商工会ってどう？

1 ：あいうえお：04/12/03 19:12:32 ID:fDXqZ533

具体的には書かれんが既得利益者が巣食う
魑魅魍魎の世界だった。
田舎だとそれはもっとひどいありさま。
皆さんの町はどうですか？

2 ：かきくけこ：04/12/04 02:33:16 ID:w2rdRkVO

　

3 ：a：04/12/04 15:54:47 ID:qsh+Z5Su

結局のところいわゆる政治の末端に位置
するのが商工会ではないかと。
その末端がこうだということは上は
もっと腐っているのだろうなと・・・。

4 ：@：04/12/05 15:51:16 ID:DEaI1D/h

関連スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1081823575/

5 ：Y(｀o´)Y：04/12/05 18:49:41 ID:k5jicAKL

５リエ

6 ：あ：04/12/06 07:31:39 ID:I4NchFJ4

>>4
なるほど。勉強になりました。
自分も青年部に入っていましたが、この中で
陰湿ないじめにあい脱会しました。
うちが特別なのかもしれないですけど
建前は商店の活性化だのなんだかんだいっていて実際の活動内容
の８割はキャバ嬢はべらしてドンちゃん騒ぎでしたね。
世襲や親戚関係などで優劣が決められて一回よそ者と
みなされると職員も一緒になって馬鹿にする始末。
組織が形成されているのでよりによって青年部で
上のほうになるとPTAの会長やら町会議員などのポストも待っていると。

7 ： ：04/12/07 00:20:18 ID:G/hM5U1l

就職先として、商工会はどうですか？

8 ：あ：04/12/07 14:41:25 ID:70PJH8lj

＞＞７
うちの地元の商工会では職員同士のいじめで
焼身自殺者が出たりしてます。
職員は地方をあちこち転勤させられるわけですから
その土地その土地の有力者や力関係などを
うまく察知して世渡りできないと真面目ないい人だけでは
かなりきついのではないかと。
民間企業と違い仕事の出来で評価されるというより
上から気に入られたほうが出世できたりするんですよね。

9 ：サラリーマン：04/12/07 18:31:11 ID:QBMPfE3i

知人が商工会に勤めている。知人いわく「ぬるま湯でいいよぉ〜、役所
ほど住民の監視の目もきつくないしさ」とのたまってた。
ちなみに知人から名刺もらったら肩書に「経営指導員」と書いてあった。
経営指導員か・・・・w

10 ：サラリーマン：04/12/07 19:11:00 ID:QBMPfE3i

ついでにもう１つ。
商工会って何やるところ？田舎のみみっちぃ利権の温床？

11 ：1：04/12/07 19:36:31 ID:70PJH8lj

＞＞１０
本当にそういうところでしたね。
職員なんかも青年部担当させられると
給料もらってキャバクラ嬢はべらしてドンちゃん騒ぎ。
ねーちゃんのパンツおろすは素っ裸になるはは序の口。
新参者より自分の方が偉いと勘違いしている。
研修旅行と称しての売春ツアー。
旅行先ではやりたいほだい。
それでも家に帰れば立派な名士と。

12 ：名無し：04/12/08 10:50:03 ID:R5mZC9nG

>>1カスの集まり。

13 ：はぁ・・：04/12/08 10:57:12 ID:cRPuzfXa

なんか商工会ってしょうもないんところなんだな

14 ： ：04/12/09 00:35:13 ID:S4Y3ZJfF

職員の高齢化が顕著だね。

15 ：１：04/12/10 14:18:13 ID:NSBFRCJc

俺は自分の町の商工会を見て他も程度の
違いこそあれ似たようなものと推測しているが
「そんなんじゃないぞ」と反論できる市町村
ありますか？
いままで自分がレスしてきたものは全部事実で
少しの誇張もしていません。
これが全国的なものだとすると大変なことですよね？

16 ：名無しの商工会：04/12/10 15:41:55 ID:xyfh+DbQ

>>15
全国的にそーなんじゃないの？自分トコもそうでした。
商工会ってしょうもないんところなんだよ 。

17 ：１：04/12/11 07:34:03 ID:ONrvRLNd

でもここが政治家の集票の拠点なんですよね。
あほたちが選ぶ政治家達って・・・・・・。

18 ：a：04/12/12 12:48:20 ID:lmuBaJ89

age

19 ：名無しの商工会：04/12/12 14:32:50 ID:RmGU0But

>>17
集票の拠点になってるけど、本当に投票してんだか・・・。

20 ：あ：04/12/12 17:58:29 ID:lmuBaJ89

>>19
自分達に利権が転がってくるとなれば必死でしょ。
結局マクロに政治なんか見てなくて目先の利益には
飛びつくみたいな。

21 ： ：04/12/13 23:59:13 ID:83UxI45I

だめだめだね

22 ：名無しの商工会：04/12/14 13:59:49 ID:BveOpYoo

青年会議所もにたようなトコだろ。
「○○組合・○○会・○○クラブ」って、名前の付いた団体は、
だめだね。

23 ：あ：04/12/14 14:36:59 ID:7Xxf+0Cb

>>22
なんともならないんでしょうかね？
ネットなんかでこうやってちょっとずつ啓蒙していく
ぐらいしか。

24 ：名無しの商工会：04/12/15 00:23:52 ID:qypX07v5

>>22
無理だろうな。おいら今月、某組合を「お前が嫌いだから」と言う理由だけで、
腹切ったもん･･･。
どんな会・議所・組合なんて、今じゃテメーのプライド＆利権しか、考えてな
いのさ。
辞めた商工会の後輩も「売春つあー」であたまがいっぱいｗｗ

25 ： ：04/12/16 20:09:57 ID:nFdfOZgM

１０年後はどうなってるんだろう？

26 ：えっ！：04/12/18 14:12:03 ID:bDwof/1y

売春（買春？）ツアーってＪＣだけじゃなかったんだ！

27 ：井上満則：04/12/18 15:39:40 ID:0esoCN91

遊んでるだけのクソ集団め！

28 ：あ：04/12/18 17:09:48 ID:QSN8VDPC

>>27
遊んでるだけならまだいいんですよ。
今度は徒党組んで裏の権力みたいなのが
作られたり。
社会的に認知されている分チンソウ団より
たちが悪かったり。

29 ：a：04/12/20 13:34:57 ID:qTe/ZV5q

age

30 ：7：04/12/20 13:40:17 ID:38NJL/5z

商工会の青年部って親の地盤受け継いだだけのアホ息子が９９％
だって聞いたよ。

31 ：7：04/12/20 13:44:02 ID:38NJL/5z

民間企業に勤めたら１発でリストラされそうな職員ばっかですか？
スレ見てて職員のレベルがかなり低そう。

32 ：名無しの商工会：04/12/20 19:09:59 ID:l2x2J7JJ

>>25
10年後の日本があるかなｗ
>>28
全国的な傾向でしょうかね〜ぇ
>>30
正解!!
でも0.5％位は、真面目な商業主もいると思われる･･･。
>>31
正解!!
リストラどころか、採用されません。

33 ：キリコ：04/12/21 08:31:09 ID:Drzkbtux

潰そう。皆の力で
少しでも我々の生活が楽になるように、こんな特殊法人の存在を許すべきでない。

34 ：もけけ：04/12/21 09:18:37 ID:fsrBufNn

商工会青年部の裏事情
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1092970983/

35 ：　：04/12/21 09:53:05 ID:DCI42h2Z

マジ話 俺は、某商工会を1日でバックレた。
経理で入ったが、即日青年部の担当にさせられ、
会合に出席させられた。
青年部の連中のバカさ加減にあきれた。

どいつもこいつも2代目だか3代目だが知らないが、
お山の大将の集まりだった。

36 ：リットン：04/12/22 15:08:57 ID:Qhe7Fyqk

以前、職員やってました。
職員の能力は決して低いとは思わないが、民間企業ではまず通じない人達ばかりだな。
売上を上げなくても給料はでるわけだし、ヌルヌルだよ。
最近は補助金が減って厳しくなってきてはいるが危機意識はかなり薄い。
たぶん８時間の内１時間位しか実質働いてないんじゃないかな。

37 ：あ：04/12/22 16:29:37 ID:kccWv4xe

>>36
うちのほうでは微妙な時間帯に職員をパチンコ屋で
よくみかけるけどあれって・・・・・？

38 ：u：04/12/24 16:16:43 ID:UCtPGXmM

age

39 ：age：04/12/25 20:35:13 ID:nr9tRqoG

age

40 ：事情通：04/12/26 11:38:01 ID:ADxWMitR

>>36
偉い人の多くは保身しか考えていない。口では会員第一とか言っているが、
実際は自分の身が守れれば会員の事なんてどうでもいい。
実働１時間はちょっと極端だが、確かにそれに近い人はいる。
給料は世間相場と比べて、決して高くは無いが、仕事量を考えるとバカ高。

41 ：通行人 ：04/12/26 12:26:38 ID:cJkIVeN+

職員何処にいるの？

ていうくらい寛さん
としてます

42 ：お：04/12/27 19:02:44 ID:WXacIA2B

あげ

43 ： ：04/12/30 23:25:04 ID:ie/VG0lK

木を見て森を見ず

44 ：あ：04/12/31 17:13:38 ID:vtLz2kmz

>>43
意見があるなら聴きたい。

45 ：　：05/01/01 01:00:19 ID:ALswuqt2

情報収集必死だな

46 ：o：05/01/02 17:54:07 ID:9pmV2ir0

age

47 ：１：05/01/04 02:10:45 ID:HpdzrbXf

age

48 ：元職員：05/01/04 08:21:01 ID:uV7Pd7Bn

今日から商工会も仕事始めだな。
年末調整やら申告のシーズンがやって来る訳だ。
記帳専任職員や記帳職員はこれから地獄の季
節が始まる。

まぁ原始記録さえないような会員の申告するんだ
からホント地獄だろうな。

49 ：１：05/01/04 15:12:16 ID:R8GszPt3

＞＞４８
私は自営業ですが、申告は自分でやってますね。

さしつかえがなければ、辞めた理由とかおしえて
頂けますか？うちの地元の話を聞くと、派閥やら
なんやらで大変みたいですけど。

50 ：48：05/01/04 16:22:16 ID:sf+FaqXf

あなたのような方はまれな方でしたよ。
殆どが税理士関与か原始帳簿もまともにな人。
辞めた理由は将来性がないからかな？
補助金は削減の一方で、職員の設置定数も激減。
過員の職員は自己財源で雇えという方針。
規模の大きな商工会はいざしらず、２００名足らずの
うちの会では自己財源っていっても会費あげるわけに
もいかず、共済の勧誘の報奨金しかないわけだ。
おまけに商工会法で営利事業をしてはならぬと
あるから、八方ふさがりな訳だ。

政治的に中立な団体の筈だが、商工政治連盟なる
訳の判らん団体を急遽作って自民応援しろだし。

まあなくても困る人は居ないと判断したから公務員に
転職しました。

悪い事はいいません。商工会という団体は昭和５０年
代で既にその役目を終えています。いますぐ脱退しなさい。
公庫も今では直接借り入れができるし、マル経もマル普も
今では屁みたな利息なので商工会を通す必要なし。
事故口も商工会斡旋分はかなり多くて、問題になってるよ。

意味のないセミナーや研修会などに参加する暇があったら
店で自分で経営の勉強した方がよっぽどましです。

51 ：１：05/01/04 16:36:01 ID:R8GszPt3

>>50
なるほど。
うちのほうでは商工会の上の方の人が
フナイ総研にはまっていて研修会だか
なんだかで呼んだりして自分は・・・・でしたね。

＞＞
政治的に中立な団体の筈だが、商工政治連盟なる
訳の判らん団体を急遽作って自民応援しろだし。

これってよく考えると危険なことですよね？

52 ：48：05/01/04 16:51:39 ID:LNIPHtiL

ほほぅ〜うちでは某中小企業診断士にはまって
しまった指導員が事あるごとに研修会開いてたけ
ど、参加者が集まらなくて苦労したよ。
酷い時なんか５人なんて時があったが、実績報告
の時には３５人なんて水増し報告してたなぁ。

自分はこの１２月まで職員だったからもっと生生し
い話はいくらでもあるぞ。
不倫、使い込みなんてのは結構ある話だし、指導員
が女子職員の机の下に隠しカメラ仕込んでいたりと。

昔ならいざ知らず、今や圧力団体にもならない商工
会って。
それから青年部の横暴はこのスレにも書いてあったけど
そりゃ凄まじいよ。
地域活性化と銘打って要はテキ屋のような事して小銭
を稼いだ上、事業費使ってコンパニはべらすからな。

マジで経営の事を考えている会員さんもいたが、そういう
人は自分からセミナー参加したりして殆ど会には姿を見
せなかったよ。
その人の薦めと紹介もあって転職を決意したんだが。

53 ：1：05/01/04 16:58:24 ID:R8GszPt3

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

54 ：ＭＯＲＩ：05/01/04 19:38:06 ID:cDSwljve

私も３年ほど在籍した元職員です。
３年間、常に漠然とした不安感は拭えませんでした。
こんなを事してて意味があるのかと。

開き直って潰れるまでいるという気にはなれませんでしたね・・

55 ：経営改善普及事業：05/01/04 20:05:47 ID:fj67WLi7

わたしも元職員です。
県によって色々あるのでしょうが、一番厳しいと
言われる長野県によく視察に行きました。
なんでも某知事に「３０年以上記帳指導して
いて何でまだ記帳さえ出来ない事業者がいる
のか」と言われ記帳専任職員の人件費カット
されたとのこと。

上部組織の県連は合併を阻止するのかしない
のか対応は微妙だし。
まぁ単商工会から莫大会費徴収しておいて、県連
の職員はえらそうにするばかりで、単商いぢめば
かりするこの組織にはほとほと愛想がつきました。
そんなわけで５年勤務して指導員の資格をとり
ましたが、やめちゃいましたよ。

56 ：MORI：05/01/05 18:56:43 ID:JndkDFkd

商工会が生き残っていくのに必要なのは、かなりの規模での合併でしょうね。
会員数300の単商とかでチマチマやるよりは、合併して大きな事業をした方が
行政に対するアピール度が違う。

それに経理だけやってる無能な補助員を合理化できますし（笑）

57 ：職員：05/01/05 21:19:32 ID:YHeIPS7a

現職の職員ですけど
みんな痛いところばっかついてるねえ笑　
ホントそのとおり、どこの商工会も変わらないね。ふるーい体質がそのまんま
将来性はなくとも急になくなるわけではないし
仕事もあんまりプレッシャーなくて前いた民間の会社より楽なので
私はしばらくはやめないつもり

最近の流れでは
合併や県連所属化で職員の合理化がすすんでますね
全然仕事をしていない補助員のおばさんや
パソコンを使えないじじいの指導員は
職員の再配置の折にやめていくんじゃないでしょうか？
やめたところで再就職は不能でしょうけど苦笑

58 ：　：05/01/06 01:04:09 ID:ub40EPit

おまえもな

59 ：　：05/01/06 01:58:22 ID:Rd/0kcpN

>>57
おれの周りもこんな奴ばっかだったなぁ。
安定と楽して給料貰えるならと考えていたら、それは今となっては甘い考えだぞ。

残るなら何か専門分野極めておいた方がいいと思う。ちょいと他所の風に当たってみろ。
自分の無力さを身にしみて感じるから。

60 ：1：05/01/06 12:43:08 ID:zb2M2STv

もりあっがってきましたね。
この板落ちるの早いんでどんどん上げちゃって
もかまいませんよ。

61 ：ＭＯＲＩ：05/01/06 20:35:16 ID:+a63eWMI

自己財源確保につながる、強い事業があればいいんだけど・・

タテマエ上儲けちゃいけないんですよね

62 ：57：05/01/06 21:45:44 ID:ETBTI9Qn

俺はまだ入って一年くらいなのでこのなまぬるい体質に染まってはないよ
早く家に帰れる分、資格の勉強もしてるし
いずれここをやめるときの事をちゃんと考えてる

63 ： ：05/01/06 22:33:12 ID:3I2d3vr+

>>57=62
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

64 ：59：05/01/06 23:09:09 ID:vLdsaPaH

57=62>
そうか。。。それはすまんかった。将来の転職目指してガンガってくれ！
しかし、これから鯉のぼりが泳ぐ頃まで申告事務、商工会決算、補助金実績報告、本会部会
総会と雑用は山済みだぞ。健闘をマジで祈る。

