★南京中虐殺ならあったぁあああああ！２

1 ：日出づる処の名無し：05/03/12 08:11:17 ID:TEGbfKR4

いくら捏造らしき証拠があったと言ったって、
そうじゃない証拠もたくさんあるし、
当時の軍人将校がある程度虐殺を裏付ける証言をしてますし、
外国の新聞も事件を報道してますし、
世界的にも史実として認知されてますし、
外人記者や日本人記者も証言してますし、
日本兵や外国人や中国人の生き証人もいますし、
裁判でも有罪になってますし(裁判がインチキだと言う人も
いますが、ちゃんと無罪になってる人もいるわけですから)、
日本政府も認めてますし、
学者の殆どは肯定派ですし、
日本の辞書や教科書でも史実として扱ってますから、
さすがに「なかった」とは言えないでしょう。

でも、中国が30万だとか誇大広告したということは
当然ありそうですよね？

と言うわけで、南京事件諸説の中でも主流である
中間派(４万〜十万前後)が虐殺の実数について考察するスレです。

参考↓
ttp://www.geocities.jp/yu77799/

2 ：日出づる処の名無し：05/03/12 08:15:30 ID:59iDANva

中国のプロパガンダに世界は騙された

---------------糸冬　了 --------------

3 ：日出づる処の名無し：05/03/12 10:40:17 ID:DS/Kg5Gx

完全　完璧　完膚無きまでに捏造は露見した
中国のプロパガンダはもう世界中誰も信じる者はいない

もう無駄だ　観念しろ　蛆虫

4 ：日出づる処の名無し：05/03/12 10:51:13 ID:g9j8w44t

>1
中国板に池。板違いとは言わんが、向こうで戦えないヘタレとみなすぞ。

ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1098494008/
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1098907107/

5 ：日出づる処の名無し：05/03/12 12:19:37 ID:NiYSl5GH

>>1
さすがに「なかった」とは言えないでしょう。＞＞
「なかった」という証明をする必要はない。
「あった」証拠が捏造と証明されれば虐殺はなかったと判断されるんだよ。
ブサヨがどうあがいてもな。

6 ：日出づる処の名無し：05/03/12 12:30:43 ID:5r85UlgN

>>5
「虐殺（不法殺害）あった」なら
否定派の研究者も旧日本陸軍出身者団体も認めてるがな
日本側公文書等を根拠として
３０万大虐殺ではないが

7 ：日出づる処の名無し：05/03/12 12:50:26 ID:jLPpLRoA

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　もしもし。担当変わりました。課長のモララーです
|　つーか>>1、オメェアホか？
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　（　・∀・）○　　　 ___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼

8 ：日出づる処の名無し：05/03/12 13:04:42 ID:NiYSl5GH

>>6
それは否定派ではないよ。

9 ：日出づる処の名無し：05/03/12 13:05:22 ID:NiYSl5GH

>>7
一秒でも早くぶっ殺しといてくれ。

10 ：日出づる処の名無し：05/03/12 13:17:14 ID:twwLzupX

ほう

11 ：kill Chinese：05/03/12 13:18:34 ID:vsUd22b7

中国人を殺すことは我々日本人にとって義務であり、必然である。
この当然の理論を理解できない者は、シナに洗脳された鬼畜売国奴である他無いだろう。
中国人は我々の人権について全く理解する努力を怠ってきた。奴らに生きる資格はない。
東京都港区芝浦３丁目、最寄り駅・田町、が最近の中国スパイの溜まり場だ。来い!

12 ：日出づる処の名無し：05/03/12 13:36:24 ID:5r85UlgN

>>8
板倉氏や畝本氏は否定派の研究者だが

13 ：日出づる処の名無し：05/03/12 13:44:34 ID:NiYSl5GH

>>12
なんか良くわからんのだが、基本的な日本語を理解していないとしか思えない・・・

14 ：日出づる処の名無し：05/03/12 13:46:54 ID:Hc+TTHBy

そもそも、"「虐殺（不法殺害）あった」"という言い回しだったのだろうか。
この書き方だと、"虐殺≒不法殺害"になってしまうのだが、
例えば、うっかり間違って銃殺刑という不法殺害と、
妊婦の腹を踏み潰して胎児ごと葬り去るような惨殺が、
同列に論じられるわけはあるまい。
ちなみに、後者は日本兵じゃなくって、アレね。アレ。

15 ：日出づる処の名無し：05/03/12 13:58:22 ID:NDE1I9E8

>>1よ、なぜ、その１が大で、その２が中、その３が小、その４を事件にする
という、計画にしなかったのだ？そのほうがおもろいし、青少年の教育にも
良いぞ？うは。

16 ：日出づる処の名無し：05/03/12 13:58:32 ID:5r85UlgN

>>13
簡単な話だろ？

「否定派研究者の結論」
不法殺害（虐殺）行為あった。（板倉氏・偕行社）
敵の司令官が逃げたりしたので、不法殺害の確証はない。（東中野氏）
日本側公文書等が論拠。

中共の言う無差別民間人３０万大虐殺は裏付けがない。

17 ：日出づる処の名無し：05/03/12 13:59:55 ID:Hc+TTHBy

>>15
で、５になると『南京はあったぁあああああ！』か。

18 ：日出づる処の名無し：05/03/12 14:29:10 ID:NiYSl5GH

>>16
？
要するに否定派に同調するということですか？

19 ：日出づる処の名無し：05/03/12 14:39:52 ID:0LFHoBpC

いや　すでに>>1以下蛆虫共の脳は梅毒ｽﾋﾟﾛﾍｰﾀｰに犯されてますが　なにか？

20 ：日出づる処の名無し：05/03/12 14:41:59 ID:5r85UlgN

>>18
中共の言う３０万無差別大虐殺は無かった
不法殺害（虐殺）とされる行為はあった
って事だろ

21 ：日出づる処の名無し：05/03/12 14:50:59 ID:Ddx47N3s

>>20>>18>>16
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ乙
もう何十回も論破されてる

前スレ読め　スレタイ新しくなったらまたｳｺﾞｳｺﾞ出てくるんだな
何度嘘付いても、捏造はバレてるんだよ　蛆虫

22 ：日出づる処の名無し：05/03/12 14:52:13 ID:5r85UlgN

>>21
何度やっても

・中共の言う３０万無差別大虐殺は無かった
・不法殺害（虐殺）とされる行為はあった

という結論にしかならないのだが

23 ：日出づる処の名無し：05/03/12 14:55:15 ID:Hc+TTHBy

>>22
疑問なんだが、
虐殺と不法殺害を一括りにしてると足下をすくわれるぞ。
日本人だってバカばかりじゃないんだから、
不当に貶めたいなら冷静にならないとダメだと思うよ。

24 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:00:07 ID:5r85UlgN

>>23
否定派研究者も日本を不当に貶めてると？

25 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:01:51 ID:NiYSl5GH

>>22
「30万大虐殺」が完全論破されたから逃げ場を作ってるだけだろ。
「不法行為があった」とされる証拠がないのだが。

26 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:02:25 ID:5r85UlgN

>>25
公文書の検証

27 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:02:50 ID:NiYSl5GH

>>24
否定論者ってのは「南京大虐殺」を否定する人のことを言うんだよ。
基本的な日本語の意味を理解していないのでは？

28 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:02:50 ID:Ddx47N3s

何度やっても

・中共の言う３０万無差別大虐殺は無かった
・不法殺害（虐殺）とされる行為はあった可能性は否定しない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
という結論にしかならないのだが

コピペｽﾏｿ

29 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:04:26 ID:5r85UlgN

>>27
「否定派研究者の結論」
・中共の言う３０万無差別大虐殺は無かった
・不法殺害（虐殺）とされる行為はあった

お前でも何度も読めば理解できるかもね

30 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:05:48 ID:NiYSl5GH

>>29
そういう結論を出している人は否定論者とはいわない。
お前が勝手に自分の都合のいいように解釈してるだけだ。

31 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:06:58 ID:5r85UlgN

>>30
俺は世間一般の解釈を書いただけ
お前の脳内解釈は知らない

32 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:07:43 ID:5r85UlgN

ここで
・不法殺害（虐殺）とされる行為すら無かった
と思ってる人はいますか？

33 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:11:57 ID:Hc+TTHBy

>>32
先生、それは不法殺害があったというのを支持すると、
同時に虐殺も肯定する事になるのですか？

34 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:15:37 ID:5r85UlgN

>>33
板倉氏や畝本氏などの否定派研究者は
南京大虐殺と呼ばれる事件を
日本側資料に基づく
不法殺害の数で結論づけてるの

35 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:16:21 ID:LKJ8xq40

一般的な不法殺害はどの戦争でもおきる
だが、日本国のみが攻められる現状からすれば
日本が謝る必要性は一切ないと断言しよう

36 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:18:14 ID:NiYSl5GH

>>31
お前のいう世間一般とは何なんだ？

肯定論者が支持するのは「30万大虐殺」
否定論者が支持するのは「・不法殺害（虐殺）とされる行為はあった」

ってことか？
そんな話聞いたこともないよ。

37 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:19:46 ID:Hc+TTHBy

>>34
妙な物言いはよりも、>>32での質問での定義を聞いてるわけです。
YESかNOかでいいんですよ。で、どちらでしょう？

38 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:20:02 ID:5r85UlgN

>>36
何度も書き込んでるくせに、基本的な事も知らない無知君か

一般的な南京論争では
４万前後の秦氏を中間派
一万数千の板倉氏を否定派
と呼んでるの

39 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:20:19 ID:qlDAm4Eh

>>36
３０万４０万だから大虐殺なんだろ？

40 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:22:20 ID:5r85UlgN

>>37
不法殺害＝虐殺
ならYESだろ
お前がこの否定派研究者の定義を
気に入らないなら知らん

41 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:24:07 ID:NiYSl5GH

>>38
おっ？そりゃ新事実だな。
基本どころか複雑怪奇。

42 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:24:51 ID:Hc+TTHBy

>>40
了解。>>32の質問に対する回答をしましょう。
"定義に問題があるので明確な回答は不可能"
議論のすり替えに使えそうな質問には答えられないっていうのは、
あなたにもご理解いただけますよね。

43 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:25:45 ID:NiYSl5GH

>>32
人格否定か？
すごいな。

44 ：無知すぎるNiYSl5GH：05/03/12 15:26:07 ID:5r85UlgN

>>41
秦氏を中間派
板倉氏・畝本氏を否定派
と呼ぶ事すら知らない
超ドシロウト

45 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:27:12 ID:2EcACqCU

「説」で犯罪確定はできんわな。

46 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:30:53 ID:LKJ8xq40

日本は原爆による広島長崎大虐殺を始めとし、焼夷弾による多数の都市爆撃など、とてつもない大虐殺を経験しました
某国がのたまうような証拠も何もない「大虐殺」とは格が違います

>>44
否定？中間？なにが？
人を素人と呼ぶならあなたは玄人なわけですね？
あなたの持論を語っていただけませんか？
賛成派であるなら、証拠などもだせますよね？
資料の提出はできなくとも資料のタイトルや著者名などは出せますね？
では、どうぞ

47 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:32:31 ID:NiYSl5GH

>>44
そんな話聞いたこともない。

なかった派 ・・・ 　虐殺数は、ほぼゼロと考えている。虐殺説自体を否定。
中間派 ・・・ 　数千人から数万人前後が殺害されたと主張。
あった派 ・・・ 　30万人以上の南京市民、捕虜が殺害されたと主張

だと思ってたんだが、違うのか？
お前が何を話してるのかさっぱりわからない。

48 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:33:56 ID:5r85UlgN

>>46
＞あなたの持論を語っていただけませんか？

・中共の言う３０万無差別大虐殺は無かった
・不法殺害（虐殺）とされる行為はあった

＞賛成派であるなら

俺は否定派寄り

＞資料のタイトルや著者名などは出せますね？

防衛庁の図書館にある戦闘詳報や陣中日誌等の部隊公文書
偕行社（旧日本陸軍出身者団体）出版の南京戦史
板倉氏の出版本
など

49 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:35:53 ID:Ddx47N3s

藻前ら　もう　詰んでるよ

南京は捏造で日本は無罪、不法（非合法）殺人根拠を示す証拠がまるで１つもない

自国民さえ踏みつぶしながら捏造？ｼﾗﾈで詰んでます

中国＝詰み

50 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:36:27 ID:5r85UlgN

>>47
いい加減自分の無知に気付よ
君は要点すら知らない

否定派内では、ゼロだろうと一万数千だろうと両立できるの
要するに、法解釈や不可抗力考慮の範囲

51 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:38:13 ID:5r85UlgN

>>49
＞不法（非合法）殺人根拠を示す証拠がまるで１つもない

はぁ？
ここって無知が大杉
公文書さえ皆知らない

52 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:38:30 ID:Ddx47N3s

無駄なスレッド消費すんな
>>ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110009912/
しっかり凹んで帰ってきてね

蛆虫君　詰みだよ

53 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:39:39 ID:5r85UlgN

【南京事件とは？】

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈に基づき、不法殺害の確証が無いという研究者もいる。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。


●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）

54 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:40:22 ID:NiYSl5GH

>>52
なんかわけわからんことを一人でほざいてるだけなので
スルーが一番いいんでねえの？

55 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:41:22 ID:Ddx47N3s

>>51　無知じゃなかったな　ゴメン　済まん　梅毒ｽﾋﾟﾛﾍｰﾀｰだったな

わりいわりい>>51

56 ：日出づる処の名無し：05/03/12 15:43:59 ID:Ddx47N3s

いいよ　逃がしてあげる　逃げたきゃ逃げていいよ　でも

でもその前に病院逝きなよ　人に移す前に　　あれ？ハナもげてるよ　ﾌﾟｹﾞﾗ

57 ：日出づる処の名無し：05/03/12 16:46:26 ID:2yJDNqmC

無題 Name 名無し 05/03/12(土)16:23 No.495006
>「この数字は何とかなりませんかね」

昨年暮れだったかのSAPIOに載ってた、
井沢元彦と捏造記念館館長が対談した記事（意訳）
井「30万人は嘘だからなんとかしろ」
捏「党が決めた数字だからムリ。1万人でもいいんだ」

58 ：日出づる処の名無し：05/03/12 17:15:40 ID:NiYSl5GH

じゃあ捏造館長も嘘だって認めてるわけか。

59 ：日出づる処の名無し：05/03/12 20:03:26 ID:ZFAKbw74

三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より
（聞き手　中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員）　
三笠宮崇仁（みかさのみや・たかひと）　
一九一五（大正四）年十二月二日生まれ、七八歳。
皇位継承順位は皇太子、秋篠宮、常陸宮についで第四位。
オリエント学者。（略）昭和天皇の弟。（以下略）

　―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じよ
うな問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のこと
が問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺す
ことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショ
ックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標
にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話
を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったの
かという懐疑に駆られました。
　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、ま
た、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほ
んとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないで
しょう。
　しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧
次大将（陸士十六期・東京出身）などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配
され、四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、直接聞いたことがあります。
（「THIS　IS　読売」１９９４年８月号　P５４〜P５６）

60 ：日出づる処の名無し ：05/03/12 20:08:12 ID:Dje5r2c/

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4342797.stm
日本のＷＷ�U性奴隷の救済を求める声　　　　クリス・ホッグ　ＢＢＣ

第二次世界大戦当時日本人により性奴隷を強制された台湾女性たちが
この犯罪についての法的責任をとるように日本に働きかけをしている。

彼らは100万件のサインを集める事を望んでおり、4月にも他のアジア諸国とともに
国連に嘆願書を送る事を計画している。
　先月、日本の高裁はいわゆる「慰安婦」と呼ばれる9人に対する補償の訴えを
拒絶した。　そのうちの一人は判決を「顔をはたくような行為」と表現した。
　日本の戦時における女性の奴隷化は50年以上前に発生したが、
その痛みはいまだにリアルだ。裁判に訴えでた9人の女性は、
自分たちは日本軍による性的虐待の被害者であると主張した。
　彼らは、戦後、差別に苦しみ続け、親戚たちには、家族に泥をぬったといわれた、と言った。
　彼らは日本人からの公的な謝罪を求めている。
東京高裁は、その要求が虐待が行われてから長い年月がかかったのちに、
提出されたものであるとして、彼らの要求を退けた。
　現在、女性たちは他の犠牲者たちー韓国、フィリピン、中国、インドネシア、オランダー
と共同歩調を取り、国連の注目を集めさせようとしている。
　彼らはまた、台湾政府に対し彼らの苦境を教科書に載せることを約束する事、
軍人売春宿が60年前にあったとされる場所に記念碑を建てることを要求している。

61 ：日出づる処の名無し：05/03/12 20:28:17 ID:PfDpqE3n

>>60
いや、世界中の、過去および今現役のすべての売春婦に対して、
各国が同様の措置を実行するというのなら、日本政府も考えると思うよ。
そうでないのであれば、断固拒否。

62 ：日出づる処の名無し：05/03/12 20:47:58 ID:NiYSl5GH

痴漢と一緒だよな。
金のために嘘ついてだます奴。
免罪は晴らすぞ。

63 ：日出づる処の名無し：05/03/12 21:18:39 ID:Fr1YHtD0

免罪を晴らしてどうすんねん！
晴らすのは冤罪やねん。

64 ：日出づる処の名無し：05/03/12 21:22:14 ID:TEGbfKR4

>>5
出た。ウヨの脳内証明。
「捏造」の事実について学会発表なり、裁判なりしないと説得力ゼロ。

65 ：日出づる処の名無し：05/03/12 21:24:04 ID:7y+EVm2J

明日の「報道２００１」

後半は、日韓両国の重大な懸案となって浮上してきた竹島の領土問題、
過去の植民地支配の謝罪や賠償を持ち出した韓国・盧武鉉大統領の真意、
台湾独立に武力行使も辞さないとする中国の「反国家分裂法」などを
テーマに、日本は、韓国、中国とどう対峙すべきか、議論する。
ゲストは、逢沢一郎外務副大臣、ジャーナリスト・櫻井よしこ氏ら。

66 ：日出づる処の名無し：05/03/12 21:33:46 ID:ta9bmdnA

おれ、無かった派。
ころしてギョーザにしたとか、もろ中華のやりそうなことだし。
てか日本人の性格からして、ありえないと思う。

と、思ってたけどこういうニュースみると日本人も
やっぱ残酷なのかな、とか思ったりする。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1106790154/

67 ：日出づる処の名無し：05/03/12 21:42:49 ID:5r85UlgN

中共の言う民間人無差別大虐殺は裏付け無し。
拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。
司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。
私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。

68 ：日出づる処の名無し：05/03/12 21:48:30 ID:5r85UlgN

>>66
＞日本人の性格からして、ありえないと思う。

武田信玄は捕虜３０００名殺害
伊達政宗は敵城の女子供まで撫で切り
織田信長は一向一揆勢を降伏受け入れ後に虐殺したよな

69 ：日出づる処の名無し：05/03/12 22:17:14 ID:Fr1YHtD0

>>68
武田信玄も、伊達政宗も、織田信長も、
人肉餃子は食ってないと思うよ。

70 ：日出づる処の名無し：05/03/12 22:33:01 ID:NiYSl5GH

なんだ？おかしいな。
こんなとこで負け犬の遠吠えが聞こえてくるぞ。
しかし文化大革命まで否定するとはいかれてやがる。
どこまで中国オタクなんだ。

71 ：日出づる処の名無し：05/03/12 22:50:31 ID:NiYSl5GH

九郎政宗＝ソース厨＝ループ厨＝胎児厨＝受け売りニート関連 テンプレ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1071908859/666-669,733-735


割と電波ゆんゆんだから分かりやすいと思うけど（笑）

文章の特徴：ｗｗや↑を好んで使用。語尾が、〜だが...　で終わることが多い。
　　　　　　〜てつ、〜てつか？なども。 無駄に１行空け。

内容：妄想と憶測に基づく陰謀論主体。どこかの受け売り。
　　　中国を過大評価。日本を過小評価。半島は配慮。台湾は軽視。
　　　英語が分からないのでエキサイト翻訳に頼る。日本語の読解力も乏しい。

72 ：日出づる処の名無し：05/03/12 23:03:04 ID:5r85UlgN

>>71
まあ議論しろよ
とりあえず（>>67）がまとめだろ

73 ：日出づる処の名無し：05/03/12 23:31:37 ID:xHYCOW5H

>>ttp://www.christusrex.org/www1/sdc/massacre.html
>>ttp://www.kinaboykot.dk/video.htm
>>ttp://www.ogrish.com/archives/female_murderers_executed_in_china_Nov_30_2004.html
あったぞ！　これが南京大虐殺の真実の姿だ！！

74 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/12 23:44:41 ID:twf1XYjp

>>1
南京中虐殺ってなんだ？世界最大の惨事であることには変わりないんだからな。
南京大虐殺はね。

75 ：日出づる処の名無し：05/03/12 23:56:20 ID:XepzFWfR

思うに今の日本にはアリバイがないな。
1937年12月13日に日本軍が南京を占領したのは事実なわけでしょ。
もしその時に虐殺がおこってないとしたら、そのかわりに南京でなにがおこっていたのか
日本軍は南京でなにをしていたのか、街の様子はどうだったのか。
そういうのに関する証言や資料があるといいんだけどね。

76 ：日出づる処の名無し：05/03/12 23:56:56 ID:TRRB8a6E

>>74脳内工作員　乙

蛆虫君

77 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:02:57 ID:zmrKTjw3

>>75
もしかして知らないの？
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei-2.html
http://www.history.gr.jp/nanking/dec21.html
http://www.history.gr.jp/nanking/dec20-2.html
http://www.history.gr.jp/nanking/dec20-1.html
http://www.history.gr.jp/nanking/jan1.html
http://www.history.gr.jp/nanking/jan6-1.html

78 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:04:57 ID:ALy2itIr

>世界最大の惨事

ここまで大風呂敷広げるバカがいるとは…

79 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:06:31 ID:vPI6eYoY

>>74
なんだこいつは。
世界最大級の馬鹿だな。

80 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:06:49 ID:TAJR2dPw

あの子供たちの横で虐殺された死体が無数に転がっていると思うか？

81 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:08:32 ID:t7NCvZst

>>79
>>74の言っている南京大虐殺は、日本兵の関わってるものではないんじゃないかな。
きっと、別の時代に南京で凄まじい殺戮があったんだよ。

82 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:08:35 ID:YcGrY6yQ

>>74
おい、お前！ハゲ、デブ、チビ、アホの四拍子揃った討伐人君よ、お前のかーちゃんは確か出ベソじゃったなｗ

83 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/13 00:12:42 ID://ebgC94

>>78
アジアで起こった一都市における最大の惨事だといっておこう。
短期間という視点からみれば、世界最大といえてもおかしくない。恣意的な虐殺や暴行、強姦、そして
道義性から考えればね。

84 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:17:02 ID:DBTH9BJa

>>83
はあ…
もうすこし世界情勢に関するニュースなどを注視しよう。

２点。

85 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:18:09 ID:t7NCvZst

>>83
>アジアで起こった一都市における最大の惨事だといっておこう。
広島や長崎の原爆投下や、東京大空襲があるからアジアとは言わない方がいいかと。
（日本人は何をされようがカウントされないってわけでもあるまい）
>短期間という視点からみれば、世界最大といえてもおかしくない。恣意的な虐殺や暴行、強姦、そして
>道義性から考えればね。
些か日本語が妙な感じがするが、それはともかく、虐殺だけでなく、強姦？
日本兵が、およそ思いつく限りの悪逆非道を尽くしたかのように言うのね。
本気？

86 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:18:42 ID:DBTH9BJa

追伸。
「文化大革命」「ポル・ポト」「ベトナム戦争」「原子爆弾」
さしあたってこのあたりについて勉強してください。
これ宿題ね。

87 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/13 00:21:37 ID://ebgC94

http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
↑のサイトにある肯定派の資料、サイト全部読み直して来い。
糞ネット右翼

88 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:23:53 ID:vPI6eYoY

>>84
いや、3点ぐらいくれてやれ。かわいそうだ。
こいつだって好きで馬鹿に生まれてきたわけじゃない。

89 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:24:07 ID:DBTH9BJa

>>87
あんた読んだの？
各々の本をそれぞれかいつまんで説明してくれ。

90 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:25:34 ID:EFHRy3h4

というか推測と証言だけで人を罪におとしいれられるなら、１０人
に金払ったら誰でも有罪にできるね。

91 ：電波論破人＠見習い ◆KoreaDs0CE ：05/03/13 00:26:15 ID:HxxoRMal

>>87
文献多すぎ。
重要な部分とそれを裏付ける証拠をおしえて。

92 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:27:24 ID:EFHRy3h4

どうせでっちあげるんだったら写真にもっと金使った方がよかったのに。
みんな見るんだから。おかげで捏造ばれちまった。

93 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:29:12 ID:YcGrY6yQ

>>83
その論は、
お前の、世界最大の出ベソのかーちゃんを「うちのかーちゃんは世界最大の出ベソじゃない！」と言い張ってるのと同じだぞ。

94 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:30:16 ID:t7NCvZst

>>87
>↑のサイトにある肯定派の資料、サイト全部読み直して来い。
肯定派しか読めとは言わないなんて、何か妙だな。
普通、冷静な判断を促すためなら肯定でも否定でも、
全部読めと言うべきではないのか？

95 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:30:26 ID:TAJR2dPw

最近、虐殺あった派の本が出版されないね
ほとんど論破されちゃって可哀想だけど。。

96 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:30:52 ID:vPI6eYoY

>>83
世界最大なのはお前の知能程度の低さだ。
それだけは最大だ。認める。

97 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:32:26 ID:EFHRy3h4

エロ本が「日本軍に裸にされたおんなたち」になってるし。頼んまっせ
大将。

98 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:35:45 ID:d6w/n9js

南京？日本兵が入ってきた混乱に乗じて火事場強盗的に支那人が殺し合っただけだろ？

99 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/13 00:38:03 ID://ebgC94

>>94
肯定派のサイトや書籍を信用できて、自分の日帝善行・皇軍カルト思考なるものが払拭できたら、
否定派をみるといい。私は買う金がないし、図書館にも肯定・否定両方とも
置いてないものが多い。
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/chikaba.html

＞ただし、南京事件が近代の蛮行の中でも特にひどいものだという点では、アメリカの批評家の意見はほぼ
＞一致している。同書に批判的なコメントをした上記のような論評でさえ、戦争に関する日本の教科書の記述や
＞これまでの政府の対応は必ずしも充分ではない、という認識を同時に示していることが多い。チャンを批判
＞しているからと言って、日本を格別に擁護しているわけではないのである。

100 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:38:53 ID:TAJR2dPw

>>98
正確には日本軍が南京に入る前が一番混乱していた。

101 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:39:32 ID:ucz3VPCS

>>94
明らかな電波本は読んでも馬鹿るだけだから
そこらへんは配慮してくれたんでしょ

102 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:41:59 ID:YcGrY6yQ

>>99
論破されても、又論破されても、同じ愚説をただ繰り返すのみ、中華思想の典型だなｗ

103 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:43:28 ID:vPI6eYoY

>>99
捏造本ばっか読んでるから電波クンって言われちゃうんだよ。

104 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:43:38 ID:TAJR2dPw

アイリス・チャン。。。ﾜﾛｽ
そんな朝日新聞にも見放された人間持ち出されても、、

105 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:45:32 ID:DBTH9BJa

こんなに短時間に「世界最悪」から「特にひどいもの」まで格下げかｗ。
この一事だけでもたかが知れてる気がするなあ。

106 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:46:35 ID:fgYzEFwu

>>95
ウヨの脳内論破

現実的には裁判で全敗だけど。
これでも読んで勉強しとけや。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977031231

107 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:46:45 ID:t7NCvZst

>>99
一応、理由は理解。
ただ、自分は日帝善行とかは盲信していないので悪しからず。
日本軍のどこから大規模な虐殺をするヒマとモノがあったのか不思議に思ってるくらい。

108 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:47:55 ID:EFHRy3h4

大体、勝手な捏造かもしれん証言をいくつ見たところで、無駄。
だって作り話のうそ見破れっていっても難しいぞ。
証拠だしてもらわんとな。２，３人、「証言者」作ったら
自分の敵を死刑にできる世界はおっかないよな。

普通ウソの裏付け出した時点で、この問題の決着はついているのだが。

109 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:49:05 ID:vPI6eYoY

>>106
本田勝一なんて止めとけ。脳みそが腐るだけだ。

110 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:49:52 ID:TAJR2dPw

>>106
名誉毀損の裁判で勝てば南京虐殺が歴史的事実か？
ﾜﾛｽ

111 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:49:54 ID:DBTH9BJa

アメリカ人がいくらひどいものだとか感想いっても価値はゼロに近い。
捏造だったら一番マズいのがアメリカ。
何しろ東京裁判でその被疑者を裁いたのがアメリカだもの。

112 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:50:23 ID:vPI6eYoY

>>107
なにせあれほどの壮大な大虐殺だ。
よほどの綿密な大計画と物資があったのだろう。

113 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:50:25 ID:EFHRy3h4

本多ってウソ写真の嵐だぞｗ

114 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:51:41 ID:DBTH9BJa

>>106
ガリレオが裁判で負けたから地動説は捏造といって納得するか？
裁判の結果と歴史学的検証は全く別のもの。

115 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:52:42 ID:ucz3VPCS

>>108
>勝手な捏造「かも」しれん証言
あんたも認めるように、「かも」なんだから、事実と仮定してちゃんと証拠を調べ
それでも虐殺が無かったとはっきりしてから
捏造とか言いだしましょうね

116 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:54:36 ID:DBTH9BJa

>綿密な大計画と物資があったの「だろう」
では話になりません。
あったと断言できる論証が必要なのです。
少なくとも写真の類はその論証には何の役にも立たないどころか
意図的に事実をあらぬ方向に導くためのものであったといえる。

117 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:55:17 ID:vPI6eYoY

>>115
屁理屈だな。
妙なあげ足取りは止めろ。見苦しいだけだ。

118 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/13 00:55:40 ID://ebgC94

>>108
勝手な憶測だな。捏造だとは限らん。まあ、被害者も歳だから、ちょっとした記憶違いや
あやふやな点があるかもしれないが、少し重箱の隅をつついただけで、被害者を偽者よばわりや、
それに近いことを言うのは人間として恥ずかしいね。原告とここのネット右翼のことだけど。

119 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:57:56 ID:ucz3VPCS

>>116
綿密な計画なんぞ無かったから
大虐殺なんぞと問われる事態になったんでしょ

120 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:58:36 ID:EFHRy3h4

>>115
「かも」が事実かい。罪があるとして断罪する方に立証責任があるんだよ。
もっと基本的なことから勉強し直したらどう？

121 ：日出づる処の名無し：05/03/13 00:59:25 ID:vPI6eYoY

>>118
「人間として恥ずかしい」から「偽者と呼ぶな」では議論はできないよ。
それに「ちょっとしら記憶違い」や「あやふやな点」のある人は
「証言者」としてはまったく使い物にならない。

122 ：電波論破人＠見習い ◆KoreaDs0CE ：05/03/13 00:59:49 ID:HxxoRMal

>>118
あやふやな事がないように証拠を用いて論争するべきなのでは？
と、いうことで証拠を出して欲しいです。

123 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:00:19 ID:smwozO78

>>75　消防か？
>>ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110009912/
>>ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20050313004346102.zip　

　　　↑たかじん東中野教授放送回

124 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:01:22 ID:EFHRy3h4

>>118
「あやふやな証言だけど年寄りだから正当なものとし、あんたは有罪
です」ってな裁判聞いたことがないｗ

125 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:02:27 ID:DBTH9BJa

>勝手な憶測だな。捏造だとは限らん。
だからこそ肯定否定区別なく関連書物を読む必要があるのです。
肯定論だけ読めというのは事実認定を誤る最大の理由たりえるのです。

人間に対する敬意に関する点では同意できるけど、
証言が事実だとしたら、重箱の隅をつつくくらいでは
普通ボロは出ないものです。
南京における筆舌につくしがたいという虐殺などの惨劇は
忘れた、記憶違いだ、なんてほどどうでもいいことだったのか？
痴呆症でもなければ死ぬまで忘れないよ、普通。

126 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:04:07 ID:t7NCvZst

>>119
いや、その…、
綿密な計画もなしに、十万単位で虐殺を敢行したら、
当時の日本軍は、そのまま南京を出る事もできないくらい疲弊するのでは？
「突入〜！ うっひゃあっ、殺せ殺せ殺せ犯せ犯せ犯せぇーっ!!」
とでも発狂して、物資を使い切るほどに日本軍がバカ揃いとは考えにくいのだが。

127 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:04:23 ID:ucz3VPCS

>>120
捏造でない可能性を自覚していながら
捏造である可能性だけでもの申してるのがおかしいでしょって事

で、断罪されてるじゃん

128 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:05:03 ID:EFHRy3h4

>>118
おまい自分と思想の違うものに、証言者を勝手に作られ、
「あやふやな証言でも複数の人があなたを犯人だとしている。よって
有罪。尚、おまえはこちらの写真を捏造だとしたが、たとえ捏造で
も証言がある。よって死刑。」っていわれたらやだろ？

129 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:06:13 ID:vPI6eYoY

>>119
いや、綿密な大計画なしには30万人大虐殺は不可能です。

130 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:08:05 ID:vPI6eYoY

>>126
左翼ってのはそういう「えげつない日本軍」イメージだけが植え付けられてるからな。
救いがたい。

131 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:09:38 ID:ucz3VPCS

>>126
南京に投入された日本軍×約2ヶ月
疲弊するまでもなく余裕でしょ

>>128
写真によって断罪された訳じゃないですけど

132 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/13 01:09:53 ID://ebgC94

>>128
一般の刑事裁判と一緒にするな。歴史学の分野であり、東京裁判も終わったし、
誰かを有罪にして、まして死刑にすることなどありえない。日本の有罪ははっきりしている。
多くの中国人を殺しているではないか。多くの国土を破壊し、汚染し、もちろん、被害の大小は
議論の余地はあるが、日帝無罪論など聞き飽きた。いい加減、自分の頭で考えろやネット右翼

133 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:11:26 ID:ucz3VPCS

>>129
日本が認めてる南京大虐殺は10万以上ないし20万以上

134 ：電波論破人＠見習い ◆KoreaDs0CE ：05/03/13 01:13:32 ID:HxxoRMal

>>132
歴史でも裁判でも新しい有力な証拠や既存の証拠の偽造・捏造があったら
いくらでもひっくり返るものなのですが…。

135 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:13:33 ID:DBTH9BJa

事前に綿密な計画を建てて、100万という住民の頭上に不意に
何百万発という焼夷弾でも落とした場合でも
住民の約10％しか殺せなかった（東京大空襲）。
南京の住民50万（説としては最大数。城外住民、兵士含む）を
10万以上殺すことがどれだけの
物量と計画性、労力が必要かはこれで察しがつく。

はっきり言うが、10万以上は絶対に不可能だ（最大で２〜３万くらいか）。

136 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:16:14 ID:vPI6eYoY

>>131
二ヶ月分膨大に消費しまくる武器はどこから湧き出てくるのだろう。
遺骨が無いのだが、死体はどうやって始末した？
>>132
日本の有罪ははっきりしている。＞＞
だからガリレオが裁判で負けたからって地動説は捏造なのか？
魔女狩りで被告が魔女になったからってそいつはホントに魔女になるのか？
東京裁判の裁判録には日本側の訴えは何も記されていない。

137 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:17:19 ID:t7NCvZst

>>131
疲弊するのには十分な期間だと思うのだが…。
どこから食料や弾丸や燃料を補給するのだろうか。
当時の日本軍は霞を食べれば大丈夫な仙人ではないだろうし、
時間と人さえあれば何でも出来るなら苦労はしない。
それなら、それこそ竹槍でB29も堕ちるだろう。
大体、2ヶ月も虐殺部隊がウロウロしていて、的となる民衆は何してたんだろう。
逃げなかったのかな。

138 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:18:03 ID:EFHRy3h4

とにかく「説」とか「推測」で人を有罪にできるものではないよ。

139 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：05/03/13 01:18:34 ID:DUdrIPu/

> 日本の有罪ははっきりしている。

そこで思考停止してるだろ>>右翼討伐人

140 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:18:37 ID:ucz3VPCS

>>135
ルワンダとかでも無計画にずるずると30万人くらい虐殺されてますけど
つか、戦闘なら計画もあろうが
無計画で規律やらがなし崩しになった状態だからこそ
虐殺って起こるんじゃん

141 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:19:53 ID:vPI6eYoY

>>135
ブサヨもそれがわかってるから1万人〜4万人とかいいだすんだろうな。

142 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:20:26 ID:3OzCjqTQ

なんだ早くも�dずらか？右欲倒壊人は

143 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:21:28 ID:t7NCvZst

>>142
右翼討伐人も、右翼がいないんじゃいる意味がないだろうし、
別のスレに行ったんじゃない？

144 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:22:29 ID:DBTH9BJa

>>132
日本は無罪だなどとは言わない。
しかし、裁判への不満の有無とは関係なく
罪は償い終えた（賠償、死刑執行など）。
そして戦後数十年の間一切再犯を犯していないと断言できる。
そうして更正した者に対していつまでもその罪を理由に
非難することがいかに非人間的か。
日本と中国の人間観の違いもあろうが、
少なくとも日本人同士でなされる類のものではない。

個人的に、日本が右傾化しているのだとしたら、それは明らかに中韓などが
歴史問題などで日本内政に干渉し続けて煽った結果だと思う。

145 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/13 01:22:48 ID:57RjXnLj

>>132
おまい、戦線を広げすぎ。
その全戦線で敗退を重ねてる。
はっきり言っとく。自分のスレに引きこもっとけ。

146 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:22:57 ID:vPI6eYoY

>>140
だから「南京」はずるずるじゃないんだろ。
全然ルワンダと状況が違いすぎ。

147 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:24:31 ID:3OzCjqTQ

>>143
しかし、あいつの場合「自分より、右にいる奴、みな右翼」だからなー
スレ汚しすまそ。漏れもすぐ消えます

148 ：電波論破人＠見習い ◆KoreaDs0CE ：05/03/13 01:24:39 ID:HxxoRMal

>>140
虐殺が起こってる二ヶ月間の間南京市民はどこに行ってたの？

149 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/13 01:25:29 ID://ebgC94

>>146
人間はいくらでも狂気になれるというのがルワンダの例。

150 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:28:28 ID:DBTH9BJa

>>137
南京戦における物量がいかなるものであったか、
これくらいは史料として残っていると思うが。
それを無理やり中国軍の放棄した兵器を流用して補充たなどという
極めて非現実的な論法で捻じ曲げている論者もいるほどだ。
日本の銃・砲で中国製の弾が撃てるのか？
まずはその論証からお願いしたいものだ。

151 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:29:15 ID:a5da4liB

>>146
いくら似たような状況を出しても、僅かな相違点を示して「状況が違いすぎる」でOKだもんな
否定派はｗ　楽で良いですねｗ

152 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:29:29 ID:ucz3VPCS

>>136　>>137
日本刀での処刑はつとに有名、弾切れもなし
つか1万の兵が荷担したなら、一人で10人
1000名でも、一人で100人、日数単純割りで一日に2〜3人
万人抗と河

>食料　徴用という名目の略奪が公文書にも記載あり
竹槍じゃB29にはとどかんぞ

南京は陥落してる周りは日本軍だらけ、的となる民衆はどこに逃げるんだ？
つか、ゲットーからユダヤ人がなぜ逃げなかったのか
その心理は当事者だって解らないだろうが
どうせ地獄なら、まだ馴染んだ場所の方がとの思いはあったのかもな

153 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:30:29 ID:DBTH9BJa

>>149
それが日本軍だけでなく、中国軍も同様という観点がなければ
あなたは相当なバカか事実を歪曲しようという意図があるかのどちらかだ。

154 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:33:37 ID:vPI6eYoY

>>151
そうか？
関係のない例であったことは証明できないと思うぞ。
「一見関係がありそうで関係のない話を持ち出す」
ホロン部部員心得の一つだな。

155 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:34:21 ID:DBTH9BJa

>>151
それは肯定派が日本の古今の歴史上全く例のないことを
突然南京に限って発生させるからだ。

156 ：電波論破人＠見習い ◆KoreaDs0CE ：05/03/13 01:36:33 ID:HxxoRMal

>>152
日本刀の切れ味がすごいといっても10人も切ったら
刃こぼれ起こすし…。
そんなに名刀を量産できるほど日本に余裕はなかったですって。

157 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:36:57 ID:SqxrftxF

>>152
未だに百人切りが可能だと妄想してるブサヨﾊｹｰﾝ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

158 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:38:44 ID:vPI6eYoY

>>152
ではその死体は？燃やしたのか？ガソリンは？どっからわいてくるんだ？
遺骨が無いのだが、どこに骨を始末したんだ？
レイプがあったというが、混血児は？
日本刀は一人切ると血で固まって丁寧にふき取らないと使えなくなるのだが。
日本刀だけで殺したのか？
あまりにも不自然なことだらけ。

159 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/13 01:39:18 ID:57RjXnLj

>>149
おまいさんが狂気そのもののような気もするが。

160 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:39:54 ID:y2TiHUpK

あー、ここでもループしてる。

民間人の虐殺は、日本軍は便衣兵と間違ってやった可能性は否定できない。
ただし、国民党軍は民間人を普通に略奪・虐殺した。

捕虜の処刑は日本軍はやった。国民党軍ももちろんやった。

便衣兵の処刑は日本軍はやった。日本軍の便衣兵はいないので、国民党軍はやってない。

通常の戦闘で日本軍に死者は出た。国民党軍にも死者は出た。

これらの死を「虐殺」と呼ぶのなら、日本軍による虐殺はあった。
ただし、国民党軍による虐殺もあった。これらは常に併記されなければ、
正しい見解とはいえない。

161 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:40:03 ID:t7NCvZst

>>152
>どうせ地獄なら、まだ馴染んだ場所の方がとの思いはあったのかもな
これなら余計に座して死を待つとは考えにくい。
悠長に日本刀で斬っていけるとは思えないのだけど。
そもそも、果たして南京に入った日本軍のうち、
何人が日本刀を振るう事が可能だったのだろうか。

162 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:42:44 ID:EFHRy3h4

>>132
あほじゃねえの？冤罪で死んだやつの名誉回復はできんてか？
歴史の検証と事実の検証に共通することは「いいかげんな事で
断定しない」ということだよ。あやふやな場合「説」としかいわない。
ちなみに俺は右翼ではないけどね。おまえのようなバカみてから
「サヨが大嫌いになったことは事実。

163 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:43:03 ID:ucz3VPCS

>>156　>>157
粗製濫造の日本刀もどきの話なぞしてませんが
ちゃんとした本打ちの銘入りでなきゃ、そもそも試し切りなぞしない
100名は法螺でも、10名やそこらは楽勝だったようだね

で、1000名の荷担であっても単純日割りで2〜3名
銃で撃ったとしても弾切れの心配すらない
捕虜を機銃で掃射したという話もあるし、まとめ殺害を引くと
さらに一人あたりの殺害人数は減る訳で
疲弊も無ければ、物資の欠乏もなく充分虐殺できた訳だ

164 ：脱サラ大学院生：05/03/13 01:44:12 ID:DBTH9BJa

ていうか、この人に業物の日本刀と銃・弾薬、それに食糧など
もろもろの日本兵の標準装備で歩いたら
どれだけ過酷かを実体験してもらいたいものだ。
標準装備だけで10kgを越すといわれてるしね。
さらに日本刀を手入れする為の油や砥石なんかまで
上乗せできると思ってるとしたら相当強靭な人なんだろう。

165 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:46:25 ID:vPI6eYoY

>>163
10名やそこらは楽勝だったようだね ＞＞
いや、日本刀では１〜２人までしか切れない。
認めたくないのはわかるが、「嘘」をつくのはよくない。

166 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:46:33 ID:EFHRy3h4

>>163
それは「あんた男だから男根があって決して一人あたり１０人レイプするのは
楽勝だ」っていってるようなもん。日本軍はスーパー戦士が揃っていたのか？

167 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:46:38 ID:t7NCvZst

>>163
まず、1000名に行き渡るだけの本打ちの銘入りがあったのかどうか。
1000人も日本刀をきちんと振るえる人がいたのかどうか。
そして、それを便衣兵がうろつく南京でやったというのだろうか。
一般人と便衣兵の見かけはてんで区別がつかないだろうに。
無茶苦茶怖いのですが。
頭のネジがニ三本無くなってるようなバカでないと、無理かと。

168 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:46:49 ID:v2bGcgiF

>>163
凄いな、南京には銘入りの日本刀がゴロゴロしていたのか？
銘入りってことは、その前後の追跡調査も当然過ぎるほど可能な筈だが・・・教えてYO

169 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:48:37 ID:EFHRy3h4

こういう無茶通す肯定派の論理と「正当化するためには捏造してもよい」
という中国の姿勢がダブってみえる今日このごろ

170 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:49:17 ID:DBTH9BJa

>>163
そもそもそうやって希望的観測を積み重ねなきゃ
論証できない時点で自身無理があると思わないところがおかしいよ。

粗製濫造でない刀なんて戦国時代でもごくわずかの将兵しか持ってないのに。
日本兵は国宝を持って戦ってたって言ってるようなもんだ。

171 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:49:30 ID:SqxrftxF

ﾋﾟﾗﾆｱの群れが・・・(´･ω･`)

172 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:50:04 ID:ucz3VPCS

>>161
据え物なら、腰いれて素直に振り下ろせば誰でも切れる
で、当時は仮にも野郎なら、日常の中で
薪の100や200は割った事があろうし、あるいは鍬をふるうなり
充分腰の入った暮らしをしてたろうから
使える者は結構居たろうね

