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【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド☆9

1 :日出づる処の名無し:04/11/10 19:47:50 ID:TcPdReMu
まとめサイト
http://kirk.nobody.jp/

前々スレ
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★7【勝負の秋】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094471819/
前スレ
【盗掘】東シナ海油田問題 統一スレ★8【確定】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097209038/

2 :日出づる処の名無し:04/11/10 19:50:36 ID:lhiNLcK5
前スレ1000に続き
新スレ2ゲット

3 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :04/11/10 19:52:08 ID:2eL2RuSR
いどん一点乙

4 :1:04/11/10 19:56:33 ID:TcPdReMu
通りすがりだから、あとのテンプレ投下よろしく

5 :日出づる処の名無し:04/11/10 20:01:13 ID:O1gmvSxI
日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1085698451.html
【中国】日本の石油が中国に奪われる2
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1086259792.html
【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド★1
http://www2.jp/higashishinakai/log/2ch.nettestread.cgiasia1087569490.html
【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド★2
http://www2.jp/higashishinakai/log/logtoitu2.htm

6 :日出づる処の名無し:04/11/10 20:05:07 ID:O1gmvSxI
【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド★3
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1089017128.html
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★4【正念場】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089970871/
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★5【調査中】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090649206/
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★6【準備中】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092060566/

7 :日出づる処の名無し:04/11/10 20:09:30 ID:O1gmvSxI
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★7【勝負の秋】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094471819/
前スレ
【盗掘】東シナ海油田問題 統一スレ★8【確定】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097209038/

8 :日出づる処の名無し:04/11/10 20:32:11 ID:O1gmvSxI
潜水艦の国籍、依然不明だが確認できれば公表=小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000051-reu-int

9 :日出づる処の名無し:04/11/10 21:29:22 ID:O1gmvSxI
対中ODA推進は不必要 円借款廃止視野に縮減を 参院報告書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000027-san-pol

10 :日出づる処の名無し:04/11/10 22:14:53 ID:gFTnZkga

                  − 日中資源問題とは? −

▲問題の背景
ようは資源、領土争い。ただ額が半端じゃなく、円に換算すると600兆円(それ以上?)分はある

▲日本にそんな資源あったの?
はい。数十年前から発見されていました。…ただ、資源があると知り「ここは俺達の領土!!」と言い出した
中国側に配慮して(問題化を恐れ)日本は手を出さず、採掘を求める民間企業にも採掘許可を与えませんでした

▲それがなんで今問題に?
今年に入って、中国が日本を無視して一方的にこの資源を掘り始めたからです

▲日本は黙っているの!?
一応外相が「抗議」しましたが……中国側は翌日から新たな採掘施設の建設を始めました。完全になめられています

▲自民党だから駄目っ…! 民主党ならっ…!  ↓(06/11民主党岡田代表と中国大使との会談)
岡田代表「微妙な問題は信頼関係を大事にしながら話し合うべきだ」→武大使「冷静に解決に努めることが大事だ」
岡田代表は文句ひとつ言わず、満足して帰ってきました(・∀・)。中国は既に掘っているんだが…

▲…この資源どうなるの?
日本側が採掘を始めるか、調査によって埋蔵分布等のデータを用意するかしないと、国際慣例により資源は全て中国のものになります。

▲……あまり報道されないし、たいした問題ではないのでは?
日本のマスコミは「公正・透明」に見えて、中国・韓国等に関しては結構ドロドロです…。詳しくはまとめサイトで。裏側が見えます


11 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/10 22:17:50 ID:KKWjGvMw
>>1
乙です。

12 :モンチュリオーヌ:04/11/10 22:23:55 ID:hYq6TMzB
もんちゅりおん

13 :日出づる処の名無し:04/11/10 22:33:36 ID:gFTnZkga
        < 日本の対アジア外交図解 − チキンレース風 − >

\我々が引くことはありえないアル!!(日本はちょっと脅せば戦いを放棄するから楽アル)/
   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              / 中\
             (  `ハ´)  ≡≡≡3
          ⊇○⊆と  ) __ ≡≡≡3
          ,ー//(⌒( ノニ二,ーヽ、 ̄'ヽ.,, (´⌒;;
         ( (i(@ij)~ロ(_ノ国((=(@ij)≡≡(´⌒ー-、.,
         ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ': ヽ.,_,.ノ,.;ツ (´;⌒(´⌒;;' ~ヽ
         ブロロロロロロ・・・    ゛ ' '"; '; ・

\ブレーキは最初からついてないニダ!ウリナラは誇り高い民族ニダ!!/
   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧
      <丶`∀´>  ≡≡≡3
   ⊇○⊆と  ) __ ≡≡≡3
   ,ー//(⌒( ノニ二,ーヽ、 ̄'ヽ.,, (´⌒;;
  ( (i(@ij)~ロ(_ノ国((=(@ij)≡≡(´⌒ー-、.,
  ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ': ヽ.,_,.ノ,.;ツ (´;⌒(´⌒;;' ~ヽ
  ブロロロロロロ・・・    ゛ ' '"; '; ・

                   \ っっ、アジアの平和と友好のために日本は戦いを放棄する!! /
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                ∧_∧
                              (((´・ω・`))) ガクガクブルブル
                            ⊇○⊆と  ) 
                            ,ー//(⌒( ノニ二,ーヽ、
                           ( (i(@ij)~ロ(_ノ国((=(@ij
                           ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ': ヽ.,_,.ノ
   _, ._
( ゚ Д゚)  崖(ギリギリの妥協点) に近づこうともせず白旗かよ!

