
一時停止って、見るためでなく、見せるために停止するんですが。
安全確認をできてるから問題ないってのは、まったく理由にならない。

相手が安全確認できるように停止したかどうかが問題なのですよ。
ってか、一時停止のラインって自分が安全確認しやすい場所に線引いてないでしょ?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 15:30:05 ID:???
>一時停止って、見るためでなく、見せるために停止するんですが。

見せるために停止する?それは歩行者とか他の車に見せるためって事ですかね?

時速3キロはものすごく遅いですよ。完全に見せるっていう役割も果たせると思いますがね。

たとえば、歩行者から見て、一時停止ラインで一瞬止まってる車が見えるのと、時速3キロで微妙に出てきてる車が見えるの、あんまり変わらないでしょ?たぶんw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 15:58:38 ID:???
>>40
>見せるために停止する?それは歩行者とか他の車に見せるためって事ですかね?

はい、そうです。

>たとえば、歩行者から見て、一時停止ラインで一瞬止まってる車が見えるのと、
>時速3キロで微妙に出てきてる車が見えるの、あんまり変わらないでしょ?たぶんw

めちゃくちゃ変わります。

時速3キロのまま、一時停止ラインを通過した場合と、
時速0キロまで落とした場合では、相手から「見える」時間的な差はどれだけあるのか。

あのね、時速3キロまで落とすのと、完全停止する場合だと、どんだけ時間差ある?
数秒の時間差があるでしょ?
時速3キロは秒速1m弱だ。交差点に車の頭が進入するまでに、二、三秒だ。
完全停止した場合なら、その三倍以上かかる。

結論:危険度は三倍以上違います。
(三倍って、あなたにとってはあんまり変わらないというレベルなの?違うでしょ?たぶんw)

あなたが、一時停止に不満を持つ根拠は「たぶんw」という「妄想」だけなのよ。
そんな根拠で、取締り方法にぐだぐだ言われてもねぇ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:09:37 ID:???
あと、>>38でも誰かが言ってるよね。
「まして、クサイ場所で止まってジーッと見てる警官ならもっとよくわかると思うが。」と。

警察はあなたが安全確認をしているかをジーッと見てるのではありません。
相手に危険認知できるようにしてるかジーッと見てるのです。

危険認知できる時間が他の車よりも、半分以下の車が通れば、そりゃ取締りされますよw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:14:04 ID:???
しくった。
>>41
交差点に車の頭が進入するまでに、「1、2」秒だ。
です。訂正。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:43:33 ID:???
>>40
屁理屈は良いからよ
その理屈で実技試験受け手免許取ってから出直せよ
難しいなら教習所でも良いけど

45 :飼主:04/10/05 23:04:28 ID:???
>>44
いや、彼は免許持ってるよ
おれはあの速度規制版の有名人だとにらんでるのだが
(人違いならごめんね)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:48:35 ID:???
>>45

書き込み内容、書き込み方のクセからして

十中八九間違いないよw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 15:32:07 ID:???
>>45->>46

『彼』はわかりやすくて良いですなwwww

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 16:09:00 ID:???
>>45
わかってるとは思うが、「彼」は、
>>39>>41-43>>48だぞ。

>>44さんが指摘している>>40は違う。

49 :飼主:04/10/06 16:33:19 ID:???
>>48
ご指摘どおりだす・・・
ここにもあなたをみつけた喜びでやっちまったぁ
もう屁理屈ってフレーズ見るとすぐあなたのことだと思っちゃってさー
スマソ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:23:36 ID:???
停止線で停止したって左右の安全確認などできないと思うのは俺だけか?
一時停止の交差点では停止線より2mは出ないと左右は見えねーよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:46:16 ID:???
>50
停止線手前で停止すれば、交差する道路を通行している車から確実に確認できれば問題ないと思う。
停止線がある側から進行しているのであれば、一旦停止し、そこからじわじわと安全を確認できるところまで進めばいいと思う。

はっきり言おう。
みんなそう思ってるよ。そこから先の思考があるかないかの違いだ。

52 :飼主:04/10/07 07:56:43 ID:???
環境のためには停止回数は少ないほうがよい
環境国ドイツでは交差道路のほんの手前に停止線があるので
一回とまればいいようになってる
それは歩行者の領域を侵すことになるが
環境対策は交通弱者政策に優先するということもあるし
過剰な歩行者保護政策よりもお互いが上手に道路を利用することが
暗黙の了解になってるのかもね
もちろん交通量、歩行者量にもよるが田舎はそれでもいいんじゃないかと思うよ
全員がかなり直接に近い形で車の世話になってるのだし

53 :1:04/10/07 13:52:22 ID:ep/r5Ei+
>>22
あほか?論点がずれている。
即去ね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 15:18:34 ID:???
どっかの地裁判決で踏み切り前は20キロ弱なら徐行とみなし違法性なしって出て確定した気がする。
どっかの誰かはソースプリーズって言うだろうけど。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:28:33 ID:???
>>54
ソースプリーズw

ってか、なんで「徐行」の話がでてくんの?
一時停止と徐行を勘違いしたとか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:39:30 ID:???
一時停止線はともかく、踏切での一時停止ってのもわけわからんな
踏切があるんだから、徐行で十分だろ
電車が来てるなら警告が鳴って遮断機降りるんだから

一時停止しろってのは、遮断機の故障とかを想定してるわけ?

教習所で教えてる、窓を開けて音を確認ってのもわけわからん
これやってるやつ、いるか?

こういう事に関しては、某スレで活躍中の
名前が数字のあの人はどういう見解なんだろね?

57 :飼主:04/10/07 21:38:57 ID:???
いいなぁあのヒト人気者で・・・
有名人じゃん!

58 :56:04/10/07 21:56:43 ID:???
飼主氏の見解も聞いてみたいけど?w

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:58:25 ID:???
日本の道路って基本的にトラックを主眼において設計されてるんでしょ。
だから荷物満載のトラックに合わせた交通法規になっている。
だから加速遅っせぇスピードでねぇ止まんねぇトラックと280馬力の最新の車が混在してる時点で
無理がある。
けど、レベルが低いほうに合わせないと余計に危ない。
日本の物流を支えているのは間違いなくトラックだしなー。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:04:07 ID:1eEIbmmp
>日本の道路って基本的にトラックを主眼において設計されてるんでしょ。

はぁ?バカか?
道交法の成立がいつかわかってるのか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:48:11 ID:p8nYFeX+
原チャの30`は危なくないか?車が60とかで横切ってくのは危なすぎる!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:34:17 ID:Xbw4PqB0
原付30キロは路面が悪い道路なんかだとタイヤが小さいから
人によってはハンドル取られてふらふらしてる事があるから車から見てもかなり怖い

昔は今よりブレーキ性能低かったりするからしょうがないとして
今なら40か50キロくらいまで制限上げてもいいと思う

63 :飼主:04/10/08 07:53:02 ID:???
>>58
踏み切りで窓あけの部分はおれもあのひとの意見聞いてみたいです
踏み切りの一時停止は踏み切り先の交通が確認できる速度まで落とせばいいのでは?
もしくは絶対に踏み切り先が渋滞することがない地点というものは結構あるもので
(これを想定できないヒトもいるだろうけどw)
とまるべき都会の踏み切りは黒と黄色、
とまらないでもいいところは赤と白(千葉にこの色があるので別でもいいか)にしたらどうかと
列車密度にもよるし

また、昔と違って踏み切りのセンサー/地上子の精度に問題はないしね
(確かここ十年ぐらいで1度だけ遮断機が下りなかった事件があるが
それでは一時停止してても事故になってたな)
夜の保線車両が遮断機おろすことなしで通ることもあるが
それは特殊事例でしかないからな

結局窓あけなんかも時代に即した交通教育になってないんだろうね
もし道交法にあるならあのヒトの言うような見直しはされてないって事だねv
あるいは公安委員会のみなさまに運転しないような
肩書きマニアの骨董品をすえている弊害か

こうやって考えると、安全確認をしたであろう徐行の車を維持でも取締るのは
取締りのための取締りが行われているとしかいいようがないから
速度取締りもそういう観点で行われているんだという感覚を
ドライバーに与える部分もあるな

反論は抽象的危険をつかってくるかなw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 08:02:28 ID:???
原付はK察のお得意様。
制限速度が上がるなんてもってのほか。

65 :56:04/10/08 09:14:29 ID:???
やっぱりどこまで行っても俺と飼主氏は意見が同じみたいね
彼の追求はおまかせしますわ

ここ最近(と言っても、彼にしてみればってレベルだけど)、
姿を見せないが、まさか踏切の窓開けについて
道交法を調べてるんじゃないだろうなぁ?w

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 11:01:20 ID:???
>>56
俺の想像で悪いんだけれど、
踏み切りの一旦停止は、前方確認の関係もあるんじゃないかな?
踏み切りすぎたら、信号って所もわりとあるし、前が詰まってて
後ろが詰まって、踏み切りないで立ち往生しないようにってのもあると思うんだけれど。
渋滞していて、そのまま前の車に追従していき踏み切り内に進入して停止
しなければならないってのを防ぐためじゃないかな?
俺のほうは、田舎だから、遮断機のないところもあるよ。
音楽の音量上げていたら、警告音聞こえないときもあるし
この踏み切りは徐行OKこの踏み切りはだめって、それぞれ決めにくいだろうしね。

67 :天災:04/10/08 11:10:30 ID:???
遮断機がない頃の話しでは?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 11:45:24 ID:???
>>67
遮断機のない踏切は現在でも星野数ほどあると思うが

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 13:38:01 ID:???
踏み切りの前が詰まっているのに侵入するアホがいるから、一時停止があるのだと誰かが書いてたな。
交通ルールは最もアホで最もニブイやつに合わせて作られているらしい。

それにしても無意味なルールが多すぎる。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 13:48:59 ID:???
>>56
窓を開けるのは、踏切が故障してた場合を想定してでしょう。
何が問題なのでっか?

故障率が低いから、免許所持者であるドライバーは確認しなくてもいい。
踏切所有者である鉄道会社「だけ」が、念入りにチェックをするという責任を負えばいい。
なんてお馬鹿な理屈はなしでよろ。
確認した方が安全に決まってますので。
ってか、対電車との事故は被害がでかくなりますので、とくに念入りに安全確認してください。

>>63
>確かここ十年ぐらいで1度だけ遮断機が下りなかった事件があるが
あんたやっぱりお馬鹿なの?
http://response.jp/issue/2004/0421/article59702_1.html
JR東海の過去1年だけで二度はあるぞ。
全国でみれば、どれだけの事件があるのか。
もしかして、「窓を開けた」がために事故が回避できた場合を
無視するというお馬鹿な論理展開ではないよね?

いつも、あなたは嘘を根拠に論理展開するね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 14:04:18 ID:???
昨日も遮断機おりなかったってニュース流れてた。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 15:11:22 ID:6SvsLCqb
>>65

ちゅうか、もう原付免許の制度はいらないだろ。
小型2輪から始めればいい。
それなら速度50までOKだ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 15:37:05 ID:???
>>72
じゃぁ自転車も要らないよな
何人も免許とって普通2輪小型限定から移動手段にする
ということか
子供とか貧乏人は辛いだろうな

車道を通る前提の自転車が免許を取る希望が無く
バイクに乗ることを希望しない人の移動手段だとすれば

原付は自転車に乗るより少し資格が必要で
少し楽に移動できる
原動機付き「自転車」なんだがソレを否定するなら
自転車そのものも否定的にジャマだということか

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:45:46 ID:???
>>73
72はそこまでゆってねぇだろ。そんなの屁理屈並べてるだけ。

75 :飼主:04/10/08 18:00:02 ID:???
>>70
そうか・・・それは素直に認めるわ
ニュースの範囲では四国の一件ほどだったんだが
ちなみに二度あったのは「その」踏切ね

おれ鉄だけどニュースにはなってないんだがなぁ
おかしいなぁ・・・

76 :飼主:04/10/08 18:09:11 ID:???
>>70
>踏切所有者である鉄道会社「だけ」が、念入りにチェックをするという責任を負えばいい。
>なんてお馬鹿な理屈はなしでよろ。
ちょっとまて!
前レスで神妙になってみたけど以前鉄道会社が公有物でないと言い放ったのもあなただよね
税金投入の国鉄なら上の論理もいいが私有会社になったのなら故障なきよう整備するべきだろ
それと安全確認するとして0kまで完全停止させるのと前方が開いている場合徐行で済ます差は?
まさか歩行者の場合と同じで電車に見せるためw
0kで動いてるか5kで動いてるか識別できるようになったら
それじゃ電車の停止は間に合わんのだが
素直に認めたら「踏み切りの完全停止は反則金ほしさです」って!
速度規制ではまだ付き合ってあげるからさ


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:27:46 ID:???
>>76
>税金投入の国鉄なら上の論理もいいが私有会社になったのなら故障なきよう整備するべきだろ

故障なきよう整備すべし。
であっても、
免許所持者が、踏切時の注意義務を負わないでもよし。
とは、ならない。

どちらにも責任あるので、どちらも出来うる限り注意をしてくれ。

では、もし一時停止をせずに「窓を開けて」、目と耳で列車が来ていないか確認したとすればどうなるのか。

以下は、列車が来ていた場合
音から判断すると、どうも列車は来てるようだ。しかし、一時停止しなかったためにすでに踏切内にいる。
どうしようもない。間に合わない。諦めましょう。ってなるわけですか?

列車が来てるかどうか確認するわけだから、来てた場合は事故を回避できるように確認してね。
じゃないと、確認の全く意味がないですよ。
対列車だとどれほどひどい事故になると思ってるんですか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:54:15 ID:???
>じゃないと、確認の全く意味がないですよ。
確認の意味が全くない。でした。スマソ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:51:56 ID:???
列車が来ない「だろう」という見込みで運転するなっちゅーの
歩行者が飛び出してこない「だろう」というのと同じ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:24:04 ID:???
ぴたっと完全停止しないと、列車が来てるかどうか確認できんの?
本当に??

つーか、本当に窓開けて音の確認やってんの?
>>70 >>77 >>79
どんなに雨風が強くても、ちゃんと開けて確認してんの??
本当に???

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:43:49 ID:???
>>80
>ぴたっと完全停止しないと、列車が来てるかどうか確認できんの?
どこをどう読んだら、そういう質問になるのかな?
「完全停止してなければ、もし列車が来てたときに対応できん」と読めないですか?

>つーか、本当に窓開けて音の確認やってんの?
もちろん。

>どんなに雨風が強くても、ちゃんと開けて確認してんの??
ってか、雨風強いときは、俺は車を運転しないので、俺には回答不可能。

ってか、あなたはちゃんと免許持ってる有資格者なの??
本当に???

82 :飼主:04/10/08 23:59:40 ID:???
>>81
>「完全停止してなければ、もし列車が来てたときに対応できん」と読めないですか?
徐行>いつでもとまれる速度 だろ?
いつでもとまれる速度で踏切手前で安全確認してから踏切内に入るわけだから完全停止と同じだろ
完全停止してからだって一回踏切内に入れば対応できんときにはできんわな

今回のあなたの論はケチつけようとして無理がありすぎるです
速度のとこではさ、実情にあっていないとはいえ安全を最優先したいという気持ちは同じだから
規制のしかたの改善点を探れるけどさ
踏切問題は取り締まり手法の、0kだったか5kでてたかでもめる問題だろ
これはどう考えても取り締まり手法がまずいよ
ここでも制度が完璧だと無理するから

>>つーか、本当に窓開けて音の確認やってんの?
>もちろん。
なんて無理も言わなきゃいけなくなっちゃう

もしうそじゃないというなら聞きます
あなたの周りの遵法運転ドライバーで踏切で窓開け確認する人はどれくらいいますか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:36:12 ID:???
>>82
>踏切問題は取り締まり手法の、0kだったか5kでてたかでもめる問題だろ

そりゃもめるでしょうな。
時速5キロってのは、秒速1.5メートルほど。

窓を開けて、音を確認する時間はあなたはどんだけかかるのかねぇ。
窓を開けるのに何秒?音を確認するのに何秒?
その間に進む距離は何メートル?

停止線と踏切までの間は何メートルあるのかねぇ?
絶対超えるだろうが。なんでこんなことがわからんの?
時速5キロで安全確認をしても、列車が来てればまず間に合わんだろうが。

>もしうそじゃないというなら聞きます
>あなたの周りの遵法運転ドライバーで踏切で窓開け確認する人はどれくらいいますか?

いくらでもいますが。

>規制のしかたの改善点を探れるけどさ
ワロタw
すでに改善点はあるだろうが。踏切信号機付ければ、それでいいのでは?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:56:45 ID:???
>>83の補足
交通安全白書
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/
第4節 踏切道における交通の安全に関する施策
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/keikaku/00010204.html

これでも参考にしてね。
最後の項にある、
> 踏切道における交通の安全と円滑化を図るため,必要に応じ,踏切道予告標,踏
>切信号機,歩行者等のための横断歩道橋等の設置,車両通行止め,一方通行等
>の交通規制,情報通信技術(IT)の導入による踏切関連交通安全施設の高度化を
>図るための技術開発等を進めるとともに,車両等の踏切通行時の違反行為に対す
>る指導取締りを積極的に行う。

踏切での安全と円滑化を図るには、以上の対策を採るわけよ。
具体的には、踏切での渋滞についてならば、「踏切信号機」を設置する。
これにより、踏切での信号機による安全確保がなされるので、一時停止の義務はなくなります。
この信号機と「一時停止かつ窓開け確認」とでは、信号機のほうが確実かつ安全だからだろうね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 09:49:36 ID:???
>>83
飼主氏が0か5って言ったからって
苦しい揚げ足取りですね

0か5ってのはあくまでも例え、例でしょう

現実問題として、警察の取り締まりは0じゃなければ取り締まる
例え0.01でもっていうレベルでね

まと、窓開け
俺の家、踏切の真ん前なんだわ
でも、窓開けてる人1人も見たことないですわ
「あなた、1日中張り付いて観察したことないでしょ?だったらソースになりません」
っていう下らない揚げ足取りはなしでよろしく

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 13:05:13 ID:???
>>85
ワロターw

>0か5ってのはあくまでも例え、例でしょう

5は「めちゃくちゃ極端な」例ってこと?w
そういうのは例とは言わん。

>現実問題として、警察の取り締まりは0じゃなければ取り締まる
>例え0.01でもっていうレベルでね

警察の取締りが0でなければ取り締まるってのは、当たり前のこと。
道交法がそうなってんだもん。だから、何も問題なし。

で、道交法が問題だとするのなら、どっかで線引かなならんことだからね。
だから現状は、停止か否かで判断してます。
もっといい線引き基準があるのであれば、自ら提示してみれば?
ケチ付けるだけなのはみっともないです。

>俺の家、踏切の真ん前なんだわ
>でも、窓開けてる人1人も見たことないですわ

それがどうしたんですか?
あなたがたまたま見たことがないだけ。日本中を探せば「窓を開けてるやつ」はいます。
いるいないレベルの議論をしてもしかたないが、日本に1人以上いることはあなたも認めるでしょ?
実際には全体の1%とかいう規模でいると思いますよ。

ですので、何が問題なのかわかりません。

87 :飼主:04/10/09 14:57:59 ID:???
>>86
>実際には全体の1%とかいう規模でいると思いますよ。
それって百台に一台だよw
そういうこというから引きこもりだというんだよ

緩和派のこと妄想っていう割りに自分の妄想は気にしないのね
このスレを読んでる維持派、もしくはあなたに賛同できる人でも
おいおいって突っ込みたくなってると思うのですが・・・

あと、窓あけに何秒?なんて小学生じゃあるまいしw
そんなに窓開けたかったら停止線より前からあけりゃいいじゃんw
もしあなたが嘘ついてないで、ほんとに窓開けてるのなら
前もって窓開けるのに協力してね
道交法が目する円滑な交通の流れのために必要だからさ

パトカーの人にも聞きたい「窓開けて安全確認してますか」って
法になくても彼らは手本を示すべきだからね

あー腹痛ぇwwwwwww

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 15:34:02 ID:???
>>87
>それって百台に一台だよw
だから何?
百台に一台が安全確認をきちんとするのと、
誰もしないのとでは、どちらが安全なのか。考えるまでもないでしょう。

あのね、取締りを続ければいずれ百台に二台になるのです。
その可能性を放棄するつもりはありません。

>もしあなたが嘘ついてないで、ほんとに窓開けてるのなら
>前もって窓開けるのに協力してね

もちろん、嫌です。
ってか、教習所で習ったでしょ?
一時停止してから、窓開けなさいって。違ったっけ?
はっきりとは覚えてないが、確かそうだったと記憶してる。

ってか、誰も要望をしていないことをする気はありません。
あなたが要望してるのかもしれませんが、あなたは政治活動を何もしない圧倒的少数派なのでスルー。

>道交法が目する円滑な交通の流れのために必要だからさ

その踏切の渋滞が酷ければ、踏切信号機を設置すればいいこと。それで十分。
信号機のないところは、円滑な交通の流れは必要ないでしょうな。

あなたの腹が痛くとも、
「窓を開けて安全確認するためには、一時停止をせざるを得ない」
よって、一時停止しないやつ=安全確認してないやつなので、取り締まって何も問題がないですな。

89 :飼主:04/10/09 16:11:15 ID:???
>あのね、取締りを続ければいずれ百台に二台になるのです。
>その可能性を放棄するつもりはありません。
あっらぁ
窓開けないだけで取締られるのかしら?

>ってか、誰も要望をしていないことをする気はありません。
後続車両は窓開けてる暇あるなら早く行けって要望しているよw



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:21:04 ID:???
警察寄りの屁理屈もここまで来れば立派なもんだ

優秀な広報活動人がいるじゃないか、警察もw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:21:27 ID:???
>>69
>窓開けないだけで取締られるのかしら?

いいえ、窓開けを必須の要件にはしてないですよ。
一時停止し、かつ、安全確認をしなければ取り締まられるのですよ。

なお、後者は確認が難しいので、前者で取り締まられるケースが多いでしょうな。

>後続車両は窓開けてる暇あるなら早く行けって要望しているよw

俺には聞こえませんが。どこで要望してるのでしょうか?
あなたはどうやって聞いたのでしょうか?

「俺も次にちゃんと確認するから、あなたもゆっくり安全確認をどうぞ」と思っていると俺は判断してるのですが。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:23:59 ID:???
屁理屈とは、
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%9B%9B%97%9D%8B%FC&kind=jn
筋道の立たない理屈。道理の通らぬ理屈。だよ〜ん。

俺のは理が通ってるので、ちゃんとした理屈です。
また、飼主氏のは理が通ってないので屁理屈です。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:19:22 ID:eNGbcFHn
踏み切りでも一時停止場所でもどこでもいいですが、十分に安全確認すれ
ば問題ないことは言うまでもありません。しかし、>>91さんも書いている
ように、「十分に安全確認しなかった」ことを警察官が証明することは非
常に困難です。ですから、「一時停止」という形だけで取り締まれるよう
にしたのです。
速度違反も同じです。安全な速度は、道路の状況はもちろんですが、運転
手の技量や経験に大きく左右されます。本来は、「個々人の安全な速度以
上を速度違反」とすれば十分です。しかし、その場合は、警察官が速度違
反を証明するのは非常に困難になります。ですから、一律制限速度を60キ
ロとかにしているわけです。

通常の刑法犯ですと、例えば殺人罪に問うには、「殺意」という故意が必
要です。故意以外は罰しない、それが大原則です。例外は、過失致死、
過失失火、過失往来危険など、人の生死にかかわるような場合だけです。
しかし、道路交通法では、殆どの違反は過失でも罰せられるようになって
います。なぜなら、「うっかり標識を見落とした」とか「下り坂でうっか
り速度が出すぎた」と運転者が言えば、そうでないことを警察官が証明す
るのは難しいからです。

道路交通法は、何とかして運転者から反則金を取る仕組みです。1件あたり
の反則金は(国にとっては)小さいので、ある程度の金額を貯めるには、
多くの件数を取り締まる必要があり、そのために、形式犯の形(一時停止、
制限速度は60キロ)などとしているのです。故意だろうが過失だろうが、
制限速度を超えれば反則金が入る仕組みにしなければ、この集金システム
は有効に機能しません。ただそれだけのことです。長文失礼しました。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:09:00 ID:???
集金システムというのは本質そのもの。
制限速度を設定している以上、280馬力、180キロで巡航できる車など許可するのはおかしいし
120キロ以上スピードでないようにリミッターを義務化でもすべき。
違反者がいなくなって一番困るのは警察関係者。
仕事が激減して仕事の実績を簡単に作る格好のカモがいなくなる。
罰金、違反金、免停講習会費が激減する。

しかし速度違反のスレなのになんで一時停止が出てくるんだろう・・・・

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:48:28 ID:???
>>94
取り締まり方がおかしいってところが同じだからでしょ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 08:21:54 ID:Zk/V0j4L
>>93です。
>>94さんも書いているように、違反がなくなって困るのは、講習を食い
扶持にしている安全協会と、信号機や標識の原資である反則金収入がな
くなる警察です。「違反が0になるのが理想」とか言っていますが、そ
んなはずがあるわけありません。

運転者からの圧力か、一律3年だった免許の有効期間は、まずゴールドが
5年になり、次に一般運転者も5年になりました。自動的に講習回数が減
り減収になります。そのために、反則金を引き上げたり、新しい講習(初
心運転者講習とか)を導入したり、シートベルト違反などどうでもいい違
反をしょっちゅうやっているのです(違反運転者にすれば3年で更新です
から)。

道路交通法は警察官とそのOBが安心して暮らすための制度であり、規制の
具体的内容は警察(形式的には公安委員会)が決めるものです。どのよう
な規制になるかは、おのずと明らかです。規制を厳しくし、道路を違反だ
らけの状態にし、その気になればいくらでも集金できるようにしているの
です。警察にとって、道路は魚満杯の釣堀なのです。

だからこそ、毎年ほぼ同額の反則金収入があるということが可能であり、
安心して、反則金を予算化(信号機や標識作成代)できるのです。だから
こそ、道路上の危険は小さいけど、安全に速度取締りができる幹線道路で
主に速度取締りがなされ、非常に危険だけれど、速度取り締まりは行いに
くい生活道路では速度取締りはほとんど行われないのです。

「どの位の速度が安全か」とか、「徐行でも安全か、一時停止まで必要か」
という議論は、運転者と警察関係者でかみ合うわけがないのです。根本的
な制度自体を議論する必要があると思います。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 08:46:29 ID:???
根本的なことを議論したくても、
邪魔をする人間がいるんだよ

81=83=84=86=88=91=92

交通関係で軒並み警察寄りの発言をしてる
某人なw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 10:22:31 ID:Zk/V0j4L
運転者は、「きちんとした交通秩序を形成し、それによって交通事故
をできるだけ減らし、渋滞を緩和し、公害を減らす目的で、道路交通
法が制定されている」と信じています。ですから、その目的に適う運
転であれば、例え厳密に一時停止していなくても、何ら問題ないもの
と信じています。しかし、警察も建前ではそうですが、本音では、道
路交通法は単に集金のための道具にすぎないのです。

>>92さんは確かに警察関係者等でしょうから、その方と議論しても、
せいぜいできたとして論破して満足感を得ることくらいで、それ以上
は何も得られません。

踏み切りの議論もそうですが、窓開けとなしでは前者の方が安全なの
は言うまでもありません。しかし、円滑な交通との兼ね合いでどこま
でやればいいのかは、「どちらが安全か」という相対的な比較ではな
く、「交通の円滑を考慮した上で、安全性が確保されるか」という絶
対的な基準で考えなければ意味がありません。個人的には、窓開けで
もしなくてもどちらでも、その目的は達成されると考えます。

単なる比較だけで議論すれば、窓開けより安全なのは、一旦車から降
りて踏切内に立ち入り、電車が来ていないことを確認することですし、
さらに言えば、線路に耳をつけて線路を伝わってくる電車の音を確認
する方が安全です。最も安全なのは、踏み切りの車両通行を禁止する
ことでしょう。

しかし、警察にとっては、踏切を通行してくれて違反をしてくれなけ
れば仕方がないのです。そのためには、違反の基準は極めて明確で、
簡単に指摘できるものでなければなりません。
反則制度の欠陥や問題点を議論する方がより建設的だと思います。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 16:09:23 ID:???
>>150
>しかし、円滑な交通との兼ね合いでどこま
>でやればいいのかは、「どちらが安全か」という相対的な比較ではな
>く、「交通の円滑を考慮した上で、安全性が確保されるか」という絶
>対的な基準で考えなければ意味がありません。

ちょっとよくわからんのですが、
「交通の円滑を考慮しなければならない場所であるか」という点も考慮しなければならないはずですが。

例えば、交通の要である主要な国道と、生活道路では、
安全性と円滑さのどちらにウェートを置くかはおのずと違ってきます。

当然、踏切であれば他の場所よりも、安全よりで問題ないはず。
もちろん、交通の要「かつ」踏切という場所もあり得ますが、
であれば、踏切信号を設置すればいいだけです。

なぜ、交通の要でもない踏切で、安全性を犠牲にしてまで今よりも円滑さを追求する必要があるのですか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 16:10:15 ID:???
>>98はアンカーミス。
>>96さん宛のレスです。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 16:52:20 ID:Zk/V0j4L
>>99
>>96(=98=93)ですが、安全性を犠牲にしろなどとは申しておりません。
94でも書いたとおり、一時停止でなくとも、十分な徐行でも安全性は確保
されると考えています。ただ、取締りのために一時停止を要求しているだ
けと考えています。

「交通の要「かつ」踏切という場所もあり得ますが、であれば、踏切信号
を設置すればいいだけです。」とも書かれていますが、そのような場所で
踏切信号が設置されていないところは多いですよね。取締りのためという
のは勘ぐり過ぎかもしれませんが、そうでなければ、警察(くどいようで
すが、形式的には公安委員会。そう言わないと揚げ足を取る人が必ずいま
すので。)の単なる怠慢だけということですか?しかし、そうだとすると、
怠慢でも大きな問題なのに、それを放置してそういった場所で一時停止の
取締りを行っているのはなぜでしょうか。

そもそも、遮断機と警報機のある踏切であっても一時停止が義務付けられ
ているのに、踏切信号があると一時停止しなくてもいいという道路交通法
の規定も、私にはさっぱりその理由が分かりません。何が大きな違いなの
でしょうか。

踏切にはミスがあるから?踏切信号にはミスは絶対無いのでしょうか?
ミスがないならば、鉄道会社は警報機や遮断機の設置をやめて、その費用
をすべて警察に寄付し、全ての踏切に踏切信号をつければいいでしょう。

踏切内で立ち往生することがないよう、一時停止させているという理由で
すか?踏切信号には高性能のセンサーがついていて、踏切内でとまってし
まわないように信号の色をコントロールしているのですか?

どなたか正確な理由を教えてください。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 17:08:11 ID:???
>>101
>そのような場所で踏切信号が設置されていないところは多いですよね。

ってか、お上が交通の要と認識してないだけでしょうね。
ちなみに、あなたが認識してるだけでは意味がないですよ。

どの道路を交通の要とするか、踏切信号の設置などは、国交省の業務範囲であり、
警察の怠慢なわけがありません。もし言うとすれば国交省の怠慢。

>そもそも、遮断機と警報機のある踏切であっても一時停止が義務付けられ
>ているのに、踏切信号があると一時停止しなくてもいいという道路交通法
>の規定も、私にはさっぱりその理由が分かりません。何が大きな違いなの
>でしょうか。

遮断機と警報機は故障率が高い。
踏切信号機は故障率が低い。
これが理由かと。

>ミスがないならば、鉄道会社は警報機や遮断機の設置をやめて、その費用
>をすべて警察に寄付し、全ての踏切に踏切信号をつければいいでしょう。

お馬鹿なこと言ってますね。
時代背景考えてますか?
昔は、故障率の高い「遮断機」や「警報機」の技術しかなかった。
で、新しい技術ができたからって、一気に入れ替えなどできんよ。

何十年前の機械ですら、現役で機能してるんだよ。
新しい技術ができたら、全部入れ替えなんて極論実施できる分野なんかどこにもない。
医療現場でも何年、何十年前のレントゲンがいまだに現役。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 17:16:06 ID:???
続き
>踏切内で立ち往生することがないよう、一時停止させているという理由で
>すか?踏切信号には高性能のセンサーがついていて、踏切内でとまってし
>まわないように信号の色をコントロールしているのですか?

それは従来の踏切や警報機の考え。

電車が通ることを「一方的に」知らせるだけの、遮断機や、警報機とは違って、
踏切信号は、「双方に」知らせるわけ。

踏切通過をする自動車側に青信号であれば、列車側には赤信号が点ってるわけね。
逆に列車側に青信号が点ってれば、自動車側は赤信号。

従来は、
列車側から踏切の故障を確かめる方法は、自動車が進入していないかを目で直接見るしかなく、
また、自動車側から踏切の故障を確かめるには、耳や目で列車が来ていないかを確認するしかなかったわけね。

で、普通の信号と同じようなシステムにすれば、踏切や警報機の故障に依存しなくなるわけですわ。
信号の故障には依存するが、このシステムのほうが故障率が圧倒的に低いのは、
今までの踏切の故障と一般の信号の故障の故障率から明らか。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 17:25:41 ID:???
あと、「交通の要以外の踏切は安全寄りで問題ない」ってのはOKなのかな?

その踏切を利用する人間の比率を考えれば、こんなの明らかだよね。
大部分の人が、電車に乗ってその踏切を通過するわけだから、
少数の自動車利用者の利便性よりも、大多数の電車利用者の安全性を重視するわけです。

踏切でも、自動車利用者の利便性を重点的に考えろなんてのは、
ドライバーのただのワガママですので。

で、交通の要は「踏切信号」を付ければいいだけなのだから、
今のルールの何が問題なのか、俺には全く理解できません。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 17:41:00 ID:???
一時停止でなく徐行ですませてまで急ぎたい理由を聞きたいな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 18:21:58 ID:Zk/V0j4L
>>102
私だけの認識で踏切信号をつけろなんて言っていませんよ。それから、お上
の認識が一番大切なのですか。道路事情は日々変化していますが、お上は全
ての踏切が交通の要に位置しているかどうかをであるかそうでないかの情報
を、常にアップデートしているのですか。

>>102 >>103
故障率の高い踏切と低い踏切が混在しているのですね。大変よく分かりま
した。それであれば、故障率の高い踏切の前だけに一時停止の標識を置い
て、そこだけ一時停止を要求すればよいですよね。

>>104
よく読んでいただきたいのですが、「一時停止と徐行では一時停止の方が
安全ではあるが、十分な徐行であっても安全性は確保されるでしょう」と
言っているのです。ただ、この議論は、警察寄りの方と、一般の運転者で
は議論が並行するだけなのも>>96で指摘したとおりです。

>>105
そういう話のすり替えはやめましょう。今議論しているのは、一時停止が
なぜ要求されているかということです。本来、ここは速度違反のスレです
が、「制限速度を超えてまで急ぎたい理由を聞きたいな」と言っているこ
とと同じです。そういった話のすり替えでは、議論は前へ進みません。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 18:32:15 ID:???
>>105
一時停止しながら進む場合と徐行で進んでいく場合の
速度曲線を書いて積分してみな。
2倍の差が出るから。
つまり、所要時間は半分になる。

ちなみに、ロジスティクスを研究している私の立場から言わせてもらえば、
日本の速度規制はおかしい。
なんで、制動距離が全然違うトラックと普通乗用車の速度規制が同じなわけ?
これだから、日本の道路は渋滞するんよ。
乗用車もトラックも同じ速度で走らせるから、単位距離あたりの交通量が多くなって渋滞するんだろ。
早く走れる車は早く走らせるべき。

それに、高速道路の速度規制もおかしいね。
日本並みの規格で100km/h制限ってのは宝の持ち腐れですよ。

108 :105:04/10/10 18:43:38 ID:???
>>106
すり替え、ですか・・・?

もう、答えは出ているね
あなたは、徐行でも安全確保は十分と考えている
だが、>>104氏や俺は一時停止しないと安全確保は不十分と考えている

徐行では不十分だと考えるのは、それが「ながら」確認になるから
鉄道の閉塞の概念や最短運転時隔を知っていて、遮断機が開いてから
一定の時間は絶対に列車が来ないと分かっているタイミングでも
リスクを最小限に抑えるのは基本
ま、フェールセーフの思想だね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 19:14:56 ID:dt1Faxjp
>>106
>>105こそが本質だろう?
なぜ違反までして自分のわがままを通そうとするかが問題だろう。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:11:02 ID:Zk/V0j4L
>>107
「つまり、所要時間は半分になる。」は私の106に対する反論ですか。詳し
い計算をする能力は私にはありませんが、おそらくあなたの分析は間違い
ないのでしょう。
私は、一時停止の方が安全であることを否定していません。徐行では危険で
あるのかどうかを議論しているのです。つまり、「半分になってしまう」と
いうところに、危険と安全の境界が存在するのかということです。そこま
で科学的な分析をされるのであれば、その数秒が危険と安全を分ける決定的
境界であることまでを示してください。それであれば、運転者はみな納得
するはずです。

>>108
「急ぐ必要があるかどうか」は今の議論とは全く関係ないですよね。だか
らすり替えといっているのです。
すでに申し上げているとおり、徐行で十分か一時停止まで必要かは、警察
寄りの人とでは議論がかみ合わないのでこれは仕方がありません。>>107
方の証明を待ちたいと思います。

>>109
私は違反はしていませんよ。一時停止場所では一時停止しています。(悪法
も法なりです。)
それは別にして、「なぜ違反までして自分のわがままを通そうとするかが
問題だろう。」はおかしい反論ですね。違反とされているもの(今は、一時
停止や速度違反)が、本来違反とされるべきものであるかどうかを議論して
いるスレなのに、その規制を所与のもの(つまり規制は正しい)として発言
しても何の解決にもなりません。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:09:41 ID:???
いろいろ書いている人いるけれど、
要は、踏切では一旦停止すれば良いだけじゃん。
一旦停止も徐行もそれほど時間変わらないだろうに。
変えたかったらこんなところに書き込んでも仕様がないよ(笑


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:19:48 ID:Zk/V0j4L
>>111
それはある意味その通りです。でも、このスレはそれを議論するところで
すから。議論したい人だけが参加すればいいのではないですか?
本来は速度違反のスレなのに一時停止ばかりがクローズアップされてしまっ
ているのは申し訳ないですが。(言い訳になるかもしれませんが、私はなる
べく速度違反の話も入れるように努力しています。)



113 :飼主:04/10/11 00:07:06 ID:???
うーん速度違反の取締り方に対してのスレに戻した方がいいと思うのだが・・・

どうもあの人も含めて徐行、この場合ははっきり認識できるほどの
速度についての議論になってるみたいだね

しかしおれがいいたいのは踏切での一時停止の取締り方が徐行などというレベルではない、
ほとんどケチ付けとしか捉えようのない取締り方
(たとえば原付なら足ついたとかつかないとか)
が行われているのがあまりに安全を考えているより
規則を守らせるだけの行動によりすぎてはいないかと疑問に思ってるのだが


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 07:38:36 ID:grULbtUN
>>113
>>93でも書いたように、集金システムですから。安全確認なんて警察に
関係ありません。完全に停止したかどうか、二輪車ならば足をついたか
どうかだけにしか興味がありません。つまり、金をとれるかどうかです。

速度違反について言えば、覆面パトカーの追尾方法もおかしいですね。
道路交通法等で、速度違反を取り締まるパトカーは、速度超過が認めら
れていますが、最低でも赤色等はつけなければならない。ここまで、取
り締まりに配慮した、警察にやさしい法律になっていながらそれすら守
らない。パトカーは赤色灯なしに追尾、よくて速度計測段階になってか
ら初めて赤色等をまわす程度。違法捜査を平気でやっていますから。

しかし、日本では、裁判所がなさけないというか、警察検察寄りだから、
よほどのめちゃくちゃでない限り、警察の捜査の違法性は指摘されない。
というかよほどむちゃくちゃでも有罪にされているというべきか。実際に
警察の違法捜査が指摘され、無罪判決が出た事例はほとんど皆無。
上記の速度取締り方法でも、最高裁は、警察官についても速度違反での
検挙の可能性があることを否定していませんが、証拠能力は否定してい
ません。起訴された人は有罪になりました。
でも、起訴できるのは検察官だけですからね。追尾した警察官を検察が
起訴するわけがない(その前に、警察がその警察官に反則切符を交付す
るわけがない)。だから、警察はやりたい放題になるわけです。

しかも、免停等の行政処分は刑事事件とは独立。まあ、道路交通法は
悪質または危険な運転者を道路から排除することも目的ですから、有罪
確定前に行政処分を出す必要性は認めます。しかし、刑事事件が無罪や
不起訴でも、基本的に免停、免取は取り消されません。まさしく、「警
察官は誤りを犯さない」ですね。これを利用すれば、警察は嫌がらせの
ために違反をでっち上げ、免許を剥奪することも可能になります。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 07:45:29 ID:grULbtUN
>>114
「赤色等」ではなく「赤色灯」です。すみません。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 12:33:39 ID:???
>>113
そんなに真剣に悩んで議論する価値のあることじゃないよ。
警察にしてみれば単なる仕事の実績(ノルマ)を簡単に得るためのカモに過ぎない。
単なるカモなんだからそのカモがどう感じようとも関係ない。
足をついたかどうかも違反者に言い訳をなるべくさせずに切符を切るための言い訳。
だから一番嫌がるのはその場で延々と議論をして時間稼ぎをすること。切符にサインをするのは
任意だからむこうもサインを無理強いは出来ない。
そのカモがいなくなって困るのは警察。
実績を簡単に得ることが出来なくなる。
「今月ちっと検挙率悪いからもう少し狩っとくか?めんどくせえしシートベルトか一時停止にすっか」
ってなもん。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:34:16 ID:???
なんか「アホらしい」議論に成り下がってるね。

一点だけ。
>>106
>故障率の高い踏切と低い踏切が混在しているのですね。大変よく分かりま
>した。それであれば、故障率の高い踏切の前だけに一時停止の標識を置い
>て、そこだけ一時停止を要求すればよいですよね。

故障率の低い踏切の前だけに信号機を設置して、
そこだけ一時停止をしなくてもよいとする現状と同じこと。

何が言いたいのか激しく謎。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 16:39:13 ID:grULbtUN
>>117
どこがあほらしい議論ですか。反論しない(あるいはできない)の
ならば、何も書き込まない方がいいですよ。捨て台詞だけ残すのは
みっともないです。

故障率の話はしましたが、議論の本筋を読んでください。徐行でも
十分だという議論ですから、そこだけ反論しても結論にはなりませ
んよ。「一時停止の方が安全だから」という比較の話ではなく、
「一時停止でないと安全は確保されない」ということをきちんとし
理詰めで説明していただけないと多くの運転者は納得しませんよ。

一時停止の話は先に進まないので、本筋の、「なぜ警察は法律を守
らない速度取締りをするのか」、「なぜ危険性の高低に関係なく、
取り締まりやすいものばかり検挙するのか」、「なぜこそこそ隠れて
取締りをするのか」、「なぜ安全を確認したのかどうかに関係なく、
形ばかり(二輪車の足つきなど)にこだわって、取締りを行っている
のか」「なぜ反則金が予算化でき、安心して信号機や標識が作れるの
か」という話に戻りましょう。

そういったことに適切に反論しないから、「ノルマを達成するため
仕方ない」とか「警察とそのOBのための制度」とか言われてしまう
のです。
本筋に議論を戻しましょう。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:46:57 ID:???
>>118
アホらしいのは、
「警察寄りの方と、一般の運転者では議論が並行するだけ」
の部分。

ってか、一時停止に関しては、道交法がそうなってるわけで、
ただの法施行者である警察と、
ただの義務者である運転手が議論する問題じゃないだろう?
一般国民が議論する問題。

>故障率の話はしましたが、議論の本筋を読んでください。徐行でも
>十分だという議論ですから、
十分だと免許所持者が言おうが無関係。
それを決めるのは、一般国民。

>理詰めで説明していただけないと多くの運転者は納得しませんよ。
アホらしw
免許取るときに、一時停止しろと聞いてるはずだが?
今さら、納得するもしないもないだろうが。
嫌なら、免許返上すればいい話。

>「なぜ警察は法律を守らない速度取締りをするのか」
法律を守ってないとは、なんのこと?

>「なぜ危険性の高低に関係なく、取り締まりやすいものばかり検挙するのか」、
取締りにくいものを取り締まっていないことのソースプリーズ。
取り締まりやすいものを検挙していることのソースプリーズ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:47:16 ID:???
>「なぜこそこそ隠れて取締りをするのか」、
反則者がこそこそ隠れて違反をするから。

>「なぜ安全を確認したのかどうかに関係なく、形ばかり(二輪車の足つきなど)にこだわって、取締りを行っているのか」
法が安全を確認したかどうかに関係なく、一時停止しかたどうかを取り締まれと言ってるから。

>「なぜ反則金が予算化でき、安心して信号機や標識が作れるのか」という話に戻りましょう。
同じ人数で同じ時間だけ取り締まれば、当然取れ高も同じ。
毎年同じだけ、反則金が集まるのだから、サルでも予算化できますよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:23:45 ID:grULbtUN
>>119
「道交法がそうなっているだけで、その理由なんて警察は理由は知りませ
ん。警察は単なる法律に執行者ですので、文句があったら、法律を成立さ
せた国会とその議員を選んだ国民に言ってね。」ということですね。
でましたね、伝家の宝刀。せいぜい法律に使われるだけの自分をご認識く
ださい。取締りのときも素直に、「理由はわかりませんが違反は違反なの
で勘弁してください」といってくださいね。間違っても、「一時停止じゃ
ないと安全じゃないんだ」なんて、えらそうに説教しないでくださいね。

「免許返上すれば言いだけの話」も最後の常套手段。日本国憲法に意見を
言えば、「外国に移住する権利が認められています」というのと同じで、
何の解決にもならない。さらにひどいと、「少し北のほうにいい国があり
ますよ。」という人もいますね。二輪車の高速二人乗りを要求していたラ
イダーにもそういって下さいね。間違っても法律を改正しないでね。

「なぜ警察は法律を守らない速度取締りをするのか」は、なぜ赤色灯も
点けずに追尾するのかということです。しっかり答えてくださいね。

「締りにくいものを取り締まっていないことのソースプリーズ」
自分の胸に手を当てて考えてください。まあ、一例。近所の生活道路で
速度取締りをしているのを見たことがありません。子供も多いスクール
ゾーンですが、ものすごいスピードで通過する車が後を絶ちません。ぜひ
取締りをやってくださいね。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:24:18 ID:grULbtUN
>>120
違反者がこそこそ隠れているから、警察もこそこそ隠れて取締りをするの
ですか。小学生並みの反論ですね。「こそこそ隠れて取締りをしないよう
に」という警察庁の依命通達に反していますね。上のいうことには素直に
従ってくださいね。

「法が安全を確認したかどうかに関係なく、一時停止しかたどうかを取り
締まれと言ってるから。」
警察のお偉い人が言ったら大問題になりそうな反論ですね。「安全は関係
ない」とよく言い切りました。ごりっぱです。
121と同様に、取締りのときは素直にそう言って下さいね。

「同じ人数で同じ時間だけ取り締まれば、当然取れ高も同じ。
毎年同じだけ、反則金が集まるのだから、サルでも予算化できますよ。」
これもお偉いさんが言ったら大問題だろうな。
であれば、違反が0になることが理想だなんてえらそうなことは言わない
でくださいね。信号機作れないと困りますもんね。がんばってくださいね。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:26:27 ID:grULbtUN
>>121
文章変ですみません。下の文が正しいです。

「道交法がそうなっているだけで、その理由なんて警察は知りません。
警察は単なる法律の執行者ですので、文句があったら、法律を成立させた
国会とその議員を選んだ国民に言ってね。」ということですね。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 22:33:06 ID:???
ここらへに書き込んでいる連中のレベルもしれているな・・・

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 22:39:43 ID:grULbtUN
>>124
そう言う前にレベルの高い書き込みをしてくださいよ。
レベルの高い議論を見てみたいです。お願いします。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 01:54:32 ID:???
教習所の教師に40`で走ってたら
「チンタラ走ってたら後ろに迷惑でしょ」とか言われた
ねずみ捕りに捕まったのはあいつのせいだ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 02:20:55 ID:???
粘着さんがオナスレとして利用してますねえ。
きっと条件が揃った場所だったんでしょうねえ。ここ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 07:49:02 ID:1eECW/I/
>>127って、私の>>121とかに対する批判ですか。
あなたのお仲間さんが、>>119とか、>>120とかで恥ずかしい文章
書き込んでいますよ。さすがにむちゃくちゃな書き込みだから、
修正も訂正もできずに、「粘着さん」と言っているんでしょう。

都合悪くなると、書き逃げするのはレベル低い人と同じだけど、
それより、警官の仲間の庇いあいは匿名掲示板でも同じなんで
すね。

安心してください。私も、警察には>>119見たいな人だけしかい
ないとは思っていないから。心配せず、自分の意見書き込んでね。
そのときは、>>119見たいな「私は法律執行ロボットですから」な
んていわないでね。>>119は例外で警察はそんな人ばかりじゃない
と思っているから。(一部はちょっと嘘書いたかな。)


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 07:55:19 ID:1eECW/I/
(追加)
>>122であげた警察庁依命通達には、「警察官の品位を損なう言動
や感情的な態度をとることのないよう配慮すること」ともあるので、
「粘着さん」とか「オナスレ」なんて書いちゃいけないんじゃない
の?おまわりさん。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 11:30:45 ID:???
つーかいちいちageんなカス

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 17:58:49 ID:???
>>130
反論できなくなったからってつまらない煽りは止めようね

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 20:49:42 ID:???
>>130
ageられて、情けない書き込み見られるのが恥ずかしいのはわかるけど、
age、sageに関係なく、多くの人が見ているから心配しないでね。あと、
「品位を損なう言動や感情的な態度をしないように」も忘れずにね。
偉い人に怒られちゃうよ。

それにしても、>>120は秀逸だなあ。警察板や違反板でいろいろコピペさ
れると面白いなあ。

>>131
代わりに言ってくれて、ありがとうございます。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:06:28 ID:???
ってか、オナスレだな。
議論が全く噛み合ってない。

ドライバーvs警察という議論をしたいのだろうが、
俺はそんなことには興味ないので一抜けます。
ってか、俺は警察とは全く関係ないし。
一般国民として、交通取締りの仕方を支持するってだけ。

勝手にオナっててください。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:47:08 ID:???
>129
その通達っていつの?
まさか30年くらい前のものじゃないでしょうね?
通達って次のものが出れば、前の通達は効力を失うんだよ。
しかも、もし30年くらい前のものであれば、あまりにも社会の状況は変わっているよね。

さらに、もしその通達が有効であっても、道路交通法違反という事実が無効となるわけではない。それくらいはわかるよね。


といったところで、あなたが言っている通達って何?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:55:59 ID:OdjG/Ww2
>>133
巡回ご苦労様です!巡査長(30)!<(><)

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:43:48 ID:/tCYK1XY
まったくアレだよな。
交通違反せずに走っている車を探すほうが大変なくらいなのに
少しの違反でギャーギャー騒ぎ立てて掴まえる警察もどうかと思う。

世の中、不条理なことが多いからな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 07:30:16 ID:???
>>134
「危険性の少ない軽微な違反でも積極的に取り締まれ」とか「こそ
こそ身を隠して取締りしてもいいよ」等と方針を変更した通達を知
らず失礼しました。いつ方針転換されたのでしょうか。
一般市民はなかなか全ての通達にまでアクセスできません。その後
は、「飲酒運転を積極的に取り締まれ」とか、「著しい速度違反を
重点に取り締まれ」とか、各時点での状況を踏まえた通達しか知り
ませんでした。



138 :1:04/10/14 08:44:24 ID:SLdsjHMk
なんだかよくわからんが、ようするに、「法治国家の日本だ!決まった法律は守れ。だた、人が作ったものだから完璧でないがそれには目をつぶれ」と言っているのかね。
なんか専制官僚主義国家で、民主国家でないな。主権在民でなく、主権官僚って感じだな。(官僚=公務員でよろしく)矛盾点を議論するのならよく分かるのだが、この板で現状の擁護をするのはお門違いってもんだろ。
早々に立ち去ってくれ。

139 :初心者でスマソ:04/10/14 15:18:38 ID:???
速度違反て、現行犯タイーホ?反対車線にパトと白いワゴンみたいのが止まってて。視界に入った瞬間減速したんだけど、それまでちと爆走しとったもんで…多分止まれって赤いの出されて止まらされるよなぁ…。はずかしながらガクブルしてまし…

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 15:32:51 ID:???
>>138
意味不。

>矛盾点を議論するのならよく分かるのだが、
>この板で現状の擁護をするのはお門違いってもんだろ。

=矛盾点を議論しても、矛盾点がないという結論は出してはならない。

>早々に立ち去ってくれ。

=現状に納得してる人は、書き込み禁止。
しかし、日本は民主主義の国ですので、大半の人は賛同している法なのです。
大部分の人を閉め出して、オナりたいわけですな。

どんどん、オナってください。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:06:09 ID:???
オナるためにお前に出ていってくれと言ってるのがわからんの?