173 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:51:27 ID:EFHRy3h4

>>172
もうやめとけ。見苦しいだけ

174 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:51:56 ID:v2bGcgiF

南京で使用された日本刀は「アカ政宗」とか「サヨ虎徹」との銘入りである事が判明致しました。

175 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:52:12 ID:vPI6eYoY

>>172
刀の解説はいい。
それより殺した後の「死体はどうやって始末した」のかをまだ聞いてなかった。
何度もいうが、「遺骨」が無いのだが。

176 ：電波論破人＠見習い ◆KoreaDs0CE ：05/03/13 01:53:00 ID:HxxoRMal

>>163
当時、大陸で展開していた部隊に支給されていたのは、
高価な日本刀ではなく、自動車のスプリングを打ち直した、
模造日本刀のサーベルです。
これは昭和新刀とも呼ばれ、 試斬用の巻き藁を
２つも斬ると、刀身が曲がってしまうようなものでした。
藁切るだけで曲がる刀で10人も切れないと思いますが…。

177 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:53:11 ID:DBTH9BJa

>>172
「結構」って具体的にどれくらい？
「使える者」に会って実際きいたことある？

その実証がないから「希望的観測」っていうんだよ。

178 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:55:13 ID:ucz3VPCS

>>167
だから、銃を使った者もいれば試し切りをした者も居るだろうし
機銃で掃射した者も、あるいは中国兵の武器でだって
殺そうと思えば何だって得物になったろうね
単純わり算ですらノルマは一日2〜3人

疲弊も弾切れもなく、10万なら充分虐殺できる人数だって事だよ

179 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:56:27 ID:vPI6eYoY

挙句の果てには刀の解説を始めるとは・・・
薪割ったくらいで30万人も殺せるのかね？
日本兵は超人だなｗ

180 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：05/03/13 01:56:51 ID:DUdrIPu/

事実と関係無い仮定をされてもなぁ・・・

181 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:57:20 ID:EFHRy3h4

>>178
あのね・・可能性で断罪されたら、この世の男はみなレイプ犯

182 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:57:33 ID:x2KxCbo3

>>178
一日3万人ずつですか。逃げ惑う中国人を的確に。


ずいぶん器用ですな

183 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:58:13 ID:ucz3VPCS

>>175
万人抗は何カ所か発掘されてるね、河に流されたのはまぁ見つけようもない

つか遺骨が無いってのはどこから出た話だ？

184 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:58:42 ID:DBTH9BJa

>>178
可能だということと実際にそれをやったということに
何の関連性もないということにいい加減に気づいてくれないかな〜。

185 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:59:01 ID:vPI6eYoY

>>178
さすがに30万人は苦しくなったみたいだな。
ノルマ？
そんなことして何の意味があるんだ？
しかも「死体をどうやって始末した」のかはスルーですか？

186 ：日出づる処の名無し：05/03/13 01:59:22 ID:EFHRy3h4

>>178は殺人犯です。なぜならキーボードをうてるということはナイフ
も使えるでしょう。これでいい？

187 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:01:36 ID:x2KxCbo3

>>178

まあ、要するにID:ucz3VPCSは近代法の基本的な事項を全く理解して無いという事か。
あまり人権とか語らないで下さいね。法律の最初から理解できて無いんだから。

>>183

「無い」という話は、最初から0なんだからどこから出たも糞もありません。

というより、「有る」という話をまずお前が出せ。

188 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:02:10 ID:t7NCvZst

>>178
単純な割り算に、以下の状況を加味してほしい。
・便衣兵の存在
・一般人による抵抗
・膨大な死体の発生による疫病の危険性
いわば、テロの可能性による極限の緊張と、
死体から発生する疫病の危険性の中で、
どうして放蕩な無計画大虐殺が可能だったのか。
ヒトとしては、彼らの頭の中身が気になって仕方ないのだが。

189 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:02:57 ID:ucz3VPCS

一人が一日数名でも虐殺すれば、積もって大人数になるって事だよ

で、そこ>>179
日本が認めている南京大虐殺は10万以上ないし20万以上
勝手に話膨らませないように

疲弊するだの物資が足りなくて無理だの
真抜けた話始めるから、単純に考えて充分やれたってお話
なので、否定したいなら別の切り口もっておいで

190 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:03:48 ID:DBTH9BJa

「万人抗は何カ所か発掘されてる」が、
それを日本兵による虐殺によるものだという証明はなされていますか？
なされているとしたらどういう根拠で？

ついでに、南京付近（雨花台など）では国民党による共産党員処刑や
太平天国の乱の際の戦闘（南京は太平天国の首都）など
数十年のあいだにものすごい量の人が死んでますが、
それと南京大虐殺による遺体とどう判別したのですか？
死体ひとつとってもこれだけの疑問がわくんですけど。

191 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:05:20 ID:F+iQ6S9b

南京大虐殺に関する情報や資料の不足により事実の解明が出来ていない以上、
２ｃｈで虐殺有無を議論するのは無駄では？

不足している情報を憶測や願望で補うのではなく、地道な資料収集や聞き取りで補うべき。

俺は南京大虐殺オタクじゃないからそこまで調べる気は無いけどね。

192 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:05:53 ID:EFHRy3h4

それと英米の介入を警戒して日本政府が一番ピリピリして
国際法遵守に躍起になっているときだ。
中国側は英米による日本への圧力を期待していたけどね。

193 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:06:34 ID:x2KxCbo3

>>189

要するに、日本を冤罪にかけたいだけなんでしょ？
政府批判するという建前だけで。

少なくともあんたの言っている事は近代法律の基本からみても大幅にずれ過ぎてる。
つうか独裁者のやり方そのままです。

もう売国でもなんでもいいから政府批判すれば格好いいと思われる時代は終わったんですよ。
もう少し地面に足をつけた研究しなさいな。

194 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:07:33 ID:vPI6eYoY

>>189
あ？
「10〜20万人も殺せるのかね？」と言い直せば満足か？屁理屈君。
つまらんあげ足取りは止めろ。
理屈で負けたら人格攻撃か？
しかも万人抗で発掘された骨は「南京」もののだという証拠が無いのだが。
川に流されたから死体はないんすか？

195 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:07:55 ID:SqxrftxF

>>189
では、当然その方法で虐殺したという確たる『証拠』があるんでしょうね？

196 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:08:47 ID:ucz3VPCS

>>188
南京陥落後、市内で便衣兵なり一般人なりによる
組織的抵抗による戦闘が何時あった？

疫病ってなぁ、南京陥落何月だと思ってるの？

で、人を殺して誉められるのが戦争であり軍人
武功=人殺しの達者さなら、それが積もれば人格も変調するだろし
虐殺を主導したとされる部隊長の性格も問題だったとは
言われてるね

197 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:08:54 ID:EFHRy3h4

>>189
別に政府マンセーじゃなくてもいいじゃん。
あと可能性で人間を有罪にするような人権無視の発言は慎むことだな。

198 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:09:17 ID:x2KxCbo3

>>195
三国無双で張飛の娘がやってたよ

199 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:12:15 ID:EFHRy3h4

ucz3VPCSって本当に無実の人間たくさん有罪にできる精神構造してるね。
特高警察がお似合い。

200 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:13:20 ID:DBTH9BJa

>>191
一番健全な意見だと思う。

私個人的にはまがりなりにも専門ではないけど中国近代史を学んでいて、
南京という街がどんな歴史を持っているかを考慮した場合、
掘り起して死体が出たとしても一体いつのものかを
正確に判断できるとは思えないというのが第一の疑問。
ほかには、数百であっても無辜の民が殺された実例があるところに
人が寄り付くとは考えられない点、
さらに数万の死体があるとしたら目撃だけでなく腐臭などの証言があって
しかるべきなのにそれを聞かない点など疑問だらけ。
そしてそれに明快に回答してもらえない限り虐殺があったとは信じられない。

201 ：電波論破人＠見習い ◆KoreaDs0CE ：05/03/13 02:13:48 ID:HxxoRMal

>>196
１２月二南京陥落。冬場は乾燥しやすく疫病発生率は意外にも高いのですが…。

202 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:13:56 ID:ucz3VPCS

>>194
充分に殺せた

南京大虐殺は、戦闘詳報を含む公文書、各種の証言で既に証明されている
無かったとか言いたいﾔｼが湧いてるってだけなんで
無かったと言いたいﾔｼが、戦闘詳報を含む公文書、各種の証言を精査の上
無罪を証明してくれって話

203 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:15:33 ID:EFHRy3h4

>>202
「無罪の証明はする必要がないんですよ」（１３人の怒れる男たちより）

204 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:16:21 ID:t7NCvZst

>>196
つまり、全てのリスクを省みず虐殺を敢行したキチガイ揃いだったと。
死体の腐食によるリスク増大の可能性を計算しきれるわけではないし、
便衣兵の完全な掃討なんて誰にも保障できないっていうのに。
戦闘の事実ではなく、『恐怖』と『危険性』が問題なわけで。
無駄な危険を冒してまで、大量に物資を使った虐殺を、
わざわざ行うなんて、どこかがおかしいとは思わない？

205 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:16:34 ID:EFHRy3h4

１２人だったわ

206 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:17:59 ID:vPI6eYoY

>>202
南京大虐殺は、戦闘詳報を含む公文書、各種の証言で既に証明されている＞＞
いったい誰がどこで証明したんだ？

207 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:18:10 ID:x2KxCbo3

>>196
＞南京陥落後、市内で便衣兵なり一般人なりによる
＞組織的抵抗による戦闘が何時あった？

さあねえ。そもそも便衣兵は中国軍の戦略的な意味が強いから
組織的に動いた例自体聞いた事ねえな。

＞疫病ってなぁ、南京陥落何月だと思ってるの？

あんた冬なら疫病起きないとでも思ってるのか？
死体が積まれりゃ腐って熱持つのは同じやで。

>>202

だからその戦闘詳報とかを精査した結果、近代法の観点から見たら
「無い」といえると、何度いったら判るのかねえ



こういう都合のいい事は全て無視して一部だけを曲解する
ファシスト的な思想をいつもしてるから誰も信頼しないのよ。

208 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:19:41 ID:EFHRy3h4

>>207
だろ？
俺もファシストっていう言葉>>202につかおうと思ったよ

209 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:20:35 ID:DBTH9BJa

>>196
少なくとも武器溜め込んでそれを企図した疑いで摘発されて
処刑された連中がいましたね。
もちろんそんな連中は処刑されて当然、虐殺者数からは除外。

210 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:23:41 ID:x2KxCbo3

>>208
「スターリン曰く、『ヒトラーは悪』」。

これが今のサヨの現状さね。

211 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:25:27 ID:DBTH9BJa

戦闘詳報や中帰連の証言などについての疑問点もいっとこう。
同じ現場にいた共犯者あるいは被害者が必ずといっていいほどいない。
この一点。

212 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:28:38 ID:0rzwlADT

戦闘詳報や陣中日誌等の部隊公文書を
個人の日誌や証言と共に比較検証して
矛盾点を洗い出した末に
「不法殺害あり」
と結論を出しているがな
板倉氏や畝本氏などの否定派研究者でも

中共の言う３０万大虐殺とは別だが

213 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:28:41 ID:ucz3VPCS

>>204
そーいうキチガイだから虐殺が出来るんだろうに
腐敗の問題は気温から行って、そう気にするものでも無かったろうね
掘り返して埋め直すとか出来たようだし

>>206
東京裁判、つかこの場合は認定されてるの方が正しいか
南京大虐殺は日本も含めて世界中がその事実を認知してるんでなぁ
無かったと言う側が、その認定をひっくり返すだけの証左を出さなきゃねって話

>>207
近代法の観点から見たら「無い」なんて
まともな歴史学者はタダの一人も仰っていません
あんたの妄想でしょ

214 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:30:27 ID:EFHRy3h4

>>210
サヨは（少なくも彼は）本当の人権については何もわかっていないというこ
とだね

215 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:34:22 ID:EFHRy3h4

不思議だねえ。サヨって国内では修復的司法絶対主義で、加害者の人権ばか
り守ろうとするのにね。まあ本当の意図が「人権」ではないことはバレてい
るがｗ

216 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:42:32 ID:Z2W9PolQ

>>213
ttp://www.jcbus.co.jp/chinahotel/nanjing/info/weather.htm
ttp://www.shimakyu.co.jp/support/lecture/shokuhinn%20biseibutu-3p.htm

これみる限り、十分腐ると思うのだが。

217 ：日出づる処の名無し：05/03/13 02:46:40 ID:SqxrftxF

畝本正己(1985年)
　『不法処理の疑いのあるもの約三千となるが、虐殺と断定はできない。』

板倉由明(1999年)
　『虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。』
　（ただし数字の根拠は「スマイス調査」に基づき算出）


いろいろ捏造が発覚した現在、この数字はどうなるんだろうね。

218 ：日出づる処の名無し：05/03/13 03:16:17 ID:0rzwlADT

>>217
畝本氏は三千〜六千の不法殺害の疑いとの結論。
戦闘詳報の数値から、日本側証言を全面的に肯定して割り引いてる。

スマイス調査は、市民の被害報告に関する物。
畝本氏は初めから数に入れてない部分。

畝本氏は南京が初陣で、国軍の潔白を証明する為に調査をしたそうだ。
しかし時に「困った」と言う苦渋の言葉を発する場面もあったらしい。（偕行編集部による）

219 ：日出づる処の名無し：05/03/13 04:55:10 ID:+4ZrGxnO

根本的な問いをひとつ。





　　　　　　あくまで仮に。交戦中の敵国内で、大量の死者を出したとする。
　　　　　　「当時の」交戦中の二国における、国際環境・国際条約・国際法の
　　　　　　状況下において、何がどう問題なのか。

　　　　　　次に、その問題は、「当時の」交戦中の二国における、国際環境・
　　　　　　国際条約・国際法の状況下において、「将来をどのように担保したか」


について、わかりやすく書ける人は居りますか？

220 ：日出づる処の名無し：05/03/13 09:05:23 ID:SqxrftxF

東京裁判時では日本語に翻訳されず、昭和５７年になって公開された
ブレイクニー弁護士の発言。

「戦争は犯罪ではありません。国際法に戦争に関する法規があるということは、
そのまま戦争が合法であるということの証拠である。」

「国家の行為である戦争の個人責任を問うことは法律的に誤りである。なぜならば、
国際法は国家に対して適用されるのであって個人に対してではない。個人による戦争
行為という新しい犯罪をこの法廷が裁くのは誤りである。」

戦争での殺人は罪にならない。それは殺人罪ではない。戦争は合法的だからです。
つまり合法的な人殺しなのです。殺人行為の正当化です。たとえ、嫌悪すべき行為

でも犯罪としての責任は問われなかったのです。キッド提督の死が真珠湾爆撃による
殺人になるならば、我々は広島に原爆を投下した者の名をあげることができる。

投下を計画した参謀長の名も承知している。その国の元首の名前も我々は承知している。
彼らは殺人罪を意識していたか。してはいまい。我々もそう思う。それは彼らの戦闘行為

が正義で、敵の行為が不正義だからではなく、戦争自体が犯罪ではないからである。
何の罪科で、いかなる証拠で、戦争による殺人が違反になるのか。原爆を投下した者が

いる。この投下を計画し、その実行を命じ、これを黙認した者がいる。その者が裁いている
のだ。」

221 ：日出づる処の名無し：05/03/13 10:07:02 ID:SqxrftxF

>>218
平成元年にまとめられた『南京戦史』によると


歩兵第三十三聯隊戦闘詳報の三千余の捕虜

１３日の追撃戦闘間に投降してきた俘虜、１４日掃蕩間の敗残兵で捕らえられたが抵抗した
者を「処断」した、あるいはその集計が三千余とも推察される。したがって、法に照らせば収容

すべき投降兵であったかもしれないが、追撃戦闘間や戦闘間の射殺であり、戦闘詳報には
「捕虜の処断」と記したのではあるまいか。

思うにこの「捕虜」という用語が適切でないと考えられる。『佐々木少将日記』でも「投降兵、
敗残兵、捕虜」の使い分けが甚だ明確でない。


と解釈されているようである。

222 ：日出づる処の名無し：05/03/13 10:07:43 ID:yQ1f2ek3

>>83
確かに、南京大虐殺は最大の惨事だ
中国では南京大虐殺は何度も起きている
中国人とは学ぶ能力がないのだろうか
権力者が替わる度に大虐殺が起きる都市、それが南京
日本軍は中国にはめられたのだ
中国の常識としては「権力者の交代＝全殺し」なのだから

223 ：日出づる処の名無し：05/03/13 12:35:46 ID:q6UWZJQM

南京スレも大分収束してきたね。
「虐殺行為はゼロ」という書き込みに対してのみ（注釈を付ければそれすら強弁可能だが）
、肯定派から「板倉氏や畝本氏などの否定派研究者でも不法殺害ありと認めている」
（あたりまえのこと繰り返すなボケ）という回答しかなくなったし。

224 ：日出づる処の名無し：05/03/13 13:05:55 ID:0rzwlADT

>>223
「あたりまえ」の事が
いつまでも分からない人も多いんだよね

225 ：日出づる処の名無し：05/03/13 13:30:22 ID:0rzwlADT

>>223
あと捕捉
板倉氏・畝本氏と東中野氏はさほど対立しないよ
両者とも否定派の範疇で、法解釈等の違いだけ
法解釈で数が変動するのが南京問題

肯定派は中国側の資料などを基にし、１０万以上主張の方々だろう
２ちゃんねるでは殆ど居ない

226 ：日出づる処の名無し：05/03/13 13:51:25 ID:rUu6yEta

>>224
あまりにも「板倉氏や畝本氏など〜」って繰り返すから
そいつのほうがバカじゃないかと思って。

227 ：日出づる処の名無し：05/03/13 14:40:53 ID:0rzwlADT

>>226
不法殺害行為すら否定する
一部の人が居る限りかもな

228 ：日出づる処の名無し：05/03/13 15:02:43 ID:MW1vtr5U

なんて言ったらいいのかな、>>225で東中野を出してんだから

＞ ・不法殺害（虐殺）とされる行為はあった
＞という結論にしかならない

ではなくて（それはそういう結論にした個人がいたということであり）
>>28氏の言う感じ

＞・不法殺害（虐殺）とされる行為はあったろうが明確に戦時国際法違反である
＞という証拠は出せない
＞という結論にしかならない

じゃないの？

229 ：日出づる処の名無し：05/03/13 15:10:57 ID:0rzwlADT

>>228
・不法殺害（虐殺）とされる行為はあった

ハーグ規定には拘束兵はおろか投降兵の殺害を禁じる項目もある。
行為については日本側公文書等の検証でも認められる。

・戦時国際法違反であるという証拠は出せない

証拠が出せないのではなく、
東中野氏はハーグ規定の解釈で相手の権利を否定。
司令官の逃走等の要因で。

230 ：これがまとめ：05/03/13 15:12:36 ID:0rzwlADT

中共の言う民間人無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。

司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。

私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。

231 ：日出づる処の名無し：05/03/13 15:31:32 ID:MW1vtr5U

だから

＞拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。〜

じゃなくて

＞拘束兵や投降兵の殺害等の行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。〜

じゃないと文がおかしいよ

232 ：日出づる処の名無し：05/03/13 15:35:59 ID:0rzwlADT

>>231
拘束兵や投降兵の殺害は、一般的に不法行為とされる。
東中野氏は司令官の逃走等を理由に相手の権利を否定。
皆が東中野氏と同じハーグ規定解釈をしている訳でもない。
それだけ。

233 ：日出づる処の名無し：05/03/13 15:38:41 ID:MW1vtr5U

「一般的に不法行為とされる」「法解釈が分かれる」　なんじゃそれ

234 ：日出づる処の名無し：05/03/13 15:39:49 ID:0rzwlADT

>>233
ハーグ規定

235 ：日出づる処の名無し：05/03/13 15:41:02 ID:MW1vtr5U

もういい

236 ：日出づる処の名無し：05/03/13 15:53:33 ID:e08gx1nC

活発な論を展開した書き込み諸氏は、誰も>>219には答えられない、と言うことだ。
結局、南京問題は、すでに「暇人の言葉遊び」と化しているのが、極東板の実態。

237 ：日出づる処の名無し：05/03/13 16:00:39 ID:ucz3VPCS

>>236
戦争をふっかけに行った先で
兵士でも無い一般民間人を戦闘中でもないのに殺してしまうっては
どのような場合でも論外だもんよ

つことで>>219の質問自体
南京での虐殺に関して意味をなさないって事で放置されてるんだと思っていたが

238 ：日出づる処の名無し：05/03/13 16:26:24 ID:YtzMToRX

兵士か一般民間人か区別のつかない状態にしてしまうのは
それよりメタなレベルで論外だもんよ

239 ：日出づる処の名無し：05/03/13 16:37:22 ID:krjGwy1h

とりあえず。
肯定派の人の給料から天引きして、中国に賠償するってのはどうだろう。

240 ：日出づる処の名無し：05/03/13 16:46:23 ID:ucz3VPCS

つかない状態なんだから
とりあえず殺して良しなんて話にはなんないって事を
踏み外さないよーに

区別をつける責任は日本軍側にあった

241 ：日出づる処の名無し：05/03/13 16:52:22 ID:YtzMToRX

＞区別をつける責任は日本軍側にあった

区別が付けられないので際限なく民間人が巻き添えを食うから
便衣兵（＆便衣化兵）は厳しく禁止されているのです。
あなたの認識は戦時国際法の根本の趣旨に反します。

242 ：日出づる処の名無し：05/03/13 16:59:25 ID:ucz3VPCS

>>241
だから、そーいう状況なんだから
区別も付けずに皆殺しても良い、なんて話にはなんないってﾄｺ
いい加減理解するように

でもって、明らかに兵士とは思えない女子どもの殺害に至っては
言い訳の余地もない事も忘れないように

243 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:08:31 ID:YtzMToRX

共産党支配下の村では女子どもも兵士です。

スマイス報告における「拉致された（連行された）行方不明者」は
「拉致された者としてリストされた全員が、男子だった」との事です。

244 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:15:15 ID:YtzMToRX

＞区別も付けずに
だからどうやって区別するんだよ？

245 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:18:34 ID:ucz3VPCS

>>243
そりゃ、女子どもを兵士として連行してどーするの

兵士としてでなく、殺害されたっつー証言や日記もあるよね

246 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:21:04 ID:ucz3VPCS

>>244
時間かけて、きっちり裁判する事かねぇ

247 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:21:17 ID:YtzMToRX

は？戦闘の巻き添えとか殺人事件４９件ってやつじゃないだろうね？

248 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:23:30 ID:ucz3VPCS

>>247
違う
南京での民間人殺傷について
証言やら日記やらちゃんと確認しておいで

249 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:23:32 ID:YtzMToRX

>>246　何年くらい？　もちろん兵士じゃないと偽証するでしょうね。
どういう証拠なら兵士であると判定して良いのでしょうか？

250 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:26:05 ID:ucz3VPCS

>>249
何年かけても、当時の日本軍が考えやらなきゃいけなかった話
ま、戦争終結まで、捕虜として殺さずにおきゃ良かっただけなんだけどね

251 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:26:40 ID:YtzMToRX

ラーベの日記は安全委員会報告と重複するよね。
証言って何だろう、妊婦の腹を引き裂いて胎児を取り出したとかそういうのですか？

252 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:29:41 ID:ucz3VPCS

>>250
事件として訴えがあり調べる事のできたものだけが報告になってる
遺体を見たってのは報告外

253 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:31:03 ID:YtzMToRX

>>250　便衣兵は捕虜の資格を有しないんじゃないの？
思いっきり余裕があってお人よしの軍隊なら一人一人何年も裁判やって
捕虜として養っても一向に構わないと思いますが

254 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:32:48 ID:YtzMToRX

>>252　殺人事件４９件と違うって言ったじゃない。じゃあ何のことなの？

255 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:40:34 ID:ucz3VPCS

>>253
便衣兵でない間違われた民間人は
そもそも捕らえられる謂われすらない

で、首都陥落戦を立案し実行しながら、捕虜をどう扱い
どう喰わしていくかの計画も無かったなんつーなら
それこそ論外

事件とされた以外にも、戦闘以外で殺された女子どもの遺体を
いくつも見たって証言や日記があるって話

256 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:42:39 ID:YtzMToRX

遺体を見ただけじゃ果たして戦闘以外で殺されたか誰に殺されたかも分からないじゃない。

257 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:46:16 ID:YtzMToRX

＞便衣兵でない間違われた民間人は
＞そもそも捕らえられる謂われすらない

だから区別出来ないのは日本軍のせいじゃないっていうの。
何も手を出せない？便衣作戦やっただけやり得かよ？

258 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:47:04 ID:ucz3VPCS

>>256
あのなぁ、南京陥落後、数日たっての南京市内での遺体
日本兵以外にそんな事できるものがうろついているなら
とっくに市内での戦闘となっていた筈でしょ

259 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:49:08 ID:ucz3VPCS

>>257
とりあえず捕虜にしとけって話

区別するべく最大限ちゃんとした事しとかなかったから
問題になったって事

260 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:51:34 ID:YtzMToRX

バグダッド陥落の際の破壊・略奪・強姦は殆ど全てが現地人だぞ。
いちいち南京のどこかで（特に夜間）なんか犯罪があっても
分かるわけねーし戦闘になんかなるわけねーだろ。

261 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:55:33 ID:ucz3VPCS

>>260
何寝戯けた事を
そーいう犯罪があったなら、取り締まるのが日本軍の仕事

つことで、銃や刀による民間人への殺害が、陥落後何日も経っての南京市内で
日本軍以外の手で行われる可能性は、ほぼ皆無

262 ：日出づる処の名無し：05/03/13 17:58:47 ID:YtzMToRX

＞問題になったって事
便衣化兵の無裁判処刑（無差別ではない）は安全委員会も非難できなかった
つまり問題になってなかったって事。
（現代の感覚ではどうかは知らない）

263 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:00:11 ID:ucz3VPCS

>>262
民間人も連行してるって、問題にしてたじゃん

264 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:00:49 ID:YtzMToRX

確かに、出来るかどうかわからないけど
取り締まるのは日本軍の仕事だ。アメリカも非難されていた。

265 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:02:35 ID:YtzMToRX

その件について日本軍に抗議したの？

266 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:04:53 ID:ucz3VPCS

>>265
妻から訴えのあった人物ほか、返せとは言ってたでしょ

267 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:06:01 ID:YtzMToRX

陥落後何日も経っての南京市内で銃や刀による殺人がいったい何件くらいあったの？

268 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:07:32 ID:ucz3VPCS

>>267
相当あったから大虐殺とか言われてるんだしょ

なんせ2ヶ月近くだもんなぁ

269 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:09:44 ID:YtzMToRX

問題になったってそんな個別なことなのか

270 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:12:17 ID:ucz3VPCS

安全委員会なりラーベなりが知る範囲での
安全区でもその状態だったんだから
そーいう外国人の居ない避難場所なんかだったら
そりゃさぞ悲惨な話だったろうね

271 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:13:00 ID:YtzMToRX

>>268　 相当あったっていうのは何によってわかるの？

272 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:14:02 ID:ucz3VPCS

>>271
公文書やら記録やら日記やら証言やら

273 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:15:20 ID:D8TYh9aL

>>268　お前らの頼みの綱の外国人記者達の捏造以外で
今現在、証拠たり得る物を指し示せ

それが一切出来ないくせに、｛俺、見たし｝　なんてクソみたいな事書くな

二度と出てくるな　ドアホ

274 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:18:16 ID:YtzMToRX

だんだん具体的な話でなくなってきますな

＞安全区でも「その」状態
のそのがどの状態なのか？
（結局占領軍にありうる程度かそれよりマシな程度の非行なのか？）

＞ そーいう外国人の居ない避難場所なんかだったら
＞そりゃさぞ悲惨な話だったろうね
そもそもそんな前提の話に勝手にもっていけるその確証は何か？

275 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:19:48 ID:ucz3VPCS

>>273
戦闘詳報を含む公文書、事実であり妥当だと判断された証言から
南京大虐殺は国際的に認知されてるんですけど

それがおかしいとか言いたいのなら
それら公文書や証言を、国際的に認められるレベルで覆してからにしてくれ

276 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:23:21 ID:ucz3VPCS

>>274
本来治安が保証されて居る筈の安全区で委員会が49件もの
日本兵による事件を報告する事の意味解ってるの？

で、南京市内に安全区以外の避難場所が無かったとか
思ってる訳じゃないよね？

277 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:25:11 ID:YtzMToRX

275でいうところの「南京大虐殺」の定義は？
国際的には関心は薄いだろうが、しいていえば
アイリスチャンのいう「無垢の市民が３０万殺された」というでたらめ
が定義になってしまっているのだろうが

278 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:26:25 ID:D8TYh9aL

>>275　国際的とは中国が自分の政権に有益な情報操作後に出したレポートの事か？
それを（含む公文書？　　イタすぎる証言なら知ってるがな

恥を知れ　　　

279 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:30:24 ID:YtzMToRX

>>276
49件の殺人事件は安全区に限定されません。どちらかというと
町はずれとかのほうが多いんじゃない。ラーベやらも日本兵の悪さは
ないかいな出歩いており、日本兵の犯行にしてるが極めて怪しい。

280 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:30:39 ID:ucz3VPCS

>>277
日本政府が認めている南京大虐殺は10万以上ないし20万以上

>>278
戦闘詳報って字が読めないお人なら、蒙昧であっても仕方もなし

281 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:32:54 ID:ucz3VPCS

>>279
南京市がどれぐらいの広さであり、安全区がどこにあったのか
解っているのか？

282 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:33:03 ID:YtzMToRX

>>280
ではその「南京大虐殺は10万以上ないし20万以上」は
何を根拠としてその数字を出しているの？

283 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:34:08 ID:ucz3VPCS

>>282
>>272

284 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:34:50 ID:YtzMToRX

>>281
だから49件の殺人事件は安全区に限定されないって言っているんだが。
さぞや 南京市は広いんでしょうね。

285 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:36:17 ID:ucz3VPCS

>>284
およそ町はずれまでふらふら出歩けるものじゃ無いって事を
理解できたのなら結構

286 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:36:23 ID:YtzMToRX

>>283
こら、手抜くな

287 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:36:54 ID:YtzMToRX

>>285
じゃ結構狭いんだね

288 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:39:49 ID:D8TYh9aL

>>280　”解ってるの〜？”　　お前解ってるの？その信憑性がゼロだと言う事
ここに来て反論さえ出来ない中国政府の焦りを

289 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:42:18 ID:ucz3VPCS

>>286
同じ事しか聞かないなら放置する

>>287
調べろ

委員会が安全区以外の避難所を認知していなかった事は
彼らが安全区を遠く離れて調べ回る事ができなかった証左であり
その小さな範囲ですら49件もの日本兵による事件が
あったって話だからね、治安や綱紀に関しては最低だったって事だよ

290 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:44:20 ID:ucz3VPCS

>>288
残念ながら、あんた以外の
国際社会と歴史学者は信憑性を認めているんでなぁ

で、南京大虐殺があった事は日本政府も否定も反論してませんよ

291 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:44:40 ID:+6oMHu9u

>177
むしろ「絶望的観測」の方がふさわしいかと

292 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:45:36 ID:YtzMToRX

>>289
だから49件の殺人事件は安全区外も含むって言ってるんだが
治安や綱紀に関して例えば他の占領軍の例と比べてそれ以下だったという根拠は何も無い

293 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:48:44 ID:YtzMToRX

>>289
だから「公文書やら記録やら日記やら証言やら」じゃわからんっていってるの。
本当はそんなものないから具体的に言えないのはわかっているんだけどね。

294 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:48:55 ID:ucz3VPCS

>>292
それ以下だったから、虐殺がおきているんじゃん
つか、劣悪な綱紀については日本軍の記録にすらありますが

295 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:49:48 ID:ucz3VPCS

>>293
>>290

296 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:50:47 ID:YtzMToRX

その劣悪な綱紀が例えば日本に来た米進駐軍より酷いという根拠がない。

297 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:53:15 ID:ix06Qs9J

ぢゃん　つか　　しらね〜

298 ：日出づる処の名無し：05/03/13 18:56:11 ID:YtzMToRX

>>295
おれ以外の全人類が信憑性を認めていようが、
いまここでおれを認めさせるに足る具体的根拠をここに示せ。
でなければお前の負けだ。

299 ：日出づる処の名無し：05/03/13 19:02:18 ID:ji9mmCdF

>>298　無茶言うな　この世に存在しない脳内産物を具現化したら、脳内死ぬぞ
頭から火を噴いて

300 ：日出づる処の名無し：05/03/13 19:16:16 ID:HMuaxzMH

南京大虐殺を肯定・否定することは無駄である。
何故なら、「中国共産党および中華民国の国民党、それぞれの対日
宣伝機関、並びにプロパガンダ活動の証拠は、大量にあり↓
http://www.history.gr.jp/nanking/books_propagandasennankinjiken.html
それらの証拠が存在する以上、南京大虐殺の存否を争う事は
「プロパガンダに沿った事実が在るか無いかを争っているに他ならない」
然るに、プロパガンダ自体が虚構である、もしくは誇張された、
ないし日本を貶める目的で作られた偽の情報であるが故にそれに沿った
事実を現実の世界で発見することは不可能である。
　あるとすればプロパガンダの作り手側がそれの情報に沿って捏造した
情報でしかない。

301 ：日出づる処の名無し：05/03/13 19:27:01 ID:D5pJ0FK1

三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より
（聞き手　中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員）　
三笠宮崇仁（みかさのみや・たかひと）　
一九一五（大正四）年十二月二日生まれ、七八歳。
皇位継承順位は皇太子、秋篠宮、常陸宮についで第四位。
オリエント学者。（略）昭和天皇の弟。（以下略）

　―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じよ
うな問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のこと
が問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺す
ことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショ
ックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標
にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話
を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったの
かという懐疑に駆られました。
　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、ま
た、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほ
んとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないで
しょう。
　しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧
次大将（陸士十六期・東京出身）などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配
され、四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、直接聞いたことがあります。
（「THIS　IS　読売」１９９４年８月号　P５４〜P５６）

302 ：日出づる処の名無し：05/03/13 19:41:28 ID:2eHfyMmo

同盟通信映画部カメラマン 浅井達三氏

――同盟通信のなかで虐殺というようなことが話題にならなかったですか？

「なりませんでした。その頃、敗残兵や便衣隊がよくいて、それをやる（処刑）のが
戦争だとおもっていましたから」

303 ：日出づる処の名無し：05/03/13 19:54:13 ID:2eHfyMmo

１９３７年にシャンハイの近くで、国際法に違反し日本人捕虜を虐殺しまくったシナ人の記事です。

写真は、 １９３７年にシャンハイの近くで一人のスイス人の写真家によって撮られたもので、
どれも、中国兵の、日本人捕虜と日本人を助けたシャンハイ住民への残虐さをえぐりだしている。
「やつらは、それを楽しんでました。日本人の頭が切り落とされるのを待っていて、それから、
頭を手に取り、サッカーをして遊んだのです。・・・本当に残酷な話です。」とSimmen氏は述べた。
Simmen氏の父は、彼に、中国兵たちが日本人捕虜たちにさまざまな拷問手法を用いたと言った。
その拷問の中には、写真にあるように、餓死するまで首吊り状態にして木のおりに入れておくという
ものもあった。
銃で撃たれたものもおり、それらの死体は、大量に葬られたために、山のようになった。
他の者（多くは日本人を助けたとされる中国国民であるが）は、大きな刀で首をはねられた。

http://web.archive.org/web/20021016075931/www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

304 ：日出づる処の名無し：05/03/13 19:55:26 ID:EFHRy3h4

なんどもいうが証言は肯定も否定もあるが、裏付けの写真が捏造じゃなあ

305 ：金舜烈：05/03/13 19:57:58 ID:X5+zG6Vn

ぷちナショナリスト研究
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1110434010/

306 ：日出づる処の名無し：05/03/13 20:04:41 ID:EFHRy3h4

大体国家主義Nationalismと愛国主義Patriotismを混同して、愛国までを
否定する方がおかしい。国家主義というなら中国、北朝鮮がその骨頂だが
批判せず、世界のどの国でも良いものとして受け取られている「愛国」
を目の仇にする。。。要するに「愛国」に対して文句つけるのは
外国のナショナリズム勢力の手先ですね。

307 ：日出づる処の名無し：05/03/13 20:31:59 ID:t7NCvZst

なんだかな…。要するに、肯定派ってのは、

・日本軍は便衣兵（の容疑者）を殺傷せずに捕獲し綿密な捜査と裁判を行うべきだった。
・日本軍は逮捕した便衣兵（の容疑者）の安全（飲食含む）を100%守る義務があった。
・日本軍は南京内外の全地域での犯罪を100%抑える義務があり全力を投入すべきだった。
・日本軍は便衣兵が民衆を盾にしても反撃のために一般人を100%巻き添えにしてはならなかった（誤射含む）。

…こういう事を言ってるのかな。100%未満なら、南京大虐殺はあったと。
まあ、俺の誤読だよな。こんな便衣兵に都合のいい理論なんてあるわけないし。

308 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/13 20:50:28 ID://ebgC94

>>307
さすが、ネット右翼。陳家でノーナシで、発想そのものに、真性の日帝善行・皇軍戦争容認・賛美カルト思考が
でているな。良識派はな、そもそも、満州事変以後の日本の大陸に対する侵略行為自体がいけないと
いっているんだ。そもそも遼東半島や台湾、朝鮮半島、南洋諸島などの大規模な領土をもっていたのが
間違いだし、帝国主義野心をもっていなければよかったというのが私の結論だ。

309 ： ：05/03/13 21:39:21 ID:D8T4gTBd

正直言うけど、
今の日本企業のアジアでの無法を見ていると、
命が掛かっている戦争なら、この程度はやると確信できます。
何の根拠もないですが、直感的に間違いありません。

アジアで10年以上暮らしたことがある人（日本人）だけ反論可とします。

310 ：日出づる処の名無し：05/03/13 21:44:42 ID:EFHRy3h4

>>309
俺はアジアで１０年も住んだことはないが、４０年以上そこにすんでいる
現地の人から複数の中国企業の悪口聞いている。１０年でえらそうに
ぬかすな

311 ：日出づる処の名無し：05/03/13 21:46:00 ID:EFHRy3h4

>>309
おまえの言い方だと政治家じゃないと政治家の悪口はいえず、
常に年上は正しいという論理になることに気づけ。アホ

312 ：日出づる処の名無し：05/03/13 21:46:23 ID:a5da4liB

>>310
え？中国企業って４０年前から海外進出しているの？
改革開放ってそんな前からあったっけｗ
変だーｗｗｗ

313 ：日出づる処の名無し：05/03/13 21:49:12 ID:EFHRy3h4

>>312
真性のアホか？４０年そこにすんでいるというのは４０才ということだろ。
あと中国系、つまり華僑というものがあんだよ。

314 ：日出づる処の名無し：05/03/13 21:51:48 ID:EFHRy3h4

>>312
ところで滞在の長さでいうなら日本については常に年上が正しくなる。
それでいいんだな？

315 ：日出づる処の名無し：05/03/13 21:52:35 ID:EFHRy3h4

＞何の根拠もないですが、直感的に間違いありません。
ああ、この時点でアホと気づくべきだった

316 ：日出づる処の名無し：05/03/14 02:14:35 ID:TeiI5pfw

南京事件などただの掃討作戦でしかない。
アメリカがファルージャで行ったテロリストあぶり出しと一緒。

317 ：日出づる処の名無し：05/03/14 02:20:16 ID:nzpGx/XM

>>316

今のアメリカだって、拘束後に虐待や殺害を行えば罪に問われるが
戦闘中の巻き添えは、不法行為とは見なされないだろう

318 ：日出づる処の名無し：05/03/14 03:27:31 ID:xBV9MIE4

>>237以降、エラソウに講釈垂れてる連中

で、国際社会は、なぜベトナムにおける「南鮮軍」を叩かないのかな？

319 ：日出づる処の名無し：05/03/14 07:48:52 ID:91DBPQJn

ここまで読んで、否定派の本質がドキュソだってことだけは
わかった。318みたいなはぐらかしばっか。

320 ：日出づる処の名無し：05/03/14 08:00:20 ID:wOTvTF1Q

>>319
なら、肯定派の本質はわかった？

321 ：日出づる処の名無し：05/03/14 10:39:37 ID:4rG4nray

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm

女子供の泣き叫ぶ声、子供や老人はいちもくさんに裏山へ逃げる、逃げる部落民に待
ちかまえていた重機関銃が一斉射撃。
　部落に残った人には、もう火をつけると同時に撃ち殺しますから、抵抗する人もしない
人も、もう兵士は気がたっていますから、手あたりしだい殺してしまいます。刺し殺す兵が
いる、撃ち殺す兵がいる、火の燃えるコーリャンガラのパチパチという音でいっぱいにな
って、みるみるうちにその部落は血の海になってしまいました

（ちゃんと証言も残っているしね。）

322 ：日出づる処の名無し：05/03/14 10:59:32 ID:Do/eZ+0/

>>321
東史郎、小島隆男、金子安次の名前がある時点で、そのサイトの証言が
嘘、捏造、デタラメだとわかるね。

323 ：日出づる処の名無し：05/03/14 11:07:35 ID:4rG4nray

え？日本人は嘘つきってこと？

324 ：日出づる処の名無し：05/03/14 11:16:31 ID:F/FUU6Cj

>>320
それは既に「亡国・国衰・売国・外患誘致」と決定しているのではないですか？

325 ：日出づる処の名無し：05/03/14 11:17:47 ID:F/FUU6Cj

>>323
キム・ワンソプは朝鮮人かどうか、と言う問いかけと等価ですね。

326 ：日出づる処の名無し：05/03/14 12:08:22 ID:DLKq79Xm

>>322
ナイーヴですね。

327 ：日出づる処の名無し：05/03/14 12:27:28 ID:DLKq79Xm

間違えた
>>323です。

328 ：日出づる処の名無し：05/03/14 14:22:02 ID:3PhfitJi

ここまで読んで、蛆虫の本質がわかった

で、どうしてそんなに醜いの？なんか臭いよ？

329 ：日出づる処の名無し：05/03/14 14:23:46 ID:4rG4nray

己の加齢臭やろｗ

330 ：日出づる処の名無し：05/03/14 14:33:42 ID:3PhfitJi

ナイーヴですもん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

331 ：日出づる処の名無し：05/03/14 14:36:50 ID:4rG4nray

チョンよ、スペース・キーが涙で濡れてるぞ。

332 ：日出づる処の名無し：05/03/14 14:38:16 ID:cz4MKZxF

ｲﾀｲ創作劇上演してるのはここでつか？そうでつか



蛆虫劇場でつね

333 ：日出づる処の名無し：05/03/14 15:08:28 ID:oIwR3nkS

「日本軍、南京の行き過ぎを抑制」　ニューヨークタイムズ　
一九三七年十二月十九日　ハレット・アベンド

　日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮
を速やかに終息させるため、遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始
めた。たけり狂った部下が、数百人の非武装の捕虜、民間人、婦女子
をでたらめに殺害するという衝撃的な不行跡が、中支方面軍司令官松
井岩根大将にはいっさい知られないようにするために、必死の努力が
為されているものと思われる。ところが、この狡猾な老武将は、下級
将校の中にはもみ消し工作に関与しているものがいることを、すでに
うすうす気付いている模様である。
　指揮の手腕を心からほめたたえられるはずの正当な南京入城は、パ
ナイ号攻撃で台なしになってしまい、さらには、中国の元の首都に到
着するや、包囲が完了してからの出来事を知ったとき、落胆はパナイ
号を凌ぎ、恐怖と恥辱の色を濃くした。日本の国も国民も、武勇と義
侠の誉れ高い陸軍を長く誇りにしてきた。が、中国の大略奪集団が町
を襲うときよりひどい日本兵のふるまいが発覚したいまや、国家の誇
りは地に墜ちてしまった。

334 ：日出づる処の名無し：05/03/14 15:13:11 ID:O5t66530

戦時中の記事もちだしてもねー

335 ：日出づる処の名無し：05/03/14 15:14:49 ID:o76EFIzn

>>333
たがじんの番組みてなかった？それは記者自体が実際には見ていない
事がもうばれてるんだよｗ　つまり伝聞で証拠にはならず論破されていた。
「ナイーブ」ですね。残念。

336 ：日出づる処の名無し：05/03/14 15:22:15 ID:zb8goZUA

>>333恥ずかしいな　ｲﾀ杉　

337 ：日出づる処の名無し：05/03/14 15:22:15 ID:umo+PjWS

もうだめぽ　それ出しちゃだめじゃん>>333

338 ：日出づる処の名無し：05/03/14 15:22:51 ID:dvuOK70T

つーか
蒋介石国民党を裏で支援してた当時のアメリカの新聞記事なんざ
今の朝日並みに信用ならねーっつうの。

339 ：日出づる処の名無し：05/03/14 15:26:07 ID:o76EFIzn

当時の軍律「陸軍刑法懲罰令」
�@婦女を強姦したる時は無期または７年以上の懲役
�Aその際死に至らしめたる時は死刑まらは無期懲役

士気旺盛なころの日本軍。にこにこして自分の一生台無しにするような
写真とるでしょうか。。と思ったら偽写真がご〜ろごろ
日本は英米世論に神経質になっており、中国は英米の介入をのどから
手が出るほど望んでいた。