14 :13:04/11/10 22:42:22 ID:gFTnZkga
>>13

 < 日本での彼ら(歴代政治家・外務省)の態度 >


  ∧_∧   /
 ( `∀´)< 我々の外交努力で日本の平和が守られているのです!!
 ( 建前 )  \
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |  
 ( 本音 )  /
 ( , A 、)< ちょっと日本の権利譲るだけで俺が責任取らないですむなら安いもんだw
  ∨ ̄∨   \




15 :日出づる処の名無し:04/11/10 22:56:29 ID:O1gmvSxI
潜水艦の追尾継続 中国「漢級」原潜の可能性
http://www.excite.co.jp/News/politics/20041110221120/Kyodo_20041110a165010s20041110221134.html

16 :日出づる処の名無し:04/11/10 23:49:13 ID:63uc+kq4
>>14
GOOD!! VERY GOOD!!

17 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/11/10 23:50:19 ID:rXw07GqY
            *   *   *
         *  .※  ※  ※.  *
       *  ※ ☆ ☆ ☆ ☆ ※  *
      *  ※ ☆   ※ ※   ☆ ※  *
     *  ※ ☆  ※   ※   ※  ☆ ※  *
    * ※ ☆ ※   ※ ☆ ※  ※ ☆ ※ *
   * ※ ☆ ※  ※ ☆  .☆ ※  ※ ☆ ※ *
  * ※ ☆ ※ ※☆  ∧_∧ ☆※ ※ ☆ ※ *
  * ※ 新スレオメ━━━(,,゚ー゚)━━━━━!!!※ *
  * ※ ☆ ※ ※☆ ミ__ノ ☆※ ※ ☆ ※ *
   * ※ ☆ ※  ※☆  .☆※  ※ ☆ ※ *
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     *  ※ ☆  ※   ※   ※  ☆ ※  *
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       *  ※ ☆ ☆ ☆ ☆ ※  *
         *  .※  ※  ※.  *
            *   *   *

18 :日出づる処の名無し:04/11/11 00:06:34 ID:kFSzm7qa
>>13-14
外交はチキンレースなのか?

19 :日出づる処の名無し:04/11/11 07:19:11 ID:sq+zIl0P
即死防御

20 :日出づる処の名無し:04/11/11 08:02:38 ID:2I/eOCyc
護衛艦と哨戒機、徹夜で追跡=潜水艦、不規則な動きも−領海侵犯事件・防衛庁(時事通信)
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041111054533X665&genre=pol

>国籍不明の潜水艦が日本の領海を侵犯した事件で、海上自衛隊は11日未明も、
>護衛艦2隻と搭載対潜ヘリコプター、P3C哨戒機で追跡を継続した。
>潜水艦は北の方角に向けて進んでいるものの、時折針路を変更するなど
>不規則な動きも見せている。
>防衛庁は、潜水艦が日本の防空識別圏(ADIZ)から出た時点で
>追跡を打ち切るかどうか、最終的な判断を下す方針。

21 :日出づる処の名無し:04/11/11 08:29:59 ID:XKdg7n9G
>>20
やはり沈めとくべきだったよな。

22 :日出づる処の名無し:04/11/11 08:30:02 ID:2I/eOCyc
原潜領海侵犯 中国、『内海化』誇示か〜『ガス田』緊迫の東シナ海〜(東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20041111/mng_____kakushin000.shtml
(前略)
>平松教授は「漢級原潜は東シナ海が中国の内海と化したことを強く印象づける。
>日本は中国の動きにもっと敏感にならなければ手遅れになる」と指摘している。

23 :ワン:04/11/11 09:03:53 ID:EkgwFREr
>>1
乙カレー!

>>22
中日新聞でも、同様の記事が掲載されたよ。

http://www.kamiura.com/new.html
>さて今回の騒ぎだが、これは明らかに中国原潜の故障か事故が起きたことを示している。
>潜水艦は航空機と同じように、もし事故や故障になれば近くの飛行場や港に緊急着陸する。
>もし海水が艦内に浸水して浮力が失われたり、電気系統がやられると自沈してしまうからである。
>今回は事故か故障で緊急救難通信を行って潜水艦救難艦を呼んだ。
>しかし何とか潜水航行できるように回復したので、自力で帰港を目指していたのだ。
>救難に向かった2隻の救難艦は、海自のP3Cの注意を引きつけるために、
>わざと離れた海域を航行していたのだ。
>しかし海自のP3Cはそれに騙されることなく、日本の領海を侵犯した潜水艦をキャッチした。
>これはP3Cの一本勝ちである。それ以上の意味も、それ以下の意味もない。
>東シナ海で行っている海洋地下資源の調査や、示威行動とはまったく関係ない。

今回の事件を、事故で済ませてはいけないね。
原潜が領海侵犯を行う以上、日本も原潜保有すべし。

24 :日出づる処の名無し:04/11/11 09:41:37 ID:oWwS0qxQ
>>23
神浦氏のレベルの低さは相変らずですね。

確定でもない断片的な情報から自分の願望にもとづいた「大胆な」推理を
行い、しかもそれを断定的に論じてしまう。一番やってはいけない情報評
価のパターンです。

無論事故があった可能性を否定するものではありませんが、潜水艦救難艦
が当初から十分な救難装備を装備していなかった点、また事故であるなら
余計先島諸島の深度100mに満たない危険な海峡部を通る必要性など無いこ
とから、事故、示威、調査のいずれが目的であったかは今後の情報を待た
ねば全く判断できない事でしょう。


>原潜が領海侵犯を行う以上、日本も原潜保有すべし。

これはどういった意味でしょうか?