65 ：ハマちゃん：05/01/07 00:44:39 ID:UZos51Qs

田舎の商工会は酷いです
自分はＡ県です

66 ：サラリーマンＡ：05/01/07 12:02:54 ID:mNEkNJxg

友達が商工会でなく○○県商工会連合会って、一般の会社員が聞いたら
何やってるかわかんないような名称のところに勤めているんだけど、
これって何？商工会の親玉みたいなところ？
飲みに言った時に友達が「俺達も商工会も存在する意義がわかんねー」
と悩んで？たから大したことないんだろうね。

67 ：…：05/01/07 20:08:31 ID:aaglLpkd

商工業者の何割が商工会は必要と思っているのだろう？
農業者に農協は必要か？どうなんだろう？

68 ：　：05/01/07 22:12:07 ID:pNJjuPJy

融資や申告や年調にあんだけ相談しにくるんだから
個人事業主にとっては必要なんでしょ
町おこしと相談業務を両方こなしてるから職員も働く目的がわかりにくい

>>66
県商工会連合会＝県連
県内の商工会を束ねているところ

69 ：e：05/01/09 13:02:18 ID:a5X6pryj

age

70 ：i：05/01/10 12:20:31 ID:P7awq14y

age

71 ：age：05/01/10 13:36:40 ID:PhdZz2bx

商工会の未来か・・・

どうなるんだろう・・俺の給料含め

72 ：あ：05/01/11 09:40:06 ID:tOgIr2Ab

自営業なんてアホくさいです・・・
やってられん・・orz

73 ：い：05/01/11 11:35:36 ID:RPdu6r98

儲からね〜ってことですか…？

74 ：う：05/01/12 12:50:01 ID:UdPpLzAN

age

75 ：あＫ：05/01/12 13:42:59 ID://bgfL0P

http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1094347752

ここから誘導されました

76 ：5：05/01/12 13:43:08 ID:IkeJUqWd

町村合併に合わせて商工会にも合併の動きがある。
大変だぞ。首にならないように頑張れ。
しがみついていろよ。

77 ：age：05/01/13 23:32:00 ID:++BObeg+

age

78 ：a：05/01/14 17:03:13 ID:xtAHP6Ay

age

79 ：o：05/01/15 12:19:52 ID:k8a3EcHt

age

80 ：え：05/01/16 12:23:52 ID:2UXWhGqy

　　　　　　　　　∬
　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。･･　　　　　　･｡｡。
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　　 （,,・θ・）　　　ﾟﾟoo 　　心のどろどろ
　　　　｡oO　　 （ (( ‐----‐ )) ） 　　O0ｏ 　　　溶けてけ〜〜
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨^^
　　　　　　､i,,　　　　　　``′　

81 ： ：05/01/17 00:13:41 ID:BLgAKPef

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

82 ：ok：05/01/17 10:29:48 ID:FVPkZhi8

だから僕は、精一杯生きて花になろう

83 ：　：05/01/17 20:42:18 ID:jNK70g4W

ｺﾚまでに商工会の事業が何か成功した事があるか？
商店街活性化もしかり、大店法反対署名もしかり、消費税反対もしかり、外形標準課税もしかり。

誰かが書いていたが、40年近くも記帳指導してて何人自分で帳簿がつけれるようになった？？

つまりなんにも成果を残せてないのに、国やら県の補助金くすねているしょうもない団体だよ。
某道路公団よりたちがわりぃ。

84 ：１：05/01/17 21:58:47 ID:BPvQJtDQ

＞＞８３
社会保険庁とかと同じく、自分達には利得を
もたらす機関には国民はなんとなしに容認
してきた結果がこうなったんだと思われ。
なぜこれほど身近で露骨な利権の温床が
問題化しなかったのか不思議ですね。

もともとはごく個人的な疑問、怒りからこのスレを
たて問題提起してみたんですが今となっては
このスレを作ったことを本当によかったと思っています。

85 ：83：05/01/18 00:50:10 ID:N283YWgH

>>84
うーん。利得をもたらしたのかな？商売人には目先の利得しかなかったと思うが。

容認というよりか、商工会という団体自体ほとんどの人間は知らないと思われ。
自分も元関係者だが、商工会というもの自体知らなかったぞ。

知り合いに今猿やってるのがいるが、商工会はお得意様らしい。
数時間しゃべっただけで最低でも10万はくれるらしい。人数も少ないので楽勝との事。

まぁ受講する人間は商工会が”受講料無料”で募集している香具師ばかりなので、
本気で聞く奴はいないらしいが。。

この時期予算消化で法外な金額で講師を招聘する商工会の多い事。
まぁ税金だから本人達は一向に構わないらしいが。。。

86 ：１：05/01/18 07:57:13 ID:bi+pH3WW

>>８５
ちょっと御幣があったみたいですね。
＞＞商売人には目先の利得しかなかったと思うが。
こういうことですね。結局税金だから自分達の腹は痛まない
みたいな。

87 ：狂人：05/01/18 16:03:14 ID:giBwVSeC

商工会の問題点
１．事業自体の生産性の低さや非効率さ
ex:会費の集金や共済の集金と称して相当な日数や時間を費やしてそれで得る収入や手数料は数千円
ex:事業の立案から根回し、事業決定までの日数の多さと労力の負荷
ex:アルバイトやアウトソーシングで十分な仕事が大半
ex:巡回指導と称してただ車を走らせてるだけの仕事の多さ
ex:指導機関なのに殆ど指導を受けにくる事業所がいない、またきちっとした指導が出来る職員がいない
　 金融斡旋や税務申告の種類の書き方を指導してるに過ぎない・・これは企業活動の指導ではない
ex:地縁血縁で結ばれてる村社会なので事業を推進するには村のボスの了解が不可欠、これが商店街の近代化を遅らせてしまった原因の一つ
ex:研修と称して慰安旅行の多さ
ex:事業の効果測定がなされない、事業が終わると反省会と称しての飲み会で終わってしまう
２．人材不足
ex:地縁血縁で採用され長年同じ仕事に従事してる職員が多いので、チエック機能が働かず、またマンネリ陥ってしまてる
ex:国、県、役場、税務署とうの下請けから脱却し、独自の事業を立ち上げようとする職員がいない
ex:商工会役員は町の有力者や町会議員を兼ねているので、職員の意見に耳を貸さない
３．補助金の削減
ex:聖域なき改革は当然商工会にも及び、ますます事業費や人件費が削減されるが、金がないと事業も立ち上げれられず、ただすることもなく事務所でパソコンとにらめっこするしかない商工会が増えている
ex:こういう環境を脱却しようとする職員はいない、いても生活の安定が得られる現状に甘んじてる
ex:いづれにしてもこのままでは、商工会は存在意義をもたなくなる。
４．商店街の壊滅
ex:大店法が存在し商調協があった時期は、商工会も小さな商店の味方として存在意義がそれなりにあったが、大店法なき現在、商店と大型店の競争ははっきり白黒ついてしまった
ex:こうなる前に何か手だてがあったはずなのに・・ただ今は商店の廃業をまつのみ

さて、これから商工会は何処に向かうのでしょうか、ただ職員の給料を賄うだけの商工会だったら
必要ないですね・社会に必要となる存在になるのには今の法体制を含めて機構改革が必要でしょうね

88 ：1：05/01/18 21:57:57 ID:lTTHNFKP

>>８７
gj!!

89 ：狂人：05/01/19 19:04:49 ID:umHg8JVw

商工会の事業収入の主なものは、県補助金（地方交付税）、市町村補助金、会費収入、ｅｔｃ
１商工会に職員数平均５人として県補助金は約3,000万円（殆どが職員の人件費）、市町村からの
補助金（商工会運営補助）約700万円、１商工会当たり約4,000万程度の税金が費やされる。１商工会だと金額が少なく目立たないが
これが全国的になると約3,000の商工会がある、そうすると1,200億程度の税金が商工会に投入されてる事実を
国の役人はもっと自覚してください。
商工会の設立は、高度成長時代に大企業中心の国の施策から取り残された小規模事業者救済の目的で設立されたが、
自民党の集票マシンとして、補助金獲得に奔走してきたが、小規模事業者は後継者もなく、事業主の高齢化と相まって
もはや、廃業を待つ事業者となってしまいました、当然所得税なんて納めてませんよ、しかも何年もね

90 ：１：05/01/20 07:19:52 ID:qx/+4Epb

＞＞８９
斬りーーーーー！！！！

91 ：廃人：05/01/20 11:35:39 ID:is9eLIdf

1 ：1：04/08/20 12:03 ID:o09DWjF2
商工会の勧めで青年部に入りました。
最初は時間があるときに県や町のイベントのお手伝いをすればいいのかな位にしか思ってませんでした。
僕の町の部員の殆どが商店街の個人商店の後継ぎです。
みんな比較的時間に余裕があるのか、会合などは平日に行われます。
うちは大きくは無いですが町では名が通った会社を経営しています。
それだけの理由で入部してすぐに常任理事になってくれと言われました。
会合が平日なので出席できないと強く断ったのですが、名前だけで何もしなくていいからと言われ引き受けました。
しかし蓋を開けてみると、会合毎に出欠の確認のFAXが流れてきて、理由を書いて返事をしなければいけません。
「仕事を休むと営業に支障がでるので」と欠席の返事を送ると毎回、「みんなも仕事を休んで来ているんだから」と言われいい気分ではありません。
仕事があっての商工会だと思うのですが・・・
会合で話す事といったら、忘年会はどこでどのコンパニオンを呼ぶとかそんな事ばかりです。
はっきり言ってこんな青年部は必要ないと思うのですがどうでしょう？

92 ：狂人：05/01/20 15:31:34 ID:b6WJVpK/

青年部、女性部（部員平均年齢６５才）青申部会、法人会、その他○○部会等の活動は、町づくりや研修と称して、
地域村社会のサロンになってます。これらの団体の役員や専従職員の暇つぶしにすぎません。
これら商工団体団体活動から、優秀な人材や企業が育ちましたか、全くないと言っていいのです。
単なる自己満足にすぎません。商工会、中央会、商工会議所、その他公益法人、社団法人等何処もそうですけど、
これらの団体を創ったのは誰でしょう、優秀な官僚です、そして創った以上活動をしなくて補助金がもらえないから、
研修や、勉強会と称してあまり意味のない事を、実行する様になったのです。
これらの団体がなくてもなんら企業活動には困りません。社会に与える影響力がそれほどありません。
これらは、今の日本の財政を考えれば至急にメスをを入れて手術する必要があると思われます。
商工会が世に必要ですかと聞かれれば、多くの会員は商工会の存在を必要と答えます（なぜなら平均年会費が5,000円程度）、このくらいの負担で
無料の講演会や、融資斡旋、慰安旅行、役員になれば、役員会に何も発言しなくても日当5,000程度はもらえんです。
補助金がなくなり、会員の会費だけで会を運営しようとしたら、会費がいまの何倍にもナリ、殆どの会員は脱会しますね

93 ：21改革：05/01/20 17:56:58 ID:4CddjQJ3

小泉首相さん
補助金削減ならまずこの団体からですよ
特に青年部女性部の事業はひどいもんです。
視察研修といって一応視察はしますが
中身は・・・
商業対策もしかり
青年部女性部での事業で本来の
意味で本当に成功しているのは
ほんの一握りです。
県連も合併が進むといりません。本当に
補助金の無駄使いです。
愛知県の一部では
本気で、手数料や共済関係
村おこし物産の売り上げで等で
補助金に頼らず自前で
すべてやっていこうと
いう気構えの商工会も現実にあります。
郵政改革、義務教育の補助金削減
等々と言う前に、まずこの組織の補助金から
真剣に考えたほうが先決ではないでしょうか。

94 ：狂人：05/01/20 18:55:58 ID:b6WJVpK/

商工会の仕事って、やる気のない人には最高の職場ですね。
商工会は指導機関だから、会員に指導したって実際に行動を起こすのは会員だからね
指導したんですけどね、会員さんが動かないんですよ・・・で大体終わり
指導実績を年度末に出しますが、この実績がまったく冗談ですね、・・少ない来訪者を指導と称して実績に入れるだけです。
その来訪者と話をする内容は、「天気の話」「景気が悪いね」「近所の犬が妊娠したってさ」「隣の商店の親父が風邪ひいたとさ」云々
この程度の話に付き合わなくてはならない職員も大変だけど、商工会の指導とやらの１日はこんなもんです。
一般事業者がその実体が分かったらどう思うでしょうね、でも地方って行政もこんなもんですからね。
全く上から末端までこんな腑抜けなニッポン誰がした
こういう商工会の指導員の人件費にいったいどれくらいの税金が投入されてると思いますか。

95 ：元職員：05/01/20 22:14:09 ID:44VPUysM

>>94
ほほぅ〜リアルな発言だね。自分も元職員だから良く判るが、まさにその通り。
それに耐えれなくなって辞めたんだけどさ。自分が駄目になりそうで。

中にいる間は馬鹿な会員から頼りにされてつまらんスキルに妙な自信を持っていたけど
ある時自分で進んで出席した研修で、自分のスキルのなさを嫌というほど思い知らされた。

指導員になるためには試験受けて合格した後、東京の中小企業大学校で研修を受けるん
だけど、まぁこれがいい加減な講習でねぇ〜

大体商売人って人を蹴落とすぐらいのずるがしこさと覇気がないといけないと思うけど、
自分のいた商工会の会員って覇気のない人ばかりだったなぁ。

96 ：１：05/01/21 07:43:32 ID:Q4Kf31Of

自分でいうのもなんだが良スレあげ

97 ：経改事業：05/01/21 13:54:11 ID:6KIlVmrU

経営改善普及事業をおこなうため、補助対象職員（指導員、補助員、記専職員）が設置されてるのが商工会
経改事業って経営、経理、税務、金融等を指導する事によって事業者の近代化や合理化に資する事なんだってさ、
商工会創立４５年になるけど、経改事業の成果ってなんだったの、事業所は廃業の一途をたどるばかり、対象事業所からの税収は殆どない、
商店街はゴーストタウン・・この惨状をこういった歴史をつぶさに体験いや指導してきた商工会はどう感じてますか
高度成長時代に大企業中心の国策から取り残された、小規模起業者の救済として商工会法が制定され全国各地に設置され、税金で職員が配置されましたが
４５年経過した現状の姿を、どう思われますか
高度成長時代に近代化、合理化を推進してきた通産省は様々な施策を地域活性化のため作り出し、法整備を行ってきた
ＧＤＰが伸び、目に見えて所得が増えた時代は、商工会も自民党の集票圧力団体として機能してきたが
４５年のこの事業の成果を見ると、会の存在が疑わしいね
通産省は商店街近代化事業と称して莫大な調査費を全国各地の商工団体にばらまきました
しかし、上がってくる成果は報告書だけ、それも実現不可能な絵空事が書いてあるのみ、全国でそういったたぐい報告書が作成され、何も実現することなく
税金が泡のごとく消えてしまったのです。
最近では、中心市街地活性化事業とやらで商店街の活性化のハード事業を行ってますが、これまた全く成果が上がってません
我が町での商店街もしかり、町の補助を得て年１回のイベント事業をしてますが、事業費は殆ど補助金頼み、補助金がなかったら誰も行おうとはしませんね
我が町の近所に大きなスーパーモールが出来ました。ショッピングから、アミューズメント、スポーツジム等の施設は町を換えました
ここでの雇用は確保される、町に活気が出る、税収は上がる、誰も商店街に足を運ばなくなりました
立った１企業が短時間で町に活気を与え、町民が何らかの恩恵を受けてます。
しかも商店街の商店主やその家族がここで平気で買い物をしてるんです。
今までの国の施策はどうだったんでしょうか