さてさて。。得をするのはだ〜れ？
ウソ及び捏造の写真が多く出回り、かつ直接証拠が出てこな〜い
もう真相はわかりましたね

340 ：日出づる処の名無し：05/03/14 15:30:01 ID:umo+PjWS

>>339先生！！　わかりますた　　　中凶のプロパガンダ＝捏造だったんですね

やっと理解できますた　ありがとう

341 ：日出づる処の名無し：05/03/14 15:41:01 ID:zb8goZUA

遅い>>340

しかし何処までも、捏造が通じる筈も無いのに何故、恥を晒し続けるのか
東中野教授の本を買えば、恥ずかしすぎて、ここに来れないだろうに、普通
この手の話は政治的捏造を当たり前に疑って初めて論議の対象に成りうる筈だが
盲目的な頭の固さは、宗教的洗脳だな　見ていて怖い

342 ：日出づる処の名無し：05/03/14 16:55:40 ID:JHJDW/OL

12月12日以降南京に居た記者は次のとおり。
Ｎ・Ｙタイムズのダーディン、ＡＰ通信のマクダニエル、シカゴ・デイリーニュースの
アーチボールドスチール、ロイター通信とブリティッシュニュース・エージェンシーのスミス、
パラマウント・ニュース映画のアーサー・メンケン、ロンドン・タイムズのマクドナルド記者。

Ｎ・Ｙタイムズのダーディンのインタビュー
http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html

343 ：日出づる処の名無し：05/03/14 17:18:06 ID:o76EFIzn

つまり「民間人の虐殺」というのは「聞いた話」ということですね

344 ：日出づる処の名無し：05/03/14 17:31:36 ID:JHJDW/OL

＞「12月15日に南京市内を広範にみてまわった外国人たちは、民間人の死体があちこちに
＞あるのを目撃した。犠牲者のなかには老人や子供もいた。警官や消防夫がとくに攻撃の標的と
＞なった」（1937年12月18日付報道）
（注：あちこちにというのは１００メートルから２００メートルごとに死体があるとのこと（ラーベ日記））

「警官や消防夫がとくに攻撃の標的となった」というのは物も言いようというかそれが特に多いのは
制服姿が兵士と間違えられた、つまり民間人と分別をしていたということじゃないの？

↓こんな状態では安全区外をうろうろしていてら幾らか誤射されてもしゃなあいだろう

＞読売新聞、真柄カメラマン
＞上海から脇坂部隊について光華門に入った。敵味方のタマが飛んでくるので、
＞兵隊たちはどちらのタマで死んだかわからない。光華門に入ったが、
＞住民をいくらか見ている。ウロウロしていた。

345 ：日出づる処の名無し：05/03/14 17:49:46 ID:WW+x4UKS

>>341
すでに検証のいい加減さを指摘されている出涸らし集めて本にしてしまう
元のﾌｨﾙﾑの確認せず、二次か三次の画像から捏造を言い出す
東中野も老いたよなぁ

346 ：日出づる処の名無し：05/03/14 18:50:50 ID:Do/eZ+0/

>>345
そんなことを言ったら、その「すでに検証のいい加減さを指摘されている
出涸らし」を根拠にしていた肯定派の立場が無いじゃないですか〜（ﾜﾗ

347 ：日出づる処の名無し：05/03/14 19:07:09 ID:WW+x4UKS

>>346
「南京での虐殺写真が捏造だと言ってる検証」がいい加減だって話

つーか、その虐殺の写真は捏造だという検証とやらに
写真鑑定の専門家が加わっていない時点で
およそ真っ当な検証本じゃないのは丸解りでしょ

348 ：日出づる処の名無し：05/03/14 19:42:58 ID:utNx4OtO

>>347　藻前買ったのか？その本？

349 ：日出づる処の名無し：05/03/14 19:45:42 ID:o76EFIzn

ＣＮＮによる戦時中の中国軍による日本兵捕虜虐殺についてのレポート
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html
あとそのEXCITE翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html&wb_lp=ENJA
証拠写真
http://ime.nu/www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg

350 ：日出づる処の名無し：05/03/14 20:12:21 ID:o76EFIzn

はい>>349にこれも追加。スイスの記者が語る中国軍の残虐非道ぶり。
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image3.lg.jpg

351 ：日出づる処の名無し：05/03/14 20:15:59 ID:Do/eZ+0/

とりあえず、>>347 がろくに本の中身を読まずに
適当なことを言ってることはわかった。

352 ：日出づる処の名無し：05/03/14 20:21:31 ID:mMXMZFR/

「写真鑑定」つーか主に写真の元々の出処を調べてるんだけどね。

353 ：日出づる処の名無し：05/03/14 20:34:09 ID:o76EFIzn

>>349に追加（記事中のリンクより）
中国軍による日本人捕虜に対する拷問と虐殺（スイスの写真家によって撮影）
(113秒の/937Kのクイックタイム映画--警告: 乱暴なイメージを含んでいます
hhttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.cnn.com%2FWORLD%2F9609%2F23%2Frare.photos%2Fchina.photos.mov&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

354 ：日出づる処の名無し：05/03/14 20:36:11 ID:O+NLxOIq

>>350
だからだめだって！
知らないうちに中国人の死体になるから

355 ：350：05/03/14 20:38:14 ID:o76EFIzn

こっちだった
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/china.photos.mov
>>354
だから今のうちに記事と出どころ抑えておくのよ

356 ：日出づる処の名無し：05/03/14 20:45:49 ID:CFsq3NxG

・・・まあ、次スレは、
小虐殺に縮小かな・・・。ｗ

357 ：日出づる処の名無し：05/03/14 20:48:58 ID:YF22rUFw

南京大殺界で

358 ：日出づる処の名無し：05/03/14 21:04:42 ID:o76EFIzn

355のクイックタイム映画は気の弱い人は見ないでね
1937年に上海の近くでスイス人の写真家によって取られたこれらの写真
はすべて、中国軍による日本人の捕虜と上海の居住者に対して行われた
野蛮行為。行為の目撃証人のTom Simmenの遺言により、息子のJohn Simmen.
が公開に踏み切ったもの。

359 ：日出づる処の名無し：05/03/14 21:42:56 ID:TP7hl1nx

南京は１００万都市だった・・・
http://history.bbs.thebbs.jp/1103900381/

360 ：日出づる処の名無し：05/03/14 21:49:59 ID:5rRD7949

>>359
南京と陸続きの地は全て南京ですよ？中国様の言い分では

361 ：日出づる処の名無し：05/03/14 23:52:01 ID:pIi6Nxwo

三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より
（聞き手　中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員）　
三笠宮崇仁（みかさのみや・たかひと）　
一九一五（大正四）年十二月二日生まれ、七八歳。
皇位継承順位は皇太子、秋篠宮、常陸宮についで第四位。
オリエント学者。（略）昭和天皇の弟。（以下略）

　―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じよ
うな問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のこと
が問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺す
ことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショ
ックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標
にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話
を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったの
かという懐疑に駆られました。
　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、ま
た、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほ
んとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないで
しょう。
　しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧
次大将（陸士十六期・東京出身）などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配
され、四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、直接聞いたことがあります。
（「THIS　IS　読売」１９９４年８月号　P５４〜P５６）

362 ：日出づる処の名無し：05/03/15 00:06:41 ID:aAj2jXly

1937年に上海の近くでスイス人の写真家によって取られたこれらの写真
はすべて、中国軍による日本人の捕虜と上海の居住者に対して行われた
野蛮行為。行為の目撃証人のTom Simmenの遺言により、息子のJohn Simmen.
が公開に踏み切ったもの。
http://ime.st/www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/china.photos.mov
ＣＮＮによる戦時中の中国軍による日本兵捕虜虐殺についてのレポート
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

363 ：日出づる処の名無し：05/03/15 00:17:40 ID:epwCTQq7

中国が主張している大虐殺なるものはアイリスちゃんのレイプオブ南京と同様のものだった。
そしてこの著作は世界中の学者によって否定された
これが全て
付け加えると，「ヨーロッパで発売禁止」「著者はその後自殺」
これに反論できない限り、中国は大嘘つきだということだ。

364 ：わたし：05/03/15 00:34:08 ID:q3YCdYto

>>363　中国では歴史は捏造されるものだから、気にしていないと思うよ。

365 ：日出づる処の名無し：05/03/15 00:54:45 ID:BjwyREhc

>>364　違うだろうがっ！！！！！

中国には最初から真実なんてないの　有るのは自己に有益な電波だけ

あれ？同じ事か　　　ｽﾏｿ

366 ：日出づる処の名無し：05/03/15 01:17:22 ID:ea/R5h0L

>>347
虐殺の写真は本当です（捏造じゃありません）と主張する側は、
常に写真鑑定の専門家が加わっているんですか？

それとも、写真合成の専門家が加わっているんですか（ｗ　？

367 ：日出づる処の名無し：05/03/15 09:11:43 ID:JTIxKykE

>>366
多分>>347は心霊写真の鑑定みたいな感覚で考えてるんでしょう。

俺も買ってないが、いわゆる南京大虐殺写真の初出等を示して、
実際は全然関係ない写真を
後から意図的に南京の写真だということにした事例がてんこ盛りなんだよな。

368 ：日出づる処の名無し：05/03/15 09:51:42 ID:LapkOBhb

>>366
少なくとも、太陽光での焼付け云々を否定するために日光写真を引き合いにするよな
東中野ｾﾝｾの写真に関する抜本的知識の欠如を指摘できるくらいの
知識を持つ方からの指摘はあったね

で、元になったﾌｨﾙﾑの写真でなく、何度か複製された写真を元に
背景の焼き付けによる潰れを、塗りつぶしとか言うﾚﾍﾞﾙで捏造だとか言われても
およそまともな検証とは言えないでしょって話

369 ：日出づる処の名無し：05/03/15 10:15:56 ID:gdd3qV5u

>>368 それ何ページのやつ?

370 ：日出づる処の名無し：05/03/15 10:32:23 ID:LapkOBhb

>>369
持ち歩くような本じゃないから、今は手元にない
ﾏｷﾞｰﾌｨﾙﾑが元ﾈﾀだったやつ

371 ：日出づる処の名無し：05/03/15 10:40:45 ID:JTIxKykE

というか
南京大虐殺の写真だって断ずるほうが動かしがたい根拠を示さなければならないのであって
否定はその根拠の薄さを示すだけで十分なんだが。
根本の考えかたが間違ってる気がする。

372 ：日出づる処の名無し：05/03/15 10:47:32 ID:LapkOBhb

>>371
だから、出所も解ってるﾏｷﾞｰﾌｨﾙﾑに難癖つけるなら
せめて元になったﾌｨﾙﾑを検証して
当時のものでは無いとか、一連の撮影状況が変だとか
言い出すのならまだしも
中の一枚のさらに複製の焼き付け潰れをもって
塗りつぶしだから捏造だとか言い出されても
ｵﾏｲそれ何？って話でしょ

373 ：日出づる処の名無し：05/03/15 11:05:12 ID:JTIxKykE

>>372
南京大虐殺資料としての根拠が薄い（無い）って言ってるだけでしょ？
そもそも捏造だなんて断ずる必要も無いわけだし。
やはり根本が違う気がするぞ。
それもこれも、根拠ない写真を使いすぎたツケが回ってきただけであって。
肯定派が対処しなければならないのは、そういう消極的な反論ではなくて
資料の信憑性を高めることなんだと思うが。
それが出来ないから、検証本の粗を探すことに汲々としてしまうわけで。

374 ：日出づる処の名無し：05/03/15 11:11:12 ID:LapkOBhb

>>373
根本的に間違ってるのはそちらだしょ

何も南京での大虐殺は写真によって認定された訳じゃない
戦闘詳報を含む公文書、信憑性があり妥当とされた証言や記録などから
南京での大虐殺は、国際的にも歴史学者にも認知されているんだから
それら公に検証に耐えるとされた証拠を
国際的に見ても歴史学者が見ても納得する形で覆す事を
否定派がやんなくちゃいけないって話

375 ：日出づる処の名無し：05/03/15 11:34:35 ID:JTIxKykE

>>374
>何も南京での大虐殺は写真によって認定された訳じゃない

だったら写真の信憑性を疑われても動じなければ良いでしょう。
写真は根拠の一部で、それほど重要じゃないんでしょ？

でもねえ。その重要じゃないはずの写真が一番「肯定派」に利用されてきた事実は重く見なければいけないよ。
嘘の写真で子供たちに南京大虐殺を確固たる事実として教えてきたとすれば、
激しく自己反省しなければならないのは、それら肯定派の人たちではないですか？
肯定派だったとしても写真の検証を避けて通ることは許されない。
むしろ、肯定派陣営からの視点での写真に対する疑義が生じないのは、甚だおかしな事であって。

376 ：日出づる処の名無し：05/03/15 12:38:00 ID:0gzHKqCy

えーと、つまり何？

雑誌に載ってた夏の海水浴場の写真を「冬に撮った」とキャプションをつけて自分の雑誌に転載。
冬に海水浴を楽しむ人が増えているという記事を書いた。
そしたら誰かから夏の写真だという指摘を受け、あんたの雑誌は信用できないと言われた。

という場合

キャプションが違っていただけでトリック写真ではない。よって自分の雑誌は十分信用できる。

と、主張しているのか？

377 ：日出づる処の名無し：05/03/15 13:24:58 ID:LapkOBhb

>>375
だから、すっげい本が出たこれこそ南京大虐殺の無かった証明だ的な
勘違いに浅慮であーると指摘いれてるだけ

で、いつ肯定派のどの歴史学者のｾﾝｾが写真が証拠だとして大虐殺を語ったよ？

378 ：日出づる処の名無し：05/03/15 14:13:45 ID:bfKFPSg/

論点が大幅にずれてます
スレタイ　南京大虐殺は云々．．．は大前提に”有った”と言う所からスタートしている故に

肯定側は肯定出来る証拠を指し示し、完全完璧なる証拠以外は
第三者に利害が及ぶ論議をしている限り[証拠］等と言っては成らない

しかし、上の肯定派の論議には見てもない本の話や感情論に支配された論議以外見当たらず
張り出された資料は現在総て捏造、歪曲、政治利用、等を見破られている。
立証責任は肯定派が万人を納得させられる証拠を出し切った時のみ”有った”と主張せよ

379 ：日出づる処の名無し：05/03/15 14:53:21 ID:aAj2jXly

元々のマギーフィルムは無声フィルムで国民党宣伝部顧問のティンバーリ記者
が説明とタイトルをつけたもの。同じ写真の説明がどんどん編集者
によって変わっていっている。また明らかに南京の安全地帯
ではない白人警備兵と南京には存在しない鉄道が写った写真があって
この写真の説明としてレイプ・オブ・ナンキンは「最初の数日間に約２０万の
難民が流れ込んだ。。」としている。また他にも当時なかった９７式装甲車
（昭和１５年初配備）の写真がのっていて、「大虐殺の最中に、ナンキンの三分
の一は破壊された。この写真では郊外の一軒に火を放っている。。。」


こんなもん誰が信じられるの？

380 ：日出づる処の名無し：05/03/15 23:21:51 ID:Y3xdDWBz

普通は敵国に占領された都市に流れ込んだりはしないよな
特に、中国の場合は首都の占領＝皆殺しが常識だし
単なる町なら統治者が変わるだけだろうけど、南京は別もの

381 ：日出づる処の名無し：05/03/16 03:06:36 ID:ruY90mtF

ID:LapkOBhb

その辺で、しばらくこのスレに足を踏み入れない方がいいですよ。
のっぴきならない自滅なんて、恥ずかしくて悔しいだけでしょ？

382 ：日出づる処の名無し：05/03/16 12:25:14 ID:VtY9CX9d

>>374
戦闘詳報を含む公文書、信憑性があり妥当とされた証言や記録などから、
中共や東京裁判やアイリスちゃんの言う南京での大虐殺は嘘っぱちであり、
事実は便衣化兵の掃討と処置に困った一部捕虜の処刑に過ぎない
ということで、国際的（最近ニューヨークタイムス紙も否定）にも
歴史学者にも認知されつつあるんでしょ？

キャプションがころころ変わる証拠写真なんぞ論外

383 ：日出づる処の名無し：05/03/16 12:41:36 ID:VtY9CX9d

>>368がどの写真の事言ってるのかわからないんですがわかる方いますか?
遊郭の記念写真みたいなのの事でしょうか？

384 ：日出づる処の名無し：05/03/16 13:09:25 ID:Hrtw9hXX

最近虐殺否定論が捏造されてることは世界的にも
有名になりつつありますが
http://www.geocities.com/nankingatrocities/Confession/confession_03.htm#top

385 ：日出づる処の名無し：05/03/16 13:20:51 ID:oodyAlvW

英語で書いてりゃ世界的かよ(Ｗ)
shineyoome-

386 ：日出づる処の名無し：05/03/16 13:26:45 ID:VtY9CX9d

>>384　
マギーフィルムのキャプションはあてにならないって話をしている最中に
マギーフィルムの写真が。
南京陥落の際の戦傷者と病院の負傷者の光景しか写ってないんだから。

387 ：日出づる処の名無し：05/03/16 13:44:30 ID:VtY9CX9d

>>384　
「バトルオブチャイナ（フランク・キャプラ監督）」って
ドキュメント’風’に撮られた（中には本当のドキュメント映像もあるが）
米国の国威発揚映画じゃないのかえ？

388 ：日出づる処の名無し：05/03/16 14:24:16 ID:onwexlCp

もう餌与えるなよ
論破されて、悔しくて頭から火を噴いたあとなんだから

　　　　





　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　ι

389 ：日出づる処の名無し：05/03/17 17:06:01 ID:xiOsjG4L

下記の写真は
「南京事件、笠原十九司、岩波新書」
において笠原氏が誤用した写真である。
ttp://t-t-japan.com/bbs2/file/capture.jpg

何を誤用したのでしょうか？
出典（撮影者）が未確認のまま「日本人に拉致される中国人女性」とのキャプションを
付けて著書のある章の見開きの挿絵に使ったのである。氏は「これまで撮影者の特定で
きないものは使用をしない方針で執筆してきたが、これは私のミスである」と認め現在
刊行されている「南京事件」では使われていない。

何が問題なのでしょうか？
これに対する否定派の主張が全く荒唐無稽でデタラメなのである。

390 ：日出づる処の名無し：05/03/17 17:07:18 ID:xiOsjG4L

つまり、否定派はこの誤用が「南京事件を捏造した証拠である」として主張するのである。
笑止千万である。南京事件の研究者の中で写真資料を根拠に南京事件を検証している人間など
いない。現にこの笠原氏が掲載したのもある章の見開き部分の挿絵のようなものとして
掲載しているだけでその章の本文で検証されている内容と写真とはいささかも関係ないのである。

しかも否定論の言う捏造説は根拠薄弱である、これが「日本人に拉致される中国人女性」が
写されている、と言う断定は確かに出来ないが、かといって「そうではない」、と言う根拠を
否定派は全く示していないのである。笠原氏の誤用とは言えるが捏造とはとてもいえないし
南京の真実に対していささかの影響も与えない。

391 ：日出づる処の名無し：05/03/17 17:12:39 ID:Y9fzoZEh

氏は「これまで撮影者の特定できないものは使用をしない方針で
執筆してきたが、これは私のミスである」と認め
現在刊行されている「南京事件」では使われていない。

具体的理由は？
ミスにはいつ気づいたのか、なぜ気づいたのか、
そしていつから使われていないのか。
それがなけりゃ確信犯的に使ってて
バレたからあわてて改訂したとも考えられるよ。

392 ：日出づる処の名無し：05/03/17 17:28:48 ID:At2JZcFI

> 内容と写真とはいささかも関係ないのである
普通、無関係な写真を掲載する場合は『記事と写真は無関係です』と断りを入れるだろ？
それが無ければ関連付けて掲載してると介錯されるわな。

> かといって「そうではない」、と言う根拠を否定派は全く示していないのである
犯罪の立証責任が被告側にあるとおっしゃいますか。とんだ魔女狩りですね。

393 ：日出づる処の名無し：05/03/17 17:31:59 ID:VG78F+S7

>>390
誰かが殺人を犯したという告発が行われたとして、
警察が偽写真を出しておいて、

「断定は確かに出来ないが、かといって「そうではない」、と言う根拠を
犯人は全く示していないのである」

そんな理屈が近代における人権社会で通ると思ってるの？　びっくり

394 ：日出づる処の名無し：05/03/17 17:33:54 ID:At2JZcFI

おっと、『魔女狩り』ってのは『立証義務がどこにあるか』の比喩だからね。

より判りやすい喩えは>393が出してるな。

395 ：日出づる処の名無し：05/03/17 17:39:16 ID:4I8GdZr7

「確かな証拠」を出すのが証明であって、
「無かったとは言えない」という証言だけでは、
何の証拠にもならんわな。

396 ：日出づる処の名無し：05/03/17 19:20:22 ID:Q+EOGbxX

つなぎかえまるみえ　自作自演恥ずかしくないんだろう蛆虫

完全論破されたな　蛆虫どもは

397 ：日出づる処の名無し：05/03/17 19:25:27 ID:j1CX2NCw

南京虐殺があったか無かったかはともかくとして

捏造があった事だけは確かって事ですかね。

398 ：日出づる処の名無し：05/03/17 19:39:04 ID:d7MoWpaJ

そもそも中国という国自体が捏造みたいなもんだ。

中国大陸に居るのはさまざまな多民族。
そしてそれを武力による恐怖政治で押さえつけている
中国共産党という支配者だ。

とても近代国家とは言えない。

399 ：日出づる処の名無し：05/03/17 20:38:39 ID:RoZ2oxo1

>>389
で、百歩譲って、件の写真が『日本人が中国人の女性を拉致』したものとする。
この、拉致についてなんだが…武器をを持って抵抗する連中を逮捕して連行するのとは100%違うのだろうか。
普通は、たとえ脅されて銃を持たされたとしても、逮捕→取調べのコンボは喰らうだろ。
どっちに転んでも肯定派の主張は難儀するねえ…。

400 ：日出づる処の名無し：05/03/18 13:47:22 ID:GNHDfn7w

>>399
今手元にスキャナないんだけどその写真のもっと鮮明で拡大したやつこんどアップするから

「そうではないと言う根拠もない」なんてほざく390のような肯定派が
いかにアホ丸出しの噴飯モノかわかるよｗ

401 ：日出づる処の名無し：05/03/18 14:33:24 ID:wSoxVAv7

>>400
鮮明で拡大しても全く証拠にならんだろ。
むしろあんたによる恣意的な捏造の可能性すら出てくる。

というかお前、証拠写真の原則から根本的に判ってねえな。

100歩譲った前の段階から既に限りなく怪しいんだから戦いにならないんだよ

402 ：日出づる処の名無し：05/03/18 21:34:42 ID:LPQXaNe0

>>399
本物の写真持ってるのか…すげえな…。
>>401の冒頭に書いてある通り、写真を拡大しただけでは証拠とは言いにくいから
（というか俺がそれを判らない可能性が高い）、アップだけじゃなくて、きちんと説明もしてほしい。
申し訳ないが、俺は写真の専門家でも、軍隊の専門家でも、歴史の専門家でもない素人なんで。

403 ：日出づる処の名無し：05/03/18 23:25:57 ID:ZHqhxg7B

写真はキャプションつければどうとでも言えちゃうからなぁ……

従妹の写真を撮って文化祭の展示に使ったら、『ロリコン野郎の○リネタ』と落書きされそれが定着しましたとさ。orz

404 ：日出づる処の名無し：05/03/19 05:46:00 ID:pT5E4fJD

南京大虐殺なんて信じてるバカって今でもいるの？

405 ：日出づる処の名無し：05/03/19 05:51:38 ID:QlVyP0+c

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
みんな仲良くやってんじゃん

406 ：日出づる処の名無し：05/03/19 09:16:11 ID:e91DR0vY

南京事件関連写真について矛盾を指摘し、
鬼のクビでもとったように「捏造だ！」と喧伝するウヨ厨がありますが、
それらは単なる事実誤認であって、「捏造」ではありません。
捏造というのは、こういうのを言います。
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_matuneniishi.htm

407 ：日出づる処の名無し：05/03/19 10:28:46 ID:p/mnF8sw

>>406
要するに、南京大虐殺なんて、あったかなかったかヨクワカランって事だな。
そうなると、やっぱり疑わしきは罰せずという事で、南京大虐殺はあったとは言えないというオチか。
肯定派も、色々と大変だろうな。

408 ：日出づる処の名無し：05/03/19 11:45:46 ID:G+/E7f4l

>>407
東京裁判と南京軍事法廷での判決を
歴史学者を含めて国際的に認められる形で覆さない限り
あったって事なんで、否定派こそ大変だと思うよ。

409 ：日出づる処の名無し：05/03/19 12:22:06 ID:UKGeiT6r

中国が主張している大虐殺なるものはアイリスちゃんのレイプオブ南京と同様のものだった。
そしてこの著作は世界中の学者によって否定された
これが全て
付け加えると，「ヨーロッパで発売禁止」「著者はその後自殺」
これに反論できない限り、中国は大嘘つきだということだ。

410 ：日出づる処の名無し：05/03/19 13:26:40 ID:G+/E7f4l

>>409
南京軍事法廷での判決に基づいて書かれたものが
アイリスチャンの「レイプオブ南京」
記述に誤りもある事から、史実資料としての疑問を示されたってだけの事で
南京大虐殺が無かったとしている歴史学者は、世界にもいない

>「ヨーロッパで発売禁止」
これのｿｰｽは？

411 ：日出づる処の名無し：05/03/19 13:52:04 ID:hzupaXU+

東京裁判と南京軍事法廷での認定が歴史的事実であるとする学者なんて地球上にいるの？
是非、名前を晒して下さい

412 ：日出づる処の名無し：05/03/19 18:03:23 ID:9Fjs0VW3

アイリスちゃんが拠所にしてる南京軍事法廷って３００人切りの捏造で日本兵を処刑したりと世界中の法学者が有効性を否定してる代物だな。
あんな基地外裁判を信じてる410は基地外だな。
中国が主張する南京大虐殺は既に世界中の学者が否定。
それを信じたくない410は不勉強なのか意図的に知らないふりをしているのか。

413 ：日出づる処の名無し：05/03/19 18:06:41 ID:8jCPTOQu

数の多少よりも
「軍の命令としての虐殺行為があったか」というところが
肝腎なんじゃないの

414 ：日出づる処の名無し：05/03/19 18:07:44 ID:9Fjs0VW3

あほか
それとも燃料のつもりか

415 ：日出づる処の名無し：05/03/19 18:10:26 ID:G+/E7f4l

>>412
裁判の内容についてあれこれ検討したりするのは
そりゃ勝手
で、いつ南京軍事法廷の判決が間違いであると
再審すべきであると認定されたのかな？
で、どちらの歴史学者が南京大虐殺は無かったとか
仰っているのかな？

416 ：日出づる処の名無し：05/03/19 18:12:12 ID:oatIVUGP

>どちらの歴史学者が南京大虐殺は無かったとか仰っているのかな

koeiの二番煎じｷﾀﾜｧ*・゜ﾟ・*:.｡..｡.:*・゜(n‘∀‘)ηﾟ・*:.｡..｡.:*・゜ﾟ・*

417 ：日出づる処の名無し：05/03/19 18:13:46 ID:G+/E7f4l

>>416
いやﾏｼﾞ知りたいのよ
>中国が主張する南京大虐殺は既に世界中の学者が否定
なんだろ、どこの歴史学会で否定されたのか
是非とも教えてくれ

418 ：日出づる処の名無し：05/03/19 18:17:36 ID:oatIVUGP

じゃあ、まじめに

藤岡信勝　東大教授、東中野修道　亜細亜大教授、西尾干二　電気通信大学教授
秦郁彦　日本大学教授、中村粲　獨協大学教授、小山和伸　神奈川大学教授
渡部昇一　上智大学教授、小室直樹　駿河大学客員教授、デビッド・M・ケネディ　スタンフォード大学歴史学部長
竹本忠雄　筑波大学名誉教授、大原康男　國學院大學教授、北村稔　立命館大学教授
田中英道　東北大学大学院教授、高橋史朗　明星大教授、坂本多加雄　学習院大教授
西部邁　秀明大教授、梅原利夫　和光大学教授、大田尭　東京大学名誉教授
神田修　九州大学名誉教授、佐貫浩　法政大学教授、鈴木英一　名古屋大学名誉教授
土屋基規　神戸大学教授、浪本勝年　立正大学教授、橋本紀子　女子栄養大学教授
平松茂雄　杏林大学教授、堀尾輝久　中央大学教授、三上昭彦　明治大学教授
小田村四郎　拓殖大学総長、小堀桂一郎　明星大学教授、中村勝範氏　平成国際大学学長
長谷川三千子　埼玉大学教授、渥美堅持　東京国際大学教授、吉田敦彦　学習院大学教授
九嶋勝司　秋田大学長、西鋭夫　麗澤大学教授、松井嘉和　大阪国際大学教授
百地章　日本大学教授、井上順理　鳥取大名誉教授、丹羽春喜　大阪学院大学教授
荒木和博　拓殖大学教授、鄭大均　都立大学教授

419 ：日出づる処の名無し：05/03/19 18:22:56 ID:G+/E7f4l

>>418
日本の学者や学説は知ってる

「世界中」のってﾄｺを知りたいのよ。

420 ：日出づる処の名無し：05/03/19 18:22:57 ID:oatIVUGP

南京裁判は知らないけど、その前提の東京裁判なら、

参考資料　：　米国の著名な月刊雑誌、フォーチュンの当時の記事（昭和二十四年四月号）より
　　「法廷に証人として出廷せず、従って宣誓無しに作成された検事側書類を証拠として受理し、検事と弁護人に異なる（大差ある）審理手続きで弁護側に不利を与えた東京裁判は、判決に批判の余地を残した。」
　参考資料　：　アメリカ合衆国ダグラス＝マッカーサー元帥
昭和２５年（１９５０年）１０月にウェーク島でトルーマンン大統領と会談中の会話
　「東京裁判は誤りだった」

　参考資料　：　日本糾弾の急先鋒であった首席検事キーナン。東京裁判から数年後の発言
　「東京裁判はいくつかの重大な誤判を含むのみならず、全体として、復讐の感情に駆られた、公正ならざる裁判だった」

　参考資料　：　　マクホン・ボール（メルボルン大学教授）
　「（東京裁判を）もう一度傍聴したら、必ず病気になる」

　参考資料　：　元ドイツ大使・大島浩被告のアメリカ人弁護人オーエン・カニンガム
　「東京裁判は、報復とその宣伝にすぎぬ」

　参考資料　：　ドイツ系アメリカ人　C・A・ウィロビー（GHQ 参謀第二部長）　『The Tokyo Trial and Beyond』より
　「この裁判は歴史上最悪の偽善であった。こんな裁判が行われたので、息子には軍人になることを禁ずる」
※　歴史上最悪の偽善はニュルンベルグ裁判である。東京裁判はその次である。

　参考資料　：　ウィリアム・O・ダグラス（米国最高裁判事）
　「国際軍事裁判所は政治的権力の道具以外の何ものでも無かった」

421 ：日出づる処の名無し：05/03/19 18:23:23 ID:oatIVUGP

　参考資料　：　オランダ　レーリング判事
　　「我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしているはずだったのに、連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじった事を、毎日見せつけられていたのだから、それは酷いものだった。
もちろん、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。東條が東京裁判は勝者による復讐劇だと言ったのはまさに正しかった」

　参考資料　：　パール判事（インド人）
　「日本は国際法に照らし、全被告は無罪である」

　参考資料　：　英国枢密院顧問官国際法権威ハンキー卿　『戦犯裁判の錯誤』より
裁判官パール氏の主張が絶対に正しいことを、「私は全然疑わない」

　参考資料　：　英法曹界重鎮ＦＪＰビール　『野蛮への接近』
　「東京裁判は戦勝者が敗戦者に加えた野蛮な行為にほかならない。」

　参考資料　：　オーストラリア　東京裁判ウェッブ裁判長
　「東京裁判は誤りであった」

422 ：日出づる処の名無し：05/03/19 18:24:52 ID:p/mnF8sw

>>413
まあ、その場合は"南京虐殺事件"であって、"南京大虐殺"ではないな。
東京大空襲は東京大空襲であって、関東地方大空襲とは言わないようなものだ。
"南京大虐殺"という名称自体が問題でもあるのだ。

423 ：日出づる処の名無し：05/03/19 18:30:36 ID:G+/E7f4l

>>420　>>421
マッカーサーは戦犯追及は統治の役には立たなかったと言ってるに過ぎない
そこんとこ誤魔化したﾈﾀが未だ浮遊してるよね

で、東京裁判が日本敗戦を決定づけるための儀式的要素があったのは確かだが
南京における虐殺の責でもって裁かれた松井大将が、Ａ級罪状で無罪である事から見ても
南京における虐殺の認定までいい加減だったという証明にはならんでしょ

でもって聞きたいのは、世界の歴史学者が否定してるって元ﾈﾀ

424 ：日出づる処の名無し：05/03/19 21:21:18 ID:pT5E4fJD

吊し上げ裁判しか歴史検証としての南京大虐殺の事実を証明できないこと自体、
論戦としては敗北してるようなもんだがな。

425 ：日出づる処の名無し：05/03/19 21:39:46 ID:G+/E7f4l

>>424
吊し上げ裁判とか揶揄めいた事しか言えない
実際に、東京裁判や南京軍事法廷の判決を覆せていない現在の状況こそ
南京大虐殺を否定する側の連敗中って証明なんだけどね

426 ：日出づる処の名無し：05/03/20 00:04:31 ID:AB4obIeD

そもそも、主張の立場が逆転してるよ。
通常あったと主張する立場の人間は、それに疑問を持つ人間のすべての質問に答える必要があり
逆にあったと主張する立場の人間は、それに疑問を持つ者へ質問する必要がないと思うが・・・

427 ：日出づる処の名無し：05/03/20 01:55:31 ID:uA+dB1WP

>>426
サヨに論理は通用しないからな。
｢なかったと証明する証拠は出てない｣とか言い出すバカサヨが今でも
結構いたりする。

428 ：日出づる処の名無し：05/03/20 09:38:10 ID:CLi3OzAN

>>426
そんなあなたにこのスレを
http://government.bbs.thebbs.jp/1110411030/
いまだに「立証責任は肯定派にあり」なんて言ってるバカウヨw

429 ：日出づる処の名無し：05/03/20 17:31:08 ID:AktyyaoK

いやだから、東京裁判のでたらめさはさんざんがいしゅつなんだから
それでもなお東京裁判と南京軍事法廷での認定が歴史的事実であると言っている
世界の歴史学者がいるなら名前を上げてくれということでしょ。

430 ：日出づる処の名無し：05/03/20 19:53:12 ID:2ucDPpSr

>>東京裁判のでたらめさはさんざんがいしゅつなんだから

　一部の日本のウヨが勝手にそう言い立てているだけの話。あくまで
　ウヨの常識。東京裁判に問題性はあっても、それは南京事件の事実認定
　をめぐるものではない。

　いずれにせよ裁判は結審しており、その後のサンフランシスコ講話で日本は
　この裁判結果を受け入れてるわけだから、日本は国家として
　南京事件の事実認定を受け入れているというのが、学者も何も、
　世界の一般的認識。これについて学者がしいて何かを述べるとしたら、
　むしろこの常識に異を唱える(つまり南京事件否定論を提起する)場合
　でしょう。そういう「世界の歴史学者」はいないようですが。

　

431 ：日出づる処の名無し：05/03/20 19:55:24 ID:wmF/kwO1

30万も殺すと死体の処理はどうするのよ。
疫病が発生すると思うが。
当時の日本軍って重機関銃の替えの銃身すら
あまりないのにね。銃身って千発くらい撃つと
焼き付いちゃうのよ。
答えてよ。中国の人。

432 ：日出づる処の名無し：05/03/20 20:02:19 ID:GLgZBjZs

現在も虐殺をやってる中共、戦時中日本人根絶を図ったアメリカ、
そして日本人の民族性、といったことを考えただけでも、結論はでるけどね。
まぁ、ここまで放置してきた日本の政治家や外務省の責任も大きいけどな。

433 ：日出づる処の名無し：05/03/20 20:04:00 ID:xbyq+iIm

>>430
つまり、南京大虐殺の証拠は無いも同然（証拠として認められない）が、
日本は国家として南京事件の事実認定を受け入れているから、
政治的には"あった"のだ…という事かな。
学問上の話ではないって事になるのだが、こうなると南京云々ではなく、
東京裁判の正当性が問題になるのであって、論点が変わる。
つまり、議論のすり替えをしたいと受け取るがよろしいか？

434 ：日出づる処の名無し：05/03/20 20:09:18 ID:Tj2Q/w3j

歴史的な事実と一般的な認識は違うんだがなぁ。

435 ：日出づる処の名無し：05/03/20 21:20:15 ID:8zJp7gDM

>>430
>日本は国家として南京事件の事実認定を受け入れている

そうそれこそが日本国民として腹立たしいことなのよ
東京裁判が不当であったなどと米国が認めることは未来永劫有り得ない
南京軍事法廷も同様

国家の威信があるから謝りを認めない、というのはまあいい
その誤りを糊塗するために日本を悪者に仕立て、叩き、
そのために日本人がいじけて自国に誇りを持てない、というのが腹立たしい

436 ：日出づる処の名無し：05/03/20 22:45:36 ID:6YSYWT5M

完全否定は不可能に近い。
今言われている（中共の）南京大虐殺を論理的に否定できたとして
次は上にもある不法殺害はあったというだろう。
それも否定できたら今度は歴史認識（ryとか言うだろう。
キリが無い。サヨ（反日）には理屈が通じない。
タイムマシンでも開発しないと。

437 ：日出づる処の名無し：05/03/20 23:59:57 ID:uA+dB1WP

>>435
おいおい、サヨのレトリックに引っかかっちゃダメ。
｢日本は国家として南京事件の事実認定を受け入れている｣なんて事実はない。
サンフランシスコ講和条約で受諾したのは｢諸判決｣であって、
つまり結果のみを受け入れるということ。
裁判全体、すなわちそのプロセスや判決理由についてまで同意したという意味ではない。
これは多くの外国人国際法学者も認めている。
サヨのお得意の意図的なご引用なので気をつけてね。

438 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:20:23 ID:XWo6Ac3j

中国が主張している大虐殺なるものはアイリスちゃんのレイプオブ南京と同様のものだった。
そしてこの著作は世界中の学者によって否定された
これが全て
付け加えると，「ヨーロッパで発売禁止」「著者はその後自殺」
これに反論できない限り、中国は大嘘つきだということだ。

439 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:28:02 ID:XWo6Ac3j

>>430のようなサヨは歴史の真実より「表向きの歴史」のほうが重要だとほざいている。
だったら前王朝を罵倒する表向きの歴史書をひたすら書いてきた中国の歴史をどう理解するんだろうな。
日本書紀で隠された敗者の真実はどう理解するんだろうな。
学問って言うのは隠された真実を明らかにするものなのにサヨはそれを否定する。
南京軍事法廷、東京裁判は結審して日本はそれを受け入れたんだから文句言うなだとさ。
真実から目を背ける左翼。

440 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:31:37 ID:vPFqUO83

歴史的科学的検証と裁判の結果は別のものだということが
いつになっても理解できないヤツがいるな〜。

裁判の結果＝普遍的事実だとするなら、
ガリレイが裁判に負けたことを理由に地動説を否定するのと同じだ。

441 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:35:38 ID:Pk/sDXqS

>>430
＞＞東京裁判のでたらめさはさんざんがいしゅつなんだから

＞一部の日本のｳﾖが勝手にそう言い立てているだけの話｡あくまで
＞ｳﾖの常識
ちゃんと歴史勉強しました？極東軍事裁判で裁判官した人の中で、あれが正式かつ公正な国際裁判だったと認識してた人はいませんよ？
　
そういえば南京大虐殺があったと中国側が主張する時期の前後では、南京の人口は減少ではなく実際は増えたと聞いたのですが、誰か詳細がわかる方いませんか？

442 ：日出づる処の名無し：05/03/21 01:42:12 ID:e9lPI6Wb

通化事件・・・共産軍によって２０万の一般市民を含む
日本人が虐殺された事件。

443 ：なおき：05/03/21 01:45:52 ID:i3X1GAtR

敗戦国は汚名や賠償、屈辱を着せられる。特に大陸文化では奴隷は当然。中国、ソ連軍がとんでもない暴力、レイプ集団であるのは周知。勝った以上、あれこれ要求するのは当然と彼等は未だに見ている。

444 ：なおき：05/03/21 01:50:49 ID:i3X1GAtR

彼等か薄汚い事をする時、彼等の土俵に乗ってはならない。日本は敢然と無視し、普段通り過ごせば良い。それだけ。

445 ：日出づる処の名無し：05/03/21 02:08:54 ID:fxZ+gkXp

盗賊やってたバーロー軍が政権とったわけで、己のやらかした犯罪を誰かのせいにしておかんとすまんわな。　

446 ：サンダーバード！：2005/03/21(月) 04:08:31 ID:bQ4Bm4TR

あのね、東京裁判は政治（外交）なの。政治は損得なわけ。
歴史的事実とかは関係ないの。
そこ混同すると議論にならんわな。

447 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 11:27:28 ID:5b5ZfjIu

>>429
東京裁判と南京軍事法廷の審理等を研究するのは法学者
南京での大虐殺について歴史的事実を研究しているのが歴史学者

で、南京での大虐殺があったか無かったという話なら
それは後者であるところの歴史学者の領分の話になる訳だが
南京大虐殺が無かったと言ってる「世界の歴史学者」って誰？

>>437
政府見解では、東京裁判を受諾としているの明言してるのに
その「判決」のみを受諾している筈なんだと言いたい連中が、一部に居るって話しだよね

で、日本は判決の受諾しているに過ぎず
東京裁判を認めている訳じゃないとか言ってる「外国人国際法学者」って誰？

448 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 13:24:12 ID:zOUEdFB0

447がひたすらこだわる「体裁」は俺にはどうでもいい。
そもそも有罪にする目的の裁判なのだから判決が有罪なのは当然。
本質は南京事件で有罪にせしめた審理の具体的内容。
それを出してしまったら否定派の天下になるから体裁にこだわるのかな。

449 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 14:07:09 ID:5b5ZfjIu

>>448
東京裁判の事実認定がどーだかこーだか言いたいなら
東京裁判の資料とか、いくらでも精査できるものあるでしょ

で、それらの証言や資料が、全てデタラメであるとして
>南京大虐殺が無かったと言ってる「世界の歴史学者」って誰？

450 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 14:43:37 ID:zOUEdFB0

俺は412ではないから知らない。
日本人研究者以上に南京事件に詳しい「世界の歴史学者」はいないだろうね。
とにかくただ揚げ足取りに固執して具体的なものに何も踏み込めないそのさまは醜いよ。

451 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 15:09:09 ID:5b5ZfjIu

>>450
その台詞、未だ写真のキャプションへのクレームでもって
写真は捏造だなどと言い出す、揚げ足取りにしかすぎない事しか出来ない
否定派の先生とかに言ってあげてね

452 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 15:34:03 ID:r1n1Bst5

>>450
＞日本人研究者以上に南京事件に詳しい「世界の歴史学者」はいないだろうね。

台南へ遊びに行った時、食堂のお爺さんが、まさにその「南京」から逃げてきた人だった。
そういう人が生きているウチに、証言を録音とかしておくべきだろうね。
「そんなことは無かった。人間は、思い出が遠くなると極端になる」と
孫娘さんが通訳してくれた。

453 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 15:34:47 ID:r1n1Bst5

↑
逃げた理由は、共産軍が怖かったかららしい。

454 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 15:39:31 ID:QvmrsSsV

>>447
だから君は敗戦国である日本が戦勝国が主催した裁判の判決を受諾したという事実が

一体南京の事実究明にどういう意味があると言いたいの？
当時の日本に拒否するという選択が可能だったとでも？

素でわからないんだが、それが南京の事件が事実であった事を
間接的にでも証明すると言いたいの？

普通に考えて政治的判断から為された事であり
その事を持って、肯定も否定も出来ない、要するに持ち出す事自体に意味が無いと思うんだが。

455 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 15:45:42 ID:QvmrsSsV

>>451
キャプションが変わると言う事は
要はその写真が出所不明であるという事ではないの？

何を映したモノであるか特定出来ないって事じゃないの？

なんかオカシイかね？

456 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 15:56:24 ID:lm4uKwo0

天安門事件の国が何を言うか

457 ：一応確認したいんだが：2005/03/21(月) 16:01:51 ID:QvmrsSsV

南京事件とは

複数の証言によって取り上げられたものであり
遺体等の物理的検証は為されて居ない。

という理解で間違ってるのかな？＞肯定派の人

で肯定派の人達としては、

証言は十分信用に足るモノであり、
物理的検証が為されて居ない事も、納得出来る理由がある。

と考えているという事で良いのかな？

458 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 16:11:28 ID:zOUEdFB0

例えば『日寇暴行実録』に収録されている「日本兵に拉致される江南地方の中国人女性たち」
というキャプションのついたわざと黒めに潰してある写真は、
朝日新聞の熊崎特派員が揚子江沿い宝山県の部落で昭和１２年１０月１４日に撮影し
アサヒグラフ昭和１２年１１月１０日号に「我が兵士に護られて野良仕事より
部落へかへる日の丸部隊の女子供の群れ」というキャプションがつけられて
掲載された村民たちがニコニコしながら橋を渡っているものである。
これだけ出処がはっきりしていてもまだ揚げ足取りと言い張るのが451のような肯定派。