25 :日出づる処の名無し:04/11/11 09:46:12 ID:63LaOPGP
文章通りの意味しか無いと思うよ。

26 :ワン:04/11/11 10:12:01 ID:EkgwFREr
>>24
「原潜が領海侵犯を行う以上、日本も原潜保有すべし」は、表向きのスローガンだよ。
敵原潜を追尾するのは勿論のこと、下記2点の目的がある。
1.日本が検討中の軽空母(将来的に空母)の護衛。
 (空母の天敵は潜水艦)
2.MD戦略を補完するための原潜保有+巡航ミサイル(トマホーク等)保有の論理。
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10081/1008169397.html
(上記スレッド17から主張)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000014-mai-pol
>沖縄県の先島諸島周辺で10日、外国の潜水艦が領海を侵犯し、大野功統防衛庁長官が
>海上自衛隊に海上警備行動を発令した事件で、防衛庁は潜水艦のスクリュー音などから
>「中国海軍の漢(ハン)級攻撃型原子力潜水艦」とほぼ断定した。

27 :日出づる処の名無し:04/11/11 10:39:25 ID:oWwS0qxQ
最も有効な対潜兵器として原潜を保有するという意見は理解できます。
内外の諸問題がクリアできるなら保有を検討してもいいかも知れません。
しかし原潜は決してコストパフォーマンスに優れた兵器では無く、今回
のようにSSとP-3Cで間に合うならば保有の必然性は薄いと考えます。

また巡航ミサイルランチャーとしての原潜の効用をお考えのようですが、
これがなぜより柔軟性に富む航空発射式や地上発射式ではまずいのか、
そのあたりをご説明いただければ幸いです。

28 :日出づる処の名無し:04/11/11 11:32:00 ID:4PmMt7a4
あんな能無しのおっさんサイト晒すなよ

29 :日出づる処の名無し:04/11/11 12:15:50 ID:kfHSJifb
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20041110
それにしても「海上警備行動発令に疑問符も」という毎日の記事には笑わせてもらった。
前田哲男のコメントを取ること自体、外患誘致罪に値するのかも知れない。
もともと朝日より自衛隊が嫌いな毎日なので、
有事の時は絶対に読んではいけない新聞として憶えておくべきだ。

30 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/11/11 13:00:05 ID:N6C3wqF2
>>1
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    ミ       ●       ●      ミ
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         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶

31 :日出づる処の名無し:04/11/11 13:13:10 ID:BQ7JsbJT
領海侵犯の潜水艦、海上自衛隊が追尾続行 - 2004/11/11/13:01
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041111i104.htm
> 防衛庁は、日本の領空外に設定している防空識別圏、または、その外側の哨戒線まで
> 追尾を続ける予定だ。原潜の行方については、「中国の渤海湾の海軍基地に向かって
> いる可能性がある」と分析している。政府は原潜が中国のものと確認できた場合、
> 中国政府に強く抗議する方針だ。

↓バカニュース↓

潜水艦侵犯、「報道で初めて知った」と中国軍幹部 - 2004/11/11/00:10
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041110ia23.htm
> 中国人民解放軍の熊光楷・副総参謀長は10日夜、橋本元首相と会談し、
> 国籍不明潜水艦の日本領海侵犯について「報道で初めて知った。
> 詳しいことはわかっていない」と述べた。

(´Д`;)

32 :ワン:04/11/11 13:16:52 ID:EkgwFREr
>>27
巡航ミサイルランチャーとして、原潜の他に、護衛艦・航空機・海自潜水艦(通常艦、AIP艦を含む)を考えています。
(地上発射型は、発射基地の選定、発射基地防衛に難点)
私の主張する「MD戦略を補完するための原潜保有+巡航ミサイル(トマホーク等)保有の論理」は、
敵弾道ミサイル発射後、敵ミサイル追尾、MD対応ミサイルによる撃破と同時に第一撃を、
敵ミサイルサイトに攻撃を加えることにあります。
さらに、MDにより敵ミサイル撃破が可能であり、ミサイル発射後すぐに、巡航ミサイルがやってくる様な状況では、
相手国もミサイルによる攻撃そのものを断念する、あるいはミサイルによる恫喝もためらう可能性があると思います。

それから、原潜+巡航ミサイルにより、イージス艦がミサイル追尾後、
ただちに巡航ミサイル発射する事は専守防衛とのからみもありますが、
敵ミサイルを追尾している状態での、巡航ミサイル発射(目標は敵ミサイルサイト)ですので、
言わば正当防衛に相当すると考えられます。
実生活でも、ナイフを持って襲ってくる相手の手への攻撃は正当防衛ですが、
攻撃を受けた翌日、こちらから報復攻撃は正当防衛にならない様ですね。

第一撃は、海自潜水艦(通常艦、AIP艦を含む)でも可能ですが、
敵国近海に1ヶ月以上潜伏するケースが想定されますし、巡航ミサイル発射後の離脱を考慮すると、
原潜の方が適任と思います。
(イージス艦がミサイル追尾、巡航ミサイル発射命令、この敵ミサイル発射から巡航ミサイル着弾の時間差が重要)
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10081/1008169397.html
(詳しくは、上記スレッド17から参照)

33 :日出づる処の名無し:04/11/11 13:41:27 ID:gaQgkqJE
>>23
NHKで言ってたが、潜行速度が落ちてきてるらしい。
やはり、事故かな?。

34 :日出づる処の名無し:04/11/11 13:43:14 ID:oWwS0qxQ
>>32
「抑止力としての巡航ミサイルの有効性」の主張は取り合えず承るとして、
なぜそれを戦術的柔軟性に乏しい原潜の海中発射のみに依存する必要性があ
るのかというのが>>27の質問の趣旨です。空中/地上発射型の有効性はお認
めのようですから、でしたらわざわざこの任務のために高価な原潜を導入す
る必然性は薄いと思うのですが。

