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《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その5

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 23:54 ID:???
「違反」という以前に、そもそも日本の速度規制って厳しすぎない?
という疑問から始まったスレの第五弾です。

速度規制緩和に賛成の方、一緒にメール運動を行なってみませんか?
警察は我々市民の声など耳を貸さなくても、選挙のある政治家でしたら少しは耳を貸してくれるのではないでしょうか?
速度規制緩和に賛成の方々の、多数の参加をお待ちしております。
http://www.geocities.jp/speed_deregulation/


以下の理由により、現在の速度規制には疑問を感じます。

*「高速道100kmまで」というのは40年近く前から変わってない(一般道はもっと前から)。
現代の自動車とは、車の性能もタイヤのグリップ力も全然違うのに、これだけの間変わらないのは異常ではないか。
*車の台数が増えたと言うが、通行量が多い箇所・時間では規制に関わらず自然に流れが遅くなるので規制の根拠にはならない。
*現状では、非現実的な規制が規制に対する信頼を低下させ、危険なほどぶっ飛ばすドライバーや生活道路で飛ばすドライバーを増やし、その結果却って交通事故による死者を増やしている面もあるのではないか?

*反則金収入から年間826億円が「交通安全対策特別交付金」として支給され、それにによって建設・設置される「安全の為の設備」は、警察OBの天下り企業が受注する事が多い。
厳しすぎる速度制限は、警察OBの反則金利権に資する目的もあるのではないか。
ちなみに826億という数字は、警察官の人数を約23万人とすると、一人当たり36万円にも上る。
*年間36万円という金額が多いか少ないかは、色々な考えがあるでしょう。
でも、「交通関係」の部署のみに限れば一人当たりの金額は数倍になるし、OBは現職警察官よりも少ないと思われるので「交通関係」の「OB」一人当たりなら更にその数倍になり、かなりの高額になるのではないか。
利権確保の為に規制強化を行う動機としては、十分と思われる。

>>2-3 へ続く
>>4過去スレ・リンク

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 23:55 ID:???
*「民主的手続きに則って選出された公安委員会が決めた規制だから、大多数の市民の支持を得ている筈だ」という声もあるようですが、公安委員は選挙で選ばれる訳ではありませんし、大部分の市民は公安委員の顔ぶれすら知りません。
確かに我々の代表者が公安委員を選び、その公安委員が警察を監督してる訳ですが、一般の行政と比較すると国民によるコントロールが非常に迂遠であり、官僚の独走が発生しやすい事は明らかでしょう。
戦後GHQによって公安委員会が設立された時には内務省や特高警察の権力を削ぐ為の方法としては必要なものだったのかもしれないけど、今となってはすっかり形骸化して、警察に対する国民によるコントロールを迂遠にするだけの存在になってしまいました。
警察官僚はそれを悪用して、非現実的な速度規制を作り利権をむさぼっているのではないでしょうか。

*諸外国では、一般道郊外100km、高速道130kmが一般的。
国によって多少は前後するが、日本のように極端に低く抑えられてるのは殆ど例がない。
諸外国に比べて車の性能も道路事情も悪くないし、むしろ良い方だと言える。
それなのに、何故こんなに極端な規制が必要なのか。
*「速度を上げても信号があるので移動時間は大して変わらない」という考え方もあるでしょう。
確かに、都心の100mおきに信号があるような一般道では、その通りかもしれません。
でも都市部から出れば、10km区間くらいなら信号がないところは結構あります。
普通は全ての信号に引っかかる訳ではないので、50km走っても信号に引っかかるのがせいぜい1〜2回だったりしますし、それなら停まってる時間なんて知れてるのではないでしょうか?
そうなると、速度増加にほぼ反比例して移動時間は減少します。
あと、高速道路に関しては信号は無いので、渋滞に遭わない限り速度増加に反比例して移動時間は減少します。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 23:55 ID:???
*いきなり諸外国並みとはいかなくても、せめて幹線一般道80km 高速道130km程度はまで緩和してはどうでしょうか?
ただ、住宅地の生活道路は現状の30kmで良いと思いますし、むしろ道路の凹凸なども併用して確実に減速させるべきでしょう。
*交通弱者への配慮は必要ですが、幹線道路では歩行者は歩道を歩く事によって危険を回避出来ます。
自転車に関しては、そもそも歩道通行にすべきでしょう。
自動車対自転車の死亡事故の方が、自転車対歩行者の死亡事故よりもずっと多いと思われますので。
*「過剰な速度規制」問題はマスコミも殆ど取り上げないし、
むしろ「面接方式(層化2段無作為抽出法を経た調査員による個別面接聴取)」(←これが公正なアンケート方法でしょうか?)で行ったアンケートを、五大新聞が一社を除いて面接方式である旨を書かずに掲載した事も有る。
これって、マスコミの報道にタブーがあるとは考えられないだろうか?
民主主義国家として、変ですよね。

本来規制って僕たち一般市民の為に有る筈です。
こんな状況おかしいと思いませんか?
どうしたらいいのか、みんなで考えてみませんか?


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 23:56 ID:???
過去スレ

《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1067451355/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1078847688/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その3
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1083687539/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1085154782/l50




リンク

速度規制緩和運動のサイトです。
速度規制緩和に賛成の方は、是非参加してみて下さい。
http://www.geocities.jp/speed_deregulation/

速度規制の不合理性をわかりやすく説明しています
交通行政監察官室
http://www.web-pbi.com/

あと、参考にして下さい。
規制改革・民間開放推進会議
http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 00:07 ID:???
>>1



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 07:45 ID:02qYt3DI
・・・まだつづけるのか
んではコッチのリンク集もね
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-koutu/index.html
これが
>>2
でいうところの「面接調査」らしい (一般的には「世論調査」と呼びます)
ちなみに内閣府と受託業者はHPであらいざらい公表してます
で、当然道路交通法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
道路交通法施行令
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35SE270.html
で、誰かさんが好んで使いたがる
「設計速度」の出自たる道路構造令
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45SE320.html
でその根拠法たる道路法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO180.html
で、「設計速度」の概念についてはこちらがわかり易い
ttp://www.road.or.jp/event/pdf/05_kouzou1.pdf
あと前スレに出てきた資料の参照先もざっと
ttp://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
警察庁の統計コーナー
で、関連する統計の最新版としては
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu16/H16anzen.pdf
「春の交通安全運動」の成果が高らかに歌われてます(w)
で、さらに詳しく知りたい方は調査の委託先である
交通事故調査分析センター
ttp://www.itarda.or.jp/
官公庁関連はここまで

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 07:54 ID:02qYt3DI
>>6
>>2でいうところの」ではなく
今度は「>>3でいうところの」だね

で、リンク集の続き
で、こちらは民間ベース
社団法人全日本トラック協会
ttp://www.jta.or.jp/
平成15年度規制改革に関する要望と結果
ttp://www.jta.or.jp/zeiseikisei/15kiseikaikaku.html
は参考になるのでは?
で、日本自動車工業会
ttp://www.jama.or.jp/
で読むべきは
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/
最新号も含め交通安全対策の特集が
何度も組まれています
「個人的取締り体験・事故体験」は省略
論を成してないページが大部分なのと
きりが無いのとリンクがすぐ切れてしまう


規制改革・民間開放推進会議
http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/

>>4で紹介されてるけど
実は参考にして欲しかったのは前身団体である
総合規制改革会議
http://www8.cao.go.jp/kisei/index.html
だったりする、
何故なのかはここのHPをよく読んでね


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 10:34 ID:ANL/jxFV
>>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1085154782/783

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

(中略)

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 10:45 ID:cx4RON6G
ん?ここは交通ドキュソの痛々しさを笑いながら生暖かく見守る板だろ?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 15:14 ID:???
安全のための規制は歓迎。
取り締まりのための過剰な規制は・・・

原付30km/h制限を遵守すると、危険な道があったりする。
//法定速度60km/hで走る車と30km/hで走る原付が同居が良い例
そういう道では原付の速度制限を緩和するか、原付の通行を禁止するかして欲しい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 15:20 ID:???
>>10
原付の走れるところは自転車も走れることが多いが
原付が危険なら自転車は挽き肉だぞ

体力アップして速く走れという理論も成り立つが
高速車が低速車や軽車両歩行者を保護するのは当たり前
原付だけ優遇しても無意味

12 :うんこおおおお!!!!(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノファイヤーーー!!!!:04/07/09 03:57 ID:???
うんこおおおお!!!!(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノファイヤーーー!!!!


       うんこおおおおファイヤーーー!!!!

            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
            |  ←―――――  |
            |________|
               糞スレ終了


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 06:23 ID:???
本当に新スレ立てたのは613だろ。
例のページにも掲示板もあるのに、リモホ晒される掲示板には書き込めないから、
リモホ晒れない2ちゃんでスレ立てたんだろ。緩和派はだませないって。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 09:23 ID:6d0B08w8
>>13
激しく同意。
実際に名無しかどうかなんてわかんないもんな。
前スレの中盤で休戦協定も出かけてたから、もう話し合っても意味無いのわかってるし。

規 制 派 必 死 だ な ( 藁 )

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:39 ID:yobT8+cq
>>13-14
自作自演の緩和派、乙(プゲラ

16 :YahooBB220045118041.bbtec.net:04/07/10 03:57 ID:OyzWPk3n
>>15
内容の薄いレスだな。

くやしかったらリモホ晒してみろってんだ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 08:09 ID:???
>>15
釣りならもっと気を利かせろや

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 11:20 ID:B021uHq0
さすがに勢いがなくなってきたな

まあ前スレでは
しまいにゃ
「やさしく説得してエ」
と叫んでいたからね
心の平安を得る事が
目的になるつつあると

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 12:21 ID:???
スレの存在意義が無いのに次スレを立てた>>1は氏ね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 19:34 ID:???
http://home.lib.net/usr1/magi/threat/go.cgi?word=%3E%3E1%82%CD%95%B3%83X%83%8C%97%A7%82%C4%82%E9%82%C8%E5v%92%8E%8E%81%82%CB%81B

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:25 ID:???
>>18
30点

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:39 ID:???
>>11
自転車は歩道でいいと思う。
でも、原付を歩道走行にする訳にはいかないでしょ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:17 ID:???
>>16
3点。クソなYahooBBなんて使うな、ヴォケ。
>>17
2点。

24 :YahooBB220045118041.bbtec.net:04/07/11 03:54 ID:Saf88Vg4
>>23
ふしあなすら出来ない香具師に何言われても痛くも痒くもないね。

採点不能

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:25 ID:???
>>1-24
0点

26 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:56 ID:???
光ったその日に電話。しかも職場に!
こんな事ってあるの?
何で職場の電話番号解るの???
怖いよー


27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:55 ID:???

     ∧ ∧      ∧ ∧        ∧ ∧      ∧ ∧
    ( ´Д`)     ( ´Д`)      (´Д` )    (´Д` )
   /    \    /    \    /    \   /    \
   | |   | |    | |   | |    | |   | |   | |   | |
  .,,-‐''二''‐-,,.   .,,-‐''二''‐-,,.    .,,-‐''二''‐-,,.   ,,-‐''二''‐-,,.
  (,( >>25 ),)  (,( >>25 ),)   (,( >>25 ),)  (,( >>25 ),)
  r''‐-.二.-‐''    r''‐-.二.-‐''     r''‐-.二.-‐''   r''‐-.二.-‐''
    ,ー|::::|-、      ,ー|::::|-、      ,,-|::::|-、     ,'ー|::::|-、
   ゝ┼┼'、     ゝ┼┼'、     ゝ┼┼'、    ゝ┼┼'、
   ゝ┼┼'、     ゝ┼┼'、     ゝ┼┼'、    ゝ┼┼'、
   ゝ┼┼'      ゝ┼┼'      ゝ┼┼'     ゝ┼┼'
                     ∧    .∧
                    / λ   / λ
                   /  λ_/  λ
                  γ     :::::::::::::::ヽ
                  | U     :::::::::::::::|
                  |  U    :::::::::::::::|  ←>>25
                  \      ::::::::/

投票の結果>>25がウィーケストリンクと決定、退場!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 04:53 ID:???
>>26
それってよく聞く話だよね。
警察庁のデータベースにでも入ってるのかな。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:04 ID:Fj++Alc/
>>26
ナンバー照会は
だれでも簡単に
できるって
皆知ってるよね?
ネタ?


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:51 ID:???
>29
君は陸運局に職場の電話番号を登録しているのか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:56 ID:???
>>30
君は陸運局が未だに存在すると思ってるのか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:19 ID:???
無粋なつっこみだなぁ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 15:36 ID:???
>>31
意味が通じればいいじゃん。

しょうも無い所でツッコミ入れるのはヲタクの始まり。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:20 ID:???
叩かれたので運輸省に帰ります


35 :飛ばし屋:04/07/13 21:05 ID:???
多分、警察が、別件で取り調べをしていた***から、貴方の職場の電話番号が入ったリストを入手したのでしょう。。。



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:51 ID:???
>>26
会社名義の車だったんじゃ?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:28 ID:???
本来は「立法」「行政」「司法」の三権分立なのに、交通規制についてはこれらが公安に集中しているから疑惑を招くのではないかな。
立法に当たる交通規制を設定する部署と、それによって交通取り締まりをする部署、反則金を管理する部署を分離すれば反則金目当てという批判は大幅に減る。
それができないって事は、やっぱり取り締まりは反則金目当てだと思われても仕方ない。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 09:14 ID:???
>>37
交通の立法は国会か地方条例の決議ですが公安は決定権ありますか?
取り締まりは警察に任されてます実質公安委員会が手を出しますか?
免許の監督は公安委員会ですね

反則金は基本的に国庫で地方財源に交付されますが公安が関与しますか?
反則金を払わないモノは罰金になりますね
罰金の決定権は裁判所で徴収は国庫ですが公安も絡みますか?

警察の監督や予算は地方自治体の影響力が強いですから
反則金財源から予算交付を受ける地方自治体と地方自治体から
給与を貰う地方公務員扱い枠の警察官は無関係では無さそうですが
公安はドコに絡みますか?

反則金収入は全国規模で国庫に入ってから地方財源に交付されると
思いますが市町村単位の反則金収入が交付金と比例的な歩合収入に
なるのでしょうか?
それを公安委員会が配分してるのでしょうか?


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:20 ID:???
規制派必死だな


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:43 ID:???
>>38=>>613

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 23:28 ID:J8sYA4NP
おかえりなさい613やっぱ貴殿がいないとなry

42 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/15 00:52 ID:???
>>40-41
このスレには、まだ書き込みしてないよ。これが初カキコ。
維持派は多数派なんだから、俺以外にもいっぱいいるのだよ。

43 :けいまん:04/07/15 07:18 ID:E2Pakr/x
都合のよいとりやすい人からしか取らない、毎晩うるさい分分野ってるひとをどうにかしない限り絶対に納得できない。
はっきりいっておかしい

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:54 ID:kOHaxHqi
多数派?
決めつけちゃって良いの?
なにか確実な資料でもあるん?


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:29 ID:+wtTV9C9
うむ、いつも確実なデータとかソース出せって言ってる人間の言葉とは思えないな。
言っとくが、ここの書き込みの数だけでは判断できないからな。

一人で何回も書いてるやつも居るだろうしナ。まぁ自作自演の可能性だってあるし。


>>43
激しく同意。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:58 ID:???
>>43みたいな当たり前の希望すら守れないんだからな。
笑っちゃうよ、日本の警察。

前にあからさまな暴走をしてる奴を取り締まるのが先だろって書いたら、
某バカ613は、暴走してる車だけが事故を起こすんじゃないって言ってたな。
まともな奴だったら、危険度の高い方を先に取り締まろうって思うよな。


47 :過去スレ61300:04/07/15 11:37 ID:???
>>42
だから決めつけは良くないって学習しようよ
早速緩和派に突っ込まれたじゃん!

48 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/15 11:58 ID:???
今回の参議院選挙でも緩和派は一人も当選してないんでないの?
ってか、公約に掲げた人すらいなかったぽいけど。
維持派が圧倒的多数派だからなんでしょうね。

危険度の高い方と、同時進行で取り締まろうじゃあなぜいかんのかな?
殺人犯の検挙率が100%になるまで、窃盗犯は取り締まるなって理論なのかな?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:25 ID:+wtTV9C9
>>48
じゃ、おまい規制強化を公約に掲げて出馬してみろ


50 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/15 12:57 ID:???
>>49
俺は規制強化ではなく、規制維持+取り締まり強化を唱えているのでご遠慮致します。
それは、規制強化派にでも頼んでくださいな。

51 :過去スレ61300:04/07/15 13:07 ID:???
>>48
飛躍っていい言葉だね

52 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/15 13:10 ID:???
>>51
どこが飛躍しているのかを、飛躍をせずに説明してね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 14:17 ID:YY1OiJXV
>>48
>殺人犯の検挙率が100%になるまで、窃盗犯は取り締まるなって理論
なのかな?
おまいの例えはズレとるぞ!! おまいのを逆例えすると!
あからさまな暴走をしてる奴を取り締まるのが先だろ、シートベルト
未装着違反は取り締まるなって理論なのかな? となるぞ
46も危険度の高い方を『先』に取り締まろうって思うよな。
先であって“その他を取り締まるな”とは言っていない。
613の殺人犯で例えると5-6人殺している連続殺人犯と
マガさして1人殺した殺人犯とでは、どちらを最優先と
するかは、普通考えれば分かるだろ。
613いつも言っているよな警官が不足しているって!





54 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/15 14:46 ID:???
>>53
「わざと」ずらしたのですよ。
ってか、元レスがズレてたので、それにあわせてずらしました(=ズレてない)。

元レスの>>43ですが、
「毎晩うるさい分分野ってるひとをどうにかしない限り絶対に納得できない。」
とあります。
どうにかはしてますよね?
ただ、しきれていない(=検挙率100%でない)だけで。

元レスの>>46ですが、
「まともな奴だったら、危険度の高い方を先に取り締まろうって思うよな。」
危険度の高い方も取り締まってますよね?
ただ、取り締まりきれていない(=検挙率100%でない)だけで。

>先であって“その他を取り締まるな”とは言っていない。
検挙率が100%になるまでは、その他の取り締まりはどうするんですか?
後先の問題ではなく、優先順位の問題であり、同時進行すべきだと思いますが。

また、連続殺人犯と魔が差した殺人犯の例は適当じゃないね。
ここでは被害の大きさ「だけ」が問題なのであって、
「都合のよいとりやすい人」も魔が差しっぱなしの連続犯なんですよ。

55 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/15 15:18 ID:???
あなたは「割れ窓理論」というのをご存じですか?

ニューヨークで採用された防犯施策なのですが、
ニューヨークでは今まで、重犯罪も多発していたので、
重犯罪を重点的に取り締まり、軽犯罪(窓ガラスを割ったり、落書きしたりなど)を見逃してきたのですが、
つい最近、方針変更をしました。

警察官を増やし、軽犯罪であろうとも取り締まるようにした結果、
重犯罪がものすごく減少したと。
殺人事件が6割減だったかな。具体的な数値は失念。

効果がすごすぎるので、日本もたぶん後追いするよ。
警官増やして、軽微な犯罪の取り締まり強化。
突っ込まれる前に、「割れ窓理論」の弊害について軽くふれとくね。
取り締まる側の権力増大&無茶が増えます。取り締まられる側の不合理だとする気持ちは増大します。
まさに現在の交通規制のように。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:40 ID:???
613みたいな人間の事を昔の人はこう例えました。

ああ言えば上祐(w

57 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/15 15:44 ID:???
>>56
上祐は、詭弁屋だろ?
俺がいつ詭弁を言ったかね?w

論破でないからと、見苦しいぞ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:48 ID:+wtTV9C9
>>55
そして、警官を増やした結果、税金がじゃぶじゃぶ使われ、国債はますます増加。
しかし政治家は知らん顔。


そして未来では国家が破綻し、日本は無法地帯と化すと。
あるいはアメリカ合衆国日本州やアメリカの信託統治領になるとかな。

いずれにせよ未来は暗いな。
まぁ、少なくとも613みたいなプロ市民が日本に居る限りはどうしようもないだろう。
自分の意見はやたら主張するくせに、他の人の意見は全く聞かないという香具師が居る限りな。

自分の意見さえ通ればどうでもいいんだろ、613は。
とても世の中の為を思ってるという言い方ではないな。単なる自己満足。一言でいえば偽善者だな。

59 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/15 16:00 ID:???
>>58
>そして、警官を増やした結果、税金がじゃぶじゃぶ使われ、国債はますます増加。
>しかし政治家は知らん顔。

すでに警官を増やすってのは、決定済みだぞ。
犯罪者増加より、国債増加を選んだのは国民だよ。
そんな政治家を選んだ国民も、知らん顔ってか。んなわけない。

>自分の意見はやたら主張するくせに、他の人の意見は全く聞かないという香具師が居る限りな。

これ、そっくりそのまま緩和派にお返ししますわ。

>自分の意見さえ通ればどうでもいいんだろ、613は。
>とても世の中の為を思ってるという言い方ではないな。単なる自己満足。一言でいえば偽善者だな。

いいや。
世の中が良くならんとわかっているのに、
規制緩和を求めるほうが、単なる自己満足。一言でいえば自己中心だな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:02 ID:???

    彡ミミミヽ ノ彡ミミ)
   ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < >>613はよく頑張った。感動した! 終了!
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \_______________
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/
■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:03 ID:???
┏━━━┓              ┏┓
┃┏━━┛              ┃┃
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┗━━━┻┛  ┗┻━━━━┛


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:09 ID:???

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              ????


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:10 ID:???
終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃
━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛

終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃
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終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃
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終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃
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64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 16:11 ID:???
法廷速度を守りましょう。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1088003373/

こっちにも書き込んでいるみたいだけど、警察に対する信仰がすごいね。
事故処理に対する警察の怠惰を批判している書き込みに必死に弁護しているもん。
本人が警察関係者でなければ、身内に警察関係者がいるのかも。
人間は他人から評価されたい生き物。これは警察だって同じ。
交通違反も検挙数ではなく、検挙率で評価すれば、過剰な規制は出来ないだろ。
まずは、交通警察に対する評価方法を変えることから始めないとな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:31 ID:mZoqXUkT
速度違反は場所にもよるが正直大丈夫。
俺の親戚の話だが昔酔っ払ってる時に
速度違反で捕まって何キロオーバーだって言われた時に
いきなり車と地球の相対性がどうのとか言い出して
物理の講義を始めたんだ。そうしたらもう行っていいって言われて
そのままお咎めなしだったらしいよ。要するに時間を取れれば勝ち?
まぁすいてるところに誘導されたら分からんが。

66 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/15 17:37 ID:???
>>64
警察に対する信仰は0ですな。

警察はあくまで公僕です。
彼らの行動は、俺ら国民が決めれるわけですな。
決めたとおりに行動している限りにおいて、評価してるだけですね。

んで、警察関係者でもなければ、身内にもおりません。

>交通違反も検挙数ではなく、検挙率で評価すれば、過剰な規制は出来ないだろ。
>まずは、交通警察に対する評価方法を変えることから始めないとな。

問いますが、評価方法を検挙率に変えてなんかいいことでもあるんですかね?

道交法の目的は、「この法律は、道路における危険を防止し、
その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資すること」
取り締まりや検挙はそのための手段にすぎない。

どれだけ、道路における危険を防止したかで、評価すべきでしょう。
よって、「事故数(特に死亡事故の数)」での評価方法でなんら問題ないでしょうね。

規制を甘くし取り締まり対象者を減少させ、
その結果、検挙率を上げたとしても、
死亡事故が増えてりゃ、誰も評価などしないでしょうね。
手段と目的を取り違えちゃダメよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:41 ID:???
>>66
んじゃなんでそんなに必死なんだ?キモイ。

68 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/15 17:43 ID:???
>>67
だから、何が必死なんだ?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:46 ID:???
>>68
その粘着っぷり。そもそもこの板で違反を批判する事は板違いなの。
「違反のもみ消し方」って名乗ってる板で、そんな啓蒙活動みたいな事やってたらそりゃ荒らし扱いだわ。

他に板に逝ってくれ。

70 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/15 17:53 ID:???
>>69
板違いについては、論破済み。

>>1がすでに板違いなわけで、俺がスレ違いをやっているのではない。
よって、俺が書き込まないのではなく、スレ削除にて対応すべき問題。
で、削除人は削除する気はないみたいね。板違いも程度問題でちょっとぐらいはOKなんでしょうな。

俺は一度も「違反の潰し方」について、レスを返したことなどありませんので。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:59 ID:???
そもそも、613って
相手をしても613(無意味)って意味だろw

何を言っても無駄、無意味。
役所の窓口にいるオッサンに何を言っても無駄なのと一緒。
本当にこんな無駄なスレは終了にした方がよろしい。

スレ終わり近くで次スレ立て禁止って言われてんのに、
一体誰がスレ立てするんだ?
やっぱ、リアルで友達のいない粘着613クンかい?w


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:00 ID:???
>>70
そんなもんただの言い訳。
別に厳し過ぎない?って聞いてるって事は今の規制に不満がある事になる。
この板はそんな不満を持った者が集まる場所。

別に不満が無いならこの板を見る必要は無いだろ。

オマエのやってる事は鉄板で鉄ヲタキモイって言ってるのと同じ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:02 ID:???


          ______
         /:::::::::::::::::::::\
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       |::( 6::     `  ´ |
        ノ::: (∵∴∪ ( ・ ・))   ゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
     /      ∵   3 丿   勇気を出してスレ立ててみたよ・・・・・・・
    /\    U   ___ノ         *・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜
  /   .\     ____ノ\
        \______ノ  .\


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:03 ID:???



         / _/_ | |    \  /        \((从⌒从*)) /
       |/    /   ―――   /   *    #((  :: ) ( ⌒ ζ * / ・
       /  / /  |         /      \曝ク  ∵ ━(( : ∂ ))  /
    (  ))                    \ (( § ) ⌒;  lll ;从 *(・)/
  ((  ⌒  ))__∧_∧___//       * 煤@;  ) (( ‡ *   ζ  ∵―
 ((   (≡三(_(#゚Д゚)__( 三三三三三三三三(( ゚○゚; 从 ;・∀・) ¢) )―
  (( ⌒ ))    | つ ノ ))  \`        : *煤i( 从  ((  )) *ヽ\ ヽ・
  (( )        |  |              : / / ・(( ;  :  )) (  ζ\*
            ヽつ つ ))               / (_)_)W(WW_W\    ・
           /|
        ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       このすれとっとと氏ね ゴルァ !!!!!
       _____________


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:06 ID:???

| 613を迎えに来ました。このバスは三途の川までノンストップです。
|___ __________
    V             ____________
  __________/____/_______\_________________
 ┏┳━━━━━━┳┓|__________________________________.|
 ┃┃直行三途の川┃┃|___...┏━━┳━━┳━┓/_______┏━━┳━━┳━━┳━┓  |
 ┣┻━━┯━━━┻┫|| ̄|| ̄|| ┃三途┃    ┃  ┃|| || || || ||┃    ┃    ┃    ┃  ┃  |
 ┃. ∧∧ .|        ┃||  ||  || ┃の川┣━━╋━┫|| || || || ||┣━━╋━━╋━━╋━┫目|
 ┃ (゚Д゚ )_ |         ┃||  ||  || ┃ ̄ ̄┃    ┃  ┃|| || || || ||┃    ┃    ┃    ┃  ┃目|
 ┃⊆⊇⊂..|        ┃||  ||  || ┗━━┻━━┻━┛|| || || || ||┗━━┻━━┻━━┻━┛  |
 ┣━━━┷━━━━┫||  ||  |||出口| ̄ ̄ ̄ ̄.. .  .|| || || || ||入口| 地  獄  交  通    |
 [|□| ̄ ̄◇ ̄ ̄ ̄|  [] ||  ||  ||  ̄ ̄   ロ        || || || || ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |_|______|__|..||  ||  ||_,/⌒ ヽ_________.|| || || || ||/   /⌒ ヽ..          |
  |ロロロ|┌―┐.|ロロロ .|||  ||  ||_|  ∴  |___________|| || || || ||___|  ∴  |────── .|
  | ̄ ̄...└―┘  ̄ ̄ ̄_|||___||_||_|  ∵  |         .|| || || || ||___|  ∵  |         |二〕
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞゝ ̄ノ ̄  ̄ ̄ ゞゝ___ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ  ゞゝ___ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ̄

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:13 ID:???

〜          ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題] 613の正体は?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題:   613の正体は?                                      >━━
    \___________________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A: 引きこもり                    B:ドキュソフリーター             >━━
     \________________/  \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C:中卒塗装工                   D:リアル厨房                 >━━
    \________________/  \________________/



77 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/15 18:13 ID:???
>>71
>スレ終わり近くで次スレ立て禁止って言われてんのに、
>一体誰がスレ立てするんだ?

誰だろうね?>>1の管理人じゃねぇの?
俺だったら>>1-4のテンプレなど貼らんぞ。

>>72
>別に厳し過ぎない?って聞いてるって事は今の規制に不満がある事になる。

そういうやつも中にはいるだろう。でもそれがすべてではない。
この板は規制に不満を持った者が集まる場所ではなく、
違反を潰したいヤツが集まる場所にすぎない。
違反潰そうと思って来ただけなのに、規制が厳しすぎるのかと勘違いするヤツが出てきたらどうすんの?

そいつが、違反常習者になってしまうだろう?

>オマエのやってる事は鉄板で鉄ヲタキモイって言ってるのと同じ。

違反の潰し方の板で、違反潰しキモイってのがそれと同じだな。
だから、「俺は一度も「違反の潰し方」について、レスを返したことなどありませんので。」と。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:18 ID:???
>>77
はいはい、もうわかったから。


    彡ミミミヽ ノ彡ミミ)
   ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < >>613はよく頑張った。感動した! 終了!
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \_______________
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/
■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:21 ID:???


    Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`) ||<  このスレッドはこれにて終了!
    (≡V/_~つ \ お後がよろしいようで。
   (__Y__)    \____________

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Λ_Λ Λ_Λ Λ_Λ Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Λ_ΛΛ_ΛΛ__ΛΛ_ΛΛ_Λ<  >1 オマエモナー
´∀`( ´∀`)´∀`( ´∀`)´∀`) \_______



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:22 ID:???


         / _/_ | |    \  /        \((从⌒从*)) /
       |/    /   ―――   /   *    #((  :: ) ( ⌒ ζ * / ・
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           /|
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       このスレとっとと死ね
       _____________



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:22 ID:???
      _______________
     |                      |
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     |      終 了            |
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     |_(・`―――´・)________|
       // ### ###ヽ| |
      / l  ¨ __) ¨  l| |
     l 〃   =  ノ゛| |
     | \ ̄ ̄ ̄ ̄ | |\
     |   ヽ __,/引_)
     | \     ./||
     |     ̄ ̄ ̄   ||
     λ ̄ ̄ ヽ、/  ̄ l
    / .λ    /   /
   // l  / ヽ /
       (二)   (二)


82 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/15 18:23 ID:???
>>78
うん。さっさと終了して、>>1の宗教サイトで続きをどうぞ。

結論:速度規制は厳しすぎないので、速度規制はちゃんと守りましょうね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:32 ID:YY1OiJXV
>>69
他に板に逝ってくれ。 よりもここに閉じ込めて他に迷惑かけないように
しておいた方が世のためでは?

57 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/15 15:44 ID:???
>>56
上祐は、詭弁屋だろ?
俺がいつ詭弁を言ったかね?w

↑これ自体が上祐だと分からないのは613だけ。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:40 ID:+wtTV9C9
>>83
>他に板に逝ってくれ。 よりもここに閉じ込めて他に迷惑かけないように
>しておいた方が世のためでは?

確かに、そりゃもっともだ。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:49 ID:???
このスレッドは過去スレ613 ◆MLT5hsRUQcのドキュソぶりを晒しあげて
楽しむこと、適度に煽ることで電波を養殖することを目的としています。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:01 ID:YY1OiJXV
結論:速度規制は厳しすぎないので、速度規制はちゃんと守りましょうね。

再結論:ポリの居る所では速度規制は厳しすぎないので、
                 速度規制はちゃんと守りましょうね。
小学校の時、先生にこう言われました。
家ではお父さんお母さんの言うことを聞きましょう。
学校では先生の言うことを聞きましょう。
町では、お巡りさんの言うことを聞きましょう。

でそのお巡りさんは、周りの目があると所では一生懸命働いている
振りをしていますが、影で裏金作ったり、100人まとめてかつ10年間も
偽の書類を作成したり、風俗関係にがさ入れ情報流して小遣いもらったり
体育会系ののりで身内にヤキを入れたり、小学生が届けた財布の中身を
猫糞したり、・・・・・書き出したら永遠におわらない。
613に言わせれは非常に残念な事件で終わりのようですが!
残念にしては多すぎないか、わては613ほど寛大ではないので!

と言う事でお巡りさんが、人目のつく所ではまじめにしなさい、でも
見てない所では何しても良いよと、色々例題をあげて教えてくれたので
それを守ることにしました。

87 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/15 21:09 ID:???
>>86
はい、非常に残念な事件ですな。

その裏金作ったお巡りさんも、
偽の書類を作成したお巡りさんも、
風俗関係にがさ入れ情報流して小遣いもらったお巡りさんも、
体育会系ののりで身内にヤキを入れたお巡りさんも、
小学生が届けた財布の中身を猫糞したお巡りさんも、

現在は冷や飯喰らってますな。

見てない所では何しても良いと思ってたのに、
バレたら冷や飯喰らわされちゃったよ。ということを教えてくれました。

あなたがたもバレたら冷や飯(反則金なり、免許取消なり)を喰らってね。

DQNお巡りを見習って、DQNな行動をすれば、
DQNお巡りと同じような運命を辿りますので、
見習う前に、そのDQNお巡りのその後の人生もきっちりと調べておくことをお勧めします。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:22 ID:???
そんなのは氷山の一角だったりするわけで、何十年もあとになってから事件が発覚したりナ。

まぁあとの祭りというものだ。所詮人間なんてそんなもんさ。( ̄ー ̄)ニヤリ

89 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/15 21:39 ID:???
まぁそんなもんだな。
氷山の闇に埋もれてりゃ問題ないが、
氷山の一角として検挙されればそれまでで、
そんなリスキーな生き方もまたいいんじゃねぇの?

小学生が届けた財布の中身を猫糞して、仕事アポーン

これを見習って、
免許取消になり、仕事アポーンしました。
はたまた、事故を起こして、人生アポーンしました。
ってなことがないようにね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:54 ID:???
>>89

おまいなんか嫌な事でもあったのか?こんな所でストレス解消してても何も始まらないぜ。

91 :過去スレ61300:04/07/15 23:33 ID:???
今回は荒れてるねー
おれ出る幕ないわ
以前の北海道の件にしろ>>48の件にしろ
自分の方向からじゃないとものが見れない部分が強化されてきたな

92 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/16 00:03 ID:???
>>91
>自分の方向からじゃないとものが見れない部分
ってのはなんなのでしょう?

「参議院選挙」の結果は、あなたの方向からでも見えるでしょ?
あなたの地域には規制緩和を唱えた候補者はいましたか?
俺のところの選挙区には残念ながらいませんでしたよ。

「危険度の高い方と、同時進行で取り締まろうじゃあなぜいかんのかな?」
にも、北海道の件の「事前広報」についても、ちゃんとした説明をしてもらってませんが。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:07 ID:???
>>92
>あなたの地域には規制緩和を唱えた候補者はいましたか?

いませんでした。
ちなみに取り締まり強化を唱えた候補者もいませんでした。

間接民主制の弱点でもあるんだろうけど、他にもっと大きな問題があるとそっちのけになってしまうんだよね。
その結果が、官僚の力が肥大化した現代の日本。

例えば年金問題で自分に近い考え方だけど速度規制問題で自分と違う考え方の候補者Aと、その逆の候補者B。
やっぱりAに入れる人が多いだろうしね。
それに、政治家も警察を敵に廻して重箱の隅を突かれるのは怖いだろうし。

この現状を打ち破るには、メール運動 http://www.geocities.jp/speed_deregulation/ などをして速度規制問題の優先順位を上げるしかないと思います。
速度規制緩和を唱える候補者が出てきても警察に潰されるかもしれないけど、そこまであからさまな行動に出たらそれはそれで警察権力肥大化の危険性を世に知らしめる事にもなる。


94 :過去スレ61300:04/07/16 01:26 ID:???
選挙で誰も主張しないから現状規制が支持されている「はずだ」ってか
規制が気に食わなければ選挙によって主張しろってか
景気浮揚などの要求のプライオリティがあるから速度規制緩和はあがってこないね
それがすなわち国民が現規制の維持を支持しているということにはならんでしょが
もしそんな類推が許されるなら
道路状況を見る限り現規制を緩和して欲しいと考える人が多い「はずだ」

「今までの速度規制は現状に合っていなかったので20キロ程度オーバーしても大丈夫でしたが
この部分は今回現状の流れに合わせて規制緩和したのでそんなにオーバーしたら危ないですよ」
言えるか?

ちょっと話が違うんだけど
>>87
17歳の女の子ときちんと恋をしていた漁師が逮捕されて
17歳のデリヘル嬢を買った(入れたかどうかは闇の中)警官は歳を知らなかったからとお咎めなし
普通の感覚の人なら「なんだかなぁ」と思うんだろうが
もしかしてあなたは法律上問題ないから漁師のほうが犯罪だと思うタイプ?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 05:26 ID:gk1lzBHu
現状維持が多数なんだよね。
でもさ道路見るとその多数派の人の運転を見たことないんだけど、
どこらへんにいるのさ。
速度違反して走っている人のほうが多数というか、圧倒的大多数なんだけど。
声に出し政治家を立てて、緩和しろと言わないと少数になっちゃうの?
変な理論ですな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 07:58 ID:???
現状維持派です。
もちろん速度違反はしています。
それが何か?

俺は周りの車のスピードが上がると自分が危険な目にあう確率が増えるから
速度規制は今のままでいいと思っている。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 08:07 ID:0OL85Tor
正直「道路上ではモット速く走りたい」
と考える人が大多数でしょうな

さらに言えば
「自分の走行は何人たりとも邪魔して欲しくない」
と考えるひとも大多数

けど、「それが当然」と考えるかどうかはまた別

まあハンドル握ってるヤシは聖人君子でも何でもなく
どちらかと言うとサルに近い心理だってーのは
交通心理学の本辺りに書いてあったような気が


98 :過去スレ61300:04/07/16 08:42 ID:???
>>96
こういう考え方もあるしこれはこれで説得力がありますな
>>96 >>97
問題はそっちじゃなくて政治家をたてないと少数派なのかって部分
わかってるだろうけど現実の道路上云々は煽りとしてのおまけだから

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 11:16 ID:9bcG8QAf
>>91 今回は荒れてるねー  きっと司法関係のお父様に2チャンネルで遊んで
ばかりいないで、もっと勉強しろってブチブチ言われてキレてるんだろ。

>>87 >現在は冷や飯喰らってますな。
>見てない所では何しても良いと思ってたのに、
>バレたら冷や飯喰らわされちゃったよ。ということを教えてくれました。

613は予測力にかけますな!
わてのカキコした意味は、これらのドジを踏んだお仲間を見たほかの官が
ドジッタやつらを馬鹿よばわりし、俺らはもっと上手くやってドジらない
ようにやろうぜ’と画策している絵図を創造してるわけ。
普通に考えれば100人の官が10年間にわたり、書類偽造(ノルマのために)
していたことは、一部の不心得者が単なる思い付きでチョンボしたわけでは
なく組織ぐるみだろ、そしてこれが兵庫県警だけで収まらない事は十分予測
できるだろ。
ちなみにドジッタ方は見習いません、画策している方を見習うだけです。

>>89
>小学生が届けた財布の中身を猫糞して、仕事アポーン
アポーンされてません、元気で働いています。

>これを見習って、
>免許取消になり、仕事アポーンしました。
>はたまた、事故を起こして、人生アポーンしました。
>ってなことがないようにね。

↑規制を厳守しても事故を起こして、人生アポーンする事もある事を
お忘れなく! 要はそのスピード・ドライバーの運転技術・運転経験+運
先週も近所でオトナシソウナ(予測だが)若葉マークの主婦らしき
ドライバーがバイク引っ掛けて、そのバイクのドライバーぴくりとも
動いていませんでした。詳細は不明ですが!


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 11:57 ID:???
>>96
あなたの速度違反のせいで周りの車が危険な目にあう確立が高くなる事を
認識してください。このうすらはげ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:35 ID:???
人を罵倒するのに、誤字は恥ずかしいからやめような。
学のなさが路程してるよんw
確立じゃなくて、確率だろ。お馬鹿さん


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:36 ID:???
と言ってる俺が誤字かよ orz
路程じゃなくて露呈だろ


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:40 ID:???
規制の仕方も取り締まりの仕方もおかしいのがこの国。
みんなで速度違反していて、運が悪い人だけが捕まるようになってる。
そんなの変だって声をあげる人が緩和派。
これが当然だって主張するのが613。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:59 ID:9bcG8QAf
↑シンプルで大正解

105 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/16 13:06 ID:???
↑シンプルすぎて大間違い

>みんなで速度違反していて、運が悪い人だけが捕まるようになってる。
>そんなの変だって声をあげる人が緩和派。
>これが当然だって主張するのが613。

誰もそんなこと言ってないね。

みんなで速度違反していて、運が悪い人が死亡事故を起こしている。
そんなの変だって声をあげる人が613。
これが当然だって主張するのが緩和派。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 14:42 ID:9bcG8QAf
↑遊んでないで勉強しろ!

胆略的に反応するとミスるぞ!
>みんなで速度違反していて、運が悪い人が死亡事故を起こしている。
ではなくオマイノ観点から言うと
みんなで速度違反していて、運が悪い人が死亡事故
『に巻き込まれている』だろ。
おまいに言わせれば違反してるヤシは捕まろうが死のうが勝手に
しなさいでしょ!法律を厳守しているオマイヲ含めた弱者が違反者に
巻きこまれて死にたくない・・でしょ。



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 16:23 ID:???
613は単なるボンボンか。要は世間知らずと言う事やね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 16:39 ID:9bcG8QAf
↑マアそんなところですね! ボンボンだから緩和派も突っつきながら
寛大に相手してるかな? 社会に出てから苦労するよ(権力モタナキャー)
普通の社会人だったら単なる変なヤシですよ。



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:32 ID:Wf6v0mtN
>>37
交通規制の立法?

(公安委員会の交通規制)
第四条  都道府県公安委員会(以下「公安委員会」という。)は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、又は交
通公害その他の道路の交通に起因する障害を防止するため必要があると認めるときは、政令で定めるところにより、信号機又は道路標
識等を設置し、及び管理して、交通整理、歩行者又は車両等の通行の禁止その他の道路における交通の規制をすることができる。この
場合において、緊急を要するため道路標識等を設置するいとまがないとき、その他道路標識等による交通の規制をすることが困難であ
ると認めるときは、公安委員会は、その管理に属する都道府県警察の警察官の現場における指示により、道路標識等の設置及び管理
による交通の規制に相当する交通の規制をすることができる。
2  前項の規定による交通の規制は、区域、道路の区間又は場所を定めて行なう。この場合において、その規制は、対象を限定し、又
は適用される日若しくは時間を限定して行なうことができる。
3  公安委員会は、交通のひんぱんな交差点その他交通の危険を防止するために必要と認められる場所には、信号機を設置するよう
につとめなければならない。
4  信号機の表示する信号の意味その他信号機について必要な事項は、政令で定める。
5  道路標識等の種類、様式、設置場所その他道路標識等について必要な事項は、内閣府令・国土交通省令で定める。
   (罰則 第一項後段については第百十九条第一項第一号、第百二十一条第一項第一号)

これで終了だよ、バカ
あとは行政の裁量

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 22:38 ID:???
もう既に破滅の扉は開かれた。我々はサード・インパクトとも滅びるのだ。

運命には逆らえん!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 23:14 ID:0OL85Tor
>>109
その程度まできちんと理解できているなら
国交省に道交法改正要望のメールを送ったり
してないと思われ。
*つうか「道路法」と「道路交通法」の区別が・・・
「”国家”公安委員会」ではなく
「”都道府県”公安委員会」だということも
どれだけの人間が気づいているか

*ちなみに政令指定都市の場合はどうなんだろ?


112 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/17 00:39 ID:???
>>111
政令指定都市でも、各都道府県の公安委員会が担当するようです。

政令指定都市の含まない県では3人で、
政令指定都市を含むる県では5人で委員を構成し、
5人の委員のうち2人は、政令指定都市の市長から推薦のあった者について任命することとなっているそうです。

http://www.police.pref.hiroshima.jp/kouan/kouiin.htm
http://www.kanto.npa.go.jp/contents/01contents/syoukai07.html
http://www.pref.miyagi.jp/kouaniinkai/work.htm
http://www3.coara.or.jp/~kyukan/soumu/keimu/kouaniinkaiseido.html

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 09:18 ID:???
板移転で気づかなかったけど、まだ、中傷合戦やってたんだ?

The proof of the pudding is in the eating.

このことわざの意味をじっくり考えて、無駄な中傷合戦はやめようぜ。

114 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/17 11:19 ID:???
>>93
>例えば年金問題で自分に近い考え方だけど速度規制問題で自分と違う考え方の候補者Aと、その逆の候補者B。
>やっぱりAに入れる人が多いだろうしね。

年金問題では「弱者重視」の政策で、
速度規制問題では「弱者無視」の政策する人なんか、なかなかいないからね。

>>94
選挙以外の何で主張するの?
法破りで主張するのは、ダメよ。

例えば性同一性障害の人が少数派だというのは理解できるよね?
それでも、議員だしてるよ。区会議員レベルだが。
エイズ被害者も少数派だよね。それでも、国政に議員を送ってるよね?

圧倒的少数でも、議員を出せてるのに、
多数派である規制緩和派が「一人も」議員を出せないのはこれ如何に。

>「今までの速度規制は現状に合っていなかったので20キロ程度オーバーしても大丈夫でしたが
>この部分は今回現状の流れに合わせて規制緩和したのでそんなにオーバーしたら危ないですよ」

言えないのなら、事前広報で回避などできんということだよね?
じゃあ、緩和は無理じゃん。
「どうやって、事前広報で回避するのですか?」

>17歳の女の子ときちんと恋をしていた漁師が逮捕されて
>17歳のデリヘル嬢を買った(入れたかどうかは闇の中)警官は歳を知らなかったからとお咎めなし
17歳と恋をしても逮捕はされません。
デリヘル嬢を買うだけでも、何もやってなければ逮捕はされません。
逮捕要件に触れず、それ以外の差違について議論しても意味はありませんので、
肝心なところの補足をよろしく。

115 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/17 11:31 ID:???
>>114の補足。
漁師とやら、既婚者か否か。
また、女性側の親が同意していたのか。
逮捕の際に、女性側から被害届が出ていないか。
これが争点になりますので、この点も明確にしてくださいね。

あと、あなたがデリヘル頼んで、18歳だと思っていたのに実は17歳だった。
で、逮捕されても文句言わないわけですか?

116 :過去スレ61300:04/07/17 12:01 ID:???
>114
>言えないのなら、事前広報で回避などできんということだよね?
何で言えないかわかってる?

漁師の話はニュースソースは2ちゃんねるなんだけどさ
>17歳と恋をしても逮捕はされません。
何で決め付けできるんだ?
彼女に服買ってやって援交だと言うとらえ方もできれば恋だとも言えるよな
要は逮捕要件なんていくらでも作れるだろが

117 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/17 12:23 ID:???
>>116
>何で言えないかわかってる?

言えない理由はいくつか想像付きますが、
あなたの意見への肉付けは、あなた自身でお願いします。

>彼女に服買ってやって援交だと言うとらえ方もできれば恋だとも言えるよな
>要は逮捕要件なんていくらでも作れるだろが

援交は、逮捕要件にはなりません。
罪刑法定主義というのをご存じか?
逮捕要件は勝手に作っちゃならんという主義ですね。

漁師の件ですが、逮捕要件となる事実はあったのでしょう。
18未満とのいかがわしい行為か、親の同意のない金品授受のどちらかが。
その部分が明確にならないとなんとも言えません。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:46 ID:cVQ9Azoh
法律上のいかがわしい行為ってナンダロー?17年モノのまむこに入れたら犯罪デツカ?

119 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/17 12:54 ID:???
>>118
犯罪となる場合もありね。
また、法律じゃなく、条例違反ね。
(あなたの住む都道府県ではなく)17年モノのまむこ所有者の住み都道府県の
「青少年保護育成条例」を参考にしてください。

ちなみに、北海道の場合だと、
(淫行等の禁止)
第22条 何人も、青少年に対し、淫行またはわいせつな行為をしてはならない。
2 何人も、青少年にわいせつな行為をさせてはならない。
3 何人も、青少年に対し、淫行又はわいせつな行為を教え、又は見せてはならない。

第38条 第22条第1項若しくは第2項又は第23条の規定に違反した者は、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

120 :118:04/07/17 12:59 ID:cVQ9Azoh
ガクブルwwwww
えがったでぇ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:22 ID:???
で、何が言いたいわけ?

このスレって、613への中傷以外に存在意義あるのか?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:56 ID:???
>>121
613がリモホ晒さずに書き込める場

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 15:31 ID:???
次スレ立てる事がもしあったら、
今度はこの板じゃなくても強制IDのところにしたら?
613消えるかもよ?w


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 22:12 ID:???
>>37-38
事実上交通に関する三権が集中しているのは、公安でなく警察。
公安委員は単なる名誉職のようなもの。
ロクに実働部隊を持ってない公安が各道路の状況を把握できる訳無いし、実際に決めているのは警察。

>交通の立法は国会か地方条例の決議ですが公安は決定権ありますか?

速度規制は政令だったと思う。
という事は、上記の通り実際に決めているのは警察。

>取り締まりは警察に任されてます実質公安委員会が手を出しますか?

然り。
取り締まりは警察。

>免許の監督は公安委員会ですね

更新の度に免許センターへ行ってるが、スタッフは警察官であるように思える。

これは交通行政に限った問題ではないが、一応国民の審判を受けて形式上権力を持っている筈の「政」の実働部隊が非常に貧弱である為に、事実上官僚言いなりの国になってしまった。
まあ、黙って従ってる我々国民の責任とも言えるけど。
それが顕著に現れているのが交通警察と言えるのではないか。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 05:14 ID:???
>>123
むしろ、トリップをつけようとしない61300が消えたりしてw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 05:53 ID:???
強制ID表示で困るのは613を煽ってる人だったりしてw
今からでも遅くないので過去の書き込みのIPを公開して欲しい
多重レス多いんだろうなぁ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 11:02 ID:???
>>125=>>126
朝から煽りご苦労さん。


128 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/18 18:42 ID:???
>>124
公安委員会って「名誉職」なんだ。知らなんだ。
公安委員会は報酬ありだよ。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012158001.html

文字は正しい意味で使わないと、相手に言いたいことが通じないよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%96%BC%97_%90E&kind=jn
副業という意味で使ってるのかな?それとも、実質仕事してないという意味で使ってるのかな?

都道府県の公安委員会が、単独で何かするのは無理だろうが、
国家公安委員会であれば、交通の立法にも意見を述べてるわな。
再来年からの路上駐車の取り締まりの民間委託は、国家公安委員会の議題にあがり、
そして実現されたものだよ。
元国会公安委員会の委員長のホームページ参照
http://www2.cnet.ne.jp/muraizin/reports/2003/030329.htm

一応、お仕事はしてますな。副業ではあるけど。

また、わかってるとは思うけど、速度規制に関しては警察には決定権がない。
公安委員会が決めさせているだけですよ。実働部隊を使ってね。

>一応国民の審判を受けて形式上権力を持っている筈の「政」の実働部隊が非常に貧弱である為に、

ってか、「政」の実働部隊が「官僚」なのだが。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:41 ID:???
>>123
じゃあ、みんなで移動しようか。

法定速度、規制速度を守ろう!
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089614497/

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:30 ID:???
>>128
>公安委員会は報酬ありだよ。

名誉職とは「生活費としての」報酬をもらわない職ですね。
詳しい訳ではないが、お偉方にとって「東京都公安委員会委員長 月額五十四万四千円」って、生活を支える程の金額なのかな?
首都の公安委員長でさえこれだからね。

>副業という意味で使ってるのかな?それとも、実質仕事してないという意味で使ってるのかな?

両方です。

>ってか、「政」の実働部隊が「官僚」なのだが。

形の上ではそうですが、「政」が自由に任免できる訳でもないし、一定の身分保障が与えられているので事実上ある程度の独立性が与えられているのが問題。
あれだけ問題のあった道路公団のトップを替えるだけでも、聴聞などの多大な手続きを要したし、「政」が任意に官僚の首を挿げ替えられるとは到底思えない。
選挙を経た訳でもないのに、不祥事でも起こさない限り定年まで強大な権限の上に君臨しつづける。
そのような実質面に着目すると、到底「政の実働部隊が官僚」などとは言えないと思います。


131 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/19 03:13 ID:???
>>130
54万で十分生活できますよ。
生活費に使わないのは本人の勝手であり、
もらっている限りは名誉職ではあり得ない。
対価アリの真っ当な職業でしょう。
対価分の仕事をしなきゃ、給料どろぼーですな。

で、会議に出てても仕事してないことになるのかな?
「路上駐車の取り締まりの民間委託」は、仕事以外のなんの成果なのかな?

>形の上ではそうですが、「政」が自由に任免できる訳でもないし、
>一定の身分保障が与えられているので事実上ある程度の独立性が与えられているのが問題。

主語はなんですか?
誰に身分保障が与えられてるのが問題なのですか?
誰にある程度の独立性が与えられてるのが問題なのですか?

公安?警察?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 07:41 ID:???
>>131
>もらっている限りは名誉職ではあり得ない。

ほんと?
あなたのリンク先に
>>他に本業をもつことができ、生活費としての俸給を受けない公職。
>>古くは町村長・市会議員など、現在は民生委員・保護司などがこれに当たる。
>>転じて、俸給などを受けず、形だけその職にあるような場合もいう。
と書いてあったのだが・・・。
わざわざ「生活費としての棒給を受けない公職」と書いてある訳で、あなたの言うような定義なら「対価を受けない公職」と書けば済むと思うのですが。
あなたは、専ら「転じて・・・」以下に着目してるのかな?

>対価分の仕事をしなきゃ、給料どろぼーですな。

全くですね。
もっとも、その点を問題にしてる訳ではないが。

>で、会議に出てても仕事してないことになるのかな?

厳密に言えば、全く仕事をしてない訳ではないでしょうね。



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 07:42 ID:???
>>形の上ではそうですが、「政」が自由に任免できる訳でもないし、
>>一定の身分保障が与えられているので事実上ある程度の独立性が与えられているのが問題。
>主語はなんですか?

官僚です。
速度規制問題に関わりが深い所では、警察官僚。
>>130
>ってか、「政」の実働部隊が「官僚」なのだが。
をきちんと読んで頂ければ分かると思いますが(ていうか、あなたのカキコです)。
つまり「「政」が自由に任免できる訳ではないー>事実上ある程度の独立性がある」という事です。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 10:17 ID:???
>>131
>>132
なんか不必要にトゲのある
言葉遣いしてないかい?御両人

もーちょい相手の感情を刺激しない
やり方があると思うぞ

双方がそれなりに冷静にいるうちに一言


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 12:09 ID:???
どんなに頑張っても日本の法定速度は変らないから
まぁ俺の望み通りだな

136 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/19 12:27 ID:???
>>132-133
あなたは、54万ぽっちじゃ生活できないのかもしれませんが、
一般的には、十分生活できる金額です。
「古くは町村長・市会議員など、現在は民生委員・保護司」は、完全無給のボランティアですな。
もちろん必要経費は支払われるが、生活費は一切出ません。

厳密に言えば、名誉職ではあり得ないです。
あなたは、初めから「転じた」上での使い方をしてます。
これ言葉の定義だけの問題であり、あなたが言わんとする「名誉職」の意味が何か分かりましたので、
こちらはそろそろ終わりにしましょう。

>厳密に言えば、全く仕事をしてない訳ではないでしょうね。

「路上駐車の取り締まりの民間委託」の実現は、
厳密に言わなければ、仕事をしていないレベルのものなのですか?

