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自転車にぶつけられました。(TヘT)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:22 ID:+OvomXD+
車がすれ違えるぐらいの道路を走行中、歩行者や自転車がいたんで、徐行運転してたら
左斜め前にいたやつが片手に荷物もって自転車に乗ろうとしてバランスを崩して俺の車にぶつかって来た。
そいつが軽くお辞儀してそのまま行こうとしたんで、とりあえず引き止めて、傷の確認したら、
ドアにかなり深い線傷+ヘコミがドア1枚分ついてた。Σ(゚皿゚) 
で、嫌がる相手を無視してk察呼んだら、自転車乗ってたやつと俺の加入してる保険会社とで話をつけろと言われました。
でもこれって俺の保険を使うってこと? 
相手が修理費全額払うのが当然だと思うんですが、法律的にどうなんでしょうか。



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:23 ID:???
徐行運転してたらぶつかる前に止まれる。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:26 ID:???
2は文章読解力がないなあw

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 08:48 ID:vndmDVQL
>2
自転車に乗ろうとしてドアに当たったんなら、徐行してても
避けれないべ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:57 ID:???
気持ちはよくわかるけど、車が動いていて相手が自転車では0:10にはならんな。
人や自転車の横を行くときは倒れても当たらないくらい離れるしかない。
現実的ではないが、当てられ損をさけるためにはそれ位しなきゃだめということ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:23 ID:???
あなたにあげます >>1


************
**** 残念賞 ****
************


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 18:56 ID:???
わざわざ書いてるってことは車がすれ違えるくらい広い一車線てことだよな?
二車線ならすれ違えないわけないし。

堂々と真ん中通るとええよ。

法律的には車が搾り取られる。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 11:23 ID:???
ここ人気ないなぁ。同じような状況で自転車の奴に修理代全額出させた猛者はいないんか?
経験談きかせてちょ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:55 ID:???
>1
バカじゃねーの。
なに自転車と張り合ってんの?
オマエの方に注意義務があるんだよ。
なぜ自転車がそんな近くにいるのに停止しなかった?
もし倒れ方が違ってたらオマエ、人殺してたかもしれないんだぞ。
そんなことも予見できないんならクルマ運転するなよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:34 ID:???
燃料投下ご苦労様。
でも遅かったんじゃない?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 08:50 ID:zZTNhKcp
ああ〜、少しだけ>1の気持ちが分かる。
昨日、携帯電話を片手に通話しながら
チャリンコこいでるババアに、車の横っ腹タックルされますた。
かなりの衝撃だったんで車のドアは傷だらけ。
相手も携帯が大破、チャリは前輪が曲がった状態。
で、そんなの構わず逃げようとしたんで呼び止めたら
「急に飛び出したのはそっちでしょ?」と開き直られて、
「なんでプップッ(←クラクション)て鳴らさないの!」と逆ギレ!
あげくの果てには「足が痛いっから救急車呼んで!」と言いやがる。
これってもろ相手の前方不注意だよね?
ちなみに事故現場は見通しの良いT字路で
一時停止をして左折しようと左右確認したところ
左から歩道を物凄いスピードで接近してくるチャリに遭遇。
よ〜く確認すると通話に夢中で、うつむき加減で前方を見てないではないか。
慌ててバックしようとしたんだけど、後ろには既に車が詰まってて
バック出来ない状態ですた。
一応警察には来てもらいますたが、事後処理は双方でやってくれとのこと。
これって修理費出してもらえないのかな。
なんか逆に携帯やらチャリ弁償しろと言われそうでドキドキしてます。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 09:00 ID:???
>>11
自動車が完全に止まった状態ならば自転車の負け。
ちょっとでも動いていたら11の負け。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:14 ID:???
>>12
あなたは正しい

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:00 ID:PyMOrVDQ
バイクのつまらん違反で今日捕まった俺としては、自転車に乗り換える予定。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:05 ID:???
>>14
自転車でも捕まらないようになぁ。自転車で人身やると
完全に自腹だから。

16 :教習指導員:04/03/28 21:07 ID:U6GfTAvC
歩行者の側を通るときは安全な間隔をあけなければならない。
あけることができないときは徐行しなければならない。
自転車の側を通るときも同じである。
安全な間隔とは、1.5メートル以上。
徐行とは、すぐに停止できるような速度。
目安は時速10キロ以下。
これは自校の学科7、歩行者等の保護で習うはず。
どっちが悪いか分かりますよね?
自転車じゃなくて、主が悪いのだ!

17 :教習指導員:04/03/28 21:34 ID:U6GfTAvC
一時停止して左右確認してから左折しようとしたら、左から歩道を走ってきた自転車にぶつかったんですよね。
停止位置でしっかり止まれば、歩道から来る自転車にぶつかることはないはず!
一時停止の意味を理解してますか?
停止位置で一回止まって、交差道路の交通を妨げないように安全を確認してから進行しなければならないんですよ。
少なからず、自転車のオバサンにも落ち度があったかも知れませんが、11さんの方が悪いでしょう。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:49 ID:???
>安全な間隔とは、1.5メートル以上。

その根拠を示してください。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:58 ID:ku5Thokk
なんかの判例だろ。


20 ::04/03/29 00:20 ID:???
修理費10万自腹になりました。修理工場で愚痴ったら、日本の法律だとその状況では100%自動車が悪いんだと。
悔しい気持ちはわかるが、仕方が無いよと言われた。
>11
 同じような状況だね。悔しいが諦めるしかなさそうだ。


でも、もう一言言わせてくれ。自転車との間隔は1メートルから1.5メートルは開いていたのだ。
よろけ方が尋常じゃなかった。間隔あけて徐行してても絶対に「避けられるものじゃなかった。
だから悔しいのだ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:42 ID:???
>>1
>>11
日本の法律って弱者保護の行き過ぎで、DQN歩行者天国と化してる部分はあるよね。
自衛策としては、なるべく幹線道路を通る事かな。
お気の毒だけど、金目当ての当たり屋でなかっただけでも良しとすべきかも。

知り合いで同じような目にあった人が居た。
通勤経路の関係でその後何度か会ったらしいが、会う度に凄い形相で睨みつけてたら、そのうち会わなくなったらしいw


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:45 ID:???
あと、自分が完全に停止してた場合は、その旨きちんと認めさせましょう。
その場合だけは、見込みがあるかもしれません。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:50 ID:???
>>17
それはそうかもしれないが、実際にはバンパーの先が歩道にはみ出す所まで行かないと交差道路の安全確認が出来ない交差点もある。
そんな時は、一旦降りて安全確認するの?
仮にそうしても、車に再度乗ってシートベルト締めてたら、その間に別の自転車が来るかも。


24 :教習指導員:04/03/29 07:53 ID:JMbIHsSo
>>18
1.5メートル以上とは、採点基準の中で減点されない最低の間隔です。

>>23
停止位置で止まったあと、確認できる場所にでるときに事故が起きれば自動車が悪いの。
来てることを予測しながら運転しなきゃ。
1さんは危険予測が不十分だったの。
程度の低い高校生でもできますよ(笑)

一時停止しました、って言っても停止位置越えてたんじゃないの?
免許保持者の大半が停止位置を越えてますからね〜(涙)