このざまなら『日寇暴行実録』の他の写真だってさもありなんと考えるのが健常者。

459 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 16:23:00 ID:QvmrsSsV

まあとにかく、

写真の映像自体にその事件を示すモノが含まれてないなら
（場所を特定出来る建物、関連組織に固有の制服装備等、等々）

写真は信頼出来る撮影者の証言があって初めて
証拠として取り上げられるべきと考えるんだが

これには肯定派の人も同意はしてくれるんだよね。

肯定派肯定派と書いてるけど、俺は別に否定派ではないです。
正直わからないという立場。

460 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 17:13:54 ID:MjIEWM0a

他にも朝日が昭和５９年あたりに動かぬ証拠とか言って出した斬首写真。
本当は載せた写真枠の外に「馬賊を処刑した」って焼印がある。
つまり市民でも何でも無い。
そこを切って載せて、被害者のように見せている。処刑したのは誰かも不明。

少なくともこんなやり口でやってる以上信憑性なんか無い。

461 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 18:05:37 ID:5b5ZfjIu

>>454
東京裁判を致し方なく受諾した、あんな事は無かったのだとか
日本政府が思っていたなら、あれから既に60年
何度でも、そーいう事を政府見解として言い出す事は出来た筈だよね

で、日本政府はやむなくあれを受諾した筈なのだ
だから、南京での大虐殺は無かった筈なんだ、にどーして繋がるの？
素で解らないんですけど。

間接的にも何も、色々な証言や証拠をあまたの歴史学者が精査してる訳で
南京での大虐殺が無かったとか言ってる「世界の歴史学者」居るっつーならﾏｼﾞ教えて。

>>455　>>458
その写真が撮られた場所や撮影者が明らかな物でも
転載されていく間に、ｷｬﾌﾟｼｮﾝが誤って付けられる場合はあるよね

で、そーいうｷｬﾌﾟｼｮﾝの誤った写真が、南京大虐殺の写真であると報じた
あるいは記載した側が間違っていたという話で
南京での大虐殺があった事を否定する訳じゃないってﾄｺを、ちゃんと理解しようね。

462 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 18:06:19 ID:5b5ZfjIu

>>457
戦闘詳報を含む公文書や資料、生き残ったや虐殺荷担した側の信憑性があるとされた複数の証言
無論遺体も墓も現地にはある
つかこれもまた聞きたいのだけど、遺体等に関して「物理的検証は為されて居ない」ってのは
どこが元ﾈﾀなんだ？

でだ>>458
そーいう誤ったｷｬﾌﾟｼｮﾝが付くような写真が一つでもあるから
写真は信用できない=南京大虐殺は無かった　とか言いたい訳？

>>459
>（場所を特定出来る建物、関連組織に固有の制服装備等、等々）
ちゃんとしたものの方が多いでしょ
で、また東中野ｾﾝｾあたりは、その検証自体どこ見てるの的な難癖もあるのが
辛いところだよね。

>>460
報道した朝日に誤りだと文句を言いましょう
で、そーいう誤ったｷｬﾌﾟｼｮﾝが付くような写真が一つでもあるから
写真は信用できない=南京大虐殺は無かった　とか言いたい訳？

463 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 18:38:41 ID:sMsF8nBv

>>461-462
やっぱ、肯定派ってバカだね〜
何回書かれればわかるのかね。

「南京大虐殺が無かった。」証拠ではなく、「南京大虐殺があった」証拠になり得ない、ということなんだよ。
なんか、肯定派の掲示板でいろいろ書いてるけど、みんなその間違いしてるよね。わざと？

そんな頭で理解できるとは思えないけど、君にはパール判決の結びの文を送ろう。

「時が、熱狂と偏見をやわらげた暁には、また理性が、虚偽から、その仮面をはぎとった暁には、そのときこそ、
正義の女神はその秤を平衡に保ちながら、過去の賞罰の多くに、その所を変えることを要求するであろう。」

464 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 18:48:48 ID:5b5ZfjIu

>>463
戦闘詳報を含む公文書や資料、生き残ったや虐殺荷担した側の信憑性があるとされた複数の証言
から南京での大虐殺があった事は、国際的にもそして世界の歴史学者からも認められている
ってﾄｺをいつも無視するよね。わざと？

ﾊﾟｰﾙ判事はインドの人だからね
ｱｼﾞｱを植民地支配していた白人側が、同じ行為をしでかした日本を裁く
その欺瞞を許せないと感じていたのは確か
で、裁くならどちらも裁かれるべしって話で、日本の罪が無かったと言ってる訳じゃない
そこんとこ勘違いしないようにね。

465 ：454：2005/03/21(月) 19:18:55 ID:P2REuoaI

>>461
＞だから、南京での大虐殺は無かった筈なんだ、にどーして繋がるの？
？繋がらないよ、何を言ってるの？君は？
俺は
>>454
＞その事を持って、肯定も否定も出来ない、要するに持ち出す事自体に意味が無いと思うんだが。

と言ってるんだけど。その事に付いての答えは？

＞南京での大虐殺があった事を否定する

なんて誰も言ってないのは理解してね、ちゃんと。
肯定の根拠にはならないという話だよ、良く読んでね。
>>463が言ってる通り。

466 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 19:21:27 ID:Q+x+PiBD

中国版のリメンバーパールハーバーだろ
士気高揚目的
ただしパールハーバーは事実だがこちらは捏造

467 ：454：2005/03/21(月) 19:26:13 ID:P2REuoaI

>>462
＞遺体等に関して「物理的検証は為されて居ない」ってのは
＞どこが元ﾈﾀなんだ？

いや中国側が拒否してるって話を幾度か聞いたもんでね。
それが間違いであるなら、別にいつでも認識は改める用意はあるけどね。

物理的検証がされたというソースがあるなら
示してくれればいいだけの話だよ。

>>459 については
＞>（場所を特定出来る建物、関連組織に固有の制服装備等、等々）
＞ちゃんとしたものの方が多いでしょ

そんな話は誰もして無いって。
ある写真がある事件の証拠として取り上げられるには
その写真の撮影者の証言が無いのであれば

写真自体にその事件の物であると特定出来る映像が含まれてないといけないでしょ
という一般論の確認だよ。

ちゃんと読んでね。

468 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 19:26:32 ID:3C0LyAH3

１の提示する証拠とはあれだな、言いましたがほとんどだな

469 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 19:27:45 ID:h9wxF3fg

>>464
どの戦闘詳報や公文書･資料に南京大虐殺があったと書いてあるのか提示しなさい。ﾃﾞｷﾔｼﾈｪﾀﾞﾛｳｶﾞ

470 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 19:29:28 ID:kT6vrA/2

日本人はとても素敵だった
http://www.sakuranohana.jp/book_suteki.html

471 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 19:31:30 ID:KXoUUsH0

>>464
へえ、そうだったんだ。
俺はてっきりパール判事はマトモに仕事をしただけだと思ってたよ。

472 ：454：2005/03/21(月) 19:34:59 ID:P2REuoaI

>>462
＞戦闘詳報を含む公文書や資料、

民間人の無差別大量殺戮を示すような公文書には具体的にどういうものがあるの？


＞無論遺体も墓も現地にはある

それは虐殺の被害者ノモノであると検証されたの？
で数はドレ位あるの？遺体数

473 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 19:43:16 ID:vM3ktX9O

戦争だから民間人の巻き添えは多少はある。要は日本軍が勝って
中国軍は負けたという歴史が残っただけだ。
虐殺で一儲け企んでも、日本が金を出さないとハッキリ言えば立ち消えに
なるんだが、
日本の政治家は金を出してキックバックを貰いたい。
中国の要人は金を貰って山分けしたい。
しかも中国に援助となるとマスコミは反対できないし真実をかけない。
中国の要人が独り占めした儲けに中国の一般人が感謝するはずも無い。
だから日本人に不満がくすぶるんだ。

474 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 19:48:12 ID:h9wxF3fg

南京大虐殺が戦闘詳報や公文書・資料にあるなら、あったなかったの問題は存在しない。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

475 ：454：2005/03/21(月) 19:58:38 ID:P2REuoaI

とりあえず

・虐殺の規模はどの程度であったのか？

・南京事件とは捕虜の不法処刑であったのか？
　民間人の誤殺であったのか
　それとも民間人を含む大量殺戮が意図的に行われたのか

・人食、或いはその強要、、妊婦の腹裂き等々の残虐行為は事実なのか？

これについて世界の歴史学者の間で一致した見解はあるの？
あと君はどう考えてるの？
>>462

476 ：454：2005/03/21(月) 20:05:58 ID:P2REuoaI

南京事件とは

1）どのような規模で、
２）何時、どの位の期間に渡って
３）誰の命令で誰によって

４）どのような形、方法で行われた

事になってるのかね。

当然ある程度の幅を示してもらえばいいんだけど。

その辺がはっきりしないと
検証もヘチマも無いと思うんだが。

477 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 20:10:31 ID:tAURjdVL

南京事件を遂行した部隊と、指揮官、そして一族郎党の首を切り落として中国に謝罪しよう。

そんなわけで、南京事件に関わった奴のリストかもん。

478 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 20:17:28 ID:q936VcwV

>>477
該当者：存在しません

以上

479 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 20:18:47 ID:/dk0Cj9t

大だか中だか知らんが、虐殺自体はあったと思う。
ただ、そのきっかけは民間人に偽装して旧日本軍襲った
ゲリラ（便衣兵だっけ？）が原因。民間人を盾に使った
戦法を取ればそれらが死ぬのは当たり前。それぐらい
覚悟してやるべき。謝罪要求なぞお門違いもいいとこ。
恨むんなら外道の策を平気で使う自国の民度の低さを
恨みなさい。

480 ：454：2005/03/21(月) 20:34:46 ID:P2REuoaI

あと規模についてだけど

「虐殺」自体の定義が無いと、推定も不可能だよね。
「戦闘終了後の殺害」というのは当然の要件であるとして

民間人の殺戮の事であるのか。

捕虜の処刑全ても含むのか。

それとも不法処刑のみ含むと考えるのか。

481 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 21:09:19 ID:WcEAjChS

>>462
>>460報道した朝日に誤りだと文句を言いましょう
で、そーいう誤ったｷｬﾌﾟｼｮﾝが付くような写真が一つでもあるから
写真は信用できない=南京大虐殺は無かった　とか言いたい訳？

誤ったんじゃない“誤らせてる”んだよ。
“写真は信用できない=南京大虐殺は無かった”というつもりはないが少なくとも肯定派が主張してる証拠は嘘と言える。
いや、証拠として成り立たない。言っとくが一枚じゃない。こんなものは腐るほどある。　

482 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 21:33:23 ID:5b5ZfjIu

>>465
だから、南京大虐殺は東京裁判での認定をもって国際的に認知されており
戦闘詳報を含む公文書や資料、生き残ったや虐殺荷担した側の信憑性があるとされた複数の証言
などを精査して、歴史学者が南京での大虐殺があったと認めているって話

歴史学者は自身の研究として精査した上で、それら証拠から事実認定してるって事だよ
なのでな、東京裁判を否定しても、南京での大虐殺が無かった事になる訳じゃない
そこんとこ勘違いしないよーに

>>467
中国と日本の研究者による合同ｼﾝﾎﾟとかあったじゃん
で、日本からの正式な調査依頼を中国が断ったなんて話はついぞ聞いた事がない

南京大虐殺は写真が証拠として事実認定されてる訳じゃない、ここんﾄｺは解っているよな？
で、何時ﾄﾞｺで誰が撮ったのかも明白な、南京での大虐殺の状況を撮影した写真は
東中野ｾﾝｾの検証もどき以外にちゃんとあるってﾄｺも、この際だから理解しといてね

>>472
>民間人の無差別大量殺戮
軍としてそういう命令を出した訳じゃないから、命令書って体裁の公文書は無いよ
まぁ、だからこそ松井大将の罪状もいわば監督不行届だった訳だし
南京軍事法廷でさえ、捕虜の不法殺害の実行者としての裁きだったでしょ。

だから、検証されてないってのはﾄﾞｺが元ﾈﾀなのかお聞きしてる
万人抗とかも全て発掘された訳じゃないからね
で、遺骨がどこの誰とすべて明らかにされない限り南京での大虐殺は無かったのだ
とか言い出したい訳？

483 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 21:34:53 ID:5b5ZfjIu

>>474
歴史学者が精査したそれら資料があるにも関わらず
そんなの認めないそれは捏造だという、理論も何も無い信者には
残念な事に付ける薬もまた無いんだよ

>>481
南京大虐殺は写真が証拠として事実認定されてる訳じゃない

でもってまとめて>>454へ
10万以上から20万以上、30万という説もあるね
なんせ戦争の直中で、人口の流入も確認ができていないし
各団体が埋葬した数から割り出されたものなので、日本側の資料にもある河に流された遺体や
村落単位で埋葬されたものは確定できないから、人数に幅がある

裁判で認定された南京大虐殺の範囲は南京市とその近郊、期間は約2ヶ月
で、歴史学者にはそれぞれの解釈があるようで、それぞれのｽﾀﾝｽから検証している
市内限定といった範囲で考えている人や、虐殺期間を半年から８ヶ月間以上としてる人まで
それこそ諸説ありまくりだから人数にもﾊﾞﾗつきがあるって事
ただし、無かったとか言いだしてる歴史学者だけは居ない

日本がﾎﾛｺｰｽﾄを意図した訳ではないから、まぁ命令あったとしたら中島あたりの独断だろうね
方法はそれこそ色々

無抵抗の者をむごたらしく殺せば虐殺でしょ
民間人も捕虜も、いわんや不法殺害も当然含まれるでしょ。

484 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 21:44:23 ID:/dk0Cj9t

>>483
数千から多くて数万が妥当な数じゃね？
１０万単位は大規模な空爆か核でも使わなきゃ無理。
旧日本軍にそんな力はない。あったとしてもアメリカ相手に
使うでしょそんなの。そのへんはキチっと中国に抗議すべき。

485 ：454：2005/03/21(月) 21:49:19 ID:P2REuoaI

>>482
>>483

聞いた事に答えてないし、言っても居ない事で罵倒されても答え様がないね。

アホらしいんで先に進めようかね。

・規模については１０万から３０万と君は考えてる
・期間は約２ヶ月と君は考えてる

・いすれも歴史学者の一致した見解は無い。
・中島の独断で彼の配下がやったのだと君は考えている

・君は捕虜処刑も虐殺と考えている

ところで各団体は埋葬した死体を、
戦闘による死者と虐殺による死者と区別してカウントしてたのかね？

486 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 21:50:25 ID:h9wxF3fg

>>482
>戦闘詳報を含む公文書や資料
ソース出せ

>歴史学者が南京での大虐殺があったと認めている
誰？

>東中野ｾﾝｾの検証もどき以外にちゃんとあるってﾄｺ
出せ

487 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 21:52:16 ID:KXoUUsH0

今になって、旧日本軍の朝鮮系の兵なら虐殺をしたのではないかという自分がここにいる。

・少数の人員で30万人の虐殺は無理ではないか
・上官に見つからないとは思えない
・そもそも朝鮮人なんて便衣兵に勝てそうにない

という疑問はあるのだけれども。

488 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 21:54:22 ID:ghk6Blcb

【南京事件とは？】

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈に基づき、不法殺害の確証が無いという研究者もいる。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。


●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）

489 ：454：2005/03/21(月) 21:55:28 ID:P2REuoaI

>>482
ところで合同シンポジウムってのは合同調査ではないでしょ。

検索してもそれらしいのが引っかからないんだが
そのシンポジウムは発掘調査やら遺体検証やらしたの？

490 ：454：2005/03/21(月) 21:59:49 ID:P2REuoaI

>>483
＞歴史学者が精査したそれら資料

規模、期間、指揮者、実行部隊、方法内容に一致した見解が無いって事は

一体それらの資料は具体的に何を示した資料だったのかな？

491 ：これがまとめ：2005/03/21(月) 22:02:17 ID:ghk6Blcb

中共の言う民間人無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。

司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。

私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。

492 ：454：2005/03/21(月) 22:05:54 ID:P2REuoaI

・規模については１０万から３０万
・期間は約２ヶ月
・方法はそれこそ色々
・無抵抗の者をむごたらしく殺

これの根拠ないし証拠ってあるの？

少なくとも君がそれらが事実と考える根拠となったソースって何？

>>483

493 ：454：2005/03/21(月) 22:07:35 ID:P2REuoaI

>>491
わかりやすいね。

とりあえずこれを叩き台に議論したらどうだろう？

まず>>483 はこれに異論はあるのかな。

494 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 23:56:04 ID:Aviwtb68

東京裁判や南京軍事法廷が有効と言う法学者の名前挙げてみろ
世界中捜してもそんな奴いないから

495 ：日出づる処の名無し：2005/03/21(月) 23:59:54 ID:Aviwtb68

>483の根拠は世界法廷史の恥部南京軍事法廷なので話にならない

496 ：日出づる処の名無し：2005/03/22(火) 00:10:57 ID:20NCUdf+

>494
ガリ版で作った博士号持った法学者が出張って来るかもしれんぞｗ

497 ：日出づる処の名無し：2005/03/22(火) 00:37:25 ID:F4y/qRqg

>>496
そのウチ、あれですね。

支那族が撮影したネガを、強制奪取した朝日新聞の記者が、勝手なキャプション付けたｱﾙ

みたいな、「さらにその先」をやってきそうですね（ｗ

498 ：日出づる処の名無し：2005/03/22(火) 02:50:39 ID:C34OX5T6

はい、質問です。
結局のところ、「拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為」は「南京事件」と呼べるものなのですか？
それとも、戦時中は世界各地、いやシナ大陸各地かな、で起こり得た程度のものですか？

499 ：日出づる処の名無し：2005/03/22(火) 03:41:37 ID:9xtlkJtA

>>498
呼べません。
世界各地で、それ以上の出来事が起こっていました。

500 ：日出づる処の名無し：2005/03/22(火) 03:54:34 ID:C34OX5T6

これからは、ナイーヴなサヨちゃんたちはほっといて、
これまで土下座外交してきた、自民党のリベラルどもや、外務省のチャイナスクール（吐き気催すわ）の奴ら
を糾弾していかんとな。
でも、またＮＨＫがクソ番組やるみたいね。

501 ：日出づる処の名無し：2005/03/22(火) 07:19:35 ID:WMlB7+nH

>>497
紅衛兵とかも日本人とか言い出すんじゃないか？

502 ：日出づる処の名無し：2005/03/22(火) 07:37:39 ID:l+VOMBqm

>>464
> 南京での大虐殺があった事は、国際的にもそして世界の歴史学者からも認められている
> ってﾄｺをいつも無視するよね。わざと？

南京での大虐殺があった事（便衣化兵の掃討とかいう意味じゃなくて
一般市民無差別殺害という意味で）を認めている世界の歴史学者って誰？

503 ：日出づる処の名無し：2005/03/22(火) 15:46:29 ID:uTbj5xkn

馬鹿が >>464 で勘違いしてるようなので、一応指摘しておこう。

東京弁護士会でパール判事を招聘した際、主催者の、「日本人被告に同情ある
意見を出され感謝に絶えない」といったような挨拶に甚だ不機嫌であった。

「私は日本に同情するがためかの意見を呈したのではない。私の職務は真実の発見である。
真実を探求した結果、かのような結論になった。それ以上のものでも、それ以下のものでもない。
同情に感謝するというのはまったくの見当違いである。」

と答えた。

つまり、「白人側が、同じ行為をしでかした日本を裁くその欺瞞を許せないと感じていた」とか
いうのは、あんたの妄想。

やっぱり、あんたの頭では理解できなかったね。

504 ：日出づる処の名無し：2005/03/22(火) 16:43:40 ID:vZLvYZ39

ﾝﾏｰまずは、南京大虐殺で30万もぶっころした大犯罪者のリスト作成と公開。

そして、中国への謝罪だ。
実行犯を突き止めろ。

505 ：日出づる処の名無し：2005/03/22(火) 16:46:54 ID:C34OX5T6

>>504
ちょっと燃料としては弱いわ。

506 ：日出づる処の名無し：2005/03/22(火) 21:40:40 ID:fq+UfYol

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111297289/l50
こんなスレ立てたやつがいる
ウヨの必死さが伝わってきて泣ける

507 ：日出づる処の名無し：2005/03/22(火) 22:57:11 ID:OO/FFDN8

とりあえず南京どうこう言う前に
中国の現在進行形の虐殺を止めさせろよ。

508 ：日出づる処の名無し：2005/03/22(火) 23:29:12 ID:H5Arf1ZL

>>503
「真実の発見」は「欺瞞を許せない」ことだと思うんだがなぁ……。

509 ：南京事件の責任者が自分で認めてますから ：2005/03/23(水) 00:03:17 ID:8oNMz+aw

南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍し
たが、その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題になら
んほど悪いですね。日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシ
ア人に対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいか
なかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは
朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、
あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまったと。ところが、こ
のあとでみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ
」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く、
深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、
このまま往生したいと思っている。

(南京事件の罪で死刑になった松井石根の述懐)
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

510 ：日出づる処の名無し：2005/03/23(水) 00:11:42 ID:3UeuienD

>>509
＞この口述のポイントは、非行について（若干）知っていたが、
＞不法事件は知らなかった、と述べていることである。
＞非行とは軍刑法に違反する行為であり略奪・民間人への暴行などを指す。
＞不法事件とは捕虜の虐殺である。これは現在の日本語の語感からも承認できる。

http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

511 ：日出づる処の名無し：2005/03/23(水) 00:15:14 ID:3WE1Vf/0

>>509

３０万虐殺を相変わらず盲信している極左サイト

512 ：日出づる処の名無し：2005/03/23(水) 00:17:50 ID:d1p/+LcV

証言＝証拠と思っている無知なやつ

513 ：日出づる処の名無し：2005/03/23(水) 00:27:06 ID:HQzCiQj6

「お恥ずかしい限りです」「嘆かわしい」
この手の南京戦従軍者の弁はよくみかけるが、
日本軍捕虜を惨殺したりした中国人をはじめとして、
諸外国人がこういうことをいった言葉はほとんど耳にしないな。
唯一聞くことといえば、「原爆はよくなかった」という
アメリカ人くらいなものだ。
それでも「しかしアレは必要だった」みたいな事はいうけど。

514 ：日出づる処の名無し：2005/03/23(水) 00:35:35 ID:d1p/+LcV

通州大虐殺はあああああああった！

515 ：日出づる処の名無し：2005/03/23(水) 00:37:45 ID:es2mbjno

>>514
通州事件は
日本が建てた傀儡政権下の
日本が編成した中国人保安隊が
起こした事件だろ

日本政府と傀儡政府の間で、謝罪等の話し合いも付いてるし
中国人の残虐さの証明ではある

516 ：日出づる処の名無し：2005/03/23(水) 02:33:15 ID:PvVny+/Y

>>503
＞やっぱり、あんたの頭では理解できなかったね。

理解できていないのは、むしろオマエの感受性と読解力に依存しているようだ。

517 ：日出づる処の名無し：2005/03/23(水) 02:34:10 ID:PvVny+/Y

>>506
それじゃ、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110582677/
↑
こんなスレは、「プチサヨの断末魔」ってことですか？

518 ：日出づる処の名無し：2005/03/23(水) 02:35:37 ID:PvVny+/Y

>>515
はぁ？支那の教科書では「日本人が支那族のフリをして、行った」
と書いてあるわけだが？

519 ：日出づる処の名無し：2005/03/23(水) 08:21:44 ID:t2mlRdVv

>>512
「証言」に証拠能力を認めないと言うウヨ特有のトンデモ論理。
しかも被告の証言なのに。

ああ、そんな裁判の行われている国に住んでみたいw

520 ：日出づる処の名無し：2005/03/23(水) 09:08:47 ID:iFTPrWol

>>519
証言者を偽証罪でう訴えないだけ、ありがたく思え。

521 ：日出づる処の名無し：2005/03/23(水) 09:42:26 ID:wsw2uLvU

>>519
以前、チカンの冤罪容疑で捕まった女がいたよね。
この場合、警察は女の被害者が証言してるんだからから間違いない
と思ってて、疑いのある人を逮捕した。ところが、事件のうらをとった
ところ冤罪だとわかった。このように、証言＝証拠とはならないんだよ。
そして、南京事件も証言はあるがまったく根拠のない（うらがない）
ものばかり、捏造といわれてもしかたないことだと思うけど。

522 ：日出づる処の名無し：2005/03/23(水) 09:50:55 ID:HQzCiQj6

>>519
まえにもいったが、証言が重要な証拠足りえるのは、
例えば凶器をここに捨てたと証言したとして、実際そこを探したら出てきたとか、
被害者がここで襲われたと証言して、加害者が同じ場所で襲ったことを認めたとか、
証言を裏付ける物証や別の証言があってのものだ。
少なくとも南京の場合、被害者たる中国側も加害者たる日本側も
複数で襲ったり襲われたりしているにもかかわらず
同じ現場を別々に語る証言が一切ない（私が知らんだけかもしれんが）。

これが南京事件に関する証言の疑問点だ。

523 ：日出づる処の名無し：2005/03/23(水) 13:27:19 ID:rdVzCzvb

＞私が知らんだけかもしれんが

そのとおりです。

524 ：日出づる処の名無し：2005/03/23(水) 14:33:55 ID:um5vYdDb

では、
＞同じ現場を別々に語る証言
を出してもらいましょうか。

525 ：日出づる処の名無し：2005/03/23(水) 16:48:37 ID:aXrumt5C

>>513
> 「お恥ずかしい限りです」「嘆かわしい」
>この手の南京戦従軍者の弁はよくみかけるが、

立ちションすら叱責しそうな松井大将の>>509のもの以外は知らない。

>「予は、南京陥落後、昭和13年（1937年）2月まで上海に在任せるが、その間、昭和12年12月下旬、
> 南京においてただ若干の不法事件ありたりとの噂を聞知したるのみにて、何等斯る事実につき
> 公的報告を受けたる事無く、当法廷において検事側の主張するが如き大規模なる虐殺暴行事件に
> 関しては1945年終戦後における米軍の放送により初めて之を聞知したるものなることを茲に確言す。
> 予は右放送を聞きたる後、我が軍の南京占領後の行動に対して調査を試みたれども、当時の責任者
> は既に死亡し、又は外国において抑留処罰せられ、諸書類はことごとく焼却せられたる為、
> 10年前の過去にさかのぼりて、当時の真相を仔細に吟味証明することを得ざれども、予は南京攻略戦闘に
> 際し、支那軍民が爆撃、銃砲火等により多数死傷したることは有りならしむも、検事側の主張する
> 如き計画的又は集団的に虐殺を行いたる事実は断じて無しと信ず。
> 日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりというごときは、はなはだしく事実を誣ゆるものなり。」
>（法廷証第3498号）。

526 ：日出づる処の名無し：2005/03/23(水) 18:18:32 ID:kuOCNPi9

>509

のHPってさヤバイよ。
軍人の証言を自分に都合よく誤読してる。
売春婦強制連行の誤読と似てるな。

527 ：日出づる処の名無し：2005/03/24(木) 15:07:13 ID:SzkTQ163

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 11:20:29 ID:Fg3SVuos
支那ＨＰでの日本の国連常任理事国入り反対オンライン投票で
遊んでください。
http://61.152.103.208/

1 断固として日本の国連常任理事国入りに反対する

2 関心がない。どうでもよい。

3 日本の国連常任理事国入りに賛成する。

1〜3の中で一つを選び最後に投票を押してください。

まだ３番が0.22％ｗ

528 ：日出づる処の名無し：2005/03/24(木) 17:01:41 ID:1b1XLiE5

南京虐殺は無い。

529 ：日出づる処の名無し：2005/03/24(木) 17:04:33 ID:WTfX1XWR

大虐殺だもんな

530 ：日出づる処の名無し：2005/03/24(木) 19:06:32 ID:fu5p33C4

１０億人もいるんだから３０万人死んだ位でがたがた喚くんじゃねえよ。
宇宙の中心＝中華　なんだから、小日本の可愛いオイタくらい大目に
見ろや。

531 ：日出づる処の名無し：2005/03/27(日) 09:58:48 ID:/bT702HK

私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く、
深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、
このまま往生したいと思っている。

(南京事件の罪で死刑になった松井石根の述懐)
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

532 ：日出づる処の名無し：2005/03/27(日) 14:24:41 ID:IoJc7m5H

幕府山の捕虜処刑のハナシなら中国軍も日本兵捕虜殺してたっていうから中国から日本叩きされるいわれは無いわな。
自省するぶんにはおおいに結構ですが。

533 ：日出づる処の名無し：2005/03/28(月) 02:29:42 ID:07nKai/N

３０００億人殺したのは事実だが、だからどうした？

534 ：日出づる処の名無し：2005/03/29(火) 01:21:40 ID:MSlH+U0Y

原爆の被害者は本当は２〜３万人らしいよ
ふつーに癌で死んだヤツとかも被爆認定して
犠牲者数に上乗せしてるそうだ

535 ：日出づる処の名無し：2005/03/29(火) 01:25:07 ID:LXnmD1Ab

>>534地獄へ堕ちろ

大が中になった段階ですべてが捏造だと、知れ渡った

536 ：日出づる処の名無し：2005/03/29(火) 01:36:42 ID:QkSFMjHE

支那人は生きていてはいけない存在だったのですね

納得！早く殲滅してしまいましょう。なんせ蛆虫共ですから

537 ：日出づる処の名無し：2005/03/29(火) 01:56:35 ID:MSlH+U0Y

はいよ、判決文の事実認定

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東京地裁平成１１年９月２２日判決）

538 ：日出づる処の名無し：2005/03/29(火) 10:58:22 ID:LEkYcMPC

つまり
戦闘で兵士が死んでも
戦闘で民間人が巻き添えで死んでも
中国軍による焼き払い作戦で民間人が死んでも
便衣化兵の処刑も
占領下の殺人事件４９件も「南京虐殺」というべき行為であると

539 ：日出づる処の名無し：2005/03/29(火) 17:05:59 ID:9g6BlWfd

とにかくなんかあったんだろう、人死んだだろう事は間違い無いだろう

なんかしら中国に非難されて然るべき事があっただろう。

それを南京虐殺と呼んで間違い無い

ってしか読めねえ

540 ：コピペ：2005/03/31(木) 08:51:30 ID:IXNEbDUV

【訂正】×南京虐殺はなかった→○南京虐殺数は少なかった

この半年、サヨクとこの問題について
議論の無限ループを繰り返してきた結果
漸く双方の誤解が判明しますた。

サヨも「30万人」虐殺は否定していたんでつね！

われわれ右翼も虐殺の事実自体を否定してるわけでは
なく、ただ中共の主張するような「30万虐殺」を否定
しているだけなのです。
なのに「なかった」と言ってしまうと、事象自体の存在を否定する
ことになってしまうので、その点はスレタイのように訂正したいと
思います。

というわけで、これからはウヨクもサヨクもない、中翼(なかよく)だ！

541 ：日出づる処の名無し：2005/04/06(水) 05:56:53 ID:FxBTJsIk

なるほど

542 ：日出づる処の名無し：2005/04/06(水) 06:39:51 ID:LQrbrdUD

大体、日本には「虐殺」という文化自体が存在しない。

これは中国の文化なのだよ

543 ：日出づる処の名無し：2005/04/06(水) 06:42:11 ID:rGWMn/TI

>>542
武田信玄は、捕虜数千名を殺害
伊達政宗は、敵城の女子供まで撫で切り
織田信長は、降伏を受け入れた後に虐殺

544 ：日出づる処の名無し：2005/04/06(水) 06:54:40 ID:Xd64sb5C

>543
そりゃまずい。
それ言い出すと世界中虐殺だらけで、「虐殺」という言葉の重みが
変わってくる。

ちなみに極東裁判終了後、判事の一人が「南京虐殺は事実誤認だった」と回顧。
「緘口令が敷かれてて裁判中は言えなかった」とも。

545 ：日出づる処の名無し：2005/04/06(水) 06:58:12 ID:LQrbrdUD

>>543
武士、およびその妻子は戦闘員ですよ。
あと戦国時代までの僧侶とかもね
戦闘員同士の戦いを虐殺とは言わない。

武士が百姓を残酷に殺したとか言うなら虐殺かもしれんがね。


中国の歴史を見てみなよ。
言い換えれば虐殺の歴史だ。

546 ：日出づる処の名無し：2005/04/06(水) 07:22:13 ID:hLxbdE2C

中国人は虫、気持ち悪い虫。

547 ：日出づる処の名無し：2005/04/06(水) 22:16:21 ID:lv7eVjPA

>>537
これはあくまでもこの裁判を担当した判事の判断だろ？
これがなんで、日本政府が南京虐殺があったことを認めたことになるんだ？

548 ：日出づる処の名無し：2005/04/07(木) 08:33:43 ID:WIt20R6h

日本政府じゃなくて判例レベルで認められたってことだろ。
ま、日本政府も認めてはいるが↓

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を
受け入れており、南京大虐殺を国家として認めています。また、
「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが
95年の村山談話以降、政府の公式見解で、この点は小泉首相もこと
あるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大
虐殺は捏造」と発言したことが問題となってクビになり、ついには
羽田内閣もぶっつぶれました。

549 ：日出づる処の名無し：2005/04/07(木) 10:34:37 ID:23PJdVDy

>>548
>日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を受け入れており、
>南京大虐殺を国家として認めています。

これは左翼お得意の捏造です。
よい子はダマされないようにして下さい。

550 ：日出づる処の名無し：2005/04/07(木) 12:28:17 ID:yOHC6xIZ

＞ よい子はダマされないようにして下さい。

わかってます。具体的証拠で説得できないから
もはやそう言うしか道が残されてないんです。

551 ：日出づる処の名無し：2005/04/07(木) 13:44:21 ID:bMGoLp/I

>日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を受け入れており、 
>南京大虐殺を国家として認めています。 

講和条約を結べば戦犯を釈放しなければならない。
連合国側はそれを阻止する為に
講和条約成立後も、勝手に戦犯を釈放してはならない。
東京裁判の判決を日本が　『　受　諾　』して、
連合国の代わりに刑を執行しなければならない。
というのが「極東軍事裁判の判決の受諾」の意味なのです。
この受諾が「刑の執行を引き受ける」という意味で使われるのは明らか。

東京裁判の正当性を認める等という意味は全く無い。

552 ：日出づる処の名無し：2005/04/07(木) 15:57:48 ID:HgYNZbe2

>>551
東京裁判の正当性なんて欠片も無いんだよな
ただのリンチでしかないのは国際法学者の常識だっけ

553 ：日出づる処の名無し：2005/04/07(木) 16:24:00 ID:w77irJjo

>552
法学者以前に東京裁判の判事連中が「アレは間違い裁判だった」って
言っちゃってるし。

554 ：日出づる処の名無し：2005/04/07(木) 17:33:28 ID:5Pcizar5

事後立法って言葉を知らないんですかね。立証責任とか。
さすが魔女狩り大好きなサヨちゃんですね。

555 ：日出づる処の名無し：2005/04/08(金) 21:40:56 ID:lWKqsQ/1

>>553
間違いでした。例えば731の責任追及やってなかったしとか、そういうこと
言っちゃってる人もいます。南京事件の判決は間違いでしたって言ってる
判事はゼロ。

556 ：日出づる処の名無し：2005/04/08(金) 22:31:59 ID:WnFB3tys

>>555
ソースは？いっておくが阿修羅はソースたりえないからな

557 ：日出づる処の名無し：2005/04/09(土) 09:49:21 ID:HZwyj/O/

>555
オランダ代表のレーリング判事が、「南京事件は事実誤認だった」旨
自身の著作内で明言してるね。

558 ：日出づる処の名無し：2005/04/10(日) 22:33:24 ID:TrIU419V

>>557
ソースは？

559 ：日出づる処の名無し ：2005/04/11(月) 02:46:38 ID:0L5DSH6S

南京もエグイが、

７３１部隊の細菌戦も、凄まじい
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sub5.htm

560 ：日出づる処の名無し：2005/04/11(月) 02:48:50 ID:lPsPBOgZ

>559
ファンタジー小説について語るなら、余所の板に行ってくれ。

561 ：日出づる処の名無し：2005/04/11(月) 02:57:20 ID:4gG9nQaq

http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html

↑Do you think Japan should become a permanent member of the United Nations Security Council?
(あなたは、日本が国連安全保障理事会常任理事国になるべきであると思いますか?)

と書いてあるところ
「Yes」にチェックを入れて「VOTE」を押すと投票される
なお、１度投票するとその後は投票しても無効

中国人の組織票が先行してるが一気に追い抜こう。
（私が確認しました。数十の中国愛国主義サイトで。昨日のデモも主催してる）

562 ：日出づる処の名無し：2005/04/11(月) 02:59:57 ID:uQEySbg+

(*・ω・)　じゃあ南京「小」虐殺でおながいします

563 ：cranberry：2005/04/11(月) 03:09:48 ID:0quSb3l1

＞５６０
最近のシアトルの新聞でハワイの近くで日本の第二次世界大戦中の潜水艦が
見つかったってでてたんだけど。でも、潜水艦の中はきれいに水がはいらず残ってたらしい。
中には多くの細菌（ペスト）とかのミサイルが入ってたらしいよ。日本も切羽詰まって、
勝つためにあらゆることをしようとしてたんだなぁって思った。細菌戦って案外本当かもよ。
でも、実際効果があったかどうかはわからないけど。よく研究しておかないと、自分の国側にも
被害がおきそうだしね。

564 ：日出づる処の名無し：2005/04/11(月) 03:13:31 ID:lPsPBOgZ

>563
ニュースと小説をごっちゃにしないでおくれ。

言う事は納得出来るんだけどね。

565 ：日出づる処の名無し：2005/04/11(月) 03:16:00 ID:0L5DSH6S

侵略がよくわかるなあｗ
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/index.html

566 ：cranberry：2005/04/11(月) 03:32:11 ID:0quSb3l1

５６３です。ソースを見付けたので張ります。
http://starbulletin.com/2005/03/20/news/story1.html
すっごい大きな潜水艦で中に飛行機とか飛行機の離着滑走路もあったらしい。
１４４人が中に入ってて、きれいに中の物が残ってる。で、細菌とかの話だけど
感染したねずみとか、コレラ、ペストとかすごい細菌が見つかったそうです。
地球の3分の１くらいは、この潜水艦であちこちいけるらしい。日本の潜水艦
テクノロジーってすごかったんだなぁと。今もなお、きれいに残ってるし。
でも、そんな細菌ばらまかれなくって良かったよ。日本ではニュースになってなかったの
かなぁ？

567 ：日出づる処の名無し：2005/04/11(月) 03:45:54 ID:lPsPBOgZ

ttp://cnn.co.jp/usa/CNN200503210007.html

日本語でのニュースはこんくらいかな？
架空戦記小説もびっくりの巨大潜水艦ですな。

568 ：日出づる処の名無し：2005/04/11(月) 05:39:45 ID:0L5DSH6S

おいら、日本史は、中学校までだけどね。高校からは、地理だけなんだｗ

韓国、中国については、日韓併合とか、日中戦争、三国干渉ぐらいしか記憶に
ない。

南京大虐殺、７３１部隊の細菌戦で、日本軍が酷い事、やったこと日本国民に
教えたほうがいいよ。そのほうが、見方が変わるし、アジアの為になる。負の
教育をしなきゃだめだよｗ

569 ：日出づる処の名無し：2005/04/11(月) 05:49:32 ID:wlZ1I/rL

>アジアの為になる。

釣り？ｗ

570 ：日出づる処の名無し：2005/04/11(月) 06:07:07 ID:AalDoxVz

>>568
日本のためにはならんがなｗ

571 ：日出づる処の名無し：2005/04/11(月) 06:14:34 ID:q7gH26Mf

>>568
おまいなに人？

572 ：日出づる処の名無し：2005/04/11(月) 06:15:19 ID:tcV6jCej

＞＞５６８
これを見てください

http://www.senyu-ren.jp/MAGO/MAGO.shtml

573 ：日出づる処の名無し：2005/04/11(月) 06:29:03 ID:jRrurA+Z

南京大虐殺？

軍服すてて一般市民に紛れ込んだ中国軍の処分だろうよ　きっと

中国側は真っ先に逃げたのが軍幹部って言えないしね

574 ：日出づる処の名無し：2005/04/11(月) 07:08:41 ID:jRrurA+Z

>当時の軍人将校がある程度虐殺を裏付ける証言をしてますし、

その軍人将校さんは軍服着ていて南京にいたの？
捕虜にでもなったんですか？
軍服すてて一般民間人の中に紛れたんでしょ
軍服捨てた兵隊はゲリラであるので保護外でしょ
もし中国側の指揮系統があってちゃんと降伏していれば
このような事はなかったと思いますが
軍幹部が真っ先に逃げたおかげで中国軍の兵隊さん
達総崩れで逃げ出したんでしょ

575 ：日出づる処の名無し：2005/04/11(月) 07:10:27 ID:QVggN0Vn

CNNで日本が常任理事国になるべきかどうか投票している。
今28％対72％でなるべきでないが優勢。
すぐ投票に行ってくれ！
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html

画面右下のほうに投票コーナーがある

Do you think Japan should become a
permanent member of the United
Nations Security Council?

Yes
No

すぐにYesに投票すべし！

576 ：日出づる処の名無し：2005/04/12(火) 00:44:11 ID:OM3VDBaR

「ある程度」ってのが既に牽強付会だったりするんだよな。

577 ：日出づる処の名無し：2005/04/13(水) 07:58:13 ID:/NEkIp5L

>>574当時の軍人将校の発言だよ


「南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉
として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと
比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のとき
はシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の
取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角
皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落
としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑った。甚だし
いのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一
人でも多く、深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。」
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

578 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/13(水) 08:19:49 ID:oaOW3jpW

>虐殺が長期間続いた事は、極東軍事裁判で日本に有利な判決を主張
したパール判事でさえ認めている。

南京における日本兵の行動は凶暴であり，かつベイツ博士が証言した
ように，残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり，合計６
週間に渡って、続いて深刻であったことは疑いない。

事態に顕著な改善が見られたのは、ようやく２月６日あるいは７日
すぎてからである。
　　「共同研究　パル判決書」東京裁判研究会（講談社学術文庫）
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans4.html

579 ：日出づる処の名無し：2005/04/13(水) 08:40:08 ID:Gn8orSr9

　　　　　　　　　先生、オレは大虐殺に関与してません。
∩(　´Α｀)＜　　　謂われのない罪を擦り付けるのは、
　　　　　　　　　　　　法律上問題があると思われます。

580 ：日出づる処の名無し：2005/04/13(水) 13:52:01 ID:WvfsGva7

>>578
収容所に帰れデンパ

581 ：日出づる処の名無し：2005/04/13(水) 14:15:58 ID:wNfFGzH+

>>578
それってさんざん中国人証言者の白髪三千丈証言を聞かされて
ウンザリして「そんなに言うんならそうなんでしょうね」
というニュアンスで発せられたものなんだよ。

582 ：日出づる処の名無し：2005/04/13(水) 14:26:56 ID:wNfFGzH+

>>578
あくまで捕虜処刑の話ですね。完璧な軍規の日露戦争に比べれば悪かったと。
渡部昇一も「捕虜を処刑しちゃったのは不味い」とおっしゃってます。
（支那軍や、（リンドバーグ従軍記によると）連合国も捕虜処刑しまくってるようですが）
右の方も左の方も何の意見の相違がありましょう？

583 ：日出づる処の名無し：2005/04/13(水) 14:27:43 ID:wNfFGzH+

訂正>>578→>>577

584 ：日出づる処の名無し：2005/04/15(金) 21:56:27 ID:VW2Qsvzj

>>578
虐殺が長きに渡り起きたらしいけどなんで南京陥落時、２０万の人口が
半年で２５万にふえるんだ？虐殺が起きたなら普通人口が減ると思う
んだけど。

585 ：日出づる処の名無し：2005/04/16(土) 09:54:31 ID:66uJQ6vV

よめや
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou.html

586 ：元584 ：2005/04/16(土) 12:55:12 ID:Ttjaw4qU

読んだ。つまり南京攻略戦前に１００万以上の人口が南京にいた。
南京攻略戦の後も２０万から３０万の逃げなかった人がいた。
ということか？

587 ：日出づる処の名無し：2005/04/16(土) 13:06:03 ID:ZEVVXHlj

100万と言われていいるのは南京市の人口
南京事件があったと言われているのは南京城
で、南京城の人口は25万
ということ
勿論両方非難前、です

因みにﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽかなんかの記者（名前忘れた）は
南京以前の日本軍は国民党軍よりも規律が良く、民間人への
対応が良いことが知られていたので南京市民は避難どころか
歓迎して待っていた、と言うようなことを書いてる。

588 ：日出づる処の名無し：2005/04/17(日) 22:58:24 ID:LOFEXnvf

＞南京大虐殺に関する横断幕も見られ、「日本のブタめ」と書かれたプラカードを手にする若者もいた。

反日デモ、香港に飛び火＝５０００人が歴史問題などで抗議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050417-00000569-jij-int

589 ：日出づる処の名無し：2005/04/18(月) 07:31:25 ID:XvUG4zJp

デモをやめさせたきゃ20万虐殺は正直に認めた方がいいな

590 ：日出づる処の名無し：2005/04/18(月) 08:42:46 ID:7zUCZPJQ

違うな。
南京に限らず中国人皆殺しにするべきだった。
そうすれば、今みたいに騒がれなかったのにな。

って、気がするよ。

591 ：日出づる処の名無し：2005/04/18(月) 09:29:42 ID:wlo6vt4M

http://www.ihatechina.com/index.php

こんなフォーラムがあるど！
皆カキコしまくるでつ！
コリアンの人も"i hate china"って。。笑
他の国の人にも分かってもらえるよう英語できる奴はどんどんカキコだ！

592 ：日出づる処の名無し：2005/04/18(月) 09:34:59 ID:pwf5eJjY

日本の教科書以上に、中国の反日教育を何とかしろ、このままでは戦争だ、おれはかまはないが

593 ：日出づる処の名無し：2005/04/19(火) 08:28:43 ID:YD/wqGR0

>>592
同意。
でも作る会の教科書もナントカしないと。

594 ：つまりこういうことだ：2005/04/19(火) 08:51:53 ID:7d5EP+S3

173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/04/16(土) 16:55:28 ID:CHc8F3ma
アメリカもイギリスも中国を侵略した。
もちろん、両国は中国に対して謝罪も賠償もしていない。
しかし、何故、中国は日本に対してだけ執拗に謝罪と賠償を要求し続けるんでしょうかね？

199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/04/16(土) 17:06:11 ID:MX8B5gIk
>>173

同じ質問を中国人にしたことがある。

それを見た人の多くが生きているからだろうと言っていた。
そいつは、冷静で賢い中国人。

595 ：日出づる処の名無し：2005/04/20(水) 12:24:06 ID:UNl01Lwx

>>587
その見解ってどう見ても以下の文と合わない。

＞南京の状況---エスピー報告　1938年1月
＞
＞（略）それゆえ、日本軍が南京に入城したとき、実際には南京は無傷のままであった。
＞住民の5分の4は逃げ去っていたが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が
＞設定しようとした、いわゆる安全区に避難していた。

596 ：日出づる処の名無し：2005/04/20(水) 12:26:16 ID:UNl01Lwx

＞中華民国26年（1937年）11月26日に発布された「南京市政府訓令」の記載によれば、
＞1937年6月時点の南京市の総人口は101万5450人。日本軍の南京侵略に伴い、
＞国民政府は11月20日重慶へ遷都したが、ともに移動した軍人と市民は約20万人に上る。
＞これ以外にも、地方から南京に出稼ぎに来ていた人々が戦火を逃れるために故郷へ戻り、
＞また一部市民が南京から避難した。
＞南京市政府が1937年11月23日、軍事委員会後方勤務部に送った避難民の退去に関する書簡には、
＞「市の人口は50万人余り」、加えて「南京に駐屯している9万名余りの軍人」と記されており・・・

6月時点101万だった市の総人口が’とりあえず’1937年11月23日時点で50万人余り。

597 ：日出づる処の名無し：2005/04/20(水) 12:26:56 ID:UNl01Lwx

＞「アメリカ大使館報告」
＞１９３７年１１月２７日
＞ワシントン国務長官、漢口・北平米大使館、上海米総領事館宛　第９６３号　　
＞
＞（略）市民の脱出は続いているが、市長の話では３０万から４０万の市民が
＞まだ南京に残っているとのこと。

大量の避難民が流出が続く
１１月２７日の人口３０〜４０万

598 ：日出づる処の名無し：2005/04/20(水) 12:28:38 ID:UNl01Lwx

＞１９３７年１２月５日
＞ワシントン国務長官、漢口・北平米大使館、上海米総領事館宛
＞
＞第９９３号　１２月４日正午
＞大使館電報第９８９号（１２月３日午後２時発信）に関して。
＞　　
＞（略）
＞長江岸へ通じる邑江門は混雑している。おそらく今日行われた南京城内に
＞対する爆撃（大使館電報第９９４号、１２月４日 午後一時発信を参照）
＞によって流出者はさらに増えることになろう。

＞『徐永昌日記』　（関連部分のみ抜粋）
＞12月3日
＞水道故障。この数日下関（長江対岸に渡る船着場）には渡河を待つ者、常に三万五万、
＞難民、退却軍であふれており、空襲でもあれば、その惨状は想像を絶する。
＞12月7日
＞昨日、敵機浦口を空襲、死傷者三百余ときく。下関碼頭一帯、渡河を待つ者、海、山の如く、
＞待つこと三日、まだ渡れぬ者ありという。

＞ベイツ『南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告』（３８年２月２８）
＞南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも 関わらず、
＞２５万が安全区に入り込み、’数千人が同区外に留まって’さらに悲惨なめにあうことになった。

南京戦を間近にして、さらにさらに大量の避難民が流出。

そして>>595となる。

599 ：日出づる処の名無し：2005/04/20(水) 13:00:29 ID:Kl7EmUIX

>587は多分ダーティンだろう。

600 ：日出づる処の名無し：2005/04/20(水) 21:20:20 ID:7gGXYUvI

よくわからんが虐殺がなかったとは言えそうにないな

601 ：日出づる処の名無し：2005/04/20(水) 21:24:48 ID:Bf4+oWoD ?