>をきちんと読んで頂ければ分かると思いますが(ていうか、あなたのカキコです)。
>つまり「「政」が自由に任免できる訳ではないー>事実上ある程度の独立性がある」という事です。

官僚ってのは、分かってますよ。
その官僚とは、公安なのか、警察なのかどちらを指しているのかを確かめたかったのです。

で、警察官僚とのことですので、
http://www.ron.gr.jp/law/law/keisatsu.htm
警察官僚のトップの「警察庁長官」の任免は、公安委員会が行うものです。
自由に任免できますな。
もちろん、内閣総理大臣の承認が必要なので、完全な自由ではありませんが。

で、何が問題なのですか?

>>134
お心遣いどうも。しかと心得ました。

137 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/19 12:39 ID:???
>>136補足。
「警察庁長官」だけでなく、
都道府県警察のトップである
「警視総監」も「本部長」も公安委員会の任免ですな。

警察庁長官は警察法16条、警視総監は同法49条、本部長は同法50条を参照してください。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:11 ID:stcpXIg8
>>121
>このスレって、613への中傷以外に存在意義あるのか?
ここは613が他の板に行って迷惑かけない為にある“613専用の檻”です。
あしからず。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:49 ID:???
でも、速度規制に関係した他のスレでも613見かけるよ


140 :YahooBB220045118041.bbtec.net:04/07/19 17:01 ID:7gQzC9p6
(´-`).。oO(613は一体何がしたいんだろう・・・)

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 09:22 ID:0hFkWEYQ
>>140
規制維持に命をかける、若き日のカストロにでもなりたいんだろ!
>>139
すみません、夜な夜な徘徊してしまいます。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 12:35 ID:???
>>129に出ていたスレに613出没して
うざー


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:11 ID:JRp4jKuW
◆MLT5hsRUQc をNGワードに指定

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l  
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ  
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の学習ノートじゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  トイレットペーパーにでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


144 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/20 15:49 ID:???
>>142
>>1の宗教サイトには行かんので、
うざいなら、宗教サイトでどうぞ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 20:00 ID:???
>>144
お前は>>129のスレに移動して、ここへは二度と出入りすんなよ
お前はここじゃスレ違いの人間だからな

あっちは速度を守ろうってスレだから、お仲間もいるだろ
ま、向こうでも早速ウザがられてるみたいだがw

さよなら(^o^)/~~~


146 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/20 20:15 ID:???
>>145
お仲間のみでやりたい宗教でしたら、>>1の宗教サイトでどうぞ。

147 :YahooBB220045118041.bbtec.net:04/07/20 20:56 ID:LvceUC59
>>613
規制維持派も緩和派もみんなオマエがうざいんだとさ。

うざいと言われてる人間がいつまでも居座れるほど2ちゃんは甘くないぞ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 21:10 ID:???
>>146
613教を布教したいなら、それこそお一人でどうぞw
サイト立ち上げてそこでやったら?
2ちゃん自体出入り止めりゃいいだろ


149 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/20 21:40 ID:???
>>147
自分が主張していることへの説明を求められて、
真っ当な反論レスを返せなきゃ、うざいと感じるだろうね。自分のふがいなさが。

あと、俺のことをうざいと言った維持派っていたっけ?

>>148
俺のは宗教ではありませんので。
サイトを立ち上げる必要はありません。

150 :YahooBB220045118041.bbtec.net:04/07/20 22:13 ID:???
>>149
口の減らない人だね。現実でもそんなんだったらさぞかし孤独だろうな。

どうしてそこまで自分の言う事に自信が持てるの?
常に100%自分が正しいと思ってるの?


ちょっとD員と戦わしてみたいな。呼んでみるかな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:32 ID:VswfqUlh
なんかもう
「なんでもいいよ、どうでもいいよ
はやく出て行けエ」
と泣き出さんばかりのレス
が並んでるなあ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:43 ID:???
>>151
誰もそんなエサ食わん。

153 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/21 01:01 ID:???
>>150
誰も100%正しいなどとは思っていないよ。
いつでも、俺が言っていることを否定してくれればいい。
きちんとした「論理」でね。

だったら、俺はすぐにでも意見を変えるぞ。そして、ギャフンとも言うぞ。
ってか、何度もギャフンと言ってるぞ。そして、変えた結果が今の俺の意見だぞ。

俺にギャフンと言わしたのは、このスレでは>>151さんだけだけどね。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1067451355/686-689
俺の一番最初のギャフンと言ったレス。

ってか、逆に聞きたいのだが、
論理が成り立っていないのに、
また、事実に基づいていないのに、なぜ、緩和派は、
「どうしてそこまで自分の言う事に自信が持てるの?
常に100%自分が正しいと思ってるの?」かなぁ。

ってか、D員って誰ですか?
誹謗合戦ではなく、真っ当な議論をするのであれば、どうぞお呼びくださいな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:55 ID:???
>>誰も100%正しいなどとは思っていないよ。
誰がどう読んでも
「自分が100%正しいのよ。さあ、みんな賛同してね!」
って言ってるようにしか読めないが。
だから誰からもウザがられてるって、いい加減気づけよ



155 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/21 03:20 ID:???
>>154
>「自分が100%正しいのよ。さあ、みんな賛同してね!」
とも思ってませんな。

そして、俺には緩和派が、
「自分が100%正しいのよ。さあ、みんな賛同してね!」
と言ってるように聞こえますが。

うざがってるのは、「自分が主張していることへの説明を求められて、
真っ当な反論レスを返せないやつ」だけ。
自分のふがいなさが、うざいのでしょうね。

ってかさ、無根拠の緩和派の意見も意見として認めろやゴラ!って言ってんの?
意見としては認めてるよ。その上で反論してるのだから。

俺の行動は、無根拠の緩和派の意見には左右されません。
また、日本国の法律も無根拠の緩和派の意見には左右されません。
さらに、警察の取り締まりも無根拠の緩和派の意見には左右されません。

緩和派の行動のみ、無根拠の緩和派の意見に左右されるのです。
それでよろしいのでは?
何が正しいかはあなたが決めればよろしいのでは?
俺は俺で何が正しいのかを決めますので。

ただ、法律や規制であれば、一つに決めなきゃなりませんので、そういうわけにはいきません。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:25 ID:???
>>155
ほら、そうやって鸚鵡返しする。だから嫌われるの。わかってる?
便所の落書程度の掲示板で論理だのなんだの言ってたってクソ。

理屈っぽいとモテないよ。こっちにでも逝けば?

あぁ 俺ってもてないんだぁと思う瞬間。Part310
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1090067435/


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:28 ID:???
ちなみにD員は613並に粘着な書き込みする香具師だからな。

最近はまともだが。

158 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/21 03:37 ID:???
>>156
便所の落書き程度のところでしか、規制緩和を叫べないんだね。
そして、その便所の落書きを見に来るのが、クソだけだとでも思っているのか?

まともなヤツが見に来て勘違いをせぬよう。新しいリンゴが腐らぬよう。
便所の落書きであろうとも、正しておく必要があるのよ。

過去に読んだ研究データでは、ロム率は70%ってあったな。真偽は不明だが。
ロムってるやつにも、影響があるんだからあんまりデンパ垂れ流しちゃダメよ。

あと、ニューヨークでは、地下鉄の落書きを取り締まっただけで、殺人事件が大幅に減ったんだぞ。
問題点は芽が小さいうちにつみ取らねば。

で、便所の落書きで、どんなレスをすれば、女に持てるのかねw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 04:18 ID:???
こうやって24時間2ちゃんねるごときに張り付いて
速度の規制について粘着して書き込みしてるのも
ウザがられる原因の1つだろ。

どう考えてもまともな生活送ってないのが
容易に想像できる。
いくらなんでもキモすぎだろ。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:08 ID:???
YahooBB220045118041.bbtec.net
をNGワードに入れるべきだろう。

緩和派というより、613を憎んでいるだけだな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:18 ID:???
あの書き込み方ではそういう人が出るのも仕方ないと思われ


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:46 ID:Bwj6AsmC
>>158
>便所の落書き程度のところでしか、規制緩和を叫べないんだね。
一応他でもやってます。
緩和派もここで四の五の言ったって焼け石に水だと理解しているよ、しかし
オマイモ他の板で言っていたよな、焼け石に水と言っても水をかけないと
焼け石のままだからと。

>そして、その便所の落書きを見に来るのが、クソだけだとでも思っているのか?
糞とは思っていませんが、ここにカキコしてある事をマトモナ事と思っている
ヤシは殆どいないでしょ!

>まともなヤツが見に来て勘違いをせぬよう。新しいリンゴが腐らぬよう。
新しいリンゴはここでは殆ど腐りませんよ、腐るとしたら実際に道路を
走行して腐るのです、そして現状の速度規制に対して疑問を感じるのです。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:47 ID:Bwj6AsmC
>続き
かったるいけど、ソース(調査しました)
調査区域1 東名高速(東京IC−厚木IC)35Km
調査時間 5:30スタート(約25分間)
東京ICから制限速度95−100Km/hで左車線を走行、この時中央及び
右車線を何台追い抜いて行くか。
結果:抜いて行った台数1.355台(オイが抜いた車、軽1台・トラック2台 
計3台)当然、オイと同じく左車線を走行の速度厳守の台数は測定不能
単純に66.6%は速度違反。
調査区域 小田原厚木道路(全線)31Km (制限速度70Km)
調査時間2 5:55スタート(約35分間)
厚木ICから制限速度65−70Km/hで左車線を走行、この時右車線を何台
追い抜いて行くか。
結果:抜いて行った台数466台(オイが抜いた車、0台)
当然、オイと同じく左車線を走行の速度厳守の台数は測定不能だが後方から来る
ほとんどの車に抜かれた。
これは感覚だが95%は速度違反。
その後一般道でも速度規制を守って走行し始めましたが、2−3kmでオイの
車が走る防波堤となって延々数珠繋ぎ、さすがにやめました。

613がほんまもんなら、ここでの啓蒙活動も良いけど他でもやってるのかな?
まあ、オマイも焼け石に水と言っても水をかけないと焼け石のままだからと。
かな?
ある意味オマイも緩和派も同じ穴のムジナ、違うのはオマイは回りに嫌われている
のけ者、もし違うならオマイ自身の賛同者集めてみなID付で。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:50 ID:Bwj6AsmC
>調査したのは7/17だよー

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:30 ID:???
>>162-164
感服しました!


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:01 ID:???
>>162-164
まれ(走行1000kmに1回程度)に後で(復路)事故起きてるのみるとなんか悪い気分にならないか?
また自分を追い越した車が1km先で人身事故起こしているのみると・・・・・・



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:02 ID:Bwj6AsmC
>164の続き
確かに7/17の早朝というある意味偏ったデータかもしれない
複数日調査したわけでも無いし、路線も2箇所だけだが
台数は借り物のカウンターを使用して調査したから、誤差は
5%未満と確信する。
マーもう一回ぐらい良く走る常磐道でもやってみっか!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:23 ID:Bwj6AsmC
>166
>まれ(走行1000kmに1回程度)に後で(復路)事故起きてるのみるとなんか悪い気分にならないか?

渋滞引き起こしやがってと悪い気分になる。

>また自分を追い越した車が1km先で人身事故起こしているのみると・

己の限界超して事故りやがって! お気の毒と一応は思う。
いまだ事故ったこと無いので、しかしこれから先無い保証もないが?
別に事故る事を考えながら転がしている訳でもないので!
その時の道路の状態&車の性能限界(特に制御能力・操舵能力)
&自分の運転技量をバランスさせてコケナイよう努力はしてるよ、
後は運だね。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:33 ID:Bwj6AsmC
>165
わざわざやった訳ではありません、
偶々海に遊びに行ったついででやりました。
カウンターはわざわざ借りに行きましたが!
高速の速度厳守 とにかく疲れる

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:53 ID:???
>>160
おまい613だろ。

171 :YahooBB220045118041.bbtec.net:04/07/21 13:06 ID:w7BGCczN
漏れが腐ったリンゴなら、613は実になる前に台風で落ちたリンゴだと思ふ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:20 ID:Bwj6AsmC
↑キツイ一発だね!
この一連に613がどう反応するか?おおよそ想像できるが!

173 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/21 14:54 ID:???
>>162
他でもやってるのなら、乙。
俺はあなたの規制緩和論が一番真っ当(論理矛盾がない)だと評価しています。
「死亡事故を増やして、規制緩和」
なかなか言えんことだろうけどね。

死亡事故増加は嫌なので、反対させてもらいますが。

お互いに焼け石に水なんだけど、実際にはどちらも少しずつ前進してるのよ。
維持派にすれば、基準は変えずに取り締まりを続けることにより、死亡事故は減少している。
緩和派にすれば、道路の再整備や新規建設により、少しずつ速度が出せるようになってる。

どうも、その辺がお互いのパワーバランスの取れた折衷案なのだろうね。
どちらの言い分も通すには、それしかねぇと思います。

>>163
データ取り、乙。

なんのデータを取りたかったのかな?遵法運転率?
母数を想像で補ってるので、データとしてはかなり弱いかと。
母数を調べるために、その時間の走行台数を同時に調べるか、
今度は「最低速度」での巡航で、同じデータを取ってみるのはどうでしょうか?

信憑性が格段に上がりますよ。

>>168
>>また自分を追い越した車が1km先で人身事故起こしているのみると・
>己の限界超して事故りやがって! お気の毒と一応は思う。

事故を起こしたやつじゃなくて、起こされた方にはなんと思うのかな?
自爆事故なら、その感想で理解できるけど。
もしかして、高速道路限定の話になってんのかな。なら納得。

174 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/21 14:55 ID:???
>「死亡事故を増やして、規制緩和」
「死亡事故を増やして『でも』、規制緩和」に訂正。スマソ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:05 ID:???
まっ昼間から来るとは・・・暇な奴。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:24 ID:???
>維持派にすれば、基準は変えずに取り締まりを続けることにより、死亡事故は減少している。

そこが納得いかないんだけど。
車の衝突安全性や、危険回避性、運、時間帯、性別、年齢が全く持って考慮されてなく、
取締りをしているから死亡事故が減ったと断言しているところが凄く疑問なんだけど。
そんな単純に、コレだからコレが悪いと言える問題ではないと思うのだが。

取締りで死亡事故が減ったというデータはどこにあるの?
死亡事故が増えると613がどんな被害を被るの?

8000〜9000人の死者を減らすよりより、自殺している人を思いとどまらせるほうがいいような。
だって同じ命でしょ。

177 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/21 16:44 ID:???
>>176
>そこが納得いかないんだけど。
>車の衝突安全性や、危険回避性、運、時間帯、性別、年齢が全く持って考慮されてなく、
>取締りをしているから死亡事故が減ったと断言しているところが凄く疑問なんだけど。
>そんな単純に、コレだからコレが悪いと言える問題ではないと思うのだが。

考慮してないのではなく、考慮する必要がないのですよ。この問題(速度規制)においてはね。
確かに、他の要素でも死亡事故の増減はありますが、
取り締まりの効果による死亡事故減少が、「確実に」あると思われるからです。

>取締りで死亡事故が減ったというデータはどこにあるの?

「50km以下での死亡事故が少しの減少。51km以上での死亡事故は大きく減少の傾向。」
これは実勢速度の低下に基づくものとだと思われます。

>死亡事故が増えると613がどんな被害を被るの?

その死亡事故被害者の一人になる可能性がある。
また、家族・友人が死亡事故被害者の一人となる可能性があります。

>8000〜9000人の死者を減らすよりより、自殺している人を思いとどまらせるほうがいいような。
>だって同じ命でしょ。

交通事故と自殺を比較する必要はありません。
どちらも減らせばいいのです。

178 :過去スレ61300:04/07/21 16:56 ID:???
>>177
>これは実勢速度の低下に基づくものとだと思われます。
「だと思われます」であり断言はできない
車の安全性能向上もあるしね
これは乗車中のデータでしょ
対歩行者事故ならそう読み取っても問題ないが

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:13 ID:???
一回も取締りを受けたことがない人が事故死をする、又はさせたというデータは?
過去取り締まりに合ってなくてもその日の時間帯や曜日で、流れている速度が低い時の事故も
「50km以下での死亡事故が少しの減少」に入ってるんじゃないですか?

何が何でも速度違反のせいにしようとする姿勢がわかるよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:14 ID:???
ある日速度違反していてタイーホされる

警察官:違反切符にサインしてください(長方形の紙を渡される)
違反者:違反切符の角はどれも90度です、角をθとすればsinθ=1です
(sinθ=1とでかでかと書く)
警察官:ふざけないでください、それにサインはもっと小さくていいですよ
違反者:小サイン?コサインですか?この場合cosθ=0です
警察官:馬鹿なことを言わないで下さい、それ以外に書くことはないですか!?
違反者:それ以外…それは困ります
警察官:ダメです、免罪にはなりません
違反者:この場合tanθは解なしだから困ります

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:20 ID:???
>その死亡事故被害者の一人になる可能性がある。
>また、家族・友人が死亡事故被害者の一人となる可能性があります。

交通事故が増えようが増えまいが運転するとき、道路を歩くとき常に付随してくるものです。
交通事故が増えたときの事故死だけ特別視することは異常ですよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:55 ID:???
自分に都合の良い事は単純に肯定的な断言。
自分に都合の悪い事も単純に否定的な断言。

やっぱり613は誰がどこからどう見ても異常者だね〜


183 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/21 18:16 ID:???
>>178
>「だと思われます」であり断言はできない
そう、断言できないから「だと思われます」としたのです。

で、違ってことの断言できるのですかね?できないよね?
だから、断言できてないことにケチつけたって意味がないのよ。

>>182
ね。都合のいいことでも、肯定的に断言などしてないでしょ。

184 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/21 18:24 ID:???
>>179
>一回も取締りを受けたことがない人が事故死をする、又はさせたというデータは?
>過去取り締まりに合ってなくてもその日の時間帯や曜日で、流れている速度が低い時の事故も
>「50km以下での死亡事故が少しの減少」に入ってるんじゃないですか?

無いデータは自分で取れと。
>>163さんを見習ってさ。

現時点では彼が一番真っ当な規制緩和派。
論理矛盾もないし、維持派に緩和のためのデータを要求したりもしないし。

俺は、>>163さんとならまだ歩み寄る気はありますね。
そして、歩み寄った結果が、
>>173
「維持派にすれば、基準は変えずに取り締まりを続けることにより、死亡事故は減少している。
緩和派にすれば、道路の再整備や新規建設により、少しずつ速度が出せるようになってる。」

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 19:07 ID:???
613の人格を否定する動き

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 19:16 ID:???
そもそも、今まで論理矛盾してた緩和派っていたか?
現状じゃ庶民には出しようもない緩和した場合のデータを出せだとか、
わけのわからん事を613が勝手にほざいてただけだろ。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 19:21 ID:???
>>186
それが基地外クォリティー

ところで、>>613>>171にようツッコミ入れられへんねんな。

188 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/21 20:16 ID:???
>>186
「規制緩和をしても、流れは速くならないので事故は増えないが、
時間短縮の効果が望める。」
これが典型的な矛盾だね。

あとは、事実に矛盾している論理展開をしてる人も何人かいました。
「規制緩和をしても、流れが速くならない。」
北海道のケースでは速くなってますので、論理破綻しましたね。

実勢速度が上昇し、死亡事故は増える可能性があるというのは、認めなきゃね。

俺は、一度も「緩和した場合のデータを出せ」とは言ったことがないですが。
自ら取れるデータですら、取ってないのではないですかね?
>>163が緩和派による初めての生データです。

>>187
突っ込み期待してるね。でも無理。
>>171の揶揄が俺には理解しきれんから。

実になる=役に立つというのを揶揄してるのなら、>>171自信が実になってない。
よって、>>171が実になる前に台風で落ち、さらに腐ったリンゴになっちゃうのよね。

俺と>>171との差は、腐ってる以外に何があるのかなぁ?
走行距離のことなのかもしれんが、しょせん、お互いマイカードライバーにすぎん。何ら関係のないこと。
いや、>>171が職業ドライバーなら、納得なんだけどそれが判断できんし。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 20:37 ID:???
>>188
おまいがわかろうとしないだけ。

190 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/21 20:41 ID:???
>>189
何をわかろうとしていないのかを、わかるように説明してね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 22:30 ID:MhyrfiCn
取り締まりをしたから実勢速度が下がるてのも、しっくりこない。
ねずみ取りとかオービスがあっても、そのときだけ下がるとは思うのよ。
でもそれは事故多発地帯でやっているものなく、見通しの良い直線とか警察が楽に稼げるとこだよな。
だからそこを過ぎればまた速度出すし、トラップの絶対数も少ないためそこまでゆっくり走らなくても
びびらなくてもいける。(といっても増えて欲しくない)

速度違反でつかまっても、1週間ぐらいはびびってゆっくり走るかもしれんが、
すぐにいつも通りに出すだろうし。
断言できる事柄ではないような。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 22:35 ID:uPNZqmho
なんだかなあ・・・・
>>176
> 取締りで死亡事故が減ったというデータはどこにあるの?
>>6

ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu16/H16anzen.pdf
あたりを参照のこと
>車の衝突安全性や、危険回避性、運、時間帯、性別、年齢が全く持って考慮されてなく、
ttp://www.itarda.or.jp/info/info00.html
に山ほどあります

もうそろそろ理解した方がいいと思うんだけど
交通事故・交通安全の調査分析というのは
一つの学術研究分野として確立できるくらいの
カネヒト期間が掛けられているんだよ

ちょっと大きめの本屋さんに行けば
その入門書くらいは入手できるくらいにはね


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 22:39 ID:???
>>190
プププ・・・それすらわからないなんて。

低 脳 め 。

あ、ちなみに「オマエもわかんないんだ」って言うレスはなしね。
エサにもならんから釣られてやんない。

さーて、キティの相手もこんぐらいにしといてやんないと、香具師が発狂しちまうからな。
くれぐれも"適度に"煽って電波を養殖してやりましょう。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 22:40 ID:???
取締りをやっているところは、事故は起きにくいだろうね。
取締りをやっている場所が、事故多発地帯なら、取締りだけでは足りないと言うことではないのですか?
その場所で取締りをまったくしなくなっても、事故は増えないのですか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 22:41 ID:uPNZqmho
>>193
捨て台詞にしか聞こえない
んだが・・・

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 22:45 ID:MhyrfiCn
なんとなく速度を出さない日ってのもあるじゃん。
今日はゆっくり走るかーとか。
613の理論だとマターリ運転で死亡事故をやっちまった時も、警察の取締りによる実勢速度の低下に含まれ
ちゃうような。

俺は常にがんがん飛ばしているわけじゃないのよ。
市街とか歩行者が多いときだって気いつけて走ってますよ。
だから死亡事故も起こしてない。
結局はメリハリのある運転をすれば大体の事故は防げるじゃないかと。
だからある程度緩和されても、そこまで死者は増えないんじゃないかな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 22:54 ID:uPNZqmho
>>194
事故多発地帯=運転手が危険だと思う場所
とは必ずしもいえないケースがあるようです。
http://www.itarda.or.jp/info43/info43.pdf
ここには
「追突事故は信号の無い単路での発生が6割を占める」
という結果が出ています。

あと「事故多発地点とその対策」については
次のようなレポートが出されています。
http://www.itarda.or.jp/info43/info43.pdf
「事故多発地点の対策効果」

まあ、信じられるのは「庶民の声」?だけで
役所役人とその手先は皆嘘つきと、いった
信条でなければ御一読をお勧めします。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 23:15 ID:???
運転手が危険であると感じる場所→運転手は警戒する→事故は起こりにくい

運転手が安全であると感じる場所→運転手は油断する→事故が起こり得る

 交通事故は、いかにも危険だ、いかにも事故が起こりそうだという場所以外でも起こります。

199 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/21 23:20 ID:???
>>191
>でもそれは事故多発地帯でやっているものなく、見通しの良い直線とか警察が楽に稼げるとこだよな。

見通しの良い道路での死者が多いのですが。
ってか、見通しの悪い道路で、あなたは速度を出しますか?
良いからスピード出す。スピード出すから、事故を起こす。また、その事故が死亡事故につながる。
簡単なロジックですな。

「そのときだけ下がる」「1週間ぐらいはびびってゆっくり走るかもしれん」
速度は間違いなく下がってるじゃん。

すぐに戻るっていうけど、そのうち免停が待ってるから、戻れなくなるって。
それでも戻るやつは、免許取消だ。それでもまだ戻るやつは、懲役だ。
戻ってなんかいないんだよ。

>>196
>なんとなく速度を出さない日ってのもあるじゃん。

それはただの誤差です。そして、その誤差は、昔もあったわけ。
誤差−誤差は0ってな。統計学を少し学べば理解できますよ。

あのね、年間に7000人以上の人が死んでるのよ。
「大体の事故」は防げても、まだまだ足りんのよ。
もっと減らしたいのに、減らすのをやめる理由は何?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 00:03 ID:???
>あのね、年間に7000人以上の人が死んでるのよ。
>「大体の事故」は防げても、まだまだ足りんのよ。
>もっと減らしたいのに、減らすのをやめる理由は何?

1人でも死者がいる限り、ずーっといい続けるつもりですか
ある程度で満足しないといけないだろ。車がある限り0なんてありえない。
どこかで妥協しないと、それこそ制限速度なんて決められない。
まず、あなた自身が車を乗ることをやめれば、車での加害事故は完全に回避なので、
実行してみることを強くお勧めします。

201 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/22 01:38 ID:???
>>200
>1人でも死者がいる限り、ずーっといい続けるつもりですか

そんな極論申してませんが。

>ある程度で満足しないといけないだろ。車がある限り0なんてありえない。
>どこかで妥協しないと、それこそ制限速度なんて決められない。

http://www.stat.go.jp/data/nihon/g2604.htm

確実に減り続けている今、この減少傾向を止める必要がどこにあるのでしょうか?
まず減らせるところまで減らしましょう。

>まず、あなた自身が車を乗ることをやめれば、車での加害事故は完全に回避なので、
>実行してみることを強くお勧めします。

他人に進める前にまず自分が実行しましょうね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 07:01 ID:???
>まず、あなた自身が車を乗ることをやめれば、車での加害事故は完全に回避なので、
>実行してみることを強くお勧めします。

>他人に進める前にまず自分が実行しましょうね。

俺はこれ以上減らしたいと思っていないし、車に乗ることが楽しいので実行する気は毛頭無いです。
あなたが減らしたいと言うからその方法お教えしたまでです。
まさか自分だけは大丈夫なんて思っていませんよね。
減らしたければまず自分から行動を。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 15:47 ID:STUFPAjY
280ps自主規制が廃止されるのに、法が時代に付いてこれない感がする
よ。折れが免許取得した85年だったら緩和なんて考えもしなかったけど
ね、あの時代400Rのコーナーでさえ100で走るのが少し怖かったもの、
タイヤもチューブ入りが珍しくなかったしw車体剛性がほんとプアだった。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 15:53 ID:???
>>203
自動車は進化しますが
人間は挽かれれば死んでしまう性能も
危険を察知して反応する性能も向上していないのです

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 16:24 ID:???
>>188
>「規制緩和をしても、流れは速くならないので事故は増えないが、
>時間短縮の効果が望める。」
>これが典型的な矛盾だね。

お前が勝手に矛盾してるように書いてるだけだろ、これ
規制緩和なんかしてない現状でも
規制+20キロくらいで流れが形成されている事くらいは認めるんだろ?
緩和派はその速度を望んでるだけ。
流れが速くならないってのはそういう意味。

時間短縮ってのは、完全に規制を守った場合よりは早く到着できるって意味。
しかも、規制が緩和されれば信号の最適化で現状より早く到着できる可能性もある。

一体どこが矛盾してるんだ?


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 17:36 ID:???
>>204=名無しを騙った613

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 17:58 ID:???
>>204
人間の性能が変わらなくても自動車の技術が人間の性能を補っているのだから
トータルでの性能は向上したと言える。
対歩行者の怪我も軽減されるように技術は進化している。
機械と人間の性能をべっこに考えるのは変だな。
人間がいなきゃ車は動かないんだし、車があっても人間が操作しないと動かないという
相互関係がある。

208 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/22 18:06 ID:???
>>202
俺はもっといい方法を知っているので遠慮致します。

もっといい方法。
「制限速度を守っているやつではなく、
速度超過厨の免許を取り上げる。(=取り締まり強化)」

これを実現しきった後にでも、自主規制で車を降ります。

>>205
誤魔化しをするな。

>時間短縮ってのは、完全に規制を守った場合よりは早く到着できるって意味。

「完全に規制を守ってるやつ」が、そのメリットを主張するんだよ。あなたではなくね。
そして、事故被害の増大というデメリットとともにね。

矛盾ってより、詭弁だよ。

過去スレでも、遠くの店にまで買い物できるようになって、
商店主にメリットがあるとか、言ってたやつがいたよね。
商店主に「顧客の命よりも、売り上げ重視」なんて言ってるやつはいないと思われ。
まさに、誤魔化し。詭弁。

>>206
206=名無しを騙った61300ってか。そんなクソなことは言わんよw

209 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/22 18:10 ID:???
>>207
安全になりすぎたから、もっと危険にすべきとの論調はおかしいよね?

技術向上により安全性は上がったが、同時に利便性も上がった。
よって、技術の進歩は規制緩和の理由になり得ない。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 18:15 ID:???
613の頭の中では自分の気に入らない事はなんでも詭弁になるらしい。
本当に意味わかって使ってるのか?

Excite Web辞書より。

大辞林 第二版 (三省堂)

きべん 【詭弁】<

(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」

(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。

→虚偽

>>208
>206=名無しを騙った61300ってか。そんなクソなことは言わんよw
言ってるじゃん。つまんないなぁ。613はもっと頭いいかと思ったのに。

211 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/22 18:36 ID:???
>>210
意味合ってるじゃん。

>「完全に規制を守ってるやつ」が、そのメリットを主張するんだよ。

完全に規制を守ってるやつは、まだそのメリットを主張していない。
にもかかわらず、それを主張するのは、
「人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。」以外のなんなのかな?

完全に規制を守ってるやつのメリットは、時間短縮ではなく、事故減少なのだよ。
だから、詭弁。

>>206=名無しを騙った61300ってか。そんなクソなことは言わんよw
>言ってるじゃん。つまんないなぁ。613はもっと頭いいかと思ったのに。

言っちゃってるね。ゴメンねw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 18:59 ID:???
その自信は一体何処から来るんだか・・・。

そもそも現在の規制が100%正しいとは限らないじゃん。
所詮は法律を作るのも守るのもそれを取り締まるのも人間のやることなんだから。
視点を変えれば正しいともとれるし、間違っているともとれる。

だから現在の法律が全て正しいかというと、それは否。
この世の中は間違っている事でも、一部の権力を持った者によって押し通される事もある。
それも人間のやることだから。人間のやる事ほど不確かで曖昧なものも無いわけだ。

つまり、だ。613は100%正しいと思っていても今の規制が正しいかどうかは誰にもわからない。
そう考えると、間違っているともいいきれないものを詭弁と決め付けるのはいかがなものと思うのだが。

613はもうちょっと謙虚さを持ったほうがいいよ。
常に、自分のやっていることは本当に正しいのかと問い掛けれるぐらいにね。
単に議論やディベートの練習をしてるだけなら、ディベートはどっちの意見でも言えるようにならなきゃならんので、
ここにそれを書く書かないは別として、様々な視点を持ちましょう。


やれやれ、釣ってるつもりがこちらが釣られとるわい・・・。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 19:21 ID:???
安全になりすぎたから、もっと危険にすべきとの論調はおかしいよね?

話の展開の仕方が異常だよ。
安全のための技術は常に向上していくし、これぐらいやったからもう研究開発しなくてもいいか、
なんてことはありえない。
より安全にはなったが、安全になりすぎたことは現時点で起こってない。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 19:37 ID:???
>技術の進歩は規制緩和の理由になり得ない。

社会的規制についても,社会経済情勢の変化や技術革新の進展等に対応して,常に見直しを行い,
状況に適合したものとし,国民に必要以上の負担や制約をもたらすことのないようにする必要があると指摘している。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:eUdrANhROsgJ:www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/h4.htm+%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%80%80%E9%80%B2%E6%AD%A9%E3%80%80%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C&hl=ja&lr=lang_ja

これは総務省の古いヤツであまり関係ないかも知れんが、自動車の制限速度だけは例外なのか
常に今ある物事を見直す姿勢ってのは、全ての事に対しあたりまえなのでは?

215 :過去スレ61300:04/07/22 21:05 ID:???
>>208 >>210 >>211
どちらの煽りあいでもいいがおれの名を語るな

216 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/22 21:45 ID:???
>>212
俺が詭弁だと言ったのは、
当人(遵守運転している人間)が望んでいないもの(時間短縮)を、メリットだと主張する行為についてです。

少なくとも規制緩和での時間短縮は、リスクを受け入れた上での時間短縮です。
何をメリットであるかは、当人が決定するものでしょ?

緩和派にとっては、時間短縮はメリットなのだが、
すでに速度超過しており、さらなる速度アップはないと言っているのだから、
時間短縮のメリットはない。
維持派にとっては、時間短縮はリスクを受け入れてまでは必要のないものなのだから、
時間短縮はメリットになり得ない。

よって、時間短縮が誰のメリットにもならないのよ。

もちろん、現在遵法運転している人間が規制緩和を望めばこの限りにあらず。
しかし、まだこのような人はいないのです。もちろん、どっかにはいるでしょうか、
まだ現れないので、その人との意見のすりあわせは不可能。よって、その観点からの意見を考慮できない。

>単に議論やディベートの練習をしてるだけなら、ディベートはどっちの意見でも言えるようにならなきゃならんので、

そんな練習はしてません。というよりも無理です。
「規制緩和をしても、事故が増えない」というような論理立ては、
データを見ないふりをするか、詭弁を使うかでしか俺には無理です。
それほどまでに実データが集まりすぎているのです。
規制緩和論は俺にとって、現時点で地動説を主張するのと同じレベルなのです。

「死亡事故を増やしてでも、規制緩和」という規制緩和論なら、俺にも主張できますけどね。

天動説ですら100%でないのですから、そりゃ速度規制も100%ではないですが、
実データが「規制緩和をすれば死亡事故が増える」というのが正しいと物語っているのです。
社会実験できないのだから、天動説レベルまでの証明はできませんけどね。

217 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/22 21:50 ID:???
>>216の訂正
ガーン(滝汗
天動説と地動説をテレコにしてるじゃん。俺。
ショックすぎる。

逆にして、読んでください。スマソ。

>>215
このスレにはコテハン二人しかいないから。引き合いに出してスマソ。

218 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/22 22:06 ID:???
>>213
確かに論理が飛躍してました。スマソ。

「昔より安全対策を多くしているのに、昔と同じ規制であることはおかしい。」
との短絡的な意見がでないように、釘を刺すためだけのレスでした。言い訳スマソ。

>>214
もちろん、「常に見直す」必要はありますし、
「国民に必要以上の負担や制約をもたらすことのないよう」にする必要もあると思います。

その観点からの意見を。
見直した結果として、規制維持をすべきだと思います。
理由としましては、国民に必要以上の負担(死亡事故)を強いるべきでないからです。

ドライバーももちろん国民ですが、規制が厳しいと感じれば免許を返上すればよく、
現在の規制で免許所持者は7000万人以上もいるわけですから、規制が厳しすぎるわけがあり得ませんので。
免許返上者や免許取得断念者よりも、免許取得者のほうがはるかに多いというのが、規制が適正(または甘すぎる)という根拠になると思われます。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 22:44 ID:???
>>216
完全に自分の脳内だけですべてを「決めつけて」
話を完結させちゃってますな。
「メリットにならない」とか「不可能」「無理」って、
全部お前の脳内でそう思ってるだけで、他の人がどう思うかの
視点が完全に抜け落ちてるよな。
まさに話すだけ無駄ってことだ。


220 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/22 22:52 ID:???
>>219
元レスしっかり読んでみな。

・「メリットにならない」は、論理立てて説明してるでしょ?
・まだ現れないので、その人との意見のすりあわせは「不可能」
・「無理」の主語は「俺」

「他の人がどう思うか」を決め付けている部分はどこにもないだろう?
大丈夫かぁ?言葉尻だけ捉えずに、まともな反論レスをしてよ。

どの部分が「他の人がどう思うか」を決め付けているのですかと。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 23:03 ID:???
お前こそ、このスレよーく読み返して
他の人がお前の事をどう言っているかを見返した方がいいな

その上でお前の文章の書き方に問題が全くないか考え直せ

さもなくば、もう2ちゃんねるに来るなよ
本当に迷惑だからさ

ま、どうせこれに対する返事は
「速度違反している人の方が社会の迷惑だ」とか
その程度の返事しか出来ないだろうけど


222 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/22 23:22 ID:???
>>221
他の人が「俺の事」をどう言ってるかはいらんでしょ。
このスレで「警察」のことはどう言われてるのかね?

「文章の書き方」のどの部分が問題なのだ?
一例ぐらい挙げてよね。
あなたの脳内を明確に文章にしなければ、何もわからない。

お望み通り、「速度違反している人の方が社会の迷惑だ」ですな。
そして、俺も社会の一員だよ。
どっちが「本当の」迷惑をかけてるかよく考えてみようね。

こちらがどんな迷惑を被っているかや、緩和派の主張でどんな迷惑を被るかは、ずっと主張してますな。
で、あなたは何が迷惑なのですかと。

社会がよくなるための意見表明であれば理解します。
ただ、緩和派で理解できそうなのは>>162ぐらいですかな。

223 :過去スレ61300:04/07/23 00:00 ID:???
だんだんどっかで見たようなループになってるのだが・・・
おれは時間短縮はあんまり主張しないな
ただ、規制を緩和しても事故を増やさないようにすることはできると思う
一般に10〜20kの速度超過の実勢速度が今と変わらないのであれば
事故は増えないということは維持派も理解できるよね
そこで必要なのが緩和後の規制速度が今みたいに
上限という本当の意味が忘れ去られた推奨速度ではなくて
超えることが極端に危険な速度であるという意識の浸透ではないか
ここも維持派は理解できる?
そのためにはある部分では今までの規制が適正でなかったことを当局が認める必要があるだろう
土木技術の向上も含めこれだけ道路規格が上がったのを体感できるにもかかわらず
法廷速度上限が60kってのは理解できない人もいるのではないか
旧規格道路での60kの体感速度は新規格道路においてかなり遅く感じられるのは自然なことでしょ
だからそういった新規格道路を緩和しなければドライバーの疑問は増すばかりであろう
(ちなみに緩和派は誰一人として全ての道路を緩和しろといってないことは理解すること)
また、取り締まり手法もノルマ中心ではなく納得のいくものを行わねばなるまい
(維持派はノルマの存在自体信じたくないらしいが警官の自供があるのだからねぇ)
雨天時や交通集中時によく機能するべく遵守することを期待された道交法なのに
取締りはそんな状態とは正反対のときに行われるわけだから
いわゆる「抽象的危険」を取り締まれても「具体的危険」取り締まってないわけだ
100歩譲って具体的危険も取り締まっているのならまだ理解できるのだが
具体的危険を野放しにしての取締りでは反省を促す効果は半減だな
で、実勢速度が規制速度より超過状態であるにもかかわらず
年間事故死亡者は7000人にまで減ったのであるから
道路の規格や現在の流れ速度を認知したうえで
それを乱そうとする暴走運転を厳しく取り締まることで
速度標識への信頼を高めるという時期に来てると思う(道路規格や車の性能の面からね)
速度規制への信頼を高めるには今までの規制の不適正さ(全体じゃないからね)を当局が認める勇気が一番重要!
北海道の規制緩和はそれを行わなかったんじゃないの?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 00:09 ID:???
>>218
>規制が厳しいと感じれば免許を返上すればよく、

免許を返上すれば速度違反をしても構わないの?
むしろ、全く公道を走れなくなると思うのですが???

警察や公安が道路を独占して、それを良いことに免許保持者に対して過剰な規制を強いているというのが現状では?


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 00:18 ID:FRwRYwni
ん……とね。
確かにそれは思うのよ、車の性能は上がっても運転する人間の性能は変わらない。
んでもせめて高速の最高制限速度はヨーロッパ並にしてほしいかなってね。
特に片側三車線の高速なんて今すぐ制限130にしても問題ないと思うよ。
高速の最高制限速度が100なんて切りのよい数字になったのは東名開通当時の
国産車がやっとこ巡航できる速度が100だったから、技術に照らし合わせてそ
の数字になったのでは?よう知らんけどw
だからってどの車も200余裕で出るようになったから制限を200にしろとは思わんよ
、その辺はホント人間の性能が問われる速度の領域だから。



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 00:18 ID:???
やっぱり613の書き込みはひとりよがり。自分が納得できなきゃ全て否定。
見てると頭おかしくなるだけだからNGワード指定してスルー。

みなさんもスルーしませう。

227 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/23 01:03 ID:???
>>223
あなたもがんばりますね。
緩和派の中では、あなたが二番目に真っ当だと評価しています。
論理破綻を補う努力をしてるからね。
(偉そうに言ってるんじゃないよ。マジで世の中を良くしようという気持ちからの発言だとの評価)

では、突っ込みをば。
>「実勢速度が変わらなければ、事故は増えない」
まぁ、OKでしょう。(十分な吟味はまだしてないから、意見を後に変える可能性はアリ)

>「超えることが極端に危険な速度であるという意識の浸透」
も、たぶんOK。

>(ちなみに緩和派は誰一人として全ての道路を緩和しろといってないことは理解すること)
ここを何度も突っ込んでいるんですが、
生活道路以外のどういった道路であれば、規制をしないのですか?
名阪国道は緩和する?(これについて意見は変わってますか?)
俺の家から一番近い道路は緩和する?

>「ノルマの存在」
警察組織としては、あるのかないのかは知りませんが、
実際問題としては、ノルマ的なものはあるだろうなとは思っています。

で、抽象的危険と具体的危険との問題。
抽象的危険が減れば、具体的危険も減るのは理解できますよね?
それと、「具体的危険の見分け方」と「具体的危険の取り締まり方法」の提示をお願いします。

228 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/23 01:04 ID:???
続き

>年間事故死亡者は7000人にまで減ったのであるから

http://www.stat.go.jp/data/nihon/g2604.htm
現在、減少傾向のまっただ中にあるというのに、死亡事故の減少を放棄する必要が何かありますか?
「速度標識への信頼を高める」は、死亡事故の減少よりも意味のあることですか?

「今までの規制の不適正さを当局が認める」のは、無理かと思われます。
死亡事故を減らしてきたという実績があるのに、
当人達が自ら不適正だと言うわけがないと思われます。
あなたは、当局にどうやってそんなことを言わせるのですか?

当人達が正しいと思っている以外に、
現在法を守っている人間の遵法精神が地に落ちるのと、
法を破れが方が変わるとの悪しき前例になるのと、
国家賠償問題が発生します。

過去に法の不備を認めたケースでは、賠償問題に発展したケースが多々ありますよね?
今回も同じく、過去に反則金を払った人間、
速度超過違反を理由に、業務上過失致死傷罪が有罪になった人間による、
多くの国家賠償請求が予想されますが、これにはどう対応しますか?
過去は消せないのですよ。

そんなこんなで、絶対に認めることはあり得ないと思われますが、その点どうでしょうか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 01:09 ID:???
>>613
はいはい、あんたが正しいのはわかったわかった

時間短縮にメリットがあろうとなかろうと、どうでもいいが、
>>205の一体どこに「論理的矛盾」があるのかハッキリ述べてくれよ。
>>208は矛盾を詭弁と言い換えただけだよな。

お前が言った>>188の緩和派が論理的に矛盾してて破綻してる
ってのだけはどうしても納得がいかん。

もう一度念を押すが、規制緩和のメリットデメリットの話ではなく、
緩和派が論理的にどう矛盾してるのかハッキリ述べろ。



あーーーーーーーーーーー マジでむかつくわ、こいつの文章。
>>226に完全同意


230 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/23 01:20 ID:???
>>224
はい。自動車では公道を走れなくなりますよ。

>警察や公安が道路を独占して

これのソースをお願いします。
道交法において、公安委員会に速度規制を命じているのは立法機関である国会なのですが、
その点についてはどうお考えで?

>>226
勝手にどうぞ。
ってか、否定されるのが嫌なら>>1の宗教サイトでやればいいのに。

231 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/23 02:16 ID:???
>>229
テンプレの>>2に、
はっきりと「時間短縮」の効果が上げられていますが。
(発言者が別だというのは無しだよ。あなたは>>2の発言に反論レスを一度も入れてないのだから。)

時間短縮をメリットから下げれば一応論理は繋がるでしょう。
(信号の最適化は緩和案のメインのメリットにはなり得ないよ。あなたは信号のない高速道路や、
信号の少ない郊外の規制緩和も主張しているから。)

で、緩和派同士で否定しあってるのだよ。
時間短縮がある派と、死亡事故が増えない派の二つが存在しているのが原因。

前にも言ったが、規制緩和派の敵はお仲間にいるってことだ。

あなたがまず論破しなければならない相手は、維持派ではなく、
お仲間であるはずの時間短縮派の緩和派なのね。
彼らは「もし規制が緩和されれば、速度を上げる」と自ら主張しているのだから。

俺も「もし規制が緩和されれば、速度を上げる」と主張してるしね。

速度を上げると言ってる人が維持派だけでなく緩和派の中にもいるのに、なんで「実勢速度」が上がらないのだろうねぇ?
ものすごく不思議だ。

232 :YahooBB220045118041.bbtec.net:04/07/23 03:33 ID:RIsgHMrW
613がなんでこのスレに粘着して存在する理由の方がはるかにわからん。

2ちゃんは613のものか?このスレ立てたのも613か?どっちでもないだろう。
2ちゃんは613が作ったわけじゃないだろ。単なる一利用者。
なんで一利用者のエゴの為に大多数の人間がわざわざ移動しなきゃいけないんだ?


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 04:04 ID:???
年間死亡者数7000人を多いと見るか少ないと見るかで、
規制維持か、緩和に分かれている最初の分岐点か。

1億2000万人もいる国なんだから、それぞれ違う立場で違う価値観があり、
死に対しても認識が違うかもしれない。
むしろ共通であることの方が少ないのかもしれない。

613、緩和派の言うことが正しいのかすらわからない。


・・・あれ何が言いたかっただっけ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 04:37 ID:???
>>231
>(発言者が別だというのは無しだよ。あなたは>>2の発言に反論レスを一度も入れてないのだから。)
他者の発言に反論しないと、全面的に賛成した事になっちゃうの?
そんな事は不可能でしょ。
あなたなら可能かもしれないけど。

>>233
平成13年の死亡者総数970313人
交通事故は、1パーセントにも満たないみたいですね。

極端な話、警察の交通課に支払われている人件費を疾病予防に費やしたら国民の平均寿命は却って延びるかもしれない。
警察にとっては疾病による死者が減っても無関係なんだろうけど。


235 :205:04/07/23 09:10 ID:???
>>234
だよな。なんで別の発言者の意見まで
賛成して自分の意見として扱わなきゃならんのよね?
わけがわからないよ。

このスレじゃ規制「派」といいつつも、事実上そんなのは613一人しか
いないから規制意見はイコール自分の意見ってことで通るってだけの話なのにな。

要するに、613は>>231みたいなわけのわからん事しか言えないってことは
>>205は論理矛盾があるってのは反論できないってことでいいな?



こいつの相手してると、マジで頭がおかしくなりそうなんで
もうこのスレの事は忘れるように努力しますわ


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 14:03 ID:???
613は精神分裂の予感。

237 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/23 14:48 ID:???
>>233
さけることが可能な事故であり、
かつ、継続的に続くものであれば、例え、一件であろうとも対策をすべきと自分は思います。
六本木ヒルズの回転扉の事故のように。

あと、現政権の小泉政権ですが、「世界一交通事故の少ない国」というのを理想に掲げています。
自分は、この理想を支持します。あなたはこの理想に共感しますか?

>>234
せめて、テンプレだけには反論しないとね。
テンプレは、ほぼみんなが読む部分なのよ。

で、極端な話云々はお得意の「かもしれない」(=根拠0)ですね。

>>235
はい。>>205は論理矛盾はないと思います。
だって、>>205に「規制を緩和すれば」という要件が最後の行にしか入ってないもん。

望むだけなら矛盾は絶対に起こりませんし、
「可能性について」ならば、矛盾は絶対に起こりません。

で、>>205は緩和論じゃないでしょ?
肝心な部分を全部そぎ落としちゃってるんだから。

俺が言ってるのは、緩和「論」の矛盾。

238 :過去スレ61300:04/07/23 17:07 ID:???
規制緩和のメリットとして時間短縮がないとは思うが・・・
現規制遵守のデメリットとしては所要時間の増加につながるのが自明の理

逆もまた正なりにならないのがこの問題の難しいところ

この点は緩和派よりではなく中間派な

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 17:11 ID:???
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089614497/355
がんばれやw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 17:53 ID:???
613ってよっぽど暇なんやろなぁ。間違いない!

241 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/23 17:53 ID:???
>>238
「規制緩和のデメリットとして死亡事故増加がないかもしれんが、
現規制遵守のメリットとしては死亡事故の減少につながるのが自明の理

逆もまた正なりにならないのがこの問題の難しいところ」

というのもまた同時に成立しますな。

この点についても、緩和派よりではなく中立派でいてもらいたいもんです。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 17:55 ID:???
出たな、暇人め。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 18:04 ID:???
  >1人でも死者がいる限り、ずーっといい続けるつもりですか

>そんな極論申してませんが。

>例え、一件であろうとも対策をすべきと自分は思います。

逆の事を言っているようだが、613は2人いるのか?
もう少し頭冷やして書き込んだほうがいいぞ。

244 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/23 18:22 ID:???
>>243
別に逆ではないんだが。

一人でも死者がいるのであれば、対策は当然すべきである。
しかし、一人の死者なら、「速度規制での」対策にこだわりません。ってこと。

現在は7000人以上の死者がいる。
それを統計的に見ると、速度超過によるものが一番多い。
だから、速度超過の対策が一番重要。

#ホントは、去年だけ脇見運転のほうが多かったんだけどね。
#でもこっちは、携帯いじり対策が来年からされるので、不動のトップになるとは限らない。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 18:45 ID:RIsgHMrW
このスレで613が電波なレスを返さないようにするのがよっぽど重要。
いつまでこのスレに居座る気なんだか。

なんども言うが、このスレも613のレスも板 違 い !削除人はサボってるだけ!
そもそも次スレ立てるなって言ってるのに立てるバカも居るし。

オマエが板違いかどうかを判断するんじゃなくて、判断するのはこのスレのほかの住人。
いい加減にひとりよがりな意見の垂れ流しはやめろボケが。

2ちゃんなんかで意見ダラダラ述べるより、他のところに書いたほうがよっぽど効果あるだろ。
まぁ、暇人だからここに来てるんだろうけどさ。

ってことで613は暇人のヒキコモリです。
現実が見えてません。だから、データでしかものが語れないんだろうけどさ。

246 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/23 19:22 ID:???
>>245
感情で語ってどうするのだろうか?
感情だけで語れば、俺でも緩和論になるけどね。

>>「規制緩和をしても、事故が増えない」というような論理立ては、
>>データを見ないふりをするか、詭弁を使うかでしか俺には無理です。
>>それほどまでに実データが集まりすぎているのです。
なのよ。
データを見ないふりをしてるあなたがたって、楽でいいね。

んで、削除人はさぼってないよ。
>オマエが板違いかどうかを判断するんじゃなくて、判断するのはこのスレのほかの住人。
もう少しわかりやすくお願いできますか?
あなたがたのどこにそんな権利があるのですかぁ?

2chの管理人でも文句言ってきなよ。板違いがいるってさ。
スレごとアポーンされるでしょうな。スレごと板違いだからw

あんたがその判断をできるのは、自ら管理するサイトのみ。
だから、お仲間が管理する>>1の宗教サイトに行けって。
2chじゃ、宗教はやれないのだよ。その事実に気づけ。

247 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/23 19:36 ID:???
>>245
あ、スレごと板違いってのは、認めてたのね。読み落としてた。スマソ。
じゃあ、それでいいじゃん。

スレが消されないのだから、スレが板違いなのは削除人が容認済み。

>オマエが板違いかどうかを判断するんじゃなくて、判断するのはこのスレのほかの住人。
で、立場を入れ替えれば、
「このスレのほかの住人」が板違いかどうかを判断するんじゃなくて、
判断するのは「このスレのほかの住人」以外の他の住人(=俺)。
ってことだな。

あんたも板違い。お互い様。

他者批判であるはずが、同時に自己批判だね。
全く批判になってないってw
ってか、意味がわからんのじゃ。

ってか、さっさと「NGワード指定してスルー」するか、
宗教サイトに行くか、削除依頼出してこいよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 20:11 ID:???
自動車乗車中の死者数で、
シートベルト非着用者が占める割合が56.3%という現実を
613はどう受け止めているのだろうか。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 20:45 ID:RIsgHMrW
>>246-247
( ´,_ゝ`)プッ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 20:52 ID:???
>>246-247
オマエ2ちゃんの現実を知らないな。
2ちゃんのほかの板は削除人が足りなくて手一杯で全然回っていない。鉄道板がいい例だ。
ローカルルールで鉄ヲタ叩きは禁止であるにも関わらず毎日のように叩きスレが立てられる。
しかも、なかなか削除されない。これで削除人が仕事をしていると言えるか?

他の板が手一杯なのにこんな過疎板まで手回るわけないじゃん。運営の手煩わすなよ。ボケ。

251 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/23 20:59 ID:???
>>248
去年のデータでは、シートベルト非着用者が占める割合が「55.3%」とあります。
大した差ではありませんが。
ちなみにシートベルト着用率は87.5%です。

で、俺の意見は、もっとしっかりシートベルトをしたほうがいいと思います。
しかし、規制緩和とは一切関係がないと思います。

状態別死者数
自動車乗車中 39.3%
自動二輪車乗車中 9.4%
原付乗車中 8.2%
自転車乗車中 12.6%
歩行中 30.3%
その他 0.2%

死亡者の6割はシートベルトをできませんので。

252 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/23 21:06 ID:???
>>249-250
まとめてのレスでスマソ。

このスレが立ってからでも、
この板では、クソスレがんがん消えてますが、何か?