98 ：斬り：05/01/21 17:51:09 ID:6KIlVmrU

昨年、新任事務局長が赴任しました。前職は役場の産業経済課長でした。
当然町の顔でもあるわけです。町職員として４０数年町にいたわけですから
しかし、パソコンが全くだめパソコンを買い与え教えようとしても、全く学ぶ気なしです
したがって、簡単な文章さえ、自分で下書きをしそれを他の職員に打たせてる始末、
この人に聞くと５０代以上の町職員で、パソコンで文章作成できるのは一握りの人でけですってサー
しかもどの職員にもパソコンは税金で買い与えられてるのに、箱から出さない職員もいるんですってサー
インターネットの普及で、世界が益々小さくなってる今、こんな信じられない世界もあるんですよ
商工会や、役場ってね・・でもこれで十分通用しちゃう世界なんだな・これまでは
何してるんだろうと思うでしょう・・単なる世間話で１日終わってます・・これを根回しと言うんですって
地方の商工会や役場の仕事ってこんな風に１日が過ぎてゆくのです。
一般企業の人から見たらこういう日常は幸か不幸かどう思うでしょう
私は、人生は１回限りなので、こういう日常に別れを告げます。３月末で


インターネットで世界益々小さくなってる時代に

99 ：内部告発：05/01/22 00:05:07 ID:bskmEZQE

>>98
うちの商工会の事かと思った。。。。
理事会の議事録を汚い字で下書きして、職員にワープロで下書きさせる。はっきりいって時間の無駄。
てめぇが打てよ。
それにさぁｌ議事録っていうけど、局長のは自分の思いを書いたいわば雑記。
こんなの議事録とはいわないわな

うちの局長もパソコン全然駄目だよ。30年以上商工会にいるけどね。
悪い体質が体に染み付いているから、口では”ITがどうの”とか”顧客の心を掴むマーケティング”とか
診断士が使う常套句を言うわけだが、本人さっぱりわかっていない。

わりぃ事にこいつに裁量権があるからタチが悪い。

平気で事務所の金庫を大金があるから持って帰ったり、他の会計に貸し出したり、立替をしたり。
自分が全て責任を取る！
っていうが、ｵﾏｲ3月で定年だろ？

おいらも見切りをつけます。

100 ： ：05/01/22 00:22:35 ID:cCEq/5ue

このスレの住人はよっぽど賢い人達なんですね。

101 ：商工会　ギター侍：05/01/22 11:52:21 ID:K4w8r4QC

商工会推薦　九州議員さんトップがあれじゃ！商工会の将来心配
来週から青年部の全国大会　熊本で開催！

102 ：１：05/01/22 12:18:46 ID:W/x+kGzV

>>１０１
このスレのことも話題になるんじゃないですか？
っていうかなって欲しい。

103 ：無知：05/01/22 12:26:06 ID:HZdb+Lve

現在就職活動中の大学３年です。
私は主に公務員の採用試験の勉強をしています。
大学の就職課の資料を閲覧していたところ、
商工会議所、商工会の存在を知りました。
大学の職員または知人に聞いたところ商工会の職員の方は
公務員だと聞きました。
私は商工会の職員の待遇［初任給、昇給、賞与、諸手当、
勤務時間、休日、休暇、福利厚生、教育、研修、年金制度］
や商工会の職員になるためのはどのような手順をとれば
よいのかということを知りたいと思いました。
できることならばお答えを頂きたく存じます。
経営指導員は連合会の職員なのですか？

104 ：ヘッポコ侍：05/01/22 12:39:59 ID:o8MXaice

経営指導員は商工会の職員です。
連合会職員から商工会に異動して経営指導員になる人もいます。
逆パターンもあります。
休日はカレンダー通りですが、業務に追われる事も少なく比較的休みはとりやすいです。

105 ：内部告発：05/01/22 12:54:47 ID:KVd2FIxA

公務員じゃないぞ。そこのところ間違えるな。
給与が補助金（税金)から出ているというのが同じなだけ。

106 ：斬り：05/01/22 13:46:01 ID:c3Xbq+pM

商工会職員は、公務員ではありません、商工会は商工会法に基づき設置された公益法人です
地域内の小規模事業者数に基づき経営指導員数が決められ、それに基づき補助員、記帳専任職員数が決められていくわけです。
年金は厚生年金です。どの社会でもそうですけど団塊の世代が退職する５年程度で商工会職員も退職人数が多くいます。
その祭に出る退職金は満額もらえそうでしょうか、疑問ですね。現在信託銀行等にに預けてるとは思いますが、運用利率が当初予定してたより下がってるので
まあ、何とか５年間の退職者には対応できたとしても、それ以降は非常に危ないモンだね
しかし、４０才以降の職員はこういう事態が頭では理解できても、この環境から脱出しようとはしないだろうね
毎日の仕事が意味があるのかと疑問を抱きつつも、ここから外に出たら全く通用しない事は自分たちが良く知ってるからね
事業者を指導する機関が、パソコンを使えなかったり、毎日世間話でお茶の飲んでたりしてたら、余程の実力がある人間でもない限り４０才
以上になったら動けないよね、しかしここの場所は内部告発だね
待ってたよこういうスレが立つ事を・・どんどん広げてこういう公益法人を改革していきましょう。

107 ：１：05/01/22 14:56:22 ID:W/x+kGzV

このスレ日本変えちゃうかも？
極々個人的な疑問だったんだけど。

108 ：wao!：05/01/22 15:56:22 ID:i28tfjW3

我が家は自営業をしていて、父は商工会の役員なんぞしていますが、
会費を集めては新年会・忘年会・視察を名目に、飲み食い＆旅行にばかり
その会費を費やしているような気がします（^_^;;）

本人も私達家族も、役にたたず余計な会費が掛かるだけだから
辞めちゃおうよ、とは思っているのですが、
抜けたら抜けたで「村八分」的な扱いされかねないので。。。

田舎の商工会の現実です。

109 ：斬り：05/01/22 16:08:39 ID:c3Xbq+pM

商工会は、自民党政権が続く限り当分亡くならないんだろうから、早急に事業再構築（リストラ）すべきだね
まず、事務局長だが、たかが５〜６人の職員で何で局長が必要なの、全く必要なしです。これに年間４５０万の人件費が補助されます
その人の仕事は何かと言えば、理事や役員との根回し（お茶のみ）、各種団体の研修旅行（慰安旅行）のお供、県や行政が行う会議（事務連絡で十分すむ）、
行事がなければ、事務所で来訪者と世間話・・あとは何もする事がない・・この人達は殆どが役場の定年退職者です、役場から補助をもらってる以上引き受けざるを得ないんでしょうね
県連の専務理事は県の天下り、いやはやニッポン国よ官僚から地方の町までもたれ合いの構造です。
これらの構造を断ち切らないと・・大改革しないと本来の意味での財政改革に繋がらないのです。
消費税をあげるまえに、こんな補助金（事務局長設置費）亡くしましょうね、仕事があればいいですが、他の職員で代替出来るのですから
次に、記帳専任職員設置費ですが、会計ソフトが充実してる現在、このソフトを導入すれば全く必要ないね
個人企業が自分の会計を商工会に頼むなんて、それだけで事業をしてる意味無し、即刻廃業すべきだよ
商工会に頼むと税務署の調査が入らないと錯覚してるんでないの・・全くそんな事はありません。
確かに、商工会は節税と称して脱税の加担をしてるんですがね
まづ、これらの職員の補助を亡くしてください、そうすれば現在の半分の職員で現在と同じ事業が十分出来ますよ
足らなければ、アルバイトやアウトソーシングで十分ですから

110 ：無知：05/01/22 17:28:00 ID:HZdb+Lve

書き込み感謝いたします。給料水準はどのくらいですか？
公務員と同額なのでしょうか？
商工会職員の人件費の何割が都道府県、市町村からの
補助金でまかなわれているのですか？
教えてください。

111 ：有知：05/01/22 17:41:37 ID:c3Xbq+pM

職員の給与は、その地区の途方公務員とほぼ同額です。但し年金は厚生年金です
商工会の給与は、経営指導員、補助員、記帳専任それぞれ１人当たり補助単価が交付要綱で
決まってます。ですから、若い職員と年寄りの職員では給与は違いますよね（公務員は年功給）
若い職員では８割ぐらい賄えますが、年輩だと５割程度かな、足らない部分は役場からの
運営補助金や、会費、手数料等の収入で賄います。
事務局長は、設置費で一律４５０万、当然これでは足らないので上記からの流用で賄います。
補助単価の最も高いのが経営指導員、次に補助員、記帳専任職員の順です。
若い指導員がいる会は比較的楽ですが、５０過ぎの記専職員が多きいる会は非常に苦しい訳です
ですから、記専職員廃止論になるわけですね

112 ：１：05/01/22 19:30:36 ID:W/x+kGzV

例えばの話ですけどこういう話はどこに
持っていけば一番効果的なんでしょうか？
とか書いて見るテスト。
自民党は完全にアウトだとして。

113 ：無知：05/01/22 22:24:58 ID:HZdb+Lve

経営指導員の年齢別の年収も知りたいです。
知識人の方からの書き込みを待っています。
経営指導員は市役所の職員レベルの給料はもらえる
のですか？
勤務時間についてですが本当に５時半に帰れるので
しょうか。

114 ：コピペ：05/01/22 23:46:28 ID:1Evii9+A

「全青連等の中央情勢について」
講 師：全国商工会青年部連合会 松村祥史 　会長

単会、県青連、全青連でそれぞれ問題は違う。まず、家業ありきなのに商工会は好きかどうかの
質問に迷わず好きと回答できるかどうか。よく商工会青年部とは何かという質問をされる。メリットは
あるのか？ないと思う。自分もソフトボールが目的で入った。しかし、商工会とは何か伝えるために
自分なりに勉強をした。
商工会は昭和３０年代日本経済復興の為に中小企業育成を目的として経営改善普及事業を武器に発展
してきた。どんぶり勘定の事業者に対し納税の義務を果たす為、経済の施策として保護政策として記帳
専任職員を設けた。私が会長になってから保護政策から支援政策に変わり、努力する中小企業に対して
支援することとなった。青年部も活動推進費がなくなったが、国はやり方が変わっただけという。青年部の
補助金は国が１／２、県が１／２で若手後継者等育成事業費に変わった。言い分は団体別予算から機能別
事業に変わったという事らしい。しかし、県が１／２をつけないと国もつけない。予算のない県は極度に
少なくなった。 大間々町の青年部員、小林さんから「商工会青年部とは何か」という全青連の掲示板に
質問を頂いた。この質問にはこれという回答はないと思う。青年部は内部組織だが明確にイニシアティブ
を取ってやっていける団体になるべきである。そして、青年部員は地域密着型の企業人になるべきである。
私の提案としてはやはり仕事に結び付けるべき。平成１４年度の全国大会では「あきんどネットワーク」に
おいて商売拡大の強い意思のある人が３２人いた。佐賀の仲間は東京まで行商し販路拡大を狙っている。
天草の青年部員の大工さんも１０人と商談ができたと喜んでいた。家業では自分が望めば変わっていける
ものだそして、好敵手ができると燃える。為になる同世代がいて刺激になるだけでは青年部は成り立たない。

115 ：コピペ：05/01/22 23:47:04 ID:1Evii9+A

地方分権、三位一体のやる気のある企業を伸ばす時代になっており、これは予算面に於いても施策に
於いても反映されている。商工会の問題は職員の方特に大変になるであろうと思われる。商工会不要論など
もあり、給与の問題も深刻である。中村敦夫議員の「商工会の仕事とは？」の質疑に明確に回答できるもの
を作るべきである。長野県の状況は、今年の記帳専任職員の補助金は半減し、来年はなくなってしまう。
こんな状況の中、収益事業を充実させていく事が望ましい。
この中で経営者が何人いるか。自分で家業をこなせる人が何人いるか。会社も商工会も自らが提案し、行動
しないと変われず変われない。自分の業種で歴史・文化を大切にしながら商工会を上手に利用する事が肝要で
ある。そして、本来の稼業を忘れてはいけない。 現在全青連では「月刊青年部」としてメールマガジンを
発信している。しかし、中々情報が行き届かず苦慮している。私は青年部をとおして社会的・人間的に勉強
になった。しかし、勉強はするだけで留めてはダメ。これを活かす事が大切である。来年からヒモ付きで
あるが、国の予算を全国連に委託する傾向がより強くなるであろう。ジャパンブランド事業、消費税円滑化
事業などという形である。事業に中長期計画があるように、青年部事業にも中長期計画も必要である。２〜３
年後、１０年後どうなっているのもか考えながら事業展開をする事も必要ではないか。あと１年半の任期で
あるが、できる事から精いっぱいやっていきたい。

116 ：有知：05/01/23 00:32:56 ID:YfxYMmwu

全国商工会青年部連合会 松村祥史会長へ
貴殿は、全国の商工会政治連盟及び商工会青年部より推薦を受け、見事代議士になられた方かと存じます。いわば全国の商工会の声なき声を国会に反映させる代弁者なわけでもあります。
商工会の存立基盤となる法体系も十分承知だという前提で「収益事業を充実させていく事が望ましい」という発言にたいして、少し述べさせて頂きます。
まづ、収益事業を充実させるのは現在の法の下では非常に難しいのではないですか
商工会の収入は、県市町村からの補助金、会費、共済事業や記帳代行の手数料・事業賦課金等です。
確かに、商工会がこれからどういう風に生き残っていくかのカギは自立できる事業を創造できるかに掛かってると思われますが、長年補助体質に染まった体質には事業創造や、事業継続は不可能に近いと思われます
まづ、事業者との発想がまったく違います、事業者は収益から経費（従業員に給料を含む）を差し引き残ったら経営者の給与を考えます、商工会は収入からまづ職員の給与を差し引き残りを各種事業費に割り当てます
こういう発想の転換をしない限り収益事業は不可能なんです。
それと、職員の給与額より数倍の収益を上げないことには事業として存在できないことは十分承知ですよね
現在のように、動物園の動物のように餌を十分与えられてきた動物が、環境が変わったからといって野に放たれ勝手に餌を探してこいって言っても、野垂れ死にするしかないでしょう

117 ：　：05/01/23 01:01:26 ID:B/it6Ocx

商工会、商工会議所は必要と思うよ。でも、規模は半分くらいで良いんじゃないの？
補助金貰うために無理矢理に実績作ったりしているのが現状だし。

118 ：有知：05/01/23 12:34:00 ID:YfxYMmwu

全国商工会青年部連合会長及び参議院議員 松村祥史様へ
昨年度の参議院比例代表制での貴殿の得票ついて、どう分析されてますか
あの選挙は、商工会の将来の在り方にとって大変重要な選挙でした。ですから
全国商工会の政治連盟や、全国商工会青年部が選挙運動に奔走したと思います。
しかし、その結果は・・・残念というより私は哀しさを通り越して呆れてしまいました。
商工会の命運が掛かってる選挙ということは、商工会の職員なら十分理解してるはずなのに
商工会の役員や青年部はその地方地方で様々なしがらみや、事業推進のため貴殿への投票がかなわない方もいられるでしょう
商工会職員やその家族数だけで、十分上位当選可能だと思ってました
しかし、結果は残念ながらでしたよ、ほとんどの都道府県で下位低迷でした。
唯一貴殿の出身県の得票が貴殿を参議院に送り込みました
この結果を見たとき、ほかの郵便局候補者と比べなんて、商工会は危機意識のない人がいるんだろうと思いました
まったく、その意識は現在も変わらないでしょう。これからも変わるとは到底思えません
今週熊本で行われる全国大会でこの選挙結果の総括をしていただきたいと思います。
そうでないと、商工会はいつまでも変わらなくやがて社会から不必要な存在になってしまうような気がします
村松議員個人の問題ではないのです。商工会の明日の姿を検証する絶好の機会なのです。
全国の商工会青年部の皆様、ぜひお願いします。