ご存知の通り潜航中の潜水艦に対する命令はVLFやELFに依存する訳でして、
情報伝達の迅速性、柔軟性に欠けます。こういった意味でも原潜は「即時報
復」には向かないシステムだと思うのですが。

なぜ核抑止力としてのSSBNの使用が先制攻撃か報復第ニ撃にほぼ限定されて
いるのかということをもう少し調べて見られると良いと思います。

35 :ワン:04/11/11 13:44:30 ID:EkgwFREr
>>27
>しかし原潜は決してコストパフォーマンスに優れた兵器では無く、今回
>のようにSSとP-3Cで間に合うならば保有の必然性は薄いと考えます。
日本近海での運用ならば、同意見です。
そのため、原潜は4隻のみ(他はディーゼル艦)を想定しています。
ところが、軽空母運用は、日本近海とは限られていませんし、
(そもそも、日本近海のみの運用ならば、軽空母を導入するより、空自戦闘機増強が適切)
「MD戦略を補完するための原潜保有+巡航ミサイル(トマホーク等)保有の論理」は、
敵国近海からの巡航ミサイル発射が前提となっています。

36 :日出づる処の名無し:04/11/11 13:49:45 ID:oWwS0qxQ
ちなみに>>32の理論に従うならば、進出力、柔軟性、即時性、いずれの要件
においてもそのプラットホームとして最適なのは航空機であると考えます。

37 :日出づる処の名無し:04/11/11 13:51:14 ID:IdqbJrT5
>34-35
スレ違い

>ワン
軍板知ってるならリンク張るんじゃなくて誘導しろ。
スレ趣旨から逸脱した議論のきっかけつくるのも、逸脱長文でスレ汚しするのも止めてくれ。
前スレでもそうだったが、いいかげんにしろ。

38 :日出づる処の名無し:04/11/11 13:53:24 ID:oWwS0qxQ
>>35
わが国の近海では無く、わが国にミサイル攻撃を行う可能性がある国
とは、具体的にどの国をこの場合の仮想敵国としておられますか?

39 :日出づる処の名無し:04/11/11 13:54:18 ID:oWwS0qxQ
>>37
失礼しました。確かにスレ違いですね。以後書き込みは自粛します。

40 :青い海:04/11/11 20:21:43 ID:x8mB9z8h
今日の中日新聞は素晴らしかったよ。

1面トップで報道、しかも政府の海上警備行動決定の遅れを叩いている。
2面、3面にも記事を載せ、日中関係の悪化と、東シナ海油田問題に絡め、
中国が東シナ海への権力を誇示したのと、第一防衛ライン、第二防衛ライン
構築のための調査を順調に行っている。平松教授の談話も持ち出し、このまま
では手遅れになると指摘。

>23 
中日新聞と東京新聞は同じ新聞だから。

41 :日出づる処の名無し:04/11/11 20:32:39 ID:vt1J3Q87
中日は主張していることは朝日とさほど変わらないけれど、
重要なニュースを目立たない位置に書いたり、発言を切り貼りしたり
といったことはあまりしないですよね。

42 :青い海:04/11/11 20:49:06 ID:x8mB9z8h
>41
 いや、朝日とは全然違うよ。時には産経よりもと思うことがあって驚く。
特に防衛問題、今の対中国関係に関して中日は全く左ではない。

43 :日出づる処の名無し:04/11/11 20:57:54 ID:ffVkzeQ2
>>35
台湾を守ってやってんだぞ。
ガタガタ言うなや。

44 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/11 23:54:11 ID:WmUY6+4C
>>37
私もスレ違いに関して言える立場では有りませんが、出来ればもう少しやわらかく、目に余
るときに注意する程度にしてしていただけるとありがたいです。
国防と言うものは対中国外交に関連するところも有りますし、それはこの油田問題とも関
連する部分もあるわけですから。
この油田問題では特に、日本人同士で仲間割れするのは非常にまずいと思いますし、仲
良くお互いに高めあえればよいかなと考えています。

と言うか、なるべく気付いたら方向修正や自粛するようにはしていますが、私も結構逸脱す
る事が有りますので、厳しくされるとつらいかなと(苦笑

45 :日出づる処の名無し:04/11/12 00:01:25 ID:blbGa8wW
潜水艦、不規則な動きも−領海侵犯事件・防衛庁。中国「むしゃくしゃしていた」(爺通信)
http://www.gigi.com/cgi-bin/content.cgi?content=200411112358

国籍不明の潜水艦が日本の領海を侵犯した事件で、中国当局の発表
「むしゃくしゃしてやった、日本の領海ならどこでも良かった。
境界線を守ったら負けかなと思ってる(ニイハオ/24歳)」

46 :日出づる処の名無し:04/11/12 01:02:05 ID:ALBx2Sky
中国副主席、国籍不明の潜水艦「関心を持って調査」 - 11/11 23:45
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041111AT1E1100Y11112004.html
> 中国を訪れている橋本龍太郎元首相は11日、北京市内で曽慶紅国家副主席、曹剛川国防相と
> それぞれ会談した。橋本氏が日本領海を侵犯した国籍不明の潜水艦について触れたのに対し、
> 曽副主席らは「事件は報道で知った。自分たちは関心を持っており、調査をしている」と回答するにとどめ、
> 潜水艦が中国籍である可能性を排除しなかった。
> 橋本氏は「国籍不明の潜水艦は原子力潜水艦の可能性が高く、中国の潜水艦との報道もある。
> 中国政府からのメッセージがあれば聞きたい」と指摘。曹国防相は「問題を拡大するのではなく処理
> していこう」と述べた。

(´Д`;)