まあ・・１９７０年に朝日等のサヨたちが「証拠が出たぞーーーー！」
と叫びだすまで
誰も言ってなかったけどな。

602 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 11:07:41 ID:fOWyfOE2

>>600
虐殺はあったよ。
中国軍による南京市民への虐殺はね。

603 ：旧日本陸軍出身者の団体（偕行社）による不法殺害の調査：2005/04/21(木) 11:08:45 ID:EqckldSS

>>67
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
『偕行』編集部（執筆責任者　加登川幸太郎)　１９８５年

　まず、畝本君の判決である。
　「ある程度は推定し得るが、真相はわからない。強いていえば、不確定要素はあるが、虐殺の疑いのあるものは三千乃六千内外ではあるまいか」

　そしてこの同じ史料を使用して推測した別の集計がわれわれ編集部の手許にある。板倉由明氏の集計されたものである。
　南京の不法殺害は計一万三千人である。板倉氏はこれが「現時点での」推定概数であるとする。これまた、途方もなく大きな数字である。

　旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。

（「証言による南京戦史」（最終回)　＜その総括的考察＞　＝　「偕行」１９８５年２月号　Ｐ１７〜Ｐ１８)

604 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 11:24:00 ID:fOWyfOE2

>>603
板倉の被害者数はスマイス調査の結果を単純に割り引きしただけであり、
その数は「最大でもこのくらいの数だろう」という程度の意味しか持たない。

605 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 11:25:00 ID:fOWyfOE2

南京事件について本当に知りたいならこれを読め。

http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/index.html

606 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 11:27:48 ID:EqckldSS

何度やっても

・中共の言う市民３０万無差別大虐殺は無し

・日本軍による不法殺害とされる行為はあり

以外の結論にならない話題

607 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 11:45:23 ID:fOWyfOE2

>>606
加えて、中国国民党軍による南京市民への虐殺、略奪、強姦は無数にあり、
さらに南京城外の焼き払い、難民を盾に立て篭もったという事件はありました。

608 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 11:47:47 ID:4hy2avFh

８社のうち５社の中学歴史教科書では、「南京虐殺」でなく「南京事件」
と表記しているというのを今日初めて知ったが、これら５社の教科書執
筆者は一体、当時南京で何人の民間人が日本軍の手で殺されたと推定し
ているのだろうか？

もし、「犠牲者はせいぜい２、３０人」と真剣に考えているのであれば、
「南京事件」の表記で構わないと思うが、「南京虐殺まぼろし」論の根
拠を明確に日・英・中の３か国語で説明できるように今から準備したほ
うがよいと思う。「まぼろし」論は親日の人ですら信じず、凄い反発が
起きるのは必至だから。

もし、少なくとも数百人の民間人を（誤爆とかでなく意図的に）殺した
という公算が高いのなら、教科書には潔く「南京虐殺」と表記したほう
が良いと思う。中国・韓国の教科書がいくらデタラメだと言っても、そ
れを真似するのは日本人の品位に関わる。

609 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 11:48:10 ID:ahQBY8No

普通なら、自分の痛い所を突かれないようにお互い口をぬぐってしまう所を、滅多矢鱈に喧伝する。
巡り巡って自分の首だけが絞まってるんだから、もうぬるぽ。

610 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 11:53:04 ID:fOWyfOE2

>>608
＞もし、「犠牲者はせいぜい２、３０人」と真剣に考えているのであれば、 
＞「南京事件」の表記で構わないと思うが、

戦場で、犠牲者が２、３０人出たことをなぜ「南京事件」などと銘打って
教科書の限られたスペースに載せなければならないのですか？

チベット大虐殺を載せたほうがよっぽど良いでしょう。

611 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 11:53:33 ID:fOWyfOE2

ちなみに私は「まぼろし派」ですが。

612 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 11:54:50 ID:xD9Awn/N

まぼろしじゃなくて捏造

613 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 12:00:52 ID:EqckldSS

まぼろし派も

１・数値を最大限割引（三千〜六千・畝本氏）
２・敵の権利を全否定（司令官逃走等が根拠・東中野氏）

に分かれるのか？

614 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 12:13:27 ID:xWrRCIX4

南京大虐殺だけじゃなく、まぼろし派の主張も歪曲ですか？ｗ

615 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 12:26:31 ID:4hy2avFh

>>610
陥落後の南京は戦場と呼べないから、問題になっているのでは？

616 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 12:39:52 ID:EqckldSS

>>614
お前の主張派なんだよ？
東中野氏はハーグ規定解釈を重視してるだろ

617 ：616：2005/04/21(木) 12:43:29 ID:EqckldSS

×お前の主張派なんだよ？
○お前の主張はなんだよ？

618 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 12:52:47 ID:EqckldSS

・中共の主張を鵜呑みにして検証せず、３０万民間人大虐殺を主張する連中。
・日本側公文書等の検証も無視して、虐殺（不法殺害）行為無しと言う連中。

ベクトルは違っても同類かもな。

619 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 12:56:05 ID:+yVrDota

不法殺害のなかに「証拠がある民間人殺害」はどれだけあるのですか？
捕虜の不法殺害は一応戦闘詳報みたいなのでわかるだろうけど

620 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 13:06:41 ID:fOWyfOE2

>>618
南京事件について本当に知りたいならこれを読め。 
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/index.html 

民間人に犠牲者がでた可能性は否定しない。
しかし、その原因が日本にあるのか、中国にあるのか、そこが問題だろう。

621 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 13:09:01 ID:hCljSo7z

なかった事は、証明できないので、あったことになっている。はい、終了。

622 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 14:45:49 ID:ahQBY8No

>621
はいはい、ジャン＝ボダン様の仰せの通りですね。

623 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 14:47:23 ID:tVi20ZPK

>619
４９人だったかな、はほぼ確実に証拠がある。

624 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 14:49:13 ID:fOWyfOE2

>>623
また適当な事言いやがって・・・・
馬鹿野郎が。

確実な証拠とやらを挙げてみろよｗｗ

625 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 14:51:52 ID:tVi20ZPK

>624
日本軍が処罰を行った記録があるよ。
メンドイから興味あればご自分でどうぞ。無くてもオレは困らん。

ま、逆にいえば民間人の殺害はこれ以外にはないんだが。

626 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 14:54:33 ID:fOWyfOE2

>>625
そりゃ、安全区委員会が報告した殺人事件が４９件って奴の間違いじゃねぇのか？

日本軍が処罰を行ったのが４９件だなんて聞いたことも無い。

627 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 15:00:09 ID:fOWyfOE2

この４９件っつったって、全部いい加減な報告をそのまま出したものであって、
その内容は矛盾だらけのものがほとんど。
安全区委員会のメンバーでも殺人現場を実際に目撃したのはたったの２件。
しかもこれは合法的処刑であった。

つまりこの４９件のなかで虐殺を証明するものは何も無い。

南京安全区を管理していた安全区委員会のメンバーが
誰一人として虐殺現場を目撃しておらず、
いい加減な報告を含めても殺人事件は４９件しかなかった。

という事なのだよ。

628 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/21(木) 15:01:36 ID:G6PSff6K

>>618
＞・中共の主張を鵜呑みにして検証せず、３０万民間人大虐殺を主張する連中。

中共の主張じゃないよ。
台湾国民党政府の”南京裁判”の検証結果は、34万人以上。
連合国の”東京裁判”の検証結果は、20万人以上。
中国の”虐殺記念館”の主張は、30万人以上。
呉　天威氏の主張は34万人。
アイリス・チャンの主張は36万人？

畝本氏や板倉氏は、不法、合法とか兵隊、便衣兵、一般人とか死んだ
人間を今更、出来もしない区別をつけて、人数を計算する点からして
学者として失格。
そんな重箱の隅を突付いても世界や歴史に通用する話じゃない。

＞南京大虐殺事件の再研究
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

629 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 15:10:21 ID:QKnXsuhe

>>628
＞そんな重箱の隅を突付いても世界や歴史に通用する話じゃない。

どうした世間に通用しないゴミクズ。
少しは現代法に基づいた証拠とか持ってきてミロや（ｗ

630 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 15:14:01 ID:tVi20ZPK

>626
スマンな、うろおぼえだ。
委員会に報告の上がった事件であり、該当犯の処罰は
日本軍で行った、ような記憶が。
自信なくなってきたぜ。妄想乙＞オレ

631 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/21(木) 15:26:28 ID:G6PSff6K

>>627
＞いい加減な報告を含めても殺人事件は４９件しかなかった。

ロクに本を読んでないな？
東中野教授が、国際安全委員会の日本軍に対する要請文書の中で数えた
死んだという人間の数が49人という事。

他の人が調べなおしたら57人になったというほど、計算音痴の先生。

＞外国人の日記などに繰り返し登場する「発電所職員四十三人殺害事件」
・など、「国際委員会文書」には見られない「事件」も数多くあります。
http://www.geocities.jp/yu77799/kokusaiiinkai.html

632 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 15:27:23 ID:TVRPlljf

>>629
ｵﾏｴまじで頭大丈夫なのか・・・？
自分の前言を否定する発言は今に始まったことじゃないが…
だんだん哀れになってきた

633 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 15:31:04 ID:fOWyfOE2

>>631
日本軍占領下の南京城内外を、自動車で自由に視察できたマギー牧師は、
東京裁判で２日間にわたり日本軍の残虐行為をあげつらっと。
だが、弁護士の反対尋問に彼自身が目撃した殺人行為はただの一件のみ。
それも誰何（スイカ）されて逃亡したため撃たれたという事件だった。
　なお、当時の国際委員会が、YMCAや紅卍字会の青年を動員して占領下の南京での
日本軍の非行を調査した６２日間の記録がある。
これによると殺人４９件、障碍４件である。これをすべてクロと認めたとしても
どこから１０万、２０万という大虐殺の数字が出て来るのだろうか。


４９人じゃなくて、４９件。57人の被害者という事だろう。

634 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 15:32:17 ID:sDwClrDT

今日TBSの番組で中国人の女の人が「日本軍は一日で30万殺した」っていってたけど、
原爆で30万くらいしんだわけだが、
一日で原爆と同じだけの人間を殺せる日本軍ってスゲェな！　って思った。


ところで南京の例の事件の際、日本軍ってその地域にどれだけいたんだ？
どれだけの日本軍でどれだけの犠牲って話なんだろう？
犠牲者の数は出るけど日本軍の数はでないよね。

635 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/21(木) 15:37:38 ID:G6PSff6K

20万人の軍隊が南京を攻撃して、指導すべき憲兵は100人足らず。
南京を占領したときにも、市内に入った憲兵は17人だったとか。
そんなものじゃ取り締まりなんて出来るはずがない。
最初から中国を無茶苦茶に破壊する、意思があったんじゃないかね。

＞第一線部隊の携行糧秣は瞬く間に無くなり、補給は続かず、全く
・「糧食を敵による」戦法に出なけれはならない有様であって、勢
・い徴発によったのである。

・然しこの徴発たるや、徴発令に基く正当な徴発は、現地官民共に
・四散しているため実行不可能で、自然無断徴用の形となり、色々
・の弊害を伴った。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/kenpei.html

636 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 15:43:01 ID:fOWyfOE2

「第百八十五件一月九日朝、クレーガー氏とハッツ氏は、安全区内の山西路にある中央庚款大慶の真東にある池で、日本軍将校一名と日本兵一名が一人の市民服姿の哀れな兵士を処刑するのを目撃した。･･････〔クレーガー、ハッツ〕 
(一)われわれは、日本軍による合法的な死刑執行にたいして何ら抗議する権利はないが、これがあまりに非能率的で残虐なやり方で行われていることは確かである」 

『南京大残虐事件資料集 第二巻』一一四〜一一五頁。
『南京安全地帯の記録』「第三十七号文書」

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
東京裁判で南京大虐殺の証言をしたマギーと同じ
安全区委員会のメンバーであるクレーガーとハッツの記録。
ここで注目したいのは、彼らは、捕虜の処刑を「合法」であると言っている事だ。
つまり南京占領時に捕虜の処刑などを誰も問題にしていなかったという事である。

南京大虐殺と捕虜の処刑は無関係である。

637 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 15:48:09 ID:sDwClrDT

>635
その数の根拠って？

638 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/21(木) 16:56:42 ID:G6PSff6K

>>634
＞「日本軍は一日で30万殺した」

日本軍が殺したのは最初の6週間くらい。
それまでは、朝香宮司令官が南京を指導してたの。
それが別の司令官に代わり、やっと納まったんだよ。

この時の中将以上のエライサンで出世したのは、皇族の朝香宮だけ。
あとは全く出世しないで予備役に編入されてます。

＞皇族を除いて一人も大将に進級する者がいなかったのですから、
・高級指揮官クラスの人事考課をみるかぎり、大激戦の上海・南京戦
・を戦い、敵の首都を陥落させる大功績をあげたはずの中支那方面軍
・に対する、陸軍中央の評価はかなり辛かったことがわかります。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/eichel2.html

639 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/21(木) 17:20:11 ID:G6PSff6K

>>633
＞４９人じゃなくて、４９件。57人の被害者という事だろう。

俺の勘違いで、東中野教授じゃなくて板倉氏の計算だった。
あなたも人の話のオーム返しじゃなく、自分で調べてみたらどう。

＞「４９人」というカウントを行った板倉氏自身、別に民間人犠牲者
・数を「４９人」しかいないと考えているわけではなく、民間人の
・死者・行方不明者は「スマイス報告」の数字をそのまま採用して
・「一万五千ないし一万六千」、そのうち「不法殺害」を「五千から
・八千」と推定しています
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

640 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 17:24:45 ID:2QDLM68f

あら、今度はこっちに沸いたのか恵也ｗ
よっぽど「大虐殺はウソ」スレが嫌みたいだねｗｗｗｗｗ

641 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 17:25:00 ID:QKnXsuhe

>>639

お前が自分で調べても、その答えはたいてい
間違っているのは皆さんにもよく知られている。

642 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 17:28:40 ID:E+rqCseP

「靖国」が日本のカードになった今、
次に使うならこれではないかな。

南京で骨の発掘と鑑定調査を要求する。
彼らは激しく動揺するはず。

643 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/21(木) 17:30:00 ID:G6PSff6K

>>636
＞ここで注目したいのは、彼らは、捕虜の処刑を「合法」であると言っている事だ

バカかおまえは？
日本語の理解力がない。
「日本軍による合法的な死刑執行にたいして何ら抗議する権利はない」
とは合法的なら文句はいえないがと、100歩譲った仮定の話。

たとえ日本軍内で合法的に死刑を行ってるにしても、いくらなんでも
これは酷すぎると文句を言ってんだよ。
日本軍内のことを知らない外国人が、合法的だと判断してるわけじゃない

644 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 17:35:52 ID:MmtVUccw

もうアカンわ・・・。

今回の騒動で世界的には完全に30万人殺したってことが、
事実として印象付けられてしまった・・・。これを崩すのは大変難しい。
まぁ、この件に全く関係なく、知識のない外国人が疑問と関心を持って、
中国側の主張が正しいかどうか、なんて考えるエネルギーを割くわけないし当然だ。
日本側はほとんど主張しない（できない）内に、
”被害者様”中国があらゆる手段を使って「過去を認めない・反省しない日本」
というイメージを確固たる物にしてしまった感がある・・・。

これはアカン、アカン過ぎる・・・。

645 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/21(木) 17:46:27 ID:G6PSff6K

>>637
＞その数の根拠って

憲兵に数は、100人足らずというのは>>635のＨＰに書いてある。
南京占領時に17人しか南京市内にいなかったというのは、別の所
のＨＰに書いてあった。
下のＨＰでは16人というのがあった。
まあ、極端に少なかったのは確かなようだ。

＞また、南京陥落時に部隊全体で憲兵が１６人程度しかいなかった事も
・兵士が暴徒化した一つの原因でしょう。
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/13428555.html
中頃にあります。

646 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 17:47:43 ID:QejoOp0i

４万ですよ。正しい数字は。

647 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 17:51:51 ID:2QDLM68f

>>643
>「日本軍による合法的な死刑執行にたいして何ら抗議する権利はない」
>とは合法的なら文句はいえないがと、100歩譲った仮定の話。


気違い！
100歩譲った話なら文頭に「仮に」とか「例え」などの仮定を示す語が来る。
お前が日本語の理解力どころか日本語自体を知らない証拠。
記録は文字通り日本軍の死刑執行が合法的であったことを示している。
百歩譲ったとする根拠は本文中何もない妄想根拠。

648 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 17:58:36 ID:2QDLM68f

>>645
気違い！
HPに書いてあるから根拠になるとは日本人を馬鹿にしているのか？

しかも憲兵が16人とか言ってるのは管理人ではなく正体不明のコメントではないか。

ｳﾞｧｶすぎる。あまりにもｳﾞｧｶすぎる。
これで根拠といえるならどんな荒唐無稽なことでも立証できるだろ。

649 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/21(木) 18:02:53 ID:G6PSff6K

>>642
＞南京で骨の発掘と鑑定調査を要求する。

礼儀知らずのバカか！
南京裁判で台湾の国民政府が、骨の5ヶ所の発掘と鑑定を終わってる
んだよ。
いまさらお骨を、神経症気味のバカウヨの為に許すと思うか。

俺の親族が眠っていたら、俺はそんな連中の為には許可を出さん。
そんなに調べたければ、自分で虐殺記念館に行って見てから頼んでみな

＞１９９８〜９９年にかけて館の一角から発掘され、新たに展示された遺体
http://www1.ocn.ne.jp/~yosisi/newpage15.htm

650 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 18:09:06 ID:2QDLM68f

>>649
だって崇善堂は捏造だし紅卍字会も水増しがはっきりしてるんだから
日本軍は冤罪じゃない。
冤罪なら証拠を検証しなけりゃね。
俺が遺族でも検証に同意するね。

651 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 18:09:56 ID:2QDLM68f

恵也の定理　Ver2.02　（1/3）

●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。証言日時に南京にいないｗ　捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造 。
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み
１２・王鴻恩　→　デマ。論破済み
１３・奥宮正武　→　裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ　論破済み

＊これでも全体のごく一部である。

652 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 18:10:34 ID:2QDLM68f

恵也の定理　Ver2.02　（2/3）

●恵也発言パターン
A・事後法容認
　A2・国際法における罪刑法定主義原則の否定
　A3・裁判において偽証罪・証拠証言の検証不要
B・反論大量スルー
　B2・矛盾を指摘された資料をふたたび根拠として使用
C・妄想根拠
　C2・妄想根拠による誹謗中傷
　C3・「〜だったようだぜ」←しかし根拠なしｗ
D・虚言
E・無知
F・歪曲
G・選択的記憶喪失 「そんなことを言った覚えはない」
H・謝罪拒否 　度重なるスレローカルルール無視について
I・聖書誤引用　ﾊｽﾞｶｼｗ
J・極低レベル引用　ブログのコメントを根拠として引用w

＊まさに人間の屑ですね。

653 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 18:11:21 ID:2QDLM68f

恵也の定理　Ver2.02　（3/3）

●疑惑
α･コルサコフ症疑惑　→　詐話癖、記憶喪失による。
β・支那工作員説　→　民間人を含めた30万人大虐殺説。
　　　　　　　　　　　忌避思想。不自由な日本語。中華民国資料の否定。
γ・極右宣伝工作員説　→　ソース提示が著しく捏造されたものに偏っているため
　　　　　　　　　　　　　否定派の宣伝に一役買ってる偉い人かもしれないｗ
δ・さみしがりや説　→　実社会で苛烈な排斥にあっているため、構って欲しくて
　　　　　　　　　　　　信じてもいない大虐殺を扇情的に書き込んでいる。
ε・単なるｳﾞｧｶ説　→　単なるｳﾞｧｶ。

＊支那人特有の忌避思想に付いて
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm

654 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 18:11:54 ID:TVRPlljf

>>649
言ってることがめちゃくちゃだぞｵﾏｴ…
韓国が竹島問題で国連法廷に出ないのと変わらん。
「事実をはっきりさせる為に調査しましょう」
というと「そんなことはゆるさん」「だから謝罪しろ」とかって…
礼儀云々以前の問題だろ。
あと礼儀を口にする人間がバカだのキチガイだのよくいえるな

655 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 18:12:42 ID:01j5VR6E

あったと今まで言ってきた人は、今更ないとは言えない。

656 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 18:29:11 ID:2QDLM68f

>>651-652-653
お札を貼ったらおとなしくなるｗ

657 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 19:07:07 ID:46rYbAMw

信憑性のある埋葬遺体数が４〜５万（女・子供は皆無に近い）
ありえないがうち合法殺害（戦闘死など）がゼロとしてもＭＡＸ４〜５万

スマイス報告でかなり広範な郊外を含めて（郊外では加害者は日支双方）
民間人死亡者は３万人

658 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 19:07:32 ID:Y835LEiS

>>616
オイオイ、後ろめたいからって誤魔化すなよｗ
司令官逃走したから権利がなくなったなんて一言もいってないだろう。
敗残兵に捕虜資格がない理由は、ここでも散々議論になってる話題以外ないだろうにｗ


つーかおまい、わかっててわざと書いてないだろう？ｗ
だから歪曲の発言に激しく反応してるんだよｗ

659 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/21(木) 20:39:24 ID:Nnxax41H

殺される方はタマランな

>　われわれも良民を引張つては可哀さうだと思ひ避難民中から数名の巡警を
連れてきて敗残兵か良民かの判別をさせることにしたが、これがまた実に頼りない

　ちよつとこちらで臭いなと思ふ奴を巡警の方で「良民だ」といふので「出鱈目
いふと承知せんぞ、敗残兵に違ひないと思ふが、どうだ？」と念を押すと
「はあ、この男は兵隊でした」と他愛なく答へる

（『大阪朝日新聞』昭和十三年一月九日　第五面）
http://www.geocities.jp/yu77799/haizanheigari.html

660 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 20:40:11 ID:o/2IpE47

日経新聞の社説！！！

われわれは小泉首相がＡ級戦犯合祀（ごうし）のもとでの靖国神社に参拝することに
反対してきた。首相の参拝は日本が「戦争で中国国民に重大な損害を与えたことへの
責任を痛感し、深く反省する」とした国交正常化時の共同声明の精神に反する、という
中国の主張にも耳を傾けるべきだ、と考えるからである。

　中国の民衆がこれほどの不法行為を繰り返しているにもかかわらず、諸外国メディアの
多くの論調が日中双方の責任を問うていることは象徴的である。小泉首相にはいま一度、
自らのアジア政策を包括的に説明してもらいたい。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20050417MS3M1701117042005.html

661 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 20:46:22 ID:QKnXsuhe

>>659

推理力豊かなんでそれで全然大丈夫です

662 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 20:46:40 ID:2QDLM68f

日経新聞の迷走！！！

社説１　中国は破壊行為の非を認めるべきだ(4/14)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20050413MS3M1300J13042005.html

663 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/21(木) 20:46:43 ID:Nnxax41H

>>647
＞100歩譲った話なら文頭に「仮に」とか「例え」などの仮定を示す語が来る。

原則と例外がある。
前後の文脈から、明らかに判るときは「例え」を抜かす。
日本語の常識！

言葉は単純明快に、しかもイメージを出来るだけたくさん、おまけに
美しい日本語で、相手に伝わる工夫をするものだよ。
あなたには短歌とか、俳句とかの素養がないようだ。

言葉というものは、イメージを言葉にする時に変わる。
それを翻訳する時に変わる。
翻訳文を読む人間が、理解する時にまた変わる。
四角四面に言葉の表面に囚われないように。

664 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 20:49:15 ID:2QDLM68f

>>663
>前後の文脈から、明らかに判るときは「例え」を抜かす。
↑
ここが妄想ｗ
どこをどう読めば「明らかに判る」のか根拠を出してみろw

665 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 20:51:39 ID:n8NgHMa7

と言うか朝鮮人、中国人が嘘つきと言うのは日本以外のアジアでは
一般常識なのではないかな

666 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 20:57:03 ID:QKnXsuhe

>>663

>美しい日本語で、相手に伝わる工夫をするものだよ。
>あなたには短歌とか、俳句とかの素養がないようだ。

素晴らしい素養例↓

649 恵也 ◆1BgPjyxSE. 2005/04/21(木) 18:02:53 ID:G6PSff6K
>>642
＞南京で骨の発掘と鑑定調査を要求する。

礼儀知らずのバカか！
（中略）
いまさらお骨を、神経症気味のバカウヨの為に許すと思うか。

667 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 21:01:09 ID:ahQBY8No

このコテの中の人がどっかの作家だったりしたら面白ッ！ と妄想してみる。

668 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 21:08:20 ID:QKnXsuhe

>>667

環境電力板でもこうやって暴れてて、板を代表する厨として名前挙がったくらいだから
おそらく天然の池沼だろうさ。

一般人は普通ここまで長期的に暇じゃない

669 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 21:11:18 ID:Dr+eh4Ya

>>659
大量の兵士が便衣化し安全区に紛れ込み、結果民間人に巻き添えを食わせた
というのはあくまで中国軍側の違反行為なわけ

670 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 21:11:20 ID:o/2IpE47

朝日こそが唯一の平和新聞であるし、政府に変わって日本国民の
平和教育が出来るのも朝日だけであろう。

朝日は売国だとか極左だとか誹謗される事もあるだろうが、
良く考えてもらえば分かると思うが、左翼こそが平和主義者なのだ。

左翼が平和を愛していると言う事を忘れてしまった日本人は不幸である。

671 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 21:13:43 ID:2QDLM68f

>>670
左翼が殺した自国民は20世紀だけで一億七千万人。

文革は？大躍進は？ポルポトは？スターリンは？

672 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/21(木) 21:14:28 ID:Nnxax41H

日本軍の中にも混乱の中で、大儲けした奴がいそうだね。
どこにも悪は隠れてるんだろう。

＞十二月二十七日に貴下に難民用の石炭を手に入れることができると申し上げ
た倉庫の石炭を、昨日、一月十三日に検査したところ、誰かに運び出されたか、
燃やされたかしていました。（これらの七つの倉庫には、十二月二十七日には
二○○○トン以上の石炭がありました
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_safety19.html

673 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 21:15:31 ID:2QDLM68f

>>672
またスルーかよｗ

674 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 21:15:44 ID:QKnXsuhe

>>671

あなたの読み間違い！！


日本の左翼は、「平和を愛している」と言う行為を忘れてしまったのです。

675 ：小林よしのりこ：2005/04/21(木) 21:16:21 ID:k02hkOm7

あんな〜この恵也ゆう人な、ただもんちゃうで。お前等足らずを啓蒙してるやないかい。

下らん書きこみに一つ一つ答えてるやないかい。な〜せやろ。

676 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 21:17:53 ID:QKnXsuhe

>>672

そういえばお前は被害者の人たちにまだ謝罪も賠償もしてないな。
証拠も証言もあるから支払いをするように。

677 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 21:23:37 ID:Dr+eh4Ya

>>672　のリンク先の文書見て・・・つまり、
大虐殺なんて無かったのがよくわかりました。

678 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 21:31:49 ID:ahQBY8No

>667
どっかの作家はここまで長期的に暇なんじゃよ。書いてないから。

679 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/21(木) 21:39:51 ID:Nnxax41H

>>647
＞100歩譲った話なら文頭に「仮に」とか「例え」などの仮定を示す語が来る。

文章の前後の内容を考えなさい。
兵隊による中国人処刑が合法かどうか、外国人に判るかい？

見ていた国際委員、クレーガー氏はドイツ人の礼和洋行の会社員
ハッツ氏はオーストリア人の機械工。
二人はドイツ語で話してたのかな。

日本軍が合法的（国際法、日本の国内法的にも）に処刑をしてると
判断できる知識を持ってるかな。
その知識があるのは、日本軍将校、軍中央、日本政府、最終的には昭和天皇

そういった方達ならそれなりの知識も責任もお持ちかも知れんが
タダの会社員や機械工が判断できるものかね？

あなたは少し俳句の勉強をして、言葉の省略やイメージを相手に伝える
方法を思考した方がよろしい。
四角四面に日本語は使いません。

680 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 21:53:00 ID:2QDLM68f

>>679
非合法なら「非合法だ！」というし
判らなければ「合法かどうか疑わしい」と言うでしょ。
外国人もくそも「国際法」ですからｗ
持ってないと思うのはお前の妄想。
支那のような戦争の激しい国で外国人が
自らを守るために国際法の知識を身につけているのは当然。
ｳﾞｧｶか恵也。

681 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 21:55:11 ID:ahQBY8No

凄い権威主義者だって事は判った。

ひょっとして、『南京大虐殺』が権威だと思ってるから懐疑派を潰しにかかってる？ｗ

682 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/21(木) 22:03:05 ID:Nnxax41H

>>648
＞しかも憲兵が16人とか言ってるのは管理人ではなく正体不明の
＞コメントではないか。

管理人とか公文書ならいい訳かい？
あなたは公文書中毒症。

公文書というのは利害によってどれだけでの言葉の表現も、内容まで
変えてしまうもの。

大国主命がアマテラスの神々に日本を譲ったとか言うのも、マジメに
信じるのかね。
これは譲ったのではなく、強奪したんだよ。

むしろ利害が関係のない文章の方が、その方たちが信じてた事実が判る
憲兵の人数とか動向なんて、機密史料でしょう。
敗戦の時に戦犯を増やさない為にも、できるだけ燃してしまったはず。
無いもの強請りは止しましょう。

＞冥界(あの世)の大王となった大国主命を祀ると約束した。しかし、
・もうひとりの息子である建御名方神は、天孫族の侵略の理不尽を
・父神に説き、徹底抗戦を試みるが、遂にはこれに破れて、遠く
・信濃国の諏訪の地に隠遁した。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-86.htm

683 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/04/21(木) 22:05:18 ID:Xkzk2Qjp

>>667
作家だけど別人ﾉｼ

684 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 22:07:33 ID:r0f3fewV

ドウデモいいから金よこすアル！！
────────ｖ──────
＿＿＿　　　　　　　∧∧ 　
|　 原　|　　　　　　／ 中＼ 　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣
|　 告　|　　　　　　( #｀ハ´)||| 　　　　　（´∀｀； ）　＜そんな無茶な・・・
|　 敗　|　　　　　　（　　　　 O/／　ﾄﾞﾝ!!（ ⊃ 　　⊃　　＼　　　　　　　
|　 訴　| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|　　
|＿＿__| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　.|　ｶﾞﾔｶﾞﾔ　
　　‖　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　‖　　(　　　 )　　　　　）　　　　）　　 　）　　　　 ）　　　 ）　　　　）　　　）

685 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 22:08:04 ID:2QDLM68f

>>682
ブログのコメントをソースにしてるやつがｗｗｗｗｗｗｗ
なにをｗｗｗｗ言ってもｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗ

みなさーん！　恵也はブログのコメントをソースにしてますよーｗｗｗ
>>645でｗｗｗｗｗｗｗｗ

686 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 22:09:28 ID:QKnXsuhe

>>682

>大国主命がアマテラスの神々に日本を譲ったとか言うのも、マジメに
>信じるのかね。
>これは譲ったのではなく、強奪したんだよ。

http://www.nisshin.com/study/history/pasta/details/001.html
ジュゼッペ・ガリバルディ、イタリア民族統一運動の英雄。1859年、サルジニア王ビットリオ・エマヌエレ2世のイタリア統一戦争に参加、翌60年、＜千人隊（赤シャツ隊）＞をひきいてシチリアに遠征、南イタリアを奪取し、サルジニア王に献じた。

もちろん真面目に信じられないよね（藁

687 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 22:11:35 ID:i3se2m59

★急募★
以下のスレ↓では、日中間の様々な問題について少しでも興味・知識のある方を
募集しております。ぜひみなさまのご協力をお願いします！

▲中国人に対抗するための知識ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽを作ろう！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113984088/

688 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/21(木) 22:24:05 ID:Nnxax41H

>>650
＞だって崇善堂は捏造だし紅卍字会も水増しがはっきりしてるんだから

そんなことを言ってるのは、バカウヨだけ。
捏造したら金儲けが出来るとでも思ってるのかね。
何のために信用なくして、田中正明氏やゴッドハンドの藤村新一氏
みたいになる危険を犯すのかい。

＞過去は現在に生かされるためのものであって過去そのものに意味
・はこれといってないと思うのです
http://www.geocities.jp/jintosi/sub3-41.htm

689 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 22:25:30 ID:2QDLM68f

崇善堂の「捏造」記録について

「24年度南京市政府行政統計報告」　南京市政府秘書処　　中華民国26年4月　発行
により中華民国26年（＝昭和10年）崇善堂は埋葬事業をしていないことが判明。

「中華民国27年度　南京市政概況」督辨南京市政公署秘書処　編輯　中華民国28（＝昭和14）年3月出版
により事変後、南京のほとんどの慈善団体は責任者不明、経費不足で紅卍字会・紅十字会をのぞいて活動停止状態であることがわかる。
崇善堂は埋葬事業を行っておらず、「工作進行範囲狭小」と記されている。

これらの記録を覆す資料は存在しない。
結論：崇善堂の埋葬記録は捏造。反論する証拠なし。

690 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 22:30:52 ID:QKnXsuhe

>>688

お前がここまで暴れた為、完全にその崇善堂とかいう組織は捏造になっちまったな。

おかげでネットでは南京大虐殺は完全捏造になっちまった。





もう、お前はサヨでは戦犯だな（ｗ

691 ：日出づる処の名無し：2005/04/21(木) 23:07:02 ID:e/w59g+Y

　　　　　　　　　　　 , -ｰ､
　　　　　　　　 　 ／　　　|
　　∧＿∧　　／　　　　 |
　 (´･ω･｀)／　　　　　　|
　 （　　つ'@　　　　　　∩|∩
　 （＿　`)｀)　　　　 　（ / ⌒ヽ
￣￣￣しU 　　　　　　| | 　　|　　　>>688
　　　　　|　　　　　　　 ∪ / ﾉ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜ﾉ ﾉ ﾉ〜

692 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 04:00:55 ID:N5A/oKaf

>>669
＞民間人に巻き添えを食わせたというのはあくまで中国軍側の違反行為なわけ

軍服着てたら、降伏しても即殺すというのは日本側の違反行為なわけ
それなら民間人に化けるのは正当防衛。
なんら責められる事ではない。責められるのは日本側。

693 ：正統市民派：2005/04/22(金) 04:02:04 ID:Wq2fWUnH

へ？日本がアジア侵略？なにそれ

☆朝鮮双方の合意で平和的に合併
☆満州、満州族の清の皇帝溥儀と清朝臣下による国家建設サポート（ジョンストン卿の証言）
☆東南アジア・インドでは植民地支配の欧米列強と交戦（タイとチベット以外は植民地）
☆日中戦争は英米が背後にいる蒋介石の国民党に戦争を仕掛けられやむなく応戦・防衛戦争
　開戦責任日本に無し（あの東京裁判でも日本の開戦責任を立証できなかった）
☆ついでに真珠湾攻撃は先制攻撃でなく既に
　日中戦争にアメリカの正規軍がゲリラとして入っていました。
　アメリカの上院で証言がでています。
　中国を物資と軍によって支援した時点で国際法的には中立ともいえません。
　日本対して先制攻撃をしたのはアメリカです。

日本はアジアを侵略してません！みなさん正しい知識を持ちましょう！

694 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 04:07:12 ID:N5A/oKaf

>>671
＞左翼が殺した自国民は20世紀だけで一億七千万人。

極左と極右はソックリ。
あなたは何で、右と左を区別してんだ？

俺は天皇や国王を大切にするのを、右とし
大切にしないで、みんなを平等にするのを、左としてる。

だから俺は右だ。
穏健派、中間派が一番人殺しをしない。

695 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 04:10:29 ID:TN71EE/T

>>1
＞いくら捏造らしき証拠があったと言ったって、
＞そうじゃない証拠もたくさんあるし、

そうじゃない証拠の方はまともな物はひとつも有りません。
あるというなら、確実なソースをどうぞ。
受けて立ちます。

696 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 04:10:46 ID:N5A/oKaf

>>676
＞証拠も証言もあるから支払いをするように。

証拠価値、証言価値のない話は妄言という。
言葉は大切に使うように。

697 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 04:26:42 ID:N5A/oKaf

>>680
＞自らを守るために国際法の知識を身につけているのは当然。

国際法なんてもので、身体は守れない。
戦乱の地で守ってくれるのは、自分の目や耳で聞く情報と第6感。

国際法は占領軍が知っておくべき事で、一般人が知ってても屁の
ツッパリくらいにしかナラン。
国際法の対処にするかしないかは、占領軍の胸ひとつ。
弱者は従うのみ。

＞「敵性戦闘員」とし、ジュネーブ条約による保護の枠外だとする
・方針を明言してきました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-10/07_04.html

698 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 04:35:36 ID:N5A/oKaf

>>689
＞中華民国26年（＝昭和10年）・・中華民国28（＝昭和14）

どちらが正しいんだい？
昭和12年12月に南京虐殺したはずだが、大混乱の中で日本の
傀儡の自治委員会の公文書か、それとも蒋介石政権の公文書か？

699 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 04:38:01 ID:N5A/oKaf

>>690
＞もう、お前はサヨでは戦犯だな（ｗ

俺は右翼だぜ、間違わないように。

700 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 04:44:40 ID:N5A/oKaf

>>695
＞そうじゃない証拠の方はまともな物はひとつも有りません。
＞あるというなら、確実なソースをどうぞ。

この写真はどうだい？
日本海軍兵士が中国人を縛って首を落とした、確実な虐殺写真と思うが。

＞斬り落とした首を持つ海軍兵
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm

701 ：正統市民派：2005/04/22(金) 04:47:07 ID:Wq2fWUnH

>>700
ぶっ！
海軍は陸にいませんよ
なんで陸戦の南京へいるんでしょうか？

702 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 04:52:05 ID:w1+q3u2A

>>700これじゃ虐殺は２人だな。
イチイチ首きってはイチイチポーズ決めて
記念写真何枚もとってたのかよ。
こんな手間のかかったことしてたら
とてもじゃないが３０万人どころの話じゃないな。
１００人だって大変だ。風が吹いて首がプラプラしたら
写真だって取れなくなるだろうし。
首切りゃ血だってゴタゴタ出てそのまま撮ったら
もっと汚い写真になるから綺麗に
掃除したりもしないといけないし。
偉い手間のかかる虐殺だなあ。

703 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 05:02:34 ID:GCCSoL90

>>692
軍服を脱いだ兵士を裁判抜きで処刑しても当時どんな国際法にも違反してない。
なんども矛盾を指摘されてるのに認知障害のせいで理解できませんかw

>>696
証言価値・証拠価値は当事者が決めるものではありません。

>>697
そんなことを言ってもw　国際法を知らなかったという根拠にはならない。
現に「合法的な」という言葉を使ってるじゃんw
ほんとｳﾞｧｶだなｗ

704 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 05:05:29 ID:GCCSoL90

>>698
>＞中華民国26年（＝昭和10年）・・中華民国28（＝昭和14）
>
>どちらが正しいんだい？

両方とも崇善堂は埋葬事業をしていないことで一致してる。
どちらも正しい。
それとも昭和10年の南京市資料に日本軍が介入したといいたいの？w
ｱﾀﾏﾜﾘｨｗ

705 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 05:11:20 ID:N5A/oKaf

>>693
＞日中戦争は英米が背後にいる蒋介石の国民党に戦争を仕掛けられ
＞やむなく応戦・防衛戦争

やむなく応戦した方が、なんで相手の首都を占領したんだい？
本格的日中戦争のきっかけになったのが、上海を占領し政治、経済
穀倉地帯の中心地、首都南京まで占領することが防衛戦争と言えるか？
当時は上海⇒アメリカの間を大型旅客機が就航してたんだぜ。

日本で例えたら、大阪を占領してその勢いで東京まで20万人の兵隊が
食料も持たずに、日本人から徴発しながら町を破壊、占領したようなもの。

それが応戦した戦争なんていえるのかい？
物事は、相手の身になっても考えるように。

＞写真(左)：南京陥落を祝う日本(1937-38年)：戦争は始まった
・ばかりだったが。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/german.html
少し重いです。

706 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 05:13:12 ID:GCCSoL90

>>700
海軍兵は南京にいないｗ
ｳﾞｧｶ過ぎるw

707 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 05:17:12 ID:GCCSoL90

>>705
それが当時の戦争のありよう。
防衛戦争以外の何物でもない。
君はすべてにおいて知識が不足してるようだ。

708 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 05:26:43 ID:w2ipZU71

支那でっち上げの‘南京大？虐殺’を、いまだに有り難く信仰してる
あわれな輩が存在するとは・・・埋め込まれた自虐史観しか崇拝できない
輩は、もはや同胞ではない、ってか！？
そもそも、戦争プロパガンダの一環として支那国民党宣伝部が写真解説を
改ざんしてばら撒いたものを、戦後凶産党がリークし反日教育に結びつけた
捏造デマゴーグ！
当時南京周辺には米・英・独はじめ外国の報道記者やカメラマンが多数
滞在しており、仮に３０万人もの人が虐殺されたなら、一枚もそれを認識
できる写真が残っていない方が不自然。
いいかげん、目を覚ませよ！我が日本国民の同胞達。