「意味不」なんて書くおバカさんは、2ちゃん広しと言えど
1人しかいないからねw

過去スレ613って名前のおバカさんしかね

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:32:22 ID:???
>>141
俺がいるとオナれないの?
2chでオナりたいってことは、露出癖あるんでしょ。

見てて上げるから、オナっていいよw

で、以下オマケ
某スレで「意味不」を変な省略形と指摘した方かと思われますが、
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=%A4%A4625300000000000000&kind=jn&mode=5
いちおう新語辞書にも載ってる程度には、使われてますのであしからず。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:38:22 ID:???
見てるだけならいいけど、お前は邪魔するだろ

で、「意味不」が新語辞書に載ってるから何だっての?
使ってるの、お前しか見たことないから
お前は格好いいつもりで使ってるつもりなんだろうけど、
頭の悪い省略若者言葉にしか見えないから
そういうのを自己満足、オナニーって言うんだよw

で、わざわざリンク貼りまでごくろうさん
どこまで行ってもソース、ソースなのね、あんた
バーチャル大魔王って呼ばれるわけだww

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:55:32 ID:???
>>143
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%84%8F%E5%91%B3%E4%B8%8D+site:2ch.net&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&as_qdr=all&start=10&sa=N

はい、ここでも見てね。

>「意味不」なんて書くおバカさんは、2ちゃん広しと言えど
>1人しかいないからねw

ググるだけで簡単に反証されることばっかり書くから、
「妄想」厨なんだよ。あんたは。
ソースってのは、情報源のこと。
あなたの情報源はいつもあなたの「脳内」にしかない。
あなたには、脳内以外のソースはないのか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 17:00:42 ID:???
それでもまたネットのリンク貼ってくる根性だけは認めるわw
ググって見つかる情報だけが世の中のすべてなんだねー、お前

よっぽど暇な引きこもりなのねwww
ほんと、可哀想だわ

俺も今はちょっと暇だったから
ネット上の辞書で調べたけど
お前が出した新語辞典にしか出てなかったな、「意味不」

つーか、お前程は暇じゃねーんで
2ちゃんねるだって全部見てるわけじゃねーし
他のスレで「意味不」が書かれてるかどうか
わざわざ条件検索するのもアホらしいんでねー

ま、これからも格好いいと思ってやるから
どんどん使えや「意味不」w

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 17:31:03 ID:???
>>145
アホっぽいね。ってか、アホだね。あなた。

>ググって見つかる情報だけが世の中のすべてなんだねー、お前

ググって見つかる情報は、情報の中の一部。
ググる「だけ」と言っとろうに。

あなたの情報には、ググる「だけ」で見つかる情報も、
辞書などに載ってる情報も、新聞などの情報も何もない。
あなたの情報源は妄想(=あなたの脳内)だけ。と指摘してるわけですわ。

それに対する反論はまだ?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 17:44:54 ID:???
ガラ』空きの国道でたった170だしただけで、しかも誤認逮捕の可能性がバリバリあるのに・・・?
警察の横暴だろコレ。

★バイクで制限108キロ超…オービスにVサイン

・宮崎県警交通機動隊は13日、国道を大型オートバイで法定速度を
 108キロ超える時速168キロで走行したとして、道交法違反(速度超過)の
 疑いで、同県佐土原町の会社員の男(21)を逮捕した。容疑を認めているという。

 昨年10月以降、速度違反自動監視装置(オービス)にこの男のものとみられる
 バイクの速度違反記録が多数残っており、中にはVサインで写った姿もあった
 という。

 同機動隊はオービスに写ったバイクやヘルメットから同容疑者を確定。
 「ヘルメットで顔が隠れ、ナンバープレートも写らないから捕まらないと思った
 のではないか。常習で危険性は高く見過ごせない」と余罪も追及する方針。
 調べでは、男は9月21日午後2時50分ごろ、法定速度が時速60キロの
 同県川南町の国道10号を、自分の大型バイクに乗り時速168キロで
 運転した疑い。
 http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101406.html


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:11:25 ID:???
今捕まりました…
一般道で法定速度50キロの所80キロで捕まったんですが、罰金はいくらぐらいの請求が来ますか?
なんだか裁判所に行かないといけないらしいのですが…。免許取って一年半になります、

149 : :04/10/14 18:28:03 ID:xC2/gr3T
今朝、片側2車線40キロ制限(非スクールゾーン)の見通しの良い直線道路にて。

信号待ちから発進し序々に加速し60キロに達した瞬間、測定やってて捕まりました。

漏れの乗ってるのは普通の軽自で危ない運転なんか普段してない。
こんな場所での取締りなんて無意味だと訴えると、
相手の警察官も「上から命令で言われてやってるからしょうがない
やりたくてやってるわけじゃない」とかなんとか。


反則金15000。
しかも今朝市民税の納付を行ってきたばかりですた。
なんで一日二回も国から金取られなきゃいかんの。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:31:49 ID:???
613以外の人に聞くけどさー

ネット上でも実体験でも
「意味不」って言葉使ってる人見たことあるー?

俺、見たことも聞いたこともないんだけどさ、
この俺の実体験って「妄想」なんだってさー

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:52:43 ID:???
で?613って誰?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:42:34 ID:???
あぁ、ごめんごめん
このスレで言うと最近じゃ
140 142 144 146
を書いたやつで、
違反板で交通関係の不条理さを嘆くスレで
軒並み警察官僚よりの意味不明な発言を繰り返す坊やの事だよ<613

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096088489/

今は↑のスレが主な住処
この一連のスレで過去スレ613って名前で活躍してますわ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:43:18 ID:???
もともとこのスレは、一般国民が速度違反の取り締まり方を議論していた
ところ。そこに、「やれやれ、本官殿が馬鹿な下々に説教くれてやるか」
って参戦したが、反撃食らってあえなく撃沈。「本官殿はただの切符切り
マシンなので、文句があったら法律作った一般国民に言ってよ」と逃げ出
したわけ。つうか、最初は一般国民だけで話をしてたところに勝手に割り
込んだんだろうが。

別に全ての取り締まりに否定しているわけではなく、一部のやり方を議論
しているわけよ。そりゃ、このタイトルのスレだから運転者が多いには決
まってる。だけど運転者だって歩行者にもなるし、バスにも電車にも乗る。
俺も通勤でバス使うけど、あるテレクラの前のバス停、いつも違法駐車だ
らけで、運転手はいつも往生しているよ。だけど路駐の取締りしていると
ころ、一度たりともみたことない。そういう場所で取締りしてくれたら、
警察に反感を持つどころか一般国民として感謝するよ。

ところが、本官殿は、120とかで「安全かどうかなんて関係ない」とまで
はっきり言い切ったよ。そこまで言い切られたら、これ以上は議論になら
ないから、とっとと出て行ってくれ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:48:26 ID:???
>149
>危ない運転なんか普段してない

わかってないようなので、敢えて指摘しておきますが、ポリのネズミ捕りごときに捕まる
マヌケな運転を「危ない運転」と云うのですが? 道路を走る以上、ポリの張った網に
出くわすのは必定。 捕まらない運転を意識したことありますか? 情報収集してます?
運転してて、路上周辺や周囲の車に漂う「雰囲気」とか読んでんの?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:15:02 ID:???
>154
禿同
覆面やねずみ取りに気がつかないような運転しているやつは捕まって当然。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:35:57 ID:???
「意味不」野郎は粘着?
煽られてもシカトが一番だろ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 02:02:33 ID:Q5Y1ZTSy
んとね、取り締まりに気づく注意力と事故を回避する注意力は少しベクトルが違うと思うのね。
事故しないことだけを念頭に置いてたら、取締り回避に対する注意力はそれだけそがれる。
だから、バランスよく注意力を使わなきゃね。
俺の考えを書かせてもらうと、ドライバーが自分の身を守るには、取り締まりに対する注意力を70%、
事故回避に使う注意力を30%くらいでちょうどいいと思う。

これ、取り締まりに比重を置きすぎだと思うでしょ?
でも、ちょっと考えてみて欲しいんだけど、制限40の道路で60位の流れは普通に見るでしょ?
ここでもし、追い越しのためにさらに10キロ出して捕まると、もうこれで30キロオーバー。
減点6で前歴ゼロでも免停になる。
前歴2回なら、なんと免許取消し&欠格期間1年だ。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 02:03:14 ID:Q5Y1ZTSy
停止の前歴2回というのは極悪人のようにも思えるが、暴走運転なんかしなくても、普通に自家用車で
長い距離を走るドライバーなら結構該当者は多い。
そして、前歴2回だと、交通の流れから10キロ余分に出しただけで取消しになる可能性があるという事を
頭に刻み込んで欲しい。
俺はこのパターンで免許が取り消しになったw

免許が必須の職業は実に多い。
そういう人が免許取消しになると、間違いなく会社はクビになり、一家の主であれば収入は途絶え、
確実に家庭崩壊を招く。
幸い俺の仕事は車が必須という訳ではなかったのでそこまでには至らなかったが、大学時代の
同級生で営業マンだった奴が、免許取り消しで会社をクビになり、奥さんとも離婚した挙句失踪して
行方不明になってしまった。
俺も外回りの営業マンなら彼と同じ境遇に陥っていたかもしれない。実にあぶなかったw


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 02:03:55 ID:Q5Y1ZTSy
普通の運転技量を持ったドライバーなら、事故を起こすよりも違反で捕まる方が、圧倒的に
確率が高いのは感覚として解って貰えると思う。
正直、人身事故なんか、そんなに気をつけなくても起こす確率は低いのだ。
暴言かもしれないが、確実に低いのだ。
取り締まりに捕まって家庭崩壊の確率よりもよっぽど低い。
だからドライバーは自分のため、家族の生活を守るため、取締り回避の方に注意をしなければならない。
以上、取消し経験者の正直な意見でした。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 09:17:06 ID:2uQL3Rrn
すいません。50キロの一般道でオービスが光ってしまったのですが、雨が強くスピードを出していた訳もないと思い何で光ったんだ?と深く考えこんでいます。機械に誤作動など起こるのですか?又、呼び出された場合認めざるしかないのでしょうか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 09:31:34 ID:???
誤作動と言うことで裁判になることもあるらしいけれど、
ほとんどの場合負けているようだね。
確か、トラックか何かの営業車で、タコメーターがついていた
奴に関しては無罪判決も出ている見たいには聞いた事がるけれど
どうかな?
普通の車には、まずつけていないものね。
たまには誤作動もあるんだろうなぁ。
でも、ほとんどの場合、自分のライトや他の車のライトなどが映り
込んで、そのように見えただけなのかもしれないよ。
普通に走行していても、そのような現象何度か見たことがあるからね。
暗いときは。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 09:38:45 ID:???
俺も普通走行のときそのように見えてドキッとしたけれど、
そのまま何ともなく一年以上過ぎても何もこないよ(笑
わりと渋滞していて、スピード出せる状態ではなかったから
そのとき誤作動したら何台か同時に写っていた可能性もあるかも(笑
他のところでも見たことあるけれど、それでも何にもこないよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 09:43:37 ID:???
毎日オービスのところ走行しているから、
その誤作動ってのが一番怖いんだよね。
この俺にしてもさ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 09:58:32 ID:2uQL3Rrn
有難うございます。
私も毎日、同じ所を通っていての事だったのでびっくりしています。かなり赤い光でした。
裁判までしなくてはならないのでしょうか?知人はサインをせず意義申し立て書とやらとサイン拒否の理由書とやらを取られ、そこにはサインをしたそうで、それ以来二年間一度の呼び出しも無く行政処分も無かったそうです。ちなみに55キロオーバーだったみたいです。
私ももこれで処罰されるのは納得できません。何か良い方法はないでしょうか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 10:27:03 ID:???
俺は、そこまでの経験はないから何ともいえないよ。
ただ、裁判している人の手記等を呼んだ経験があるからね。
どうなんだろうね。
ただ光が映り込んだだけのような気もするけれどね。
光が映りこんで赤く光ったように見えた経験があるから書いただけだからね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 10:34:16 ID:???
ただ、言えるのは、誤作動しているいないにかかわらず。
写されたとして、
いろんな条件が違うわけだから、その時の知人の担当者と同じ人ではないと思うし。
また、その知人が写されたときの交通状況とも違うだろうし。

運もあるんだろうね。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 10:40:43 ID:???
心配ばかりしていても何にも始まらないだろうってことは言えるよ。
こうなったらどうしよう。あぁなったらどうしよう。って
心配ばかりするのなら、車乗らなきゃいいんだよ。
外も歩けなくなる(笑

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 10:46:07 ID:???
そのときになって初めて考えりゃ良いんだよ。
なるようにしかならないってことさ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:51:07 ID:QncvZfGJ
149です

>>157-159
肝に銘じておきます。
一般道を60キロで走行して\15000取られるような事は
アホらしいし経済的にもかなり痛いので
走行中の注意力の使い方、自分なりに実行してみますよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 06:57:53 ID:???
この前警察本部に昭和42年8月1日の依命通達について問い合わせたら
平成13年に破棄されてますとの事。都道府県によっては現在も有効かもしれ
ませんので念の為警察庁に問い合わせて下さいとの返事。
あとこの問い合わせは非常に多いんですけど、どういう内容の通達なんですか?
と聞かれましたw

財政難だからジャンジャン反則金巻き上げましょうって事なんでしょうか?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 07:25:51 ID:???
あと踏切信号の議論ですけど、都心部程導入が難しいと思います。
列車の閉塞信号は原則600mおきに設置されていて、先行の列車が次の信号
の前に居る場合(列車間隔600m以下)は赤、次の信号を過ぎている場合
(列車間隔600m以上)は黄色、次の次の信号を過ぎている場合(列車間隔
1200m以上)で青です。従って、都心部の朝のラッシュ時には先行列車が
目視出来る場合が多数あり、ずっと黄色信号のまま徐行運転している路線も
多いと思います。その場合にはずっと踏切の車道側信号は赤になったままな
訳で、開かずの踏切問題はより一層深刻化します。通常の警報機と遮断機の
場合は列車が通過する何秒前までに遮断するようにと決められていますが、
踏切信号の場合これに信号の規定が加わるのでより遮断時間が長くなります。
要はクルマが一時停止するか列車が一時停止するかどちらかを選べという訳
です。
列車の本数が少なく、クルマの往来が多くて最悪列車側が一時停止しても
構わないようなところは踏切信号。列車の本数が多く、踏切の遮断時間が
少しでも短い方が良いというところは通常の踏切という住み分けがされてる
んだろうと思います。もちろん通常の踏切でも信号併設で夜間終電後は
踏切信号にするというのもありだと思います。保線車両が一時停止すれば
済む話ですから。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 09:15:56 ID:ijIVsjZA
オービスの写真にはまず
1、ナンバープレート
2、運転者の顔
等が無いとなのよ。でもたまに写ったはずなのに通知書が来ないってのは意外とある話!それはナンバープレートが下がってて見えないとかなんかね?
他に聞いた事あるのは"中のフィルムが無くなって撮れない時がある"とか聞いた事あるけど、たしかあれってそのまま警察の方の画面に転送されると思ったけど…

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 09:56:51 ID:???
>>172
フィルム式とデジタル式があってフィルム式はたまにフィルム切れがあるよ。
デジタル式でも東名にあるのは瞬時に転送されて待ち伏せ検挙されますので
逃げられませんw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 10:24:48 ID:ijIVsjZA
↑なるほどそうだったのか!だからかな?てかバイクで良く赤い光線気持ち良く浴びるけど中央線またがって跳ばしても光らないねぇ!面白いねぇ!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:54:50 ID:ds0Nt6u0
>>172
運転者がサングラスしてた場合は本人確認できるんだろうか。呼び出されて事情聴衆
でしょーかね?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 15:31:18 ID:JotD89qi
昨日事故(チョット擦った)てしまったんですけど、これって黙ってても会社にバレてしまいますか?
警察と現場検証やらいろいろやって記録も残ってるだろうから、会社が照会すれば自分の名前が出てくるんかな・・なんて。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 15:58:33 ID:ds0Nt6u0
>>176
自損ならほっとけば
対人・物なら、やっぱりばれないかも
ただし保険会社が御社とつながりがあるなら、チクりがあるかも。。。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 16:56:48 ID:???
免許の提示の際に相手がメモを取るのを拒否するは違法?

179 :176:04/10/17 17:39:30 ID:JotD89qi
>177
自損ではなく、車と接触してしまったんです。
んで、結局お互い、擦れたときの塗料がついた程度のものだったんで弁償や保険云々ということにはならずに済んだのですが・・
これを会社に報告しないといけないのかどうかで困ってます。
バレなきゃ報告はしたくない・・というのが本音です。(´・ω・`)

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 19:35:45 ID:???
>>159
>普通の運転技量を持ったドライバーなら、事故を起こすよりも違反で捕まる方が、圧倒的に
>確率が高いのは感覚として解って貰えると思う。

あなたの「感覚として」ならそうなのかもしれんが、
「事実として」なら、少し大げさだね。

取締りの総数は、810万6728件。
人身事故の件数は、94万7993件。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 19:38:19 ID:ijIVsjZA
175
多分サングラスしてても駄目だと思う。送られてくる写真に運転者の顔と文面が添えられてるからね!サングラス程度じゃそいつの骨格等は変わらないからね…

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 19:47:07 ID:???
>>153
あらら。他人のレスを意図的に歪曲ですか?
「法が安全を確認したかどうかに関係なく」
を「安全かどうかなんて関係ない」と歪曲するわけですな。

そこまではっきり歪曲されたら、そりゃ議論にはなりませんな。
運転手だけで、とっととオナってくれ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:02:30 ID:???
>>182 
「安全かどうかは関係なく」は、「安全を確認したかどうか関係
なく」に訂正しますよ。それで満足ですか。それではさようなら。
一般国民だけで議論しているんだから、公僕は黙って見ていろ。



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 05:40:23 ID:VLUfYdif
>>180
世間は普通の技量のドライバーばかりではないし、
そんな政府発表の数字を鵜呑みにはできんよ。

それにオバサンが左折でチャリを巻き込む人身事故とスピード違反は関係ないだろ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 11:04:22 ID:???
>>183
俺、公僕じゃないもんw

それから「一般国民」だけではなく、
「ドライバー」だけで議論してるに訂正してね。

権利者はこっそりみてますので、義務者だけでオナってください。

>>184
普通の技量を持った人ってのは、どういう人のことだろうか。
免許は持ってるが、技量は足りないという人がいるってことかな?

確かにドライバーの技量に差はあれど、初心者の技量でも回るルールに定めてますので、
特段の問題点はないのでは?

>それにオバサンが左折でチャリを巻き込む人身事故とスピード違反は関係ないだろ。

意味不。関係あると言った覚えはありません。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 11:10:38 ID:???
レーダー式のネズミ捕りで結局検挙されなかった人っているの?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 11:59:26 ID:???
>186
検挙されなかった人はたくさんいると思うが。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 16:12:03 ID:???
そうじゃなくて、誘導されて免許見せた後でのこと。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 19:40:09 ID:???
>>185

「意味不」キター

ほんと、わかりやすくていいね、君

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:13:46 ID:VLUfYdif
>>185
相関がないと言ってるんだよ。
それに規制速度は安全の条件がいい時の最高速度であって、出さなきゃならない速度じゃない。
初心者や自信のない人はそれ以下で運転すればいいだけの事。



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:50:49 ID:???
しかし、それをやられたら・・・・・・・・
道路事情も考慮して運転してほしい

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 00:14:34 ID:???
>>175
サングラスだけでは危ないと思う
サングラス+バイザー+キャップなら大丈夫かと
まぁ別の意味で怪しいが w

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 11:32:02 ID:???
>>190
元レス>>159>>180参照のこと。
ぶっちゃけ、かなり論理が飛躍してますよ。

>それに規制速度は安全の条件がいい時の最高速度であって、

ソース希望。
すべての条件での最高速度だと思われますが。

>出さなきゃならない速度じゃない。
>初心者や自信のない人はそれ以下で運転すればいいだけの事。

この部分は同意ですが、
あなたのいいたいことがわかりません。

だから何がどうしたんですか?

194 :飼主:04/10/19 12:33:43 ID:???
>>193
>すべての条件での最高速度だと思われますが。
だったらあなたは雨降りには20とか30kとかで走ってるの?
悪条件時にいいように規制速度が定められていると前々スレで言ったのはあなたでは?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 13:02:24 ID:???
>>193
あんたに同意してもらおうとは思ってないのでは?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 13:09:14 ID:???
>>194
漏れは制限速度はかなり抑えた速度だと思っているから
雨でもそこそこ制限速度で無問題だと考えるが

速度を必要以上に抑えて走ることは万人にも各種車両でも
安全は増ことはあっても不利益はないと思うが?
危険を増してまで必要な利益はどこにあるの?


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 13:27:45 ID:???
交通の条件がいい場合は、条件の悪い雨の日の制限速度ピッタリと同じの、
危険のないスピードはもう少し上がるはずだよね。
危険がなければ目的地に早く着いたほうがいいに決まってるでしょ。

ここのみんなは、ドライバーは皆サルだといわんばかりの、ドライバーの自主判断を
全く無視した馬鹿げた最高速度規制を問題にしてるんでしょ。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 13:55:06 ID:???
>>197
若い頃商店街を120km/hで走ったことあるけど
事故を起こさなければ200km/hでも良いということ?
到着時間が早くなるけど
今はゆっくり安全を考えて走った方がバカがぶつかっても
血が少ないから制限速度で良いと思うけどね

道路によって
60km/hがベストとか50km/hがベストって様々な意見があるだろうけど
しかるべき代表が決めた速度なら遅すぎでも速すぎでもルールと
して受け入れて時間を考えれば良いんじゃないの?

君のような人は信号待ちなんかすると貧乏揺すりするタイプ?


199 :飼主:04/10/19 13:55:13 ID:???
>>196
だったら晴れの日の取締りを「雨でもそこそこ安全な」規制速度からの逸脱度合いで
取締まるべきではない

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 14:32:05 ID:???
>>198
誰が商店街の制限速度を120キロにしろと言ってるよ?
あほ?
郊外の危険のない道の制限速度を実勢速度レベルに上げたらどうかという意見ばかりだろ。

201 :飼主:04/10/19 16:20:32 ID:???
>>198
そのしかるべき代表とやらが決めるシステムは形骸化しているのだが!

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:13:01 ID:???
>安全は増ことはあっても不利益はないと思うが?
>危険を増してまで必要な利益はどこにあるの?
トラックの運送料がどのような項目で決まるか、勉強して来い。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:20:37 ID:???
>>202
乗用車と同じ速度域でも危険な運送車両を
モット早くして本当に運送料に不利益が出ないの?
1人殺したら運送代なんて吹っ飛ぶよ
保険だから良いだろうが(w

でもサイレン付の運送屋なら制限速度の緩和はコストに
直結するでしょうな

ちなみに深夜早朝のトラック、ダンプはほとんど制限速度で
走ってるよ都内と都内周辺のはなしだけどね


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 19:45:40 ID:zgOcwmHT
俺の地方じゃトラックやダンプはやりたい放題だ
砂利を満載したダンプが制限速度+10キロで走ってる乗用車を追い越していくぞ。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:43:24 ID:RmNZLKKx
>>204
  一度、奴等の前で急ブレーキかけて、無言でウテシにモデルガン突きつけてやったら?
  俺も、むかつくのよくわかる。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:16:20 ID:???
>>180
こっちに来てたんだ。
あなたってコテハンなくても本当に分かりやすいねw(この点は私も人の事は言えないかもしれないが)

10倍近く違うのだから、人身事故の確率よりも取り締まりに遭う確率の方が「圧倒的」に高いと言っても間違いではないと思うが。
確かに>>157-159氏の言う通りだと思う。
事故防止よりも取り締まりに多くの神経神経を使うのが、初心者を除く一般ドライバーにとっては最も合理的な行動であろう。

現在の速度規制は、豪雨の日に初心者がハンバーガーかじりながら運転しても十分安全な位の速度に抑えられている。
つまり、初心者でない人やハンバーガーかじってない運転者は、事故防止に投入する注意力は3割程度でも十分。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 12:51:29 ID:???
>>206
あくまで警察に届けられた「人身事故」だけの数なんだけどね。
警察に届けられていない「人身事故」と全ての物損事故の数は含まれていない。

俺はこれらの数のデータを持たないので、
事故にあう確率と、取締りにあう確率で、「圧倒的」な差があるかは知りません。

しかし、
>事故防止よりも取り締まりに多くの神経神経を使うのが、
>初心者を除く一般ドライバーにとっては最も合理的な行動であろう。

最も合理的な行動は、交通ルールを守ることでしょうな。
事故もある程度防止され、取締りは確実に防止されるから。

>あなたってコテハンなくても本当に分かりやすいねw(この点は私も人の事は言えないかもしれないが)

う〜ん、俺あなたが誰かはわからんのよ。もしかして、あの名無しかな?
発言の趣旨がわからん名無しさん。

>つまり、初心者でない人やハンバーガーかじってない運転者は、事故防止に投入する注意力は3割程度でも十分。

今回も発言の趣旨がわからんもん。
3割程度で十分だから、どうしてんだろうか?激しく謎。
どうぞこれからも取締りに注意力を発揮してくださいね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 13:01:36 ID:???
>>194>>199
雨降りでも最高速度は同じですよ。
「すべての」条件での最高速度ですので。

ただし、特別な場合は除きます。
今回の台風でも、名神高速で50キロ規制とかなってたし。
あくまで一般的な悪条件である「夜間」「雨天」ってことで。

で、また70条とごっちゃに論じてるの?
22条は抽象的危険。70条が具体的危険。

>>201
「形骸化」しているというソースプリーズ。
ってか、規制維持派はちゃんと維持派の代表者を出してますが。
=形骸化などされてない。
緩和派と維持派の戦いで、維持派が全勝してるだけですよ。

勝手にシステムの不備にして、維持派の勝利をなかったことのように論じるのは止めて頂きたい。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 13:44:52 ID:pqQMBVOJ
出たよソースプリーズw


210 :飼主:04/10/22 18:13:20 ID:???
>>208
またループさせたいの?
で、戦いとか勝ち負けとかいうのやめなさいね
おれは議論厨じゃないのでね

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 19:06:01 ID:t74Yn6Wd
原付のナンバープレートがピンクっぽいのは、かなりの高確率で
信号待ちの停止線を越えて車の前に出てくるんだが、そういう決まりなのか?
車輌後部に三角の反射テープつけてる車

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 01:07:45 ID:fxZ3Mp60
>>204
なんでやつらが捕まらないのかよくわからん。
トラック協会から警察関係組織への寄付のせいか?

ググって見ると、トラック協会が寄付しているのは交通遺児なんとかという組織がやたらと目に付くんだが
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E5%8D%94%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%AF%84%E4%BB%98&lr=
この交通遺児〜の組織って本当に名目どおりの活動をしてるんだろか?
運送業界は冷え切った業界で、職員の給料カットをしながらやっとのことで経営している会社も多い。
そんな会社の集合体が、寄付などすすんでするだろうか?
青色吐息の業界団体だから、何かのメリットを期待してなければ寄付なんかしないだろう事は想像に難くない。
この交通遺児〜の会計報告を一度見てみたい。w

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 06:30:18 ID:???
少し前にTVで警察24時みたいな番組で、覆面パトが首都高かなんかでスピード違反検挙するとこ
やってたけど、速度計り終わってその車を止めるときになってやっと赤色灯つけてた

スピード違反の取締りではサイレンは鳴らさなくてもいいけど、赤色灯は付けなきゃいけない

赤色灯付けてない状態では、覆面だろうが普通のパトカーだろうが一般車両と同じ扱いだから
スピード違反になるんだよね

TV撮影入ってる時にやってるくらいだから、ねずみ以外での取り締まりで
かなり高い割合で警察もスピード違反してるはず

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 07:58:34 ID:???
>>213
それ、立派な速度違反だよ
地検宛に告発状でも書いてやろうかなw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 09:26:15 ID:???
隠密行動をしているときはかまわないらしいよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 09:54:16 ID:fxZ3Mp60
>>214
地検は警察のほぼ身内だから無理だよ。
監察は完璧に身内だし。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 19:13:30 ID:???
>>210
俺も議論厨ではないぞ。
戦いや、勝ち負けは「国会」でのことだ。

国会で、維持派が圧勝中。
ついでに、2chでも圧勝中。
ってか、論理やデータは使い回し可能だから、
どこでやっても同じ結果になるのよね。

国会での維持派の勝利をなかったことのように論ずるのは止めてね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 20:03:18 ID:???
いつ国会でそんな論議されたんだろうw


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 20:11:51 ID:???
やってもいない勝負まで勝ったことにしちゃうのか
さすがにすげーな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 07:41:06 ID:L/UUoQUT
納得いかんよ・・・
スピード違反で捕まったのだが、2車線道路で私は右側を走行。
確かに80kmは出ていたよ。
しかし、左側をそれ以上で走っていく車がいるのに、なんで俺が捕まるの?
白バイは何を見てるんだ???
スピードの出てる方から捕まえろよ?
おまわりさんに聞きました。
私の左側のワゴン車、私よりスピード出てましたよね?
はっ?
見てませんでした?
そんなのありか?
ちなみに白バイの速度違反の取り締まり方って・・・
300m位離れた後方から速度を確認できるのか?
白バイと走行車線が違っても速度を確認できるの?
なんか取り締まり方が変なんだよね?
それとも私が変なのか?


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 08:51:21 ID:DQCn+M4z
アキバのラジオセンター下で
ねずみ取りやってます。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 09:32:27 ID:D5tI5tjQ
>>220
警察に平等性を求める方が無理。
やつらは事故をなくそうとはしていない。
検挙ノルマを安全に達成することしか考えていない。

高級車はエライ人が乗ってる可能性があるので取締りしない。
超暴走車は危険なので取締りしない。
警察は一般ドライバーにとって、明確に敵である。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 10:53:49 ID:g5H74g66
今日目白通りで二箇所もネズミやってたぞ。
下り環七手前と関越側道

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 11:55:33 ID:nStsKErm
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098186316/87

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 12:06:16 ID:???
>>218-219
まず、道交法成立時。
次に、騒音規制法、振動規制法、大気汚染防止法成立時。

それ以後は、不戦勝とい名の圧勝中ですが何か?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 12:24:11 ID:???
>>213
交通取締り中のパトカーは、赤色灯を付けなくとも、法定速度まではOK。
なもんで、80キロ規制の高速道路で100キロで走行しても、速度違反にはならんよ。
>>213がそういうケースに該当するかはしらんが、念のために。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 13:00:22 ID:???
>225

道交法成立時に維持派がいるんだ?成立していない何を維持するの?
騒音規制法、振動規制法、大気汚染防止法で速度規制の緩和の議論が何故されるのでしょうか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 15:36:50 ID:???
>>227
>道交法成立時に維持派がいるんだ?成立していない何を維持するの?

道交法を勝ち取った人が、「その後」に維持派になるのだが。

>騒音規制法、振動規制法、大気汚染防止法で速度規制の緩和の議論が何故されるのでしょうか?

自動車公害(騒音、振動、排気ガス)防止対策は、
交通規制にて対応するとの結論です。もちろん規制強化でね。

あのね、規制「緩和」の議論は国会で一度もされたことがないのです。
だから、不戦勝という名の圧勝中なのですよ。
#ここでいう規制緩和とは安全性を犠牲にする規制緩和。

現状の規制を作るための議論が延々なされてきたわけ。
道交法を勝ち取った人も、騒音規制法、振動規制法、大気汚染防止法を勝ち取った人も、
現在は、規制維持派なわけね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 16:01:26 ID:???
>228

一度も勝ってないのにこの発言は?自爆してどうするよw

217 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/10/23 19:13:30 ID:???
>>210
俺も議論厨ではないぞ。
戦いや、勝ち負けは「国会」でのことだ。

国会で、維持派が圧勝中。
ついでに、2chでも圧勝中。
ってか、論理やデータは使い回し可能だから、
どこでやっても同じ結果になるのよね。

国会での維持派の勝利をなかったことのように論ずるのは止めてね。

230 :229:04/10/24 16:03:29 ID:cIj8FKIl
×一度も勝ってないのに
○一度も議論してないのに

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 16:14:14 ID:???
>>229-230
もしや、揚げ足取り厨?

>>225を読め。議論してる。
規制を作るための議論。規制を強化するための議論が。

その場に緩和派が誰もいない時点で、完全勝利なわけね。

例えれば、野球の試合をやって、相手が来なくて不戦勝状態。
で、緩和派は試合にも行ってないのに、ルールがおかしいとケチ付ける。
違うだろ?負けたのはルールのせいじゃなく、試合に行かなかったからなのだと。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 16:19:26 ID:???
>231
お前の日本語レベルの問題だよw


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 16:40:02 ID:???
>>231
日本語レベルのことなのに、
>>229-230のような発言をすることを、
揚げ足取りって言うんでしょ?

>>229は引用とアンカーを除けば、たった一行のレスなのに、
>>230で二行に渡る訂正文。>>229は意味なし。
脊髄反射しちゃたんだろうなw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 20:55:37 ID:???
道交法成立時の規制を維持しているだけなんだろ?
その時点と現在で道路状況も車の性能も変わっているのは
全く考慮してないってことだ

要は、現在の道路状況において実のある議論は
全くしないものを圧勝中と悦に入ってるだけってことね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 22:03:17 ID:+XFYCruF
613まじうぜー。
一緒に逝ってれば良かったのに。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 11:48:16 ID:???
>>234
維持してるのは、速度規制の決定システムだけ。
公安委員会に投げちゃうという決定システムな。

道交法成立時に、
80キロ規制の一般道路ってあったっけ?
=ちゃんと公安委員会が考慮してるってことだ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:19:54 ID:???
高速道路の上限100キロは?

道交法成立当時の車が100キロ出せない性能だったから
それを超える速度を上限にしたんだろ?
今だったら190とか200キロにしなきゃおかしいよな

まあ、そこまで緩和しろと言うのは単なる速度DQNだが
でも、130キロ程度の規制にしないのはおかしい

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:19:59 ID:???
例えばネズミ捕りの手前で車を止めてパッシング、のぼりを立てる、などでネズミ捕りを教えてあげたらどうなるのか。
・教えてあげることで結果的にスピードを落とすので交通安全に寄与している。
 警察も本来の目的は制限速度を守らせるための取締りのはず。
 だから警察も違反者はいないほうが良いと判断するはず。よって問題なし。
なのか
・本来だったらスピード違反で捕まっている違反者なので違反者のためにもならない。
 警察の業務を妨害している。よってNG。

なのかどっちだ?


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 22:23:08 ID:???
日本は本音と建て前の糞国家だからな

本音は後者なのに、建前は前者

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 23:36:13 ID:qdvwoQ00
速度規制の緩和が話題にならないのは世論を味方にできないから。
外圧もかかるし、強引に推し進めたところで、緩和になってから事故が増えようものなら
その責任を負うはめになり政党ごと潰されてしまう。
そんなリスクを背負ってまで、推し進めて議論に持ち出す政党なんかありゃしない。
政治の仕組みを基から変えないと、速度規制の緩和なんか実現できん。

そういう背景も考えずに維持派が圧勝中と平気で言える国民性にも問題ありだな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 09:21:34 ID:???
>>240

それは国民性じゃなくて、ある特定個人だけの話でしょうがw

ほとんどの人は今の速度規制に納得はしてないでしょ

242 :今週出頭:04/10/26 11:00:33 ID:RAgTP2Ty
先日、スピード違反で捕まりました。
32キロオーバー、6点で免停とのこと。
通知が来て今週出頭しますが、罰金はいくらくらいなのでしょうか?
初めてなのでまったく分かりません。
講習を受ける予定なのですが、どのような内容か知っている方がいましたら、教えて下さい。


243 :昨日出頭した:04/10/26 11:06:21 ID:???
昨日簡裁いってきたぜ、漏れも31キロオーバーで6万だった

ちなみに金が払えない場合は12日間の労役(日額5千円だと)

244 :今週出頭:04/10/26 12:00:09 ID:RAgTP2Ty
243さん、ありがとうございます。
なーんにも分からないのでちょっと不安なんですよね。
講習は受けられなかったのですか?



245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 13:48:31 ID:9dPPiBXF
昔58Kmオーバーでつかまって罰金9万円食らった。
簡裁で「今5万しか持ち合わせがないから4万は労役にしてくれ」って言ったら。
「家まで取りに戻ったらどれぐらいかかりますか?待ってますからお願いですから払ってください」って言われた。
非常に面倒臭い手続きになってしまうらしく懇願されました。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 14:35:47 ID:???
>>240-241
維持派に圧勝されといて、敗因をいろんなところに求めるのね。
なんでもいいけどさ、負けは負け。

>>241
今の速度規制に納得してない人の全てが緩和派ではないぞ。
極一部の人だけが、緩和派。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 15:04:46 ID:???
>>246
お前は議論の勝ち負けに拘ってるから議論厨と言われんだよ、613クン
お前の圧勝でもかまわんから、緩和してほしいと思っている人のスレを
荒らすのはいい加減止めてくれんかね?

それにな、ここで規制緩和してもらいたいって言う人は
スレを読んでいる限り、85パーセンタイル規制だったら違反者にならんような人ばかり
別に規制緩和なんかしてもらわんでも、速度違反で捕まる事はまずない
捕まるとしたら、交通安全週間で10キロオーバーとかだろうな
それでもこんなところで緩和論を唱えるのは、実勢速度が違法にならないようにしてもらいたいだけ
要は自分に対して潔癖なだけなんだよ

それにしても、名無しでもわかりやすいねぇ、キミは

248 :>>238:04/10/26 15:17:34 ID:xs3eT9tT
不要なパッシングは違反だよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 15:58:08 ID:???
>>247
議論の勝ち負けに拘ってるよ。
日本は、議会制民主主義だからさ。

勝ち負けがイコール法律となるわけね。

「緩和してほしいと思っている人のスレ」は、
どこにあるんですか?そんなスレにレスをした覚えはありません。

>スレを読んでいる限り、85パーセンタイル規制だったら違反者にならんような人ばかり

あっそ。85パーセントタイル規制じゃありませんので、だからどうしたのかと。
交通安全週間にでも捕まってなさいってこったな。

取締り強化でそのうち捕まるさw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 16:06:29 ID:???
>>249
スレタイくらい読もうね

ってことで、以後出入り禁止な、613

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 16:08:30 ID:???
>>250
スレタイは、
「速度違反の取締り方はおかしくないか?」

速度規制緩和とどう関係あんの?w

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 16:15:30 ID:???
どうやら日本語の読解力も皆無のようだ

ってことは、やっぱり話をするだけ無駄ってことだな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 16:35:27 ID:???
>>252
あんたの表現力が皆無なのw

ってか、どう都合良く解釈すれば、
「速度違反の取締り方はおかしくないか?」
というスレが、
「緩和してほしいと思っている人のスレ」
と解釈できるのだろうか?ww

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 17:39:28 ID:???
>>249
>議論の勝ち負けに拘ってるよ。
>日本は、議会制民主主義だからさ。

残念ながらここは国会じゃなくて2ちゃんねるなのよね

ここでの勝ち負けは国政に一切影響しません

なのになぜお前はここでの勝ち負けに拘るわけ?
その理由が最大の謎であり、理解に苦しみますが

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 18:02:03 ID:???
2ちゃんで勝ち負けに拘るの自分自身に劣等感があるから。
どこかで「勝ち」にすがりたいのだろう。
今の国会では速度規制の緩和・維持なんてどうでもいいレベルの話。
もっと決めていかなければならないことが山ほどある。
正直そんなことにかまってられないという現状なわけ。
つまり>253の言う勝ち負けもどうでもいい。
それで優越感に浸れるなら浸ってなさいってこった。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 18:44:17 ID:???
>>254
ここでの勝ち負けはどうでもいい。

>>255
はい。国会では審議すらされないということですね。
不戦勝でも満足ですw

それでも、現状の速度規制が変わらんからね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 21:44:27 ID:???
だからよ、ここでの勝ち負けがどうでも良くて
現状の速度規制も変わらないなら、
お前の2ちゃんねるでの活動目的は何なんだと聞いてんだよ

そこだけシンプルに答えろや

613は話を「わざと」ややこしくするからわけわからん

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 02:17:15 ID:???
>>257
せめて、ネットの世界だけでも優越感を得たいんだよ。

613君、君は頭良いね。君の論理は凄いね。ヨチヨチ。
これで満足か?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 09:04:29 ID:???

満足して出ていってくれれば御の字なんだがなー

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 12:09:58 ID:???
>>257
だからさ、
あんたらの2ちゃんねるでの活動目的は何なんだと。

それと全く逆なんだって。

>>258
実社会でも、優越感に浸ってますが。
君の運転はひどいね。ヨチヨチ。
よし、取締りで反則金と加点だ。
これで満足か?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 19:11:40 ID:gfwCJKB/
ヒッキーでもいくらでも優越感には浸れるね。
どう見ても働いて無さそうだし。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 20:14:55 ID:???
>>260
理不尽な規制に対する不満、愚痴を
同士で語り合う事が目的だ

その逆って何だよ?

適当な規制をマンセーマンセー
同士で語り合うってか?

だったら、その同士がいるところへ行けや
大馬鹿者が

俺らの目的の邪魔をしたいんだったら勝手にすれば?
そのうち、ヒッキーでも相手してもらえるはずの
ネット社会からも拒絶されるようになるぞ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:04:00 ID:???
>>262
「理不尽」な規制に対して、あなたたちは語ってないじゃん。
ずっと「適当な」規制に対し、不満や愚痴を語ってるね。

早く「理不尽な」規制について、愚痴ってください。
その限りにおいて、スルーしとくからさ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:27:46 ID:???
そこまでの屁理屈に付き合う人
お前みたいな暇人じゃないもんでね

サヨナラ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:36:22 ID:???
>>264
はい、サヨナラ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:55:17 ID:???
613の書き込み時間て・・・NHKケテーイ!

267 :小泉はドライバーの敵:04/10/28 01:12:32 ID:s5KPn1D0
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020404020.htm
○一川保夫君
 現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
 これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
 道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
 確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
 ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
 それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
 総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
 また、守るように運転手に指示をされておりますか。

○内閣総理大臣(小泉純一郎君)
 一川議員にお答えいたします。
 私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
 交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
 この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
 私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 01:38:17 ID:???
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/kihon/kihon-1.htm

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 13:44:10 ID:AQsoiD/s
スピード守らないで捕まったやつが悪い。
捕まるって知っていながらするのってマジでバカじゃん。
日本に居るなら日本の法律守れ!
事故おこして後悔しても遅いんだよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 14:25:01 ID:E5ydXaT5
>>269
そういう戯言は免許を取って自分の車を持ってから言えよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 14:36:13 ID:dpfEYUL2
大型車を基準に制定され其の速度で走れない一般車を捕まえますからなぁ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 14:48:50 ID:???
道交法が制定されたときにはそれほど大型車はなかったわけだが・・・


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 14:50:50 ID:dpfEYUL2
道各々の制限速度がね
でも今の車のスペックに法律が付いて来てない様な…
原付も未だに30qの二段階右折やし

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 15:26:35 ID:PLvCNuu7
>>269
じゃ、君は夜中の歩行者信号が赤で、
視界の良い道で一方通行道の幅が狭いようなところで赤信号を待てる?
俺的には、法律を守るよりも、安全であることのほうが大事だと思うのよ
スピードしか見えていない君に視野の狭さにガッカリ
びっくりだよ、俺は…
あぁ、情けない…


275 :D?:04/10/28 20:48:38 ID:FP5Rxf07
あのぅ、5月と11月は警察官の稼ぎ月ですから、気をつけましょう!
スピードを出したい方は、サーキット場へ行きましょう!
スピード違反の取り締まりに理屈はないようです、「違反は、違反だ!」と
言われて、有り難くもないキップと反則金納付書を貰うのは、かなりヤルセナイ
気分ですよね、理不尽な公安のやり方は今に始まった訳では無いですから・・・。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:58:39 ID:???
>>273
あのさ、
原付二種というのがすでにあるのだが。
どこが付いてきてないのだろうか?(謎

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:34:51 ID:???
>>276
???おまえの考え方が謎???

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:41:40 ID:s5KPn1D0
反則金や免停講習費用が交通安全協会の収入源だからな。
警察OBや警察の親類が交通安全協会にはカナリ存在する。
わかるだろ?

取り締りは危険か否かではなく、単に身内を食わせるためにやってんのよ。
だから、安全だろ?という主張は絶対に通らない。

279 :簡裁:04/10/28 23:30:26 ID:ztUdYY+G
質問なのですが、スピード違反6点減点で簡裁行く前に検察庁刑事部に呼ばれることってありますか?
または呼ばれた方はいますか?
出頭日が指定されたものが検察庁から送られてきたのですが…。
ちなみにお尋ねしたいことがあると書かれてました。
周りには検察庁に呼ばれたなんて聞いたことがないと言われてしまいました。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:13:58 ID:CI6akaeh
任意か強制か聞いてみたら?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 06:30:12 ID:???
>>279
轢いたな・・・

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 06:36:17 ID:???
613には
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1085213555/l50
に湧いてる池沼がお似合いだなw
コイツ論破できたらたいしたもんだ


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 16:34:03 ID:???
>>277
おまえの考え方がもっと謎だ。

ってか、自分の考え方を晒さず、
他人のことを批判だけするレス=ゴミレス

284 : ◆JGscqTEY4Y :04/10/29 20:16:34 ID:???