47 :日出づる処の名無し:04/11/12 01:24:16 ID:ALBx2Sky
潜水艦、沖縄西方公海を航行=不規則な動きも−防空識別圏外で最終判断・防衛庁 - 11/11 19:01
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000869-jij-pol
> 10日は時速約50キロで航行していたが、11日はかなり速度を落としている。同庁は潜水艦が日本の
> ADIZを出た時点で追跡を打ち切るかどうか最終的な判断を下す方針。

いまの政府に国籍特定をする度胸(覚悟)があるのかないのか、今日中に判明しそうですね。
する可能性はゼロに等しいとおもうけど、最近よい方向に裏切ってくれることが多いのでちょっぴり期待。
・・・でも、無理なんだろうなぁ。

48 :日出づる処の名無し:04/11/12 02:20:49 ID:JTPGQt8P
>>44
ワン氏から電磁波をキャッチして反発を食らっただけかと。

49 :日出づる処の名無し:04/11/12 03:25:50 ID:gIAAYwFW
まぁみんなでマターリいきませう

50 :日出づる処の名無し:04/11/12 09:07:14 ID:RhQ/F20E
朝日は最悪だね。南京つながりだよ。('A`)

51 :ワン:04/11/12 10:03:46 ID:ErUBmswn
海自原潜ネタは、しばらく自粛ね。

東シナ海資源問題は、様々な要因が絡んでいるけど、
中国側戦略の状況分析、中国側のカード(軍事を含む)、それに対応する日本側のカード、
アメリカの態度、石油情勢、・・・・・・様々な角度から検討が必要だと思う。
ただし、質問があるとそれに回答し、結果としてスレ違いに・・・・・
これは、何とかしなきゃイカンね。

>>40
>中日新聞と東京新聞は同じ新聞だから。
そう言えば、5月28日のスクープも、中日新聞と東京新聞でしたね。
http://ime.nu/homepage3.nifty.com/asaya/1.jpg
http://ime.nu/homepage3.nifty.com/asaya/2.jpg
この記事は、中日新聞(5月30日・31日)に掲載された「春暁ショック 日中境界線の海底資源」ですが、
昨日の中日新聞の記事と重なる部分があります。
(jpg形式ですが、拡大すれば、読みやすいと思います)

52 :日出づる処の名無し:04/11/12 10:50:17 ID:Ty412Poo
>>46
もう橋龍では、らちが明かないんだ。

53 :青い海:04/11/12 12:58:24 ID:ZFUbWrBO
>51
 ご存知かとは思いますが、中日新聞の東京での発売名が東京新聞です。
地域欄以外は全く同じ新聞です。

 5月の記事と同じ内容が今回の原潜事件と絡めて書いてあるとは私も感じましたよ。
間違いなく記事を書いた人(書いた部署)が同じであり、この新聞社が中国の海洋進出
に強い警戒感を持っていることの現われだと思いました。

54 :日出づる処の名無し:04/11/12 13:24:51 ID:EytkzuPP

■■■ 尖閣諸島問題の解決策を提案するスレ■■■


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093307805/l50

55 :ワン:04/11/12 15:16:37 ID:ErUBmswn
<不審潜水艦>同艦の動向見極めたうえ、中国に照会・抗議へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000034-mai-pol
>潜水艦は10日に沖縄県の先島諸島周辺の日本領海を侵犯後、東シナ海の公海を中国方面へ潜航し続け、
>12日午前7時過ぎ、尖閣諸島北方で日本の防空識別圏を出た。
>その後も蛇行を繰り返しながら西方に向かっている。
>防衛庁は11日の段階で、潜水艦が防空識別圏を越えても、
>中国領海との間に設けた一定のラインまで追尾を続けるよう海自に指示している。
>小泉首相は関係閣僚との協議後、「必要と判断される限りは監視・追尾するが、
>ある時点において、しかるべき対応を関係国に取るよう検討している」と記者団に語った。
>町村外相も記者会見で「(潜水艦の)国籍が判断できる状態になった後、しかるべき対応措置はとる。
>(具体的には)抗議、謝罪要求、原因究明、再発防止でしょうね」と説明した。

「抗議、謝罪要求、原因究明、再発防止」では、十分な対応ではないよ。
中国が、原潜による領海侵犯という軍事カードを切った以上、こちらも軍事カードで対応ね。

56 :ワン:04/11/12 15:24:59 ID:ErUBmswn
日本、「中国の日本侵略シナリオ」を防衛計画に反映
http://japanese.joins.com/html/2004/1108/20041108171132200.html
>日本政府が今月末に改正する「防衛計画大綱」に、中国の日本侵略シナリオを反映する予定だと、
>東京新聞が8日報じた。
>防衛庁傘下の「防衛力のあり方検討会議」(議長、防衛庁長官)は今年9月に完成した最終報告書で、
>中国が日本を攻撃する3つのシナリオをまとめたと、同紙は伝えた。
>この報告書は、日本の中長期防衛政策を決定する防衛計画大網に反映される予定で、
>中国側の激しい反発が予想される。
>報告書は、アジア地域軍事情勢を分析する部分で、「台湾や米国への対抗を念頭に軍事力を強化し、
>将来はアジア・太平洋地域で最大の軍事力を持つ」と予測した。
>こうした予測を土台に報告書が設定したシナリオは、まず、中国と台湾との紛争が発生した場合、
>(米国が台湾を支援する場合に対応して)日本が在日米軍を支援できないよう
>局地的に日本を攻撃する、という内容だ。
>2つ目は尖閣諸島(中国名:釣魚島)の領有権紛争に関連し、
>中国内の批判世論が共産党の指導力を脅かすほど拡大すれば、
>世論の矛先を国外に向けるため同諸島に武力を行使する可能性がある、ということだ。
>3つ目は、東シナ海など海洋資源紛争で日本が断固とした対応を取らないと中国が判断した場合、
>海洋権益で不法な行動に出る、という内容。
>しかし報告書は、これに対応する日本の具体的な戦略については言及しなかった。

今までのスレッドで話題になっていた内容なので、断固として、防衛計画大網に反映すべし!