職員及びその家族の得票数に至ってなかったですよね、

119 ：再度：05/01/23 13:11:14 ID:vyBNMtXX

経営指導員の年齢別の年収も知りたいです。
知識人の方からの書き込みを待っています。
経営指導員は市役所の職員レベルの給料はもらえる
のですか？
勤務時間についてですが本当に５時半に帰れるので
しょうか。

120 ：　：05/01/23 13:38:09 ID:ua4ys1qS

>>119
マルチポストは嫌われるぞ。
まぁこんなやつしか商工会職員になれないん
だろうがな。

121 ：自然淘汰：05/01/23 21:03:56 ID:4po/wRBb

>>112

商工会不要論をまとめていただき、ぜひ４７都道府県庁の財政部（年度予算担当）へ一斉メールしてくれ！！

これ以上　俺たちの血税がこの団体に巡っていくと考えると、脱税せずにはいられなくなるほどだ。

文章と　メール送り先も貼っていただければ、日本の将来を憂う同士が交代でメールするだろう。

122 ：　：05/01/23 22:47:44 ID:HXOjuM9f

>>119
市役所の職員レベルの給与には足りない
定年前の最高額で45万程度
退職金は正直ショボショボだぞ
五時半に帰れるかどうかは商工会や時期による
たいてい定時で帰れるが
会議があったりイベントがあったりすりゃ残業もある
なんだかんだで飲み会にも参加せにゃならんし
世渡りうまけりゃ楽な仕事かもしれんが、
人付き合いがだめな人には苦痛な仕事だな
悪い事はいわん。
公務員になれるなら、そっち目指したほうがよほどいいぞ

123 ：地域振興事業：05/01/23 23:29:04 ID:L43nlLR/

>>122
禿げしく同意。
若いのなら迷わずコーム員になった方が身の為。
商工会職員の仕事を判りやすくいうなら”太鼓持ち”だ。

これまでの商工会なら良かったが、これからはかなり厳しい道が待ってるぞ。
しっかり勉強して診断士にでもなってしっかり商工会から金をむしりとってやれ。

124 ：１：05/01/24 14:47:00 ID:4qPSh9VR

あげ

125 ：http:// 218-42-248-42.eonet.ne.jp.2ch.net/URA/ROHM　：05/01/24 14:50:24 ID:ep6v3FtO

guest guest

126 ：マルゾウ：05/01/24 16:49:30 ID:Cp4Et5U6

>>119
38才の経営指導員で420くらいと聞いたが・・・。
なんでも指導員になってからの年数が長ければ長いほど給料がいいそうだ。
僕は指導員にならずに辞めたので正確にはわからん。
指導員以外は安月給ですな。

127 ：１：05/01/25 14:36:26 ID:zy+q81Ok

あげ

128 ：ｷﾁ：05/01/25 17:19:51 ID:0IEc8E8M

「自民党は完全にアウトだとして。」 
ここまで書いといてドコか分からんのはアフォですか？と小一（ｒｙ 

「このスレ日本変えちゃうかも？」 
ﾌﾟｹﾞﾗだっつーの 
藻まい何様？○ン様？ｗ 

はっきり逝っていつ営業してるかも分からんよな 
子供騙しのよな商売で 
しかも平日の昼間にｽﾛってるよな香具師に 
日本は変えれないと思いますが何か？ｗ 

まあお前、１は、あれだ、ｶﾞｷら食い散らかした菓子ｶｽでも食ってなさいってこった。 

ま、最近はどっから見てもＰＳＹ系にしか見えないので 
あそこの４階で診てもらう事をおすすめ汁（ﾌﾟ

129 ：　：05/01/25 20:12:52 ID:teS+2r2M

まぁ↑の言い分もまんざら間違いではないよな。
言葉は悪いが。

所詮商売人なんて人任せじゃいかんわぃ。
自民がわりぃとか商工会がわりぃとかいつでも
人のせい。
商工会批判する前に何かすることあるのでは
ないか？

心配するなよ。商工会なんてほっておいても
自滅するから。

130 ：age：05/01/26 07:16:41 ID:K1cgIwlL

なんやらよう解らんが、いままでのレス半信半疑で
見てきたが、＞＞１２８の様なレスが付くということは
今までの書き込みは真実なのだなと…。
税金つかって商売人の足引っ張り合ってどうする？
はなからなんの為の商工会？

131 ：　：05/01/26 07:53:59 ID:8CFcc3OS

私も元職。
会員のやる気のなさと他人任せに呆れてドロップアウト。
研修や講習開いても出席率は悪いし、会計資料は
商工会に預けっぱなし。
自分の会社が今どっちに向いているかさえも把握して
いない事業主の、なんと多い事か。
そんな事しておいて「最近売上げが減った」とキレられても。
その前に自分の店のカビの生えたパンなんとかしろと。

132 ：みみこ：05/01/26 09:59:44 ID:dyn6inRc

年収はどのくらいでした？

133 ：ｑ：05/01/26 14:36:18 ID:cbElEevt

>>129
まぁ↑の言い分もまんざら間違いではないよな。
言葉は悪いが。
ただの個人攻撃に見えるんですが…？
それよりも>>87>>89>>91>>92>>93>>94>>97>>98>>109
こういったリアルな意見に対して誰一人異を唱えませんね？
意見を聞きたい。

134 ：R：05/01/26 16:35:54 ID:ftlzgoUU

商工会関係者だったら>>87>>89>>91>>92>>93>>94>>97>>98>>109のレスに異議を唱えられません
全部事実ですから

135 ：１：05/01/27 12:16:18 ID:V+6jB04B

>>134
ワロタ

136 ：ハウス　オブ　オーシャン：05/01/28 14:47:20 ID:l3oAP3rJ

>>128>>129
自作自演乙カレー

137 ： ：05/01/28 17:40:38 ID:4myj++Rm

このスレに訪れた皆さん、
皆さんの血税はこの寄生虫団体に流れています。
よかったねーーーーーーーーーーーーー

138 ：sb：05/01/29 10:39:23 ID:KYW60xcw

なんのための商工会ってが。
役員様のちっこい名誉欲の充足と、
無能な専従職員にぜいたくな生活をさせるため。
酒を飲みたい会員たちの言い訳のため。

139 ：1：05/01/29 12:23:41 ID:SYxhcVXf

>>138
残念なことにそのとうりですね。

140 ：2：05/01/29 13:02:34 ID:+EEmtC9B

うちの町の商工会も同じだな・・一度商工会の職員に聞いた事があるんですよ
ここにいて退屈しないかいってね、そしたら「とっても楽だからこのままがいいですね」
と答えましたね、経営の事は何を聞いても国の施策のをオウム替えしに言うだけでしたね、
経営指導員としてはどう思いますか・て聞いても「分かりません」しか返ってきません
それから、商工会に行かなくなりました。
商工会に頼ってたら商売なんてとても出来ませんね
本当にやる気のある事業者にとっては不必要な存在だね、こんな所に多額な税金が吸い取られてると思うと
ぞっとしますね

141 ：内部告発：05/01/29 16:59:47 ID:sWiPJYve

県連はいりません。
常務・専務・事務局長（いずれも県連）
はすぐに廃止してください。
補助金税金の無駄使いそのものです。

142 ：告発者２：05/01/29 21:10:16 ID:+EEmtC9B

全国連、県連、商工会全部不要です。
内部職員より

143 ：元職員：05/01/29 22:08:40 ID:PTc5y5BI

国民から吸い上げたもんが余分な所で消えずに最小限の無駄で帰ってくればいいんだが。
実際は商工会も含めた行政に近い団体にひっかかってから帰ってくるんだよね。
補助金をもらっても使いきれないと翌年減額されるので無理矢理使います。
金を集めて一部の者でどう楽しく使うかを考えてるだけ。

144 ：1001：05/01/30 10:25:50 ID:A1SbNuN6

すでに脱会したが、しばらく入会していた。加入時のパンフレットを見直してみた。
商工会ではこのような事をお手伝いしています。↓
税務指導．．．今は市販の経理ソフトがあれば簡単に申告できるし、不明な点は税務署に直接たずねたほうが確実。
　　　　　　　　　よって必要なし。商工会は高い指導料を毎年搾取し十何年も指導しながら一本立ちさせられないほどの
　　　　　　　　　指導力不足。そもそも税理士・公認会計士でないのに報酬を取るのは法律違反なのでは？？
労務指導．．．社会保険について尋ねてもあやふやな答えのみ。労働保険についても不明な点は監督署・安定所に
　　　　　　　　　たずねれば確実。よって必要なし。

145 ：1001：05/01/30 10:26:20 ID:A1SbNuN6

続き

融資．．．都道府県の制度融資、市町村融資、国金の普通貸付などは、商工会に加入してなくても受けられる。
　　　　　　独自の国金のまる経融資も商工会会員ならば申し込みできると思いきや門前払いになるケースも多いとか。
　　　　　　よって必要なし。
講習会＆講演会．．．．時代遅れ。テーマも常にありきたり。よって必要なし。
部会研修．．．．ものみゆさんの慰安旅行。商売女性をはべらかせて酒飲んで何の研修か？

わざわざ加入金を払って入会し、毎年商工会費を払い続ける事自体が経営面での損失。
商工会員を脱会しても、何も困らない。ただ俺の払い続ける税金はここへ流れてゆく．．．．．．．．アフォか！

146 ：１４４＆１４５再：05/01/30 11:22:20 ID:A1SbNuN6

商工会をすでに脱会したが、しばらく入会していた。加入時のパンフレットを見直してみた。
商工会ではこのような事をお手伝いしています。↓
（税務指導）
今は市販の経理ソフトがあれば簡単に申告できるし、不明な点は税務署に直接たずねたほうが確実。
よって必要なし。商工会は高い指導料を毎年搾取し十何年も指導しながら一本立ちさせられないほど
の指導力不足。そもそも税理士・公認会計士でないのに報酬を取るのは法律違反なのでは？？
（労務指導）
社会保険について尋ねてもあやふやな答えのみ。労働保険についても不明な点は監督署・安定所に
たずねれば確実。よって必要なし。

147 ：１４４＆１４５再：05/01/30 11:22:55 ID:A1SbNuN6

続き

（融　資）
都道府県の制度融資、市町村融資、国金の普通貸付などは、商工会に加入してなくても受けられる。
独自の国金のまる経融資も商工会会員ならば申し込みできると思いきや門前払いになるケースも多い
とか。よって必要なし。
（講習会＆講演会）
時代遅れ。テーマも常にありきたり。よって必要なし。
（研修旅行）
ものみゆさんの慰安旅行。商売女性をはべらかせて酒飲んで何の研修か？

わざわざ加入金を払って入会し、毎年商工会費を払い続ける事自体が経営面での損失。
商工会員を脱会しても、何も困らない。ただ俺の払い続ける税金はここへ流れてゆく．．．．．．．．アフォか！

148 ：　：05/01/30 11:26:12 ID:A1SbNuN6

レス番１４４と１４５は
狭い画面に見た場合、読みにくい改行となりそうなので
レス番１４６と１４７に
再掲しました。

149 ：○：05/01/30 11:28:25 ID:MeNGMaND

青年部の全国大会でこのスレのことが話題になったのですか？

150 ：現職：05/01/30 18:01:04 ID:Lwgzoy1J

ユルユルでも勤まります。
やる気のある人とない人の差が激しいです。
今の財政状態では将来やってけないからって「収益事業」に活路を見出そうと
していますが、何をいまさらって感じです。
あとそれと単会で長く残ってる人は、内部抗争の勝利者です。

151 ：元職：05/01/30 20:41:24 ID:Rs8PPxWB

商工会で収益事業・・・全く不可能です。
パラサイトしてる人間は、自分で考え行動出来ません。
オリの囲われ餌を与え続けられてる動物は外に出たらすぐのたれ死にするからね
せいぜい、全国連が主催する共済の手数料収入のおこぼれにすがるしかないようです。
商工会職員に収益事業を企画、計画、実行、事業見直し、再計画等のマネジメントが
出来る人はいないですね・・・全く（中小企業大学校ではそういう訓練をしないです）

152 ：名無しの商工会：05/01/30 20:59:19 ID:1TVe2fIr

いつのまに、くそ板が・・・。
馬鹿殿・馬鹿職員、熊本良いふぞーくあったがえ？

153 ：中の人：05/01/30 23:43:27 ID:UMj0JN8O

>>151
長野県にはそこそこ収益を上げている商工会もあると聞く。M田村商工会
愛知県には金貸しで収益を上げている商工会もあると聞く。

しかし大多数の商工会はいまの体制では無理だな。

154 ：元職：05/01/31 00:11:50 ID:UOQRkLoF

収益事業とは、職員の人件費を賄い、経費を支払いなおかつ利益を出せる事業を
言うのですよ、今のままでは１人の給料を出せる事業も興せないでしょう

155 ：経営指導員：05/01/31 05:05:54 ID:h3z5lVBT

私は外資系企業に１０年間勤めた後、地元に戻らなければならなくなり、
商工会に就職しました。
確かにここに書いてあるようなことがあり、そのときは愕然としましたが、
１０年かかって自分で変えることができました。
悪い商工会ばかりではありません。
全国には昼夜、土日を問わず地域のためにがんばっている経営指導員もいることを
わかってください。私は、そういう人は、少なくないと思います。
商工会青年部も田舎にとっては必要な存在です。経営の勉強もやるし
地域の子供の夢もかなえる。役所がやれないこともたくさんやってます。
私は、これからも地域のために精一杯がんばります。給料安いですよ。
「貴方ががんばってくれたから」って言われることを喜びにするしかないじゃないですか。
これからも商工会をよろしくね。

156 ：総代：05/01/31 08:32:20 ID:SYIveeA3

そりゃあ、職員も１０００人いれば１人くらいは　年に１００もの瀕死の事業所を
地域を代表するような優良企業に変身させるような経営改善指導を実施してる
職員もいるかもな。（書いてるこっちがむなしい）
俺はちょくちょく商工会へ出向くが、職員はたるみきってるぞ。あくびしながら
子供の話をしてるのが普通。有意義な情報など得た記憶がないな。
毎年総代会資料を見るが、職員の給与が記載されている。７人の職員のうち
５人が年収６００万円以上の自称「給料の安い」職員様だ。
地域事業主の年間所得や職員と同世代の家族専従者の給与と一度でいいから
比べてみて、真剣に自分の貢献可能能力を判断してみろよ。
融資の書類の書き方指導や帳簿の数字をＰＣに打ち込むことが経営指導とは
言えないだろうが。

157 ：　：05/01/31 12:55:07 ID:yVgLPiwy

>>155
マヂレス痛いな。

158 ：でもね、：05/01/31 15:04:12 ID:jNgiNQHT

>>153
長野県には本当にヘボイ会長の商工会もあると聞く。S市商工会
その会長、自分の社員の退職金まきあげて、奥さんと一緒にハワイにバカンス
に行ったらしい。しかも社員には「今期のボーナスはゼロだよ。」と言い残して。
だが、こんなヤツでも会長になれるのが商工会って所か？