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 01:15:14 ID:yo28/3J6
一川保夫氏(民主党)を応援しよう。
小泉と自民党はダメだ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020404020.htm
○一川保夫君
 現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
 これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
 道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
 確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
 ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
 それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
 総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
 また、守るように運転手に指示をされておりますか。

○内閣総理大臣(小泉純一郎君)
 一川議員にお答えいたします。
 私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
 交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
 この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
 私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 06:18:14 ID:???
>>279
30`を超えるスピード超過や酒気帯び運転などの一発で免許停止になる違反は
簡易裁判所に呼ばれその敷地内でまとめて検察官取調べと罰金の決定から支払いまで
全部流れ作業的に行われていきます。取調べと言っても簡単な事実確認だけです。
そのあと罰金の額が通告され手持ちのある人はそこで払って終わりです。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 09:34:40 ID:???
>>279
県外(都外)でのイハンなんじゃ?

でも,地検刑事部からって???
スピード違反以外のワルイコトしてんじゃねぇの

288 :質問です:04/10/30 09:53:36 ID:XDvdOb4/
みなさん、具体的なわかりやすいレスをありがとうございます。
ちなみに都外で捕まりました。
今まで過去に違反をしたことはありません。
思いあたることと言えば、車体です。
知り合いから借りた車を運転していて、ナンバーが都内のものではなかったのと、マフラー音がうるさかった…、それと捕まった時の態度ですかねー…。警察の対応にムカつき、反抗的まではいきませんが、正直、ぶすったれてました。
私『罰金はだいたいでいくらくらいなんでしょー?』
警『わかりません』
警『何か質問は?』
私『これからの手順など、何もわからないので質問のしようがありません』
警『すべては通知が来ますからそれに従ってください』
私『…(質問しても適切な答えは出てこないのねー)』


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 14:07:16 ID:???
>288
警察に罰金聞いたってわかるわけないでしょ。
決めるのは裁判官なんだから。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 14:14:26 ID:???
>>289
裁判の決まりって起訴した時の求刑を超えた
判決って出せたっけ?

裁判官は求刑の妥当性を判断して下回る判決でもないの?
裁判官の好き放題に判決できたら求刑って不要ダヨな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 15:25:38 ID:???
>>290
求刑以上の判決は、もちろん出せるよ。
http://response.jp/issue/2001/0228/article7485_1.html

求刑超えるケースが出るのは極希だけどね。

ってか、求刑を上回る判決を出すことを禁じれば、
不当に低い求刑を求められた場合、求刑の妥当性を判断できなくなっちゃうよ。

で、裁判官の好き放題に判決は出せない。
法律には、必ず刑の上限が定められてるので、それ以上の判決を出すことは不可能。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 16:04:34 ID:???
>>291
了解

ということは検察側は常時適用の法から最高刑を求刑して
弁護側は常時無罪を主張して
裁判官が適切な判決を出せば多くの時間を短縮でき手間要らずってことでFA?


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 16:18:54 ID:???
>>292
三人で分担してた手間を、一箇所に集めることとなり、
裁判官だけの負担がでかくなり、かえって手間が増えるだけかと。

なお、それを実行した場合、
検察官と弁護士は役立たずという評価がされるでしょうね。

弁護士が「無罪」を主張すれば、無罪を勝ち取れる以外は、
逆に罪は重くなります。「嘘」の主張をするんだから、当然だわな。
また、弁護士は無罪を勝ち取れる以外に黒星扱いになるので、
全敗の弁護士として有名になり仕事がなくなります。

検察官の場合もほぼ同じ。全てが黒星になりますので、出世はまず無理。
ってか、そんな仕事しかしないのなら、邪魔なだけ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 17:26:49 ID:???
>>293
言ってることは解るが

判事は1から量刑を検討せず求刑にプラマイするの?
判事が自分の検討で量刑を絶対値で決めるなら求刑は不要かと

検察官の黒星は自分の求刑を上回った判決が致命傷でしょ
もしくは同等判決
同じ判決だと求刑が甘かったのでは?という懸念があるよな

はっきり言って全員同じ基準で審査された資格者で
最終判決が予測できてるのに
重く求刑して寛大な量刑を求めて教科書通りの判決みたいな
図式は人を裁く上でバカにしてそうな気もする

三者一致の量刑で審議が進むような裁判が理想ダヨね


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 17:58:59 ID:???
>>294
>判事が自分の検討で量刑を絶対値で決めるなら求刑は不要かと

確かにそうだが、その検討の段階での判断材料は必要である。
例えば、過去の類似事件での判例など。
求刑する際にこれらも盛り込まれるでしょ?
弁護士が弁護する際にも、これらを盛り込む。

で次に、検察、弁護士も、自ら刑の重さを判断しなければ、
控訴、上告が行われなくなり、全てが一審終結となる。
それもまずいので、全てを三審まで審議するなら、今度は最高裁以外は不要になる。
ってか、>>292の案なら全ての事件が、最高裁までもつれ込むことになっちゃうよ。

裁判官にはその裁判しか決定権がないのです。
控訴されれば、別の裁判官が決定するのです。ですので、絶対的な決定権があるわけではない。
三者が絡み合って、量刑は決まるのです。

結論:検察、弁護士、裁判官の三者がそれぞれ判断する必要があると思いますね。

>三者一致の量刑で審議が進むような裁判が理想ダヨね

そりゃそうだが、立場違いの人間が三者一致することなどまずないです。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 14:12:44 ID:???
実際は求刑の8掛けぐらいが量刑の相場になってる。
求刑以上の判決なんて例外中の例外で、したがって、しょうもない事件
でも、「珍しいことがおきた」なんて報道される。
8掛けであれば検察官も満足、弁護士も「弁護のお陰で求刑以下の判決を
勝ち取れた」といえる。なんだかんだ言っても、裁判官、検察官、弁護士
は持ちつ持たれつの関係。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 15:47:46 ID:???
>>296
>実際は求刑の8掛けぐらいが量刑の相場になってる。

量刑の2割り増しぐらいが、求刑の相場になってるとも言えるわな。

ってか、日本の司法は、有罪率が99.9%なのです。
検察の段階で、「ほぼ」間違いないというレベルの判断がされてますので、
求刑、量刑に大きな差(2割以上の差)ができることは、あまりありません。

アメリカは、有罪率80%とかなのかな。
ちょっと古いデータしか見つからなかったので、現在でもそうかはわかりませんが。

疑わしいから訴訟をし、裁判で白黒つけるという発想が、
日本の刑事訴訟においてはありません。
ですので、日本の訴訟では、求刑、量刑の差を含め、
全ての事項でイレギュラー的なことが起こりにくいのです。

また、「持ちつ持たれつの関係。」というけど、
控訴されてる事件もあるのだよ。
ってか、年間何件も、裁判所と検察の考えに開きができるほうが、不自然なのだが。

#同じ法律解釈の基づけば、同じ求刑、量刑になるがため、
#2割り増し求刑、8掛け量刑の関係が、自ずと成立してしまうからね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 20:11:18 ID:???
>>297
検察官が量刑不当で控訴するなんて、死刑、無期懲役など特殊なケース
くらいでしょう。懲役3年求刑に対して実際の判決が懲役2年6ヶ月だから
って、検察官がいちいち控訴している事例なんて聞いたことない。(別
に裁判マニアじゃないから、知らないだけかもしれないけど。)

新潟女性監禁事件では、懲役15年の求刑に対して高等裁判所は懲役11年を
言い渡したが、普通なら最高裁に上告しない事例。ただ、あまりに悪質で
本来なら無期懲役でもおかしくないのに、法律上、刑の上限が15年だから
やむなく15年を求刑したのであって、びた一文負けてやる必要はないと言っ
て上告したという特殊事例。
そういうものを除けば、8掛けの判決に対して検察官が上訴したなんて事例
聞いたことないし、仮にあったとしても極めてレアなケース。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 21:29:48 ID:???
>>298
新潟女性監禁事件云々は、妄想でしょ?
>びた一文負けてやる必要はないと言って上告したという特殊事例。
のソースをまずお願いします。

その事件は、無期懲役なら、罪刑法定主義の観点からあきらかにおかしな事例であり、
上告した理由は、検察と高裁とで併合罪規定の解釈が分かれたがためでしょう。
また、併合罪規定の解釈については、その事件が「最高裁」での初判断です。

で、本論の部分については、意味不。
「量刑の2割り増しぐらいが、求刑の相場になってるとも言えるわな。」
だから、8掛けなら基本的には「控訴」しないのは当たり前でしょうな。

いったい、何が言いたいのですか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:09:39 ID:???
>>299
>>297の、「『持ちつ持たれつの関係。』というけど、控訴されてる事件も
あるのだよ。」ってところが、「8掛けの判決でも控訴されることもある」
って感じに読めてしまったので、「そんなこと殆どないでしょう」って
言いたかっただけです。

もちろん、新潟事件の上告の理由は、併合罪の解釈の誤りが論点です。
しかし、仮に高等裁判所が地方裁判所の懲役14年の判決を維持していたら
上告したでしょうか。おそらくしなかったでしょう。
単なる量刑不当は適法な上告理由でないので、併合罪の解釈の誤りを上告
理由としたのです。(これも絶対的な上告理由ではないから、最高裁は
上告を受理しなければならないわけではないですけど。)

ただ、話がちがう方へ脱線させてしまったと感じており、反省しています。
この件は打ち止めにして、スレタイに沿う話に戻してください。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 23:00:51 ID:???
>>300
第一段落の部分は、了解しました。
打ち止めということですが、
間違いのままで打ち止めするとあれなので、少しだけ。

>しかし、仮に高等裁判所が地方裁判所の懲役14年の判決を維持していたら
>上告したでしょうか。おそらくしなかったでしょう。

激しく意味不です。ってか、当たり前なのでは?
控訴したのは「被告人」の側であり、検察側は控訴してません。
一審の判決を維持するのなら、当然検察側は「上告」もしないでしょう。

絶対にあり得ない仮定の話は、何の意味もないですよ。

それと、本来認められないはずの量刑不当の上告を認めさせるために、
併合罪の解釈の誤りを「いいわけ」として上告理由としたソースをお願いします。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 23:43:36 ID:???
>>301
「14年を維持していたら」と書いたのは悪かったです。でも、検察側は1審
の懲役14年でも不満だったのですよ。新潟地検は、懲役14年の1審判決にも
控訴を検討していましたが、「量刑が著しく軽きに失するとは断じがたい
ため」とコメントして控訴を断念しました。決して1審判決に満足して控訴
しなかったのではありません。

そう言った事を総合すれば、決して「併合罪の判断の誤り」だけが、検察
官の上告受理申立の理由ではなく、それによる「量刑が引き下げ」も大きな
理由のひとつであるはずだという意味で言ったまでです。

この説明でも納得されなければ、もう土下座して謝りますから、やめにしま
しょう。他の人に迷惑になりますので。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 00:40:55 ID:???
>>302
何度読み直しても意味がわからん。
>>302にだけなら意味はわかるが、今までのレスと論理的につながらん。

今までのレスをまとめると、
あなた:「8掛けが常識になっている」「新潟の事件は特殊事例であり例外」
俺:「新潟の事件は、量刑判断で上告されたものではない。例外ではなくもともと別問題」
あなた:「新潟の事件も量刑判断で上告されたものである。よって例外である」

例外部分を強調しても、あなたの論旨の補強になってないし。
結局、何を言いたいのか理解できません。俺にはお手上げです。スマソ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 08:59:48 ID:???
みんな詳しそうだから素朴な疑問

初犯の微罪だと執行猶予が妥当という事件も多いよね
判例から言っても懲役1年執行猶予2年とか

これってもう分かり切った判例だったとして
検察は懲役1年とか2年を求刑すると思うのだけど

あえて懲役1年執行猶予3年を求刑したり
懲役3カ月(執行猶予無しを求めるため)の求刑したりできないの?

判事は懲役1年執行猶予2年と皮算用しても
懲役3カ月求刑されたら執行猶予も付けるには忍びないから
実刑で満額3カ月とか

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 23:26:19 ID:???
>>304
執行猶予付きの刑を求刑するってあんまり聞いたことないですね。

執行猶予が付かない場合、求刑の8割くらいが相場ですが、執行猶予を付け
る場合は、求刑と同じ年数の刑に執行猶予何年というパターンが多いように
見受けられます。(もちろん、そうでない事例もたくさんあるけど。)

執行猶予が付けば被告人や弁護人にとって御の字だから、検察官の求刑通り
に判決してあげようってことでしょうか。
そこら辺は、検察官、裁判官、弁護士は阿吽の呼吸なんでしょう。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 17:22:47 ID:???
>>305
>執行猶予が付けば被告人や弁護人にとって御の字だから、検察官の求刑通り
>に判決してあげようってことでしょうか。

違うよ。
執行猶予を付けることで、情状酌量による減免がされてるわけ。
ですので、懲役部分にも減免すれば、「二度」減免されることになるから。

あなたは、「検察官、裁判官、弁護士」のメンツなどを理由に、
判決が決まってると論じたいのでしょうが、
なぜ、「本当の」理由部分を見ないで、陰謀論を展開されるのでしょうか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:27:23 ID:???
>>306
へえ、求刑って量刑の目安として存在していると思っていたけど、量刑の
絶対的基準に近いものだったんですね。しかも、懲役部分の減免と執行猶予
を同時に行う「二度」減免はできないんですか。知りませんでした。
疑っているわけではないんですが、念のため、ソースプリーズ。

でもその考えだと、懲役4年とか求刑されると、実刑しかありえなくなっちゃ
いますね。ご存知のとおり、3年以下の刑にしか執行猶予をつけられないから。
でも、求刑4年に対して、懲役3年執行猶予4年なんて、「二度減免」した判決
が実際にあるんだけど、どうして?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 10:38:00 ID:???
>>307
意味不。

書かれていることに対し、まずあなたが都合のいいような「湾曲」をしてから、
その湾曲したものに対し、レスポンスするのはやめてください。

俺が書いてもいないことに、反論されもねぇ〜
そんなことを言った覚えはありません。

「量刑の絶対的基準に近いものだったんですね。」←この部分のことね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 10:41:28 ID:???
>>308の追加
「懲役部分の減免と執行猶予を同時に行う「二度」減免はできないんですか」
この部分も。

残りは湾曲したものを批判してるだけなので、スルーと。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 10:48:41 ID:???
>>308-309
「湾曲」じゃない、「歪曲」だ(汗
これ系の間違いは、激しく格好悪いね。
脳内変換して、お読みください。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 16:14:21 ID:???
>>308-310
反論できないなら、素直にそう言うか黙って立ち去ればいいのに。
307は、あなたの書き込みに対してちょっと皮肉っぽく書いただけな
のに、「湾曲」ですか?
人を小馬鹿にしたレスで自分の優位性を保とうとするのはあなたの
常套手段だけど、「湾曲したからもう答えない」って幼稚な精神構造
は何とかしてよ。

まあ、あなたのスレを見れば、人を論破することを目的としているか
それに快感を感じているかのどちらかなのは分かるから、必死になる
のは理解できなくもないけど、普通の人は、別にそんなことに何の価
値観も見出していないので、そんな汗だくの言い訳しなくてもいいよ。

「湾曲」だって痛すぎる。「わいきょく」と「わんきょく」は同音異
義語じゃないもんね。誤変換とは言えない。
でも、わざわざ言い訳しなくても、普通の人はみんな黙ってスルーする
よ。そんな揚げ足取ったって意味のある議論にならないからね。それな
のに、必死な言い訳をするから痛すぎるんですよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 16:32:53 ID:???
>>311
自ら気づいて訂正したところを集中攻撃ですか?w

「皮肉」という名の論点ずらしさんw
あとはあなたがどこをずらしたかを、自ら考えましょうね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 16:41:27 ID:???
>>312
そういった小馬鹿にした表現で逃げようとするところが、恐ろしく幼稚
だってことですよ。
普通の人は、あなたのように勝つとか負けるとかのために議論している
んじゃないですよ。不明確だった論点を明確にしたり、気づかなかった
論点を見出したりするために議論しているんですよ。
「あとはあなたがどこをずらしたかを、自ら考えましょうね」ってレス
じゃ、前者の目的での議論は達成できても、後者の目的の議論はできな
いんですよ。
あなたが楽しめそうな板が警察板に幾らでも転がっているので、どうぞ
そちらに行って下さい。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 16:45:07 ID:???
>>313
だからさ、>>307は「皮肉」にするために、
いらない肉を付けたんでしょ?
まずいらない肉を取ってごらんよ。

あなたの論は贅肉だらけのわけわからん文章なんだよ。
贅肉部分を言いたいのかと思うぐらいのね。
明確な論点を、皮肉にするためにわざと不明確にしたのは「そちら」。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 16:54:04 ID:???
>>314
いらない肉なんてついてないですよ。表現が皮肉っぽいだけです。

307の「懲役部分の減免と執行猶予を同時に行う「二度」減免はできないん
ですか。」を否定、つまりそんなことは意味していないっていうんですか?

そうであれば、あなたの「執行猶予を付けることで、情状酌量による減免
がされてるわけ。ですので、懲役部分にも減免すれば、「二度」減免され
ることになるから。」とはどうつながるのですか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 17:00:44 ID:???
>>315
まず、「二度」の減免はしないだけでしょうね。
それに言明した条文はなかったはず。ですので、運用。

で、執行猶予を付けたものは、減免済みでしょ?
「二度」も減免する必要は何もないでしょうね。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 17:18:06 ID:???
>>316
そうです。そんな条文や規定はないはずなんですよ。でも、実際にそのよう
に運用されているってだけなんです。

だから305では、そんな規定がないのにそういった運用をしているのは、
「執行猶予が付けば被告人や弁護人にとって御の字だから、検察官の求刑
通りに判決してあげようってことでしょうか。」って推測しただけなので
すよ。単なる個人的な推測です。

普通なら、それでこの議論は一件落着なんです。でも、あなたはいつも、
「そんな運用を行っているって内規でもあるんですか?ソースプリーズ」
とか、そういった方向に話を持っていくわけですよ。

このスレに参加している人は、そういった議論を求めているわけではない
んです。ですから、それをしたいのならば、それを許容する他の板に行っ
て下さい。このスレで議論したいのならば、そういった態度はとらないで
ください。言いたいことはそれだけです。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 19:37:12 ID:???
レス待ってから書こうと思っていたけど、レスがこないので、追加で一言。

あなたの>>316は、今までとは違う非常にまともな書き方ですよね。少なく
とも人を小馬鹿にしたような書き方ではないです。
そして、(他の参加者はともかく、)あなたと私では、「二度減免なんて
規定はないはずだけど、事実上そのように運用されている」ってことまで
は合意できた。

このスレッドが議論する内容とは違うけど、まともにレスしてくれれば、
議論が一致することもあるんですよ。もちろん、どうしても擦れ違いの
ままになる議論もあるでしょう。でも、316のような書き込みをしていた
だければ、どちらも感情的になるような議論は避けられると思うんですよ。

今後あなたがこのスレに参加されるかどうかは分かりませんが、それを
切に希望します。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 20:20:48 ID:???
>>317
>そうです。そんな条文や規定はないはずなんですよ。でも、実際にそのよう
>に運用されているってだけなんです。

その「運用されているってだけ」ってのが大事なのです。
裁判所の運用は別格なのですよ。裁判官の独立が憲法で保障されており、
裁判所の決定には、控訴、上告以外の方法で反論は不可能なのです。
=最終的に裁判所の決定に反論不可能。
ですので、法律で定まってるのとほぼ同義。判例法と言われる所以です。

>「執行猶予が付けば被告人や弁護人にとって御の字だから、検察官の求刑
>通りに判決してあげようってことでしょうか。」って推測しただけなので
>すよ。単なる個人的な推測です。

だから、その個人的な推測は事実と反しており間違いですよと、
指摘しただけなのですよ。単なる間違い訂正です。

>「そんな運用を行っているって内規でもあるんですか?ソースプリーズ」
>とか、そういった方向に話を持っていくわけですよ。

そんな方向に話を持って行ったことはありませんが。
「そんな運用の事実はあるんですか?ソースプリーズ」と言うだけです。
司法の判断に内規など必要ありません。司法の判断は別格。裁判官にそこまでの権限を認めているのです。

では、どういった議論を求めてるのですか?
事実と反する個人的な推測に、「禿同」や「それは正論」とレスを返す議論をお望みで?

>>318
合意できたのは、「事実」に基づく結論だったからです。
事実に反する結論で合意はしませんが、感情を込めない努力はします。
なお、「皮肉」へのレスは従来どおり、「小馬鹿」にしたレスで対応するかも知れません。
=こちらだけの問題ではないのです。まさにお互い様。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 21:05:53 ID:???
>>319
事実が異なれば、それに合意する必要はなく、もちろん指摘していただいて
結構です。というよりは指摘すべきでしょう。

ただ、本音と建前という言葉もあります。言うまでもないのですが、表に対
して言っていることと、本心は違うということもあるわけです。多くのスレ
で議論の対象になるのは、「建前」ではなく「本音」のところです。
例えば、このスレであれば、「交通事故を減らすために速度取締りをしてい
るって建前ではいっているけど、実際にはノルマ消化のためってのが本音な
んじゃないの」っていう議論です。

しかし、「本心ではどう考えているか」なんていうことに、「ソースプリー
ズ」と言われても不可能に近いです。議論する人は、その他の事実等に基づ
いてその本音を推測し、議論しているのです。

上の例であれば、「速度違反が非常に危険な生活道路とかでは速度取締りを
やらず、非常に見通しのよい空いている幹線道路ばかりでやっている」とか
の実体験や実感等の事実からそのように推測しているわけです。

推測した前提となっている「事実」が間違っていれば指摘していただいて、
結構です。例えば、「生活道路でもこんなに頻繁に取り締まりやっているん
ですよ」とかです。
しかし、「道路交通法が国会で成立したので国民の大多数が納得している」
なんて「建前」に近い事実を引用して「間違っているよ」っていうのは議論
が進まないことも理解していただきたいです。議論しているのは道路交通法
の理念ではなく(理念には多くの運転者も納得していると思います)、警察
の運用方法が本当に道路交通法の理念と一致しているかというところでもあ
るのです。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 21:18:59 ID:???
>>320
上のやつはこの手のスレで有名な粘着基地外だから相手にするのは時間のムダ。
無視したほうがいいと思われ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 21:27:27 ID:???
>>320
推測する根拠が間違っていることを指摘してはダメなの?

>上の例であれば、「速度違反が非常に危険な生活道路とかでは速度取締りを
>やらず、非常に見通しのよい空いている幹線道路ばかりでやっている」とか

この例で言えば、
「生活道路では速度取締りの必要性が低く、幹線道路での速度取締りの必要性が高い」
という事実の提示はしちゃダメなの?

>理念には多くの運転者も納得していると思います

死亡事故の減少という理念は納得でいいのね。

では、生活道路で速度取締りをするのと、幹線道路で速度取締りをするのでは、
どちらがより死亡事故が減らせるのかについて議論しましょう。
(どちらの取締りであれば、ドライバーが納得できるかではなく)

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 21:28:54 ID:???
>>321
どうぞ、無視してね。
こちらもあなたの意見は無視するのでw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 22:08:35 ID:???
>>322
道路交通法は、「道路上の危険防止、渋滞の解消、公害等の抑制」が主な目
的です。それに反対する運転者は殆どいないんじゃないかということです。
死亡事故の減少はその目的の1つと考えられますが、それだけが目的ではない
ことも、道路交通法から明らかです。死亡事故が0になっても、円滑な交通
もなくなったのでは、理念から外れることは言うまでもありませんよね。

>この例で言えば、
>「生活道路では速度取締りの必要性が低く、幹線道路での速度取締りの必要性が高い」
>という事実の提示はしちゃダメなの?
もちろん、いいんじゃないですか。
ただ、生活道路と幹線道路の話はあくまでも一例です。その議論だけで結論
に至るとは思えません。もちろん、幹線道路の取締りによって全体の交通事
故が大きく減少したなどの事実があれば、現状の取り締まり方法を支持する
補強証拠になるのではないですか。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 10:29:20 ID:???
>>324
>死亡事故の減少はその目的の1つと考えられますが、それだけが目的ではない
>ことも、道路交通法から明らかです。

もちろん、死亡事故の減少は目的の一つです。この部分に反論はありません。

>死亡事故が0になっても、円滑な交通
>もなくなったのでは、理念から外れることは言うまでもありませんよね。

そうですが、死亡事故が0にもなってませんし、円滑な交通もなくなってません。
現状がそうなってないので、その揶揄は意味がないですよ。ただの極論。

>ただ、生活道路と幹線道路の話はあくまでも一例です。その議論だけで結論
>に至るとは思えません。

あくまで一例だから、その議論は必要ないということですか?
例示にならんとこちらは指摘してるのだから、
「あくまでも一例」と言い続けるのなら反論するか、
「あくまでも一例」を取り下げるかのどちらかとするのが、議論の筋なのでは?

反論もしないが、主張も変えないであれば、「宗教」ですよ。

>もちろん、幹線道路の取締りによって全体の交通事
>故が大きく減少したなどの事実があれば、現状の取り締まり方法を支持する
>補強証拠になるのではないですか。

幹線道路の取締りによって、全体の交通事故が大きく減少したという事実はありますが。
ってか、現状見えてますか?

現在、幹線道路の取締りを重点的に行ってます。
そして、死亡事故は大きく減少しています。これは事実なのですよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 11:40:15 ID:Qk7EWyWO

交通取締りに不満がある人は小泉支持をやめよう

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020404020.htm
○一川保夫(民主)
 現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
 これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
 道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
 確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
 ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
 それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
 総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
 また、守るように運転手に指示をされておりますか。

○小泉純一郎(自民)
 一川議員にお答えいたします。
 私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
 交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
 この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
 私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:13:56 ID:???
>>326
小泉の答えに呆れた。実情にそぐわないっていう一番重要な点を
すっぽかしてる。こんな答えでいいなら中学生を総理大臣にしても一緒だよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:58:51 ID:???
>>327

>>326をちゃんと読めてないだろ?
小泉首相は、前提部分を否定してる。
だから、その後の論理に答える必要はない。

「これほど実態を無視した事例はございません。」を否定してるから、
その後の「渋滞〜中略〜実態にそぐわない」まではきれいにスルーでOK。

ってか、こんな論理も読めないのなら、
中学生が総理大臣やってても、あなたからみれば一緒だよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:13:56 ID:???
>>327>>328へ補足です)
ってか、リンク貼ってあるんだから、リンク元もちゃんと確認しようね。

ってか、内閣に質疑してるのであって、全部の質問に総理自身が答える必要はない。
なので、「総理」と名指しで問われた最後の二行にのみ、答えれば問題ないでしょう。

で、総理は名指しの問いと、本論の前提否定だけで残りはスルーしたので、
すぐ後で国家公安委員長が代わりにちゃんと答えてますな。

○国務大臣(村井仁君) 一川議員にお答えいたします。
 首都高速などの制限速度についてお尋ねがございました。
 総理からもお答えがございましたが、私自身は、現在、運転をいたしておりませんが、
 運転に従事する者は交通ルールを守って安全運転に心がけているものと認識いたします。
 議員御指摘のとおり、都市高速道路の制限速度につきましては、
 やや低目に設定されていると感じる向きがあることは承知しております。
 都市高速道路は、一般の高速道路と比べ、設計速度が低く、また、交通量が過密であることに加え、
 周辺の住宅・都市環境などにも配慮して、時速八十キロメートルから時速四十キロメートルと、
 きめ細かく指定しているところでございます。それでもなお事故が多発しているのが現状でございます。
 今後とも、引き続き、合理的かつ適正な交通規制の実施など、
 交通事故防止対策を強力に推進してまいりたいと存じます。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 21:06:30 ID:???
>>325
死亡事故が減っていることは統計的な事実です。「幹線道路の取締りを重点
的に行っている」というのも運転者の実感と符合するものです。でも、なぜ、
何の脈略もなく、この2つの事実が原因と結果の関係になるのですか?

「交通事故が減少した」とも書かれていますが、私の見た資料では、確かに
死亡者数は減少していますが、交通事故件数は増加しています。
「交通事故は増えているのに死亡者数は減っている」という事実から、次の
ようなことが推測されます。(これは私の推論。他にもあるかもしれません。)

1.衝突安全ボディーやエアバックが普及し、車の安全性が高まったこと。
2.医療技術や救急技術が向上し、従来なら死亡していた人が助かっていること。
3.統計上、死亡者数は事故後24時間以内に死亡したものだけがカウントされて
いるが、医療技術、延命技術の向上によって、24時間以上生存する人が増えたこと。

これらも十分推測可能なことなのに、なぜ、「幹線道路の重点的な取締り」
の成果と断言できるのですか?

警察内部の詳細な統計データにアクセスできない一般国民や運転者から見れば、
「交通事故が増加していることを考えれば、今の取り締まりは大きな効果を
生んでいない。自動車の安全性、医療技術の向上によって死亡者数が減少し
ているに過ぎない」としか推測しようがないです。

331 :コピペ推奨:04/11/05 09:02:45 ID:gzeEyRJ2
現状の交通規則や交通取締りに不満がある人は小泉支持をやめよう

国会答弁
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020404020.htm
○一川保夫(民主)
 現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
 これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
 道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
 確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
 ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
 それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
 総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
 また、守るように運転手に指示をされておりますか。
○小泉純一郎(自民)
 一川議員にお答えいたします。
 私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
 交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
 この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
 私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。

332 :コピペ推奨:04/11/05 09:03:27 ID:gzeEyRJ2
交通事故死者数半減達成に関する内閣総理大臣(中央交通安全対策会議会長)の談話
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/01/02danwa.html
 昨年1年間の交通事故による死者数は8,326人でした。
昭和45年に1万6,765人が交通事故で亡くなり「交通戦争」と呼ばれた時期と比較すると、
ついに半減するに至りました。
     〜中略〜
私は、新年を迎え、今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減する決意を固めました。
この目標を達成できれば、我が国は道路交通に関して世界で一番安全な国となります。


小泉は自分が運転しないもんで言いたい放題だ。
交通事故死亡者が無限に少なくできると思い込んでいる。
これから高齢化社会になってボケ老人が増えるのに、事故を減らせる訳がないであろう。
この首相発言に後押しされたか道路交通法は詳細化厳罰化の一途をたどり、警察と
交通安全協会の集金システムは、いまやうなりをあげてフル回転し始めた。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 10:22:17 ID:???
>>330
>これらも十分推測可能なことなのに、なぜ、「幹線道路の重点的な取締り」
>の成果と断言できるのですか?

だれも断言してません。あなたと同じように推論です。
ですので、どうぞ反論してくださいな。
しかし、あなたとあきらかに違うのは、俺のは事実(>>325のラスト二行)に基づく推論です。
あなたのは想像に基づく推論。あなたの推論のもととなる事実は何もないでしょ?

あなたの論では「十分」推測可能とのことですが、不可能だと思われます。

まず、1について
乗車中の死亡者以外も減ってます。
よって、その理由以外の死亡者減少もあるのです。
ってか、乗車中の死亡者は全体の4割にしかすぎないので、
その理由に基づく死亡者減少は極一部。

3について
30日死亡のほうが「もっと」死亡事故が減ってます。
よって、延命技術の向上も直接は関係ない。

で、2については、一理ありますね。
しかし、あなたはデータを出さない。よって、ただの想像。
ってか、その論だと医療の進歩があるかぎり、
どんな取締りも効果がないと切り捨て可能。よって、暴論。

>最終段落
意味不。
俺が提示した推測を否定してもいないのに、
(あなたがしたのは別の推測が可能であるとしただけ)
その推測しか「しようがない」のはこれ如何に。
論理の飛躍。誤魔化しの論でしかありませんよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 10:33:41 ID:???
>>333の訂正
「極」一部は言い過ぎだった。
一部に訂正。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 10:47:27 ID:???
>>332
緩和派お得意の論理のすり替えですか?

死亡事故を減らすと言ってるのに、死亡事故以外の事故にすり替えるやつ。
小泉首相は、「事故」ではなく、「死亡事故」を減らす(=死亡事故率を下げる)と、
言ってると思われますが何か?

ってか死亡事故のつもりで、事故だと言ってるのだとすれば、以下のとおり。

10年後(すでに一年経ってるので、あと9年だが)に、8326の半分である4163人にすると。
なお、別のソースだと5000人以下。こっちのほうが新しい。どうもこちらが「公式」な目標のようです。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2004/01/19sisei.html
標語としては4163人は中途半端なんで切り上げたんだろうね。
どうせなら切り捨てで4000人を目標に掲げて欲しかったが、
そこまで強気にはでなかったのでしょう。

でね、とりあえず一年はすでに経過したのよ。
この一年で624人減少したわけね。
5000人目標の方で考えると、3326人を減少させることになるわけだが、
最初の一年で18.8%も目標を達成してる。

死亡事故はまだまだ減らせるんだな。これが。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 11:03:07 ID:???
>>330
これなら理解できるかな?

今の取締りは、事故防止にはなってないが、死亡事故の防止にはなってる。
ってか、死亡事故率を下げるための取締りをしてんだからさ。

警察は物損とか軽傷の事故を減らすための取締りなんか、初めっからしてないって。
死亡事故が起こってるのに、必死で軽傷の事故対策をする警察じゃまずいでしょ?

ってか、緩和派はいつもこのすり替えをするね。
死亡事故を減らすための取締りで、死亡事故「だけ」が減っても意味がない。
事故数がそのものが減らないのであれば、死亡事故なんか減らすなってことですかい?

事故の件数を減らすことと、事故の被害を小さくすること。
どちらも重要なのではないですか?なぜ、後者を無視するのですか?
ってか、警察は後者の方が重要と考えていると思われますね。
前者の対策は、自動車社会の縮小以外では難しいでしょうから。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 11:18:43 ID:K9ZrnxDo
なんだかんだ理屈はいいから、死亡事故のほとんどが起きている交差点で取り締まればいいのに。
なんでしないのだろう? 本当に不思議。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 11:35:26 ID:???
>>337
交差点内で起きてる死亡事故は全体の38%。
38%をほとんどというのは、暴論ですな。

なんだかんだ疑問はいいから、交差点の死亡事故がどれだけあるか、
あなたが疑問を持った取締りの結果、交差点での死亡事故件数はどうなってるかなど、
真実を知ろうとしないのか。
なんでしないのだろうか?なぜ、疑問を持っただけで思考停止するのだろう?本当に不思議。

http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu9/h15-jiko-tokuchou.pdfの38ページ。
でもみようね。交差点の死亡事故も減ってるから。
ってか、交差点に入ってから取り締まってもすでに遅いだろう。その前に取り締まらないとさ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 12:02:44 ID:???
>>338の訂正
38ページ→27ページ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:21:35 ID:K9ZrnxDo
>>338
道路全体の面積から考えると交差点が一番の危険地帯だろう。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:27:16 ID:K9ZrnxDo
現在の道路行政関連図


  例の夫婦
  |               反則金890億円
  |規制強化を希望   ――――――――――――――――→
  |政府渡りに船    ↑                         |
  |            |     怪しいお金             |
  | ―――――――→     ←―――――――――――   |
  |↑               |                  ↑ |
  ↓|   歳入アップ希望  ↓ 天下り・身内が就職     | ↓
  政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
  ↑    罰金を多く取れ   | ←――――――――交通遺児支援財団・教習所
  |反則金            | タクシーやトラックは   ↑   ↑
  |罰金   取締り強化    |  見逃してやってね    |    |寄付金
  |   ―――――――――    ―――――――――→    |(上納金)
  |  ↓                ↑                 |
  一般国民―――――――――→              タクシー協会・トラック協会
           各種講習費



勘違いしているところがあるかもしれないので
誰か改訂版よろ


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 15:12:30 ID:???
>>338
38%を防げたらスゴイじゃないか。
その他に「38%」を越える事故率を誇る(?)カテゴリがあるなら別だが。
パトカー一台、警官を一人立たせておくだでも十分な効果があると思うよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 15:29:27 ID:???
>>341
勘違いも何も、「公安委員会」はどこ行ったんだ?
あと、一般国民ではなくドライバーでしょ?

ドライバーも一般国民に違いはないと言うのであれば、警察官も一般国民なわけで。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 15:41:39 ID:???
>>342
警察官の全国での総数は24万人。
信号機の全国での総数は17万6千基。
まぁ、絶対に無理でしょうな。

24万人中、何人の警官を交通取締りに回すつもりなのですか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 18:54:47 ID:???
>>344
わざわざことわるのもバカバカしいが、全国のあらゆる信号機に警官を立たせろと言いたいわけじゃない。
大雑把な方法であれ何であれ、他の取り締まりよりも余程効果的に死亡事故を減らせると思うが。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 19:16:31 ID:???
>345
何のための信号機なんだか・・・

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 20:41:57 ID:???
>>333
>30日死亡のほうが「もっと」死亡事故が減ってます。
これについて、ソースをお願いします。

>乗車中の死亡者以外も減ってます。
>よって、その理由以外の死亡者減少もあるのです。
>ってか、乗車中の死亡者は全体の4割にしかすぎないので、
>その理由に基づく死亡者減少は一部。
1998年から2003年までに、死亡者数は1509人減っていますが、乗車中の死亡
者数は944人減っています。乗車中の構成比は4割なのに、減少数の6割以上
を占めている事実は動かしようがありません。

>で、2については、一理ありますね。
>しかし、あなたはデータを出さない。よって、ただの想像。
だから推測しているんですよ、その他の事実から。それが間違っているの
であれば警察サイドがそれを説明するのが筋です。
速度違反に限らず、取締りの妥当性は、データを持っている警察サイドが
行うべきなんですよ。
「死亡者数は、医療技術の向上でこれだけ減ってる。・・・の理由でこれ
だけ減っている。・・・。速度取締りの効果でこれだけ減っている。だから、
今の取り締まり方法は有効だ。」って科学的に説明すれば、その分析が正
しければ運転者は納得するはずなんです。それは警察の仕事なんです。
運転者が立証するものではないし、そもそもデータが入手できないので立証
のしようがない。そういった全てのデータを公開してください。

>その推測しか「しようがない」のはこれ如何に
確かに、「しようがない」は言いすぎですね。それは反省。
でもそれも十分推測可能であることは確かです。

>ってか、死亡事故率を下げるための取締りをしてんだからさ。
>警察は物損とか軽傷の事故を減らすための取締りなんか、初めっからしてないって。
この部分もソースをお願いします。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 20:50:20 ID:???
>>343
公安委員会みたいなお飾り(よく言えば名誉職)が何だというんですか。
標識の不備等を連絡しても、全て警察官から連絡が返ってきますよ。
そもそも公安委員会の連絡先に連絡すると警察につながるし。

3人とか5人とかの公安委員で、しかも常勤じゃなくて、何万という
警察官の監視や、規制すべき道路のチェックや、規制の見直しなんて
できるわけないでしょ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 21:57:43 ID:???
>345
そんなの警察官立たせずに信号無視を赤切符級の違反にして、全部の交差点に監視カメラつければいいだよ。
信号無視するやつバシバシ写して検挙すれば間違いなく交差店での事故は減る。
金はかかるけどなw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 07:17:55 ID:???
>>349
確かに赤信号無視の違反点数や反則金はその他の悪質な違反と比べても小さ
い気がするのは確か。一般の運転者から見れば、信号無視と酒気帯びは同じ
位の悪質さに見える。
赤信号無視はたった2点、30キロオーバーは免停なんてのも感覚にあわない。
実際、事故時の過失割合でも、赤信号無視の車対車だと100対0になることも
珍しくないが、30キロオーバー対制限速度内の事故でも、絶対に100対0には
ならない。

それはともかく、警官なんてろくな仕事していないし、固定費なんだから、
それ位の仕事させればいいんだよ。監視カメラつけるとその購入で新しい
利権を生み、そのメンテナンスで安全協会とかの警察ファミリー団体が潤
うだけなんだから。年間何億という税金が無駄に投入されるだけ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 14:02:22 ID:???
>>345
>>346>>349さんの言うとおり。

信号機なもんで、わざわざ監視する必要性は0。
さらに対策するのであればカメラの設置のほうが効果的。
ってか、カメラの設置は一昨年からすでに導入済み。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/151218-6.pdf

現時点では、カメラは「ひき逃げ対策」として利用されてるだけではあるが。
ってか、肖像権との絡みがあるのでバシバシ写すのはむずかしい。

また、ちょいソースないですが、場所に寄れば信号無視した車両があったとき、
警察署に自動で映像が流されるというところもあり。テレビのニュースでやってました。
上記の肖像権との絡みがあるので、録画はしないのでしょう。

ってか、「交通取締りを担当する警察官をもっと減らせ」という時代の流れがあるのに、
それに逆行する案は、まず無理でしょう。

>>348
警察官は公安の部下なんだから、そりゃ当たり前。
ってか、お飾りのソースも無しで陰謀論展開しても無駄かと。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 14:08:48 ID:???
>>347
なんか議論するのがアホらしいのですが。
30日死亡の件数も知らずに、「妄想」で論じてたのですか?

妄想論者になる前に、一通り資料ぐらい目を通してみては?

>そもそもデータが入手できないので立証

事故のデータも開示されてますが何か?
自分で調べてから、「入手できない」と論ずるべきでは?

どうやら、あなたのは無知ゆえの批判のようですね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 14:47:27 ID:???
>>352
また、反論できなくなると、「そんなことも知らずに議論していたのか」
なんて議論をすりかえる。まあ、あなたはその程度の人間なんですよ。
やはり他の板に行きなさい。

>事故のデータも開示されてますが何か?
データって意味分かっていますか?データを色々分析した結果だけが公表
されているわけ。「どこで、どのような状況で、どういう事故が起きたか」
の事故データ1件1件をデータっていうの。それを分析(通常は統計的に分析
するけど、単に同類のものを集計しただけの分析もある)したものだけが
公表されている。それはデータとは言わない。警察に限らず政府が発表する
ものは、自分に都合のよい分析結果が多いと感じている。年金の未納率なん
かもそうだったよね。だから、データを出せって言うんだよ。

そもそもこちらは、交通取締りとは全く無関係の仕事を日中やっていて、
プライベートな時間で調べたりしているだよ。あなたみたいに、それが本職
で、平日昼間に書き込みできるようなすばらしい職場環境じゃないんだよ。

自分の専門分野でそんな程度の分析しか出来ない自分を恥じなさい。ついでに、
都合が悪くなると捨て台詞だけ残す自分の未熟さも恥じなさい。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 14:54:40 ID:???
>>353
反論できるってw

事実を知らずに「妄想」で論じてるのは、当たってるでしょうが。
あなたが「妄想論者」と判明したので、議論がバカらしいと判断したまで。
だって、あんた「教えて君」なんだもん。

30日死亡ぐらい、ちょっと調べればすぐに発見できるよ〜ん。
ってか、妄想する前に調べるべきことがらでしょ?

で、分析前の元データもちゃんと開示されてます。妄想で語っちゃダメですよ。

で、恥じるべきはあなたのほう。
妄想論者との指摘に、相手の分析が未熟と返す。
あなたのは分析以前でしょうがww

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 15:13:28 ID:???
>353
データっていろんな形で公表してるよ。
忙しいから探せないというなら議論するに値しないと思う。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 15:15:12 ID:???
教えて君に教えるためではないが、情報提供として。

年度 24時間 30日   比率
1994 10,649 12,768 1.20
1995 10,679 12,670 1.19
1996  9,942 11,674 1.17
1997  9,640 11,254 1.17
1998  9,211 10,805 1.17
1999  9,006 10,372 1.15
2000  9,066 10,403 1.15
2001  8,747 10,060 1.15
2002  8,326  9,575 1.15
2003  7,702  8,877 1.15

30日死亡のほうが「ずっと」減ってますな。

事故の元データについては、
道交法第百八条の十六で、「交通事故調査分析センター」に警察が事故データを提供してます。
こちらで、一般の方も入手可能です。
http://www.itarda.or.jp/syuukei_data/data_index.html#c

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 15:22:38 ID:???
>>356
「ずっと」→「もっと」に訂正。
「ずっと」だけだと違いが大きいという意味含んじゃうので訂正しときます。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 15:34:42 ID:???
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099572091/l50

はぁ・・・警察の横暴ココにきわまれり、154kmってトロクて逆に迷惑になるくらい遅いぞ?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:50:29 ID:???
>>358
犯罪自慢のスレですねw
さっさと刑務所に行け、ヴォケ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 19:06:57 ID:???
>>356
「私のためではない」と断りがありますが、データを提供された参加者の
一人として「ありがとうございます」と言っておきます。

かなり元データに近いものがありますが、有料なんですね。
しかし、353で言ったとおり、集計の単位は細かいですが、「同類のものを
集計した資料」に近く、購入しても十分な分析は出来なさそうです。
(一応データフォーマットは無料で見られるので、全てではないですが、
どういったデータかは確認しました。)

つまり、どういった道路(幹線道路、生活道路)で、どういう状態のとき
(天候や昼夜)に、どのくらいの速度違反(何キロオーバー)で、どうい
った運転手(免許年数や年齢)が事故を起こしているのかを総合的に見ら
れず、それぞれの単位で集計されたものしかないように見受けられます。
(そうでなかったら指摘してください。)

例えば(あくまで仮定で、これが正しいと言っているわけではありません)、
「非常に見通しがよい幹線道路では、50キロ以上オーバーの死亡事故しか
発生していない」ということがわかれば、そういった道路では20キロ程度の
速度オーバーはそれほど取締りの必要性がないといえるでしょう。
それに対して、「夜間の雨天の首都高速では10キロ程度の速度違反でも交通
事故が多発している」ということが分かれば、それを運転者に知らせた上で、
そういった状況下ではたとえ10キロオーバーでも厳しく取り締まることは、
運転者として(少なくとも私は)納得できます。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 19:07:50 ID:???
(つづき)

しかし、教えていただいたデータではどうもそこまでは分析できなさそうで
す。こういった分析が可能なのは完全な元データを持っている警察関係しか
ないんです。
警察ではそういったことを考慮して取り締まり場所を選定しているのかもし
れません。であれば、「分析結果によると、こういう状況下のこういう道路
でこういった違反による事故が多発しているので、その取り締まりを積極的
にやっている」と言えばいいんです。それで納得しない運転者は馬鹿です。

しかし、単に速度違反の事故が多いから、一律に速度違反取り締まりをして
いるということだと、効果のある部分もあるだろうがそうでな部分もありそ
うだということになる。このスレで運転者が不満に思っているのは、後者の
取り締まりです。
事故データを持っていない運転者からすれば、自分の経験等に基づく実感で
取り締まり方法に不満を持つのです。しかし、それが誤った実感であれば、
警察は「確かに、この道路で20キロオーバー程度だと一見安全そうに見える
けど、実際の事故データを見れば、この道路では20キロオーバー程度でもこ
んなに事故が発生しているんですよ。」と言えばいいんです。

前から言っているように、全ての取締り否定しているわけではない。「緩
和派」と言われているので、もしかしたら誤解されているかもしれないで
すが、速度違反取締りの全てを否定しているわけではないんですよ。例え
ば、道路をサーキットのように運転している運転者はもっと厳しく取り締
まってもいいと考えています。もちろん効果的な取り締まりもあるでしょ
うが、そうでない取り締まりもあるのではないか、ということなんです。

繰り返しになりますが、お知らせいただいたデータではそういった分析は
難しいです。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 21:09:52 ID:???
>>360-361
では、こういったデータがほしいと、行政に直訴してみては?
>>356で入手可能なデータは、使い勝手を良くするために、
ある程度まとめられています。

あと、警察は「20キロ程度でも事故が起こってると言えばいい」とのことですが、
あなたが聞きたいだけであって、多くの人が望んでいるわけではありません。
多くの人が望んでいれば、市民の代表である議員が警察に問うべき事です。
データの形式についても同じく、議員が要求すればいいのです。

しかし、議員は問いも、要求もしませんので、
個人的にあなたが警察に問えばいいだけなのでは?
国民多数の要求であれば、議員を通すべき。
あなただけの要求であれば、個人的に警察にどうぞ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 23:40:21 ID:???
>>362
「多くの人が望んでいるわけではない」という部分は必ずしも同意しかね
ますが、仰ることは分かります。使い勝手をよくするように、データは、
ある程度纏められているというのもそのとおりでしょう。

一般に、データを纏めれば、それが持つ情報量は失われていきます。この
データの場合は、他の要因との相関関係という情報が根こそぎなくなって
しまいました。利便性との兼ね合いではありますが、難しい問題です。

それはそれとして、「こういった理由でこういう速度規制がなされている。
こういった理由でこういう取締りを行っている」というのは、本来は公安
委員会や警察に説明責任があるはずだと思います。「あなたがデータを貰っ
て分析したら」というのは最後の最後の手段だと思います。

とはいえ、「ここでそんな議論していてもしょうがないでしょ。」という
あなたの仰ることも分かります。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:10:22 ID:???
>363
速度規制は公安や警察が独断で決めているわけではない。
ちゃんと国会を通して議決されているはず。
たとえそれが形だけだとしてもね。
それに文句があればお前さんが議員になってすればいいこと。
今は情報公開制度もしっかりしてるから、お前さんの欲しいデータがどういうものかはよくわからんが
該当する省庁に正式に請求すればある程度のデータは集められると思う。
それすらせずに他人が検索したサイトから情報を集めている時点でお前さんには議論するに値しない。
自分でやれるべき最小限のこともしないで、公安・警察に説明責任があるというのは横暴すぎる。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 07:44:42 ID:???
>>364
それは「法廷速度」の話です。標識による「規制速度」は、各公安委員会
(実質には恐らく警察)が決めている。各道路の状況は個別性が高いから、
各都道府県に権限を委譲していると考えられますし、それ自体は何ら問題
ないと思う。ただ、その決め方や理由を、運転者が納得するように明示する
必要があるのではないかということです。
もちろん、法廷最高速度(一般60、高速100、原付30)が厳しすぎるかどうか
については、また別の議論があるでしょう。

別に「交通取締り」が私のライフワークでもキャリアプランでもないので、
議員になれといわれてもね(立候補しても当選しないだろうけど)。議員に
なりたいと思わない人間じゃないと、政策とかには文句言えないっていうわ
けではないですよね。国民には言論や表現の自由、請願権だって、憲法で保
障されているわけですから。

インターネットのサイトで確かにデータを見つけることはできなかった。
それで、私には「一切議論する資格がない」と参加者が言うならそれは仕方
ない。この件については抜けますよ。
でも、だからといって「警察に説明責任を求めるのが横暴」という議論は
横暴すぎますよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 11:28:05 ID:???
トラックに追突され、幼い子供2人を亡くした夫婦も、トラックに対する取締り状況を
知ったら愕然とするだろうな。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:04:21 ID:???
>>364さんに禿同

>>365
公安・警察は説明責任を果たしてますが何か?