57 :日出づる処の名無し:04/11/12 17:26:14 ID:7INmmJOD

ブラジル石油が東シナ海での油・ガス田の共同開発に合意したってさ
ソースは今日NHK-BSでやった香港フェニックスのニュース
今、コキントウがブラジルに行ってて調印

ブラジル大使館とかに抗議すべきかね? あと日本政府に抗議要請とか・・

58 :日出づる処の名無し:04/11/12 17:39:12 ID:YN4K2/UL
町村大臣 抗議終わったかな?

59 :日出づる処の名無し:04/11/12 18:43:11 ID:xlt3hxk+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100233912/
【社会】「原子力潜水艦、NO!」 市民団体ら、街頭で危険性訴え…長崎・佐世保
http://mytown.asahi.com/nagasaki/news01.asp?kiji=4315
>・「原潜NO!の意思表示を続けなければ」。米原子力潜水艦シードラゴンが
> 国内で初めて佐世保港に寄港して12日で40年目を迎えるのを前に、佐世保
> 市内の労働団体や平和団体は11日、街頭に出たり、行政に申し入れをしたり
> して、原潜の危険性を改めて訴えた。
 (以下略)

60 :日出づる処の名無し:04/11/12 19:32:34 ID:ALBx2Sky
外相、中国に抗議し謝罪を要求・潜水艦領海侵犯事件 - 2004/11/12 18:02
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041112AT3K1201Y12112004.html
> 町村信孝外相は12日夕、程永華駐日中国公使に対し、中国の潜水艦領海侵犯を強く抗議し、謝罪を求めた。
> また領海侵犯に至った理由の説明と、再発防止を求めた。
> 同公使は「直ちに本国に報告する。調査中なので、今直ちに抗議を受け入れ、謝罪することはできない」と答えた。
とりあえず記録保存。

>57
フェニックスのサイトに記事がありました。
ttp://www.phoenixtv.com/phoenixtv/79658522215710720/20041112/454693.shtml (中文)
将来の可能性はさておき今回のは東シナ海ではなく南シナ海の話のようです。
(中国語に堪能な方いたら確認きぼん)
胡錦濤の外遊は盲点でした。CNNOCら3社が同行してるのもはじめて知りました。
しばらくの間、生暖かく観察してみようと思います。おもしろい情報ありがとん。

61 :日出づる処の名無し:04/11/12 20:02:16 ID:vru0ksRV
南シナ海ということは、南沙諸島か。
絶対将来海戦があるな。

62 :日出づる処の名無し:04/11/12 20:06:01 ID:vGZ6d2qF
今回の事件はこの問題にとってプラスじゃないか?
対中防衛にシフトしても社民以外文句を言わないだろうし
現場の先島群島でも安全保障の議論が出てくると思う
下地島がなし崩し的にゲトできるかもしらん

中国は謝罪しなくても言いから、領海侵犯の理由だけは教えて欲しい
なんかアナリストの説明見ても納得できん感じ

63 :有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :04/11/12 20:11:57 ID:fyZRsDVQ
>>62
この問題に関して、多いにプラスになっていると思います。
多分この問題を見据えて、今回の対応に繋がったのではないかと推測しています。
謝罪の要求など世界から見ると妥当に見えると思いますが、対中国と言う事を考えればと
てつもなく厳しい要求であり、中国を追い込んでいるとしか思えません。
ここまで徹底的に中国に対して高圧的な態度に出るとは、予想していませんでした。

64 :日出づる処の名無し:04/11/12 21:32:12 ID:TD/NKUV7
>>62
日本もここが勝負どころと見たんじゃないかな。
小泉もこの点に関しては評価できるような。
というか後をつけられる潜水艦って・・・なんだかなあ。

というか潜水艦で領海侵犯ってものすごいことだと思う。
一歩間違えば戦争モノだよなあ。

65 :日出づる処の名無し:04/11/12 21:43:27 ID:vru0ksRV
潜水艦が日本領海を侵犯したとされる問題で緊急会議=厨獄害務省
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20041112/JAPAN-162283.html

さてさて、どんな返答が返ってくるやら。

66 :日出づる処の名無し:04/11/12 22:57:57 ID:m4AWTs1W
>>64
海上自衛隊の潜水艦で最も優秀な艦は「任務艦」に任命され、中国やら
北朝鮮の領海で偵察活動してるみたいですよ。SAPIOの「兵士に告ぐ」
に書いてあった。冷戦時代、領海侵犯ならソ連・アメリカの常套手段。

67 :日出づる処の名無し:04/11/12 23:09:43 ID:JTPGQt8P
潜水艦基地への陣前蟄居によるデータ収集はASWの基礎。これがないと探知分類が難しくなる。

68 :日出づる処の名無し:04/11/13 00:21:29 ID:fxdg6wb0
鉱区権を持ってるうちの1社、9割減資で
不良債権処理みたいな感じらしい。
その絡みか?メガバンクでおなじみの某監査委員が来沖予定
なお経産省は開発する意思がない権利者からは鉱区権を接収する方針ぽい