25 :11:04/03/29 09:12 ID:KyHUIXcA
皆さん、レスどうもです。
ちゃんとT字路では一時停止しますた。
車が切れなかったんで、チャリが突っ込んでくるまで10秒以上の間隔はあったと思う。
完全に止まった状態でしたが、警察の事故検分の時に
そのババアときたら「動いてた」と言い張るんですよぉ。・゚・(ノД`)・゚・。
もちろん徐行でも車が動いた状態ならドアの傷が若干斜めに入るんで、
「それはない」と警察に問い詰められてましたが、頑として認める気がなく、
大体からして「ノーブレーキで突っ込んできたクセに
前方の車が動いてたかどうかなんて気付いてるわけがないだろ」と
俺が問い詰めてもシラをきり通すDQNぶり。
その一部始終を見ていた人がいてくれたら良かったんですが
後方にいた車も警察が来る前に去ってしまったんで、今更凄い悔やんでます。
もらい事故でも相手がチャリだとやっぱり車の過失を追求されちゃいますね。
保険屋には任せてますが、ドア傷は自腹切るしかないのかと諦めムードです。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:16 ID:???
>>1 さんのような時(チャリで他のヒトとかとぶつかった時
自分の方がダメージ大きい時しか・・・・

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:33 ID:XOU73D3u
>>1>>17>>24
100:0にはならん罠
どっちにせー過失割合かけて応分負担が相場だけどな
小額訴訟起こすしか手がなさそうな感じ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:14 ID:???
事故を起こして相手を恐喝するとは凄いな
その調子で今後も頑張ってくれ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 10:09 ID:???
>>28
あなた馬鹿?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:08 ID:???
>>24
>>来てることを予測しながら運転しなきゃ。

予測するのはいいが、それからどうする?
見える位置まで微速で前進する以外の代替案が存在するなら、是非教えて下さい。
まして、1氏は停止してたんでしょ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 02:52 ID:???
>>30
1は停止していないよ。だから負けだね。

11は停止したけど証人がいないから負け。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:57 ID:hh2Gthq6
>>1

自転車とぶつかってる以上、自腹だろ。
相手が払うっていうなら別だが。

不服なら裁判しかない。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 14:13 ID:???
そんな正規のやり方してたらだめでつよ。
裏の、しかも正々堂々と捕まらないやり方がありまつよ。
簡単にはお教えできませんが・・・
本気で探せば、自分で調べられまつ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 14:24 ID:???
>>33
( ゚д゚)、ペッ キエロ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 14:40 ID:???
>>34
( ゚д゚)、ペッ キエロ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 14:44 ID:???
自転車乗ってる香具師も国が保証する保険てのがあるだろ。
それをちょこっと利用すればいいだけの話。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 14:51 ID:8guGNrss
http://plaza.rakuten.co.jp/hatoushin/
まぁ>>1はココのトップページにあるところをみるこった

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 15:50 ID:???
>>37
ウイルス注意。

>>35
なにコピペしてんの?馬鹿?

39 :1:04/03/31 17:49 ID:???
33の方法が気になる。(▼∀▼)

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:06 ID:???
>>25
>>もちろん徐行でも車が動いた状態なら
>>ドアの傷が若干斜めに入るんで、「それはない」
>>と警察に問い詰められてましたが、

あなたにとって唯一の証拠です。
争うつもりなら、きちんと証拠を保全しておきましょう。

41 :しんじ:04/04/02 10:25 ID:/BvKKgIo
参考にさせていただきます

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 12:31 ID:d0edUmc8
自動車と自転車の喧嘩で
自動車が止まってても、歩道の上に掛かってて
歩道上で自転車がぶつかってくれば 10:0になりません
自動車の方も悪くなる

これを利用して警察署から出てくるパトカーに・・・・


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 12:48 ID:t2vVVFQB
アタリ屋?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 12:59 ID:t2vVVFQB
>これを利用して警察署から出てくるパトカーに・・・

パトカーにならやってもいいな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:06 ID:QbXwtC5b
10:0にはならんでも自分の過失も十分あるだろ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:17 ID:???
その場合の自分の過失はたかがしれてる。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:24 ID:seQeiczP
そういえば

48 :47:04/04/03 01:30 ID:seQeiczP
上間違えました

>>42

そういえば、友人が以前そのような状態で
中学生が自転車でふらふらっとぶつかってきて
車へこんで自転車も壊れたみたいだったけど
自分が悪いなんて思わないから、その厨房に”気をつけろ”と
言って、へこみは泣き寝入りだな なんておもってたら
厨房の親がすげーDQNだったらしく、翌日警察からTELがあって
呼び出されたらしい

警察に文句言っても気持ちはわかるけどそうなってるから だって

結局人身事故扱いになったとさ


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 23:23 ID:???
>48
ぐは!!
まさに今の私と同じ状況だ!!!
DQN母親くたばりやがれ!!


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 02:27 ID:b0dhvU0I
ということで 道路交通法改正を願いたいね
自転車・歩行者 にも罰則を。あと道路交通法の徹底を。同じ道を通る資格無いよ。適当に運転しやがって 糞ドモが。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 04:14 ID:???
人を跳ねておいてなんて事を言うんだよ。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 17:54 ID:???
だいたい事故起こして責任取れないやつがクルマ運転するなよ
自動車ってのは運転手が免許を受けて登録した車両を道路で運行させてもらってるんだから
道路使用に資格や許可が要らない歩行者や自転車相手に事故起こしたら
相手の過失も自分が被るくらいの気持ちで運転するのが当然だろ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:41 ID:???
>>52
ちゃんと読めよ。このスレでは
「事故起こしたら」じゃなくてあきらかに「自転車がぶつかってきたとき」の
ことをいってるだろうが。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:29 ID:???
いくら自転車からぶつかってきたといっても
故意にぶつけたわけじゃないんだろうから
自動車側が悪くて当然じゃん
非常識なやつが多くなったな(こういうのをDQNと言うのか)
昔は歩行者自転車相手に金取ろうとするのなんてチンピラだけだったのにな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 16:32 ID:???
>>52=>>54
チョンコロは死ね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 02:51 ID:???
>>52>>54
そういう奴に限って自転車で歩行者を轢いたときに責任を取れず、ましては
相手に保証するほどのお金も稼げない低学歴低所得者と思われ。非常に哀れ
です。一生引きこもっていて下さい。かしこ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 03:15 ID:???
ヴァカは晒しage。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:05 ID:???
>>52
>>54

どうやら、轢き逃げしたらしいな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:25 ID:qBsWP2k0
見積もり持って家に乗り込んだら払ったよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:04 ID:d+7kVsLl
加害者が徐行義務を守っていた以上自ら倒れこんできた自転車の過失はかなり
大きいね。この場合はおそらく被害者じゃなくて事故誘引車両扱いだよ。>>52

信号無視+速度超過の自転車とか自殺目的の飛び込みとかは
予測し得ない事態・・・ようするに不可抗力と認められて
加害者の過失が0になることもよくある話さ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:10 ID:???
>60
批判するなら元レスはしっかりと読みましょう。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:22 ID:???
まぁ警察は交通事故ではないと判断して「民事不介入」と言う判断を下したのだろう。
これは正しい処置かもね。
で、あとは当事者との話し合いしかないよ。
ここでアドバイス受けても相手に通じるかどうか判らんしね。

一つ言えるのは、こんな掲示板で相談受けずに弁護士等プロに頼んだ方が確実って事だ。
相手に「2ちゃんねるでの判決はこうです」なんて言ってもバカにされるだけだぞ。
Good Bye


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:20 ID:hzGRmyz3
>>62
そんなこと言うわけねーだろ。あふぉ。

64 :k.t.7-30@ezweb.ne.jp:04/04/19 22:29 ID:W+1x9LOb
いい情報あります

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:11 ID:bJZJ/KFX
かしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこかしこ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:10 ID:Qhpsh7cl
>>62

たとえ交通事故でも、修理に関しては民事だからなあ。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 17:06 ID:???
他人事ながら、DQN自転車携帯電話ばばあには殺意を覚えます。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:36 ID:CpTgOb94
age

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 06:57 ID:iw4W0o5U
止まった車に、自転車が突っ込んできても全面的に車が悪いのかな?