他の板の話を証拠に持ってこずに、この板の話をどうぞ。

ってか、規制緩和の話ができないのであれば、
あなたがたは論破されたということでOKですかぁ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 21:10 ID:???
613が居座り続けている限り、
まともに規制緩和の議論する香具師など現れない。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 21:16 ID:???
車板の方のスレも見てきたけど、613は規制に対する考え方のスタンスがない。
全てが公安(警察)の言いなり。自分の考えがない点で、こっちの方が余程宗教だろ。
速度規制の設定でも、その基準が明確でないので、その目的が理解されない。
走行車の速度を基準に決めているのでも、道路規格で決めているのでもないのは、
2〜3車線の幹線道路なのに、40キロ規制をしているようなところからもわかる。
まず、速度規制はどういう基準で設定すべきだと思うか、自分のスタンスを具体的に述べてみろ。
ちなみに、漏れは基本は走行車の速度を基準に決めるべきだと思っている。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 21:31 ID:???
>>252
やたら論破に拘ってるな。その時点で議論厨決定。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 21:35 ID:n4Hh7Y+d
何だかなあ・・・・
>>254
>走行車の速度を基準に決めているのでも、道路規格で決めているのでもないのは、
>2〜3車線の幹線道路なのに、40キロ規制をしているようなところからもわかる。

「道路構造令の解説と運用@財団法人日本道路協会」の
「2-4-2 設計速度と走行速度の関係」から
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 なお、道路交通法に基づき公安委員会が行う交通規制は
「道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、
又は交通公害その他の道路の交通に起因する傷害を防止する・・・」
(道路交通法第4条第1項)ことを目的として行われているが、
これはその時点における運転者の特性、交通事故の発生状況、
道路や沿道および交通の状況等を考慮して運用されるもので
これらの状況の変化に応じ弾力的にたえず見直されるものである。
したがって設定されるその道路の区間に固有の設計速度とは
一致しない場合もありえるものである。
----------------------------------------------------------------
まあ道路設計のバイブルにもこーゆー風にかかれているのだから
極々当たり前の話であるということ

何よりも「道路は何のためにある」という教科書的な話を
考えるだけでも、
道路規格のみで考えるのは無意味だと思うんだが?


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 21:39 ID:n4Hh7Y+d
あと、別の視点からの感想を言わせていただくと

ああ、学生連中は夏休みに入ったんだなあ・・・と


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 21:39 ID:???
>>256
漏れはそれも思うな。
周辺施設への影響だって考えられるし。

だが、>>254の前半部分には同意。

259 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/23 21:43 ID:???
>>254
>車板の方のスレも見てきたけど、613は規制に対する考え方のスタンスがない。
ありますよ。「公安の言いなり」というスタンスが。
自分の考えね。んなのイラン。ってのが、俺のスタンス。

一人一人が勝手に基準を考えれば、一律なルールが作れないのだから。
そして、このスタンスはすでに立法化されています。道交法4条に(>>109参照)。

が、まぁ速度規制に関してはいろいろ調べたので、
現在では自分の考えを持ってますよ。

交通規則は、道路での安全と円滑、道路外での交通公害の観点から決めるべき。
「安全」とは、例えば、事故を減らすこと(特に死亡事故を)。
「円滑」とは、例えば、交通渋滞を無くすこと。
「道路公害」とは、例えば、周辺の住宅に対し騒音公害を出さないこと。
の三点から、考えます。

速度規制については、速度規制を甘くしても、渋滞問題は解決しませんし、
渋滞対策は、新規道路の建設と、既存の道路の再整備で行うべき事柄だからです。

で、事故と騒音公害で、速度規制を定めます。
「走行車の速度」も、「2〜3車線の幹線道路」であることも、速度規制とはなんら関係がありません。

生活道路は30キロ、市内は40キロ、
郊外で50キロ、自動車専用道路で60キロってとこでしょうか。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 21:53 ID:???
>「円滑」とは、例えば、交通渋滞を無くすこと。
これは絶対無理。都会に人が集中しすぎてる時点で無理。

今こそ人類粛清を行う時だ。


261 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/23 21:55 ID:???
>>259の訂正。
>速度規制については、速度規制を甘くしても、渋滞問題は解決しませんし、
>渋滞対策は、新規道路の建設と、既存の道路の再整備で行うべき事柄だからです。

速度規制については、
速度規制を甘くしても、渋滞問題は解決しませんし、
渋滞対策は、新規道路の建設と、既存の道路の再整備で行うべき事柄だから、
渋滞の観点は省きます。

かな。変な部分があってスマソ。

>>255
別に拘ってないよ。
議論から下りているのに、いつまでもゴネてるから、釘指しといただけ。

本当に規制緩和が社会のために立つと思っているのなら、
食らいついてでも、きっちり自己主張するはずだもん。
61300さんと、>>162-163さんの二人は、俺とはスタンスが違う(利便性か安全かで)けど、真っ当だからね。
最初は陰謀論を展開してたけど、今ではデータを真面目に否定しようとがんばってるし。

緩和派と煽り厨を一緒にしたら、かわいそうじゃん。だから、煽り厨は論破済みってことにしただけ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 21:55 ID:???
>>259
社会主義国家への移住を真剣に考えた方が良いな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 21:58 ID:???
>>613
「目糞鼻屎を笑う」って言葉知ってるかい?

264 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/23 22:04 ID:???
>>262
そんなことを考えなくとも、現状がほぼ>>259のとおりでしょ?
移住は、あなたが考えるべき事柄ですよ。

>>263
知ってるよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 23:14 ID:???
>>259
では、事故と騒音公害で、速度規制を定めたとしましょう。
その結果、実際にその規制は守られていますか?
規制が緩いときよりも事故と騒音公害が減少しましたか?

規制を厳しくすれば、規制遵守率が下がるだけで、その効果が出ていませんね。
現実社会は規制を厳しくすれば、実勢速度が下がるなんて単純な仕組みではありません。
だから、「卓上の論理」と言われてしまうのです。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 23:16 ID:???
何故自動車専用道路が60キロなのか説明していただきたい。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 23:32 ID:???
>>264
自分の考えなんていらないんでしょ?
それなら社会主義強盛大国建設に従事するのが一番かと。

268 :過去スレ61300:04/07/24 00:19 ID:???
>>227
>生活道路以外のどういった道路であれば、規制をしないのですか?
対面二車線でも歩者分離のできてないとこや信号間隔が狭いとこは緩和できない
また、現状で流れが速くないとこなんかも必要ないだろ
>名阪国道は緩和する?(これについて意見は変わってますか?)
現状で80〜100で流れているバイパス道路は緩和できるな
名阪国道は実際に見てないからわからんが緩和した上で流れが変わらないようにする
しかし名阪国道のことを鬼の首取ったように言うが
環七等他にも取締りのための規制としか思えない部分があることを何故認めない?
東京に来て環七走って新目白通りか20号走ってみなよ
なんで前者が40で後者が60なのか疑問しか出てこないぞ(騒音なんかの問題も含んでもね)
あと並行して有効な交通経路がない道路なんかは歩者分離ができてなくても緩和を考える必要がある
かけがえのない移動手段が50kでしか走れない車だけなんていう悲惨さは都会に住んでるあなたには想像できないだろうね
>俺の家から一番近い道路は緩和する?
中央線もないような道路や現状でも50以下で流れているなら緩和の必要なし
が、幹線系で条件の整った道路なら緩和する
それが利便性の高い一等地に住むことのリスクでもあるしな

>で、抽象的危険と具体的危険との問題。
もっともおれは抽象的な危険と具体的な危険の間になんの違いもないと思っているのだが
あえて司法が分けて考えているようなのでつっこんだわけだが
同じ超過速度であっても時間・天候で危険度が大きく違ってくる
つまり悪条件下では抽象的危険がより具体的危険に近いと理解してもいいだろ
しかし取り締まりは晴れの日の昼間
ごくごくまれに夜取り締まっていることもあるが一回しか見たことがないし雨の日は皆無だな
危険度が高い状態をほっといて抽象的危険とやらを取り締まるってのは
本当に事故を減らしたいという行動ではないな

269 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/24 00:34 ID:???
>>265
>その結果、実際にその規制は守られていますか?

少しは。
そして、この少しが日々増えてきています。

>規制が緩いときよりも事故と騒音公害が減少しましたか?

規制が緩いときって過去にありましたか?
比較対象が存在しないので、規制が緩いというifの世界と比較すると、
減少していると思います。

>規制を厳しくすれば、規制遵守率が下がるだけで、その効果が出ていませんね。

「全く」効果が出ていないとは、思ってないですよね?
規制を厳しくしたときと、規制を緩くしたときとでは、どちらが「実勢速度」が上がると思いますか?

>現実社会は規制を厳しくすれば、実勢速度が下がるなんて単純な仕組みではありません。

では、どういう仕組みになっているのですか?
どうやれば「実勢速度」が下がりますか?

>だから、「卓上の論理」と言われてしまうのです。

では、「社会実験」でもしろと?
そんなのは無理ですので、「卓上の論理」でまず説明してください。
よろしくお願いします。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 00:41 ID:???
>>269
>>267は良いとしても、>>266は何故スルー?

271 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/24 00:45 ID:???
>>266
今の法定速度が60キロだから。そのマックス。
限界まで出してもいいよ。ということです。

>>267
極論に走るねぇ。
凶器にもなり得る自動車の規制は、プロにまかせたい。
それだけですわ。自分の考えはイランというのは、一般論ではないよ。

272 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/24 00:46 ID:???
>>270
俺のレスが遅いだけ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 00:47 ID:???
>>271
プロにまかせたいと言う割にはゴシャゴシャと五月蝿い気がするが。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 00:50 ID:???
>>その結果、実際にその規制は守られていますか?
>
>少しは。
>そして、この少しが日々増えてきています。

規制により実際に規制速度が守られるようになった
具体的な実例を挙げていただきたい。

275 :過去スレ61300:04/07/24 00:50 ID:???
>>228
>「速度標識への信頼を高める」は、死亡事故の減少よりも意味のあることですか?
あるね
それが30k規制以下の本当に危険な道路での事故を防げるのだからね
今は「速度標識なんて、ケッ」ってなもんだろ

>死亡事故を減らしてきたという実績があるのに、
>当人達が自ら不適正だと言うわけがないと思われます。
そうなんだよな
守られていない速度規制によって事故が減ったなんて脳みそのどこを使ったら言えるんだろ?

>絶対に認めることはあり得ないと思われますが、その点どうでしょうか?
そのとおりだよ、それができないで北海道の緩和の件が失敗になった
片手落ちの施行だったわけだ
そのときの北海道での事故の被害者は行政の怠慢の被害者かもな

>多くの国家賠償請求が予想されますが、これにはどう対応しますか?
>過去は消せないのですよ。
それを言ったら何も前には進んでかないね
以前あなたは現在の規制は合理的だと評価したけど
行政側にとって合理的だという視点も強く思ってるんじゃない?

>>241
死亡事故増えないんならいいじゃん
0まで減らしたいわけじゃないんでしょ

>>261
>陰謀論を展開してたけど、今ではデータを真面目に否定しようとがんばってるし。
陰謀論?なんだそりゃ
ただし、国家により恣意的にほとんどだれでもしょっぴけるという点はいまだに気持ち悪いがね
おれが否定しようとしてるのはデータではなく
あなたのデータに対する(もしくはデータの総評に対する)疑問をもたない理解方法

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 00:57 ID:???
>>271
一般国道16号線の自動車専用道路・保土ヶ谷BPは
制限速度80km/hですが・・・

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:03 ID:Lp175FY+
>>271
一般国道2号線の自動車専用道路・小郡BPは
制限速度70km/hですが・・・

278 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/24 01:31 ID:???
>>268
>環七等他にも取締りのための規制としか思えない部分があることを何故認めない?

環七は、40キロ規制なんだよね?
取り締まりのための規制だというなら、環七のあるところの公安委員会に言ってください。
法定速度は60キロですので、40キロに低くしているのはその都道府県の事情によるものなのですから。
このスレのテーマである規制緩和とは無関係。過去に回答済みです。

また、こちらにも片側二車線で、歩道も完備され、見通しも良い道路で、
制限速度40キロの道路はいくつかあります。
たぶん、あなたなら「取り締まりのための規制」と言うであろう道路がね。
で、それでもなお、俺は取り締まりのための規制とは全く思っていません。

環七初めそのような道路は地域住民vs道路利用者の対立かと思われます。
俺の家の前の道路は、緩和して欲しくないってやつですね。

>かけがえのない移動手段が50kでしか走れない車だけなんていう悲惨さは都会に住んでるあなたには想像できないだろうね

すいません。想像する努力はしていますが、たぶん、想像しきれていません。
しかし、基本的に規制は、その悲惨さを知っているあなたの地方の公安委員会が行っています。
俺に悲惨さを言われても、なんとも言えません。

>中央線もないような道路や現状でも50以下で流れているなら緩和の必要なし
>が、幹線系で条件の整った道路なら緩和する
>それが利便性の高い一等地に住むことのリスクでもあるしな

俺の家の前の道路は通行量が少なく、絶え間なく流れるような道路ではないのですが。
単発に近いので、流れはバラバラです。
道路は比較的整備されてます。学校が近くにあり、通学路にもなってます。
どうしましょ?緩和?維持?

279 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/24 01:48 ID:???
>>275
当局に不適正だと言わせる方法を提示して欲しいのですが。
それができなければ、絵に描いた餅ですよ。

>死亡事故増えないんならいいじゃん
>0まで減らしたいわけじゃないんでしょ

理想は0まで減らしたいのですが。

>おれが否定しようとしてるのはデータではなく
>あなたのデータに対する(もしくはデータの総評に対する)疑問をもたない理解方法

データの総評を否定する論がまだ出てこないので、疑問は何も持ちません。
もし死亡事故が増えてるのなら、行政チェックで疑いの目も持つけどね。

280 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/24 01:59 ID:???
>>274
事故を起こしたときの危険認知速度の低下。

規制が厳しくなっていないのに、速度が低下しているのは、
規制が守られる量が増えているとしか、考えられないからです。

>>276
>>277
高規格であれば、別によろしいのでは?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 05:23 ID:???
なぜ、時速50キロも出していて、文句を言っているのやら。

たぶん緩和派とやらは、仮に時速100キロまで緩和されても、
たった時速100キロしか出せないとかぼやいてるんだろうなw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 06:21 ID:???
>>281
お子様は電動車いすで満足して下さい(w

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 07:36 ID:???
>>269
>では、どういう仕組みになっているのですか?
速度規制が右肩上がりであれば、実勢速度は_/ ̄というグラフの形になります。
規制が一定水準以上になれば、ドライバーが抑制しますので、それ以上実勢速度が上がらず、
規制が一定水準以下になれば、ドライバーが無視しますので、それ以上実勢速度が下がらない仕組みです。

>どうやれば「実勢速度」が下がりますか?
リミッター義務化や道路を速度抑制加工する等、ハード面での対策しかありません。
少なくとも、速度規制のみで実勢速度が下がらないのは、現在の交通状況が証明しています。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 07:44 ID:sjWEMRC6
昨日東北道で遭遇したポリスマンはわかってたなぁ、メーター読み120(実速
110)で先導してた。よくいるポリスマンはメーター読み100(実速95)で先導
して流れを見事に詰まらせてくれるのよねい…

285 :過去スレ61300:04/07/24 10:09 ID:???
>>278ほか
>俺の家の前の道路は、緩和して欲しくないってやつですね。
ではそれを主張したことある?どんな人が主張してるんだろ?主張してる人知ってる?
公安委員会が県の隅々までわかると思うの?

>このスレのテーマである規制緩和とは無関係。過去に回答済みです。
ここにいる人間はそういうところも問題にしてるしそう言い張るのはあなただけでしょ
逃げるなよ、法定速度の話だけじゃないよ

>どうしましょ?緩和?維持?
見ることもせずに文章だけで判断するようなあなたのような愚はおかしません
あなただって判断されたくないでしょ?
他の地域の人がデータだけを根拠に緩和の必要なしなんてふうに
あなたに偉そうに言われることがおもしろくないのわかる?
で、公安委員会はあなたの分身ではないし利害関係のバランスが住民と一致しているとは限らない
そんなに信じきっていいものでもない、もう少し社会に出て自分の属している世間様が
どういう仕組みになっているか見て来たほうがいいよ
公安委員会のほうが方向的に正しいとしても世間様の求める落しどころとは違うケースだってなくはない
理解できないの?

>もし死亡事故が増えてるのなら、行政チェックで疑いの目も持つけどね。
流れが変わってないのに死亡事故が減ってるんだからおかしくない?
>規制が守られる量が増えているとしか、考えられないからです。
これをいうなら実際に走った感想もつけてから言わないと説得力なし
極端な例だが変形学ランが減ったように走り屋がブームでなくなったら事故直前認知速度が遅くなるね
また、高齢者運転の事故が増えたら事故直前認知速度が遅くなることも考えられる
イコール流れ速度が下がっているといえるがこの場合のそれは取り締まり強化によるものではない

こないだあるデータを調査してる人間に聞いてきたんだが
警察庁と国交省の間ではデータの扱いや評価が違っておかしいって怒ってたよ
まぁ彼は国交省よりだから道路工事ができれば何でもよいのだが

286 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/24 10:41 ID:???
>>283
ソフトの対応ではあまり効果がなく、
ハードでの対応が効果的という意見ですかな?

同意です。
規制は変えず(あまりなくとも、少しは効果があるから)、
ハードでの対応も、同時進行で行っていくのがよいかと思います。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 10:51 ID:???
>>285
つまり
「公安委員会は嘘つきで世間様こそが正義」
だとおっしゃる?
問題は世間様というのがどこにおられるか?
ですが・・・


288 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/24 11:33 ID:???
>>285
>ではそれを主張したことある?どんな人が主張してるんだろ?主張してる人知ってる?

俺自身はないです。
俺の近くで緩和運動も起こりませんし、現在40キロ規制です。このままでいいと思ってますので。

主張してる人はいるでしょう。騒音公害を被ってる人、事故にあった人、
子供が学校に通ってたら、通学路は規制を緩和されたらたまらんでしょうね。

>公安委員会が県の隅々までわかると思うの?

わからないから、警察使って調べるんでしょ。
それと市民からの直訴も考慮されるだろうね。

>ここにいる人間はそういうところも問題にしてるしそう言い張るのはあなただけでしょ
>逃げるなよ、法定速度の話だけじゃないよ

逃げてないじゃん。次の段落でちゃんと説明しましたが。
「環七」の話は地域が違うので俺にはわからん。
俺の近くで規制の厳しい道路(片側二車線、歩道対策も充実)で制限40のことなら、
取り締まりのための規制ではなく、周辺住民のための規制だと。

>見ることもせずに文章だけで判断するようなあなたのような愚はおかしません
>あなただって判断されたくないでしょ?

判断してもらわないと困りますが。
ってか、俺が見て判断できるように、きっちり要件を決めてくれってこと。
あなたが見ないとわからん。というあなたの脳内基準だと困るのですよ。
これだと全ての道路の規制緩和を訴えていると判断せざるを得ませんね。

289 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/24 11:34 ID:???
続き
俺の主張。原則維持で、緩和したい道路は個別に対応。
あなたの主張。原則緩和で、維持したい道路は個別に対応。
この違いがわかりますか?なんで攻守を逆にしなならんのかと。

あなたは「原則」緩和を求めていることに気づいてくださいな。

>公安委員会のほうが方向的に正しいとしても世間様の求める落しどころとは違うケースだってなくはない
>理解できないの?

理解できますよ。公安委員会の判断ミスへの不満は、公安委員会へ直訴すればいいのでは?
再度判断し直してくれるでしょう。

>流れが変わってないのに死亡事故が減ってるんだからおかしくない?

>イコール流れ速度が下がっているといえるがこの場合のそれは取り締まり強化によるものではない

矛盾ですね。流れが変わっていることは認めるのですか、それとも認めないのですか?
で、俺の感想。俺の地域では市内の流れは確実に遅くなっていると感じますが。

で、取り締まり強化によるものではないとありますが、刑罰の抑止力は証明不可能です。
実勢速度が規制速度に近づいたかどうか。これが争点です。

290 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/24 11:47 ID:???
>>287さんが言うように、
世間様ってやつが何かだね。

どうも61300さんは、世間様=ドライバーと考えているように思える。
免許所持者は、7000万人台。ペーパードライバーとかを考えれば、
ドライバーは世間様の過半数に満たないのよ。

ドライバーよりも、周辺住人の方が数が多いという現状についてはどう思うのですか?
ドライバーの希望が叶わない部分があるのは、当たり前のことだと思いますが。

「俺の家の前の道路は、緩和して欲しくない」という世間様の声があるのも、理解されたし。

>>273
ゴメンね。プロに任せたくないという緩和派がいるもので。
にもかかわらず、庶民にはデータなど取れないと開き直る始末。

庶民にデータが取れないから、プロに任せるのに、
プロでなければデータは取れないが、庶民が決めるべきってのは、
データを無視して決めようぜってことですから。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 12:04 ID:???
>>290
歩車分離がきちんとされていれば、緩和しても文句はないのですね?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 12:18 ID:RQqRZ/4I
>>291
そうかもね、但し
歩車分離だけではだめで
通過交通とアクセスの完全分離
あたりまで求めたいところ

現実にそこまでやってるのは
一部の高規格国道と高速道路に限られるけどね

なぜなら
http://www.itarda.or.jp/info13/info13_1.html
「道路実延長1km当たり発生件数では、一般国道が最も多く、
市町村道が最も少ない結果となっています」
「死傷事故に占める死亡事故の割合は、
道路幅員が広くなるに従い増加する傾向がうかがえます(図-15,16)。」
「高速自動車国道は、沿道からの乗り入れが
インターチェンジのみ制限されていることや、
自転車や歩行者の交通が無いこともあり、
事故率(自動車が走行した総距離当たりの
死傷事故件数の比率)でみますと、
一般道路の約1/10と大変低い値になっています」
などと言う調査結果が出ているようです



293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 12:27 ID:RQqRZ/4I
>>291
あと、環状七号線の速度規制のような例も
あるね、だから「事故がおきなければいい」
というものでもないしね

*環状七号線の速度規制の話は
*実は警察庁の報告書に書いてあります。
*WEB上にもありますので
*興味があるようでしたら探してみてはいかが?


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 13:16 ID:???
>>292
>「道路実延長1km当たり発生件数では、一般国道が最も多く、
>市町村道が最も少ない結果となっています」

それは当たり前。
走行台数が違うのだから、「道路実延長1km当たり」で比べても無意味。
車が通らなければ事故は起きないので。

>「高速自動車国道は・・・事故率(自動車が走行した総距離
>当たりの死傷事故件数の比率)でみますと、一般道路の
>約1/10と大変低い値になっています」

で、一般国道と高速道路の比較になると、何故か「自動車が走行した総距離当たりの死傷事故件数の比率」になる。

これでは、生活道路と比べた一般国道の危険性を恣意的に大きく見せようとしていると思われても仕方が無い資料だと言える。
ちなみに「一般国道」は、ねずみ捕りのドル箱である事は皆さんご存知の通り。
まあ、引用した292さんにはそんな意図は無いのかもしれないけど、結果として公平な資料でない事は確か。



295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 13:40 ID:???
>>291
歩車分離だけじゃだめだな。
脇道からの流入を完全に遮断し、
幹線道路とは立体交差させ、
どうしても立体交差にできないような道とは、
信号付の平面交差にする。

これくらいしないと無理だ。
この条件に該当する道路は殆んどない。

296 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/24 14:00 ID:???
>>293
>*環状七号線の速度規制の話は
>*実は警察庁の報告書に書いてあります。

探したけど、見つけられませんでした。
よろしければ、リンク貼っていただけますか?

検索してみてわかったのは、
「環状七号線沿道の環境改善」ってのは、
都知事や都議選の公約に上がるレベルみたいですね。
民意に問われた結果が、今の規制であると。
取り締まりのための規制では、あり得ない。

警察庁で発見できないので、国会のページを探してみましたが、
「環七の自動車公害」についていろいろ問題になっています。
環七については規制緩和の声は0、自動車公害の苦情の方は大量です。
騒音問題だけではなく、健康被害にまで及んでいるようです。
http://www.google.co.jp/search?q=+%E7%92%B0%E4%B8%83+OR+%E7%92%B0%E7%8A%B6%E4%B8%83%E5%8F%B7%E7%B7%9A+site:kokkai.ndl.go.jp&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&start=10&sa=N

297 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/24 14:08 ID:???
>>294
>で、一般国道と高速道路の比較になると、何故か「自動車が走行した総距離当たりの死傷事故件数の比率」になる。

これって、別におかしくないのでは?
これはドライバーの視点から見てるんでしょ。
高速には歩行者いないのだから。

>走行台数が違うのだから、「道路実延長1km当たり」で比べても無意味。

で、こっちは歩行者の視点から。
歩行者の視点からなら、「道路実延長1km当たり」で比べなければ無意味ですので。

「歩車分離や通過交通とアクセスの完全分離」ができていない道路では、
周辺住人からの視点を無視しちゃダメだと思いますが。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 14:24 ID:RQqRZ/4I
>>294
> それは当たり前。
> 走行台数が違うのだから、「道路実延長1km当たり」で比べても無意味。
> 車が通らなければ事故は起きないので。
つまり「走行台数が少ないと事故は少ない」
イコール沿線住民にとって
「幹線道路のほうが生活道路より危険」であると
どこか問題でも?
ちなみに
>「死傷事故に占める死亡事故の割合は、
>道路幅員が広くなるに従い増加する傾向がうかがえます(図-15,16)。」
これはどう解釈されるんで?



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 14:29 ID:???
>>613
環七の路線番号調べた?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 14:37 ID:???
>>299
正直、リアクションに困るレスかと
該当部分の引用くらいするべし


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 17:03 ID:???
夏ですなぁ…

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 17:49 ID:???
原付の30キロもおかしい
30年以上前に、ホンダがCR110スポーツカブで175キロ出している
軽自動車より速いのに、自転車呼ばわりされても実情に合わない
これが30年以上放置されてることに疑問は感じないのか?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 17:54 ID:OOns8J6t
私、誰かに見られてするのが好きなんです。
たまに公園とか外でやってるときもあるんです。
誰か私とエッチな事してくれませんか?
オナニーしてる時の写真です。
http://moon.endless.ne.jp/users/ino-too/
もしよかったらお願いします。

304 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/24 18:03 ID:???
>>302
軽自動車以上に出せるのでしたら、
原付二種として、登録すればいいだけなのでは?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 19:01 ID:???
>>304
>>303の相手してやれよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 22:51 ID:sjWEMRC6
>>302

同意。
折れは原付乗らんが確かに走行中目前を30で走られるのはキツイ。抜く
のも接触しないよう結構気を使うしね。60でよいんでない?環七の小田
急線くぐる辺りでよく白バイの餌食になってるよねい。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 23:49 ID:rOC06J9m
今日、52キロで22キロオーバーで捕まりました。原付。
反則金一万円。。。
つうか、速度規制も30年以上前の速度法規でやってるんでしょ?
上げるところは上げて、下げるとこは下げたらいいんでない?
何も分かってなくて「下げろ×2」言ってるのは免許持ってない、ジジババでしょ?
メリハリをつけてほしいよ。
欲は言わないけど、原付もあと10km/hプラスしてほしい。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 04:18 ID:???
>>307
原付の規制速度を上げるのなら、実地試験を必須にしないといけないと思われ。
試験に受かるだけで乗れるのなんて危険すぎる。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 08:59 ID:???
>>306
4st化して軒並みパワーダウンしてる原付を60km/hまで許可するのは
危ないと思われ。個人的にはおまけ免許を125ccまでOKにした方が……。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 09:11 ID:???
>>296
自分がリンク先に指定した自動車公害の3要素(振動・騒音・排気ガス)だけど、
それだけでは、生活道路並の40キロ規制する理由にはならないね。

振動:振動が大きくなるのは共振しているから。共振する周波数をはずせば振動はあまり起こらない。
     振動は自動車の速度に比例するものではなく、振動が40キロ規制する理由に当たらない。
騒音:自動車から発せられる騒音はエンジン回転数と相関性があり、回転数が低い方が騒音は低い。
     40キロ走行より60キロ走行の方がエンジン回転数は低く、騒音が40キロ規制する理由に当たらない。
     また、違法改造車の方が遙かに騒音が大きく、こちらを取り締まる方が効果は高い。
排ガス:排ガスもまたエンジン回転数と相関性があり、回転数が低い方が排ガスは少ない。
     40キロ走行より60キロ走行の方がエンジン回転数は低く、最も排ガスが少ない。
     よって、排ガスが40キロ規制する理由に当たらない。
     むしろ、低速走行を強いる方が燃費が悪く、公害が拡大する原因にもなっている。

311 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/25 19:23 ID:???
>>310
理由になるね。

振動は速度とは関係ないけど、振幅の違いは考えてますか?
振動のエネルギーは、振動の速度の二乗に比例するのです。

騒音、と排ガスについては、知識ありませんので、コメント控えます。
軽く調べてはみますが。

あと、
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/380300hozen/souonsindou/souon2.htm
地方公共団体の長は、自動車騒音・道路交通振動が総理府で定める限度(要請限度)を越えることにより、
道路周辺の生活環境が著しく損なわれていると認めるときは、公安委員会に対して、
道路交通法の規定による最高速度制限などの措置をとることを要請することができます。

環七は、法律で定められた限度超えちゃってるんだから、最高速度制限要請は仕方ないことでしょう。

ってか、俺が言いたい部分はこっちです。
「環七は、取り締まりのための規制ではない。」
地方公共団体の長(東京都知事)からの、最高速度制限要請に応えた結果なのでしょう。
都知事の公約に環七の自動車公害もあがってますしね。
今の規制は、民意に問われた結果であると。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 19:46 ID:KeMey84P
>>311
>>303の相手してやれ。ちょっとは考え方も変わるだろ。

313 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/25 20:11 ID:???
>>311の補足
>環七は、法律で定められた限度超えちゃってるんだから、最高速度制限要請は仕方ないことでしょう。
数値は省令で定められているので、省令で定められた限度というほうが正確かな。
紛らわしくてスマソ。

あと「総理府」は、現在は「内閣府」ですね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 20:29 ID:???
613が固すぎる一因

女に興味がないから。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:15 ID:???
緩和派は女とヤルことしか考えていないバカ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:20 ID:???
規制強化派はキモヲタの素人童貞。
現状維持派は一般人。
規制緩和派はイケメンとフツメンが半々。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:23 ID:KeMey84P
>>314-316
ジサクジエン乙

318 :過去スレ61300:04/07/25 22:26 ID:???
環七に行ってみてから発言するように!
40kになっている野方あたりの道路構造では歩者分離が完璧なのと
騒音公害が他道路に比べて著しくひどくはないということから
(いや、他がひどすぎるのだが)規制を低く抑える理由が?になるから
もし他では騒ぐ人間がいなくて環七周辺の人間だけが騒いでいるとしたら
それはそれで住民のわがままだともいえる
環七周辺なんて住もうと思って土地買えるような場所じゃないからね
そのぐらい我慢するべきだと思うが

ってゆーか実際40で流れてないじゃん
だったら60にして61から(マージンはとってもいいけどさ)取り締まればいいじゃんってのが緩和派の主張
おかしいとこある?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:59 ID:KeMey84P
>>318
環七周辺とかってプロ市民多そうだもんなぁ。

もっと静かなところがいいなら田舎逝けと。

320 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/25 23:05 ID:???
>>318
なんか、素っ頓狂なこと言ってますね。

>環七に行ってみてから発言するように!
環七については、地域が違うから知らんと何度も言ってますが。
環七の規制は、東京の公安委員会が決めてるんだから、東京だけで議論しろと。
にもかかわらず、あなたはこのことも全国の問題だと言うんでしょ?

全ての国民は環七に行けと。行くまでは議論するなと。ですかぁ?

で、歩車分離は無関係。道路公害での規制ですので。

>もし他では騒ぐ人間がいなくて環七周辺の人間だけが騒いでいるとしたら
>それはそれで住民のわがままだともいえる
俺の地域にも似たような道路があると言いませんでしたか?
他にも片側二車線以上かつ歩道ありで制限40の道路はいくらでもありますが。
他のとこでも騒いでますって。

>環七周辺なんて住もうと思って土地買えるような場所じゃないからね
環七周辺で生まれた人は?

>ってゆーか実際40で流れてないじゃん
>だったら60にして61から(マージンはとってもいいけどさ)取り締まればいいじゃんってのが緩和派の主張
>おかしいとこある?
すでにうるさいじゃん。
だったらうるさいの諦めて、もっとうるさくしなければいいじゃんってことかね?
ってか、「騒音規制法」の改正要求も同時にしてるの?

東京都の道路の速度設定を、東京都民が選挙で決めたことを、
それはダメだと、他県に住むあなたに言う権利があるのですか?
他県の人も東京都の道路を使うでしょうけど、使わせてもらってるだけでしょ?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:17 ID:KeMey84P
>>320
お前何処の人間や。

322 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/25 23:20 ID:???
>>318
ってか、あなたは主張をコロコロ変えすぎだよ。
環七等は「取り締まりのための規制」だったんじゃないの?(>>268参照)
「取り締まりのための規制」でないと認めますか?
周辺住人が、勝ち取った規制だと認めますか?

話をコロコロ変えずに認めるとこはちゃんと認めてよね。

道路公害に文句を言うのは、住民のわがままであって、
道路規制に文句を言うのは、ドライバーのわがままではないと。
そういうことですか?

>環七周辺なんて住もうと思って土地買えるような場所じゃないからね
>そのぐらい我慢するべきだと思うが

車なんて自由に乗れるもんじゃないからね。
そのぐらい我慢するべきだと思うが。

日本国憲法第二十二条
「何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。」
居住権は憲法で保障されてるんですけどね。
車を運転できる自由など、どこにも保障されてないよ。

>>319
もっと規制の甘いところがいいなら、海外に行けと。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:22 ID:???
>>322
クルマを使わなきゃ生活できない社会にしたのはお前等大人だろ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:23 ID:???
今しがたスピードで捕まりまつた。40制限を70でした。30オーバー一発免停。ふざけんなっての。前がすいてりゃお巡りでも余裕こいて50はだしてるのによ。

325 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/25 23:25 ID:???
>>324
交通取締りをやっているお巡りは40キロ規制の道路を60キロで走行してもOKです。

326 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/25 23:28 ID:???
>>325補足
OKってのは言い過ぎだったかな。
交通規制をやってるお巡りは、40キロ規制の道路でも、
この規制を守らなくてもいいというルールになってます。
(=法定速度の60キロまでOK)
ってこと。

327 :323:04/07/25 23:36 ID:???
>>322
おい、なんか言えよ!

328 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/25 23:40 ID:???
>>327
車を制限速度で走らせても、生活できます。
また、自らで運転しなくとも、生活できます。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:43 ID:???
>>328
工房にクルマが運転できるわけねぇだろ、バカ!

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:47 ID:KeMey84P
>>328
騒音だのなんだのとギャーギャー言うくせにクルマ社会は否定しないんだな。
都合のいいことばっかりいいやがって。いいとこ取りかよ。

一体、お前は何処に住んでるんだ?それぐらい言えよ。比較できないだろうが。ちなみに漏れは香川県だが。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:59 ID:???
てかお巡りは普通に昼間すれ違っても前の車が速度だしてても普通に同じ速度でいくってのがおかしい。明らかに30制限を50でてるのに。免停の罰金は7?10?。キツイよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:02 ID:???
328は糞なんですか?皆さんからえらい叩かれてますが?てか答えが腹立つ、車なくても生活できるだ?車ねーとこっちは生活なりたたねーんだゴラァ(゜Д゜)

333 :過去スレ61300:04/07/26 00:03 ID:???
>320
東京都民が全員環七沿線に住んでるわけじゃないので公約云々は関係ないな
公約でたまたま環七の環境なんて出てきてるけど
それだけがプライオリティなわけじゃないしね
議員を出してないから規制緩和派が少数というのと同じくらい無理があるよ

>>322
で、取締りのための規制だという視点は何も変えてないよ
沿線住民の主張があるからじゃないかなんて
行ってみてもないのに言うから違うだろと諌めてるだけなんだが

まだわからないかい?
おれは全ての国民に環七に行けといってるのではなく
なんびとであっても全国のことを語る資格はないといってるの

だからあなたも60kmの法定速度を緩和するべき道路が無いなどと言ってはいけないのですよ

まぁそういう意味では問題は613さんとおれの間の議論というより
何でも中央で決めることの弊害といったほうがいいのだが
そのシステムにも疑問を持たない?
むしろその中央集権システムを何の疑問ももたずに認めるのなら
その中央たる東京の道路は全国民の重要血管であり
東京都民の意思決定だけで決めることに疑問を持つべきでしょうな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:10 ID:???
ドラクエ風に言ってみる。

613 は さらなるいいわけ を かんがえているようだ!

335 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/26 02:23 ID:???
>>333
選挙ってそんなものだからさ。
気に入らなきゃ、自ら立候補すればいい。

>沿線住民の主張があるからじゃないかなんて
>行ってみてもないのに言うから違うだろと諌めてるだけなんだが

ってか、貼ったリンクぐらい読んでくれても、いいんじゃねぇの?
「環七の騒音に対する苦情」が、国会の議題に上がってるのよ。
誰も主張しない苦情が、なぜ国会に上がるのか。

緩和派が多数派であるのに、なぜ環七の緩和については国会の議題に上がらないのか。

>まだわからないかい?

ぜんぜんわからない。

>なんびとであっても全国のことを語る資格はないといってるの

だったら、あなたにも全国のことを語る資格はない。
あなたも、法定速度を語る資格はない。
で、終了ってことでよろしいか?

規制速度を決めているのは、あなたの地域の公安委員会。
おわかりですか?なんびとも、他県のことは語っていません。

>何でも中央で決めることの弊害といったほうがいいのだが

「場所」は中央で決めるしかないでしょ。
はじっこで決めたら、集合するの大変じゃん。
「人」は各地方から集まった人が決めてますな。
で、何か問題でも?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:43 ID:???
>>335
オウム返ししかできんのかこのバカチンが。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 07:09 ID:???
反則金程度の小金が払えない奴らが規制緩和しろと暴れているスレはココですか?
この勢いだと万引きも無罪にしろとか言い出しかねないな
自分さえ良ければ他人が苦しんでも良いのであろう

つうか面倒だから道路交通法なんかいらないのでは?
どこでも駐車できるし信号も無視できるしスピードも出せるだけ出せるし、
奴らにはメリットだらけだろう


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 07:58 ID:???
↑みたいなのは頭悪いな。車の罰金は小金じゃすまん。小金と言えるほどこいつは金もちなのか?ならかわりに罰金払ってくれや。

339 :過去スレ61300:04/07/26 09:08 ID:???
>>335
>誰も主張しない苦情が、なぜ国会に上がるのか。
それって環境に対する苦情でしょ
速度規制とはあんまり関係ないよ
>>310に出てることを理解するか反論するかでこの視点は変わるよ

>緩和派が多数派であるのに、なぜ環七の緩和については国会の議題に上がらないのか。
あなた薬害エイズの例を出すときにも同じ間違いを犯したけど
直接健康被害が出ている議題は利便被害よりプライオリティがあるよね
同じ例にはできませんよ

>だったら、あなたにも全国のことを語る資格はない。
多分読んでもらえればわかると思うが語ってないよ
全国のある部分では緩和が必要なケースがあると言ってるだけ
あなたの論は、全国どこたりとも緩和はまかりならん!でしょ

>あなたも、法定速度を語る資格はない。
残念ながらあるんだなこれが
ご近所に無料の高速道路と化している道路規格のいい道があるもんでね
(行動範囲の狭いあなたの知る範囲ではないようだけどねw少し表に出なさい!)
警察様も80以上で流してる道路だから法定速度60ってのは足りないのよ
誰もパンダ見ても減速しないし・・・
各所轄とも法定速度を超えた規制速度の設定ができるのは知ってる(?)だろうから
実情を認めていながらに緩和しないのは取り締まりのためといわれてもしょうがないのでは?



340 :過去スレ61300:04/07/26 09:09 ID:???
続き
>規制速度を決めているのは、あなたの地域の公安委員会。
そのよりどころにしているのが中央で決めた法令だと思うのだが

>「場所」は中央で決めるしかないでしょ。
各々の地域でもいいんじゃない?

>「人」は各地方から集まった人が決めてますな。
それはたてまえでしょ
だいたい細部を決めるのは役人の仕事だからすべてにセンセイ方が精通しているとは限らないよね

>で、何か問題でも?
ここまで地方分権が進んでないままでいいの?
一票の格差の問題もさることながら
地方選出の議員とはいえ農村部の人間が議員になることなんて少なくなったからね
あまりに大きな枠で細部までみないシステムだから>>332さんのような声は届かないんだよ
ちなみに地方分権論は結構声高に叫ばれてるから変わりつつあるのかも
あなたのような現状のシステムに疑問を感じない人は少数派になっていくべきなんだろうねぇ


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 11:32 ID:???
アメリカみたいに州ごとに法定速度を決めたら民意を反映しやすくなると思う。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 13:51 ID:???
>>337
あなたにうってつけのスレがw
*****道路交通法なんていらない*****
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1084501219/


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 13:57 ID:???
>>339
>>335
>>誰も主張しない苦情が、なぜ国会に上がるのか。
>それって環境に対する苦情でしょ
>速度規制とはあんまり関係ないよ
>>310に出てることを理解するか反論するかでこの視点は変わるよ

だから、環境に関する苦情は上がっているが、速度緩和に関する苦情は上がってない
という意味だろ?ちゃんと日本語理解しろよ。
つまり、環境保護に関する需要はあるが、速度緩和に関する需要はないと理解できるということだよ

そんなにスピード出したい(それとも遅い車にイライラしたくない?w)のなら、
がんばって社会運動をすることだよ。デモとかやってさ。

でも、ここで613にさえ反論できないようじゃ、ドキュソが騒いでいるだけにしかとられないけどねw


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 14:32 ID:???
>>343=名無しを騙った613

       (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  /    \
    / / ⌒   ⌒ \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 (⌒ /   (・)  (・) || あなたねぇ ドキュソのぶんざいで   |
(  (6      つ  |< こんなスレッドに書き込むから      |  
 ( |    ___ |  | サザエに厨房って言われちゃうのよ |
    \   \_/  /  \______________/  
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    / ̄ ̄ ̄ ̄\
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  /\   \   /| < さよう、お前を必要としてる奴なんて  |
  |||||||   (・)  (・) || いやしねぇんだから、さっさと回線切って |
  (6-------◯⌒つ| | 氏ねっ!ばっかもーんっ!         |
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   /∵∴∵∴∵∴\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /∵∴//   \| < 早く氏んでくれないなんて         |
  |∵/   (・)  (・) |  | ひどいや。                  |
  (6       つ  | \________________/      
  |    ___ |
   \   \_/ /   
     \____/  (っ)

345 :過去スレ61300:04/07/26 14:56 ID:???
>>343
ぷぷ
最初から読めばおれが速度厨じゃないのがわかるんだが・・・
あんたが明らかに煽り厨なのはわかるがね

>だから、環境に関する苦情は上がっているが、速度緩和に関する苦情は上がってない
そう理解してのレスなのだよ・・・
直接の健康被害が利便の阻害に優先して議題になるのは当然だろ
だからといって下記のようにはならない
>つまり、環境保護に関する需要はあるが、速度緩和に関する需要はないと理解できるということだよ
これは拡大解釈された理解だろ
>>310を理解できるのなら騒音等の環境と速度は別問題でとらえ
騒音が速度に比例するというなら上のように捉えるようになるというだけのこと
ちなみに環境負荷は60〜70kmの速度域で一番影響が出ないとのこと
もちろん環七に交通集中していることを考えれば70なんて流れ速度は全体では作れないかもしれないが
だからといって空いているときに40制限を守らせる理由にはならない

>速度緩和に関する苦情
???速度規制に関する苦情の意味かな?
速度を緩和することに対する苦情があがっていないということなら
緩和することが認められているととらえてよいか?でも前段と矛盾するよな

おれ日本語よく理解できないからさ、あんたの言いたいことがまったくわかんないよ
ただの煽りである事を願うよ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 15:43 ID:+2ludUi6
>>345
ぷぷ
お前が厨だという事はよくわかるよ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 15:50 ID:TyUqqI0/
>>346=>>343
ウィーケストの分際で黙れ。

     ∧ ∧      ∧ ∧        ∧ ∧      ∧ ∧
    ( ´Д`)     ( ´Д`)      (´Д` )    (´Д` )
   /    \    /    \    /    \   /    \
   | |   | |    | |   | |    | |   | |   | |   | |
  .,,-‐''二''‐-,,.   .,,-‐''二''‐-,,.    .,,-‐''二''‐-,,.   ,,-‐''二''‐-,,.
  (,( >>346 ),)  (,( >>346),)   (,( >>346),)  (,( >>346),)
  r''‐-.二.-‐''    r''‐-.二.-‐''     r''‐-.二.-‐''   r''‐-.二.-‐''
    ,ー|::::|-、      ,ー|::::|-、      ,,-|::::|-、     ,'ー|::::|-、
   ゝ┼┼'、     ゝ┼┼'、     ゝ┼┼'、    ゝ┼┼'、
   ゝ┼┼'、     ゝ┼┼'、     ゝ┼┼'、    ゝ┼┼'、
   ゝ┼┼'      ゝ┼┼'      ゝ┼┼'     ゝ┼┼'
                     ∧    .∧
                    / λ   / λ
                   /  λ_/  λ
                  γ     :::::::::::::::ヽ
                  | U     :::::::::::::::|
                  |  U    :::::::::::::::|  ←>>346
                  \      ::::::::/

投票の結果>>346がウィーケストリンクと決定、退場!

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 16:38 ID:???
>>341
特区などを利用するのも現実的な方法かもしれませんね。
全国一律に緩和では、警察官僚の抵抗が強すぎるでしょう。
それに、613氏も言っていたように、いまさら間違いを認めれば国家賠償請求が多発する訳で、警察官僚の面子を保ちつつ少しずつ緩和の方向へ持っていくには良い方法かもしれません。


349 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/26 19:28 ID:???
>>339
>>310を理解なんて無理でしょ。明らかに物理学と矛盾があるのだから。
>>311参照。詳しくは振動論でも学んでね。
「騒音規制法」も参照。最高速度と道路公害の位相関係は環境省も認めてんだよね。
http://www.keea.or.jp/qkan/lawsouon2.htm
お上の全てが信用できない、現在確立された物理学も信用できないというスタンスならば、これ以上は何も言わんが。

ってか、意味分からん。
地方分権云々について。
速度規制は、「各都道府県の公安委員会」が決める(道交法4条)。
「都道府県知事」が、自動車騒音に対する道交法の規定による措置を取ることを要請できる(環境規制法17条)。
各都道府県の公安委員会は、都道府県議会の被選挙権を有するものの中から「知事」が任命する(警察法29条)。
これを地方分権と言うんでしょうが。地方だけで決めれるようになってるでしょうが。

中央が決めるのは、あくまで法定速度のみ。
個別の基準は、地域で決めろというのが道交法4条だよ。
繰り上げ規制をやってるところも、いくらでもある(>>276-277参照)。
法定速度はただのデフォルト。
標識がなければ法定速度。あれば標識の速度。

>全国のある部分では緩和が必要なケースがあると言ってるだけ
>あなたの論は、全国どこたりとも緩和はまかりならん!でしょ

俺の論は、地域で勝手に緩和しろって論だ。何度も言ってるでしょうが。
俺の地域を巻き込むな。こっちはこっちで勝手に議論するからさ。それが地方分権。

でさ、周辺住民の主張は、ただのわがままだから無視しろとの論ですか?
環境規制法で認められている知事の権限も無視しろとの論ですか?
あと、警察の取締りも地方分権化が進んでいるよ。
反則金を地方財源化して、各地方で好きに安全対策をしてねってやつだ。民間委託もその一環。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 20:17 ID:???
>繰り上げ規制をやってるところも、いくらでもある(>>276-277参照)。

「いくらでも」と言えるか?

351 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/26 20:34 ID:???
>>350
いくらでもあります。

一般有料道路は、かなりの部分で80キロ規制でしょ?
これらは繰り上げ規制です。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:04 ID:???
310,339!お前一回、昇天してこいや、矛盾だらけで言ってる意味がわからん。お前以外の方々が言ってる事の方が明らかに道理がとおっとるで?見てるとコロしたくなってくるから二度とくんなや。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:07 ID:hHCjsN7R
「速度オーバー」一転無罪に 神戸地裁判決
--------------------------------------------------------------------------------

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0726ke39990.html

354 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/26 21:17 ID:???
>>353
おー無罪か。グッジョブだな。神戸地裁。

この判決で、俺が唯一道交法に疑問を持ってた部分が解消できた。
サンクス。>>353

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:17 ID:???
353さん、マジすか!無罪になったら助かるのに。僕は子供がヒキツケを起こして救急に運ばれたから急いでいただけなのになぁ。赤キップゥ(´.ω.`)

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 22:07 ID:???
>>352
脅迫罪で通報しました

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 22:15 ID:???
夏だねぇ。。。夏厨だらけだわ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 22:17 ID:???
>>356
マジレス
脅迫罪じゃなくて強要罪かと・・・

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 22:36 ID:???
夏休みが終わるまで続くんだろうな。
でも、さっさとスレ消化してもらって、車板の方に移転してもらった方がいいな。
リモホの一部が晒される例の掲示板には613は書き込めないから、
懲りずにスレ立てしてくるかもしれないが。

360 :過去スレ61300:04/07/26 22:52 ID:???
>>352
はぁ?同一人物じゃないぜ
どこが矛盾か具体的にあげてみろよ!
立場の差で解釈が違ってるだけだろ

>>349
で、公約になっている環七の公害はなんに関するものなのかな?
リンク先を見ると振動よりも大気汚染がメインだったような気がするが
おれは>>310さんの考察が間違ってるとは思わんよ
車運転してれば40より60のほうが回転数が低いのも排ガスが少ないのもわかると思うが
物理的なとこは知らんがね

どうなんだろ?野方周辺の取り締まり多発地区に住んでる人意見はありますか?

>個別の基準は、地域で決めろというのが道交法4条だよ。
だからその際に参照する法令はどこで決めてるんだ?

>俺の論は、地域で勝手に緩和しろって論だ。何度も言ってるでしょうが。
あらぁ?いままで法定速度を緩和していいところなんて皆無だって言ってたでしょ

あ、そっかそっか法定速度内で規制を緩和しろってことね
でもそれじゃぁ繰上げ規制はあんまり芳しくないことになっちゃうよね

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 23:19 ID:TyUqqI0/
おい、613!>>329>>330にレスしろよ!
自分に都合悪いからってスルーすんな!


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 23:30 ID:???
613も住んでる都道府県名くらい晒してくれないと、
具体例を挙げた議論ができないじゃないか。
ちなみに漏れは神奈川県。

363 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/26 23:32 ID:???
>>360
>リンク先を見ると振動よりも大気汚染がメインだったような気がするが
振動
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=%E6%8C%AF%E5%8B%95+%E7%92%B0%E4%B8%83+OR+%E7%92%B0%E7%8A%B6%E4%B8%83%E5%8F%B7%E7%B7%9A+site%3Akokkai.ndl.go.jp&lr=lang_ja
騒音
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=%E9%A8%92%E9%9F%B3+%E7%92%B0%E4%B8%83+OR+%E7%92%B0%E7%8A%B6%E4%B8%83%E5%8F%B7%E7%B7%9A+site%3Akokkai.ndl.go.jp&lr=lang_ja
排気ガス
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=%E6%8E%92%E6%B0%97%E3%82%AC%E3%82%B9+%E7%92%B0%E4%B8%83+OR+%E7%92%B0%E7%8A%B6%E4%B8%83%E5%8F%B7%E7%B7%9A+site%3Akokkai.ndl.go.jp&lr=lang_ja
全部メインだよ。

でさぁ、地方分権を主張しているあなたが、なぜ東京都の道路の規制にケチ付けるの?
都民が納得するように決めればいいじゃん。

>だからその際に参照する法令はどこで決めてるんだ?
国会。省令については国家公安委員会。
で、これの何が問題なわけ?
速度規制については、各都道府県の公安委員会が法定速度に縛られることなく決めることができるのに。

>あらぁ?いままで法定速度を緩和していいところなんて皆無だって言ってたでしょ
はい。今でもね。

>あ、そっかそっか法定速度内で規制を緩和しろってことね
>でもそれじゃぁ繰上げ規制はあんまり芳しくないことになっちゃうよね
法定速度を超えて繰り上げ規制をすればいいじゃん。どこでもやってんだからさ。
>>266-267>>351参照。
別に芳しくなくはないからさ。ご自由に。
ただ、高規格、自動車専用道路、アクセス制限ができてない道路は、繰り上げ規制などされないと思うけどね。

364 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/26 23:35 ID:???
>>362
あんまり言いたくなかったんだけどなぁ。
大阪府です。

365 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/26 23:39 ID:???
>>363はレス番ミス
>>266-267は、>>276-277


366 :362:04/07/26 23:41 ID:???
>>364
どうも。
ちなみに俺は兵庫出身。
大阪の道路事情は大体わかる。

367 :香川県(大阪生):04/07/26 23:47 ID:TyUqqI0/
めんどっちいから名前に入れよっと。

>>364
大阪人の割に細かい所に五月蝿い奴だなぁ。
生粋の大阪人ではないな。


368 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/26 23:52 ID:???
>>366-367
関西出身者ばっかりじゃん。

>>367
生まれも育ちも大阪だよ。
大阪市内ではないから、バリバリの大阪人ではないが。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:01 ID:???
>>368
あー、それはあるかもな。
俺なんか生まれたの天王寺区もんな。じーちゃんばーちゃんが生野区に住んでたし。

育った場所は大阪以外だったりするが。


370 :香川県(大阪生):04/07/27 00:02 ID:???
名前入れるの忘れてた。
>>369は俺。

371 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/07/27 00:10 ID:???
>>369
今日、南港の方に行ったんだけど、帰りに天王寺通ったよ。
俺の運転ではなかったけどね。
制限速度守れゴラと、運転手に言い続けながらのドライブw

372 :過去スレ61300:04/07/27 00:12 ID:???
>>366
大阪出身の神奈川在住だということですが大阪の道路事情ってどんなもんですか?
613さんが規制維持に進むのも当然?
また、神奈川では自動車専用道路も含め緩和していいとこありますか?
あるいは環七の40規制は妥当だと思います?



373 :香川県(大阪生):04/07/27 00:28 ID:???
>>371
わたしゃ生まれたのは天王寺区でも、上六近く。残念ながら天王寺周辺ではない。天王寺区も広いからなぁ。
とは言ってもよく市バス特12系統(当時)乗って阿部野、天王寺周辺は行ったなぁ。
(ここまで言えば多分病院はわかる悪寒)

OTS・中央線と環状線で逝けゴラと言ってみる(w
しかし、OTS高いんだよなぁ・・・。

最近大阪もバスか電車でしか行かへんわ。一人やったらクルマで行く必要あらへんし。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:32 ID:aRI94dms
全国すべて、20km上げろ。
法定速度守ってるやつなんか、1割もいないだろ??
そんなやつ、逆に危なくてしょーがねー

375 :366:04/07/27 02:17 ID:???
>>372
>大阪の道路事情ってどんなもんですか?
兵庫の西宮出身なもんで大阪南西部のことはあまりよくわかりませんが、
大阪の道路事情はお世辞にも良いとは云い難く(日本の都市全般に言えることだが)、
東京同様、市内はほぼ年中渋滞しています。
大阪市内では法定速度の60km/hを出すことさえままなりません。
ですので、市内に限ってはたとえ速度規制が緩和されても
現状の実勢速度が変わるとは思えません。

>613さんが規制維持に進むのも当然?
613さんが住んでおられる地域や環境がよく分かりませんので、
コメントのしようがありません。

376 :366:04/07/27 02:18 ID:???
>>375の続き
>神奈川では自動車専用道路も含め緩和していいとこありますか?
個人的主観ですが、一般道(無料)
・県道22号(環状二号)新横浜〜東戸塚間
・国道1号(旧横浜新道戸塚支線)不動坂〜戸塚警察署間
・国道1号(藤沢BP)藤沢バイパス出口〜藤沢インター間
・国道129号(上溝BP)金田〜上溝バイパス
・国道246号(大和厚木BP)東名入口〜妻田間
有料道路
・横浜横須賀道路 全線
・小田原厚木道路 全線
・西湘バイパス 全線
・真鶴道路 一部区間
・首都高速 東京都心を除く全線
以上の区間は緩和しても良いと思います。
高速を使う場合が多いので、最近は一般道路は幹線道路しか走る機会がありません。
緩和しても良いと思われる道は、これ以外にもまだあると思います。

>環七の40規制は妥当だと思います?
ですが、沿線住民のことや生活道路からの流入、店舗が立ち並んでいることを考えると
現状の40規制が納得できるのですが、混雑時はさておき、通常は45〜70で流れている道路です。
50あたりまで緩和しても良いと思います。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 02:18 ID:h9/N1Rhi
>>374
わかりやすくてよいねw>20あげろ
幹線道路、バイパス等に限って同意ですね。

環七はどうなんでしょね?あげてもはたしてその速度で走れるのかどう
か…夜は別として。後問題になってるのは騒音より大気汚染ではないの
でしょうか?中仙道と首都高交差する辺りは有名ですものね。40と60で
廃ガス出量が大きく違うなら考えてしまいますね。都内は自転車かセヴ
ェイで移動するしか無いのではw?