ソースはお茶の間w

商業採掘への足場固めか、政府の管理化に置くのか?
有馬温泉タソ、良かったら分析おねがい



69 :日出づる処の名無し:04/11/13 00:27:27 ID:dWHWDCPb
>>68
帝石とJOGMECは抜けないな
やつらは掘りたがっていたからな

70 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:02:33 ID:K6tMEy3T
中国の反応をみると発覚を見越していたように思えます。
明らかに計画的ですね。自衛隊の対応能力を探っていたのでしょう。
あと、日本政府/メディア/国民の反応も探っている筈。
中国は春暁ガス田では完全に日本の反応を読み誤りましたから
あらためて戦略を練り直すためのデータ取りでしょう。
この前の「朝生」もそうしたデータの一つとして使われる。

今回は台湾との連携を見せ付けた上、
発令・公表手順見直しへ=海上警備行動で政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000147-jij-pol
ですから、日本に一本ですね。

あぁ、多分この原潜も囮です。
静粛なディーゼル潜水艦がもう1隻、
領海侵犯をしない範囲に出ていたでしょう。
データ取りはこのディーゼル潜水艦の役割だった筈。
静かに潜行して聞き耳を立てていた事でしょう。
んで、こちらは日本の潜水艦がお相手したものと思われ。
“資源めぐり”けん制 事前に中国の動き把握
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000013-ryu-oki
> 訓練に参加したとみられる海自潜水艦の1隻は当初、
> 10日に報道機関への艦内公開を予定していた。
> しかし「任務の都合上」(海自)との理由で中止された。
> 潜水艦の侵入に緊急対応したと考えられる。
静粛性では日本の潜水艦は世界のトップクラスですから、
多分こちらは気づかれる事なく
「音紋、一丁採取!」だっただろうと思います。



71 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:11:21 ID:XhSauNj0
それにしても中国は調査技術もないくせに緊張ばかり高めおってバカタレが。
東シナの油田は切り札なのか占領対象なのかわからん。 すべてはアメリカ次第という
ところかなぁ〜。 アメリカ国債と日米安保があるからまさかアメリカが裏切るとは考
えにくいけど、将来的にはありうるな。 チャラにさせられるような額ではないけど、
日本人ってよく耐えてるというか長いものには巻かれろ根性が抜けきれん民族か?
それとも馬鹿か? アメリカとは離れなくていいから軍事費は倍増しろよ。

72 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:44:53 ID:K6tMEy3T
>>71
> それにしても中国は調査技術もないくせに緊張ばかり高めおってバカタレが。
まぁ四川省の暴動もありましたから、事情は分からなくもないですけどね。

73 :日出づる処の名無し:04/11/13 01:46:46 ID:029WnUc4
>>71
調査技術がなかったらガス田なぞ発見出来てない。
むしろ、コピ天国だからどこぞの国の技術を盗んだンだろよ(w
コピるのは天才以上の実力がある民族だからな

中国人てさ、飯の最中になにかあっても茶碗と箸は絶対に離さないぜぃ〜
ほんと!バカ丸出し(w

74 :日出づる処の名無し:04/11/13 02:21:01 ID:A98n7JIB
しかしこの原潜は潜水艦の値打ちはあるのか。
つぎの任務からは潜航せずに浮上して航行する方が価値があるだろう。

75 :日出づる処の名無し:04/11/13 02:22:13 ID:A98n7JIB
ひゃー間違って魚雷発射しちまった。

76 :日出づる処の名無し:04/11/13 08:21:22 ID:NG9PkY/B
>>71
民主党なら裏切る。
クリントンは実際裏切ろうとした。

77 :日出づる処の名無し:04/11/13 15:36:52 ID:DAf3uZji
さて、腰を据えて中国の謝罪とやらを待つか。   すっごく楽しみ。

78 :ワン:04/11/13 16:23:00 ID:rkqZh1U8
中国側の返答は、これかも。
「潜水艦の事故があり、やむを得ない状況での出来事だった。
 そのような状況であっても、日本領海に立ち入ってしまった事を遺憾に思う。
 このような事が、今後ないように、努力する事を誓う。
 今回の事態によって、日中の友好関係が、損なわれてはならない。」

当然として、事故?の内容については、ノーコメント。
そして、このコメントの意味は、これかも。
「潜水艦の事故と言っておけば、問題ないアル。こんな事で、謝罪をするのは腹が立つ、遺憾で十分。
 漢級原潜はあぼーんして、新鋭の清級(攻撃型原潜5隻)を早く就役させるアル。
 音が静かな新鋭キロ級(8隻)も、もうすぐ就役だし、日本への領海侵犯は、新鋭艦に任せるアル。
 日中友好の証しであるODAは、継続をよろしく。
 中国に対する不遜な態度・対応は許さないアル。」

79 :日出づる処の名無し:04/11/13 17:43:39 ID:ncMpwSze
次はちゃんと沈めるように。

80 :日出づる処の名無し:04/11/13 17:50:09 ID:DAf3uZji
お粗末なコメントでは火に油を注ぐようなもの。
しかし他国の国民感情など自国都合にとって、屁とも思わない国だからなあ。

81 :日出づる処の名無し:04/11/13 17:51:16 ID:Z3aWrlU9
原潜追尾に海自の潜水艦が加わっていないのはおかしい。
東シナ海にかならず哨戒潜水艦が配備されているはず。ひょっとしたら、
その囮の漢級を水上艦&航空機で追尾し、それをキロ級が追い、そのまた
後ろに海自の潜水艦がいたのかもしれない。