もちろん、市民の代表である議員の質問に対してであれば、
国会での質疑にちゃんと答えてると思われます。
また、あなたの個人的な質問に対してであれば、
個人的に対応してくれるはずです。

横暴なのは、あなたが個人的に要求もしないのに、
個人的な質問の答えを提供しろという態度に対してだと思われ。

あなたは個人的な質問ではなく、多くの人が望む質問だと論ずる。
であれば、あなたが議員になれと。議員が市民の代表なのだ。
議員が求めず、あなたが求める質問は、多くの人が望む質問ではなく、
少数の人が望む質問に過ぎない。
だから、議員が問わない質問には、あなたが個人的に問えと。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:29:20 ID:???
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020404020.htm
○一川保夫(民主)
 現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
 これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
 道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
 確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
 ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
 それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
 総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
 また、守るように運転手に指示をされておりますか。

○小泉純一郎(自民)
 一川議員にお答えいたします。
 私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
 交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
 この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
 私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。

○国務大臣(村井仁君) 一川議員にお答えいたします。
 首都高速などの制限速度についてお尋ねがございました。
 総理からもお答えがございましたが、私自身は、現在、運転をいたしておりませんが、
 運転に従事する者は交通ルールを守って安全運転に心がけているものと認識いたします。
 議員御指摘のとおり、都市高速道路の制限速度につきましては、
 やや低目に設定されていると感じる向きがあることは承知しております。
 都市高速道路は、一般の高速道路と比べ、設計速度が低く、また、交通量が過密であることに加え、
 周辺の住宅・都市環境などにも配慮して、時速八十キロメートルから時速四十キロメートルと、
 きめ細かく指定しているところでございます。それでもなお事故が多発しているのが現状でございます。
 今後とも、引き続き、合理的かつ適正な交通規制の実施など、
 交通事故防止対策を強力に推進してまいりたいと存じます。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:33:36 ID:???
続き
>>368が説明責任が果たされてる例です。
きちんと問えば、きちんと説明されてます。

質問の内容は確かにあなたが望むものとは違うでしょう。
であれば、>>368の説明責任で満足するか、
あなたが議員となって国会で質問するか、
「個人的に」該当官庁に質問すればいいのですよ。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 16:01:09 ID:???
ってか、>>365は「法廷速度」を勘違いして理解してる予感。
まずはただの揚げ足取り。正しくは「法定速度」ね。

次に、「法定速度」は国会で決められていません。
「法定」速度だから、法律で定められていると勘違いされてるのではないでしょうか?
法定速度は、政令で定められています。法定速度を定めてるのは議員ではなく役人ですよ。

「法定速度」という言葉自体がもともと間違ってるのです。
みんなが間違ってるから、今では通用する言葉ですが、ただの俗称です。

で、「国会」で法定速度を政令に委任、標識での速度を公安委員会に委任してるのです。
これが>>364さんの言っている「ちゃんと国会を通して議決されているはず。」だと思われます。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:19:07 ID:???
>>370
そうですね。法定速度は政令で定められています。言い訳だけど、知ってい
たけどうっかりそう書いてしまいました。政令で定める最高速度を「法定
速度」、標識で定める最高速度を「指定速度」とか「規制速度」とか一般に
言いますよね。確信はないけど、反則キップにも「法定速度違反」って言葉
が書かれていたと思うので、「ただの俗称」ってのはどうかな。(手元にな
いので、間違っていたらすみません。まあ、議論には関係ないのでスルーで
結構です。)

議論はやはり「国会で成立した法律」に行き着きますね。
>>320で、「しかし、『道路交通法が国会で成立したので国民の大多数が納
得している』なんて『建前』に近い事実を引用して『間違っているよ』って
いうのは議論が進まないことも理解していただきたいです。」って前書き
しましたが、結局は話がループしてしまう。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:20:48 ID:pTwcoZ7W
原付の2段階右折で捕まったよ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:39:30 ID:???
汚職やら何やらで、マスコミから逃げる政治家乗せたハイヤーって何キロ出すか知ってるけ?w


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 20:00:32 ID:???
>>373
確かオウム関係者の釈放時も、猛スピードで走る車がテレビで放送されながら
捕まらなかったよな。
日本の三権分立なんか絵空事だよな。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 20:02:19 ID:???
>>373
警察官と政治家は治外法権で、殺人とかの犯罪やスケープゴートにされる
場合以外は実質免罪。

今日も、首都高湾岸線、覆面パトカーと普通のパトカーがうようよしてい
たが、やつらは制限速度守らないもんな。トンネル内で追尾していたけど、
赤色灯つけず、前照灯もつけてなかった。人の違反とやかく言う前に、
自分自身に切符切れ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 20:15:34 ID:???
オウムか。懐かしいな。。
あの女とばすとばす!

でもなぁ、政治家でも何でもネタが上がってからは絶対とばさねーな。
別件逮捕できるからな警察は。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 20:38:43 ID:???
台風が連続した影響で今年はノルマが厳しいんだよ。
しばらくは後ろの車に嫌がらせされてもじっと我慢すべし。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 20:46:31 ID:???
なるほどそういうわけだったのね。サンクス。
でも自分自身に切符切って売り上げ上げればいいのに。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 21:50:59 ID:???
>371
あなたの書き込みは言い訳ばかりだなw
自分で勝手に話しをループさせているだけだよ。

建前も何も決められた流れで速度規制は決められているのであって、それに対して
説明が欲しいことは情報公開制度を利用して確認できるでしょ?ということ。
それとも公安・警察が国民一人一人に説明して歩かないといけないわけ?
標識一つ決める度に広報誌発刊して理由を掲載しないといけないわけ?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 22:12:17 ID:???
>>379
だったら、最初から議論せず、「情報公開制度を利用すれば」とだけ
言っておけばよかったじゃん。論破できると思って議論してきたんじゃ
なかったの。
まあ、分かりました。情報公開制度を利用しますから、永遠にさようなら。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:59:38 ID:???
情報公開を何だと思ってるの?
指定速度の合理的理由なんぞ開示されないよ
試しにやってみるよろし
バーチャルから現実へ出て行くのは良いことだ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:01:12 ID:???
存在しないものは開示できない

383 :379:04/11/08 00:07:59 ID:???
>380
オレは>>364から参加してるから最初から議論に値しないと言っているわけだがw
>381のいう通り情報公開でも合理的理由なぞ開示されないよ。
でも、380がどういうデータが欲しいのか何やらよくわからん。
速度規制に不満があるなら、どういう意味で不満があるのか?
公安は何を基準に規制速度を決めているのか?
そこからデータを用いて反論していくのが筋であって、何の根拠もないのに説明しろだの言ってる時点で(ry


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 07:55:51 ID:???
速度規制に合理的理由なんてない。
金を手っ取り早く集金するためのひとつの手段にしかすぎない。
「理由」なんて後付けでいくらでも付けられる。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 09:47:29 ID:???
>>371
ってか、何を議論したいのだろうか?

>>320で、「しかし、『道路交通法が国会で成立したので国民の大多数が納
>得している』なんて『建前』に近い事実を引用して『間違っているよ』って
>いうのは議論が進まないことも理解していただきたいです。」って前書き
>しましたが、結局は話がループしてしまう。

いつもここに逃げて、ループさせてるはあなたのほうです。
あなたにとれば『建前』なのでしょうが、俺にとれば『本音』です。
国会で議論したことは『建前』だったから、もう一度みんなで『本音』の議論をしようですか?

なぜ、あなたは正式な場で『本音』ではなく、『建前』を言うのですか?
建前言ったあなたの責任であり、本音を言った俺には関係ございません。
正式な場で『本音』を言い忘れたから、あなたの『本音』を考慮してくれとのことだと思いますが、
あなたが正式な場で『本音』を言えば解決する問題です。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 12:37:32 ID:???
昼休みで全部読んでる時間がないんで既出だったら失礼。

速度違反の取締りで納得いかない場合の戦い方みたいなの
紹介してあるサイトってどっかないですかね?
極左とか危ない人の奴じゃなくて、そういう変な政治的偏向のない普通の人のやつ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 13:47:49 ID:rgZfYqox
>>338
>ってか、交差点に入ってから取り締まってもすでに遅いだろう。その前に取り締まらないとさ。
だったら進入禁止も進入前に注意すればいいじゃん。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 14:44:00 ID:???
>386
この板を隅から隅まで読むのが一番。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 17:26:21 ID:yU4/HoWe
粘着してるのは遺族の会だろ。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:06:02 ID:???
さっきテレビで赤外線をカットして、ナンバーが写らない魔法の無色透明のスプレーがあるっていってた。
試しにネットで検索したら、赤外線カットスプレーっていうのがあって、値段は13000円位。たっかー!
アメリカ製の安いの誰か知ってたら、おせーて。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 20:41:59 ID:???
赤外線カットスプレーくらい1000円で買えるよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:08:29 ID:???
赤色灯つけずに覆面に追尾され、気づいてスピード落とした途端に
赤色灯を回しはじめ、停車を求められました。
「赤色灯回してないんだからそっちも違反だ」というと、「天井の
赤色灯はつけていなかったが、前のライトの横についている赤ランプ
はつけていたので問題ない」といわれました。
実際にはライト横の赤ランプもつけていなかったのですが、それは
いいとして、本当にライト横の赤ランプだけでも赤色灯をつけていた
ことになるんですか?
お分かりになる方、どなたか教えてください。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:00:15 ID:???
ライト横だけでも点灯になるよ。
違反者以外に目撃者がいないのがポイントだな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:18:39 ID:???
>>393
即レスありがとうございました。勉強になりました。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:26:08 ID:???
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙   犬     ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡  人生いろいろ
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡  関係ない
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  金総書記は偉大な人だった
 彡|   / |       |ミ彡  公明党に敬意を表したい
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   イラクに大量破壊兵器はなかったが謝らない
  ゞ|     、,!     |ソ    ロケット弾を撃たれてもサマワは戦闘地域ではない
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     国民は私に不利な政治的発言はしてはいけない
    ,.|\、    ' /|、     香田君の家族が騒がなかったので救出活動は適当にすました
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  危機管理をしていたから結婚式に出た
    \ ~\,,/~  /      取り敢えず「テロには屈しない」が合言葉だ

                  罰金はどんどん徴収して公務員のボーナスにするんだ文句あるか。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 02:30:17 ID:???
>>391
どこで買えるのですか?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 14:32:07 ID:???
>>387
「その前に取り締まらないとさ。」の部分が見えませんか?
進入禁止前に何を取り締まるの?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 15:52:24 ID:NluTTD6H
>>397
取締まるのと危険を回避するのとどっちが大事か見えてないのか?

399 :レビン:04/11/09 17:47:04 ID:eINajHeJ
8日に環七の代田付近でオービスらしき物が光った気がするのですが、あれはオービスでしょうか?
ちなみに100キロ位です。246から練馬方面に向かって代田陸橋付近です。
ご存知の方教えて下さい。焦ってます。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 17:58:21 ID:???
>>398
もちろん、どっちも大事。

危険防止は目的。取締りは手段。
どっちかを優先するものでもない。

401 ::04/11/09 17:59:20 ID:7cuJXXA/
399>
赤く光ったのならオービスじゃん。
助手席に誰もいなかったら、あとでお呼び出しがあるかもね。
ご愁傷様です。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 18:16:55 ID:???
>>401
助手席の都市伝説をまじめに語るバカスレはここですか?

403 :レビン:04/11/09 18:50:02 ID:eINajHeJ
助手席には女性がいたけどどうでしょうか?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 19:00:26 ID:???
>>403
写真を一般公開して捜査する訳じゃないし送りつける訳でもないから
何が乗っていても大丈夫必要以上にプライバシーの侵害はしません

ただシラ切り通せばその写真を元に車輌所有者・使用者周辺を聞き込み
されても文句は言えませんよ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:47:51 ID:???
>>404
え?写真送りつけられないの?
警察署に行った時に確認で写真見るだけなの?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 23:00:13 ID:???
>>405
そんなの当たり前だろ

呼び出しに素直に応じなければ訪問されて
警官の目で写真本人と確認して動向に応じなければ
タイーホして本署で写真をじっくり見せてもらえるよ


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 04:06:30 ID:???
>>406
タイーホ?


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 09:16:49 ID:???
>406
その場で確認して逮捕なんて無いよ。
本人確認はとっくに済ませてから訪問される。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 09:21:07 ID:???
オービスかどうかは知らんが、あそこ辺りは昼間は白バイ、夜は覆面がどう考えても理解に苦しむ40km制限っというのを楯においしい飯を食べてるから100もだすなよ。




410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 09:24:50 ID:???
60制限でも100は出し過ぎだな。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:10:12 ID:fQgm0GL/
代田にオービスはないだろう
移動オービスならわからぬが
因みに西半分の40制限は住民のクレームかららしいぞ
騒音や震動帽子の為
規格的には50〜60でも全然問題ない筈だからな

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:14:10 ID:fQgm0GL/
>>410
いぱん道でどう見ても高速道路みたいな作りで広く片側3車線の所は結構ある
大体そういう所は必然と流れが100〜120位になるから軽殺屋の狩場になる

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 01:57:40 ID:???
ノーブレーキで50キロでる坂を原付で走ってるところを測定
罰金
人は通れない上に車もいない所でブレーキかけて走れってか
もう馬鹿かry
腹いせにその後わざと15〜20キロで走ってたら
無理な追い越しにあい2回死にかけた


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 02:04:24 ID:???
>>413
どっちも30キロで走ってれば、問題なかったのにね。
高速運転も、低速運転もどっちも危険。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 02:06:22 ID:???
>>414
警察の方ですか?
ご苦労様です

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 02:18:45 ID:???
法廷で決まった事は絶対
それを尊守出来ない様なおバカさんは非国民
首をくくるかこの国から出ていけ!

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 02:22:00 ID:VMwyvGBJ
途中からデータが、情報がって話がそれてるけど>>347

>1998年から2003年までに、死亡者数は1509人減っていますが、乗車中の死亡 
>者数は944人減っています。乗車中の構成比は4割なのに、減少数の6割以上 
>を占めている事実は動かしようがありません。

これを見る限りでは、取締りによって減少しているよりも
車の安全性能の向上によって、死亡事故が減少している割合が大きいですよね

車の安全性能によって、死亡事故が減るには速度の遅い生活道路よりも
ある程度速度の出る、幹線道路での事故の方がその効果が大きいと思えます。
しかし、実際速度違反の取り締まりをやっているのは、効率の良い幹線道路の方が多いと思いますが
これについてはどうなんでしょう

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 02:32:02 ID:???
>>417
>車の安全性能の向上によって、死亡事故が減少している割合が大きいですよね

「大きい」の根拠は何?

>車の安全性能によって、死亡事故が減るには速度の遅い生活道路よりも
>ある程度速度の出る、幹線道路での事故の方がその効果が大きいと思えます。

車の安全性能の向上により減る死亡事故は、乗車中の事故のみ。
ってか、日本は諸外国と比べ、ダントツで自転車・歩行者の死亡者が多い。
また、高齢者が占める率がダントツで高い。

よって、これからの取締りは自転車・歩行者、高齢者の安全性確保から行うべきでしょうな。
自転車・歩行者、高齢者が事故にあう可能性の高い、幹線道路の取締りを優先的にするのが望ましいと思われます。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 03:08:41 ID:???
417-418
せっかく静かになったのに蒸し返すな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 03:25:32 ID:???
>>418
大きいの根拠は
死亡事故において、乗車中の構成比が4割なのに
全体の減少数の6割以上が乗車中の死亡者が減っている

期間を見るとABSやエアバッグが、普通車や軽自動車にも
付けられる様になり、普及率が上がった頃だったと思うので
安全性能の向上による部分が大きいと思ったからです

>車の安全性能の向上により減る死亡事故は、乗車中の事故のみ。 
ABSによって制動距離が短くなっているので、歩行者に対して
事故を起こした場合でも、多少減少する要因になりえると思います

>自転車・歩行者、高齢者が事故にあう可能性の高い、幹線道路の取締りを優先的にするのが望ましいと思われます。 
信号無視の取り締まりならともかく、速度違反が原因で歩行者が事故にあう可能性は
道幅の広く、歩道のある幹線道路よりも、狭く死角の多い生活道路の方が高いのではないでしょうか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 08:05:09 ID:???
>>420
もうやめよう。418が「やっとこさ真打の俺の出番が来たか」と思うだけだよ。
どんな議論したって、最後は「道路交通法は国民の代表である国会が決めたことだから」で無限循環するだけ。
この議論蒸し返さなければ、奴さんは黙ってROMしているか414のような嫌味な書き込みする程度だけなんだから。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 09:19:33 ID:???
>>417
蒸し返したのは、俺ではない。俺に言うな。

>>418
よくわからんなぁ。
シートベルト未着用の「取締り」もやってるんですが。
これによる効果も考慮して考えてますか?
シートベルト未着用の取締りの効果は、乗車中の死亡者しか減らしません。
よって、シートベルト着用によって減少した数は、
技術の進歩によるとも、取締りによる効果によるとも言えます。

また、近年の死亡事故減少要因はABSやエアバックよりもシートベルトの占める率が多いです。
ですので、シートベルトによる死亡事故減少を無視した検証ではなんら意味がありません。

>ABSによって制動距離が短くなっているので、歩行者に対して
>事故を起こした場合でも、多少減少する要因になりえると思います

ABSは事故減少につながってないのですが。リスク補填減少とやらでね。
ABSで制動距離が短くなったから、さらに危険な運転をするようになった。
結局プラマイ0。

>道幅の広く、歩道のある幹線道路よりも、狭く死角の多い生活道路の方が高いのではないでしょうか?

ソースプリーズ
幹線道路のほうが死亡事故にあうリスクが高いです。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 09:20:47 ID:???
>>422のアンカーずれてた。

>>417>>419
>>418>>420

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 09:29:07 ID:???
みんな!もうコイツはスルーすれ!
自分の考えと違う意見が出てきたら、ソースプリーズというだけでソース出されると
話を元に戻してループさせるだけだから相手にするな!
徹底スルーでヨロ1


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 09:31:50 ID:???
>>424
ワロタw
緩和派がソース出したことあったっけ。記憶にないなぁ。
あなたは、いつ、どこでソース出したの?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 09:36:17 ID:???
>>425に追加
とりあえず、このスレを「ttp」で検索してみましたが、
広告レス。記事や他のスレの紹介レス以外では、
ほぼ全てが俺のレスだったのだが。

いつ、どこで、誰(もちろん俺以外の)がソースを出したんでっか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 09:37:09 ID:???
あ、俺のレス以外に、俺のレスをコピペしたものもあった。

428 :飼主:04/11/11 09:53:31 ID:S5PmET3Q
>>422
>ABSで制動距離が短くなったから、さらに危険な運転をするようになった。
ソースプリーズ
制動距離が短くなってるからもっとスピードを出そうなんて考えるドライバーはいないだろw
ものすごい妄想だな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 13:02:28 ID:???
>>422
>ABSで制動距離が短くなったから、さらに危険な運転をするようになった。
ソースプリーズ
自ら言った事のソースも出せないのであれば圧倒的敗北決定だよ?w

妄想もいい加減にしろ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 13:20:36 ID:???
>>428-429
ソースも出せないことを言ったことは一度たりともありませんが。

http://www.iatss.or.jp/review/v26-n2/v26-n2-11/rev-ab11.html
ついでに、直接これと関連しているわけではない
のですが、重要な概念に「リスク補償」というもの
があります。これは、日本では少し前まではあまり
言われていなかったと思いますが、「安全対策によ
る効果があっても、人がその効果をより危ない行動
によって打ち消してしまうこと」を意味しています。
一つの例としてよく出てくるのはABS装着車です。
ABSというのは、もちろんハード的には安全性を
高めるように働くはずです。しかし、装着している
ことによって「俺の車は大丈夫だ」という気持ちが
起こり、むしろ速度を出したり、今まではブレーキ
踏んでいるところでも無理に行ってしまったりとか、
よりリスキーな行動をとることがあると言われてい
ます。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 13:50:40 ID:???
>>422
生活道路の方が死亡事故の割合が多いソース
http://www.mlit.go.jp/road/road/h16p/13.html

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 14:17:32 ID:???
>>422
シートベルトについても持って来ましたよ
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h09-hakusho/haku9701.htm#z08
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h09-hakusho/z07.htm

確かに着用率増えてますね
でも貴方の言うリスク補填現象によって着用者の死亡率のも上がっています
また、非着用者の死亡事故の割合、人数ともに減っています

取り締まりによって減少した、幹線道路での死亡事故にあうリスクが高いソースプリーズ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 14:52:14 ID:???
>>431-432
生活道路の方が死亡事故の割合が多いソースですな。

今議論してるのは、「速度超過を理由に」、歩行者が事故ないしは死亡事故にあう「可能性の高さ」です。

生活道路よりも、幹線道路の方が、速度超過率が高い事実。
また、生活道路の方が、幹線道路よりもずっと道路数が多く、
単位距離当たりの死亡事故数であれば、幹線道路のほうが多い。

同じ距離を歩けば、幹線道路の方が速度超過を理由にした、
事故に巻き込まれる可能性が高いと思われますがいかがでしょうか。

>でも貴方の言うリスク補填現象によって着用者の死亡率のも上がっています

上がってませんが。トータルで減っていると統計にはっきりと表れてますが。

434 :飼主:04/11/11 16:48:55 ID:S5PmET3Q
>>430
>装着していることによって「俺の車は大丈夫だ」という気持ちが起こり、むしろ速度を出したり、今まではブレーキ踏んでいるところでも無理に行ってしまったりとか、よりリスキーな行動をとることがあると言われています。
言われていますってあなたの嫌いな伝聞形じゃんw
おれの車ABSついてるけどそんな気持ちにはならんのだがね

435 :飼主:04/11/11 16:52:50 ID:S5PmET3Q
>>431
そして国交省道路局がいってるように幹線を整備して生活道路への入り込みを減らすには
幹線を基本的に60規制にしやすいようにする必要がある
40kの交通容量と60kの交通容量では後者のほうが上だからね

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 18:12:21 ID:???
>>430
なんだこりゃ
こんなのソースじゃないだろ
伝聞形はソースとは認められないって言った人が持ってくるソースじゃないなw
こういう研究はソースじゃないんだろ?
こんなのをソースと呼ぶなら、別スレになるが
教授が教室やその他色々な場所でやった聞き取り調査ってやつも
ソースと認める必要があるぞ、お前はw

ABS付いてる人は必ず危険な運転をしてるというデータを持ってこい

俺もABSの有無で運転を変える事は絶対にないな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 18:28:12 ID:???
>>434
知らぬ間にってのはあるんじゃない
ABSという事ではなく
2-30年の間に非常に進歩したブレーキ性能は運転者に
安心感と信頼性だけを与えた訳じゃなく
確実に移動速度を上げる要因になってると思うよ

ABSがブレーキ進化の1つの要素とすれば無関係ではないだろ


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 18:48:01 ID:???
>>424
貴方の言う通りだったよorz

人にはソースを要求しておいてこちらがソースを求めると出さないし
要求しといて出した物をちゃんと見てないし('A`)

>>433
生活道路では死角が多く、歩道が狭かったり横断歩道がない場合が多い
死角から出てきた歩行者と事故を起こす可能性が極めて高い

この為、速度超過をしている場合、死亡事故に直結します。
危険性が高いので生活道路での制限速度は、実情にあっていると思いますし低いとは思いません

幹線道路では交通量が多いが見通しが良く、歩行者は基本的に歩道を歩きます。
交差点、車の切れ目での歩行者の横断歩道以外での無理な横断によって起こります

交差点での事故は信号無視や居眠り運転等による物で速度超過は付加的な要因となります。
速度超過が死亡事故に直結してくるのは、無理な横断の方です

当然本来ならば歩行者は、整備された歩道ないし横断歩道を使うので
車からすれば予期せぬ事態なので、事故になる可能性が高いでしょう
しかし速度超過が事故に繋がるのではなく、歩行者の無理な行動が事故へと繋がっています。

生活道路と幹線道路の危険性の違いをここまで言わないとわからないって事は
普段車を運転してないんじゃないですか?



439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 18:49:22 ID:???
続き

>>431の2行目の図から数値を抜き出しました
非着用時
3,678→3,757→3,336→3,266→2,999
76,9% 77,7%  74,4%    71,8%   69,9%
着用時
1,002→982→1,061→1,136→1,139
20,9%   20,3% 23,7%   25,0%   26,6%

着用時の死亡事故の割合、人数ともにしっかり増えていますよ
ABSは普段運転している時は、働く事はまずないので存在を意識する事はないでしょうが
シートベルトは目に見える物なので存在を意識する事が多いので、リスク補填現象が
起こり易いと思われます

非着用時の死亡事故の割合、人数ともに減っています
非着用時の割合、人数が減る要因は車の安全性能による物が
大きく関わっているのは、時期的に見ても想像するに足らないでしょう

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 19:53:22 ID:???
>>414
29km/h
ですな

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:22:06 ID:???
>>434
その場合は、伝聞であろうともOK。
伝聞した人間に信憑性があるからさ。

>>435
大学教授の発言を伝聞したものと、
大学教授が伝聞したものでは信憑性は月とすっぽん。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:32:08 ID:???
↑良くこれだけむちゃくちゃな理屈を活字化できるな。
尊敬するよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:43:25 ID:???
>>438
ソースは、適宜出しますので心配なさらずに。
ってか、概略説明してる段階でソースなど出せるかw
その手段は、ソースに書いてることそのまま垂れ流すときにのみ有効。

で、生活道路と幹線道路の危険性の違いをうだうだ説明されてますが、
だからなんなのですか?
いくら危険性が違っても、危険(=違反)の数が圧倒的に違うのだから、
そんなことどうでもいいことかと思われますが。

生活道路と幹線道路のどちらで速度取締りをすれば、
死亡事故をより減らせるかを考えれば、
どちらの取締りが望ましいのか簡単に答えがでると思いますが。

>>439
非着用状態→着用状態への変化は取締りの結果でもあるので、
それは「死亡事故の減少は、取締りを効果よりも、車の安全性の向上による結果が大きい」という例には該当せず。

「これを見る限りでは、取締りによって減少しているよりも
車の安全性能の向上によって、死亡事故が減少している割合が大きいですよね」
俺は、この「大きい」の根拠を聞いているのです。
逆から言えば、取締りによって死亡事故が減少する割合が小さい根拠ですね。
年間何件のシートベルトの取締りをやってると思ってるのだろうか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:48:18 ID:???
>>441>>435>>436のアンカーミス

>>435
市内だと無理だろうね。騒音対策で40キロ規制になると思われ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:57:56 ID:???
>>439
シートベルトのリスク補償現象ですが、
どっからどうみてもトータルで減ってるでしょ?

シートベルトをすることでの死亡事故になる率の低下と、
リスク補償現象による死亡事故になる率の向上。

シートベルトをすることにより、「トータル」での死亡事故になる率は低下してるでしょ?

>>440
30km/hでも問題ないよ。
「最高速度をこえる速度で進行してはならない(道交法22条)。」
こえる速度だから、ぴったしはセーフ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:36:43 ID:???
>>433
>今議論してるのは、「速度超過を理由に」、歩行者が事故ないしは死亡事故にあう「可能性の高さ」です。 
ついさっきこう言ってたのに話を戻すの?
まさに>>424だなwww

歩行者が生活道路よりも幹線道路で死亡事故にあうリスクが高い
ABS付いている人は必ず以前より危険な運転をしている

これに対するソースとデータまだぁー

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 21:57:43 ID:???
>>446
どこに話を戻してんだ?
レス番も引用も何もなしで、どこに話が繋がってるかも不明。

一人で満足してなさいな。

>歩行者が生活道路よりも幹線道路で死亡事故にあうリスクが高い

単位距離当たりの死亡事故数であれば、幹線道路のほうが多い。(>>433

>ABS付いている人は必ず以前より危険な運転をしている

いつのまにか「必ず」とか言っちゃってるのね。すごいなぁ。
俺が言ってもいないことのソースを求めらてもねぇ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:08:33 ID:MPXeTBwo
つか、なんでここではコテハン使わないんだ?>>613

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:12:12 ID:???
>>448
このスレのコテハンじゃないから。
ってか、みんなが本スレ見てるわけじゃないし、本スレとも板違うんだしさ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:53:35 ID:???
>いつのまにか「必ず」とか言っちゃってるのね。すごいなぁ。
>俺が言ってもいないことのソースを求めらてもねぇ。

 つまんないところで揚げ足取ってる場合じゃないぞ、613よ

>ABSで制動距離が短くなったから、さらに危険な運転をするようになった。

 これは完全に断言してる言い方だよな
 早くこれのソースを持ってこいや
 下らん論文じゃなくて、データだぞ、データ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:34:47 ID:Hhkl8YIh
>450
ちょっと前のABSなんて全然安全と思わない
ちょろっと滑っただけでブレーキ戻されてあぶないったらない
くだりの砂利道でABSのおかげで事故りそうになった。
滑ってる限りまったく利かないなんてどうかしてる
車が斜めになろうが滑ろうが自分でコントロールできる方が安全です。
ってことでヒューズ抜きっぱなし

ちなみに広い道で駐禁やスピードやるのは単にやりやすいからでしょ。
細い道の迷惑駐車なんてまったくレッカーしない神奈○県警
もうすぐボーナスだからせっせとスピード乗る広い道で効率よく稼いでるとしか思えん

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:47:36 ID:???
>>450
揚げ足取りしてるのはあなたでしょう?

> これは完全に断言してる言い方だよな

いいえ。>>430でソースを示して説明したとおり。
言い方にいつまでも拘るのが、「揚げ足とり」でしょうな。

> 早くこれのソースを持ってこいや
> 下らん論文じゃなくて、データだぞ、データ

>>430のソースは下らんと。
けどさぁ、その論文を書いた教授は、
中央交通安全対策会議専門委員の一人なんだぞ。
今現在、政府が行ってる第7次交通安全基本計画を作った一人なんだぞ。

「下らん」の一言で切り捨てたら、何もソースにならんじゃん。
大学教授クラスの論文はソースとして認めんか?

ってか、これがソースにならんのなら、
温暖化現象は二酸化炭素が原因だってのも、ソースは出せんことになるな。
=何も議論できんし、何も対策できん。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:06:37 ID:???
>>452
偉い教授が言えば、科学的根拠やデータを示さなくても「真実」になるのか?
あんたも教授だったら、みんなから「ソースやデータ出せ」って言われても、「私は教授だ」の一言で済んだのにね。残念だったね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:16:29 ID:???
>>447
どこに話を戻してるか?
あんたが>>433
>今議論してるのは、「速度超過を理由に」、歩行者が事故ないしは死亡事故にあう「可能性の高さ」です。 

こう言った。ところがだ>>443では

>「これを見る限りでは、取締りによって減少しているよりも 
>車の安全性能の向上によって、死亡事故が減少している割合が大きいですよね」 
>俺は、この「大きい」の根拠を聞いているのです。 
根拠の話に意図的に戻してるだろ?わかるか?

議論してるのは速度超過が理由での事故なんだろ?
距離当たりの事故数が多いだけでなぜ死亡事故にあるリスクが高いと言い切れる?

ごちゃごちゃ言う前に、とりあえずどれ位違うのかデータを示せよ
ABSについても論文がソースだと言っているが、論文は裏づけとなるデータがあってこそ
価値や信憑性がでるもの

俺はEXEファイルなんて踏みたくないから中身は見てないが、リスク補填現象に対する論文だけで
ABS付だと危険な運転になるってデータはないんだろうからデータ出せって言ってるんだろ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:17:04 ID:???
じゃあ何で、「日本の速度規制って厳しすぎない?その6」の
>>288はソースとして認めないのか論理的な説明をしてくれよ
教授の名前が出てないからってのは説明にならんぞ

この説明が出来ないなら、結局のところお前は
自分の都合のいい話だけをソースとして認めて、
自分の都合の悪い話はソースとして認めないってだけの事だからな
そんなヤツがソースプリーズなんて片腹痛いわ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:18:06 ID:???
455は>>452

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:18:34 ID:???
みんなスルーしろよ。
>>424が一番正しいw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:46:39 ID:???
>>454
もうしわけないですが全くの「意味不」。

ってか、ちゃんとレスたぐれ。レスを読め。それしか言えん。
が、まぁ軽く説明をば。

「歩行者」の話と「シートベルト」の話を並列で議論してたつもりなんだが。
なんであんたごっちゃになってんの?
なんで二つのテーマを同時に議論できんの?

>距離当たりの事故数が多いだけでなぜ死亡事故にあるリスクが高いと言い切れる?

言い切ってるんじゃなくて、定義してんだ。
「距離当たりの事故数が多い」ことをリスクが高いと定義してんの。
議論とは自分の論に出てくる言葉の定義付けと論証。その繰り返し。

あんたのケチ付けはいつもそれだな。ダメポだよそんなんじゃ。
ケチ付けるとこ間違ってる。言い切る根拠を聞くな。
なんでそう定義するのかを問わねばさ。

なお、なんでそう定義するのかという問いであれば、
リスクを単位距離当たりで分析したものが、一番取締りで回避できるリスクだから。と答えます。

>ABSについても論文がソースだと言っているが、論文は裏づけとなるデータがあってこそ
>価値や信憑性がでるもの

まぁ、そうかもね。
しかし、データを出してないのはそちらが先。
ABSによる事故減少のデータを出さない時点で、そんな事実はない。
だから、反証するデータも出す必要もない。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:53:08 ID:???
結局ごねてデータ出さないのかYOヽ(`Д´)/
俺元々他板住人だから巣に帰るわノシ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:54:01 ID:???
>>455
別のスレで説明したじゃんか。
まぁ、もう一度ここでも説明するけどさ。ソースとして認めたはずだぞ。

まず、俺がその6の>>288をソースとして認めなかったという俺のレスを指定して。
レス番だけでいいので。話はそれから。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:56:16 ID:???
>>459
ごねてデータを出さないのではなく、
俺はそんなデータ持ってないのよ。

持ってないものは出せません。
ってか、誰かABSによる事故の増減に関するデータを持っている人いるの?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 03:57:42 ID:???
>>461
ばか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 07:26:07 ID:???
>>461
じゃあなぜ

>ABSで制動距離が短くなったから、さらに危険な運転をするようになった。

なんて言えるの?あんたの言葉借りれば、「妄想」じゃん。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 10:49:12 ID:???
>>463
>>430でソース出してるでしょ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 10:54:17 ID:???
>>464
そんなのソースにならねぇだろ。
ちゃんとした統計数字を出せよ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 11:00:22 ID:???
>>465
だから、統計数字は知らん。さらに、あんたらも知らんようだ。
よって、事故が減っているという事実も不明。

結論:ABSの存在は、取締りに効果がないとの根拠にはなり得ない。
>>420への反論としてはこれで十分)

論証責任がどちらにあるかをよく考えましょうね。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 12:20:27 ID:???
要するに
>ABSで制動距離が短くなったから、さらに危険な運転をするようになった。
この言葉には全く根拠がないという事だろ。w

ABSが何かを理解してない奴も結構いるんだぞ。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 12:23:24 ID:???
>>467
根拠は>>430

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 12:27:25 ID:I/7d1kMo
無限ループが始まりました。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 12:35:39 ID:aMXh8pT1
>>468
根拠になってないじゃんw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 12:38:08 ID:???
>>470
「根拠」とは、判断・推論などを成り立たせるよりどころ。
もちろん、意味ぐらい知った上で言ってるよね?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 12:44:53 ID:aMXh8pT1
>>471
推論で断言するのは間違い。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 12:55:10 ID:???
>>472
別に間違いじゃないでしょ。別にどっちでもいいけど。

「推論で断言するのは間違い。」とする根拠は?
「推論で断言するのは間違い。」と断言することは間違ってないの?

あなたが言い出したことだ。きっちり説明願おうか。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 13:02:23 ID:???
↑ウザイ。
議論のための議論はやめれ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 13:06:43 ID:???
>>474
禿同

そういうことね。>ID:aMXh8pT1+プラス何名か。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 13:10:38 ID:gjGr325v
>>471
言葉遊びはどうでもいいんだけど、あなたの推論の
根拠である教授のお言葉の根拠を示せばいいの。
まさか根拠のない教授のお言葉を、あなたのように
統計を重んじる人が信じるわけないよね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 13:16:26 ID:???
>>476
だから、>>466で統計数字は「知らん」と言ってるだろ?
いつまでこれに拘んの?

それとさ、なんで大学教授が言葉の根拠を確認しないと、
大学教授の言葉を引用してはならんのだ?

根拠の「ない」ものは信じませんが、
根拠の不明なものでも信じるに値するものは信じます。
で、それがどうしたの?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 13:38:25 ID:???
↑しつこい。
本筋だけを語れ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 13:41:29 ID:???
>>478
禿同

そういうことね。>ID:gjGr325v

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 23:55:55 ID:+M8rJW4V
オービスは、おかしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:06:14 ID:???
>>480
速度違反もしてないのに、作動しちゃいましたか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:08:33 ID:???
嵐が去ったようなので質問させていただきます。

何回かパトカー追尾の速度違反で止められたことがあるのですが、
いつでも実際の速度よりも少ない速度がパトカーに表示されます。
知人に聞いても大体同じようです。

違反者が納得しやすいように、ある程度速度が低いときに速度計を
止めるのでしょうか。それとも、警官が適当な速度を入力できるよ
うな仕組みになっているのでしょうか。はたまた、低めの数値が出
たのは私や知人の偶然であって、一般には実際の速度と同等の速度
が計測されるものなのでしょうか。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:28:40 ID:???
あたしゃ難しいこたは判らんばってん
速度違反だけでは免停になっても取消しにはならんとよ

二種免取りに行ったとき、教官がそぎゃんこたいうとったばい

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:35:37 ID:AizXxZ0b
>482
パトカー追尾の場合 誤差を考えると多少少な目ってのはありえると思う
過去に第3京浜で170kで面パトにつかまったときは、28kオーバーで止めておいたから
といわれました。
ネズミ捕りの場合も少なく出てない?40kの道70k以上でつかまっても
18kオーバーとかになってたきがする。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:51:45 ID:zQZRhJRb
良くあるよ
オマケしといたからサインしろみたいな
前にあからさまに適当な数字出されたときに
「入ってる事と違うじゃん」って言ったら「普通これでありがとうございますって言われるんだ」って言われたから
「って事は適当に止めたんだ」ってかえしたら「そんな事は無い!我々は厳正にだな…」って言われて
「厳正も糞も無いから法廷で会いましょう」で終わらせたら一回だけ内勤らしいお姉ちゃんから事実確認の電話が有っただけで
その後何もナシ
たしか160位で走ってて覆面に気付いてすぐに戻したのに赤いの出してそのときの速度が120ちょいだった

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 08:20:51 ID:???
>>484-485
ありがとうございました。
私も、警官から「125くらい出ていたよ。」といわれたのですが、
パトカーの表示は110くらいだったので、「正確に測れなかった
んですね?そんなのにどれほどの証拠能力があるんですか?」と
言ったら、うやむやになったことがあります。
うやむやにならなかったこともありますが、他の軽い違反に変更
に変更というのはよくありました。
とりあえず、一言何か言ってみるべきだとは経験的に感じています。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:06:50 ID:CdIwur4v
他の違反にすげかえるのも裁判に持ってくと面白いよ
下手すりゃ警官のクビ飛んじゃうし
少なくとも将来は無くなる

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 23:08:09 ID:AizXxZ0b
>487
2ダイで160kオーバーで走ってて覆面につかまったときに
「競争してたのか?二人仲良く1点ずつな」っていわれたときは
「ありがと」と思わず言ってしまった

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 23:31:33 ID:VqL/ezCg
まぁ、負けてくれてる訳だし
気が付かなかった自分も未熟って事で真摯に受け止めるのもいいだろうね
下手に危険行為とかつけてきて杓子定規に切ろうとするなら厳密に2台計測したのかと争うのも有りだけど

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 23:35:28 ID:???
警官のノルマって、取締りの件数ですか、売り上げ(反則金の金額)ですか。それとも、累積点数
とか別のものでしょうか。

一般30キロオーバー(高速40キロオーバー)だと、反則金でなく罰金なので警察の懐に入らない上、
必ず刑事事件になって面倒だから、28キロオーバーとかで処理することがあるという話を聞いたこと
があるのですが、本当ですか。(もちろん、違反者が納得しやすいという理由もあると思いますが。)

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 23:42:10 ID:VqL/ezCg
管理目標は金額の大きい物がやっぱり評価が大きくなるって聞いた
それに赤は裁判の書類を作らないといけないから青で数をこなすとも聞いたことがある

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 09:30:49 ID:???
いくら死亡事故減少なんて高尚な目標掲げても、やっぱり現場では
こんないい加減な感じで取締りしているんだな。
どっかで書いてあったけど、本音と建前は本当に違うってことだね。

反則金制度が金属疲労起こしているとしか思えない。信号機とか標識
とかは、違反の有無にかかわらず必要なものなのに、反則金が予算に
なっているんじゃ、ノルマになっちゃうよな。
信号機や標識作らないわけに行かないんだから、何とか反則金を稼い
でこなくちゃならない。

例えば、裁判所や検察庁の経費、裁判官や検察官の給料等は罰金で
予算化するといったら、罰金刑の刑ほど不起訴が少なくなり、罰金刑
の判決が頻発するに決まっている。本来懲役になる犯罪者が、罰金で
すんで喜ぶという効果もあるだろうし。何か反則制度と似ているな。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 19:58:03 ID:???
>>492
あなたには「いい加減な感じ」な取締りに思えても、
死亡事故減少という「高尚な目標」をきちんと達成できてるんだな。

よって、現状の反則金制度&取締りでなんら問題ないだろうね。

ってか、「本音」どおりやってる取締りを、
「建前」でやってるちがいないとあなたがたが想像してるだけかと。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 20:45:48 ID:???
>>493
>>484-486のような取り締まりはいい加減な取り締まりでしょ?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 20:55:32 ID:???
>>494
中にはいい加減な警官もいるだろうからね。
だからといって、それを根拠に取締り制度や、
反則金がいい加減なものとはなりません。

>>492が一段落目なら何も言わんが、二段落目に続くとね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:22:07 ID:???
>>495
いい加減な警官なんていてもらったら困るんだけど。逮捕権のある人間だぞ。
運転者の取締りや教育の前に、警官の教育を先にやれ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:18:09 ID:XnUhrYxS
不祥事で話題になっている署の管轄で、ネズミ捕りをしているのを見るとムカつく。
人を取り締まる前に、てめえらの身内を取り締まれ、とか思う。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:21:38 ID:???
直接言えば?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:55:17 ID:???
>>498
漏れは言った事あるよ。
普通に運転してたら暗がりからいきなり飛び出してきた。
「飲酒検問!」この一言。
もれ酒どころか飯も食ってない状況。
「お宅の署はこの前新聞載ってたね。誰か逮捕したの?後急に飛び出すと危ないよ。」
って言ったら苦虫噛み潰してたオラヤタヨー(`・ω・´)

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 10:19:03 ID:???
>>496
>>484-486は、問題になるような「いい加減さ」ではありませんので、
そのような批判は当てはまらないかと。
「優柔不断」程度の「いい加減さ」は、気にする必要がないのでは?

また、本人が違反をしてないのであれば、裁判で争えばいいだけの話かと。

>運転者の取締りや教育の前に、警官の教育を先にやれ。

それも一理。免許発行の前に警官の教育を優先すればよかったね。
けど、もう免許発行しちゃってるので、同時進行するしかない。

いい加減程度の警官よりも、道交法を違反してる免許所持者のほうが「はるかに」迷惑ですので。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 11:16:05 ID:???
>>500
いい加減な警官<<(迷惑度)<<道交法違反の免許所持者?
それはお前の論理だろwwww
阪神大震災で人命がかかっている時でも(いい意味での)いい加減な現場の即時判断は違法だと主張するのなら警官にも完全さを求めろよ。
それに中道の常識人は警官がいい加減でいいなんて思わないぜ。
いい加減な警官にチャカなんか持たせられないって言い張ってるくせにwwww
そしてその「いい加減」な行動を助長しているのが現在の道交法だろ。
現状に合っていればおまけなんてする必要ない。

なんお前がいじめられてるかわかるか?
>道交法を違反してる免許所持者のほうが「はるかに」迷惑ですので。
こんな悪意と偏見に満ちた文章書いてるからだぜ!ちっとは自己批判しろ!

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 11:35:37 ID:???
>>501
>いい加減な警官<<(迷惑度)<<道交法違反の免許所持者?
>それはお前の論理だろwwww

日本の法律をご存じか?
どっちか迷惑かを立法機関が議論済み。

>それに中道の常識人は警官がいい加減でいいなんて思わないぜ。
>いい加減な警官にチャカなんか持たせられないって言い張ってるくせにwwww

だって、俺もいい加減だもん。
昼飯何にしようか迷う迷う。それぐらいの「いい加減さ」は別にいいんじゃないの?

>現状に合っていればおまけなんてする必要ない。

それもまた一理。速度規制は現状に合ってるので、おまけするなんかけしからんかもね。
けど、検挙率めちゃくちゃ低いからなぁ。おまけしたらな気の毒という気持ちも理解できるんだよな。

>>道交法を違反してる免許所持者のほうが「はるかに」迷惑ですので。
>こんな悪意と偏見に満ちた文章書いてるからだぜ!ちっとは自己批判しろ!

悪意も偏見もどこにもないが。
俺に取ったら「はるかに」迷惑。素直な意見ですが。

>なんお前がいじめられてるかわかるか?

なんで速度超過厨が警察にいじめられるかわかるか?
ほんとに金のためだと思ってんのか?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 11:51:35 ID:???
あ、前に言おうとしたんだが、ってか前からいる名無しだよね?
俺とあなたの決定的な違いは、警察に求める完璧さかもしれん。

俺:行政機関(警察を含む)に完璧を求めるのは無理。
  行政機関にいる個人の考えは、それぞれ違うからね。
  だから、法律の枠をはみ出すことは絶対に認められない。

あなた:行政機関は完璧であるべき。
    だから、完璧である警察は、民意が反映していない可能性のある法律には従わずとも、
    自己判断で完璧な取締りをすべき。

ってことでしょ?そんなの求めても無理だって。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 16:00:44 ID:???
>>490

明確なソースを示せない上に古い情報で申し訳ないが、
警察の交通違反の検挙のノルマは、独自の点数表があるらしい。
もちろん違反点数とは異なり、反則金が多いものほど評価が高い。

事故の確率は上がるだろうが直接原因とはならない速度違反を取り締まるネズミ捕りは多くても、
事故に直結するであろう安全運転義務違反(あいまいだが)を交差点で張り込んで取り締まる風景は
あまりみないのはそのせい。

数年前の切符から逃れる本みたいなHowToものに載ってた。

変な意味で面白い本だったな。下り坂を原付でエンジン切ってノーヘルで警察官の前を走るとか、
一方通行をバックで侵入し、道路の右側(車から見たら左)に止めると駐禁では取り締まれないとか。



505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 16:08:42 ID:???
>>504
安全運転義務違反は明確なモノがないが結果的に事故を
起こした場合は安全運転をしていなかった根拠になるから
摘発されると思うが?

張り込みで捕まえるには相当の理由を証明しないと
裁判にならないよ

横断歩行者等妨害等を言ってるのかな?

506 :satosi:04/11/15 19:11:23 ID:NvwB8u7g
オービスとかに引っかかった場合どれくらいの期間で通知が来るんですか?

507 :sage:04/11/15 19:47:12 ID:YCNwigL2
先日、スピード違反で捕まりました。
警察庁依命通達と、職務執行法第5条を盾に、4時間粘ったが・・・
上の方で通達が無効化されていると聞いてびっくりした・・・

だが、まだ5条が残っている!だがK察は
抑止後、検挙!って訳がわからないことを言う。
速度違反という違反行為が目の前で起こると予想してレーダーを設置するのは
未然に防ぐという本来のK察の仕事を怠っている。
建前だとは思うが、この5条を盾にまだまだ粘れるでしょうか?
ちなみに、サインのところに小さい字で否認の旨を書きましたが、
偽造されないためのサインと拇印して、青切符と振込用紙をもらってきました。
これは既に手遅れでしょうか・・・?
振込みはできるだけ後伸ばしして、検察の不起訴を期待してるのですが、
違反金で済ませられる最後のチャンスはいつでしょうか?
検察に出頭命令されてからでも大丈夫でしょうか?