70 :某保険会社員:04/05/03 15:01 ID:7z7eaiRn
止まってる車に自転車が突っ込んできた場合は、自転車の過失100%ですよ!

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:16 ID:VTpURxug
>>70
だな
止まっている状態からはどんなに注意しても避けられるものではないし
それでも自動車に過失があるとするなら法がおかしい
>>11携帯運転ババァは逝ってよし
>>1は擁護する気にもならないがな・・・

72 :飛ばし屋:04/05/04 10:50 ID:???
でも、車は止まらず、徐行してたんでしょう?


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 08:35 ID:???
>>70
とは限らん。
衝突時に静止していたからといってすべて責任無しにはならない。
逆を考えてみれ。
横道から停止線を超えて突然頭を突き出してきた車を避けられないこともある。
その時点で停止していた方が0で横腹にぶつかった方が10なのか?
車対車でもありうるパターンだぞ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:21 ID:p/Jrv8kv
車が少しでも動いていたらその時点で車のほうにも責任が出てくるので・
・・まあ諦めれば?


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:55 ID:Otv5Mx/W
>>15
???
完全に自腹?

保険入ってないの? まぁ自転車に乗らないなら関係ないけど…

76 :48:04/05/06 12:43 ID:???
>>70

場所によるかと思います。
たとえば歩道上にかかってたら、停止してても、車も悪くなるとおもわれ

>>71
バックも危ないし と警察に訴えたらしいけど全然だめだって
歩道上でやってる時点で車にも過失ありだそうです。


まあ >>42 にありますね



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:56 ID:43YtK32M
>>1
あんたの判断は正しいよ。安全な間隔(1.5M以上)が取れない場合、
徐行義務がある。それを果たしていれば、自転車側からの一方的な加害という事になる。
まさか横を走っている自動車に気が付かなかったなどとは言わないだろうしな。

>>11
自転車海苔には、自分が車両に乗っているという感覚が無いらしいな。
交通弱者の保護は結構だが、過保護になりすぎている。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:42 ID:gm+0Y5pu
普通に考えて自転車のほうが悪い。相手は金払う気ゼロなの?


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:09 ID:fo9VLYN7
>>77
(゚Д゚)ゴルァ!!

>自転車海苔には、自分が車両に乗っているという感覚が無いらしいな。

あ゙ぁ キサン 自転車海苔をバカにしとんのかっ!
キサンのドタマん中は 海苔=浜乙女 の公式ですか プゲラ
やっぱり海苔といえば 自転車……

ってバカーーー!!


(安田大サーカスの節で)
ハイッ
ドンドンドン カカカッカ ドドンドドン 海苔ツッコミ
ドンドンドン カカカッカ ドドンドドン 大成功!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:16 ID:fo9VLYN7
と、新人芸人の売り込みは置いといて

>自転車海苔には、自分が車両に乗っているという感覚が無いらしいな。

一自転車乗りとして この発言の撤回、訂正を求める

自転車乗りとして言わせてもらうと、DQN自動車乗りは非常にウザイ、氏んでほしい
しかし、優良自動車ドライバーさんは優しい ありがたい

自転車乗ってる香具師でも、趣味で乗ってる香具師は
自転車のメンテも行き届き、軽車両の自覚をもって、法令順守で安全に運転してます

しかし、世間の圧倒的大多数の アフォDQNウンコ自転車乗りは
メンテなんて念頭になく、ブレーキがキーキーと基地外みたいな音立てて
軽車両の自覚もなく、
ぶつかっても、ぶつかったヤツが悪いとか 精神発達異常者のようなことを叫ぶ
法令なんか全く知らず、歩行者、自転車、自動車に大迷惑をかけ珍走してる

そんな、珍走団よりタチワルい アフォ自転車乗りと
普通自動車免許取得者の多い 趣味で自転車乗ってる人を
一括りで 「自転車海苔」 と表現してほしくない

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:22 ID:fo9VLYN7
漏れは 普通自動車の免許(一種)持ってますし、(趣味として、2種免許取得も考えてます)
車にも乗りますが、

車乗りとして、
珍走DQN車乗りと、法令順守の車乗りを一括りに 「車乗り」 と表現されるのもキライです

そのへんを区別しないと
自転車乗り VS 車乗り
の争いは無くならない

悪いのは、
DQN&無知な自転車乗り と DQN&無知なDQN車乗り

優良自転車乗り、優良自動車乗り同士が、
DQN自転車乗り、DQN自動車乗りの非難をし合ったって意味ない

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:58 ID:3EeIUt0I
http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
裏技裏情報エリートは入手した情報をi-modeのパケット通信料より安く
メールでお送りするメールマガジンです。
情報の内容は
「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。
その他、多くの一般人が知らないこと、
裏情報、裏技をノージャンルでお送りします。
(内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
 伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです)

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 10:31 ID:Bk0l6Blu

右側走行してくる自転車・・・
 交通量の多い道路では、自転車乗りの自分にとっても迷惑極まりないですよ。

『自転車・歩行者と事故を起こしたら 自動車が悪い!』・・・
 納得いかないですねぇ。そんなに、自転車・歩行者の過失って認められにくいものなんですか?
 確認もせずに狭い道から広い道に飛び出る自転車を見かけることが多いです。
 もし その時 自転車が車に轢かれたりしたら、ちゃんと証言してあげようと思っているのですが・・・。

 どうして、歩行者・自転車乗りは危険を予測して行動しないのか…。
 たとえ、法が保護してくれようが、命・健康は取り戻せないのに・・・。
 

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:22 ID:ZvSKvlol
>>83
>1、2行目
漏れも自転車乗りだから よくわかる
細い道で一家揃って右側通行してる団体にぶつかられそうになった
氏ぬかと思ったし、頃そうか とも思った

自転車、歩行者の過失は認められても

85 :84:04/05/10 23:27 ID:ZvSKvlol
過失の割合は低い
それは しょうがないこと

だって、自転車、歩行者は無免でOKだし、道交法知らない奴がほとんど
それに 人VS金属の塊 だったら金属の塊の方が強いんだから車が悪い



86 :84:04/05/10 23:32 ID:ZvSKvlol
それに、車のドライバーは免許を取って はじめて車の運転が許可されるわけで、
それは、道交法を理解し、遵守し、事故の無いように危険予測をし、
他の交通、または歩行者に対して危険な思いをさせず、安全に運転することを守ることが前提