82 :日出づる処の名無し:04/11/13 18:34:21 ID:pOCTywRz
               ノ       ゚.ノヽ  , /}
            ,,イ`"      、-'   `;_' '
   ,-、  _.._,,-'' ̄          (,(~ヽ'~
 )'~  レ 、 !  竹          i`'}
 ~つ  /  ヽ 島→。|  .     | i'
 /   "ゝ  ヽ   /      。/   !
/     {   }  /      /},-'' ,,ノ
i、    /_;=-" /' _,,...,-‐-、/    i
..ゝ   __/,...-,,'-.,r='、j   ,,-,/
 )   |    { ~〉~v-^ `ー゙`'~
 {   |    レ_ノ
ノ   /    ''
        このドサクサに紛れて竹島を
         ∧_∧  韓国領土に・・・・
         (@∀@-) 
       ._φ 朝⊂)  
     /旦/三/ /|  
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | 朝日新聞 |/
ttp://www.asahi.com/politics/update/1112/006.html
ttp://www.asahi.com/politics/update/1112/images/pol1112001.jpg

83 :日出づる処の名無し:04/11/13 19:03:27 ID:X9z7bbPZ
>82
> 327 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:04/11/13 02:23:28 ID:ezE2RLD9
> >>326
> だからあちこちで何度領土と防空識別圏は違うと指摘を受けたら理解できるんだ?

84 :日出づる処の名無し:04/11/13 19:17:48 ID:K6tMEy3T
>>81 多分、そんなところ。

85 :日出づる処の名無し:04/11/13 19:24:31 ID:fxdg6wb0
>>69
そんな感じが妥当だよね
でも、経産省のテコ入れが本当に起こるなら
商業採掘はどっかの一人勝ちになるかもしれない


しかし、王毅は相変わらずだな〜w
【中国/駐日大使】原潜問題はお互いを尊重して解決し、靖国問題は中国に配慮せよ[11/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100337322/



86 :日出づる処の名無し:04/11/13 20:01:11 ID:6j+GUfxl
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000087-kyodo-pol
王毅の会見からわかったことは

潜水艦騒動は靖国弾劾の布石。

さんざん日本の世論を日中間問題で煽っておいて
潜水艦の件では頃合いを見て謝罪し
海洋資源の件では共同開発提案で紳士的な振りをしておき、

同時にその引き換えとして靖国の件では徹底的に攻勢を強めるに違いない。
奴らの本丸は靖国。

マッチポンプで靖国を道連れ。
機を見て公明の代替施設法案を通過せしめてシナシメシメ。

87 :日出づる処の名無し:04/11/13 21:32:32 ID:X9z7bbPZ
>86
中共様にとって靖国は目的ではなく手段のひとつにすぎないと思われ。

88 :日出づる処の名無し:04/11/13 21:45:51 ID:/R3kXa23
支那の言い訳と謝罪が楽しみでしかたないのは私だけだろうか?

89 :日出づる処の名無し:04/11/13 22:08:29 ID:XR5QEPn/
謝罪はしないと思われ
遺憾の意で終わり

90 :日出づる処の名無し:04/11/13 22:12:00 ID:KNX7yIp1
素直に謝る国なら現状は在り得ない

91 :日出づる処の名無し:04/11/13 22:27:18 ID:elSrEE1E
王毅を招いた二階堂もプロチャイナか。ほんと元田中派はゼニ金だけの
連中だな。おぃ、野中、聞こえてるか!

92 :里予中:04/11/13 23:11:44 ID:NG9PkY/B
(∩゚д゚)ア-ア-きこえな−い

93 :日出づる処の名無し:04/11/13 23:25:57 ID:NZ3jIebI
ほんの3, 4年前までなら、徹底的にしらばっくれて遺憾の意の表明すらしなかったろうね。
で、「日本の一部報道の過剰反応」への苦言と、その元となった日本政府の発表に対しての非難、と。

ま、今回も遺憾の意の表明をするかどうかはまだ分からんけど。


94 :日出づる処の名無し:04/11/14 01:08:09 ID:TiF4TU7C
しかし、今回の領海侵犯はいいキッカケかもな。

TVや新聞で油田開発の横暴さや不誠実さを流布するようにはなったが
ネットはやらない、「諸君!」や「正論」、「SAPIO」なんか読まない、という
「その他大勢」にはどうしても危機感が伝わってなかったハズだ。
そういう意味で、「潜水艦が日本の領海に!」ってのはかなりセンセーショナルだったと思うよ。
アジア杯の記憶も薄れかけてたはずだしな。


そういえば、ジャンルイ氏は元気だろうか・・・

95 :日出づる処の名無し:04/11/14 01:50:16 ID:tapi+78m
>>94
今回の一件で東シナ海の日本の海洋権益に目が向くよ。心配スナ
すれば、報道出来なかった事への不満と報道してはいけない事への矛盾に気づくさ。
そーあってもらいたいね(w
しかし、大使の発言はおかしいね。
靖国? てめーら、戦後保障受けといて今更、未だ、金を引き出そうとしてんのか!?
金貰っちまったらそれで清算糸冬。グダグダ言ってんじゃねー!
 といいたい


96 :日出づる処の名無し:04/11/14 01:54:48 ID:h3ejhfCX
>>82
毒島ではなく竹島と書いてしまうところがおもしろいね。

97 :日出づる処の名無し:04/11/14 01:57:34 ID:3QgrIBXp
 不幸中の幸いなのは、中共が兵器を近代化させる前に起こった事件だってこと。

98 :日出づる処の名無し:04/11/14 02:03:38 ID:xYONyST1
近代化って言ったって所詮ロシアから買ってるだけだろ。

99 :日出づる処の名無し:04/11/14 02:04:42 ID:xYONyST1
日本は資源なんていらねえからとにかくシーレーンだけは確保しときたいな。

100 :日出づる処の名無し:04/11/14 02:06:25 ID:SaDYaxAS
清級の潜水艦で来られたらもっと大事だった。

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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