ちなみに不起訴になっても点数は引かれたままですか?
誰か教えてください。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 20:07:31 ID:wxCNgbrK


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 20:26:46 ID:???
>>500
警察の裏金について、あなたはどう思いますか?
「いい加減」だけど「問題になるようないい加減」ではないレベルですか?
それとも、「全く問題ない」ことですか?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 10:29:35 ID:???
>>509
問題になるようないい加減ですな。
って、実際に問題になってるじゃんか。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 11:29:04 ID:eQvkiNHi
>>510
警察カルチャーでは、「問題ない」なのかと思っていました。
大変失礼しました。少しほっとしました。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 13:19:42 ID:SyPRmVAH
数年前、40キロ道路を58キロで走って『最高18キロオーバーです』って捕まったよ。
夜9時頃、人が通らないけど店はまだ開いてて明るくて広い田舎道。車通りも少ない。
私が悪いとくどくど話され結局違反扱いに…。
あの時は警察恨みましたよ、まじで。
時は3月か4月。そう、ポイント稼ぎの犠牲者ですわ。ヾ(`Д´)ノ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 13:32:40 ID:sUQlN2R7
3年前バイクで、都内の川にかかる比較的大きくて長い橋で50キロ制限のところを
134キロ、つまり84キロオーバーで白バイに停められた。
しかし、その白バイ警官は俺のバイクに興味があったらしくいろいろ話をした上で
減点もなくただ、警告書みたいな白い紙をもらっただけで終わった。
あいつはほんとに俺とバイクの話がしたかったのか、それとも切符きるのが
めんどくさかったのか、俺にとっては助かった。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 00:03:25 ID:???
>>512
本当はメーター読みで何キロ出してたの?
捕まった速度じゃなくてさ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 00:12:58 ID:sNOvH7TA
>514
はげどう
メーター読み58k何てことあるわけないわな
おそらく70kくらい出てたんじゃない?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 00:38:54 ID:8lRlCFgH



       必死な軽殺管のいるスレはここですか?





517 :504:04/11/17 01:19:04 ID:LysFN3kS
>>505

補足Thx.

おっしゃるとおり、横断歩道とかでの危ない運転のことを言いたかった。
舌足らずですまんかった。

事故が発生するのは交差点が一番多いという統計上のデータがあり、
取締りが本当に事故を減らすために行われるのなら、交差点で取り締まりすれば
効果的だと思うのだが、そういう姿勢はないよね?ってのを伝えたかった。


518 :えいじ:04/11/17 01:47:45 ID:vaHbWCdd
警察マジむかつく!!


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 07:42:36 ID:XYk11pqD
>>514>>515
いや、本当に58キロ。
てか警察が『最高18キロオーバーで…』って言ったんだよ。

520 ::04/11/17 11:47:07 ID:???
別に珍しい事でも何ともないと思う訳だが…
速度の測定なんてある意味適当だもん
酷いのなんて守ってても切られる場合があるし
それで裁判になったらお上は警察の味方だからね

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 20:26:17 ID:???
違反したときにちょっと抗議したらさぁ
文句あるんだったら裁判すればいいじゃんって言われたんだけど。
警察は暇だからそれでいいかもしれないけど
一般人は裁判に勝てるとしても裁判になってしまえば不利益になるってことを
ちゃんと理解して欲しいね

あとそのときに文句があるならバイク取り上げるぞとか、免許取り上げて運転
できなくしてやるぞとか脅されたんだけど、そんなことあるの?
警察がこんなありえない脅しをしていいの?

違反は認めたが、この取締りには全然納得がいかない。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 21:24:39 ID:???
>>521
「中にはいい加減な警官もいる」ので諦めてくださいってことみたいです。

裁判所は国民のためにあるのではありません。検察と警察の行為にお墨付き
を与えるためにあるのです。

民間同士の争いは別にどっちが勝ってもいいので、民事事件の裁判官は誰でも
いいですが、刑事事件と行政事件の裁判官は国寄りの判決を出す人間でなければ
なりません。

ただ地方裁判所レベルだと国民寄りの判決を下す裁判官がたまにいるので、
それを覆せるように三審制になっています。
上訴によって基本的に国が勝つようにしています。

建前では「裁判をどうぞ」ですが、実情はそんなところです。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 01:26:54 ID:IfXwupu/
>519
だから計測じゃなくってメーター読み・・・・

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 12:41:48 ID:???
>>522
諦める必要ないよ。裁判すればいいじゃん。
けど、違反認めといて、何を争うつもりなのかな?

警察官の態度が悪いとか、そういうので争うの?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 15:10:43 ID:???
>>524
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/FAQ_TOP_PAGE-2.htm
これか刑法第66条とか読め。

526 :杉本 英治28歳:04/11/18 19:04:28 ID:???
俺の女友達困ってるから誰か園できる人友達に愛のお金お。。女35歳なんだけど。。三重鈴鹿の子だから。。部屋別にいで助けてあげてくれ。。俺は男しか興味ないいから。。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 19:28:21 ID:???
>>513

交機にそんなイイ奴いるのか!!!

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 22:09:17 ID:i0oo1s9b
検挙率UPのために厳しく取り締まりして.....でもやっぱり金集め

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 22:30:08 ID:???
体のいいカツアゲですな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 19:59:55 ID:xRoto/tA
ずっと前にこのスレで踏切での一時停止&窓開けについてバトってたけど、俺が知ってることはこんなところ。
昔は今と違って、有人踏切や第4種踏切が多かった。
有人踏切は自動信号化されている路線ならある程度機械任せに出来るが、自動信号化されていない路線(当時は私鉄にはATS取り付け義務もなかった)では、踏切看守の人為的なミスも発生し得た。
第4種踏切は当然、一時停止どころか、窓を開けて音を確認しなければ危険。
しかし現在の踏切はセンサーの制度も向上しているし、第4種踏切は激減している。
また、窓開けは、今日の鉄道技術から見てもおかしい。
幹線鉄道の直線区間はほとんどロングレールになっているし、電車のモーターの音もツリカケ時代に比べれば驚くほど静かになった。気動車のエンジン音もしかり。
少なくとも、ロングレール上の踏切で、窓を開けて走行音が聞こえる車両の絶対数の方が聞こえない車両よりも多いはず。

だいたい、窓開けて音を確認なんて、蒸気機関車時代の話。
この事情を、交通警察は全く認識していないのではないだろうか。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 22:24:13 ID:???
>>530
京浜東北の線路で窓空けそのあと渡るようにしたら
間違いなく『朝7時⇒朝9時』ただでさえほとんど通れない開かずの踏切が
更に大きな障壁になるぞ
一番混雑するあの踏み切りがいいよな


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 11:44:25 ID:???
>>530 >>531
ちょっと前の日経新聞にも踏切の記事書いてあった。
踏切で一時停止が必要なのは日本と韓国ぐらいだとさ。

一時停止したところで、電車が来ているかどうかは運転席からは見えない踏切も多い。
見通しの悪い交差点なら、さらに少し進んで一時停止して確認することは安全確認として
意味あると思うが、このような見通しの悪い踏切で、踏切内に少し進んで一時停止して
確認してたら、さらに危険だとも言っていた。

また、踏切事故のうち遮断機の故障が原因のものは一つもないとか書いてあったような気がする。

もちろん経済効果も無視できない。諸外国と同様に一時停止を廃止すれば、年間2000億円の
経済効果とか書いてあった気がする。
踏切一時不停止で年間稼げる反則金と2000億円を考えたら、2000億円の方をとれよ。

記事では、「遮断機のない踏切も一時停止しなくても大丈夫」のようなことが書いて
あったが、「遮断機のない踏切は一時停止が必要」は残しておいてもいい気がする。

533 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/21 12:21:19 ID:???
このスレも長いから、そろそろトリップつけときます。

>>532
>また、踏切事故のうち遮断機の故障が原因のものは一つもないとか書いてあったような気がする。

であれば、それは嘘かと。

http://response.jp/issue/2004/0421/article59702_1.html

534 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/21 12:26:38 ID:???
あと、2000億の経済効果と同時に、
いくつの列車事故が増えるのだろうか?

2000億の経済損失で済むのかな?
それに人命を経済理論で語るのもなぁ。

いずれにしても、交通の要の踏切には「踏切信号機」を設置すればいいだけであって、
経済的にも、「踏切では一時停止」でなんら問題ないでしょうな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 20:06:31 ID:???
>>533
その事故は遮断機の故障が原因というのは、なんか変じゃないですか。
だって、遮断機の有無にかかわらず、運転者は一時停止し注意する義務があるんでしょう。
踏切の故障にかかわらず事故が起きないように、これらの義務が課せられているんでしょう。
そう主張する人が、「遮断機の故障が原因で事故が起きた」という記事を見せるのも変でしょう。
つまり、一時停止しようがしまいが事故になることはあると言っていることに他ならない。
ならば一時停止なんて意味ないと思いませんか。

>>534
確か踏切信号機のことも書いてあったな。正確に記事を覚えてないけど、全国に
踏切は数万とか十万箇所だったかあるらしい、そのうち踏切信号機が設置されて
いるのはたった200くらいだと書いてあった。まあ、この記事の数字が正しいか
どうかは検証していないけど、もしこの数字が正しかったら、交通の要にある
踏切はこんなに少ないのですか?「交通の要」の定義を教えてください。

あといくつ列車事故増えるんでしょうね。だけど、日本と韓国以外はすでに一時
停止なんかしていないというのだから、アメリカとかヨーロッパの状況を調査す
ればどの程度増えるかは予想できるんじゃないですか?あなたの大好きな統計的
な調査が出来ますよ。ぜひ結果を教えてください。

536 :飼主:04/11/21 21:26:14 ID:???
>>533
でもさ、この記事の踏切で前にも不具合が出てるんだろ
特定の踏切にだけ出ている不具合を持ち出して鬼の首とったようにひとつ以上はあるなんて言われてもねぇ
>>535
おれの書こうと思ってたこととまったく一緒だ
一時停止してから進入した踏切であわや事故と言うことになったなら一時停止に意味はないということに他ならない
ましてや車の通過数秒後に列車が通ったなら
一時停止している数秒+踏切通過の数秒+列車の進む数秒の距離分先の
列車の音なんて確認しようがないだろうねぇ

でも毎年改定されている道交法が間違っていることはない「はず」だよね

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 02:20:28 ID:???
踏切信号機は故障する事は絶対ないとか思ってるの?

>>533のケースではその後は正常に機能してるし
さらに検査では異常は見られていない
同じ事が踏切信号機では絶対起きないとは言えませんね

機械である以上、ちゃんとしたメンテをしていても
予期せぬ誤作動や故障の可能性は0%にはなりませんよね?

故障して事故に繋がる可能性があるから、一時停止が必要って言うなら
踏切信号機の存在まで否定しないと矛盾してますよ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 03:38:17 ID:???
自分の意見をゴリ押ししようとする馬鹿多いな

お前らの言うとおり経済効果が良くなる代わりに人命が危機にさらされるなら
そんな案が最良である筈が無いだろ
お前は自分が良けりゃそれで良いのか?
海外の統計で日本で実施した場合の結果が知りたいのなら自分で調べて来い。

現状に不満を感じているなら異議申し立てすればいいだろ?
その異議に納得させられるように努力するのが発案者だろ。

なんつーか、二文字で表すと馬鹿としか言い様が無い。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 07:53:38 ID:???
>>538
だから、ここは「あんたにとって馬鹿ども」が勝手に議論しているところ
なんだよ。それに対して偉そうに説教してくるから、反論しているだけだろ。
反論されるのが不満なら、黙ってROMってればいいんだよ。

それから、スレの内容よく読めよ。経済効果が理由で踏み切り一時停止廃止
しろなんて流れじゃないだろう。「一時停止が踏切での安全確認として意味
がない」というのが理由。そして「一時停止を廃止すれば経済効果もある」
というのが副次的な効果なんだよ。こっちから言わせりゃ、てめえの方が
読解力のない馬鹿としか言い様がないな。

さらに言えば、規制の有効性を常に確認するのは、警察サイドの仕事だろ。
一度規制を作ったら無期限に有効なのか?そういった、あんたみたいな考え
方の官僚が多いから、ハンセン病や薬害エイズみたいのがいつまでもなくな
んないんだよ。

反論すると意見のごり押しか?反論せずに、言うとおりにしろってことか。
そういう考えを「意見のごり押し」と言うんだよ。とっととどっかに行け。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 08:14:44 ID:???
>>539に拍手////////

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 09:27:37 ID:???
踏切の一時停止って確かに意味ないと思うけどさ、あれって別に電車がこないか確認するためだけにするんじゃないよな。
前方の交通状況を落ちついて確認させるためというのもあるんだわな。
これをなくしちゃうと、状況の読めないバカが踏切に取り残されることが増えそう。

窓開けは論外だな。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 11:29:27 ID:???
>>541
それなら一日に何本も通らないところは?
一時停止または徐行ぐらいに改訂すればいいんだよ。
危険性の大小によらない速度取締りと同じでこそこそと隠れて完全停止を取締まるからここでのトピックになっちまう。

543 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/22 14:34:27 ID:???
>>536
だからさ、あなたがどう思おうと関係ないです。
日本は、あなたの独裁政権ではありませんので。

いい加減、妄想は妄想と気づいたらどうですか?

>>537
踏切と踏切信号機の故障率は、ぜんぜん違うだろうが。

544 :飼主:04/11/22 14:42:45 ID:???
>>543
おれのが妄想ならあなたのは理想社会への幻想だな
ハードよりハート(ぷぷ)

何で運転中の携帯電話が禁止になったとたんにみんな通話をやめるのに
反則金額がそれより高い速度超過は止めないんだろうね?
民主的プロセスを経た規制だからみんなが守るはずなんだろ?

545 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/22 14:46:01 ID:???
>>544
>民主的プロセスを経た規制だからみんなが守るはずなんだろ?

そんなこと言ってるのあんただけじゃん。
「民主的プロセスを経た規制」と、「みんなが守るはず」の部分に論理の飛躍があります。

546 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/22 15:17:59 ID:???
「みんなが守っていない」を根拠に、「規制が民主的プロセスを経ていない」とするのであれば、
「みんなが守っていない」を根拠に、「みんなの免許取得が適正なプロセスを経ていない」ともいえるわな。

現状がこうなってる理由として免許制度が甘すぎるってのもあるんだが、
ほんとはそんなに甘いものではありません。
ちゃんと交通の世界から退場の道も作ってます。

免許取消まで含めて免許制度なんだから、
速度違反から逃げ回っている人の免許は、適正なプロセスを経ていないとも言えます。

結論としては、「みんなが守っていない」のは、
警察のマンパワー不足から、免許取消がうまく機能していないためのものですね。
よって、取締りの民間委託にて、解決できる問題かと思われます。

547 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/22 15:18:58 ID:???
7行目
速度違反→速度違反「取締り」

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 17:41:50 ID:???
>>539

「経済効果云々」を言い出したのはお前ら踏み切り一時停止否定派だろ?
それに関係する事実があるならお前らが資料まとめをして然るべき。

「副次的」にでも経済効果があるんだろ?
だったらそれを証明させるだけの資料が必須。
そしてそれを用意するのがお前らの責任なんだよ。
判った?ボクちゃん(ワラ

規制の有効性は警察の管轄じゃないだろ
素で藁った

>ハンセン病や薬害エイズ

それを取り扱った人物の問題だろ。

まぁ、お前らクチだけで発言に責任も取れない様な奴は何しても失敗者。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 19:51:59 ID:???
>>548
はいはい、さようなら。いっぱいお勉強してから、また来てね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 20:00:47 ID:???
>>543
まあ、結局、妄想呼ばわりするところに回帰するんだな。
そこに話を戻すと安心するのかな?帰巣本能ってやつか。

しかし、あなたは何のためにこのスレに来ているの?
俺だったら、妄想話す人間とは議論なんかしたくないけどな。
妄想を言わない人と話が出来るところに行ったらどう?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 20:06:47 ID:???
>>549
言い返せなくなるとそれかよ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 21:37:36 ID:???
>>551
言い返せなくなっちゃった。あなたの勝ちだよ。よかったね。

>>541 >>542
踏切のすぐ先が曲がり角になっていて、その先の混雑具合が分からないようなところなど特殊な
状況のところだったら、踏切内で止まってしまわないように一時停止が必要かもしれない。
でも踏切の先が見通しのよい道路であれば、せいぜい徐行で十分。日経の記事では、徐行すら
必要ないっていう感じだったけど。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 23:48:12 ID:???
こんな場末の掲示板でウダウダ言ってもな
厨は意味の無い議論が好きな割に論で返されると屁理屈ばかり

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 01:03:03 ID:b097gH6X
>553
はいはい
俺は見事に論破したぞ〜〜〜と叫んでとっとと寝てくださいな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 07:36:45 ID:???
>>554
ダサ プゲラウヒョー

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 08:30:35 ID:???
本当に踏切の正しい渡り方教えてくれよ。

そろそろと踏切の中に進んで、さらに一時停止して左右を確認しろってことか。
いや、法律では、「安全であることを確認した後でなければ進行してはならない」
とあるから、踏切前で一時停止時に電車が来ないことを確認しなくちゃいけない。
踏切内で止まったら、それは「違反」になるな。

踏切直前で一時停止したって、交差する線路からくる電車なんて見えないぞ。
正確に計測したわけじゃないけど、電車通過の通過する20秒前くらいに遮断機
が下りてるのか?まあ、とりあえず電車通過の10秒前には車や人は踏切内にい
てはいけないとするか。車が踏切渡るのに5秒かかるとすると、合計15秒前には
踏み切りに進入してはいけないことになる。
今の電車は下手すると100キロ以上の速度で走っている。15秒だと400メートル
くらい進むことになる。400メートルって相当遠いぞ。一時停止場所から見えない
場所なんていくらでもあるぞ。

そのために窓開けしろってか?騒音対策のためか、今の電車はかなり音が小さいか
ら、町の騒がしいところであっても400メートル前で電車が来る音聞こえるのかな?
都内とかだと、いろいろな電車が交錯しているところがあるから、聞こえてきた
電車の音がどの線路のものか分からないところもありそう。

駅に近いところに設置されている踏み切りも微妙だな。電車が見えたとしても、
その電車が駅に停車するのか、回送とか急行で通過するのかまでは分からないだろう。
遮断機があがっていても、電車が駅に停車するまでは踏切に進入してはいけないのか?
(恐らく駅に着いたときには、発車のために遮断機が鳴り始めると思われるが・・・。)

まあ、正直言えば、運転者は「一時停止しろ」となっているから一時停止しているだけ。
俺だって、一時停止はするけど、左右なんて見ずに踏み切りに進入する。だって、本当に
左右から電車来てるかなんて見えないよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 08:46:46 ID:???
長文ご苦労なんだが、「電車を目視しろ」なんて誰も言ってないだろ
一番最初のそこから違うから全て一人よがった考えになってるんだよ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 08:50:35 ID:???
ていうかスレ違いだし。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 08:59:40 ID:???
踏み切りで一時停止不要とか言ってるのはどうせ一人だろ
いい加減そんな馬鹿放置しろよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 09:53:24 ID:???
目視が目的ではないということが分かっただけでも収穫あり。
では、一時停止は何が目的なんだ?反則金か?そりゃそうだよな。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 10:23:58 ID:???
>>560の一本勝ち

562 :飼主:04/11/23 14:42:55 ID:???
>>559
複数人いるだろw
考えるに踏み切りの一時停止は前方進路の空きの確認以外に意味はないと思われ
だとすれば徐行でもいいので細かな取締りはやめてもらいたいものだ
と、愚痴を言っても妄想という返しがくる不思議!

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:10:25 ID:???
>>562
本当にそれ以外考えられない。しかし、それならば徐行すら必要ない。
これも妄想にされるけどね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:36:58 ID:???
>>562
お前も含めて2人か?(藁

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:43:30 ID:???
>>564
くだらない書き込みはいいからさ。それより、一時停止の目的を早く教えてよ。
>>557の回答で、「目視」はその目的ではないとのこと。じゃあ、本当の目的は?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:50:16 ID:???
>>565
そんな当たり前の事は学科教本でも見て来い・・馬鹿野郎

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 22:01:54 ID:???
>>566
その当たり前の事を教えてよ。
教習所では目と耳で確認するって習ったんだけど、「目で確認」は違うみたいだから、
「耳で確認」も違うかも知れないよね。何が本当の理由なの?

568 :飼主:04/11/23 23:02:35 ID:???
>>566
あなたのお仲間は当たり前のことでもソース出せっていうのが口癖ですよ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 23:13:48 ID:???
>>557みても理解出来ないって相当に頭悪いな
良く車の免許取れたね

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 23:36:40 ID:???
>>569
マジで意味がさっぱり分かりません。
「電車を目と耳で確認しろ」と確かに教習所で言われたんだけどな。
それとも目視の対象が違うのか?踏切付近に警察が潜んでいないかを目視で確認しろってことか?

どなたか解説プリーズ。

571 :飼主:04/11/24 00:16:40 ID:???
結局さ、一時停止をするのがあたりまえといってる奴も
一時停止不要にすべきといってる奴も
一時停止に列車の来る来ないの確認は無意味だというところでは
理解してる(せざるを得ない)わけだろ
問題は速度規制なんかも含め「決め事」を無批判に受け入れるか
より良い社会にしようと疑問を持つかの違いなんだよな
まぁ疑問をもったからとて行動が伴うかという反論は想像に難くないが
無批判は思考停止のような気がするなぁ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 00:31:36 ID:oGS1MAP3
>571がいいことを言った!
悪法も法なり じゃ何も変わらんからな


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 01:16:54 ID:???
たった今スピード違反で捕まりました。34キロoverです。この場合免停何日になるか何方か教えて下さい。本当にお願いします。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 01:40:40 ID:???
>>532 踏切で一時停止が必要なのは日本と韓国ぐらいだとさ。

ニュジーランドの友達は母国では一時停止するっと言ってたぞ。
もしかして、オーストラリアとか昔のイギリス圏はそうなのかな???


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 07:38:36 ID:???
>>571
そのとおりですね。
当初は必要だったあるいは必要と思われた決め事も、社会状況の変化
や運用してみた結果等によって無意味なものに変わることもある。

「一時停止不要」と言っている人も、全ての規制が不要と言っている
わけわけではない(と思う)。そのうちの一部には、効果がなくなった
ものや不必要なものがあるんじゃないかと話をしているだけ。

だけど、そういった議論をしていると、結局、「意味不」、「妄想」、
「馬鹿」などの罵りの言葉が返ってくる。

576 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/24 19:03:44 ID:???
>>562
「踏み切りの一時停止は前方進路の空きの確認以外に意味はない」
俺が妄想だと言ってるのはこの部分。ソースまだぁ?
踏切で、安全確認する意味が全くないというソースまだぁ?

>>571
>一時停止に列車の来る来ないの確認は無意味だというところでは
>理解してる(せざるを得ない)わけだろ

理解せざるを得ない理由をお願い。
勝手に前提を肯定するな。あなたは一度も、
一時停止が無意味だという根拠を提示していないぞ。

一時停止することなく、安全確認しましたと。
安全確認した結果、電車が来てました。
しかし、一時停止しなかったがために、すでに踏切内です。どうしましょうか?

あなたはなんのために安全確認するのですか?
電車が来てたら止まるためではないのですかと。

ってか、この問題でもそうだが、「一時停止」しないときのメリットはなんですかと。
メリットがないので、「一時停止」をするで何ら問題ないはずなのだがな。

577 :飼主:04/11/24 20:19:11 ID:???
だんだんとあなたのほうがケチつけ厨になってるよw
>>576
>俺が妄想だと言ってるのはこの部分。ソースまだぁ?
警報機と遮断機は何のためにあるんだ?
で、踏切が故障していたとしても踏切の中に入るまでの
一時停止したあと進入する数秒では
速度のある列車の接近確認できないでしょ
これでも理屈が通らない?

ついでに遮断機つき踏切故障の衝突事故による経済損失があったとして
それは管理不足の故障をひきおこした鉄道会社の責任であって
安全確認をしないドライバーの責に帰すべきではない

>踏切で、安全確認する意味が全くないというソースまだぁ?
んなことは言ってないが・・・
前方の確認は安全確認じゃないの?
よく免許とれたね

578 :飼主:04/11/24 20:28:38 ID:???
>>571
>一時停止することなく、安全確認しましたと。
>安全確認した結果、電車が来てました。
>しかし、一時停止しなかったがために、すでに踏切内です。どうしましょうか?
いっとくが徐行が前提だよ
一時停止して確認するのと同じことね
一時停止してから踏切に入って「あ、しまった」ってのと同じことでしょ

遮断機故障だとするのなら
鉄道会社には悲惨な事故を引き起こさないためにしっかりとした管理をしてもらいましょう

>電車が来てたら止まるためではないのですかと。
「どうやってその電車を確認するのか返答を求めます」

その電車が見えたり聞こえたりするころには遮断機も降りてるし
故障の時にも一時停止自体が意味をなさないのは上の通り

むしろ一番危ないのは遮断機のない踏切で見通しの悪いとこ
まぁ第四種踏切自体が激減している上、そもそも見通しの悪いとこには第四種にはしないか

>ってか、この問題でもそうだが、「一時停止」しないときのメリットはなんですかと。
踏切周辺環境の騒音防止(これ大好きだよね)と大気汚染減少

>メリットがないので、「一時停止」をするで何ら問題ないはずなのだがな。
よしんばそれでいいとして取締り方がおかしいだろというのが
スレ違いにもかかわらず白熱する理由じゃない?
人手不足にもかかわらず学校周りの進入禁止は取締らずに
完全停止したかしないかのくだらないやり方してんじゃん

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:49:00 ID:???
>>576
ちょっと、あなた卑怯だよ。533からのスレの流れを見てみろよ。


必要派:遮断機の故障による踏切事故のソースを示す。(>>533
 ↓
不要派:遮断機の故障で事故が起きるなら、一時停止は意味がない。(>>535 >>536
 ↓
必要派:反論せずに、「あなたがどう思おうと関係ない」「妄想」などと捨て台詞残して逃走。(>>543
 ↓
不要派:そもそも、一時停止で電車の目視なんて出来ない踏切はたくさんある。(>>556
 ↓
必要派:「電車を目視しろ」なんて誰も言ってない、と反論。(>>557
 ↓
不要派:「じゃあ何が目的なんだ」と反論。(>>565
 ↓
必要派:答えられず逃走。
 ↓
不要派:結局、不要派も「一時停止は列車の来る来ないの確認には役に立たない」ことは理解せざるを得ない。(>>571
 ↓
必要派:「理解せざるを得ない」のソース出せ。(>>576


自分達の都合の悪い質問には答えないでおいて、人の意見にだけは「ソース出せ」とケチつけるのか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 21:28:17 ID:???
別に必要派じゃないけど、一時停止によって危険回避できる状況が少なからずあると思うんだけど。

目視できない状況がある事から目視が必要ないとは言えない。
一時停止が必要ではない事から一時停止が不要ということも言えない。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:16:01 ID:???
>>710
一時停止なら回避できるけど、徐行だと回避できないってどんな危険なわけ?
不要派だって、安全確認そのものを不要と言ってるわけじゃないだろうに

速度違反の取り締まり方への批判と同じで、
単に完全停止をしたかどうかだけで、安全確認をしてるかどうかを不問にして
反則金を巻き上げようとしてる取り締まりのやり方が批判されてんでしょ

一時停止をしたかどうかなんて、警察が取り締まりしやすいために定められてるだけでしょ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 23:19:34 ID:???
危険な運転は、道交法第70条の「安全運転義務違反」で全て検挙可能です。しかし、警察が道交法第70条違反で
検挙するためには、「安全運転でなかったこと」を警察が立証しなくてはいけない。(立証責任は、警察・検察にある。)
だから、安全運転義務違反を問われるのは、実際に交通事故を起こしたときぐらいしかないわけです。
「事故を起こしたんだから、安全運転していなかったね」と言えますので。

しかし、事故でない場合には安全運転かどうかを立証するのは非常に面倒なので、一時停止とか、速度超過とか
「形式」だけで検挙できるように、その他の条文を作ったわけです。「安全運転だったかどうか」などという
立証しにくかったことを、「完全に車輪が止まったかどうか」「規制速度を超えたかどうか」だけを示せばよくなり、
警察が簡単に検挙できるように法律を作ったのです。
「安全かどうか」はもはや関係ないのです。(もちろん警察は、「形式的な違反」=「危険」と言いますが。)

それでも刑事事件で人を有罪にするとしたら、実況見分などをきちんと行わなければならない。しかし、これは警察に
とって多大な労力なのです。なので、あたかも運転者の便宜を図ってあげたかのように、「反則金」制度を導入
したのです。「反則金を払えば前科者になりませんよ」ってことです。しかし、本当にメリットがあるのは警察です。
なぜなら、運転者が違反を認めたら、実況見分なんてしなくて済みます。調書も作成しなくてすみます。法廷で証言
するという手間もかかりません。反則制度自体が、警察にとって非常に楽な集金手段として導入されたのです。

言葉も柔らかいですよね。「反則者」とか「反則行為」とか。まるでスポーツかゲームのようです。反則者も道交法
違反の犯罪者に違いないのですが、「犯罪者」ではなく「反則者」と言われればそんなに気になりませんよね。
しかも「反則金で信号や標識が作られています」と言われたら、反則金を支払うことにも抵抗が少なくなりますよね。

そんな制度だから、結局、運転者がみんな感じているように、取りやすいところから取る、捕まえやすい者から
捕まえるになってしまうわけです。そういった警察の陰謀(少し大袈裟か)に対して、全ての運転者はもっと賢
くなるべきなのです。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 00:12:12 ID:PrIvYwPq
素朴な疑問なんだが
警報機や遮断機が壊れてて
さらに進入したらたまたま避けられない距離まで電車が接近している
確率って年末ジャンボの1等より高いのか?

なんか一時期の
携帯電話の電磁波でペースメーカーが誤作動するから
全員電車では携帯電話を使うなってのに似てない?
実際に誤作動する何十年か前のペースメーカーの
20センチ以内に通信中の携帯が
近づく確率もすごい少なさでしょ
だから緩和されたんじゃないの?

そういえば、小学生のとき歩道で石けって歩いてたら
「その石が車道に出て それを車がはじいて 誰かに当たったらどうするんじゃぼけ!」
と変なじじいに いちゃもんつけられたことがあったな〜〜

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 01:32:21 ID:+PJ/zlKr
警察は嫌いです。国賊じゃとおもっちょりますけん

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 12:27:12 ID:???
鉄道会社の土地を通らせて頂くんだから一時停止くらいしてもいい。
と言ってみる。

586 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/25 14:47:12 ID:???
>>579
卑怯もなにも、もっと前からの流れも見て欲しいな。
533からの流れのみに限定されるとちょっと困るな。

踏切の一時停止時に「窓開け確認する」と習わなかった?
この部分をスルーしてるから妄想なんだわ。

587 :飼主:04/11/25 14:54:11 ID:???
で、道交法には窓あけ義務があるのかね?
あるとしたらなぜ取締らないんだね?

588 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/25 15:58:47 ID:???
>>587
>で、道交法には窓あけ義務があるのかね?

ないよ。そんなの。
安全確認の義務はあるが。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 16:31:02 ID:???
じゃあなんで教習所で必ずやらされるんだ?<窓開け

590 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/25 16:35:22 ID:???
>>589
おそらくは、
窓開け確認以外に、安全確認の義務を果たす方法がないからでしょうな。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 16:43:13 ID:???
はあ、すると一時停止と同様に
警察が取り締まるための基準を設けているだけってこと?

でも、窓開けは警察は取り締まらないんだっけ?

613個人は、窓開けする事によって安全確認が出来るとお考えで?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 16:46:47 ID:???
>>590
じゃあ587に戻るけど、なぜ窓開けしない運転者を
取り締まらないんだ?
安全確認義務果たしていないじゃん。

593 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/25 16:51:11 ID:???
>>591
>はあ、すると一時停止と同様に
>警察が取り締まるための基準を設けているだけってこと?

そんな変な解釈をわざわざしなくとも。

一時停止するのと、しないのでは、する方がはるかに安全であると。
だから、踏切では一時停止をしろと。

>613個人は、窓開けする事によって安全確認が出来るとお考えで?

もちろん。

594 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/25 17:04:13 ID:???
>>592
>>590は俺の個人的意見です。
俺には窓開け確認以外に、安全確認をする術が見いだせません。
ですので、教習所の教官もおそらくは他に術が見いだせないのでしょう。

しかし、他の方法で安全確認できるのなら、それでよし。
でもねぇ、個人的には他の方法なんてないとは思う。

道交法33条は、どの程度の安全確認を求めるかが条文上明確でないから、
実際には事故を起こさない限りは、一時不停止以外では取り締まれない条文なんだな。
まぁ、悪質なやつを優先的に取り締まってるんだから別にいいんでない?

595 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/25 17:09:32 ID:???
>>594の一部補足

>ですので、教習所の教官もおそらくは他に術が見いだせないのでしょう。
と、俺の経験を元に推測したということです。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 17:44:54 ID:???
踏切で窓開けをしなかったから事故になってしまったー!

という具体的事例希望

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 19:48:00 ID:???
>>594
>実際には事故を起こさない限りは、一時不停止以外では取り締まれない条文なんだな。

例えそう思っていても、警察サイドの人間が言っちゃいけないんじゃないか?
事故が起きないように取締りしているんだろ?

598 :飼主:04/11/25 23:58:47 ID:???
>>594
>まぁ、悪質なやつを優先的に取り締まってるんだから別にいいんでない?
これは伝聞だからあまり強くは言わないけどさ
ほぼ完全停止の速度まで落としたのに
足ついてないから取締られたというような体験談あるじゃない
これって取締り自体が悪質なんじゃない?
まぁこればかりはソースが弱いからほんとに粘着したくはないけど
それにしても同様のケースが散見されるということは
言いがかり的取締りは少なからず存在しているのでは?

あとやっぱり>>577->>578はケチつけただけでスルーかな?
せっかく理屈を通した説明したのに

599 :鬱です:04/11/26 01:18:20 ID:???
この前ハウルの動く城という映画を見に友達といっしょいくときに
うっかり上映時間をまちがえてしまいいそいで運転していたところ、
オービスがあることにも気づかずオービスまえを通った所みごとに光ってしまいました。
案の定3日後に通知がきて出頭命令がやってきました。
光った直後は、すぐに速度メーターをみたのですが、90kくらいでてました。
しかしオービスによって減速したとおもうので、
おそらく測られたられたときの速度はもっと上だった気がします、
オービスが光るくらいなので、最悪50キロオーバーの12点の90日免停で意見の聴取など
行われる可能性がたかいですが、調べていくうちに意見の聴聞で免停期間が減るというのが
あったのですが、もしよろしければ意見の聴聞で私のような場合どう釈明したほうが
効果的でしょうか?初めての経験で戸惑っており、12月1日に出頭ということもあり、
いまからいろいろと情報をあつめておるところなのですが、「俺は聴聞でこういったら90日が60日になった」
みたいな感じな情報などいただけると大変たすかるので、なにとぞよろしくお願いいたします。

----------------------------
私個人の情報としては
会社員 23歳
運転暦4年
前歴なしの15点
---------------------------


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 09:14:34 ID:???
前歴なしの15点て何だ?
違反歴が無いと言いたいのか?
であれば0点だ。

50km/h以上のオーバーとしたら、免停期間の減免は期待しない方がいい。
それよりも刑事処分の方を気にしろ。

601 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/26 11:12:15 ID:???
>>597
俺は警察サイドの人間でないので、モーマンタイ。

>>598
>ほぼ完全停止の速度まで落としたのに
>足ついてないから取締られたというような体験談あるじゃない

それは、「足ついてないから取り締まれたというような体験談」ではない。
ほぼ完全停止=一時不停止だから取り締まられただけであり、なんら問題ないと思うが。

完全停止をしたのに、足ついてないから取り締まられた体験談とやらを持ってきてください。

>>577
>警報機と遮断機は何のためにあるんだ?
もちろん、危険を知らせるためですよ。
でさ、警報機と遮断機の故障率の高さは、わかり切ってることなのに、
なんで、鉄道会社と自動車の運転手の「両者」で安全確認してはいけないの?

>>踏切で、安全確認する意味が全くないというソースまだぁ?
>んなことは言ってないが・・・

踏切で、前方の確認以外の安全確認する意味が全くないというソースまだぁ?
と言い換えます。ソースよろしく。

602 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/26 11:25:22 ID:???
>>578
一時停止して安全確認をし、
危険だと判断すれば、そのまま停止してればいいのですが。
どこが、「一時停止して確認するのと同じことね」なのですか?

>遮断機故障だとするのなら
>鉄道会社には悲惨な事故を引き起こさないためにしっかりとした管理をしてもらいましょう

技術的に無理です。
遮断機の故障は、電源系統の故障でも大問題なのですよ。
信号ならば、大問題にならない。
↑この違いわかりますか?

ですので、悲惨な事故を引き起こさないためにしっかりとした管理を、
鉄道会社と自動車の運転手の「両者」にお願いしているのです。

>「どうやってその電車を確認するのか返答を求めます」
窓開け確認。教習所で習ったでしょ?

>踏切周辺環境の騒音防止(これ大好きだよね)と大気汚染減少
誰も問題視していない問題の対策などイラネ。後付メリットなどイラネ。

>よしんばそれでいいとして取締り方がおかしいだろというのが
>スレ違いにもかかわらず白熱する理由じゃない?
>人手不足にもかかわらず学校周りの進入禁止は取締らずに
>完全停止したかしないかのくだらないやり方してんじゃん

全く意味不明ですな。
学校周りの進入禁止を取り締まってないソースプリーズ。
あんたが言ってるのは「積極的に」取り締まってないってことだろ?

だったら、踏切の一時不停止のほうがもっと「積極的に」取り締まられてないぞ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 16:43:05 ID:/sbrUkyI
>>602
>でさ、警報機と遮断機の故障率の高さは、わかり切ってることなのに
警報機と遮断機の故障率ってどのくらいの割合で起きてるの?
あと信号踏切の故障率は低いって前の方で言ってるけど
設置数が少ないから、故障した例が少ないor通常の踏切と一緒に
集計されてるだけじゃないの?

貴方は故障する確率に拘ってるんだから、故障例じゃなくて
確率または割合の明確なソースplz

>学校周りの進入禁止を取り締まってないソースプリーズ。 
>あんたが言ってるのは「積極的に」取り締まってないってことだろ? 

>だったら、踏切の一時不停止のほうがもっと「積極的に」取り締まられてないぞ。 

事故件数当たりの割合の低い踏切での一時停止を取り締まる暇があったら
事故率の多い生活道路での取り締まりをやれって事でしょ

604 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/26 18:29:36 ID:???
>>603
信号踏切ではなく、踏切信号機。
理屈は普通の信号機と同じなので、そっちを参照。

ってか、信号の故障と、踏切の故障率を比べれば明らかでしょうが。
でね、データを出すのは緩和派のお仕事だよ。
あなたが「教えて君」でないのであれば、自ら調べましょう。
すでに立法されているので、こちらは防衛。そちらが攻撃なんだよ。
どっちもデータ無しの引き分けなら、維持派の勝利になるんだよ。

そちらが先制ですので、お間違えなきように。

>事故件数当たりの割合の低い踏切での一時停止を取り締まる暇があったら

踏切よりも生活道路の方が事故率が高いソースプリーズ。
踏切での事故の方がはるかに事故率が高いが。また、事故被害も大きいが。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 19:36:16 ID:R6Wq8M6Y
自動速度取締機→誤作動、故障なんてありえない
警報機・遮断機→壊れる可能性がある

警察の言うことって変だね。

606 :飼主:04/11/26 21:23:08 ID:???
>>604
>立法されているので、こちらは防衛。そちらが攻撃なんだよ。
やっぱり建前のここに尽きるのね
その立法がいつなのかということと
まともに機能しているシステムで見直しされていないことはスルーということね

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:12:23 ID:u0TxpgJx
>601
>でさ、警報機と遮断機の故障率の高さは、わかり切ってることなのに
実際そんなにしょっちゅう故障しているのか?
運転暦15年 踏み切りも山ほど通ってきたつもりだが
故障にあったことないな〜〜
きっとよほど運がよかったんだね
故障率高いってことは全国で見ると1日に5箇所くらい壊れてるのかも
それにしても確率的にかなり低い気はするが気のせいです

一時停止と窓空けを全ドライバーがしなくなったら
交通事故死者が倍以上にふくらんでしまうのだ きっとそうだ
それを阻止するために 警官は隠れて見守ってるんだね

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:22:53 ID:m701s4Fd
真性基地外降臨中

バッテリー戦争!Sea Kingってどうなの!?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1045279898/

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:36:52 ID:W9i7vBzO
>>604
攻撃側とか話そらしてますが
ようは自信たっぷりに踏切信号機の方が故障率高いって
自分で言い出してるのに明確なソースないんですね
調べて見つからなかったから聞いたんだけな

ちなみに踏切の信号機と普通の信号機では制御盤が違うから
通常の信号機と一緒にして考えるのは乱暴だと思いますよ

>踏切よりも生活道路の方が事故率が高いソースプリーズ。 
>踏切での事故の方がはるかに事故率が高いが。また、事故被害も大きいが。

踏切事故は死亡事故が多い事から、道路での死亡事故と比べるとして
>>431を見ると幹線道路よりも生活道路の方が死亡事故の割合は3倍以上高い
年間で数えるほどしかない踏切事故よりも道路での死亡事故が圧倒的に
多いのは分かりきった事ですね
その圧倒的に多い道路での事故の70%弱が生活道路で起こっています

論理的に考えれば比べたデータなんかなくても、生活道路での
事故率の方が多い事ですよね
踏切での事故率が高いってなにを根拠に言ってるんですか?
故障率と同じく妄想ですか?


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:41:20 ID:???
>>609
>ようは自信たっぷりに踏切信号機の方が故障率高いって 
これは
ようは自信たっぷりに踏切信号機の方が故障率低いって
の間違いですorz

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 08:50:21 ID:???
私の経験によれば、自分が学校通っていたときも、自分の子供が学校に
通っている今をみても、スクールゾーンで警察官が取締りしているとこ
なんて見たことない。
子供がスクールゾーンを歩くなんて、朝8時前後の1時間程度、午後は2時
から3時程度に集中しているから、そのときだけでも取り締まりしてくれ
たら助かるんだけどな。
警察は、朝のその時間、警察に出勤者が少ないから、子供には手は回り
ませんか?それとも、車で通勤するカモの集中取締りですか?
午後は何だろう。それとも車で帰宅する運転者をを取り締まるため前の
一服の時間かな?

確かに生活道路での違反は、横断歩行者等妨害とか幼児等通行妨害とか
取り締まりにくいものが多く、かつ幹線道路でのスピード違反より反則
金が少ないけど、国民は警察に反則金をたくさん稼いでくれることより、
事故を未然に防ぐような取締りを期待しています。

612 :飼主:04/11/27 09:13:58 ID:???
>>611
そうなんです
進入禁止違反を取締ることくらいでいいはずなのに・・・
ってゆーか進入を未然に防ぐことが保護者の要望だとしたら
違反で金が取れないからやらないんだと今気づいた

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 09:31:42 ID:???
>>604
>踏切での事故の方がはるかに事故率が高いが。また、事故被害も大きいが。

ソースプリーズ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 15:47:22 ID:???

だんだん苦しくなってきてるな、613よw

615 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 11:00:41 ID:???
>>614
ぜんぜん苦しくないじゃんw

>>609
踏切信号機の故障について、俺は聞いたことがない。
数が少ないを理由にしてたが、信号機の故障による事故も余り聞かない。
遮断機の故障を理由にした事故は嫌ほど聞くぞ。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/08/080906_.html
ちなみに、列車事故の半分は踏切での事故ね。

あのさ、
事故「率」の話をしてんだろ?
単位距離当たりなら、踏切や交差点の方が圧倒的に危険なんだよな。
あなたはなんの「率」の話をしてんるのですか?どこが「論理的」なのでっか?

>>606
あなたにとって「建前」でも、
こちらには「本音」なので。

選挙の場で、「建前」を言うあなたの責任。

でさ、「まともに機能してるシステム」だから、
緩和派の「妄想」はすべてスルーされてると何度も言ってるだろうが。
妄想がスルーされてることのどこが問題なのでっか?

616 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 11:58:03 ID:???
あと言っておくけど、俺は防衛以上のことは何もするつもりないぞ。
ですので、あなたがたが「教えて君」であっても俺は対応しません。

俺が攻撃するのは、取締り強化のみ。
この部分は、俺にソースを出す義務があるわけですが、
現状維持を主張する場合は、防衛のみをします。
妄想を根拠に主張していれば、ソースプリーズというだけです。

まぁ、「妄想」をいくら垂れ流そうとも、
道交法初め、交通規制は全く変化しませんので。
#それはこちらにも言えることで、
#俺が妄想根拠に、取締り強化を主張していたら、
#いつでも指摘してくださいな。

617 :飼主:04/11/29 11:58:35 ID:???
>>615
>でさ、「まともに機能してるシステム」だから、
実態は規制の適・不適を見直す時間のない公安委員会もまともに機能してる?

618 :傍観者だが・・・:04/11/29 12:01:21 ID:???
>615
てか、何に対する事故「率」の話してるの?
車社会における事故発生率なのか、事故における踏切事故とそれ以外の事故か
踏切事故と踏切信号の事故発生率なのか?

そこら変で話がまったく噛み合っていない。

619 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 12:26:19 ID:???
>>617
うん、俺の知り得る範囲では機能してる。
知り得ない範囲では考慮できませんので、
もしかすると、機能してない部分もあるかも。

ですので、俺の知り得ない範囲での話であれば、
ソースプリーズなのです。
機能してない部分を、俺の知り得る範囲にしてくださいと。

俺の知り得る範囲ではなんら問題なく機能してますので、
機能してないソースを出すか、問題なく機能してることを認めるかどちらかしてください。

抽象的な話ばかりではなく、
「具体的な」問題を一つぐらい提示してみては?
一体、どんな機能がしてないのですかと。

>>618
まず、「事故率」なる言葉を出したのは相手です。
ですので、相手に定義してもらわねば。

>車社会における事故発生率なのか、
で、自分なりの解釈で使ってたのですが、
この解釈は無理があるでしょう。これは、事故率ってかまんま事故数の比較ですから。

>事故における踏切事故とそれ以外の事故か
>踏切事故と踏切信号の事故発生率なのか?
これも無理。生活道路には踏切事故はないので、その率は比較できない。

レスを読めば解りますが、「生活道路の事故率」と「踏切での事故率」の比較ですので、
俺は単位距離当たりの事故率と解釈して使ってました。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 12:31:44 ID:PniGFHCZ
>>619
ここ最近で問題になってるのは、まず先に踏み切りの故障率があるだろ?

621 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 12:41:32 ID:???
>>620
特に定義しなければ、普通は、
故障率=故障数/故障数+非故障数
事故率=事故数/事故数+非事故数
ですよね?

622 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 12:42:19 ID:???
>>621の訂正
故障率=故障数/(故障数+非故障数)
事故率=事故数/(事故数+非事故数)

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 12:55:12 ID:PniGFHCZ
ここまでの話の流れでは故障と事故にはなんの相関関係もなく語られなければいけない。
喪前が踏み切りの故障率が高いと言い出したのだからな。

624 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 13:07:53 ID:???
>>623
だれも、位相関係の話なんかしてないじゃん。

「率」という言葉の定義の話をしてるわけ。
たまたまその二者が「率」という言葉を使ってるだけの話。

致死率=致死/(致死+非致死)
進学率=進学/(進学+非進学)
男性率=男性/(男性+非男性)

普通、「率」はこういう意味で使われてるんだよ。
一定の母集団のどれだけを占めるかという場合は、通常この意味。

換金率=お金/玉の数、税率=税金/値段のように、
別の物に変換する割合を言う場合もあるが、こっちの意味でないのは明らか。

625 :618:04/11/29 13:26:20 ID:???
>624
>>604
踏切よりも生活道路の方が事故率が高いソースプリーズ。
踏切での事故の方がはるかに事故率が高いが。また、事故被害も大きいが。

これに対する貴殿の考え方をプリーズ。

車社会における事故発生率では生活道路のほうが多いのは目に見えてわかるよね。
何を母体にした事故率が踏切事故のほうが高いのか?

626 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 13:42:18 ID:???
>>625
途中から議論に参加されたみたいですが、
生活道路との比較が出てきたのは、>>603です。
>事故件数当たりの割合の低い踏切での一時停止を取り締まる暇があったら
>事故率の多い生活道路での取り締まりをやれって事でしょ

踏切の取締りを「全て」止めて、そのぶん生活道路の取締りをやれという主張に対して、
こちらは反論してるわけです。
まず確認ですが、この部分はちゃんと理解されてますよね?
ちょっと論点がずれてきてるように感じます。
(=あなたが何の主張の補強をしようとしてるかが不明、言い換えれば揚げ足取りしてるように思える)

まずは、あなたの主張を明確にすることからお願いします。

で、質問へのお答えですが、
母集団は踏切を通過した車両と、生活道路を通過した車両の数です。

627 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 13:49:28 ID:???
まとめて、もう一度書きます。
事故率=事故/(事故+非事故)
で、母集団はそこを通過した車両の数。

生活道路の事故率=生活道路での事故数/生活道路を通過した車両の数。
踏切の事故率=踏切での事故数/踏切を通過した車両の数。

628 :618:04/11/29 14:14:57 ID:???
>626
なるほど。良くわかりました。
だから意見が噛み合っていないんだ。

>603
は事故件数における踏切での事故発生率よりも、生活道路のほうが事故発生率は高いんだから、踏切なんかで取り締まりしないで、一般道を取り締まれよということに対して
>626
は車両通過台数における事故発生率で考えれば、一般道路も踏み切りも事故率は同じだと

だけども、踏切の数と一時停止規制のある交差点の数の差を考えれば、一般道路で厳しく取り締まりをしたほうが現状に則した取締りだと思うんだけどな。
結局、人員不足や取り締まりの容易さから踏切がターゲットになっていることにはかわりないわな。

629 :618:04/11/29 14:19:20 ID:???
あ、それと別に揚げ足とりじゃなくて、あまりにも噛み合わないから気持ち悪くてw

とりあえずななしに戻って傍観します。

630 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 14:27:06 ID:???
>>628
>だけども、踏切の数と一時停止規制のある交差点の数の差を考えれば、
と、
>一般道路で厳しく取り締まりをしたほうが現状に則した取締りだと思うんだけどな。
との間に論理の飛躍があります。

一時停止規制のある交差点の数>踏切の数
というのは理解できるのですが、これを根拠になぜ踏切の取締りを0にしろとなるのですか?