709 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 05:27:57 ID:N5A/oKaf

>>701
＞海軍は陸にいませんよ

上陸してます。
下関の戦闘の時は、日本の艦艇から機銃掃射して揚子江を逃げ回る
中国人を射殺してるよ。

それなら当然、休養に上陸するのは当然。
奥宮正武＝元海軍参謀も、南京の様子を書物に残しておられます。

＞私が海軍の軍服を着た将校であったこと、海軍の車から降りて
・きたこと、軍刀や拳銃で身を固めていたためであろう、私の動
・きを阻止する者はいなかった。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_okumiya.html

＞城内から第十六師団が進出してきた。また、江上には数隻の駆逐艦
・が遡航してきた。威容堂々と碇泊し、その乗組員の一部が上陸して
・きた。

・折りから、”江東門に下がって宿営すべき”聯隊命令に接したので
・第十六師団に申し継いで後退した。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/16D/sonota.html

710 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 05:29:05 ID:dNB4hf4U

>>708
日本人は同胞等という言葉は使いません。

711 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 05:32:58 ID:N5A/oKaf

>>702
＞とてもじゃないが３０万人どころの話じゃないな。

それではこの写真はどうだ。
後ろ手に縛って、揚子江にいっぱい遺体があるけど。

＞後手に縛られた二つの手が空中に突き出されている。手の向きから
・判断すると上半身は画面右方向であり、完全に泥に埋もれている
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm

712 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 05:43:36 ID:J77wwKcv

>>709
>それなら当然、休養に上陸するのは当然。

休養に南京に来て、虐殺・・・？
何故、そのような事態になったのか説明願う。

それと、>>692なんだが、

>軍服着てたら、降伏しても即殺すというのは日本側の違反行為なわけ
>それなら民間人に化けるのは正当防衛。
>なんら責められる事ではない。責められるのは日本側。

一見して気持ちもわからないでもないと思いそうなんだが、
相手に殺されるから「という予測」で違反行為をしたわけだね。
"なんら責められる事ではない"とは言えないな。
少なくとも巻き添えを食う市民としては、中国軍側の非を訴えるべきだろう。
上記引用部分からすると、南京では先に違反行為をしたのは中国側なんだよ。

713 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 05:46:08 ID:GCCSoL90

>>709
海軍陸戦隊の襟は白くありませんから。
ということで>>700は捏造確定。

714 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 05:52:35 ID:N5A/oKaf

>>703
＞軍服を脱いだ兵士を裁判抜きで処刑しても当時どんな国際法にも違反してない。

1907年に日本が署名したハーグ条約に違反してるよ。
南京虐殺の30年前の署名です。
兵隊が変装しても適法と認むと書いてある、でも変装したままで攻撃
しては適法じゃないけどな。

ハーグ条約第二三条[禁止事項]
（ハ）兵器を捨て又は自衛の手段つきて降を乞へる敵を殺傷することを禁ず
ハーグ条約第二四条[奇計]
奇計並敵情及地形探知の為必要なる手段の行使は、適法と認む。

715 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 05:59:10 ID:N5A/oKaf

>>703
＞国際法を知らなかったという根拠にはならない。

俺は知らなかったとは言ってない。
問題を変えるな！

彼ら会社員や機械工が、合法的な処刑だと判断したわけじゃないと
いってるんだよ。
「たとえ・・・であっても」酷すぎる処刑法だと彼らは判断したわけ

716 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 05:59:26 ID:q03VW1hY

いつ寝てるんだ……

717 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 06:02:13 ID:GCCSoL90

>>714
軍服を脱いだ兵は投降していないのでハーグ陸戦法規23条には違反してない。
24条が適法としても軍服を脱いだ兵士が交戦者の資格を有するという根拠にはならない。

したがって交戦者の資格を有しない兵を裁判抜きで処刑してもいかなる国際法にも違反していない。

718 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 06:03:43 ID:OsG/Nq1V

55 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/04/21(木) 17:55:18 ID:O5pCoso50
朝日の捏造といえば珊瑚だけど、

朝日の関係者が、昭和初期の日記帳を用意してインクで
南京大虐殺について書きこみ、関係ない生首の複製写真を用意して
日記を書いた人の秘蔵写真と大発表したことが
今ではすっかり忘れられてるのは何故だ！

戦場でインク使って日記書くか！とか、下士官は知り得ない情報があってバレたが
ttp://hajime1940.blog.ocn.ne.jp/hajime/2005/04/__32ec.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/jhistory/nanking/asahi.html
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no3.html

719 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 06:11:27 ID:St/yybir

>>704
＞それとも昭和10年の南京市資料に日本軍が介入したといいたいの？w

俺の言ってることが理解できないようだ。
中華民国26年＝昭和10年が正しいなら、中華民国28年は＝昭和12年

中華民国28年＝昭和14年が正しいなら、中華民国26年は＝昭和12年

この史料を見つけた方は、年度の計算さえ出来ないいい加減な人だと
言いたいの。
そんな方が崇善堂は埋葬事業をやってないと言っても”ホントカイナ”
となるわけだ。

事業をやってる証明は出来るが、やってない証明は悪魔の証明に似て
ナカナカ出来るものではない。それをこんないい加減な年度を書く
人が断言しても？？？

720 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 06:12:34 ID:GCCSoL90

>>715
>彼ら会社員や機械工が、合法的な処刑だと判断したわけじゃないと
>いってるんだよ。
「われわれは、日本軍による合法的な死刑執行に対して何ら抗議する権利はないが、
これがあまりに非能率的で残忍なやり方で行われている事は確かである。」

なんど読んでも合法的と判断したとしか読めない。
「仮に」も「たとえ」もなく、「合法的なら」という言い方でもない。
残忍なやり方を非難するのに非合法だったら「非合法だ！」というでしょ。
当然過ぎる。

721 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 06:14:07 ID:GCCSoL90

>>719
どっちにしろ崇善堂が埋葬をしてないことに変わりはないｗ
覆す資料はない。

722 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 06:15:17 ID:GCCSoL90

>>711
引用ページの写真じゃ誰が殺害したのか不明。
証拠能力なし。

723 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 06:22:51 ID:GCCSoL90

>>719
失敬、確認したら昭和10年じゃなくて12年だった。
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/books_seiron8510.html
ケアレスミスだな。
君の大量虚言・大量スルー・大量妄想根拠に比べたらかわいいもんでしょ。

724 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 06:27:47 ID:St/yybir

>>708
＞当時南京周辺には米・英・独はじめ外国の報道記者やカメラマン
＞が多数 滞在しており

南京虐殺は外国の報道記者やカメラマンを追い出してから、本格化
したんだぜ。
おまけに報道記者は、上海からでさえ報道規制を受けてます。

＞外国人特派員は日本の検閲により、上海諸新聞の外国人所有者の
・編集コメントの海外打電を禁じられた。それは南京地区の現状は
・日本軍の軍服に泥を塗り、その礼儀、行動良好の評判をまったく
・地に落とすものだ、ということを恐れることなく宣言するものであった。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans6.html

725 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 06:38:47 ID:St/yybir

>>708
＞仮に３０万人もの人が虐殺されたなら、一枚もそれを認識できる
＞写真が残っていない方が不自然。

いっぱい残ってるけど、ド素人の東中野教授や、捏造写真を作ったこと
さえない松尾一郎氏が知ったかぶりしてケチをつけてるだけ。
最近、仲間割れされたようだが。

＞東中野氏は1998（平成10）年2月から翌年の2月までの間、自由主義
・史観研究会・プロパガンダ写真研究会の名目上の顧問（顧問は2名
・で、その他に藤岡信勝氏）でしたが、顧問の2名は写真検証は1枚
・たりとも出来ず、間違いや勘違いが多く、むしろ何ら役に立って
・いない存在でした。

・東中野氏に関しては、勘違いや思い込みが激しく、顧問としての
・役職すらほぼ用を成さない状態でした。
　
・むしろ、東中野氏自身の間違いや著作等の間違いを指摘されると、
・突然怒り出す事もあり、顧問としての指導というより、プロパガ
・ンダ写真研究の中心的役割を担う、20代、30代の者達によって
・発見された新史料等を奪い取るだけの、成果を自分のものにする
・だけを目的としていたようです。（松尾氏のＨＰより）

726 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 06:40:07 ID:GCCSoL90

>>724
つまりダーディンは見てもいないことを記事にしたってことかねw

727 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 06:42:59 ID:GCCSoL90

>>725


写真は一枚も証拠になるものはない。

どれが大虐殺の写真といえるのかねｗ

君の妄想根拠は果てしないねｗ

728 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 06:49:50 ID:St/yybir

>>712
＞休養に南京に来て、虐殺・・・？
＞何故、そのような事態になったのか説明願う。

船乗りというのは、揺れてる船に年中乗ってるので港に入ったときに
上陸して動かない大地で休養する。
南京でも港に駆逐艦などが入港してますので、乗員は上陸して休養してます

その時に乗員の中に日本刀の切れ味を試したく、記念に写真を撮った
バカタレが居たようだ。
イラクの捕虜虐待写真を撮っていた、アメリカ兵と同じ心境なんだろ。

＞虐待写真
http://www.antiwar.com/news/?articleid=2444

729 ：あまり美化できない戦争への道１：2005/04/22(金) 06:52:57 ID:CgMyErDZ

前段階

（日）　日露戦争に勝利。中国東北部（満州）に鉄道権益。
（中）　蒋介石（中華民国・国民党）が北伐で中国東北部の軍閥長、張作霖を破る。張作霖は北京政府を棄て後退。
（日）　満州確保を企む日本軍が張作霖謀殺。国民党の仕業にするがバレる。
（中）　張作霖の息子で満州軍閥を継いだ張学良が反日。満州軍閥が中華民国に従属。
（日）　満州事変。終盤で長城を越えて北京を脅かす。
（日）　日本は国連で非難され脱退。
（日）　中国側に新たな傀儡政権設立。北京周辺を中国から切り離す工作。
（中）　西安事件で国民党・共産党が対日で一致。

730 ：あまり美化できない戦争への道２：2005/04/22(金) 06:53:41 ID:CgMyErDZ

日中戦争の発端である盧溝橋事件は、謎の発砲音に対する日本の攻撃命令で始まる。
発砲音の真偽は定かでないが、一兵士の暴走説や、共産党の謀略説（日本と国民政府の共倒れ）などがある。

（？）　演習中謎の発砲音。
（日・中）　日本と中国は不拡大を確認。
（日）　再度発砲音の後、日本の攻撃命令。（日本の信用ダウン？）
（日・中）　停戦後双方兵の準備。
（中）　中国の停戦破りの攻撃。（中国の信用ダウン）
（日）　日本の北京占領。（この後通州事件）
（中）　中国の上海攻撃。（第二次上海事変）
（日）　日本の追撃戦。（南京・武漢・重慶）全面戦争化

日本は戦線を拡大する中でヨーロッパ情勢も絡み東南アジアの資源地帯に狙いを付ける。
そこを支配する欧米列強と対立する事になり、南部仏印進駐を以て石油の禁輸処置(ABCD包囲網)が採られる。
日本は交渉による打開に失敗。アジアを白人から解放するとの大義名分を持ち出し、窮鼠猫を噛む戦争へと追いやられる。

731 ：あまり美化できない戦争への道３：2005/04/22(金) 06:55:49 ID:CgMyErDZ

中国側に日本と和平を結ぶ気が無いので、日本は自衛戦争を行ったと保守の人は言う。
しかし戦争への不可逆点は、北支への勢力拡大行為の可能性が強い。
それを仕掛けたのは日本。

盧溝橋事件に共産党スパイの謀略（国民政府と日本の共倒れ）が介在している説を考慮しても、この事実は変わらない。

732 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 07:02:10 ID:St/yybir

>>712
＞少なくとも巻き添えを食う市民としては、中国軍側の非を訴えるべきだろう。

巻き添えを食った”市民は中国軍を非難するの資格はある”
だが、市民を殺してしまった日本がそれを非難する資格は無い。

自分の命が危険に晒されたら、例え相手を殺しても正当防衛が認めれる
市民の中に隠れるのは、完全に正当防衛。

それから兵隊が市民の中に隠れようと、制服を脱いで化けようと偵察しようと違反行為ではない。
ハーグ条約で認められた、正当な行為。
その状態で攻撃するのは認められてないけどね。

＞ハーグ条約第二四条[奇計]
奇計並敵情及地形探知の為必要なる手段の行使は、適法と認む。

733 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 07:02:35 ID:J77wwKcv

>>728

あの、それって・・・日本軍が全般的に極めて民度も軍規も知能もボロボロと言ってませんか？

ただ、それにしても「日本刀の切れ味を試したい」なんて理由で捕虜を殺すのは、
極めてレアケースな気がするのだけれども。
そして、それを思いついて実行し、陸軍側もノリノリで捕虜を「提供」したと・・・？
そんな滅茶苦茶な組織で、よく30万人も組織立って虐殺なんてできたな。
別の意味で信じ難い。

734 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 07:03:05 ID:GCCSoL90

>>731
北支への勢力拡大の何が悪いのかわかりません。

735 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 07:05:45 ID:GCCSoL90

>>732
だーかーらー
軍服を脱いで交戦者の資格を失った兵に何をしようと違法じゃないの。
何に違反してるか言ってみなよ。
つか早く認知障害の治療受けろよ。

736 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 07:09:31 ID:J77wwKcv

>>732

>自分の命が危険に晒されたら、例え相手を殺しても正当防衛が認めれる

市民の中に隠れようと、制服を脱いで化けようと偵察しようと違反行為ではないのに、
そうした明らかに危険な不穏分子と遭遇すれば、命の危険として先制攻撃→射殺というのはダメなのか。
ハーグ条約って、そんなに日本側だけ押さえ込むような条約なの？

737 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 07:12:30 ID:CgMyErDZ

>>734
長城を越えて北支へ介入する事は、
中国との軋轢のみならず、列強間の保全条約にも違反する行為だった。

日本軍部は政府の方針を無視して満州事変を起こす。（後に政府は追認）
満州事変当初は、中国も国際社会も静観していた。
日本軍は熱河作戦を起こし、万里の長城まで占領する。
遂に中国が動き出し衝突したが、反撃で長城を越え北京に迫る。
これは天皇の指示にも背く行為であった。

政府や天皇をも軽視した軍部の独走が、国を危機に陥らせる事になる。

738 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 07:43:47 ID:St/yybir

>>713
＞海軍陸戦隊の襟は白くありませんから。

陸戦隊の写真を出してくれんかね。
それに言っておくが、この写真は海軍陸戦隊と俺は言ってないぜ。
海軍陸戦隊が南京で活躍したという話は、俺も聞いたことが無い。

休養等の為に上陸した、日本軍艦艇の水兵。
その中のバカタレが記念と胆力を付けるため、中国人の首をはねた。

＞水兵(冬)冬服です。（余りにも小さすぎるがこれしか出てこん）
http://www.warbirds.jp/kiyochan/tanksoza12.html
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm

739 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 07:53:32 ID:St/yybir

>>717
＞軍服を脱いだ兵は投降していないのでハーグ陸戦法規23条には違反してない。

なんか話してる事がおかしい。
武器も持たず、後ろ手に縛られていて、投降してない兵隊なんてあるか？
あなたのイメージで投降するとはどういうイメージなんだい。
全く想像がつかん。

740 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 08:02:37 ID:Jt6+/WBH

>>739
＞武器も持たず、後ろ手に縛られていて、投降してない兵隊なんてあるか？

それで思いっきり突撃してみれば？
突破できない可能性は０ではございませんねえ



＞全く想像がつかん。

つまりお前アホ

741 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 08:05:57 ID:St/yybir

>>718
＞だが、評論家、田中正明氏の調べで
　(1)中山氏の所属した第一戦車隊（岩仲戦車隊）は雨花台に突入していない
　(2)まして中山氏は岩仲部隊の段列（輸送隊で後方勤務）であり、雨花台には行っていないはず
　
あんたね、こんな記事を出されても俺は読む気がしない。
田中正明氏は原資料でさえ、付け加えたり、日にちを変えたり、削除
したりした程の猛者。

そんな方が出てきた文章は、全く俺は見る気が失せてしまう。

＞日記原本に無い「抜萃」などというのもおかしいが、書き加えた上
・に、「南京占領から十日を経た外人記者団との会見において、松井
・大将が『南京虐殺』に関する質問を受けたという様子が全く見られ
・ない点、注目すべきである。」という編者注まで付けているのは
・どういうことか。
http://www.geocities.jp/yu77799/matui.html

742 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 08:08:46 ID:Jt6+/WBH

>>741

＞田中正明氏は原資料でさえ、付け加えたり、日にちを変えたり、削除
＞したりした程の猛者。
＞
＞そんな方が出てきた文章は、全く俺は見る気が失せてしまう。


お前は自分の意見ですら内容無視したりするほどの猛者だろ（ｗ

お前の文など誰も見る気も本来無い（ｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲　示　板　荒　ら　す　な　ボ　ケ　　　　　　　　

743 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 08:10:15 ID:Jt6+/WBH

朝っぱらから元気だねえ。クズの癖に（ｗ

744 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 09:11:01 ID:k7KWO6ns

誰か調べてくれないかな。
1972年以降（日中国交正常化以降）、中国人に殺された日本人の数と日本人に殺された中国人の数。
すごく興味がある。
結構衝撃的な数字が出てきそうな気がするんだけど・・・。

745 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 09:56:22 ID:seyyd1Pi

ま、朝日が捏造までして｢証明｣したかった『南京大虐殺』だからねぇ。
肯定派の論拠が大抵後世改竄されたもんだってのが信憑性を失わすんだよ。

746 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 10:09:07 ID:St/yybir

>>736
＞そうした明らかに危険な不穏分子と遭遇すれば、命の危険として
＞先制攻撃→射殺というのはダメなのか。

今は法律論で言ってるんだからダメです。
一般人と分けて収容所に隔離する事まで禁じてるわけじゃない。

明らかに危険な不穏分子ではなく、明らかに安全な、抗戦の意思を失
くし武器を捨ててる人間を、裁判もしないで殺して良い訳じゃない。

「武器を持たない国民は、その命も、財産も、名誉も可能な限り戦争
・で奪われることがないようにすべき」
というのがハーグ条約の目的だ。

747 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 10:15:56 ID:q03VW1hY

とうにその名目で裁かれたっつーのに、一体コイツは何を求めてるんだ？
日本人皆殺しが適当だとか言い出したらｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽｗｗ

748 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 10:18:25 ID:St/yybir

>>745
＞肯定派の論拠が大抵後世改竄されたもんだってのが信憑性を失わすんだよ。

後世に改竄されたと言ってるのは、ゴク少数の方たち。
まあそれが説得力があったのは俺も認めるが、自分で調べたらその
主張がどうも怪しく思えたんだよ。
特に田中正明氏みたいな信念の方がおられては、チョッとね。
少なくとも原資料には手を加えては、話にナラン。

749 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 10:32:10 ID:St/yybir

>>747
＞日本人皆殺しが適当だとか言い出したらｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽｗｗ

謝罪も国家賠償も終わってるんだから、いまさら南京虐殺が無かったと
言うものじゃない。
それは被害者に対して、失礼を通り越して心を傷つける行為というべき

女性を強姦し、逮捕されて裁判を受け、謝罪して賠償も終わってるのに
ほとぼりが冷めた頃、友人やご近所の方に”俺は乳だけで入れなかった
とか、女性が腰を使った”とかいって女性を二重に辱める卑怯な行為だ。

750 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 10:34:26 ID:q03VW1hY

ﾖｯﾀﾜﾛｽwww

751 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 10:37:23 ID:J77wwKcv

>>746

>明らかに危険な不穏分子ではなく、明らかに安全な、抗戦の意思を失
>くし武器を捨ててる人間を、裁判もしないで殺して良い訳じゃない。

これを確認するためには、逮捕→身体検査→尋問というコースをたどらないとダメだよね。
でも、少しでも従順ではない素振りを見せれば、危険と判断せざるをえないよね。戦時だし。
"自分の命が危険に晒されたら、例え相手を殺しても正当防衛が認めれる "のだよね？

>「武器を持たない国民は、その命も、財産も、名誉も可能な限り戦争
>・で奪われることがないようにすべき」

↑可能な限りと、確かに書いてあるよね。どこまでが可能な限りなのかがよくわからないのだが。
例えて言えば、背広の懐に手を差し込んだら拳銃を抜くとみなして射殺するのも正当防衛ではないのだろうか。
それとも、銃口を突きつけられるまでは絶対に手を出してはいけないのだろうか。
「先に抜け、撃つのは俺だ。」なんて、いくらなんでも無茶な気が・・・。

752 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 10:46:33 ID:St/yybir

>>727
＞どれが大虐殺の写真といえるのかねｗ

村瀬保氏の写真は、大虐殺の証拠といえないかい。
写真を撮った人も特定出来てるし、撮った場所も時期も確定済み。
証言者が日本人だし、翻訳が間に入らない一級資料だ。

＞自動車第１７中隊で非公式の写真班を務めていた村瀬守保氏は、
・補給部隊として進行する南京攻略戦の後を辿りながら、貴重な戦場
・の記録写真を多数撮影し、自ら現像した写真を持ちかえっている。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/murase.htm

＞揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を
・着た者はほとんどなく、大部分が平服の、民間人で、婦人や子供
・も交じっているようでした。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm

753 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 10:54:56 ID:JsjctoFW

>>746
＞明らかに危険な不穏分子ではなく、明らかに安全な、抗戦の意思を失
＞くし武器を捨ててる人間を、裁判もしないで殺して良い訳じゃない。

危険分子ではないとは笑わせるｗ
これは戦争ではないのか？ｗ
それとも中国兵は日本兵を殺していい資格はないのかと。

日本人を殺害しようとしてる集団が、降伏もせずに民間人の中に逃げ込んだ。
これが交戦の意志ありとみなすのが当然だろう。
しかも逃げ込むときに民間人を殺害して服を略奪した。
これを排除して、二度とゲリラになろうなんてバカなマネをやめさせるのは当然。


日本が中国兵を摘出して処刑したのは中国人の平和にも役立ったんだよｗ

754 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 10:56:54 ID:JsjctoFW

>>748
笠原十九司はニセ写真を証拠として採用した
洞富雄は「南京安全地帯の記録」の翻訳を３００ヶ所以上改竄した
平野卿子はラーベの日記から中国兵の犯罪を隠蔽した
吉田裕は藤原彰はデタラメな角証言を検証もなく採用した
東史郎はニセの日記を創作した
藤原彰は朝鮮戦争が韓国から始まったといった



虐殺派でクリーンな人っているの？

755 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 10:57:22 ID:St/yybir

>>730
＞共産党の謀略説（日本と国民政府の共倒れ）などがある。

俺はこの可能性が大きいと思う。
結果的に一番大儲けしたのが共産党。
この時点で、日中が手を結んでいれば、蒋介石の共産党退治が本格的に
行われて共産党は大打撃を受けてるでしょう。

国民党と共産党が手を結んだとしても、足ではいまだにケタクリ合って
疑心暗鬼の仲。
国民党の精鋭軍を日本軍が叩き潰したのに、毛沢東は表面上はともかく
心の中では大喜びだったかもな。

756 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 11:00:47 ID:GCCSoL90

>>738
>陸戦隊の写真を出してくれんかね。
南京事件「証拠写真」を検証する　のP89を見なさい。

757 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 11:06:52 ID:GCCSoL90

>>739
>武器も持たず、後ろ手に縛られていて、投降してない兵隊なんてあるか？

とほうもない頭の悪さだな。
つかまったから後ろ手に縛られてるんだろう。
なぜ、後ろ手に縛られていたら投降した証になるのか。
気違いの思うところは判らん。

758 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 11:11:53 ID:GCCSoL90

>>741
田中正明がどういう人物かよりも資料批判をできないほうが問題じゃないの？

　南京事件でもニセ者、ニセ証言者の絶え間がなく、ハッキリしたものだけでも、
古くは田所耕三(兵士）、秦賢介（新聞記者）などあるが、昭和五十八年の朝日新聞
で紹介された中山重夫氏もその一人であろう。

(略）
　中山氏が所属していた戦車第一大隊は中山門正面で戦闘をしており、
全国講演でのサワリの部分「雨花台で実見した大虐殺」は、
場所的にも時間的にも目撃不可能であった。
また、城内で目撃したと語っている死屍累々の光景は、日本軍兵士の誰も、
いや、ほぼ同時に入城して、後に日本軍の虐殺を書いた朝日・今井正剛記者や
東京日日・鈴木二郎記者すら見ていない光景であった。

『本当はこうだった南京事件』Ｐ２３４　日本図書刊行会　板倉由明著

759 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 11:15:14 ID:GCCSoL90

>>746
なーにが法律論だｗ

交戦者の資格を失った兵をどう処理しようと当時の国際法では禁じてない。

ま、どうせまたスルーだろうがｗ

760 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 11:18:20 ID:GCCSoL90

>>748
>後世に改竄されたと言ってるのは、ゴク少数の方たち。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここが妄想。
根拠なし。

以下のことについて反論がまだだがw

●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。証言日時に南京にいないｗ　捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造 。
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み
１２・王鴻恩　→　デマ。論破済み
１３・奥宮正武　→　裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ　論破済み
１４・紅卍字会　→　水増し発覚。論破済み

761 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 11:20:23 ID:GCCSoL90

>>749
そういうことは反日教育をしている言論統制国家の支那にいいなよｗ

762 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 11:22:07 ID:St/yybir

>>733
＞ただ、それにしても「日本刀の切れ味を試したい」なんて理由で
＞捕虜を殺すのは、 極めてレアケースな気がするのだけれども。

それほどレアケースじゃない。
将校も持ってる日本刀が、どれほどのものか試したかった人は多い。
その証言も読んだ事がある。

この写真で陸軍が中国人を与えたのかどうかはわからん。
むしろカメラを準備し、日本刀を準備して町に繰り出し怪しそうな
人相の悪いのを捕まえ縛った後、首をはねたんじゃないかな、この馬鹿は

＞軍刀の評価
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_119.htm

763 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 11:24:01 ID:GCCSoL90

>>752
>村瀬保氏の写真は、大虐殺の証拠といえないかい。
言えない。
死体が写ってはいるが誰が殺したのか不明。
たぶん支那の清野作戦の被害者じゃないの。
下関門で支那の同士討ちがあったようだし、それかもね。

764 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 11:27:28 ID:St/yybir

>>733
＞滅茶苦茶な組織で、よく30万人も組織立って虐殺なんてできたな。
＞別の意味で信じ難い。

虐殺に慣れてしまって、組織が無茶苦茶になってしまったと言うべきかも

＞見渡せる範囲の捕虜は必死に逃げ惑うだけで、水平撃ちの弾を避け
・ようと、死体の上にはい上がり高さ三、四メートルの人柱ができた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

765 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 11:28:39 ID:GCCSoL90

>>762
いやいや、だから写真は日本軍じゃないからw

766 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 11:31:38 ID:J77wwKcv

>>762

将校の数
↓
日本刀を持ち込んでる将校の数
↓
実際に切れ味を試してみたい将校の数
↓
辻斬りに町へ繰り出す将校の数
↓
カメラまで準備してる将校の数

・・・これがレアケースではないと？
一体、何％の将校が人斬りだと言うつもりだ？
（軍刀がいかに優秀だとしてもこの疑問の解にはならない）

767 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 11:37:40 ID:St/yybir

>>758
＞場所的にも時間的にも目撃不可能であった

こういった所が怪しいの。
本人が行ったといってるのを、どうやって誰が調べたのか？
単純に不可能と断定して書いてる。

特に敗戦の時に重要書類を、証拠隠滅のため日本は国家を上げて
燃やしてたはずだ。
本人が行っていなかったと、どうやってどんな人が証明したんだろう。
田中正明氏みたいな、信念のお方じゃないだろうね！

768 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 11:43:07 ID:5jXM6O9o

>>643
変な訳だな。
日本語としてもおかしい。

なんでわざわざ「合法なら文句は言えないが」なんて言うんだ？
「これは違法だ」って言えばいいじゃないか。

素直に読めよ。
「合法的処刑だが、銃剣で指すなんてこれは残酷なやり方だ」
って非難してるんじゃないか。

この処刑は合法です。

しかし、これは日本軍が銃弾不足で
無駄弾を使えなかった証明でもあるんだがなｗ

769 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 11:48:17 ID:St/yybir

>>759
＞交戦者の資格を失った兵をどう処理しようと当時の国際法では禁じてない。

あんたね、国際法を水戸光門の印籠代わりに使ってるが、読んで使ってるの？
一番有名な国際法ハーグ条約のさわりのところだけでも読んで書きなさい。
交戦資格者なんてどこにも書いてないぜ。

ハーグ条約第二四条[奇計]
奇計並敵情及地形探知の為必要なる手段の行使は、適法と認む。

ハーグ条約第二三条[禁止事項]
（ハ）兵器を捨て又は自衛の手段つきて降を乞へる敵を殺傷することを禁ず

＞陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約〔抄〕（これは読みつらい）
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/docs/hr.htm

770 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 11:53:49 ID:GCCSoL90

>>769
ハーグ陸戦法規　第一章　交戦者ノ資格
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/hague_rikusen.html

また、嘘をつきましたね。

771 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 11:57:22 ID:GCCSoL90

>>762
>＞ただ、それにしても「日本刀の切れ味を試したい」なんて理由で
>＞捕虜を殺すのは、 極めてレアケースな気がするのだけれども。
>
>それほどレアケースじゃない。
　　　　　↑ここが妄想。根拠なし。

772 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 11:58:37 ID:PL4IvVhg

読み入ってしまった

【昭和12年】惨たるかな通州事件　　　　　　　　通州事件
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history1/12c.html

【昭和12年】戦争は終わると思っていた　　　　　南京陥落
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history1/12d.html

773 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 11:59:49 ID:St/yybir

>>751
＞少しでも従順ではない素振りを見せれば、危険と判断せざるをえないよね

ここで問題になってるのは、従順な人間も一般市民も、敵の降伏した
兵隊もまとめて殺す命令を、軍隊上部が出した事
軍隊が向かってくる人間を射殺する事には、誰も異議は持ってないよ。

＞（十三日午後二時）午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
・旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし。
・その方法は十数名を捕縛して逐次銃殺してはいかん。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

774 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 12:00:19 ID:GCCSoL90

>>764
栗原証言は本人が否定している。
仮に息子が何を言おうと本人は翻していない。
第一、「核心」が本当に息子かどうか不明。
重ねて言うが、栗原証言は本人が否定している。
捏造確定。

775 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 12:04:30 ID:St/yybir

>>753
＞日本人を殺害しようとしてる集団が、降伏もせずに民間人の中に逃げ込んだ。
＞これが交戦の意志ありとみなすのが当然だろう。

降伏した兵隊を殺してんじゃ、その言い訳は世間に通じない。
命が助かろうとする意思しか見えん。

776 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 12:11:53 ID:GCCSoL90

>>775
>降伏した兵隊を殺してんじゃ、その言い訳は世間に通じない。
でも違法とする法律が当時はないw

777 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 12:12:25 ID:J77wwKcv

>>773
>ここで問題になってるのは、従順な人間も一般市民も、敵の降伏した
>兵隊もまとめて殺す命令を、軍隊上部が出した事

理由は？
虐殺なのか、正当なものなのかは、その理由が問題になると思うのだが。

778 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 12:13:55 ID:GCCSoL90

>>773
その引用先のどこをどう読んでも一般市民を殺す命令は出ていない。
また、嘘をつきましたね。

779 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 12:25:33 ID:St/yybir

>>763
＞死体が写ってはいるが誰が殺したのか不明。

村瀬氏の話を全く無視してないか？
読んでないのかね。
日本軍が村瀬氏らの補給隊の足止めをして、解除された後で行って見たの
明らかに日本軍の仕業だろ。

＞ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、
・下関埠頭へ行きました。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm

下関を攻撃した３８連隊の方の話です。

＞戦いはもう市民も女も子どもも考えていないもん。もうめちゃくちゃ
・やもん。「男であろうが女であろうが生かしておくな、みんな銃殺や」
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#utimurak

780 ：　：2005/04/22(金) 12:34:28 ID:/UZajUB7

中国ってさあ、日本と国交結ぶ前は北朝鮮みたいに貧しくて餓死者続出
してたんだろ。

日本のおかげで経済発展して豊かになれたんだろ。

その癖に、日本の「恩」を忘れて過去の歴史うんぬんなどとよく言うわ！！

これからは中国人を見かけたら必ず「日本の恩」に「感謝しろ！！」と言ってやりましょう。

あいつらには徹底して「現在の感謝」の気持ちを植えつけてやりましょう！！

じゃなきゃああんな恩知らずで野蛮な中国原人なんて相手する気になれません。。。

781 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 12:34:43 ID:GCCSoL90

>>779
上のHPはうわさ。下のHPは伝聞。
話にならん。
どこに村瀬氏が日本軍がやったと書いてある？
妄想。

782 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 12:35:50 ID:eXLGMH78

ﾘｱﾙｼﾅがまじってるのか日本語変だぞw

783 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 12:40:12 ID:GCCSoL90

恵也
交戦者の資格と一般市民虐殺命令の嘘を謝罪しろ、
お前、嘘が多すぎるぞ。

784 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 12:45:22 ID:St/yybir

>>770
＞また、嘘をつきましたね。

悪い、交戦資格者は書いてあった。

でも二十三条は交戦資格者（勝った日本）の禁止事項で、敵の殺傷を
禁じてる。
交戦資格者であろうと一般市民であろうと”降伏した敵”を殺しては
いけないわけだ。
＞兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト

785 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 12:51:44 ID:nswbXFKO

24 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/04/22(金) 06:21:12 ID:EyNOr/tK
教科書問題フラッシュが出来たよー。
中国人、英語の分かる外国人に見てもらおう！
ttp://www.vipper.org/vip2010.swf

コピペよろしくお願いします

中国の掲示板いろいろ
ttp://cn.websearch.yahoo.com/search/web_cn?stype=&p=BBS&scch=on&ei=gb

香港の掲示板いろいろ
ttp://hk.search.yahoo.com/search?p=BBS&yp_r=0&d=F252&fr=FP-tab-web-t-151&tx=d&s=-ut&meta=rst=hk&ei=BIG5&n=10

台湾の掲示板いろいろ
ttp://tw.search.yahoo.com/search?fr=fp-tab-web-t&ei=UTF-8&p=BBS

786 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 13:04:33 ID:gEgl/TVe

南京大虐殺はあったよ。文化大革命のときに

787 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 13:07:33 ID:St/yybir

>>777
＞虐殺なのか、正当なものなのかは、その理由が問題になると思うのだが。

南京虐殺で問題なのは、正当な殺し方じゃなくまとめていっぱい殺した事
理由は日本軍なりの、理由は持ってたんだろうがね。
殺されるほうは理由なんて全く関係のない話。

＞中隊長命により､農村といえども､女も子どもも片っ端から突き殺す｡
・残酷の極みなり｡一度に､５０人､６０人｡かわいい娘､無邪気な子ども
・泣き叫び手を合わせる｡こんな無残なやり方は､生まれて初めてだ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

＞現地報告は我軍のアトロシテーズに関するものであつた。此の電信
・報告は遅滞なく東亜局から陸軍省軍務局長宛に送付された。

・当時、外務大臣は此の報告に驚き且心配して、私に対し早く何とか
・せねばならぬと御話があつた
http://www.geocities.jp/yu77799/ishii1.html

788 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 13:08:30 ID:0oI62ifT

>>711
全て中国軍兵士らの単なる戦死体です。
撮影者も解っており、写真2-1、2-2、2-4の写真撮影者は村瀬守保氏（埼玉県川越市在住）であり。
これらの写真は「毎日新聞」が「南京事件」の犠牲者のごとく報道したが実際は只の南京戦での戦死者であったことが第45連隊、
高橋義彦元中尉その他の人達の証言で解っている。
ちなみにこれら死体には全て戦闘服を着ているので一見して兵士と分かる。
大体、「虐殺があった」等と発言した元兵士達は行動を同じくした隊の者に訴えられたりウソを見破られたりしているのです。
写真2-1、2-2、2-4は新河鎮における敵の遺棄死体（戦死体）。

同じページに書いてあることも読めんのか？
全て、軍服を着て交戦した結果の戦死体であり、虐殺とは全く持って無関係。
ｵﾏｴ頭悪すぎるよ

789 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 13:11:47 ID:OTG8V8T1

…「正当な殺し方」ってなんだそりゃ？
正当な「殺害理由」ってんならわからないでもないが。

南京大虐殺が事実であるということに対して反論するものは、
その殺害が正当ではなかったのか、
あるいはその数が「いっぱい」だったのか、
そこを追求しているわけなんですけどね。

790 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 13:19:20 ID:0oI62ifT

>>784
＞兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト

一般に更衣兵と認識されてる物は「降伏」したわけではなかろう。

791 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 13:23:54 ID:St/yybir

>>778
＞その引用先のどこをどう読んでも一般市民を殺す命令は出ていない。

ここは捕虜を殺す命令だよ。
一般市民は別のとこにある。
見たいのかい？

＞上海の白茆口に上陸した時すぐ松井石根大将が、この地方は共産党
・思想が強いのであらゆる者は殺せと指示したと聞きました。
・その時、野田聯隊長がそれを聞いてだめだと言ってました
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#nodat

792 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 13:28:55 ID:5jXM6O9o

中国人の殺し方は殺人趣向。
女子供も老人も容赦なく、
性器に棒を突っ込むわ、幼い子供を笑いながら打ち殺すわ
親を子供に殺させるわ、妊婦の腹を割いて胎児を取り出して喰うわ
もう鬼としか言いようが無い。

これを虐殺という。

国際法などというものは、どこの国でも破っている。
それを一番厳守していたのは日本なのである。
それを「国際法に違反してるじゃな〜い？」
などという理由で「虐殺」等と呼び、
「南京大虐殺は否定しきれない」などというのは

下　劣　で　卑　怯　な　詭　弁　だ　よ！

793 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 13:35:31 ID:St/yybir

>>774
＞栗原証言は本人が否定している。

そら周りから寄ってたかって、文句を言われたらビビル人もいる。
俺は栗原証言が正直な話だったと思うぜ。
否定の証言とはいっても、どこの文章を否定したの？
どうも判らんが・・・

どんな嫌がらせを受けたか、少しは読んでみたらどうだ。

＞増田、東、上羽三氏宅の電話は、深夜まで鳴りっぱなしとなった。
・なかでも、膨大な手記・手紙類を公開した東史郎宅へ、

・「おれは赤報隊のヤマザキや。首を洗うて待っとれ！」
・など、口汚い脅迫電話は午前二時すぎまで続いた。赤報隊といえば、
・『朝日』支局襲撃事件で、犯行声明をマスコミに送りつけたことで
・知られる団体名である
http://www.geocities.jp/yu77799/jitumei.html

794 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 13:39:07 ID:5jXM6O9o

>>773
「捕虜は全部殺すべし」などと書いた指令書は存在しません。
逆に、「捕虜は殺すな」という指令書はいくつも存在する。

中島今朝吾などの血気さかんな軍人は、軍命令に反して
「捕虜などみな殺してしまえ」などと吼えていたらしい。
但し、これは命令ではない。

戦闘で多数の戦友が殺されているのに、厳格に国際法を守ろうとする軍司令部への不満があった兵隊もいたのは確かだ。
但し、だからと言って軍が捕虜を殺害する方針だったとは言えないのである。

795 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 13:43:02 ID:5jXM6O9o

とかく、笠原をはじめとして、肯定派の「学者？」たちはこういう検証を一切行わないのはなぜなのだろうか？
単に、「南京大虐殺があった」という結論に結びつけ得る文章は全てかき集め、検証する事無しに、自著に記載してしまうのである。
これが本当に「学者」といえるのだろうか？

ちなみに笠原は、「私は中国に行けば、国賓並の扱いを受ける」などと自慢している様な人間である。

796 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 13:43:40 ID:St/yybir

>>781
＞どこに村瀬氏が日本軍がやったと書いてある？

あんたも理解力が無いな！
村瀬氏の輸送部隊は、日本軍に足止めを命令されて、解除された後に
下関に入ったら揚子江に遺体がワンサカあったんだぜ。
世間ではこれを、日本軍の仕業という。
あなたは理解力が無い。

＞日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもを
・まじえた市民の大群が怒涛のように逃げていく。

・そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。中国兵をそのまま
・逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。そこで、前線で機関銃を
・すえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。

・中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民である
・から、さすがに兵士はちゅうちょして撃たなかった。
・それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

・と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの
・兵隊が、いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihonjin.html

797 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 13:46:54 ID:St/yybir

>>788
＞全て、軍服を着て交戦した結果の戦死体であり、虐殺とは全く
＞持って無関係。

その反対論を書いてあるはずだが、見えないのかい？
それともあなたにはその写真が、軍服を着た戦死者ばかりに見えるのかい？

798 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 13:49:49 ID:5jXM6O9o

>>796
＞下関に入ったら揚子江に遺体がワンサカあったんだぜ。 

そりゃ、司令官が逃亡してパニくった支那兵を
督戦隊が撃ち殺した死体だろう。

南京死守を蒋介石に宣言しながら、中華門・光華門の陥落する数時間前に
南京防衛軍司令官唐生智は、部下を見捨てて下関 （シャーカン）から対岸へ逃亡した。
南京は一つの門以外は全部閉められ、たった一つの出口
（下関埠頭に最も近い。この門も閉まっていたという説もある）では脱出しようとする
味方の兵隊を督戦隊（とくせんたい）が射撃した。
指揮官のいなくなった軍隊は統制がとれなくなり、市の中心の安全地帯へ向かう者も多くあった。

799 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 13:52:21 ID:St/yybir

>>789
＞その殺害が正当ではなかったのか、

そら松井大将や朝香宮中将には、正当化する理由は持っておられでしょう
気になるなら自分で調べなさい。
しかしいっぱい殺したから70年もたっても、問題が議論されてるの。
少なかったら忘れられてるかもな。

800 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 13:52:59 ID:5jXM6O9o

あ、念のため、督戦隊（とくせん隊）ってのは、支那の兵隊ね。

支那兵が退却しないように、支那兵の後方で見張っており、
退却、逃亡する兵士がいると撃ち殺すんだよ。

支那兵ってのは金で雇われた傭兵で、ならず者の集まり。
こうまでしないとちゃんと戦わなかったんですね。

801 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 13:59:07 ID:St/yybir

>>790
＞一般に更衣兵と認識されてる物は「降伏」したわけではなかろう。

南京では便衣兵による攻撃、一般市民の服装での攻撃はほとんど
報告されてません。
だから一般市民と一般市民の服を着た敗残兵を捕まえて隔離した
時点で「降伏」したと見るべき。

武器を持った便衣兵は南京ではいません。
それを全部殺してては、なにおかやイワン。

802 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 14:05:29 ID:5jXM6O9o

>>801
郭岐「南京陥落後の悲劇」　南京事件資料集２　中国関係資料編

ｐ２２３　わが便衣隊(ママ)が彼ら（日本人）に手榴弾をおみまいしたら、一度に１０人か２０人死んだ。
ｐ２１６　井戸に沈めておいたピストルはしばしば水を汲み上げるときに上がってきた。

803 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/04/22(金) 14:06:57 ID:0vWVrr9k

恵也名探偵の推理ショーすでに始まってたのかorz

あ、遠慮しないで続けてやってくれ。
不毛な言い争いはきらいなんでな。

804 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 14:06:59 ID:St/yybir

>>792
＞中国人の殺し方は殺人趣向。

どこにでも悪趣味な殺人方法を好む人間はいる。
あなただって、その傾向が無いとは断言できない。
まあ、その縁に会わなければ一生そんな事をしなくて済むけど
あったらやりかねんぞ。

それに人間は学習する動物。
通州事件で日本人や朝鮮人が殺されたやり方は、日本中に知れ渡って
いたもの。
忠臣蔵の復讐劇みたいに、やられた事をやり返す人間もたくさんいるだろう
”右の頬を打たれたら、左の頬を出す人間が少ない。”

805 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 14:08:56 ID:5jXM6O9o

>>804
＞忠臣蔵の復讐劇みたいに、やられた事をやり返す人間もたくさんいるだろう 
＞”右の頬を打たれたら、左の頬を出す人間が少ない。” 

ここは笑うところでつか？

806 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 14:16:49 ID:St/yybir

>>794
＞逆に、「捕虜は殺すな」という指令書はいくつも存在する。

そんなのはあったのかい？
俺は見たことが無いのだが・・・・
トップの方針が捕虜を作らない方針。

＞大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも
・千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼
・等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるものの之が
・一旦騒擾せば始末に困るので
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/16D/sireibu.html#Nkesago

807 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 14:19:22 ID:5jXM6O9o

>>806
もうそんなの知ってるから、
いちいち貼らないでくれる？

＞大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも 
＞・千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼 
＞・等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるものの之が 
＞・一旦騒擾せば始末に困るので 

さあ、これのどこに「殺せ」って書いてある？

808 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 14:26:26 ID:St/yybir

>>795
＞肯定派の「学者？」たちはこういう検証を一切行わないのはなぜなのだろうか？

こういう検証ってなんだい？
俺には重箱の隅を突付いて、自己満足しておられるだけに思えるが・・

世の中には田中正明氏や、考古学のゴッドハンドを持ったお方がいる
からそれらの方のお話は見る気にもならん。
そんな方の検証ならやらん方がいい。

＞「中国側が合同調査を拒否している」という表現が、しばしば見られます。
・この表現は、どうやら田中正明氏の次の文から来ているようです
http://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html