378 :377:04/07/27 03:18 ID:h9/N1Rhi
中仙道×
中山道○

スマソなにせ元都内在住民なもので。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 06:05 ID:???
>>377
大気汚染対策なら、60で一定に流させる方がいい。
まぁ、都心は公共交通で移動するのがベストなのは間違いないけど。

>>378
それは、どちらでもいいみたい。

380 :過去スレ61300:04/07/27 08:36 ID:???
>>377
そういえばセグウェイって道公法上の扱いでもめなかったっけ?
でもセグウェイ禁止(定かではない)も法律が追いついてない感じがしたような記憶が・・・
ツーリングの自転車や老人用の電動バギーとか区分に困るものって結構あるなぁ
法制定時には思いもよらない物だろうしね

ちなみに環七の規制は東京の左側に対して疑問をもってます
特に連続立体交差が続く野方のあたりね
右側の金八先生がでてきそうなところは
ごちゃごちゃしてるから現状でも仕方がないかなと

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 08:39 ID:7EXoA5s/
環境問題やるのなら
受忍限度論なんて言葉を
知っておくとおもしろいかも

*しっててあえて使わない人もいるみたいだけど


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 11:48 ID:l6Mdlfql
また、ついでにミニ調査しました。(奥多摩の奥で友人とキャンプするついで)
日時7月24日PM2:00頃
国道16号より分岐する(八王子付近)411号線であきるの市、青梅市を通過し
奥多摩湖に抜ける道です。(ちなみに通称 滝山街道、吉野街道、青梅街道と変わります)
本当にしばらくぶりの道ですが、16号の分岐から奥多摩湖の先までものの見事に
30&40K規制&100%黄色線(2-3kmは50K規制があったかな)
青梅のとある信号機からきっちり30.&40Kで走行(正直自分でもイライラした)
スタート地点の信号では、自車の後ろには他車なし、しかし1kもしないうちに後続車
が急接近、3k地点ではバックミラー計測だが20−25程度の台数になっていた、
かまわず計測開始地点より10Kmまで引っ張った、(ある意味気持ち良いね、
大名行列のようで)しかし罪悪感にもかられ10Km+約300m地点の空き地に停車。
ワテの車の横を通りすぎる車の台数を計測、結果82台(数台に睨まれた)。
全車通過後、再発進走行速度実績を計測すると50−60Kであった。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 11:50 ID:l6Mdlfql
つづき
(ちなみに通過車の状況だが確かに他県ナンバーも多かったが、地元らしい軽トラや
農家の叔母ちゃんらしき車も含まれていた 推測だが)
またもや、ある限られた日時で1回こっきりの計測だが、この区間(10KM)において
ワテは法的には何ら問題は無く責められるものは何も無い、しかし本当にこれで良いのか
はNOだと大いに感じる。可能性としてこの24-25分の事だが、ワテの後ろに付いた
奴の中には相当イラついている奴もいただろうし、そいつがそのイラツキを爆発させて
暴走(損失時間の挽回)して事故り、他人を巻き込む場合もあるだろう。
確かに、規則は規則だがその道の自然の流れが、非常に重要と思われる。
この411号線奥多摩湖-八王子間を往復したが、50−60km/h(住宅及び商店が
密集する場所は省く)が自然の流れと感じた。
それと、感覚だが30k規制が60%程度(何しろ30Kの標識が連続していた)で、
こんな幹線道路(確かに道幅は広くないが、また奥多摩湖付近はタイトなコーナーの連続だが)
が延々と30k規制ならうちの近所の、子供や年寄りがウロウロする生活道路は
15k規制にシナキャーならないなとも思う。関東にお住まいの方は一度411を走って
見てください、たしかに30kでも妥当な所もありますが、かなり????????です。
まさに、規制緩和を検討するにふさわしい道路と考える。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 02:58 ID:???
>>382-383
411号を走った事はないけど、30キロでないと危ないカーブが一つでもあれば30規制にしてしまうのが現在の規制。
教習所を出たばかりの人がカーブなどで一切減速しないで走る事を前提とすれば、現在の規制速度も妥当性があるという事になるが・・・


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 05:47 ID:???
>>384
だったら、カーブの前後だけ規制すればいいじゃないかと。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 20:50 ID:+pubsp0Z
>>384
>教習所を出たばかりの人がカーブなどで一切減速しないで走る事を前提とすれば

教習所を出たばかりの人のレベルにもかなりのレベル差はあると思われるが
【30キロでないと危ないカーブが一つでもあれば】を基準に考えれば
そのレベルのドライバーが高速道路を100km/hで走行したら寒いぜ!
規制は色々な観点から決定されていると思うが、そうゆう初心者の中でも
低レベルのドライバーに合わされたら“たまらんぜ”
それだったら、若葉マークと年寄りマークは指定された制限速度から
マイナス10kとかにしてもらいたいものだ!
現在の規制速度はまさに親方日の丸で、多種多様なドライバー(歩行者の事も考えないと
613に怒られるが)のニーズに応えてない、一般の企業ならとっくに倒産してるよ!





387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 22:36 ID:DnaV3MDj
>>386
そうですね、たとえば
道路の真ん中で寝っ転がる
なんてことすらできない、
なんという石頭でしょうか(w)



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 22:47 ID:???
誰か>>387を翻訳してくれ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 23:13 ID:DnaV3MDj
>>386
はカーブを100Km/hで走っても
事故らない自信がある
けどもへたくそが事故るから
ケーサツは30km/hで走れという

これはおかしい

同じく

俺は道のど真ん中で寝っ転がっても
車に轢かれるようなドジはしない、
それなのにボケ老人がよくクルマに
はね飛ばされて死ぬから
ケーサツは
道の真ん中で寝っ転がってはいけないという

これはおかしい

で、何か質問は?
>>387



390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 02:32 ID:???
初カキコ。静岡県民だが、とにかく「安全に流れに合わせて走る」と速度超過、そんな道が大杉なのよ。個別の問題じゃないでしょ、と思えるぐらい。
なんで原則維持、なんだろう。死亡事故が減って、それ以外の事故増えたりしてね。みんなイライラして、無理に追い越しちゃったり煽ったり。目に見えづらい社会の損失が増えそう。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 08:46 ID:92QgQYCq
日本の役所的な考え方のばかばかしいのは、速度規制に限ったことではなく、全てにおいて言える事でしょう。
これを改善するには、1回日本を壊して、また、作り直したらもうちょっとましにならないでしょうか。

392 :ヽ( ゚ 3゚)ノ:04/07/30 11:53 ID:???
>>387
のIDがカコイイ


のはおいといて

>>387>>386の文章を脳内解釈しすぎ(笑

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:24 ID:???
それだったら、若葉マークと年寄りマークは指定された制限速度から
マイナス10kとかにしてもらいたいものだ!
現在の規制速度はまさに親方日の丸で、多種多様なドライバー(歩行者の事も考えないと
613に怒られるが)のニーズに応えてない、一般の企業ならとっくに倒産してるよ!

禿同。まさに禿同。以前NH計で特集があったでしょ?呆け老人が免許更新できてるの。
昼日中に「今何時ですか?」と聞いたら『午後8時』と答えるじじい。
ばあさんが車をガレージに入れて、鍵をかけて出さないようにしてた。
(車の鍵だけをじじいに持たせて、ガレージの中で車にのせて運転させないの)
こんなのは運のいい方。公道には本物の呆け老人・おばさん・基地外ゾッキーなど
走ってるんだから、せめて法律の柔軟な運用くらいは考えないとね。
そのためにはKさつ関連産業を潰して経費削減しないと。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 05:09 ID:???
>>393
問題は
あなたが
> 本物の呆け老人・おばさん・基地外ゾッキーなど
のどれでもないということを
だれが証明してくれるか?
ということなのですが

「世界中で俺だけがまとも
ほかの人間はみな基地外」
という考え方をされる方もいますが
世間の評価とは必ずしも一致しませんし


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 13:01 ID:???
> 本物の呆け老人・おばさん・基地外ゾッキーなど

漏れ30代男性。とりあえず前2は外れ。スピード過剰だから、最後のは当りかも。

>そのためにはKさつ関連産業を潰して経費削減しないと。

そのとおり 禿同。増えすぎたKさつ関連事業従事者を養うための
Kさつの取り締まりならイラネ。今の日本で、失業対策事業なんか
やっちゃいけないし。



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 01:16 ID:???
いくら613が屁理屈こねても、誰も守らないような取締りが正しいなんて正気で考える奴いないと思うぞ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 01:36 ID:???
同意

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 01:49 ID:???
禿同でつ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 04:22 ID:???
ボケ老人は本当ウザイ
近くに信号があるにもかかわらずいきなり道路を横断する
止まっているバスの影から出てきた時は焦った
もうね、死にたいの?と思ったぞ
死にたいと思うのは勝手だが引いたこっちは洒落じゃ済まされん
人間引いたらね、責任だけじゃなく罪の意識も背負うわけ
死にぞこないの老人でもね、引いちゃったらトラウマになるかもしれないわけ
餓鬼なんてね引いちゃった時には自殺考えますよ
こりゃね、速度関係ないよ
20キロでもね、引いたら死にますよ
そりゃブレーキかけますけどね、ブレーキかける前に出てこられたらどうしようもないっしょ
もうねもうね、餓鬼はねウゼーわけよ
じじいババアもウゼーのよ、とりあえずね、小学校の最初の3年間はね
1時間目から3時間目まで歩道のない道路を横断すんなっておしえろや
漢字なんてね読めなくてもいいよ、引かれて死んだほうはいいけどね
引いちゃった方は人生真っ暗なのよ


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 04:40 ID:???
180キロまでメーターついてるのに
高速ですら100キロっておかしいよ
しかも80キロ制限とかもあるよね、おかしいおかしすぎる
しかも180キロまで軽々出ちゃうんだよ
しかも今時ね80キロや100キロで高速はしってられないよ
ていうかね、そんなにメーターばっか見てたら逆に危ないだろう
いつの間にか出てるんだよ
日本車全部100キロまでしか出ないようにしろ
そしたら速度違反も減るだろうに
何がターボだ、そんなもんいらねーだろうに
でも付いてるぜ、ターボがよう
しかも最近はATばっかり、アクセルちょこんっとふみゃあ
120くらい出るし、こっちゃーよー
ばかみてーに高い金払って高速乗ってんだ
いちいちうっせーぜこのやろうってんだー!!
高速の最高速度は200キロにしろ



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 12:12 ID:???
>>400
それでも250km/h出す人の壁になっている・・・・・・・

自分の速度+20km/hあたりが一番いいんだよね


平等にするなら無制限の当事者間責任にするか
       大型車の90km/h相当に据え置くかの2択でしょ

個人的には走行車線は80手前で追い越し車線は110−120あたりで罰則なし
これがいいのではないだろうか・・・・・(事故の当事者はあきらめてね)

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 13:37 ID:CuitWUWt
首都高を皆60Kmで走ればいいんだよ。
流れが100Kmなので当然渋滞や事故が起きる。
事故が起きたら、不当な制限速度設定により、事故を招いたとして
国を提訴すればよい。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 13:48 ID:???
或いは
法廷速度を遵守 (60Km) すると、
速度違反車に煽られたりして安全な走行ができない状況にしたとして、
警察の取り締まり怠慢を訴えればよいのでは。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 20:40 ID:???
現行の速度規制って、左肩に電話挟んで右手でハンバーガー持った状態で運転するのに適した速度。
実際やってみると、自然に遵法運転になってたりする。
電話はハンズフリーを使わないと違反になるけど、法に反しない範囲でながら運転をすると自然に速度が落ちて捕まらなくなるし、低速走行で無駄に掛かった時間を取り返せるし、一石二鳥。
ただし、目を使うものは事故の原因になるのでやめた方が良いけど。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 20:43 ID:???
>>404
>目を使うもの

メール打ちは捕まるかどうかに関わらずやめた方が良い。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 05:51 ID:2kKxRhT5
>>402-403
実際もまいが裁判してみろよ!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 06:46 ID:???
>>406
陪審制なら勝訴の可能性はあるけど、今の制度では無理だな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 09:15 ID:BUTvTCQs
だ〜か〜ら〜、

高速道路はドイツみたいに制限速度無しにして自己責任化させる。
その代わり事故ったら今以上に罰則を厳しくする。
そうやって国民を自立化させてもっと、強い国民を創ってもらいたい。
まあ、コレに限らず、銀行とかも護送船団方式とか言われてるし、
だから、外国から馬鹿にされんだ!!

もっと頭の良い首相きぼんぬ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 01:06 ID:???
>>407
凶悪犯が死刑だろうが無期懲役だろうが懲役15年だろうが、政府や官僚にとってはどうでもいいんだよね。
彼らの利権に関わる事じゃないし。
だから陪審制の導入にも抵抗が少なかったのだと思う。
交通事犯など利権に絡んだものに陪審制を導入しようとしたら、必死になって抵抗するだろうね。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 01:16 ID:???
実際、クソみたいな制度で成り立ってる国だよな

つくづく嫌になる


ってー言うと、この国を出ていけとか
いきなり極論を言い出すアホも出てくる始末だしな。。。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 02:51 ID:???
>>410
どうぞ、とめませんよ(プゲラ

412 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/03 11:46 ID:???
>>409
陪審員制度ではなく、裁判員制度ね。
日本の裁判員制度は、米国などの陪審員制度ではなく、ドイツなどの参審員制度を真似ています。

で、交通事犯まで裁判員制度の対象にということですが、
行政ではなく、司法が猛反対しますがな。回り切らんようになると。
実際に最高裁は裁判員制度の導入に最後まで反対していた。

全体の0.1%以下である極悪犯罪の訴訟だけに限るから、
なんとか実現性もあるんであって、これ以上対象を広げるのは現実問題不可能かと。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:59 ID:???
今、スピード違反で簡易きてんだけど早くおわらねーじゃんかよ。10分くらいだってゆーからきたのによ。仕事ぬけてまで馬鹿馬鹿すぃ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 00:18 ID:???
>>413
お巡りさんの言う事なんて信用しちゃダメ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 00:31 ID:???
>>410
結局問題はそこなんだよね。
民間企業なら粗悪な製品やサービスを提供し続けると消費者は容易に他社の製品へ乗り換える。
ところが行政サービスの質が悪くても他国へ転居するのは容易ではない。
結局政府のやり放題という事になり、過剰な速度規制も解消される事は無い。

ただ、あまりにもひどいと、外国でも比較的容易に生きていける人が流出する原因になりかねない。
いわゆる頭脳流出。
もちろん過剰な速度規制に不満があるだけで外国へ転居する人は居ないと思うけど、小さな不満も沢山溜まれば「日本って堅苦しくて暮らしにくい国だな」という事になる可能性はある。
技術立国日本に頭脳流出が起きれば、国の根幹が揺らぐ事になる。
そうならない為にも、メールで声を挙げてみませんか?
http://ime.nu/www.geocities.jp/speed_deregulation/


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:52 ID:AdvbCaF6
一昨日常磐道で覆面発見、暇だったので捕り物劇でも拝聴しようと
50m位後方を追走、残念ながら120k位(予測だが)だと追っかけません
大物ねらいと見た。
という事は120kまでは容認?(電気屋の販売員だって5000円のドライヤー
の前で品定めしている客より、10万円のテレビ買いそうな客に張り付くよな、
業績ノルマ達成するために)

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:00 ID:???
>>416
全国的に高速での120km/h走行は事実上容認される傾向にある

神奈川なんてもっとひどい
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090925487/30
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090925487/40

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:08 ID:???
事実上容認じゃなくて、ちゃんと合法化して容認してもらいたいね

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:29 ID:AdvbCaF6
容認ではなく“チマチマした鰯10匹釣るより、ブリ1匹ねらいでしょ
鰯10匹だとキップ10枚書かせないとね!
タクシーだって1メーターだと嫌がるでしょう。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 21:18 ID:???
>>417
パトカーだって、高速で150km出してもそんなに危険じゃないって事は分かってるんだよね。

>>418
禿同

421 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/04 21:49 ID:???
>>417
「容認」などされてません。

>>418
嫌です。絶対に「容認」はしません。
ドライバーが自らの意思で自分勝手に速度超過している。
その事実は変えさせませんよ。

で、警察が「容認」しているのではなく、
数が多すぎて取締り切れないだけです。
もっとひどいやつを優先的に取り締まっているだけです。

http://response.jp/issue/2004/0122/article57210_1.html
「107km/h」でも当然取り締まります。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 21:59 ID:???
>>421
×ドライバーが自らの意思で自分勝手に速度超過している。
○ドライバーが選択しそうな速度を速度超過にするようにしている。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 22:43 ID:???
>>421
JRバスが御用になったのは、JRバスの不祥事が連続して報道され、
社会的関心が高かったことも背景にあると思います。

613さん、なぜ自動車専用道路で交通弱者(バイクとかいうツッコミなし)
のいない、4車線の高速自動車国道でも緩和してはならないのでしょうか?
120km/hなんか、半年以上の運転歴があるドライバーなら、
殆んどが普通に巡航できる速度です。

424 :過去スレ61300:04/08/04 23:01 ID:???
>>421
20kオーバーが容認されてるという話だろ
107kったってって27kオーバーじゃん
仮に単独行でも20オーバーでは捕まえないので容認といっても問題ないな

とある県議に聞いたところ原則一般道20超高速30超までは捕まえないそうです
他の県は知りませんがね

>嫌です。絶対に「容認」はしません。
そういう言い方するから敵を増やすのですよ
「賛成できません」くらいにしておけばいいのに・・・
何様のおつもりですか?
あなたは常に優位に立とうとやけになるきらいがあります
みんなで議論をしつつ世の中を進んでいかなきゃならんのに
その言い方ではまともな議論になりませんよ

>ドライバーが自らの意思で自分勝手に速度超過している。
>その事実は変えさせませんよ。
規制が適正で公平なものになったら多数がそう思えるのですが・・・

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 23:34 ID:???
過去の発言を「無かった事」
にして無限ループも2chらしいけど(w)

そろそろかなあ・・・Part2はとり損ねたけど
あとは全部記録が残ってるので

いままでの経過を、
まとめてみるというのもいいかも
コテハンの人のいってることの推移
なんておもしろいかな?

とりあえず
過去スレ613と過去スレ61300
あたりの発言を辿ってみるかな?


426 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/04 23:54 ID:???
>>423
以下、個人的意見ですが、
交通弱者のいない自動車専用道路においても、
規制が必要なのは、他の自動車にも危険が及ぶから。

といいましても、自動車専用道路の中で高速道路は、
事故率が低いがために、自動車利用者にとっても一般道よりは安全です。
ですので、高速道路のみの規制緩和であれば、一考の余地はあります。

しかし、61300氏のように比較的高規格の一般道(例えば、名阪国道)を「準」高速道路と位置づけ、
高速道路と同じ速度で利用をする人が多いのが現状です。
高速道路の規制を緩和すれば、一般道の実勢速度も上がることが懸念されます。

>120km/hなんか、半年以上の運転歴があるドライバーなら、
>殆んどが普通に巡航できる速度です。

おっしゃるとおり、半年以下の運転歴のドライバーに厳しい速度です。
高齢ドライバーにも厳しいかもです。
さらに荷物満載のトラックにも厳しい速度です。
そして、これらの速度差が危険につながります。

交通の主役である物流を担当するトラックには、リミッターを噛ませておいて、
脇役であるマイカーのために規制を緩和し速度差を作る。ナンセンスです。

また、道路公害の問題。
周りが田畑ばかりのところもありますが、住宅街の場合もあります。
基準の甘いところを作れば、基準の厳しいところで歪みがでます(一般道での例ですが、環七のケースのように)。

さらなる高規格の道路である第二東名、第二名阪についての規制緩和であれば、
問題点が明確になっていない現時点では反対いたしません。もちろん賛成もしませんが。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:11 ID:???
>>425
613の言ってる事なんて滅茶苦茶だぞ、多分w

その場しのぎの事しか言ってないから
長い目で見ると結局何が言いたいのかサッパリわからん
まるで官僚の答弁のようにな

人命尊重という建前を装いつつ、
結局は反則金収入目当てって本音が見え隠れする辺り、
まさに警察官僚的

428 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/05 00:18 ID:???
>>424
>20kオーバーが容認されてるという話だろ

だからさ、容認などされてないという話だ。
容認とは、「よいと認めて許すこと」。
現状は、あくまで「悪いとした上で、お目こぼしをしている」だけ。

>とある県議に聞いたところ原則一般道20超高速30超までは捕まえないそうです

そういう地域の事情は知りませんが、
他の県の高速道路を利用したときは、他県の事情で取締りを喰らうんだよ。

>何様のおつもりですか?

主権者である国民ですが、何か?
上で容認の定義を明確にしたとおり、容認には「よいと認める」「許す」という、
俺にも意思決定権のある事柄なのです。

事前に議論した後の速度の話ならまだしも、
先に速度超過をやり、速度超過仲間が死亡事故を起こしておいて、
容認しろってのは、どういう見解なのだろうか?
議論をしつつ進んでいかなければならんのに、議論の前に速度超過をしてるのは誰なのだろうか?

>規制が適正で公平なものになったら多数がそう思えるのですが・・・

だからさ、適正、公平の根拠は、多数のドライバーが適正で公平だと思うことなんでしょ?
規制が「多数のドライバーが適正で公平だと思えば」、多数(のドライバー)がそう思えるのですが。
って、なんかおかしくないかい?

速度超過をしているドライバーは、有権者の過半数に満たない。この現実を忘れちゃダメよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:23 ID:???
>>421
そんな事だから日本人は、、、プッ!!!!



430 :425:04/08/05 00:37 ID:???
>>427
> >>425
> 613の言ってる事なんて滅茶苦茶だぞ、多分w
かもしれませんが、もともとこのスレは
「規制緩和運動」のためのはずでは?
それが
「無知な”過去スレ613に教えてあげよう」
からはじまり
「過去スレ613を言い負かす」ことだけが残り
最後には
「過去スレ613には絶対に言い負けないぞ」
になったような気がしますよ、
規制緩和運動はどこへいったのやら

ちなみに資料や記事の引用がされる毎に
「緩和派」の皆さんの主張が資料や統計より
「庶民の実感」に
重きを置かれるようになったみたいですね

まあ、それはともかく「無かったこと」に
ならないように過去の「緩和派」さんの主張も
書き出しましょう



431 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/05 00:37 ID:???
>>425
昔の発言は、知識不足(今でもだが)でしたので、今と違うことを言ってる部分もあるかと思います。
先に弁解しときます。

>>427
どうぞ、俺の主張の矛盾点を晒してくださいな。できるのであればね。
(知識の有り無しで発言が変わった部分は、突っ込むの無しでよろ)
「多分」なんて、弱気なことは言わずにさ。
俺は一度も「その場しのぎの事」を言っていない。
また、名無し発言もしてないので、ご自由にどうぞ。

俺の言いたいのは、
死亡事故が増大する規制緩和に大反対。
道路公害が増大する規制緩和に反対。

「反則金収入目当て」なのではなく、反則金を取っても一向に問題がないと考えているだけだよ。
じゃあさ、反則金が嫌なら、一律前科がつく罰金にするってのはどうよ?
そうすれば、問題解決するのなら別にそれでもいいよ。
罰金になるのであれば、今よりも厳罰化だから抑止力は強化されるでしょう。
実勢速度も下がるでしょう。しかし、司法は回らなくなるでしょうね。
で、それが嫌なもんで反則金の廃止にも反対意見を述べてはいます。

432 :過去スレ61300:04/08/05 00:49 ID:???
>規制が「多数のドライバーが適正で公平だと思えば」、多数(のドライバー)がそう思えるのですが。
そういうことじゃない
東京の街道道路のように4または6車線、中央分離帯なしで、信号だらけ
公害被害の考えられる住宅密集地、歩行者自転車つきの道路が60規制で
田舎の田んぼの真ん中、歩道ありただし歩行者なし、信号は2km以上に一箇所の
2車線国道が50規制なのはどう考えても公平とは言えない
だいたい前者も後者も1レーン2200台/時で交通を流すことを規制の前提にしているのが大間違い
場合によっては安全よりもこの数字のほうが重要視されてたりしてw(って笑ってみたけど可能性大だな)

あと、これはよくわからないんだが、もし田舎の道の規制が乗入れ道路数によるものなら相当ナンセンスだな
乗入れ道路の交通量なんてたかが知れてるし、しかし一方では次の事業に向けて交通量調査の水増しを行ってるしな
そんな恣意的な(これは行政にとって恣意的ではなく請負業者に対してね)調査の数値で規制されてもね

>速度超過をしているドライバーは、有権者の過半数に満たない。この現実を忘れちゃダメよ。
拡大解釈しすぎ
強いてその点を言いたいなら投票行動をきちんと行う有権者を母集団にして語らないと
あるいは現在の日本の(民主主義的に一応は見える)行政システムを過信しすぎ
交通規制問題だけでなくいろんなところにひずみが出てきてるということは
社会に出て、もし行政相手に仕事すりゃわかるよ
あなたも同じ壁にぶち当たったときに、それでも行政システムは適正に機能しているといえるかな?
かなり狡猾に作り上げられた、民主主義的手続きでは変更できないシステムだからね

433 :425:04/08/05 00:49 ID:???
ちなみに、最初に余談というのも変ですが
普通スレの最後には次のスレの案内リンクくらいは
載るものですが
このシリーズのスレは一貫してそれがありません
*part4にはあったかな?

どちらかというと「過去のことは無かったことにしたい」
という意思が見え隠れしてるような気がします
もっといえば、
ある特定の人には次のスレには来てほしく
なかったのかも

で、過去スレだけではなく、資料や統計データを纏めておく
という習慣も無いようです。
せめて「道路法」と「道路交通法」くらいは紹介してもよいと
思うのですがね

で、ここで気力が尽きました、次は明日ということで





434 :過去スレ61300:04/08/05 00:53 ID:???
↑うーんリンクをつける前に容量オーバーになっちゃうんだよね
おれともう一人がやたら書くから

435 :425:04/08/05 01:00 ID:???
>>434
付け足しで
最後にちょっと質問ですが?
どうも道路設計の仕事に
少なからず関わられているようですが

道路設計や道路計画について
どの程度の知識をもってらっしゃるのですか?


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 01:12 ID:???
>>430氏のおっしゃるとおり、元来ここは「規制緩和運動」のためのスレです。
ですので、客観的に見て規制派の613氏らは、このスレで
いかなる不合理な主張であっても自己暗示をかけ、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1088003373/l50 で頑張って活動を続けて下さい。
(上記のスレは貴殿を支援する方もいらっしゃることですし)

緩和派の皆さんも同様、 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1088003373/l50
へは書き込まないようにお願いします。
持論が異なる者同士が議論してもあまりよくありません。

437 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/05 02:56 ID:???
>>432
あなたは地方分権を主張していたのではないのですか?
東京都には東京都の、田舎には田舎の都合があると思われます。
規制の地域格差を無くせという主張であれば、地方分権をやめろという主張になりますが。

あなたの主張は、地方分権ではなく、
速度規制をドライバー主権にしろということなのでは?

交通量調査の水増しについては、気に入らないのであれば、
真実を知っているあなたがリークしなければならぬこと。
リークしなければ水増しは無いものとして扱われます。それはどうしようもないことかと。

データの一部に嘘が含まれてしまうという現実はどうしようもない。
兵庫県警ですら、組織的に検挙率の水増しをしていた。
データの一部に嘘があるから、そのデータに基づく規制は納得いかんではなく、
その嘘を無くす努力をするのが正しいあり方かと。

>拡大解釈しすぎ
>強いてその点を言いたいなら投票行動をきちんと行う有権者を母集団にして語らないと

投票行動をしなかった人は、投票行動をした人に判断を委ねているだけであり、
有権者であることになんら変わりはありません。

>あるいは現在の日本の(民主主義的に一応は見える)行政システムを過信しすぎ

あなたが不信を抱きすぎなだけかと。
規制を緩和してほしくないという国民の声が0だとでも思ってんの?
騒音対策(=速度規制)をしてくれという声があることも、そろそろ認めなよ。

あなたの主張は、いつまで経っても陰謀論。
緩和派が多数派なのに、誰も議員を出せない。これは選挙システムがおかしいからだ。
緩和派の主張が通らず、維持派の主張が通るのは、行政システムがおかしいからだ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 03:02 ID:???
>>428
>議論の前に速度超過をしてるのは誰なのだろうか?

圧倒的多数のドライバーです。
で、極めて少数の遵法ドライバーに圧倒的多数のドライバーが合わせろと?

こう言うと「歩行者の為に規制を守れ」という反論が来ると思いますが、では自動車専用道路の規制緩和には賛成するのでしょうか?

>速度超過をしているドライバーは、有権者の過半数に満たない。

そうなんですか?
免許保有者からペーパードライバーの推定数を引いたものを、単純に総人口で割ってないですか?
18歳未満(免許保有率の低い世代)は、全員選挙権が無い事を考慮してますか?

439 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/05 03:15 ID:???
>>436
なんら妨害されることなく規制緩和運動を行うことができる場所は、
言論の自由が認められている日本では存在できないのです。

「不合理な主張」を垂れ流すことなど、誰にもできない。
もし、不合理な主張に対し、不合理であることの反論レスを拒みたいのであれば、
拒める場所(=緩和派が管理権を持っている自分の庭、>>1の宗教サイトなど)で、主張してください。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 03:30 ID:???
>>439
>宗教サイト

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%A1%B6%B5&kind=jn

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 04:41 ID:???
>なんら妨害されることなく規制緩和運動を行うことができる場所は、
>言論の自由が認められている日本では存在できないのです。

妨害を受けるようなら、言論の自由が認められていないということじゃん。
釣りや燃料としても悪質すぎるな。

442 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/05 06:00 ID:???
>>438
>圧倒的多数のドライバーです。
>で、極めて少数の遵法ドライバーに圧倒的多数のドライバーが合わせろと?

違います。
遵法ドライバーは、事前確約された制限速度に合わせているのです。
あなたがたも制限速度に合わせろと言うことです。

>では自動車専用道路の規制緩和には賛成するのでしょうか?

しません。理由は>>426のとおり。
特に高速道路についてですが、
物流の主役であるトラックは、リミッターにより制限速度をかなりの頻度で守っています。
トラックにリミッターをかませたのは、一体誰ですか?

>18歳未満(免許保有率の低い世代)は、全員選挙権が無い事を考慮してますか?

もちろん、考慮していますよ。だから「有権者」と書いていたのですが、
主張の裏取りをしようと、ペーパードライバー率や遵法運転率について調べてみましたが、
どちらも調査はされていないみたいです。

ですので、「速度超過をしているドライバーは、有権者の過半数に満たない。」
の発言は取り下げ、
「速度超過をしているドライバーだけが、有権者ではない」に改めます。

ペーパードライバー率のデータは、全日本交通安全協会が3162人に対して行ったアンケート結果しかないようです。
ちなみに、一年間に一度も利用しない人が3%。2〜3度が1.7%だそうです。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai25/25siryou14.pdf
もっと多そうに思うのだが、ソースが出せないので取り下げます。

443 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/05 06:10 ID:???
>>441
>妨害を受けるようなら、言論の自由が認められていないということじゃん。
>釣りや燃料としても悪質すぎるな。

言論に対する妨害ではありませんので、無問題です。
自らの自由を主張した瞬間、他人の自由をも認めなければなりませんので。

444 :過去スレ61300:04/08/05 08:47 ID:???
>規制の地域格差を無くせという主張であれば、地方分権をやめろという主張になりますが。
現状では「国会で定められた」道路交通法の基準によって規制速度が決められるシステムです
ですのでその現状差異の危険度が逆転するような規制は法に矛盾します(両方が現上限の60規制なら理解できる)
もし、そこの管轄警察が「ここのドライバーは気性が荒くて飛ばしがちだ」と規制を低くしたなら
それこそドライバー主権に近い考え方でしょ

>その嘘を無くす努力をするのが正しいあり方かと。
わかってんじゃん
でも絶対になくならないよね
行政が直接間違ったデータを求めることもあるし、あうんの呼吸でわざと水増しすることもある
利権とまでは行かないけどみんなそれで飯食ってるとこあるんだし
その捻じ曲げられたデータを求める風潮を無くさないとね
でも今の予算使いきりシステムではそんなことやったら経済がおかしくなるよね



445 :過去スレ61300:04/08/05 08:48 ID:???
>投票行動をしなかった人は、投票行動をした人に判断を委ねているだけであり
表面上はね

>規制を緩和してほしくないという国民の声が0だとでも思ってんの?
>騒音対策(=速度規制)をしてくれという声があることも、そろそろ認めなよ。
存在否定はしませんよ
ただ、利便性や、安全性、公害もそうだがその見直しが必要ではないかと主張しているのです
原則全部緩和ではないけど原則全部見直すべきでは?
まさか原則道交法の改定に合わせて見直しも行っているなんて言わないよね?
ついでに騒音(これは眉唾だが・・・)を考えたときに
環七で40以下で交通が集中している状態と70出せる状態、つまりすいている場合では後者のほうが騒音源が少ないので・・・
バリバリトラック規制と爆音マフラー規制のほうが効果的なんじゃない?
こちらはぜんぜん進んでないんだけど、国会ではあがらないのかしら?

>緩和派が多数派なのに、誰も議員を出せない。これは選挙システムがおかしいからだ。
>緩和派の主張が通らず、維持派の主張が通るのは、行政システムがおかしいからだ。
この点に限らずこの良くできた官主主義システムを壊すのは戦争くらいしかないでしょう
おれは一度行政システムの中に半分だけ足を突っ込んでいたことがありますが
公務員個々人の資質はおいとくとしても相当ぐちゃぐちゃした腐ったシステムですよ


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:44 ID:???
>>443


働かざるもの食うべからず


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 13:22 ID:???
>>過去スレ61300
まぎらわしいから、数字を含まないHNにしてほしい。。。

448 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/05 14:15 ID:???
>>444
>ですのでその現状差異の危険度が逆転するような規制は法に矛盾します(両方が現上限の60規制なら理解できる)

言いたいことが理解できません。もう一度平たく説明してください。
ある程度の危険度の差違は地方分権を認めているのだから、許容されるべきでしょう。

もう一度問いますが、地方分権をやめろとの主張ですか?

>でも今の予算使いきりシステムではそんなことやったら経済がおかしくなるよね

おかしくなどならんよ。

>>445
>>投票行動をしなかった人は、投票行動をした人に判断を委ねているだけであり
>表面上はね

では、本音は何なの?
俺は政治には興味ないから、残りのやつで勝手に決めとけってのが、本音でしょ?
表面上だけでなく、まんまそうじゃん。

>原則全部緩和ではないけど原則全部見直すべきでは?

不同意。
そんなことすべき理由がありません。
議論で「べき論」はダメです。なぜ、べきなのかが重要。

原則維持。部分的見直しで十分のはずですが。

449 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/05 14:16 ID:???
続き
>まさか原則道交法の改定に合わせて見直しも行っているなんて言わないよね?

言います。

少しだけですが、実は速度規制の苦情は、国政にも上がってますよ。
「みんなが守っていない速度規制はおかしいのでは?
私も毎日速度超過してます。」という兵庫の議員がいる。
でも、「おかしい」と言ってそれでお終い。おかしいと言ってるのは他にも数人います。

議員たる者の職務は立法案を出すこと。代案なしの苦情であれば、何も変えることなどできないのね。
「死亡事故を増加してでも、騒音問題を増やしてでも規制を緩和しよう」とは、彼には言えないようです。
ですので、彼の主張は「死亡事故を減らし、騒音対策も十分に行った上で、規制を見直していこう」なのです。
安全、騒音よりも、低い優先順位で主張しているのです。規制緩和論者ではなく、代案なしの規制見直し論者。
で、代案がないので、現状維持と。

「利便性>安全性、公害」の基準にしようという者は、国政レベルで誰もいないのが現状です。
交通被害者や、道路公害被害者を無視した理論展開をするやつは、選挙ではまず勝てんよ。

>環七で40以下で交通が集中している状態と70出せる状態、つまりすいている場合では後者のほうが騒音源が少ないので・・・

環七で70キロ規制にすれば、渋滞はなくなるのでしょうか?
40→70と規制緩和すれば、「誰が」環七の利用をやめるのですか?
騒音源の数はなんら変わらず、一つ一つの騒音がでかくなるだけかと。

>バリバリトラック規制と爆音マフラー規制のほうが効果的なんじゃない?
>こちらはぜんぜん進んでないんだけど、国会ではあがらないのかしら?

上がりまくりです。
そして、速度規制だけでなく、トラック規制もマフラー規制も同時に行われてますが何か?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 14:32 ID:???
俺も>>447に同意かな

613000さん、せっかく良いこと言ってるのに
まぎらわしいNHのせいで損してるって部分あるんじゃない?
アホくさい613を読み飛ばしたいときとかに紛らわしいしw

613000は全く別のNHにしてトリップ付けた方がいいと思います

451 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/05 14:34 ID:???
>>445
>この点に限らずこの良くできた官主主義システムを壊すのは戦争くらいしかないでしょう
>おれは一度行政システムの中に半分だけ足を突っ込んでいたことがありますが
>公務員個々人の資質はおいとくとしても相当ぐちゃぐちゃした腐ったシステムですよ

規制緩和の問題に「この点に限らない」
議会制民主主義の欠点、行政システムの欠点、世論調査の欠点の類を持ち出さんでください。
全てのテーマに付随する問題であり、規制緩和とはなんら関係のない話。

戦争くらいでしか壊せないのであれば、
・戦争するか、
・この国のシステムを受け入れるか、
・外国に移住するか、
の選択をあなたがしてください。

過半数以上の人間が、腐っていると認識しない限りシステムは壊せません。
ほとんどの日本国民は、戦争や移住よりも、このシステムを受け入れるほうがいいと認識していると思われますので。
同じシステム下での、緩和派と維持派の対立であるということをご理解ください。
俺が主張する取締り強化も、簡単に実現できないのは、そのシステム化に俺もいるからなのです。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 19:46 ID:NUX6OmQR
>>428
>だからさ、容認などされてないという話だ。
>容認とは、「よいと認めて許すこと」。
>現状は、あくまで「悪いとした上で、お目こぼしをしている」だけ。

容認と言う単語をもてあそんでもしょうがないぜ!
学校の試験じゃあないのだから、例え“「悪いとした上で、お目こぼしをしている」
としても結果として何も行動を起こさない、もしパトがある限られたパトロール範囲
を限られた時間内において、もしぶっ飛び屋がいなかったら単なるドライブに
なっちまうぜ!要は何もしなければ結果として““容認””となるよ!
企業の営業マンが、販売ノルマを達成できなければどんな奇麗事言っても言い訳に
ならない、結果が全て。
いかなる理由があっても、ほっとけばそれは容認と同じ。
容認と言われても反論できないと思うのは俺だけか?



453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 19:54 ID:NUX6OmQR
>>451
>ほとんどの日本国民は、戦争や移住よりも、
>このシステムを受け入れるほうがいいと認識していると思われますので。

※いいとは思ってないだろ!仕方が無いからだろ!
よって
×受け入れるほうがいいと認識
○戦争はどう見ても起こせないし、移住する度胸も無いので、
 受け入れるしか無いと認識・・・・・だろ (結果一緒だけど)


454 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/05 20:35 ID:???
>>452
結果が全てと捉えれば、もちろん同じです。

よいと認めていませんし、許してもいませんので、
交通安全期間に10キロオーバーで取り締まられても、文句言うのはなしでよろ。

>>453
前者は比較、後者は消去法での話ですので、○×ともに同じことを言っていると思われます。
ってかさ、そこまで日本をネガティブに考えているわけですか?
速度規制以外の制度については、概ね納得してるんじゃないんですか?

いくつか納得できん事柄があるからといって、そこまでマイナスイメージで捉えなくともいいのでは?
1億人以上が同居している国なのです。あなたが納得できんことも当然でてきますがな。

455 :425:04/08/05 21:40 ID:Rdto/uP+
えと、それでは過去の記録の掘り起こしを始めましょう
まずはPART1(03/10/30 03:15 )から
 実は、自称「緩和派」の皆さんの主張そのものもですが、
その論拠も含め大体このPART1スレの前半でほとんど出てきている。すなわち
 1)クルマの性能が上がってるのに制限時速が変わらないのはおかしい
 2)皆が守ってないのだから規則の方がおかしい
 3)制限速度が上がっても皆が走る速度は変わらない
 4)警察や役人は馬鹿、一般大衆の判断が正しい
 5)警察は金儲けのために取り締まりをしている
   本当に適切で必要な規制なら、皆は遵守する筈、
遵守しないのは、いらない規則だから etc・・・まあこんなところですか

 ちなみに「メール作戦」とやらがはじまったのが80番(03/11/05 )
あたりからですかね、最初は各政党のHP宛から始まったようです。
で、実は「過去スレ613」さんが言った話も他の人がここで結構書いてるみたい。
*事故の要因はほとんどが人為的判断ミスである話とか
もっとも「緩和派」の皆さんは
12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/30 11:09 ???
>10-11
だから速度規制を改める意味が無いというのか?
人為的ミスの確率は変わらなくても車の性能は飛躍的な進歩だ。

という風に聞く耳持たずだったみたいですが
で390番あたりから最初のイベント「警察はマスコミに情報統制を行ってる」
という「緩和派」の方の主張が展開されますが、それはまた明日ということで


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 22:27 ID:???
425さん、期待してます

457 :456:04/08/05 22:28 ID:Q9FqS6XI
おいらも、今の速度規制はおかしいとおもいます。
警察だっておかしいって解っているのに、規則だからって容認しているっていってたよ。
もし、警察が速度違反したら「110」番してくださいだって・・・<プッ
昨日捕まった道東の警察署の交通課の巡査長が教えてくれたよ。
裏金の問題でも、仲間内でもみ消すのに取り締まるはずないじゃん!
それでも、もし パトカー等が速度違反したら みんなで「110」番しよう〜

・・・無駄かな?

458 :過去スレ61300:04/08/06 00:12 ID:???
61300に変わるHNねぇ・・・
結構長い間名のってたんで気に入ってたんだが
何がいいですか?
募集中

ちなみに61300です、613000ではありません
613に○○を足した意味なので
○○は自分で埋めてください

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 02:49 ID:???
>>454
453氏とは別人ですが、

>ってかさ、そこまで日本をネガティブに考えているわけですか?
>速度規制以外の制度については、概ね納得してるんじゃないんですか?

あまり納得してません。
特に「日本の政府」には、とてもネガティブに考えざるを得ません。
というか、絶望感すら感じています。

過剰な速度規制以外にも、

バブル崩壊後の政府の無策と資金の暫時投入による、いわゆる「失われた十年」。
利権に群がって無駄使いをした挙句に資金を食い潰して、高齢化社会に対応不能な年金制度。
米国追従か護憲かその中間しか発想できない単細胞的な外交政策。
後手後手に廻り殆ど功を奏さない少子化対策。
等々・・・

まあ、それぞれ板違いな内容ですので列挙するに留めますが、とにかく今の日本で「概ね納得」している人は少数だと思います。
勿論、イラクやアフガンの政府に比べれば、日本政府は極めて優秀だとは思いますがw

優秀な民間部門の力で世界第二位の経済大国になりましたが、今のように混迷した世界の中では無能な政府では民間の力だけではどうにもならないでしょうね。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 07:14 ID:M5jGpTKM
こないだの夜、ミニパトがクルクル回さないで市内の40キロ制限の所を80キロ以上で走ってた。
ええ、もちろん仲良く一緒の速度で走りましたよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 09:21 ID:???
>>459
禿同

内紛状態や独裁政治の国以外だと、ここまで無能な政府は叩かれて当然だよね
国民は別に納得してるわけじゃないけど、簡単に海外移住するわけにもいかないから
仕方なく住み続けてるだけでしょ
これが民間企業だったら簡単に他社に乗り換えられるけど、
住む国や政府は簡単に変えられないから我慢してるだけ。

あまりに酷い政治だから国民が絶望して選挙に行かないのもまずいけど。
低い投票率だと安定する与党って一体何なのよ?

こういう不満の一環として、速度規制にも納得いかない部分が
たくさんあるって話なんだけどね
諸手をあげてマンセーできる奴の神経が理解不可能ですわ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 11:37 ID:???
>>461
「海外移住汁」なんて言っている香具師は
親から虐待を受けている子供に「家出汁」と言っているのと同じ事。

463 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/06 14:03 ID:???
俺は、自分ができること以上のことを政府がやってる限りは評価するがなぁ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:17 ID:RRTBKtH0
>>454
>よいと認めていませんし、許してもいませんので、
>交通安全期間に10キロオーバーで取り締まられても、文句言うのはなしでよろ。

613,貴殿がなんと言おうと、結果良いと認めていますし、許しているのです。
そこにルールがある場合、それを公示し守らせ、そしてルールを守らない者を注意し、
罰則を与えることで、そのルールが意味を持ち生きるのです。
いかなる理由があろうともそれを出来ないのであれば、ルールの意味が無くなるのです。
民間の考えかたでルールを捉えるとこうなると思いますが。

10Kオーバーで捕まっても文句は言いませんよ!拿捕されたミスに対して自分自身
を責めますよ!(ドジッタのは己なのだから)

>>463
>俺は、自分ができること以上のことを政府がやってる限りは評価するがなぁ。

俺は政府と言うグロスで見た場合評価せんよ、例え自分が出来なくても。
例えば、家族が病気で手術しなければならない、でも医者でもない俺が
それを出来ない、しかし良い医者と思い依頼した医者がヤブ医者で
結果手術してドジって家族が死んでもその手術を出来る医者を評価
出来るか? 普通は出来ないだろう。




465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 17:32 ID:RRTBKtH0
追加 容認が気に入らないのなら “黙認”にしようか?
あまり変わらんが!

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 17:42 ID:???
個人が出来ること以上の事を政府ができるのは当たり前だろうに
そのために個人から高い税金取ってるんだろ?

個人レベルで出来る事しかやらないなら、
それこそ政府そのものがいらないって話になるわな

税金回収した上で湯水のごとく無駄遣いして
批判も受け入れないってか?

これ以上はスレ違いなので終了

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 19:46 ID:???
このスレ自体終了してもいいような・・・

468 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/06 20:40 ID:???
>>464
よくわからんなぁ。

>そこにルールがある場合、それを公示し守らせ、そしてルールを守らない者を注意し、
>罰則を与えることで、そのルールが意味を持ち生きるのです。

公示もしてますし、守らないもの注意もしてるでしょ?
ネズミ取りやオービスで取締りやってるでしょ?

検挙率があまりに低いから、ルールとして機能しにくいって側面なら理解できるが。
「ルールを守らない者を注意する」という部分の強化=取締り強化に賛同していただけるということかな?

>俺は政府と言うグロスで見た場合評価せんよ、例え自分が出来なくても。

もちろん、自分が政府の一員だったとしての意です。
医者の場合は、自分が医者の技術を有しているという仮定で評価します。

他の誰かであれば、もっといい政治ができるのであれば、そりゃ非難に値します。
でもね、その他の誰かが政治の世界に進出してくれんことも非難の対象です。
俺がやれる以下のことを政府がやってるのなら、俺が政治の世界に進出します。
みんながそうすりゃいいんでしょ。

469 :464ではないが:04/08/06 21:06 ID:???
>>検挙率があまりに低いから、ルールとして機能しにくいって側面なら理解できるが。
法の下の公平が守られてないのが最大の不満なのがわからんのかね?
全員がちゃんと守れるルールに改正するか、リミッターで必ず守らせるようにするか、
もしくは規制強化だよな。
飲酒運転の厳罰化みたいに、速度違反も厳罰化したらどうだ?

でも、それじゃー 営業ノルマのあるサラリーマンは
ノルマあげにくくなるから困るってことなんだろ?w
613は事あるごとに規制強化には反対、規制維持派だって言ってるからな


少なくとも今の自民党政治は評価に値しないのは明白
現状の日本を見れば、自民党に政治をまかせっぱなしにしていたら
どうなるかわからないわけないだろう
留まる水は必ず澱むのよ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:29 ID:???
じゃあ社民党あたりが無難かw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:55 ID:???
基本的に人間は怠け者だからな
競争原理が働かないとダメなのよ

社民党でもいいけど、自民党を倒すような力は無いからねぇ・・・
投票率の低さに支えられて与党が安定多数なんて絶対変だろ

俺が政治家だったら、絶対に投票率を上げるようにするけどね
投票行かない人には罰金とか
実際、そうしてる国もあるし
でもそうすると、議席数が減っちゃう与党は絶対そんな事しないしねw

これ以上はまたスレ違いだから終了

472 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/06 22:19 ID:???
>>469
あいかわらず、緩和派の主張はよくわからんなぁ。

>法の下の公平が守られてないのが最大の不満なのがわからんのかね?

なんで、法の下の平等が守られてないのだろうか?
これに答えない限り、話が進まんぞ。

憲法第14条第1項 すべて国民は、法の下に平等であって、人種、
信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、
経済的又は社会的関係において、差別されない。
第2項 華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
第3項 栄誉、勲章その他栄典の授与は、いかなる特権も
伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は
将来これを受ける者の一代に限り、その効力を
有する。

>規制強化には反対

これ以上強化しても意味少ないでしょ?
守ってるやつのほうが、はるかに少ないのだから。

>厳罰化

邪魔する議員もいるので、今は無理です。
まずは「実勢速度」を下げ、反対派を黙らせなければ。
取締り強化も、同じく反対派がいるので今は無理なんだけどね。

で、厳罰化するにしても、30キロオーバー以上の部分だけかもね。
過失犯に、厳罰を課す理由があまりないので。
それと、厳罰化よりも、取締り強化を先にすべきだと思います。

473 :過去スレ61300改め行政犬の飼主:04/08/06 23:20 ID:???
スレ違いかもしれんが
あの人は鞄も地盤も看板も無くても
政治家になれると思ってるのかしら

そう思ってるから現在の政府が適正だとか
行政システムが民主的だとか言えるんだろうねぇ

手っ取り早く当選したかったら与党に頭下げなけりゃならんしね
そうすりゃなれたとしても党の方針(事故被害者からの集票)
に反するようなことなどできんしな

この現実をスルーしてがんばりが足りないからだとか
移住しろとか言うんだろうね


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 23:51 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000313-yom-soci
効力ないのに取り締まる。警察なんてこんなモン

475 :425:04/08/07 00:08 ID:OmFo74ZU
さて過去の記録の掘り起こしの続きです

PART1で「警察は情報統制を行ってる」との書き込みの代表例は

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/01/22 21:24 ???
(中略)
あと、自動車業界がそんなに力を持ってるなら、
こんなに「取締りをやりすぎだと批判する記事」が皆無になる訳がない。
どう考えても、警察による事実上の情報統制だろ。

でしょう。それに対して「検証」氏がからみます。

395 名前:検証 投稿日:04/01/23 00:16 45jmTppI
ちなみに「報道統制」だの「情報統制」だの
いってる人がいるが、具体的にどういう話なんだろね?

で、いくつかの「報道例」を示して、どういう「情報統制」が行われてるか?と聞いていますが
「日本語のニュースでも、舞台が海外だと比較的公正な報道が出来るみたいだね」
(405:04/01/23 13:43)
「さすがにそこまでひどい事例だと、情報操作は無理でしょうね。」
(414:04/01/23 22:18)
となかなか教えてもらえません。
で「検証」氏がついに
「 結局、自分が共感できる意見を見ないから
情報操作が行われてるに違いない、それだけのことですか」
( 415:04/01/23 22:27 45jmTppI)と煽ると
「存在しない事が問題なのに、「具体例」と言われてもね・・・。」(416:04/01/23 22:46)
と答えがあって、このことに関する話は、終わりになります。
どうも「緩和派」の皆さんの基本コンセプトともいうべき
”真実は我が中にこそ有り”との理念はここいらから始まったようです。
さて、明日あたりは「613氏登場」といけるかな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:17 ID:???
厳罰化に反対する理由もよくわからんねぇ

取り締まり強化だって、ちゃんとやったら?って言えば、
どうせ「絶対的な人員不足」って言い出すに決まってるし

どうせやるなら、本気で全員取り締まれよって言ってる意味わからんかね?
それが無理なら、多くの人が守れる規制に改正するか、
リミッターを付けて強制的に守らせるかのどちらかだろうが、
そのいずれも反対

結局、613は何がしたいのか、まともな視点から見てるとサッパリわからんのよ
想像力を働かせれば、現状のぬるま湯が心地よくて、
この状態だと営業ノルマを達成しやすい人なんだろうと思えるけど
それは違うって否定するとか、緩和派は言ってる事がわからんって逃げるかだろうしね〜

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:35 ID:???
緩和派が至極真っ当な事を言ってるのに
「よくわからんねぇ」で片づけようとするのがすげーよな
端から見れば、お前の方が「よくわからん」よ

結局、613が「理解しようとしないだけ」ってのが結論だーな
ま、最初っからわかってたことだが

478 :456:04/08/07 00:42 ID:9H/CZEd9
ネズミ取りにしたって、ここ10年以上事故のないところで取り締まって、一本裏入ったら年2〜3回事故があるのに野放しにしているのがまともなのだろうか?
その所に一時停止の看板一つ付けるにも、ゴタゴタ言っているけど取り締まるならこういうところすべきでしょう。
住宅街の中を50〜60で走っていてもかまわないで、見晴らしの良い直線で60以下でも取り締まる。

警察にとって事故にあった被害者救済や交通安全を歌っていても、本音では違反が減らないでほしいしだけでしょう。収入源だもの。

さらに言えば、これから有り余る団塊世代の警察官の天下りの確保で忙しいでしょう。
いま進められてる、様々な防犯設備や車の料金システムなど典型でしょう。

警察は、市民の財産や権利を守ることを旨としているけども、実際には自分たちの事しか考えていないでしょう。
所詮、お役所人だからね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:48 ID:???
早く民間委託されて速度超過厨は免停食らわんかなw

480 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/07 01:19 ID:???
>>476-477
厳罰化にもリミッターにも反対などしてないが。
賛成してないだけ。ここんとこを勘違いしてんじゃないの?

>どうせやるなら、本気で全員取り締まれよって言ってる意味わからんかね?