それが出来ると約束して免許交付されたのに
出来なかったら責任は取らなきゃならないと思う

漏れは自転車も乗るが、それと同様に(それ以上に)車も好きで
メンテしたり乗ったり、弄ったりしてるが、
やっぱり運転する時はそれなりの覚悟持って運転してる

例えば、路地裏から飛び出しなんて危険予測の序の口
歩道橋があれば、上から人が飛び降りてくるかもしれない とか、
いま歩いてる人、自転車乗ってる人の行動や思いを読取ろうとしたり…

そうしてると、事故になる可能性は減る訳で、事故になったヤツはそれが欠如してただけ
やっぱり車が悪い

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:35 ID:???
>歩道橋があれば、上から人が飛び降りてくるかもしれない とか、

さすがにワラタ
一体どういう対策を取ってるんだw
歩道橋の下くぐるたびに減速?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 05:56 ID:I4kqLOju
>>87
減速じゃすまないYO!
一時停止してるよ、後続にクラクションならされながら。。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 19:03 ID:04cfKoI0


90 :84:04/05/12 01:36 ID:CbbiCnt7
>>87
いや笑い事じゃないよ
実際にあったらしいし…

 歩道から車道に飛び降りのDQN 数メートル落下じゃ死ねなかったけど
 走ってきた車に轢かれて死んだ
 ってことは車にも責任がある

こんな状態でも車に責任問われたらやってらんない
対策は、歩道橋が目に入ったら、標識、信号と一緒に歩行者の有無も確認

もし、飛び降りそうな香具師は車道に目をやってるだろうから、
数十メートル前で左寄せて停車することだって出来るし…
気構えが重要

減速なんかしたら後続車に迷惑
んなことしない 事故に繋がるし…

91 : :04/05/13 19:03 ID:KQB0x4D8
【社会】母子3人乗り自転車、市バスにはねられ女児死亡…大阪[05/13]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084421891/

西日本夕刊 自転車でひき逃げ?自転車の男性重体

平尾2丁目付近の路上で倒れている男性発見 意識不明の重体。
現場には2台の自転車が残されていた。自転車同士の接触と思われる


車道逆走・信号無視・優先道路妨害などの危険な自転車にはもれなく
クラクション『だけ』で制裁を加えましょう
(注:くれぐれも事故は起こさないように)



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:50 ID:GEoPys0F
そんなに不満ならダメモトで裁判起こしたらどうですか?
相手がビビレば判決前に修理代出してくれるかもしれんし、
相手に精神的ダメージを与える事ができるYO!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 14:04 ID:???
昨日俺も自転車にぶつけられた。
こっちは信号待ちで停車中で、脇をすり抜けようとしてバランス失ったらしい。
車にキズもついていないと思って手振りで「行っていいよ」と追い払った。


94 :実情を知ってね:04/05/15 22:29 ID:???
>>92
民事訴訟を起こす場合、弁護士を雇ったら凄い持ち出しでたとえ勝訴しても損するだけですよ。
弁護士を雇うには、まず、着手金10万円、日当2万円、交通費は1等相当、訴訟にかかる印紙
代、資料のコピー代、勝訴したらしたで弁護士に成功報酬を払うしで、すぐに数十万円掛かりま
す。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:43 ID:???
しかし、最近本当に、メールしながら自転車乗ってる(うつむき加減で)DQN多すぎ、自動車運転していてひやひやする。
また、歩いてるときでもクロス交差点みたいな歩行者の多い歩道でメールしながら歩いてたり下見て奴多すぎ。
壁になるって思わんのか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 03:13 ID:5wTkYEVw
車大杉 うざすぎ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 11:50 ID:95UQxuMc
漏れは停車中に小学生の傘がスゴイ勢いで当たった
キズとかないからいいけどいい気はしません。
自転車だってすり抜けるときには注意して欲しいですな
歩道走って欲しいと思う今日この頃…ダメか…

98 : :04/05/24 12:15 ID:e8zy2u+/
oooooweksksoxlewndlejdlwm.skmlwiokekeowopdwpdwp0-20-2inrcnioudrcniodcccccccccccccxkdcmsalccmmwxcjspocxasxmsa:poxm:asxkw@56546545465464564454dkld

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 08:53 ID:+JV1wOrG
まもなくクソ電車が入ります
御注意ください

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 08:55 ID:+JV1wOrG
 .┌"" ̄〔二二二〕 ̄""┐
 ┌'"" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄""┐
 |゙        .(○○).       ゙|
 | (1|7|M) l     l [鈴鳴せ] |
 |..____________ |
 | | | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | | |
 | | |   <・>   <・>   | | | みんなで広げようクソ田舎の輪
 | | |____|____|____| | |
 | ────────────..|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |        ⊂ニニ⊃     .JR  | < よゆうで100ゲット クソ田舎 マジック!
 | _        | ∩ |        ._ |   \_________
 |_o____.⊂ニ⊃_宙____o_|
  l」''豆||豆''H l×ロl H jj''||豆''l」
 ┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
  \______________/
      ノ ̄ ̄`ゞ
     ノ二ニ.'ー、`ゞ         ズビーシ
    Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
    |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
    .|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)≡= -
    . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
     l ; ;/   // /''  ≡=─

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:27 ID:0CXviRlA
このスレで相談していいか迷いましたが、、、
知り合いの女性が自転車で帰宅中、車と接触事故を起こしてしまいました。
事故の状況は交差点での彼女の信号無視です。
彼女曰く、交差点ではなくT字路と錯誤し歩道を走っていたつもりが信号無視になり脇から進入してきた車に接触したとのことです。
幸いにも、怪我は打ち身と擦過傷程度ですみました。
病院にてお巡りさんから「あなたは信号無視だし、自転車で歩道を走っているから今回は人身扱いにはならないから物損で処理するよ」と言われたそうです。
加害者の方は保険を使うそうで、とりあず保険会社の担当者の電話番号を教えてもらってるとのこと。
そこで相談ですが。
1.治療費の請求はできるのか。
2.壊れた自転車の補償はしてもらえるのか。
お巡りさんから自転車は壊れてないとのことだったが、実際には車輪が歪んでいた。
3.物損事故扱いで問題ないのか。
4.加害者から車の修理の請求があった場合、法的に支払い義務はあるのか。

まだ、保険会社の担当者と詳しく話していないのですが、整理してから交渉したほうが良いかと思いましたので、よろしくお願いします。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:47 ID:???
>>101
人身扱いに出来るんじゃない?
なんか警官が胡散臭い。
診断書をもらって、警察へ提出した時点で人身扱いになる。
人身にすれば、治療費も全て請求できる。(過失分は除く)

質問すれの方が見てる人多いから、レスが付きやすいかも。
移動するなら移動すると書いて、あっちのスレにも誘導されたと書いて相談してみな。
質問すれpart7
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1083664815/l50

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:52 ID:???
そいつが友達なら「あんたは信号を無視して車に当てられたんだ。自業自得だよ、幸い
死なずにすんだんだから運転手に謝ってきて今後は信号守らないと死ぬかもしれないよ」
って言ったら?
もちろん運転手に責任取らせる事できるけどそれはマナー悪いし、もう大人なんだから
自分の間違えぐらい認めたほうが良いんじゃない?ある意味当たりやだもん、金取るなんて。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:59 ID:Z2qtXKtz
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22177223?
こんにちわ
まもなく終了ですのが、欲しい方がいましたら確認お願いしました。

105 :101:04/05/27 16:15 ID:0CXviRlA
回答ありがとうございます。
移動しましたしました

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:42 ID:???
自転車の右側通行多いですね。一日に何度も見ます。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 11:33 ID:???
>>106
俺はわざと幅寄せしてやる。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 15:43 ID:HkztJq5v
こんなスレあったんだ。
結局>>11はどうなったんだろう。もう見てないかな?