809 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 14:29:39 ID:5jXM6O9o

>>808
検証ってのは一次資料と照らし合わせての検証だよ。阿呆。
一次資料に照らしてみよう。

南京戦の四カ月前の八月五日、陸軍次官は「交戦法規ノ適用二関スル件」という通牒を出し、戦闘の惨害を軽減するためにも「交戦規則(国際法)を努めて尊重し降伏を申し出てきた敵兵を殺害するな」と命じている。
この通牒を踏まえて上海派遣軍第十三師団司令部は十月九日、「戦闘に関する教示」という訓令を出し、「多数の倖虜が出た場合は射殺せずに集結監視した上、司令部に報告すること。一方、捕虜が少数ならば適宜処置すること」を命じた。 
この訓令を出した日、上海派遣軍の飯沼参謀長は各師団の参謀長を集めて「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、之を是正する」よう命じている。
こうした文脈から考えれば、中島師団長の日記の「捕虜の適宜処置」を単純に「捕虜処刑」と解釈することはできない。むしろ「適宜釈放」を意味したと考える方が妥当である。

「交戦法規の適用に関する陸軍次官通牒」(陸支密第一九八号、昭和十二年八月五日)
は以下の通り。 
(『南京戦史資料集』五六三頁) 
「四、軍の本件に関する行動の準拠、前述の如しと雖も、帝国が常に(略)戦闘に伴う
　　　惨害を極力減殺せんことを顧念しあるものなるが故に、此等の目的に副う如く、
　　　前述「陸戦の法規慣例に関する条約其の他交戦法規に関する条約」中、害敵手段
　　　の選用等に関し之が規定を努めて尊重すべく(略)」 

810 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 14:37:15 ID:UlqDKq5A

南京大虐殺が無いと証明されると、飯の種が無くなる人が必死なスレはここですか？

811 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 14:40:33 ID:g+/vK2Rw

>>恵也
>そんなのはあったのかい？
>俺は見たことが無いのだが・・・・
こんなこと言っている以上、あんたが調べたってのがいかに「広く浅く」て
客観的にものを見れない「メモリー」でしかないことがよくわかる。
客観的に見て判断できないと物事を検証するなんてできないんだよ。
個人の主観でみた検証資料なんてのはただの「ゴミ」
それを見て考えもしないで書き込みしても無駄。
議論にならないからさぁ。もっと調べてから考える力を身につけてから出直してきなよ。
論争になってないよ君は。

812 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 14:49:40 ID:St/yybir

>>802
＞彼ら（日本人）に手榴弾をおみまいしたら

その話、本物かい？
日本軍が占領してる南京で、イタリア大使館に匿われていた人が
コッソリ出て行って日本軍を10人、20人と殺してまた大使館に
逃げ込んだのかい？

チョッと俺の常識では理解できない。
実質的南京市長をやらされた、ラーベ氏も中国軍将校を匿って
逃がしてやったと聞くが、手榴弾で攻撃して大使館に逃げ込ん
だりしたら、大使館はエライ迷惑だろう。

匿ってもらってたら攻撃をしないのは常識だと思うが、どうも
不自然でその本は信用できんな。

813 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 14:57:57 ID:5jXM6O9o

>>812
＞チョッと俺の常識では理解できない。 

あなたの常識なんざ、糞みたいなもんだから、
それを基準にした結論も糞なんですよ。

めんどくさいから資料さがすの省くけど、
日本の公文書では安全区は危険だから夜間は立ち入るなと命じているし、
軍が許可した場合以外は、昼間でも自由に立ち入る事を禁じている。
中国の資料でも、「夜の間は獣兵は難民区の内外を問わず活動する勇気が無く−中略−このときが活動の機会となった。」 

日中両国の資料で記述が一致しています。
これは信憑性のある史実としてよいと結論します。

814 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 15:01:44 ID:J77wwKcv

>>812
>匿ってもらってたら攻撃をしないのは常識だと思うが、

まあ、普通はそう思うよな。俺もそう思う。
でも、中国軍は便衣兵はいるは督戦隊はいるはの鬼畜軍隊だぞ。
この話の真偽云々以前に、日本軍の南京大虐殺よりはありそうだとは思うよな？

815 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 15:18:59 ID:5jXM6O9o

恵也
もう終わりか？
ほとぼり冷めるの待ってるのか？

しれっとしてまた出てくるんじゃねぇぞ

816 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 15:47:01 ID:kSQ8gcWS

>>809
＞陸軍次官は「交戦法規ノ適用二関スル件」という通牒を出し、
＞戦闘の惨害を軽減するためにも「交戦規則(国際法)を努めて
＞尊重し降伏を申し出てきた敵兵を殺害するな」

そんなのが出てたんだ。
知らんかったので一応、お礼を言っておきます。

817 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 15:52:49 ID:5jXM6O9o

>>816
じゃあ、これも覚えといてね。

一九三七年十二月七日、南京総攻撃に際し中支那方面軍が全軍に示したものの要旨

一、日本軍が外国の首都に入城するのは有史以来のことで世界が注目する大事件なので、将来の模範となるような心組をもって、各部隊が乱入して同士討ちをしたり、不法行為をすることがないようにすること。 
二、部隊の軍紀・風紀を特に厳粛にし、苟も名誉をけがすがごとき行為は絶対にないようにせよ。 
三、外国権益及び外交機関には絶対に接近しないこと。また、国際委員会が設定した安全区には必要のある場合を除いて立ち入りを禁じ、必要地点に歩哨を配置する。 
四、外国権益の位置を徹底し絶対に過誤がないようにせよ。 
五、掠奪行為や不注意による失火は厳罰に処する。軍隊と同時に多数の憲兵補助憲兵を入城せしめ不法行為を摘発せしめる。 

『南京戦史』百四十六〜百四十七頁 

818 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 15:54:51 ID:9yEf7ZHr

南京なんかより、通州大虐殺とかチベット大虐殺（現在進行中）を検証しよーぜー

819 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 16:11:48 ID:g+/vK2Rw

そうだねぇー、南京大虐殺なんて妄想検証するだけ無駄だからねぇ。
やれるっていうなら、中国で実験してみてくれよ。その当時の街を再現してさぁ。
できるよねぇ？中国なら。国政で３０００万人殺すくらいだから、３０万くらいどーってことないよね？
で、できませんでした。って言ってくれればＯＫ。よろしく＞恵也

820 ：正統市民派：2005/04/22(金) 16:14:05 ID:Wq2fWUnH

支那 1927.3　南京事件
１９１２年の清朝滅亡で支那本土は無政府となり軍閥軍が抗争を続けていた。
蒋介石の軍閥軍南京通過時に日本人を殺害、婦女子を強姦。

支那 1928.5　済南事件
蒋介石の軍閥軍済南市通過時に日本人多数を虐殺、婦女子を強姦虐殺。
「死骸をみたが酸鼻の極みだった。手足を縛り、手斧で頭部、面部に斬撃を加え、滅多切り、婦女子は陰部に棒が挿入されている。
あるものは焼かれて骸骨化し、白足袋で日本人と分かる始末。・・・」
南京駐在武官佐々木中佐の手記。「井上邦太郎：両眼球なし（目をくりぬかれた）。他虐殺状態」日中共同犠牲者検視記録。

支那 1937.7.29　通州事件
http://cgi.2chan.net/o/src/1113668705924.gif

中国軍3千が北京近郊の通州で日本人居留民３００名を惨殺。
病的で残忍な虐殺は獣の仕業に劣る。
1937.12の西安事件で共産勢力に日本攻撃を約束させられ蒋介石は半年準備して
1937.7盧溝橋事件から矢継ぎ早に日本人を攻撃。
日本人を怒らせ大陸の戦争に引きづり込む狙いがあった。

支那 1937.7.29
天津事件 通州と同じ奇襲攻撃をかけてきたが日本守備隊の反撃で中国軍敗走。

821 ：正統市民派：2005/04/22(金) 16:14:25 ID:Wq2fWUnH

残虐な 通州事件：
通州大虐殺は1937.7.29に本当に起こった恐ろしい中国軍による
日本人二百数十名の大虐殺です。日本のマスコミや歴史書は隠蔽しています。
目をくりぬくなど日本人と婦女子への人間とは思われない
中国兵の嗜虐的な残虐行為は東京裁判でも証言が行われましたが
ウェッブ裁判長は日本を非難するのに都合が悪いので却下しました。
ここにも東京裁判のインチキ性が現れています。
事件は単独で起きたのではなく、
西安事件以後の対日攻撃方針に基づく対日攻撃行動の一貫として行われています。
二週間まえに盧溝橋事件で攻撃を受け、
本事件の二週間後に上海の日本人居留地が中国の大軍30万にによって襲われます。
今から見るとこの事件は蒋介石が日本を支那本土の戦争に引き込むための
挑発行為と理解できます。そして日本は大陸の戦争に引きこまれたのです。
極東裁判における萱嶋元中将　当時支那駐屯歩兵連隊長　証言
「守備隊の東門を出ると、居留民男女の惨殺屍体が横たわっており
一同悲憤の極に達した。・・・
日本人はいないかと各戸毎に調査して行くと、鼻に牛のように針金を通された子供、
片腕を切り落とされた老婆、腹部を銃剣で刺殺された妊婦などの屍体が続々と出てきた。ある飲食店では一家全員首と両手を切り落とされていた。
婦人という婦人はことごとく強姦され見るに忍びなかった。・・・
旭軒では7．8名の女が全部裸体にされ強姦刺殺され陰部に箒を差込み、
腹を断ち割られるなど見るに耐えなかった。・・・

822 ：正統市民派：2005/04/22(金) 16:14:48 ID:Wq2fWUnH

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。
中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。
藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった

823 ：正統市民派：2005/04/22(金) 16:34:13 ID:Wq2fWUnH

韓国 1952
李承晩ライン事件 韓国が勝手に海上に規制区域を設け日本漁船を拿捕。多数の船員を抑留。日本は左翼の邪魔で国防が出来ず泣き寝入り。その後国交で釈放さる。

北朝鮮 2004以前　拉致事件
日本公安警察の調査では数百名が拉致されている可能性があるという。
生還したのはほんの一握りである。
原因は日本の国防治安の欠陥。

朝鮮 1945 敗戦時の略奪暴行 満州、朝鮮地域では日本が敗戦すると朝鮮人が反乱を起こし、日本人を狙った略奪、暴行事件が多発し多くの日本人が殺されました。

824 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 17:24:24 ID:CgMyErDZ

＞正統市民派

通州事件を起こしたのは中国軍じゃないよ

825 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 18:08:05 ID:lPHP+6gw

保安隊という公的な組織と信頼させて
当局が組んで襲撃させた寝首を掻く中国のやりくち

826 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 18:08:33 ID:GCCSoL90

>>787
山本手記
>自らの体験を手記にまとめ始めたのは、中国から帰還して、およそ３０年後だった｡
そんな後に記憶で書かれたものには資料的価値はないな。
本人が小説のつもりで書いた可能性もあるし。
山本氏の経歴も不明。

石射は媚中。外務省チャイナスクールのはしり。
石射氏がこのようなでたらめ抗議を信用し、軍に反感を抱くにいたったには、それなりの原因がある。
　昭和12年12月14日（南京占領の翌日）に開かれた「大本営連絡会議」で、軍と激突し、次のように憤激している。
　「こうなれば案文などどうでもよし、日本は行く処まで行って、行き詰まらねば駄目と見切りをつける（同日の『日記』より）。
私はむしろサバサバした気持ちになり、反逆的な快味さえ感じた」（前掲同書300〜303ページ）。
　このように「反逆的快味」すら感じていた石射氏にとって、南京における陸軍の失敗は反撃のチャンスでありザマミロということになる。
　「南京アトロシティー」は石射氏にとって陸軍を攻撃する格好の材料であったのだ。
　石射氏の陸軍に対する憎しみは反日的情念にまで結びついた感がある。
　なにしろ、石射氏のこの回顧録を見ると、始めから終わりまで、日本と中国の関係を「日中」ではなくて「中日」と記述しているのである。
　すなわち中国を主として、日本を従とする思考様式である。
　日本国天皇からもらった勲章には「愛想をつかしていた」（同459ページ）が、中国からもらった勲章は
「光栄とし愉快とする」（同460ページ）などと臆面もなく書いている。

827 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 18:09:06 ID:GCCSoL90

>>791
そりゃ伝聞じゃないか。
資料的価値のある証拠はないのかね。
もっともブログのコメントをソースにするような人間には
資料的価値判断は無理かもしれんね。

828 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 18:09:35 ID:GCCSoL90

>>793
栗原証言を本人が否定したのは事実。
仮に脅されたから否定するようなのでは元から真実じゃなかったんだろ。

829 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 18:10:07 ID:GCCSoL90

>>796
つまり日本軍がやったとは村瀬氏は言ってないんだろう。

引用の長中佐は捏造を指摘してお前は反論できてないが
繰り返し使うのは認知障害かプロパガンダだな。

830 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 18:10:37 ID:GCCSoL90

>>801
>だから一般市民と一般市民の服を着た敗残兵を捕まえて隔離した
>時点で「降伏」したと見るべき。
そんな解釈は古今東西存在しないｗ
ｳﾞｧｶ過ぎる。
降伏とは意思表示によるもの。
意思表示なく捕まったものは降伏とは言わない。

831 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 18:11:07 ID:GCCSoL90

>>806
武装解除もできてないんじゃ捕虜とはいえない。
>・千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼

832 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 18:32:41 ID:lPHP+6gw

写真がウソとは言わないが村瀬氏のキャプションは
出版勢力の作為的なものがある。
単に村瀬氏の輸送部隊の持ち回りがそこだっただけ
城内や下関地域に配属の部隊も居るにきまっているのだが
何より日本人記者やら何やら城内に居るわけ。

833 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 20:33:58 ID:RW05taX1

>>789
＞そりゃ、司令官が逃亡してパニくった支那兵を
＞督戦隊が撃ち殺した死体だろう。

あんた本物の写真見ないで言ってるだろ。
後ろ手に縛ってから、督戦隊が撃ち殺すかい？
そんな暇はないと思うがね。

＞横向きで倒れており、明らかに後手に縛られた姿勢である。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm

834 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 20:52:17 ID:RW05taX1

>>809
＞「交戦規則(国際法)を努めて尊重し降伏を申し出てきた敵兵を殺害するな」と命じている。

陸軍次官が出した文章が、なんで3ヵ月後にはゴミ扱いになったんだい？
一番下っ端の兵隊には、逆に捕虜は全部殺せの命令になるんだろうね。
陸軍次官の命令文書って、軽いものだね！！

＞捕虜の処分は師団命令です。実際に私ら兵隊に命令を下したのは、
・中隊長で、「捕虜にした者は全部殺せ」と言って指令されました
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#asakuram

＞ある部隊では、捕虜をとるなという奇妙な命令が出されていました。
・１９３８年１月１４日、歩兵第３０旅団の佐々木支隊長は「（各隊
・は担当区域を）掃討し支那兵を撃滅すべし。各隊は師団の指示ある
・まで俘虜を受けつくるを許さず」という命令を発しました。

835 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 21:00:38 ID:GCCSoL90

>>833
>後ろ手に縛ってから、督戦隊が撃ち殺すかい？
撃ち殺す。
督戦隊の役割は逃亡兵の防止。
逃げるとこうなるという見せしめのために後ろ手に縛って
みんなの前で撃ち殺す。

836 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 21:03:05 ID:GCCSoL90

>>834
>陸軍次官が出した文章が、なんで3ヵ月後にはゴミ扱いになったんだい？
そういう事実があったという信頼できる根拠はない。
恵也が提示してるソースは一次資料でもなんでもない。
捏造の可能性が極めて高い。

837 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 21:05:51 ID:RW05taX1

>>813
＞軍が許可した場合以外は、昼間でも自由に立ち入る事を禁じている。

安全区がそんなになったのは、ずいぶん後の方でしょう。
あなたの話は時間的なものが全く書いてない。
当初は自由に入って、強姦のし放題だったようだがね。

＞私共三人はいつも警戒状態に居りまして、一人絶えず立って居りま
・して、若し私共の居ります家の前を日本の兵隊が通るやうなことが
・あれば、直だに駈出して其の兵隊が入って来ないやうに止める必要
・があったのであります（1938年1月1日時点のこと）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape/rape1.html#magee07

838 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 21:11:11 ID:J77wwKcv

>>834

>陸軍次官が出した文章が、なんで3ヵ月後にはゴミ扱いになったんだい？
>一番下っ端の兵隊には、逆に捕虜は全部殺せの命令になるんだろうね。
>陸軍次官の命令文書って、軽いものだね！！

これって、普通はゴミになっていなかったのではないかと考えないか？
南京大虐殺が存在しなかったと仮定すれば、スッキリ話が通るのではないだろうか。

839 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 21:19:18 ID:LkJK+AUl

>>1
ねえよ　糞野郎

840 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 21:22:11 ID:RW05taX1

>>817
＞一九三七年十二月七日、南京総攻撃に際し中支那方面軍が全軍に
＞示したものの要旨

ずいぶん現実の南京と違うね。
アリソン事件をみても、日本の憲兵がいる前でアメリカ領事を引っ叩き
アメリカの施設を日本軍が占拠していたようだが。
まあ、そんなに松井大将の指示は簡単に破られるほど軽かったのかね？

＞調査は、アメリカ人施設からアメリカ人施設にいたるものであった。
・すなわち後者は、カソリック司祭の邸宅であったのを現在日本軍が
・占領しているのである。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano1210.html

841 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 21:32:17 ID:RW05taX1

>>820
＞中国軍3千が北京近郊の通州で日本人居留民３００名を惨殺。

この通州事件て日本の傀儡政府の軍隊が、歯向かったんだろう。
相手は蒋介石の国民党軍じゃないし、チョッと中国軍というには気が
引けるがね。

＞通州事件は、飼犬に手を噛まれたような事件であり、不幸な事件
・であるとともに不名誉な事件であった。
http://www.geocities.jp/yu77799/tuushuu/tuushuu1.html

842 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 21:34:18 ID:Swe1vYWU

>>841
＞＞中国軍3千が北京近郊の通州で日本人居留民３００名を惨殺。

＞この通州事件て日本の傀儡政府の軍隊が、歯向かったんだろう。

おいおい、現地軍が逆らったら「住民もろとも」無差別殺戮していいんかい。
じゃあ南京大虐殺が仮に事実でも別に何も悪くねぇじゃねえか（爆笑）

843 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 21:41:46 ID:RW05taX1

>>826
＞本人が小説のつもりで書いた可能性もあるし。
＞山本氏の経歴も不明。

30年後に書いても、原体験はハッキリ残ってると思うけど・・・
空想でこんな事が書けるのかね？

＞武さんは、陸軍歩兵３６連隊に入隊した｡武さんは、短期間の訓練
・を受けた後、およそ１０００人の兵士たちとともに、中国を目指
・して出発した｡
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

844 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 21:43:09 ID:pem4i7QJ

傀儡という表現自体、日本の支援をうけた政権に対する中国の
プロパガンダの一種なんだけどね。そういうことに無自覚だから
南京大虐殺なんてもん信じるんだろうけど。

845 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 21:44:03 ID:Swe1vYWU

>>840
＞アリソン事件をみても、日本の憲兵がいる前でアメリカ領事を引っ叩き
＞アメリカの施設を日本軍が占拠していたようだが。

「アリソン事件しかなかった」の間違いだろ？
違うというなら、同様の事件をソース付きで複数列挙してみろ。

ただ１件の事例をもって、あたかも全体がそうであったかのように語るのは
肯定派お得意の言論テロリズムだな。猛省を求める。

846 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 21:47:12 ID:RW05taX1

>職員室に入るときだけど、前は一礼すればよかったのに、
「何年何組だれだれが何々先生に用があって参りました。」と自己申告する。
「よし入れ」という。

これは、陸軍の内務班教育の作法なんだよ。それを俺たちにやらせるんだ。
学校の先生は怖いんだよ。
何かすればぶん殴られるし、先生は絶対権力者だからね。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/syokokumin/sub_syokokumin.html

847 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/22(金) 22:18:28 ID:RW05taX1

>蒋介石の中国を救おうとする必死のアメリカ説得、またドイツの攻撃
に苦しんでいたチャーチル首相を味方に引き込んだ、蒋介石の積極的
外交が成功し、アメリカの対日強硬案（ハルノート）を引き出した。

蒋介石のすばらしい外交戦略だった。日本の４年に及ぶ日中戦争と
南方への進出が、世界に受け入れられなかったというしかない
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/senso_kaihi/senso_kaihi.htm

848 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 22:26:41 ID:Jt6+/WBH

>>846
＞学校の先生は怖いんだよ。
＞何かすればぶん殴られるし、先生は絶対権力者だからね。

殴られる程度で済むんだから平和な時代だよな。
どっかの北の国では何もしなくても殴る蹴る出来るからな（ｗ

849 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 22:40:01 ID:J77wwKcv

>>846

鉄拳教育の良し悪しは置いておいて（個人的には絶対悪とは思わないが言い出すと揉めそうだし）、

>「何年何組だれだれが何々先生に用があって参りました。」と自己申告する。
>「よし入れ」という。

社会に出れば、ふと、ありがたさに涙腺が緩む類の教育じゃないだろうか。
だらしないまま社会に出るよりは、しっかりと挨拶やホウレンソウを学ぶ方がいいに決まっている。

850 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 22:44:30 ID:Jt6+/WBH

少なくとも第二次世界大戦の爺さんのガキの頃の戦争の惨禍のネタ話なんぞ
北朝鮮の現在の状況と比べるとあまり大したことないという結論にしかならないのが
現代の現実。


もうミミズ主食で食うとかそういうレベルだからな奴ら

851 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 22:52:24 ID:bjNpvGFG

仮に大した事なくても
その過去を利用し偽り、国民を騙し
国にたかる奴らが居るのはまた事実

852 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 23:00:25 ID:GCCSoL90

>>843
>30年後に書いても、原体験はハッキリ残ってると思うけど・・・
>空想でこんな事が書けるのかね？
30年前のことをそんなにはっきり書いてるなら
まず間違いなく空想だな。

853 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 23:22:40 ID:Jt6+/WBH

＞何かすればぶん殴られるし、先生は絶対権力者だからね。

赤ん坊が熱を出して集会に遅刻したという母親が、
「子供に主体性が無いからそのような事になる、お前の教育が
なってない」といって母親を殴りつけるのがかの国の教育。

何もしなくても、娘や子供ですら強引に役人に犯される事すらあり、
賄賂を持たない人間は生きていく事すら難しいという国が今、現に日本の隣にある。

日本は、平和憲法という枷をはめて、軍事干渉はしないようにしてきた。
だが、その後で作られた「人民のための国」に国際的信頼を持って
自主的に運営を任せてきた結果がこの有様。
しかもその民族はその政府に対して叛旗を翻す気すら起こさないという体たらく。

小麦だけのスイトンや水で薄めた砂糖水とか、人間がまだ食うに値するものが
あるだけでも日本という国はマシだと思えや。
シベリア抑留程度の内容なんて、むこうでは兵士じゃなくて子供がやってるぞ。しかも今。

ジジィが平和という名で放置した結果、それ以上の地獄をまた作った。
オマケにそれをつい最近まで賛美しやがったんだから目も当てられない

854 ：日出づる処の名無し：2005/04/22(金) 23:56:13 ID:6HpKjxCe

>小麦だけのスイトンや水で薄めた砂糖水とか、人間がまだ食うに値するものが
あるだけでも日本という国はマシだと思えや。
お前の食生活は終戦直後かよ！！あとはまあ概ね同意

855 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/23(土) 06:27:38 ID:ldmBaRNR

>>829
＞引用の長中佐は捏造を指摘してお前は反論できてないが

一応反論しておこう。
長中佐が命令を聞かない部下を、軍刀で叩き斬って下関で逃げ惑ってる
民間人と逃亡兵を機関銃で大虐殺した話は、俺はあり得ると思う。

こいつは参謀課長として朝香宮中将のもとに常にいたような性格じゃない。
柳川師団長だったか、軍団のトップが最前線視察を良くやって重要地点の
部下を激励して現状把握に努めていたと聞く。

長中佐の参謀２課は５人ほどのグループで、信頼できる奴に雑事を任せ
本人は当時の最重要地点、下関に督励に行き最前線に立っていた事も
十分に考えられる。

この人は日本でクーデターを起こそうとした１０月事件のメンバーだ。
その事件のせいで中国に飛ばされた暴れん坊。
朝香宮中将みたいな皇族の上司でも、逆にリードしてたと思えるよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihonjin.html

856 ：日出づる処の名無し：2005/04/23(土) 07:02:00 ID:SUlVj5is

>>853
よく言った！ＧＪ！

常識的に見ても、大量だろうが小規模でも虐殺は不可能。一般に軍隊は占領地では
常時、警戒態勢を採らねばならず、常時、人員も入れ替わる。略奪・強姦しますから
銃を使うというのはナンセンス。
そもそも、装填が手動の銃や、簡易的な軽機関銃で人を何万も殺せると真剣に思っている
のが中国なんだろうか？今の中国軍は、プロなのか？と疑いたくなる。

857 ：日出づる処の名無し：2005/04/23(土) 08:41:08 ID:sM4pboQG

>>８５５

＞一応反論しておこう。
無駄

＞長中佐が命令を聞かない部下を、軍刀で叩き斬って下関で逃げ惑ってる
＞民間人と逃亡兵を機関銃で大虐殺した話は、俺はあり得ると思う。
主観

＞こいつは参謀課長として朝香宮中将のもとに常にいたような性格じゃない。
証拠無し

＞柳川師団長だったか、軍団のトップが最前線視察を良くやって重要地点の
＞部下を激励して現状把握に努めていたと聞く。
証拠提示

＞長中佐の参謀２課は５人ほどのグループで、信頼できる奴に雑事を任せ
＞本人は当時の最重要地点、下関に督励に行き最前線に立っていた事も
＞十分に考えられる。
証拠提示

＞この人は日本でクーデターを起こそうとした１０月事件のメンバーだ。
＞その事件のせいで中国に飛ばされた暴れん坊。
証拠提示
＞朝香宮中将みたいな皇族の上司でも、逆にリードしてたと思えるよ。
ミスリードの危険性を伴う主観

結論：発言に価値無し

858 ：日出づる処の名無し：2005/04/23(土) 12:35:25 ID:/3osjM3i

ほうれんそう、なんて
言葉つかう会社はdqn

859 ：日出づる処の名無し：2005/04/23(土) 15:08:22 ID:P2wxy8sC

「南京虐殺が話題になると通州事件を持ち出して相殺しようとする」のではなく、
通州事件の民間人への惨状（現実）と南京大虐殺という物語を形成する中国人証言の
相似に驚いているんだが。

860 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/23(土) 17:04:16 ID:vEnj9gwZ

>>832
＞何より日本人記者やら何やら城内に居るわけ。

日本人記者がだれも見てないとか言う、田中正明氏の話を信じたいのかね
田中氏は日本人記者みんなに聞いたわけじゃなく、虐殺否定派の記者
だけを選択して聞いたか、聞きもしないで書いてんだぜ。

＞「南京事件」について語って「政治」に巻き込まれることを嫌ってか
・これら文化人のうち多くは、ほとんど何もコメントを残してはいません。
・その中でも、何人かは、「南京事件」への認識を示す記述、あるいは
・それを伺わせる記述を残しています。
http://www.geocities.jp/yu77799/bunkajin.html

861 ：霊魂：2005/04/23(土) 17:08:56 ID:elzyh0rX

>>859
「自分はスタンダード」と言う発想は、どこも同じ。

支那族の発想に限ったことじゃぁないが、だから自爆してる。
「ﾜﾚﾜﾚがこうやるんだから、日本人も（同じ方法で）やるのは、当然」

そこに陥穽があると気づかないのも「中華思想」。

862 ：霊魂：2005/04/23(土) 17:09:37 ID:elzyh0rX

★南京虫虐殺ならあったぁあああああ！２

　　↑
　普通じゃねーの？

863 ：日出づる処の名無し：2005/04/23(土) 17:11:01 ID:3dCoTF/J

南京虫はシューしちゃって下さい

864 ：日出づる処の名無し：2005/04/23(土) 17:13:34 ID:NmAyg9ze

遺骨の発掘はまだでつか？

865 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/23(土) 23:20:27 ID:TdZMq92O

>>835
＞逃げるとこうなるという見せしめのために後ろ手に縛って
＞みんなの前で撃ち殺す。

あなたみたいな人が昔の陸軍を引っ張ったんだよ。
自称秀才、でもイメージ力が全くないタダの丸暗記秀才。
だから最初の計算と結果がまるっきり違ってくる。

首都南京を痛めつけたら、降参して泣きついてくるから戦争が終わる。
そんな予定で占領しても、かえって泥沼。
昭和天皇も終戦の会議の時に、軍のしてきた事を見ると、予定と結果が
たいてん違うことが多い。
この上に本土決戦をやって、みんな死んだらなんて心配しておられた。

督戦隊は戦争になったときに、ビビッテ逃げ出す兵隊を撃つ兵隊さん。
だから後ろ手に縛る暇などないし、見つけ次第に即、銃撃するもんなんだよ
あなたには真面目なイメージが出来てない。
その程度の脳味噌の陸軍が、南京戦を指導したんだろうな。

＞太平洋戦争がはじまってから、陸海軍のしてきたことをみると、
・予定と結果が、たいへんちがう場合が多い。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_5_5.htm

866 ：日出づる処の名無し：2005/04/23(土) 23:23:52 ID:P6mkViAH

僕の祖父は南京に実際行きました
祖父が言うことこそ真実です



南京大虐殺などない！！

867 ：日出づる処の名無し：2005/04/23(土) 23:34:18 ID:sM4pboQG

＞督戦隊は戦争になったときに、ビビッテ逃げ出す兵隊を撃つ兵隊さん。
＞だから後ろ手に縛る暇などないし、見つけ次第に即、銃撃するもんなんだよ

全く関係ない話だが、朝鮮戦争では手足を完全に縛って銃の引き金を引く以外の行動が
全く出来なくなり、縛られているから逃げるにも体が動けず、督戦隊が後ろで狙っている中で
泣きながらただひたすらアメリカ軍に機関銃を撃ち続ける少年兵とかが居たというがな・・・



まあ全く関係ない話だが。

868 ：日出づる処の名無し：2005/04/23(土) 23:45:58 ID:sM4pboQG

＞だから後ろ手に縛る暇などないし、見つけ次第に即、銃撃するもんなんだよ
＞あなたには真面目なイメージが出来てない。
＞その程度の脳味噌の陸軍が、南京戦を指導したんだろうな。

はっきりいって、>>835の方が正しい。
というか、戦闘をしていない平時なら、手を縛ってある方が普通当たり前。
毎日戦闘やってるわけでは無いからな。


それともう一つ。サヨに見捨てられて仕方なく天皇を擁護するような主張をしてもだ。
当然だが、右側というか保守陣営の人間として、デンパ飛ばすお前を容赦なく撃ち殺す。

大衆を愚弄する基地外は世の為にならん。

869 ：日出づる処の名無し：2005/04/23(土) 23:52:41 ID:gN92JRib

地球上から中国人とチョンが消滅してくれれば地球環境は良くなり
食糧危機もオゾン破壊も解消する。

870 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 00:05:58 ID:MDSTcpAY

恵也から督戦隊の反証が妄想しか出なかったので

村瀬写真の遺体は督戦隊の仕業である可能性が高いということでFA。

871 ：島根県推進委員会：2005/04/24(日) 01:45:51 ID:ge8f1nqz

はい、はい、わかった、わかったから恵也（日本名？）

ど〜や満足か、全然説得力ない御託を並べて・・

もう、腹いっぱいやから早く我が日本国から去れ！

872 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 02:57:45 ID:TayqEK5P

>>817
＞五、掠奪行為や不注意による失火は厳罰に処する。軍隊と同時に
・多数の憲兵補助憲兵を入城せしめ不法行為を摘発せしめる。

何だこれは？
タッタ14人しか憲兵が南京に入らなかったというから、お題目だけか。
略奪行為もやり放題と、兵隊の前に人参ぶら下げて走らせて、一番
乗りを競わせたんじゃなかったかな。

＞憲兵もよくやっていたが、入城式の前日（十二月十七日）憲兵隊長
・から聞いたところでは、隊員は十四名に過ぎず、数日中に四十名の
・補助憲兵が得られるという次第であったから
（広田弘毅伝記刊行会編「広田弘毅」より）
http://www.geocities.jp/yu77799/hidaka.html

873 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 03:08:59 ID:DB2rUmDQ

あれ、まだ居たの。
ほんとに誰も居なくなった頃にしか出てこないのね

874 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 03:16:13 ID:zPw4UrUu

>>873
何も知らない人が見ると、いかにも「論破してます！」って感じに見えるからな。
仕事としては間違ってはいないんじゃないかな。

875 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 03:22:23 ID:TayqEK5P

>>853
＞しかもその民族はその政府に対して叛旗を翻す気すら起こさないという体たらく。

他国の事は他国の事。
そこまで干渉したら、戦前に日本が戻ってしまう。
内政不干渉の原則は守ってくれないと、世界中がお互いに戦争になるぜ。

それに大きな疑問がある。
日本国内なら行って、その話が事実かどうか確かめれる。
敵性国家じゃドモナラン。

湾岸戦争の時にも、敵性国家相手にはいろんなデマを意識的に流され
るのが国家の常。あんまり信用してもね。
少しは俺も信用してるが・・・

＞「油まみれの黒い水鳥」の映像は湾岸戦争報道の象徴といっても
＞過言ではない
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-05.html

876 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 04:02:58 ID:aMgapNnL

＞敵性国家相手にはいろんなデマを意識的に流され
＞るのが国家の常。あんまり信用してもね。
確かに、南京なんてその典型。
怪しい資料が山ほど出てきた。

877 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 04:27:56 ID:TayqEK5P

>>858
＞証拠提示

あんたね、自分で調べな。
幼稚園児じゃないんだろ。
まあ少しは出したげよう。

＞１０月事件について次のように書いている。「『三月事件』の中心
・人物だった橋本欣五郎中佐、田中清少佐、長勇少佐らが指導者と
・なり、右翼の大川周明、北一輝、西田税などが参加、直接行動には
・桜会を中心とする将校百二十名
http://www.yo.rim.or.jp/~winocean/china-japan_1.html

878 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 04:55:27 ID:bpZpIWHC

>>877

「ほうれんそう」をという言葉を使う会社がDQNなのと、
橋本欣五郎中佐、田中清少佐、長勇少佐との関係について説明しなさい。

879 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 10:14:53 ID:gjBmrHTm

>>832
＞城内や下関地域に配属の部隊も居るにきまっているのだが

村瀬氏みたいな輸送隊の、非公式の写真班で自分で現像した写真を
表沙汰にならないで持ち帰れたから、今も見れんだよ。
「公式であったら、しかるべき所に現像を任せてたら、表沙汰になってたら」
今の俺たちには”終戦直後の戦犯証拠書類隠しのため全て燃やす運動”
のおかげで見れなかったでしょう。

＞「戦犯追及に備えて関係資料は徹底的に処分されたが、それを
・裏付ける資料がまとまって出たのは珍しい」
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/books24.htm

880 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 10:36:35 ID:gjBmrHTm

南京戦の補給もいい加減な作戦で、南京を占領できたからインパール
でも同じ手をやろうとして大怪我をしたんだよ。
南京戦のとき、軍隊に評判は最悪になったが一応、占領は出来て成功
下という事になってたからね。

兵隊にとっては地獄だろう。
食料の現地徴発なんて、ハッキリ言えば最強の強盗なんだから軍紀が
最低になるのも当然のこと。
インパールでも退却戦は、憎まれた現地の人の部落を迂回したり、飯
も無しに大変だったようだ。

＞「ビルマ方面軍、南方軍、参謀本部、大本営のバカの４乗が兵士
・を犬死にさせた。」
http://homepage2.nifty.com/Bokujin/Main/sensou3.html#P224

881 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 10:36:56 ID:8orTtW9v

>>871
我が？・・・ウリ民族のよく使う言葉だね・・・

日本人じゃないから、説得力ないね。

882 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 10:48:31 ID:drGObHxD

ここも在日チョンの謀略板
難をおそれて生活保護は
政治家、役人も表立って動いてない
拉致支援のチョンを追い詰めるには一番
支給日は月２回でタクシー、乗用車で乗り付け大混雑
もらったらパチンコ屋へ直行
何十年もまじめに働き、税金・年金掛け金払っても毎月５万円
生活保護の中には、税金も払わず遊びまくって毎月十数万円
こんなのありか
差別を受けて生活困難者が多いと、言いわけいってるがウソだ
日本名で暮らして行けてるんだ
働こうと思ったら働けてる
生活保護受給率日本一は
飯塚、直方、田川の筑豊地区
おそらく大阪が二番かな
筑豊地区はすごいぜ
普通一般人に見えるやつが
平気で暴力団まがいの脅し言葉を使うから
ビックリだよ
チョンが多いから全体が感化されているようだ
在日の抹殺しかないと思う

883 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 11:01:42 ID:gjBmrHTm

>>838
＞南京大虐殺が存在しなかったと仮定すれば、スッキリ話が通るの
＞ではないだろうか。

旧日本軍の形だけの公式文書だけしか、目に入らない方にほそれで当然。
でももっとマトモな、憲兵隊や法務部と連絡を取った軍医さんの報告
書などは中身のある公式文書だと思うがね。

これを見ると精神病と正常者の中間層が軍隊の中で、異常者になり
凶暴に犯罪を起こしてるようだ。
それを食料まで徴発させたから、南京虐殺まで行ったんだろう。

＞今事変に見る犯罪の種類は悉く内地に於ては重罪のもとに処刑せ
・らるへきものなり。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunnikan.html

884 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 11:05:30 ID:D1twDTAP

虐殺は一般人に対して行われたわけではない
兵士に対してだよって虐殺ではなく南京戦が正しい

885 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 11:13:38 ID:zPw4UrUu

>>338
>これを見ると精神病と正常者の中間層が軍隊の中で、異常者になり
>凶暴に犯罪を起こしてるようだ。
>それを食料まで徴発させたから、南京虐殺まで行ったんだろう。

コレが南京大虐殺の原因なわけですか？
もっと組織立ってきちんとシステマチックに殺されたものと思ってたけど、
これじゃあ…。何人異常者がいれば30万人も殺されるというのだろう。

886 ：885：2005/04/24(日) 11:14:52 ID:zPw4UrUu

>>338ではなく、>>883でした。
申し訳ない。

887 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 11:22:37 ID:gjBmrHTm

>>882
＞チョンが多いから全体が感化されているようだ

在日朝鮮人は今、全部で50万人くらいのもの。
1億3000万人の日本人から比べたら、屁みたいなものだろ。
大袈裟な人だ！

それに福岡県内が多いようなことを言うが、10万人当たり600人くらいのもの
大阪、京都でさえ1200人の屁みたいな数字。
何が目的でそんな憎しみの言葉を書き連ねるのだろう？？？

＞●外国人人口[韓国･朝鮮](人口10万人当たり)●
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23A0160101

888 ：伏流水 ◆2DGzyamato ：2005/04/24(日) 11:29:06 ID:hSmScXKy

南京での虐殺を実証するなら、遺体が埋葬されているところを掘って確認すれば
いいのではないかなー、記念館なんか作らないでさー。たかだか60年くらい前の
ことだから年代測定も正確にできるし遺体の数や死因も特定できると思うのだが。
中国はそれをやられる困るのかな。

889 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 11:36:25 ID:gjBmrHTm

>>884
＞兵士に対してだよって虐殺ではなく南京戦が正しい

南京に着くまでに一般人に対しても、徴発の時に虐殺してんだよ。
だから南京では簡単に、兵隊が無差別虐殺の命令に従えたんだろ。
食料も無しに、上海から南京に20万人の大軍を300ｋｍも進撃させた
のが根源的原因。

300ｋｍといえば東京⇒名古屋間かな、兵隊さんも大変だったが
住んでた住民は地獄だよな。
その間に修羅道を極めてしまった軍隊だったから、一般人、兵士を
無差別に殺せたんだよ、修羅道を通らなければまず、無理だろ。

890 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 11:48:21 ID:gjBmrHTm

>>885
＞もっと組織立ってきちんとシステマチックに殺されたものと思ってたけど、

組織的にやるにしても、トップの命令だけでそんな大虐殺が出来るものじゃない
その土壌、雰囲気が出来ていなければ命令だけでは、下の連中が動かん。

フィリピンでも同じような命令が出て、機転を利かせた連隊長のおかげで
アメリカ兵の捕虜集団虐殺が実行されなかったよ。

あなたにこのくらいの機転能力があるかね？

＞米此軍の投降者は、まだ正式に捕虜として容認されていないから、
・各部隊は手許にいる米此軍投降者を一律に射殺すべしという大本営
・命令を伝達する。
・貴部隊も之れを実行せよ。
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

891 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 12:00:40 ID:gjBmrHTm

>>888
＞たかだか60年くらい前の ことだから年代測定も正確にできるし
＞遺体の数や死因も特定できると思うのだが。

終戦直後の南京で、中国の政府によって5ヶ所を掘り返して数千躰の
遺骨を埋葬記録にしたがって確認してます。
だから今の台湾政府も確認してるし、日本政府もこれを認めてます。

南京虐殺がなかったというのは、ゴク少数派のウヨボウだけ。
そんなゴク少数派を相手に、税金の無駄使いは日本政府も中国政府も
出来んだろう。

＞中国にある日本大使館の”国家としての”返事。
・日本政府は、・・・・１９３７年の日本軍の南京入城後、非戦闘員
・の殺害あるいは略奪行為があったことは否定できない事実であると
・考えている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html

892 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 12:10:31 ID:gjBmrHTm

>>844
＞傀儡という表現自体、日本の支援をうけた政権に対する中国の
＞プロパガンダの一種

傀儡って占領軍に作られた、重要な決定が自分で出来ないロボット
政治権力という意味だがプロパガンダというより、判りやすい中身
のある言葉だと思うぜ。

今のイラクの政権も、占領してるアメリカ軍の了解が無ければ、なにも
重要な決定は出来ないでしょう。
傀儡政権といっても、その方が判り易くていいと思うがな。

893 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 12:24:01 ID:gjBmrHTm

>>846
＞ただ１件の事例をもって、あたかも全体がそうであったかのように

タダ一件じゃないよ。
無数におきてる事件の中で、アメリカ領事が引っ叩かれたことで
たまたまあなた方が反論できないだけだ。

こんなのも見てみるかい？
これは完全に、ラーベ氏の敷地、ドイツ人の敷地への侵入だろ。

＞日本兵が壁をよじ登って来ると女性たちは直ちに警報を鳴らし、
・それを聞いたラーベは犯罪者を追い払いに庭へ走り出ました。

・これはラーベが夜間、めったに外に出られないほど実に頻繁に
・生じ、いつ何時、不在中に日本人侵入者が強姦乱行を犯すか
・彼を心配させました。
http://www.asyura.com/sora/bd6/msg/634.html

894 ：伏流水 ◆2DGzyamato ：2005/04/24(日) 12:25:29 ID:hSmScXKy

>.891

　南京での一般市民への虐殺はあってのだとは思います。戦時に一般市民へ被害が
波及することは歴史上事実ですから。
　確認された遺体は数千なのになぜ30万人になるのかがわからないんですがね。
中国の作為をそこら当たりに感じるわけです。

895 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 12:31:36 ID:gjBmrHTm

>>850
＞ミミズ主食で食うとかそういうレベルだからな奴ら

日本でもミミズを食べるぞ。
熱さましには、非常に効き目がある。
だいぶん高いんじゃないかね、ナカナカ大量には取れるものじゃない。

まあ、ミミズを乾燥させて、お湯の中で出汁をとり飲むわけだが俺は
まだ飲んだ事はない。
ミミズを主食なんてあんたそれは無理、かえって高価すぎる。
乾燥させて、日本に漢方薬として輸出した方が、はるかに儲かる。

896 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 12:33:22 ID:zPw4UrUu

>>890
>組織的にやるにしても、トップの命令だけでそんな大虐殺が出来るものじゃない
>その土壌、雰囲気が出来ていなければ命令だけでは、下の連中が動かん。

狂乱の土壌・雰囲気では組織のシステムはガタガタで円滑な虐殺は進まないし、
人間性がマトモなら、虐殺は進まないというジレンマに陥るような。
このジレンマに対する解としては、
「南京の日本軍はあくまで冷静に人を"処理"できる肉食昆虫のような存在だった」
こうすれば、確かに冷徹にゴミ処理のように虐殺をする大部分の日本軍と、
神経症から各地で暴れまわる一部の兵という構図は出来上がると思う。
でも、この想定は荒唐無稽だと自分では思う。
「日本軍はまともな人間が多数いて、虐殺などできはしなかった」
と、日本人の一般的な気質で考えた方が実状ときちんと合うような気がするのだが。

897 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 12:41:32 ID:gjBmrHTm

>>894
＞確認された遺体は数千なのになぜ30万人になるのかがわからないんですがね

確認された数千というのは、記録にしたがって埋葬地点を掘り返したもの
それだけでも、莫大な金額がかかったと思うが全部を掘り返すのに
何の意味があるんだろう？

その記録が本物であるという証明が、5ヶ所を掘り返したという事。
それだけで必要、十分条件だったと思うぜ。
税金をそんなに無駄使いできんでしょう。

その記録と日本人責任者等の証言で総合計が34万人以上だったんかな。
南京裁判の判決は。
東京裁判は日本人責任者の話を、証拠採用してないから20万人以上と
なってるがね。

898 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 12:41:52 ID:NK4IlTHW

国際委員会による安全区設置を認める軍隊が、どうして一般市民を虐殺するんだろうね。
一般市民を虐殺するのなら始めから安全区など認めないはずだが。

899 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 12:42:19 ID:Z3zeHyoe

>>895
薬として食べるのとはワケが違うだろう。だいたい生では食わんよ。

900 ：伏流水 ◆2DGzyamato ：2005/04/24(日) 12:48:24 ID:hSmScXKy

>897

当時は必要十分だったとは思いますがね・・・・。記念館を作るなら正確な情報を
載せてほしいものですね、世界遺産に申請しようとしてるみたいだし。虚偽の数字
はおかしいでしょう