意味分かるよ。わからんと言ってのは、
憲法上の「法の下の平等」を持ち出すから。

でさ、全員取り締まるのは、現実問題、絶対無理。
無理だからって、規制を緩和すれば死亡事故が増える。
リミッター導入は、2〜3年待ちのテーマであって、
それまでは議論すら無理。これが現実。
よって、しばらくは現状維持しかできない。

もちろん、将来的に現状維持してればいいというわけではない。
将来的には、取り締まり強化。方法論としては、民間委託。
もちろん、技術の進歩や経済状況を横目で見ながらね。

で、全員が取締りを喰らってないから不公平だとの意見だが、
どうしようもないのよ。全員取り締まるのは現実問題、無理なんだからさ。
免許所持者なんだから、まず己が努力をすべき。遵法運転という努力を。
現状での遵法運転が無理なら、危険行為をしているという自覚をしつつ、反則金を覚悟するか、
車に乗るのを止めるかだね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 01:25 ID:???
規制緩和したところで実勢速度が変わるとは限らない。

482 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/07 01:36 ID:???
>>478
ここ10年以上事故がない道路ってのもすごいね。
どこの道路ですか?その事実をどうやって調べましたか?

反則金が、警察の収入源となっているソースもお願いします。

483 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/07 01:40 ID:???
>>481
規制緩和したら、実勢速度が上がる可能性が非常に高い。

北海道の国道36・38号線で、規制を緩和をしたら、
運転者には好評であったようですが、実勢速度がさらに上がったようです。
http://knowledge.hokkaido-jin.jp/que_info.php?id=79

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 07:46 ID:???
可能性が高いってのは、お前が言ってるだけで、
「実際」に「必ず」「上がる」と言えるのか?

緩和派は「たら」「れば」の意見ばかりだと言うが
お前だってそうだよな

持ち出したソースだって北海道だろ?
その国道がどんなところか知らんが、
原野の直線一本道なんてのじゃないんだろうな?

適度な間隔で信号が設置されているような場所じゃ
実勢速度が上がるとも、上げられるとも思えないな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 09:47 ID:OmFo74ZU
>>484
詭弁の特徴1
「事実に対して仮定を持ち出す」

詭弁の特徴のガイドライン:2 
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 10:12 ID:OmFo74ZU
>>482
> 反則金が、警察の収入源となっているソースもお願いします。

手近なところでは
>>1
*反則金収入から年間826億円が「交通安全対策特別交付金」として支給され、
それにによって建設・設置される「安全の為の設備」は、警察OBの天下り企業が受注する事が多い。
厳しすぎる速度制限は、警察OBの反則金利権に資する目的もあるのではないか。
ちなみに826億という数字は、警察官の人数を約23万人とすると、一人当たり36万円にも上る。
*年間36万円という金額が多いか少ないかは、色々な考えがあるでしょう。
でも、「交通関係」の部署のみに限れば一人当たりの金額は数倍になるし、
OBは現職警察官よりも少ないと思われるので「交通関係」の「OB」一人当たりなら更にその数倍になり、
かなりの高額になるのではないか。
利権確保の為に規制強化を行う動機としては、十分と思われる。
(改行変更)

でしょう


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 10:17 ID:???
>>485
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

だったら、>>483は詭弁の2に該当するよな

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 10:17 ID:OmFo74ZU
>>486
ただし、その元々の話が

分かり易いように要約します。
1)交通違反により、年間1000億近い反則金収入が有り、「交通安全対策特別交付金」として
「安全の為の設備」に使われているらしい。
2)この予算の具体的な用途や、業者の選定は、一応地方議会の議決を経てるとしても、
事実上警察官僚が決めているのではないか?(38や40など参照)
3)一般論として、公共事業は利権になり易いと言われているが、
この「交通安全対策特別交付金」についてはどうなんでしょうか?
4)40さんから「警察だって直接の行政権限の利権が山ほどあるのにそんなことに必死こかないだろ」との
ご指摘を頂きましたが、1000億って「そんなこと」という程度の金額なんでしょうか?
つまり、43さんの言う「友人(議会?)」ではなく、警察官僚が事実上用途を決めたり
業者探したりしていると考えるのが自然ではないかな〜?と疑問に思ったのですが。
勿論、実際に警察官僚が決めてるという証拠は有りませんし、「議員さんが熱心に道路を周って、直接決めてる」
なんて事が絶対に無いなんて言う証拠はありませんが。
無論、実際に警察官僚の利権となっている証拠も有りません。
ただ、そうなり易い状況だとは言えると思いませんか?

(「PART1の44:03/11/01 20:49」から改行変更)
ですから
かなり想像をふくらませ、仮定しまくりの結論ではありますが


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 10:23 ID:OmFo74ZU
>>487
> だったら、>>483は詭弁の2に該当するよな
そうですね、その前提として
あなた(ですよね)のいってることが

3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる

でないという前提でのお話ですが

ちなみに、最高制限速度が後年緩和された実例は
ここだけではありません、

*私が知る限りでは「筑波研究学園都市中心部(茨城県つくば市)も
*40Km/hから60km/hになりました

そのほかにもあるでしょうから
その実例を5個程度持ってきていただければ
証明は実に簡単です


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 10:53 ID:???
支配者のガイドライン

1:社会実験をさせない事によって事実を封じ込め、反論を押さえつける
2:反例を希なものになるように調整することによって、反論を押さえつける
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を独占することによって、反論を押さえつける
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀説を圧力で封じ込める
8:都合の悪い者は知能障害とみなし、排除する
9:人格批判をされても当然のことをする
10:ありえない解決策と決めつけ、封じ込める
11:レッテル貼りをする
12:本当は決着していないのに、決着したと決めつける
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:自分の概念が全て正しいのだとミスリードする

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 10:59 ID:OmFo74ZU
>>490
7:陰謀であると力説する
ですな
ちなみに警察の資料というのは
現時点では主にここで分析されてます。
http://www.itarda.or.jp/
詳しい資料はある程度の出費が必要なようですが
機密事項ということでもないみたいですよ。

*つうかスレの最初の方に紹介されてるんですけど



492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 11:09 ID:???
7を持ち出せば、都合の悪い意見は全て詭弁にできるから、警察は好き放題だな(w

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 11:22 ID:OmFo74ZU
ちなみに、またまたおもしろい資料を見つけました
●IATSS講演録●ドライバーのリスクテイキング行動と 運転者教育
蓮花一己氏(帝塚山大学人文科学部教授)

ttp://www.iatss.or.jp/review/v26-n2/v26-n2-11/rev-ab11.html
ちなみにこのリンクページそのものではなく
ダウンロードファイルを解凍してPDFでみる形になります。

印象に残ったのは「リスク補償」という概念ですね
あと
”「安全運転の自信度」は「危険認知度」にも「危険回避度」にも関連しない”
という分析

あと外国の例として
免許制度にスキッド訓練を取り入れた結果
若年層の事故率が上がってしまったというフィンランドの話とか









494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 11:24 ID:???
>>492
禿同。ガイドラインが適用できるのは、お互いの力関係が対等であることが前提。
でないと、弱い立場の意見は封殺されてしまう。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 11:28 ID:???
某613はこのスレじゃないが、
「圧勝」宣言してたぞ?w

こりゃまさに>>490の13ですな

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 11:35 ID:OmFo74ZU
>>494
ああ、また「庶民の声」理論?ですか・・・



497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 11:44 ID:???
>>490
支配者のガイドラインの応用(ナベツネ編)

1:社会実験をさせない事によって事実を封じ込め、反論を押さえつける
→ネーミングライツ・ライブドアへの売却を拒否することで、実証させない
3:自分に有利な将来像を予想する
→1リーグで球団の赤字が解消する
4:主観で決め付ける
→巨人が一番でないといけない
8:都合の悪い者は知能障害とみなし、排除する
→「古田はバカ」発言等
9:人格批判をされても当然のことをする
→「たかが選手」発言等
10:ありえない解決策と決めつけ、封じ込める
→ライブドアの売却を否定
11:レッテル貼りをする
→「たかが選手」発言等
12:本当は決着していないのに、決着したと決めつける
→10チームでの1リーグが既定路線のように話を進める

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 11:45 ID:???
そのとおり。
革命でも起こして欲しいか?
テロリストだらけの日本がお望みか?
庶民の声を聞かなければ、いずれは日本も破滅するぞ。
親方日の丸など、
脆い物だったなどと後悔する日が来なければいいけどね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 12:27 ID:???
親方日の丸がうまくいっていたのは、経済が順調でみんなが程々に幸せだったから。
今の日本人は不景気で不満がたまっているから、破滅覚悟で動いている香具師も出てくるぞ。
実際、景気が悪くなって犯罪が増えているからな。

500 :500:04/08/07 13:36 ID:J3LCLv9D
テロリストがやらなくたって、赤字国債で十分破綻できるって日本はさ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 14:29 ID:AhPfh2q+
違反を減らそうと思えば、高速最高速度の100km以上
出ないように車の性能を規制すべき。
なのに、更に馬力規制を解除するってんだから、あからさまに
警察と自動車工業会が手を結んでると思われ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:00 ID:???
100km/h以上出さないなら、180ps以下で十分だろ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:15 ID:dyv6k670
馬力規制を解除するのは高速で走ってもいいよと言っているわけじゃないだろ。
外車のプレミアムクラスは多気筒大出力で、国産は張り合えない。
心配するほど事じゃないよ。
なぜなら今はコンパクトカーや、ミニバンが流行り。あれは馬力規制解除なんて
何の恩恵も無いからな。

お金持ちは外車に流れる。それを抑えたいわけよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:23 ID:dyv6k670
http://response.jp/issue/2004/0806/article62774_1.html
馬力規制撤廃のついて。

自分がスピード出すのを馬力のせいにすんなよ。
あくまでもスピードを出すにはアクセルを運転手が踏まなきゃいけないんだから。
やっと撤廃されてせーせーするぜ。

505 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/07 17:44 ID:???
>>484
>可能性が高いってのは、お前が言ってるだけで、
>「実際」に「必ず」「上がる」と言えるのか?

もちろん、「必ず」などとは言えません。
ですので、「可能性が高い」と言っているのです。

あのね、「必ず」と言えないだろ?という批判は意味を持ちません。
なぜなら、他者批判が自己批判にもつながるのよ。。
緩和派も「必ず」実勢速度が変わらない。と言えないでしょ?

俺は実例を一つ出したのだから、それよりも多い反例を緩和派が出す必要があるのよ。
>>489さんが言うようにね。

>緩和派は「たら」「れば」の意見ばかりだと言うが
>お前だってそうだよな

規制緩和し「たら」、という「実在しない将来に対する」仮定の話を論じてるんだし、なって当たり前だと思うが。
「実在する過去の話」の場合は、実際に実勢速度は上がっているというソースも付けてるし問題ないでしょう。

>適度な間隔で信号が設置されているような場所じゃ
>実勢速度が上がるとも、上げられるとも思えないな

で、こっちは「実在する事実に対する」仮定の話。だから、詭弁のガイドラインに該当してしまうと。

で、あなたが言いたいことは、
「信号がほとんどない場所では、実勢速度は上がり、
信号が適度な間隔にあれば、実勢速度が上がらない可能性もある」ってことですね?
=郊外の道路では規制緩和は無理で、規制緩和を市内限定に改めると。

では、なぜ信号が有無で、実勢速度が上昇の有無が生じるかの論拠をお願いします。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 18:32 ID:???
>>505
> では、なぜ信号が有無で、実勢速度が上昇の有無が生じるかの論拠をお願いします。
単純に単路部だけだから
自分達と同方向に進行するクルマ以外の
要素を考慮する必要がない、だから速度を上げても安全「のはず」
という考えでしょうが

実は交通計画的にも正解だったりして。
というか
「幹線道路:交差点・流入流出車両少なめ、通過車両多め」
「区画道路:交差点・流入流出車両多め、通過車両少なめ」
(になってほしいなあw)が教科書的な話だったりします。

ただし、現実の(この国の)幹線道路は
沿線に大型駐車場付き店舗が建ちまくりで
怒濤の流入流出車両だたりします。
*バイパス沿線が街一番の繁華街というのは
*一種のギャグともいえますし





507 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/07 18:52 ID:???
>>493
自分もリスク補償は、かなり印象に残りました。

めんどくさがって読まれない方もおられるかと思いますので、
該当部分のみ以下、引用。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ついでに、直接これと関連しているわけではない
のですが、重要な概念に「リスク補償」というもの
があります。これは、日本では少し前まではあまり
言われていなかったと思いますが、「安全対策によ
る効果があっても、人がその効果をより危ない行動
によって打ち消してしまうこと」を意味しています。
一つの例としてよく出てくるのはABS装着車です。
ABSというのは、もちろんハード的には安全性を
高めるように働くはずです。しかし、装着している
ことによって「俺の車は大丈夫だ」という気持ちが
起こり、むしろ速度を出したり、今まではブレーキ
踏んでいるところでも無理に行ってしまったりとか、
よりリスキーな行動をとることがあると言われてい
ます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
コピペではなく、打ち直していますので、誤変換、入力ミスはご容赦を。

自分が他に印象が残ったのは、
「リスクを、リスク、デンジャー、ハザードの3つの側面から、検証している」ということ、
「スウェーデンが死亡事故0を目指しているということ、
そのために、かなりの予算を割り当て、外国からも研究者を集めていること」や、
「ハードウェア的な対策というのは、ピンポイントでやる時には非常に効果があるが、
そのほかの場所では影響がなく、教育による事故減少も必要である」という点ですね。

交通事故の分析への予算アップとそれに伴う分析の充実化、
学校の教育現場での児童への教育と、免許取得時・更新時のドライバーの教育が、必須課題でしょうか。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 18:56 ID:???
一部のDQNドライバーと一緒にされるなんて・・・

見分ける方法ないけど

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 19:03 ID:???
ABSや各種の危険回避技術の本質を知らないドライバーが多いせいかと。

よく勘違いしてるのはABSを制動距離を短くするものと思っている奴が結構要るんじゃないか。
本来ABSは急制動時ハンドルを切ればタイヤがロックせずコントロールが可能と言う技術。
車を単に移動の手段しか考えない奴の方がそういう認識だと思われる。
またエアバックがついているからシートベルトはしなくても大丈夫とか。
つまり技術が悪いのでなく、あいまいな知識のまま理解したつもりになっている奴に注意報を出した方がいいだろう。

510 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/07 19:20 ID:???
>>506
>では、なぜ「規制を緩和すると」信号の有無で、実勢速度が上昇の有無が生じるかの論拠をお願いします。
のつもりでした。わかりにくくてスマソ。

確かに、単路部であり、かつ規制も緩和されれば、他の危険要素はないという判断がなされ、実勢速度は上がり、
信号が多く流入流出車が多ければ、規制が緩和されても、他の危険要素は自らの目で判断できますので、
信号の有無で、実勢速度への影響の差異がでてきても、おかしくはないですね。

うちの近くでもバイパス沿線に、大型店舗数店の総合的なエリアができました。
できてから結構経つのですが、
いまだに駐車場の空きを待つ順番待ち車両が、一車線を潰しています。
しかも、その大型店舗の警備員が、この車線は「駐車場待ちをする人のための車線ですので、
お間違えのないように」とハンドスピーカーで言ってたりします。

「いつからお前のとこの専用車線になったのだ?」と思いましたが、
そのアナウンスも現状では仕方ないのかなってところでした。

バイパスのために作ったはずが、いつのまにか繁華街になってしまう。
周辺に住宅ができるのも時間の問題であり、バイパス利用も難しくなってきます。
日本は土地に余裕がありませんので、仕方のないことかもしれません。
この道路もいずれ厳しい規制の道路へと変わっていくのでしょうね。
(環七ができたのは東京オリンピックのためのバイパス目的だったと思いますが、
もしかすると、このケースかもしれませんね。)

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 19:49 ID:OmFo74ZU
>>508
>>509

だから
”「安全運転の自信度」は「危険認知度」にも「危険回避度」にも関連しない”
スキッド訓練が若年層の事故率が上がってしまった

ということで
技能や知識が単純に
事故回避に結びつくわけではない
という論文なんですが・・・うーむ
「技術・知識の有無が原因」と正反対の結論を出されても

*反論されるならそれなりにお願い


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 23:14 ID:???
いくら理想を並べたところで、それが実現できなければ絵に描いた餅。
実際に規制を守らせようと思ったら、
規制緩和するかハードでスピードを強制的に出せなくするしかない。

513 :かたいぺーじだけでもなんなので:04/08/08 13:14 ID:???
たまにはこーユーページも紹介してみる
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/
「今井亮一の交通違反相談センター」
(有名ですよね)
現在例の「オービス裁判」が掲載中
「過去スレ613」氏をやりこめられる(かもしれない)
ネタがあるような無いような。

個人的には正直読みづらい


514 :425:04/08/08 21:38 ID:/qWn6Np7
過去スレ掘り起こしPart1その3です
今日こそは「613さん登場」と思いましたが、次になりそうで、その間の「緩和派」の皆さんの
目立つも書き込みを拾っていきますと

一般ドライバーの心理として、「事故は起こしたくない」と「ストレスなく走りたい」
が共存しており、何も制限されなければ、そのバランスが取れたと思う水準で走る事になるのだが
(457 :投稿日:04/01/29 22:09 )
運転もろくにできないようなヤツに免許を与えるから事故が多いんだと思います(中略)
第2の問題を解決するために、運転免許所得者にランク分けが必要だと思いました。
普通免許以外に個々の運転のレベルに合わせて速度を設定する必要があるからです。
(500名前:警察嫌い :04/02/15 04:41)
その前に、なんで、日本の速度取り締まりが甘いのかわかるかな?
規制そのものが現実に沿っていないから、運用面で甘くしているんだよ。
(523投稿日:04/02/22 11:51)
スピード遅めに走ると眠くなったり注意力や集中力が散漫になったりしない?
それと車の大きさでもずいぶんと危険状況に対する余裕が違うと思う (中略)
個人的には今の規制を変えるには軽自動車枠の撤廃も視野に入れてほしいな
(532:04/02/22 23:51)
常識外れな速度の車にぶつけられて亡くなる方も少なくないですが、
警察が合理性のある取締りをしていればその何割かは防ぐ事が出来たのではないですか?
という事は、その人達は警察の不合理な取締りによって死に追いやられたとも言えるのでは?
(547:04/02/23 22:15)
同じ道路で制限速度60の道路を80で走るのと、制限速度を80に緩和して80で走るのでは、
どちらの危険性が高いですか? 理論上は同じになりますが、実際は後者の方が「取り締まりに対する注意力」を
通常の運転に対する注意力に向けられるので、危険性はやや低くなります。
(548:04/02/23 22:21)
そして、超高速道路になる予定の第二東名名神高速は全線無制限(推奨140km/h)。
スピードが出ない大型車と軽自動車を進入禁止にすれば、流れについていけないことはなかろう。
(582:04/02/27 07:34)
さて・・次こそは

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 22:48 ID:???
やっぱりリミッターなのかな。
高速用リミッターと一般道用リミッター。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 23:43 ID:???
利権目当ての取り締まり?

>2000年4月には沖縄で、酒気帯びで検挙しようとしたが基準に足りず、交番でアルコール入りの口臭防止スプレーを用いて不正に数値を上げたとして警察官3人が懲戒免職になっている。
>警察は成績主義の組織。成績を上げようと似たようなデッチ上げが他にもあるのではないか。パトカーで巡回中に「ははあ、あいつは酒飲んで寝てるな。動き出したら検知してやろう」と目をつけ、しかし基準に達しなかったので小細工を……なんてこともあるのではないか。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/

これは酒気帯びの例だけど、事故防止の為なら違反してないのにでっち上げてまで取り締まる必要は全然ないよね。


517 :名無し:04/08/09 01:21 ID:Mf0s89AJ
漏れは毎日片道1時間程、車で通勤しているが、スピード違反してる車の方が余程まとも。飛ばす所と減速する場所をわきまえてるし、前を見てる。
逆に法定速度位で走ってる車のドライバーはキョロキョロしてたり、メール打ってたりで、ほとんど前を見てない。
で、オカマ掘りかけて急停止したりする。

危険性が高いのは後者だと思うが…

518 :名無し:04/08/09 02:37 ID:???
GTRに離されたのが悔しくて、リミッターカットして
下道で186km出してみたんですか… そうでつか…

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/onehour/rireki26.htm

人間違っても はねないでね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 09:40 ID:0v/TYaHF
>>468
>検挙率があまりに低いから、ルールとして機能しにくいって側面なら理解できるが。
“機能しにくいって側面”とはずいぶん甘い表現ですよ。ほぼ機能していないが現実。
緩和派の俺はそこが問題と考えています。

>「ルールを守らない者を注意する」という部分の強化=取締り強化に賛同していただけるということかな?

ルール違反を監視し取り締まる警察自体にもっとルールを守ってもらいたいものですな!
取り締まる側が守らなければ、多くは言うことは聞かんよ!
実際、見たわけではないがパト勤務終了まじか、渋滞してるので早く署に戻るために
赤回転灯まわすやからもいるとの事で。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 11:19 ID:???
匿名の>>1の言うことなど信じられません。

運動を起こすなら、氏名と連絡先を明らかにしてからにしてください。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 13:02 ID:???
>>519
>実際、見たわけではないがパト勤務終了まじか、渋滞してるので早く署に戻るために
赤回転灯まわすやからもいるとの事で。

見たことないんだ……俺なんかしょっちゅう見るよ。
白バイが、右折の時だけ回転灯つけて直進車とめて、
曲がり終えたらすぐ回転灯消してたり。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 18:13 ID:Q+DAwXAK
検挙された時点で速度違反なんだから、
検挙されなければ違反じゃない。

こういう言い訳をさせることによって、
速度超過を正当化させたくないのであれば
すべての超過車をパクればいいわけだし。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 18:18 ID:Q+DAwXAK
まあ、どんなことしても飛ばすよ。飛ばすやつは。
監視・警戒の網を抜けて飛ばすこと自体が
面白いという側面もあるし。
パンダ乗りの悔しがるさまを見るのが糧でやってるやつもいるだろう。
つかまるのはパンダのいないところでがんがん飛ばしまくるやつではない。

524 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/09 19:28 ID:???
>>519
表現の差違はありますが、俺とあなたでは、同じ部分を問題視しているのは明らかであり、

>>「ルールを守らない者を注意する」という部分の強化=取締り強化に賛同していただけるということかな?

この部分への、お答えが欲しいですね。

>ルール違反を監視し取り締まる警察自体にもっとルールを守ってもらいたいものですな!
>取り締まる側が守らなければ、多くは言うことは聞かんよ!

対処法ですが、>>457の方法はどうでしょうか?
俺も過去に似たような提案をしたことがあります。

>実際、見たわけではないがパト勤務終了まじか、渋滞してるので早く署に戻るために
>赤回転灯まわすやからもいるとの事で。

赤回転灯を回せば、回したことが記録され、後にチェック可能という仕組みが導入されてるとか、なんとか。
どこか読んだ記憶があるのだが、ソース元を失念。知ってる人がいれば、フォローよろしく。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 23:18 ID:AjNdn+mi
過去スレ掘り起こしPART1その4です

さて「過去スレ613」氏の登場は、その名の通りpart1スレの613番からです。
で最初の書き込みは

613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/02/29 20:43 ???
このスレ初参加。
規制緩和派:捕まるリスク減少を訴える。
制限速度派:事故のリスク減少を訴える。
捕まるリスクより、事故のリスクの方がはるかにでっかいわな。事故は他人も巻き込むし。
車の運転ぐらいで命のリスクなど負いたくない。制限速度マンセー。
捕まるリスク減少にメリット無し。

とかなり挑発的です、でそれに対し

残念ながら、車がある限り交通事故による命のリスクはなくならないよ。
( 614:04/02/29 21:24)

と返す、「613」でいう「リスク=危険度」なのに対し
「614」では「リスク=危険の存在」と同じ言葉で
思いっきり違うことをいってる時点で今後の展開が予期されます。
案の定

法定速度改正に反対の人は出て行けよ。
もう二度とこのスレに来ない方がいいよ。
道路は運転が上手い人だけが運転するべき。
スピード出すのが怖いのなら免許は返上しろよ。
ノロノロ走られるとどれだけ迷惑なのか理解しろ。
(620:04/02/29 22:26)

と10レスももたずに「でてけコール」がかかってます。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 20:01 ID:zuGpwZzG
>>524
>「ルールを守らない者を注意する」という部分の強化=取締り強化に賛同していただけるということかな?
>この部分への、お答えが欲しいですね。

俺は取締に関しては強化しても別にかまわんよ、ただやるならキチンと明らかに
危険な地点で適切にやれよと言うだけです。太らせたニジマスを養殖池から
間引きですくうような取締りは許せんが。
こうゆう取締をしてるから世間からは、利権がらみの取締と言われるんだよ。
例えはよく聞く話だが高速で20-30Kオーバーでは様子を見て、50kオーバーに
なるまでコソコソ追尾してから拿捕するやり方など。

正しだよ、俺の条件は規制緩和オンリーではなく規制見直しだよ、もっとスピード
アップした見直し、はっきり言って関係各所は仕事してない(対民間と比べ)
緩和するところ強化するところ、たった数ヶ月で道路事情が変わるところも
たくさんある。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 20:25 ID:iMRtZ8sa
質問です。
2車線道路の右側を原付で走行中。
前に3台ぐらい車が居て、次いで
漏れのバイクが走行。
前の車との車間距離は1.5〜2m位だ。それでネズミで捕まった。
ちゃんとスピードガンで漏れのバイクだけを狙えるのかな?
前の車のスピードで漏れが捕まったのと違うかなぁ・・?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 21:22 ID:hj8ev08Y
青切符の速度違反には、反則金は必要ないとおもいます。
皆さんはいかがですか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 21:24 ID:hj8ev08Y
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/LIBRALY/LIBRALY_ihan-wa-ihan.htm

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 21:42 ID:hj8ev08Y
http://member.nifty.ne.jp/koba-san/law/traffic/hansoku.html

531 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/10 23:47 ID:???
>>526
「明らかに危険な地点」とは、どこのことでしょうか?事故多発地帯?
過去に一度でも事故が起こっていればOK?
また、できたばかりの道路の場合は、どうしますか?取締り禁止?
騒音対策のために、規制が厳しい道路の場合は、あまり危険ではありませんが、
それでも取り締まる必要がありますが。

結局、全ての道路で取締りの可能性を残す必要があると思うのですよ。
ここでは、絶対取り締まらないという場所を作れば、その道路の規制は守らなくなってしまいます。

20-30キロオーバーで、即座に取り締まればいいのですか?
もし、そうしたとしても、なぜ0-10キロオーバーで取り締まらなかったのかという不満が残ります。
また、20-30程度のオーバーはみんなやってるだろ?なんで俺だけ?という不満も残ります。

結局、どんな速度でも取締りの可能性を残す必要があると思うのですよ。
この速度では、絶対取り締まらないという速度を作れば、その速度までは規制を守らなくなってしまいます。

全ての道路、全ての速度で取締りの可能性がある。ってのが、ミソです。
そして、速度超過さえしなければ、絶対に速度超過で取り締まられることはないと。
だからこそ、公平なのだと思いますが。

その原則下で、事故がよく起こる一般国道、流れの中で比較的高速である車を重点的に取り締まるのが合理的では?

>俺の条件は規制緩和オンリーではなく規制見直しだよ

規制見直しについては、現状でも行われてますが。
対応が遅いということでしょうけども、「緩和して欲しい」という声と、
「もっと厳しくして欲しい」という声が同時に存在する以上、なかなか規制を変えれないのは、
仕方ないことでは?

道路事情が変わっても、道路の構造は変わらないでしょ?
道路の構造が変わったタイミングで、規制を変えていくのが合理的だと思うのですが。

532 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/10 23:53 ID:???
>>528
青切符違反で、いきなり前科にもなる罰金刑は重すぎると思います。
やはり、反則金程度の軽い制裁がいいと思うのですが。

もしかして、罰金にしろではなく、反則金すらいらないということかな?
でしたら、刑事罰を一切問わないことになりますので、抑止力が0になってしまいます。
もちろん、加点にも抑止力はありますが、たまにしか乗らないサンデードライバーの人には、
加点はあまり効果がありません。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 23:56 ID:???
>>531
あなた、ここはスレ違いですよ

リミッター支持者は「法廷速度を守りましょうスレ」から出て行けって
あなたが言うのと同じで、規制維持者はこのスレから
速やかに立ち去って下さいw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 00:25 ID:???
このスレで10キロ超過以内でつかまったやついんのかな?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 01:12 ID:???
多分いないでしょ

だからこそ、10キロくらいの緩和をしても何も変わらないだけどね
20キロ緩和でも同じだと思う

ま、個人的にはマージンをみて30キロ緩和で
取り締まりを厳しくするのが妥当な線だと思うけどね

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 01:17 ID:WuyMBxIO
メーターの誤差かなんかで
何l以内は取り締まれないって過去スレであったぞ。
だから、10キロ以内とは正確には言えないが
5キロ以内なら捕まらないと思う。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 09:08 ID:00u2WS03
>>531
>「明らかに危険な地点」とは、どこのことでしょうか?事故多発地帯?
>・・・・・・・・・・・・・・・それでも取り締まる必要がありますが。
俺の言いたいのは、何処でも見境無く飛ばす小僧は単なる取締では解決
しないのでちょっと置いとき、一般ドライバーが事故を起こしやすい
地点を指している(よく言われる魔のカーブとか)
要は取り締まりが目的の取締ではなく、事故を未然に防ぐ取締でなければ
意味が無いでしょ!
少なくとも俺の行動半径内でやっている取締りは、何時も同じ周期で同じ
時間帯で淡々とやっている。少なくともそこで1回でも事故を見たことが
無い。そうなればまたポリが小遣い稼ぎやってるなで終わり。
本当に事故を防ごうとする意思がそこには見られない。

>ここでは、絶対取り締まらないという場所を作れば、その道路の規制は守らなくなってしまいます。
これが現状でしょ。そうゆう環境を作っているのは警察ですよ!
それこそ皆が守らなくても事故がおきない道路は緩和すれば良いだけです。

>規制見直しについては、現状でも行われてますが。
俺もやっていないとは言っていません、遅いと言っているのです。
前から言っているでしょ、こんなに対応が遅いと民間ならとっくに倒産ですよと!
後は解釈のモノサシの長さが俺と彼方で違うと言うことですね。




538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 10:46 ID:???
うんこ板で落ちていたフランスの道路。海外の速度規制の参考に。
ttp://laphroaig.bbtec.info/

>>536
車検の基準で15%の誤差までは認められていると聞いたことがある。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 10:50 ID:???
>>538
実際の速度を下回る誤差は一切認められていない
ただし文字盤との差異を認識できていれば
OKつーことも

540 :飼主:04/08/11 11:05 ID:???
>>537
>前から言っているでしょ、こんなに対応が遅いと民間ならとっくに倒産ですよと!
対応が遅くするのは褐通警察を生き長らえさせるため
経営方針しては彼らにとっては間違いないということかも

しっかし褐通警察の顧客は一般人なのは納得いかんな
珍走や暴走を取り締まる気ないのかね?
って書くと「取り締まってる」と反論する人がいるけどさ
暴走車が多くて視界の悪い夜間に取り締まんないんだから納得しろったって無理だよね
褐通警察の各支店長様はよっぽど従業員思いなんだね
顧客思いの会社ならまずは夜間に珍走と暴走を取り締まって欲しいものです

あと抽象的危険を取り締まるなら
その乗ってる人種の典型気性を思えば
違法改造車やナンバーカバーも率先して取り締まることが
抽象的危険の取り締まりになるという詭弁も一考に価すると思うのだが


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 13:51 ID:???
>>539
細かい数字は失念してて申し訳ないが、
車検では車に付いてるメーターで40キロの時、
実測が32〜42キロだったらOKってなってるよ
    ( ↑ 1,2キロ違うかも?)
要は、車のメーター読みの数字よりも実測の方が遅い場合はかなり甘く、
早い場合は厳しいってこと

>>540
褐通警察は顧客に対する仕事は遅いけど、
社内の営業成績に対する仕事は早いからね〜
大阪支社だっけ?
なんか名前が数字の社員がいるところは?w


極端な話、ねずみ取りなんかのつまんない取り締まりをやって、
速度違反を「している」人を捕まえるより、
適当にパトカー走らせて速度違反を「させない」ように
抑止する方がよっぽど効果的だし、良心的だと思うんだよね

542 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/11 14:11 ID:???
>>537
だから、魔のカーブでは「速度超過を理由とする」事故が多発してるのかなぁ?
あなたは、魔のカーブでも、平気で速度超過するのですかぁ?

>それこそ皆が守らなくても事故がおきない道路は緩和すれば良いだけです。

半分同意。
ただ、そんな道路はないでしょう。その道路で、前方不注意などをやられたら事故起きますからね。

>前から言っているでしょ、こんなに対応が遅いと民間ならとっくに倒産ですよと!
>後は解釈のモノサシの長さが俺と彼方で違うと言うことですね。

解釈のモノサシの長さではなく、モノサシ自体が違うのだと思います。
俺は免許所持者はただの義務者だと思っています。
=交通の顧客ではなく、交通の責任者の一人。

確かに社員(=ドライバー)待遇が悪すぎれば、民間なら倒産もあり得るでしょう。
しかし、顧客(=国民)に対して死亡事故を起こしている以上、社員待遇が悪すぎるとは思いません。
警備室が、一般社員に対して、厳しい安全基準を守らせるのは当然でしょうね。

543 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/11 14:15 ID:???
>>540
>違法改造車やナンバーカバーも率先して取り締まることが
>抽象的危険の取り締まりになるという詭弁も一考に価すると思うのだが

しょせんは詭弁。
事故データを見る限り、違法改造車やナンバーカバーではなく、
速度超過を理由にした事故のほうが多いのですが。

多い方から重点的に対策をする(=効果がでかい)。真っ当な判断かと。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 14:25 ID:???
>>542-543

>>533をよく読みましょうね

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 16:51 ID:???
>>489
ちょっと質問
>*私が知る限りでは「筑波研究学園都市中心部(茨城県つくば市)も
>*40Km/hから60km/hになりました
その道路の実勢速度はどう変化したのですか?
道路の構造変更などに伴って緩和されたのですか?
その結果として死亡事故が激増したのですか?(そして規制は元に戻したのか?)

>>510
>「いつからお前のとこの専用車線になったのだ?」と思いましたが、
>そのアナウンスも現状では仕方ないのかなってところでした。
これは613らしくない発言だと思うのだが、どこが仕方ないのだ? バイパスで1車線だけが
渋滞していることは相当危険だと思うのだが、1店舗の都合で駐車場状態になっていて良い
ものか? 「入れないから通り過ぎて下さい」で良いじゃねーか。
例え道路使用許可が取ってあったとしても、許可を出したことに疑問が生じる。

回転寿司なんかの駐車場渋滞はものすごく嫌いだ。

546 :489:04/08/11 18:21 ID:???
夏休み真っ盛りなんだなあ・・・
>>545
> >>489
> ちょっと質問
(後略)
答え:知りません
私は専門の学者でも研究者でもありませんし警察関係者でもありません
そして現時点ではつくば市在住でも通勤者でもありません(九州在住)
10年以上も前に「そういう措置をした」という事実のみを知っています。

>バイパスで1車線だけが
> 渋滞していることは相当危険だと思うのだが、
(後略)
一般道路は基本的に通過交通と沿道アクセスの双方が発生することを前提にしています。
それは俗に言うところの「バイパス道路」でも同様です。
そしてこの国ではその沿線アクセスのみを制限することは道路の構造等で行う方法以外は
「事実上不可能」です。
*というかこれは地域計画(土地利用計画)制度上の問題なんよね
*ちなみに「道路の構造」で沿道アクセスを排除した例のひとつが
*かの「新潟バイパス」

ちなみに逆の措置(沿線アクセスのみの道路)を制度として導入しようという試みも
多くなされていますが、さまざまな問題が出てきてこちらも苦戦中です。
*昔「抜け道マップ」今「カーナビ」



547 :489:04/08/11 18:29 ID:???
あ、いい忘れたけど
>>546
>バイパスで1車線だけが
> 渋滞していることは相当危険だと思うのだが、
だからといって、警察が停止してる車両を取り締まることが
できないのはご存知ですよね?

>例え道路使用許可が取ってあったとしても
沿道の施設に侵入すべく通行しているわけですから
立派に本来の用途で道路を使用している方々です
許可を取らなければいけない理由がありません。


548 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/11 20:43 ID:???
>>545
>>546-547さんのおっしゃるように、なんら問題のない行為だからです。

客の立場から考えても、店の立場から考えても、行政の立場から考えても、
誰もなんら問題がない。
確かに渋滞の理由とはなるが、誰も問題ないから、「現状では仕方ない」ということ。

もちろん、法整備をすることで、誰かの行為を問題とすることはできます。
しかし、解決策が俺には見つけられません。
だから、仕方がないのです。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 21:02 ID:???
>>548
>>533だけでなく、過去にも貴殿のスレ違いを指摘する声があがっております。
貴殿が活動されるスレは http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1088003373/l50 です。
頑張って議論して、圧勝してください。

550 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/11 21:37 ID:???
>>549
嫌です。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 22:06 ID:???
じゃあ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1088003373/l50
で、リミッターの話をするのもOKね

何でも自分の思い通りになると思うなよ

552 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/11 22:13 ID:???
>>551
お好きにどうぞ。
リミッターの話を遮られることに文句を言うから、
では、リミッタースレを使えば?と、言ったまでですから。

ただ、そのスレでリミッターの話をする限りは、
法定速度を守る(or守らせる)ための「他の」手段との比較になりますので、
その点、ご注意を。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 22:22 ID:???

毎日2ちゃんねるやり放題なんて

羨ましい会社があるもんだねぇ、大阪は

褐通警察って言うんだっけ?w

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 22:30 ID:8mKSnbjZ
要は取り締まりが目的の取締ではなく、事故を未然に防ぐ取締でなければ
意味が無いでしょ!>537
ここですよね。
彼らにとって規則を守ることの行為がすべてで、その意味や目的は問題としていないとおもいます。
取り締まりの行為自体が重要であるように思われます。それに規則という名の建前ばかり重要視した結果、問題が今になって噴出しているのでないでしょうか?
所詮、警察もお役所人だからね。

555 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/11 22:44 ID:???
>>554
だから、取締りで事故を未然に防いでるでしょ?
この10年、確実に死亡事故は減少傾向にありますが、何か?

556 :546:04/08/11 23:29 ID:z6ruSm1H
>>548
>546-547さんのおっしゃるように、
>なんら問題のない行為だからです。
正しくは゛仕方がない″からです。
道路管理者と道路交通管理者のズレは
こういう所が根本的原因である
・・・なんて話をはじめると際限がありません、
続きは土木板あたりでやるべき話ですね。

557 :飼主:04/08/12 00:58 ID:???
>>543
読み取れてないなぁ
暴走しやすい気性の人間を重点的にマークしないのかということなんだが
事故の発生しやすい夕方や夜間の取り締まりでね

それをしないくせに道路の抽象的危険を取り締まってるんだという判例自体が詭弁っぽいよな
少なくとも一般常識のある人間の判決とは思えんな
(まぁ裁判官が一般常識人かというと時に疑問なのだが)

だいたいね、道路上を走っているのは具体的危険しかないんだよ!
それを判例だからと素直にフムフムなんて思えるとは・・・

558 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/12 02:21 ID:???
>>557
>暴走しやすい気性の人間を重点的にマークしないのかということなんだが
>事故の発生しやすい夕方や夜間の取り締まりでね

そのような取締りをしなくとも、確実に死亡事故が減っているのですが。
事故の発生しやすい夕方や夜間の事故も、減っているのですが。何か問題でも?

>だいたいね、道路上を走っているのは具体的危険しかないんだよ!
>それを判例だからと素直にフムフムなんて思えるとは・・・

だから、具体的危険を取り締まる方法を早く提示しろと。
それとね、判例だからと素直にフムフム思ってるのではなく、
俺が思ってることを、さらに判例でも言ってるからフムフムなのよ。

具体的危険を事故発生前に取り締まる方法は存在しない。
よって、抽象的危険を取締り、抽象的危険を減らすことで事故を減らす。
これ以外にどういう方法があるのだろうか?(謎

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 02:31 ID:IhpoI19P
つうか取り締まり何より

法が改正されてからだよ。

死亡事故が減少傾向にあるのは。
よく調べれ!

560 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/12 02:38 ID:???
>>559
いつの法改正?
道交法は、年二回ペースで改正されてますから、何年の改正のことかを示めしていただけるとありがたいのですが。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 06:30 ID:NIJ/APJa
矛盾が多いのは確か
例えば
表示無きは60キロだしていい法律

国道が30キロ制限で、わき道60キロなんですけど 
それで事故が多いのは当たり前
道幅は狭くなっているのに規制通り走るアフォがいるからな
(本当は60キロで国道を走り、そのままの速度をキープしているだろうな、こういうやつは)
30キロか40キロは表示なしで、それ以外を表示する方が矛盾が無い
多分、標識って一本20〜30万円するだろ? 随分と経費削減だよな

562 :飼主:04/08/12 07:51 ID:???
>>561
50万円もするよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 08:25 ID:???
あんな鉄パイプごときが
そういう常識外れな値段になるのが
この国の行政だからね

民間の感覚を持った人間が
この国を動かしたら、絶対今の姿にはならないはずだと思う
そんなのどう考えてもおかしいだろ!
ってのが平気でまかり通ってる事例が多すぎ

それに批判の声をあげるのは至極全うだと思うのに、
それなら国を出ていけとか言い出すのが613みたいな人間

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 09:25 ID:RnmgaWKJ
この鉄パイプにも利権構造か?やれやれ。
当然kOBが天下ってるんだろうけど、その辺の構造を晒してくれや。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 14:23 ID:???
危険運転致死傷罪マンセー

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 14:49 ID:???
>>564
気持ちはわからいでもないが、スレ違い。
警察批判スレがこの板にもあるから、そっちでどうぞ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 16:53 ID:bH2ugwjd
>>542
>ただ、そんな道路はないでしょう。
確かに国道1号線と区切ったら無いでしょう、しかし国道1号線のある限られた
ある区間に限れば無いとはいえないでしょ。それが地方の県道や町道なら更に
無事故の確率は上がりますよ(あくまでもスピード超過が原因の事故)

>=交通の顧客ではなく、交通の責任者の一人。
何でこうなるかなー。
立派に顧客だろーが! 免許書持つのも、金がかかり車を維持するにも会社に
金払っているのに、会社から給料もらうなら分かるが、大阪じゃあ会社に勤めるのに
金払うのか?社員が。

>確かに社員(=ドライバー)待遇が悪すぎれば、民間なら倒産もあり得るでしょう。
>しかし、顧客(=国民)に対して死亡事故を起こしている以上、社員待遇が悪すぎるとは思いません。
>警備室が、一般社員に対して、厳しい安全基準を守らせるのは当然でしょうね。

普通この図式から言えば社員は警察官だろうが、警備室は警察機構でり政府だろう。
ドライバーも一応国民ですが、
大企業でも中小企業でも伸びている会社の社員は、めっちゃ働いて頭使ってるぞ
そう言っちゃ悪いが警察を含めた公務員は働いていない、(中には頑張っている
奴もいるが)確かにあまり頑張ると村八分になる環境でもあるが。
文春の記事みろよ、勤務時間に口あけて昼真っから寝てる奴の写真がオンパレード
だぜ、
×警備室が、一般社員に対して、厳しい安全基準を守らせるのは当然でしょうね。
○警備室(警察機構&国土交通省)が、一般社員(警官や担当者)に対して、
もっと仕事をさせるのは当然でしょうね。





568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 16:54 ID:bH2ugwjd
>>542
>あなたは、魔のカーブでも、平気で速度超過するのですかぁ?

何だったら大阪首都高速環状線に夜中来いよ出張してやるから。
平均的なドライバーなら魔のカーブでも、その技量によっては並みのカーブ
になることを教えてやるよ、"不本意ながら”1回だけ見本を見せるから。
シッコちびっても良いように着替えもってコイよ、プロの真髄見せてやるから。
メットはこっちで用意するぜ。


569 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/12 17:36 ID:???
>>567
>(あくまでもスピード超過が原因の事故)

別にスピード超過が原因の事故に限定しなくとも結構ですよ。
他の原因の事故であっても、スピード超過であったが為に、
事故被害が大きくなった事故も入れてくださいな。

>立派に顧客だろーが! 免許書持つのも、金がかかり車を維持するにも会社に
>金払っているのに、会社から給料もらうなら分かるが、大阪じゃあ会社に勤めるのに
>金払うのか?社員が。

「顧客」だという根拠はどこにもないのですよ。
免許所持者はただの義務者。なんの権利も付与されていない。
そういう制度の下で、免許を与えられていますので。
「医者」も医療の顧客だろうが。免許書持つのにも金がかかり、
病院を維持するにも金を払っているのに。なんて、理屈を言っちゃダメw

あとね、免許所持者の責任が重すぎると思えば、免許を返上すればいいだけですよ。
軽いと思ってるから、免許を所有し続けてるんでしょ?
免許を持っているメリットの方がでかいと判断しているから、免許を所有し続けてるんでしょ?

全ての免許が取得時に金がかかり、また、維持にも金がかかるのです。
にもかかわらず、責任は重いのです。運転免許だけを特別扱いはしないでください。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 17:42 ID:???
>>569
公共交通機関が廃止され、
車を持たざるを得ない人民のことも考えろ。

571 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/12 17:49 ID:???
>>568
>平均的なドライバーなら魔のカーブでも、その技量によっては並みのカーブ
>になることを教えてやるよ、"不本意ながら”1回だけ見本を見せるから。

あなたにテクがあるのはわかりましたが、
あなたにとっては、そのカーブは「並みの」カーブなんですよね?
だから、速度超過をすると。

平均的なドライバーにとっては、「魔のカーブ」であり、
普通は速度を落とすのでしょ?
「立て看板」や「注意喚起する標識」でも、十分に機能する道路であると。

「速度超過の取締り」は、ドライバーがあえて速度を出す道路で、
やったほうが効果的だと思われますが。

>>570
考えてますよ。だから、日本全国に道路が張り巡らされているのだから。
速度超過しなくとも、移動はできます。
また、自ら運転しなくとも、移動はできます。
田舎に住むお年寄りのために、寄り合いタクシー制度とかも、地域によっては実施されつつあります。
まずは、お近くの役所に聞いてみましょう。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 18:11 ID:bH2ugwjd
>>571
>平均的なドライバーにとっては、「魔のカーブ」であり、
彼方はここで言う、「魔のカーブ」がどんなカーブかわからないようですね。
俗に言う「魔のカーブ」とは、何ら変哲の無い普通のカーブで一般のドライバー
が危険を察知しにくいカーブを指します、しかしそのカーブが2段カーブだったり
逆バンクがきつかったり、そう一般のドライバー何気なく進入したカーブが
予想を越えた状況でパニックに陥るのです。
そうゆうカーブは標識等とのギャップ(目視状況)があり、油断するんですよ。
明らかにきついカーブは標識で効果がありますが。
「立て看板」や「注意喚起する標識」では、十分に機能しないカーブを
「魔のカーブ」と言うのです。



573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 18:35 ID:bH2ugwjd
>>569
>「顧客」だという根拠はどこにもないのですよ。
>免許所持者はただの義務者。なんの権利も付与されていない。
勝手なお世話だが、貴殿が今後就職されるなら公務員をお勧めします。
自営業でもOKかな?
これらの思考では、民間では成功しませんよ。
反論不要 単なる独り言・・・・・・・・・・・・・



574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 18:42 ID:???
>>573
いやいや、自営業じゃ絶対成功できないでしょ
絶対に客の方がキレちゃうよw

どうせ613なんて、引きこもりの学生か、
すでに就職してるなら、公務員に限らず、
給料の大元が税金から出てる人間なのは間違いないって
そうじゃなきゃこんな偏屈な思考の持ち主にならないよ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 19:04 ID:???
警察関係者613の本音が出ちゃいました。
規制は守らせるものではなく、取り締まるものだという考えです。

(別スレ投稿からの抜粋)
俺が気に入った規制であれば、守るよってことだろ?
だからね、あなたが気に入った規制であれば、死亡事故が増えるので、
あなたが気に入った規制にはならないし、別に守ってもらう必要はありません。
                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
取締りで、免停・免取りにすればいいだけですので。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 19:10 ID:???
普通、規制ってのは守るために存在するもんだよなぁ?

破られる事を前提にする規制って一体何だい?w

しかもそれが、国民のほぼすべてが
破る事を前提に規制してるんだから
まさに不思議の国としか言いようがないな

577 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/12 19:13 ID:???
>>572
なるほど。
ドライバーは「立て看板」や「注意喚起する標識」では、
「魔のカーブ」であることを理解できんのね。
「立て看板」や「注意喚起する標識」があっても、
何気なく進入するのね。

で、そこで警察が取り締まっていれば、「魔のカーブ」であると気づくと。
んなわけないじゃん。

それと、「魔のカーブ」での事故被害者の多くは、ドライバーでしょ?
緩和派流に言えば、自己責任ってやつじゃないの?
「立て看板」や「注意喚起する標識」があるんだから、自分で事故を回避しろと。
なんでもかんでも他人任せはよくない。

マンパワーには限界があるので、死亡事故を減らせる施策しか実現できんのよ。

>>573
「免許所持者」もお客さん扱いしなならんのですかぁ?
民間で成功してるやつは、お客ではなく、責任者にサービスを提供するやつであると。
免許所持者であるくせに、お客のつもりでいるやつは、免許所持者から下りてもらえばOK。

国家は儲けを出さなくてもいいんだよ。
国民の権利を守るのが仕事。免許所持者のわがままを叶えるのが仕事ではない。

あなたも本当のお客(国民)がわからないのであれば、民間では成功しないでしょうね。
だれが国家を維持するための税金を払っているのかと。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 19:14 ID:???
>>576
しかも、守られないなら守らせようということでリミッターや
道路改造を提案すると必死になって抵抗するんだから、
不思議の官僚関係者は庶民には理解不能だな。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 19:19 ID:???
やっぱ、反則金収入に躍起になっている613の圧勝だな(w
庶民は24時間2chに張り付くまで躍起になれないもんな。
そこまでしないと、権利獲得は出来ないんだと。

580 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/12 19:24 ID:???
>>575
なんで警察関係者になるんだろw

「気に入らなければ守らない」と明言するのであれば、守ってもらう必要などない。
守らないのであれば、交通の世界から退場させればいいだけ。

規制は「守る」ものであり、「守らせる」ものではありません。
規制にはなんら強制力がありませんので、事後処理として免許を取り消せばいいのです。
あなたがたの行動を強制することなどできんのよ。だからといって、わがままを聞く気はない。
好き放題したやつには制裁を加えるだけ。

気に入る値段になるまで買う気はないと、万引きし続けるやつがいました。
こんなやつに買ってもらう必要などない。捕まえて、制裁くわえればOK。

581 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/12 19:26 ID:???
>>579
なんか緩和派の一部は、頭おかしいみたいね。
速度超過厨が、死亡事故を起こしているという現実をいつもスルーする。

そして、取締りは利権のためだと叫ぶw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 19:30 ID:bH2ugwjd
>>577
>あなたも本当のお客(国民)がわからないのであれば、民間では成功しないでしょうね。
大変申し訳ないが、現在民間で成功して、しっかり儲けさせて頂いております。

>それと、「魔のカーブ」での事故被害者の多くは、ドライバーでしょ?
緩和派流に言えば、自己責任ってやつじゃないの?

ある車がインからアウトに膨らんで、そこに貴殿が対向車(安全運転の)の乗員として
さしかかれば、そしてその車がダンプなら、どうなるかな、よく考えてみよう?
どんなことがあっても、事故に巻き込まれたくないんだろ、死にたく
無いんだろ、ゼ・ッ・タ・イに。
それとも、「魔のカーブ」に関しては死んでも妥協できるのかな。
彼方のポリシーは状況に応じてカメレオンになるのかな?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 19:38 ID:bH2ugwjd
>>580
>気に入る値段になるまで買う気はないと、万引きし続けるやつがいました。

例えが不適切、万引きなどしませんよ。
民間なら気に入る値段のお店に行くだけです。そして気に入る値段に
しないお店は販売不振で倒産するのです。

>こんなやつに買ってもらう必要などない。捕まえて、制裁くわえればOK。
まさに官僚的思考。こうゆうお店も世間では廃業せざるえませんよ。





584 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/12 19:40 ID:???
>>582
>大変申し訳ないが、現在民間で成功して、しっかり儲けさせて頂いております。

民間の歯車として?頭として?
まぁ、歯車だったら、狭い視野でもなんら問題ないか。

>どんなことがあっても、事故に巻き込まれたくないんだろ、死にたく
>無いんだろ、ゼ・ッ・タ・イに。

絶対は無理じゃん。
だから、一番事故を起こす率が高い行動を重点的に取り締まっていくわけ。
コストパフォーマンスを考えてるのよ。

全体の極一部である「魔のカーブ」での死亡事故と、全体で一番死亡事故に関与する速度超過。
どっちを優先的に取り締まるかってこと。

585 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/12 19:45 ID:???
>>583
>例えが不適切、万引きなどしませんよ。
>民間なら気に入る値段のお店に行くだけです。そして気に入る値段に
>しないお店は販売不振で倒産するのです。

では、気に入る速度規制の国に行けばどうですか?
規制緩和などしなくとも、日本は倒産しませんので。心配はご無用。

>>こんなやつに買ってもらう必要などない。捕まえて、制裁くわえればOK。
>まさに官僚的思考。こうゆうお店も世間では廃業せざるえませんよ。

では、その店はどういう対応をすればいいのかな?
代案無しの社民党的思考であったというのは勘弁してくださいね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 20:42 ID:???
さすが、民間と違って倒産とは無縁の613の圧勝だな。
民間企業でも、ゴミ売り巨人軍のナベツネみたいなのはいるけど、
ゴミ売り巨人軍ですら、倒産の可能性は0ではないからな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 20:45 ID:???
参考までに、アウトバーン走行の動画(QuickTime)
ttp://home.halden.net/hiroshi/norway/20021006-1/PICT3334.MOV

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:10 ID:???
>>586の言う通りだな
倒産と無縁だから言える台詞の数々の
613が圧勝!!
民間の庶民には太刀打ちできませんわ
まともな神経の人だったら

>では、気に入る速度規制の国に行けばどうですか?
>規制緩和などしなくとも、日本は倒産しませんので。心配はご無用。

こんな事言えませんわ、マジで


真性の速度DQNが速度規制などせず好きな速度で走らせろって
言ってるならまさに議論にも値しないが、
仮に85パーセンタイル規制だったら絶対に捕まらない人たちが
適正な規制を求めていても全く聞く耳持たずなんだから
権利者側の人間ってのは恐ろしいね

今の規制なんか5パーセンタイルにもなってないだろ
これで国民の支持が得られてると思う神経が全くわからん
国民の支持がなくても、政治家の支持があればOKなんだろ
その政治家は国民が選んだという、詭弁だけが心のよりどころw

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:14 ID:???
他社があるから簡単に乗り換えがきく民間企業と、
簡単に海外移住なんかできないから乗り換えがきかない
国の行政を同一視して語れるのが、
そもそも一般人の感覚とズレてるよな

>代案無しの社民党的思考であったというのは勘弁してくださいね。
この辺なんか、モロに与党寄りw

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:19 ID:???
ここまで1対多で叩かれてるコテハンも珍しいよな
でも、圧勝できる立場だから全然めげないしな
まさに厚顔無恥な官僚、政治家そのものだ!!