一時停止規制のある交差点での取締りの数>踏切での取締りの数
にしろというのなら、理解もできますが。で、実際にこうなってますし。

>結局、人員不足や取り締まりの容易さから踏切がターゲットになっていることにはかわりないわな。

これも意味不明です。
踏切で危険だから取締りをしてると説明してるつもりなんですが、
「人員不足」と「取締りの容易さ」がある限り、踏切は安全確保のための取締りにはならないわけですか?
踏切では取締りをやってはいけないのですか?

631 :618:04/11/29 14:37:08 ID:???
ありゃ、ナナシに戻るつもりだったけど少しだけ。

おいらは踏切の取締りを0にしろとは言っていないよ。
>一時停止規制のある交差点での取締りの数>踏切での取締りの数
>にしろというのなら、理解もできますが。で、実際にこうなってますし。
実際には踏切以外の一時停止の取り締まりってあまり見ないよ、まぁ。これは地域差もあるかもしれんから
何とも言えないけど。
実際そうなっていると断言するのであれば、お得意のソースをプリーズ。

踏切で危険だから取締りをする。
交差点で危険だから取締りをする。
これでいいじゃん。間違っても踏切で重点的に取締りのすることのないようにと言っているわけです。


632 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 14:41:05 ID:???
>>631
全国での踏切の数は、3万6千。
一時停止の交差点の数は、どれだけあるのだろうか。データを持ってる人がいたら教えてね。
ちなみに、信号の数は17万6千。

で、踏切不停止等での取締り件数は、13万7千。
一時不停止での取締り件数は、90万7千。

一時停止の交差点の数を知りませんので、なんても言えませんが、
踏切の取締りが特別に多いようには全く感じませんね。

633 :618:04/11/29 14:45:44 ID:???
>632
取締り件数じゃ比較できないでしょう。
圧倒的に交差点の通過車両のほうが多いのだから、取締り件数が多いのは当然。

取締り箇所と回数当りの検挙数がわからないと比較にならない。
そんなデータはあるわけないわな。

634 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 14:46:32 ID:???
>>632の補足
一時停止のほうが取締りが多いソース忘れてた。
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu9/h15-jiko-tokuchou.pdf

一時不停止は、「906,949」
踏切不停止等は、「137,326」

踏切不停止のほうは「等」とついてますが、これは条文の都合であり、
踏切での安全確認義務違反もこれに含まれます。
例えば、遮断機に車をぶつけながら、ギリギリ踏切渡ったとかそういうやつ。

635 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 14:56:02 ID:???
>>633
交差点の方が「圧倒的に」通過車両が多いの根拠は何?
あなたは「信号が設置されていない」交差点の話をしてたはずですが。

さらに踏切の方が「圧倒的に」通過する人が多いです。
列車に乗ってる乗客のことを忘れていませんか?
取締りを受けるリスクを公平にしろと言ってるのかもしれませんが、
事故のリスクの差をちゃんと理解してますか?

踏切の方が事故被害が大きい。これを忘れてませんか?
>>615のリンク先参照。
全列車事故の約半分が踏切での事故なのですが、
脱線事故の半分(去年は全17件中の7件)も踏切での事故が原因なのですよ。

636 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 15:02:21 ID:???
>>635の補足
あ、もしかして信号のある場所でも、一時不停止の取締りはあり得るから、
通行車両は、全ての交差点を通過する車両を考慮しろって論理ではないよね?

信号のない一時停止の必要のある交差点と、踏切との比較をしてるのだよね?

#もちろん、俺が出した数字には、信号のあるところでの一時不停止の取締りも含まれていますが、全体から見れば極一部でしょう。

637 :飼主:04/11/29 16:23:55 ID:???
結局>>603
>>でさ、警報機と遮断機の故障率の高さは、わかり切ってることなのに
>警報機と遮断機の故障率ってどのくらいの割合で起きてるの?
>あと信号踏切の故障率は低いって前の方で言ってるけど
>設置数が少ないから、故障した例が少ないor通常の踏切と一緒に
>集計されてるだけじゃないの?
>貴方は故障する確率に拘ってるんだから、故障例じゃなくて
>確率または割合の明確なソースplz
ここはスルーで率の計算の仕方なんか出してどうすんのさw

638 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 17:26:27 ID:???
>>637
>>616ではっきり言ってるじゃん。
「教えて君」に対応するつもりはございませんと。

639 :飼主:04/11/29 18:03:04 ID:???
おいおい踏切の故障は低くはないはずだと
妄想しておいてソースはないのかい?

640 :618:04/11/29 19:15:28 ID:???
>635
自分でおかしなこと言ってるって気がつかない?
信号のない交差点の数と踏切の数と日本の自動車保有台数を考えてごらんよ。
踏切を通過する車両より、信号のない交差点を通過する車両の方が多いのは根拠などなくてもわかるでしょう?
あなたの言うのは時間あたりの通過車両かな?
それなら場所と時間によっては踏切の方が多くなるかもしれんが、総数では信号のない交差点を通過する車両が多いのが当たり前でしょ。

それから歩行者???
踏切で一時停止しないことで歩行者との事故の危険が増すのかな?
踏切があがっているときに、道路を横断する歩行者ってあまりみないんだが?

それからね、列車事故は被害が大きくなるから踏切がついてるの。
さらに一時停止の過重をする意味があるのかな?
踏切の故障があるかもしれないから?
そうなると踏切の故障率の話にループするのか・・・

641 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 21:16:19 ID:???
>>639
ソースなどイラネ。

遮断機の故障による事故がニュースになってる事実。
それに対し、信号機の故障による事故がニュースになってない事実。

また、技術的側面からも説明したはずですが。
遮断機、警報機の電源切ってごらんよ。どうなるか。
信号機の電源切ってごらんよ。どうなるか。

以上より、遮断機、警報機の故障率が高い、
さらにはその故障が事故につながることは明らか。
反論できるならしてみ。

>>640
おかしいことを言ってるのはあなた。
総数で多いから、取締りの数も多いのだ。>>632参照
同じ比率で多いのであればなんら問題ないでしょう。
「圧倒的」に多い根拠を聞いてるのだ。
で、どうやらそんな根拠は無いということか。

「自動車保有台数」はどう関係があんの?
さらに「歩行者」の話もしてねー。
そして、列車の事故被害の大きさは踏切では防げない。

ってか、ノーデータで議論を吹っかけないでね。
ループもなにも、こっちの圧勝なんだからさ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 21:54:56 ID:???
規制がおかしいと思っている人がソースもいらないと思って論じている事には
執拗にソースプリーズって言うくせに、
自分に都合が悪い事で、他の人がソースプリーズって言うと
ソースなどイラネだからな

ほんと、ここまで話をするだけ無駄な人間ってのも珍しいな
国宝級のアフォですな

643 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 22:02:51 ID:???
1兆4417億円の交通安全関連対策予算のうち、
1936億円を踏切道の立体交差化等にあててるんだぞ。
全体の13.6%だぞ。それだけ、政府は踏切の安全対策に重きを置いてるのだ。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/keikaku/000102fu.html

踏切での一時停止を止めたいなんて、勘弁してよ。
踏切の一時停止を止めるのに、一体なんのメリットがあるの?
ってかさ、一時停止しないほうが逆に安全になるでも言うの?

644 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 22:04:02 ID:???
>>642
あのさ、俺は防衛側(現状維持側)だから、
ソースが出されていない妄想には、ソース無しの反論で十分なのですよ。
わかりましたか?

645 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 22:10:52 ID:???
ってかさ、ソースってのは情報源のこと。
俺はちゃんとそう論じた根拠は提示してるじゃん。

ソースは俺の頭な中なわけだ。

でさ、妄想かどうかなんだが、
妄想とは「根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。」
であり、俺のは根拠ありますが。

ですので、どうぞ反論してくださいな。反論できぬなら圧勝。

646 :618:04/11/29 22:12:23 ID:???
>641
もう笑うしかないな・・・
取締り件数では比較できないと言っておろうに。

自動車の保有台数つうのは、全体の自動車の保有台数のうち何%が踏切を通過するのか?ってことよ。
さらに、踏切を通過する前後に信号のない交差点を何回通るのか?
それだけ考えても圧倒的に多いことがわからないなら頭悪過ぎだわ。

んで?歩行者の話なんかしてねぇ?
列車に乗ってる乗客の話を持ち出したのはあんただが?
まさか、列車に乗ってる乗客のほとんどが駅に車置いていて、車に乗ってさらには踏切通過して帰るとでも?

おかしなデータとおかしな解釈で議論して圧勝と言われてもなw


647 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 22:27:54 ID:???
>>646
なんかぜんぜんわからん。

「保有台数」が、どこでどう関係してんの?

で、さらに「歩行者」の話もわけわかめ。
列車に乗ってる乗客は、列車に乗ったまま踏切を通過するわけだ。

>取締り件数では比較できないと言っておろうに。
データにケチ付けるだけで、自らは全くデータを出さないクソやろうとわかりましたので、
あなたの論は、議会制民主主義ではスルーです。
ですので、あなたが現状を気に入らなくともモーマンタイ。

あ、そのデータはおかしいです。でも、俺が気に入るデータはあるわけない。
ですので俺が正しいです。って論はうんこちゃんです。

データがおかしいと言ってるのはあなた「だけ」。
そして、そのデータを根拠に現状があるわけね。
だから、「データがおかしい」と「現状の規制がおかしい」は同じことなわけよ。

で、現状を否定するには、補完するデータを自ら出す以外にあり得ません。
相も変わらず一番肝心な部分が空っぽ、または妄想であると。
こんなことにも気づかないで、笑ってるんだからこちらも笑うしかないw
こちらは防衛側だと言ってる意味ちゃんと理解してる?

648 :618:04/11/29 22:52:20 ID:???
腹いてぇw
列車に乗って通過する人がなんで事故率に絡んでくるのよ。

保有台数がわからんならもういいわ。
Aさんが会社に行くのに信号のない交差点を3回通って、踏み切りを1回通過しました。
Aさんみたいな人が100人いました。
また、Bさんは会社に行くのに踏切は通過せずに信号のない交差点を3回通過しました。
Bさんみたいな人が100人いました。
さて、信号のない交差点の通過総数と踏切の通過総数はそれぞれ何回でしょうか?
単純な算数ですよ。

データにケチ付けてるんじゃなくて、データの運用が間違ってると言っているだけ。
取締り件数は上記の通り総数の母体がまるで違うから、件数では比較できないと言っているの。

それぞれの地点での取締り回数と1日の検挙数で比較しないと意味のない比較だと言っているわけだよ。
そんなデータはおそらく警察でも持ってないだろう。
それをだせないから議論にならないというなら、話にならないわ。

ま、一人でオナってなさいってことだw


649 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 23:07:07 ID:???
>>648
ひさしぶりのパーフェクト勝利だな。自己矛盾してやがるw

>列車に乗って通過する人がなんで事故率に絡んでくるのよ。

誰も事故率に絡めて、乗客の話などしてないが。
事故リスクの差、すなわち事故の被害の大きさに絡めて論じてますが何か?

>保有台数がわからんならもういいわ。
>(中略)
>単純な算数ですよ。

その単純な算数で「保有台数」を一度も使ってないから、
「保有台数」はどこでどう関係してんの?と問うているのです。
関係してる場所はどこですか?

>データにケチ付けてるんじゃなくて、データの運用が間違ってると言っているだけ。
>取締り件数は上記の通り総数の母体がまるで違うから、件数では比較できないと言っているの。

データにケチ付けてない?母数がまるで違うから?
「取締り箇所と回数当りの検挙数がわからないと比較にならない。
そんなデータはあるわけないわな。」と言ったのは誰ですか?
存在しないデータに逃げてたのは誰ですかと。

あなたの論では、データ不足により取締りの公平性を比較できるわけがない。なのに、踏切での取締りに偏りすぎだと論ずる。
公平さを比較できるわけがないのに、何を根拠に偏り過ぎと判断したのですか?
だから、妄想野郎なんだよ。自分で自分の論の根拠がないと論じてる。アホかと。
自己矛盾の論理展開してることに気づけ。論理がぐだぐだ。

はい。オナニー野郎は勝手にオナっててください。
こちらの望むとおりの取締りを警察にさせてますので、俺がオナニーなわけがないw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:26:56 ID:???
>>649
>ひさしぶりのパーフェクト勝利だな。
さんざんオイラルールを振り回したあげく勝利宣言しちゃったよ。
傍観してる視聴者は誰が負けこんで屁理屈振り回してるか明白なのだがwwww


651 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 23:30:59 ID:???
>>650
だったら、論破されてる部分の反論をしてみ。

「あなたの論では、データ不足により取締りの公平性を比較できるわけがない。なのに、踏切での取締りに偏りすぎだと論ずる。
公平さを比較できるわけがないのに、何を根拠に偏り過ぎと判断したのですか?」

傍観してる妄想野郎には、賛同してもらえるかもしれんが、
俺のことをどうこう言おうと、あなたの論が破綻してるという事実は消えませんよ。

652 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/29 23:33:00 ID:???
>>651に補足。
傍観してるのはあなたのお仲間の妄想野郎ばかりではないということね。
あなたの論が破綻してる事実を解消しない限り、負け犬の遠吠えw
わかるひとにはわかると。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 00:11:00 ID:???
613以外には誰にもわからん論で完全勝利宣言だからな〜
あきれるばかりだ

速度規制に関しては613のお仲間もたまに現れるけど、
踏切一時停止に関しては誰も仲間はいないみたいねw

654 :ソニシテモラサズ:04/11/30 00:58:33 ID:mBbyrwaW
>641
通りすがりに読んでみたがあまりのあなたのあほさ加減に唖然

純粋に踏切事故はほとんど見たことないが
単なる交差点の事故なら 普通に運転してれば山ほど見てるよね

みんなは違うんかな

ニュースになっているかどうかで量を判断しようなんてどうかしてるとしか思えない

誘拐はニュースになるが 万引きはニュースにほとんどならない
でも、誘拐が万引き件数よりも多いわけがない

最後には 電車に乗ってる人の数とか言ってるし
危険度がまったく違うでしょうに・・・・

あ・・・つまらないレスはいらないですよ 

655 :618:04/11/30 01:48:39 ID:???
んで?単純な算数の部分はスルーかよw

保有台数はその100人ってとこにあてはめるだよ。
保有台数のうち、毎日踏切を通過する人が何%いるのか?
踏切を一切通過しない人は何%いるのか?
一台当りの信号のない交差点を通過する回数は?

それに保有台数をかけたらとんでもない総通過数の違いが出てくるのは想像できるよな?

んで、あんたの運用した取締り件数 一時停止>踏切で9倍ぐらいか←このデータにケチをつけてはいないでしょ?w
まったく同条件で取り締まりが行われているなら、
信号のない交差点を通過する車両>踏切を通過する車両も9倍になるんだよね?

とても9倍ではおさまらないと思うが??

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 04:48:06 ID:???
まあそんなちっさいことはおいといてだな、
藻いらはこの度三度のスピード違反免停から一年が過ぎてやっと真っ白免許になったわい。
覆面の取り締まりにはむかついたが、正直まっぽに感謝したね。
30「以上は楽にオーバーしてたのに、あの車載取り締まり機で20「オーバーあたりで
違反切符切ってくれたのね。
マジ感謝したよ。
まあ、スピードは死亡事故原因ナンバーワンだから出し過ぎにはご用心てことで。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 09:15:59 ID:???
>>656
613のお仲間、もしくは本人ですか?
必死に話題をそらそうとしてますなw

658 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/30 10:36:54 ID:???
>>654
ワロタw

>ニュースになっているかどうかで量を判断しようなんてどうかしてるとしか思えない
そんなわけないじゃん。

>誘拐はニュースになるが 万引きはニュースにほとんどならない
>でも、誘拐が万引き件数よりも多いわけがない
論理のすり替えしちゃダメよ。
万引きが多いことは簡単に証明できます。
なぜならば、ニュースになってないだけだから。

おわかり?
本当に信号の故障が多いのであれば、あなたがたがデータを出さねばならぬのよ。
こっちは、防衛側なのね。
防衛側は、ノーデータにはノーデータで対応すればいいだけ。

>>655
だからさ、
「保有台数」は全く関係ないのだが。もっと、簡単に書いてごらん。

保有台数×踏切を利用する人の割合×踏切を利用する回数=踏切の総通過数。
保有台数×一時停止の交差点を利用する人の割合×一時停止の交差点を利用する回数=一時停止の交差点の総通過数。

両方に保有台数をかけるんだ。だから、はなから保有台数は計算に入れなくても良い。
「差」の話ではなく「比率」の話をしてんだぞ。

別の例で言えば、取締り件数は年間での取締り量だ。
だから、一年の日数も考慮しなければならない。
しかし、どっちも一年での取締り量なんだから、一年の日数は考えなくとも問題ない。

で、「保有台数」は、あなたの論のどこにどう関係してくんの?

659 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/30 10:39:29 ID:???
>>654
あ、こいつ「単なる交差点の事故」に、話をすり替えてるのか。
「信号の故障」の話をしてんだ。

この「論点ズラし」さん。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 15:48:48 ID:???
>万引きが多いことは簡単に証明できます。
>なぜならば、ニュースになってないだけだから。

がOKなら

速度規制を適切ではないと思っている人が多数派なのは簡単に証明できます。
なぜならばすでに速度超過という実力行使に出ている人が多くて疑問にも話題にもなってないだけだから。

もOKだあな。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 19:45:06 ID:???
>>657
去年オービススレで世話なったんで
祝!1年間無違反の違反歴クリア記念のお礼参りしただけだよ
すれ違いスマネ

まーちょっとあんた一息ついた方がいいよ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 20:22:09 ID:KaCGg0c2
質問です。

インチアップやタイヤの扁平率の変更でスピードメーターに誤差が生じることってありますよね。
例えば、自分の車のメーターでは60`で走行してたのに警察の測定で70`位で捕まったとします。
(10`程度の速度超過で捕まるのは稀かと思いますが)
「俺のメーターでは60`だったんですが…」と主張した場合でも、やはり違反になりますか?


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 20:47:31 ID:???
その場合は整備不良も追加されるのかね

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 21:46:59 ID:a8Dnz75I
32キロオーバーという数値が納得できないのですが、文句言っても30未満(青切符)にはなりませんよね?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 21:56:34 ID:???
死ぬ気でわめいても多分結果は同じかと

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 22:12:24 ID:???
測定器なんてかなり誤差ありそうだけどね。

667 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/30 22:20:30 ID:???
>>660
もちろんNOだよ。

万引きが多いのが証明可能なのは、警察に万引きで捕まってる人間が多いという「事実」から。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:31:26 ID:???
>>667
踏切の安全確認についてなんですが、耳で確認と仰っていますよね。
「それ以外に確認方法がない」と>>590で仰っていますよね。

でも、正直言って電車は相当近くに来ないと音が聞こえません。踏切
の近くだと踏切の音がうるさくてよく分からないので、踏切から離れ
たところで音を聞いたのですが、電車が相当近くに来ないと音は聞こ
えません。
>>556の延長ですが、400メートルも離れたところからでは電車の音な
んて聞こえません。もちろん、都心の踏切だと建物等の障害物とかが
あるので、目視も難しいところも多いです。

そのような踏切では、一時停止は殆ど意味を持たず、警報機と遮断機
に頼らざるを得ないと思いますがいかがでしょうか。

669 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/30 23:48:32 ID:???
>>668
>そのような踏切では、一時停止は殆ど意味を持たず、警報機と遮断機
>に頼らざるを得ないと思いますがいかがでしょうか。

はい。そうですね。
だからといって、踏切で一時停止をしなくてもいいとはなりません。

ほとんど意味を持たない=少しは意味を持つ。
ですので、少しの意味がある一時停止をよろしくお願いします。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:52:02 ID:mBbyrwaW
>668
無理無理 
613は都合の悪いことはスルーするのが定番です

なんつったってロンパって騒いじゃうくらいですから
まぁロンパールームくらいがちょうどいいんじゃないか?
知ってるくらいのじじいとも思えんがな

でも過去の発言が見えるのって便利だね
生活道路の事故と踏切事故が
いつの間にか信号機故障と警報機故障になってるね

671 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/30 23:56:33 ID:???
>>670
>生活道路の事故と踏切事故が
>いつの間にか信号機故障と警報機故障になってるね
どこで?レス番ぐらい指定しなよ。不親切この上ない。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:15:54 ID:???
>671
_・)ぷっ
ロンパールームがムキになってる
ムキー!!

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:56:37 ID:???
>>671
お前ごときに親切をしてやる必要があるのか?

このスレを見ると、お前以外の人は大笑いだぞ
お前のあまりのアホさ加減になw

674 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/01 02:11:16 ID:???
>>672-673
プゲラw
不親切で結構。
その代わりあんたらはスルー。

どうせ政府や、国会議員にもスルーされてるんだから、
ついでに俺にもスルーされたところで、
あんたらには痛くもかゆくもないだろう。

あんたらを「見えない君」と命名。
え?緩和派っているの?み、見えないw

675 :618:04/12/01 07:52:28 ID:???
>658
ワロタw

あんね、車を持つ人の中には踏切をまったく渡らない人もいるわけよ。
相対的に見ればあなたの比率の計算でいいけど、数学的に計算すると保有台数が増えれば比率は変わってくる。
もちろん保有台数が増えれば、踏切通過の比率が下がるんだからな。
この理屈が理解できないならどうしようもないぞ。
ま、この話はあなたには難しすぎるようだから、あなたたの考えてる比率の計算では

一時停止の交差点の相通過数数>踏切の総通過数はたったの9倍なのか?
保有台数の話はスルーでいいから、こっちの本題を答えてくれ。

676 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/01 10:54:49 ID:???
>>675
笑うとこじゃないでしょw

>保有台数の話はスルーでいいから、こっちの本題を答えてくれ。
これをずっと説明してたんだからさ。

>数学的に計算すると保有台数が増えれば比率は変わってくる。
>この理屈が理解できないならどうしようもないぞ。
比率が変わるわけないじゃん。そりゃ誤差レベルなら変わるが。
ってか、数学的な式をあなたが立ててみ。

論理的な議論を希望します。

>一時停止の交差点の相通過数数>踏切の総通過数はたったの9倍なのか?
そんなの知らん。
総通過数にぴったり比例している必要などどこにもない。
ってか、なんで総通過数に比例しなならんの?
だったら、高速道路の取締りは少なくすぎて不公平だね。

677 :618:04/12/01 11:14:39 ID:???
>676

あなたに数学を教授する義理はないし、あなたがそれが正しいと思ってるならそれでいいです。
ここでの議論は事故率と取り締まりの公平さが発端なので、関係ない議論にずれるのはやめましょ。

だからそれはもう完全スルーします。
それであなたが圧勝だというなら圧勝で結構。

んで、話をもとにもどして

>一時停止の交差点の相通過数数>踏切の総通過数はたったの9倍なのか?
そんなの知らん。
総通過数にぴったり比例している必要などどこにもない

それじゃ、何故一時停止の取締り件数と踏切の取締り件数が9倍の差で、取締りが公平で妥当だと言えるのか?

678 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/01 11:56:37 ID:???
>>677
では、圧勝宣言を。

>>648で、「単純な算数ですよ。」と言っておきながら、
数学的な式を提示する義務はないと。

自分で出した命題の論証を放棄したんだから「論破完了」

>それじゃ、何故一時停止の取締り件数と踏切の取締り件数が9倍の差で、取締りが公平で妥当だと言えるのか?

まず、「誰の」視点から考えるかだな。
犯罪者の立場から考えれば、検挙率が公平性の判断材料になるだろう。
あなたがずっと主張してるのは、検挙率を等しくしろってことだろ?
けどさ、高速道路の例もそうだし、殺人事件と窃盗犯の検挙率が違っても受け入れるでしょ?

平成14年の殺人事件の検挙率は、1336/1396×100=95.7%
同年の窃盗犯の検挙率は、403872/2377488=16.7%
交通関係を除く刑法犯全体での検挙率は、312140/2853739=10.9%
(去年のではなく、一昨年の数字でスマソだが、去年の探すのめんどくさいので、ちょい手抜き)
↑これは受け入れられますか?

で、問いへの答えだが、あなたが公平ではないと論証できてないから。何度も言うがこっちは防衛側なのです。
国民の立場から考えれば、最大多数の最大幸福を求めるのが、民主主義の目標でしょう。
ですので、被害の大きさ、社会に与える影響、再犯性、検挙率など総合的に比較しなければね。

679 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/01 12:18:19 ID:???
>>678補足
あ、「義務」ではなく「義理」か。

数学的な知識は、すでにほぼ得ていますので、
ど忘れしてる場合もあるだろうけど、公式名とかのキーワード言ってもらえれば十分だからさ。
最先端の高度な数学でもなき限り、今さら何かを誰かに教授してもらう必要などありません。
簡単な算数であれば尚更ね。

ってか、俺が数学を理解してないみたいな論理展開やめてくれないかな?
あなたが、数学的な式をまだ出してないから、俺には理解できんのだ。

能書きは、数学的な式を出してから言ってね。
それとさ、「あなたがそれが正しいと思ってるなら」とあるが、
俺が正しいとは一度も言ってない。あなたが説明不十分とずっと言ってるだけなのだ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 16:22:56 ID:???
>>618
かまってちゃんで自己完結しかしない
議論厨なんかスルー汁

681 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/01 21:38:21 ID:???
>>680(=見えない君)
妄想厨に言われちゃったよ。
でさ、「(俺を)スルーしる」ではなく「(俺を含む社会から)スルーされろ」だろ?

仲間を増やそうとしてるつもりなんだろうが、
スルーしる=スルーされる=見えない君の仲間入りだからね。
社会にスルーされてる人は、さすが言うことが違うね。
自己完結して、交通違反を繰り返してんの?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:42:07 ID:???
お前、実社会でスルーされてるから
こんなところに1日中張り付いてんだろ?
書き込みの時間帯、頻度がどう考えても普通の人間の生活じゃないぞ

683 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/01 22:18:48 ID:???
>>682
別にスルーなどされてませんので。
あなたもされてないんでしょ?

だったら、規制に納得できないわけないよね。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:11:37 ID:BDhOdWkm
>678
ロンパールーム
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

ところで
算数くらいわかるもん!みたいな事書いているが

保有台数の話を理解できない時点でOUT

でもって
>683
>あなた”も”されてないんでしょ?
この辺でスルーされている事実を認めているのが痛すぎ

685 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/01 23:19:42 ID:???
>>684
保有台数の話、あなたにはわかるんだすごいなぁ。
でも、その話わかるの二人だけみたいだね。
二人だけだったら、その二人をスルーしとけばいいよね?

数学の式すら提示できないのに、わかったふりしちゃって。
知ったかぶりってやつですか〜w

>この辺でスルーされている事実を認めているのが痛すぎ

どの辺で認めてるのかわからんが、
とりあえずは、スルーされてるあなたに言われてもねぇw

686 :飼主:04/12/01 23:34:23 ID:???
>>685
本当にごめんなさい
保有台数の話は俺でもわかるし数学の式にならないのもわかるんだわ
数字で表しきれない社会というのがあるということがね
(まちがってたらごめんなさい>>618さん)
ちなみに忘年会で(あなたの辞書にはない言葉だろうが)酔っ払っている俺でもね
おやすみ>>all


687 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/01 23:47:37 ID:???
お、三人になったか。それでもたった三人ならスルーでオッケー。
式すら立てられない妄想を理解できるこの三人は、同じ伝染病にでもかかってるのかな。
それとも、宗教みたいなものかな。

いずれにしても、今の日本は「科学」のほうを信用する人の方が多いと思われます。
これは根拠のない推測なので、ソースプリーズと言われても困りますけどね。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:16:06 ID:pNqnTqwI
>687
っていうか そもそもこの小さい世界(この板)では
3人はすでに過半数の予感
算数は科学とはいいませんよ

689 :::04/12/02 00:24:08 ID:???
>>687
つうか、通りすがりの者だが、俺も保有台数の話は判るよ。
判らない人を募った方が早いんじゃないの?
じゃ、おやすみなさい。ort

690 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/02 00:31:19 ID:???
>>688
過半数でも母数が小さすぎますからね。
5人中の3人とかに何の意味もないでしょう。

>算数は科学とはいいませんよ
算数が科学に入る/入らないというよりも、科学の根源でしょう?
もしかして、算数・数学の違いに拘ってはいないよね?

科学無ければ、数学はイラネ。
数学無ければ、科学はデキネ。の関係なのだからさ。
切っても切れない関係なのですよ。
「数学は科学の女王にして奴隷」なんていう有名な数学者の言葉もあるぐらいです。

691 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/02 00:39:31 ID:???
お、わかるやつが4人になったか。
で、この4人の中に「保有台数」の話を式として、示せるやつはいるのかな?

知ったかちゃんが4人なのか、俺がバカなのか。はっきりさせねばなw

>判らない人を募った方が早いんじゃないの?

もっと論理的に考えましょう。多数決じゃないんだからさ。
「保有台数」の話を式として示せるやつを募ればいいわけだ。
単純な算数を、式として示せないはずがない。
この時点で、>>686は知ったかちゃんで決定なんだな。

残りの三人はどうなんだろうか?

692 :618:04/12/02 00:57:43 ID:???
相変わらず電波撒き散らしてるなw
比率が変わらないと言っている時点で数学的な知識はほぼ得ているというのが笑えるわw

完全スルー宣言しておいて申し訳ないけど、これだけ最後に言わせてくれ。
比率とは常に変動するもの。料理の砂糖の割合じゃないんだからw

昨日まで通勤のために踏切を行き帰りで2回通過していた人が、裏道を見つけて踏切を使わなくなりました。
これだけで比率は変わる。
これが一人では微々たる差だが、保有台数が増えれば増えるほど、こういう現象も増えるってことね。
もちろん、これだけじゃなくて、いろいろなケースで踏切を使わなくなる割合が増えるからね。


693 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/02 01:52:53 ID:???
>>692
>比率とは常に変動するもの。料理の砂糖の割合じゃないんだからw
あほらしw
それのどこが数学的な話なんだよ。
誤差レベルなら変わると>>676で釘指してるだろうが。
統計学において、誤差は誤差として扱うんだよ。

でさ、保有台数が増えれば増えるほど、こういう現象「の割合」も増える理由を教えてくれって言ってんの。
「割合」の話ね。
保有台数が増えれば、こういう現象の絶対数が増えるのは当たり前の話。
それをぐだぐだ言ってるようだけど、頭悪い子なのかな?

ってか、自分がアホなのを早く気づいた方がいいよ。

極端な例で問うが、
保有台数が100台なら、こういう現象(=誤差)は1台=1%に生じるとする。
保有台数が200台なら、こういう現象は何台で、何%に生じるのだ?

694 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/02 02:06:48 ID:???
>>692
それと、あなたの数学的な知識は中学レベルでしょ?
>比率が変わらないと言っている時点で数学的な知識はほぼ得ているというのが笑えるわw
こんなこと言ってる時点で、バレバレw
比率の変化は比率の変化(=誤差)として、論じなきゃさ。
比率自体とごっちゃに論じてどうするよ。

#誤差の話は高校レベルの数学でも無理かな。
#ってか、すでに応用分野なので純粋な数学を超えちゃってるのよ。
#統計学を学べば一発で理解出来るよ。

恥ずかしがらずに白状しちゃいなさい。
ってか、模擬試験とか受けたことあるだろ?
自分の偏差値とか、自分で分かるだろ?w

695 :618:04/12/02 02:16:35 ID:???
(o_ _)ノ彡☆ギャノヽノヽノヽノヽ!! ノヽ゛ンノヽ゛ン!
比率の変化は誤差ってかw

年々交通事故の起訴件数の比率は減少しています。それは誤差のためです。

年々出生率が減少してます。それも誤差のためです。

すべて誤差なのね???
(o_ _)ノ彡☆ギャノヽノヽノヽノヽ!! ノヽ゛ンノヽ゛ン!

笑わしてもらったわ。
つーことで寝ます。バイバイ!( ̄▽ ̄)ノ~~   □。_(-_-*)OFF

696 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/02 03:08:07 ID:???
>>695
やっぱり中学生レベルだわ。こいつw
ってか論点ズラしか。

一年という期間限定の話をしてんだろ。
その一年の中では、比率の変化は「誤差」だ。
>>658の式を見ろ。一年を通じての「踏切を利用する人の割合」を算出してるんだからさ。

いつ、どこで、誰が「年々」踏切を利用する人の割合が変化してることを論じてたわけ?
「保有台数の増加に応じて」踏切を利用する人の割合が変化してることを論じてたはずだがなぁ。
完全に論理が破綻してるぞw

バカ丸出しだぞ。

697 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/02 03:10:38 ID:???
>>696の6行目。
算出→算出して代入。に訂正。

で、余談が、
「単純な算数」なんだろ。早く式ぐらい示してよ。

ひたすら誤魔化しても、何も得るものないぞ。

698 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/02 03:23:01 ID:???
久しぶりにバカの相手をしすぎたようだ。
簡単な数学なのに式も提示できない妄想はスルーされる。

あなたらの意見が交通規制に反映されないのは、あなたの意見が妄想だから。
いくら逃げ回っても、ゴネ倒しても、
式の提示すらできなければ、妄想認定されてスルーされる。

それが議会制民主主義のメリットなんだぞ。

バカのふりなのか、本物のバカかは知りませんが、
世間からバカに見える以上、政治にあなた達の意見が反映されることはありません。以上。

#揚げ足取りやってる場合か?自分の論を補強する努力をしれ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:03:54 ID:gwZBRGeu
正直、おまえの方が馬鹿っぽい

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:15:26 ID:???
なんかさ、613ってなんとなーく論理のすりかえするのうまいよね。
自分じゃ気づいてないだろうけどさ、最初の論点がうまく理解できてないから、ってか自分に都合のいいようにしか解釈しないから議論自体がかみ合わなくなっていってる。
ROMってるときつねにつままれたようになるのだ。
俺なんか偏差値の低いバカだからさ、どこがって具体的にはわかんないけどさ、なんとなく感じるんだよな。
他のみんなはどうよ?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 13:44:51 ID:???
>>700
613は「防衛側だから」って連呼するが、
このスレでは
 孤 軍 奮 闘 す る チ ャ レ ン ジ ャ ー 
だ、ということが分かってないんだよな。
勝手なヒロイズムで自分に酔ってるアフォだよ。

702 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/02 15:19:38 ID:???
>>700
>なんかさ、613ってなんとなーく論理のすりかえするのうまいよね。

すり替えてはいないよ。「意図的に」ずらしてるはいるけどね。
というよりも、相手のペースでは戦わない。ずらしたところで戦ってる。

緩和派は、前提に「妄想」があり、その後論理展開してるのね。
これ、典型的な詭弁なのね。
前提に間違いがあれば、どんな結論も導き出せます。

Aという事実がある(これが嘘だとする。)
AならばBである。よって、Bは正しい。

「AならばBである」は論理的に正しくても、
前提のAが嘘であれば、Bにはなりません。
俺が論じているのはAが真実であるかどうかであり、
「AならばBである」や「Bは正しい」かを論じてはいないのです。

例えば、ボクシングの試合で、あなたが接近戦での殴り合いを望んだとします。
相手は、あなたの距離では戦ってくれるとは限りません。中には一定距離を保って、アウトボクシングをする人もいるでしょう。
あなたがしっくりこないのは、俺があなたの得意な距離にいないから。
だからといって、ルールに少しも反していないのです。

相手はあなたの得意なところではなく、苦手なところを攻撃してくるものなのですよ。
それに対し、「自分の都合のいい場所を攻撃するな」はおかしいでしょ?
緩和派の論にキズがあるから、そのキズを攻撃してるわけです。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 15:52:32 ID:???
>>702
ちがうだろ。
君の脳内に、まず結論Bが動かせない前提としてあって、その結論Bに合わないから、前提Aがおかしいっていってるだけに見えるよ?

704 :飼主:04/12/02 16:50:06 ID:???
はたから見てると703さんの圧勝だな

705 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/02 17:49:25 ID:???
>>703
今回の前提Aである、
単純な算数の式の提示をお願いします。
それだけで済む話なのにね。

>>704
どう転んでもあなたが完敗してる事実は変わらない。

706 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/02 18:35:44 ID:???
>>703は鋭い分析なので、思ったことを書いとこうかな。

俺の思考ロジックを説明すると、
1.結論Bが俺の理解とは異なる。
2.俺の従来の理解か、提示された命題のどちらかが間違っている
3.とりあえず前提Aをチェックしてみよう。
4.ソースプリーズ。データプリーズ。
5.妄想と判明。

なもんで、>>703の分析も間違ってはいない。
で、1〜3までは俺の脳内でのロジックであり、
4、5の部分のみを>>702で説明したわけだ。

Aが真実と判明すれば、次にA→Bの論理のチェックに移るわけだね。
これも問題なければ、俺の理解が間違ってたことになる。

結論Bが動かせないのではなく、
結論Bを動かすのは一番最後なのですよ。
前提Aが真実であり、A→Bの論理チェックも問題ないとなった後ですので、
その前であれば、当然動かすことは不可能です。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 21:55:11 ID:???
数字ってのは客観性があるように見えるので非常によく使われます。特に
「率」は、本来単なる割り算としての意味しかないのに、「事故率」のよ
うに分母を明示しなくてもあまり違和感をもたれないので、都合のよいも
のが選択されて使われることになります。

また、解釈もうまくやればどのようなデータだって都合よく解釈できます。
例えば、上の方で、踏切と交差点の取締りのケースが出ていましたが、仮に
交差点の取締りの割合が高ければ、「事故は主に交差点で起きているから
重点的に取り締まっている」といえ、踏切の割合が高ければ、「事故が起
きたときの被害の大きさを考慮して踏切の取締りを重点的に行っている」
といえるわけです。

だけど、何だかんだ言っても、幹線道路より生活道路で3倍死亡事故が多く
発生しているんだから、死亡事故減らすには、生活道路での取り締まりを
強化した方が効果があるのは当たり前です。だって、幹線道路で死亡事故
を0にしても、死亡事故は全体の4分の1しか減らせられないんだから。

さらに言えば、警察は運転者がお嫌いみたいだから、「善良」な歩行者と自
転車を守る取締りをすればいい。高速道路では歩行者も自転車も走っていな
いのだから、高速隊は解散して生活道路隊にでもなればいいのです。
そうすれば運転者も歩行者も喜ぶ警察行政になりますよ。

ただ、警察はそれを実行しないでしょうけどね。理由は言うまでもありませ
んが、反則金収入が激減するからです。
だから、反則金制度を廃止すべきで、標識や信号など必要なものは、きちん
と税金から予算を確保して作るべきなのです。

708 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/02 22:24:25 ID:???
>>707
長文乙。
さらに、妄想乙。

ソースプリーズ。

709 :::04/12/02 22:33:43 ID:???
>>708
もう、ええやん。
君の理論は誰がどう見ても破綻してるんだから、終わりにすれば?
判ってて楽しんでるんだろうけど・・・ort

710 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/02 22:44:49 ID:???
>>709
あなたに言わせれば、俺の論理は、誰がどう見ても破綻してるのに、
日本の交通規制は、ほぼ俺が言ってるようになってる。
なんでだろうか?

俺の目的は論破ではなく、俺の都合のいい日本にすること。
目的達成するには、あなたに論理が破綻してると言われた方がいいみたいね。

いやぁ、論理が破綻してても、主権者である俺の望むようになるなんて、日本はいい国だね。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 22:52:24 ID:???
>>709
むしろ、613以外の人があのアフォの相手を止めるべきだろ
どう見てもあいつ、まともな生活送ってないし
1日中2ちゃんねるの交通関連のスレに張り付いて
ずっと書き込みしてんだぜ?
学生にしろ、社会人にしろ、ありえない生活パターンだ
俺はたまたま>>709の後、この時間に来て書き込みしてるわけだが、
613の場合は明らかにずっと監視をしていて、直後の書き込みだからな

もうバカ丸出しだろ
普通に車運転してる人なら、踏切通る回数と、信号のない交差点を通る回数の
どっちが多いかなんて、グチャグチャと屁理屈こねなくてもわかる話

712 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/02 22:54:41 ID:???
>>711
監視などせずとも、
他人の書き込みがされたことを即座に知る方法などいくらでもあるのだが。

>普通に車運転してる人なら、踏切通る回数と、信号のない交差点を通る回数の
>どっちが多いかなんて、グチャグチャと屁理屈こねなくてもわかる話

誰もこんな話してないじゃんw
バカ丸出し

713 :緩和派というより見直し派:04/12/02 23:07:01 ID:???
日本の主権者は官僚!
そのためにタテマエのシステムを維持している。
だから維持派だろうが緩和派だろうが誰の論理が通るとか破綻するとかは無関係。
維持派はというかある人はそれを勘違いしてるおめでた屋さん。
いいなー。俺も都合の悪いことはすべて相手の妄想だと言い切ってみたいよ。
普通の常識人は自分を振り返ってそこまでいわんとは思うけどね。

714 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/02 23:14:57 ID:???
>>713
見直しは今でもやってますよ。
=あなたの主張はすでに通ってますよ。

>いいなー。俺も都合の悪いことはすべて相手の妄想だと言い切ってみたいよ。
いやいや。あんたずっと言い切ってるじゃん。

「日本の主権者は官僚!」
「そのためにタテマエのシステムを維持している。」だと言ってるじゃんかよ。

「日本の主権者は国民」「建前のシステムではない」という意見に対し、
あなたに都合が悪いから、相手の言ってることはデタラメだと言ってるでしょ?

これどう違うの?あんたは特別なの?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 23:30:22 ID:???
>>710
>日本の交通規制は、ほぼ俺が言ってるようになってる。
>なんでだろうか?

そりゃ、運転者や歩行者のためではなく、警察官と警察OBのための交通警察行政
だからに決まってんじゃん。

だから、生活道路では取締りやらないんでしょ。せいぜい速度違反10K程度とか、
進入禁止とか、横断歩行者妨害とか、取り締まりにくいやつか反則金ちょろいやつ
ばっかりだもんね。

幹線道路とか高速道路ならば、同じ手間で反則金が高いものが取り締まれるもんね。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 23:34:55 ID:???
>>712
>他人の書き込みがされたことを即座に知る方法などいくらでもあるのだが。
その行為を世間一般では「監視」と呼ぶのだよ?w

この程度の話でも一般の感覚とすれ違っちゃうんだから
他の話も全くかみ合わないのは当然だな

マジでみんな、こんなアホの相手はしない方がいいよ

717 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/02 23:36:01 ID:???
日本の主権はすでに脅かされてるのに、
それに気づいてない俺はおめでた屋さんと。
典型的な陰謀論者のセリフだね。

なんの努力もしていない人間が、自分の望みが叶わぬから、
日本のシステムはおかしいと言う。
努力して、自分の望むように日本を変えてる人間は、
自分の望みが叶うから、日本のシステムは問題ないと言う。

努力の有無という前提の違いをちゃんと受け入れろ。
自分の望みが叶わぬ理由を、日本のシステムのせいにするな。

わかりやすく野球に例えます。
毎日練習をしてるチームは試合に勝てます。
ですので、野球のルールに不満を持たない。
練習などしたことがないチームは試合に勝てません。
時たまですが、勝てない理由はルールが悪いのでは?と勘違いする人も出てきます。
練習してないから勝てないだけなんだと思うんですけどね。
それを指摘すると練習の邪魔をしてる人がいると言う始末で。

718 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/02 23:45:41 ID:???
>>715
あほらし。
生活道路でも少なからずとも取締りやってますが。
高速道路の取締りって、ほとんど行われてませんが。

まぁ、あんたばかりが取り締まられてるのは、
あなたが危険な運転をしてるからです。
別にあんたが取締りを喰らおうと、俺は痛くもかゆくもありませんので。

>>716
あ、そこまで含めて監視と言ってるのね。
そりゃ失礼しました。

で、間違い指摘されたところはさりげなくスルーすると。
さすがだ。勉強になるなぁ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 23:48:39 ID:???
>>714
「日本の主権者は国民」ってみんな感じてないから選挙とかの投票率が低いんじゃないの?
だれが議員になっても、行政は変わらないと思っている。

それから各省庁の何とか委員会とかだって何なんだ?
実際には、国民じゃなく官僚が選んでるくせにさ。官僚のやり方に反対しない
人間だけ選んで、「国民から選ばれた委員も賛同しています」といって自分の
好き勝手に行政をやっているもんね。
あんたがどっかで引用していた教授だってその一人でしょ。仮に「踏切一時停止不要」
と主張する教授がいたとしても、絶対にその委員には選ばれないもんね。

そのくせ、裁判員だとか検察審査会なんて行政とは関係ないところでは、抽選で国民から選ぶもんな。
行政の何とか委員も、本当は「全員抽選で選べ」といいたいところだけど、少なくとも半分とか3分の1は
国民から抽選で選んだら?

>>717
対戦者の一方が作ったルールで行うスポーツなんてないでしょ。
交通警察行政は、警察が作ったルールで、警察が取り締まっている。そりゃ警察
の都合のよいようになるに決まってるじゃん。
念のためいうと、「法律作ったのは国民の代表者」とかのくだらないつっこみは不要だから。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 23:52:18 ID:???
>>718
はあ?
生活道路での取り締まり見たことないのは俺だけなのかな?
それとも俺の住んでいるところだけが例外なのかな?

高速道路での取り締まりは結構頻繁に見るんだけど、首都高速だけは
例外なのかな?(首都高速は「高速道路」ではなく「自動車専用道路」
とかのくだらないつっこみはなしよ。)

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:00:37 ID:ZZMXvTIY
>717
(^Q^)/ ギャハハ 

この話の流れから言うと
努力=一時停止
かなわない自分の望み=一時不停止

くだらなすぎるとおもわん?
ようは一時停止しなかったらどんなに大変なことになるのか
言ってみな!って話でしょ

ついでに保有台数の話ただ一人わかってないってことに気づかないとな

野球の話もかえって帰ってわかりにくくしていることに気がついた方がいいと思う
ちみは特例だと思うが、普通は今までの話の流れ見たら
賢い人には見えないね

まぁがんばってくれ
くれぐれも親から殺されるとか妄想しないようにな!

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:06:59 ID:ZZMXvTIY
>720
偶然ですよ偶然
生活道路での取り締まりは、植え込みに入ったり
マンホールに入ったり見つからないようにやっているので
気がつかないだけです。
違反者をすばやく引きずり込んでいるので、
切符切る現場もほとんど見つからないんです。

その点高速の取り締まりは、引きずりこむ場所がないので多く見えるだけですよ。

実際の取り締まり件数は生活道路の方が多いんですよ。


723 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 00:14:26 ID:???
>>719
>「日本の主権者は国民」ってみんな感じてないから選挙とかの投票率が低いんじゃないの?
>だれが議員になっても、行政は変わらないと思っている。

投票率が低いのは、別の理由でしょう。関係ないと思いますね。
ってかさ、あなたが議員になっても、行政は変わらないのですか?

>交通警察行政は、警察が作ったルールで、警察が取り締まっている。そりゃ警察
>の都合のよいようになるに決まってるじゃん。

道交法を作ってるのは、国会議員だが何か?
「一時不停止」とかをいつ警察が作ったの?
速度規制だけについてなら、まだ理解はできるけど。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:15:15 ID:???
>>722
そうでしたか。偶然でしたか。
しかし、運転者の死角に入って追尾するとか、そんな姑息は取締りの技術つける前に、
もっとやるべきことあるんじゃないかな。

若かりしころ2回ほど事故ったことがあり、また他の交通事故も何件か見たけど、
例外なく、警察よりも救急車の方が早く来るしな。(これはあくまでも俺の経験。)
実況見分もいい加減だったしな。何とかならんもんかな。

725 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 00:20:18 ID:???
>>720
あなたが見たことがないのと、警察が取締りを全くやってないのとは、
繋がらないでしょ?幹線道路よりも取締り頻度が低いのは、そのとおりだろうけど、
やってることはやってるよ。

首都高についてはあなたの言うとおり、高速道路ではないからだと思われ。
ってか高速道路の取締りが多い根拠に一般道路を持ってこないでよ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:21:44 ID:???
>>723
「くだらないつっこみ不要」といってもつっこんでくるんだな。

「国会で成立」も「何とか委員」と同じで、「国民の代表者が賛同しました」
という「形」にしているのよ。

じゃあ、国会議員が作った「刑法」にしたがって、裏金つくっていた警察官も逮捕したら?
逮捕なんてしないじゃん。結局、自分の好き勝手に運用しているんだよ。

727 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 00:24:34 ID:???
>>721
くだらんね。あなたの論は。

>ついでに保有台数の話ただ一人わかってないってことに気づかないとな

保有台数の話はとっくに気づいてるよ。
>>695で答え出てるじゃん。
たった一年のデータに対し、「年々」比率が変化することを考慮させようとしてた、
お馬鹿が何人かいただけだと。

>野球の話もかえって帰ってわかりにくくしていることに気がついた方がいいと思う

かえってわかりにくくなってるのに、わかりにくくなってることをわかってるのは何故?w
ちゃんとあんたには伝わってるじゃんw

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:25:09 ID:???
>>725
でも、生活道路で死亡事故は幹線道路の3倍なんでしょ。
「死亡事故を減らす」のが交通警察の目的なんだから、生活道路に重点置いたらどう?