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 08:41 ID:???
>>107
死ねやDQN



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 18:38 ID:0PUOsDzQ
小学生の頃 県道沿いの歩道を自転車で走ってたら急に乗用車が出てきてポーンと跳ねられました
出てきた相手は怖そうなオッサンで
金払え!と行ってきておれの自宅までいかされました
しかも銀行口座に金もってるのか?とか恐喝まがいのこと聞いてきました
親が出てきたら電話すらしなくなったけどさ…
今考えると犯罪ですよね...........

タチ悪いのは車の方であると個人的には確信してます

111 ::04/06/08 06:45 ID:???
私は昨年、悪質な当て逃げに遭い、未だ犯人は見つかっておりません。全国の当て逃げに苦しんでいる方々に少しでも犯人逮捕の手がかりとなればと願って立ち上げました。このサイトはクルマの当て逃げ(物損)情報を全国エリア別に書き込めます。
些細なことでも全国各地からの情報提供をお願いし、少しでも役に立てるサイトを目指していきます。
=============================
当て逃げ情報サイト
http://hp2.0zero.jp/19/atenige/
=============================

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 16:56 ID:3ztrXAjk
>101
身近で同じような事故がありました。
自転車が信号無視の場合、状況にもよりますが、
過失割合は自転車(80):車(20)程度だそうです。
したがって、事故の加害者は自転車ということになります。

治療費については、相手の自賠責保険へ被害者請求
することができます。(自賠責の場合は傷を負っている人が被害者)
自賠責保険の場合は過失割合は問題にされないので、
確か120万円程度までは請求できると思います。
物損については、過失割合が問題になります。
自転車の修理費、車の修理費をそれぞれの過失割合
で負担することになります。
したがって、車側から修理費の請求があった場合は、
過失割合に応じて支払い義務が発生するのではないか
と思います。
ただし、自転車側は通常保険に入っているケースが
少ないため、保険会社の担当者も車の修理代までは請求してこず、
「物損についてはお互いで直しましょう」ということに
なるのが多いみたいです。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:24 ID:uh0TC65H
あの・・・自転車は「歩道」を走ってはいけないのでは?

自分の母親は制限速度50キロの交通量ムチャクチャ多い道
しかも車道と歩道(車止め)の間は15センチくらいしか距離が無い。
で、右側の歩道を走っていたら、見通しの悪い右側のわき道から
一時停止無視の車が飛び出してきて
出会い頭に衝突。母は奇跡的に右足の骨にヒビが入り出血のみ。
車道側に飛ばされていたらどうなっていたか・・・。
ドライバーは「考え事をしていた」と言っていたし、一部始終を見ていた人間もいた。

なのに、来たオマワリは「自転車は車道の脇を走らなきゃ」
とか抜かしやがって、過失割合「車9.5:0.5自転車」で終了。
15センチの幅で、真横を50キロで車が通る道を
自転車で走る事自体危ないし、車にも迷惑でしょう。普通に考えて。

おまけに母親は事故から1年半たった今も足の疲れがひどく
自営業の仕事もお昼までしかできない体に。当然完治していない。
なのに相手の保険屋(S○NY損保)は通院費等計60万しか払わなかったよ。

道交法って誰のためにあるんだろう・・・。



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:33 ID:wVUkUNrx
>>113
 腹立ちは理解できるが、自転車で右側の歩道を通行してい
てその過失割合だったら御の字ですよ。あなたの母親にも見
通しの悪い道路に対する安全不確認の過失はあるのだし・・。
あと、自転車歩道通行可の標識がある歩道だと自転車も通行
できます。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:18 ID:uh0TC65H
>>114
そうなんですけどね。

ただ、自分の母親を含めた50歳以上で
車の免許を持っていない人達は、標識や表示の意味すら
理解できないし、ましてや道交法など学ぶ機会はないわけで。
(せいぜい知ってるのは「人は右、車は左」や「信号機の意味」くらいかな)

そーゆー人達のために(自分のため?)ドライバーが気をつけなければならないと
思うんです。

とか言ってる僕も以前こんなことが。そこも制限速度50キロの片側一車線、
左前方の車道を走ってた自転車のおじいさんが後方確認もせずいきなり車道
(交差点等ではなく)をななめ横断。
ボクはブレーキかけながら対向車線まで避けたけど、自転車はボクの車の左ドアに接触。

対向車のセリカと正面衝突寸前だったけど、セリカのお兄さんは
「お互い危なかったな」と許してくれました。
ボクの車はスポークのひっかきキズをつけられたけど、修理代は請求せずに
「ちゃんと横断歩道で横断してね」と言って別れました。

現在〜30代ぐらいの世代からしか学校で交通ルールを教わったりはしていないハズなので
国民全員に交通ルールを強制的に学ばせるなんらかのイベントを行うべきだと思いますね。



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:00 ID:npBjxTAa
>>115
 もちろん、その通りですネ
自転車や歩行者は50歳以上の人に限らず急に飛び出したり
するものです。ドライバーは危険予測の訓練をきちんとして
おかないといけませんよネ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:13 ID:???
遠慮せずにクラクション鳴らしまくれ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:16 ID:/E84J3Ob
ドライバーの危険予測は重要だよ

歩行者、自転車がいたら
まず間違いなく自殺行為を仕掛けてくるに違いない
必ず飛び出してくるでしょう
と思うように心掛けると良いでしょう

かといって、毎回、ブレーキ減速ではなく、
そんな場合はどうするか
例えば、片道一車線で反対車線空いてれば回避とか、
2車線以上なら さっさと2車線目に入るとか…
あとは、飛び出す挙動を見極めてクラクションとか…

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:18 ID:/E84J3Ob
特に、おばさん同士で会話してて、
「じゃぁね」で別れるとき
これが一番危ない

進行方向見ないで自転車のハンドルをきって進むし、
前カゴには溢れんばかりの荷物
到底おばさんの筋力じゃ制御不能な状態

別れ際には要注意

120 :https://mokorikomo.2ch.net/:04/06/10 02:08 ID:+g7bvqxI
大阪府在住40歳

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 15:13 ID:WS+fODq5
ここですか?車が悪い悪いと言ってる当たり屋いるスクツは。(藁

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:25 ID:???
>>121
懐かしい2ちゃん用語ばかり羅列してるな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:19 ID:kMAYqWlh
俺、今日、自転車で車道の端っこは知っていたら後ろからきた車にかすられました。文句を言ったら「自転車は、歩道を走っとけ!」と逆切れされました。理不尽・・・

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:59 ID:6Od4QD7o
今日50の親父が自転車で私の車に突っ込みました。
血が出てたので救急車を呼ぶ騒ぎになり、警察の現場検証ではよく確認しない私が悪いと決め付けやがった。
誰かいい知恵ない?
相手は一時停止無視。
おまけに買い物籠ない自転車で、片手に目いっぱいにも積もってんだよ。
どうしたらいい?
誰か教えて!

125 :現場検証:04/06/14 16:08 ID:MKAoWSRD
相手が車に突っ込んできたと書いてあるが、
詳しい状況を書きなさい。
あれでは判断のしようがない・・・。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:21 ID:???
>>124
警察の現場検証で、あんたが悪いと書かれた書類にサインしたんだろ?
だったら、自分で自分が悪いと認めたという事。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 23:45 ID:Akg+g4+T
>>124
サインしたの?