自説と合致するスレでも、反対意見のスレでも叩かれる
どこからどう見ても、国民が真に求める「速度規制」の目的から
ズレた本当の目的を隠して話を進めるから、歪んだ台詞しか出てこないし

591 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/12 22:25 ID:???
>>588
欧米で行われている85%タイルも、
今の日本の規制も、どちらもちゃんとした根拠があってのものなんだから、
どちらを「選択」するかの問題なのです。

で、どちらを「選択」するかは国民が決めること。

緩和派の拠り所は、「緩和派は多数派である」という無根拠の詭弁と、
現状の規制は、「利権のためだ」という陰謀論。
多数派なら、さっさと緩和派を国政に送り出せと。
「利権である」なら、さっさとその事実を提示しろと。

「議会制民主主義」は、なんら機能してないからダメだ。
だから、規制を緩和しろと言ったところで、規制を緩和する手段は、
「議会制民主主義」しかないのだよ。

>その政治家は国民が選んだという、詭弁だけが心のよりどころw
これを詭弁と言った時点で、規制緩和は実現できない妄想です。

「誰も」議員を送り出せないのに、緩和派が多数派であると思う神経の方が全くわからん。
そして、多数派であるのだからという妄想を根拠に、緩和もされていないのに速度超過する神経も全くわからん。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:31 ID:???
毎度毎度、最終的に議員様々って言い出すのが非常に面白いね!

ここまで 「あー言えば こー言う」 の典型は珍しいな
夏休みの暇つぶしにはもってこいだなw

ま、最近じゃこっちがどう書けばどう返事して来るか
完全にパターン化しててつまんねーけど
もうちっと頭使ってくれよw

>緩和派の拠り所は、「緩和派は多数派である」という無根拠の詭弁と、
お前は道路を車が走ってるのを見た事がないんだろうな
あまり部屋の中にこもってると体壊すぞ?

それとも、大阪は万年渋滞でノロノロ運転の車しか見た事ないのか?w

593 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/12 22:44 ID:???
>>592
頭使わないとならんのは、緩和派だよ〜ん。
俺はぼっ〜としてても、現状維持は堅いのだからさw
パターンだけで楽々論破できるのだから、まず大丈夫。
そのパターンすら打破できない緩和論は敵でなし。

取締り強化は実現させなならんので、そっちには知恵を絞るつもりだが。

>それとも、大阪は万年渋滞でノロノロ運転の車しか見た事ないのか?w
大阪にも速度DQNはたんまりいますよ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:53 ID:???
>そのパターンすら打破できない緩和論は敵でなし。
打破できないんじゃなくて
お前が聞く耳を持たないだけってのは何度も指摘されている通り

それに飽きずにみんなが付き合ってくれてるだけだろw

595 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/12 23:01 ID:???
>>594
>打破できないんじゃなくて
>お前が聞く耳を持たないだけってのは何度も指摘されている通り

いえいえ。
緩和派は一度もソースを張っていない。
無根拠の妄想に聞く耳を持つほど、落ちぶれていませんので。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 23:11 ID:???
ほとんどすべてのドライバーが規制速度を守っていないという
現実が十分すぎる程のソースだな

これを認めないからお前との話は全く発展性がないのだよ

597 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/13 00:34 ID:???
>>596
>ほとんどすべてのドライバーが規制速度を守っていないという
>現実が十分すぎる程のソースだな

だから、それは何のソースなの?
「緩和派が多数派である」ソース?

だったら、却下。
法破りを、法改正への意思表明とみなすことはできませんので。
また、規制速度を守らなければ、なぜ緩和派になるのだ?
規制速度は守っていないが、規制は維持すべきという人が、何人も過去スレで現れたが。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 00:39 ID:laLFmZ2C
議員に関して言えば公約破っても辞めさせる方法が無い。
だから結局議会制民主主義なんて機能していない。

漏れが考えるに元F1ドライバーの中嶋とか亜久里とかに全国の高速(取り敢えずね)走ってもらって
「これ以上速度出したら俺でも死ぬ。」って速度を割り出してもらってそれを基準にすれば良いと思う。

599 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/13 00:43 ID:???
>>598
>議員に関して言えば公約破っても辞めさせる方法が無い。
>だから結局議会制民主主義なんて機能していない。

どっちにしろ、一年生議員はたいした力持ってないよ。
二回以上やってるのなら、公約破っても、また当選してんだから、
公約破りも受け入れてんでしょ?

>漏れが考えるに元F1ドライバーの中嶋とか亜久里とかに全国の高速(取り敢えずね)走ってもらって
>「これ以上速度出したら俺でも死ぬ。」って速度を割り出してもらってそれを基準にすれば良いと思う。

元F1ドライバーを基準にする根拠は何もないのだが。
同時に、元F1ドライバーにしか免許を与えない(現在、免許を有している人のは無効にする)というのであれば、
理解できるけどね。

600 :飼主:04/08/13 00:52 ID:???
>>597
ねぇ、確かあなたも以前は同じように規制速度が低すぎるって考えてたっていったよね
で、何で今みたいな考えに変わったのか順を追って説明してよ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 02:00 ID:g2sw4yig
細かいことはさておいて、結局のところMr613は全てバーチャルの世界で論じて
いるだけでしょ。
データだのソースだの言ったって、いそいそキーを叩いて調べてるんでしょ。
彼の世界はすべてモニターに映し出された世界。
氷が冷たいとモニターに映し出されれば、彼は冷たいと言い、レモンが酸っぱいと
映しだされれば酸っぱいと言う。間違っても自分で触る事も味わって見ることも
しない。当然自分で確認しないから現状にほぼ満足している、大きな成功を成し遂げる
事より小さな責任を回避しようとする、役人が作りあげたまがい物に満足している。
マー、バーチャルの世界で神にでも王にでもなってなさい、スイッチをoffにすれば
一瞬に真っ暗 終了。
と思いながら早くサッカー始まんないかなーーーーーーー


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 05:08 ID:zZbKq11/
>597
緩和派とか、そうじゃないとかはどうでもいいが
> 規制速度は守っていないが、規制は維持すべきという人が、何人も過去スレで現れたが。
なんじゃ、その理論
俺には全く意味不明なので詳しく説明して



603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 06:41 ID:???
>>599

>二回以上やってるのなら、公約破っても、また当選してんだから、
>公約破りも受け入れてんでしょ?
公約破りを容認していない国民なんて、それこそ山ほどいろと思うが
当選させたくもないのに、比例区で国民の望まない議員だってたくさんいる
主に平気で公約破ってんのは比例区のベテラン議員だろ
とにかく日本の選挙ってのは選択肢の幅がなさすぎ

投票率が低いと政権が安定する与党が政治やってるうちは
クソ政治、クソ議会制民主主義だって言われて当然


>>601
良いこと言うねー
本当に1日中毎日この手のスレに張り付いてるとしか思えないからな、こいつ
ここに書き込みしてない時はソース探ししてんでしょ?
ある意味笑えるよなw

604 :598ではないが:04/08/13 06:47 ID:???
>元F1ドライバーを基準にする根拠は何もないのだが。
F1ドライバーってのは、最高水準の運転技術を持ってるって例えだろ

昔、高速道路の速度基準を決める時、その当時の車の限界性能で決めたんだろ?
だったらその限界性能が上がっている以上、見直しをするのが当然だろ
適正な速度に見直しをした上で死亡事故が増えたから
やっぱり規制を厳しく戻しますって言うならわかるけど、
何もやらないうちから遙か昔に決めた基準だけを元に論ずるなんてアホ

規制緩和をして死亡者が増える社会実験は出来ないって返事はいらんのでヨロシク
俺に言わせりゃ、現状でも交通犠牲者が出続けているわけで、
その犠牲者には目をつぶって現状で良しとする意見の方がよっぽど暴論に見えるんでね
613は規制強化も大反対なんだろ?
どういう訳か、現状のぬるま湯が大好きなんだからなー(藁)

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 07:05 ID:???
>>603
それに対して、「だったらおまえが立候補しろよ」なんて言いそうだから、先にブロックしておくけど、
日本の選挙はカリフォルニア知事選挙みたいに、一般人が気軽に立候補なんて出来ないんだよ。
1回の立候補で数百万も用意しなければいけないのだし、当選に必要な3バンもないんだから。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 07:09 ID:???
>>604
むしろ、F1ドライバーの方が体験的に車のことをよく知っているから、
F1ドライバーの客観的な判断で規制する方が説得力あるかもね。
体験の伴わないバーチャルな世界しか知らない613には理解不能か。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 13:48 ID:ONzFG5Qv
前しか見ないで運転してるおばちゃん運転を捕まえろ
迷惑どころか殺人クラスだぞ
トラックの運ちゃんを超えてるね

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 14:16 ID:naq0Z2p3
↑そのとおり

経験豊富なこなれたドライバーが60kの道路を70kで違反走行するより
607の叔母ちゃんが60kの道路を50kで走行する事の方が明らかに危険な
事だとわからないのは、バーチャル大王613だけか!
本日R246で4人乗りでパトが60kのところを堂々と70K走行
したがって回りも問題なく70k走行。
4人乗りで取締はしないよな、後ろ乗車はスーツ着てたもんな!
もしかして、これは 「お目こぼしかな」

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 14:21 ID:???
↑シートベルトでも取り締まりしてたんじゃないの〜プププ?
奴等は一つの事しか出来ないからね。
交差点一時停止とシートベルトと、同時には見切れない
スピード違反は1台捕まえたら、後の車はフリーパス
運が悪ければ捕まるのさ。

610 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/13 16:21 ID:???
>>601
いえいえ。
>役人が作りあげたまがい物に満足している。
まがい物であるとの陰謀論は、そろそろ飽き飽きしてきました。
いい加減、ソースを出してくれませんかね?

毎年、確実に死亡事故が減ってます。まがい物なのにね。
そこまでよくできたものなら、例えまがい物でも問題ないじゃん。

ってか、緩和派は陰謀論ばっかだねぇ。
現状が陰謀だと主張するよりも、
緩和派が提示する案が、こんないいことがあるってのを説明しないよな。

>>602
そのまんまだよ。
いわゆる「ダブルスタンダード」ってやつだね。

>>603
>投票率が低いと政権が安定する与党が政治やってるうちは
>クソ政治、クソ議会制民主主義だって言われて当然
で、投票率が低いのは、クソ国民だからってことかな?

>>604
>だったらその限界性能が上がっている以上、見直しをするのが当然だろ
年二回ペースで、道交法は改正されてます。
それ以上のペースでの見直しは、無理なのでは?

>613は規制強化も大反対なんだろ?
>どういう訳か、現状のぬるま湯が大好きなんだからなー(藁)
はい、規制強化は反対です。守ってる人間の方少ない時点での規制強化は、遵法者にのみ負担を強いるのでね。
まずは、取締り強化から行うのがベストかと思います。

611 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/13 16:23 ID:???
>>608
>経験豊富なこなれたドライバーが60kの道路を70kで違反走行するより
>607の叔母ちゃんが60kの道路を50kで走行する事の方が明らかに危険な
>事だとわからないのは、バーチャル大王613だけか!

いえいえ。公安委員会も、警察庁もわかっちゃいないと思われますが。
ソースも出せない妄想にお付き合いはできませんな。

612 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/13 16:30 ID:???
選挙は簡単には通らないのだよ。との負け犬の遠吠えの方々へ。

今はなき田中角栄元議員は、かなり貧困の出なのですが。
ようは、本人の能力次第。能力がないやつが、金のせいにするw
そうすりゃ、無能が隠せるからね。

社民の原元議員は、最年少当選したけど、なんか背景あったのかね?
金がないよりゃ、あるほうがはるかに得だが、ないからできんは負け犬の弁。

613 :飼主:04/08/13 17:06 ID:???
>>610
>年二回ペースで、道交法は改正されてます。
>それ以上のペースでの見直しは、無理なのでは?
各々の道路で見直されているというソースを・・・
多分やってないと思うよ
「では今回もこの通りで」ってな感じじゃない?

>まがい物であるとの陰謀論は、そろそろ飽き飽きしてきました。
まがい物とは言い方が微妙かと思うが、
しかしデータの集計が役人よりだという緩和派の疑問は打破できてないよ
あなたがキャンキャン言ってるだけで
警察のデータの出し方は緩和派の誰も納得できてないよね
それを陰謀説といわれちゃ・・・陰謀としか言いようが無いからな!

>>612
その田中某を擁した自由民主党が与党体制を維持するようにどんどん選挙制度を変えているのだが・・・
車検利権も建築士制度みたいな資格商法もみんな田中時代だねw

>社民の原元議員は、最年少当選したけど、なんか背景あったのかね?
>金がないよりゃ、あるほうがはるかに得だが、ないからできんは負け犬の弁。
あったに決まってんじゃん
ちなみに社民だしね
もしかして選挙運動の裏側すらもわからんような年齢なの?


614 :飼主:04/08/13 17:36 ID:???
なにげにおれ今スレ613とってんじゃん!

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 18:05 ID:ZmqUL8Nz
F1ドライバーも高速道路が凍結して濃霧なら40km/hすら出せないと思われる
それを基準に制限速度作られたら・・・・・・
悪天候の日は走れない高速にでもするのかな?
                   (対面高速の場合)

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 18:20 ID:zZbKq11/
年2回憲法改正していても守られていないと意味が無い、だから取り締まり強化
というのは正論であるが
速度違反の取り締まりには限界を感じる
パトの取り締まりでは1人捕まえて10人逃がしているし
オービスにしたって頻繁に場所を変えれないと頭の悪いヤツが捕まるだけ
オービスって一般道には無いみたいだし

事故が減っているのは規制したからではないと思う
守っていないのだからね
道路に派手な強調した止まれとか
注意を促す点滅ランプとか
事故の看板とか
そういう方向の努力が実っているのだろう
でもこれ
安全に速度違反する為の表記・道具です



617 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/13 18:42 ID:???
>>613
>各々の道路で見直されているというソースを・・・
とりあえず、予定ではありますが以下のとおり。
http://www.auto-g.jp/news/200310/01/topics03/

>しかしデータの集計が役人よりだという緩和派の疑問は打破できてないよ

役人よりってより、維持派よりなんだろ?
で、なんで役人は維持派よりなんだ?
維持派が圧倒的多数派だからだろ。

>あったに決まってんじゃん
>ちなみに社民だしね
>もしかして選挙運動の裏側すらもわからんような年齢なの?

どんな背景があったわけ?
選挙運動に必ず裏側があるわけではないでしょ?
しかも、最近は裏が臭えば落選する傾向にあるのだし。

>>614
オメw

618 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/13 18:43 ID:???
>>616
>事故が減っているのは規制したからではないと思う

え〜と、
事故は減ってません。逆に増えてます。
減っているのは死亡事故です。

619 :飼主:04/08/13 19:18 ID:???
>>617
>とりあえず、予定ではありますが以下のとおり。
この程度かよ!w

>役人よりってより、維持派よりなんだろ?
つまり維持派は50kmから80kmまで件のデータの細分は必要ないというわけだ、ふーん
真実を知る必要がないと

>維持派が圧倒的多数派だからだろ。
速度超過者でも維持派だというのは認められないなぁ
速度超過はするけど規制は維持するべしなんて自分勝手もいいとこだ

>しかも、最近は裏が臭えば落選する傾向にあるのだし。
ないないwそんなに正義の国ではないよ
あ、ソースはいらないからね
あなたの時間を無駄にしてほしくないから

勝てば官軍・・・やな国だね

確か彼女は在学中だかに立候補したと思うのだが
普通の大学生に裏無しで供託金払えると思うほうがおかしいでしょ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 20:30 ID:zZbKq11/
>619
厳密に言えば
維持派っていうのは、考えての結果
役所は、色々面で「事なかれ主義」、「維持派」ではない
「事なかれ主義」で連想するのは「緩和」
規制ない方が仕事が減るからな
(仕事が減ったら人は雇えないという危機感もない)

> 速度超過はするけど規制は維持するべしなんて自分勝手もいいとこだ
その通り
どっかの誰かのように、声の大きいムネオに仕方なく従い違法してますって感じだな

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:10 ID:ag/KBqzX
>>613
> >年二回ペースで、道交法は改正されてます。
> >それ以上のペースでの見直しは、無理なのでは?
> 各々の道路で見直されているというソースを・・・
> 多分やってないと思うよ
えと、「法律」を「各々の道路で見直す」ことは不可能ではないかと
「各々の道路の制限時速」を見直すということですね?

>しかしデータの集計が役人よりだという緩和派の疑問は打破できてないよ
>あなたがキャンキャン言ってるだけで
>警察のデータの出し方は緩和派の誰も納得できてないよね
>それを陰謀説といわれちゃ・・・陰謀としか言いようが無いからな!
だっからかねだしてデータを買えばいいと思うんだけどね
相手を学生呼ばわりしているのだから社会人なんでしょ?
数千円というカネが出せない訳ではないでしょ?
なんか自称「緩和派」の人たちって
「メール作戦をやらない理由」「政治活動をやらない理由」
「データを分析しない理由」「資料を調べない理由」・・・
「やらない理由」「できない理由」のオンパレードだね
「高速道でのバイクの二人乗り解禁」を実現した人達とは
えらい違いだね

622 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/13 22:10 ID:???
>>619
>>とりあえず、予定ではありますが以下のとおり。
>この程度かよ!w

数が少ないとのご指摘ですかな?
「個別の道路でも見直しされている」というソースであって、
そのソース先の道路は、全体の極一部です。

>つまり維持派は50kmから80kmまで件のデータの細分は必要ないというわけだ、ふーん
>真実を知る必要がないと

なんの真実ですか?
「危険認知速度の低下と死者数の減少」の位相関係は、あのデータで十分知り得ますが。
あなたが知りたい真実とはどこまで緩和しても大丈夫かという真実なのではないのですか?
だったら、そのデータを出す必要性を緩和派が作れと。
=「緩和派の国会議員に、国会答弁でこのデータの不完全さを指摘させろ。」

>速度超過者でも維持派だというのは認められないなぁ
>速度超過はするけど規制は維持するべしなんて自分勝手もいいとこだ

そうかなぁ?誰でも自分勝手だよ。俺もね。
なんで自分勝手だと、意見を主張できないのだ?
彼らは自らが反則金を取られることを受け入れてるぞ。
別に自分勝手すぎるとは思わんがな。

「他の人にも厳しくしてください。同時に、自分にも厳しくしてください。」
これのどこが自分勝手すぎるのだろうか?(謎

623 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/13 22:11 ID:???
続き
>確か彼女は在学中だかに立候補したと思うのだが
>普通の大学生に裏無しで供託金払えると思うほうがおかしいでしょ

衆議院の小選挙区の供託金は300万円だったかな。
何億もかかる選挙に、お遊びで出馬されれば迷惑だからね。
で、「供託金」であることは理解されてますか?
めちゃくちゃな惨敗をしない限りは、返ってくるのだよ。
支援者集めれば、なんとでもなる金額でしょうに。

多数派であるはずの緩和派が、この程度の支援者も集められないのね。
300万も作れない。しかし、規制緩和を唱える気持ちは真剣であると。
信じられませんなぁ。

624 :飼主:04/08/13 22:33 ID:???
>>621
おぉっと新手のあおりだねw

>えと、「法律」を「各々の道路で見直す」ことは不可能ではないかと
では現状の規制は時に応じて適切ではないということになりますな

その規制設定基準の道路交通法を見直すのであれば
道路ごとの規制速度を見直すことがシステムとして必要なのでは?

>だっからかねだしてデータを買えばいいと思うんだけどね
事故のデータは警察にしかないんだってさ、あの人が言ってたよ

2chごときに金と労力なんてかけないのだよ
おれはメール運動家でもないしねw
バイクの件はよくわからんが外圧説を唱える人もいたかと
(というのも言い訳になって行動しない理由って言われちゃうんだろうなぁ 苦笑)
つまり維持派も緩和派も同じことだよ
自分と意見の会わない側の行動や事象は信じるに値しないないものとして扱われる

はっきりしてるのは「緩和したほうがいい理由」はさんざん出てきてるんじゃない?

625 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/13 22:49 ID:???
>>624
>事故のデータは警察にしかないんだってさ、あの人が言ってたよ

「あの人」とは俺のことかな?
たぶん、そうだと思うのでその部分にのみレスを。

道交法第百八条の十六 警察署長は、分析センターの求めに応じ、分析センターが事故例調査を行うために必要な限度において、分析センターに対し、交通事故の発生に関する情報その他の必要な情報又は資料で国家公安委員会規則で定めるものを提供することができる。
2 警察庁及び都道府県警察は、分析センターの求めに応じ、分析センターが第百八条の十四第三号に掲げる事業を行うために必要な情報又は資料で国家公安委員会規則で定めるものを分析センターに対し提供することができる。

「警察」は、「交通事故調査分析センター」に交通事故に関するデータを提供しています。
当然、交通事故調査分析センターも事故のデータを持っていますので、そちらから入手してくださいな。
http://www.itarda.or.jp/data/syukei.html

626 :飼主:04/08/13 23:15 ID:???
>>625
お気遣いどうも

交通事故調査分析センターって特殊法人なのかな?
金出してデータ買えって、
おいおいそういう大事なデータは納税者たる国民に無償提供するものだろうが!
という突っ込みは行政よりの人にはわかんないだろうねぇ

>>623
>しかし、規制緩和を唱える気持ちは真剣であると。
真剣じゃないってw
あなたが規制維持に対して真剣じゃないのと同じくね

ただしこちらは真剣

あのさ、知らないまま人生を閉じれたら幸せだけど
そんなに行政よりに(あなたは中道だといってるけどね)生きてると
いつか大きな失望を味わうと思うよ
もう少し清濁併せ呑む部分を持とうよ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 00:17 ID:SzkH3gdz
しかし、最近死亡事故が減ったのが50年前にできた法律がやっと効果の成してきた。
ってのが腑に落ちないね。

車の流行とかも背景にあるでしょ。
スポーツカーが流行れば速度違反で死亡事故が多くなるかもしれないし、
RVが流行れば周りのの状況が把握しにくく子供をまきこんじゃうかもしれないし、
ミニバンやコンパクトカーが流行れば車なんて移動できりゃいい程度の意識が低い奴が
事故を起こすだろうし。

そういう背景を把握しないで、ただ死亡事故が減ったのは50年前の法律のおかげ、
とは言えないでしょ。
どうせ613は考慮しなくていいとか抜かすんだろ。

>はい、規制強化は反対です。守ってる人間の方少ない時点での規制強化は、遵法者にのみ負担を強いるのでね。
あれ、死亡事故は減らすべきと熱心な方のはずなのに
規制強化して死亡事故を減らすより、運転手の速く移動する事の方が優先なの?
死亡事故を引き合いに出すときは自分の理論を強化する時のみ使い、
実際は自分が速く移動したい、自分だけは事故は起こさないと思っている
ただの自分勝手ヤローじゃん。

628 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/14 00:45 ID:???
>>626
交通事故調査分析センターは、民法第三十四条の法人である必要があります。
民法第三十四条による法人ですので、「特殊法人」ではなく、「公益法人」かと思われます。

特殊法人と公益法人の違いはご自身で調べてください。
それと、公益法人は「行政機関」ではありませんので、納税者云々は筋違いかと。

>あなたが規制維持に対して真剣じゃないのと同じくね

規制維持に対しては真剣ではないが(放っといても楽勝なんで)、
取締り強化に対しては、ちょい真剣になる予定です。
(こっちも、現政権が積極的だから、放っといても実現しそうだが)

>そんなに行政よりに(あなたは中道だといってるけどね)生きてると
>いつか大きな失望を味わうと思うよ

少なくとも行政に対しては、失望を持たないでしょうな。
けど、なんでもかんでも中道なわけではないよ。
取締り強化などの持論も持ち合わせている。

あなたがたとの違いは、現状を受け入れた上での持論なので、
「議会制民主主義」などの現状のシステムを潰さなくとも、実現できるという現実的意見。
現状を取締り強化の方向へ引っ張り続けるだけなんだよ。

少しぐらいの「清濁併せ呑む」部分なら持ちますが、
「死亡事故の増加」だけは、絶対に呑めませんのであしからず。
基本スタンスまで崩すつもりは毛頭ありません。

629 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/14 00:53 ID:???
>>627
あいかわらずの妄想だね。
車の流行と死亡事故の増減の因果関係を早く証明してね。話はそれから。

背景を考慮しなくてもいいのではなく、「妄想」は考慮しなくてもいいわけ。

>規制強化して死亡事故を減らすより、運転手の速く移動する事の方が優先なの?

あいかわらずの、ケチ付けたいだけ厨ですな。
自動車撤廃論者と、規制緩和論者以外は、自己中であると。
あんた痛すぎるよw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 03:38 ID:SBnWmGOB
>629
なんだ この人?

> 車の流行と死亡事故の増減の因果関係を早く証明してね。話はそれから。
データが無いと
誰でも分かる一般論でさえ妄想で済まし

> 自動車撤廃論者と、規制緩和論者以外は、自己中であると。
自分の意見が破綻を来すと、拡大解釈

数人でやりとりしていて
俺が横スレ書くだけでも厚かましい感じ・・・
なんとかならない?

631 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/14 07:50 ID:???
>>630
>データが無いと
>誰でも分かる一般論でさえ妄想で済まし

誰でも分かる一般論なのに、データが出せないのがおかしいのですよ。

>自分の意見が破綻を来すと、拡大解釈

どこが「破綻」してるか、指摘してみ。
そして、どこが「拡大解釈」かも、指摘してみ。

632 :飼主:04/08/14 09:29 ID:???
>>628
>「特殊法人」ではなく、「公益法人」かと思われます。
ここがあなたの痛いところ
普通の人は行政の外郭天下り法人を特殊法人と一くくりにするものです
お父様が司法の人のエリート家系のあなたにはわからないでしょうがね
そういう枝葉のことにこだわりすぎて友達を失ったことないですか?

>納税者云々は筋違いかと。
これは大いに関係ありですね
法令上定義または指定されているデータの出所ですから
納税者への無償提供が行われるべきです

>(こっちも、現政権が積極的だから、放っといても実現しそうだが)
じゃ、このスレほっといてもいいじゃん
一日中PCに張り付いてる人のことをだれも真剣だとは思わないよ
行動の伴わないただの議論厨だと

第三者の目で自分を見てみてね

>「死亡事故の増加」だけは、絶対に呑めませんのであしからず。
流れ速度が変わらなければ反則金収入が減るのは呑める?

633 :飼主:04/08/14 09:35 ID:???
>>631
>誰でも分かる一般論なのに、データが出せないのがおかしいのですよ。
車種別保険料率と街を走る車の流行の変遷と事故の原因を
リンクさせたものがデータです

かといって緩和派は調べないでしょうねぇ、労力かけるのばかばかしいし
誰もそんなデータ持ってないでしょうし

よかったですね!維持派の人は調べることなく「引っ張って」くればいいだけなんだから

でもあなたの出してるデータも現行の規制速度の維持を主張するものとしては不十分ですよ(微笑)

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:43 ID:MI7Ezs9L
規制維持→死亡事故が減っていくからこのままでいい。
規制緩和→死亡事故が増加するからだめ。
規制強化→遵法運転者にのみ負担を強いるからだめ。(どのくらいいるんだかw

何で最後のところだけ交通事故の被害者のことを考えないのかが不思議でならない。
本当に死亡事故を減らしたいなら、規制強化してでも減らしたいはず。
自分の都合のいいときだけ、死亡事故が・・・というのはあまりにもお粗末過ぎる。

大体スポーツカーの保険料が高いのは、それ相当の危険な運転をして事故が多かったから
保険料が高いんだろが。
車の流行は考慮する必要があるだろ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 11:01 ID:???
>>627
> 車の流行とかも背景にあるでしょ。
(後略)
そこいらの話は
ttp://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html
「交通事故と運転者と車両の相関」の
「乗用車のクラス別分析結果」とか
ttp://www.itarda.or.jp/info14/info14_1.html
ttp://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
あたりから分析できませんかね?
あんまり安易に
>>633
>誰もそんなデータ持ってないでしょうし
というのもね
とりえあず
>車種別保険料率と街を走る車の流行の変遷と事故の原因を
>リンクさせたもの
というのも調べますけどね
ただし「車の流行の変遷」という非定性的な話が入っているので
難しいとは思います。
そのパラメータを除くとイタルダの公開データで充分でしょうし


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 11:06 ID:MI7Ezs9L
>規制強化して死亡事故を減らすより、運転手の速く移動する事の方が優先なの?

> 自動車撤廃論者と、規制緩和論者以外は、自己中であると。
>あんた痛すぎるよw

>>627の最後から3行に書いた事が図星だからって必死になるなよw
つーか、自動車撤廃論者と、規制緩和論者以外は、自己中であるなんていってねーだろ。
勝手に解釈するのはいいが誤っちゃてますよ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 11:59 ID:yWChAXnY
>>636
引用レス番号すらすっ飛ばして
レスしてる必死さには負けるかと・・


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 12:15 ID:???
これちょっと気になる・・・
>>632
> >納税者云々は筋違いかと。
> これは大いに関係ありですね
> 法令上定義または指定されているデータの出所ですから
> 納税者への無償提供が行われるべきです
公共のサービスは無料で行うべき、
すべて税金で賄うべき
との考えなのかな?

正しいとか間違いとかではなく
政策論として今はかなり少数派だねえ
その考え方は

639 :飼主:04/08/14 12:57 ID:???
>>638
そうかなぁ?ポコポコと特殊法人つくって有償事業して
天下り先を確保しようとするのはケシカランと思わない?
これらデータの整理は公安か警察がやるべきなんだしさ
事故を減らすための公共のサービスなら無償だろ

>公共のサービスは無料で行うべき、
>すべて税金で賄うべき
>との考えなのかな?
ここに疑問もつのはわかるけどさ
(おれもそうは考えないからね)


640 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/14 14:08 ID:???
>>634
規制緩和→取締りの不平等さがなくなるから、緩和していい。
規制撤廃→速度DQNが危険だからダメ。

これと同じ論理。
規制緩和も、あまりにお粗末すぎる。

>車の流行は考慮する必要があるだろ。

考慮する必要があるからこそ、データを出せと。

641 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/14 14:19 ID:???
>>632
あいかわらずの、「妄想」主義ですな。

特殊法人と公益法人の違いは「ご自身で調べてください」。と何のために言ったのか。
特殊法人と公益法人は、ぜんぜん違います。
そして、なんのために、別の法律で規定しているかと。

あなたの「普通」は、いつもレベルが低すぎる。

>流れ速度が変わらなければ反則金収入が減るのは呑める?

もちろん、呑めません。

>>639
>これらデータの整理は公安か警察がやるべきなんだしさ

データの検証をする人(大学の教授クラス)も、公安か警察のお抱えにするのですか?

>事故を減らすための公共のサービスなら無償だろ

サービスを無償にすれば、税金がアップする。
誰もが望むサービス以外は、有償で問題ないだろう。

日本の基本システムにケチ付けたいのなら、よそでやってくれ。

642 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/14 14:26 ID:???
>>641の補足。
誰もが望むサービスでも、有償で問題ないかな。
受益者負担の原則ってやつだな。

643 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/14 14:39 ID:???
公益法人と特殊法人の違いは、ここでも読んで。
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20020210/

端的に言えば、
特殊法人は、国が特別法を作り、国中心で作り上げるもの。
公益法人は、民が作り、国に認可をしてもらうもの。

「交通事故調査分析センター」については、公益法人ですので、
誰でも作っていいのですよ。理論上、あなたでもね。
「イタルダ」は、「交通事故調査分析センター」の一つに過ぎない。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 15:44 ID:???
久々に来てみれば613が大暴れしてますな。

645 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/14 15:55 ID:???
>>643の訂正。
> 「イタルダ」は、「交通事故調査分析センター」の一つに過ぎない。
「全国に一を限つて」(道交法108条の32)になってました。
すでに「イタルダ」が、「交通事故調査分析センター」として、指定されてますので、他の人が申請しても却下されます。

「イタルダ」でご不満なら、不服申立をする道もありますので、そちらをご利用ください。

646 :飼主:04/08/14 16:12 ID:???
>あなたの「普通」は、いつもレベルが低すぎる。
そう、育ちが悪いもんでね
しかし、この世の中を形成しているのは
その「レベルが低すぎる普通」の人たちなんだよ
お得意の愚民思想か?
そりゃあなたはいっぱいいろんなこと「知っている」かも知れんが
おれたちよりいろんなこと「感じている」とは思えんな

>もちろん、呑めません。
事故も増えない、反則金も減る
国民にとっていいことづくめじゃあないか!
なぜ呑めないんだ?

>日本の基本システムにケチ付けたいのなら、よそでやってくれ。
緩和派の寄り合いにケチつけたいのなら、よそでやってくれ
おれもあんまりあちらには行かんようにするからさ

おれは喜哀楽の人間に成るべく日々気をつけているが
行政よりの人間が出てきたときだけ怒の感情を出してるんだ
なぜ現状で満足しようとする?
もっと人間が大きな人生を生きている国はいっぱいあるんだよ
(もちろんその逆もあるが・・・)
この国の問題の根本は交通問題に垣間見られるような
社会的過保護さと自己責任を問わない事なかれ主義と責任逃れ主義だろが
そこに疑問を投げかけることがそんなに腹立たしいか?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 17:24 ID:yWChAXnY
>>646
> この国の問題の根本は交通問題に垣間見られるような
> 社会的過保護さと自己責任を問わない事なかれ主義と責任逃れ主義だろが
> そこに疑問を投げかけることがそんなに腹立たしいか?
そして「疑問を投げかける」だけで
そこから一歩も先に進もうとしない
自称「緩和派」の皆さんに
私もおそらく「過去スレ613」さんも
腹立たしいんだけど?

648 :545:04/08/14 19:50 ID:???
本当にココは進行が早すぎる。もう少しボチボチで行って欲しいもんだ。

>>546-547
あ、そうなの? >>489では
>そのほかにもあるでしょうから
>その実例を5個程度持ってきていただければ
>証明は実に簡単です
って書いてるから、そこについては証明できるのかと思って聞きました。

通常の出入りではなくて「駐車場が空くのを待ってる駐車」だと思うから問題だと思うん
ですけどね。駐車の定義からすると「運転手が乗っていても長時間停車していると駐車」
となってたと思います。空き待ちではなくてすれ違い上とか歩行者の通行上で停車して
いるなら問題だとは思いませんよ。

>>548
上記の通りです。駐車定義の解釈次第ですかね?
法的に問題が無いにしても、警察が「渋滞して危険だから道路上で待たせるな」と通告
しても良いと思いますけど。それを「仕方ない」で片づけるのが不思議だっただけです。

>>556
まあ、確かにスレ違いですね。
皆さん適当にレスして下さい。反論はしませんから。

649 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/14 19:58 ID:???
>>646
あのね、俺はあなたが無知だとか、そういう非難をしたことはありません。

「特殊法人」なのか?と、>>626で、あなたが問うから、
「特殊法人」ではなく「公益法人」だよ。と、>>628で答えたのです。
法的根拠も示した上でね。

それでも、「普通」は特殊法人と言うんだよ。>>632で、と言うからさぁ。
なんでそんなところで頑張るのか、意味がわからんのです。

あなたの主張は、無知ゆえの非難にしか思えません。
「世論調査」を「アンケート」だとすり替え非難する。
「公益法人」を「特殊法人」だとすり替え非難する。
「反則金」を「罰則」だとすり替え非難する。

すり替えなどせずに、「世論調査」、「公益法人」、「反則金」を非難しろよ。
なんで、妄想で止まるのだ?

>事故も増えない、反則金も減る

事故が減らないから。

>緩和派の寄り合いにケチつけたいのなら、よそでやってくれ

緩和派で寄り合いたいのであれば、そういうスレを立てて。ってか、>>1のサイトで寄り合えるじゃん。

650 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/14 20:01 ID:???
続き。
>行政よりの人間が出てきたときだけ怒の感情を出してるんだ
>なぜ現状で満足しようとする?

違うね。行政の行動を決めるのは国民ですよ。
環七の規制初め、規制したい側が存在することをなぜ認めない?

なぜ、行政vs緩和派の対立に、論点をすり替えるのだ?
なぜ、維持派vs緩和派の対立だと気づかないのだ?

国民の公僕に怒りの感情を表すのは勝手だが、その先に俺ら一般国民がいることを忘れないでね。
そして、現状で満足してるのはあなたがた。
こちらの希望は、死亡事故数維持ではなく、死亡事故の減少。

また、自分も>>647さんの言うとおりです。

651 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/14 20:17 ID:???
>>648
駐車の定義は、以下の通り。
十八  駐車 車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止すること(貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの及び人の乗降のための停止を除く。)、
又は車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者(以下「運転者」という。)がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態にあることをいう。

「その他の理由により継続的に」の解釈次第ですね。
しかし、駐車場待ちをこれまで取り締まってこなかったわけですから、
今さら解釈変更をすべきではなく、もし対応するのであれば、法改正にて対応すべきだと思います。

警察は、法的根拠のない通告はできない&すべきでないと思いますので、
こちらも法改正により対応すべきだと思います。

652 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/14 20:39 ID:???
http://www.parking.or.jp/hyoushou/1_houkoku/katsudou.pdf
おもしろい賞を発見。

最優秀賞についてですが、
1階に車室を設けず、入庫用車路とし路上の入庫待ち車両の列をなくす等、
路上駐車の大幅な減少に大きな成果をあげている。
とあります。

大型駐車場限定の対策かとは思われますが、
駐車場所有者や、設計者で切磋琢磨していただいて、
構造的問題点、料金設定の問題点の洗い出しを、
ガンガンやってもらいたいものです。

路上駐車の取締り強化が再来年に控えてるわけで、
自分の近くでも、大型駐車場がかなり増えてきました。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:49 ID:???
>>640
だからさ、一々言葉尻捕らえて言い返すんじゃなく、ちゃんと答えてよ。
なんで規制強化の時は交通事故の被害者の事を考えてないのよ。
>規制緩和'も'、あまりにお粗末すぎる。
自分が言い返せないから、相手の事しか指摘しないw

654 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/14 22:16 ID:???
>>653
交通の利便性を重視してるから。
これで満足かな?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:46 ID:???
死亡事故減らしたい、減らしたい言ってんのに
規制強化が嫌なのは利便性を重視してるからだってよ
本当に死亡事故減らしたいのかねー
極限まで死亡事故を少なくするには規制強化しかないでしょ。
規制維持して7000人が5000人になるかもしれないけど
0に近い数字には絶対ならない。
本当に減らしたきゃ常に徐行。これで解決。
これが嫌ならどこかしらで妥協しなくちゃならない。
規制維持しても一定数の死人がでるのはむしろ当然じゃないか。

656 :飼主:04/08/15 00:38 ID:???
>>649
>「世論調査」を「アンケート」だとすり替え非難する。
それは別人
おれはそれにのっかっただけ
>「公益法人」を「特殊法人」だとすり替え非難する。
ふむ、これはおれだな
>「反則金」を「罰則」だとすり替え非難する。
これもしらねーな
一くくりにすんなよ
別に自演なんてしないからさ

>すり替えなどせずに、「世論調査」、「公益法人」、「反則金」を非難しろよ。
非難してんじゃんw
おれの件に限らず言葉の定義で議論をとめているのはそちらだと気づいてくれたまえ

>緩和派で寄り合いたいのであれば、そういうスレを立てて。
あのー、ここがそういうスレだと思うのですけど



657 :飼主:04/08/15 00:39 ID:???
>>650
>行政の行動を決めるのは国民ですよ。
大丈夫か?目開いてるか?その国民による監視構造が機能してないから
さまざまな無駄や矛盾がでてんじゃねーか

日本の官僚システムと選挙システムはね、難攻不落なの
別に国民は満足してるから声上げてないんじゃないでしょ
その完璧な難攻不落ぶりにある意味感心してあきらめてんの
この発言も妄想かい?

>規制したい側が存在することをなぜ認めない?
認めてるよ

>行政vs緩和派の対立に、論点をすり替えるのだ?
だってあなたがあまりに行政のデータ評価方法に疑問を持たないから

>維持派vs緩和派の対立だと気づかないのだ?
だっておれの目的はあなたの行政よりの部分をぐりぐりすることだから

>国民の公僕に怒りの感情を表すのは勝手だが、その先に俺ら一般国民がいることを忘れないでね。
その一般国民がほとんど速度超過しているわけだからねぇ
その一般国民の多数意見として公僕に怒りをぶつけても
別にあなたには影響ないんじゃない?

>そして、現状で満足してるのはあなたがた。
はぁ?だから現状にあきれて、さらにあきらめてんだよ
で、ここで愚痴ろうってんじゃねーか
なんでこんな小市民のスレに目くじら立ててまじめに議論しようってんだ?


658 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/15 00:49 ID:???
>>655
>規制強化が嫌なのは利便性を重視してるからだってよ

うん。利便性を重視するから。
で、なんで利便性を重視するかというと、「中道」でいるため。

どう言えばわかるかなぁ。絶えず多数派でいる必要があるわけよ。
例えて言うならば、自民党(与党でもいい)で居続けるってことかな。
自分の理想を主張し続ける社民党。しかし、その理想はあまり実現できない。
自分の主張を多数派よりにする中道政治の自民党。ときには、理想を曲げるが、自分の理想の何割かは実現できる。

俺は、死亡事故の減少という理想を掲げてはいるが、
利便性を排除した主張はしません。それでは多数派になれず、実現できない夢物語で終わるから。

0にしようという理想論。
利便性維持で、減らせるだけ減らせという現実論。
理想論では実現不可なので、実現可能な現実論を主張しています。

659 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/15 01:22 ID:???
>>656-657
>おれの件に限らず言葉の定義で議論をとめているのはそちらだと気づいてくれたまえ

言葉の定義で議論を止めてなどいません。
違う言葉を使っているので、指摘しているわけです。
で、正しい言葉で、以後議論すればいいものを、あえて間違った言葉で議論を続ける。
「レッテル貼り」「陰謀論」の類と成り下がりますので、やめてくださいってことですな。

>あのー、ここがそういうスレだと思うのですけど

そういうスレなら、>>1とスレタイは、そういうふうに書いてね。
初めての人は、そういうスレだとは思いませんので。

>大丈夫か?目開いてるか?その国民による監視構造が機能してないから

監視構造をより機能させろというのは、真っ当な意見です。
規制緩和ではなく、速度規制の決定システムの透明化という主張であれば応援します。ガンガレ。

>別に国民は満足してるから声上げてないんじゃないでしょ
>その完璧な難攻不落ぶりにある意味感心してあきらめてんの
>この発言も妄想かい?

それは微妙。少なくとも俺は満足してるけどね。
いや全てに満足しているわけではなく、概ね満足してるってことね。
他の国民もそうかと思いますけどね。

>だってあなたがあまりに行政のデータ評価方法に疑問を持たないから

結果が出てるうちは、疑問は持ちません。
もちろん、緩和派からすれば、結果が出てないので、どんどん疑問を持ってください。そして、もし嘘があれば暴いてください。
誰も嘘を暴かない=誰も現状の速度規制に不満を持っていないor行政のデータ評価方法に嘘がない。
ということですので安心して、疑問を持たずにいてますので。

660 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/15 01:23 ID:???
続き
>だっておれの目的はあなたの行政よりの部分をぐりぐりすることだから

俺は行政よりではなく、中道だって言ってるじゃん。多数派よりなのよ。

>その一般国民の多数意見として公僕に怒りをぶつけても
>別にあなたには影響ないんじゃない?

別に影響はありませんよ。速度超過さえしなければね。
ドライバーは自分の判断で、安全な速度を選択していると主張していますが、
その選択の課程で、「死亡事故が多発している」「騒音問題が生じている」という目に見えない部分を見ないまま判断しているのはお忘れなく。
実際に、環七の道路の騒音問題をあなたは知らなかった。知らないまま速度超過をし、取締りのための規制だと判断した。

ほとんどの人が速度超過をしていますので、あなただけに規制を守れとは言いません。
しかし、反則金は堪えてくださいね。

661 :飼主:04/08/15 09:20 ID:???
>660
>実際に、環七の道路の騒音問題をあなたは知らなかった。知らないまま速度超過をし、取締りのための規制だと判断した。
あのー、軽くは知ってたんですけど(騒音という形ではなく公害という形でね)
まぁ国会答弁までは調べませんでしたが
おれは普通の人間なんでw
騒音問題と規制を結び付けてないだけです
今でもどんなに説明されても納得しないでしょうけど

どんな取締りやってるか見にくれば納得できますよ
ちょっとつかまって文句言ってみてください
警官は「そんな速度じゃ騒音がひどいでしょ」なんて注意しないからw
あ、この部分は妄想ね
だれかあそこでつかまって文句言った人の体験談ないかな

ついでに言うなら名阪国道もまだ納得してないよ
Ωカーブに関する事故がどのくらいの割合であるのか
莫大な金かけてICを大改造した(設計速度はどのくらいになったのだろう?)のであるから
60規制が適当ではなくなっている部分もなければおかしいし



662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:17 ID:???
>>661
設計速度はΩ部分が60、それ以外が80のままで変わらなかったような気が。
設計速度なんて土建屋の基準だから、それを超えたから著しく危険というわけでもないけどな。

あと、騒音問題なんて我が儘プロ市民が騒いでるだけ。プロ市民の存在の方が余程騒音。
たまたま、我が儘プロ市民と警察の利害が一致したので、超過剰規制が成立しているだけ。

道路ではないがプロ市民の例としては、これが有名。
東北新幹線東京−大宮のノロノロ運転を強要する一方で、平行する埼京線の騒音は無視。
静音設計の新車両が出来たので、スピードアップを発表したら、○暴と組んで鉄道会社を脅迫。
これがプロ市民の実態だよ。

663 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/15 16:46 ID:???
>>661
>あのー、軽くは知ってたんですけど(騒音という形ではなく公害という形でね)

軽くは知っていたが、知らないふりをしたってことですかな?

>警官は「そんな速度じゃ騒音がひどいでしょ」なんて注意しないからw

警官がなんて言うかは、何も関係ないでしょ?
その警官が無知なだけ。

>>662
その我が儘プロ市民は、「騒音規制法」まで作ったのかね?
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%91%9b%89%b9%8b%4b%90%a7%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S43HO098&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
法に基づく規制なのに、騒いでるだけってのはおかしいよね。

#ってか、今条文確認したら、騒音対策に対する要請は、「市町村長」に委ねられてますね。
#法改正されたのかな。
>>349の「都道府県知事」を「市町村長」に訂正しときます。

664 :飼主:04/08/15 18:00 ID:???
>>663
>警官がなんて言うかは、何も関係ないでしょ?
いやいや関係ありますぞ
もしここで「ずいぶん出てましたねーそんな速度じゃ危ないよー」(高圧的にw)なんて言ったら
いかに無知な警官とはいえ目的が違う不当取締りだろ
まぁここは妄想なの認めるので経験者談がほしいところ

>道路ではないがプロ市民の例としては、これが有名。
>東北新幹線東京−大宮のノロノロ運転を強要する一方で、平行する埼京線の騒音は無視。
>静音設計の新車両が出来たので、スピードアップを発表したら、○暴と組んで鉄道会社を脅迫。
>これがプロ市民の実態だよ。
ここはスルー?それとも特殊な例?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:15 ID:???
基地外警報発令中!

613はれっきとした基地外。適度に煽って電波を養殖しましょう。

666 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/15 21:13 ID:???
>>664
>もしここで「ずいぶん出てましたねーそんな速度じゃ危ないよー」(高圧的にw)なんて言ったら

警察は「危険かどうか」の判断する必要はありません。
しなくてもいいことまで、勝手にやっただけであり、
本来しなくてはならないこと(速度超過しているか)は、きちんとやっている以上、
なんら問題はないのでは?

>ここはスルー?それとも特殊な例?

特殊な例。まさに詭弁。

「速度超過ではないが、取締りに不満を持つドライバーの例としては、これが有名。
シートベルト違反で取り締まられたことに腹を立て、警察署に突っ込んだ。
これが取締りに不満を持つドライバーの実態だよ。」

って、論理。どんな世界でもDQNはいるのだよ。
一部を見て、全体を理解するのは詭弁以外の何物でもない。

667 :飼主:04/08/15 22:53 ID:???
>>666
「プロ市民」の例だから特殊じゃないんじゃない?
(プロ市民って言い方嫌いだけどね)
そして一般市民より声のでかいのがプロ市民っていうことが多いんじゃ?

ま、この論点はいいとして

環七の速度規制が騒音防止のためだとも思えないし、役立ってるとは思えないのだが
実際に騒音や振動がひどいのってストップ&ゴーが多い混雑時なんじゃないの?
そんな時って40k出すのも無理だよね

668 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/15 23:23 ID:???
>>667
「プロ市民」=「自覚・責任感のあるしっかりとした市民」というのが、本来の意味だよ。
http://www.mayors.or.jp/shisei/shisei04.05/wagashi/kashima.htm
鹿島市の市長さんが、使い始めた言葉です。

また定義の問題だと言いそうだが、そうではないよ。
あなたがどのような揶揄を込めて「プロ市民」と呼んでいるのかってことです。
プロ市民(=声のでかい市民)に変な先入観を持ってるでしょ?
>>662は、本来の意味で「プロ市民」と言ってると思います。
もしかすると「職業的市民活動家」と転じて使ってるのかもしれんけど。
しかし、あなたは別の意味で使っていると思われます。「変な」市民という意味合いで。
だから、論点が噛み合わない。

>環七の速度規制が騒音防止のためだとも思えないし、役立ってるとは思えないのだが
>実際に騒音や振動がひどいのってストップ&ゴーが多い混雑時なんじゃないの?
>そんな時って40k出すのも無理だよね

ちょっと、論点ずれてますよ。今の論点は、なぜあなたが環七で速度超過をしたかです。
環七の速度規制が騒音防止のために役立っていないと判断をしたから、
あなたは環七で速度超過をしたのですかな?
それとも、速度超過をしたほうが、騒音が起きないと判断をしたから、速度超過をしたのですか?

669 :飼主:04/08/16 00:25 ID:???
>>667
プロ市民の件は662さんに聞いたほうがいいよ
多分彼とおれは同じ使い方だと思うので

>ちょっと、論点ずれてますよ。今の論点は、なぜあなたが環七で速度超過をしたかです。
意味不
そこは必要な論点か?だれが速度超過をしたといった?
もっとも渋滞時以外は全員が無意識に「普通の」速度超過になるわけだから
間違いではないがね

おれの論点は規制が騒音防止に役立たないのに
なぜ速度規制と騒音を結びつけるかということだ

そりゃ全員が60で走ればあるいは総騒音は大きいかもしれない
(いや、本当はアップダウンが激しいので惰性で走れる60kよりも
回転数の高くなる40kのほうが騒音が出るが)
しかし、そんな道路構造にはなってないわけで
60ないし70出せるときは圧倒的に騒音源数が少なくなるのだが

おわかり?
なんで自分の論点にもって来たがるのかなぁ?
環七の話はおれが最初に出してるのにw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 02:35 ID:Ipg04LUj
>>666
>警察は「危険かどうか」の判断する必要はありません。

もっともだね。本来は検察・裁判所の仕事だ。
よって不服があれば、切符にサインせずに
反則金を支払わねば良い。

でもそれだと警察が困るんだよね。
その手続きだと、反則金を払っておしまいというのと
違って非常に面倒だ。

できれば、切符にサインして素直に反則金を払って欲しい。
だから、納得させるために言うんだよね。
「おまえは危険だった」と。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 10:04 ID:???
>>670
ただ、その規制を決めるのも警察なんだけどな。
法定速度より、警察の決めた標識の速度の方が優先されるし。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 10:50 ID:???
>>646
ちがうんだよ。
お前が言う「普通」は、「お前の普通」なんだよ。
しかも、その「普通」を論拠に規制緩和を求めるからたちが悪いんだよ。

少なくともその「普通」が世の中で一般的なことを証明してからにしろよ。
(たしかに速度超過は一般的であるようだが)

673 :飼主:04/08/16 11:14 ID:???
>>672
ほーう
ではおれの今まで言った「普通」で一般人とは違うところをあげてくれたまえ

674 :提案:04/08/16 15:50 ID:???
違反する原因は何か?…とちょっと考えて提案。

車速100k/h迄のリミッター
(出来ればナビ連動での制限速度自動設定)
シートベルト未着用状態でのエンジン始動制限
(妊婦用に解除アダプタも準備)
エンジン始動時に免許証挿入で本人&家族等認証のシステム


これで高速道路での速度超過、シートベルト未装着、免許証不携帯、ちょっとだけ盗難防止…が可能かと思うのです…
積極的な違反防止をやるべきじゃないかなぁと思いますが皆さんどう思いますか?

これらを全車標準装備として規定して、普及させては如何かと…そんなに高くならないと思うし、シートベルト未装着でのエンジン始動制限なんてすぐにも出来ると思います。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 17:40 ID:???
>>674
その提案をするなら↓の方がいいのでは?

法廷速度を守りましょう。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1088003373/l50

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 18:52 ID:???
そこで提案すると、猛烈に反発してくるヤシがいると思われ

ここと正反対の意見を平気で言うヤシがねw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 19:42 ID:???
>>675 誘導ありがとうございます。
>>676 ありがとうございます、免許証が無くても車が走るのが悪いんじゃないのか!という極論臭さのある提案にも読めますしね…覚悟しておきます。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:01 ID:PvYTwSn/
674>車速100k/h迄のリミッター
(出来ればナビ連動での制限速度自動設定)
シートベルト未着用状態でのエンジン始動制限
(妊婦用に解除アダプタも準備)
エンジン始動時に免許証挿入で本人&家族等認証のシステム

こういうシステムは、良いとしても 結局 警察のOBや天下りが会社に役員とかで入ってくることが予想されます。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:56 ID:+z95J1U6
リミッターも何も単に時速60Km以上出せるクルマなんか作らなければ良い。
そうすれば大勢の人が救われるだろうに。
救われないのは朝寝坊遅刻寸前の人。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:12 ID:???
>>679 それだと高速道路で困る。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 10:58 ID:03TJlBjr
最近ケータイのCメールで困っています。
どうやらあるサイトで自分が入会みたいなことをしちゃってたらしくて
料金請求のCメールが毎日送られてくるんですよ。
しかもその料金が6万6千円とかで、払えそうにないんです。
メールで、8月18日までに指定の場所にお金を振り込まなかったら
訪問回収するって書いてあったんですけど、本当にそんなことするんでしょうか。
こう言う場合って、お金を振り込むしかないんですかね。
自分では入会するつもりはなくて、多分間違って操作したりしたんだと思うんですけど、
なんか怖いので皆さん教えてください。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 15:33 ID:???
>>653-655 >>658辺り

要するに、613も緩和派も大した違いはないって事だろ?
613の場合、現状の規制が利便性とリスクのバランスが取れていると思っているだけ。
緩和派は現状ではバランスが取れてないと思っているだけ。

613だって利便性を犠牲にして規制強化をされるのは絶対嫌なんだろ?
なら仮に、行政で現状でも規制が緩すぎるから規制強化しますって言い出したら、
俺ら緩和派と同じ側になって発言を始めるはずだよな?
そうじゃなかったら、それこそ今までの613の発言はすべて嘘になる

ま、どうでもいいが、自民党が中道だなんて言ってるようじゃまるで話にならんけどな

それと、役所は遅めのお盆休みか?w

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:47 ID:???
>>673
そんなことをなぜ俺があげなきゃいかんのだ?
自分で調べろ、バカ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:09 ID:???
間違いなく>>683がバカだな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 17:50 ID:???
>>672
>(たしかに速度超過は一般的であるようだが)
速度超過が一般的なんだったら、それが世の中の「普通」じゃねーのか?
言ってる事がわけわかんねーぞ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 15:34 ID:???
>それと、役所は遅めのお盆休みか?w

別のスレで勘違いを指摘されて逃げ出したみたいよ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 16:01 ID:???
どこのスレ?