159 ：元職：05/01/31 16:47:20 ID:UOQRkLoF

>>155
確かに商工会事業として、地域社会の振興活動と一般社会の福祉の増進をることが、定款に謳われてるよね。
しかし、この２０年で地域社会がどう変わりましたか、結果は言わずともながですよ、荒れ果てた商店街、後継者不足、製造業の空洞化
この問題は、商工会の問題でなく日本の構造的問題ではありますが・・・
土日をつぶしたり、日夜夜遅くまで働いてる指導員も少数ではありますが居て、地域社会のために汗を流してる姿も見ますけど、
全てとは言わないが、補助金で動いてますよね（職員の残業代、給料は補助金）、そういう補助金でしか活動できない姿勢や事業が地域社会を
ダメにしたと思いませんか、事業者が身銭をきって行動を起こさない限り地域はかわりません
補助金にどっぷり浸かった農業しかり、商店街しかり歴史が証明してるでしょう。
商工会って、小規模事業者が自立までのサポートでいいのに、全ての事をしてしまうから
地域が自立できなくなったんですよ、でも全て面倒見ないと役員や会員が冷ややかな目で見るからな
問題の本質は商工会指導員は経改事業の専任職員であるという自覚がないといけません
企業の経改事業は経営の合理化近代化を図り、生産性、収益を上げることです
地域振興活動は役員や会員が自主的に行う事です。指導員は会員が喜ぶからって率先して行動してはいけません
しかし、経改事業をしたくてもそういう企業や仕事が殆どないのが現状なのです、だから地域振興活動に力を入れてしまってるんですよね
でもどの自治体も補助を出せなくなるから、地域振興活動が出来ない商工会なんて存在意義がないっていう議論になってしまうのね
元々経改事業のニーズなんて殆どないのだから

160 ：　：05/01/31 20:19:37 ID:q80SMIsc

う〜ん、いいこというねぇ。こういう人材が自信
もって仕事できないのが今の商工会だろうな。

頭脳流出というべきか。

161 ：元職：05/01/31 20:34:37 ID:UOQRkLoF

いいですか、商工会の経営指導員の皆様、経営改善普及事業は融資の書類を書いてあげたり、申告納税の代行したりすることではないですよ
生業から事業所へそして更に企業へ変貌させる、お手伝いや助言そして経営戦略、戦術を練り上げマネージメントすることですよ
会員が喜ぶ代書屋的な仕事をしてると、本来の補助対象職員ではないのです
しかし、現実問題として地域にそういうニーズのある企業はないし、指導員も全く指導できない現実に商工会の存在意義が失われたも同然なのです。

162 ：1：05/02/01 14:17:24 ID:uuOT9GKe

age

163 ：Ｓ君、ごめん：05/02/01 17:03:25 ID:dH6yJD+I

友達が商工会に勤めてる。２人でテレビを見てたら大阪市役所のカラ残業のニュースが。
友「うちならばチェックする人は非常勤だから、局長次第で職員全員でのカラ残業は
やる気になれば簡単だよ。」となぜかニヤニヤしてた。
仕事全体について聞くと、「１時間で終わる仕事をいかにやってるふりして一日仕事に
するか。一番の仕事は、やるべき仕事を増やさないように努力することかなー」
「去年の業務日誌を見て、例年とまったく同じことを繰り返してればいいだけ。」
「局長の腰ぎんちゃくになってれば、な〜んにも問題がない、楽な職場。」と言いたい放題。
このスレ読んで、彼らの人件費が税金からも出てることを知って、書かないではいられな
かった。Ｓ君ごめんな。

164 ：い：05/02/01 17:24:15 ID:9LYGMhEf

職員って税金で給料貰ってるんだけど
職員に仕事を依頼した会員ってなんか
ただで仕事してもらったような気がして
こずかいあげちゃうらしいね。
これって変ですよね？

165 ： ：05/02/01 20:01:26 ID:ERGqooqC

>>1は狡賢い

166 ：１６３：05/02/01 20:19:08 ID:dH6yJD+I

ついでに書いちゃうけど、こうも言ってたっけ。
「いろんな会を内部に作ってたり委託（？）されていたりして飲み会が多いんだけど
その一次会も二次会も事務局だからっていう理由で必ずタダ飯タダ酒だぜ。別の日に
わざわざ自分の金を出してまで飲みになんて馬鹿馬鹿しくて行けねーよ。」とか
「イベントなんてやっても人が来るのはその日だけでまったく活性化にはなんねーよ。
まぁ、俺は休日に出れば割り増し残業もらえて俺の活性化にはなってるけどな。」
「商工会は公務員と民間企業のいいとこ取り。俺はいい女としか結婚しないぞ。」
とかいろいろ言ってたな。中学の頃は掛け算の九九もろくに出来なかったくせに。
あはは。酔ってる勢いでまた書いてしまいましたー。

167 ：現役：05/02/01 20:38:21 ID:YRSD6vS6

>>163や>>166みたいな商工会もあるんだな
毎日サービス残業があたりまえのうちの商工会からみたら
楽そうでうらやましいよ
でも地域振興事業もかなり力入れてやってるから
俺はやりがいあるがな
ここはちくり板だから商工会の悪評ばっかだけど
中には地域の住人たちにも支持されてる商工会もあるってことを
一言言いたい

168 ：今井＠飯田市鼎商工会：05/02/01 23:22:55 ID:0/WnrBRo

いろいろご意見があるようですが、私は精一杯、会員と地域のためにがんばっています。
ぬるま湯なのかそうでないかは、結局勤めるその人次第でしょう。
それは、商工会であるかないか、その他の企業等であるかないか・・・同じことでしょう。
意見のある方、私同様、名乗って書き込みしてください。

169 ：脱会者：05/02/02 00:45:33 ID:zcgqjcFZ

>>168
精一杯、このフレーズは聞こえは良いが、要は自己満足なんだよ。あなたはそれで精一杯やってる、会員と地域住民
のためになってると思っていても、それはあくまであなたの主観。
簡単に言えばマスターベーションな訳よ。

客観的にその成果が出せる？出せないでしょう？まさか年度末にまとめて書く実績報告書の数字とか言わないでくれよ。
そんなに自信をお持ちなら、実際効果を挙げた施策を挙げてみたらどうよ。
結果を出せてないから合併だとか補助金カットだとかなるわけでしょう？どうよ？
まさに商工会の職員的な書き方だよな。

おれは商工会は弱者救済の施設だと思っている。ここにいたときは常にレベルを下に合わせなければならないので苦痛
だったよ。

それから名乗ってカキコするなんて。。。。ここをどこだと思ってんの？

まぁあなたのような古いタイプの職員がいる限り商工会に明日はないな。改めて実感したよ。

170 ：匿名だから本音：05/02/02 00:59:06 ID:DQTKSBZW

>>168
匿名なのはここのシステム。匿名が嫌いな人はわざわざ来なければいいだけ。
匿名だからこそ本音が書かれる。書き込んだ人間が目で見て耳で聞いて感じたままの
本音が書かれる。逆にまわりがどう商工会全体を評価してるのかわかる貴重な情報だ。
（もっともこの板は悪口専門なのだから若干割引いて。）

まわりの監視がきついのは、そこに我々の血税が流れ込んでいるからだよ。
文句を言われたくなければ補助金を返上して（会員から見れば会費もただにして）
完全な自己財源で賄えばいい。それが出来ない限りこうなるのは宿命。

だが、ここに訪れる人は少なくともインターネットを利用できるレベル以上の人。
バカはいない。商工会の職員のなかにもがんばっている人も少しはいること
みんなわかっているよ。

171 ：脱会者：05/02/02 02:17:19 ID:zcgqjcFZ

うーん。↑の言う事も良く判るんだけどね。実際自分も職員だったしさ。
頑張る事は大事だよ。でもね、血税を使う以上ある程度の実績を残さなければいけないんじゃないの？
がんばったけどできなかった。また来年度がんばろう！

なんつう事を40年も繰り返したきたからこうなったんだよ。

商売する気のない事業主なんぞを救済する時間があったら、新規の創業を考えているやる気のある人間を
救うべきだと思う。
そういう奴に限ってこの糞忙しい時期に1年分の領収書を持って申告にやってくるんだよね。
こういう人間は困っている人間じゃない。やる気のない人間だ。

毎年この繰り返しだからおいらはやめたけどね。時間の無駄。

172 ：１７０：05/02/02 02:44:12 ID:DQTKSBZW

自己レスの３ブロック目でちょっと優しいことを書いたけど、たんに >>168さん個人に
うらみがないから。ただそれだけ。
がんばってる人も少しはいる。逆にいえば、そうでない人が大部分と思っている。
俺もこの団体を知る関係者だが、抜本的に変わるか消えたほうが世のために
なると考えるにいたってます。心の底から。

173 ：ＫＫＫ：05/02/02 09:14:21 ID:EzC2j/WW

商工会の人達ってプロ意識はあまりないよな。
事業だからやる。
方針だからやる。
補助金を消化しなければならないからやる。
中には商工会にいる事が可哀想な職員さんもいる。

174 ：123：05/02/02 12:50:39 ID:LLd6weJ5

職員だけど、新しいところ見つけたら辞めるな、、。
ホントに、人間腐るよ、低レベルすぎ。
こんなぬるい感じでよく何十年ももったと思う。
補助金廃止して全部つぶしちゃっていいよ

175 ：元職：05/02/02 13:48:59 ID:yv2+L1i7

商工会職員で頑張ってる人もいる、３０代で年収約４００万、４０代で５５０万、５０代で８００万の給料です。
これだけもらってれば、少しは仕事をしますよ。その仕事の中身がどうかって事
確かに地元の人の好かれ、イベントを行い、ボランティア活動を行って地域社会に貢献を何処の商工会もしてますよ
しかし、商店街がシャッター通りになり、後継者がなく廃業が続出してる現状をどう自己評価してるんでしょう
イベントもいいでしょう、ボランティアもいいでしょう、しかし最も大切な商工会は企業を育てられない・・ここが最大の問題であるのです
我が町に最近大きなショッピングモールが出来ました、ここではショッピングセンター、スポーツジム、映画館、温泉施設があります。
この施設では大量の雇用を生みました。町への事業税や固定資産税も莫大なものになります。また土地を提供した農家も皆土地利用に困ってましたから大歓迎でした
しかし、唯一商工会だけは反対の意思を表示し町も商工会の意思に渋々したがってましたが、所詮大店法なき今、なんら問題なく開店し、大にぎわいです、しかも商店街の構成員も家族揃って
買い物に来てます。こういう現実を見たとき商工会の施策や国の施策がいかに無力か思い知らされます
商工会の使命の最も大きなものは企業を育て町を活性化する事、始めに企業を育てる事です

176 ：QOPWP：05/02/02 17:52:26 ID:mNFV8Dfz

噂では聞いていたけど、本当にゆるい職場なんですね。うらやましー。
平日は８時半から１７時半しか勤務しないんすか？
もちろん土日出勤はないんだろうな

177 ：ss：05/02/02 18:50:12 ID:PpYvmVpo

イベントあれば土日出勤だけど
くだらない飲み会が多すぎ。
まともな人だったらすぐに辞めるだろうな
おれはバカだからもう少しいる。

178 ：1：05/02/03 12:25:01 ID:PgVsE6Qb

age

179 ：元職員：05/02/03 13:22:06 ID:ZSqrjU0B

商工会では仕事のスピードについていけませんでした（遅すぎて）。

独身の地元民じゃない僕には只々しんどい職場でした。
あんな職場がこの世に存在するなんて・・・・。
ずっと民間企業で働いていたので軽いカルチャーショックでした。

180 ：現職：05/02/03 16:50:05 ID:hr5l1E+I

なんとかいい転職先見つけないと廃人になってしまう。
全ては自分次第

181 ：内部告発３：05/02/03 16:52:11 ID:qotSsvvR

市町村合併、単商合併が済んだ都道府県１位から順次県連廃止専務常務事務局長
廃止すべきです。（全国一律ではなく）県連の仕事は共済関係給与関係等で充分です。
県連の商業工業の会議等は形骸化しすぎていて、はっきり言って税金の無駄使いです。
商工会の会員になっていなくても会費を払わなくてもサービスは一律平等に受けられることを
会員の方々いったいどれくらいの人が知っているんでしょうか。
愛知県の南知多町周辺の商工会のように、補助金に頼らず自分たちで稼ごう
という商工会も現実にあります。
商工会への（特に県連への）補助金はすべて無駄な補助金であります。

182 ：職員その１：05/02/03 18:06:09 ID:hZrOBTUU

イベントなくったって土日出勤は多い。しかも残業したって手当もらえる訳じゃない。
まず定時に帰れる事ってほとんどないし。端から見ればいい職場だと思うかも知れないけど
決してそんな事ないですよ。やっぱし一番いいのは公務員でしょ、それも地方の。

あと１８１さんの書き込みで「事務局長廃止すべきです。」これには同意します。本当その通りだと。
だってねえ大多数の事務局長ってどっかからの天下りだもん（公務員だったり、金融機関だったり）。
そんな人たちに事務局長が務まるんだから、世間から馬鹿にもされますよね。

183 ：職員：05/02/03 18:52:25 ID:gEvpzq9T

商工会はやくやめたい。今年中に他の仕事さがすぞ。
あと、商工会はﾋﾏだけど、イベントとかになると休日出勤。。
しかも、うちの地域では祭りなどの出店は女性部、青年部にかかっている。
うちのとこは商工会はいらないけど、青年部・女性部はいるんじゃないかな。
でも、他の商工会の職員は青年部に犯されたらしい　飢えてるんだな。
それでも商工会続けてるけど・・
事務局長なんているわけない。仕事を部下におしつけ自分は茶のんでるだけだし。
商工会なんて最悪だ
そんな職場を選んで入ってしまった自分も最悪だ。
ﾊﾔｸやめないとくさっちまう

184 ：oooo：05/02/03 23:56:36 ID:ii2GkDG8

ヤメロ、ヤメロ。
そうすれば、身は安泰だ。
嫌な奴は、ドンドンやめろ。

185 ：元バイト：05/02/04 00:49:34 ID:pjR3e/dv

商工会か。なつかしい。ここで数年前バイトした経験あるから。時給７００円ちょっとで。
記帳専任職員の方と記帳指導職員の計２人のおばさんと同じ部屋、３人で仕事した。
２人とも４０代半ば。はじめ役職名から考えて記帳指導職員のほうが上だと勘違いしてた。
慣れてくると２人と同じ仕事を与えられるようになった。２人とも仕事が超おそかった、私より。
年収を時給に直すと私の５倍以上のお金を取っていて、考えると頭にきた。あまりに不条理。
ただせさえ仕事遅いくせに、家族の話や芸能界、地域のうわさ話ばかりしていて、もう最悪。
今考えてみれば、平常の業務をゆっくりしてるのは作戦だったんじゃないかって気づいた。
１〜３月は申告期でたくさんの割り増し残業手当を申請できるんで、ふだんさぼっていて、
終わらない分を残業にまわせば、トータルで収入が増えてウマーだから。
残業が多いと、訳が分かってない役員などからもほめられて、ダブルでウマーだったんだね。
最低の人種にはならないように自分をみつめながら生きていきます。ここを反面教師にして。

186 ：元バイト：05/02/04 00:54:15 ID:pjR3e/dv

↑　６行目訂正　　　　ただせさえ→ただでさえ

187 ：　：05/02/04 04:14:30 ID:D7VnVoPx

何て良いスレなんだ。
読んでるだけで、あのドローンとした商工会の雰囲気が伝わってきます。

188 ：ｗ：05/02/04 10:27:45 ID:8iR7N/NC

経営指導員って偉いの？商工会に何人位いるの？
待遇も違ったりして。

189 ：qq：05/02/04 12:25:12 ID:/m/Ves53

偉くないよ、税務署や職安に国税専門官とか職業統括指導官とかいるじゃん
あれと一緒。内部での名前だけ。
外でたら恥ずかしくて言えないよ。
商工会に１〜３人位いるんじゃない？

190 ：１：05/02/04 14:17:53 ID:4tJCoJJ6

>>１８３
＞＞でも、他の商工会の職員は青年部に犯されたらしい　飢えてるんだな。
それでも商工会続けてるけど・・

ブルブルガクガク

191 ：フー：05/02/04 15:44:01 ID:4tJCoJJ6

＞＞１８３
飢えてるっていうよりなんか群集心理でむちゃくちゃ
やっているという感じでしたね、うちは。
旅行先でなんかあれほとんど族の心理状態でしたね。
皆さん子供もいてそれなりの地位にある人たちなんですけど。