729 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 00:26:41 ID:???
>>726
何がくだらんのだろうか?

「国会で成立」しても警察が作ったことになるのか。
ここまでのトンでも理論を展開されたら、手も足もでませんな。

730 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 00:29:55 ID:???
>>728
でも、生活道路は一般国道の3倍以上あるんだよなぁ。
同じマンパワーで取締りしたら3倍以上効率が悪いんだよなぁ。

結論:マンパワーが足りませんので、効率のいいところを重点的に取り締まるのが、
一番効果が高いと思われます。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:32:09 ID:ZZMXvTIY
>727
> ちゃんとあんたには伝わってるじゃんw
もともあんたの言いたいことはわかるよ
それをわざわざわかりにくく説明スンナつってんの!
言いたいことはわかるがまったく同意できんがな

>730
ここでいう効率とはコストパフォーマンスのことだな


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:33:01 ID:ZZMXvTIY
>731
できるだけ少ない人員で最大の反則金をせしめると・・・

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:34:49 ID:???
>>729
議員が作った法律案と行政が作った法律案、どちらが多いか知っているでしょ。
そのうち、実際に成立した比率は、どちらが高いか知っているでしょ。
それより、国民の代表者が作った法律に従って、裏金作っていた警察官逮捕しなよ。

>>730
何の「効率」だよ。反則金稼ぐ効率か?
たとえ効率が悪かろうが、実際に生活道路で3倍の死亡事故が起きているんだよ。
そっちを何とかする方が先でしょう。

別に取り締まりしなくてもいいんだよ。パトカーが生活道路を適当にうろちょろ
してくれるだけで、相当の効果があるんだよ。ただ、パトカー走らせるだけなら、
生活道路がいくら広くても、相当な範囲カバーできるでしょ。

734 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 00:38:22 ID:???
>>731
もともとわかってるなら、例は気にしなくていいって。
わからんヤツがわかるようになるために書いてるんだからさ。

理解の方向付けのためにね。
だから、わかってるあなたのための例ではないのよ。

>ここでいう効率とはコストパフォーマンスのことだな

そうだよ。
一番人件費が無断にならないということだからね。

>>732
うん、そのとおり。

735 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 00:41:16 ID:???
>>733
行政は「案」を作ってるだけでしょ?

>裏金作っていた警察官逮捕しなよ。

何罪で?

>何の「効率」だよ。

事故を減らす効率。
>>732でいうところの「できるだけ少ない人員で最大の反則金をせしめると・・・」

736 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 00:43:48 ID:???
ってか今の警察は「最大の反則金」をせしめてなどいないな。
毎日、交通安全週間並みの取締りをすればもっとせしめれるのにね。

なんでやらんのだろうか?
俺的にはもっと取締り強化してほしいのだが。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:45:09 ID:???
>>735
業務上横領罪もしくは詐欺罪だよ。

だから、死亡事故を減らすのが目的なんでしょ。幹線道路は生活道路の
3分の1しか死亡事故が発生していないの。だから、生活道路のパトロール
強化する方が効率いいでしょ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:45:42 ID:ZZMXvTIY
>734
なんだかんだ言ってわかってるんじゃない
反則金のために踏み切りの一時停止を隠れて取り締まってるって
話から始まったんでしょ
スピードも叱り
結局 みんなと同じ意見だったのに
反発していただけなんだね
よく素直になれました
(^_^)ヾ(^^ )ヨシヨシ

みんな〜〜 やっとわかったみたいだぞ〜〜

しかし 5対1でロンパって 戦隊ヒーローものみたいだな

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:48:11 ID:ZZMXvTIY
>737
> だから、死亡事故を減らすのが目的なんでしょ。

違いますよ。もう彼は反則金のためだって認めてるんだから
許してあげてください
ふらふらになったところに
とどめの一発じゃ
まさに 何とかレンジャーにやられる怪人になってしまいます

740 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 00:50:31 ID:???
>>737
業務上横領罪も詐欺罪も、自分のポッケに入れてなければ成立しないと思うが。
もう一度問うが何罪で?

前提「幹線道路は生活道路の3分の1しか死亡事故が発生していないの。」
結論「だから、生活道路のパトロール強化する方が効率いいでしょ。」

で、間をつなぐ論理がどこにもない。
いわゆる論理の飛躍ってやつでして、こんな論をいくら展開されても理解できません。

パトロールできる範囲で起こる事故の数は、幹線道路の方が多いのですよ。

741 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 00:52:43 ID:???
>>738
うん。みんなと同じ意見だよ。
反則金を取れば法律の抑止力が働くから、
反則金を取るために取り締まってるんだ。

やっと通じたのか。

742 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 00:55:40 ID:???
>>739
死亡事故を減らすのは目的。
反則金を取るのは手段。

目的と手段とは表裏一体なのですよ。
死亡事故を減らすために、反則金を取ってるのですね。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:59:38 ID:???
>>740
はあ?北海道警は、「約6億7100万円が職員の懇親会費や飲食代に充てられていた」って
本部長が言っているんだから、ポッケにいれていたことと同じじゃん。
だから、詐欺罪か業務上横領。分かっているくせに、なぜ認めないんだよ。

1:3ということは、8000人交通死亡がいたら、幹線道路2000人、生活道路6000人
くらいということでしょ。いくら幹線道路でがんばっても2000人しか減らないでしょ。




744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:06:19 ID:ZZMXvTIY
>743
だからだめだって言ってるじゃないですか
6000人を選ぶと赤字になっちゃうんです
6000人のためにボーナス減るくらいなら
2000人を選んでボーナス増やすに決まってるじゃないですか
それに楽だし

ちなみに6億7100万はポッケに入れてません
使っちゃいました
横領もみんなでやれば怖くないんです
ついでにうそも1000回つくと事実になるんです
これが定説です

745 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 01:07:34 ID:???
>>743
はぁ?はこちらのセリフ。
「同じこと」と「同じ」は違う。
同じこと=違う部分もあるって意味でしょ?

もう一度問うがポッケに入れたの?入れてないの?

>1:3ということは、8000人交通死亡がいたら、幹線道路2000人、生活道路6000人
>くらいということでしょ。いくら幹線道路でがんばっても2000人しか減らないでしょ。

2000人も減るんだ。すごいじゃん。
今年一年で300〜400人しか減ってないんだぞ。
マジでそれだけ減るなら全然問題なしだぞ。
あなたの論が正しいのなら、幹線道路集中的に取り締まればウマーだね。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:08:32 ID:ZZMXvTIY
>743
あ・・・忘れてましたが
踏切事故が一番多く 被害も大きいんです
8000人のうち4000人は踏切事故で亡くなっているんですよ
妄想なのでソースはありませんが

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:12:40 ID:ZZMXvTIY
>745
>今年一年で300〜400人しか減ってないんだぞ。

おいおいタンマリ反則金せしめて そんだけの効果しかないのか?
単なる手段の反則金はボーナスに化けてるだけなのか?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:15:45 ID:???
>>745
じゃあ、「ポッケにいれる」ってどういう意味か教えてよ。
物理的にポケットに入れるってことか?それなら、6億円はポケットに入らないから無理。
自分の意思で、本来の目的とは違う別の目的で使用したという意味か?
それならば、まさしくそのとおりじゃない。

言葉を曲解するのが得意だな。2000人だから、最大でも2000人しか減ら
せないと言っているだけだろう。実際には1割とか減らせられれば御の字
だろう。だったら、生活道路に集中しろってことよ。
そもそも「死亡者数を4000人以下にしたい」っていってたじゃん。そんな
やり方じゃ目標達成できないよ。



749 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 01:31:43 ID:???
>>747
じゃあ、あんたがもっと減らしてみ。
ってか、速度超過厨は死亡事故を増やしてるんだから、
反則金を払って当たり前だな。

>>748
>自分の意思で、本来の目的とは違う別の目的で使用したという意味か?
もちろんノー。
簡単に言えば自分の物としたかどうか。

>言葉を曲解するのが得意だな。

曲解などしてないでしょ。
最大でも2000人しか減らないと非難したところで、
警察は300〜400人を必死で減らしてるんだから、
全く非難になってないと揶揄ってるわけね。

>そもそも「死亡者数を4000人以下にしたい」っていってたじゃん。そんな
>やり方じゃ目標達成できないよ。

あ、今のとこ目標は5000人以下です。
で、目標達成できないかな?
300人ペースで減れば目標達成。今のところ問題ないね。
そのうち行き詰まるってことなんだろうけど、行き詰まってから方針変えればいいだけです。

750 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 01:39:04 ID:???
>>748
>実際には1割とか減らせられれば御の字だろう。

これだけ減らせれば「御の字」とかないんだがな。
生活道路で取締りするより、幹線道路で取締りするほうが、
死亡事故を減らせるってわかってるのに、なぜ妥協しなならんの?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:48:12 ID:???
>>749
「自分の物にした」って「自分の占有にした」という意味だよね。
偽造領収書を使ってお金を引き出して、自分が受け取るあるいは自分で保管する
んだから「自分の占有にした」になります。

あなた警察関係者じゃないんでしょ?死亡事故減少を心から期待する一国民なんでしょ。
だったら、「行き詰ってから方針かえる」じゃなく、今から方針を変えることに希望する
のが筋じゃない?

>>750
何でそんなこと言えるの?生活道路での取り締まりは殆どやらないくせに。
とにかく、生活道路での取り締まりを強化して、その効果のほどを比べてみたら
いいんじゃない。反則金は激減するだろうけど。

752 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 01:54:58 ID:???
>>751
>「自分の物にした」って「自分の占有にした」という意味だよね。

もちろん違うよ。
なんでわざわざぜんぜん違う方向に解釈するんだろうか?

業務上横領とは、もともと自分の占有状態にあったものを横領すること。
占有で横領や詐欺になるんだと、会社のボールペンを占有したら横領?詐欺?

>あなた警察関係者じゃないんでしょ?死亡事故減少を心から期待する一国民なんでしょ。
>だったら、「行き詰ってから方針かえる」じゃなく、今から方針を変えることに希望する
>のが筋じゃない?

全く筋じゃないですね。
なんで、行き詰まってもいないのに方針変える必要があるのかと。

>>751
>とにかく、生活道路での取り締まりを強化して、その効果のほどを比べてみたら
>いいんじゃない。反則金は激減するだろうけど。

そんなの無理。
死刑廃止論者が、まず死刑を廃止してから、その効果の程を比べてみたらいいんじゃない。
大麻解禁論者が、まず大麻を解禁してから、その効果の程を比べてみたらいいんじゃない。
とか、言ってますが無理。

753 :703:04/12/03 06:59:10 ID:???
もう痛すぎるからほっとこうぜ(゚▽゚)

とにかく、現状が正しい、ていう主張しかしてないんだよな。613は。
で、現状が正しい理由をゼンゼン説明できてないし、議論に詰まると「法律があるから」って。
結局は権力に盲従する奴隷根性の持ち主か、権力の飼い犬か、権力によって甘い汁を吸ってる階層かのどれかじゃないの?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 07:55:47 ID:???
>>752
とにかく横領って言うのは、人のもの(捜査費用とした確保した税金)を
自分のために使うこと(懇親会や飲食代)に使うような行為、つまり他人
の物を横取りすることを言うの。もういいよ、この話は。

しかし、警察関係(警察オタを含めて)であることは間違いないが、官僚には
こんなタイプの人間しかいないんだろうな。
民間だと、効果の上がらない方法は、自らの首絞めることになるから、そんな
ルールはすぐに廃止され、新しいルールを制定することになる。それに対して、
役人は誤りを認めない体質が染み付いているから、今の規制が有効に機能しない
ことが分かっても別の方法に変えるということはせず、「規制を強化するべき」
という発想になる。「規制が効果的でない」のではなく、「規制が足りないから」
ということ。

警官増員なんてのも官僚的考えのひとつ。採用を多くすれば、今まで採用基準に
満たなかった人間が採用されるだけってことに気づかない。馬鹿警官や犯罪犯す
警官が増えていることの一因でもあるだろう。

実質的に法律作るところと法律運用するところが同じになっているというのが
最大の問題。全ての行政上の行為が、何もかも「合法」になる。法律がなければ、
反則金なんて「警察に金払えば起訴しないでやる」という賄賂そのもの。
賄賂色消すために国庫に入る形にした上で、警察関係に還流。一種のマネーロン
ダリングだが、これも合法。
スレと関係ないけど、昔の「住専問題」なんて、国民が知らないだろう無茶苦茶な
法律があって、民間だと「飛ばし」という違法行為が合法に行われている。
あと、7,8年後だったけかな、その飛ばしの有効期限。結局、その損失は国民の
知らないうちに税金で埋めることになるんだろう。

まあ、相手しても仕方がないことは>>753のご指摘のとおりだから、この人との
議論からは抜けさせていただきます。他の議論は参加させていただくと思いますが。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 08:50:06 ID:???
>>752
>>とにかく、生活道路での取り締まりを強化して、その効果のほどを比べてみたら
>そんなの無理。
>死刑廃止論者が、まず死刑を廃止してから、その効果の程を比べてみたらいいんじゃない。
>大麻解禁論者が、まず大麻を解禁してから、その効果の程を比べてみたらいいんじゃない。
すごいよこのひと。
生活道路での取締まりを強化してっていう[市民の安全を守る策]を死刑廃止という[犯罪者の人権を守る策または冤罪を回避する策]とか[個人的嗜好品の権利を拡大する策]と同列視してるwwww
生活道路の取締まり強化で現れるデメリットプリーズ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 09:40:31 ID:???
>>753以下すべて正しいね
あの馬鹿、本当にみんなで無視しようよ
警察の横領まで当たり前みたいに言ってる奴と
まともに話なんかできるわけないって

これが本当の警察糾弾の場だったら絶対に許すことはできないが、
ここであの馬鹿の相手してたって、何も世の中変わらないんだから

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 09:54:07 ID:???
相手にされそうもなくなると、
「逃げるのか」とか、「こちらの圧勝」とか
挑発、釣りをしてくると思うが、
それをグッとこらえるのも大人ってやつだよ?>ALL

どうせ、あいつ以外の人はあいつの論理は滅茶苦茶だってわかってんだから
あいつが何を言おうと、悔しく思う必要すらないんだから

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 10:04:05 ID:???
みんなが完全にスルーするなら私も。
建設的な議論ならないもんね。

759 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 11:29:54 ID:???
>>753
このスレではそうだよ。
他スレでは取締り強化を主張しています=現状が正しくないとの主張ね。
この問題においては、こちらは防衛側。

でもね、そちらの説明が俺よりも出来てない時点で、
あなた達は痛すぎるから、もうほっとこうぜって、社会から扱われるわけね。

>>754
>とにかく横領って言うのは、人のもの(捜査費用とした確保した税金)を
>自分のために使うこと(懇親会や飲食代)に使うような行為、つまり他人
>の物を横取りすることを言うの。もういいよ、この話は。

だから、そんな行為を横領とは言わんと言ってるのにね。
言う根拠を出してと言ってるのに、言うって言ったら言うんだよ。レベルじゃどうしようもない。

あとは、妄想なのでスルー。
で、俺は警察オタではなく、アンチ暴走車だよ。

>>758
そうだね。
根拠無しにとりあえずこう思います。レベルの話ばっかりだもんね。
妄想の上には何も建設できない。これにて終了。

760 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 11:33:40 ID:???
>>759に補足。
「職員の懇親会費や飲食代」と>>743で書いてあるわな。
自分のためではなく、職員のため=警察組織の維持のためだわな。

別用途に使ったんだから、咎められても当然だが、
詐欺や横領には当てはまらんわな。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 11:48:35 ID:???
しっかしこいつすげーな!
過去に暴走車(かどうかもわからんが)に煽られただけでここまで粘着してアンチ暴走車まで言い切るんだから!
それとも日常的にかなり煽られたり追い越されたりしてることがこのスレへのモチベーションだとしたら自分の運転方法も考えたほうがいいぞ。
選挙の多数決を民意だといいきりたいなら道路上のあんたの後ろで大名行列してイライラしてる車も多数決の民意だYO!

762 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 12:06:54 ID:???
>>761
>それとも日常的にかなり煽られたり追い越されたりしてることが
>このスレへのモチベーションだとしたら自分の運転方法も考えたほうがいいぞ。

例えば、どんなふうに?
自分も暴走運転するの?
暴走車に道を譲るの?(=暴走車の容認)

考えましたが、アンチ暴走車なもんで無理ですわ。
俺は遵法運転のままで、警察に取締り強化をしてもらう。これが一番ウマーでしょうな。

>道路上のあんたの後ろで大名行列してイライラしてる車も多数決の民意だYO!

「イライラ」なんかしてないでしょうね。俺の耳にはそんな声聞こえてこないんだな。
制限速度を守ってノンビリング〜♪
ドライバーみんなでノンビリング〜♪ってやつです。

763 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 12:29:40 ID:???
>>754
この部分にはレスしとこう。

>警官増員なんてのも官僚的考えのひとつ。採用を多くすれば、今まで採用基準に
>満たなかった人間が採用されるだけってことに気づかない。馬鹿警官や犯罪犯す
>警官が増えていることの一因でもあるだろう。

警察官の増員には、警察官の質低下の可能性もあると。
おっしゃるとおりです。しかしね、そんなことぐらい気づいてますがな。

http://www.sensenfukoku.net/policy/chian/
警察官の増員の発議は、石原都知事ね。
で、東京が率先して、見本をみせたわけだ。

全国レベルの増員は、今年からなのでまだ調べてないが、
ひな形となった東京都のケースでは、
・空き交番対策としての警察官のOBの再雇用
・東京都の職員を事務職の代替として警視庁に派遣
で対応したわけね。
採用を増やすことで200人の増加。
警察OBと都職員で600人の増加。

心配するほどの質低下はないでしょうな。
さらに路上駐車の民間委託という方法で、
警察の業務が減りますので、警察官の増員と同じ効果があります。

ちゃんと「質を低下」させない対策を採ってますよ。

764 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 12:37:31 ID:???
あ、一つ忘れてた。

公務員全体で見れば、採用は減らしてるわけね。
警察官を増員で、ただちに質が下がるわけではない。

他の官庁が採用を減らしてるのだから、
警察の応募に回る新社会人が増えるんだよ。
母数が増えるんだから、採用枠を増やしても質低下は起こりません。

例えば、東大の募集枠を増やして、京大の募集枠を減らせばどうなるか。
東大の合格基準は急激に下がるかな?
合格者が移動するだけであって、本来合格しない人間が合格するようにはならんでしょうな。

765 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 13:20:26 ID:???
>>756
>警察の横領まで当たり前みたいに言ってる奴と

なんだこれは?
いつ、どこで、誰が当たり前だと言ってんだろうか?
頭逝ってんの?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 13:48:19 ID:???

ほら、煽り、釣りが始まってますよ〜

わかりやすいくらい馬鹿でしょ?w

767 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 14:10:50 ID:???
>>766
煽り、釣りしかやらない「馬鹿」はスルー

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 14:23:30 ID:???
釣られそうだけどがまんしよ〜

769 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 14:36:32 ID:???
そうだ。我慢が大事だな。
規制は厳しいが、がまんしよ〜。

結論:規制は厳しくとも、我慢。

770 :飼主:04/12/03 15:44:29 ID:???
>>769
>結論:規制は厳しくとも、我慢。
どうやらスレタイを間違えてない?
取り締まり方のスレでそんな結論出されてもねぇ
それは速度規制って厳しすぎないのスレでやってくれw
と釣られてみよう

771 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 21:23:25 ID:???
>>770
いやぁ、スマソ。

ってか、みんな規制どおり取り締まってるのにおかしいって言ってるからさ。
一時停止しろという規制で、一時不停止を取り締まってるのは、
規制がおかしいの?取締りがおかしいの?

772 :::04/12/03 21:26:45 ID:???
>>771

家に閉じこもってないで偶には外へ出てごらん。
まずは、図書館か市役所に行って街の航空写真を眺めてごらんよ。
君は、きっと気付くはずさ。
街には、踏切よりも無限大に広がる交差点が溢れていることに。

家に閉じこもってないで偶には外に出てごらん。
公園に行って、子供達を持つお母さん達に訊ねてごらんよ。
君は、きっと気付くはずさ。
ママ達が幹線道路の取り締まりよりも、生活道路の暴走車をきちんと取り締まることを望んでいることに。

君は、僕達のことを妄想家と云うかも知れない。
根拠を示せ、ソースプリーズと云うかも知れない。
でも、数字では計れない常識が世の中にはたくさんあるんだよ。

家に閉じこもってないで偶には外に出てごらん。
君もいつか気付くはずさ。
僕らが言ってることが詭弁でも妄想でもないことに。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 21:38:47 ID:ZZMXvTIY

ぐわぁ〜〜〜!!
下記の馬鹿さ加減に激しく釣られそうですが、がんばります。


>あ、今のとこ目標は5000人以下です。
>で、目標達成できないかな?
>300人ペースで減れば目標達成。

>業務上横領とは、もともと自分の占有状態にあったものを横領すること。
>占有で横領や詐欺になるんだと、会社のボールペンを占有したら横領?詐欺?

>「イライラ」なんかしてないでしょうね。俺の耳にはそんな声聞こえてこないんだな。

>他の官庁が採用を減らしてるのだから、
>警察の応募に回る新社会人が増えるんだよ。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 21:39:52 ID:ZZMXvTIY
>772
すてき!


775 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 21:42:09 ID:???
>>772
数字では計れない常識など無い。

ってか、数字で計れないものを根拠に速度規制を緩和するの?
また、取締りをすんの?
神のお告げじゃー、みたいなノリなの?

妄想厨が勝手に妄想するのは勝手だが、
あなたの好きにするのは、あなたの夢の中だけで勘弁してください。
夢の中なら事故を起こしても、取締り喰らっても、目が覚めれば済むでしょ?

政治とは反対派をどう説得するかにあるのだよ。
数字も出さずに反対派を説得できると思ってるの?
反対派を説得する努力をしれ。または、多数派になれ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 21:43:56 ID:ZZMXvTIY
>775
ぐぉぉぉぉぉ〜〜 またかよ

>数字では計れない常識など無い。


777 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 21:53:17 ID:???
>>776
数字で計れない常識出してね。
ってかさ、常識を「共通認識」という意味で使ってない?
常識には、「通常有する知識」と「共通認識」の二つの意味があるのは常識だぞw

わざと別の意味に解釈するバカ>>776

ってか、もしかして>>772は「共通認識」という意味で常識を使ってるのか?
だったら、>>772は「意味不」

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:14:41 ID:???
>>773
>>776
我慢しているのはみんな同じ。
だけど、誰かが我慢できずに、結局再開しちゃうのが今までの流れ。
我慢しているのは精神衛生上よくないから、再開した人を責められないけどね。

779 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 22:20:10 ID:???
>>778
我慢しても我慢しなくても結局同じだけどね。

我慢した場合、不戦勝で俺の圧勝。
我慢しなかった場合、論破されて俺の圧勝。

780 :飼主:04/12/03 22:38:27 ID:???
776さん、負けではだめです
779をスルーしてこそ真の勝者となれるのです!!

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:42:02 ID:ZZMXvTIY
>778
目が覚めました。
妄想が拡大して親を殺してしまうのがガキってことですね。
ロンパールームスルーします。
圧勝だそうです。_・)ぷっ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:47:55 ID:???
>780
もう大丈夫です。
子供を相手にするときの広い心で接します!

783 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 22:55:06 ID:???
>>781
ってか、そこまでいけば緩和派もメディアに相手してもらえるぞ。

窪塚洋介氏の9階から転落事件で、大麻解禁論者がテレビに出れたからなぁ。
窪塚氏の主張している大麻解禁論とは、こういうものですよとか紹介されたわけね。

妄想が拡大して親を殺してしまったID:ZZMXvTIYは、速度規制緩和派でした。
速度規制緩和とはこういうものです。とメディアデビューできるぞ。

転落事件=大麻解禁みたなイメージがついてるかもしれんから、逆効果の可能性も多分にあるが。
まぁ、変な事件起こすより、別の方法で有名になって、実は速度規制緩和論者なんだとカミングアウトするのがいいとは思うけどね。

784 :飼主:04/12/03 22:57:36 ID:???
>>783
もちつけもちつけ
感情に流されて話がぐだぐだだよ
煽りにもなってないぞ(藁)
まったくお子ちゃまなんだから

785 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/03 23:18:40 ID:???
>>784
でも、速度規制緩和派がメディアデビューするには、
この方法しかないと思うんだけどなぁ。

事件云々は煽りとしても、
本人が有名になって速度規制緩和論をメディアで展開するって方法は、
かなり効果的だと思うのだが。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:58:21 ID:???
みんな、マジで耐えろ、耐えるんだー!

こんな流れのスレで次スレ立ててもしゃーないぞ?

最初の趣旨が良いスレでも、
あいつに目を付けられたスレは
このスレのようにクソスレ化するしかない運命なのだから

787 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/04 00:06:45 ID:???
>>786
最初の趣旨>>1の話をしてるやつは、今や誰もおらんじゃん。
ってか、最初の趣旨の話をしてるのは>>11まで。

>>12で話の趣旨がガラッと変わったねぇ。
誰が話の趣旨をズラしたのだろうか?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 00:21:55 ID:???
>12
で、ついで来ちゃったってわけか・・・
なんて迷惑な

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 00:23:51 ID:???
専ブラ使ってる人が何人いるか
わかんないけど一応置いときますね
つ【NGワード:◆MLT5hsRUQc 】

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 09:29:30 ID:???
まあ、取り締まりが、「反則金目的」ということがはっきりした。
死亡事故の多発している生活道路より、反則金集金効率が高い幹線道路を
取り締まるという結論もでた。そこまでの結論得られただけでも、このス
レの効果は非常に高いと思う。

結局、速度超過なり、右折禁止なり、進入禁止などの違反は、交通の危険等
の理由で設定されているのに、その危険な行為を行わせてから検挙するとい
うのは、実績主義によるところなんだろう。

でも、これは別に交通警察に限らない。警察全体の問題なんだろう。
これ以上はスレタイを越える話になるので、やめとくけど。

791 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/04 14:01:12 ID:???
>>790
>まあ、取り締まりが、「反則金目的」ということがはっきりした。

取締りは「安全目的」ですが何か?
死亡事故の多発してない生活道路より、死亡事故の多発してる幹線道路を
取り締まるという結論もでただけですが何か?

>そこまでの結論得られただけでも、このスレの効果は非常に高いと思う。

これには禿同。

>その危険な行為を行わせてから検挙するというのは、実績主義によるところなんだろう。

危険な行為を行う前にどうやって検挙するんだろうか?
罪刑法定主義というのをご存じか?
法で定められていない行為では検挙できないことになってるんだな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:59:19 ID:OaFzKlTL
>791
隊長〜〜〜 また釣り針来ました!

> 危険な行為を行う前にどうやって検挙するんだろうか?
> 罪刑法定主義というのをご存じか?
> 法で定められていない行為では検挙できないことになってるんだな。

793 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/04 16:23:30 ID:???
>>792
釣られても、釣られなくとも結論同じ。
俺の圧勝は変わること無し。

同じ結論なら釣られた方がまだ得だよ。
同じアホなら、踊らな損損。
ってか、ロムるか釣られるかしなされ。中途半端。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:40:30 ID:???
議論厨のオナニスト自らの釣り宣言、乙

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:41:52 ID:???
まあ、右折禁止と進入禁止が事前に止められないといってる段階で613の負けが確定してるわけだwwww
事前に止める=検挙ではないからな。
安全目的なら検挙しなくても問題なかとよ!
負けケテーイ!

796 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/04 16:47:48 ID:???
>>795
事前に止めてますが何か?

事前に標識作って、さらに道交法を理解してるやつだけに、
免許を発効してるわけね。
これだけのことをやってるのに、まだ止まらないやつには検挙。

それに検挙には抑止力があるので、将来の違反が防げます。

797 :::04/12/04 17:37:34 ID:???
>>796
屁理屈も此処まで来ると、ある意味清々しいな。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:54:01 ID:???
非常に見えにくい一時停止の標識の向こうには
待ちかまえたパトカー

ありがちな話だねぇ
俺もこれで一度やられたよ

どうして標識の手前にパトカーを置かないのかと

その標識は見えにくくて、一時停止しない人が続出なのを
警察はご存じのはずなのにねぇ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:52:31 ID:???
>>798
「見えにくい」でも問題なのに、「標識がない」のに検挙された事例あり。
義父は、駐車禁止の標識がないところで駐車してレッカー移動された。

それを警官に言ったら、「そんなわけがない」と言われたので、一緒に見に行ったんだと。
だけど本当になかった。どうも工事のために標識を取り外していたようなんだ。

それが警察が悪いのか工事会社が悪いのかは知らないが、常識的な人間ならば
レッカー移動代も反則切符も交付しないだろう。でもその警官はきちんと請求
したそうだ。警官の鑑ですな。

法律的には、反則金を支払わずに裁判にし、レッカー移動には不服審査請求という
手があり、警察サイドは「どうぞそれらを利用してください」っていうんだろう。
でも、普通の社会人はそんな暇ありません。義父も結局払ったとさ。

否認による時間的コストを考えると、違反を認めていなくても、反則金を
支払ってしまう人は多いだろう。反則金制度は非常に大きな問題だ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:58:56 ID:loEG/IsI
asasas

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:39:49 ID:???
ある程度違反してくれないと警察も困るんだろう。
運転免許なんて、学科試験90点、技能試験70点で合格だよ。

技能試験で右左折合図不履行は5点減点だから、これを6回やっても他に減点なければ、見事合格。
だけど、一旦道路に出れば、右左折合図不履行の基礎点数は1点だから、6回やれば見事免停。
わずか数十分で免停になるような運転でも合格させているんだから。

学科試験だって1割出来なくても合格。確か、バス専用レーンを走っていた原チャリを検挙していた
警官がいたってニュース昔あったな。取り締まる方だって理解していないんだから仕方ないか。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 00:37:04 ID:+RXOdBAU
>793
っていうか釣れなきゃ
引きこもり生活の唯一の楽しみがなくなっちゃうもんな
あんまり家族に迷惑かけちゃだめよ

803 :走り屋:04/12/05 00:52:57 ID:+RXOdBAU
>796
なんだかんだ言ったって
捕まえやすい奴だけを捕まえているのは事実!
一時不停止や車線変更の取締りなんて
逃げちゃえばそれで終わり
追ってくることさえない!
追ってきても渋滞に弱い白バイなんてへっちゃら
もちろん出頭要求もない(ナンバー跳ね上げてるので見えないのかもしれんがな)
特に夜は白バイがいないため 楽勝
最近はいるらしいがな
1台を追っかけるより、素直につかまるヤシをから
金取ったほうが効率いいとか思ってんじゃないの?
ただ1度だけ捕まったことアリ
単車で信号待ちしてたら後ろから
自転車乗った警官に肩つかまれて派出所で整備不良切られた
自転車に捕まった俺_| ̄|○

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 00:55:54 ID:+RXOdBAU
今日は反応悪いね〜〜
寝てるのか?
せっかく燃料投下してんのにな

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 19:03:14 ID:4GZh/U1C
現在車板を荒らしている模様。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:15:46 ID:???
前にコンパで公務員だっていう女がいて詳しく聞いたら警察の交通課だってなぜか自慢そうに言うから
テーブルおもいっきり蹴り上げて帰れ糞ポリって言って追い出したことあるなー。
その場はみんな固まってたけど、後で男のメンバーがみんなグッジョブって言ってくれた。
我ながらいいことしたな。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:28:17 ID:???
>806
( ̄▽ ̄)b グッジョブ!!

808 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/06 23:01:25 ID:???
>>806
氏ね

809 :飼主:04/12/06 23:55:30 ID:???
>>808
ん?何でそこまで言う?


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:00:24 ID:Tfn5WJvl
>806
何の仕事だろうとかまわんだろうけど
別に自慢する職業ってことはないわな
ってことで ( ̄▽ ̄)b グッジョブ!!

811 :::04/12/07 00:02:05 ID:???
>>808
見知らぬ人に「死ね」とのたまう人がいたので通報しました。
2chだからって何でも云って良い時代は過ぎました。

812 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/07 00:27:08 ID:???
>>810
別に俺の勝手でしょ?
じゃあ、なぜ彼は「帰れ糞ポリ」まで言うのかな?

>>811
「うじね」とのたまっただけですが。

813 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/07 00:27:41 ID:???
アンカーミス。
>>810でなく>>809

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 01:15:29 ID:???
殆ど当てはまっててワロタ

 詭弁の特徴のガイドライン:3 
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/l50

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 01:19:34 ID:???
>814
禿しくワロタ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 01:31:21 ID:LatRdloq
ペイアウト率半端ないんですが。とにかく
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!

http://anagra.fc2web.com/index.html

817 :nanasi:04/12/07 02:34:59 ID:dqY9M5zA
なんか警官の仕事に文句言って罰金払ってるのが当たり前のように書かれてるけど
一時停止や進入禁止、駐車禁止、などなど非常に見えにくい看板標識ならば写真にとって
文句を言おう、何はともわれ切符にサインはしない捺印もしない。その後は裁判にはならない
>>799さんのカキコもわかるが裁判の前に検事会見がある。自分の都合に良い日に
ある程度の時間も融通してくれる。それに30分ぐらいで終わる。ここでの申し開き
が1番、なぜって警官の嘘や貴方の主張をちゃんと聞いてくれる。
見難い標識など写真を撮って証拠としたりして見せればよい。だからといって夜中に標識
をわざと壊し、写真を撮って証拠としてはいけません。
いったん停止などの違反は、取り締まりに警官の配置人数など裁判に負けない証拠が必要
なので、報告書はでっち上げが書かれている可能性がある。そこに矛盾が生じる。
警官など相手にせず、検事とやり取りのほうが絶対にお薦め。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:35:31 ID:???
>>814
これはすごいですね。
本当に、殆ど全ての特徴に一致している。
というより、この特徴に合わせて書き込みしていたとしか思えない。

819 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/07 22:35:54 ID:???
>>818
詭弁使いが多すぎるよね。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:09:54 ID:???
>819
オマエが言うなよw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:59:22 ID:???
自分の意見に反対のやつの論理は詭弁に見えるという罠。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:29:20 ID:ph9W7lSa
やりました。勝利です!
ついに過去スレが黙りました!
と煽ってみる

823 :ナナ氏:04/12/09 03:32:49 ID:3bOS3NoZ
俺は過去に進入禁止違反2回、駐車禁止3回、スピード違反40キロ、1回20キロ1回
信号無視1回、酒気帯び運転1回を罰金払う事無く点数も引かれないで来た経験がある。
その経験上カラ言えば、やはり警官は勉強不足でうそつきだと言う事。
だって、上記の違反は1度も裁判になっていない。検事との話し合いで処分保留と成っている
おかげで過去2度ほど免許更新の際、朝8時30分に試験場に行き5時までもらえなかった
そう、ブラックリストに載ってしまい嫌がらせを受けたって事。


824 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/09 17:55:33 ID:???
>>821に禿同。

俺にとっては緩和派が、
緩和派にとっては俺が詭弁に見える。
これ「バカの壁」と同じ考え方だね。
ですので、緩和派に詭弁に見えようが、バカに見えようが全く問題なし。

ただ、ここで大きな違いが一つ。こちらはソースとデータが豊富。
緩和派はソースもデータも0。

中立派から見れば、どちらが詭弁に見えるでしょうか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 17:58:33 ID:???
どう見てもお前が詭弁>>824

826 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/09 21:41:42 ID:???
>>825
なるほど。
中立派からみても、詭弁にみえる俺の主張が、
日本の速度規制に採用されてるわけだから、

緩和派と中立派をあわせても、まだ維持派のほうが多い。
ってことね。どっちが詭弁でもいいよ。俺は維持さえできれば。

827 :*:04/12/09 22:08:17 ID:???
何だかこのスレはループ地獄で辟易してきたな。
もう、立てないでね。>>826

828 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/09 22:16:16 ID:???
>>827
ループなどしてないじゃん。

速度規制の取締り方おかしくないか?
うん。おかしくないよ。=論破
が、ずっと繰り返されてるだけでさ。
この繰り返しがループだと言いたいのかな?

新たな論客が現れれば、また論破しなならんからなぁ。
ってか、スレ立てるのは新人さんだぁよ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:38:22 ID:???
ちょっとこのスレをよんでて思ったんだが、速度規制って事故防止につながるのか?
むしろ人身事故を起こしたら、問答無用の懲役とか数百万円の罰金みたいに極端なペナルティを
付加するってことにすればいいんじゃないかとおもう。

言いたいのは、スピード出すな!って強制するんじゃなく、好きなだけスピードだしていいよ。
でも、事故ったら問答無用で人生おわるよ。ってルールにしちゃえばってこと。

結局、率先してルールを守りたくなるような状況って言うのを作っていくのが建設的じゃないのかなと。

これなら、踏み切りの一時停止も同様にもいえるよね。




830 :829:04/12/09 22:40:03 ID:???

あ、でも規制じゃなくてコーナーのRに応じた推奨速度は出すべきですね。


831 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/09 22:49:16 ID:???
>>829
>むしろ人身事故を起こしたら、問答無用の懲役とか数百万円の罰金みたいに極端なペナルティを
>付加するってことにすればいいんじゃないかとおもう。

それは実現が不可でしょうな。
問答無用で人生終わらせられるのが嫌な人もいっぱいいますので。

ってか、厳罰化反対運動してる人結構多いんだよ。
加害者の立場で法を語る人は以外と多い。

というよりもそんなことしても何もメリットがないと思われ。
厳罰化するぐらいなら、厳しいルールの方が現実的です。

832 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/09 22:59:28 ID:???
以外→意外

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:00:48 ID:???
俺の主張が日本の速度規制に採用されてる・・・(* ̄m ̄)プッ
誰もオマエの主張なんぞ聞いて速度規制作ってなどいないわ。

現行法の改正にはいろいろな問題が絡んで改正できないだけだろ。
現に今の規制に疑問を感じて、改正の必要を唱えている議員もいる。
だけど、外圧や責任問題でそれを支持する政党がいないだけやろ。

もうちっと政治について勉強してから書き込みすれよ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:15:19 ID:???
>問答無用で人生終わらせられるのが嫌な人もいっぱいいますので。

あくまで、自分のしでかしたことで終わりになれば、それは自業自得なので
嫌とかいう問題じゃないよね。

>というよりもそんなことしても何もメリットがないと思われ。
>厳罰化するぐらいなら、厳しいルールの方が現実的です。

厳しい放送法のルールに、まったく罰則規定がないので不払い者続出…

やっぱり、自ら守ろうって思うようなルールをつくるって方向に向かうのが
理想ではないかと思うのです。

ここに反すると、結局反則金を稼ぐことが目的じゃないかと思われると。
とくに、現実論を持ち出すとね。


835 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/09 23:17:29 ID:???
>>833
なるほど。
誰も俺の主張を聞いてないのに、俺の主張と同じ規制になってると。

別にそれでもいいけどね。俺の独裁政権みたいな感じか。
俺の主張を先読みしてくれてるのね。ありがてー。

>現に今の規制に疑問を感じて、改正の必要を唱えている議員もいる。

ソースキボーン。実名キボーン。
俺の知る限りはいません。また、今までの緩和派の人も誰も知りませんでした。
できましたら、ご教授願いたい。

あなたの言う政治とやらを勉強させてくだされ。

836 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/09 23:29:13 ID:???
>>834
「嫌」というのも一つの意見じゃん。
自業自得は「嫌」ってんだからさぁ。

日本は民主主義の国です。
ある程度の母数が存在する意見であれば、
議員レベルでもその思想の持ち主がいるのよ。

まぁ、俺の論を現実論と言ってる時点で、
あなたの論は、その逆の理想論なわけだ。

理想論とは、理想的ではあっても現実からかけ離れ、とても実現できそうにもない考え方。
実現できないことを論じる趣味はありませんので、俺は一抜けます。

837 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/09 23:38:10 ID:???
>>833
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020404020.htm
○一川保夫(民主)
 現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
 これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
 道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
 確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
 ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
 それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
 総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
 また、守るように運転手に指示をされておりますか。
○小泉純一郎(自民)
 一川議員にお答えいたします。
 私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
 交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
 この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
 私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。

俺には、「改正できないだけ」ではなく、
「改正しないだけ」に思えるのですがねぇ。

838 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/09 23:41:07 ID:???
>>837に補足

○国務大臣(村井仁君) 一川議員にお答えいたします。
 首都高速などの制限速度についてお尋ねがございました。
 総理からもお答えがございましたが、私自身は、現在、運転をいたしておりませんが、
 運転に従事する者は交通ルールを守って安全運転に心がけているものと認識いたします。
 議員御指摘のとおり、都市高速道路の制限速度につきましては、
 やや低目に設定されていると感じる向きがあることは承知しております。
 都市高速道路は、一般の高速道路と比べ、設計速度が低く、また、交通量が過密であることに加え、
 周辺の住宅・都市環境などにも配慮して、時速八十キロメートルから時速四十キロメートルと、
 きめ細かく指定しているところでございます。それでもなお事故が多発しているのが現状でございます。
 今後とも、引き続き、合理的かつ適正な交通規制の実施など、
 交通事故防止対策を強力に推進してまいりたいと存じます。

こっちのほうが「改正しないだけ」の根拠になるかな。

839 :833:04/12/09 23:47:26 ID:???
>837
自分でソースだしてるやんw
で、小泉の答えがそれなんでしょ。
小泉だって世論が怖いから、じゃ〜道交法改正しましょって改正して
事故が増えようものなら責任とらなきゃいけないから、そんな玉虫色
のような回答しかできないんだよ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:51:02 ID:???
>>835

速度規制&議員でぐぐれば…

http://www.uranus.dti.ne.jp/~sakurai/02_2.htm
http://www.g-tr.com/topics/03.html

もちろん、上記の結果には速度規制強化の議員さんもいらっしゃいますね。

結局、詭弁と言われる要件を満たしちゃってますよ。

841 :840:04/12/09 23:54:15 ID:???
>http://www.g-tr.com/topics/03.html
現職の議員の発言はいってないよ〜
っていわれるかな?

そうでつか、ごめんなさい

842 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/09 23:58:35 ID:???
>>839
小泉首相は玉虫色の発言などしてないと思われ。
小泉首相は、「問われたことにだけ」答えただけかと。
そして、後は大臣に任せたと。すぐ後に「村井仁」氏が答えてますよ。

>>838を読んでから、もう一度反論をどうぞ。

843 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/10 00:12:59 ID:???
>>840
お、初めて規制緩和を求めてる国会議員を知りました。
教えてくれてサンクス。今から主張を熟読してきます。

>>841
当然です。
ってか、それは元F1ドライバーの中嶋氏が、
「トラックのリミッター」に反対意見を述べてるのと、
笹川氏が、「高速道路」の「最高速度規制の変更」を主張してるだけですが。
緩和も強化も言ってません。
どっちにしても「元議員」でしかないので、言っててもここでは意味ないけど。

844 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/10 00:50:39 ID:???
桜井充議員の主張について。
国会では速度規制については、まだ発言してないようですね。
ただ、そこで言ってるように実際に「特区」は申請済み。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/041124/sankou1.pdf

都道府県
 宮城県
提案主体名
 桜井充
構造(プロジェクト)の名称
 道路の速度制限の上限の緩和特区
提案概要
 県内の道路交通の円滑化のため、郊外の道路で過剰な速度制限がされている区間において速
 度制限の上限を見直し地域の実情に即したものとできるようにする。過剰な速度制限が、渋滞を
 発生させ、道路というものの能力を発揮する足かせにもなっているからである。速度制限の上限
 の緩和により、道路の有効活用が可能となり、人、モノの移動・流通の迅速化・効率化が図られ、
 ひいては、地域産業の活性化が見込まれる。また、今後の高速道路の新設を縮小することも可
 能となるかもしれない。道路の本来的役割に立ち戻って活用する為の提案である。

自分の選挙区である「宮城県」で、社会実験としての構造改革特区を申請するこの議員。
かなり本気みたいね。どういう結果になるのやら。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 01:07:13 ID:???
速度取締りが観測に基づくものである限り見つからなかった者勝ちである。
ゆえに、不公平感を払拭することは不可能であり、手段としては不適切なものである。

ん?シュレ猫?



846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 01:30:38 ID:GoVDTjOE
>835
あんたのは 単なる後付の意見ですから合っていて当然

道交法が出来る前からそう言っていたのなら
確かに先読みしてるのかもね

_・)ぷっ おっさんの引きこもりを想像すると・・・

847 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/10 01:41:10 ID:???
>>846
道交法ができたときには、現在の状況はわかっとらんですわ。
そんなときに、今俺が言ってるようなことをどうやって言うのかと。
改正を経て、時代に合わせながら、現在の道交法になったんだよ。

でさ、「取締り強化」も単なる後付意見になるの?

848 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/10 01:51:56 ID:???
まぁどっちでもいいわ。
あなたが10年後にも生きていれば、
今俺が言ってる論が、後付意見か判断なされ。

あとさ、合ってて当然の「意見」に理解を示せない緩和派が痛いのよ。
現状をまず理解してから、緩和論を展開しなければね。
実際に規制緩和するには、警察庁に「うん」と言わせればいいわけだ。

なんで、これをやらんのか?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 02:39:52 ID:???
>848
規制緩和に警察庁は関係ないだろ。
警察は取り締まる機関。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 02:47:18 ID:YbXEjKID
>>848
オマエが言うなw

851 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/10 02:50:38 ID:???
>>849
警察は取り締まる「だけの」機関ではないぞ。

例えば、ついこの前緩和された高速道路のタンデム走行だが、
>そして、規制改革推進3か年計画において、
>「高速自動車国道等における自動二輪車の二人乗りを認めることの可否について調査・検討し、結論を得る」こととされたことから、
>警察庁では、道路交通の安全を確保しつつ自動二輪車を利用して高速道路を利用する方の利便性の向上を図るため、
>自動二輪車の事故分析、自動二輪車の一人乗り、二人乗りの別による運転特性の違いに関する実験等を行いました。

こういう実験も担当してるわけよ。
「歩車分離式信号」の実験もそうだし、この手の実験は警察庁の担当。

警察庁に実験させてから、判断しようね。

852 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/10 03:41:12 ID:???
あと、これも貼っておこうか。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/

「構造改革特別区」でも、まず警察庁が判断します。
ゴーサインが出た分についてのみ、次の段階にうつります。

現状では、警察庁が「うん」と言わん限り緩和はされないよ。
ってか、バイク乗りのタンデム走行は、警察庁が「うん」と言ったから、反対派の議員は黙ったわけだ。
世論調査では反対派が圧倒的に多かったのにさ。

少数の議員による発議で「緩和できるんじゃないだろうか?警察庁に聞いてみよう。」となりました。
聞いた結果、死亡事故は増えないとの回答。
それならば、緩和しませんか?と、少数の議員は緩和案を提示。
残りの多くの議員はそれならばと緩和に賛成しましたとさ。めでたしめでたし。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 07:52:59 ID:???
>>852

>ってか、バイク乗りのタンデム走行は、警察庁が「うん」と言ったから、反対派の議員は黙ったわけだ。
>世論調査では反対派が圧倒的に多かったのにさ。

ここでの世論の母集団は?
で、反対派が多かったっていうソースは?