それじゃ ハイ終了

漏れなら
そんなバカジジイと、法律知らない軽察官相手にすると疲れるから
弁護士立てるよ


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 00:03 ID:05ibnckI
>>113
損保の払い渋り。ただ、外資ではないのでまし。示談書にサインすると
手遅れ。自転車は普通、保険に入ってないので素人なので渋る。道路交通法
はときには産業発展のため。日本は歩道がないのではなく本当は自転車専用
通行帯がない。こんなとこじゃなく "jiko110.com"でも見たら。
 足の骨折、治療困難。関節に近いとよくない。衝突のとき転倒し、腰を強く
打ったなら、堆間板ヘルニアとかほかの損傷も考えられる。
 歩道は端にあり、出るとき死角多し。ミラーがあってもあまり写らない。
ボンネットのある車ならボンネットが見通し悪いと死角作る。ブラインド
コーナーモニタという装備を聞いたことがある。
そもそも、道路構造は歩道を自転車が走ることを想定していない。
段差、多し。おれも、段差でハンドル取られ、転倒しそうな奴、何度も見た。
 おまけに自転車、歩行者は自損事故はまちの役所に聞いたら、健康保険
使って3割負担でOK.。相手のいる事故だけ過失割合に応じて全額負担。
 交通事故はもっと多いかもな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/03 00:10 ID:Ip9iR6mt
健康保険は正しく使用。不当利得はのちのち返還せねばならない。
故意なら金利もつく。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 00:20 ID:SwaFftTZ
>>1
ごしゅーしょーさまァ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 10:53 ID:66smJrJE
 高級外車に注意。過失割合が低くても修理費が高くつく。台車は
国産の高級車でOKらし

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 11:10 ID:66smJrJE
歩道で車道側でなく家の門側走る自転車多し。
 危険予測;
1.トラック等のすきまから車道を横断してきた自転車、歩行者との衝突
  の危険。
2.駐停車車両のドアが開く。人が出てくる。
3.車庫のデイリ愚痴で段差が多く、ハンドルをとられる。
4.その他
 いずれにしろ、家の門よりを走ることでわき道から入る車からは
見えにくくなる。家の門から人が出てくるより、1,2のケースの
ほうがずっと多い。東京から地方にいくとバイク、自転車があまり
走っていなくて不思議。逆に四輪の運転荒い。進路変更はもちろん
右左折にもウインカーださない車有。レーンに入ればOKと思って
いるらし。逆に地方から東京に戻ると自転車の運転に驚く。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 11:46 ID:3aAsbfPE
>>1
自転車はほとんどが無保険なので自分の任意保険の車両保険、とりあえず
使えってことか?で、保険屋に代位請求件が移るってこと?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 11:54 ID:3aAsbfPE
ホウレイはインターネットで見える。くれぐれも進入して書き換えない
こと!!!
 ホウレイデータベース
  http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 13:24 ID:O8JcSpuX
自転車は保険にほとんど入っていないのでトラブル。自動車でも任意未加入多し。
事故を起こす奴ほど保険に入っていない。自動車にぶつかると医療費過失割合
に応じ全額負担になり、トラブル。自由診療、労災、点単価高。交通事故は
よほどのものでない限り、刑事ドラマのようには丁寧に検証しないこと多し。
典型にあてはめる傾向有。おじさん、おばさんと若者なら若者が不利傾向。よその人
も。生存者でまるくおさまるように事実がゆがめられることも有。立証した
ければ弁護士経由で交通事故鑑定人に鑑定頼んで裁判してということになるか
も。自転車の急ブレーキのタイヤ痕跡有無なんて調べてないんじや。そのうち
痕跡消えるし、お金もかかるかもしれない。日本人はけんか両成敗、もめごと
は嫌い。過失ゼロでケガすると相手の自賠責も使えない。自賠責は過失70%
ぐらいまで減額されず。自転車が信号無視で軽いけがしても使える。逆に治療費が
120万の限度超えると問題。自動車は自賠責に入る義務あるし、国の被害者
に対する救済制度もある。自転車どうしの事故はもっとトラブル。判例少。
長期裁判になりがち。証拠の保全も少ない。ほとんど全き無保険。
 いずれにしてもお気の毒。修理工場は交通事故に関わりたくはない。相手の
過失でも自分の車両保険か自費立替で修理する例多く有。
 金の無い者から金をとることはできない。破産した会社と同じ。 
無過失主張だと自分の保険屋が介入できず。で認めることも有。
交通事故は民事トラブル。

136 : :04/07/05 16:26 ID:5PIE1445
>>135
腐りきった刑殺の体質そのもののようなレスだな

137 : :04/07/05 16:32 ID:ZhyXmCLa
>>113
基本的には自転車は車道の左端を走るわけだが
弱者保護の面から考えると歩道を徐行するのもやむないと考えられる
ここで勘違いしてならないのは走行ではなく徐行であり
ようするに歩行者と大差ない速度や方法で徐行する義務はあると考えられる
なんせもともと歩道は歩行者のためのものだから
自転車そのものの歩行者に対する弱者保護から考えても当然と言える


138 : :04/07/05 16:34 ID:j2CnPFb3
>>113
で、釣りかネタのような気がしてきたんだが、
警察が過失割合を決める事はないしできない。
母親に拡大損害があるなら(やり手の)弁護士に相談して
裁判などけしかけた方がよい。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 16:37 ID:85FAarGb
>>128
示談書にサインしても、拡大損害(後遺症)については対象にならない場合がある。(判例)
もっとも裁判しても必ず勝訴できる保証はないが。
>>129
保険詐欺ならなら三倍徴収


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 16:44 ID:UQLl+sh2
>>115
>>ただ、自分の母親を含めた50歳以上で
>>車の免許を持っていない人達は、標識や表示の意味すら
>>理解できないし、ましてや道交法など学ぶ機会はないわけで。
>>(せいぜい知ってるのは「人は右、車は左」や「信号機の意味」くらいかな)
それは言い訳にはならない。
学ぶ機会がない訳ではない(学ぶ事が不可能ではない)
家族が免許受験や更新でもらってくるような交通の教則の本を読めばよい

>>そーゆー人達のために(自分のため?)ドライバーが気をつけなければならないと
>>思うんです。
法律上も特に民事上は最大限考慮されているが、限界はある

>>113
ひるがえって見ると自動車が一時停止を無視した過失も重く
また歩道から交差点を横断してまた歩道に入る際に一時停止または徐行して
他の人車を妨害する事を怠った婆さんの過失も重い
民事賠償で考えると自動車側に7〜8割の過失が認定されると桃割れ