192 ：フー：05/02/04 16:29:56 ID:4tJCoJJ6

＞＞１９１
上誤解されそうだから一応書いておきますけど
レイープは一切ありませんでしたから念のため。

193 ：　：05/02/05 01:05:59 ID:YiNkArka

>>185
全然仕事していないのに、あたかもしているかのように見せるのも仕事の内だからね。

194 ：カモかも：05/02/05 07:53:34 ID:1uPFs7RS

俺は人材派遣業的な有限会社を経営。妻は個人的に美容院経営。商工会に入会しなくても
何の不自由もなかった。ある日商工会役員であるうちの注文主と商工会職員が突然やって
きて商工会に会社と美容院の両方とも商工会に入れという。説明を聞いてもあまりメリッ
トを感じなかったが、注文主の「お願い」は下請けには強制的なものであるし、商工会に
は無担保無保証の融資制度もあると聞いて入会。人材派遣的な仕事は正社員扱いの従業員
の人数が多く「従業員」割のためバカ高い商工会費を払い続けることになった。さらに青
年部と女性部にも加入させられた。これも幽霊部員でも会費を払い続けなければならない。
入会書類を受け取った職員のスーツの仕立ての良さと腕時計が注文主や一応社長の俺より
も高級だった。

195 ：カモかも：05/02/05 07:54:19 ID:1uPFs7RS

続き

また別の日、注文主と職員がやってきて法人会と法人会青年部と青色申告会と青色申告会
女性部に入会してほしいという。メリットを聞いても職員はしどろもどろ。結局注文主に
は逆らえずすべて入会。すべて別々に会費を払い続けなければならなくなった。立場を利
用しての取引は商法違反なのだが．．．。
商工会に入会してから２年後、会社の資金繰りの都合で無担保無保証融資を活用したいと
初めて商工会へ行った。すると会社の従業員の人数が規定よりも多いため申し込みすら出
来ないと言う。これしかメリットが無いというのに．．．．。
このころ、職員の年収が高いことや、商工会の事業や職員の職員の給料やボーナスには俺
たちの税金も多く使われていることを聞いていた。たとえ会を抜けても俺は金をここに払
い続けなければならないのか。
帰りぎわ商工会の駐車場を見ると職員の自家用車が停めてあったが、どれも高級車ばかり
並んでいた。

196 ：カモかも：05/02/05 07:55:11 ID:1uPFs7RS

続き

また別の日、この日はメチャクチャ忙しい日だったが、職員が突然やってきた。あとから
注文主も入ってきた。今度は商工会の共済制度に入れという。わざわざ注文主も連れてく
るのは、力関係で契約させようという魂胆がミエミエで頭にきた。説明をきくと、この共
済は会社の経営のためになるという。しかし、チョロっと口を滑らせたのを聞き逃さなか
った。「商工会の財源確保にもなりますので」とはどういうこと？会員のためといいなが
ら商工会が儲けるってことだ。
俺は気づき始めていた。この団体は中小企業者のための組織ではない。職員の高給を維持
するための「職員のための商工会である」というカラクリを．．．．．．．。

197 ：元職：05/02/05 12:13:12 ID:iU8jcPrP

そうなんです、みなさん少しずつ気づいてきましたね。
商工会の総事業費の約６割から８割ぐらいまでが職員の人件費なんですよ
給料、賞与、社会保険料（事業主負担部分）、労災・雇用保険、退職年金掛け金（事業主負担部分）
出張日当旅費、残業手当等の人件費に消えてしまうんですよ
その他、商工会館の維持費や事務所経費、役員への手当、慰安旅行等に約２割、残り約１割が
商工会員の事業に費やされます。
よく役職員が商工会員のための商工会を標榜してますが、実際は職員の生活を豊かにするために、商工会が
存在し、税金が投入されてるんです。職員の生活が豊かにはなったが、地域の企業は倒産、廃業、商店街は壊滅
製造業は仕事がない、建設業も公共事業は縮小・・地域経済に明るい兆しは全く見えない
おかしいいよ、全く職員はどう思ってるんでしょう

198 ：１：05/02/05 16:20:46 ID:KJ08RMzD

>>197
このスレ最大の爆弾ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

199 ：いやあ：05/02/05 20:15:46 ID:+tj+lM/B

ぜんぜん爆弾じゃないね。

人件費に消えるから悪いと一概に決め付けるのは単純。

その職員が効果を上げれば、まったくの無駄金ではないはず。

短絡的な結論を出すのは元職さん自身が、税金泥棒してたからでしょ。

うちは昨日も、役員の「脅し」なしで２件の事業所が加入しましたよ〜。
私の指導を受けたくてね。
つまり私は「税金」を投入するに見合う効果を上げているから、その２件も加入したんでしょ。

よその地区の方でも希望があればうちの会へ「特別会員」で入れますよ。

言い換えれば、商工会同士も会員の食い合い、質の良い指導員のいる会が生き残っていくのかな。

200 ：　：05/02/05 21:03:33 ID:hRWw7KEo

>>199
すごい自信ですね。うらやましい。文章をみても「質の良い」人間性がにじみ出ていますよｗ
でも本当にすごい実力がある人は、固定給の「ていのいい雇われ歯車」なんてしているはずが無く、
自分の力に比例して報酬が得られる例えばやり手の経営コンサルタントか何かになっているもの
ですが。そこまでは自信がない？これは失礼いたしました。

201 ：自然淘汰：05/02/06 07:21:32 ID:I1ldPPMY

チェーン大型店舗の総務部長さん、点数を上げるチャンスですよーーーーーーー。
効果絶大の経費節減策を社長さんに進言できますよ。
昔は大型店出店のさいに商工会の音頭で出店面積や休日数などが調整されていました。
ですが今は別の法律により商工会の影響力はほとんど無いんですよーーーーーー。
店舗面積割りで計算されているクソ高い商工会費を払う必要は無いんですよ。
逆にいつまでも無駄な経費を放っていたら降格させられますよ。企業の常識ですよね。
従業員のみなさんも総務部長さんに教えてあげて下さい。勉強していると誉められますよ。
このスレを訪れた皆さんも、企業の経費節減のためにぜひメールしましょう。
企業が経費節減できれば販売価格が下がり、地域の皆さんのためになりますので。

202 ：自然淘汰：05/02/06 08:31:44 ID:I1ldPPMY

需要喚起の都合上、デモンストレーションも必要な大音量街宣車の関係者の皆さーーーーーーーーーん！

このスレをよく読んで下さーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！！！！！！！！！

203 ：職員その１：05/02/06 14:22:45 ID:LkVXGHr3

>>１９７　の元職さんへ
残念ながらうちの人件費は６割〜８割まではいきません。せいぜい４割です。
６割〜８割って言ったら何も事業できないでしょう。よっぽど元職さんのところが
ひどかったんちゃうの。

204 ：？：05/02/06 14:30:24 ID:G4GerEJ8

商工会は、事業者が共同して自分達の問題を解決するたころだぞ。それをしないで、専従義務のある職員に自分達のことをさせているだけなんじゃないの。ダメな職員は首切りすればいい。誰もいなくなっても、きっとあんた達は、困った困ったで、何もしないだろうな。

205 ：よかった：05/02/06 15:16:50 ID:G4GerEJ8

元職殿
仕事を思う存分させてもらえなかった。その場合は、あなたみたいな書き方はしないよな。この恨みツラミの書き方は、ナルホドやめてもらったよかった。商工会のためにはなる人ではないな。よかった、よかった。

206 ：　：05/02/06 16:30:52 ID:1m8C1n2e

204の言うとおり。この方々達は結局何でも他人任せなんだよね。
例え有能な今猿ついても、当の本人達が本気にならないんだらか何やっても同じ。

商工会の悪い所は税金の無駄遣いとかなんとか言うレベルの話ではない。
やる気のない商売人の淘汰を邪魔する事が一番の悪いところだ。

207 ：ちょっとタイム：05/02/06 16:54:30 ID:X3gnN60u

盛り上がってまいりましたね。待ってました。

さて、水を差してしまって申し訳ないのですが、読んでる皆さんに分かるように訂正させていただきます。
>>204　１行目２５文字目　　「たころ」→「ところ」
>>205　３行目１３文字目　　「た」→「て」
>>205　３行目２６文字目　　「は」→削除
>>206　２行目6〜7文字目　「今猿」→解読不能

たった３〜４行の文章でこれでは
いつも通知を受け取ってる会員もやる気なくなるはずですね。

208 ：207：05/02/06 17:14:30 ID:X3gnN60u

「タイムかけながら攻撃しちゃ ずるいぞ。」
「ごめんね。」

209 ：207：05/02/06 18:25:33 ID:X3gnN60u

>>206
「今猿」は「コンサル」か。ユーモアのレベル高いね。会員から大人気でしょう？
読んでいる皆さん、レス連投して流れを乱して悪かったね。

210 ：　：05/02/06 19:40:43 ID:yvb5NJPp

207　ｳｻﾞｲ。
空気嫁。

211 ：そうかそうか：05/02/06 20:07:42 ID:G4GerEJ8

文字間違うってどうしようもねえな。
大丈夫だよ。いまどき、文字が違っているしヤル気がなくなったなんて会員いねえよ。
そのレベルが問題になるだけなら、そこの商工会も会員も幸せだよ。いま組織も商売も大変なんだ。
まあ、あんまりひどいとフザケルナって言われるだろうな。

212 ：　：05/02/06 20:46:48 ID:ZH2eQOOl

>>211
ｵﾏｲ頭だいじょうぶか？頭の中で思った事を直ぐに
書くんじゃなくて、少しはまとめてから文書にするんだな。

213 ：いやあ：05/02/07 10:04:00 ID:PN5vzDpp

>>200
すべての人間が「報酬」「金」だけのために動いている、と考えるのはまちがいじゃないかな。

独立したら利益優先になり、今面倒を見ている高齢化した商工業者を切り捨てることになるでしょう。

だから商工会の仕事というのは、一種の「聖職」かもね。

ここを読むと、商工会職員は「高級取り」なのか「固定給のていのいい雇われ歯車」なのか、ふたつの説があるようですがどちらでしょう。

二種類いるってことかな。

214 ：200：05/02/07 11:26:31 ID:BRMpi6wt

>>213

高度な指導実績＜報酬．．．．税金搾取的な「高給取り」なひと。大部分

高度な指導実績＞報酬．．．．独立すれば稼げるのに「固定給のていのいい雇われ歯車」で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いてくれる客観的にみてすばらしい人。めったにいない

215 ：いやあ：05/02/07 12:50:51 ID:PN5vzDpp

>>214

わかりやすいご説明ありがとうございました。

私は「めったにいない」指導員ってことか・・・。

そろそろネットビジネスを本格化させて独立開業、商工会長でも目指そうかｗ

216 ：シンノスケ：05/02/08 10:11:03 ID:aS6ab48T

商工会ってどうやったら入社できるの？

217 ： ：05/02/08 11:15:31 ID:6oCsYoSl

商工会に入会して２０年たつが、「巡回」経営指導を
ただの１回も受けたこと無いぞーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

218 ：経営指導員：05/02/08 19:58:05 ID:G1Fevr6B

「巡回」経営指導とは、経営指導員が企業を訪問して経営相談を受け適切なアドバイスを行う事です。
企業からの経営相談の需要がないと、あまり訪問する機会がないのも事実です
県の指導や役員から用がなくても会員企業は定期的に「巡回」しなさいと言われますが、ただ訪問して
「何か経営で困った事はないですか？」って言いながら、訪問してもなんら反応がないのが現実で、せいぜい天候の話や世間話で終わりです
ですから、巡回指導を希望ならはっきりと経営上の諸問題を整理して、連絡すれば指導員が飛んできて適切な指導をしてくれますよ
しかし、その指導内容は　？かな
この「巡回指導」とやらは、商工会初期の頃、国の中小企業施策を普及するために商工会を設置し、経営指導員を配置し、その者が施策を
巡回しながら普及に努めたのです。
現在は、昔と違って情報インフラがかなり整備されましたので、国の中小企業向け施策はどこからでも入手でき商工会指導員から得なくても
インターネット等で十分入手できます。
現在インターネットも出来ない企業人が商工地区に居るんですから・・ってよく言う経営指導員がいますが
今やパソコン、インターネットは企業人どころか殆どの人が使用でき、これを活用できない、またはしない企業経営はあり得ませね

219 ：会員ですが・・・：05/02/08 21:39:37 ID:vNlUeQPY

経営指導員って何する人なの？試験を受からないとなれないの？
サルでもわかるように教えて下さい。
偉そうにしてるけど、イマイチ業務内容がわからないんだよねえ。

220 ：ベテラン会員：05/02/08 21:50:13 ID:axQ6PVru

トリビア

経営指導員に「経営指導お願いします」と言うとしょっぱそうな顔をする。

局長に市町村経済について質問すると臭さそうな顔をする。

221 ：仕事：05/02/08 22:04:46 ID:AkdQ+GiJ

（ａ） 商工会及び商工会議所等が行う経営改善普及事業
１　商工業に関する相談及び指導
・ 金融及び信用保証に関する相談、指導並びにあっ旋
・ 小企業等経営改善資金融資等に関する調査並びに指導
・ 経営の革新及び創業に関する相談、相談並びに指導
・ 税務及び経理に関する相談並びに指導
・ 経営の合理化に関する相談並びに指導
・ 労務及び社会保障に関する相談並びに指導
・ 技術の改善、工業所有権、商取引等に関する相談、指導及び技術専門家の派遣に関する相談並びにあっ旋
・ 倒産の未然防止及び再建の円滑化に関する相談並びに指導
２　商工業に関する講習会、講演会の開催
３　経営及び技術に関する情報、資料の収集並びに提供
４　商工関係法令及び各種制度の紹介並びに普及
５　青年部、女性部に関する指導育成

222 ：仕事：05/02/08 23:00:33 ID:AkdQ+GiJ

某県の方針
略〜
巡回訪問も創業時を中心として適度な水準に止めることが適
当です
〜略

223 ：経験者：05/02/09 00:49:46 ID:0KKBI9cE

>>221 の続き

（ｂ） 上記に関しての虚偽の実績報告書作り業務　（目的：補助金をもらうため）

224 ：仕事：05/02/09 01:31:34 ID:0VmUZBci

オオオオｫ...
びっくりした....