901 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 12:49:36 ID:DB2rUmDQ

なんか恵なんちゃらがだんだん分裂症起してないか…？；
普通に読んでて(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなるときがあるんだが

902 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 13:32:00 ID:gjBmrHTm

>>896
＞狂乱の土壌・雰囲気では組織のシステムはガタガタで円滑な虐殺は進まない

雰囲気の中身なんだよ。
組織のシステムも、面従腹背という言葉があるように都合のいい面では
従ってるけど、都合が悪い（一般人を殺すなとか略奪するなとか）は
無視出来る雰囲気。

トップの松井石根大将は、それなりに立派な方だったと思うがその
幕僚に悪が入ってしまってたんだよ。

まあ、言ってみれば統率力のない、丸暗記秀才オボッチャマの悲劇。
面従腹背の戦果第一主義のバカタレドモが幕僚にいたから、可哀想
ではある。

＞巣鴨拘置所の教晦師の花山信勝というお坊さんに
「南京事件はお恥ずかしい限りです」
http://www10.ocn.ne.jp/~war/matui.htm

903 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 13:36:47 ID:gjBmrHTm

>>898
＞国際委員会による安全区設置を認める軍隊が

間違い！
最後まで国際委員会を認めてません。
日本軍が作った自治委員会を南京の代表として遇してます。
何度か国際委員会を解散させようとして、安全区からも
避難民を追い出そうとしてます。

904 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 13:45:38 ID:gjBmrHTm

>>900
＞虚偽の数字 はおかしいでしょう

俺は数字が虚偽だとは思わない。
正確な数字というのは、まず判らんし南京裁判での34万人以上という
のも東京裁判の20万人以上というのも、以上しか出てこないもの。

全部調べるというのは不可能なんだから。
虐殺記念館も、遺体埋葬地点の上に立てられたものだし、たしかに
人類の愚かさの世界遺産にはなると思うぜ。
カンボジアの大虐殺も同じような人類の愚かさの遺産でしょう。

905 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 13:47:34 ID:gjBmrHTm

>>901
＞普通に読んでて(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなるときがあるんだが

あなたの脳細胞が単純すぎるの。
根源的思考力不足。

906 ：伏流水 ◆2DGzyamato ：2005/04/24(日) 13:48:51 ID:hSmScXKy

>904

見解の相違ですね、数値を載せるならば統計的に、ある程度信頼をおける数値を出す
べきです。
人類のおろかさの記念という意味では同意です。

907 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 14:04:39 ID:dRFf4g6g

一般市民が３０万大虐殺されてる真っ只中
安全委員会は米の心配してんだが？

908 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 14:08:18 ID:zPw4UrUu

>>902
一瞬、素で読み間違えてしまった。
日本兵にとって、略奪や一般人殺害の方が「都合がいい」というのか。
で、きちんと規律正しく行動するのは「都合が悪い」から無視したと。

あえて確認しておきたいんだけど、

１．当時の日本兵の「性格・気質」についてどう認識しているのか。
２．南京大虐殺がどのような流れで行われたか把握（筋道のしっかりした認識）をしているのか。
３．「南京大虐殺はあった」という前提で資料を見ているのではないのか。

どうも、南京大虐殺はあったという結論が先にきているように見えるんだよ。
それも、実体のあやふやなままで。

909 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 14:16:48 ID:dRFf4g6g

>>893
タダ一件じゃないとしても兵士の犯罪が日本に来た米進駐軍より
酷かったどうかってのは判りようがないね。
申告しないのがその数倍あるとしても
南京安全委員会リポートの強姦事件が約2ヶ月間で361件
米進駐軍が日本に来た初日１日で300件

910 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 14:17:58 ID:MDSTcpAY

>>872
恵也
お前が引用している広田某の証言は日高氏からの又聞きであり
「らしい」「らしい」と連発している。
要するに自分では何も見ていないって事だ。
証拠能力も史料価値もまったくない。

911 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 14:18:30 ID:MDSTcpAY

>>875
>内政不干渉の原則は守ってくれないと、世界中がお互いに戦争になるぜ。
まさにそのとおり。
教科書検定も靖国参拝も日本に対する内政干渉。
支那共産党は他国の主権を侵害して省みることのない侵略国家だな。

912 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 14:18:53 ID:MDSTcpAY

>>877
そんなことより徳川証言は伝聞の伝聞。
長中佐は上海派遣軍ニ課の参謀長。最前線の下関に突入した佐々木支隊と行動
を共にしたという記録はない（つまり下関の現場にいない）。
指揮系統から考えても情報二課の参謀長が、指揮権のない最前線で銃撃の指導をすることはありえない。

913 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 14:19:24 ID:MDSTcpAY

>>879
＞「戦犯追及に備えて関係資料は徹底的に処分されたが、それを
・裏付ける資料がまとまって出たのは珍しい」
とか言っておいて「日本の戦争責任資料センター」は全文を公開してないんだよなw
報道は朝日新聞だし同センターはバウネットと連携するような極左団体。
これで信用しろというほうが無理w

914 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 14:19:48 ID:MDSTcpAY

>>880
>食料の現地徴発なんて、ハッキリ言えば最強の強盗なんだから軍紀が
徴発≠強盗
言いがかりもはなはだしい。金出して購入してるんだから。
まして南京戦のときに補給がまったくなかったような印象操作だ。
購入している証拠は当時の朝日グラフ写真で証明済みw

915 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 14:20:12 ID:MDSTcpAY

>>883
＞今事変に見る犯罪の種類は悉く内地に於ては重罪のもとに処刑せ
・らるへきものなり。
これは軍隊内で犯罪を犯して捕縛されたもののことだろ。
>調書、司法書類、被告人等につき調査を実施せし結果により得たる所を
って書いてあるじゃん。
恵也、いい加減、自分の提示する資料はよく読んだらどうだ。
南京で犯罪を犯すものは捕まっていたという記録だ。
あいかわらず都合の悪いところは目に入らないのか。
カスにふさわしい所業だな。

916 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 14:20:42 ID:MDSTcpAY

>>887
>大阪、京都でさえ1200人の屁みたいな数字。
1255人「以上」って書いてあるのが読めないのか。
日本語が不自由だと大変だな。
さらにこれは県単位の統計。
市町村などの行政単位ではない。
在日は農業をせず都市部に寄生する不貞外国人。
県単位ではなくもっと小さな行政単位で統計すべき。
頭悪いと大変だな。

917 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 14:21:17 ID:MDSTcpAY

>>890
>組織的にやるにしても、トップの命令だけでそんな大虐殺が出来るものじゃない
>その土壌、雰囲気が出来ていなければ命令だけでは、下の連中が動かん。
>
>フィリピンでも同じような命令が出て、機転を利かせた連隊長のおかげで
>アメリカ兵の捕虜集団虐殺が実行されなかったよ。
組織的な命令なしで6週間に30万人虐殺ですかそうですか。
フィリピンの事例は偽命令。
本間中将を介さない不正規命令だったため確認をして実行しなかった。
捕虜を殺せという命令を連隊長が怪しんだため。
つまり捕虜を殺せという命令は日本軍において確認を必要とする異常命令だったことの証明。
そんな異常命令が南京で出たのなら公式文書に残るわなw。

918 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 14:21:47 ID:MDSTcpAY

>>891
>終戦直後の南京で、中国の政府によって5ヶ所を掘り返して数千躰の
>遺骨を埋葬記録にしたがって確認してます。
これは崇善堂。捏造発覚確認済みw。
日本政府が認めるわけがないわな。
これで何度目の嘘だね。

919 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 14:22:18 ID:MDSTcpAY

>>892
>今のイラクの政権も、占領してるアメリカ軍の了解が無ければ、なにも
>重要な決定は出来ないでしょう。
また無知をさらして…。
お前、選挙で大統領を選んだニュースを見てないのかよｗ
本当にｳﾞｧｶだな。

920 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 14:22:50 ID:MDSTcpAY

>>893
その引用はレイプオブ南京。
いまさら誰がこんなもの信用するね。
お前の発言と同じ。

921 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 14:23:20 ID:MDSTcpAY

>>897
>その記録が本物であるという証明が、5ヶ所を掘り返したという事。
>それだけで必要、十分条件だったと思うぜ。
だーかーらー
それは崇善堂。

「24年度南京市政府行政統計報告」　南京市政府秘書処　　中華民国26年4月　発行
により中華民国26年（＝昭和12年）崇善堂は埋葬事業をしていないことが判明。

「中華民国27年度　南京市政概況」督辨南京市政公署秘書処　編輯　中華民国28（＝昭和14）年3月出版
により事変後、南京のほとんどの慈善団体は責任者不明、経費不足で紅卍字会・紅十字会をのぞいて活動停止状態であることがわかる。
崇善堂は埋葬事業を行っておらず、「工作進行範囲狭小」と記されている。

これらの記録を覆す資料は存在しない。

922 ：さまよえる亡国人：2005/04/24(日) 14:28:59 ID:7pqCEDp0

うーむ。まだ20万人、30万人とか言っている者がいるのか。歴史的にはもう流行
ではないのだが。きっかけはやはり、「ラーベの日記」。『幻派』には人気が無
いがね。このおかげで、『大量殺戮派』はその寄る辺を失い、10万以上の単位は
もはやありえないと考えられている。チャンが有識者の間ではあまり人気が無い
のは、古臭い中国政府の宣伝そのままの内容だったから。
そこで「南京アトロシティー」路線的には、「数の問題ではない」として殺人面
での論争は避けて、強姦や略奪の面を強調するようになってきている。

もっとも、死んでいるからには、その遺体という、動きようの無い証拠が残る
はずだが（残念ながらどこから見ても、足りないので）、強姦・略奪なら
「私が証拠だよ」戦術が使えるからでは無いかと言うのは穿ちすぎか。

しかし、南京事件でもっとも研究が進んでいるのは日本ということもあって、欧
米のそれ系としてはほとんどが中国製の翻訳物。一般庶民的には「レイプ・オブ・
ナンキン」風がポピュラーだ。
その点については、サミュエル・ジョンソンの以下の言葉を贈ろう。

「残酷物語ほど関心を呼ぶものはない。敵がどのように子供を惨殺し、
　女性に乱暴したか、とのニュースの報道で失敗はまずない」
　（by 毎日新聞（笑））

923 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 14:41:13 ID:dRFf4g6g

軍医さんの報告作るなんてクソ真面目な日本
他国（軍）にはそんな発想すら無い。

924 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 15:33:50 ID:gjBmrHTm

>>912
＞指揮系統から考えても情報二課の参謀長が、指揮権のない最前線
＞で銃撃の指導をすることはありえない

最激戦になる候補地下関に、督戦に行くというのは十分に考えられる。
参謀第二課には5人ほどの将校がつめてる。
それから参謀長は飯沼少将、長中佐は参謀のひとり。
いつもマジメに朝香宮中将とご一緒に、全ての将校が事務ばかりやって
るわけじゃなかろう

山田少将の部隊から、南京の16師団や湯水鎮の上海派遣司令部に捕虜に
関して打ち合わせの為に、少尉や中佐の副官クラスを直接派遣してる。

南京から敗残兵が逃げ出してくる地点に、司令部の参謀が派遣される
のは軍の効率的意思疎通から十分に考えられる。

＞対応に困った山田少将は翌16日、さらに相田中佐を上海派遣軍司令部
・に派遣し、指示をあおぎます（※５）。派遣軍は山田支隊を長江北岸
・の第13師団本隊に合流させるために（※６）、大量の捕虜を第16師団
・に収容させるという方針をとったにもかかわらず、第16師団がその命
・令に従わないことが判明したわけです。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/eichel.html#no1

925 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 15:39:02 ID:gjBmrHTm

>>917
＞フィリピンの事例は偽命令。

バカタレ！
これは偽命令じゃない。
電話で直接、兵団の参謀からかかってきた本物だ。
それを機転を利かせて、無視したんだよ。
よく読みなさい。
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

926 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 15:40:45 ID:DB2rUmDQ

だから
＞考えられる。
＞全ての将校が事務ばかりやってるわけじゃなかろう
＞考えられる。

ｵﾏｴの妄想はどうでもいいんだよ。

927 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 15:43:54 ID:gjBmrHTm

>>917
＞そんな異常命令が南京で出たのなら公式文書に残るわなw。

誰がそんなやばい命令を、公文書に残すか！
南京では長勇中佐の独断で出し、電文も破り証拠を消したととも聞く
そんな軍法会議になりそうな命令を、公文書に残すバカがどこにいるか。
アヤフヤにするのは常識。

928 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 15:51:44 ID:MDSTcpAY

>>924
参謀が指揮権のない部隊の銃撃を指導した根拠にぜんぜん反論できていない。
馬鹿丸出し。

お前の引用先は肝心のところでソースなしの妄想をしているｱﾌｫHP。

929 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 15:52:14 ID:DB2rUmDQ

>>925
＞出所について確認はしていない
＞いまになってこの命令の出所を追及することは困難だが
本人でさえ確認してない事を何でｵﾏｴが断言してるんだ？

＞この附近不審の土民は射殺すべしとの内命すらありゐたり。
「不審の」とあるのはどういうことかね

＞戦後明かにされた所に依れば、かかる不合理で惨酷な命令が、大本営から下達されるわけがなく、
＞松永参謀の談によればたまたま大本営から戦闘指導に派遣された、辻参謀が口答で伝達して歩いたものらしく
つまり「不正規命令であった」が正しいとその引用元ＨＰにもあるが？

ｵﾏｴが良く読め。

930 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 15:56:10 ID:2Cjjo8MD

なんかもう南京大虐殺ってあったのか無かったのかワカンネ

931 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 15:57:45 ID:MDSTcpAY

>>925
本来の指揮系統である本間中将を介さない時点で偽命令確定。
筆記命令が出ていないのが何よりの証拠。
お前のほうが自分の提示したソースをよく読めｳﾞｧｶ。

932 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 15:58:42 ID:Bq3RpmIm

>>930
南京大虐殺は無かった。（キッパリ）

933 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 15:59:57 ID:MDSTcpAY

>>917
>誰がそんなやばい命令を、公文書に残すか！
>南京では長勇中佐の独断で出し、電文も破り証拠を消したととも聞く

いやいやｗ、だから命令は出てないから。
妄想はいいから信頼できる根拠を出せｸｽﾞ。

934 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 16:03:59 ID:gjBmrHTm

>>921
＞これらの記録を覆す資料は存在しない。

その資料が当てにならないといってるんだが。
占領されて南京市の役人は逃げ出し、新米の自治委員会（督辨南京市
政公署秘書処）は書類作りどころじゃないでしょう。

前年の南京市政府秘書処の方は少しは、その点信頼性はあるかも知れ
んが崇善堂は宗教的なボランティア団体だ。
遺体がたくさん出て、放置されていれば危険がないならばドンドン
やるのが当然だろ。
素人では、出来ないような仕事じゃないんだから。

935 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 16:04:39 ID:MDSTcpAY

>>930
恵也が出す大虐殺があった根拠はこれまで１００％論破されている。
スレ嫁。

936 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 16:07:59 ID:MDSTcpAY

>>934
新米の自治委員会の会長が紅卍字会の会長だということを知らないようだなw
これが当てにならなければ紅卍字会の資料はすべて当てにならないことになるけど
それでもいい？ｗ

崇善堂がボランティア団体というのはお前の妄想。
まったく何の根拠もない。

937 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/04/24(日) 16:10:01 ID:8zfE2BXb

>>934
>書類作りどころじゃないでしょう
>書類作りどころじゃないでしょう
>書類作りどころじゃないでしょう

>書類作りどころじゃない　で　し　ょ　う　

恵也名探偵の名推理ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

938 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 16:11:27 ID:gjBmrHTm

>>929
＞「不正規命令であった」が正しいとその引用元ＨＰにもあるが？

不正規命令でも本物の命令。
それでも受けるものは、命令として実行するだろ。
屁理屈つけて断るのがあなたに出来るかな？

偽命令と不正規命令とは違う、おまえこそよく読みなさい。
言葉の違いさえ判らんのかい。

939 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 16:14:06 ID:zPw4UrUu

恵也の意見を取り入れれば取り入れるほどに矛盾が発生するのは何故だろうか。
彼の意見通りに南京を描写すると、矛盾と阿鼻叫喚の滑稽地獄絵図になるのだが・・・。

940 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 16:15:07 ID:MDSTcpAY

>>938

いやいやｗ、だから偽命令だから。

941 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 16:16:41 ID:MDSTcpAY

>>938
不正規命令には従う必要はない。
当たり前。
指揮権の意味を調べたらw

942 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 16:16:45 ID:tOgEohKe

恵也って名前が嫌

943 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 16:36:43 ID:MDSTcpAY

　反論がないようなので、あらためて

　崇善堂の埋葬記録が捏造であることが確定しました。

　だって反論の根拠がないしw

944 ：ピラニア：2005/04/24(日) 16:38:19 ID:Bq3RpmIm

無いものは無い。

945 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 16:48:26 ID:bpZpIWHC

一遍に大量のレスを流せば反論されにくいという事を
どうもこのバカは考えてるようだな。

946 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 19:53:06 ID:MDSTcpAY

恵也　30万回逃亡記念age

947 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 21:59:04 ID:QDI6mYim

で、死体は何人分発見されたんですか？

948 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 22:06:34 ID:rClvKI1N

>>947
無いものが出てくるはずがありません。
支那人の同胞粛清が原因と思われる骨は支那国各地で
百万人単位で出てきてるようです。

949 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/24(日) 23:38:36 ID:lvdQfAJt

>>928
＞参謀が指揮権のない部隊の銃撃を指導した根拠

あんたね、指揮権がないなんて簡単に言わないでくれないか？

長勇中佐は、上海派遣軍参謀部第一課長兼、中支那方面軍参謀
下関で総攻撃した16師団38連隊は、その指揮下にあるんだぜ。

作戦を作り指揮をする上海派遣軍参謀部なんだよ。
指揮権がないなんて言えるものじゃない。

＞さらに12月4日、朝香宮鳩彦（あさかのみややすひこ）中将が
・上海派遣軍司令官に新補されたため、松井大将は兼任を解かれた
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/2_06.html

950 ：日出づる処の名無し：2005/04/24(日) 23:50:51 ID:H3xI6MsJ

日中関係悪化、中国に全責任…ワシントン・ポスト社説
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050424i414.htm
２３日の米紙ワシントン・ポストは、最近の日中関係悪化について「中国にほぼ全責任がある」とする社説を掲げ、
胡錦濤政権に外交姿勢の転換を迫った。
社説は、「中国は、日本の教科書に関する議論を誇張し、日本の在外公館や飲食店へのデモ隊の攻撃を許した」
と指摘。中国国民の反日感情をあおり、利用するという「危険かつ無責任な決断」と断じたうえで、狙いは共産党一
党独裁の延命にあると分析した。

↑山本七平氏の「日本は何故敗れるのか」の中で、日本軍が南京に進駐し、死体の山を
築いているとされた日に、日本国内からは旅行の取材で記者が南京にいたようだ。
そしてそこには死体も銃声も無く、普通に取材し、記事が書かれているそうだ。
南京事件はその証拠が皆無という不思議な事件だ。
死体も証拠も何もない大虐殺。
そしてそれを全世界が信じ込まされている。

今からでも遅くない。
南京事件は中国共産党の捏造だったことを広く世界に知らしめるべきだ。
ワシントン・ポスト紙でさえ未だに南京事件を信じているらしいのだ。

951 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 00:18:29 ID:xrDSt02Z

こそーりと書いておこう

私の亡き父は、中国に出兵し、終戦後、捕虜となりつつも一ヶ月で帰国できた人間ですが、
曰く「南京大虐殺はない、理由はそんな弾も暇もない、もししてたら夜な夜な脱柵して夜の
町に買い食いに出かけていた日本兵が虐殺されている。あんなもの中国のﾌﾟﾛﾊﾞｶﾝﾀﾞだ。」

「大体、そんな事をやった奴は、味方から背中を撃たれる。（銃後が荒れ、ｹﾞﾘﾗを増やす事に
なるので、やった奴は危険排除の為に、「名誉の戦死」をしてもらうと」

えぇ、確かに伝聞ですとも、だけどね、実際に戦地に行き、戦友や、部下が目の前で死んで
いくのを見、塹壕での白兵戦も、接近戦での銃撃も、市街戦も体験しながら、滅多に戦争の
ことを子供に言わなかった人間が、吐き捨てるように珍しく子供の前で言った言葉です。

そして最後に「鉄の軍規って言ってな、そりゃぁ厳しかった」そう言ってました。

そういえばこんな事も言ってたっけ、「お前が戦争に行って、部下をもったら、下士官と
兵隊（古参）の言う事は聞いておけ、生き残り、部下も死なせない基本事項だ」と。

952 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/25(月) 00:57:40 ID:XkfxxC0a

>>914
＞購入している証拠は当時の朝日グラフ写真で証明済みw

バカ！
ニワトリを購入したという事にしないと不許可になるの。
それとも見たこともない軍票か円で百姓が、兵隊に売るかい？

953 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 01:02:53 ID:B7nQlrYv

>>952
なあ・・・もう議論はどうでもいいがお前必ず最初に
「バカ！」か「バカタレ！」か「間違い！」
つけないと喋れないの？
議論するつもりは毛頭無いんだろうが、欠片でもそのつもりがあるなら
相手が暴言吐いても諭すくらいの理性は持ち合わせて欲しいもんだが。

954 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 01:05:12 ID:oCrd7XW2

確認しておきたいんだけど、

１．当時の日本兵の「性格・気質」についてどう認識しているのか。
２．南京大虐殺がどのような流れで行われたか把握（筋道のしっかりした認識）をしているのか。
３．「南京大虐殺はあった」という前提で資料を見ているのではないのか。

どうも、南京大虐殺はあったという結論が先にきているように見えるんだよ。
それも、実体のあやふやなままで。

955 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 01:13:39 ID:dTGICIgP

軍票や円が使えなかったって証拠がない。

例えば北朝鮮だと、あれだけの反米反日なんだからてっきりドルや円なぞ使えない、と思いきやむしろそっちのほうが信用性がある有様だしな。

956 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/25(月) 01:18:30 ID:XkfxxC0a

>>950
＞そしてそこには死体も銃声も無く、普通に取材し、記事が
＞書かれているそうだ。

残忍な事は、報道規制にかかってるんだよ。
今の日本でも写真は、この規制は生きてるんじゃないかな。

でもあなた方虐殺否定派のおかげで、南京虐殺の実態が勉強できた。
居なかったらここまで勉強する事もなかったろう。
感謝しないといけないのかも知れんな？

＞1928年5月21日　内務省警保局長より各庁府県長官宛通牒　
・「軍事活動写真フィルム検閲に関する件」 ・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
４．惨忍の感を与ふる事項 （は禁止）
・・或いは軍民離間を招来せしむるが如き事項（は禁止）

957 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 01:24:25 ID:oCrd7XW2

＞恵也

キミの南京問題に対するスタンスはよく分かったんだが
それを踏まえて、日本と中国はどうすべきだと思ってるのか聞かせてくれんか？

中国の言うように、日本は謝罪と賠償をして靖国参拝をやめろと？
それとも南京虐殺はそれとして、中国の不当弾圧や内政干渉には反対？
どっちなのか聞きたい


つーかナンキンが事実かどうかは水掛論ぽくてなあ

958 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 01:53:32 ID:/mg5pjvm

>>949
お前は指揮権も参謀の仕事も何も勉強せずに戻ってきたのか。

長中佐が助川大佐をシカトして指揮権を振るうはずが無い。

参謀が理由も無く指揮系統を乱すわけねーだろ。

959 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/25(月) 01:54:42 ID:XkfxxC0a

>>954
＞どうも、南京大虐殺はあったという結論が先にきているように見えるんだよ。

逆だよ。
最初は俺も虐殺がないのなら、その方が俺の日本人としての気持ちも
楽だし田中正明氏や東中野教授、松尾一郎氏の写真解説マジメに読んでたよ

でも虐殺肯定派のＨＰを読んで、比較検討してそれから自分なりに
ネットで検索し、資料の証拠能力を調べると基礎が全く無いのが
虐殺否定派だった。

アヤフヤな虐殺肯定派⇒否定派⇒確信肯定派
というのが俺のここ6ヶ月の心の変化だ。

ご先祖を良いほうに理解したがるのは、日本人として通らなくては
いけない道なのかもな。
まあ、中にはそこにいつ居てしまうウヨボウが居られるけど・・・

確かに下の論調は入りやすいが、底が浅い。
この理想、建前と実際に日本がやった現実、本音に差があり過ぎ。

＞大陸の資源を手に入れる他日本民族がいきるすべはなかった
・のである。満州事変を起こしたのもこのためだった。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/qanda.html#No001

960 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 01:57:43 ID:/mg5pjvm

>>952
>ニワトリを購入したという事にしないと不許可になるの。
購入したんだから何の問題も無いじゃんｗ
上海駐留日本軍が支那の貨幣を持っていても何の問題も無いし。
検閲に引っかかるのなら写真ごと引っかかるわな。
つまり購入しなかったという根拠は何も無い。

961 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 02:03:52 ID:/VpRaW9C

南京は、
アメリカや中国人が、
日本人を虐殺したことを覆い隠すために
でっちあげたこと。
ユダヤ人のホロコーストみたいなことを、つくりあげて、
日本に対する戦争を正当化させようとした。

ＷＷ２最大の大量虐殺兵器　核をつかっても、
ヒロシマ１４万人
ナガサキ７万人

それよりも、殺すなんて、物理的にムリ。
３０万発も弾薬あったのか？
そんなに殺せる体力もあったのか？
３０万人も死んでたら、どこに埋められていたの？
ムチャクチャです。

962 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 02:04:51 ID:/mg5pjvm

>>959
>アヤフヤな虐殺肯定派⇒否定派⇒確信肯定派
>というのが俺のここ6ヶ月の心の変化だ。

そうか。この6ヶ月で症状が重くなったんだな。
慢性化している認知障害が重くなったんだから
もう手遅れかもな。
理由もなく崇善堂の捏造資料を受け入れないところなんか
みていて痛々しいぞ。
もう治療なんかしないで練炭でも買ったほうがいいかもな。

963 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 02:27:30 ID:6tRphd3f

>>962

南京肯定／否定以前に、社会常識と判断力が欠如していて、
それを本人が気がついてない以上、


人知れず処分するしかないんだよね。


俺は否定派だが、仮に南京大虐殺を否定する側に恵也が居たとしても、
デマ資料流して世間様混乱させている事を確認した地点で、こいつは潰す。

仮に俺がサヨだとしたも、事後法禁止撤廃とか寝言ほざいた地点で
団体及び個人と関係ないものとして粛清するがな。

964 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/25(月) 02:27:31 ID:XkfxxC0a

>「半月城通信」を根拠なきものと断ずるほうが、どうかしてますね。

おまけに、「根拠にならない」という根拠あるいは論理を示さないなんて、こん
な「忠告」の方がよっぽど根拠になりません。

根拠も示さず人を納得させることができると思っているあたり、「ゴー宣」読者
によく見受けられる、思いこみの強さ、独善振りです。

このまま終わるのも愛想がないので、「半月城通信」を根拠なきものとしている
理由を、推測して差し上げましょう。

推測１：在日韓国人が書いているから、反日的なバイアスが掛かっている。

在日韓国人は反日的だという物の見方のほうがバイアスが掛かってます
ね。

推測２：どこかのHPで「半月城通信」をこき下ろしていたから。

論外。自分で読んでみて、自分の能力で論破できるか試してみた方がい
いですね。

私の見た限り、「半月城通信」は非常に冷静な態度かつ豊富な資料の例示に基づ
いた、信頼性の高い論述集になっています。

難癖を付けることでしか否定することはできないでしょうね。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/qanda.html#NO002

965 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 02:35:52 ID:/mg5pjvm

>>964
>根拠も示さず人を納得させることができると思っているあたり、「ゴー宣」読者
>によく見受けられる、思いこみの強さ、独善振りです。

　　　お　前　が　言　う　な　

半月城はいい加減。根拠は竹島領有権問題で嘘ついてたから。
以前やりあったからわかる。
もちろん叩き潰したけどｗ

966 ：聞こえね──（藁：2005/04/25(月) 02:41:13 ID:6tRphd3f

>>964




　　　　　　　　　　　　　　　　　　 あ゛ぁ？月姫が何だって？（藁









てめーはその前に過去のお前がスルーした奴に全部答えろ（ｗ
お前のスルーした量は今までで多分3桁は超えてるぞ

967 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 02:53:15 ID:uullGlmN

>>964
否定派の人達が暇つぶしに、君の暇つぶしにつき合ってくれとるのには、感謝しとけよ。
完全に無視されたら君も面白くないやろ？いい暇つぶしができとるのは、皆様のおかげやのー
ひと言感謝しますって言うときや。

968 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/25(月) 11:08:42 ID:eKCwqNRh

思想的にはチョッと違うが、ナカナカ面白い。
今の韓国パッシングにも通じてるのかな？

>ソ連人の長所を述べたあと、すさまじい評価が続きます。「ソ連人は概して
頭脳粗雑、科学的思考発達せず。従って事物を精密に計画し、これを着実かつ
組織的に遂行するの素性および能力十分ならず。また鈍重にして変通の才を
欠く事おおし」‥‥以下色々な罵倒が続きます。
http://www31.ocn.ne.jp/~matsuo2000/D/Kacho6.htm

969 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 11:46:26 ID:L4aiiez7

南京小規模支那人駆除ならあった

この駆除は支那以外の世界の人々に感謝されているが
現在、支那はものすごい勢いで増殖している

970 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/25(月) 12:08:01 ID:eKCwqNRh

>>954
＞当時の日本兵の「性格・気質」についてどう認識しているのか。

南京戦当時、捕虜になることを見下げる気質があったようだ。
「生きて虜囚の辱めを受けず」という戦陣訓はこのあと完成するが
この当時から兵隊は、死ぬまで戦い、相手に少しでも打撃を与える
のが尊敬すべき”理想の兵隊”だという考えが多数派になってた。

逆に言えば捕虜になったら何をされても、文句を言う資格もない。
南京虐殺の翌年起きたノモハン事件では日本軍の７０％の人が死んだという。
捕虜になって帰ったエライサンは、自決用の銃を与えられたとか。

たしかに降参しない相手と喧嘩するのは、そうとう弱い相手でも
遠慮したい、相手を殺さんとイカンからね。
それを軍隊全体の気質にまで培養したんだろう。

＞捕虜となっても帰国を拒否した兵隊が大勢いたそうだ。その人達は
・いずれも抑留された後は行方不明。一番上の将校はお咎めなしで、
・その下の人達は自殺を強要された。・・・・
・・・・・
・その老人は家に帰ったら自分の葬式が終わっていて、そして後で
・「捕虜になった事実を誰にも口外するな」と軍に口止めされたそうだ。
・その人は「その時の道徳感は今の人には絶対わからない」「捕虜に
・なっても殺されるだろうし、日本に帰っても日本人に殺されると思ってた」
http://yohito.com/hoto/long99/long9912.html

971 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 12:44:51 ID:YU+LoI7r

>>959
＞アヤフヤな虐殺肯定派⇒否定派⇒確信肯定派
＞というのが俺のここ6ヶ月の心の変化だ。

何十年かの間の話ならともかく、６ヶ月でそんなコロコロ変わるのかよ。
ていうか俺も2ch暦長いのだが、

　お前が否定派だった時期なんて見た事無いぞ？

972 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 12:51:56 ID:YU+LoI7r

>>964
よりにもよって「アンチゴー宣」て（爆笑）
タイトルがすでにバイアスかかってるサイトの人間が、
批判者に対して「バイアスかかってる」とは、ギャグですか？

肯定派の多くの人は、「人のフリ見て我がフリ直せ」という日本の格言を知らない。

973 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/25(月) 12:54:14 ID:eKCwqNRh

>>963
＞デマ資料流して世間様混乱させている事を確認した地点で、こいつは潰す。

潰すとは敵対するという事か？
単細胞ぶりが出てるな。
俺はデマだと思ってない、田中正明氏のほうがデマだと思ってる。
本宮ひろ志氏には、これからの日本の為にももっと頑張って欲しい
と思ってる。

＞軍部の台頭を招いて起きた満州進出、満州事件など昭和時代を順番
・に追い描いた作品。
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/390.html

974 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/25(月) 13:42:02 ID:eKCwqNRh

>>928
＞参謀が指揮権のない部隊の銃撃を指導した根拠にぜんぜん反論
＞できていない。 馬鹿丸出し。

参謀の長勇中佐は、1937年12月13日南京陥落した夜には、南京の
日本大使館で外交官らと祝杯を上げてる話があったぜ。
確か上海派遣軍朝香宮中将らは、ずっと手前のところで指揮して
おられたはずだが・・・・

長勇中佐が下関で、獅子奮迅の戦いをされたのは事実だと思うがね。
でも田中正明氏のインタビューで外交官が喋ってる話だから？？

＞電気はないのでローソクをともし、持ってきた缶詰を開け、一升
・瓶の詮を抜いて、原田熊吉、長勇、佐々木到一といったつわもの
・と祝杯をあげたことを覚えている。
http://www.geocities.jp/yu77799/hukuda1.html

975 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/25(月) 15:07:17 ID:eKCwqNRh

>>928
＞参謀が指揮権のない部隊の銃撃を指導した根拠にぜんぜん反論
＞できていない。 馬鹿丸出し。

これもひとつの根拠だろう。
下関に総攻撃した38連隊は、捕虜を受け付けるなという師団命令に
困惑して何度も意見を具申してる。
その為、師団命令を聞かないと困ると過激派の熱血男：長勇中佐を
下関まで派遣してやらせたんだよ。

＞連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、・・・・
・この命令だけは何としても納得できないと思っております。
・参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しましたが、採用するところ
・とならず、その責任は私にもあると存じます。
　
・部隊としては実に驚き、困却しましたが命令やむを得ず、各大隊
・に下達しましたが
（児玉義雄氏（第十六師団歩兵第三十八連隊副官）の証言 ）
village.infoweb.ne.jpのＨＰもアクセスできなくなってる？？？

976 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 15:18:44 ID:/mg5pjvm

>>974
気違いに勉強しろというのも人道に外れるから教えてやるが

あのな、恵也。
指揮権ってのは師団長でさえ直属連隊の戦術指揮はできないの。
戦略指揮をするだけなの。
それを参謀が連隊の、まして中佐が大佐を無視して銃撃の指導をするなんて
ありえないの。
さらに長中佐が佐々木支隊と行動をともにしたなんて記録に無いの。
だから徳川証言は捏造なの。　伝聞の伝聞だし。

でも説明してもわかんねんだろうなw　認知障害だからw

977 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/25(月) 15:22:39 ID:eKCwqNRh

>>971
＞お前が否定派だった時期なんて見た事無いぞ？

あなたも田中正明氏並だね。
人間は常に変わってるもの、あなたが見てない時期もいっぱいあるんだよ

石原慎太郎知事の”南京虐殺はなかった”とかいった話聞いたことないかい
まあ俺の好きな性格だし、このくらい知識のある方が言うから、ヒョットしたら
という気持ちもあってね。

最初頃読んでたＨＰが田中正明氏の奴で、松尾一郎氏の写真捏造解説
読んでたら、南京虐殺否定派になってたよ。
でもその反論がＨＰに載るようになって完全に、確信虐殺肯定派に変身だ

でも最近、虐殺肯定派のＨＰが閉鎖されてる。
なんか圧力でもあったのかね？？？
ｂｅｋｋｏａｍｅのプロバイダーも使えなくなってたが、今日は新しく
village.infoweb.ne.jpのプロバイダーも使えなくなった。

＞日軍は抵抗者にたいしてはきわめて峻烈にして寛恕せざるも、無辜の
・民衆および敵意なき中国軍隊にたいしては寛大をもってし、これを犯さず
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/horyo.htm（ここにアクセス出来ません）

978 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 15:23:31 ID:/mg5pjvm

>>975
>その為、師団命令を聞かないと困ると過激派の熱血男：長勇中佐を
>下関まで派遣してやらせたんだよ。

記録にもほかの証言にも無いことをお前の妄想で補うなよw

アクセスできないHPはな、嘘がばれて恥ずかしいところばかりだｗ

979 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 15:26:29 ID:/mg5pjvm

>>970
自決用の銃を渡したとか、フィリピンで捕虜を殺す命令を出したとか
人肉を食ったとかさぁ、


　全部、辻正信一人がやったことを日本軍全体にかぶせるなよ。


ｳﾞｧｶどもの印象操作にはあきれ果てるよな。

980 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 15:27:05 ID:JYZ2csTT

>>977
＞でも最近、虐殺肯定派のＨＰが閉鎖されてる。
捏造しすぎて都合が悪くなったからだろ！

981 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 15:36:36 ID:LvfX3RsD

皇室御一行様★アンチ編★part219
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1114264275/l50

反日活動鬼女板支部の紹介

982 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 15:40:24 ID:LANHkuHV

こうゆうことはメディアで大々的にやらんとどうにもならん。
でもどの放送局も「右翼・軍国主義」のレッテル張られるのが
怖くて及び腰だからな…。

983 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/25(月) 15:52:49 ID:eKCwqNRh

>>976
＞指揮権ってのは師団長でさえ直属連隊の戦術指揮はできないの。

ダイタイ指揮権を持つ師団長が、戦術指揮が出来ないなんてどこに規則
があるんだね？
戦術なのか戦略なのか誰が判断をするんだろうね。

そんな話が通じるのは、あなたみたいな四角四面の真面目な世間知らずだけ
実際の戦場では、融通無碍、勝利の為には何でもありなんだよ。

あなたは最前線で指揮したロンメル将軍を知らないのかね。

＞ロンメルは幸運にも士官として残留でき、教官などのポストを歴任
・することになる。そして１９３７年、ドレスデンの歩兵学校教官を
・務めていたときに、自らの第一次大戦の体験に基づいた講義ノート
・を加筆修正し、『歩兵の攻撃』（Infant-erie greift an）と題し
・て出版した。

・同書の記述は明快でよく整理されており、臨場感にあふれ、たちま
・ちドイツの一般読者の間でベストセラーになった
http://www.bk.dfma.or.jp/~senshi/200407.htm

＞事実、師団長や参謀を更迭し彼らからは苦情が出ている。しかし、
・兵士たちからは尊敬された
http://teodrx.exblog.jp/m2004-09-01/#1065382

984 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/25(月) 15:57:48 ID:eKCwqNRh

>>978
＞記録にもほかの証言にも無いことをお前の妄想で補うなよw

あなたの好きな田中正明氏のインタビュー記事も無視するのかい

参謀の長勇中佐は、1937年12月13日南京陥落した夜には、南京の
日本大使館で外交官らと祝杯を上げてる話があったぜ。
確か上海派遣軍朝香宮中将らは、ずっと手前のところで指揮して
おられたはずだが・・・・

長勇中佐が下関で、獅子奮迅の戦いをされたのは事実だと思うがね。
でも田中正明氏のインタビューで外交官が喋ってる話だから？？

＞電気はないのでローソクをともし、持ってきた缶詰を開け、一升
・瓶の詮を抜いて、原田熊吉、長勇、佐々木到一といったつわもの
・と祝杯をあげたことを覚えている。
http://www.geocities.jp/yu77799/hukuda1.html

985 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 16:03:41 ID:/mg5pjvm

>>983
恵也
参謀が連隊の銃撃指導をしたと言い張るお前が
参謀にも連隊の指揮権があると立証するのが先。

田中正明がいつ、長中佐が前線で指揮を取ったといってるんだｳﾞｧｶ。

986 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/25(月) 16:06:01 ID:eKCwqNRh

>>979
＞全部、辻正信一人がやったことを日本軍全体にかぶせるなよ

辻正信氏が本当に一人で出来ると思うのかい？
彼の仲間、思想が日本軍全体に伝染する雰囲気だったんだよ。

むしろそんな思想の持ち主が、軍の最高司令部で生きて行けた事が
問題なの。
俺は辻正信氏は好きなタイプの人間だし、彼のせいだけとは思ってない

本当にフィリピンで捕虜を殺す命令を出してたら、戦犯として死刑に
なってるよ。
戦後、国会議員になんて成れる筈がない。

987 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 16:10:50 ID:zJN6blxL

このスレの一割は恵也 ◆1BgPjyxSE.で出来ています。

恵也 ◆1BgPjyxSE.はこのスレで行われた議論のまとめサイトでも作ったら良いんじゃあるまいか。
既出議論でループするのは面倒だろ？　自分の主張をまとめて読んでもらう方が伝わりやすいとは思わないか？

988 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 16:11:38 ID:/mg5pjvm

>>986
>辻正信氏が本当に一人で出来ると思うのかい？
>彼の仲間、思想が日本軍全体に伝染する雰囲気だったんだよ。

自決用の銃を出したのは誰だ。
フィリピンで捕虜を殺せと口頭でいいふれたのは誰だ。

辻のほかに誰がそんなことをしたのか言ってみろ。
辻の名前を隠して日本軍ではこんなことをやっていたという
お前の汚さには反吐が出る。

>本当にフィリピンで捕虜を殺す命令を出してたら、戦犯として死刑に
>なってるよ。
お前は戦後、辻が行方をくらまして逃げ回っていたことも知らないのか。
ｳﾞｧｶと無知の狂演だな。

989 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/25(月) 16:13:36 ID:eKCwqNRh

>>985
＞長中佐が前線で指揮を取ったといってるんだｳﾞｧｶ。

長中佐が最前線に居た事は確かだろ。
南京を占領したその13日夜に、外交官らと酒盛りしてんだから。
朝香宮中将と司令部に居たら、来れるものじゃない。

990 ：島国マン：2005/04/25(月) 16:16:12 ID:cFu9sjwo

南京虐殺はあったか？今！私は近代史を勉強していますが、1997年12月に米国で出版の『ザ・レイプ・オブ・南京』２０代の中国系アメリカ人女性が書いた本を研究しています。米国で５０万部売れたとの事、嘆かわしい限り！
中国語も日本語も読めないアイリス・チャン女史のシナ人特有の反日謀略宣伝工作でデマを書き連ねた本です！証拠写真なるものを鏤めていますが、その場にそぐわないものばかりで、例えば日本人と中国人が団体で談笑しなが
ら歩いてる写真で、笑っている顔を黒くして判別不能にして、『強制連行の写真だ』と解説していたり、合成やトリック写真ばかりでイラツいてしまいました。知らない人が見ると恐らく日本人は『世界で最も悪い国だ』と思う
でしょう！表紙には日の丸を背に日本兵にしたてた？１人が銃を持って構えている。周辺には夥しい死体が散乱する風景写真が配されいる、ものです。よって掲載された写真は全部嘘となり！南京入城時点では中国軍は皆逃げて
民衆20万人は中立地帯に避難していた（逃げる旅費のない極貧の人々のみ）が日本軍は中立地帯に入らず、きちんと駐屯したようです。ところが、中立地帯に中国軍1万人ほどが紛れ込んでいるとの報に接し、首実検で逮捕するも
抵抗又は不穏分子を約5000人を国際ルールより已む無く、殺戮したとの事です。いよいよ日本軍来るとの事で、中国軍が逃亡の時、南京城の石段から多数がころげて圧死したとのこと！この事を虐殺と間違って言っているのでは
ないかと思っています！がその当時でもあっても、なくても日本軍のせいにすると国際委員会の諸外国人は受け入れたらしい！自国の権益のために・・・

991 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 16:16:29 ID:kzTQ/cDr

辻は、反日の工作員だったのかもな。

992 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/25(月) 16:18:48 ID:eKCwqNRh

>>988
＞お前は戦後、辻が行方をくらまして逃げ回っていたことも知らないのか

知ってるよ。
俺が辻氏でも逃げ回ってるよ。
噂というのは針小棒大になるもの。
マトモにその時に捕まってたら、確実に死刑になるだろ。
噂はそのまま、信じるものはバカ！

993 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 16:19:21 ID:zJN6blxL

次スレいるのー？

994 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 16:25:35 ID:/mg5pjvm

>>993
ｲﾗﾈ

995 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 16:28:36 ID:/mg5pjvm

>>989
お前はそんなことより参謀が連隊の銃撃指導ができないということに
根拠つきの反論はできないのか？
都合の悪いことをスルーし続けて恥ずかしいという感覚は無いのか？

996 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 16:29:56 ID:/mg5pjvm

>>992
つまり噂で死刑になるずさんな裁判があったと認めているわけだなｗ

997 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/25(月) 16:30:32 ID:eKCwqNRh

>>990
＞『強制連行の写真だ』と解説していたり、合成やトリック写真
・ばかりでイラツいてしまいました

あんたももう少し真面目な、虐殺肯定派の写真解説を見て研究しなさい
日の丸部落の強制連行だと思うが、当時の軍隊は南京一番乗りをめざし
部落の人の保護なんて出来る体制ではありません。

食料も足らず、現地で徴発して中国軍を追撃してる大忙しの時期。
その写真は殺される前に、準備した処分しやすいところに連行してる
写真でしょう。
キャプションは余り信用しないように。

＞南京空爆後の破壊された中央病院看護室は「敵の根拠地」と
・修正されたが不許可に（中）。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1_3.html

998 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 16:32:07 ID:/mg5pjvm

>>997
日の丸部落の写真問題で岩波と笠原が謝罪したことも知らないのか。
謝罪の内容は「捏造してすみませんでした」だｗ

999 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 16:32:35 ID:/mg5pjvm

カスの反論封じｗ

1000 ：日出づる処の名無し：2005/04/25(月) 16:32:51 ID:/mg5pjvm

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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