詭弁のガイドラインをもう一度熟読されるのをお勧めします。

普通の二輪を乗らない人たちは、タンデム走行の解禁などに関心などないと思われるのですけどね。
むしろ走行中のすり抜けとかについては、関心があるもんだと思いますけどね。

あ、この場合は反論側が反証を出さないといけない?
私の「知人周辺の世論」は賛成派多数でした。私は大型乗りなので。(事実)


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 11:04:48 ID:???
だからもうアフォの相手するのやめれ。
アフォの相手するやつもアフォ。

855 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/10 17:22:32 ID:???
>>853
>ここでの世論の母集団は?
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-koutu/1.html

>で、反対派が多かったっていうソースは?
もちろん「世論調査」
http://www8.cao.go.jp/survey/y-index.html
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-koutu/2-3.html

>「現行のとおり引き続き禁止する」と答えた者の割合が76.8%,
>「一定の条件を付した上で高速道路の二人乗りを認める」と答えた者の割合が12.1%,
>「条件を付することなく、高速道路での二人乗りを認める」と答えた者の割合が2.9%となっている。

>詭弁のガイドラインをもう一度熟読されるのをお勧めします。
どこをどう読めと?w

856 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/10 17:26:24 ID:???
>>854
でもね、アフォの相手をするアフォがいるもんで。>>844参照。
そのアフォが国民の代表である議員を出してるのであれば、相手をするしかないのよ。

あ、>>844については本日警察庁から回答あり。
「現行の規定により対応可」とのことです。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 21:41:14 ID:???
本当に相手にしても仕方ないよ。相手にしなければ、つまらなくなってどっかに行くって。

一時停止や速度規制は「国民の代表者が決めたことなので、国民の大多数が支持している」
といい、オートバイの高速二人乗りは、「国民は禁止継続を望んでいたけど、警察庁が実験
によって安全性を確認したので解禁した」なんていう奴だぞ。
しかも、「生活道路での取り締まりをとりあえず強化してみてくれ」っていう意見には、
「大麻解禁と同じく無理な話」というとんでもない奴だぞ。

そもそも高速二人乗りだって、多くの国民は納得していないというなら誰のための解禁
なんだよ。
建前は「ライダーのため」だろうな。
大型自動二輪(昔の限定解除)を教習所でも取れるようにしたときと同じように、
大型バイクを作っているアメリカとかの圧力だって事は誰だって分かるのにさ。

こんな詭弁使い相手にするのは本当にやめよう。

858 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/10 21:49:19 ID:???
>>857
>大型バイクを作っているアメリカとかの圧力だって事は誰だって分かるのにさ。

もちろん、その要素もかなり関係はしてるが、建前は「ライダーのため」。
建前がなければ緩和はされません。
アメリカの圧力に屈したのではなく、アメリカに対し外交カードを切っただけ。

ってかさ、日本はアメリカのいいなりだとでも思ってるの?
BSE問題でノーと言い続ける日本。己でちゃんと判断してますがな。

859 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/10 21:56:28 ID:???
>>857
>一時停止や速度規制は「国民の代表者が決めたことなので、国民の大多数が支持している」
>といい、オートバイの高速二人乗りは、「国民は禁止継続を望んでいたけど、警察庁が実験
>によって安全性を確認したので解禁した」なんていう奴だぞ。

それよりも、レッテル貼り?
国民は禁止継続を望んでいたけど、
警察庁が(行った)実験によって(国民の代表である国会議員が)安全性を確認したので
(国民の代表である国会議員が)解禁した。

なんで主語を誤魔化すようなこと言うんだろうか?

860 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/10 22:30:55 ID:???
>>857
>しかも、「生活道路での取り締まりをとりあえず強化してみてくれ」っていう意見には、
>「大麻解禁と同じく無理な話」というとんでもない奴だぞ。

あと、こっちもレッテル貼りだな。
大麻解禁だけでなく、死刑廃止とも同じく論じてますな。
「わざと」片方だけ持ってくるのはなぜ?

効果は不明だが「とりあえず」実行してみてくれ。なんていう要望は認められるわけがないわな。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 23:11:13 ID:???
5年くらい前のfj.soc.*に常駐されてた方々を思い出すスレデスネ。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 23:13:17 ID:???
今度はレッテル貼られが大好きになったようだね。

ちなみに高速の2人乗りがOKで速度緩和が駄目って言う理由は一つだと思います!

ずばり、反則金&罰金だね。

高速の2人乗りなんて禁止の時にやってるのは暴走族とかアウトローな人ばっかり。
反則金&罰金があったのかどうかも知らないけどあったとしても微々たる物でしょう。
それに比べると速度違反はお得意様。なんといっても予算化しちゃってるんだから。
予算に響くような事許可できないよね。

863 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/10 23:26:13 ID:???
>>862
高速道路の二人乗りは、米国の圧力。
速度規制を緩和しないのは、反則金&罰金目当て。

そう言ってる限りは、絶対に緩和はされないので、こちらは気にしないけどね。
ぜんぜん見当はずれだからw
ってか、そう思うのなら、その意見を議員に代弁させなきゃさ。

憲法では、日本国民は「代表者を通じて」行動することになってますので、
代表者を通じてない意見は、あまり考慮されないよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 23:44:18 ID:???
外交カードは国民のために切るもんだろ。
高速二人乗りという国民の生命の危険を増やす外交カードの切り方って何だ?
アメリカが「速度規制が厳しすぎるから緩和しろ」って言えば、あっという間に緩和されそうだな。

>>862
まさしくそのとおり。
大体、時速180キロも出るような車を作る方は問題にしないで、出す方だけ問題にするんだから。
確か、オービスにナンバー写らない装置を作っていたか売ってた奴、「速度違反幇助」かなんかで捕まった
ってことなかったっけ?
それなら、最大100キロの規制を知っていながら、それ以上の速度が簡単に出る車を作っている車メーカーや
それを売っているディーラーの担当者も「速度違反幇助」で逮捕したらどうだ。

それと、昔は、時速100キロだったか、ある速度以上だすと「ピンポン、ピンポン」って警報がなってた気が
するんだけど、よく考えるとかなり前から鳴らなくなったね。何故鳴らなくなったのかな。
これも、「日本向けの輸出車だけそんな装置つけるのは面倒」という外国の圧力かな。まあ、反則金収入が
増えるという警察との利害が一致したんだろう。「外交カード切った」って奴か。

本当に誰のために政治や行政を行っているのかさっぱり分からん。あほらしい。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 23:49:41 ID:YM6A8IFO
>過去スレ
あまりにも日本語の読解力が貧弱だな。
頓珍漢なこと言ってるのわかる?

> 誰も俺の主張を聞いてないのに、俺の主張と同じ規制になってると。
>
> 別にそれでもいいけどね。俺の独裁政権みたいな感じか。
> 俺の主張を先読みしてくれてるのね。ありがてー。


>あんたのは 単なる後付の意見ですから合っていて当然


>合ってて当然の「意見」に理解を示せない緩和派が痛いのよ。




866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 00:06:06 ID:???
俺は、何故いつまで経っても613みたいなアフォの相手をする人が
ずっと居続けるのかの方が不思議。
相手してるのは新規さんばかりなのかね?飼主以外は

867 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/11 00:09:31 ID:???
>>864
だから、高速の二人乗りで国民の生命の危険など増えないって。

>>865
「わざと」だよ〜んw

ってかさ、現行制度の「立法趣旨」すら理解してない時点で、痛すぎるのだよ。

868 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/11 00:26:18 ID:???
>>866
実際問題、規制を緩和したければ、俺が指摘してることを解消しなければならない。
しかし、俺の指摘を解消できない。よって、規制緩和は実現できない。

あなたらの論が、まともならこんなところでぐだぐだ言わずに、
正当な場所で「規制緩和」と言えばいい。
しかし、あなたらの論がまともでないから、こんなところで俺に相手してもらうしかないのよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 00:27:15 ID:???
>>867
お前が端から見てると一番痛いっての、いい加減自覚した方がいいぞ

ま、当の本人は「圧勝」してるとマスターベーションで自己満足してるんだろうけどw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 00:29:16 ID:???
>>868
お前自身がここ以外の現実世界じゃ相手してもらえないんだろ?
引きこもりすぎて
かわいそうにねーw

まあ、せいぜい暇な2ちゃんねら〜にでも
たまに相手してもらって、自分を慰めてくれや

871 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/11 00:37:23 ID:???
>>870
別にここでの相手など、誰もして欲しくはないのだが。

現状の速度規制さえ維持されていれば。
そして、数年後に取締りが強化されれば。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:09:12 ID:???
>>871
相手して欲しくなけりゃ勝手に消えろよ・・・
呼んでも居ないスレにも出没してるじゃん。
かまってちゃんにしか見えんよ。

俺は今少しだけ友達と高速走ってきた。
気持ち良いね。窓開けて高速をかっ飛ばすのは!

873 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/11 01:10:54 ID:???
>>872
あなたがたが消えたとき、俺も消えますよ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 02:21:38 ID:yeXeg9NI
>873
かなり悲しい状況になってるね
いくら自分のアフォに気づいても
気づかない振りを続けて強がるくらいの方が
過去スレらしいぞ

そんな小学生みたいなレスすんな

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 18:00:15 ID:M2A4VzR4
規制規制 だけでもしょうがない いっそ 制限解除してしまった方がいいのかも

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 18:11:32 ID:+6Ieq1RK
http://plaza.rakuten.co.jp/tetuya1988

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 23:25:32 ID:???
つーか、なんで100キロ以上出る車があるのか分からん。
どうせ出せないんだからええやん、100キロリミッターで。

でも、警察の金集めの手段&検挙件数アップのネタがなくなるからダメかw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 04:33:54 ID:???
>>877
正直、リミッターつけてもいいと思うよ。

無理して急いでもろくなことがないし。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 09:11:48 ID:???
リミッターに大反対してるのは、
交通規制関連のスレで悪い意味で有名の
名前が数字の頭がちょっとイッちゃってる人だけだよ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 13:16:42 ID:???
地平線が見えるような外国の道では制限時速140kmらしいよ。

881 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/18 23:07:59 ID:???
>>879
リミッターに大反対してる人って誰かいたっけ?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 00:12:34 ID:bWwHbuM/
「大」反対ではないってゆーオチがくる悪寒。


883 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/19 01:13:24 ID:???
>>882
もしかして、俺のこと?
だったらもちろんリミッターには、基本的に反対してないよ。

意味もなくリミッターをしろという意見に反対してるだけであってさ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 09:34:51 ID:???
>>882
もうヤツはまともな議論は望んでないようだね
他スレでも、言った言わない論に持ち込もうとしてるしね

ヤツの話って、何から何まで政治家、官僚の答弁そのままなのな
正攻法が通じなくなると、記憶が飛ぶみたいなw

885 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/19 14:00:52 ID:???
>>884
誰も言った言わない議論などしたくないのだが。
言った覚えがないから言った覚えはありませんと、言ってるだけ。
ってか、激しく笑わせる人たちだねw

俺が言ったかどうかに拘りたいのなら、俺はトリップ付けてるので、
俺のレスから、俺の発言を引用すればいいだけ。

俺がそういう考えをしてるかどうかに拘りたいのなら、
言った覚えはないと言ってるんだから、そんな考えはしてないってだけ。

結論:まともな議論を望んでないのはあなたがたw

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:57:34 ID:???
>>829
事故った時の自己責任の比率を大きくして速度規制を大幅に緩めたら相手が賠償金払えない場合もあるわけで
というかスピード出しすぎで事故るやつはブルーカラーと相場が決まってるから免許をもういっこ作ればいいんだ
スピード限定解除の奴。最低条件が四年制大学(学校ランクは問わないけどとび職とか配管工はコレでアウト)でかつ
資格を一個でも持っていること(漢検など中学生でも取れるタイプの資格の場合2級以上)で収入なんかもカード会社程度の審査を経て
公安委員会の選りすぐりの鬼問題(49問選択+1問論述!)で免許交付、運転代行業者や教習官なんかが持ってる免許があれば
筆記試験は免除

おお!自分で考えてコレなら最高だ!万が一の賠償金を払えて且つなるべく事故りにくい人種が選別できる!
これならココのスレッドの人も納得だよね?


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:45:17 ID:???
これでは「私は三流大学に通っています」と自ら公言しているようなもの。
受験資格が漢検ってのも良く分からん(w

「私よりも頭がよくて、私よりも優れた資格を持っている人に
お上の免罪符を与えましょう。それと勿論、私もですよ。」としか聞こえない。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:20:37 ID:???
免許取得が簡単すぎんだよ。

スーパーマリオ全クリできないやつが、マニュアル車運転できるとは思えん。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:52:07 ID:xo0dkBmb
高速を190キロで飛ばしてたらピカって光って確実に写真とられた。免許取消?誰かマジレスお願いします

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 17:46:55 ID:???
>>887
でもそのとおりだろ?トラック運転手なんかふつうにFランク大学でてるやつですらやらん、そんな人間が速度超過してひところして払えるもんも払えないんじゃお話にはならんぞ
トンスポンにハマってる奴の比率も高い(=借金もちの比率が高い)しな
あ、トンスポンってのはギャンブルを見下した言い方ナ、ギャング+アンタッチャブルというカッコよさげな言葉を合体させて
カッコイイ言葉でごまかしているのは許せん、だからトンスポン。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 17:49:16 ID:???
法定+100km.overはたとえ前歴無くても取り消しだな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:15:42 ID:khq0zqPz
55kmで捕まった
原付が30kmまでっておかしくないか?
55ごときで¥12000なんてやってらんねーよ、糞が


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:26:20 ID:???
>>892
だったら市街地を原付が200km/hでれば走って良いとおもうか?

200km/hじゃ速すぎるだろ
10km/hじゃ遅すぎてかわいそうだし
どれくらいが良いか検討すると30km/hに落ち着くんだよ

最初から知っていて乗ってるんだから文句言うな

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:35:12 ID:khq0zqPz
>>893
>どれくらいが良いか検討すると30km/hに落ち着くんだよ
それはお前の思い込みだろw
>>62とか>>273あたり読んどけ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:42:20 ID:4deMUJwh
んなにスピード出したきゃ原動機付いてない自転車に乗っとけ

896 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/21 21:25:33 ID:???
ってか、30km/hで不満なら、原付二種に乗ればいいだけじゃん。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:43:47 ID:hlo0SY8s
警察のスピードの取り締まりは実に腹立たしい。
そこで正攻法で鬱憤をはらしたい。
車やバイク20、30台でネズミ取りのとこを制限速度ちょうどで何度も通過したり
覆面を前後左右ではさみこんで制限速度で走るといったことがしたい。
せせこましいがこのぐらいしか庶民が警察という国家権力をからかえない。
ホント奴らは腹立たしい。


898 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/21 21:48:28 ID:???
>>897
>車やバイク20、30台でネズミ取りのとこを制限速度ちょうどで何度も通過したり

いいねぇ。それ。
多くの車が制限速度を守ってることを、警察にアピールできるので、
これからも警察は自信をもって、一部のならず者の取締りに励んでくれるくれることでしょう。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:16:42 ID:MhZcD8B0
ああいえば上祐

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:36:23 ID:LtrBOiO1
>894
実際原付に30kで走られると
とても危ない気がするぞ
対向車の途切れない50k道路で
じいさんが30kで走ってると
抜かせないへたくそは 30kで原付の後につくため
金魚の糞状態になる
過去擦れはぜんぜん気にしないだろうが
俺はやはりおかしいと思う
特にバイパスの端っこを止まってるようなスピードで走られると危険極まりない

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 06:49:55 ID:???
>>900
抜かせないんじゃなく危険があると思われるから抜かない場合があることに気づけ
お前みたいな危険予測できない奴が重症or死亡事故起すんだっつーの

一車線ずつの道路だとしたら信号が多いから、断続的に車の量は多くなるが
それのみが渋滞の原因じゃない

バイパスにしても必死に抜かそうとして車線変更もせず
いきなり右斜線にはみ出してくるお前らのほうが余程あぶねーよ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 11:20:08 ID:???
>>901
どうしてこうアンチ緩和派には決め付け厨が多い?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 16:26:30 ID:???
>>894
原動機付き「自転車」ってのはね
補助の付いた自転車であってあくまで自転車なの
自転車には免許がないが補助が付いたら
最低限の法知識の持って乗のる自転車なの
だから技能試験はないし準じた法知識のある上位免許でも乗れる

本当に自動車と同等に近い「自動二輪」に乗るなら技能試験を
受けた免許が必用でこれは4輪車の下位免許と扱われない

補助付き自転車の速度なんだから20km/h(保安に装備の少ない原付)
や30km/h(一般の原付)は妥当なんだよ
能書き言うなら普通二輪小型限定でもなんでも取ってそれに準じたマシンで走ればいい

それとメーカーが高性能を作って売るのは別の次元の話
150km/h出る原付だって作れるんだから
もちろん販売したって良いし
ユーザが遵法に乗ればいいんだからね。
しかしノータリンは出るモノは出そうとする。あげくに
>>62>>273のようなバカひねり出す
単にメーカーが法やユーザ心理に沿わないマシンを販売しただけの話


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 16:30:22 ID:???
>>903 補足

200km/h出るバイクや自動車をみんな200km/hで乗るか?
速度が出ることと出すことは違うんだよ
多くの市民は150-200Km/h出る車で普通に40-60Km/hで
走ってる
原付ユーザーだけがあまりに脳が無くて飛ばしてるだけ

飛ばしたいなら飛ばしたい免許と飛ばせる道路を
走れば100km/hまでは出せるよ
加速に至っては0-400m4秒クラスのマシンでも法的に問題ない

905 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/22 16:53:01 ID:???
>>902
あなたらの弁が、
DQN行為をも許容する論になってるからと思われ。

大麻解禁論と同列視したことを「とんでもない」と言った奴もいたが(>>857参照)、
それと同じことかと。
大麻解禁論者も、メインの人は、医療大麻の解禁を望んでるわけだ。
けど、医療大麻を解禁すれば、ジャンキーも許容しかねない。
だから、ジャンキーを撲滅したい奴にも反対されちゃうのね。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:41:09 ID:TCnTCP3D
>>903-904
偽善者ウゼー
カビの生えたような古い法を妄信してるとことか馬鹿丸出し

907 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/22 20:20:21 ID:???
>>906
カビなど生えてませんので。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:12:09 ID:vYFCjbGY
キノコ位は生えているだろうよww

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 01:29:01 ID:SnkWglYF
>901
話のすりかえですか?
原付が30kで走ることが危険だという話であって
無理に抜くのが危険だという話はしてないのよ
わかる?
金魚の糞状態=渋滞の原因ともいってないし

最後に そもそも30kでバイパス走るのってどうよ
って話もすりかえないでね
現実に渋滞していないバイパスで右斜線にはみ出せないから
原付の後ろを30kで走りました。って状況はあるのか?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 01:37:16 ID:???
結論として。

>>みたいな自己厨な運転する奴が減れば
原付で30km巡行も危険は無い
危険なのは原付を目敏く思って無理な運転をすつ奴だろ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 01:38:03 ID:???
NmuOFFで数字抜けちった。

>>909みたいな自己厨(以下略

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 01:59:54 ID:???
>910
そうだそうだ
原付様がいたらすべての車は
抜かさずに30k以内で走ればよい
30kじゃあ遅い?
そんなことは知ったことではない
確実にいえるのは最低速度制限のない道は30kで走ってもつかまらないということだ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 11:35:53 ID:???
原付免許なんかなくしていいと思うけどな
乗ってる奴って周りの事見れない考えられない
無茶苦茶な運転する高齢者と高校生がほとんどな気がする

原付が歩道走ると捕まるのに、自転車は捕まらないって不思議だなー
まぁ道路走るしかない上に法定速度30k何だからどうしようもないと思われ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 12:17:10 ID:???
>>913
原付乗ってる奴が周りの事を考えられないって
なんでそういう決め付けするのさ?


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 14:57:02 ID:???
つーか、二輪なんかよく乗ってられるな。
アホに追突された瞬間終わりだと思うと、怖くて乗れないよ。
雪が積もる地域じゃ冬は使えないし。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 23:23:05 ID:kEy0boC1
>915
リスクがあるからこそ楽しいってことがわからないのか?


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 02:40:28 ID:???

    _ -――-,-―- 、
      _/          ヽ _
    /  , ,         ヽ ヽX 7ヽ、
  i' / // / /  | ヽヾ.   、 ヽ ヽX X ゝ
 /| | | | |_⊥」| || | |.|」⊥_ |  iミミ、X /
  V| | || i|_⊥、W./ヽ|,|⊥_||ヽ|≡= x/
    ヽNヽ| ,|し.j     _|し.jl|` |T Τ7   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | |.{  ̄  .'_,    ̄ ||  | | ||+ヽ < >>613 いいかげん、疲れませんか?
     | | i\        .1 |  | | || +|  \_______
    |  | |  i : エ エ :´ : | |  | | ||++|
    | _ | |  |´  ̄只 ̄ ヽ| |  |_| ||++|
    / ||  |  ノ || ヾ   | |  | ヽ| |++|
    | ||  |- ´ i | | i `ー|  |  |  | ||++|
    | |   |  | | .| |  |  | |  | || ̄


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 10:12:35 ID:???
>>913

確かに、原付免許はいらない。
そんなにスピードが出るなら自動二輪でいいんじゃないの?
というか、原付免許は弱者の交通手段として信じられない位の規制緩和だったんだが、権利を主張するヤツが多すぎる。
市役所や、役場が管理するというのも納得できないし。

そんなにスピードがでるんなら、原付としての役目は終わっている。
自動2輪でしか乗れなくしたほうがいいんじゃないか?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:28:53 ID:IWP/ZiCV
原付廃止すればいいんだよ。
道路上にあまりに速度差のありすぎるものがあるのはまずいだろ。
高校生はバスに乗ってろ。
それか若いんだから自転車。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 13:35:13 ID:???
>>918-919
道路というモノは人と自転車と原付と自動車が共用するもの
速度差が有って危険なら人も自転車も邪魔なわけだが?
一部に歩道があるから歩行者は除外するにしても自転車は車道だし

速度差があったらぶつけてしまうほど未熟なら
高速道路にでも乗って生活したらどうだ?


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 17:41:50 ID:ytlG70+U
>>920

918は、
「30キロで走れ。速度違反で捕まっても文句言うな。速度が出すぎるというのなら原付ではなくて自動2輪として扱えばいい。
だから、原付免許はいらない。」
と言っているのだが?

なんで速度差?
バカですか?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 17:59:22 ID:???
>>921
おまえ頭わるいなぁ

なんで自転車が有ると思う?
免許を無くても手軽に乗れて徒歩よりも有利な移動手段だからだろ
なぜ原付が有ると思う?
自転車に補助動力が付いて若干便利になった乗り物だろ

何故普通免許があるんだ?
全員に大型車両で試験をしなくても普通車以下しか乗らない人間は簡単に
免許を取れるようにしてるんだろ

大型自動二輪しかり
従来は自動二輪=無制限であっが
そのため高度な技術試験を強いるため
中型限定や小型限定という乗り物に応じた簡易免許を作って有るわけだ

保安基準も免許制度も自動車(道路運送車両法で言う自動車)と線を引いて
道交法本来の原付を逸脱する性能の原付車輌は不要という意図なら同意するが

国民全員の足腰が強いワケじゃないから自転車を補助する程度(30km/h)の
車輌も免許制度も必用なんだよ




923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 18:04:27 ID:WSrjv7vi
自転車は歩道か車道かの話になりそうだ。
昨夜のTVで日本の道交法だか道路法だかの制定時に二輪車の存在を無視したため路上駐車に有効策がないってやってたな。
自転車なんかもその類で、わが国の道路関係法は抜本的な改革が必要かもな。
公安委員会が有効に機能していればここまでひどくならなかっただろうに。

924 :(・A・)フトシです・・・:04/12/24 18:06:16 ID:???
切符が嫌なら乗るんじゃねー

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 21:13:21 ID:qM9oYWKF
>>922
それなら、軽四も普通免許じゃなく、軽四免許で乗れるようにならないとね。
足腰が強い人ばかりじゃないんだから。
おかしくないか?


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 21:22:32 ID:???
>>922
原付が30以上で走るから問題になっているんじゃないの?
922さんの言うように、原付の存在理由である「時速30程度」で走らなきゃならないのに、「法定速度が遅すぎる。」と原付に乗っている奴が言うからおかしくなるんだよな。
それこそ原付の存在理由がなくなる。
なら、原付免許を無くせばいいのでは?
原付に乗るのなら、時速30キロで走れば?
ということだろうね。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 23:20:28 ID:???
>>926
全員が「法定速度が遅い」って唱えてるか?
そこから既に話が違うんだってーの。



廃止とか行ってる馬鹿、頭大丈夫か?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 01:45:33 ID:???
原付の文句は……俺に言え!!

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 02:30:08 ID:???
みんな、なんだか極論にはしりがちだねぇ。。。

>>925
ちょいと昔はあったとかいう話を聞いたよ。
なくなった理由は知らないけど、あってもいいと思う。
でも、それができた場合の普通免許との違いがわからない。
普通自動車と軽自動車で運転技術の上位下位の関係はないんじゃないかと。
二輪の方はバランスをとる必要があるせいで、排気量増加に伴って増える車重を
制御する技術が必要なんだと考えている。

最寄り駅の駐輪場が原付一種しか停められないので、せっかく普通二輪免許を
取ったのに相変わらず30キロ制限の呪縛が…。速度制限自体は別にいいんだけど、
40km/hではダメなのかなぁ、と思う。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 08:20:51 ID:???
>>929

「自転車」しか止められない駐車場なんでしょ。
普通車はどうしてるの?普通車と同じように駐車すればいいのでは?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 09:16:21 ID:iZW7gUXA
ホント、大したことは望まないから
せめてあと10キロ、40まで上げてほしい


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 10:00:46 ID:???
>>925
今でも軽自動車の免許は現存してるけどな360cc限定
廃止になって久しいが
ミニカー限定免許もあるし
これも新規に取るのは難しいが

現在まったく取れないわけじゃないよ
公安委員会に問い合わせれば廃止になった
側車付き自動二輪だって軽限定だって取れる

ただし普通車と同じ難易度で持ち込み車輌でな
おもに身障者扱いだが

時間も難易度も同じレベルにせざるを得ない
軽免許やミニカー免許は通常新設しても誰も取らないし
人件費のかねあいから教習をしても同額なので合わない

原付免許の簡易度を考えれば解ると思うが
補助動力の付いた自転車に乗れる程度の考慮で
実際は自転車に乗れなくても交付される代物で
30km/h程度の走行なら問題ないだろうというレベルなんだから
もっと走り込みたければ自動二輪を取ればいい

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 12:34:32 ID:???
>>929
普通自動車は月極で停めてる。何を停めても怒られないのであれば、贅沢に
そこを使うという方法もあるのかな。
普通自動二輪(正確には、原付一種以外の全ての二輪)は少し前にようやく
一時預かり(1日だけ)で停められるようになった。が、未だに月単位や年単位
での契約はできない模様。毎日一時預かりとしてお金を払ってその証をくくりつける
なんてことはめんどうだと思うので悩んでいる。
っても、まだ原付しか持ってないから詳しくは調べてない。バイク購入を決めてから、
調べて場合によっては市役所に掛け合ったりしてみるつもり。

934 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/26 15:43:41 ID:???
>>931
原付二種なら、60キロまでオッケーだよ。

ホント、大したことは望まないから
せめてあと少し運転技量を上げるor確認させてほしい。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 18:02:45 ID:M2IwXfdz
モット激しく!!
>>613
無様なさまをさらしてくれ。
ワクワクキタイアゲ∩(゚∀゚∩)age

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 23:27:39 ID:???
>>934
何であんたに運転技量を確認したもらわなきゃいけないんだ?
あんた自身が公安委員会なのか?それともあんた自身が法律なのか?
あんた何様のつもり?


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 00:12:19 ID:lWLD8WBs
>>936
そもそも運転技量自体、人それぞれだしね
それを原付乗りはあと少し上げればいいとか、
一人で何言っちゃってんの?って感じ

938 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/28 00:30:53 ID:???
>>936
俺じゃなくて、教習所で確認してもらってきて。

で、俺は主権者である国民様。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 00:34:26 ID:???
原付海苔は気の毒だよな。二段回の取り締まりを見るたびに思うよ。


速度制限も現在のバイク性能を考えると、納得できないよなぁ。




940 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/28 00:57:14 ID:???
>>939
バイクの性能を下げれば、坂道を30km/hでは上れないのだが。

選択肢1
平坦な道では30km/hまでしかでず、問題ないが、
登りだと15km/h程度しか出ない原付。

選択肢2
平坦な道では50km/hとか軽く出ちゃいますが、
登りでも30km/hはちゃんとでる原付。

前者の原付だと、周りの人からすれば邪魔なんだけどな。
まぁ、もっと性能を下げろとメーカーに要望出してみれば?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 01:10:52 ID:???
>>613
(´Α`)ウゼーヨ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 01:20:59 ID:???
>>940
原付の構造についてあまり詳しくないもので見当はずれなコトかもしれないけど、
“ギア比”に相当する部分(プーリーの径?)で“速度”だけを制限することはできないの?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 01:22:49 ID:???
>>940
あんたバカか?
ポルシェに速度制限リミッター30km/hを喰わせても
坂は15km/hになると思ってる?

昨今の燃調や点火リミッターを使えばどんな坂も
30km/h下回ることなく走れるはずだが




944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 01:49:56 ID:NIDrOZ9w
>943
過去すれがおばかなのは今に始まったことではない

しかし、本当に30kリミッターつけたらかなり無理がありそうだね
TZR50なんてリミッターありで30k 解除したら90kってかんじか
かといって3段ギアくらいで30kで吹けあがってしまうような
原付ほとんど売れない予感

945 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/28 01:57:09 ID:???
>>943
「制限速度リミッター」って何?
もしかして大型トラックにかませてるやつのこと?

946 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/28 02:02:39 ID:???
>>942
できない。と思うよ。
俺もあまり詳しくないが、
簡単な制御をくわえただけでは、速度の制御は不可能だと思われ。

そのために大型トラックのリミッターは、
複雑構造の制御にしてるわけだし。

トラックのリミッターは、速度に応じて、
エンジンに燃料を送る/送らないの制御をし、
速度自体を制御してます。

で、この複雑構造の制御は単価20万です。
予算的に、原付には積めないと思われ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 02:52:35 ID:???
>>946
4stの原付はギア比で構造上60キロ以上出ないようにできてるって聞いたんだけど、
そのギア比をさらに変えて“構造上”30キロ以上不可ってのはムリなのかなぁ。
あと、2stにこの方法は使えないんだろーか。

948 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/28 02:58:37 ID:???
>>947
「30キロ以上は不可」は、ギア比を変えるだけでも可能ですが、
>>940の選択肢1のとおりになると思います。

その方法だと、所詮エンジンの回転数を制御してるにすぎません。
一定パワーで制御されてるわけですから、平坦な道だと速度は出るが、登りだとパワー不足になります。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 03:30:44 ID:???
>>948
そうか、スピード重視状態ですらマックスが30キロってことは、
パワー重視状態になってるはずの登坂中に30出るはずがないのか。。。
(ちょっとミニ四駆的な表現だったかも。)
じゃあ、やっぱ電子的な制御でないと“平坦でも坂道でも最高速度は30”ってのは
できないんかな。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 03:36:58 ID:???
電子だと半数の原付の制御装置が機械式から電子式にする必要あるから実用的じゃないっしょ
それにすぐリミッターカットが作成されて終了になる

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 14:50:25 ID:???
>>948
エンジンそのままで30キロ以上出ない様に
ギア比を下げるだけなら、今の原付でローギアで
走ってるのと変わらないんだから坂道で30`出ないなんて
ありえないでしょ

昔原付乗ってた頃に制限速度守って走ってると
遅すぎて路面が悪い所で軽くハンドル取られて不安定になったり
速度が遅いから緩いカーブでも抜いてくる車もいて怖い

車からしてみると遅くて邪魔。さらにまともに自転車乗れないような人でも
講習受ければ取れちゃうから、たまに本当にへたで後ろに付いてるのが怖いような人も居る
実際俺が原付講習受けた時に自転車乗れない人が来てたけど、講習で他の人より少し多く
練習して、なんとかふらつきながらなんとか走れる程度だったけど普通に免許取れてたし

原付講習を簡単な検定にして、制限速度30→40位にした方がいい気がする

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 20:27:19 ID:s4TpzpFd
先日、東京から京都までバイクで旅行にいったわけですが、そこでねずみ捕りやってたんですよ。
ぜんぜん気が付かず「あ・・」と思ったら歩道に計測係さんがいたわけで・・
「終わった」と思って、ためしに前のワゴン車の後ろに隠れるように走行したところ、
停止係りに停められることなくパスしました

でも、間違いなく免停速度で走行してたんです・・

これって、呼び出しきますかね?



953 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/28 21:02:50 ID:???
>>951
だから、坂道でも30キロ出るんなら、
平坦なとこではもっと出るんだって。

どういう理屈で考えれば、どっちも30キロまでしかでないようにできるわけ?

>車からしてみると遅くて邪魔。

だったら、原付からみると車は速くて邪魔。
自転車からみても車は邪魔。
車がエライわけじゃないんだから、お互い様だよ。

>さらにまともに自転車乗れないような人でも

そのような人は全体からすれば、ごく希だと思われ。

>原付講習を簡単な検定にして、制限速度30→40位にした方がいい気がする

小型二輪とどう違うの?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 21:16:28 ID:nF8suvid
>>952
くるんじゃないか?


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 21:30:28 ID:???
原付の制限が30キロなのは、原付自体が30キロ以上出すと危険な代物だから?
それとも、原付免許が技能試験のない試験で合格できるものだから?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 22:00:06 ID:???
ここ数日いろいろと考えてみてるのだけど、
考えてみれば、“30キロ以上出せる”のは確実だけど
“安全に30キロ以上出し続けられる”かどうかが重要なんじゃない?
もちろん十分余裕を持って設計されてるんだろうけど、法定速度が
変わったら、そこからさらに余裕を持ったものを作らなきゃいけないと思う。
頑丈さやら制動性やら。自動二輪の教習で最初に言われたのは、“原付の
ブレーキとは別物だよ。”
ついでに、原付免許や普通免許のおまけで乗ってる人は急制動やったことないよね。
スピードを出す方は誰でもできても、そこから安全に止まれることがはっきり
しなければ“出すべきではない”。っていう判断になっちゃうかな。。。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 22:23:23 ID:???
>>956
自動二輪車は高速道路を100キロで走れるので、原付とブレーキの性能は違うかもしれないけど、
第1種原付と第2種原付ではブレーキを含めた安全性は何か違うの?
排気量(エンジン)は別にして、メーカーもわざわざ2種類の部品作るとは思えないんだけど。

もし排気量くらいしか違わないとすると、原付の制限速度が30キロなのは、やっぱり技能試験がないって理由だけ?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 23:14:15 ID:???
>>952
きません。 交通違反は現行犯が基本なので。
オービスはくるが、盗難届を出しとけば大丈夫(かな)


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 23:27:59 ID:???
>>957
なぁる。。。
そいえば、ブレーキ関係の部品は全く変わらなくても排気量さえ上がれば
二種登録だね。。。
じゃあやっぱり技能試験がないから乗り手の能力を低く見積もらざるを得ないって
線かなぁ。

今の30キロ制限の根拠がそこだとすると、普通二輪(小型限定)以上を持ってる
人は別の制限にしてもよさそうだぁね。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 23:35:03 ID:yN7J5vD1
原付は普通免許のおまけって考え方だからねぇ
嫌だったら50t以上にして乗れってことですな

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 23:54:50 ID:???
>>959
そう、そこなんですよ。
普通に60キロ出せる原付を作っているメーカが、ブレーキや走行性能だけ30キロ仕様にしているなんて考えられない。
当然60キロでも安全に走れ、安全に止まれるだけの性能を持っているに決まっている。

だから、普通免許だけとか原付免許だけの人はどうすべきかの議論はおいといて、
少なくとも普通二輪や大型二輪持っている人は、第1種原付でも60キロ出したって問題ないと思われる。
もちろん2段階右折だって、バイク免許持ちは不要でいい。

そうしない理由は、やっぱり、「お得意様である原付の取締りがしにくくなる」としか推測できない。
しかし、こう書くと、あの人が・・・。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 00:20:52 ID:MN/pd1gX
>953
ひょっとして単車乗ったことないんじゃない?
ここで言ってるギア比で速度制限ってのは
吹け切ってる状態だってほかの人も言ってるでしょ
エンジンに悪いとかは別としてね
パワーは最も出ている状態に近いんだよ。
それが、30kが15kになると思うか?
せいぜい25kがいいとこでしょ

そもそも普通に現行の60kリミッターを30kにするのが現実的でしょ
どっちにしても、輸入車も含めた原付につけるとは思えないけどね。

かなりくだらない議論になっていると思わん?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 00:30:16 ID:???
>>961
そうだねぇ。
見分けつかなくて捕まえづらいから、普通二輪を取った人の優遇もしたくないだろうね。
そういう人は原付二種以上に乗ればいいだろ、というのももっともな言い分だし。
ここで、会社所有の原付に乗らなきゃいけないとか、駐輪場が50ccのみだから
とか言うと“それはお前の都合だろう”と言われるけど、(ここまでの仮定があっている
という前提で)普通二輪(小型限定)以上の免許を持ってる人も優遇なしなのも
“単なる警察の都合だろう”と思う。

>性能を持っているに決まっている。
ってところ、勝手に決め付けるなと言われそうだから、気をつけたほうがいいかも?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 01:12:29 ID:???
>>961
保安基準読んだことある?
メーカーがどんなに過剰品質つくろうがかまわないが
基本的に原付はウインカーもストップランプも要らないんだよ
30km/h出すには必要なんだけどな(w

つまり法的には30km/h以下を走行する最低の基準であって
メーカーが鬼のように速度だしたりブレーキ性能上げるのは想定外
原付の制限速度アップは
ポルシェだけ高速を250km/hで走らせろみたいな理論だよ

965 :ななす:04/12/29 04:01:47 ID:GV2W9SSc
つうか 高速で100キロが法定速度の限界なら 国内で100キロ以上出る
車なんぞ 売らせてんじゃないわよ つうことですよ 国と車業界の癒着は必死
腐った国だよ まったく。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 08:22:30 ID:???
>>964
それらがついていない最低基準の原付は30キロでいいとして、
ウインカーやストップランプが備わっている原付ならば、60キロ規制でいいじゃん。
ポルシェだけ云々の議論とは全く異なりますな。

>>965
日本へ輸出している外国メーカーにも配慮しているみたいですよ。
「外交カードを切る」ってことらしいです。
外交カードの見返りですか?警察の反則金収入が増えるって事みたいです、ハイ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 21:26:16 ID:xfjlARod
965←危険回避のためにでるようになってんだよ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 23:37:14 ID:bcVxVC20
>967
ある意味すごくないか?
危険回避のために180kまででるってのも
マージンとりすぎ

>964
>ポルシェだけ高速を250km/h
ワロタ
JOGは50k でチョイノリは30k みたいな理論だな

969 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/30 20:53:35 ID:???
>>966
だから、最低基準でないものは、二種に登録すればいいだけだろ?
二種として登録すれば60キロで走れるんだから。

970 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/30 21:19:32 ID:???
>そもそも普通に現行の60kリミッターを30kにするのが現実的でしょ

だから現行は60kリミッターではない。

>かなりくだらない議論になっていると思わん?

思うよ。
制限速度リミッターってなんなの?
脳内の話はやめてくれ。

971 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/30 21:20:22 ID:???
>>970>>962宛て。

追加。
まずは60kリミッターとやらを作ってくれ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 23:06:56 ID:???
>>971
ギア比で60キロ以上出ないようにしてるしくみのことじゃないの? <現行の60kリミッター
詳しくないから、それが“リミッター”の定義からはずれるとかいうことなのかもしれないけど、
そうなのだとしたらただのイジワル?


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 23:26:55 ID:xSoZ5RPN
>972
過去擦れの言っているのは
きっちり60kでかかるリミッターのようです。
それ以外のある程度で燃料カットする
普通車や原付のリミッターは60k以上出るのでだめらしいです。

自転車でこがなくとも下りで30k出ることを考えると
彼の言っているリミッターとやらは
速度以上になるとブレーキかけるようなシステムを言っているのだろうか?

とてもひきもり以外には考えられない空想だな

そういえば、夕方テレビで引きこもりの特集してたね。
思わず過去すれもあんな感じかな〜〜と勝手に想像してしもうた

974 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/30 23:31:54 ID:???
>>972-973
すでに「90キロリミッター」というのが実在してるのだが。
俺が言ってる「60キロリミッター」は、上記の60キロバージョンのことなのだが。

90キロリミッターがすでにあるのだから、
普通は、そういう意味で使うだろ?

975 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/30 23:34:17 ID:???
「90キロリミッターは、
平坦な道でも、上り坂でも、90キロとなります。」

ちゃんと速度をリミットとしてるからね。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 00:38:01 ID:f+y75lvs
[千葉県] [ねずみ] 県道15号線(第二湾岸)
光電管使用。ららぽーと方面へ向かう人は注意!!右手に日野自動車の赤い看板が見えたら減速。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=140%2F00%2F26.904&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F39%2F55.242

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 01:33:37 ID:???
>975
ちょっと聞きたいんだが
15年位前のRZ50やDT40なんかに
ついていた60k付近で燃料カットする仕組みはなんと言うんだ?
最近の原付はどうか知らないがな。

それを解除して90kまで出せるようにする
リミッターカットという部品をつけて解除した経験があるのだが
過去擦れ的には、そういう仕組みを何というのか教えてくれ!

ちなみにさらに古いタイプのAR50なんかはついてなかったので、
チャンバーのみで110kまで出てたな。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 03:58:02 ID:???
>>974
結局イジワルなだけだったか。
ソニー製ではないのにウォークマンと言って怒られるならまだわかるけど、
リミッターって普通名詞でしょ。ここでみんなが言ってるのは“ある速度
以上にスピードが出ないようにするための仕組み”という、かなり広い意味
でのものだと思っていたんだが。

>>973
サンクス。遡って見てみたら、過去スレの人物像がちょいとわかったよ。
車やバイクに詳しいヒッキーって、知識を役立てる場がないよね。(笑)


979 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/31 14:33:49 ID:???
>>977
知りませぬ。ただ「60キロ」でリミットしてないのは明らか。

>>978
意地悪でもなんでもないのだが。

60キロリミッターは、「60キロ」でリミットするもの。

>ここでみんなが言ってるのは“ある速度以上にスピードが出ないようにするための仕組み”

その「ある速度」が60キロであれば、60キロリミッターでしょう。
でもね、原付のは60キロをリミットにしてるのではなく、回転数などでリミットしてるだけ。

90キロリミッターを「義務化」できたのは、本物の「速度リミッター」だから。
偽物では「義務化」はダメと論ずるのが、意地悪なのかな?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 17:01:23 ID:???
>>979
その辺の説明なしに馬鹿にしたように言ってるコトに対してイジワルと言ったんだよ。
私としては最高でも60キロを超えることができないのであれば十分だと思っている。
それだと坂道では60キロ出ない、と言いたいようだけど、出さなければいけない理由
があるの?上り坂になると最高速が20キロにまで落ちるというのならさすがに
問題だと思うけどね。
すごく高価な完璧リミッターとそこそこ簡単に作れるリミッターもどき、
総合的に見ても絶対に完璧な方でなければダメなのかい?

981 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/31 17:12:09 ID:???
>>980
「馬鹿にしてるように言ってる」のは、俺ではなく相手ではないのかな?
ってか、>>978のほうがはるかに人を馬鹿にしてるように思えるが。

>私としては最高でも60キロを超えることができないのであれば十分だと思っている。

何に十分なのですか?
60キロにリミットすることになんの意味があるんですか?

原付の制限速度は30キロですよ。十分どころか過剰でしょう。
30キロにリミットするために、なんで今のリミッターで十分なのですか?
今のリミッターは最低限のものでしかないですよ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 18:50:35 ID:???
>>969
一人で暮らしているのなら、二輪免許を持っていれば原付二種を買えばいいかも知れない。
でも、家族で暮らしている場合に、二輪免許持っている人用に原付二種を買い、普通免許
しかない人用に原付一種買うなんて無駄なんですよ。

二輪免許持っている人に原付一種を60キロにするのが難しいならば、原付免許や普通免許
しか持っていない人も原付二種を運転できるようにして、その代わり制限速度30キロ+
二段階右折でもいいんだけどな。

983 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/12/31 19:46:46 ID:???
>>982
無駄ではないが。
わかってるとは思いますが、
二台買えば、二輪免許を持ってる人は原付二種に乗れ、
普通免許を持ってる人は原付一種に乗れます。

同じバイクに乗れる方が効率がいいとの意見かと思いますが、
そのような人が少ない以上、特化したバイクを作る方が、コスト面などなど効率がいいのです。

まずは、製造業者に、
原付免許でも乗れるほどパワーが小さいが、
60キロでも走行できるほど、パワーが大きいバイク、
または切り替え可能なバイクを製造してもらえばどうですか?
どちらの利用形態でも問題がないとわかれば、規制緩和されると思いますが。

http://www.jaw.or.jp/14kiseikanwa/index4.html
「自動車総連」は、原付の規制緩和を要望してるだけあって、
もしかすると、協力してくれるかもしれませんよ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 23:30:08 ID:???
>979
引きこもりの件を
必死にスルーし続けるさま 泣けます
プゲラ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 01:16:22 ID:???
むしろ、>>984の必死さが泣けます・・・。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 02:10:04 ID:9nrEdeU7
>>985
新年早々煽り乙

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 08:34:54 ID:Hcc/eLfv
名阪国道の制限速度60km/hはおかしい。
もともと高速道路だったんだけど、国道になったからといって、
制限速度を下げるのは、どうかと。。。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 11:20:26 ID:???
名阪国道のパトや覆面が100km近くの速度で
走行しているのは納得がいかない

あとこっちが100kmで走行してるのに後ろから迫ってくるパトにも納得いかない

989 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :05/01/01 14:23:20 ID:???
>>987
名阪国道はもともと「一般国道」です。
そして現在も「高速道路」です。

ここでポイントは、一般国道と高速道路は対立する概念ではないという点。
「一般国道」の法定速度は60キロ。
これに対立するのは「高速自動車国道」で、法定速度は100キロ。

「高速道路」には「高速自動車国道」と「指定自専道」とがあり、
「指定自専道」は道交法上は一般国道なんです。

http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu9/h15-jiko-tokuchou.pdf
の34ページを見てください。
名阪国道は、単位距離当たりの死亡事故が日本で一番多い道路です。
ですので、制限速度が下がったのもしかたがないかと。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 00:05:21 ID:???
>>981
978も980も私だけど、馬鹿にしたというよりは本人に聞こえるように悪口を
言った感じかねぇ。知識では完敗なので馬鹿にはしていないつもりですよ。

例として60キロリミッターの話が出ていたので、それにあわせただけ。
だから、“現在の30キロという法定速度に対して現行の60キロリミッターで十分”
という意味で言ったのではないよ。
で、しくみとしてはまぁ十分だと思うのは自転車に乗っている時の感覚が残って
いるからなんだろうね。上り坂では速度が落ちて当然、という感覚があるのですよ。

なんだか横やりを入れたせいでリミッターの話が続いてるけど、私の本来の主張は
“原付より上位の二輪免許所持者の原付一種運転時の30キロ規制免除”。(笑)
守りもせずに主張するな、という考え方なので別にいいんだけどね。。。

991 :987:05/01/02 00:10:27 ID:DTxZeiFs
>>989
なるほどねー。
まあ、あの一帯は異常気象にも見舞われることだし、
路面の状態も然程良くないし。
でも、せめて東名阪みたく、80km/hにしても良さそうな。
天理近辺の坂カーブは、60km/hでよろし。

992 :けん:05/01/02 03:43:33 ID:vwsv3NO3
だから標識や信号を設置する資金の為にも不合理な取り締まりは永遠に続くわけよ。そこの道路が40キロが適正がどうかなんて警察からみたらどうでもいいことなわけで・・

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 10:51:20 ID:???
>>992でFA

994 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :05/01/02 12:28:22 ID:???
>>990
>いるからなんだろうね。上り坂では速度が落ちて当然、という感覚があるのですよ。

上り坂で速度を落とされると渋滞の原因になるんだけどね。
「上り坂だけ車線を増やす」か、
「上り坂でも同じ速度で走行する」かでないと。

>“原付より上位の二輪免許所持者の原付一種運転時の30キロ規制免除”。(笑)

原付一種は、パワーが小さく60キロまでの安全走行が保障されてませんので、
二種でお願いします。

>>991
細かく速度規制を変えれば、渋滞や事故の理由になるだけかと。
ボトルネックがある以上、緩和するのは無理だと思われ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 20:19:23 ID:???
>>994
カブ等一部を除いて、今の原付ならパワーは60キロ程度なら問題ない位十分出てるよ
リミッターカットすれば80キロ位出るんだし、60キロ出すのにパワー不足で安全性がないってのはおかしいかと
今はなき2stレプリカなんてリミッターカットだけで90〜100以上出てたし

やばそうなのは貧弱なブレーキと細いタイヤの方
でも現状30キロ制限なくす為にボアアップで排気量上げて、ブレーキいじらず
そのまま乗る人もいるし…

二種の80と50なら性能的に殆ど変わらないんだし
いっそ50ccでも二種のナンバー付けても良くすればいいんじゃないかな
家族とかで共有するならバイクのナンバーは封印ないし、ドラーバー一本で済むから
付け替えればいいんだしね

996 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :05/01/02 20:28:16 ID:???
>>995
俺は「安全」走行が「保障」されてないと言いましたが。

走行可能というのはわかってます。
走行可能=安全という論では、なんら説明になってませんよ。

その走行は「安全」なのですか?
またちゃんとテストをして、「保障」されてるのですか?

>>983で紹介したとおり、「自動車総連」が、原付の規制緩和を要望してるようですので、
もしかすると、協力してくれるかもしれませんよ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 21:20:12 ID:uGcPOGIV
http://agent.angs.jp/488/

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 21:47:45 ID:???
>>996
それはエンジンの耐久性としての「安全」ですよね
60以上で走行を続けた位で耐久性が問題になるような
貧弱なエンジンならピストン径を大きくするボアアップなんて出来ませんよ

現に通常の道路でも良い悪いは別として、原付はつねに全開で走行されている事が
多いため60キロでの走行で耐久性に不安が出るような物なら
耐久性不足で故障例が多発してますよ

て言うかドイツ・イギリス・フランスでは50ccでも高速に乗れ
日本製のバイクも走ってるんですから、たかだか60キロで耐久性や走行性能に
問題が起こるなんて事ありえませんし、走行が可能なようにしっかりテストもされてるはずです

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 22:09:01 ID:???
埋め

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 22:09:11 ID:???
埋め

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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