225 ：１：05/02/09 19:01:00 ID:WaUV89+z

あげ

226 ：原色：05/02/09 19:14:02 ID:iEru9dQf

岩手県松尾村商工会の職員、ただいまテレビ出演中（全国ネット）
村じゃ商工会ってば「エリートコース」

227 ：エリートの実態：05/02/09 19:41:00 ID:8AkdPruT

事務局長さま
偉そうにしてるが一生しょせん使用人の身分。
メインの仕事は、来客と中身のないおしゃべりをすること。

経営指導員さま
名前負け。できる経営指導は、制度の説明がせいぜい。それもマニュアルを見ながら。
ありきたりの助言さえ言えればましなほう。

補助員さま
本来は経営指導員の補助が仕事だが、メインの仕事はなぜか商工会会計の帳簿づけ。
なのに事業所会計担当者の年収の数倍を得られる不思議。

記帳専任職員さま・記帳指導職員さま
１．会員がつけた帳簿をそのままパソコンに打ち込むだけの記帳機械化。バイトでも役不足。
２．会員がつけた出納帳から科目ごとに昔ながらに手集計して決算書に転記。バイトでもできる。

228 ：現役職員その１：05/02/09 20:59:51 ID:kCNG4Bvw

>>227　自分は今補助員です。自分の中では本会計の帳簿はメインの仕事ではないと思って仕事をしていますが
うちの指導員や事務局長はそう思っていないようです。また残念ながら年収は相当低いですよ。まだ経験年数も
短いですから。
ただ同年代で指導員になってる方は自分より給与体系も上なので、やはり商工会と言うところは
経営指導員にならないと給与がよくならないシステムになってるんですね。

229 ：現職２：05/02/09 22:08:39 ID:Om6FuPbL

何でこんな仕事してるんだろうとほとほとイヤになることがあるんです
でも、家庭を持ち子供を扶養してるとこの職を捨て切れません
しかし、ここでの仕事は・・何でしょう「町内会」の延長の様な仕事ですね
ＮＰＯ法人で十分事足ります。
日々、くだらない四方山話にもう疲れ切ってます。
早く申告時期で忙しさにかまけてくだらない話から逃げたいですね

230 ：　：05/02/09 22:10:09 ID:pEhmVpej

自分でビジネスをやったことのないヤシは、一番肝心な具体性とか、小さく考える
とか、現場作業の生産性とかが、わからないからまっ〜たく使いもんにならん。
どこの商工会でも同じだと思うが。
でも金かりるときは指導をうけていないと条件にあてはまらないからしょうがないか。

231 ：俺も現職：05/02/09 22:11:58 ID:gfpFLR3w

商工会によってもだいぶ違うから一概に言えないけど
>>228の言うとおり商工会の職員の給料は正直安いです
指導員以外では家族を養うのはムリ
それにやれ行事だ、飲み会だ、付き合いだで
結構な出費が多くて生活に余裕ある人はいないです
補助金の削減で安い給料がさらに削減されてるし

232 ：不思議多すぎ：05/02/10 17:27:00 ID:0HyPVItE

報酬をもらっての税務指導
本当にやっていてもいいのか？
公認会計士や税理士の国家試験に合格してる職員が各商工会にいるのかｗ
税理士法を読んでみろよ
さあ、誰か法的根拠を示してみろ

233 ：新規開業者：05/02/10 17:29:59 ID:zFTC3DTt

商工会に相談すれば仕事の紹介などはしてくれますか？

234 ：内部告発２１：05/02/10 17:44:52 ID:BbJfPCw6

北海道のような大きな都道府県なら
県連および県連の専務常務事務局長のような
制度も必要だが
小さい県や、市町村商工会の合併の進んだ
県は今すぐ県連およびその専務常務事務局長制度を
廃止すべきである。
県連は共済や給与（統一給与県の場合）の事務関連で
十分である。
県連の商業工業観光業等の会議等は形骸化しすぎており
はっきり言って役にたたず、ただ時間の無駄と
単なる会議への人で集めにしかすぎません。

235 ：いやあ：05/02/10 17:57:49 ID:X99xvlNu

>>232
商工会の税務指導は無料ですよ。

料金をもらうのは月々の記帳部分であって、
税務申告などの指導は税理士に委託しています。

これが違法ですか？

もう少し商工会の「からくり」を勉強しましょう。

236 ：不思議多すぎ：05/02/10 18:43:26 ID:rhFMshG/

>>235
うちの町の商工会では決算期の決算指導だけで○万円取ってるぞ。
領収書にも書いてある。
それに記帳機械化や記帳代行以外の決算のみ指導は税理士に委託してないぞ。

237 ：新規開業者：05/02/10 19:08:15 ID:YqO1zKkR

とりあえず仕事の紹介・斡旋はしていないということですね。

238 ：現役職員その１：05/02/10 20:43:16 ID:ZCNeZlFE

ちょっと前の>>227の書き込みで
記帳指導職員さま
１．会員がつけた帳簿をそのままパソコンに打ち込むだけの記帳機械化。バイトでも役不足。
２．会員がつけた出納帳から科目ごとに昔ながらに手集計して決算書に転記。バイトでもできる。

うちの事務所に一昨年からいるパートさん、このバイトでも役不足という仕事すらまともにできない。
おかげでパートさんにお願いした事業所さんから担当代わってくれと言われて元担の自分がやる羽目に。
ちなみに元銀行員です、ハイ。

239 ：　：05/02/10 22:43:49 ID:poowffHg

何か最近銀行出身者多いね。うちらのとこなんて広域の会議とかあったら
銀行出身者の同窓会みたいになってるよ。

>>237
上手に話を持っていけば色々紹介してくれるかも。指導員にもよるが。
ただ持ってきた仕事が胡散臭かったら（ｗ

240 ：.：05/02/11 12:32:57 ID:iaxjr+Z8

>>236
素人の商工会職員の癖に○万円ってボッタクリですね
うちは５０００円です（個人事業の場合）
これって申告の「指導」って形だからいいのかな？
申告書類を「作成」すると税理士法に違反するんじゃないの？
よく分かりませんが
うちは実際には魔方陣で申告書類を「作成」してますが・・・

241 ：亜ポーン：05/02/11 12:35:24 ID:o47bi+0K

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107608190/

242 ：彼女の話：05/02/11 13:15:03 ID:O24nIBhV

会員がせっかく来てくれてるのに、「これくらい自分でやって欲しい」
とかいう指導員とかいるらしい。
勘違いバカが多い職場らしいね。
たいした仕事してるわけじゃないのに・・・。

243 ：現役：05/02/11 23:04:41 ID:PfnjDwka

内容にもよる。専従者一人の年末調整を何年指導員にやらせるんだよ！
みたいなお客さんも時々いる。
あと「会員がせっかく来てくれてるのに」っていう考え方は間違ってるな。
商工会っていうのははじめに会員が「何かしよう」「何とかしよう」って事で
集まって出来た団体。俺らはそれのサポートを全力でするのが仕事。
それを「ここに来たら何とかしてくれるのかなー」みたいな感じで来てもら
っても困る。

244 ：社会保険労務士：05/02/12 09:39:54 ID:kwxgKXoU

民業を圧迫する団体。国家資格を持つ者の生活権を現実に奪っている。

245 ：社会保険労務士：05/02/12 09:41:10 ID:kwxgKXoU

そういえば、民間の金融機関（民業）を圧迫してる政府系の国民生活金融公庫とつるんでるし。

246 ：現役指導員：05/02/12 20:06:20 ID:HlOLqFoN

>>244
うちら労働社会保険の書類作成から助成金の申請までみんな無資格でやってますから！
もちろんそれで報酬は受けませんがね。あくまで「指導」の一環としてやってる。
それで、どうしようもないお客からの相談があると、あなた方専門家に振ってますｗ

247 ： ：05/02/12 20:28:55 ID:y3eKFBvk

>>246
報酬は受けないが
会費とは別の委託料は受けちょる

248 ：総代：05/02/13 09:28:33 ID:e/P7Ycle

指導員の試験を受ける資格がない職員、
指導員の試験を受けても不合格になってしまう職員、
もともとやる気がなく昇格試験を受けない職員・・・・。いろんなケースがあるだろうが
「指導員に比べて給料が安い．．．」っていう認識は共通だ。
だが、指導員でなくても、職員として十数年間、軽微なルーチィンワークを続けてるだけで、
標準給与表に基づいて給料がポーンと上がる仕組みになってるだろうよ。
理由は、そんなに長く勤めていれば高度な経営改善普及事業を実施できる力が当然つくだろうと
いうことだ。
その時になって、下の職員から「◯◯さんに比べて給料が安い」って言われないようにしろよ。

249 ：総代：05/02/13 09:50:56 ID:e/P7Ycle

しかし２０年前から止まってる団体だな。今度の総代会ではいろいろ質問してやるかな。
つっこみどころ多すぎて困るくらいだが。
総代会資料を見た者は少なくても「県や市町村も税金ただ垂れ流し。税金余ってるんだなー。」
ぐらいは考えるかな？　総代に選ばれている人たちもどこまで分かっているのか．．．．。
いつも思うんだが、これだけの税金を補助金としてこの団体に丸投げする余裕があるなら、
仮にこの団体を消滅させて補助金分の金額をそのまま地域内の事業者に単純に分配したほうが
実際よっぽど喜ばれるし、経済的に活性化になるかもしれないな。

250 ：現役指導員　山：05/02/13 10:06:16 ID:MTEuITBd

246・247に補足
商工会は、法令の定めにより、労働保険事務組合として国の認可を受けて、
その資格に基づいて労働保険事務の事務委託を受け、委託者から事務処理
規約に定めた事務手数料をいただきます。
　社会保険・労働保険の一般的なお尋ねについては、商工会法が定める商工会
の指導事業の一つに明記されており、この根拠規定に基づき、相談指導に
応じる義務があり、この分については無料で実施する義務があります。
社会保険労務士は、社会保険と労働保険の事務両方を、無料または有料で行い、
商工会は、労働保険のみ委託を受けたときに限り、有料で行います。
税務と異なり、一般法（社会保険労務士法）と特別法（労働保険事務組合法）
との利害調整の仕組みはありません。

251 ：現役指導員　山：05/02/13 11:04:28 ID:MTEuITBd

250に書いた事務処理規約及びその変更は、労働局に提出する義務が
あり、提出しており、かつ毎年収支を報告し、定期的に監査を受けて
います。
　以下、税務について補足します。
商工会法が定める商工会の業務に税務の指導があり、商工会は税務指導
を行う義務があります。一般法である税理士法と、特別法である商工会
法との利害調整は、現在では、税理士会各支部から派遣税理士として、
各商工会に担当税理士が派遣され、その指導監督の下に行われています。
この派遣契約に基づいて、商工会は１日いくらで派遣税理士に報酬を
支払います。
税務代理を業として行う法令上の資格は、税理士、公認会計士、弁護士
の三者ですが、商工会法は税務代理に関する特別法に当り、この利害
関係に付いて、日本税理士会連合会、青色申告会総連合、全国商工会
連合会等の間で協議が行われ、商工会が業として行う税務代理は、
派遣税理士の監督の下に行い、かつ、対象者を「青色申告特典前所得
４００万円以下」に限定することで、税理士業権益と小規模事業者に
関する特別法による商工会の税務指導との利害調整が行われています。
この範囲で、商工会の行う税務代理は合法であり、義務として行うも
のです。この商工会が行う税務指導は原則無料で行う義務があります。
有料で行うものは、県等知事に届出が義務付けられる規約に定めます。
現在、有料で行うものは、毎月の記帳代行、決算業務の二つですが、
これは税務代理ではなく、商工会でなくても誰でも有料で行って差し
支えありません。つまり税務申告書に限り業として行う資格は前記の
三資格者に限定され、派遣税理士の監督の下に行う商工会が例外とし
て認められています。

252 ：　：05/02/13 11:26:24 ID:3OOFCkZZ

おー！！
このスレに初めてすばらしい職員が
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┏━━━━━━━( 　 ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┏━━━━━━━━(ﾟ 　 )━━━━━━━━━━━┓┃┃
┃┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓.┃┃┃
┃┃┃┏━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!┃┃┃┃
┃┃┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛.┃┃┃
┃┃┗━━━━━━━━━━━(∀ﾟ )━━━━━━━┛┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━(　　,)━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━( ﾟ∀)━━━━━┛ っていう感じ！！！！


ところで
うちの町の商工会で、消費税の申告のお手伝いしてもらって
毎年１万円の手数料を払ってますが
これは大きい声で言ってはいけない事だったのかな。

253 ：現役指導員　山：05/02/13 11:42:53 ID:MTEuITBd

　２CHが有ることは知っていましたが、無縁に過ごしてきました。
今回、ひょんなことから、「商工会ってどうよ」に入り込み、ショック
かつ絶句しています。
　商工会、青年部についてのご指摘には鋭く的を得たものも多いと思い
ますが、私なりに商工会について書き込みし、読者に判断材料を提供
します。なにぶん書き込み不慣れのため、かつ、正確に説明しょうと
すると長くなり、読者にお手数をかけますが、お許しください。
以下次の投稿へ続きます。

254 ：現役指導員　山：05/02/13 12:11:21 ID:MTEuITBd

２５３へ
差し支えありません。消費税決算申告も派遣税理士の検印を受けて
税務署に提出されている筈ですし、貴兄が商工会に支払われた手数
料は、最終的に派遣税理士の懐に入ります。
税理士会は、消費税に関する監督指導料を１件いくらで商工会に請求
するところと、一日いくらで請求するところとまちまちの筈ですので、
ところによっては、商工会に差益が残るところもある筈です。
その差益が事業費の不足を補う範囲にあれば、なんの問題も有りません。

255 ：現役指導員　山：05/02/13 13:01:18 ID:MTEuITBd

253の続きです。
商工会は「商工会法」の定めるところにより、昔は国の、現在では
都道府県知事の認可を受け、登記することより、成立する公益法人です。
商工会は二つの顔を持つ、特殊な法人団体でして、「商工会法及び定款」
の流れからでてくる顔は、自主的に有志商工業者が創った地域総合経済
団体の顔です。
一方、「国の小規模事業支援法」及び「県等の経営改善普事業及関係
要綱」の流れからは、国の小規模施策を補助金の交付受けて実施する
指導機関、つまるところ、国の政策手段として存在する商工会の顔
です。
この二つの性格は、机の上では矛盾無く並び立つのですが、商工会の
実態運営上では、根本的な矛盾が生じる原因で、ここの投稿ご指摘の
多くが、この点に関係していると思います。

256 ：現役指導員　山：05/02/13 13:41:06 ID:MTEuITBd

255の続き
以下は当県の例であり、他県の場合異なるかも知れません。
「小規模事業の支援法とこれに基づく規則要綱」により、商工会に
常勤職員の経営指導員、補助員、記帳専任職員、などの職員が配置
され、総人件費の概算８割、経営改善普及事業費の概算９割が補助
金として単位商工会に交付されます。事務局長人件費、パート職員
の記帳指導員は特殊なため、後で説明します。とにかく経改事業費
全額が補助されず、一部は商工会、つまり会員の負担において実施
することを憶えておいてください。

257 ：パラサイト就職浪人：05/02/13 14:00:28 ID:5lS/oQ2t

現役指導員山さんに質問ですが、私は東海地方の某県の商工会連合会の
経営指導員資格認定試験に合格し、二次試験（各商工会で行われる）を
待っている者です。
連合会に問い合わせた結果、待遇は県職員と同じ行政職給料表を使うということでした。
休日出勤などはよくありますか？その場合は代休の制度はあるのでしょうか。
それから勤務時間は１７時台で終わりますか？

258 ：１：05/02/13 14:18:20 ID:yuidJ+kW

>>２５７
ここは批判性の強いスレだから君はこっちに聞いたほうがいい。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1081823575/

259 ：現役指導員　山：05/02/13 14:38:04 ID:MTEuITBd

256の続き
局長及び記帳指導員の給与は、社会の一般常識では人件費ですが、
商工会の場合、事業費として扱います。この扱いは政府中央官僚の
決定によるもので、商工会が勝手に変更できないものです。
　記帳専任職員の指導対象件数が４４件を超え、かつ一定の条件を
満たすときは、記帳業務に携わるパートとして非常勤の記帳指導職員
の人件費が１単位いくらで、事業費として補助されます。
　また、会員数、組織率その他一定の条件を満たす場合申請により
事務局長人件費が、事業費の「指導環境整備費」として補助されます。
指導環境整備事業というのは、指導員、補助員、記帳専任など、経改
事業に専従する義務を課されている職員（平たく言えば、この職員は
地域総合経済団体である商工会の事業と商工会管理業務をしては
ならないということです。ただし補助員の義務は緩和されることが
県要綱に明記されていますので、商工会経理業務等管理業務を行って
も違反になりません。）が、特に経営指導員が経改事業に専念できる
よう共済事業、商工会の事業計画、予算、事業報告、決算、理事会
総会関係業務を行う局長を、事業費補助金で設置するものです。

260 ：現役指導員　山：05/02/13 15:07:29 ID:MTEuITBd

259の続き
従って、この補助金で設置された事務局長は、定款規約規程に定める
職位権限の行使について、補助金法令の建前から、重要な制限を受け
ているわけです。現在の執務環境に照らし具体的に言えば、事務局長
は自らPCを使い、自ら各種起案実務を処理し、かつ全職員が適正に
職務を行っているか、業務執行進捗状況を把握監督し、商工会の事
務局最高責任者と一般事務員の二役（はっきり言って激務になります。）
をこなす立場にあります。補助員が、現に指導員の補助業務にかかって
おらず、かつ主坦業務に支障をきたさない状況でのみ、補助員に補助
事務を命ずることができるわけです。