もうヤツは2ちゃんから消えたってこと?

688 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/20 15:41 ID:???
>>686
逃げちゃいません。原因は「病」です。点滴打って、一発で治ったが。
で、その「病」を理由に禁煙したからパソの前にいるのがつらすぎるのだ(涙
ってことで、そのうちまとめて返事します。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 15:42 ID:???
それにしても、613が逃げ出すなんて、どんな事があったんだろうか?
ちょっと興味あるな

あいつが消えたらこのスレの閑散としちゃったことw

飼主さんとかもいなくなっちゃった?

690 :689:04/08/20 15:46 ID:???
俺もタイミング悪すぎるな(TT)

あのな、別に戻ってこなくていいからな、613よ
>>656

>>緩和派で寄り合いたいのであれば、そういうスレを立てて。
>あのー、ここがそういうスレだと思うのですけど

これがお前にとってはすべてだから。
お前はスレ違いなの。マジで来なくていいから。
返答は>>659なんだろうが、どう見ても屁理屈なんでね。
お前がこのスレの1なんだったらわがままも言えるだろうが、
前スレからもう次スレは立てるなって言われてるのに
お前が1でスレ立てるわけないだろ?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 18:17 ID:???
年中2chに張り付いてるのも病的だ罠。

692 :公安:04/08/20 20:11 ID:???
てめえらは歩いてりゃええんじゃ!
免許没収。ごみどもがっ

                    ,ィ⊃  , -- 、
          ,r─-、      ,. ' /   ,/     }     ち
          {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   署     ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'      ょ
           ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
   ま        \  l  トこ,!   {`-'}  Y        っ
             ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !
   で    , 、      l     ヘ‐--‐ケ   }        と
        ヽ ヽ.  _ .ヽ.     ゙<‐y′   /
   来     }  >'´.-!、 ゝ、_  ~  ___,ノ
         |    −!   \` ー一'´丿 \
   い    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \



693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 04:49 ID:???
またメール運動がはじまったら慌てて戻ってくるよw

694 :飼主:04/08/21 07:39 ID:???
飼主はうちの犬が吠えたときだけに出てくるのです

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 12:31 ID:???
>>693
あれ?いつ「終わった」の?
どっかのだれかさんが
勝手に「終わった」ことに
してるんではないの?

ちなみに613氏はどちらかというと
「どんどんやれ」という立場だったような・・・


696 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/21 12:41 ID:???
>>682
>613の場合、現状の規制が利便性とリスクのバランスが取れていると思っているだけ。
俺個人はそんなこと思ってません。現状は利便性よりだと思ってます。

緩和派、維持派、強化派のパワーバランスが取れているのが現状の規制なのだろうな。ってところです。

>613だって利便性を犠牲にして規制強化をされるのは絶対嫌なんだろ?
ノーです。
いくらでも利便性を犠牲にしてもらって結構です。

>なら仮に、行政で現状でも規制が緩すぎるから規制強化しますって言い出したら、
>俺ら緩和派と同じ側になって発言を始めるはずだよな?
ノーです。

697 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/21 12:52 ID:???
>>669
>おれの論点は規制が騒音防止に役立たないのに
>なぜ速度規制と騒音を結びつけるかということだ

騒音規制法という法が存在するから。
この法の撤廃要求という趣旨の発言なのかなぁ?
「規制が騒音防止に役立たない」という部分の証明をよろしく。

>60ないし70出せるときは圧倒的に騒音源数が少なくなるのだが
だから、ならんっちゅうねん。
60ないし70出せたら、「誰が」環七の利用を止めるのだ?

40キロしか出せないなら、他の道路を使おう。
それより、電車使えばいいじゃん。ってやつが、ごまんといるだろうが。

>そこは必要な論点か?だれが速度超過をしたといった?
で、本題に。
はい。一番大事な論点です。
「なぜ、あなたは速度超過をするのか」について、議論をしたいのですが、どうでしょう?
別に逃げても構いませんがw

698 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/21 12:57 ID:???
>>670
検察・裁判所「も」危険かどうかの判断などしないよ。

速度規制は「抽象的危険」を回避するためのものですので、
「具体的危険」の有無を争ったところで、「だから何?」と言われるだけです。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 14:53 ID:???
だから戻ってこなくていいっつってんのにねー

>>696
利便性をどんどん犠牲にして速度規制したいなら、
リミッター付けりゃ済む話だろ

でも、リミッターは絶対に嫌って言ってるしねー
別のスレだけど

結局、おめーの言ってる事は支離滅裂なんだよ
あ、「どこが支離滅裂なのか、解説よろしく」
なんて返事はいらんので
お前以外の人には解説しなくてもわかってる事なんでねw
それ以外の返事も一切いらんけど

700 :飼主:04/08/21 15:26 ID:???
>>697
>「なぜ、あなたは速度超過をするのか」について、議論をしたいのですが、どうでしょう?
したくありません!

裁判長、不必要な議論の強制です!

>>60ないし70出せるときは圧倒的に騒音源数が少なくなるのだが
>だから、ならんっちゅうねん。
>60ないし70出せたら、「誰が」環七の利用を止めるのだ?
よく嫁
交通量が少ないときの話だぞ
環七利用者の減少ではないぞ
これでもまだ数台の60k走行の騒音が全体が40k以下の混雑の騒音より少ないと言いたい?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 16:30 ID:???
>>696-698
藻前が張り付く板は↓
http://human5.2ch.net/handicap/

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:50 ID:???
大阪の人間なら知っているだろうけど、騒音の解消のために伊丹空港の機能を縮小しようと提案したら、
地元自治体が反発しているそうだな。本来、関空が開港したら伊丹は廃港になる予定だったのに、
伊丹の存続を要求したのは地元自治体らしいな。伊丹が廃港になれば、騒音問題はなくなるのと同時に、
対策費の利権がなくなるから反発しているんだって。騒音も利権にするのが、この国の仕組みだ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:23 ID:???
ま、大阪人は自己中だからなw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:22 ID:???
京葉道路について
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040818-00000006-mailo-l12

これを見ると、警察の方がまだ理解力があると思ってしまう。
誰も守らない規制に騒音抑止効果はないのに、住民エゴで不便を強いる。

705 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/21 22:42 ID:???
>>699
支離滅裂だって言ってるのは、緩和派だけw
ってか、俺の主張は「ほとんど」が現状維持なのよ。

「現状は支離滅裂だ。だから規制を緩和しろ」なんか言うぐらいだから、
支離滅裂にしかとれんのだろうけどねw

>>700
>>「なぜ、あなたは速度超過をするのか」について、議論をしたいのですが、どうでしょう?
>したくありません!
ここが、一番重大な論点なのだが。
逃げるってことで、ファイナルアンサー?

>交通量が少ないときの話だぞ
>環七利用者の減少ではないぞ
>これでもまだ数台の60k走行の騒音が全体が40k以下の混雑の騒音より少ないと言いたい?

「交通量が多いとき」を基準に規制をしているので、
少ないときの話をしても、なんら意味がありません。以上。

>>701
>関空が開港したら伊丹は廃港になる予定だったのに、
地元民ですが、そんな「予定」は聞いたこともありません。ただの「デタラメ」かと。

706 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/21 22:43 ID:???
>>705
アンカーミス
>>701>>702でした。
>>701は、放置で。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:56 ID:???
>>705
○大阪国際空港撤去都市宣言
ttp://www.city.itami.hyogo.jp/reiki_int/reiki_honbun/ak30907001.html

ttp://www.jcphg.org/policy/oosakakuko01.html
ttp://www.eonet.ne.jp/~hiromichi/kankunew.htm

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 00:05 ID:???
自分の知らない事は世の中に存在しない事になっちゃう人とは
お話しても無駄ですなぁ

ほんと、帰ってこなくていいのにねぇ

709 :飼主:04/08/22 00:10 ID:???
>>705
>ここが、一番重大な論点なのだが。
どう重大なのかまったくわからないのですが?
誰も好き好んで速度超過をしてるわけではないけれども
自分で危険を回避できる速度を選択してると速度超過になってしまうだけですので

>逃げるってことで、ファイナルアンサー?
プ、最近議論厨って突っ込まれたでしょ
勝手に論点の重要度を決めたり優先順位を決めたり・・・思考停止
一番重要な論点は日本の速度規制が適正かということでしょ?
何回も言わせないでほしいのだがおれは速度超過もするが規制速度に達しない速度で走ることも間々ある
おれが言ってるのは見直しであって全面緩和ではないよ

>地元民ですが、そんな「予定」は聞いたこともありません。ただの「デタラメ」かと。
いや、廃港は言いすぎだとは思うがジェットのスロットはもうちっと制限する予定だったとおれも聞いたことがある
現状の日本の航空の実情においてはジェット制限=路線廃止と思われる方もいても不思議はないな
デタラメと切り捨てるのはどうかと・・・
(もちろん伊丹には短距離プロペラ路線もあるし
小型ジェットもなし崩し的に騒音規定の例外化がされているので当面廃港はないだろうけど)

>「交通量が多いとき」を基準に規制をしているので、
でも取り締まりは交通量が多いときにはやらないよね
交通量が多いとき=事故が起こりやすいまたは騒音が出やすい時
を基準として規制しているのにね
では、
>少ないときの話をしても、なんら意味がありません。以上。
逃げるってことで、ファイナルアンサー?


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 00:45 ID:???
飼主さん、頑張って!!

マジで応援してますわ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 10:05 ID:???
騒音対策が不要だとは言わないが、第三者に不便を強いるやり方には問題がある。
そもそも、騒音対策は防音壁や二重窓などのハードの対策で解決すべきであり、
これでは地域エゴや住民エゴと言われても当然の結果。
選挙制度のためなのか、選挙区に利権を呼ぶことばかり考えて、
国家全体のことを考える議員が少ないね。

712 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/23 12:10 ID:???
>>709
>いや、廃港は言いすぎだとは思うが
(中略)
>デタラメと切り捨てるのはどうかと・・・

言い過ぎだと分かってるんでしょ?だから、デタラメだと言ったまで。

で、本論に。
「あなたが、なぜ速度超過をするのか?」という論点はお付き合い願えないのでしょうねぇ?
「日本の速度規制が適正かということでしょ?」の理由付けに、
「みんなが速度超過をしているから不適正だ」と述べているのはあなたのほうなんですが。

>でも取り締まりは交通量が多いときにはやらないよね

交通量が多いときは、速度超過してる人は少ないですからね。必要性が少ないのでしょう。
で、何が問題なのでしょうか?

速度規制が厳しい道路と、甘い道路ではどちらが通行量が増えるでしょうか?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 12:56 ID:4szpemTQ
1週間ほど東北方面に旅してきました。
都市部はともかくとして、農村部及び都市間の山間部は殆ど筑波サーキット
状態でした。規制速度+20Kがあたりまえで平均+30kでした。
岩手の葛巻町ではあまり急ぎ旅ではなかったので50k規制の国道を+10k
で走行中、なんと軽トラの地元叔母ちゃんにブチ抜かれました。
まあ、10kmぐらい民家も無いのに、立派な歩道もあり(熊や狸の歩道か?)
これといったコーナーも無い道を、規制速度で走行するのはトラクター&耕運機
だけでした。
改めて実感、地方の多くには高速不要、現に一般道が高速でした。
そして、上手く規制緩和をすれば馬鹿高い無駄な高速作らないで済みますね。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:12 ID:???
>>713
でもたまにそんな道にネズミ捕りがいたりするからたまらんよな。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:14 ID:PvaMWiHE
 板 増 え す ご ぎ 。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1092850796/


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:59 ID:4szpemTQ
>>714
一応今回は網は張っている所には遭遇しませんでした。
それどころか岩手、青森県境では60kの法定速度の国道を
ミニパトが堂々70-75kで走行してました。当然ワテも
3台後ろを自信をもってついて行きました。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:46 ID:4szpemTQ
<<<<<<Mr613は速度超過厨説>>>>>>>

緩和派の多くは無差別に規制緩和しろとは言っていない。
実勢速度にのっとった、緩やかな規制緩和を望んでいる、
かつ、それを越した違反には現在より厳しい制裁があっても
良いとも言っている。
Mr613は取締強化にも反対し、大よそ現状不可能な(613自ら
言っている人員不足やコスト)取締強化を唱えている。
そして、色々な理由を付けてはリミッター強制装着を否定している。
膨大なデータやソースを披露しても、最後は現状維持に結びつく。

Mr613を角度を変えて見ると、現状の化石化した規制とヌルイ
取締を強く熱望している図式が見えてくる。
中途半端に規制緩和されて、上が厳しくなることは究極の速度超過厨
にとっては大変問題となる図式も重ねて見える。

613=速度超過厨を否定できる要素は今まであまり見当たらない。
この推測まんざらでもないと思うが?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:18 ID:???
いいセンついてるかもね

719 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/23 19:00 ID:???
>>717
特に気になるとこだけにレスを。
>大よそ現状不可能な(613自ら
>言っている人員不足やコスト)取締強化を唱えている。

人員不足は、「チャカ持ち」の人員不足ですので、
「チャカ無し」の人員に任せること(=民間委託)で対応可。
民間だと少なくとも現状よりは低コストでやってくれると思われるので、
コスト面も特に問題にはならない。

ってか、路上駐車と同じ取締りにするだけでいいんだから、
「大よそ現状不可能」ってことはないでしょう。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:28 ID:HQPGxN00
制限速度は今のままで充分。1km/hでもOVERすれば、即逮捕で充分。懲役でも良いんじゃないかな。

俺、免許取れない身分だから関係無い。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:41 ID:???
民間委託なんかしたって全然人員不足だね
なんせ、ほとんどすべての車が速度違反状態になるのが現在の規制だろ
それとも、その車すべてを止めるんかい?

それに、警察は高コストだってのは認めるわけねw

だいたい、>>717で人員不足のところだけしか
反論できないってのも可笑しいわな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:58 ID:???
>>719
>「チャカ無し」の人員に任せること(=民間委託)で対応可。

別スレで、現認を伴う取締りを「チャカ無し」にやらせるのは危険だって、あなたが言ってたよね。
つまり速度違反に関しては、およそオービスの保守運用を民間委託する程度の事だと。
大した解決になるとは思えないが。


723 :飼主:04/08/23 23:20 ID:???
>>712
>言い過ぎだと分かってるんでしょ?だから、デタラメだと言ったまで。
苦しい苦しいw
この流れを読んでる人は「デタラメ」の辞書的定義なんて気にしてないしw

>「日本の速度規制が適正かということでしょ?」の理由付けに、
>「みんなが速度超過をしているから不適正だ」と述べているのはあなたのほうなんですが。
悪いか?
公安が本当に民主的な手続きを持って規制速度を決めているとすれば
「みんなが」速度超過するわけないのだがね

>交通量が多いときは、速度超過してる人は少ないですからね。必要性が少ないのでしょう。
>で、何が問題なのでしょうか?
騒音防止のための取締りなら騒音が大きいときに取り締まるべきでは?

724 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/23 23:31 ID:???
とりあえず、今日のニュースから。
テレビでやってたやつなので、参考リンクはありません。

「環七」と、「国道?号線」(何号線かは失念、17とかその辺だった)の交差点周辺の道路公害対策として、
交差点の一角の土地を国が買い取り、公園を作るそうな。
これにより、交差点に風が吹き込み、10%減ほどの公害対策が見込めるかもってことらしい。

効果をみてからだろうけど、この方法を全国に展開するのも検討してるっぽいね。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:06 ID:???
それと速度規制と何の関係があるんだよ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:41 ID:???
>>725
>>704を読み直すといいよ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:45 ID:2spdXyM1
先ずは訂正
Mr613は取締強化にも反対し>>>>Mr613は規制強化にも反対し

>>719
>人員不足は、「チャカ持ち」の人員不足ですので、
>「チャカ無し」の人員に任せること(=民間委託)で対応可。

チョーク1本持って駐禁タイヤにマークつけて、ドアミラーにワッカ付けるだけの
作業は民間委託できるだろうけど、ねずみ拿捕はできんだろ。
振り切られたら誰が追いかけるんだ、結局は白バイだけは待機か?
白バイの数にも限りがあるから、取締強化(ネズミ捕り実施数の増加)を
するなら金かけて、白バイ&白バイ隊員増やさねば。また税金いっぱい使う羽目に
なるな。

>民間だと少なくとも現状よりは低コストでやってくれると思われるので、
>コスト面も特に問題にはならない。

民間が出来る低コストを何故警察が出来んのだ!出来ないのではなく
サボっているだけだろーが、オマイモそれを認めている訳だな。



728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:18 ID:???
>>726
一般道と高速道じゃ話が違うんじゃないの?
京葉道路は一応一般道扱いみたいだけど、ETCまで設置されてて
高速道って認識の人も多いだろうし

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:22 ID:???
>>727

オービスと同じように、ビデオ撮影すればいいだけのような気がする。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:28 ID:???
>>729
それをオービスって言うんだYO
つまり移動式オービスを増やせって事?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:17 ID:???
>730
何言ってるんだ?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:43 ID:???
>>723
いつもながらいいこと言いますね〜

>公安が本当に民主的な手続きを持って規制速度を決めているとすれば
>「みんなが」速度超過するわけないのだがね

結局はこれなんですよね。
もうこのスレじゃ何度も何度も言われているけど、
規制速度違反=速度DQNみたいな極端な事を言うのは規制派ですからな。

日本の規制じゃ、本当に「みんなが」簡単に違反をしちゃうおかしな事になってるわけで、
何らかの是正策が必要だと考えるのが当たり前だと思うんですがね。

殺人事件みたいに、とても「みんなが」やっているとは
言えない事件とは訳が違うわけだからね。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:37 ID:2spdXyM1
速度規制には関係ないが!
>>これにより、交差点に風が吹き込み、10%減ほどの公害対策が見込めるかもってことらしい。
OOOOOOOOOOOOOOOOOO 10%ほど薄まる事が見込めるOOOOOOOOOOO
公園作って排気ガスが減るか、小学生だって分かるぜ。
交差点周辺が薄まっても、その外周は濃くなるんだぜ。これが公害対策とはビックリ。



734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 18:26 ID:Ost2brhH
他のスレで民間委託の話が出たからだけど、軽度な取り締まりより 軽度な事故処理こそ委託すべきだと思うけどね。
事故処理の警察対応の悪さと言ったらないよね。書類書いたら保険屋の仕事になるわけだしね。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 21:01 ID:k4KWUPRo
一回、カリフォルニアのフリーウェイ走って来い。対向車だって反対側から
スピードチェックしていて、違反していると煙を上げてUターンして
物凄い勢いで近づいてくる。そして御用。(国際免許なら反則金を払わなく
ても大丈夫。)直ぐ、捕まる。嘘だと思うなら、試しに101号線を80
マイル巡航で2,3時間走ってみな。

あそこで走れば、日本のおまわりが如何に優しいかが分かるよ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 21:18 ID:???
>>735
まず、そのフリーウェイの制限速度と道路状況がわからないとコメントのしようがないな。
それに、Uターンしてまで追いかけてこないのは、対面では測定できないから。

737 :飼主:04/08/26 22:20 ID:???
おまわりが優しいというより規制の運用があいまいなんじゃないかな
カリフォルニアは何千マイルと走ってるけど101号の規制速度は
適正だから超過する必要はそんなにないと思うけど
ちなみに物理的に危なすぎて2時間も80マイルで巡航できないよ
そりゃUターンもしてくるって(スピードチェックは対向でしてないと思うよ)

国際免許で反則金払わないと次の入国に支障が出るんとちがう?
おれは駐車違反払ってきたよ(ヘタレ?)
駐車違反といえばさ、メーター時間切れで20ドルで済むんだけど
(ちなみにアメ公はケチだから20ドルは大金です)
5分かそこらのオーバーで結構見てるんだ、これが
でも、ものすごくいっぱい路上メーターを用意しといて
違反したら罰金ですよって考えはいいかもしれないな
要は決まりごとはゆるく罰則は厳しくって考え方なんだね

でね、見回りというか取り締まりも天下りではなく警察OBがやってんのね
下手に民間会社ですって顔するよりはストレートでいいかも

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 01:36 ID:s6vWZU7L
>711
> 騒音対策が不要だとは言わないが、第三者に不便を強いるやり方には問題がある。
どこから騒音が出ているのか分かってる?

> そもそも、騒音対策は防音壁や二重窓などのハードの対策で解決すべきであり
防音壁は多分、税金だな
二重窓は室内だけは静かって状態だな
であなたは良いと?俺は嫌だけど

車が優先社会って言うのもここまで進むと、そりゃー思考停止するわな


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 06:21 ID:???
>>738
>どこから騒音が出ているのか分かってる?
わかったからって、何?

>防音壁は多分、税金だな
社会資本だから当然だろ。それとも、騒音で悩む個人が出せって言うのか?

>二重窓は室内だけは静かって状態だな
室内が静かなら十分じゃん。それ以上の要求はわがまま。

>であなたは良いと?俺は嫌だけど
それが嫌なら、道路も鉄道もない隔離された山奥に住むしかないな。
もし、>>738みたいな香具師ばかりになったら、車以上に鉄道はまともに走れなくなる。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 07:35 ID:???
>>738は思考停止したプロ市民だから、まともな話し合いは成立しません

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 19:01 ID:YpswiNnF
最近静かになったが少し稼動し始めました。
OOOが居ないから。「ピンポーン」

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 20:02 ID:9H+m2RFF
法廷速度で走ってる人は1人もいません。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 00:35 ID:xHEPW3qC
>739
> 室内が静かなら十分じゃん。それ以上の要求はわがまま。
> それが嫌なら、道路も鉄道もない隔離された山奥に住むしかないな。
余計な世話だが、この意見が一般的とは思わない方がいいと思うよ

> もし、>>738みたいな香具師ばかりになったら、車以上に鉄道はまともに走れなくなる。
綺麗な締めくくり
でも、電車は密集して走れないけどなw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 07:57 ID:???
>>743
ラッシュ時の都心の列車ダイヤの過密度を知らないな。

745 :飼主:04/08/28 09:45 ID:???
>>743
>余計な世話だが、この意見が一般的とは思わない方がいいと思うよ

おれも山奥行けってのは一般的だとおもうよ
室内環境以上のこといったら日本全国どこにも住めなくなっちまう
田舎行けば休みの早朝から耕運機だ草刈機だってうるさいし
都会なら総合的な利便性を享受してんだからうるさくても文句言えないだろうし
人間が住んでいる限りどこにでも不快な音はあふれてるからね
おれ今都会と田舎の二重生活してるけどどちらも一長一短だよ
音の問題に限るのなら山奥にでも住むしかない

騒音問題スレになってしまったが速度と騒音は比例してる?
騒音問題は速度よりも交通集中をクローズアップして語るべきでは?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 13:43 ID:???
騒音を基準に考えると、
高機能舗装になった道路は緩和されるべきだと思う。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 14:10 ID:fyQfpV7N
>745
> 田舎行けば休みの早朝から耕運機だ草刈機だってうるさいし
ヨーロッパでは、休日に草刈機を使用してはいけない
という国もある。
日本でこんな法律は聞いたことが無い
それだけ、日本は騒音に無頓着って事

> 都会なら総合的な利便性を享受してんだからうるさくても文句言えないだろうし
騒音レベルの限度を超えた音も許容しろっていうのはおかしい
環境基準ってどうしてあるのでしょうか?
室内だけって話も出ているが、今の環境基準はそうではない

夜間工事だって60dB以上はいかないものである
興味深いのは70dBの車が夜間に走っても
移動している為に環境基準の測定では不問になっている現実
(まあ、車の騒音限度は106dBだっけ?最近、法が変わったよな)

脱線したが、
強かな人は、騒音公害のある安い物件にあえて住んでいる
環境基準を超えても諦めろという人は、こういう人を見習って住んではどうか?

> 騒音問題スレになってしまったが速度と騒音は比例してる?
> 騒音問題は速度よりも交通集中をクローズアップして語るべきでは?
速度と騒音は比例しているから高速道で速度規制していると思う
どんな計算があるかは詳しく知らないけど


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 15:06 ID:???
だいぶ話が脱線してないかい?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 16:17 ID:UVh31tNF
スレ違いな事を延々と議論する議論厨が集うスレはここでつか?

750 :飼主:04/08/28 17:38 ID:???
おれの言ってるのは騒音がいやなら山奥に住めという意見も
まぁなくはないなということだから細かく突っ込まれても困ります

>ヨーロッパでは、休日に草刈機を使用してはいけないという国もある。
そうそう休日は大型ダンプ運行禁止の国もね
これは見習うべき

>それだけ、日本は騒音に無頓着って事
だけど日本の人口密度を考えると現実的に生活の利便性を強いてまで騒音防止はできない
とくにその受益者が多岐にわたる場合はね
個人的にはもう少し利便性を落としても生活環境に配慮するべきだとは思うけど

>環境基準を超えても諦めろという人は、こういう人を見習って住んではどうか?
で、その苦労を理解しろと?住居選択の自由のない国ならともかくこれを勧める理由は?

>騒音レベルの限度を超えた音も許容しろっていうのはおかしい
いや、そこまでは言ってないよ
ただ、大きい騒音に見合った生活の多様性が都会にはあると思う
余談だが下手な田舎に暮らすと産業は農協か土建屋だからねー
一日中重機の音聞いてるほうが騒音かも

751 :飼主:04/08/28 17:39 ID:???
おまけ
>>747
>速度と騒音は比例しているから高速道で速度規制していると思う
場所によるかな(例外的な感じがするが)
ちなみに高速で騒音が大きいのは大型車じゃない?
道路舗装が高度化しても風きり音は消せないしね

今の話は環七の速度規制から来てるので交通集中を絡めて考えましょう
話の流れを見てもらえばわかると思うが騒音源が多数低速(つまり高回転)で混雑するのと
少数の騒音源が速く一瞬で流れ去るのではどちらがうるさい?
そして騒音防止のために後者を取り締まる理由は?
騒音が大きくなるような状態では物理的に速度を出すことはできないから
速度規制をする意味が?ですね(速度規制の話に戻せたかな?)

いいですか、環七は規制緩和しても通常時(つまり混雑時)の流れ速度は変わりません
いや、変えられません
だから速度規制を40にして休日などの地方ナンバー車を取り締まるのは好ましくありません

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 17:42 ID:fyQfpV7N
山奥行け
って言うのが極論なだけ
都会の利便性 と 都会のストレス の妥協点を見つけて住んでいるものだ
で 終わりにしようか。




753 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/28 20:15 ID:???
騒音規制法の対象となるのは、「受忍限度」を超えた場合の話なわけで、
我慢が無理な限界を、受忍限度と言うわけですね。

なもんで、騒音は我慢しろってのは、ただの暴論。

ってか、緩和派が「外国行け」って。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 20:50 ID:???
ってか、613が「このスレ出て行け」って。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 22:26 ID:???
精神病なんだろう

756 :飼主:04/08/29 01:08 ID:???
>>752
了解
>>753
受忍限度を超えていないんなら我慢しろってのは暴論ではないということになるな

757 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/29 18:15 ID:???
>>756
「環七」については、受忍限度を超えてるから、暴論。

758 :飼主:04/08/29 21:51 ID:???
>>757
そうそう国会にもあがっているからね

ということは>>662の新幹線騒音の例もいくらプロ市民が○暴と組んでたとしても
受忍限度を超えてるのだから我慢しろなんていってはいけないのですね
よーく勉強になりました
そしていかに交通量が環七より多い街道筋の人間が我慢強いか感動した!

別に北区の人間が我慢がないわけじゃないんですよねー
別に世田谷区の人間が我慢がないわけじゃないんですよねー

ふーん
いったい受忍限度って何だろー?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 22:06 ID:???
まあ、ドライバーの受忍限度を超える規制に意味はないって事だ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:39 ID:m8eOTDzz
俺の親戚環7沿いに住んでいて、何度も泊まっているが
俺んち(245号沿い)より静かだぞ多分大型が246の方が
多いと思うが、環7騒ぐなら環8、山手通り、246、1京浜、2京浜
川越街道、16号、水戸街道・・・・・・ウー書き出したら切り無い
現実問題、東京都内に住みたいなら騒音、排気ガスサワイジャーダメ
基本的にうるさいのは、慣れる。俺も新幹線の直ぐそばに住んでいたが
一番電車で目がさめたのは最初の1週間だけ。今の東京は便利優先
以外求めてはいけない“ゼイタク”


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 06:40 ID:???
>>758

やっぱりそうだったんですか。私もそうじゃないかと思ってました。
でも、40q/h規制の区間の騒音が、
制限速度が50q/hや60q/hだと受忍限度を超えるって根拠が、どうもわからないんです。
過去スレ613 ◆MLT5hsRUQcさん、その根拠、データを教えてください。
どうかよろしくお願い申し上げます。
あと、現在、受忍限度を超えているなら、制限40q/hという規制は、
騒音に関しては功を奏していないことになりますが、そのへんはどうなんでしょう。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 10:28 ID:???
制限速度なんて関係ない
騒音は速度あがれば車間距離がそれ以上に広がって(2倍なら4倍)
結局自動車の『平均回転数*通行台数』はさほど変化がない
五月蝿いと感じるのは夜だからである
限界値は制限速度に左右される部分は少ない

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 11:51 ID:???
>>757
誰の受忍限度ってのを超えてるの? あなたの?
漏れ東京にも住んでたことあるけど環7そんなにうるさいかなぁ?
夜中は40`制限なんて守られてないけど気にならないんだけどねぇ。

>>762
暗雑音ってヤシですね。周りが静かだとうるさく感じると。

764 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/31 23:40 ID:???
騒音規制法では、「許容限度」という言葉が使われてますが、
判例などで言うところの「受忍限度」と同趣旨の言葉でしょう。

第一六条 環境庁長官は、自動車が一定の条件で運行する場合に発生する自動車騒音の大きさの許容限度を定めなければならない。

765 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/08/31 23:48 ID:???
>>761
>でも、40q/h規制の区間の騒音が、
>制限速度が50q/hや60q/hだと受忍限度を超えるって根拠が、どうもわからないんです。

こんなことを言った覚えはありませんが。

第17条 市町村長は、第21条の2の測定を行つた場合において、
指定地域内における自動車騒音が環境省令で定める限度を超えていることにより道路の周辺の生活環境が著しく損なわれると認めるときは、
都道府県公安委員会に対し、道路交通法(昭和35年法律第105号)の規定による措置を執るべきことを要請するものとする。

環七の規制は、この規定によるものと思われますので、40km/h規制の根拠はあるということです。
受忍限度を超えているから、40km/h規制なのです。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 01:21 ID:???
ああいえば上祐

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 06:56 ID:???
>>765  ご回答いただきありがとうございます

>こんなことを言った覚えはありませんが。

あなたがおっしゃったと申し上げた覚えはありません  私が、わからないと申し上げたのです。

>環七の規制は、この規定によるものと思われますので、40km/h規制の根拠はあるということです。

思われるので個別具体的規制の根拠はある、、、ですか あらら、、、
仮に「思われる」という推測が当たっているとしても、法令に根拠があるというにすぎませんね
「40q/h規制の区間の騒音が、制限速度が50q/hや60q/hだと受忍限度を超えるという根拠」
これはやはりわかりません
「現在、受忍限度を超えているなら、制限40q/hという規制は、騒音に関しては功を奏していないことになりますが、そのへんはどうなのか」
これも、わからないままです
具体的事実関係が謎のまま、当局が(たぶん法令により)決めたのだから根拠はあるのだ vs とにかく飛ばしたい の争いってとこでしょうか

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 09:00 ID:Ra/DFXgN
>>765
パソコン上のデーターやソースは要らんから、大阪から
出張って1ヶ月ほど環7周辺に泊まり込んで、更に毎日
環7を車で走行し自分が体験したデータを基にカキコしな。
おぬし相当暇なんだから、そしたら評価してやるよ!

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 09:41 ID:???
とりあえず、613に不足しているのは実体験だな。
いくら文面上の屁理屈を並べても、実体験の伴わないものには説得力がない。
ことわざにもあるじゃないか「百聞は一見に如かず」と。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 11:43 ID:???
613はそろそろまじめに勉強しないと試験落ちるぞ。

771 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/01 17:22 ID:???
>>767
>>こんなことを言った覚えはありませんが。
>あなたがおっしゃったと申し上げた覚えはありません  私が、わからないと申し上げたのです。

だったら、俺に根拠を聞かんでください。言った覚えもないことの根拠など知りませんので。

>思われるので個別具体的規制の根拠はある、、、ですか あらら、、、

「環七」が、騒音規制法の適用により現状の規制になっている根拠は、俺は知りません。
しかし、現状の規制にする根拠が騒音規制法に存在する。それで、十分なのですよ。
「環七」は、騒音規制法の要件を満たしていますので。

>「40q/h規制の区間の騒音が、制限速度が50q/hや60q/hだと受忍限度を超えるという根拠」
>「現在、受忍限度を超えているなら、制限40q/hという規制は、騒音に関しては功を奏していないことになりますが、そのへんはどうなのか」

俺にもあなたの疑問の意味がわかりません。
後者については、なんとなく意味はわかりますが、
「現在、受忍限度を超えているなら、」と、「制限40q/hという規制は、騒音に関しては功を奏していない」
の部分に論理の飛躍がありますので、あなたの疑問への答えは、その飛躍部分です。

>具体的事実関係が謎のまま、当局が(たぶん法令により)決めたのだから根拠はあるのだ vs とにかく飛ばしたい の争いってとこでしょうか

ノーです。
根拠はある「かも」しれない vs 他人のことはどうでもいい(=とにかく飛ばしたい) の争いでしょう。
根拠があるかどうかは、論点ではありません。

ドライバーは、根拠を気にせず、速度規制を守る「だけ」でいいのです。
この道路は騒音対策。あの道路は安全対策。なんて判断を運転中にする必要はないのです。
どの課程で「具体的事実関係が謎のまま」という判断がなされるのですか?

772 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/01 17:26 ID:???
>>768
政治は感情でしちゃダメよ。
緩和派の感情だけでなく、俺の感情もイラネなので、
俺が現状の規制にどう感じるかも、俺には不要なのです。

#ちなみに俺の感情では、日本の速度規制は厳しいねぇ。
#もうちょっとぐらい速度だしてもいいんじゃないの?です。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 17:27 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

774 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/01 17:47 ID:???
環七は、遠すぎるんで、
阪神高速と併走する国道なんだけど、片側3車線で、対面走行ではなく、
歩道との間に高さ3m以上の塀がある道路がある。

緩和派にも関西出身の人が何人かいるから知ってるかな?
この道路がなんと、40キロ規制です。
環七と似たような環境かはしりませんが、この道路は文句なく40規制にするべきでしょうね。

この道路は、道路公害で訴訟が起こってます。しかも国はこの訴訟に負けてます。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/10/60CAU103.HTM
緩和派に言わせれば、周辺住民の苦情はただの我が儘なんだろうけども、
司法は、周辺住民の言い分を認めています。
そして、国は何十億も解決金を払っています。

周辺住民の苦情をただの我が儘と切り捨てれば、
今後ずっと、国は解決金を払い続けなければならんのよ。
このこと、おわかりですか?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 19:14 ID:O/FIblYo
我が儘国民は切り捨てればいいのにね!
あんた成田のナリバンも言い分を認めるだろ。
最大多数の最大幸福じゃなきゃいかんとは思わんのか?
6130氏も言ってるとおり(飼主氏か?)東京や大阪の道路は
日本国民の共有財産だという認識があってもいいのでは?
↑のリンク読んだけど、だったらなおのこと環七だけが制限速度低いの理解できんゾ!
だいたい日曜日に都下の住民や地方ナンバー車取り締まることでは騒音も大気汚染も防げん罠。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 21:38 ID:???
今度は国道43号線ネタかよw
これじゃ無限ルーp(ry

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:18 ID:???
そもそも、R43は騒音よりも大気汚染が問題なのにな。
大気汚染を緩和するには燃費走行させるのがいいのは厨房でもわかるはず。
車の構造上、60〜100キロで定速走行させた方が燃費がいいのだけど、
つながりの悪い信号が停車&発車の繰り返しを強要させている。
こんな状況で本当に大気汚染を緩和させる気があるのかと小一時(ry

>>775
だな。憲法にも「公共の福祉に反する権利は制限される」とあるのだから、
それを盾に切り捨ててもいいはず。
なお、この場合、公共の福祉とは円滑・便利な交通を意味する。

>>776
まあ、それが613の狙いだろう。と言いながら、懲りずに書き込む漏れがいる。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:44 ID:???
613も前ほど粘着じゃなくなったから
名無しにするか、別のコテハンにするなら
鬱陶しさ激減なんだがな

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:28 ID:???
>>774
もし交通量が多いなら、40規制にするよりも壁を強化すべきだな
外環みたいに道路の上まで壁がせり出すようにしてもいいし、換気孔を残して覆ってしまってもいい


780 :飼主:04/09/02 11:26 ID:???
>>774
>周辺住民の苦情をただの我が儘と切り捨てれば、
>今後ずっと、国は解決金を払い続けなければならんのよ。
切り捨ててるのに解決金払い続けるって?
一回払って切り捨てるんじゃだめなのか?解決金なんだからさ

777や779にあるやり方で解決したっていいじゃん
でも住民は納得しないだろうねぇ
だって彼らがほしいのは・・・
解決金払うより50mごとに警官立たせて速度取締りしたほうがいいんじゃないか?
そんなに速度規制が大気汚染の軽減に役立つならねw

交通量が多すぎるなら根本的な解決策は道路増設か公共交通機関の充実しかないだろ
え、どこにそんな土地あるかって?
行政が土地利用に何のビジョンもなく国土をスプロール開発するから
二進も三進も行かない状態になっちまってんだよ
環七だって設置当時は住宅化が進んでない場所もあったし
後から来た住民が文句言ってることもある
そういう意味では解決金は一回は元からの住民には払ってもいいかもな

これからはバイパス道路や環状道路沿線は出店規制や乗入れ規制するとかも必要だな


781 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/02 17:11 ID:???
>つながりの悪い信号が停車&発車の繰り返しを強要させている。
ここでお得な情報を。
制限速度で走れば、信号のつながりはいいですよ。

規制緩和が「公共の福祉」につながるとの論ですが、
規制緩和を望む人は圧倒的少数ですので、これは暴論です。

規制維持こそが、「公共の福祉」ですね。

>>780
>切り捨ててるのに解決金払い続けるって?
>一回払って切り捨てるんじゃだめなのか?解決金なんだからさ

無理です。一度払ったのですから、同じ状況を繰り返せば以後も払い続けるしかありません。
あなたがたが切り捨てても、「司法」は切り捨てていないのだからさ。

782 :飼主:04/09/02 17:34 ID:???
>>781
>制限速度で走れば、信号のつながりはいいですよ。
はい、ダウトー
規制速度で走ってもわざとつながりを悪くすることもある
また、全国の道がこうなってると思ったら大間違い
一部の都会だけだよ

>あなたがたが切り捨てても、「司法」は切り捨てていないのだからさ。
だろ?だからさ、
>周辺住民の苦情をただの我が儘と切り捨てれば、
>今後ずっと、国は解決金を払い続けなければならんのよ。
この表現矛盾してない?ってゆーか主語がどっちにも取れてまぎらわしい

で、騒音も大気汚染も40kの規制速度で解決できるの?できないの?


783 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/02 17:51 ID:???
>>782
>規制速度で走ってもわざとつながりを悪くすることもある
わざととあるが、例えば、どんな理由で?

>この表現矛盾してない?ってゆーか主語がどっちにも取れてまぎらわしい
矛盾してません。主語省いているのでまぎらしいですが。
主語を省いているときの主語は、俺がor我らがです。

「立法」や「行政」が、周辺住民の苦情をただの我が儘と切り捨てても、
「司法」は、周辺住民の苦情を認めていますので、
今後ずっと、「日本国」は解決金を払い続けなければならんのよ。
ということです。

司法の決定に関しては、我らは何も反論できません。法改正と、最高裁判所裁判官国民審査以外にはね。
で、法改正でどう対応するのかだけど、
憲法上の居住権の問題なもんで、法改正でも対応できませんね。
手段としては憲法改正するしかないと思われます。

784 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/02 17:52 ID:???
>で、騒音も大気汚染も40kの規制速度で解決できるの?できないの?
もちろん、解決できます。

100%の解決にはならんが、やらんよりかはマシというレベルでね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 18:56 ID:???
613さんの「圧勝」ですね。

786 :飼主:04/09/02 22:49 ID:???
>>783
>わざととあるが、例えば、どんな理由で?
一国は信号が青になって発進すると次に見える信号が黄色になる
規制速度を超過した事故防止のためなんだってさ
規制速度を守っても次で停止を求められるなんて
遵法精神持ってる人間でもやるせないよね

>>784
騒音と大気汚染の原因ってなに?
規制速度を遅くすることで回避できる原因?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 22:54 ID:???
どうも最近スレ違い気味で話が進行してるようで・・・

だが、騒音と大気汚染はどう考えても
速度規制じゃ回避できないと思うが?

特に大気汚染なんか、エンジンに低回転を強いる
低速度の方が汚染度が高いと思うが?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:20 ID:???
都市部の公害ネタはもう秋田。
これからは有料道路のない、地方のことも考えようじゃないか。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 08:34 ID:???
>>788
地方は有料道路よりも、無料高規格道路で80〜100キロ規制にした方が無駄がなくなりそうだな。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 09:06 ID:???
>>789
そういう事はまともな発想の人ならみんな思うけど、
日本の役人、政治家が馬鹿で利己主義だから
いつまで経ってもそうならないだけなんだよねー

791 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/03 14:52 ID:???
道交法の規定による措置のうち、
速度規制以外の何で、騒音問題を解決するのでしょうか?

>>789-790
「有料道路」−「無料高規格道路」=高速道路の利用料金
という図式になりますが、これのどこが無駄なのでしょうか?

ってか、採算とれない地方の道路がますます採算とれなくなります。
=地方の道路はしばらく作れない。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 14:57 ID:???
すでに存在している道路の速度規制を緩和するだけで十分だろ
利益誘導のために無駄な高速道路を造ろうとしてる奴の考えは
今の日本にはイラネ

793 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/03 15:03 ID:???
>>792
すでに存在している「地方の国道」は、歩行者を巻き込む死亡事故が多いのですが。
そんな道路の規制緩和などあり得ないでしょうね。

地方に高速道路はイラネってのは、俺的にはどっちでもいいけど、
既存の道路の規制緩和は、絶対反対だな。

ってか、歩車分離が完全にされていない道路を「高規格道路」と言わんで欲しいな。
何と比べて高規格なんだろうか?(謎

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 15:06 ID:???
どうせ、歩車分離がされている道路でも
規制緩和反対って言うんだろ?

お前には何を言っても無駄無駄無駄

795 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/03 15:09 ID:???
>>794
規制「緩和」には、当然反対。
ってか、規制維持でも、歩車分離した道路を作れば、実質規制緩和じゃんかよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:34 ID:???
>>791
君が思うよりもっと赤字の道路もある
通行台数が時間5台程度なら人を1人おくよりただのほうが人件費だけ浮く
よって夜だけ無料で6時⇒20時が有料でもいいと思う

797 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/03 22:44 ID:???
>>796
よくわからんのだけど、
人件費の時間給をいくらで、また、通行料をいくらで見積もってますか?

通行料を500円、時間給を1500円。としても、
一台あたり500円×5台>時間給1500円。なのですが。

高速代は、道路のメンテ代を含んでいるからね。夜間利用者だけ負担しないってのは、公平ではないでしょう。
夜間だけ「無料」にするより、夜間だけ「通行禁止」にするほうが現実的だと思われ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:00 ID:???
他の先進国じゃ高速道路なんか
無料か格安の国が多いってのに、
どうして日本の高速道路だけバカ高いんですかね?

メンテ代とか、正直意味不明なんですがね
他の国で出来る事が、何故日本では出来ないのか?

さあ、官僚思考の613、出番ですよー

799 :飼主:04/09/03 23:08 ID:???
>>791
>道交法の規定による措置のうち、
>速度規制以外の何で、騒音問題を解決するのでしょうか?
交通集中の問題は交通の分散化と流動の効率化で解決すべき
交通流動は60から70kで走らせると最大の車両が流せることが証明されている
交通許容量を減らす規制では混雑を生むから騒音も大気汚染も防げんよ



800 :飼主:04/09/03 23:10 ID:???
>>793
>すでに存在している「地方の国道」は、歩行者を巻き込む死亡事故が多いのですが。
どのソースを組み合わせれば「地方の」が出てくるんだ?

>ってか、採算とれない地方の道路がますます採算とれなくなります。
>=地方の道路はしばらく作れない。
>地方に高速道路はイラネってのは、俺的にはどっちでもいいけど、
>既存の道路の規制緩和は、絶対反対だな。
では田舎はどうなってもいいと?
あれもだめこれもだめじゃなくてさ、
じゃぁ地方はどうすればいいってのはないのか?
先に社会資本整備された側から物見てるだけじゃなくてさ、
他のいろいろな人の苦悩や立場とか考えたことある?

そこに住んでる人間はどんな事故が起こってることもわかってるんだよ
それでも、年寄りが轢かれようともある程度は仕方ないって言ってんだよ
どう?地方を語りたい人、こんな感じ?

801 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/03 23:10 ID:???
>>798
>どうして日本の高速道路だけバカ高いんですかね?

どうして日本の土地だけバカ高いんですかね?

>メンテ代とか、正直意味不明なんですがね

メンテ代が、意味不明って日本語大丈夫ですかぁ?
道路の補修費ですがな。

802 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/03 23:22 ID:???
>>799
だったら、騒音規制法の改正をまず求めなさいな。
騒音規制法には、「道交法の規定による措置」で騒音問題を解決するんだからさ。

ってか、交通許容量を減らして、なぜ騒音が減らないのかねぇ?

>>800
>どのソースを組み合わせれば「地方の」が出てくるんだ?
気が向いたらあとでソース出します。ってか、過去スレに何度か出てるよ。
「十勝型事故」ってのは、地方の事故の典型例だしぐぐってみたら?。

>それでも、年寄りが轢かれようともある程度は仕方ないって言ってんだよ
あらら。年寄りがそれ言ったら説得力あるんだけどなぁ。
あなた以外が轢かれようともある程度は仕方ないってか。
地方の年寄りに、「俺は轢かれてもいいよ。」と言わせてからにしてくださいな。

緩和派は自分以外の危険にはえらく寛容だねぇ。
他人の死はいくらでも受け入れるので、規制緩和をしてくださいってことね。

「他のいろいろな人の苦悩や立場とか考えたことある?」
これ、あなたにお返しします。
あなたの地域の歩行者は、規制緩和に賛成してるとでも思ってるのかね?

803 :飼主の飼主:04/09/03 23:35 ID:???
>>799
>交通流動は60から70kで走らせると最大の車両が流せることが証明されている

ソースを出したまえ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 01:48 ID:???
>>801
>>どうして日本の高速道路だけバカ高いんですかね?
>どうして日本の土地だけバカ高いんですかね?

建設費もバカ高いのだが・・・

805 :飼主:04/09/04 07:56 ID:???
>>802
あらあら十勝型事故ですまそうとしてるよ
そうくると思ったけど事故類型はそんなに単純化できないよ
そうなりやすい道路もあればそうでない道路もある

>あなたの地域の歩行者は、規制緩和に賛成してるとでも思ってるのかね?
うちの地域といっても仕事先の田舎になるが、社会人ほぼ全員が免許取得者であり、
子供(ほとんどいないか・・・)、年寄りを含め生活が車に依存している地域では
規制緩和に賛成していると判断せざるを得ないな
速度超過はするが維持を求めるという価値観は
ただのわがままだから認めるわけにいかないからね
ってゆーか歩行者の極端にいない道ってのはあなたには理解できないだろうね

>>803
ソースは書籍による
何でもネット上にあると思ったら大間違い
ヨーロッパにおける交通流量容量設定もこの考え方をとってる国もある


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 11:46 ID:???
>>801
また以前みたいな粘着に戻りつつあるな
程々にしろよ

で、お前こそ頭大丈夫か?
>>798から意味が読みとれないのか?
他の高速道路が無料や格安の国は
どうやってメンテ代を捻出してんのかって問うてるんだが?

日本はすべて官よりの論理で物事が進んでるのを嘆いてるんだがね
お前みたいな思考の人間にはやはり理解できないらしいな

807 :飼主:04/09/04 12:21 ID:???
>>802
>ってか、交通許容量を減らして、なぜ騒音が減らないのかねぇ?
時間当たりの通過する許容量を減らすことで交通が滞るからです
渋滞すれば騒音も排ガスも滞るでしょうが
何でこんな当たり前のことがわからんの?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 12:46 ID:???
まあ、騒音で云々言ったところで

     守 ら れ な い

のだから、規制による効果はないと言ってもいいね。
守らせようと思ったら、リミッター強制か道路の凹凸でスピードを出しにくくするしかない。

809 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/04 13:00 ID:???
>>805
>ソースは書籍による

だから、書籍名を出しなよ。
ソースとは、誰もがアクセス可能(アクセス容易ではない)の状態にすれば、
十分なのよ。

>あらあら十勝型事故ですまそうとしてるよ

事故は単純化しないと意味がないよ。
単純化できない=対策できないんだからさ。

>子供(ほとんどいないか・・・)、年寄りを含め生活が車に依存している地域では
>規制緩和に賛成していると判断せざるを得ないな

そんな解釈、無理無理。
車に依存している=交通社会に賛成であって、規制緩和に賛成なわけがない。
極論に走っちゃダメ。

>速度超過はするが維持を求めるという価値観は
>ただのわがままだから認めるわけにいかないからね

規制緩和を求めるが、話し合いの結果が出る前に実力行使するという価値観こそが、
ただのわがままなんだよ。なんで緩和派の主張が誰にも相手されないかわかってないの?
あなたの主張を受け入れても、拒んでも、あなたの行動は何も変わらないから、
みんな、緩和派の主張を「無視」してんだよ。

810 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/04 13:08 ID:???
>>806
>他の高速道路が無料や格安の国は
>どうやってメンテ代を捻出してんのかって問うてるんだが?

他の国は、税金から捻出してるだけでしょ。
日本は受益者負担の考え。

日本でも税金で負担することは「できる」。
しかし、高速は一部の人しか利用しないので、利用する人だけに負担してもらってるわけですな。
なんで、高速を利用しない人もが、道路のメンテ代を負担しなならんのかなぁ?

>>807
>何でこんな当たり前のことがわからんの?
規制を強化して、騒音は確実に減ってるのですがね。
あなたが脳内でどういじくり回しても、その事実は絶対に変わらないのですが。

規制を緩和しても、渋滞は減らんよ。そこにあなたの理論の間違いがある。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:47 ID:???
>なんで、高速を利用しない人もが、道路のメンテ代を負担しなならんのかなぁ?
あのな、トラック物流等を考えりゃ今時、高速道路の恩恵を
全く受けてない国民が1人もいないと思ってんの?

>規制を緩和しても、渋滞は減らんよ。そこにあなたの理論の間違いがある。
俺は規制緩和で渋滞が減るなんて言った覚えはねーけど?

812 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/04 13:55 ID:???
>>811
>あのな、トラック物流等を考えりゃ今時、高速道路の恩恵を
>全く受けてない国民が1人もいないと思ってんの?

では、トラックの高速代のみ、無料を主張してください。
マイカーの高速代は別論です。

>俺は規制緩和で渋滞が減るなんて言った覚えはねーけど?
その部分は、「飼主」氏へのレスです。まとめレスしてスマソ。

813 :飼主:04/09/04 14:32 ID:???
>>809
書籍名はわからないな
道路に関するある集会でのコピーによる記憶だからな

>車に依存している=交通社会に賛成であって、規制緩和に賛成なわけがない。
だとしたら規制速度は厳守されてなければおかしいんじゃないの?
選挙権もない自分の子供がありながら自分は速度超過するという親は規制維持を叫ぶ資格はないし・・・

>話し合いの結果が出る前に実力行使するという価値観こそが、
その話し合いは「民主的手続きで」選出された公安委員会が行っているという前提はどこ行ったの?
その公安委員会で話し合いが行われているのにほぼ全部が速度超過車というのはなんでなんだろう?

>>810
>なんで、高速を利用しない人もが、道路のメンテ代を負担しなならんのかなぁ?
806さんではないが、恩恵に預かってるからいいんじゃない?
もっともおれは高速無料化は反対だけど

>規制を強化して、騒音は確実に減ってるのですがね。
眉唾だなあ・・・車も静かになってるし、舗装も良くなってるしね
そういう地点では騒音の大きい渋滞時の交通量は変われないのだから規制の強化のせいではないな

>規制を緩和しても、渋滞は減らんよ。そこにあなたの理論の間違いがある。
そんなのあたりまえだろ
規制の緩和は交通量が少なくて流れがスムーズなときのために言ってんだが
そういう騒音緩和目的の規制でありながら騒音の大きい渋滞時ではなくて
騒音は少ないがやりやすいときに取締りが行われているのがおかしいと言ってるんだよ

>>811
>では、トラックの高速代のみ、無料を主張してください。
>マイカーの高速代は別論です。
うーんちょっと苦しいかな?(微笑)

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:04 ID:???
>>803
車間距離の公式にあてはめて考えれば(1秒+制動距離)
間違いなく40km/hは下回る

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:49 ID:X0pWe+LA
道路の凸凹激しく危険!
カーブの途中にもあるんだぜ!
カーブってのは非常に車の挙動が不安定になるところに凸凹!
もう何を考えているのやら・・・

カーブの途中では軽く加速しながら抜けていくのが物理的な理想。
最も車の挙動が安定する。
カーブの途中まで凸凹作る池沼官僚にはうんざり・・・
もしあれで雨の日などに事故が起きても自己責任。もうね。アホか馬鹿かと・・・

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:03 ID:Gm3OOVJq
>>813
> 書籍名はわからないな
> 道路に関するある集会でのコピーによる記憶だからな
どうせ国交省やその外郭団体あたりが主催する
勉強会や後援会のレジュメでもみたんでしょ?
だったら、きちんと調べれば出てくるよ
いまでも道路事務所か道路コンサルに
知り合いいるんでしょ?

817 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/05 09:41 ID:???
今はすでに民営化されてしまってるが、
通信手段である「電話」、移動手段である「鉄道」、
いずれも過去に国営だったわけだけど、電話も鉄道も無料化はされなかったね。

ほぼ同じ理屈でしょう。受益者負担。
「使いまくるやつは、負担しまくれ。あんまり使わんやつは、使った分だけ負担しろ。」

高速道路を無料化するのであれば、公営のやつは軒並み無料にしてほしいな。
郵便業務とかもね。民営化議論が始まってるから、今さら無理っぽいけど。
あと、公営の施設の利用料も無料にして欲しい。全部、無料で税率大幅アップか。
それもまた、いいんじゃねぇの?完全に時代を逆行した案だね。

818 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/05 09:51 ID:???
>>813
>>車に依存している=交通社会に賛成であって、規制緩和に賛成なわけがない。
>だとしたら規制速度は厳守されてなければおかしいんじゃないの?

車に依存してる=車を運転してるには、ならんでしょう。
ってか、そういう意図で「依存」という言葉を使ったんでしょ?

>その話し合いは「民主的手続きで」選出された公安委員会が行っているという前提はどこ行ったの?