141 :アインシュタイン:04/07/05 23:44 ID:3my2UYgM
     ,/   ,..:::=ー,..:-=-::、
     (( 、、_/ i'´ / _....,_ `ヽ
     ,/   ,..:::=ー,..:-=-::、
     (( 、、_/ i'´ / _....,_ `ヽ
  、ヽ ミゞ ゝ ヽ/ ; r','"⌒~^'ー::、
  ''=,ミ -- ' ^ ~ ^ ニ _ ^ヾー-:、 ミ:、
  ∠./,:=ニニ - 二 =ー::、 ^ ミ 、 ー
,.::-=ニ'レ,.:--‐   ー--:: 、ヽ ヽ ミ ヾヽ
/,,.-‐i ;::::::-、  !  .;:::::;;;::;、 ; ヽ  ミ  、ヽ、
〃./'i ,,:=:, 、   _ ,:=::.、  .;   ニ  ヾミ、_
,! i l,γ @> ゙:.  .: k @ ミ:、 .i ,:-'   、^ミ=-
ノ. !,tゞニ彡'ノ : . ^ミ=ニイ、、  彡ソヘ ヾヽヽ、
/. レ   /  :. '-、     :,  / ,ソミ:、 〉 )
  | / /ゝ、_ノ..,)ヽ   、 l  i /ヽヾ j λ
  ! ヘノ/ノ川 !.ヘヾ、ミ、 i  :l  ハノ .)ノ人 ヽ、
   !.i^'=ァ〜'T''⌒ナヾヘ !  i /`´
   ヽ、`l  ;  /,/ / ./ノ
    ヾ、i. ;  〃゙  / ,.ノ'´
      ヾゝi_,ノ   ノ/
      ヽ、_,,../゙
    /       ´ 、`\
   / __     /´>  )
   (___)   / (_/
    |       /
    |  /\ \
    | /    )  )      ガッ
    ∪    (  \/ ̄□l__←>>1の車
          \_)-◎―◎-

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 01:05 ID:yfJyjcLV
まあ、あれだな。
停車してる車にチャリがぶつかって来たら弁償してもらえる可能性があるけど、動いてる車ならチャリの方からぶつかって来られても不利なんで「テメー何突っ込んで来てんだよ!傷付いてるじゃねえか気を付けろバカ!」って怒鳴って逃げるしかないですな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:17 ID:D9iEepeD
>>142
相手が怪我してたらひき逃げ、自転車が壊れていたら当て逃げでタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
会社をクビになってDQS人生まっしぐら


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:33 ID:NTxX0pEJ
>>142
>>141みたいに巨大アインシュタインに踏みつけられたら弁償してもらえるの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:55 ID:Ypmw34Si
k.e.n...0105@docomo.ne.jp

146 :ふろゆき◇3SHRUNAYAXA@どうやら”管理”され人☆:04/07/06 17:38 ID:9dJQpumC
何人たりとも通行の妨げになる物を道路になんたらかんたらと
言う法律があった様な気がする。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 11:17 ID:GinLt30V
(禁止行為)
第七十六条
3  何人も、交通の妨害となるような方法で物件をみだりに道路に置いてはならない。

三月以下の懲役又は五万円以下の罰金に処する。


148 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/07 13:01 ID:???
いつも自転車に乗っているのですが、路上(駐車してはいけないとこ)で狭い道の端に車が止まっていて
メール打ちながら走っていてぶつけてしまいそうになりました。気をつけようと思いそれ以後自転
車でメールは打っていませんが、危ない車だなぁても思いました。駐禁の区域で衝突した場合は自転車が悪いのでしょうか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 15:43 ID:???
駐車側にも責任はあるが、どっちがわるいかといえば自転車が悪い。

>危ない車だなぁても思いました

止まってる車にぶつかりそうになるほうがよっぽど危ない。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 17:12 ID:w54jSaSD
 
正直な相手 : 保険屋が払い渋りをしていないか注意。
悪質な相手 : 任意保険屋の示談代行まかせ。感情的になり、相手が
        保険屋を怒らせたらしめ〜。保険屋も払うものになるかと
        意地になる。弁護士が出てきて、もう自分は相手とは直接
        つきあわなくてもよい。
         
  

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 09:00 ID:eHNwqFKD
優先道路の歩道を蛇行する自転車が多し。蛇行といっても現状の無秩序、無法
な交通状態では非難できない。
 交差点では停止線で止まらずに歩道、車道の区分ラインまでいっきに出てくる
車、飛び出す自転車、歩行者を避けるため車道より、あるいは車道へ
 その他では道路を横断する自転車、歩行者をさけるため、歩道の建物よりへ

 酷土コウツウ相の道路政策モニターのHPにも車道を通行していて、車道
横断する自転車に衝突され、約一ヶ月の治療を要する重傷を負ったとでていま
した。しかも、相手からはなにもとれないようです。理由は過失割合のせい
なのか相手(加害者)のせいなのか、その他なのかわからん。自転車、
歩行者の事故だと自動車とは違うのかわけわからん。
 



 

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 10:28 ID:rRlXg2sI
>>148
藻前の安全運転義務違反(前方不注意、メール打ち)が最大の原因
駐車違反の方も無過失とは言えないが過失責任認められても5%程度

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 10:30 ID:yg3iaKNG
>>151
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記書く所じゃねぇんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  メモ帳にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
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154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 03:40 ID:mWJxG/WA
自転車こいでてよくメールなんて打てるよな。
右目で前見て左目でケータイ見てるとか?すごいな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 06:57 ID:???
とまってるバイクの横に自転車がつっこんで来た。
事故なので普通に「警察いこうか」といったら、
その人あわててお金置いてにげちゃった・・・

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:32 ID:RUdmi6cS
  _、_
( , ノ` )      確かにオマエの人生はアウト……
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ しかしまだワンアウトだ……


157 :( ̄-  ̄ ):04/07/11 23:19 ID:ZclRUnaj
(/・ω・\)アチャー




158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 23:57 ID:+CmPX4/9
漏れも自転車乗りながらメール打ったことあるけど
漏れの場合、
片手でハンドル、もう片方で携帯
目は前方、まわりの確認
携帯の画面は見ずに打ってました

その時は、親に急ぎのメールだったので已む無く
徐行しながら気をつけて打ってたつもりだけど
あれは危ない
いくら前方や周囲を確認してても、メールに意識がいくから事故る可能性UPだと思った

それ以来、自転車乗りながらのメールはやめました
歩きながらのメールもやめました

巷でメール画面見ながら歩いてたり、自転車乗ってる(はたまた車運転してる)香具師
あいつら大丈夫じゃないだろ?
そういう香具師は全員ニュータイプ?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 00:20 ID:GBnZ/1J1
つい最近職場の先輩が自転車同士の事故を起こしました。
状況は、街頭の無い農道で、夜お互い無灯火で犬を散歩させていての事故らしいです。
相手の方は、倒れ方が悪くて、不幸にもお亡くなりになりました。
こういう場合先輩は、どんな処分、責任(賠償等)があるのでしょう?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:55 ID:a8O7wW9D
すみません、他スレにも書いたのですが、こちらのほうがよさげなので…
実は、出合い頭の事故を起こして困っています。
というのも、狭い住宅街の路地だったのですが、双方全損。
驚かないで下さいね。双方低速ではあったのですが
相手が太った人だった為、フロントガラスと天井が凹みました。
軽四なので、修理費が見合わず、全損扱いです。
保険屋さんによれば、過失割合は 自65 対 他35
相手がケガして(コシが痛いらしいです)
お見舞いにも何度か行ったのですが、
双方全損なので過失相殺で、物損に関しては
相手がこちらに支払わなければならない状態で。
相手はそれが気に入らないらしく、それを帳消しにした上で
自転車の新品を要求してきます。
「自転車が無いと生活出来ないんですよ、理解して戴けますか?」
「それは理解できます」
「じゃ、支払って下さい」
「いや、自転車に関しては、保険屋さんが査定0としたので、支払いは無理です」
「誠意のない方ですね。じゃ、しかるべく処置させていただきます」
みたいな感じです。
私は一体どうすればいいのでしょうか?