261 ：現役指導員　山：05/02/13 16:05:04 ID:MTEuITBd

閑話休題
257さんへ
二次試験ですか。たぶん面接を受けられるのでしょうね。私もそう
でした。懐かしく思い出しました。当県では今、補助対象職員全員が
県連総務課に所属し、県下商工会に出向する体制です。指導員は辞令
１本で異動させられます。
　さて、他県のことはよく知りませんが、休日出勤も通常残業も、
サービス付きでたっぷりあると覚悟しておかれることをお勧めします。
指導機関自ら００違反常態にある屈辱に、奥歯を噛んで耐えているのが
実情です。代休・・振替休日に置き換えますがある筈です、が、法令の
要件どおりの期日であるかどうかは、わかりません。

ついでに少し読者の方にお断りします。
今までの投稿内容は、２５年の指導員歴と、２２年の事務局統括業務を
とおして私が自ら調べ、私が解釈した見解に基づくものであり、商工会
組織の公式見解を司る職位にある者の見解とは異なります。
また、「商工会ってどうよ」について１日ではとても尽くせるものでは
ありません。膨大な量になります。
適宜、休みの日で余裕のあるときに投稿しますので、お許しください。
本日は、投稿を続ける予定ですが、暫く休憩します。


私は７つの商工会に勤務（人事異動）し、１箇所だけ元銀行支店長の
事務局長がおられましたが、６箇所は局長未設置で経営指導員兼指定
職員（事務局長業務）をし、今もしております。

商工会歴＝指導員暦２５年です。ですから、当県での経験所見ですが

262 ：聞いた話：05/02/13 16:52:25 ID:aCW1IY4e

指導員試験ってたって内部の試験でしょ。
身内でグダグダやってるだけでしょ。

263 ：彼女の話：05/02/13 17:09:23 ID:aCW1IY4e

>>243
何じゃそら？
何年やらせるんだよ？
おまえらの指導が悪いからだろうが。
たよってこられてもこまる？
たよってくる人がいなけりゃ商工会なんて必要ないじゃん。
たよってきた相手が会長でもおんなじ事言えるの？
全力でサポートって何よ？
偉いさんのサポートの事か？
相手を選ぶ程忙しいの？

264 ：２６４：05/02/13 18:25:45 ID:R5GoXkPa

>>261 山さんへ
＞当県では今、補助対象職員全員が県連総務課に所属し、
＞県下商工会に出向する体制です。指導員は辞令１本で異動させられます。

この部分で貴県が、どの県かだいたい見当はつくのですが、わが県は未だ人事
一元化を達成されていない為、はっきり言ってあらゆる面で停滞しております。
自浄作用のない業界といってもいいのかもしれません。このままだと、市町村
合併他、外からの作用によって業界は縮小するかもしれませんね。

265 ：１：05/02/13 18:50:39 ID:yuidJ+kW

こんなのがニュー速に
【改ざん？】対馬商工会青年部のＨＰ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108287084/

266 ：ｑ：05/02/13 19:19:59 ID:5lS/oQ2t

ｑ

267 ：　：05/02/13 19:55:00 ID:eo5XPo8x

>>257
君も苦労してるな。ここ見てると。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1081823575/386-417

268 ：現役指導員　山：05/02/13 21:50:11 ID:MTEuITBd

264さんへ
再開のためPCを立ち上げましたら、投稿拝見。お説のとおりでしょう。
　いや、私見では、２８２７名の会長、４７名の会長、１名の会長のコペ
転（歳がばれるかな？）的意識改革と組織の再構築を、平成２１年までに
完了できない場合、商工会はリセットされます。
全責任は会長職にある者が負うべきであり、会長に対する補佐の責任を、
全国の常勤理事、全国連管理職、県連管理職、単商局長・指定職員が取る
べきです。
１１年の基本法改正で、政府中央官僚は小規模事業者に縁切り宣言済みです。
同時にこれは、商工会・会議所相談所・中央会に対する縁切り宣言です。
この５年間、政府中央官僚は、ハイこれまでの布石を着々と打ってきています。
１１日、事務所と自宅PCで、中央情報収集・解読作業、その過程でここに到着。
最初は全国連の会議室で持論を展開するかと思ったんですが、いや、あっちだ
って、こっちだって必ずここを見てると踏んで、ここでやらしていただきます。
ここには多分、職員、会員、部員、公衆、勢ぞろいでしょう。

とはいえ、こんな使い方していいのかな？

269 ：現役指導員　山：05/02/14 00:03:48 ID:SHEJJugZ

250の続き
地域総合経済団体としての商工会の話に入ります。２５０は私の解釈論であり、
ここも私の解釈論です。いずれも現在の商工会組織では公然とは認められない
意見です。組織がこの論点を認知しようとしまいと、この論点を正面から処理
しない限り、こらから先、商工会の存続はありえないと思う論点です。
　法令定款の建前、行政が商工会を認知する原点は、地区商工業者有志の自発的
意思により、同士を糾合し、結果として地区商工業者の過半数が呼応して、
全業種を網羅する地域総合経済団体を創った、この一点にあります。
　この建前に依拠して、政権党である自民党及び政府中央官僚は、明治以来の
わが国伝統手法である上からの近代化政策の末端組織として商工会を認知し、
敗戦後の経済復興による国庫の余裕を前提に、省庁間の権益競争、政権党の
隠れ集票基盤の新たな創出組織化などを実益としつつ、対世論対策として
全国調査事業を行い、白書において中小企業と大企業の格差是正がわが国
経済の伸張に不可欠と結論し、旧商工会法を創案して、公益法人格と補助金
、というより職員と事業費を、認可登記法人となった商工会に貸与・贈与
したものです。

270 ：現役指導員　山：05/02/14 01:18:20 ID:SHEJJugZ

269の続き
勿論、野にあった任意商工会、商店街組合、通り会などの指導層は、法案制定
運動によって官に呼応し、３５年旧商工会法が無事制定され、３０年代後半
続々と公益法人商工会が誕生しました。この余慶を受けたのが会議所組織。
立てた大義名分と理屈から、会議所地区を対象外にすることはできない。
当たるも八卦、当たらぬも八卦ですが、わが国を代表する大企業が君臨統治
する会議所組織と、中小企業の言葉で括ってはみたものの、その実態は小零
細事業が過半を占める津々浦々の商工会を同列に扱うことの不正義に反応し
た中央官僚と地方選出議員がいたのでしょう。補助金の贈与にあたり、会議
所には厳しい注文を法定し、中小企業相談所の設置と、補助金による指導員
等の補助対象職員の専従義務と、これを制度として担保する相談所会計の
峻別区分会計制度を適用したのです。商工会組織の財政基盤は大変弱いもの
であると知りつつ、会議所に振り下ろした論理・制度は、商工会組織にも跳
ね返り、補助対象職員の専従義務規定を法令明文から外すわけにいかなかっ
たのです。しかい商工会の実態に照らし、この４５年間、鬼の検査院ですら
指摘することなく、専従義務違反での補助金返還命令がでた事が無いのです。
会議所には返還命令が出た事実があります。

271 ：１：05/02/14 18:42:01 ID:ucf5JX9a

>>265
なんか外部のいたずらだったようですね。

272 ：改革２１：05/02/15 08:46:54 ID:kwaxyTCZ

郵政改革と同じで
役人根性で商工会運営をしていると
いずれ行き詰ると思います。
早く補助金依存のゆるゆる体質から
抜け出して、自分たちで稼ごうという
意識に一日も早くもっていかないと
この組織は潰れます。
兎に角、小さい県、単商の合併の
進んでその改革のすんだ県の
県連は素早く縮小すべきで、
かつ、その県連の上部の専務常務
事務局長のポスト改革縮小も
早急に検討すべきではないでしょうか。

273 ：＞２００のたこさん：05/02/15 12:45:37 ID:+OFBLmYx

＞２００
人の事をそんな風に言う人は、自分が会社の中で下っ端なんだよね
だから下からイヤミを言ったり妬むんだよね（笑）
上に立つ人物は、上にいるから人の事を悪口言ったり妬まないんだよね
お前さんが商工会職員なら、お前さんみたいな職員がいるから、批判されたり
するんで、商工会職員を辞めなさい
あんたの人生は、一生下っ端人生を送ります！御愁傷さまですね

274 ：コピペでスマソ：05/02/15 16:51:51 ID:zCjXsJA/

青年部が税金で運営された公的な機関であるはず
なのになにやら秘密結社の如く入部するのも
コネがないと入れないのはおかしい。
そういった体質が青年部を村社会的なものに
落とし入れている要因のひとつではないか？
結局自分達にとって都合のいい（政治的なものもふくめ）
人間達のみがおいしい思いをするおよそ今の民主主義に
反する機関に税金が投入され運営されるのはおかしい。

275 ：　：05/02/15 17:30:07 ID:lxyj9EA3

山氏お疲れさまです。
自己啓発する気さえない多くの職員にとって、大変勉強になるかと存じます。

>>251
「商工会が業として行う税務代理は、 （中略）　対象者を「青色申告特典前所得
４００万円以下」に限定する」とは知っていましたが、うちの商工会においても
周辺の商工会においても、その金額以上の所得で５年以上も継続して申告している会員を
何人も税務指導して手数料をもらっているのが現状です。別に気にも留めていません。
だれからも指摘を受けることなく来る年来る年普通におこなっています。
やはり朱に交われば赤くなるというのは本当ですね。みんなで腐れば怖くないっていう感じかな。
毎年４月にまとめる実績報告も架空の水増しは当たり前。
補助金をもらうために、関わる全員が口裏合わせて、はい問題なしよ。
もう自分たちがどこまで腐っているのか、考えることもしないっていう環境ですね。
自分も含め関係者全員で山氏の文章を読んでほしいですね。

276 ：現役指導員　山：05/02/15 19:55:19 ID:DwR2K9wO

275さんへ　痛み入ります
税務関係について補足します。４００万円の金額は、弾力運用することが協
定書に明記されています。ですから、税務署管内の商工会・会議所の指導員で
協議会を立ち上げ交渉責任者を選任し、税務署管内税理士会責任者に協議を
申し入れ、弾力運用の限度額を協議決定することです。
次に、弾力運用金額を超える案件について、取り扱いを協議することです。
この場合、二つの方式があります。１は申告書まで商工会で作成し、派遣税理
士に提出し、１日又は１件いくらで金額を合意する。この合意金額を、商工会
で受け領収書を会名義で出し、会から税理士に支払い、税理士から会宛領収書
を貰うか、この分の金額を、本人から直接税理士に払い、本人宛領収書を貰う
か、方式を合意する。２は、商工会は決算書作成までに留め、白紙の申告書と
共に税理士に提出する。同じく金銭授受の方式について合意する。
基本的に名聞を税理士会に譲り、商工会は実をとることです。
金額の決定は、指導員側の理論武装能力次第でしょう。三者協定の具体的な
実施体制を整備すれば、最早何の問題もあり得ません。
税理士会と商工会等指導機関は長い間揉めることなく住み分けしていましたが
新規開業税理士の増加に伴い、新規参入開業の税理士が、税理士法を盾に厳し
く組織上層部を突き上げ、派遣税理士制度が始まりました。やむを得ない時代
の流れでしょう。交渉に当たり、税理士会が四の五の言うときは、これまで
遠慮して手を出さなかった法人の月次記帳代行と確定決算業務に進出すれば
いいのです。小企業法人の確定決算はそれほど難しくはありません。

今日夕方、税務関係で使うノートPC（９８）が故障して起動しなくなりました。
どうやら大変な作業になるようです。

277 ：現役指導員　山：05/02/15 20:25:08 ID:DwR2K9wO

青年部の活動費について
平成１２年度以降、単商の青年部・女性部に補助金は１円もありません。
県青連宛補助金が出ていますが、執行は県連事務局が行い、厳しい県の
監査があると共に、支出基準がありますので、飲み食いに１円たりとも
使えない仕組みになっています。

278 ：現役指導員　山：05/02/15 21:28:37 ID:DwR2K9wO

　　商工会は収益事業を本当にできるか？
会長や職員の中に、全国連と県連に、一部商工会に収益事業強化により、
財政自立を目指す潮流があり、勢いが強くなってきました。営利事業は
いけないが収益事業はいいんだ、という解釈論付です。　まるっきり、
丸ごと、憲法９条解釈運用論者と同じ発想です。営利も収益も、機能は
同じです。商工会が全業種を網羅する地域総合経済団体である限り、
組織の構成原理からして、当然のように収益事業を行うことは出来ま
せん。偶々過疎極まる地区で、ある業種が存在せず、偶々その業種に
強い指導員が配置され、結果収益事業がうまく行くことはあり得ます。
農協など単産業組織なら、後顧の憂い無く他産業で収益事業を展開し、
その利益を役職員層と構成員層で分け合うこともできますが、その
全農ですら、黒豚輸入販売事業を商社感覚でした結果、内外から厳しい
批判を受けています。農協役職員と組合員の距離はどんどん遠くなって
いきます。収益許可論者は農協を手本にしよういうのでしょうか？
会員の、小規模事業者の、商工業者の生活圏に踏み込もうと言うのです
か？。それで大義は立つのですか？貯共事業の現状は、すでに組織が
母体の血肉を喰うものに堕しています。１０年１２０万拠出して９０万
の戻り、３０万を商工会と保険会社で喰らうのです。保険会社はリスク
を追うのですから当然ですが、商工会は当然でしょうか？。


　

279 ：現役指導員　山：05/02/15 21:43:07 ID:DwR2K9wO

社労士さんへ
当然に事務組合資格はお持ちでしょう。どうぞ遠慮なく商工会事務組合
委託者に営業掛けてください。支払い能力のあるところは喜んで貴方に
委託変えするでしょう。貴方は１０お出来になるが、我らは５しか出来
ません。委託先から相談があれば、ある種の方には、社労士を勧めます。

280 ：現役指導員　山：05/02/15 22:00:28 ID:DwR2K9wO

忠ならんか、孝ならんか、想い悩みて思へらく・・・
指導員諸氏に伺いたいと思う。貴方は自分を商工会の職員と思いますか。
先の投稿で社労士のかたへどうぞと申しました。職員として許されるの
でしょうか？経営指導員としては、どうなのでしょうか？。

281 ：現役指導員　山：05/02/15 23:52:59 ID:DwR2K9wO

税務問題に止めを刺すために・・・解釈論１個
わが国は法治国家であり、国内の権利義務・資格は法に準拠して成立す。
国民の国家意思により、立法を司る国会の定める法により、税理士資格が
個人に与えられる、同じく国会の定めた法により、我らの属する組織は
業として税務指導の義務を課され、これを組織に属する職員を使役して
義務を果たす。今ここに税理士が我ら組織が無資格で税務指導を行うと
言わんか、その言は返りて税理士法を否定すに至れり。これこれを笑わず
してなにをか笑わん。千歩譲って更に言わんとす。先法に後法優先す。
一般法に特別法優先す。日税連やいかに！
それにしても我らの上部団体の情けなや〜〜〜〜〜〜〜〜〜

疲れた、寝る・・・・

282 ：パラサイト：05/02/16 10:20:36 ID:U1MVIkdY

経営指導員の給料は補助員と差があるのですか？
給料はどのくらいもらえますか

283 ：減：05/02/16 14:59:29 ID:7ndLCrAY

指導員25歳手取り16万5千円。安いよ。

284 ：あ：05/02/16 16:12:29 ID:eNuVE3/9

＞＞２７７
正直今どういうことになっているかは解りませんが、
便宜上そういうことになっているけどやはり形は
変わってもやはりどんちゃん騒ぎに流れているのでは？
一回あのありさまをみた後ではああいうのは許せないもので…。

285 ：　：05/02/16 17:17:14 ID:JXhRVcIJ

>277
私もいわゆる内部の人間ですが、ほぼ実名を晒すとは大した方ですね。

あなたのような経営指導員ばかりだと、この組織も立ち直れるかな？と淡い期待を抱きますが
マクロ的にみれば、残念ながら