その前提で言ってるけど?
その前提の上で、さらに議論をしてるんでしょ。あなたがたは、その結果を待たずに速度超過をしていると。

>眉唾だなあ・・・車も静かになってるし、舗装も良くなってるしね
>そういう地点では騒音の大きい渋滞時の交通量は変われないのだから規制の強化のせいではないな

意味不。
渋滞の占める時間的割合が減れば、騒音被害も小さくなりますが。

>規制の緩和は交通量が少なくて流れがスムーズなときのために言ってんだが
>そういう騒音緩和目的の規制でありながら騒音の大きい渋滞時ではなくて
>騒音は少ないがやりやすいときに取締りが行われているのがおかしいと言ってるんだよ

騒音が小さくとも、さらに小さくすることになんら問題はありませんが。
ってか、渋滞時は渋滞だからうるさいのであって、
普段は、速度超過をするからうるさいんだよ。
取り締まるのは、後者。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 10:04 ID:???
お前の言っている事は相変わらず屁理屈ばかりで意味わからんな

前にも散々言われているが、もっと実体験しろよ

820 :飼主:04/09/05 10:35 ID:???
>車に依存してる=車を運転してるには、ならんでしょう。
>ってか、そういう意図で「依存」という言葉を使ったんでしょ?
しかし車がなければなんもできん地域なんて山ほどあるぜ
運転してようがしてまいが車に依存してるのには違いない
免許も選挙権も持たない年齢の子供(交通弱者)がいるとして
その親すらもが速度超過をしていれば社会として今の規制には賛成してないことになる


>あなたがたは、その結果を待たずに速度超過をしていると。
その民主的手続きにより選出された公安委員会のだした結果が今の規制だろ
で、民主的であったものがなんで守られないんだろうね?
おれたちだって現実の道路上の流れが規制内に収まっているなら
疑問も持たんし議論も考えんのだが

>渋滞の占める時間的割合が減れば、騒音被害も小さくなりますが。
どうして渋滞の占める時間的割合が減ることになったの?

>普段は、速度超過をするからうるさいんだよ。
>取り締まるのは、後者。
車が速度超過できる=交通量が月並みのときは
騒音防止を目的とした規制での取り締まりはおかしいよね!
だから
>騒音が小さくとも、さらに小さくすることになんら問題はありませんが。
これは詭弁

821 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/05 10:51 ID:???
>>819
>前にも散々言われているが、もっと実体験しろよ

なんの実体験をするのだ?
交通事故?騒音被害?
実体験などしたくありませんな。

>>820
>運転してようがしてまいが車に依存してるのには違いない

だからさ、運転してないのに、なんで不賛成の意見を表明したことになるのだ?
さらに、速度超過をしたからと、なんで不賛成の意見を表明したことになるのだ?

なんで、正しい方法で、不賛成の意見を「誰も」表明しないのだ?

>で、民主的であったものがなんで守られないんだろうね?
>おれたちだって現実の道路上の流れが規制内に収まっているなら
>疑問も持たんし議論も考えんのだが

だから、「なぜあなたは守らないのか」という問いを投げかけましたが、
あなたはスルーしました。緩和派は、説明責任を放棄しましたので、
その疑問も、議論も意味を持ちません。

「なぜ守られていないのか」については、スルーします。

>車が速度超過できる=交通量が月並みのときは
>騒音防止を目的とした規制での取り締まりはおかしいよね!

騒音防止のための速度規制。
速度規制を実効あらしめるための取締り。
なにもおかしくありませんが。

822 :飼主:04/09/05 11:24 ID:???
>なんの実体験をするのだ?
確かに実体験が足りないかな
たとえば交通規制を語るのであれば
規制を守る側(運転者)としての実体験が少ない気がするよ
交通弱者の立場には立ててるみたいだけどね

>なんで、正しい方法で、不賛成の意見を「誰も」表明しないのだ?
日本の行政にはそんなチャンネルはないのだよ
これに特化した政治家を出すのは得策ではないのは社会経験のある人が何人も説明したよね

>「なぜ守られていないのか」については、スルーします。
守る必要性を感じていないか
利便性・快適性・あるいは走行安定性とのバランスと規制がマッチしてないということだろ

>騒音防止のための速度規制。
>速度規制を実効あらしめるための取締り。
>なにもおかしくありませんが。
あなたの考えはさ、「最初に規制ありき」でそれが正しいかどうか、
また効果を発揮しているかどうかそこは議論の対象にもならず
疑問をさしはさむ余地もないと
でもさ、世の中には建前ってものがあるから
その建前社会の中でのみ生きようとするのは寂しいね

823 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/05 12:27 ID:???
あらら。ずいぶんとふざけたこと言ってますね。

>たとえば交通規制を語るのであれば
>規制を守る側(運転者)としての実体験が少ない気がするよ

規制を守る側としての実体験が多い人のみで、ルールを決めたいということかな?
当然、運転手としての実体験のない人、少ない人も交通規制を決める権利があるのです。
これを無視するから、あなたがたは、速度超過をするんだよ。

ルールを決める人間の30パーセントは、免許すら持ってないのだよ。
実体験が少ないなど、ただの暴論。

>これに特化した政治家を出すのは得策ではないのは社会経験のある人が何人も説明したよね

あらららら。得策でないから、正しい方法で主張せずに、
法破りで、規制緩和を主張しているわけですか。
=社会のはみ出し者なので、みんなあなたがたを無視してますが感想は?
法破りでの規制緩和運動を認めないのは、民主主義的でないとでも言うつもりなのかな?

>守る必要性を感じていないか
>利便性・快適性・あるいは走行安定性とのバランスと規制がマッチしてないということだろ

だから、「あなた」はどうなのかな?
他人がルールを守らない理由を想像するのは結構ですが、
あなたがルールを守らない理由の説明がない以上、ただの妄想です。
守らないといけないと判断しているが、隠れてこっそり速度超過しているだけでしょうな。

その証拠に、取締りを喰らった人の99%は、反論無くごめんなさいしていますね。

824 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/05 12:32 ID:???
>あなたの考えはさ、「最初に規制ありき」でそれが正しいかどうか、
>また効果を発揮しているかどうかそこは議論の対象にもならず
>疑問をさしはさむ余地もないと

最初に、みんなで決めた「法」があるのですがね。騒音規制法という法が。

すでに立法化されているものを、疑問だから適用すべきでないとか、
効果がないから適用すべきでないというのは暴論なのだよ。
「悪法もまた法」なのよ。

法が正しい、正しくないは、立法時や改正に行うものであって、
法の適用時に行うべきものではありません。
法の是非を議論したいのであれば、その旨どうぞ。
法を守った上で、問題提起してください。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 20:19 ID:???
>あらら。ずいぶんとふざけたこと言ってますね。
はい、それは君のことですね。
規制が正しいと思うのなら、リミッターなり凹凸道路などで守らせなきゃ意味がないね。
だけど、過去レスでこれらについては屁理屈こねて賛成しないよね。

826 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/05 21:53 ID:???
>>825
どこが屁理屈なんだか。
屁理屈はあなた。

「規制が正しいと思うのなら、」
「リミッターなり凹凸道路などで守らせなきゃ意味がない」
の間に論理の飛躍があります。
まずは、ここを埋めてください。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:11 ID:???
守る意味がない規制に意味はあるのか?
どこがどう論理の飛躍なんだ?

規制が絶対的に正しい物だと信じるなら、
あらゆる手段を用いて守らせようとするのが普通じゃないのか?

だが、その手段すべてに反対

お前の方こそ意味わからんぞ

828 :飼主:04/09/05 23:16 ID:???
>>823
>規制を守る側としての実体験が多い人のみで、ルールを決めたいということかな?
あーぜんぜん違う
ルールを決めるとかそんな問題じゃなくて、自分が運転手の立場に立った話をするとき
想定できてるべきことが少ないなぁという、ほんとに免許持ってるのかなという素直な感想

>法破りで、規制緩和を主張しているわけですか。=社会のはみ出し者なので、
ということは日本社会の道路上の運転者ほとんどははみ出し者か・・・

>その証拠に、取締りを喰らった人の99%は、反論無くごめんなさいしていますね。
不服申し立てをしないから?社会生活ってのはそんなに簡単なものじゃないでしょ
金で済むなら面倒起こしたくないだけでしょが
このごめんなさいには反省などまったくないのでは?
仕組み上反省したことになってるだけのことをなぜ不服がないという結論に

>>824
>法を守った上で、問題提起してください。
騒音に関しては法は守ってるよ
ってゆーか個人で破れる法でもないしね
騒音問題と大気汚染問題は交通集中を考慮しないと解決できません
逆に遵法運転してるあなたも騒音の原因にならないということはないんだよ

>最初に、みんなで決めた「法」があるのですがね。
また建前の「みんな」ですな
おれたちの疑問はその事項を決める主体となった「みんな」が
守ってない法がまかり通っている不思議なんだよね
有権者に占めるペーパードライバを除いた免許所有者割合をあげても
過半数は守ってないことになるし、「みんな」はどこへ行ったんだろう?

>法が正しい、正しくないは、立法時や改正に行うものであって、
論点ずらしすぎ
今問うているのは適用の正しい、正しくないだろ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 00:56 ID:???
このスレにいる連中って運転免許は自動車を運転するのにお上から許可をもらって有り難く頂戴するものだと勘違いしている者が多いが、
現代では当然の権利のひとつであるってことを知らない奴多そうだな。
 




830 :飼主の飼主:04/09/06 02:12 ID:???
>>813
そんなあいまいなソースで何が「証明されている」だ?


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 07:22 ID:???
飼主の飼主って、613の自作自演だろ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 09:08 ID:???
613が多数派だと主張する規制派は
なんでこのスレじゃ全然613の加勢をしないのかねぇ?

本当に多数派なんですか?w

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 10:50 ID:???
次スレから強制IDの板に移行した方がいいよ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 11:49 ID:???
速度制限をおかしいとは思うがソースがないんじゃ今回は飼主の味方はできねぇな。
QVの話がしたいならここ見てみろや。

ww.nilim.go.jp/lab/gbg/pdf/h15_04.pdf

かといって上のデータを見る限り613の40km/hにこだわる姿勢もおかしい。

835 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/06 13:54 ID:???
>>828
>金で済むなら面倒起こしたくないだけでしょが
>このごめんなさいには反省などまったくないのでは?
>仕組み上反省したことになってるだけのことをなぜ不服がないという結論に

で、現状は金で済んでるわけです。
この思想をする人は、現状でなんら不服がないわけですね。金で済んでるんだからさ。

>過半数は守ってないことになるし、「みんな」はどこへ行ったんだろう?

みんなの何割かが守ってないだけです。
「守っていない、かつ、速度規制に不満」という人が、全有権者の過半数いるということを証明してください。
あなたには、自分自身と、実際に意見を聞いた数人しかわからないはずです。

俺が、「守っていない、かつ、速度規制に不満がない」という人が、
実際に意見を聞いた数人いるということしかわからないようにね。所詮、水掛け論。
これらのパワーバランスを測るのが選挙なのだよ。で、選挙で維持派は圧勝です。

>論点ずらしすぎ
>今問うているのは適用の正しい、正しくないだろ

論点ずれてない。
適用の正しい、正しくないは、「法律」に沿って、適用されているか否かのみで判断されます。
法律が正しくないか、否かを一緒くたに議論しないで頂きたい。
法律の是非は、民意に問うべきなのです。一部の人が納得しなくとも法律は是なのです。
(多数決なんだから、少数派=緩和派の意見が通らないのは当たり前)

836 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/06 14:01 ID:???
>>827
「リミッターなり凹凸道路などで守らせなきゃ意味がない」ですよ。
言葉変えて誤魔化しちゃダメ。

免許取得時や更新時の教育、
取締りや反則金での更生、
免停、免許取消での交通社会からの退場、
懲役刑での社会からの退場、

これらの方法で守らせてはなぜ意味がないのでしょ?

なぜ、規制が正しいのであれば、
維持派が主張する方法で守らせることに意味がないのでしょうか?

ちなみに維持派が主張する方法でも、死亡事故はあきらかに減少しています。
=成果出しています。

あなたがたにとって、速度規制の意味とはなんなのかな?
維持派にとっては、安全を確保するためのもの。
事故が減れば意味があり、減らねば意味がありません。
よって、リミッターや凹凸道路は、事故減少につながる場所「限定」で、導入すべきと主張しています。
別に全面反対してるわけじゃないよ。

837 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/06 14:17 ID:???
>>829
>現代では当然の権利のひとつであるってことを知らない奴多そうだな。

残念ながら、現代でも当然の権利ではないのだな。
ってか、あなたはどこで「当然の権利のひとつ」であると知りましたか?
どこにも書いてないと思うんだがなぁ。

>>832
はい。維持派が圧倒的多数派です。
あ、維持派なもんで加勢する必要がないのよ。
サイレントマジョリティなのです。

>>834
新たなソースですね。
時間かけて、分析させていただきます。
ってか、QVの簡単な定義教えて頂ければありがたいのですが。

もしかすると、少しずれてるレスかも知れませんが、
環七や、阪神国道と併走する国道などの道路は、
使い勝手の観点からは、わざと使いにくい道路にしていると思っています。
都会なんだから、利便性を追求するのが当たり前との反論もあるとは思いますが、
道路をわざと使いにくくすることで、鉄道なり、自転車などの利用を促進することも可能です。

そして、40キロ規制の結果、マイカー利用を自粛する人も多くいます。
これらの人は、騒音公害、排ガス公害を出しませんので、40キロ規制は少なくとも効果があります。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 15:09 ID:???
既に欧州で採用されてるが、大都市の公害を軽減するには
都市部へ流入する車に課金するしかないと思う。

839 :飼主:04/09/06 15:20 ID:???
>>835
>道路をわざと使いにくくすることで、鉄道なり、自転車などの利用を促進することも可能です。
はい、ダウトー
妄想だな
東京は放射状鉄道はあるが環状鉄道は使いづらく出来てるので利用促進するような鉄道がない
まぁエイトライナーだかメトロセブンなんて環状交通も考えてる人もいるようだが

>そして、40キロ規制の結果、マイカー利用を自粛する人も多くいます。
うほっ!妄想

>これらの人は、騒音公害、排ガス公害を出しませんので、40キロ規制は少なくとも効果があります。
うほっ!詭弁

>「守っていない、かつ、速度規制に不満」

>「守っていない、かつ、速度規制に不満がない」
も、そもそもそんな差は関係ないだろうし、不満がないなら守られていてしかるべきものが規制なのでは?

>みんなの何割かが守ってないだけです。
そう、一番大事なのはその「何割か」が5割超にもなっていることです
〔免許所有者(7000万人)−ペーパードライバ(1000万人)〕×速度超過ドライバ(90%)/有権者(一億人) 

でも選挙では争点にならないのは・・・
何度も説明させんなって!

>適用の正しい、正しくないは、「法律」に沿って、適用されているか否かのみで判断されます。
ではなんで環七よりも大気汚染や渋滞のひどい道路には低い規制が適用されないのでしょう?
「法律」って万人に平等ではないのかな?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 17:13 ID:???
>>837
水掛け論にしかならんと思うが、
明らかにサイレントマジョリティなのは
今の規制では厳しすぎると感じている人だろう
(規制緩和まで望んでいるかどうかは別として)

そうじゃないと、現状の速度規制違反状態が
当たり前になっている事実が説明ができない

渋滞道路以外で、速度規制違反状態が当たり前ではないと
613が主張するなら、それこそ「実体験しろ」と言われても当然だろう

841 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/06 18:37 ID:???
そろそろ、相手するのもつかれてきたよ。
妄想オンリーのあなたに、妄想などと言われたくありませんねぇ。

>>そして、40キロ規制の結果、マイカー利用を自粛する人も多くいます。
>うほっ!妄想

ここに一人いますが。

>>これらの人は、騒音公害、排ガス公害を出しませんので、40キロ規制は少なくとも効果があります。
>うほっ!詭弁

なもんで、これは詭弁ではない。
よって、騒音規制法は効果があるので、なんら問題がありません。

>不満がないなら守られていてしかるべきものが規制なのでは?

「不満がない」と「守られていてしかるべき」になんら関係はありません。
不満があれば、選挙でどうぞ。それ以外の方法で不満を表明したところで、無視するだけですので。
それが、議会制民主主義です。

>でも選挙では争点にならないのは・・・
>何度も説明させんなって!

選挙で争点にならない=不満なし
その事実は変わりません。何度、説明しても無駄。

>「法律」って万人に平等ではないのかな?

まず、騒音規制法を読め。
住宅地、商業地、工業地、農地、いろいろあるが、
住宅地が一番、厳しいのよ。
で、次は市民が不満を述べているか否か。述べていなければ、法は適用されません。

842 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/06 18:49 ID:???
>>840
>水掛け論にしかならんと思うが、
>明らかにサイレントマジョリティなのは
>今の規制では厳しすぎると感じている人だろう
それは想像の域を出ませんので、コメント控えますが、

>(規制緩和まで望んでいるかどうかは別として)
規制緩和を望んでいる人が少数派なのは、間違いないでしょう。
なぜ、サイレントなのかは、「不満がないから」なわけで、
不満であれば、「不満だ」と叫ぶのが普通です。

>そうじゃないと、現状の速度規制違反状態が
>当たり前になっている事実が説明ができない
たった今、テレビでやってたニュースですが、
昨日、関西で結構大型の地震がありました。
で、和歌山のことなのですが、
津波警報が出たら、高台に「車を使わずに」避難する。
という訓練を日頃から行っていたようです。

昨日の津波警報の結果ですが、
そのとおり実行した人は、1万人のうち、数人。
車を使って避難した人は、1万人のうち、100人ほど。
残りは避難すらしなかったと。こんなもんですよ。
ルールを完全に守れる人間は、1万人に5人ほど。

わかっちゃいるけど、やってらんねぇ。ってことですかな。

>渋滞道路以外で、速度規制違反状態が当たり前ではないと
>613が主張するなら、それこそ「実体験しろ」と言われても当然だろう
ってか、「速度規制違反状態が当たり前ではない」と主張した覚えはありません。
でも、最近は速度規制守ってる車も、だんだん増えてるよ。実体験でも、データ上でもね。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:54 ID:???
津波警報発令時の避難は任意でしょ?
「強制」ではないと思うのだが・・

844 :飼主:04/09/06 19:07 ID:???
>>841
>ここに一人いますが。
いいねぇ代替交通手段があるとこに住んでる人は
あ、違った 行動半径が狭い人だったよ

>不満があれば、選挙でどうぞ。それ以外の方法で不満を表明したところで、無視するだけですので。
>それが、議会制民主主義です。
これすごく危険な考え方だよ
完全に今のシステムの不平等をいいことに民意を無視して
暴走しようとしてる官僚と同じだ

で、議会制民主主義って見事なほどに機能してないじゃんw
年金問題だってあそこまで不備な制度で国民は不満だらけなのに通っちゃったでしょ
議員年金なんかも絶対取り下げられないよね
もうね、議員になっちゃうと「民」じゃなくなっちゃうの
社会に出て政治屋にかかわればわかると思うけど
「民」の代表はそう簡単に当選できないのだよ
そういう制度になっちょるのだ

>で、次は市民が不満を述べているか否か。
ということは環七沿線住民が文句タレなんだね!

>>842
>データ上でもね。
違うだろwそれ例のデータの拡大解釈じゃん

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 19:44 ID:???
>>844
全く同意

最終的には議会制民主主義を盾に取る613は
危険思想の持ち主にしか見えない

今の日本のどこをどう見たら
ちゃんと機能している制度と言い張れるのか
全く理解できませんな

今の日本の国民は、どんなに不満があっても
それを「ちゃんと」発言できる機会を与えられているとは到底思えない
不満に思ってる事をこんなネット上で言ってるだけでも
613みたいな訳のわからん官僚思考人間が邪魔をするしね

飼主氏や、他の緩和派の相手するのに疲れたんなら、
スレ違いのあんたは本当にこのスレから出ていったら?>613

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 19:45 ID:FjUhYfeT
>>841
>ここに一人いますが。
残念ながら彼方は非常にまれな天然記念物ですな。さもなければ突然変異か!
何十年も運転してるが、例えば「今日はこの道渋滞してるから」とか「目的地
周辺に駐車場が少なく駐禁厳しいから」との理由で他の公共交通網を使う話
は良く聞くが、これから走る予定の道路が40km/h規制だから運転をやめ
他の方法で目的地に行くなどの話は1回も聞いたこと無いな。
オマイの発想にはビックリ、そんな考えかた想像も出来なかったよ!
オマイのこのセンテンスに関してはどう対応して良いか一瞬固まったよ。
取りあえず回りのドライバー100人に聞いてみよう(アホと言われるの覚悟の上で)


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 19:49 ID:???
誰がどう見たって613の方が妄想人間だよなw

613と同じ規制派の人、このスレ見てるなら
加勢してあげたら?
そういう人はサイレントマジョリティーらしいから、
このスレ見てる人だっていっぱいいるんでしょ?w

848 :高速道路使えない車:04/09/06 20:14 ID:???
>時速60km/h以上は必要ない
>最高速度が上り坂で50km/hでればいい

こう言ったら

⇒⇒税金安い車(軽かそれ以下)にするべし

だとよ

もし今のままなら613もこういわれるぞ
人の前で言わない方がいいぞ


849 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/06 21:12 ID:???
>>844
>いいねぇ代替交通手段があるとこに住んでる人は

代替手段がある道路の話なんで、問題なし。
ごめんね。大阪だといくらでも交通手段があるのだよ。
だから、大阪は規制緩和に巻き込まんでくれ。

>これすごく危険な考え方だよ
>完全に今のシステムの不平等をいいことに民意を無視して
>暴走しようとしてる官僚と同じだ

年金問題を比較に出すな。年金の場合は、反対する議員が何人もいた。
速度規制の場合は、緩和派は誰もいない。

あのね、今のシステムの不平等をいいことに、
民意を無視して暴走しているのは、あんただ。
あんたの主張する緩和論は、どの民意を反映してるのだ?
速度超過=規制緩和と無理矢理理論展開してるだけだろうが。
このスレにも、速度超過はするが、規制維持の人間が何人もいた。
なぜ、これらの人が規制緩和に賛成していることになるのだ?

あんたのほうが、ものすごく危険な考えをしてるんだけどなぁ。

>もうね、議員になっちゃうと「民」じゃなくなっちゃうの

だかさ、それがどうしたのかと。

850 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/06 21:18 ID:???
>>846
>何十年も運転してるが、例えば「今日はこの道渋滞してるから」とか「目的地
>周辺に駐車場が少なく駐禁厳しいから」との理由で他の公共交通網を使う話
>は良く聞くが、これから走る予定の道路が40km/h規制だから運転をやめ
>他の方法で目的地に行くなどの話は1回も聞いたこと無いな。

そのうち、聞くようになるよ。
ってか、この理由とほぼ同じじゃん。
「目的地周辺に駐車場が少なく駐禁厳しいから」という発想をするやつは、
「速度規制が厳しく、取締り厳しいから」という理由で、公共交通網を使うね。

取締り強化をすれば、問題なし。

851 :飼主:04/09/06 21:25 ID:???
>速度規制の場合は、緩和派は誰もいない。
どっかの議員が規制緩和主張してるって教えてくれたのあなただよ・・・

>このスレにも、速度超過はするが、規制維持の人間が何人もいた。
そりゃ自分勝手ってもんだ

>あのね、今のシステムの不平等をいいことに、
>民意を無視して暴走しているのは、あんただ。

>>もうね、議員になっちゃうと「民」じゃなくなっちゃうの
>だかさ、それがどうしたのかと。
・・・・・・

852 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/06 21:26 ID:???
>>848
そのレスを返した人が、発言の趣旨をずれて理解されただけでは?

「(個人的に)時速60km/h以上は必要ない」という意味に取られて、
では、軽が税金安くてお勧めだよ。とのことだと思います。

俺的には、
「(みんなが)時速60km/h以上は必要ない」という意味で発言してますので、
その返答は、意味不です。

俺の周りには、相手の発言の趣旨をズラして反論するやつはいませんので、ご心配なく。

853 :飼主の飼主:04/09/06 21:28 ID:???
>>847
加勢したら613の自作自演と決めつけるキチガイがいるからなあ・・・。

それはそうと、アンケートとか署名はしないの?
不満を持っている人が多いというのが事実なら、やればいいじゃん。
それをやらないというのは、ここの緩和派とやらは613憎しで書き込んでるのか?
(特に飼主)


854 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/06 21:32 ID:???
>>851
>どっかの議員が規制緩和主張してるって教えてくれたのあなただよ・・・
俺の知る限り、3人ほどいるよ(みんながみんな現役かどうかは知らんが)。
でもね、この人達、誰も規制緩和を主張してないんだなぁ。

速度規制はなんとかならんのか?と言ってるだけ。
ならん。と返答されて、終わり。
それ以上一歩も進みません。なぜなら、代案がないのよ。この人達には。

>そりゃ自分勝手ってもんだ
その自分勝手な人は、無視するのか?
勝手に緩和派にしちゃうのか?

その考えが、
>>あのね、今のシステムの不平等をいいことに、
>>民意を無視して暴走しているのは、あんただ。
これなのだ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:02 ID:???
>>853
そうだよ。緩和運動派はネットで吠えても意味がないと、このスレからいなくなったし。
何か言いたいんなら↓で勝手にやってくれればいいよ。

法廷速度を守りましょう。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1088003373/

856 :飼主:04/09/06 22:35 ID:???
>>853
その通り!
憎しという気持ちはないんだが
あまりに現実を見てない独り善がりが気に入らなくてね

857 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/06 22:43 ID:???
>>856
俺が見ていないという「現実」とは、なんのこと?

あなたが早く家に帰りたがっているという現実?
あなたが実際に速度超過しているという現実?
どっちも、ちゃんと見てますが。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:08 ID:???
>>857
別に速度超過してんのは飼主さんだけの話じゃないだろ
現実に道路を見ればほとんどすべてと言っても過言じゃない車が速度超過
これが「まともに規制」された国家の道路と言って恥ずかしくないのか?

859 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/06 23:19 ID:???
>>858
別に恥ずかしくありませんな。

規制を緩和して、死亡事故が増えるよりもはるかにマシなこと。
ってか、誰に恥ずかしいのでしょうかね?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:31 ID:???
>>858に対して恥ずかしくないという言葉しか出ないってことは、
ほとんどすべてと言っても過言じゃない車が速度超過してる現実は認めるわけだ

それに対して何の問題意識もないわけ?

ま、どうせ取り締まり強化すればいいって言うだけなんだろうけど

恥ずかしいってのは、自分に対してだな。
もっと広く言えば、自分の所属するグループが
他のグループよりもあきらかにモラル意識が低いってことがたまらなく恥ずかしい。
この場合は他の国と比べてってことになるだろうが、
どうせこう言えば、日本を出て行けとか極論しか言い出さないからな、お前。

何度も言われているが、民間企業だったら代替の企業がいくらでもあるが、
国や自治体とかは代替しようがないのよ。
そこんとこわかってるか?

861 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 01:29 ID:???
>>860
てっきり諸外国に対してかと思いました。
そうですか、あなたがあなたに対して恥ずかしいのね。
それは、あなただけの問題ですので、あなたでなんとかしてください。

国際的な恥ずかしさであれば、
国際的には、WHOが2004年の世界健康デーのテーマを「Safe Roads」と定め、
安全を重視する立場を取っていますので、
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200304/01.html
加盟国である日本が逆の立場を取るのは、国際的に恥ずかしいです。

862 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 01:39 ID:???
>>860
モラル意識の低さですが、
そのモラルの低さに、規制を合わせ、我が国は低いモラルの国であると認めるほうが、
よっぽど自分に恥ずかしいですね。

また、意味もなく規制を甘くすれば、さらにモラル意識は下がると思われます。
そこのとこどう思いますか?

モラルを上げるための方法ですが、例えば、>>55で紹介した「割れ窓理論」というものがあります。
この方法、最近かなり注目されてまして、いろんな自治体などで議論されています。
すでに実行された例ですが、路上駐車の取締りを強化した北海道で、他の犯罪の減少傾向があったそうです。
あなたの提案は、明らかに時代と逆行しています。
取り締まり強化こそが、モラルを上昇させるのであり、取締り放棄はモラルを下げますよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 04:12 ID:???
>>862
>また、意味もなく規制を甘くすれば、さらにモラル意識は下がると思われます。

誰も意味も無く規制を甘くしろとは言ってません。
圧倒的多数のドライバーが守れないような意味の無い規制を緩和して、現代の技術水準を考慮した規制にしてはいかがかという事ですが。

>「割れ窓理論」

私の記憶違いでなければ、NYで成功して有名になったやつね。
規制に合理性があるならそれもいいでしょう。
だが、ほとんど誰も守ってないような規制に持ち込むのは公権力による暴挙。

確かにお上に逆らう者に対して問答無用で強権的な取締りをすれば、「お上に逆らっても損をするだけ」という意識が習慣付けられ、結果として犯罪は減るかもしれませんね。
実際、旧共産圏は当時の西側よりも治安は良かった(国にもよるけどあくまで一般論)といった事は、その一つの例でしょう。
それを「モラルの向上」と呼ぶのも一つの考え方でしょう。
でも、どんなに治安が良くてもそんな国嫌だし、日本をそんな国にする事を大多数の国民が望んでいるとは思えない。

まあ、そんな国を望むならやってみれば良い。
その代わり、日本が住みにくい国になり、生産性の高い人(海外移住が比較的容易なケースが多い)がどんどん流出して経済が衰退すれば、あなたがた公務員の給与も出なくなるよ。
実際、ハワイで出産して22歳まで本人が国籍を選択できるようにする人も最近は多いらしい。
交通に限った事ではないが、むやみに統制の多い国にしてしまう事は決して快適な事では無い。
「政府は代替がきかない」事を良い事にあぐらを掻いていると、国家といえども(企業よりはずっとゆっくりだけど)代替されちゃうYO


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 08:55 ID:K7DcUuMY
>>850
>そのうち、聞くようになるよ。
『そのうち』1年後?5年後?10年後?50年後 まあ50年後だったらいいや
その頃は多分日本には居ないから!
早々4人に聞きました。
回答1)・・・・・ハァ・・・おまえどうしたの・・・・・・・
  2)・・忙しいんだからツマンネー事聞くなよ アホ。
  3)エ・・言ってること良く分からん・・・・頭飛んでねえか?・・・・
  4)・・・・馬鹿・・・・シ・シ・シ・

>「目的地周辺に駐車場が少なく駐禁厳しいから」という発想をするやつは、
オマイは文章の解読能力が著しく低いな。この文書の指摘点は『駐禁厳しいから』
からではなく『駐車場が少なく』が問題なのだよ!駐車場が多ければ駐禁厳しく
ても、車でその目的地まで行くだけさ。




865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 09:08 ID:???
だいたいさぁ、このスレで話を突き詰めていくと
613が言い出すのは日本は議会制民主主義で、
そこで決められた速度規制は絶対正しいって事だろ?

でも
>>849
>年金問題を比較に出すな。年金の場合は、反対する議員が何人もいた。
反対する議員が何人もいて、国民の大大多数が大大反対してる年金問題でも
与党の強行採決で押し通っちゃうシステムが
ちゃんと機能してるって言えんのかよ??

機能してないんだったら、そこで決まってる速度規制も適正なものと
断言はできないはずだな

866 :飼主:04/09/07 11:24 ID:???
今の日本の法制度だと、テロリストが学校にこもっても
子供が一人撃たれない限りは銃を使った攻撃ができないそうな

それでも正しい議会制民主主義!
それでも正しい議会制民主主義!
それでも正しい議会制民主主義!
(あの人はこんな感じだろうか)

そうかなぁ・・・?
交通規制以前に国民の喫緊の命さえ守れない法体系っていったい・・・

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 11:55 ID:???
規制が適正だと思うのなら、大多数が守られるようにしなければ意味がない。
その対策として、リミッターや道路の凹凸を提案しているのだが、
それに対して賛成するどころか、むしろ難色を示している。
規制を守らせたいのではなく、違反者を常にいる状態を保って、
適度に取り締まりをするという目的ぐらいしか思いつかない。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 12:46 ID:d+UnKOOO
↑その通り 非常にシンプルな事だがバーチャル大王Mr613
 は話を難しい方向に誘導して勝利宣言してマスこいてる。
 マア俺的には楽しんでいるけど!

869 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 13:54 ID:???
どうも、緩和派の人は、速度規制の意味をはき違えてますな。
>>863さんと>>867さんがそうだ。

別人かもしれませんが、まとめレスさせてもらいます。

あなたがたは、「圧倒的多数のドライバーが守れないこと」を、意味がないとする。
そして、「圧倒的多数のドライバーが守ること」を、意味があるとする。
速度規制とは安全を確保するためのものです。事故減少に意味があるのです。

事故減少につながれば意味があり、つながらなければ意味がない。
なぜ、速度規制の意味をすり替えて議論するのですか?

守ってもらうために規制をするのではありません。
事故を減らすために規制をするのですよ。

870 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 14:00 ID:???
>>863
>>869に書いたとおり、速度規制の意味は安全確保ですので、
あなたの案は、意味もなく規制緩和をしろと言ってるのに等しいです。

事故減少という目的をないがしろにするような規制緩和をすれば、
モラル意識はさらに低下するのではと問うています。

>割れ窓理論

お上云々は、関係ありませんが。
速度規制は、お上が作ったものではなく、
我ら国民がお上に作らせたもの。お間違いなきようお願いします。

住みにくい国ではなく、我らが住みやすい国にするのです。
ルールの決定権は我ら国民にあります。

871 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 14:20 ID:???
>>865
>反対する議員が何人もいて、国民の大大多数が大大反対してる年金問題でも
>与党の強行採決で押し通っちゃうシステムが
>ちゃんと機能してるって言えんのかよ??

ちゃんと機能していると言えます。
どこがちゃんと機能していないのでしょうか?

反対する議員がいるのに強行採決されたところ?
賛成する議員の方が多いのです。多数決ですから、問題ないでしょう。
確かに手段は手荒だが。

国民の多数(大大はいいすぎ)が反対(こちらも大大はいいすぎ)してるとこ?
まず、「大大」多数の根拠出して。そんな圧倒的でもないでしょう。
で、「大大」反対については、参議院で与党が勝ったので、結局容認しちゃったわけね。
まぁ、参議院は政権選択の選挙ではないから、次の衆議院選挙でちゃんと判断しなならんが。

で、多数が反対しているのに、通っちゃったシステムについてだが、
それこそまさに議会制民主主義のメリットです。
選挙というフィルターを通過すれば、感情論は消えるのよ。
何も問題なしどころか、これがちゃんと機能している証拠です。

872 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 14:29 ID:???
>>866
また、むちゃくちゃ言ってるね。
きっちり調べてないから、あなたの言ってる事柄の正否は、コメントしないけど、
テロリストに対しても、専守防衛をするのが今の日本だ。
ってか、テロリストに対する法整備が遅れてるだけだろう。

あのなぁ、社民党は、警官がチャカを撃つことすら反対してんだぞ。
相手がチャカ持ってても、チャカは絶対に撃つな。
相手が撃ってきたら、撃たれろ。それこそが、警察官の職務であると。

こんな考えの政治家もいるのよ。
それを無視するのが、正しい民主主義か?
発砲を嫌がる人間がいる以上、発砲に制限がかかるのもまた仕方なし。

あんたの理屈は、あなたと違う考えの人間は、おかしいってやつだね。
全国民の平均的な考えが、国家の考えになるわけよ。
あなたの考えの全てが国家の考えにはなり得ないことに気づきなさい。
主張が通らん部分も当然でてくるわな。

873 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 14:36 ID:???
>>864
>オマイは文章の解読能力が著しく低いな。

あなたも読解力が低いご様子で。

>この文書の指摘点は『駐禁厳しいから』
>からではなく『駐車場が少なく』が問題なのだよ!

この文章の指摘点は『取締り厳しいから』ではなく、
『速度規制が厳しく』が問題なのだよ。

>駐車場が多ければ駐禁厳しく
>ても、車でその目的地まで行くだけさ。

速度規制が甘ければ取締りが厳しくても、車でその目的地まで行くだけさ。
ほぼ、同じ思考ロジックをしてますので、取締り強化で問題なし。

>『そのうち』1年後?5年後?10年後?50年後

5年後、遅くとも10年後を目指しています。

874 :飼主:04/09/07 15:19 ID:???
>>872
>また、むちゃくちゃ言ってるね。
佐々敦之が言ってたことをむちゃくちゃと言われてもw

>ってか、テロリストに対する法整備が遅れてるだけだろう。
タイムリーな法整備ができてないってことだよな
ここは認めるくせに、では交通政策の法整備の遅れは?

>それを無視するのが、正しい民主主義か?
社民党ちょっとしか議員出せてないじゃん
フィルターを通した議員が感情論抜きで多数決採決することなら
民主主義としていいんでしょ

>発砲を嫌がる人間がいる以上、発砲に制限がかかるのもまた仕方なし。
人命尊重よりも法尊重が先に出んのね・・・

>全国民の平均的な考えが、国家の考えになるわけよ。
多分あなたの平均からの偏移はおれより多いと思うよ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 16:06 ID:???
>>872
>全国民の平均的な考えが、国家の考えになるわけよ。
やっぱお前危険思想者だな。国家は年金改革をあれでよしとしているが全国民の平均か?
日本は間接民主主義の利点より官僚/政党政治の弊害ばっかりでてる社会だという点はスルーかよ。
お前の言ってること矛盾だらけだぞwwww
飼主もよく相手するわな。傍からみてると飼主のほうがまともだな。
両方引きこもりヲタクみたいな時間に書いてるのがおもろいがwwww

876 :飼主:04/09/07 16:09 ID:???
>>873
>5年後、遅くとも10年後を目指しています。
それはむりだろ!
何年たったって規制が厳しいから車を使うのやめようって人間はそんなにでないだろ!
笑わせすぎで腹イター

877 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 16:42 ID:???
>>874
>ここは認めるくせに、では交通政策の法整備の遅れは?

別に遅れてませんので。
もちろん、2、3年程度の遅れはあるかと思います。
問題提起、法の議論、法を施行するまでに1、2年の公示期間は必須ですので。
ですが、その程度です。

もしかして、速度規制は数十年も法整備が遅れてるとでも思ってるんですかぁ?

>社民党ちょっとしか議員出せてないじゃん
>フィルターを通した議員が感情論抜きで多数決採決することなら
>民主主義としていいんでしょ

ちょっとだけど議員出してるからね。緩和派とここが大きく違うのよ。
で、最終的には多数決だけど、途中で議論は必須。
(緩和派議員出してないので、緩和派との議論は無用。)

議論の時に、少なからず社民党の主張が通るのよ。
社民党の主張に理があればね。少数意見や少数政党を無視しちゃダメぽ。
(緩和派は圧倒的少数ですので、無視してOK。)

>人命尊重よりも法尊重が先に出んのね・・・
違うでしょ。人命尊重のために、発砲するなということよ。
誰の人命を尊重するべきかの問題にすぎません。

>多分あなたの平均からの偏移はおれより多いと思うよ
現実を見ないとダメよ。
ってか、そう思う根拠どこにもないでしょ?
俺のほうが平均に近いんだなぁ。ってか、俺は平均でいる努力してるからさ。
俺の基本スタンスは中道でいることなもんで、俺はほぼ平均なのです。

878 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 16:47 ID:???
>>875
あんたのは、ただのケチ付けだからね。

「官僚/政党政治の弊害」がある議会制民主主義の中で、
「官僚/政党政治の弊害」を取り除かなければならんのよ。
おわかり?

議会制民主主義を否定したところで、あなたにとれる術は、
議会制民主主義による意思表示しかないんだよねぇ。

それ以外で解決できんのに、議会制民主主義を否定しても意味がないw
あなたのは理想論、きれい事の類であって、現実としては絶対に実行不能なことを言っていると気付けw

879 :飼主:04/09/07 16:57 ID:???
>>877
>もしかして、速度規制は数十年も法整備が遅れてるとでも思ってるんですかぁ?
だろうね
道路構造はどんどん安全面を考えて余りあるほど高度化しているのに法定速度は上限つきだからね

>緩和派議員出してないので、緩和派との議論は無用。
だから三人だかなんだかいるんだろ?
社民党はそれこそ多岐にわたる主張があるが、速度規制というたったがひとつのことだけに
こだわる議員の存在余地はないのだから政党政治の中では主張しようがないんじゃないの?
それともそれ専門の議員がいてもいいと?
国家はそんなにひまじゃないだろw

>誰の人命を尊重するべきかの問題にすぎません。
現行犯だったら発砲すればいいじゃん
それで人質の命は?最初に交渉すればいいってか?
最近の犯罪者やテロリストってそんなに甘いもんじゃないでしょ
速度規制では抽象的危険とかいうくせにストーカー(犯罪者には遠いかw)は
抽象的危険としての監視対象にならないんだよねぇ

>ってか、そう思う根拠どこにもないでしょ?
このスレ読んでる人ならあなたのわからずやぶりと独り善がりぶりを根拠に判断するんじゃない?

>俺の基本スタンスは中道でいることなもんで、俺はほぼ平均なのです。
・・・・・・・ぷ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:19 ID:???
613の意見って一見すると人命尊重に見えるけど、
速度規制を積極的に守らせるリミッターや道路の凸凹には反対してるから、
現状の規制で毎年亡くなっている交通被害者は
どうでもいいと言ってるのも同然なわけだよな。

緩和派はやみくもに規制を緩和しろと言ってるわけじゃなく、
現状の流れ程度は合法になるように規制を見直したら?と言っているだけ。
現状の流れが合法になるだけなら、別に交通被害者は増えも減りもしないはずなんだが。

613の意見は、
反則金収入のある毎年七千人の死者は仕方ないが、
反則金収入のない毎年七千人の死者は非常に困ると
言ってるように見えるが、いかがか?

881 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 17:25 ID:???
>>879
>道路構造はどんどん安全面を考えて余りあるほど高度化しているのに法定速度は上限つきだからね

ふざけたこと言っちゃダメですよ。
昨日も20人近くの人が死にました。
「安全面を考えて余りあるほど」とは、言えませんね。

それと、安全になったのは、車の中の人だけです。
車の外の人の立場からも、考えてみましょう。
車の台数が増えたので、法定速度を厳しくしてもいいのでは?という理論もまた成立するのですよ。

>だから三人だかなんだかいるんだろ?
その三人は緩和派ではないと何度も言ってるだろ?
規制に不満を持っているだけの人で、規制を緩和しろとは一言も言っていない。
なのに、なぜこの三人が緩和派なのだ?

>社民党はそれこそ多岐にわたる主張があるが、速度規制というたったがひとつのことだけに
>こだわる議員の存在余地はないのだから政党政治の中では主張しようがないんじゃないの?

あれれ。
バイク乗りの議員は、政党を超えたところで協力し、高速道路のタンデム走行を勝ち取りましたが。
ひとつのことにこだわる必要はどこにもありません。
速度規制について、緩和すべきという意見を持った議員が誰もいないのですよ。

それと、暇じゃないのでしたら、維持ということでお願いします。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:27 ID:???
>>878
どこまで行っても613の最後のより所は議会制民主主義なのなw

俺らはすでにその枠組みが作られてしまっていた国に
生まれてしまったんだから、別に議会制民主主義、
特に今の日本の形の議会制民主主義を望んでいたわけじゃないんだがな?

仮に今の政治システムを作り直す事にして、
国民投票を行ったとして、今と全く同じシステムにする事に
賛成する国民が一体どれだけいるだろうな?
全国民絶対投票義務ってことでな。
自由投票にしちゃうと、今の与党寄りの人間がまた
多数派ってことに「されてしまう」からな

少なくとも、国の首相だけは直接国民投票で選べるようにならないと
日本の議会制民主主義は評価するに値しないな。

883 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 17:28 ID:???
続き
>現行犯だったら発砲すればいいじゃん

それが人質にあたったら?
その銃がモデルガンだったら?
本当は現行犯じゃないとしたら(警察の勇み足)?

そんな簡単な話じゃないのだよ。
発砲を許す=誤射も許すということだからね。
日本以外で発砲を簡単に許している国で、微罪での射殺が多い。
また、どれだけの誤射があるか、誤射を装った警察官による殺人があるか。

あなたは、それを受け入れますか?

>このスレ読んでる人ならあなたのわからずやぶりと独り善がりぶりを根拠に判断するんじゃない?

俺のわからずやぶりと独りよがりぶりは、
あくまで、圧倒的少数派かつテロリズムな緩和派に対してのみです。誤解無きように。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:30 ID:???
>>881
>それと、安全になったのは、車の中の人だけです。

そんな事はない。自動車メーカーは衝突時に
歩行者に与えるダメージも考えて車を作ってる。
お前は車のパンフレットも見たことないのか?
ま、車はほとんど乗らないって言ってる引きこもりだから仕方ないかw
あ、それとももしかして車自体持ってねーんじゃねーの?ww
だから速度規制なんか関係ないってか?

それに、お前の大好きな官僚が道路をどんどん造ってるのは
全国民承知の事実。
その道路の規格も車歩分離等でどんどん安全性上がってるよなぁ?
それも否定すんのか?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:31 ID:???

どこまで行ってもきりがないこのスレではあるが、

613の頭が悪いってのはこのスレの1つの結論ではあるな

886 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 17:33 ID:???
>>880
お得の極論ですか?

事故減少につながる場所限定で、リミッターや凸凹に賛成していますが。
あなたがたが主張する、事故減少に繋がらない場所でも導入すべきという案に反対してるだけ。

>現状の流れが合法になるだけなら、別に交通被害者は増えも減りもしないはずなんだが。

北海道で、実際に交通被害者が増えましたが何か?
根拠もなく、「はずだ」というのは妄想ってやつですよ。

>反則金収入のある毎年七千人の死者は仕方ないが、

7千人の死者を仕方ないと言った覚えはありませんが。
ってか、取締り強化を主張しているのに、なぜこうなるんだろうw

887 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 17:38 ID:???
>>882
あり得もしないことをうだうだ考えるだけ無駄。

>仮に今の政治システムを作り直す事にして、
>国民投票を行ったとして、

んなこと絶対にあり得ない。
こうすることを議会制民主主義で、決めてくれ。

>少なくとも、国の首相だけは直接国民投票で選べるようにならないと
>日本の議会制民主主義は評価するに値しないな。

直接選挙が必ずしもいいわけじゃないのよ。
感情論が切り離しにくくなるのでね。
ってか、直接選挙制度を取ってる先進国って例えばどっかあったっけ?

規制緩和論=感情論だから、緩和派は感情論で国を動かしたいのだろうが、
そうは問屋が卸しませんと。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:40 ID:???
七千人の死者が仕方なく「ない」なら、
少なくとも現状の規制だけでも絶対守らせるようにするよなぁ?
普通の思考の持ち主なら

でも、現状の規制すら守らせる手段に反対してんのは矛盾してんのは
みなさんの指摘している通り
取締り強化で現状のほとんどの車が速度規制違反状態を
解消できると考える方がよっぽど妄想

っつーか、平日の昼間に1日中アホみたいな書き込み量の613が
引きこもりのアホだって言われるのは当たり前だなw

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:42 ID:???
>>887
>あり得もしないことをうだうだ考えるだけ無駄。
その盾に守られているから、お前の意見には生きた人間の感情が
全く感じられないのがわからんのか

>ってか、直接選挙制度を取ってる先進国って例えばどっかあったっけ?
アメリカの大統領選挙のニュースも見てないくらい
お前は引きこもりなのか?w

890 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 17:46 ID:???
>>884
>お前は車のパンフレットも見たことないのか?

お前は車のパンフレット読んで、規制緩和論を展開してんのか?

>その道路の規格も車歩分離等でどんどん安全性上がってるよなぁ?

だから、歩車分離された道路は関係ないだろ。
今話してるのは、あなたがたが規制緩和を求めている「歩車分離されていない」道路の話。

歩車分離されてる道路はすでに規制が甘いのよ。

あのね、昔は自動車利用者の死ぬ割合の方が多かった。
今は巻き込まれて死ぬ割合の方が多い。
この逆転現象が起こったら、自動車利用者が規制緩和を求めだす。
なんでだろうねぇ?

>>885
このスレの結論は、緩和派は妄想だと言うことです。
だって、ソース0だもんw
このスレを「ttp」で検索してみましょう。維持派が張ったリンクが99%。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:52 ID:???
七千人ってなんだよ?
延命技術が恐ろしく発達した昨今の24時間ルールだろ?
1万と見ても遠からずだろ

それと相当数のカタワも排出してる
はっきり言って社会のお荷物を増やしている
交通遺児なんかも未成年時はお荷物だけどな
身障を悪く言うつもりは無いが先天性や日常生活の
事故と違って交通事故の排出身障は防げば防げる域だからね

現状の無意味な規制速度と嫌がらせに見える取り締まりの
バランスを崩したら必ず上記のお荷物と死人は増えるよ
嫌がらせな取り締まりもあって現状の流れとお荷物誕生の
バランスができてるからソレをいじることは
車とお荷物の両者にとってマイナスだよ

892 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 17:54 ID:???
なんかバカ晒し上げしたい気分だねw
>>888
あなたがたが主張する、事故減少に繋がらない場所でも導入すべきという案に反対してるだけ。
無駄なところに導入するのは、金の無駄なんだよ。
お金は大事だよ。よ〜く考えよ〜ってことね。

>>889
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98
ここでも読んでね。
アメリカは間接選挙だ。

国民が選挙人団に投票し、選挙人団が大統領候補に投票する。
ってか、アメリカの選挙方法も知らんくらいにあなたは、バカなのか?
ちょっと恥ずかしいよ。無知が恥ずかしいのではなく、無知なのに偉そうなのがねw

893 :飼主:04/09/07 17:56 ID:???
>>881
>昨日も20人近くの人が死にました。
高規格化された道路だけで?

バイクのりの気持ちは知らんが乗員が自らを危険にさらすことになる
規制緩和を自らの責任で行うのと
「他人をも巻き込む事故が増える可能性がある」という反論が予想できる議論は
質的には一緒にできないなぁ
イメージ戦略としても交通事故被害者の会みたいな弱者につくようなふりは必要だしね

>>883
>あなたは、それを受け入れますか?
それを受け入れたくがないためにテロリストや凶悪犯罪に屈するような考えはないな
誤射の問題なんかはそれこそ法の運用しだいでどうにもできるだろ
それとも圧倒的に人質が危険にさらされていることすらも理解できない警察官ばかりなのか?
だったらそんな警察に取り締まられるなんてごめんだなw

>>886
>北海道で、実際に交通被害者が増えましたが何か?
>根拠もなく、「はずだ」というのは妄想ってやつですよ。
そう、片手落ちのやり方でね
だから事故被害者は警察にも責任ありだね
しかも当時よりは車の制動性能も道路構造も安全性が高まってるよね

894 :飼主:04/09/07 18:21 ID:???
>>892
まともな選挙制度で選ばれていない「与党」の「議員」という人種が
そのときまで誰がでるかわからない党首候補に投票する党首選挙と
特定大統領候補のための選挙人による間接選挙を一緒にするとは
いやはや笑止千万だね!
制度上は間接でも少なくとも日本よりは直接的だわな

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:14 ID:???
>>892
どう考えてもアメリカの大統領選挙の方が
日本よりは直接的だよなぁ?
少なくとも国民が直接関与する割合が高いな。
知ったかぶりして偉そうにしてるのはお前だろw

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:16 ID:???
いずれにしろ613よ、
お前は暇な引きこもりで
時間も他の人に比べたら膨大にあるんだから、
都合の悪いところもスルーせずに全部レスしろや

アホな政治家官僚の答弁は
時間切れで訳のわからん結末になっても
最終的にはうやむやになるが、
お前のとんちんかんな意見はうやむやにはならねーからなw

前に過去スレの掘り起こしをしてくれてた人はどうしちゃったのかなぁ?
是非、613のアホっぷりをあらためて晒してもらいたかったのにw

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:36 ID:???
>>890
613が対歩行者の安全性能が昔から変わってないって言うから
そんな事はないと>>884が言ってるだけなのに
なんで

>お前は車のパンフレット読んで、規制緩和論を展開してんのか?

こうなるのだ?
これこそ論理の飛躍だろ
意味わからん

つーかさ、613ってマジで車持ってないんじゃね?
それなら速度規制もクソも関係ないし、
引きこもり貧乏の議論厨が議論の練習するには
もってこいのスレってことになるからなぁ、ここw

>このスレを「ttp」で検索してみましょう。維持派が張ったリンクが99%。
維持「派」って言うなよw お前しかいないんだから
お前が単にデータに頼って自分の頭で考えてないだけだろ

898 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 20:14 ID:???
なんか一人痛いのが、紛れ込んでるね。

>>882で、「少なくとも、国の首相だけは直接国民投票で選べるようにならないと」
>>887で、「直接選挙制度を取ってる先進国って例えばどっかあったっけ?」
>>889で、「アメリカの大統領選挙」
>>892で、「アメリカの大統領選は、間接選挙であると」

で、なんで>>895のようなレスが返ってくるのかなぁ?
直接関与する割合が増えれば満足なのか?ってか、米国に追従したいだけじゃねぇの?

それと、「選挙人は、選ばれる前に予め約束した候補者に票を入れる義務は、憲法や連邦法レベルでは存在しない。」
って知ってた?寝返りOKなんだよ。
選挙人は、選ばれる前に予め約束した候補者に票を入れるのではなく、
選ばれた後に、自分がいいと判断する候補者に票を入れるのだ。思いっきり間接選挙。

899 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 20:18 ID:???
>>897
>つーかさ、613ってマジで車持ってないんじゃね?
>それなら速度規制もクソも関係ないし、

またもや暴論だねぇ。
車持ってないやつが、なんで速度規制と関係ないのだろうか?

そんな暴論の延長線上にあるのが、「規制緩和」or「リミッター&凹凸」なんだろうなぁ。
ドライバーのみが、死ななきゃいい、楽できたらいいってやつか。

>維持「派」って言うなよw お前しかいないんだから

俺以外にもう一人いるだろう?
俺よりもリンクを貼ってる人がもう一人。
ホントにスレ読んでるのか?

900 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/09/07 20:31 ID:???
>>893
>>昨日も20人近くの人が死にました。
>高規格化された道路だけで?

なわけないじゃん。全部でだよ。
ってか、あなたは高規格化されてない道路の規制緩和を望んでるんだろ?
死亡事故が多い道路の規制緩和を望んでるんだろ?
なんで、高規格化された道路が、ここででてくるのかなぁ?

>イメージ戦略としても交通事故被害者の会みたいな弱者につくようなふりは必要だしね

そうだよ。交通事故被害者の味方には付くけど、あんたがたの味方には絶対に付かない。
これなんでだ?選挙に落ちるからw
だからね、規制緩和派は選挙で勝てないのよ。
それが民意に問うた結果なのです。規制緩和は必要ないということです。

>誤射の問題なんかはそれこそ法の運用しだいでどうにもできるだろ

おいおい。こんなこと運用でどうにかする問題じゃないだろ?
それを、どうにもしないというんだよ。
チャカは警官の判断で自由に撃っていいです。とでもするつもりかね?
頭逝ってんじゃねぇの?

どこからどこまでが「凶悪犯」なのか。
速度超過厨は?万引き犯は?強盗は?
運用に任せたら、速度超過厨を弾く警官も出てくるだろうねぇ。
俺的にはグッジョブな警官だけど、文句言うやつも出てくるでしょう。
でも、運用に任せたので、文句は通らないよ。法律通りの運用だからね。

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