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 14:56 ID:08g51Q88
>>159
状況を詳しく説明する気がないなら市町村の無料時古層団やら弁護士に相談しろ
>>160
放っておけば?
ただ、相手の怪我の程度が重傷なら刑事面で藻舞に不利になる可能性はあるがな


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:03 ID:XVmDwV8i
>>160
それと査定0と言うのは間違いだな よっぽどボロボロの自転車ならともかく、
中古自転車として売れるぐらいのものなら2000円ぐらいの時価は付くはず
そもそも時価で損害換算するのもアレで再取得価額で評価するべきなんだが、
通説判例もそう言う流れにならないかなと

ちなみに治療費は軽い怪我なら自賠責から相手に全額出ているはず

163 :160:04/07/20 16:01 ID:xbWLWEkh
>>162
中古を買って、それを散々使い倒したものです。
本人も中古で買ったと言っています。

前事故った時は、自動車も6年で査定0とか言われました。
使用頻度から言って、自転車なら2〜3年で査定0なのでは?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:58 ID:4cY+BIU2
近所に宗教野郎の集会所があるんだがそこに大群で向かってるヴァヴァア達が
車道にまで出て歩いてやがってこっちはよけてやってんのに

よろけて車のほうによってきやがった。

完全に向こうが悪いのだが何かあったら絶対車のせいにされそうだから
異常にむかついた。

これだから宗教野郎共は嫌いだ。群れると気が大きくなる。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:37 ID:???
>異常にむかついた。

自分をよくわかってるね。
君は異常だよ。

166 :160:04/07/20 19:26 ID:xbWLWEkh
相手の心象で罪の軽重が出てくる過程とは?
どういう過程を経てそうなるのでしょう?
どれくらい罪が重くなるのですか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 19:45 ID:???
被害者は警察に加害者に対する罰則を望むかどうか聞かれる。
「厳罰を望む」だと額面通りの罰則になる確率大。
「処罰を望まない」なら軽減、あるいは刑事罰は問われない可能性あり。

重くなると言うより、軽くならないということ。


168 :160:04/07/20 20:46 ID:xbWLWEkh
>>167
どのくらい差があるのでしょうか?
点数が2点くらい上がりますか?
罰金だと5万円くらい?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 20:53 ID:u1SAqLew
よくわからんなあ
相手も過失割合が付いて悪いんなら
こっちも相手の厳罰を望むことをできるはずだよな?

170 :160:04/07/20 21:00 ID:xbWLWEkh
>>169
当方はケガしていないですから。
これが、自分もケガしてたら、相手も納得なんですが…
こういう場合、「方もむち打ちで…」とか言っといた方が良かったですかね?
これだと、自転車側にも行政処分が来るのでは?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:10 ID:ThwaGT61
まぁどっちにしろ、
現行法では 歩行者、自転車などが交通弱者として保護され、
車は悪者

どんな状況だろうが、「回避出来たはずだ! 前方不注意か?」

まぁ車を悪者にして罰則与えれば、
免許点数で儲かるし、車が壊れれば儲かる
相手撥ね頃したら 儲かる

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:58 ID:P1NOs/Nz
自転車や歩行者は全員が免許を持っているとは限らないので、
全員が交通ルールを全く知らない無知な人間である、とみなすということです。

一方車側は、確実に免許を持っていて講習を受けたことのあるため、
車側さえ気をつければ事故は防げるということです。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:06 ID:???
>168
事故の罰金の相場くらい調べれば出てくるだろ。

>169
過失割合は民事の話。
刑事の部分はどちらに主に非があるかで被害者と加害者に別れる。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:57 ID:6/EgtXgr
>>163
どっちも査定0なら払うモノないじゃん(プ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:02 ID:???
>>160
と言うかさあ、自転車ぐらい勝手やレや貧乏人が。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:09 ID:???
>>173
>>刑事の部分はどちらに主に非があるかで被害者と加害者に別れる。

と言うか、死傷した方が被害者で、その相手方が加害者。
お互い死傷した場合はお互い被害者かつ加害者。

刑事罰の判断は主に加害者の過失の有無によって判断される。
>>170
自転車に免許は無いので行政処分もない。
もまいの方が怪我してもいないので自転車側に刑事罰もありえない。
(自転車側に交通違反があったんならそれを告発すればいいような気もするが、
 しかし自動車側の業務上過失致傷に関して心証が悪くなる
 (=コイシ反省してないのか)
 のでモススメしない。)
>>175
下手に同意するとつけあがる可能性もあるので注意
と言うか軽4を潰せるようなデブなら、自転車もマウンテンタイプの高いやつじゃないと
耐えきれないだろうかと

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 20:03 ID:Ku6y3rFR
歩道付きの道路沿いにある駐車場から車がでようとして、
歩道をふさぐ形で停まっていました。
自分は自転車で車道側迂回して通ろうとしたのですが、
迂回時にその車に少し接触しました。
具体的にはペダルがバンパーに当たって傷がつきました。
ドライバーが出てきて弁償しろと言われましたが、
自分には弁償する義務があるのでしょうか?

178 :160:04/07/21 20:50 ID:7hsMEnAZ
自分が相手をはね上げた時の低速スピードと、
相手がフロントガラスへ突っ込んで来た時の激しい衝撃との差が
凄く違っていて、違和感あったんですが…

今、解りました。
どうやら相手は、傘指しで、立ち漕ぎしてましたね。
つまり自転車に座った状態で当たったのでは無く、
立ちこぎしてて、高い位置から落ちてきた状態ですね。

座ったままだったら、ボンネットの上からフロントガラスへ滑ってくるハズ。
そうではなくて、直接フロントガラスへ飛んできましたからね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 07:04 ID:yXwkR/Rn
>>178
傘差しは兎も角、立ちこぎは違反でもなんでもないから
状況は変らんだろうな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 10:22 ID:???
>>177
警察へ届けたか?
その場で示談にしたのなら放っておけ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 13:31 ID:???
軽車両や歩行者を轢いておきながら、相手のせいにする自己中ドライバーが集まるスレはここですか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 15:00 ID:???
>>181


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 17:07 ID:hU27/r7e
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=takebo8292&P=0&Kubun=K4
■[たけぼそ]
それと逝ってよしじゃよくわかんないから死んでよしってかけよこしぬけ


184 :北海道民:04/08/02 21:23 ID:p8mH7Inu
スレ違いかもしんないけど失礼します。交差点でこっちは青、向こうが赤(のはず)でぶつけられたんだけど、向こうに青を主張されてます…。目撃者を探すしかありませんか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 23:18 ID:???
http://49uper.com:8080/img-s/1986.jpg

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 23:19 ID:???
http://49uper.com:8080/img-s/1986.jpg

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 19:46 ID:KJXFDs43
ttp://www3.azaq.net/bbs/830/7k2_ugn/

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 21:15 ID:???
ぴちぴちスパッツ、エイリアンみてえなヘルメット。ツールドフランス気取り。
それとも立川競輪気取りか?


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 01:39 ID:???
とりあえずこのスレを適当に流し読みしてみたが

自転車も免許制にすれば解決するんじゃないか?
確かドイツあたりが免許制だったような希ガス

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